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絵の上達方法〜8

1 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:36
何度も何度も何度も描いてればそのうち………

どれを見て描けば/絵より写真の方が良いのか
動物・モンスター系はどうやれば上達するのか
表情の練習はどうすれば/デフォルメが難しい……
などなど、話し合いましょう!
一から始める人も大歓迎。一緒に上達したいね!

★話題がループして荒れるから禁止のカキコ★
●才能が無いから無駄
●やっても無駄

歴代スレ >>2
関連スレ >>3-6

2 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:36
**********歴代スレ**********
絵の上達方法〜7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019037149/
絵の上達方法〜6
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011708901/
絵の上達方法〜5
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/1006/10064/1006440016.html
絵の上達方法〜4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997666690/-100
絵の上達方法〜3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/979700624/-100
絵の上達方法〜2
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=971872530&ls=100
絵の上達方法〜1
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955672087&ls=100

3 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:37
*********絵関係************
良い絵とうまい絵の違いってなんだろ?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/994131868/-100
絵が劇的に変わった瞬間とは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995821094/-100
スランプからの脱出法
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/985172950/-100
1日どんくらい絵を書いてる?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998484632/-100
メカってどうやってかくんだー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/986238936/-100
背景も大変だぞ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997011924/-100

4 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:38
*********資料関係***********
参考資料、まとめてみようか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1010172531/-100
自分の持ってる画集教えて
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007987318/-100
◆ポーズ(構図)集ってミンナ持ってる?◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995562133/-100

5 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:38
**********絵の道具編********
この画材で絵が変わった
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/987748385/-100
マンガ用画材について<2>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/-100
ペン入れってどうすれば上達しますか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/999425744/-100
スクリーントーンってやっぱり必要?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/987561191/-100

6 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:38
**********絵の道具PC編********
タブレットの話Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1023520335/
Painter@同人ノウハウ板 【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021556682/
Expression@同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1009646399/-100
Photoshop@同人ノウハウ板 【3】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1023121022/
ComicStudio Part8 デブ発売。〜友達いねーぜ〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027012614/


7 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:52
乙カレー

8 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:08
リ珞J棚$スHY_ムュ」ソ!EBハ腔??
Jaモダsw飾??KkwシヌDセュo_ゥbセj淙嚀?,綿mュ炬a?$5&"ヲ浄&ソQ?、隷_褓ホらq?p贊ヘZ7聴?#シ?咨チ・jz゙即~lヨ<?ラモz「#R黐ヒナ?3sェ?
蘋袱ムホ9_]IYm厨??


9 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:25
>>8
何これ?

10 :スペースNo.な-74:02/07/28 02:26
>>8
禿げしく同意!!

11 :スペースNo.な-74:02/07/28 03:28
才能が全て。

12 :スペースNo.な-74:02/07/28 05:04
美大の予備校通ってみたいけど恥ずかしィー
だって28才なんだもん…

13 :スペースNo.な-74:02/07/28 07:25
>>12
気にするなよそんなこと。

14 :スペースNo.な-74:02/07/28 08:02
>>12
恥を捨ててみませう。
「誰も俺のことなんか気にしない。俺は社会に必要ない人間なんだ(鬱」
と考えれば人目は割と気にならないです。

しかし普段はちゃんとしましょうね(鬱

15 :スペースNo.な-74:02/07/28 11:49
社会人コースがあるとこにすれば?
予備校ってより美術研究所だけど。
漏れの行ってたとこは中学生や美大受験生、はては50過ぎの主婦まで
ごった返してた。
漏れは25歳。
密かに女子中学生にハアハアしていたことは内緒だ。

16 :スペースNo.な-74:02/07/28 12:00
リア厨よりヘタレで凹む罠。

17 :スペースNo.な-74:02/07/28 12:57
年齢なんて関係無いぜ!

…たぶん

18 :スペースNo.な-74:02/07/28 16:56
ジョジョの荒木氏は何の画材でカラー着色してるか知ってますか?
知ってたら教えてください

19 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:18
クレヨン

20 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:28
>>18
JOJO a GO! GO!見ると「普段はカラーインクと言う絵の具を用いて着色しているのだが、
これはリキテックスで厚塗りをはじめてやって描いた」とあるね。

21 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:47
>>12
自分の行ってる予備校、社会人コースありますよ。
全然平気。
一度体験入学してみるとよろしいかと。
ttp://www.yamaji.com/guide/yobiko/index.html
県ごとに予備校乗ってます。
手近なところ探してみたら如何ですか?

22 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:04
>132
>だって28才なんだもん…

来年は29才、再来年は30才、その次は31…

23 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:13
>>22
いいこと言った。
何か新しいことに挑戦するのは
いくつになっても決して遅いということはない
ってヤツだね

24 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:23
いいこと言ったのは>>23

25 :スペースNo.な-74:02/07/29 01:24
来年になったらもっと年食うぞ
一年でも早くやったほうが良い。という意味だとオモタ

26 :スペースNo.な-74:02/07/29 01:26
才能が無ければ、無駄。

27 :スペースNo.な-74:02/07/29 02:27
かちゅーしゃのウヒョスキン使ってるから、>>26はあぼーんされてて見えん(プ

28 :スペースNo.な-74:02/07/30 02:02
オ熊が舞ければ、舞馬太
・・・・こんどはみえまちたか?

29 :スペースNo.な-74:02/07/30 02:31
>>28
最早似て非なるものに…
そこまでやるならクサチュー語を使えば?

30 :スペースNo.な-74:02/08/02 03:01
age

31 :スペースNo.な-74:02/08/02 05:47
絵のスレ本家がここにあるのに最近やたらどーでもいいスレが増えてるのは
絵は上手くなりたいけど苦労はしたくないんで限定的に傷のなめあい
したいだけってヤツのほうが多いって事なのか?

32 :スペースNo.な-74:02/08/02 05:58
君のその一人ではないのかね?

33 :スペースNo.な-74:02/08/02 10:19
たぶんキミよりは描いてる。しかし原稿1000枚以上描いてたらキミの勝ちだ。

34 :スペースNo.な-74:02/08/02 12:07
とりあえずリアル志向ならデッサンを。
そうでないならクロッキーを。

っていうのはどうよ?

35 :スペースNo.な-74:02/08/02 17:25
速く上手くなりたいならたくさん描く。
楽して上手くなりたいなら長く書きつづける。

っていうのはどうでしょう。

36 :スペースNo.な-74:02/08/02 22:38
>楽して上手くなりたいなら長く書きつづける。
実践してはや十数年
この歳になってもこのレヴェルかよ!と自己嫌悪の割合が多くなってくる罠

37 :スペースNo.な-74:02/08/02 23:16
>>36
「ただ続けるだけ」じゃ進歩無し
試行錯誤がないとね・・・
してるんだったらスマン
けどそのときも試行錯誤するところが違うのだろう

38 :スペースNo.な-74:02/08/02 23:57
絵描くのって頭使うよー
考えながら描け

39 :スペースNo.な-74:02/08/03 10:50
輪郭線以外から顔を描き始める人って絵を見ればわかるものでしょうか?
それはどういった特徴ですか?教えてください

40 :スペースNo.な-74:02/08/03 10:58
そんな特徴はない。

41 :スペースNo.な-74:02/08/03 11:21
解るわけねぇだろ。

42 :スペースNo.な-74:02/08/03 15:45
アフォか

43 :スペースNo.な-74:02/08/03 15:55
>39
何故そんな事を聞くのか、その動機をきちんと示せばもっと違った
答えも帰ってくるかもしれないよ

質問に答えるけど
無理です、見分けられるわけがありません


44 :スペースNo.な-74:02/08/03 16:39
どこから描くと良いのか気にしてるアフォの絵は特徴がある。

45 :スペースNo.な-74:02/08/03 17:11
特徴はないけどレベル分布で下のあたりに集中する傾向があるやもしれぬ。

46 :スペースNo.な-74:02/08/03 17:38
当たり前つったら当たり前だわな。
どこから描こうと、しっかり描けてりゃそんなこと疑問には思わん。
>45

47 :スペースNo.な-74:02/08/03 22:34
>>39

目が離れすぎとかあるかもよ。

48 :スペースNo.な-74:02/08/04 11:48
まぁ素質が無ければ何処から描いても無駄だけどな。

49 :スペースNo.な-74:02/08/04 11:54
>>48
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022980135/415
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016600345/976

初代才能厨が来なくなって久しいがこんなにネタ全開でやられても2台目襲名はいかんともしがたい。

50 :スペースNo.な-74:02/08/04 12:28
おれは才能が必要無いって言うやつの方がおかしいと思うが。
ほんとに才能ない奴が上手くなると思ってるの?あんたら。

51 :スペースNo.な-74:02/08/04 12:30
はいはい。お帰りはあちら。

52 :スペースNo.な-74:02/08/04 13:05
お前が才能を測定できるのかよ(w

53 :スペースNo.な-74:02/08/04 13:57
才能がなくても描きまくれば絵は上手くなるよ。

まぁ、続けることができたらの話ですが。

54 :スペースNo.な-74:02/08/04 14:04
>>53
才能無い奴のよりどころとなる美しい言葉だけど、
三峰師匠をみると、誤りであることは一目瞭然。


55 :スペースNo.な-74:02/08/04 14:50
>>49 >>50 >>54
お前ら>>1の注意書きくらい読め。ここではその手の才能話は禁止なんだ、き・ん・し。
したけりゃほかのスレ行け。

56 :スペースNo.な-74:02/08/04 15:06
かちゅーしゃ+うひょスキンを使え!


57 :スペースNo.な-74:02/08/04 16:14
>>54
三峰師匠は全部メモリースケッチじゃないの?
だから、上手い人とかを参考にしてな・・・

いや待て。メモリーがどうかは才能のひとつか?

58 :スペースNo.な-74:02/08/04 16:17
>57 ちみ、>>55読んだ?
ジエンでないならレス返すなっての。放置せえよ。

59 :127:02/08/04 17:42
はひふへ放置。

60 :57:02/08/04 17:51
>>58
55も1も全く読んでナカタ。
すすすすまねぇ…ワシが不甲斐ないばっかりに

61 :スペースNo.な-74:02/08/04 20:27
>>58 >>55
いってることは間違い無いのだが、
この書き方は仕切り厨全開でうざいな。

62 :スペースNo.な-74:02/08/04 22:40
>>61
サマーだからな。

63 :スペースNo.な-74:02/08/05 11:38
>61 お前もそんなコタァいちいち書き込んでる時点で厨房だ。

64 :スペースNo.な-74:02/08/05 13:23
>>63
オマエモ(イカリャク)

65 :スペースNo.な-74:02/08/06 02:22

http://www3.ocn.ne.jp/~aoi-w/
中3…うまいよー!


66 :スペースNo.な-74:02/08/06 02:32
>65
私怨か
つーか、若いのに〜スレに張れやヴォケがっ!四ね!

67 :スペースNo.な-74:02/08/06 12:09
本日午後1時以降、某サイトからのアクセス数が多く、非常に嫌なので
しばらくの間全ての入場を拒否します。


68 :スペースNo.な-74:02/08/06 13:11
>>67
祭りだわしょーい!

69 :スペースNo.な-74:02/08/07 16:38
顔の輪郭線の下書きの描き方なんですがみなさんはどのように描いてますか?
一筆書きみたいに左か右どっちからかいっぺんに描くのか?
アゴのラインから描くのか?耳のラインから描くのか?
いろいろあると思うんですが教えてください
ちなみに自分はアゴのラインから描きます
それを友達に変といわれたのでみなさんにお聞きしたんですが

70 :スペースNo.な-74:02/08/07 16:48
>69 別にどっから描こうと変なんてコタァ無いよ。
その友達だって別に絵の講師ってわけでもないんだろ。

厳密に言うと、こう描いた方がいい、って言う推奨順番はあるにはある。
大まかに全体のあたりをとってから、とかね。

しかし、マンガ絵で表面的にそういった順番だけ真似ても上手くはならないんだよ。
だから、若いうちは自己流でいいから色々な絵を描く事を心がけた方がいい。
ただ、いつも決まった順番で描くってのはイメージで描いてない場合に多く、
それだと、文字を描いてるのと一緒だから他のバリエーションが描けなくなるよ。

自分がこういうタイプかどうかを判定するのは
女の子しか描けない、決まった角度の顔しか描けない、
パーツの変化でしかキャラの描きわけが出来ない、
複雑なポーズが描けない、複数のキャラのからみがむずかしい、
普段描き慣れないモチーフが極端に描けない、アクションやデフォルメが苦手、

こういった系の症状が多いと、パターンで描いてる疑いつよし。

71 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:01
普通、全体のあたりを取りながら描くんだから、
どっから描くなんて話しは必要ないと思うんだ。

>70
いわいる記号絵ってやつですな。多いですね、そういうの。

72 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:02
参考にしたい絵描きさんの絵を練習したいんですが
その人がどっかから描き始めてるかわからないんで似せることができません
目から描いてるのか、○から描いてるのか、卵型から描いてるのか?どうやって判断すればいいんでしょう?

73 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:04
>69 描く手順が全然違うのに、できあがりがそっくりな絵柄の連中を知ってる。
したがって描く順序はカンケー無い。

74 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:06
>72
普通、全体のあたりを取りながら描くんだから、
どっから描くなんて話しは必要ないと思うんだ。

判断したいなら本人に聞け。
描き始めなんぞわかっても似せられないがなー

どうしても似せたいのなら模写やトレースを繰り返せ。

75 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:06
>>72 つーか、ちょうど今その話題だから上の方読みなさい。

描く順序ばかり聞いてくるやつが最近やたら多いのは、なんか
絵を始めるヤツが増えるようなイベントでもあったんか?

76 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:08
>75
夏だな。

77 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:09
>>69
自分の描き方があるならわざわざ聞くこともないだろうに。

78 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:13
>77 それが不安なんだろ。つーか疑問に思ってる事も聞いちゃダメなら
自分が完璧だと思ってるヤツ以外、絵の技術で話す事無いぞ。

79 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:14
あたりの取り方は普通決まってるもんだぞ

80 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:16
>>69
漏れは耳から書いてるが輪郭は顎から書く

81 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:19
>>69
まぁキャラによって違うけど同じキャラなら描き方は毎回同じにしてる
まぁすげぇあたりとりまくるから汚くて見れたもんじゃないけどナー

82 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:19
絵の描き方に「決まり」はないだろう。

こうやったほうが要領がいい「はず」ですって方法はあるが。
基礎は大事だがあまり法則性ばかり見ていても越えられない壁がある。
色々な「一般的な方法」はあるが、それぞれにおいて「絶対これのみ」という方法論はない。

83 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:23
>>82
漫画家がある日突然主人公の描き方を変えました
それはあきらかに別人になってしまいました
あわてて直そうとしてスランプに陥りました
やっとのことで前の描き方を思い出しました
法則性にのっとって描いてるんだなぁと実感
法則性は大事だなぁと実感

84 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:27
>83
慣れを無理やり変えれば当然そうなるだろう。

85 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:29
>>83漫画家でふか?

86 :スペースNo.な-74:02/08/07 19:23
>>83
なぜ変えるのさ?
描き方って自然に変化することはあっても、
意識して変えないと思うぞ?

87 :スペースNo.な-74:02/08/07 20:41
そうかな

88 :スペースNo.な-74:02/08/07 21:07
>>83の言ってる事は>>82の言ってる事と全く種類が違うと思われ。

89 :スペースNo.な-74:02/08/07 21:07
>>83,>>86
確かに。
キャラ変えたいときは描き方かえるけど、そうでないとしたら
何で描き方かえるのか、謎。


90 :スペースNo.な-74:02/08/07 22:33
だれかソリッドウェブの過去記事持ってる人いない?
もしくは保管してあるところ知ってる人

91 :スペースNo.な-74:02/08/07 22:57
逆にしてみると
自分の絵のどこがへんなのか
分かるよ

92 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:05
描き方や画材を変えると絵が変わるっつーのは・・・

93 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:11
>>92
マジ
俺はユニからハイユニに変えたとき感動的だった
描いた感覚がぜんぜん違って…
おかげで線画がはかどりまくった、そういうメンタルな部分から
来てる話だと思う

94 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:27
やさしい人物画とか画集とか参考にいろいろ描いては見るものの
これってけっきょく は猿まねだなぁと思いつつ鬱に浸ってます。
例えば、今まで描いたことのない顔のアングルを描く場合皆さん何を参考にかいてますか?
やっぱ自分の頭の中のイメージでしょうか?資料に頼る時点でへたれですかね

95 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:41
>>94
いろいろ描いたってどのくらい?
100枚や200枚で鬱になってない?

96 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:47
>>95
描き始めから通算すると200枚はゆうに上回ってます。
とりあえず描ける絵ばかり描いていてはだめだと思いさっき
やさしい人物画の絵を適当に2・3コ模写してそれを踏まえた上で
なんか違うアングルの絵を書こうと思って挑戦したら見事に撃沈しました・・・
顔を立体視しつつ描いてみようと思うと頭がこんがらがって妙にいらいらして結局描けないから鬱になります。


97 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:48
町田周辺で社会人でも通える研究所知らないか〜?
ネットで調べてメールした所は美大受験予備校ばっかりで、
社会人は受付けしてないって言われちゃったよ…
タウンページで調べた方がいいのだろうか

98 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:49
その程度じゃまだ足りない>>200

99 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:49
>>94 いや、そんな事はないですよ。

私もかなり昔、あの本を参考に絵の練習をしましたが、本に描かれてる
男性の顔はマスターしたものの、自分のキャラに、あの立体を当てはめる
方法を適用するととたんに絵が不細工になり全く駄目だったものです。

方法論がアタマでわかるのと、それが自分の技術として自分の中で
とけ込むのとは大きく、おーーきく違います。

今では、私も自分のキャラを立体で考え、あらゆる角度から
描けますし、表情なども難なくつける事が出来るようになりました。

最初にルーミスの本に出会って練習した頃からはゆうに十年以上
経過しています。その間、何十万のキャラを描いてますが、
何度も立体・パターンと記号絵のあいだでどっちつかずで
その二つ両方の絵を練習してきています。


私の場合、立体とマンガ絵を融合させるのに多少役立ったのが
フィギュアなどの亜人体立体構造物です。人体デッサンだけだと
どうしてもマンガ絵とかけ離れすぎていてその技術を応用しづらかった
ときに、その架け橋として役立ちました。
漫画的デフォルメがされた立体物として自分の中に雛形を作るのに
助けになります。

ただ、最初からフィギュアなどだけ参考にすることは私はどうかと思いますが・・。


100 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:00
ひと月に100枚は描いてるぞ。

101 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:04
例の人間ばっか描いてるサイトでも熟読すればできそうだがなぁ・・・

102 :1O1:02/08/08 00:04
101げっと!俺を選べ!

103 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:08
>>98
200枚ですか・・・一日に走り書きで5枚が最高記録でした・・・

>>99
そうなんです、自分のいままで構築してきた絵を立体の基準に合わせながら描くと
なんていうか人間お顔じゃなくなってしまいます。
本に載ってる顔さえもさっぱりマスターしてないので当然ですが・・・
んで立体視できてないので当然のように、
髪型などを魅力的に違和感なく描くことに苦労しています、ていうか描けないんですが;

模写もするんですが、最近はなんていうか無難に無難に描いているような気がするんですよ。
イメージから描く絵って最初は線であたりを取りつつ自分のイメージに近づけるようにするらしいじゃないですか
模写だと、フワフワかいてるような気がするんです。
少女(千と千尋の主人公)が寝てる姿を描いてみたんですが
どうも上からなぞっている感覚が、一応ここがこうなってるからこうなんだと考えながら描いてはいるんですが
いざそれを裸にしてみようと書き始めると、基礎ができてないせいか腰から尻にかけてのバランスがおかしかったりするんです。


104 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:14
そんなすぐに出来るようならこの世は上手い絵描きであふれかえってる。

105 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:19
>>103

99のヤシも

>何十万のキャラ

って言ってるべ。描ける人間はそれくらい描いてるんだよ。
まだ>>103はこれの100分の1も描いてねーべ?
俺は・・30ぶんの1くらいなら・・。

106 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:20
立体視できないっていうの、自分の昔の経験でよくわかるけど、
どう説明したらいいかは難しいなぁ。
なんか、ただイメージの輪郭をなぞってるだけ、とか
面積比だけでバランスを取りがちなんだろうと思う。

自分流でいうと、まず、描こうとするものの断面図を常に考える。
その断面図が積分された結果立体になるわけだから、
どういう軌跡が輪郭として浮かび上がるか?を想像してみるといいカモ。

あと、写真なんかのポーズをしばらく見つめた後、
写真を隠して記憶だけでその絵を描いてみるとか。
これで、アタリを取るときに「全体のバランスをどの程度自分がイメージできるか」が分かるYO!

107 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:23
>>104
確かにそうなんですが
自分より年下や同い年の方でうまい方もいるんですよ(涙
実際、同級生に2人ものすごい上手い方がいらっしゃるんです。
それ見るたびに焦ってます・・・

時間で測るのもヘタレの証拠だと思うんですが
一日一時間ぐらいでは少ないんですかね
部分部分練習してもそれをすべてつなげて上手く昇華できない

って書き込んでる時間があったら絵描いたほうがいいですね。
ありがとうございました。

108 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:25
>記憶だけでその絵を描いてみるとか。

これはよく聞くね。
画像記憶だけで描こうとしないとまず
イメージで描くことのスタートラインに
立った事にもならないからな。

109 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:26
はじめの書きこみから約一時間は経っている
そのあいだ、なにをやっていたのかね?

110 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:28
>>105
確かにそうです・・・
よく考えたら
描いた絵も走り書き程度で完成した絵らしきものは10%にも満たないと思います。
それもキャラといえるほど完成度高くないですし。(完成させるほどの画力がない)

>>106
参考にします、ありがとうございました。


111 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:29
>>109
合間に2つほど簡単な人体を模写してました・・・・

112 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:33
いいねー

113 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:37
んな丁寧にじゃなくていいから、ひと月にスケブ2,3冊描き潰すくらい
描きなさい。
1ページ、10分程度で埋め尽くすつもりで。
絵の殴り書きでもいいから。
ただ、ひとつだけやるんじゃなくていろいろ。
ルーミスも好きな漫画やアニメも片っ端から模写しろ。自分の絵も。

とにかくやってるあいだはなにも考えないで。
考えちゃうって言うのは集中しようと言う意志が足りない。
人間息を止めるような気になれば10分くらいは集中できる。

それ、2〜3ヶ月やってみ。絵が全く別物になるよ。

114 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:43
もうここしかないね。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html

115 :スペースNo.な-74:02/08/08 01:15
うーん、横からなんだけど、根性論は(やって当然のことなので)、
ひとまず置いといた方が、スレ的に良いような。…気を悪くしないでね。

>>99とか>>106はいいね。

116 :スペースNo.な-74:02/08/08 01:17
やって当然のことをやってないで出来ないって言う人が多いからでないの?
しかも今回の質問者はどれくらいやったらいいかって言う目安を欲しがってる
フシもある。

117 :スペースNo.な-74:02/08/08 02:55
自分の周りの人やプロの技を見て、自分はまだまだ先が長いなーと思って鬱
→どれだけやったらマトモになるのか、誰かに
  目標とか保証(のような気休め)とかを貰いたい (←uzeeeeeeeeeeeeeee!!)

しかし上手い人だってまだまだ上を目指してて、本当は到達点なんてない罠。

118 :スペースNo.な-74:02/08/08 10:28
あの、手がうまく書けないんですけど
みなさんはどうしていますか?

119 :スペースNo.な-74:02/08/08 12:09
模写してる

120 :スペースNo.な-74:02/08/08 15:56
>>118
アフォほど手の絵を描いてから、上手いと思う人の絵と
自分の描いた絵のどこが違うのか、自分がどのようにデサーン狂ってるかを
つぶさに観察。これ。
学校とかのオベンキョと同じく、問題の数をこなすことも大事だが
自分の間違いの傾向を掴むことが大事だと思われ。

121 :スペースNo.な-74:02/08/08 17:00
ひたすら描きまくる

122 :スペースNo.な-74:02/08/08 17:13
>>120の言ったことが大事

123 :スペースNo.な-74:02/08/08 19:02
量をこなしても上手くならない奴は上手くならない


124 :スペースNo.な-74:02/08/08 19:46
そういったヤツで1万とか10万とか描いたってヤツ見た事無い。
だが、上手いって言うヤツで今まで描いた枚数がそれくらいってヤツは
割とザラにいる。

125 :スペースNo.な-74:02/08/08 19:46
練習とかラフでな。

126 :スペースNo.な-74:02/08/08 20:05
100やそこらで「量を描いても上手くならない」とか言われてもなぁ。
根性論以前の問題だよ。

127 :スペースNo.な-74:02/08/08 23:02
結局そいつが如何にして効率の良い練習法に気付き、身に付けるかだよ。
向上心の無い才能厨や慢然と努力してる振りのオタじゃあ限界の殻は破れないよ。

128 :スペースNo.な-74:02/08/08 23:15
殻を破らなくても上手くはなれるだろ。
みんなそれ以前の問題。
口ばっかで、苦手なことは後回し。
それで上手くなりたいとはお笑いですな。…とか思うわけよ。はたから見てると。

129 :スペースNo.な-74:02/08/08 23:16
小学校の宿題の、漢字の書き取りと同じ。
何文字書いたって、だらだら書いてるだけで字が上手くなるわけねーべなぁ。

上手くなるためにどうしたらいいか考えて、
上手い人の作品をよく観察して研究してこそ上手くなんだよ。

130 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:14
茶々入れるみたいでなんだが、
此処でどうすれば上手くなれるか?って熱っぽく語っても
じゃあお前はどうなんだ?と返されて、その口に見合った実力を示せない
(うぷ出来ない)と意味ないと思うのだが。いかが?

131 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:20
でた。ウプ厨。
過去スレでもあったけど、相手がホントにプロで
絵を見せたら以後何も
レスしやがらなかったな。

132 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:23
>>131
それいつのスレ?
見に行きたいからおせーて…というか探しに行くか。
正直…スレでも似たような事あったなあ。

133 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:24
>>129
頭いい奴が成長早いのはそういうわけだったのか。。。。

134 :スペースNo.な-74:02/08/09 02:19
>>133
ああ、それ私も思う。若いのに一線で通用するほど巧い人居たけど
学力の方も高かった。若くしてデビューする人って学歴良い人も居るよな…
持続する力と、どう取り組んでいくかの考え方も違うんだろうな。

絵の出来に学歴絡めたらまた荒れるかもしれんが、事実だなと思ったことはあるので。

135 :スペースNo.な-74:02/08/09 03:06
ヘタレでピーピーわめいてるヤシが周りにいるんだが、
そいつの本棚には(゚д゚)ウマーな漫画がいくらでもあったりして、
その中のたった1冊を研究し尽くすだけでも得るものは
無限にあるというのに、タラタラ描いては人を羨んでるだけ。
お前の目は節穴か?と小一時間どころか丸一日問い詰めたくなる。

要するに、見るべきものはいくらでもあるのになぁ、と>>129に激しく同意。

136 :スペースNo.な-74:02/08/09 09:24
>>129
商業誌でやるわけでないんだから、やっぱり上手い人たちの絵を模写
しまくるってのも一つの手だよな
ガキの頃の習字ではいつも先生の字ばっか真似してたもの
量は相当こなしたけど

絵は字ほどに上達の程が分かりにくいけど・・・

137 :スペースNo.な-74:02/08/09 11:48
模写って見ながら描くことですか?
トレペとかに写す練習してるんですがこれは模写とは言わないんですか?
一応トレペで感覚掴んでから見ながらやろうと思ってるんですが

138 :スペースNo.な-74:02/08/09 12:33
トレースは腕の運動くらいにしかならないような・・・

139 :スペースNo.な-74:02/08/09 12:33
>137
やってはいけない方法なんてない。
考え付いたやり方はなんでもやれば宜しい。

140 :スペースNo.な-74:02/08/09 12:47
顔のパーツの配置がうまくいかない。・゚・(ノД`)・゚・。

141 :スペースNo.な-74:02/08/09 12:59
顔しか描けない。・゚・(ノД`)・゚・。

142 :スペースNo.な-74:02/08/09 13:05
そんなん画風解らんとアドバイスでけん。
リアル系なら初心に立ち戻り本に載ってる比率で描け
萌え絵系なら目をでかくして鼻を目に近付けて描け
でか目系なら上手く描けたときの比率をマス目引いて計測して法則化しろ

顔ばっかり描いてないで全身を描け

143 :スペースNo.な-74:02/08/09 13:39
>>142。・゚・(ノД`)・゚・。目を法則化してもいいんでしょうか?

144 :スペースNo.な-74:02/08/09 14:44
>>143
眼球ってのは球体でね、瞳孔にはパースが…
とか言っちゃダメ?(笑

145 :g:02/08/09 14:46
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146 :スペースNo.な-74:02/08/09 17:25
熱っぽくなってきたら、こんな公告が…

ウセロバカ

147 :スペースNo.な-74:02/08/09 17:58
>138
見本をトレースしたら、今まで気づかなかった
間違いがたくさんでてきてよかったんですけど・・・。
意識しながら描けば結構良い方法じゃないでしょうか?

148 :スペースNo.な-74:02/08/09 18:05
トレースするくらいなら見て気付けよ

149 :スペースNo.な-74:02/08/09 18:06
線画で鉛筆画なら、集中して模写すれば同じに描くくらいなら出来ると思う。
よく見ればね。この「よく見る」ってのが画力に繋がるんだけど。

正直、見ながらの模写できるくらいは、
漫画絵を描く上で必要最低限それくらいは、っていう画力だと思う。

150 :スペースNo.な-74:02/08/09 18:25
枚数こなして無いとか言うけどさ
絵描き暦がかるく20年以上をこえてる年輩者で
全然、絵が上手くないっつ人はどーなのよ?
枚数だけはこなしてるハズなのに、なのに〜
プロの漫画家とかでも、いるじゃん、10年たっても下手な奴

結局、枚数云々の根性論は自分への慰めにしかなってない


151 :スペースNo.な-74:02/08/09 19:00
んなことたないと思いますよ。
そういう人は「描ける絵」ばかり描いてたのではないでしょうか?

152 :スペースNo.な-74:02/08/09 19:14
根性だけじゃだめだけど、根性ないのもダメ

153 :スペースNo.な-74:02/08/09 19:20
>>150
そいつには効果が無かったかもしれないが
俺には効果があった

154 :スペースNo.な-74:02/08/09 19:29
絵が書ける人も長時間書いてないと質が落ちるのでふ。
ですから、やはり「枚数」なのではないかと思うのです。
前線離脱から10年目ですが、実感してます。
ただ、基本というものはクセとして残るのかもと思ったり。
わしはむかーしにマンガ上手くなろうとして、
キャンディキャンディをチラシの裏に延々と書いてたyo!
がんがれ、誰でもはじめは挑戦者。

155 :スペースNo.な-74:02/08/09 19:39
はじめは挑戦者っていうか、いつまでも挑戦者じゃないとね。
向上心だけはなくしちゃダメだと思うがどうか?
>>156

156 :スペースNo.な-74:02/08/09 19:41
別にトレースは練習としては悪くないと思うけどなぁ。
本当のド初心者が0からあるレベルまでステップアップするのにはド下手な模写をして
鬱にならんでいい分有効だし、手癖を盗んだり矯正したりするのにもそれなりに有効だと思う。
ま、何も考えずにやったら無駄だろうけど。

157 :スペースNo.な-74:02/08/09 20:20
意外と描き始めるところを変えてみると上手に描けたりするよね。

158 :スペースNo.な-74:02/08/09 20:34
息するように描きまくれ。本当に好きな人はそうするることに根性はいらない。普通に好きな人には根性や動機付けにつなげる工夫が必要。根性論ではない。好きな人だけ描けということかな。

159 :スペースNo.き-32:02/08/09 20:41
寝て描くとイイよ。マジで。自己流

160 :スペースNo.な-74:02/08/09 20:47
>>150
だから・・・わかんねーかなー。同じ絵をずっと描いてたってダメなんだ・・。
枚数を描くのは、“必須条件”なんだよ。枚数を描いたら上手くなるんじゃない。
そもそも枚数を描かないと上手くならないんだ。
だけど、ただだらだら描いてもダメなの。

野球で言ったら、毎日毎日、
同じコースの同じスピードの同じ球種のボールばっかり20年打ってるだけで
いつの間にか変化球もどんなコースも打てるようになるだろか?
守備は上手になるか? ピッチャーまで出来るようになるか?


自分による慰めもクソも、こういう発言してる奴は、ある程度の画力は
絶対にある。いちいち、プロだとか同人で何部売れてるとか自称してたら
うっとーしーだろーし、端から見てイタイヤツになるから言わないだけ。
つーか、その場が収まってもキリがないし。

161 :スペースNo.な-74:02/08/09 21:21
>>160
守備とピッチャーはいれないほうが良かった…

162 :スペースNo.な-74:02/08/09 22:16
細かいツッコミ

163 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:27
CG板のスレですが参考になると思いますので貼っておきます。

絶望的にデッサン力がない俺
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1013711330/l50

164 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:44
>>150 上手くなれないと深く思いこんでるヤツはどんな証拠見せたって結局納得しないんだよな。
ホントに上手いヤツが言えば、じゃあ、やるのか?というと決してそんな事はない。
実際、俺よりぜんぜん描いてなくて絵の下手なヤツの一人で、スゴイ強者の話をしよう。

数描かなきゃ上手くならんとそいつに言っても
「お前は才能があるから判らないんだ」とか言う。
これくらいはよくある話だ。
で、俺が実際に描いた量の一部を見せても「俺はそれだけ描いても絶対うまくならない」という。

たまーに「練習してきた」というので見てみるとスケブ1ページ半くらい
いつもの絵を描いてきて「やっぱ駄目だ、思うように描けない」と言ってる。

上手いヤツは練習しなくても上手くなってるんだというので
反論にプロの人でインタビューでやらなきゃ上手くならないって
言ってるって記事を見せても「そーゆーのはリップサービス」というし、
他のいくつもの記事を見せても
「そういうのは、みんなそういわないと読者に反感を買うからそういってるだけ」
などなど…


ただ描いてるだけじゃ、だめだ、いろいろ考えたり工夫しなくちゃ、とか
色々な練習法を教えても
「そんなの俺のやり方じゃない」「そんな練習楽しくない」
「そこまでして上手くなりたくない」

そんで、俺の本が売れてると「なんでお前ばっかり売れるんだろーな、いいよな」


しかもそんな彼は……「プロ志望」なのです。





……これで上手くなったらそれこそ世の中おかしーっての。
どーも、彼の尺度では、才能さえあれば上手くなれるはずの量は、
俺が今まで描いた量の1000分の1程度らしい。

165 :スペースNo.な-74:02/08/10 01:11
>>150
そういう人は、もう自分の絵を変える必要があるとは思ってないんじゃないの?
特にマンガはイラスト集とは違うから、それなりにマンガらしく
なってればいいだけの話であって。もちろんいつまでも技術向上を目指す人も
多いだろうけど。ウン十年もやってて「漏れはヘタレなんだッ!」とか悩んだりしないと思う。

>>164
私の代りに、その御方を殺るなり犯るなりしてあげてください。
目がさめるかもしれませんから。おながいします。

166 :スペースNo.な-74:02/08/10 01:15
>164さんはそんなのとお付き合いしてて疲れない?
自分だったら確実にキレテル(゚∀゚)アヒャ

167 :スペースNo.な-74:02/08/10 06:29
>>164
ていうかマジでそんな人がいるのか?
ネタじゃなくて。

168 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:01
確かに描いた量は重要だと思うが顔やバストアップばかりたくさん描いてもだめぽ。

描いた量 + 質 + 常に工夫する心 + 経験 + 才能 = 破壊力!


才能を 生かすも殺すも 努力次第

169 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:05
>>168
禿堂

170 :スペースNo.な-74:02/08/10 15:08
例えば、模写だけしてれば自分の絵がうまくなるってのが勘違い。模写がうまいってんで
描き始め、そこで既にどん詰まりってことは非常に多い。
模写する題材のない人は、恐らく読むマンガの量が足りないんだろうけれど、元々したく
もないのだったら、する必要ない。好きなものを描くのは、イメージ力をつけるきっかけを作る
ためであって線をうまくするためでない。むしろ迷い線が多くなって、下手なのでは?って
感じるようになると思う。

うまくいかないと、立体感もない人体の正面を描くだけで1年かかるかもしれないけど、無理
して逆転させて考えれば、それさえ描ければ、あとは立体に起こすことを知るだけともいえる。
結局、ふつーにはまってれば、誰でも3年足らずでうまくなるようにはなってる。
ただ一連のことに共通して言えるのは、はまれなきゃ、3年もクソもどうしようもないってこと
だけなのです……。

171 :スペースNo.な-74:02/08/10 17:02
あー、マンガだけでなく、他人の絵全般にいえることね。一応

172 :164:02/08/10 17:07
>>167 ネタじゃないよ。大手のサークルで描いてた頃
10人以上いた描き手の中の一人として彼がいた。
実際、そこにいた連中って描ける連中ばかりをいろんなとこから
声かけて集めた連中なんで、みんなレベル高かった。
だけど、彼だけはなんでそこにいたのかよく判らなかったな。

今ではそこにいたみんなほとんどプロになって独立してるけど
彼は知り合いのアシスタントやったりたまに
アンソロジーで仕事もらったりしてなんとか口に糊してるらしい。

あのメンバーは脱落者が一人もいなかったという点で非常に
レベルが高かったんだと思うけど彼は・・。

173 :スペースNo.な-74:02/08/10 21:02
ヘタレは小説よりも奇なり

174 :スペースNo.な-74:02/08/10 21:14
>172
そいつ話するとき人の目見ないだろ?
自分に自信のない奴や、
虚勢ばっかり張りたがるヤシって
人の話に対して真摯になれないもん。
あと漫画の読みすぎ、個性の意味を
完璧に履き違えてイージーさに走りたがってるのが
良く解るよ。

175 :スペースNo.な-74:02/08/10 21:23
>>172
そうなんか…。
誰も言ってあげられないんだなぁ。
言っても聞かないんだろうけどな。

そういう人もいるんだなぁ。

176 :スペースNo.な-74:02/08/10 22:55
努力自慢の164が居るスレはここですか?

177 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:00
ハァ?
才能厨の176がいるスレはここですか?

178 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:01
根性論や努力話はもういいよ
それやったてダメな奴はダメなんだから
運動神経の無いやつに運動やらせても出来ないのと同じ
努力じゃどうならない物もある。
でもって、できる奴は出来ないやつの気持ちなど解らないんだから
無駄、無駄、

179 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:11
20過ぎても逆上がりの出来ない人間も実際に居るんだよね。
周りが幾ら教えても出来ない人間には出来ない。
まぁ自由時間の大半を逆上がりの練習に捧げれば、おそらく
出来るようになるのかもしれないが…そこまではねぇ。

180 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:24
30過ぎても歌が上手に歌えない(以下略

181 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:40
>178
ウザいからレスすんな。


182 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:49
ま、努力する才能ってのもあるからな。

183 :スペースNo.な-74:02/08/11 00:10
んむ。同じ事を延々繰り返しても飽きない性格とかな。

184 :スペースNo.な-74:02/08/11 00:16
つまりここは才能がある奴のためのスレなんですね。
才能がある奴がここを見てさらに伸びるためのスレなんですね。

おい、おまいら俺のためにもっといろいろ教えてください。

185 :スペースNo.な-74:02/08/11 00:43
正直、誰も上手くなってくれとか頼んでないし
期待もしてないから、結局才能だの、努力論、根性論だー、
とか言い始めるヤツは何やったってムダだし、やりたくないヤツはさっさとやめろ。

学校の勉強みたいに強制されるモノならしょうがねぇとも思うが、
自分で選んだ道でそれを言い始めるヤツは何をやってもダメだ。
必要なのは才能じゃねぇ、まともな頭だよ。


睡眠時間を削り休息も忘れ、手から血がにじみつつも続け・・とか
やれっていってんじゃねーんだからよー。
つーか、就職したらイヤでも毎日8時間働くんだぞ。
好きな事で1日2,3時間も出来ないヤツって社会に適応できるのか?

精神力が体力みたいなもんだとして、いくら何でも
100M歩いただけで息切れするようなのはヘタレすぎる。

186 :スペースNo.な-74:02/08/11 00:49
>>178 お前ほど他のみんなはダメじゃないので邪魔すぎるからどっか行け。

187 :スペースNo.な-74:02/08/11 00:56
>>178 >>183-184







>>1に書いてある注意書き読んでない
ヴォケが最近、いきなり増えましたか?(プ

絵描かないクセに粘着しないでね。

188 :スペースNo.な-74:02/08/11 01:07
>>179 そこまでして…って、つまり別に絵なんか上手くなりたくないって事だろ?それって。
だれも、上手くなりたくない人まで上手くさせる気なんか、ないから一生描かなくていいし
このスレでも用はないよ。


189 :スペースNo.な-74:02/08/11 01:14
禿同。
ここは絵の上達方法を語るスレです。

才能無いからでも根性無いからでもどっちでも
各々の個人事情はどーでもいいので
すでに上手くなるのを諦めてる人は来なくていいです。

そーゆー話題も禁止されてるし。

190 :スペースNo.な-74:02/08/11 01:36
根性論を押し付けるやつもウザイです。


191 :スペースNo.な-74:02/08/11 01:45
結論:素質がすべて。

192 :スペースNo.な-74:02/08/11 02:07
さーて、絵でも描くかぁ

193 :スペースNo.な-74:02/08/11 02:24
勉強できない、生活の出来ないドキュソって
素質が無かったとか、俺はこの器じゃなかったって言うんだろうな…
低学歴ドキュソとヘタレの言動って似てるな

194 :スペースNo.な-74:02/08/11 03:01
勉強の出来ないドキュソですが何か?

195 :スペースNo.な-74:02/08/11 03:05
勉強は別腹。数学とか得意だよ。いっつもひゃくてんだよ!
板違いだとおもうけど…その手の板は見ないようにしてるし

196 :スペースNo.な-74:02/08/11 03:08
>190 根性論なんか誰もいってねーよ。
歩かなきゃ歩けるようになるわけねーってだけの話だろ。絵が好きでもないのに
好きなフリしてねーでやめちまえ。

197 :スペースNo.な-74:02/08/11 03:27
バカだなぁってせせら笑っておしまいじゃん。なんなの?頭悪いよ。
そりゃあ、そんな視野狭きゃ絵もうまくならねーよって言いたい人、沢山
いると思うよ。こんな直に言われないとわからないの?みんな、皮肉で
済ましてやってるのがわからないの?うんこ

198 :スペースNo.な-74:02/08/11 03:50
まぁそんなにカリカリすることでもないでしょ。
マターリ行こうよ。(´Д`)


199 :スペースNo.な-74:02/08/11 03:51
>197 お前の文章が一番頭悪そう。てか誰にいってるのか何が言いたいのかさっぱりわからん?

200 :スペースNo.な-74:02/08/11 05:45
(・∀・)スンスンスーン
(゜д゜)マタリ!

201 :スペースNo.な-74:02/08/11 06:30
マターリマターリしましょかね。

202 :( ゚д゚)ポカーソ:02/08/11 09:47
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1023455071/l50

203 :スペースNo.な-74:02/08/11 09:57
目標クロッキー50枚だ、2時間ありゃ余裕だぜ。

204 :スペースNo.な-74:02/08/11 12:02
さげ

205 :スペースNo.な-74:02/08/11 12:32
宮崎駿のコンテをコピーする

動きやレイアウトがうまくなる

206 :スペースNo.な-74:02/08/11 16:21
んなワケなし。才能重要。

207 :スペースNo.な-74:02/08/11 17:08
このレスは才能話は禁止なの。

208 :スペースNo.な-74:02/08/11 18:55
>>206
勉強にはなると思うよ?
才能重要というか、才能も重要。

209 :スペースNo.な-74:02/08/11 20:40
才能話は禁止なので放置願います。

210 :スペースNo.な-74:02/08/11 20:46
とっても大事だよ?
才能。

211 :スペースNo.な-74:02/08/11 21:00
ホットゾヌかうひょスキンを使え。
嫌な単語は登録するとあぼーんされるから。

212 :スペースNo.な-74:02/08/11 21:01
http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu423.tripod.co.jp/top.html
  

213 :スペースNo.な-74:02/08/11 22:43
>>203
気が付くとついつい書き込んでて
とても枚数及ばない罠。

214 :スペースNo.な-74:02/08/11 22:45
宮崎駿のコンテをコピーする

口が悪くなる


215 :スペースNo.な-74:02/08/11 22:49
>213 それはクロッキーとは呼ばない罠。
一分で一ポーズ描くくらいのつもりで、簡潔に形の骨組みを
とらえるんだよ。すげー効くよ。

216 :スペースNo.な-74:02/08/11 22:49
>>213
罠にかかってしまったあああああああああああああああ!

217 :スペースNo.な-74:02/08/12 02:43
デッサンとクロッキーの違いって何ですか?
萌え絵描き目指してるのですがデッサンの練習はしなくていいのでしょうか?

218 :スペースNo.な-74:02/08/12 03:07
才能が全て。練習は気休めに過ぎない。

219 :スペースNo.な-74:02/08/12 03:08
当方、絵の初心者ですが絵を描く上で環境も大事ですよね。 同じ志を持つ
友(ライバル)とイラストレーション、漫画の研究会のようなものを作って
はどうでしょうか。 特に絵関係でアカデミックな環境におかれていない人
(金銭的な問題とかで学校に行けない人)にとっては引き出し増やす良い場
だと思うのですが。 あとモチベーションも低下も防げる気がします。
217>デッサンは対象をよく観察して質感とかまで再現し(対象をじっくり
見ること)、クロッキーは対象を素早くとらえることのような気がします。


220 :スペースNo.な-74:02/08/12 03:08
そんなはっきり、萌え絵描き目指すとか言うなよー。
これから、碌な目にあわんぞ。

デッサンは時間をかけて細部まで、クロッキーは短時間でざっとやる。
まぁ、マンガ絵描くのであったらデッサンよりクロッキーのほうが必要じゃん。
個人的にはそう思ってるけど、最終的にあなたが決めるものだよ。
訊くこっちゃない。

221 :スペースNo.な-74:02/08/12 03:10
先に書き込みされてるね…

222 :219:02/08/12 03:10
モチベーションも低下? モチベーションの低下でした。申し訳ない

223 :スペースNo.な-74:02/08/12 06:21
クロッキーは3分ぐらいがちょうどいい。

224 :スペースNo.な-74:02/08/12 07:29
3分くらいのつもりでやってると10分経ってる罠。

225 :スペースNo.な-74:02/08/12 09:11
>>224
絵の予備校の先生が
クロッキーは1〜10分くらいだって行ってたんで、間違いではないかと。
ただしこっちは漫画絵じゃなくってデッサンのクロッキーの話しだし、
本当は10分もかけないほうがいいみたい。
”最高でも10分”っていってたし。

226 :スペースNo.な-74:02/08/12 10:12
>224
キッチンタイマーとか使えば?
なければ携帯のアラーム機能

227 :スペースNo.な-74:02/08/12 12:12
女性の下半身の描き方を教えてくれませんか?骨格とか筋肉のつきかた
について詳しく知りたい。
例えば、頭のてっぺんと脚のかかとの丁度2分の1の部分が股間にあたる、
と言うように、定量的科学的な説明だと助かります。

228 :スペースNo.な-74:02/08/12 12:13
デッサン専用のタイマー作りました!宣伝ですっ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025859230/

ただし、ソフトのダウンロードは出来ないw

229 :スペースNo.な-74:02/08/12 13:03
いろんな意見が飛び交っているけどさ、やっぱ才能だよ。才能。

230 :スペースNo.な-74:02/08/12 13:35
目標に向かって努力し続ける事も「才能」と言う。


231 :スペースNo.な-74:02/08/12 14:35
ここは漫画絵を目指すヤシが多いのか、それとも写実的な絵を目指すヤシが多いのか。
未だに疑問。

232 :スペースNo.な-74:02/08/12 14:49
>>227
そんな定量的科学的な女体があるもんかい。
実物を良く見れ。

233 :スペースNo.な-74:02/08/12 16:50
>>232
個人差はあれど、体描くときにはある程度法則があるでしょ。
目は頭の中心線上に描くとか、足の長さは4頭身分の長さとか。
そういうの知らない?


234 :スペースNo.な-74:02/08/12 16:53
それはヌードデッサン集とかを見たほうが分かりやすい。

235 :スペースNo.な-74:02/08/12 16:55
そのくらい回り見渡せばいくらでも答えが転がってるジャン…
好きな漫画、好きな雑誌、好きな女、好きなかあちゃん

236 :スペースNo.な-74:02/08/12 17:05
俺が今、一番知りたいのは肋骨から骨盤に至るまでの筋肉と骨盤を
取り巻いている筋肉。女性の腰のくびれを上手く描きたいのだが、
どの本読んでもここだけ曖昧。図解でだれか説明して欲しい。
写真では、余程筋肉ムキムキの人じゃないと筋肉のつき方が分からない。


237 :スペースNo.な-74:02/08/12 17:15
半リアルという最近の人気型ではないかと
言ってみるテスタ

238 :スペースNo.な-74:02/08/12 17:18
デフォルメするにも人体解剖学を知ってると都合が良いんで、どちらに
しても写実的な絵を描けるにこしたことはないので、上達しようと
努めてます。

239 :スペースNo.な-74:02/08/12 17:20
>>238
なんか変な日本語になってしまった。
動機はどうあれ、今は写実絵を描きたい。
女の腰のくびれを上手に描ける方法を知ったら教えてください

240 :スペースNo.な-74:02/08/12 18:06
才能です。

241 :スペースNo.な-74:02/08/12 18:16
>>230>>239
禿同
私も239の考え方と同じです。 漫画絵って抽象画だと思うんです。 
まず確実にデッサン力をつけて写実的な絵を描けるようになってから、
デフォルメした方が「絵」としてはオリジナリティあるものが創作できると
思うんですよ。イラストを描く人であれば写実的な絵は描けた方が良いと
思います。 ピカソも写実的な絵が描けて、意味があってデフォルメして
いるから魅力的であって、あれと似たものを普通の人が描いても子供の頃
からの象徴体系に縛られた間違えた絵としてみられるだけです。 イラス
トレーター(絵のうまい下手は関係ない世界らしいですが)になるのなら、
人がシンボル化したものを模写するより、写真などをデッサンソースにし
た方が引き出し増えて良いと思います。

242 :スペースNo.な-74:02/08/12 18:44
>235
好きなかあちゃんにワラタ

243 :スペースNo.な-74:02/08/12 18:46
デッサン極めて漫画デフォルメ出来なくなる奴もいるけどな
美大出身の奴が漫画の模写はできるけど、自分で書けないってありがちなパターン

244 :スペースNo.な-74:02/08/12 19:07
>243
漫画絵を(もっと言えば女の子を)描きたいってのが絵を描く動機になってるから
多分俺にはそこまでデッサンのみは貫けない…


245 :スペースNo.な-74:02/08/12 19:14
>>244
自分も最初女の子ばかり書いてた。
でも最近ふとした拍子でデッサンも始めてみたんだよ。
まじで面白いよ。
むしろ女の子書く事のほうが少なくなってきた…。
PCと実際の画材とでも、やっぱり実際に手で描くほうが楽しいし。

246 :スペースNo.な-74:02/08/12 19:30
 このスレでいうデフォルメって、どういうことを言ってるんですか?
目を馬鹿でかく描いたり、骨も筋肉も描かないでほとんど輪郭線だけで
体を描くみたいなこと?

247 :241:02/08/12 19:39
>245
っていってる私も絵を描き始めたばかりの初心者です。 イラストレーター
を目指していて、オリジナリティ溢れる塗りをするのにデッサン力があれば助
かると思い、デッサンをしていますが楽しいですよね。

>243
デッサン自体はものの見方なんで覚えて損は無いと思います。ただ、描く漫画
絵にもよりますが、美大(デッサンは美大では入るときに必要で学校ではあまり
しないようです。)でいろいろな感性を磨くとこんな絵ありえないって思うこ
ともあるんでしょうね。

248 :241:02/08/12 20:13
>246
例えば黒目の比率を実際よりも多くすると、猫みたいに見えて可愛く見
えるとかもともと意味はあったと思うのですが、最近では、漫画絵事態
それが当たり前になってしまってデフォルメなんて考えていないんじゃ
ないですかね。 リアル絵描こうと思っても漫画絵になってしまう人も
いるようです。 だから、このスレでいうデフォルメってたぶん、眼を
でかくすることの意味を考えたことがない人もいると思うので漫画絵を
基準に自分好みに抽象化することが多い気がします。 
と言いましても、そこまで考えたことのある人はもいると思うので、一
言にこのスレのデフォルメの意味は人それぞれで説明できませんよね。

249 :241:02/08/12 20:15
↑ ある人も○ でした。 

250 :スペースNo.な-74:02/08/12 20:19
>>233
そういう考え方は危険だと思うよ。
そういうのに縛られると、固体差のない面白味にかける絵になる。
あくまで目安として覚えといたほうがいいぞ。

251 :スペースNo.な-74:02/08/12 20:33
>>250
分かってます。俺も昔漫画絵描いてたけど、漫画絵しか描かないと、所詮は
他人の真似になってしまって、伸び悩んでしまった。だから、
土台をしっかり固めて、そこから自分の味を付け足しつつオリジナリティ
を高めていこうと思ってるわけです。

252 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:00
22歳で今から漫画家目指そうと思ってるのですが。
遅いでしょうか?

253 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:03
>>252 遅くないでしょ。
飽くまで参考だけど55歳でデビューした人がいるぐらいなんだし
まあ頑張ろうや、俺も志望だし

254 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:04
例外的な成功例を心の支えに人生設計するのは危険。
凡人たるもの、慎重になるべき時は慎重に行動しないとね。

255 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:06
24歳までに漫画家になれなかったら諦めた方が良い。
25歳以上になってから諦めて、別の仕事を始めようとしても、まともな
道はあまり残されていない。

256 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:06
22か…もしかして新卒リーマンで、早くも退職きぼん組?
もっとモラトリアムが欲しいってか。
ま、辞表は連載枠貰ってからにした方がいいぞ(ワラ

257 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:07
気合あればできるってことよ。
年齢をいいわけにできることだってできるんだし、勝負所は気合よ。

258 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:12
>251
オリジナリティを高めていこうと思うなら、他人に質問せずに
自分で考えるなり観察するなりするほうがいいと思うんだけど

259 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:15
才能と運が全て。
で、その歳で未だデビューしてないってことは、
どちらかが欠けてたワケ。
 結 果 は 既 に 出 た 。
あきらめろ。

260 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:17
>>259
>22歳で今から漫画家目指そうと思ってるのですが。
>遅いでしょうか?

おいおい、よく読もうぜ…

261 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:18
>>259
うるせーよ、邪魔崎渉。

262 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:25
漫画家に絵の才能はあまりいらないような気がする。あるに越したことは
ないが、物語の面白さのほうが重要なんじゃないかな?
門外漢なんで、良くわからんけど。

263 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:35
>>259 いいかげんウザイです。つーか>>1の注意書き読めませんか?
夏休みで暇だからって何度も禁止されてる同じ事かくの止めてください。

264 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:36
息の長い漫画家はやはり話重視だろう
絵だけだともたねーんだと結果を出してる先人達がたくさんいるじゃん
まぁ、上手いに越した事はないがさほど、重要でもない
それより、人生経験沢山つんで、良い話をかける脳を作る方が重要かと…
図書館の本を読破するくらい読むよか、レンタルビデオ屋の映画全部見るとか
脳のシナプスと海馬を鍛えないと

265 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:45
それはまちがってないがスレ違いだ・・。

266 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:21
>>251
そうか。
それはすまなんだ。がんがれよ。

267 :スペースNo.な-74:02/08/13 00:47
>263
相手しないで

268 :スペースNo.な-74:02/08/13 04:24
さ.ムヒ
い月ヒが全てだと思うんです。はい。

269 :スペースNo.な-74:02/08/13 05:13
歳をとると手遅れとか言われる根拠が知りたい。
やはり若いときにやっておかないと物事の吸収がうまくいかないからか?
それとも社会人になってからでは十分な練習がこなせないからか?

270 :スペースNo.な-74:02/08/13 06:19
「描かなきゃいけない」という強迫観念に煽られて、描くことが苦痛になっていた今日この頃。
餓鬼のころ、真っ白な広告の裏一杯に、ヒーローや怪獣を夢中になって描いてた事を思い出して、しみじみとしてしまいますた。
みんな、楽しんで描いてますか?

271 :スペースNo.な-74:02/08/13 07:04
>>270
楽しいけど、確かに辛い時もある。
やっぱり(今の)自分に描けないモノ(ポーズ)を描くときなんかは辛い。

でも今までだって描けるようになってきたし、これもいずれ描けるように
なるんだ。と思えば辛くもなくなる。

みんなも基本的に楽しんで描いてるはず。そうじゃないと続けてないと思うし。

272 :スペースNo.な-74:02/08/13 14:31
人間の手を鬼のようにあらゆる角度から勉強したいのですが
参考になる本はありますか。前々スレで手のカットが多く
載ってると言う本が紹介されてたと思うんですが、もう手に
入らないらしいんです。手をかけるようになりたいので
よろしくお願いします。

自分の手や写真の模写だと、どう表現していいのかわからない
部分があったり、無理な角度だと模写よりそのポーズを取るのに
神経が逝っちゃったりするので・・・。

273 :スペースNo.な-74:02/08/13 15:07
>269
手遅れてことはないのかも知れないけど、体力と集中力が違うんだよね…。
吸収力も全然違うし新しい物を嗅ぎつける嗅覚とか、自分が過去にいいと
思っていた物に縛られない身軽さも若い方があるし。
でも自分が楽しむために描くだけなら、手遅れということはないと思う。



274 :スペースNo.な-74:02/08/13 15:35
>>272
自分の手を見てかけるようになるまで練習あるのみ。
本買ったって結局同じことだぞ。
ムリならそれが今の実力だと認識して基礎を培うのがいい。

275 :スペースNo.な-74:02/08/13 15:39
>>274
漏れもそう思う。
それでもどーしても自分ではしっかり見えない角度から凝視したいなら
デジカメ等で撮影すればいいと思われ。

276 :スペースNo.な-74:02/08/13 19:22
>>274
>>275
本見るのと自分の手見るのじゃ違うだろーよ。
集中出来る度合いが違うし、写真や実物を模写するのと既にイラストに
起こされてる物を模写するのとも違う。
デジカメだって持ってる奴もいりゃ持ってねー奴もいるし。
答える気がないのにレスしたがる奴が多いのなんとかならんのかね。
前はそうでもなかったのに、夏だから出たがりが増えてんのか?

277 :スペースNo.な-74:02/08/13 19:28
基礎やれ
模写しろ
才能ねーよ







コレ厨房三原則
放置するよろし

278 :スペースNo.な-74:02/08/13 19:34
模写を頭から否定するのも厨房だと思う。。。いや最初は模写でも十分
学ぶこと多いんでない

手の描き方を聞くやつ多いけど俺は足首から下がだめや…
少し俯瞰にしたり角度をつければ描けるけど、
正面からだとバランスおかしい、特に裸足(゚д゚;)

279 :スペースNo.な-74:02/08/13 20:53
模写するときは構造を理解しながら描かないと意味ないぞ。

>>278
裸足むずいよなぁ。あれはしばらく時間かかりそう。

280 :スペースNo.な-74:02/08/13 21:13
まぁ、このスレでも何十回とあがってる
マール社のやさしい人物画か、同社の顏と手かが教本だろ

自分の手を見るのもいいが、あまり綺麗な形でないのならやめた方が言い
構造の理解をしてないときに知識をインプットすると変な形の知識が見につくぞ
漫画の絵って手タレなみに綺麗だからな、
見るなら、綺麗な手のネーちゃんとかニーちゃんとか

281 :スペースNo.な-74:02/08/13 21:42
>>278
模写を頭から否定してる奴なんていないよ。と思いたいね。
誰にでも言えるし考えつく事をわざわざ言うのが厨房って事。
まぁ、>>279の言う点からもただの模写をもろ手あげて
推奨出来ないのも確かだしね。

282 :スペースNo.な-74:02/08/14 01:55
なんつーか、秘密の練習方法なんてないよ。と言いたい。
模写、
クロッキー、
デッサン、
解剖学等の知識、
どれやっても能力アップすると思う。

ただ身に付くまでに人それぞれ差がある。
それが才能ってやつ。まあやわらかく言えば能力ってやつ。
頭のイイのも居れば悪いのもいる。顔のいいのもいれば悪いのもいる
背の高い奴も居れば低いのもいる。こーゆーのはどうしようもない。

ただ練習すればどんな奴でも能力アップは見込めるんだからまあ地道にやりましょうや。


と、カキコしながら自分に言い聞かせてみるテスト。


283 :スペースNo.な-74:02/08/14 02:11
>>282
同意。
王道はないとつくづく思う今日この頃。
精神論になっちゃうけど「上手くなりたい」と
どれだけ強く思えるかが上達への秘訣だったりする。
それを踏まえた上で効率の良さを求めるのがこのスレの存在意義かも。

284 :スペースNo.な-74:02/08/14 09:00
>>277
基礎と模写は別に構わないと思うけど。

あと、なんか特定の言葉に過剰になる人いるけど、それだって有無を問わず、
やる気があるなら上手くなります。脳みそに障害でもない限り。あくまでも
結果論から成り立ってる言葉なので。それは。
否定するものでもないけど、趣味でやるのだったらそこまで拘るものでもない
とおもう。そんなの、死ななきゃわからないってこと。抽象的な文になっちゃってる
けど、わかってね。文系でないひと多い界隈かもしれないけど。

285 :スペースNo.な-74:02/08/14 09:01
過剰>過敏

286 :スペースNo.な-74:02/08/14 09:29
(・∀・)マターリイコウヨ

暑いけどがんがって描きまそう。

287 :初心者:02/08/14 11:58
絵を書く時、やっぱり大きく書いた方がイイんでしょうか?


後、ペン入れに挑戦したいのでどんなペンを使えばいいか
教えて下さいな

288 :スペースNo.な-74:02/08/14 12:09
大きく描いた方が、あとあと上達したときの線の伸びが違うんでお勧め。
で、本当に初心者だと最初はヒジョーに絵がスカスカして見えるけど、
まぁそれをいかに埋めていくかが上達への道と言うわけだ。

ペンはつけペンであるGペンとかぶらペン、丸ペン、スクールペンが基本。
どれも慣れないと使いにくいけど、避けて通ってもいつかは克服せねば
ならない道なんで早めにやっておくのが吉・・・・
・・・・というか、漏れは最初つけペン避けてたけど、結局作画上必要になって
取り組んだ・・・・早くやっときゃ良かったと後悔。

あと、用語がわからなければ本屋行って「マンガの描き方」みたいな本を
買うか、画材屋でマンガ基本セット買ってその中にあるパンフレット読め。
そのぐらいの手間を惜しんでなんでも質問するとメタメタに叩かれるぞ。


289 :スペースNo.な-74:02/08/14 18:12
自分の描く女キャラには艶っぽさというか「萌え」が足りないと思うのです。
どうすれば可愛く描ける様になるでしょうか?
以前はまだマシだったのに、デッサンを意識する様になってから
急速に色気が無くなったような・・・

290 :スペースNo.な-74:02/08/14 18:22
>>289
デッサンを重視しはじめてるなら、
あなたが見て、色気があると思う実在の人物の写真をよく観察して
色気を研究しては?
個人的に足(太もも〜脹脛)はすごく重要だと思います。

291 :スペースNo.な-74:02/08/14 19:37
>>289
誰でもそうなる。そこから試行錯誤して自分の「萌え」を確立するのさ。
デッサンはあくまでも基礎だからね。
あまり忠実にならないようにね。

292 :初心者:02/08/15 05:32
>>288
神よありがとーー(CHU!

しかしつけペンやGペンを知らない罠
画材屋逝ってきます(;´Д`)

293 :スペースNo.な-74:02/08/15 05:59
>>292
むじゅかしいけどがんがれ。
初めて使うとうまく描けずに発狂しそうになるかもしれんが耐えろよ。(w


294 :スペースNo.な-74:02/08/15 08:29
長い線を引く練習するとけこういい感じ。

295 :スペースNo.な-74:02/08/15 09:12
あと線をなぞる練習もすれ。
すげぇ大事だから。

296 :スペースNo.な-74:02/08/15 11:00
綺麗な線を引くってとても難しいよね。
アニメーターの線を生で見たことあるんだけど綺麗過ぎてビビッタよ。

297 :スペースNo.な-74:02/08/15 12:29
289さんと同じ!
デッサンはメタメタで酷いヘタレ絵だけど、女キャラに関しては
可愛く萌えのある絵が描けていたのだが
デッサンに気を使い出したら、絵が全くつまらない絵になってしまった。

でも本当に漫画系イラストの上手い人は、
「デッサンがきちんとしていて、萌えや燃えもある」ような
魅力があってちゃんと美術的にも上手い絵を描いている。
(よく引き合いに出される人でいうと、ムラタレンジとか、カプコンの絵とか…)
デッサンと絵の魅力の両方を手に入れたい。
今の自分の絵は
デッサンもヘタレで中途半端(勉強中なので)+絵に魅力なし で
最悪。
かといって、以前の「デッサン酷いけど萌えありな絵」に戻りたいわけではない。

298 :297 補足:02/08/15 12:30
よく引き合いに出される人=漫画系イラストの上手い人 の意味〜

299 :スペースNo.な-74:02/08/15 13:24
たしかムラタレンジは美大に行っていた時期がありましたよね。 美大に入る
にはデッサン力が必要ですし、あのへんの絵になるとかなりのデッサン力が必
要になるんでしょうね。 

300 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:25
紙に細かい部分を書いているとき、ちょっと修正するために消しゴムを使うんですが
かなりの確立で変な黒いすれたような汚れができます。それができるといくら消しゴムで消そうとしても消えません。
何か対処法はないのでしょうか?これじゃあ細かい部分に書き込みできないです・・・

301 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:38
>>300
消しゴムが手の油などで汚れているせいです。
絶対に直接手で消しゴムのゴムの部分を触れないようにしましょう。
それでも使いたいなら、最低きれいな台の上等で消しゴムを擦って綺麗な
層が出てきた所を使いましょう。

302 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:58
油だったんですか、ありがとうございます。
そのためのケースだったんですね。
手で触れないようにがんばってみます、難易度高そう・・・

303 :スペースNo.な-74:02/08/15 17:18
>>302
高くないよ。

あと手はまめに洗うのがいい。

304 :スペースNo.な-74:02/08/16 02:34
>>萌えが描けない
関連あるかわからんけど、萌えに限らずカッコイイ絵とかカワイイ絵とかを描くには
その絵の向こうに作者が見ている「表現したいもの」を常に意識していないとダメだそうだ。

「デッサンに注意」ということは、その場合の表現したいものは「正確さ」だと思う。
だから正確な絵にはなっても、その絵から匂うような色気とか汗のほとばしる感じは
出てこない。描いている間、頭の中から「萌え」が欠落しているから当然かもしれない。

「思っただけでそんなことがあるのか?」
と疑問に思うかもしれないけれど、人間は心の状態が知らず知らずのうちに表現される
のが普通だから。話し言葉にしても、うそをつく時には平常時とは違う動揺があると
いうように、心を隠そうと思ってもなんらかの形で顕わになりやすい。
マンガのようにキャラの心理を表現する場合なんかは特にそうだと思われる。

S本K彦氏も「マンガ描く時は感情移入すべし」風な事言ってるしな。


305 :297:02/08/16 03:31
>304
確かに今は「デッサン! デッサン! デッサン!」
「ああこんな人体はありえないはず!!」
「ああ結構上手く描けたと思ったのに裏から透かすと変!!!」
「陰がわからん!! え〜と、こうかな?」ってことで頭がいっぱいです。

デッサンが酷いが萌えはある絵を描いていたときは
「○○を可愛く描くぞ〜」ということで頭がいっぱいで
絵にあわせて自分の顔もニヤニヤしたり(キモイ)しながら描いてた…。

「デッサンなんて出来て当たり前」「ただの基礎にしか過ぎない」
と言い切れるレベルに達したら、
また萌えに心をこめて描けるようになるだろうか…。

306 :スペースNo.な-74:02/08/16 03:37
>絵にあわせて自分の顔もニヤニヤしたり(キモイ)しながら描いてた…。

未だにデフォなんですけどどうすればいいでしょうか(´∀`)
あへ、あへへへへ

307 :スペースNo.な-74:02/08/16 05:27
>また萌えに心をこめて描けるようになるだろうか…
何のためにデッサンを学んでいるのか、そのことを忘れずにデッサンをやって
いればそのようなことに陥ることはないかもしれない。 

デッサン力がつけば何とかなるという考えでやると、後で297のいう萌え絵
が描けなくなる状態に陥るかも。 






308 :スペースNo.な-74:02/08/16 06:42
デッサンっていうか、人間の場合は骨格と肉をある程度理解できれば無問題。
後はいかに自分好みにしあげてやるか。だと思うよ。

309 :陰影がわかりません。:02/08/16 08:13
ものを見て描くのではなく、
キャラ絵のような絵に、想像で描いて影や陰をつけるときの
影のつけ方が全くわからなくて困っています。
よく「光源を考えなさい」といわれますが、考えてもよくわからないのです。
初心者向けの美術書には、まず○や△や□などの単純な形の立体だと想定して
影を考えなさいとありますが、
その単純な形がたくさん連なってると……もうダメ。
特にわからないのは、腕の影が胴体に当たった時の影とか
ヒザから下の影とか…。
上手い漫画家さんの影のつけ方から学ぶ…というのはアリですか?

310 :スペースNo.な-74:02/08/16 08:48
ダメっていわれたらやらないのか……

311 :陰影、いろいろ:02/08/16 09:09
>310
やらないとは言ってない。
あと、誰かからダメと言われたんじゃなくて、自分の心の中で
「もうダメぽ」と思っただけ。

312 :スペースNo.な-74:02/08/16 09:13
>>309
ドールとかフィギュアとか参考にシロ。

313 :陰影師:02/08/16 09:47
>312
そうしてみます。
木のデッサン人形じゃなく(一応持っているが使いこなせない)、
ボークスとかがいいのですね。
買います。

314 :スペースNo.な-74:02/08/16 09:55
デッサン人形は役に立たないよ。

315 :スペースNo.な-74:02/08/16 10:37
初心者なんですけど紙を汚さずに描くってどうすればいいんですか

316 :スペースNo.な-74:02/08/16 10:45
>>315
こまめに手を洗う。
インク等の場合はこぼれたらすぐふき取れるようにティッシュを傍に置いておく。
それから画面が汚れないように
消しゴム等もあらかじめ綺麗になるまで消しておく
(過去ログ参照)

あと初心者なんですけど〜って言うのはよした方がいいよ。

317 :スペースNo.な-74:02/08/16 12:21
「初心者なんですけど」

<意味>
 私、ロクに調べもしてないし、する気もないし、する頭もないんで
 お前ら教えたがりだから教えてほしいんですけど〜

318 :スペースNo.な-74:02/08/16 13:17
まぁまぁ…

319 :スペースNo.な-74:02/08/16 14:32
常連なんですけど

320 :スペースNo.な-74:02/08/16 14:37
いきまくってる美少女の顔を描く時、俺の顔もいきまくってますがどうしますか?

321 :スペースNo.な-74:02/08/16 14:39
確かにデッサン人形はまるで使えない。
あれを使いこなして絵描いてる人っているのかな?
俺の使い方が間違ってるだけなのか?

322 :スペースNo.な-74:02/08/16 15:27
うちのデッサン人形は、シエーの形をしてホコリかぶっています。
あんなんだったら、まだ、本当の人間の人体の形とは違うけど
フィギュアやボークス素体やジェニーちゃんのほうがマシだよね。

まぁボークス素体も完全に人間の動きをするわけではないけど。
(正座できたり、肩すくめれたり、あぐらかける素体が欲しい。
 あと男性の体の素体も…)

ポーザーってソフト、漫画のデッサンに使ってる人、いる?
4万もするから簡単には買えないけど(´Д`)

323 :スペースNo.な-74:02/08/16 16:18
両津人形GETしる!藁

324 :スペースNo.な-74:02/08/16 17:24
>>322
ポーザーは使えそうな気がする。
使ったことはないけど、だれかプロのイラストレーターが使ってなかった?

325 :スペースNo.な-74:02/08/16 18:11
確か、叶精作がそれ使ってたような…
ポーザーってリアル体型しかないのかな?
萌絵系の体型があれば影付けとか楽そうだから使えるかも。


326 :スペースNo.な-74:02/08/16 20:42
デッサン人形は人体解剖図が頭に入ってる玄人さん向けな道具なのだよ
でもって、用途は構図のアタリと簡単な陰影のみ、
よーするに、知識が総べて頭に入ってる人の為のイマジネーションや確認の為の道具

漫画やアニメの絵を描く、大抵の人が人形買って、失敗する。
シェーやコマネチのオブジェになるって燃えるゴミ行きだ



327 :スペースNo.な-74:02/08/16 20:44
つーか、初心者系の質問はこっちに頼むよ。
ここは上達スレ。ある程度、知識がついてから来てくれ

同人描きを目指して:素人質問スレッド・・その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019641658/l50

328 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:08
デッサン人形、けっこう愛用してます(ダイソの100円のやつ)。
あれがあるだけでもある程度人体イメージがインプットされる
人形関係は実際に手で触れるというのがポイントだと思う。
手から脳に伝わる情報ってバカにできないと思うんだけど。

329 :スペースNo.な-74:02/08/17 07:06
>>328
それなら実物触るほうが何倍も為になる。
そうじゃないと棒人間しか描けなくなるよ。…とは言いきれないが。

ただ100円なら何体か買って、握手みたいなポーズ取らしたりしたら
有効に使えるかも。

330 :スペースNo.な-74:02/08/17 08:03
実物さわれないなら、デッサン人形でもさわれるだけいーんでは?
つか、棒人間しかかけなくなるて…デッサン人形はせいぜいあたりに使う程度でないでしょうか
綺麗なあたりが取れないと、綺麗な絵にはならないし大切だと思いますが

331 :329:02/08/17 08:33
>>330

332 :329:02/08/17 08:36
上の関係なしの方向で…

>>330
俺が言ってるのは>>328が、

人形関係は実際に手で触れるというのがポイントだと思う。
手から脳に伝わる情報ってバカにできないと思うんだけど。

って言ってるか、棒人間しか〜っていた訳だよ?

333 :スペースNo.な-74:02/08/17 09:00
>327
そっちは「絵 そのもの」の上手くなりかた、というより
同人誌作り、同人活動 初心者のためのスレッドだから、
貴方の誘導の仕方は激しく間違っている。

このスレの「1」の頃からROMっているけど
デッサン(陰影も含む)とか人体とかパースとかの
美術の基礎の質問はこっちでいいんだよ。

334 :スペースNo.な-74:02/08/17 11:20
do-i

335 :スペースNo.な-74:02/08/17 11:46
333に同意。
327はノウハウ板初心者でつか?
(・∀・)デナオセ

336 :スペースNo.な-74:02/08/17 14:42
ドウイというよりドウデモイイ

337 :スペースNo.な-74:02/08/17 23:54
最近。粘着多いな
夏のせいか?

338 :( ゚д゚)ポカーソ:02/08/18 11:23


339 :スペースNo.な-74:02/08/18 11:36
ゲンナリ満開

340 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:37
クソ満載。

341 :スペースNo.な-74:02/08/18 23:35
荒れすぎ・・・

342 :328:02/08/19 05:39
>>329
手足なんかの長さの比率を感覚的に覚えやすいって意味で書いたですよ。
あと、いろんな角度からのおおまかなシルエットとか。

もちろん実物の方がいいことは確かですわ。
そばに居ていつでも触れられると更にベターなんだが(w

343 :329:02/08/19 11:50
俺もベタベタしたい…。

ちなみに比率を覚えたいなら、骨格標本(?)なんかを見るといいと思うよ。
まぁ、成人のしかないけどね…。
あと観察はよくするべきなので、嘗め回すように見て下さい。

344 :( ゚д゚)ポカーソ:02/08/20 10:28


345 :スペースNo.な-74:02/08/20 10:51
私のサイト・・・こんなに早く500Hit出来るとは思いませんでした・・・。
皆さんありがとうございました!
そしてこれからもよろしくお願いします!
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/4925/

さぁ頑張って彼のサイトを1000万Hitサイトにしてあげよう!
更新連打で、まずは目指すは1000Hit!


346 :スペースNo.な-74:02/08/20 11:11


川‘〜‘)●´ー`)`.∀´)^◇^)


347 :スペースNo.な-74:02/08/21 02:52
(´D`)‐ Δ‐)^▽^)´Д`) あたりが好みだな。

348 :スペースNo.な-74:02/08/22 17:54
やっぱ妄想だよね〜

349 :スペースNo.な-74:02/08/23 15:18
age

350 :スペースNo.な-74:02/08/23 20:08
三途の川送り

351 :スペースNo.な-74:02/08/24 00:37
俺思うに、「絵が上手くなりたい」という意志が第一に来てしまってる奴は
上手くならんと思う。それよりも「こういう絵が描きたい」という意志を
持ってる奴は伸びるんじゃなかろうか。もし伸びなかったとしても、前者より
後者のほうが見てて面白い絵を描くような気がする。

352 :スペースNo.な-74:02/08/24 00:46
漠然と「絵が上手くなりたい」と思いつつ「こういう絵が描きたい」というビジョンを構築出来なきゃダメだろ。

353 :スペースNo.な-74:02/08/24 00:51
とりあえず、誰々みたいな絵が描きたいってのはどうよ。

354 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:16
下手な奴に限って技術論にうるさいのはなぜなんだろうか。

355 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:19
>>354
上手い人は自分の未熟さを悟ってるから。

356 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:22
上手い人は、絵の良さの本質は技術ではないことを知ってるからだよ。

357 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:25
手を動かさずに技術論を語ることでお腹いっぱいになりたいから。
技術論はもちろん必要なのだが・・・

358 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:30
>>357
オリキャラ設定延々と語って満足する
小説房みたいなもんだな。

359 :スペースNo.な-74:02/08/24 02:03
つか、お気に入りの作家さんの絵をベンチマークに
近づく努力をしてみるとか・・・

360 :スペースNo.な-74:02/08/24 03:24
「上手くなりたい」は視点が常に自分の技術とか知識に向いてるからなぁ。

「上手い絵を描きたい」には少なくとも自分がこれから何か表現しようという
意思が感じられる。

この意識の違いが、結果として作品のレベルに反映してくるんじゃないだろうか。

361 :スペースNo.な-74:02/08/24 07:19
自分の妄想を紙面もしくはディスプレイに投射できる技術がないと
狙っていい絵は描けないと思うんですが

362 :スペースNo.な-74:02/08/24 09:45
美大卒のあるプロの方が言っていたことだけど、上手い下手は個人の価値観によって
違うが、正しく描けているか間違っているかは個人の価値観によらない絶対的
なものだと言っておりました。

363 :スペースNo.な-74:02/08/24 12:21
>360 「上手くなりたい」と「上手い絵を描きたい」はべつなんかよ!
既に言葉の形にとらわれてるよ・・。そんなもんに違いはねぇ。
それこそ、何の身にならん技術論だろう。

ついでに言うと「下手な絵を描くヤツに限って技術論・・」云々とかも
語るに落ちてるぞ。

364 :スペースNo.な-74:02/08/24 14:33
普通は、

「こういう絵を描きたい!」→「うお!?描けねぇ?」→「上手く(描けるように)なりてぇ!!」

じゃないの?

365 :スペースNo.な-74:02/08/24 14:43
最初は脳内だけで描いてたから俺の場合は
「こういうのを描いた!」→「(・∀・)イイ!! 」→→→他人の絵と比べる→「アレ・・・・?」→記憶だけで同じような絵を書いてみる→「描けねぇ・・!!」→「上手く(描けるように)なりてぇ!!」

366 :スペースNo.な-74:02/08/24 14:47
>>364
上手くなりたいと思うあまり、こういう絵を描きたい!という思いを忘れがち
なんだな。俺も以前そうだった。最近は、原点に戻って自分が何を描きたいのか
を思い出しつつ描いている。

367 :スペースNo.な-74:02/08/24 15:38
つーか、そんなの忘れるかな。30年近く描いてるけど。
こういう絵を描きたくて練習してるけど、なかなかそういう絵にならないって時期は
何度も経験したけど。最終的にはやってりゃクリアされるもんだ。

368 :スペースNo.な-74:02/08/24 17:17
語るに落ちたスレ

369 :スペースNo.な-74:02/08/24 17:48
そんなことないや〜い!!

370 :スペースNo.な-74:02/08/25 05:54
カラーの濃淡が難しい・・

371 :スペースNo.な-74:02/08/25 07:55
みなさんラフ画なら1日に何枚ぐらい練習してますか?

372 :スペースNo.な-74:02/08/25 08:30
>>371
平均30枚。休みだしね。

373 :スペースNo.な-74:02/08/25 11:15
>>371
ほんとにラフな絵なら4.50枚位。
休みはそれとクロッキー150位かな。
動いてる小動物を延々クロッキー・・暗いな(´Д`;)

374 :スペースNo.な-74:02/08/25 12:32
>>373
暗くなんかないYO!
そういうのが後々いきてくるんだYO!

375 :スペースNo.な-74:02/08/25 12:55
寝ているウチのにゃんこを延々と…可愛いから飽きないYO

376 :スペースNo.な-74:02/08/25 15:36
ラフってどの程度のこと?
線を整理する直前のこと?それともアタリだけとか?

377 :スペースNo.な-74:02/08/25 19:03
>>376
人それぞれだけど、そんなとこだと思う。

378 :スペースNo.な-74:02/08/25 19:59
生ラフの見せ合いとかする?>ALL

自分はほとんどしたこと無いが、この前たまたま自分を含め3人とラフの見せ合い
やったことがありました。線の違いに感心したりうなずきあったり。
それ以来、ラフとか練習の模写、デッサン中のタッチにも気を使うようになりました。


379 :スペースNo.な-74:02/08/25 20:18
>>378
やろうぜぇ〜。
何気に楽しそう!

380 :スペースNo.な-74:02/08/25 21:25
>>374
ありがd。
絵描き始めたのが遅かったから早く
回りに追いつきたいんよ。

>>375
(・∀・)ソレダ!!

381 :スペースNo.な-74:02/08/26 13:33
10枚単位とかでやってる人ってすげえなぁ。
初めてそう経たないせいだかしらんけど、1日使ってじっくりやっても5枚くらいが
限界なんだが。集中できてないのかな。

382 :(;゚∀゚):02/08/26 14:45
 

383 :スペースNo.な-74:02/08/26 14:54
>>381
まさかデッサンじゃないだろうな…。
10枚単位でやってるのはクロッキーだと思うぞ。

384 :スペースNo.な-74:02/08/26 15:00
>>378
ラフっていうか描きなれてる形にしたから、ほとんど線ないけど。
次はもっと「ラフだ!」っていうのを張りまっす。

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n058.jpg

385 :スペースNo.な-74:02/08/26 17:54
あったかい感じがする

386 :スペースNo.な-74:02/08/26 18:56
クロッキー…最高で10分程度
デッサン…最低でも1時間程度
OK?

387 :スペースNo.な-74:02/08/26 19:32
>>384
これ大体何分くらいで書いたの?


388 :384:02/08/26 19:42
>>387
5〜10分。多分8分くらい。

389 :スペースNo.な-74:02/08/26 19:57
はや

390 :スペースNo.な-74:02/08/26 20:37
小さい頃から顔をうまく描くことばかり一生懸命やってて、正直体も背景も描けない・・・。
今年のコミケでは、顔(表情)をほめられ、体をもっとがんばれとそれぞれ違う人に言われたほど。

女の人の体の質感とかって、みんなどういう写真集や雑誌を参考にしているのか、良ければ教えてくだちい・・・。



391 :スペースNo.な-74:02/08/26 21:21
>>390
エロ本。もしくはネットで画像探し。
写真は自分の描けないであろう構図、体形を探す(あとホニャネタ用にも)。

多分これは基本だ。質感は彼女に触らせてもらえ。
いないなら写真から読み取れ。パンツの食い込み等で。
あとは描きまくるのみ!でもデッサンの基本くらいは出来てないとつらいかもよ。

392 :378:02/08/26 21:48
うーん、疑問系でカキコした「する?」が「Let's見せ合い」になってたんスね。
そういう関係上、練習で服飾カタログなんかを模写したときのやつをUPします。
スケッチじゃないんで、顔とかはマンガにあわせて変えてるけど。

ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n059.jpg

393 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:01
>>391
エロ本はやっぱり漫画じゃなくて人間のですよね・・・
ていうか、実は女なので買うのがつらいですが、ブブカとか狙って行きます!ありがとうございました。

デッサン・・・描いて評価スレにさらしてみまつ〜。


394 :391:02/08/26 22:07
>>393
もちろん人間の。
描きまくっていろんなポーズを何も見ずに描けるようになったら、
自分の理想に近い人の絵をイメージして(見てもいいし)描いてみる。
そのあとは自分の理想との戦い。
描いては消し、描いては消しを繰返していくのさぁ。

エロ本買いに行くのがツライなら、ネットで探しなせぇ。

395 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:13
>>393
ブブカよりもURECCO!とかBeJeanの方が個人的にはイイ感じのポーズだなぁ。
絡みだったら写真よりエロマンガの方がわかりやすい。

396 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:14
お前らラフだ数分だとか言ってるけど、
本当は晒す前にちょこっと気合い入れちゃったんだろ?


                            ……∧||∧ ソウダト イッテクレ

397 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:23
今度はラフ。
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n062.jpg
ちょっと胴体長いけど、勘弁してくれ。

みんなもうpしましょ。ラフでいいんだから、気楽に行きましょ。

398 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:37
恥ずかしながら私はラフと言うものを甘く見てましたァァァァァッ!
出なおしてきます

399 :378:02/08/26 22:43
いやぁ、ラフ見返したらエロイのばっかだからそれ晒すのはどうも。
練習で描いた奴はそれなりに気合は入れてたけど、もともと公開目的で描いてたんじゃ
ないんで・・・あと自分は男は得意じゃないっす。

ということで、こんなの練習してますよ、というのをさらします。
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n063.jpg

400 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:46
みんなうううまあああああ!!!

401 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:31
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n064.jpg
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n065.jpg

漏れもラフをうp

402 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:02
つーか、ウプは他のスレでやってくれよ

403 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:03
【聞いてくれ】急に手が描けるようになった!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027860661/

んじゃこっちアタリであぷするのはどう?
…どうでもいいがみんなこれでラフなのか?泣いてもいいですか。(´Д`)

404 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:33
みんな(゚Д゚)ウマー
そこまで行くのにも凄い時間がかかりそうだ。
やっぱ練習あるのみ、か…ハァ
がんがろう。

405 :スペースNo.な-74:02/08/27 08:22
別にここでいいじゃんか。どうせすぐ上げるヒトもいなくなるだろうし

406 :378:02/08/27 10:02
で、上手い人のラフ見たら、無駄な線がないのが驚きだった。
主線もそんなに描線で太ってないし。いきなり完成してる。
細部もしっかり描かれている。
そのとき、「ラフだといっても細部をおろそかにできないな」と思った。

まぁペンに慣れれば、単なる丸のアタリでも顔や手を描けるだろうし、
逆に何も下描きせずにペンで一発描きの練習も重要だけど、ラフでイメージを
整理しておくのも重要だと思った次第。

407 :スペースNo.な-74:02/08/27 14:52
私のラフ(ていうかラクガキ)はいつもエロホモじゃよ
だから兄貴の身体は描けるようになったけど他のは…

408 :スペースNo.な-74:02/08/27 22:54
上手い人の絵はラフでも面白味があっていいなぁ
しかも線がウツクシー(゚д゚)


409 :某スレ被評価さん:02/08/28 15:32
ラフってのはこーゆーんだと思ってました…
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n074.png
ちなみにコレで10分〜15分はかかってると思います。
>384が10分以内っての聞いてかなり驚いてます…
みんなこんなもんなんでしょうか

410 :スペースNo.な-74:02/08/28 16:51
一時期、鬼のように絵の練習してて少し自信が付いてたけど2年放置してたら
昔取った杵柄のようにいかないと思いました。
自分もこのスレの住人になります

411 :スペースNo.な-74:02/08/28 18:09
>>409
そういうものだと思いますよ。人それぞれだしね。(自分的にはアタリかな)
しかし、時間はかかりすぎかと…。

412 :スペースNo.な-74:02/08/28 20:48
パースグリグリの絵を描きたいんだけど、
はるか彼方にある消失点はどうすれば取れるのか教えてたもれ。

パソコンじゃなく、紙上でね。

413 :スペースNo.な-74:02/08/28 20:52
漏れの場合は紙二枚までは継ぎ足す。
それより遠方にある場合は
消失点に向かう大まかなガイド線を数本を描く。

414 :スペースNo.な-74:02/08/28 20:53
考えるな。感じるんだ。

415 :スペースNo.な-74:02/08/28 23:07
でかい紙に縮小コピー(25%)してから、その紙で消失点を取って補助線を引き、
また拡大コピーして元の大きさに戻して、その補助線を使う、って方法もあったな。


416 :スペースNo.な-74:02/08/28 23:14
違う長さの平行線を描いて、そこを等分割し、それらを互いにつなぐと
頂点を一つにした三角形の集合ができる。つまり集中線になっている。
これをもっと簡便にしたのがパース定規2。


417 :スペースNo.な-74:02/08/29 07:01
昔、某大食いの店でありえない記録が載ってた。
およそ「食べる」のではなく「スプーンで他の皿に移す」のだとしも
それだけの時間がかかってしまう、と思われる記録だった。

418 :スペースNo.な-74:02/08/29 11:08
アニメ業界では有名な話だがスタジオの床で描いてる人がいたので
「なにしてるんですか」って聞くと「パースとってんだよ!」

よく見るとスタジオの床の端にピンを刺してそっから糸をのばして描いていたとゆう(w

それ以来なにかってゆうと「糸を引け!」と言うのが仲間内で流行った。

ちなみにAKIRAの頃の話です(古っ!

419 :スペースNo.な-74:02/08/29 11:45
>418
それもすごい話だな。>糸
紙原稿の背景のとき、shadeで描いた箱にパースかけてプリントアウトし、
建物パースのアタリに使ったことがある。(shadeで何もかも描くのは大変だったんで。)

420 :スペースNo.な-74:02/08/29 17:30
みんな、いいヤツだな…。

421 :328:02/08/30 01:17
>>416
あなるほど。その手があったか。

422 :スペースNo.な-74:02/08/30 07:37


423 :スペースNo.な-74:02/08/30 07:53
表情ってどうすればうまくなりますか?
いつもワンパターンになってしまいます。

424 :スペースNo.な-74:02/08/30 08:50
>>423
いつもパターンで描いているからじゃないかな。
目を同じにするとどうしてもワンパターンになると思われ。

425 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:35
旧スレ上がってるから上げとくよ。

426 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:44
絵を描くのは楽しいね。ホント。

でもマンガになると、辛いことが増えるな。

427 :スペースNo.な-74:02/08/30 18:41
パターンで描くのを止めるには一度絵をこわすつもりで
あまり細部を見ないで、表情を出すことだけに集中して
思いっきり泣かせてみたり笑わせた顔を描いてみるといい。
そういった表情のクロッキを何百・何千も繰り返して、描けるようになったら
じょじょに形を整えていく方向にする。

最初ッから可愛い顔でとか意識してると人形みたいな
パーツを張り替えただけの表情にしかならない。

428 :スペースNo.な-74:02/08/30 20:38
>>427
わかるわ〜。

女の子描くとそうなんのよね。今

429 :スペースNo.な-74:02/08/31 03:02
本を買ってきてなんぼか描いて、結構ましになったかと描いてみた。
全然だめぽ。むしろへたれた・・・。

こういうのってちらっと見て描くものなの?それとも見ながら?
考えずに見て描いているのがやはり悪いのか・・・。

430 :429:02/08/31 03:11
いやごめんなさい、なんぼかで上達するかヴォケというのはもっともなのですが・・・過去ログ見ます。
すみませんでした・・・。

431 :スペースNo.な-74:02/08/31 03:46
お手本を見ながら、
別の角度からの絵を描こうと思っても全然描けないんですが…。
やっぱ最初のうちは類似のお手本を見ながら描いたほうがいいですか?

432 :スペースNo.な-74:02/08/31 06:15
いわゆるカプコン系の絵を目指してるのですが
一向に上手くいきません。どうすればいいんでしょう?
描いても描いてもあずまんがです

433 :スペースNo.な-74:02/08/31 06:23
>>432
アニメ絵になれすぎたんじゃない?
一旦デッサンとか写実的に人間を書いてみたほうが良いのでは。

434 :スペースNo.な-74:02/08/31 06:49
>>432
あきらめれ。

カプコン系なんてデッサン完璧で、なおかつキャラ描けないといけないんだよ?
気ぃふれるぐらい描かないとなれません。

知らんけどさ…

435 :スペースNo.な-74:02/08/31 07:22
>>432
カプコン系の絵(カプコンの誰の絵かわかりませんが)を目指しているなら、
説得力のある筋肉が描けるようにならないとイカンと思います。 美術解剖図
を買いましょう。 

436 :スペースNo.な-74:02/08/31 07:47
たしかにカプコンの絵描きは気が振れてる。
キミもパジャマで一言も喋らずにひたすら絵を描いてるだけで
面接受かるくらいにならなきゃいけないのだよ。

437 :スペースNo.な-74:02/08/31 09:00
>>436
たとえだよね?
まさかほんとにカプコンの絵描きさんは
パジャマで面接行って
一言も喋らず黙ってた訳じゃないよね…(´Д`;)

438 :スペースNo.な-74:02/08/31 09:23
あきまんの場合だけだろw
全員パジャマって事はない。

439 :スペースNo.な-74:02/08/31 09:26
つーか世の中なめ過ぎって言う質問者が多すぎのような気がするんですけど
やっぱりネタかな?

「マラソン選手になるために毎日50mも走ってるのに全然持久力つきません」
って言ってるのと同じくらい答えに困るか、呆れるかしかないような
質問が連続するとさすがに…。

それとも今の連中ってこんなもんなのかなぁ?
俺の場合、描けないモノがあったって人に聞いたことなんか一度もないんだけど。
別に意地になってたわけじゃなく、人に聞いてどうにかなるとは考えてなかった。
道具に関しては人の絵見て「これなに使った〜?」とか聞いたことは
幾度か有るけど。

440 :スペースNo.な-74:02/08/31 09:45
そう言う御主の練習量を聞きたいですなぁ。

441 :スペースNo.な-74:02/08/31 09:50
>>439
私は書き方とか人に聞かなくて、
無駄に時間を過ごしたほうだから、いろいろ聞いた方がいいとは思う。
けど、最近ペンの上げ下げまで教えてくれっていう人が増えてきてる。
さすがにそこまでいっちゃうと困るけどね。

>>438
Σ(´Д`)
つーかほんとにいたのね。

442 :スペースNo.な-74:02/08/31 11:05
あきまんの話は有名だよ

443 :スペースNo.な-74:02/08/31 11:15
パジャマ着たまま会場いって一言も喋らずに採用を勝ち取ったって言うと
かなりの変わり者っぽくてなんかカッコいいけど
実際はパジャマ姿のまま親に面接会場に引きずられていって
一言も喋れずに面接官が絵を見ている間うつむいていただけってことらしいが。

444 :スペースNo.な-74:02/08/31 11:23
当時の彼女のパジャマ借りて着て行ったんだってね…<アキマソ

445 :スペースNo.な-74:02/08/31 16:52
なんかスーツのしたがパジャマって聞いたことがある。

446 :スペースNo.な-74:02/08/31 17:27
広がるあきまん伝説。
10年後にはあきまんは面接会場で海パン一丁にネクタイしめて
酒臭い息でお経を唱えながら知恵の輪をやっていたという逸話になるだろう。

447 :432:02/08/31 19:49
やっとこさ線は引けるようになってきたところだったのですが
躓いてしまってすごく悩んでました。
諦められと言われてもこればっかりは諦めきれないのでがんがります。
気が触れても描き続けます。レスくださった方本当にどうもありがとう。

448 :スペースNo.な-74:02/08/31 20:05
というか、狂えるヤツって強いよ。
大抵の人間はその前にブレーキかかっちゃうからね。
がんばって描き狂ってみそ。

449 :スペースNo.な-74:02/08/31 20:35
あきまんの絵が業界では最高峰なのでしょうか?

あとあきまんって本名なんだっけ。

450 :スペースNo.な-74:02/08/31 20:42
>>449
ホームページ見に行ってみな。
本名(と思しきもの)出てるよ。どうも会社の名前っぽい。

451 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:34
>>440 描いてる料がたりねえと言われて言ったヤツの練習量を聞かないと納得できないのはヘタレの証拠。


452 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:44
ヒゲガンダムのキャラデザの人だよね。

453 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:45
面接でパジャマ云々ってのは、ゲームがまだ世間に全く認知されず、カプコンも小さな会社
だった頃だからこそ成立したエピソードであって、大企業になった現在のカプコンに超人的な
絵描きが来ても、やばそうな奴だったらまず落とすだろうね。


454 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:51
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455 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:58
>>453 そうそう。 会社も大きくなったからね。

あきまんのHPの過去の日記調べたら、パジャマ?で面接の話があったよ。


456 :スペースNo.な-74:02/08/31 22:17
気狂いになるまで描くのは良いとして
元にもどれなかったら、今後の人生が…
まぁ、本人はいいとしても回りや親がな



457 :スペースNo.な-74:02/08/31 22:34
ホントに狂っちゃったら絵描きとしても食ってけねぇだろ(笑)

458 :スペースNo.な-74:02/08/31 22:47
だからさぁ、常人が本当に狂えるほど何事も突き詰められないんだって。


459 :スペースNo.な-74:02/08/31 23:06
常人と天才の線引きの基準ってなに?
458は狂う寸前まで突き詰めたことがあるの?

460 :スペースNo.な-74:02/08/31 23:09
タブレットとスキャナって
どっちを優先すべきですかね?


461 :468:02/08/31 23:11
ないよ。だから凡人のままだ。

462 :458:02/08/31 23:14
>>461は 458だ。まぁどうでもいいか、判るし。

463 :スペースNo.な-74:02/08/31 23:15
>461-462
ありがと。じゃあ頑張ってみる

464 :スペースNo.な-74:02/08/31 23:42
>460 やりかたによる。つーか本気でやるなら両方買え。
さらに言うならパソコンで漫画描くスレに行きなさい。

465 :スペースNo.な-74:02/08/31 23:59
>>456
吾妻ひ(略)御大は家出したりアル中で精神病院に入院したりと波瀾万丈だが
細々と現役やってるよ。夏コミでも新刊出したよ。

466 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:41
>465

すげーよなぁ〜とは思うかもしれないが
正直、そうはなりたく無い。って思うのが大半じゃないのか?
だから気狂いになれないんだろ?

絵を描くのは好きだし、絵かいて食ってけるなら
色々、大変ではあるが幸せかもしれない。
が、人生捨ててまで絵に全てをかける度胸(?)も覚悟もない。



467 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:49
音楽家よりも画家に狂人が出現しやすい傾向はあるという話だが。

468 :スペースNo.な-74:02/09/01 01:58
ア〜ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハァー
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

469 :スペースNo.な-74:02/09/01 02:29
・・・狂った?

470 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:35
本当に気狂いするほどは止したほうがいいかと。。
実際いにそうなってしまった人を知っていますが、そうなってしまうと良い
スポンサーに恵まれないと成功することはできない状態になると思います。
サバンの人にも言えることですが、生まれながら人間を超えた絵の才能を持
っている人もいますが、良いスポンサーに恵まれなければ周りからは自閉症
としか見られません。 もしくは興味を持たれても、対象が脳研究者だったり。。。

471 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:38
絵描くときだけサバンになりたい。

472 :470:02/09/01 05:49
>>471
確かに。。。 
右脳に普通の人にはできない方法でアクセスしているそうです。
ただサバンの場合は、見た対象を脳に焼き付けることができて、写実的に
描くことはできるみたいですが(どんなことでも忘れることが無いらしいで
す)抽象化することが苦手だそうです。(抽象化できないのはちょっと。。)
近年、痴呆症患者にも同じような能力があることが判明したそうですよ。 

473 :スペースNo.な-74:02/09/01 07:12
この手の話題の傾向として、

サバンは5分間見た物を正確に描けるらしいぞ(゚O゚ ;)
     ↓
ウチの姉ちゃんは美大に逝ってますが、
「絵の勉強を本格的にしてる人ならみんなできること」らしいですがなにか?( -_-)
     ↓
正確って、どの程度細かく描けるの?
海岸から見た水平線だけならアフォでも描けるじゃん(--)
     ↓
     終了

474 :スペースNo.な-74:02/09/01 08:02
サヴァンな画家で有名なのは裸の大将の山下画伯か。
貼り絵とかスケッチとかの製作状況の記録映画とか見たことあるけど、あの絵は
現場で描いているのではなくて、どうも宿とか旅先から戻ってきてから描いたり
貼ったりしていると思った。 記憶が写真的っていうのはありそう。

・・・・とはいえ、我々の絵の上達法には直接関係ない話題だな。


475 :スペースNo.な-74:02/09/01 10:49
>>453
って、85年入社みたいなんだけど、その時のほとんどのゲーム関連会社の
世間的評価や会社規模なんて、今の小手エロゲー会社とあんまり変わらないし、
今の感覚からすると同人でもヘタレ認定受ける程度の絵が平気でゲーム関係では
使われてたような時代だからなぁ…。
それ考えるとまぁ、ありそうな話ではあるな。

476 :470:02/09/01 12:49
>>473
>正確って、どの程度細かく描けるの?
ニューヨークだかの風景をフリーハンドで消しゴムを使わずペンで、描いて
いるのをTVで見たことがありましたが、描かれた絵はパースの狂いも無く
数百、数千の建築物全て正確に精密に描いてあり、(短時間で)描いた後本人
が記憶だけで建物の名称を答えていました。 例えるなら、一般の人は気を書くとき
大まかな形を描くところが、サバンの人は記憶で葉の一枚一枚まで正確に描くって所
でしょうか。 

> ・・・・とはいえ、我々の絵の上達法には直接関係ない話題だな
確かに、上達とはあまり関係ない話題だと思うのでこの辺で

477 :470:02/09/01 12:51
↑ 気を書くとき? 木を描くときでした

478 :スペースNo.な-74:02/09/01 13:17
スランプ脱出した
影響受けてた絵の口部分が残っててなかなか気づかなかった
人間気づかないうちに影響受けてるもんだねぇ

479 :スペースNo.な-74:02/09/01 13:34
>>453
 あきまんを採用したのは岡本。
 岡本は超人的な絵描きなら「アゥアゥ」言いながら描いてても採用すると思う。
 っていうか他の企業がそいつを採って成功したら悔しいだろ。
 お業界人にまともな奴なんていねーよ。
 

480 :スペースNo.な-74:02/09/01 13:45
ムッシュゼロはサヴァン症候群なんでしょうか

481 ::02/09/01 14:06
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
dejiとか言う奴もいるチャットだ!!来い!!

482 :スペースNo.な-74:02/09/01 14:45
カプコンには内部資料で筋肉の書き方に関するマニュアルがある。

483 :スペースNo.な-74:02/09/01 15:01
>>482
筋肉ってマニュアルや資料必要かな?
女の人の筋肉とかは難しいと思うけど、男のなら自分や友人で事足りる。

そういや、厨房のころ必死にバキっぽい筋肉描こうとしてたなあ。
あとで、バキの筋肉はちょっと変なところがあるのに気づいたが(広背筋や三角筋あたり)。
筋肉描くのは気持ちいい!

484 :スペースNo.な-74:02/09/01 17:51
もうちょっと、凡人に役立つ上達法を…

485 :スペースNo.な-74:02/09/01 18:12
萌え絵の描き方を教えてください。

486 :スペースNo.な-74:02/09/01 19:34
>>483
マニュアルとかあったら欲しいYO!
格ゲーなんかだったら、こいつはこういう攻撃するからここの筋肉が発達してるんだ。
とか考えながら描かないといけないっぽいから、マニュアルなんか最高に役立ちそう。

あくまで資料としてね。

487 :スペースNo.な-74:02/09/01 19:43
>>486
そんだけ役に立つモンなら、社外秘扱いだろう。
とはいえ、市販品やサイトでそういうものがあればぜひ紹介して欲しいッス。
ここの「資料を提供し合うスレ」にでもあれば教えてください。

488 :スペースNo.な-74:02/09/02 00:41
半途にして怠れば前功を忘れ未熟に戻る。

489 :スペースNo.な-74:02/09/02 02:21
マニュアル、で社外秘、といえば
出銭が凄い奴を作っているらしい。
もっともソースは2ちゃんだが(゚∀゚)

490 :スペースNo.な-74:02/09/02 03:50
萌え絵の描き方をhayaku教えてください。


491 :スペースNo.な-74:02/09/02 05:47
いや〜、清々しい朝だ!

492 :スペースNo.な-74:02/09/02 06:16
まったくだ、兄弟。

493 :スペースNo.な-74:02/09/02 06:18
ヘイ、俺も仲間に入れてくれよブラザー

494 :スペースNo.な-74:02/09/02 06:38
俺も仲間に入れてくれよ兄弟たち

495 :スペースNo.な-74:02/09/02 06:55
お兄ちゃんたち、私を仲間はずれにしないでー。

496 :スペースNo.な-74:02/09/02 07:09
あら、お母さんも仲間に入れてもらえない?

497 :スペースNo.な-74:02/09/02 08:02
さ〜さささ幸子さん、メシはまだかのう・・・

498 :スペースNo.な-74:02/09/02 12:13
>>491-497
おまーら、そんなことは「▼同人的8文字以内リレー小説 第3部▼」でやってろ!

499 :スペースNo.な-74:02/09/02 13:25
「ダムはムダ」

さぁ、逆さまからも読んでみよう♪

500 :スペースNo.な-74:02/09/02 14:25
「冷凍トイレ」逆さまから読むと?

501 :スペースNo.な-74:02/09/02 17:18
>>500
おお、凄ぇ!
と思ったけど、冷凍トイレってなんだよ?

502 :スペースNo.な-74:02/09/02 17:24
ヨノナカバカナノヨ
By中島みゆき

503 :スペースNo.な-74:02/09/02 17:43
俺は絵で名声を得られるならキチガイになってもいい。
キチガイになってしまったらもう自分がキチガイであることに気が付かないし
そのまま死んでもキチガイsdhfuiqwverq:おぺうrpkiroerupjjうぇいおうぃおtp「@qwああふあや(//
∀ ゜・)イ!イ!!

504 :スペースNo.な-74:02/09/02 23:24
肉の多い大乃国

505 :スペースNo.な-74:02/09/02 23:39
萌え絵の描き方をhayaku教えろ。カスども

506 :スペースNo.な-74:02/09/03 05:58
>>502は中々よい!

507 :スペースNo.な-74:02/09/03 15:45
萌え絵の描き方をhayaku教えろ。カスども

508 :スペースNo.な-74:02/09/03 15:51
>507
漏れは身長180cm以上体重90kgの筋肉質な兄貴にしか萌えませんが
その描き方でもよろしいですか?

509 :500:02/09/03 16:52
>>501
サンクス!
ココに入ると、バナナで釘が(略

510 :スペースNo.な-74:02/09/03 17:27
どうでもいいんだけどサバンってなによ?

511 :510:02/09/03 17:30
隠語かと思ったらちゃんとあるのな。調べたら速攻出てきた。

サバン症候群とは自閉症患者が、ある特定分野に超人的な才能を
発揮することの総称であり、それを発見した科学者の名をつけ、
サバンと呼ぶ。一般には映画「レインマン」で知られるように
なった。

・・か。レインマン見たのにそんな用語覚えてねーよ。

512 :スペースNo.な-74:02/09/03 19:13
コネのある猫
とか

513 :スペースNo.な-74:02/09/03 19:18
>511
あー、あの何百年後の何月何日が何曜日か、とかが一瞬でわかる人のことね。
そうか、絵の分野でもそういう超人的な能力者は同じカテゴリーなんだ。

514 :スペースNo.な-74:02/09/03 19:41
だから、山下清もそうだろう>サバン
つーか、根本的に脳の造りの違う人間の話しても意味ねぇ


515 :d:02/09/03 19:44
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516 :スペースNo.な-74:02/09/03 20:53
要するに、才能が重要ってこった。決定的にね。

517 :スペースNo.な-74:02/09/03 20:59
うひょスキンであぼーんしてるから、見えないな。

518 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:48
やはり変態も才能のうちなのか

519 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:41
色弱ってしってる?
ぬy−速にスレ立ってたんでここでネタあげてみる。
http://www.mcw.edu/cellbio/colorvision/test1.htm
上から見ていって。
問題文→問題写真→回答写真 と並んでる。
俺最後の問題しかわからなかった・・・・・マジでもうだめぽ状態
ここの板の人はどうなんだろうか。



520 :ともみちゃん:02/09/04 00:44
採納重要。

521 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:55
>>519
漏れは最初と最後だけ(´・ω・`)

522 :519:02/09/04 00:57
すいません
上のアドレスは色覚異常の見え方だそうです・・・・
http://www.shiga-med.ac.jp/~hqophth/Color/kensa.htm
無難にこちらでテストしてみてください
ちなみに俺は最後の左の数字しかわからない
マジで鬱・・・・・・・・・・・・


523 :519:02/09/04 00:59
色覚異常の見え方→色覚異常者の見え方をシミュレートした画像
つまり

です。

524 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:00
↑のレスは二行目以降無視してください、もうしわけない
あああ、申し訳ない。

525 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:10
実際問題として、色盲色弱の検査をパソコンのモニタで
やろうってのは無理がない…?モニタの設定によって色変わるし、
それ用にキャリブレ取ってるわけでもないし。
今の日本のメーカーのモニタは、デフォルトではかなり青白く調節されてるって話。

そういえば色の認識能力って、人種によって違うって聞いたことあるけど、
こういうのって、訓練とかで変わるものなの?遺伝的な色盲色弱はともかく。
白人には、虹は6色にしか見えないし、普通の桜の花は白にしか見えないって。
黒人では、虹が12色とかに見える種族だか民族だかもいるらしいけど。

526 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:16
そうなんかぁ、、、
今妹に>>552のアドレス見せてあげたんだけど
7割方正解してました、俺は最後の奴だけ・・・

527 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:30
5 2 7
5 3 9
7 42 29


528 ::02/09/04 01:37
すごいなぁ

529 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:58
>>526=528かな?
気になるんなら眼科行った方がいいよ。
取り越し苦労ならそれで安心できるだろうし、
もし本当に色弱なら早いうちに発見しておいて、
先生に色々アドバイスしてもらったほうがいい。


530 :スペースNo.な-74:02/09/04 02:33
7 42 29であってたのか
七十?と思って必死で下一桁を見ようとしていたよ

531 :スペースNo.な-74:02/09/04 04:21
全部わかるよね?
最後のは下一桁がなくてチト焦ったけど。

532 :スペースNo.な-74:02/09/04 05:57
>>531
うん、全部分かる。小学生の時同様のテスト受けたけど、
その時も全部分かった。

んでもってそのページ、色弱の遺伝とかが書いてあるんだよ。
妹も7割しか見えないって書いてあるから、ひょっとしたら
>526は遺伝的な要因もあるかもしれない。


533 :スペースNo.な-74:02/09/04 06:31
学校でこの検査したことあったけど
「これ読めますか?」
「読めます」
「はい、正常ですね」
めちゃくちゃいい加減な検査だった・・

534 :スペースNo.な-74:02/09/04 07:36
522を全部難なくわからなかった人は色弱を疑ったほうがいいよ。
よっぽど変なもの使ってない限りモニタのせいとは考えにくい。

535 :スペースNo.な-74:02/09/04 09:07
この数字、超簡単に読めたけど・・・?

536 :スペースNo.な-74:02/09/04 16:13
はっきり言って色弱は治りません。
俺がそうだから...遺伝の問題だからな。
絵描きにとってはかなり不利、色が作れない。


537 :スペースNo.な-74:02/09/04 16:59
昔、エロいサイトの人で、裸を緑に塗っている人が居た。
「なんで緑なの!?」と思っていたら、案の定その人は色弱だった。
親切な人が色の指導をしてから、ちゃんと肌色の絵を描くようになりました。


538 :スペースNo.な-74:02/09/04 20:59
>>525
それはべつに色の認識能力が違うんじゃないと思う。
私は、欧米人が虹には6色しかないと言うのは「藍」という概念がないからだと聞いた。
見えてるけど、区別しないってことだ。
桜が白なのも同じことじゃないのか。

それにそんな事言ったら日本人なんて緑を見ても「青」と認識する、
色彩感覚の欠けた人種だなんて言われたこともあるし。

539 :スペースNo.な-74:02/09/04 21:00
懐かしいな、小学生の時にやったよ>色覚テスト
大抵の人は小学校、中学校でやるだろ

540 :スペースNo.な-74:02/09/04 21:04
緑を青というのは語学の問題で
色学とは関係ない。

541 :スペースNo.な-74:02/09/04 22:10
>>539
検査用のなんか板?みたいのが置いてはあったがやったことはないなぁ。


542 :スペースNo.な-74:02/09/05 04:38
既出かもしれんけど、
「オックスフォード美術解剖図説」 スティーブン・R・ペック著 岩崎美術社
はイイです。解剖図も詳しく。解説文が多い。描き方やとらえ方も描いてくれている。資料写真もある。
ルーミスのと合わせて使ってます。ただ…高い。6000円する…。

543 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:32
興味あって調べてみたら、もう絶版の本なんですね。 

544 :542:02/09/05 17:24
>543 あわわ…絶版になってたとは、すいません。
私は実は古書を通販したので(easy seekで)
中古なら、まだでまわっているかもしれません…。
役に立たない情報書いてすみませんでした。

545 :スペースNo.な-74:02/09/05 20:31
まぁ、気にするな。

546 :スペースNo.な-74:02/09/07 13:42
みんな最後の
7 42 29
の9は普通にハッきり見える?
漏れは一応分かるんだが、はっきりとは見えないんだよね。

547 :スペースNo.な-74:02/09/07 13:59
>>546
まあ普通には見える。
上の6つの数字の方が個人的には見難い。

548 :スペースNo.な-74:02/09/07 19:04
>546
一緒だ。最初5かと思った。

なんか全部見えて当たり前みたいな書き込みが続いたから
チョト不安だったけど安心した。ありがと。

549 :スペースNo.な-74:02/09/07 21:27
んー・・・もう色弱ネタは遠慮してもらいたいかも

550 :スペースNo.な-74:02/09/07 22:37
>>549
なら新しいネタ振ってけやゴルァ

551 :スペースNo.な-74:02/09/08 02:44
いやだから、みんなの普段の練習ラフあげてくれよー

552 :スペースNo.な-74:02/09/08 02:44
なんか日本語変だな……”いや、だから、”ね

553 : :02/09/08 15:35
自分色弱なんでこういうネタみるとマジで鬱になる
みんなは俺より鮮やかな世界を見てるんだよな・・・・

554 :スペースNo.な-74:02/09/08 17:25
>>553
無いものをねだるより持っているものを磨け

555 :スペースNo.な-74:02/09/08 18:51
>>550
煽ってないでお前が振れやゴルァ!!

556 :スペースNo.な-74:02/09/08 18:54
>>554感動しますた。

557 :スペースNo.な-74:02/09/08 19:54
だけどそのセリフを言っていいのは、それを克服した人だけ。
体験もしたことがないのに言うのはおかしい。

言うだけなら誰にでも言えるのさ。





まぁ、グダグダ言ってるだけじゃ何にもならんけどね。

558 :スペースNo.な-74:02/09/09 20:06
>>557
意見言うのにどんな権利が必要だってんだよ
ましてや554は鬱になってる553を禿げましてんだぞ?
ホント何にもならないレスだね。俺もだけどね

559 :スペースNo.な-74:02/09/10 18:11
ナカヨクヤロウヨ!!(・∀・)

560 :553:02/09/10 19:33
ながれをおかしくしてスマソ。強く生きるよ。
俺が言うのもなんだが・・・・・・マターリしましょう(´・∀・`)



561 :ヽ( 'Д´)ノ ウワァァァン:02/09/11 19:42


562 :スペースNo.な-74:02/09/11 22:55
>>553
正直、難聴が歌手を目指すに似て、傍から見て滑稽ではある。

563 :スペースNo.な-74:02/09/11 22:56
>>558
書くだけなら、荒らしでも出来るんだが。

564 :スペースNo.な-74:02/09/11 23:23
熱血友情もののようなスレだな。
「頑張れ!ここで負けちゃ駄目だ!」
「みんな友達じゃないか!」

565 :スペースNo.な-74:02/09/11 23:33
>>563
トクメイケイジ(・∀・)バーン!!

566 :スペースNo.な-74:02/09/12 00:18
そうか、ベートーベンは滑稽なのか…

567 :スペースNo.な-74:02/09/12 16:23
そんなことどうでもいい

568 :スペースNo.な-74:02/09/12 18:30
おまいら!
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!

  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ        
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

569 :スペースNo.な-74:02/09/12 19:31
それは餅つき

570 :スペースNo.な-74:02/09/12 19:50
地獄の断頭台

571 :スペースNo.な-74:02/09/12 19:55
地獄のメリーゴーランド

572 :スペースNo.な-74:02/09/12 21:17
順逆自在の術

573 :スペースNo.な-74:02/09/12 21:45
絵を描き始めた5・6年前から比べれば少しは上達したと思ってる。
でも左右反転して見てみると以前の絵の方が
バランスとれてるんだよなー(といっても人形みたいな絵ばかりですが)
左右反転して違和感のない絵=バランスのとれた絵っていうのは本当に本当?
評価スレで話題に上がってたから書き込んでみた。

574 :スペースNo.な-74:02/09/12 21:50
>>573
ほんとう

575 :スペースNo.な-74:02/09/12 21:52
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n092.jpg
ラフうp。
ビデオに撮ったドラマを一時停止してクロッキー。
プリーツスカートは描いていて楽しいですな。

576 :スペースNo.な-74:02/09/12 22:36
>>575
プリーツはもっとたくさん追ってあった方が萌え(´Д`;)ハァハァ

577 :スペースNo.な-74:02/09/12 23:00
>>575
こういうクロッキーなら一時停止しない方が力になるよ。
クロッキーは正確さを求めるものじゃなくてシルエットとか動きの方向を短時間
に判断する力を養う訓練だからね。

止め絵で描くならちゃんとデッサンしたほうがいい。

578 :スペースNo.な-74:02/09/12 23:04
うん クロッキー描くときはモデルが本当にスゴイ速さでポーズを変えてしまう。
だからもう紙なんか見ないで描いたりするよ。

579 :575:02/09/12 23:23
レスどうもっす。
うpした絵はスカートの構造を頭に入れるのを目的に描きました。
これ以外にも40体くらい、1体につき3分ちょい。
ある程度のディテール追うには一時停止させなきゃ自分には無理です(;´Д⊂)

駅前で通行人を描いたりしますが難しいっすね。
絵にならない。

580 :スペースNo.な-74:02/09/12 23:25
まぁ、あれこれ言わんでも>>575はクロッキーのキモは外してないと思われ。


581 :スペースNo.な-74:02/09/13 00:20
>>575
ガングロブスの黒い三連星の写真を思い出した

582 :スペースNo.な-74:02/09/13 00:32
これが漫画絵に適応されるのか分からないけど
クロッキー描く時に
人物の重心とか力が入ってるところを太い線で力入れて描くといいって教わったよ。

確かにそういうクロッキーって額に飾っておいても良いような心地よさがあるんだけど
練習用じゃ別にいいのかな・・・余計なこと言ってスマソ

583 :スペースNo.な-74:02/09/13 00:50
>>575
せっかくほぼ全身像描いてるんだから、靴まで入れたほうがいいと思う。
靴の踏み込み状態とか、蹴り上げたあとのポジションとか、案外自分の
イメージと実際とが違っている事も多いし、重心位置もはっきり決まりやすい
のではないかと。

584 :スペースNo.な-74:02/09/13 04:40
クツとかそーゆーのはデッサンのとかできっちりやればいいわけで。
クロッキーはあれこれ細かいこと考えるより、とにかく数を描いて
感覚をとぎすますほうが重要。シルエット(輪郭)を
素早くとらえるようにするのが主眼。

585 :スペースNo.な-74:02/09/13 20:23
クロッキーは楽しんでやりましょう。

デッサンは…、やりたいヤツがやれ。

586 :スペースNo.な-74:02/09/14 03:04
初歩的な質問かもしれませんが、
筆圧が高いってのは、害ばかりで良いこと無しですか?


587 :スペースNo.な-74:02/09/14 03:23
上達法を気にしてデッサンデッサンクロッキー…と思って描いてたら、
自分が何が描きたいのか分からなくなってきた…。

手段が目的になっちゃったというか…鬱だ。

588 :スペースNo.な-74:02/09/14 10:11
>586
絵を描く時は自分で筆圧調節できた方がいいかも

589 :583:02/09/14 13:16
煽るつもりじゃないんだが >>575 の靴といったのは、人物の足先が省略されていたんで
絵の左端にある足程度にはあたっておいたら? ということ。
靴の詳細をかけという意味ではないので。

590 :スペースNo.な-74:02/09/14 15:37
>>589
大丈夫。わかってる人もいるから。

591 :スペースNo.な-74:02/09/15 00:25
それよりお手本みたいなもんを展示しようって勇者はおらんのか。

592 :スペースNo.な-74:02/09/15 00:35
>>591
そんなん本屋行けば掃いて捨てるほどあるじゃん。

593 :スペースNo.な-74:02/09/15 00:44
筆圧高いとどうして損するの?

594 :スペースNo.な-74:02/09/15 00:45
クロッキーをこなす事で基本力をつけると良いと言うのはわかるのですが
モデルも写真もなしに基礎がない者が想像だけで描いても
いいものなんでしょうか?

595 :スペースNo.な-74:02/09/15 00:46
良かったらうんこ板へ遊びに来て下さいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

596 :スペースNo.な-74:02/09/15 00:50
>>594
想像で描くのはクロッキーでもデッサンでもありませんよ。
モデルがいないというなら、スケッチブックを持って公園に行ってみましょう。
私のお薦めは動物園です。
デッサンなら静物がお手軽ですよ身の回りのもの全てが描く対象になりますから。



597 :594:02/09/15 00:58
>>596
そのやり方はデッサン力をつけるにはかなりいいですね。
こういった基礎が大事なんだと思います。
ありがとうございます。
しかしながら私は人物を描くのが好きと言うか
えちぃ絵を描くのが好きなもので…
写真やモデルなしに思ったような構図を練習するには
どう練習すればいいんでしょうか?

598 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:01
写真やモデルを見て描きまくる

599 :594:02/09/15 01:06
>>598
もっともなご意見ですがモデルを用意するのは大変ですし
写真もいいのがないと言う場合はどうすればいいんでしょうか?
特にこれを描きたいと言う物でなくても描けば技術向上にはなりますが
やはり頭の中にあるものを表現したいと言う欲求もある訳で…。

600 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:17
自分のビジョンに近いエロ原画師なんかを模写しまくれば?
だけど
>写真もいいのがないと言う場合はどうすればいいんでしょうか?
>特にこれを描きたいと言う物でなくても描けば技術向上にはなりますが
この2行を読むとそんなに絵が好きじゃないように思えるんだけど…
エロ写真1つ見ても何らかの発見はあると思うけど。

601 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:19
>>599
そうやって観察して描くことで対象物(この場合は人間ナ)の構造を理解すれば
その応用が出来るようになるんだよ。

たとえば、凄く乱暴なたとえで恐縮だがヒジが腕のどこに付いているか、どっ
ちが側に曲がるかが解れば、ヒジを伸ばした腕からヒジを曲げた腕の形を想像
することが出来るだろ?想像できない?想像できないということは理解が足り
ないってこと。

全てはこの延長線上にあるんだよ。観察し理解することによって任意の状態を
推測あるいは想像することが出来るようになる。デッサンやらクロッキーやら
「自分の描きたいポーズを想像出来るようになる」ための練習なの。

だから描きたいポーズが頭の中で組み立てられるようになるまでどんなものでも
選り好みせず描きまくるというのが正しい練習方なのです。

602 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:26
受けたアドバイスを試してもみずに、結果だけ欲しがって、最短近道を教えろと
言っててもだめだよ。そんな近道ないんだし。
着衣でもヌードでも、デッサンやクロッキーをしまくっていけば、そのうち
頭の中にしかないものの表現方法もわかってくる。
描くこと自体が楽しければ、だけど。

603 :594:02/09/15 01:42
>>600
確かに絵を描きたいと言うより描かねばト言う感じになっている気がします。
>>601
基礎がなければ応用は出来ないという当たり前の事を
私は認識する事を避けている節があります。
最近色々聞いた話を総合するに兎に角描けという事ですね
>>602
近道がないというのは認識していたつもりなんですが
私が聞いていることはそう言う事になりますね(^^;

私は絵が描きたいというより、自分の考えをあらわすのに
絵で表すのが一番いいのではないかと思い絵を描くようになりました。
よって絵が描きたいというよりは上手く表現したいという気持ちが強いようです。



604 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:46
ペラ回してねぇで手を動かせ。
まずはそこがスタートラインだ。

605 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:47
正直、現在の日本に住んでて絵が上手くなるための情報が無いとか
モチーフとなる写真などが見あたらないってのは、よほど親がドキュソで
全然働かないから自分が働きながら学校行ってて兄弟の面倒見てるとか、超貧困状態で
いろんな義務にがんじがらめになってて時間も金もない人以外は
言っちゃいけないと思うのは俺だけだろうか・・。

そこそこの金があれば、本屋には資料・教本は腐るほどあふれてる、
インターネットもやってるんだから探し回ればただで手に入る写真なんぞ
それこそ億とか兆とかのレベルで転がってるはずだ。
雑誌や漫画だってそれこそ廃品回収やゴミでだってタダで山ほど手にはいる。
その中から自分がいいと思える絵や写真が全然無いなどとは
とうてい考えられない。

606 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:48
>>605
まぁ、数だけいっぱいるがゆえに求めるモノを見つけ出すのは大変だけどな。

607 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:48
>>606
いっぱいる→いっぱいある

608 :スペースNo.な-74:02/09/15 01:55
「あなたの嗜好に合わせた絵と写真ベスト1000」なんて本はこの世にはないので
上手い絵描きはみんなその情報のより分けやってるのでそこを避けるようなら
絵をかくの止めるか、より分けずに片っ端から書いてくかしましょう。

609 :594:02/09/15 02:01
>>604
まぁその通りですが方向性を見失っているので…

やはり参考になりますねこのスレ。
描きたいものを描くためには経験を積め。片っ端から描け。
当たり前の事ですが単純で地道な道というのは目をそらしてしまうもので
周りから言われないと認識できないものなんですね。

610 :スペースNo.な-74:02/09/15 02:22
図書館で大抵そろう。

611 :スペースNo.な-74:02/09/15 02:26
漏れは古本。
ルーミス、設定資料、画集…

612 :スペースNo.な-74:02/09/15 03:17
>>593
一番の深刻な悩みは あとが残って消せない
木炭でも鉛筆でも然り。

でも筆圧高いって鉛筆の持ち方違うんじゃない?
もしかして字を書くのと同じ持ち方してるのかな?
それとも漫画系はクロッキーとかでも それでOK?

613 :スペースNo.な-74:02/09/15 03:25
漏れは鉛筆の持ち方は字を書くときと同じでやってる。
絵画は主に面で構成するのに対し
漫画は線で構成することに由来すのではないかと。


614 :586:02/09/15 03:43
>>588
そうそう。筆圧高いというより単に筆圧調整ができない感じです。
練習あるのみかな


615 :スペースNo.な-74:02/09/15 07:45
エンピツじゃなくてシャーペンで描いてる

616 :スペースNo.な-74:02/09/15 11:41
リアル系かいてるけど鉛筆と同じもち方。
筆圧恋。もちろん調整なんかできない(藁

617 :スペースNo.な-74:02/09/15 15:18
筆圧低すぎてタブレットがちゃんと感知してくれないよう。
勿論調整済みです。

618 :スペースNo.な-74:02/09/15 16:32
つーか、タブレットのペンの個体差や機種の差もあるという罠。
CintiQやファーボはちょっと低い筆圧を感知しない傾向がある。

619 :スペースNo.な-74:02/09/15 18:02
筆圧高くてコントロール出来るのが一番ベストかと

620 :スペースNo.な-74:02/09/15 18:45
完成したものがOKなら無問題。

621 :スペースNo.な-74:02/09/15 21:47
俺はストロークのスピードが、
落ちてしまうのがすんごく気に入らない、
綺麗な線にならないんだよな、ストロークのスピードが鈍いと。


622 :スペースNo.な-74:02/09/16 03:46
スペックには問題は無いか・・・?
最近のメモリの高騰具合には参った

623 :スペースNo.な-74:02/09/16 04:04
>メモリの高騰具合には参った

高騰でも何でもねー、適正価格に戻っただけ(笑)。
去年の暴騰で3社くらいメモリ会社が撤退してるし。
あの価格がずっと続くと、この世からメモリ作る会社がいなくなる。
今でも2年前の4分の1くらいだぞ。

624 :スペースNo.な-74:02/09/16 04:20
つうかデッサン教室くらいは行くべき。自我流なんかじゃ進歩ないし悪い箇所なんかわかるわけない。同人漫画のほとんどが絵 下手なのは納得できる。視野せますぎ

625 :スペースNo.な-74:02/09/16 04:32
誰にレスってるかわからん。
つーかデッサン論議したいんなら、デッサンって不思議スレ行け。

626 :スペースNo.な-74:02/09/16 04:42
>>624
デッサンはしたほうがいいけど、やたらデッサンデッサン言ってるヤツに限って
絵が垢抜けないで売れてない罠。てか、デッサンしか見てないのも充分視野が狭い。
同人漫画が下手が多いのは当たり前。素人が99%なんだから。
上手くなったらプロになって同人止めちゃうヤツのほうが多いしな。

ふもとを見て山をわかった気になると、上ってから遭難するよ。


627 :スペースNo.な-74:02/09/16 04:58
つーかデッサン教室行けって上達法か?
もっと伊藤家の食卓みたいな手の届く範囲でよろしく(w

628 :スペースNo.な-74:02/09/16 05:01
>>624の意見も極右的でひくけど
そのお手軽に上手くなるって方法ってのを要求するのも
なんか違うんじゃないかと思うけどな。

629 :スペースNo.な-74:02/09/16 07:53
誰が要求したんだ?

630 :スペースNo.な-74:02/09/16 09:46
デッサンてどーゆー意味だか知ってる?
得意気にデッサンて言うヤシに限って
デッサンの事を知らない奴多いんだよな。
俺は知ってるけど教えてあげない、
ま、せいぜいデッサンデッサンてほざきながら
ダラダラと描いてろ。

631 :スペースNo.な-74:02/09/16 10:16
漫画なんて大抵デッサン狂ってんだろ

632 :スペースNo.な-74:02/09/16 10:39
パースってのは、いわゆる角度のことだよね。
対象と空間の相対的な関係・角度=パース?
デッサンとは何ぞや。スケッチ…とは違うな。
輪郭線だけササッと描く感じ?

633 :スペースNo.な-74:02/09/16 11:06
>632
輪郭線が分からなくなるほど描きこむのがデッサン。

634 :スペースNo.な-74:02/09/16 11:22
>>632
それはクロッキーかな?多分。

635 :スペースNo.な-74:02/09/16 12:08
http://fafa.page.ne.jp/fafile/.fa314.swf
ちゃんこFLASHできますた!!! !
yj

636 :スペースNo.な-74:02/09/16 12:29
>>632
デッサンは光と影を表現するのが目的
クロッキーは動きを表現するのが目的
……だったか

637 :スペースNo.な-74:02/09/16 17:59
つーか、お前ら言葉の定義にこだわりすぎ。

638 :スペースNo.な-74:02/09/16 18:17
まぁの。

639 :スペースNo.な-74:02/09/16 18:55
共通に使う言葉に対して共通の認識が無いと話が噛み合わない罠。

640 :スペースNo.な-74:02/09/16 20:16
そこまでしなきゃいけないのかや?

641 :スペースNo.な-74:02/09/16 20:27
ドローリングでいいんじゃないか?>漫画

642 :スペースNo.な-74:02/09/16 20:27
>>630
あんたがそう言いたい気持ち俺にはよくわかる。
>>632
パースってのはな、角度っつうか遠近法のことだ。
>>636
デッサンそんな単純じゃない。でもクロッキーと比べるならそれも間違っちゃいない。
637同様に言いたいことがある
「 つーかお前ら言葉の定義に拘りすぎ」 
デッサンに定義だ...。知りたきゃデッサンやれ



643 :スペースNo.な-74:02/09/16 23:55
ぐぐったら出てきたサイト。
参考にどうぞ。
ttp://www.yuu3.jp/art/dessin-frm.html

644 :スペースNo.な-74:02/09/17 00:30
鉛筆デッサンてのは、基本的に輪郭線描いちゃいけないことに
なってるよね(最初に薄くアタリをつけるのはいいんだろうけど)。
ひたすらハッチングで画面を塗りつぶすなんて気が遠くなるわな。

645 :スペースNo.な-74:02/09/17 04:13
やり方にこだわらんで、手を動かせ、とにかく。別に美大に行きたいんじゃないんだろ?
だったらデッサンの作法はどうでもよろし。

646 :スペースNo.な-74:02/09/17 04:51
まったくだな

647 :スペースNo.な-74:02/09/17 04:55
つうか誰が誰に対して言ってんのよ(w

648 :スペースNo.な-74:02/09/17 05:54
すでにノウハウな話からだいぶ逸れてるし(w

649 :スペースNo.な-74:02/09/17 05:58
デッサンも「絵のノウハウ」には違いないが・・。
良くそういうヤツいるんだが、Tipsがノウハウだと勘違いしてないか?

650 :スペースNo.な-74:02/09/17 14:19
tipsの方がデッサン定義論より役にたつじゃん。つーかここ最近の話題って
実用的でないNE

651 :スペースNo.な-74:02/09/17 14:23
美大に行くわけじゃないけど美大生に負けるのは悔しい(藁

652 :スペースNo.な-74:02/09/17 14:24
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653 :スペースNo.な-74:02/09/17 14:32
>>651
こんなところで勝ち負け考えるより、面白い本なりゲームなり作って
それを当てること目標にしたり、投稿してプロデビューかざったり
したほうがよさげではないん?

654 :スペースNo.な-74:02/09/17 15:25
>>653
はげ〜しく同意です。大佐!!
がんばります。

655 :スペースNo.な-74:02/09/17 18:44
まぁ、がんがれ。

656 :スペースNo.な-74:02/09/18 16:08
体のアタリのとりかたでいい方法ありませんか?
なんかすごく難しいんですけど....

657 :スペースNo.な-74:02/09/18 17:03
>>656
織れもだYO!

658 :スペースNo.な-74:02/09/18 18:10
とりあえず
丸と四角で、あたま、胴、腕、手、足の位置を決めて
そこから消しゴムとか使って消したら消し後を頼りにちょっと細かく描いて
また消して、また描いて……
ちょー時間かかるけど、そこまでやると、俺みたいなヘタレでも、なんかそれっぽいのが
描ける











気がしてる

659 :スペースNo.な-74:02/09/18 19:29
俺はスパーデッサンに載ってるスーパーボックスとウリウオ法を使ってるが
あれはなかなか良かった

 ネーミングはあれだけどさ……

660 :スペースNo.な-74:02/09/18 19:52
>>659
あれはなんつうか初心者向けだよなあ
人体の各特長を理解して記憶したらいらなくなった。

661 :スペースNo.な-74:02/09/18 22:53
画期的な描画法でも考案して本を出すか。

662 :スペースNo.な-74:02/09/18 23:17
いいね〜。

663 :スペースNo.な-74:02/09/19 00:35
そんな描画法を持ってるなら絵描きとして本が出せると思うが(笑)

664 :スペースNo.な-74:02/09/19 23:23
下手な絵を描くスレで
「タマゴなんかかかなくていい!」ってあったんだけどこれってなんですか?

665 :スペースNo.な-74:02/09/19 23:53
タマゴは完全な球じゃないけど、均一な丸みがあるので、
これで立体感を出せるようにデッサンの練習をするといいんじゃなかったな?
伝聞なので全然違ったらスマソ

666 :スペースNo.な-74:02/09/20 00:16
arigatougozaimasu

667 :スペースNo.な-74:02/09/20 11:29
アクリル絵具初挑戦するのですが
光と影は色をどうすればいいんですか?
薄い所は元の絵具を水で薄めて塗って段々水の量を減らせばいいんですか?

668 :スペースNo.な-74:02/09/20 17:19
>667
はじめての水彩とか
はじめてのアクリルとか
本買うか立ち読みしろ

669 :スペースNo.な-74:02/09/20 18:06
>>668
持ってるけどそんなこと書いてません

670 :スペースNo.な-74:02/09/20 18:14
にちゃんにいる時間を絵にまわしたらみるみる上達した

671 :スペースNo.な-74:02/09/20 18:24
>>664
それ書いたの漏れですわ。

タマゴを逆さまして人間の顔に見立てて描けってこと。
「漫画の描き方」の本には大抵載ってる。


672 :スペースNo.な-74:02/09/20 18:32
>>667
とりあえずこれだけは言っておく。
プラスチックパレットだけは使うな。
紙パレットか、なければ適当な板にラップを巻きつけて代用すべし。



673 :スペースNo.な-74:02/09/20 18:38
というか>>667はアクリル以外の絵の具なら使ったことがあるのかと小一時間(以下略)

いや、マジな話水彩的な描法から油彩的描法まで幅広く対応が出来るのがアクリル
の長所なんだから、今まで描いてきたように描いて見たら?
もし今まで他の絵の具を使ったことがないというならトライ&エラーあるのみだろ。
べた塗りだってグラデーションだって5分で試せるだろ?まずは手を動かして見た
らどうだ?

674 :スペースNo.な-74:02/09/20 20:34
>>664
昔何処かの美大の実技で卵のデッサンってのもあったよ
自信満々の受験生が卵を食べて残った殻を書いたって逸話もある

675 :スペースNo.な-74:02/09/20 20:44
>>674
なんかカッコイイなw

676 :スペースNo.な-74:02/09/20 20:49
ゆで卵だったのか?

677 :スペースNo.な-74:02/09/20 20:59
生卵だったら漏れはそいつに抱かれても良い。

678 :スペースNo.な-74:02/09/20 21:30
>>672
なんでプラスチックパレットはダメなんですか?

679 :スペースNo.な-74:02/09/20 21:35
使いもんにならなくなるから…

680 :スペースNo.な-74:02/09/20 22:00
リムーバーで落とせばいいんだけどナ。めんどくせぇから、紙パレットの方が
イイゾ。

681 :スペースNo.な-74:02/09/20 22:01
戸ぅーるずのフレックスモデルとかいうモデル人形がネット通販できるようになってたよ。
女性型に微乳と巨乳があるのがワラタ
http://www.tlshp.com/shop/

某所ニ誤爆シチャッタ…(;´Д`)

682 :スペースNo.な-74:02/09/21 01:46
>>670>>680
ありがとう

683 :スペースNo.な-74:02/09/21 01:47
間違い
>>679>>680
ですた

684 ::02/09/21 16:39
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685 :スペースNo.な-74:02/09/22 17:08
新しいネタプリーズage

686 :スペースNo.な-74:02/09/22 17:11
>681
間接の曲がるバリエーションはいいんだが、そもそも胸の位置と形がおかしいような…

687 :スペースNo.な-74:02/09/22 18:37
かなりヒドイな・・・

688 :スペースNo.な-74:02/09/23 06:59
デッサンの話に戻しちゃうけど結構やってよかったと思ってるよ
紙という白い世界に物体とそれを取り巻く空間を表現するのが
絵でありイラストでありデッサンであるわけだと思うから
で、こんな感じで変わったってのを晒してみるよ
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020922145654.jpg

紙の中に空間を作るってことが分かれば
自分の頭の中にあるイメージと描いた絵のギャップは
だんだん無くなっていくんじゃないかなぁ

などと知ったかぶってみました
長文スマソ。ウザかったらごめんよ

689 :スペースNo.な-74:02/09/23 11:14
絵の上達法聞いたって結局はあまり意味が無い
描くしかないんだなと実感しました

690 :スペースNo.な-74:02/09/23 11:21
          _ /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  このスレ感動した!! マジに!!
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \_______________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
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691 :コギャルとH:02/09/23 11:24
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692 :スペースNo.な-74:02/09/23 17:24
トレース台持ってないんですがっていうか水張りした紙に写したいんですが
なにかいいやり方しりませんか?
たしか忘れましたがやり方があったような気がするので教えてください

693 :スペースNo.な-74:02/09/23 19:02
原稿をトレス台等でトレスしたあと、その紙の裏側をやわらかい鉛筆(4Bとか6B)で
黒く塗りつぶし、それを水張りした用紙にかぶせて再トレスすれば転写できる。

694 :スペースNo.な-74:02/09/24 17:05
製図用インクって耐水性ですか?
アクリル塗ったら滲みました

695 :スペースNo.な-74:02/09/24 18:23
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696 :スペースNo.な-74:02/09/24 19:49
>>694
「耐水インク」と明確に表示しているのでないとフツーの水溶性じゃないの?
あと、耐水インクでもアクリル塗るなら絵の具に含まれる溶剤のせいで水に
溶けやすい気もする。

697 :スペースNo.な-74:02/09/25 10:59
>>694
耐水性のわけないYO!
なんか証券用は耐水性らしいYO!

698 :スペースNo.な-74:02/09/25 11:10
>>696,>>697ありがとうございます
アクリル塗るならどんなインクで主線引くといいんでしょうか?

699 :スペースNo.な-74:02/09/25 11:13
水性ペンなんかだと、耐水性と描いてあっても滲むのあるよね…
飛行士さんあのペン何とかしてくだちぃ…

700 :スペースNo.な-74:02/09/25 11:46
>>698
証券用なら滲まない

701 :スペースNo.な-74:02/09/25 12:42
 |  | ∧
 |_|ー゚*)  fight...!
 |文|⊂)
 | ̄|∧|


702 :スペースNo.な-74:02/09/25 21:23
>>701
kawaii

703 :スペースNo.な-74:02/09/26 11:55
ホルベインのドローイングインクってどうですか?
にじみませんか?

704 :コギャルとH:02/09/26 12:14
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705 :スペースNo.な-74:02/09/26 14:57
>>703
お前もういいよ。人の話し聞く気ないだろ?

706 :スペースNo.な-74:02/09/26 15:59
自分で試せ

707 :スペースNo.な-74:02/09/26 22:16
ホルベインのスペシャルブラックは耐水性だよ

708 :スペースNo.な-74:02/09/26 23:45
なんで証券用って滲まないんだろうね。


709 :スペースNo.な-74:02/09/26 23:54
絵のことで悩みがあります。
自分のほうへ向いている足や腕が上手にかけないんです。
奥行きがうまくかけないのだと思います。
懸命にかいてみると肉がムチムチしてしまって、少女漫画の絵柄から
かけ離れてしまいます。
何か的確な練習方法はないものでしょうか・・・

710 :スペースNo.な-74:02/09/27 00:10
鏡ないの?

711 :スペースNo.な-74:02/09/27 00:16
「見て描く」これができない香具師は多い

712 :スペースNo.な-74:02/09/27 00:16
見て描くっつーか、見て頭に叩き込む、だろ。
目コピ?

713 :スペースNo.な-74:02/09/27 00:18
709>710
足が太くて参考になりません・・ウワァァン!(w

714 :スペースNo.な-74:02/09/27 00:34
頭の中で腕や脚の一点透視が出来てます?
出来てないんだったら、円筒形の透視図を練習。
出来ててなんか変、なら手足の肉のつき方が変って事だから、
筋肉の構成を考えて、透視に入る。

715 :スペースNo.な-74:02/09/27 00:40
まず直方体で描け。それに横グリッドを引け。それを見て描け。

716 :スペースNo.な-74:02/09/27 01:53
>>708
顔料系インクだから。
そもそも証券取引の書類で文字が滲んだらマズイやん。

717 :709:02/09/27 01:57
>>714-715
ご指南ありがとうございます。
早速両方やってみました。とても為になりそうです。
どうも立体把握には脳が弱いようで、練習下手のドツボにはまっていました。
透視・筋肉のつきかた・隣に直方体グリッドつき、で頑張ります。
ありがとうございます。(礼

718 :スペースNo.な-74:02/09/27 08:40
>足が太くて参考になりません・・ウワァァン!(w

こいう類いのことを言う人が多いが、そいう人は人体を立体として把握出来て
無いんだな。
太かろうが細かろうが長かろうが短かろうが同じ人間の身体なんだから、一つ
のサンプルからそのバリエーションを推測出来るようにならないといつまでたっ
ても「見本が無いと描けない」状態から脱出できないぞ。

さらに言えば、一つのサンプルからそのバリエーションを推測するという作業
はデフォルメの基礎なんだから、漫画絵を描くために必須のスキルだと言って
もいいだろう。

見たそのままを描くのでなく、見たものを頭の中で再構成する訓練(たとえば、
写真に映っているものの裏側を推測して描くとか)をしないといつまでたって
も「描けないポーズ」、「描けないアングル」は無くならないぞ。


719 :スペースNo.な-74:02/09/27 11:00
上手くなった

720 :スペースNo.な-74:02/09/27 11:13
大槻教授に突っ込まれるぞ

721 :スペースNo.な-74:02/09/27 15:32
大槻教授に大槻棒を801穴へ突っ込まれるぞ

722 :スペースNo.な-74:02/09/27 15:34
俺も上手くなった!

723 :スペースNo.な-74:02/09/27 17:40
立体把握も苦手だが
筋肉や骨格を覚えられない
複雑すぎます
そんなヘボでも2000部は売れてるから甘えてしまう
駄目人生まっしぐら

724 :スペースNo.な-74:02/09/27 17:51
やっぱ、一日22時間は練習?
それが出来たら良いけど。
やろーと思えば出来る人も居る。

725 :スペースNo.な-74:02/09/27 18:12
>>723
全部覚える必要はないと思うのれす。
鬼リアルを目指してるんじゃなければ。

>>724
どんな人だ…。そこまで時間をさけるヤツって。

726 :スペースNo.な-74:02/09/27 18:18
正直天才的に上手くなった

727 :コギャルとH:02/09/27 18:30
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728 :スペースNo.な-74:02/09/27 18:46
>>724
12時間(それでも大変だけど)の間違いであることを祈ります。
残り2時間で食事&睡眠&その他

729 :スペースNo.な-74:02/09/27 19:22
そこまで絵が上手くなって何がしたいんだ

730 :スペースNo.な-74:02/09/27 20:26
>>729
ウハウハになりてぇんだ。

731 :スペースNo.な-74:02/09/28 04:42
上達方法って決定的なものを見つけることがたまにあってうれしい。
その時の自分に合うレベルのものが視界に入るのがいちばん宵。
このスレにはお世話になっています。

732 :スペースNo.な-74:02/09/28 15:05
>>728
学生なら22時間でも時間的には可能。
しかし自分は10時間耐久お絵かきに
挑戦したが、だんだん現実との見境が
つかなくなり自分が絵になってしまうような
錯覚に陥って最後の方はもうキチガイ
寸前になっていた。
その後も寝ても絵をかく夢にうなされ
その後二日ぐらい使い物にならなくなった。
しかしそれで一皮剥けたような気が
しないでもない。

733 :スペースNo.な-74:02/09/28 15:21
>>732
そんなことで一皮むけたりしないだろ。

734 :スペースNo.な-74:02/09/28 18:15
>>732
おまいは凄いな…。
10時間連続勉強ならしたことあるが、絵は描きたいモノが尽きてくるから無理だなぁ。

735 :スペースNo.な-74:02/09/28 18:29
遅筆なので10時間ぶっ通しで描くなんてことはざらです

736 :スペースNo.な-74:02/09/28 18:34
●●ブライス Part54●●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1032971648/l50
●PC-9821スレッド Part2●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1021532703/l50
お約束・スレを立てるまでもない質問スレpart3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1027904254/l50
▲▲UO@Hokutoたぶん総合スレッドPart7▲▲
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032764199/l50
◆◆モンテローザ苦情受け付けスレ■■
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025407648/l50
ノーファンデ派のメイク Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1015109763/l50
絵の上達方法〜8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027784180/l50
□■□休息雑談専用 その11□■□
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030076361/l50
女性セブン読んだ方いらっしゃいますか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033052482/l50
yahoo将棋 最強者伝説part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033022516/l50
福山雅治の水分ヘアパック
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/996289475/l50
◎○●○◎いつ上がるかケンウッド◎○●○◎
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031263073/l50

737 : :02/09/28 19:55
(^o^)/ココモアラシノターゲットニナターヨ!

738 :スペースNo.な-74:02/09/28 23:07
10時間ぶっ通しで描くと現実と絵との境界がぼやけてくる? ウソだろ?
10時間 なんてプロなら毎日のことだし、同人だってシメキリ直前になればやるさね。


739 :スペースNo.な-74:02/09/28 23:17
嫌々とかテキトーに10時間描いてるのと
集中しまくって10時間ってのじゃ違うんじゃないか?とか言ってみたり。

740 :スペースNo.な-74:02/09/28 23:19
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練習にどうぞ!!荒らしはイヤ



741 :スペースNo.な-74:02/09/28 23:52
>>738
まぁ、それに耐えられるからプロなわけで。


742 :スペースNo.な-74:02/09/29 00:16
仕事でやってると10時間なんてザラ。徹夜だってある。
でも、手が動かなくなったり思考が衰えるので
10時間毎に1時間仮眠入れて丸2日作業なんて事も多々ある。
飯なんて描きながら握り飯よ。

743 :スペースNo.な-74:02/09/29 10:26
風呂は〜糞は〜?

744 :スペースNo.な-74:02/09/29 10:57
>>743
(゚ε゚)キニシナイ!!

745 :スペースNo.な-74:02/09/29 13:31
学生ですが
10時間描いたらしばらく言語障害になるので学校に行けません。

746 :スペースNo.な-74:02/09/29 13:35
みんな絵の練習してるときって楽しい?
俺はあんま楽しくない。嫌なことばっかり頭に浮かぶ。
…でも楽しかったら簡単に10時間練習できることになるわけだから、
やっぱりみなさんも多かれ少なかれ苦しんでるのでしょうか…?

747 :コギャルとH:02/09/29 13:40
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748 :スペースNo.な-74:02/09/29 14:08
>>746
嫌な事って何?
 


749 :デムパ:02/09/29 16:19
いろいろですが…
このように時間を食う割に
結果が年単位でしか現れない事を続けてると
絵の練習をやめさせようとする力が働き、
やめる理由が数限りなく浮かび
無意味な事をしてるような気分になってくる。

750 :スペースNo.な-74:02/09/29 18:37
>>749
年単位?オマイはこのスレを最初から読み直しなさい!
それだけで10年分くらい上達するかもよ?

751 :スペースNo.な-74:02/09/29 20:16
月に一枚落書きをあげてく練習なら年単位かもね

752 :スペースNo.な-74:02/09/29 22:01
>>749
ラクガキとか、自由に絵を描いてて楽しくないなら(プロは別として)やめたほうがいいかも。
練習絵は多かれ少なかれストレス感じるけど、それでも出来たときは楽しいものだけど。

あと、上達が年単位といっても、最初の上達はあっという間だから。
(だんだん上達のスピードは落ちてくるようになりますが)

753 :スペースNo.な-74:02/09/29 23:15
絵描いてる時って絵を描くって思考以外、他に何か考える余裕あるか?
ペン入れだとかトーン張りとか作業的な時なら分かるが
練習ならなおさら他の事考える余裕ないと思うがなー
集中してねー証拠じゃねぇの?だったら上手くもならんよ

754 :スペースNo.な-74:02/09/29 23:48
752>>
同意見です。
ぼくも練習絵を描いてるときはとっても鬱なんですけど。完成したときはとっても楽しいし、1週間後にその絵を見て今の絵と見比べてみると自分が少しづつうまくなっているのがわかって、やる気が出る。


755 :スペースNo.な-74:02/09/29 23:50
僕の場合、絵を描いてるときはうまく描けてくると自分の世界を構築し、表現する喜びがある。

756 :コギャルとH:02/09/29 23:52
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757 :スペースNo.な-74:02/09/29 23:57
描きたいから描く。それ以外になんかあるの?

758 :スペースNo.な-74:02/09/30 00:42
描くの楽しい。娯楽はこれだけでいい。
これからもうひと描きして寝ます。

759 :スペースNo.な-74:02/09/30 02:47
>755
俺もそうかも。1枚絵でもちゃんと世界を感じることがある。
そんでなんかハイになる。

760 :スペースNo.な-74:02/09/30 04:17
>754
 いや、いくらなんでも1週間じゃ変わらんだろ。

761 :スペースNo.な-74:02/09/30 04:21
>>760
漏れは>>654氏じゃないけど、コツをつかむと1週間でも違いがあるよ。

762 :スペースNo.な-74:02/09/30 10:54
人体描いてたらパース、陰影やハイライトの付き方まで
ある程度は理解できると思うんだけど。


763 :スペースNo.な-74:02/09/30 11:17
>>761
うん一日で変わる事もあるぞ

764 :スペースNo.な-74:02/09/30 21:20
>>763
その通り!

765 :スペースNo.な-74:02/09/30 22:43
>>763
ついさっき、絵のアドバイスもらった
1時間半でオレの絵だいぶかわた。


766 : :02/10/01 04:18
>>765
うpしろ

767 :スペースNo.な-74:02/10/01 05:17
>>766
変わったって言っても、道具や絵のジャンルを変えたりしてない限り、その
変化は少なくとも本人ぐらいしかわからん変化だと思う。
「変わった」=上手くなったが前提にあるんだと思うけど、それを何回も経て
やっと素人が見ても上手くなったなぁこの人ってなるんだと思うけど。


768 :スペースNo.な-74:02/10/01 13:50
>>754
何十枚か練習模写をして、それを見直したときに初めてちょっとだけ楽しいと思う。


769 :スペースNo.な-74:02/10/01 15:44
>>742
ハゲドウ。専業同人だが、同じだ…。皆、切羽詰まって来ると
食事が片手で食べられるものにシフトするんだよね…。w

絵に限らず、イヤだなとか、おもろないな、と思いながらやったモノは
身に付かない。経験上。チマチマと日々苦しさに耐えて地道に頑張ってもダメ。
(私はエレクトーン嫌々5年間習わされたけど、サパーリ覚えてない。激しく無駄。)

原稿してる時って勿論苦しいんだけど、逃げ場が無いから、臨界点超えて
ドーパミンとかβエンドルフィンとか?出始まるんだよね。ランナーズハイ状態。
脳内麻薬のおかげで疲労を感じないから(実際はアリエナイ程疲れてるので、終わると
マッシロな灰になる。)何時間でも没頭できるし、描いたモノが身(実力)に
なってる気がする。「描くの鬱だけど上手くなりたい」人は、妙にオカシク
なって来るまで耐えて描き続けれ。「苦しい」ままペンを置けば、その前の
努力は全部水の泡だよ。そこまでやる自信がなかったら、他の事に時間使った
方がいい。描くのが楽しいって人は常に出てるからそのままでいいだろうけど。

770 :スペースNo.な-74:02/10/01 16:50
長めの線が綺麗に引けないので改善したいのです。
これは腕全体で線を引けてないからだと思うのですが
良い練習方ありませんか?


771 :スペースNo.な-74:02/10/01 17:06
>>770
腕全体で線を引く時は、肩を使うんです。



772 :スペースNo.な-74:02/10/01 17:10
>>770
腕全体で線を引く時は、肘を使うんです。

773 :スペースNo.な-74:02/10/01 17:14
ひじの稼動域は意外と狭いぞ。肩は動かないの?

774 :スペースNo.な-74:02/10/01 20:51
肘は回転しないから(屈曲するだけ)結局、こういう事を言った場合
肩を使うことを差してるとおもうんだが。

775 :スペースNo.な-74:02/10/01 23:39
>>769(´-`).oO(つまり(゚∀゚)アヒャるまでやれいうことなのか…)

776 :スペースNo.な-74:02/10/02 11:32
あげとこう。

777 :スペースNo.な-74:02/10/02 13:38
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html
このサイトを見て書いてるとおり練習しまくるか
それとも、実際に好きな絵描きさんの絵を模写しまくるか
どっちの方が上達しやすいですか?

778 :スペースNo.な-74:02/10/02 14:25
君の言っている上達というのはどういうことだ?
好きな作家と同じ絵がかければいいというなら模写すればいいだろう。
そうでなく自分で絵を描きたいのなら基礎からきちんとやりなさい、それから
もう少し自分で考える力を身につけた方が良いぞ。

779 :スペースNo.な-74:02/10/02 14:26
まあ、模写したりデッサンしたり、自分が良さそうと思った
方法を色々試してみればいいのでは。
多面的な方法で試行錯誤したほうがコツを見つけ易いかも知らん。

780 :スペースNo.な-74:02/10/02 15:01
・肩の力を抜く。手首は動かさない。肘の動きで描く。(肩も動くぞ!)
>>770は「力を抜いたスローな肘鉄(w」の練習をするといいと思われ。
半分マジレス。

>>777
丁寧なサイトだねぇ。
マンガ絵模写でもある程度まではウマーな絵になるけど、その先に壁があるんだよね。
ちゃんと描こうと思ったら、このサイトに書いてあるような事はどの道勉強する事に
なるよ。後でやるか、今からやるかは好きにしれ。

781 :スペースNo.な-74:02/10/02 15:11
順番変えても、たいして必要な練習量は変わらんしな。
そういった技法が必要ない絵柄が好みのヤツもいるし、結局自分で判断するしかない。

つーか、絵は練習方法を聞いて、自分が描きたい絵に必要なものかどうか
判断できる能力がないと、その目標レベルに到達しないと思うけどね。
人に言われるまま、なんで必要かも判らないのに続け(られないとおもうけど)たって
軌道修正やフィードバックできないからダメでしょ。

782 :スペースNo.な-74 :02/10/02 16:52
トレース→模写→発見した事を活かし練習(自分で色々試しながら)
これで技術はOK。
でも絵の上手い下手は技術的な要素ではないので、それはまた別の話。

783 :スペースNo.な-74:02/10/02 17:10
よく模写しまくって手に覚えさせると言うけれども、
本当にそんなことして上手くなれるのだろうか。
手を上げたときの肩の傾き方や服の皺、
ある立ち絵を別の角度から描く等の技術も
模写しまくってればパターン化できるものなの?

784 :スペースNo.な-74:02/10/02 17:19
>>783
 手に覚えさせるってのは、人間スタンプになるってことだから
やっぱり知識としての基礎ができていないとだめじゃないか?
 

785 :スペースNo.な-74:02/10/02 17:29
>>783
>ある立ち絵を別の角度から描く等の技術
頭の中で裸の人間ぐるぐる回せばいいんだよ。
それができるにはある程度の人体に関する知識が要るんだけど。


786 :スペースNo.な-74:02/10/02 18:28
>783
自分は結構役に立つと思う。模写と言うか自分が描きたいポーズの絵や
写真を真似て描くと「ふ〜ん、なる程。この場合の身体の動きはこう
なるワケか…」とか思うことがあるから。自分でゼロから想像したり、
鏡見て描くのもいいけど、どうしても行き詰まったときは模写しまつ。
絵とか写真は二次元に処理されてるから、絵を描く時の見本としては
実物よりわかりやすかったりするし。

787 :スペースNo.な-74:02/10/02 19:07
まぁ、正確に言うと模写して手に覚えさせるんじゃ無くて
脳にパターンを擦り込むって事なんだけど
パターンも何百種類とあれば必然的に人体構造や人体を描く上での
約束事が身に付くってだけの話。


788 :783:02/10/02 19:33
なんとなく解りました。
よく漫画家には
「好きな作家を模写しまくって手に覚えさせるタイプ」と
「デッサンの基礎やパース等も勉強するタイプ」の2種類がいると
言われてますが、
模写しまくるタイプも模写することによって人体やデッサンを理解していく
みたいだし、
デッサンの勉強も結局はデッサン技法の本を模写したりするわけだから
あんま変わらないのかも。
…それともやや右向きな立ち絵ばっかり模写してて、
他のポーズや他のアングルも描けるようになる神もいるの…?

789 :スペースNo.な-74:02/10/02 19:58
>>788
一つのアングルだけで全ては無理だと思う。

いっぺん対象の立体感を捉える感覚といったらいいのか、上手く説明できんが
それを掴んだら一気に道が開けるんだけど。教えられてもワカランだろうなぁ。
ハンター試験みたいなもんか。
「あんたこれ見えてないでしょ?」ってやつ。

わかる人にはわかるがわからん人にはわからんのよ。



790 :スペースNo.な-74:02/10/02 20:25
念=デッサン力か?

791 :789:02/10/02 20:31
>>790
あくまでも例えとしてつかっただけです。もっと叩かれたり煽られたりすると
思ってるんですが、人がいないみたいっすね。

792 :スペースNo.な-74:02/10/02 20:32
同じ絵を模写しても
得るものはあると思う
絵の練習って、デッサンならデッサン、
模写なら模写しかしちゃいけないってわけじゃないんだから
いろいろやるのがいいんでないだろうか
デッサンだろーが模写だろーが
自分にプラスになることはあってもマイナスになることはないと思うよ

793 :770:02/10/02 23:05
なるほど、肩を動かすのですか、盲点でした。
意識してみます。皆さんありがとうございました。

794 :スペースNo.な-74:02/10/03 09:05
周りはみんな何も見ずに描けてるみたいなのですが、
自分はどうしても写真(イラストは見ないようにしてます)が無いとかけません・・・。
グラビアとかファッション誌とかの。
見ながら描くと、まぁまぁ見れるモノが完成するのですが、
何も見ずに描くと小学生レベルの絵になってしまいます・・・。
どーしたらいいんでしょ・・・。

795 :スペースNo.な-74:02/10/03 09:21
少しずつ見本見る時間や回数減らして行くようにしてたら
そのうち見なくて描けるようになるんじゃないの・・・多分

796 :スペースNo.な-74:02/10/03 12:14
>>794
漢字の練習と同じく、描けば覚える。

797 :スペースNo.な-74:02/10/03 13:26
>>796
自分は文字が非常に汚い。
んで最近気づいたんだが
文字が汚い→書かない→成長しない(綺麗な字がかけない)の
循環に陥っていた。
練習すれば大抵のものは上手くなるんだよ。当たり前だけど…(´Д`)

798 :スペースNo.な-74:02/10/03 15:18
みんな模写ってどの程度の精度でやってるの?
練習したい部分だけ気合を入れて後はわりと適当に?
それとも元絵とピッタリ重なるぐらい丁寧に?
私は完璧な模写をしようとすると3時間以上かかるんですが・・。

799 :スペースNo.な-74:02/10/03 15:46
初心者(描く絵の精度そのものが低い人の場合)はみっちり模写したほうが練習になるが
ある程度描けるようになったらそこまできっちり模写することに殆ど意味はない。
だいたい全部もしゃする必要だってないわけだしな。

服のシワだけ上手く描けないなら、そこだけたくさん描けばいいし
手が上手く描けないなら手をたくさん描けばいい。
つーか、こういうのって人にきかにゃわからんかな。

800 :西田深夜:02/10/03 16:38
800get 

801 :スペースNo.な-74:02/10/03 17:52
初心者なら模写すればいいじゃん
それ以外は時間の無駄
そんな服のシワ、顔の描き方なんて自分の描き方見つけた時点で終了

802 :スペースNo.な-74:02/10/03 18:05
おいらは練習なんて、必要ないと思ってる。
練習って、何か本番のためものでしょ。
でもさ、やっぱりその本番をすることが一番身になるんじゃない?
例えば漫画とイラスト、
同じ感じがするけど、そこに求められる技術って違うでしょ?
漫画はは1枚の絵では完成しないけれど、
イラストは1枚の絵で完成する。
イラストって結構、背景ヘタクソでもうまく見えるけど、
漫画だと、背景ヘタクソだとどうしようもない。
絵を描くための全般的な技術はあっていいともうけど、
やっぱり下手でも本番をガンガンやって、
自分のダメな部分を感じて、くやしい思いするのが一番だと思う。
本番だと、悔しさも人一倍だしね。
本番が練習なら、練習必要じゃんといわれればその通りなんだけどね。

どうかな?


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804 :スペースNo.な-74:02/10/03 18:21
>>802
 「漫画は背景ヘタクソだとどうしようもない」というのは間違いだと思われ。

805 :スペースNo.な-74:02/10/03 18:26
>>802
それはそれでいいと思うけど、弱点を集中的に強化したいとか思わない?
出来るかどうかわからないような試行錯誤もぶっつけ本番でやってみるの?
締めきりが無いんなら1ページに何日かかってもいいだろうけどさ・・・
結局効率悪いんじゃないの?何をもって本番か練習かって話もあるんだけど。

逆に言えば締め切りのないものや人手に渡る予定のないものは全部練習だと
思うけどね、俺は。



806 :スペースNo.な-74:02/10/03 18:29
>>802
禿げしく素人の意見だね(w
一枚絵のほうが背景まで丁寧に作り込んで始めて作品ができる
漫画のほうは週刊の作家とかは作業を背景と分業化してる方が多い

807 :スペースNo.な-74:02/10/03 18:34
>>801
絵に終わりはない。見つけた時点で終了なんて意見自体ヘタレの意見だと思うが。
プロで5年やってもそういった練習(シワとかばっかって言う意味じゃなく)はやってるよ。
まぁやってない人もいるだろうが。

808 :スペースNo.な-74:02/10/03 18:52
>>807
模写を終了ね
もちろん自分の絵の模索は続けるに決まってるだろ
プロになっても練習ってそれはプロとは言わないね(w
仕事が無いのかな?コロコロ絵柄が変わるのかな?

809 :スペースNo.な-74:02/10/03 18:57
>>807
自分の絵を維持するためにひたすら本番してますが何か?練習なんかする暇ないですが何か?

810 :スペースNo.な-74:02/10/03 18:58
>806
プロのイラストレータでもろくに背景かかずに写真加工って人もいるし
一枚絵に背景必須というわけでもないと思う
でも背景描けると描ける絵の幅がぐんと広がるよね


811 :スペースNo.な-74:02/10/03 19:00
>809
「何か?」って言われてもな……んなの自分の勝手だし、好きにしろとしか……

812 :スペースNo.な-74:02/10/03 19:03
>>807は素人だね( ´,_ゝ`)もしくは脳内プロ、自称プロ、素人プロ、

813 :スペースNo.な-74:02/10/03 19:06
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧ < 茶でも飲んでマターリしる!
   ( ゚Д゚) 日\____________
   /つ つ======
〜  (
 (/  し

814 :スペースNo.な-74:02/10/03 19:21
一回でも仕事がくればプロだもん
イロイロと忙しくて鍛錬できないような売れっ子プロもいれば、
売れっ子を目指して日々鍛錬を重ねるプロもいるでしょ

815 :スペースNo.な-74:02/10/03 20:01
はいはい

816 :スペースNo.な-74:02/10/03 20:13
正面からの顔の書き方を説明したサイトってありませんか?

817 :スペースNo.な-74:02/10/03 20:21
普通の絵の描き方サイトでいーじゃん。
やってる事は同じ。
コツとしては、中心線を描いてなるべく左右対象に。ただし歪んでもあんま気にしない。
あとは、ガチャガチャのキャラを正面から見て、アニメづらの立体変化を頭に入れるとか、
いっそ開き直って真正面は描かないことにするとか、
どのみちしょっぱい事しか教えてくれまい。

818 :スペースNo.な-74:02/10/03 20:25
正面絵ってどこが難しいの?
リアル絵でも漫画絵でも正面って一番簡単だと思うんだけど…。

819 :スペースNo.な-74:02/10/03 20:33
>>817
お薦めなサイトはありますか?

820 :スペースNo.な-74:02/10/03 20:35
816は、左斜め前向きの絵ばかり練習してきたんじゃない?

それが完成してる(つーかその絵の路線でいきたい)なら、
自分で考えて正面向かせるしかないさ。
うまくいかないなら、想像力が足りないか、斜め向きの顔のデッサンが大幅に狂っているということかと。
後者なら他人の絵をマネるとこからやり直すべき。

たまにいるじゃんー。
正面向きと斜め向きと横向きで、明らかにどっか間違ってるつーか
「お前、これ立体にしたらどうなるの?」みたいな絵描くやつ。
ドラゴンボールみたいに髪型だけなら愛嬌があっていいかもしれないけど、
目とか鼻とか、本来固定されたパーツが理にかなってないと、ヤヴァイ絵になるぞ。

821 :スペースNo.な-74:02/10/03 20:36
>>818
バランスが崩れてたりすると目立つからじゃないかな。モンキーターン描いてる人が
昔、正面の顔が一番難しいって言ってたな。
漫画絵で真横や正面で立体感を出すのは初心者には難しいのかも。
まぁ人それぞれかも知れんが。

822 :スペースNo.な-74:02/10/03 21:02
カノン描いてる下手糞氏ね!

823 :スペースNo.な-74:02/10/03 21:23
>818
正面むずかしいよ…
どうしても斜め向きの癖とかが出ちゃうから左右非対称に。
人間の顔は左右対称には出来てない とか言う次元じゃない狂いが生まれやすい…
たとえばいつも書いてる向き側の頬がまるく反対がこけてしまうとか。
裏からトレスしたってカンタンには直せないよ。

824 :スペースNo.な-74:02/10/03 22:28
>>808 誰も模写限定とはいっとらんが、資料を見て他から取り込むのを終わりに
してる奴が進歩するわけないだろう。自分の絵の模索ってのもわからんではないが
他からいっさい取り込む必要がないって言うほど完成したと自惚れてる?

>プロになっても練習ってそれはプロとは言わないね(w

他から取り込みをやめたほうが確かにいい面もある。たくさんえがくとムダが無くなる。
適度に、簡略化されていい絵になる。しかし、その効果も5年10年がいいとこ。
それ以上、他から何も取り込まない練習しない、仕事で必要な絵だけ
って言う状態が続けば絵はどんどん幅が無くなって簡略化がある一線を越え雑になる。

美術の世界なら、テクニカルな面よりとことん自分のない面からにじむ
オリジナリティだけを重視するから(だから一般人にはワケの分からない世界になる)
わからんでもないけど、商業美術のプロでそんなこと言う人はおらんよ。
漫画家は絵よりも話・内容のテンポが重視だから絵についてはある時点で割り切らないと
量が描けなくて くっていけないが。

俺の周り(と言っても年に数度会う程度だが)の連中のプロは
みんな練習してるがね。しない奴は消えてったな。
あとプロって言う言葉にいちいち噛みつくなよ。絵を見せろとか、脳内だけとか
やっかみレスはウンザリ。言っていることの正否で判断しるべきだと思うがね。

825 :スペースNo.な-74:02/10/03 22:48
>>809 >自分の絵を維持するためにひたすら本番してますが何か?練習なんかする暇ないですが何か?

ひとつだけ突っ込んでいい?








…絵の練習する暇はなくても2ちゃん見たり書き込んでるヒマはあるの?

826 :スペースNo.な-74:02/10/03 22:59
きっとトイレで踏ん張ってる時だけ2ちゃんやってるんだろ。





…だが、もし漫画家ならクソ出しながらストーリも出せ。

827 :スペースNo.な-74:02/10/04 01:09
何故かノウハウ版はプロって言葉に過敏に反応するんだよな。

828 :スペースNo.な-74:02/10/04 02:39
>>827
この辺の奴らはプロに恋焦がれてももエロ漫画家やエロ現画家が関の山だからな

829 :スペースNo.な-74:02/10/04 05:09
それこそネーム死ぬほど描いてストーリテリングの腕磨いて、
エロ以外の絵死ぬほど練習してメジャー誌に投稿しろと思うな。
別に週刊誌でやれとはいわんが(あれは地獄だから)。

毎日毎日エロ仕事だけやってて エロ漫画以外の仕事こねぇなぁ、といってりゃこねぇわな。

830 :スペースNo.な-74:02/10/04 11:01
>>824
どこを縦読みするんですか?

831 :スペースNo.な-74:02/10/04 11:51
>>824 おちけつ。

>>819
最初の○と十字線が狂ってるとしたら、どうやっても狂うぞ。
それさえキッチリ押さえたら、顔のパーツには「あるべき位置」が
それぞれ決まってる訳だから、ポンポンポン、と配置して逝くだけ。
後は左右対称に輪郭削って完成だ。どうしても左斜め向き顔の癖が
出ちゃうようなら、正面向きのパーツ(目、鼻、口、耳)を個別に特訓しなされ。

832 :スペースNo.な-74:02/10/04 11:55
>>828
激しく同意


833 :スペースNo.な-74:02/10/04 13:20
メカやらモンスター系の絵は得意だけど人間の絵は苦手・・・
どうしてもピカソの絵になってしまう。

834 :スペースNo.な-74:02/10/04 14:46
>>833
それってそもそもメカもモンスターも上手くないんじゃないすか?
違ったら御免なさい。

835 :スペースNo.な-74:02/10/04 15:12
>>833
少しでも絵画の知識のある人なら自分の絵に「ピカソの絵」なんて表現は
怖くて使えんだろ・・・・((;゚Д゚))ブルブル

836 :スペースNo.な-74:02/10/04 16:40
得意=上手いではないところに注目。

まあ、本人だけ「上手い」と思ってることもありますがー

837 :スペースNo.な-74:02/10/04 18:49
>833
ピカソ並の絵を描けるなら、多分絵で食ってけますよ

838 :スペースNo.な-74:02/10/04 20:33
やや右向きの絵が簡単だと言われるのは右手で描くからだと思ってたけど、
人間の体(顔)って左右対称じゃなかったんですね…。
…で、なんでやや左向きよりやや右向きのほうが簡単なの?(爆)

839 :スペースNo.な-74:02/10/04 20:34
〜並っていう評価もアレだと思うが・・。
ピカソと同じ絵をまったく同じ絵を描けても美術界じゃ食ってけないのは確か。
「君はピカソの影響が強すぎるね。自分を見つけなきゃ」とか
画商に叩かれて終わり。あるいは悪徳画商に目をつけられて
贋作作りさせられるかレプリカ作り。

840 :スペースNo.な-74:02/10/04 20:42
>>838
手が描きなれているから。
右向きばっかり描いている人間は右の方が楽なこともある。

841 :スペースNo.な-74:02/10/05 00:13
左利きの人は左顔がデフォだけどな

842 :スペースNo.な-74:02/10/05 02:57
なんと言うか、右向き(向かって左)って楽じゃない?
左や真正面だと、右手側の部分書くとき、手が窮屈に感じる
だから開き直って、左向きは裏から描いてるし、真正面は微妙にズラして描いてる
だからヘタレなままなんだけどね

843 :スペースNo.な-74:02/10/05 03:53
>>842
確かにそうかもしれない。でもやりやすい分だけ見落としがある気がする。
なのでちょっと苦手でも左向き(向かって右)の方が注意をするのでバランスが良くなる。
それって漏れだけですか?ま、そう思うようになったのは最近なんですけどね。

844 :スペースNo.な-74:02/10/05 07:17
ピカソはまったく思ったとおりに絵が描けて描けてしょうがないから
つまらなくて左手で描くことにしたけどそれでもすぐに右手と同じように
描けるようになってしまったという(ノ`д´)ノ彡┻━┻

845 :スペースNo.な-74:02/10/05 07:29
>>844
だってに絵って頭で描く物だからねえ。昔美術の授業で右手を左手で、左手を
右手で描くってのをやったけど、利き腕で描くと上手い奴はそうじゃない手で
描いた絵もそれなりに上手かった記憶がある。手は所詮道具に過ぎないんだなぁ
って思った。別に素質の話じゃないから。念のため

最近ピカソを例に持ってくる人多いけど何で?ピカソの幼い頃のデッサンとか
見ると俺らがどうこうできるレベルじゃないと思うんだけど。

846 :スペースNo.な-74:02/10/05 09:27
歴史上最強の画家はピカソが定説なんですか?
ピカソってやっぱサヴァンだったの?
俺も幼い頃のデッサン見てみたい。
詳しいことが載ってるページきぼんぬ。

847 :スペースNo.な-74:02/10/05 09:29
>>845
俺もこないだ14歳の頃の絵とやらを電車広告で見てびびったわ。
あんなん描けねーよヽ(`Д´)ノ

848 :スペースNo.な-74:02/10/05 10:17
史上最強の画家なんてどうでもいい。
史上最萌えの巨匠を教えてください。



849 :スペースNo.な-74:02/10/05 10:18
>>848
最萌えなんて個人個人違うから自分で探せハゲ。

850 :スペースNo.な-74:02/10/05 11:21
>>846
ほれ。8歳の時の絵も載ってる。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/010901.htm

さーて、今日も練習練習。

851 :スペースNo.な-74:02/10/05 11:36
>>850
何でえ、若いこと除けば普通の芸術作品って感じじゃねーか
カラヴァッジォの方がもっと鋭くて上手いと思うぞ
あれは描けねえ、光をあんな風に表現できるわけがねえ

852 :スペースNo.な-74:02/10/05 11:52
カラヴァッジオは凄いな…。
でもピカソのが好き。(;´∀`)

853 :スペースNo.な-74:02/10/05 12:09
カラヴァッジオのアドレスきぼんぬ

854 :スペースNo.な-74:02/10/05 12:55
>851
若いから凄いと思うんだが…若いこと除いてどうすんだよ

なんか最近話が同人ノウハウと関係ないところに行ってるような
天才の話なんかしてもなぁ…絵の上達につながるのか?

855 :スペースNo.な-74:02/10/05 13:22
あらゆる方面から、自分に繋がる事を吸収していくような心持ちじゃないと。

天才の話なんか、と一括りにするのは
どうだろう。
学ぶべきことは沢山あると思うよ。

856 :スペースNo.な-74:02/10/05 13:33
>>853
どうぞ。みれないのもあるけど。
ttp://www.ne.jp/asahi/art/dorian/C/Caravaggio/Caravaggio.htm

857 :スペースNo.な-74:02/10/05 13:42
>>856
なんじゃこりゃ。すごすぎ。

858 :スペースNo.な-74:02/10/05 13:57
ホロフェルネスの首を斬るユディト 
顔がめちゃ怖いヨー。・゚・(ノД`)・゚・。

859 :スペースNo.な-74:02/10/05 15:09
ここはヲタっぽくなくて好きです

860 :スペースNo.な-74:02/10/05 17:27
>>856
 ユディトたんに激しく萌えた私は逝ってよしですか?
 今までにこの絵で抜いた変態って何万人もいるんだろうなー。

861 :スペースNo.な-74:02/10/05 18:50
>>856
この絵は弟子のユーディトたんと関係あるんですか?


862 :スペースNo.な-74:02/10/05 21:40
ユーディーのアトリエ

863 :スペースNo.な-74:02/10/06 03:47
コーディーのアトリエ

864 :スペースNo.な-74:02/10/06 16:01
>>856
ヽ(;´д`)ノヤバスギ

865 :スペースNo.な-74:02/10/06 16:24
なんか小学生(実写)がたくさん載っている本とかないですか?
まったく資料がないんですが・・・

866 :スペースNo.な-74:02/10/06 18:31
卒業アルバム

867 :スペースNo.な-74:02/10/06 23:05
ウニクロのカタログ(ネットで申し込める:無料)

868 :スペースNo.な-74:02/10/07 11:33
>>856
ユディトたん>
返り血が顔にピッピッとあれば無表情なユディトたんがより演出されると
思ったのは漏れだけでしょうか?
というか、「スプラッタ旧約聖書」とかいう画集だれか作ってないかなぁ。

869 :スペースNo.な-74:02/10/07 17:08
>>856
 Hゲーの原画やって欲しい。

870 :スペースNo.な-74:02/10/07 20:35
>>869
というより、日本の誇る「浮世絵」でエロゲ−作ったら、全世界制覇も夢ではないと
思われ。(ただし日本は除く。)

871 :スペースNo.な-74:02/10/07 21:22
エロゲーをおおっぴらに売ることが出来る国ってほとんどないと思うんだが・・・

872 :スペースNo.な-74:02/10/07 22:58
特に中国辺りで出したら死刑確定です。韓国も危険領域。
欧米は結構エロに寛大。モザイクとか全然かけてなかったよ。

873 :スペースNo.な-74:02/10/10 20:39
欧米ではキチンとアダルトカテゴリーとして売るぶんにはエロは問題なしだが、日本の
エロゲーの絵はロリと判断され風当たり強い罠。

874 :スペースNo.な-74:02/10/10 23:08
いやだから「浮世絵の絵でエロゲ−」という事だす。
まぁネタなんでこれで終了。

875 :スペースNo.な-74:02/10/11 00:06
最近きがついたんだけど・・・・線自体の

876 :スペースNo.な-74:02/10/11 00:09
気になる。

877 :スペースNo.な-74:02/10/11 23:12
最後まで言ってくれ。


878 :スペースNo.な-74:02/10/12 01:19
>>875は放置プレイヤー。

879 :スペースNo.な-74:02/10/13 16:01
http://ulster.net/~jonesart/redshadows1.jpg

こういう感じの絵がたくさん載ってる画集みたいなのないですか?


880 :スペースNo.な-74:02/10/13 22:30
オマエ等熱があったりして体調が悪いときも練習してるの?
俺は頭がボーッとして何もできなくなるんだが…。
無理すると熱上がって次の日学校つらいし。
でも無理しないといつまでも差が縮まらないような…。
…グヘヘ--edkkkh…俺バカだからよくわかんないやー。

881 :スペースNo.な-74:02/10/14 09:00
>>880が気の済むようにすれば良いだけ。

不安なら練習すればいいし、体調が心配ならやらなくてもいい。
そのくらい自分で決めれ。

882 :スペースNo.な-74:02/10/14 09:56
だれとの差を縮めたいんだよ

883 :スペースNo.な-74:02/10/14 10:33
http://www5.ocn.ne.jp/~rhine/course/011231/01.htm


884 :スペースNo.な-74:02/10/14 18:08
絵は手ではなく脳が覚えるものだから
頭がぼやーっとしてる時に無理矢理描いてもあまり実にならないと思う
それよりもさっさと体調を治した方がいいんじゃないかな〜

885 :スペースNo.な-74:02/10/16 15:25
とりあえず初心者は様々な角度から、
歯医者で治療されて痛がっているおんなのこと医者を描くとよろしい。

・痛がってる表情は後のエロに使える
・医者描くことで男が描けないことが解消される
・医者側の腕の長さは特に慎重に描かないと不自然なので練習になる
・治療器具を持つ手の角度や指の曲がり方が練習になる
・細かい歯科治療器具を描く事で細かい描き込みにも慣れる
・ライトが有る為光と影をしっかりと認識するのに役立つ
・個人的にエロよりも何よりも一番萌える

以上。

886 :スペースNo.な-74:02/10/16 17:14
最低限見られる程度のアニメ絵を描けるようになりたいのですが、
どのような練習をすればよいのでしょうか。

ちなみにいままでは、絵を描く練習等は一切したことがありません。

887 : :02/10/16 17:51
>>886
最低限見られる程度ってどのくらいだよ。
つーかお前は氏ね。

888 :スペースNo.な-74:02/10/16 18:31
>>886
漫画雑誌などの自分の好きなキャラが登場しているページを切り取って、
それを写し描き(トレース)でもしてください

889 :スペースNo.な-74:02/10/16 19:00
>>886
最低限といえば、カナダのアニメータ・マクラーレンのアニメを参考にしる。
フィルムを針で引っかいて線画を描いたやつ。

890 :スペースNo.な-74:02/10/16 19:15
アニメ絵って「最低限」でも結構難しいぞ。
なめらかに振り向かせたりするのって大変だし
いろんな角度描けないとだめだし、髪の揺れ一つにも気を使う。

891 :スペースNo.な-74:02/10/16 20:32
最低限でしかもアニメ絵(狭い日本に星の数)なら
自分が描けなくてもいいと思われ


892 :スペースNo.な-74:02/10/16 20:57
君はヤシガニ伝説を知らないのか?

893 :スペースNo.な-74:02/10/16 21:54
IGの本でも買って模写すれば?<アニメ絵

894 :スペースNo.な-74:02/10/16 22:09
つーか>>886みたいなのにマジレスするなよ。
のっけから人に練習方法聞くって異常だよ。

895 :スペースNo.な-74:02/10/16 23:56
「異常」は言い過ぎだろう。
「無謀」ぐらいで勘弁してやれよ。

896 :スペースNo.な-74:02/10/17 00:12
「無能」?

897 :スペースNo.な-74:02/10/17 00:20
「不能」で許してあげようよ

898 :スペースNo.な-74:02/10/17 00:49
意味わかんねーよ

899 :スペースNo.な-74:02/10/17 08:10
>>1-898
才能が全て、そしてお前らは無能

900 :スペースNo.な-74:02/10/17 11:45
頭の中で画像が全く浮かびません。
漫画を描きたくても、何かを見ながらでないと絵が描けません。
もはや脳の機能障害なのかも・・・
遅いので年1〜2冊発行が限度です。それでも同人暦10年サクールです。
画像が浮かぶってどんな感じなんですか。
自分には全くない能力なんで羨ましいです。

901 :スペースNo.な-74:02/10/17 11:57
>900
あなたは私ですか?

902 :スペースNo.な-74:02/10/17 12:39
>>900
機能障害等ではなく、ただ単に絵やマンガを描くことに向いていないだけです。

本が出せているのなら余り思い詰めることも無いと思いますが?

903 :スペースNo.な-74:02/10/17 13:33
>902
向いていないのは承知です。
どうしても何とかしたいと・・・

904 :スペースNo.な-74:02/10/17 14:32
>903
古今東西ありとあらゆる映画や漫画や画集の絵や構図を暗記して
脳と手に叩き込みましょう。
ひとりの漫画家先生の絵や構図を暗記して描くのはパクリですが
何百人もの人の絵やアイディアを吸収し消化すれば
それはパクリではなくなります(マジ。)

誰からも影響を受けない人などいないのです。

905 :スペースNo.な-74:02/10/17 14:51
>>900まずは1コマ、1アングルだけでも暗記してみたら?

906 :スペースNo.な-74:02/10/17 17:13
>904 禿堂。他人の絵を100や200真似して描いたところで
ただのまがい物。
自分の絵ってのは1万、十万と描いてやっとそれらしくなる。

907 :スペースNo.な-74:02/10/17 18:50
>>903
なんか気持ちわかるな、、
俺は一応画像は浮かぶけどかならず他人の絵なんだよな、、
描いてるうちに自分の絵になっていくってお得なよなお得でないような、、、
まぁ俺の場合は単なるヘタレで思った通りに描けないだけなのかも知れんけどね(w

908 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:31
絵が浮かぶっていうのは
なんとなくぼやーんとこんな感じに〜ってアバウトな画像が浮かぶの?
それとも筋肉の動きやら服の皺やら細部に渡って写真のように浮かぶの?
もし後者なら・・・どれくらい努力すればできるようになるのやら。気が遠くなる。

909 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:29
脳障害を持って生まれれば努力無しでも体得できるらしいですよ

910 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:39
>908 部分に集中すれば細部をイメージできるが
全体をイメージすればぼんやりする。
完全キッチリかっちりイメージは出来ないな。
というより、これって目と同じだと思うんだよな。
目も注視点のちょっと周囲まででしょ? 細部まで判るの。
それ以上の範囲を見るには視線動かさないとダメ。それと同じだよ。

911 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:45
>>910
人間の記憶と回想の仕組みがそうなっているからですな

912 :スペースNo.な-74:02/10/18 00:25
しかし、真剣に悩んでるヤツみると嬉しくなるな。
がんがれ!

913 :スペースNo.な-74:02/10/18 00:51
(・∀・) ガンガル!!

914 :スペースNo.な-74:02/10/18 11:35
(;´Д`)ガンガラナイ

915 :スペースNo.な-74:02/10/18 12:27
なんかガンプラのパチモンで「ガンガル」ってあったよね?
(出典:超絶プラモ道)

916 :スペースNo.な-74:02/10/18 15:27
>>915
ttp://www1.sphere.ne.jp/nekotom/nt34.html
これかい?

ttp://www1.sphere.ne.jp/nekotom/menu/020913.JPG
そーいやトップにあったけど、3Dでもこの程度まで工夫すれば行けるのですね。ふむ。


917 :スペースNo.な-74:02/10/18 15:56
>>916
ねことむさんと同じレベルまでいくにはかなり難しいかと。

918 :スペースNo.な-74:02/10/19 05:33
あるとき急に「見えてくる」瞬間があるよね
ある日突然骨と筋肉の繋がりに気付いたときがあった。
それまで分かっているつもりだけで、正しく理解していなかったのが判明した。
「見える」ようになったら、次は手に伝達して「見えた」通りに描く。
今まで見えていなかったデッサン狂いや足りない部分も「見える」ようになって
振り返ってはじめて気づける。
見えていないときは「見えていない」ことにすら気づけない。

抽象的な表現で分かりにくくてスマソ
ある意味、眼から鱗の瞬間。

919 :スペースNo.な-74:02/10/19 15:04
>918
わかる!それあるよね。
見えるようになると描くのがそれまで以上に楽しくなる。

920 :スペースNo.な-74:02/10/19 15:07
ここですか?上手くなった気になってるやつらが集まるスレは?

921 :スペースNo.な-74:02/10/19 15:18
多少メリハリが無いとね。

922 :スペースNo.な-74:02/10/19 17:39
>>920
アンタも頑張れ

923 :スペースNo.な-74:02/10/19 21:30
>920 違います。上手いのに下手なフリをしてる奴らが集まってるスレです。

924 :スペースNo.な-74:02/10/19 21:37
いいえ、下手な煽りに
無駄なレスをつける奴らが集っているスレです

925 :スペースNo.な-74:02/10/19 21:52
いつになったら「見える」んだろう…

926 :スペースNo.な-74:02/10/19 22:01
オレも早く 見えたい yo!

927 :スペースNo.な-74:02/10/19 23:14
死兆星ならそろそろ見えそうなわけだが…

928 :スペースNo.な-74:02/10/19 23:15
そりゃ視力が良いってことさ

929 :ともみ:02/10/19 23:54
目がいい奴は見えるんだよ。
ブラの線が

930 :スペースNo.な-74:02/10/20 00:10
つまり>>923は自分がうまいといいいたいわけだ

931 :スペースNo.な-74:02/10/20 00:57
画面内に複数の人間がいる絵を上手く描けません。
イラストなど一人の人物はちゃんとかけるのに、二人になると違和感があります。
単純に作業の時間を二人の人物に割り振ったせいでクオリティが落ちるという意味ではなく、
なにか違和感がでてしまうのですよ。
もしかして、人物の相対的な位置関係が単純にパースと会っていないということかも
しれませんが。
そうすると根本的に一人の人物すらもまともに描けていないということに
なるのではないかと…。少しウツはいってます。
だれか描き方教えて!

932 :スペースNo.な-74:02/10/20 01:22
>>931
a)からみのシーン(格闘・組み手・セクース)をスケッチして練習する。
b)床面までついた背景の上に一人のキャラを立たせたり寝かせたり座らせたり練習する。
 床面にキャラが沈んだり浮いたりしないようにする。
c)人体のパーツ比率や関節の可動範囲を研究する。
 肩〜ひじ、ひじ〜手首の長さの比とか。

933 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:32
>>931
単純に描きなれてないだけ
こんなところで糞みたいな質問する前に描けよ
顔しか描いてない奴が体が描けませんと言ってるのと同レベルの質問するな

934 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:51
体がかけません。どうすればいいんでしょうか?
ほとんど顔しか描いたことありません。

935 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:57
かけませんとは…??
アレルギーとかですか?
手とか足とか描こうとすると腕にプツプツが出たりするのですか?
まさか描いてみないうちにここに書き込んでるんじゃないですよね?

936 :スペースNo.な-74:02/10/20 12:40
脳内での話だし

937 :スペースNo.な-74:02/10/20 13:04
>>933
>こんなところで糞みたいな質問する前に描けよ

これって読むたびに「体育会系」の根性論みたいでイヤーン。

こんなことばっか言ってると、低迷してる日本柔道界みたいに適切な
アドバイス受けた外人選手に負けるだけになるよ。

今、台湾や韓国のマンガ業界が大きくなってきてる。まだ日本人受けする
ような作品はあまりないけど、ある日突然日本に輸入されてメガヒットとばす
かもしれんしなぁ。

こういう絵とかスポーツの分野は層の厚さが強みだから、初心者には適切なアドバイス
与えてがんばってもらうのがいいのでは?

938 :スペースNo.な-74:02/10/20 13:56
街で女の子を見た瞬間にハッキリとその子のヌードが浮かんで、自分がお菓子てる所くらい想像できないと描けないよ。
頑張って想像力を鍛えよう。

939 :スペースNo.な-74:02/10/20 14:02
>938 それを想像力とか言ってるお前もおかしい。ただの変態だろ。

940 :スペースNo.な-74:02/10/20 14:04
>>939てゆーか同人やってる時点で世間では変態の烙印じゃん

941 :doujinnnnnna:02/10/20 14:08
bakasine ^-^v

942 :スペースNo.な-74:02/10/20 14:16
ヘンタイは(・∀・)カエレ!!

943 :ともみ:02/10/20 18:26
わたしをそんな汚い目で見ないで。
想像しないで。キモイ

944 :スペースNo.な-74:02/10/20 18:33
>>937
君はなんかちょっとズレてる気がする。

945 :スペースNo.な-74:02/10/20 20:44
センスは教えられないけど技術は教えられる。

946 :スペースNo.な-74:02/10/20 22:05
>>945
そして技術についてはググれば出てくるし
このスレの過去でも散々ガイシュツ
ネットできないのなら本屋に行けば
いやってほどハウツー本が出てる。


947 :スペースNo.な-74:02/10/20 22:42
センスを教えてください

948 :スペースNo.な-74:02/10/20 23:16
センスっつーのは
君の考え方や思想みたいなもの
君が今まで生きてきてなにに感動したかなにに熱中してきたか
君はどんなものが美しいと思う?
どんなものが面白いと思う?
その答えが君のセンス
君の生きてきた道
ありきたりでは人を感動させられないし
突飛ではひとに理解してもらえないだろうし

センスのよさは
絵に関する理解度と愛に大いに比例するもんだと俺は思う
技術が上がるとセンスも比例して上がってくるのはそういうとこだと思うんだが
どうだろう、、?

949 :スペースNo.な-74:02/10/20 23:18
>>947 センスも知らないの??

 
 / ̄⌒ ̄\ヾ
 \(@゚Д゚)/ アパーレ
   \  /
     X



950 :スペースNo.な-74:02/10/20 23:19

 
 / ̄⌒ ̄\ヾ
 \(@゚Д゚)/ >>948 親切な香具師…
   \  /
     X



951 :スペースNo.な-74:02/10/20 23:20

 
 / ̄⌒ ̄\ヾ
 \(@゚Д゚)/ いつ どこで どんな風に 何を出すか やるか
   \  /
     X



952 :スペースNo.な-74:02/10/20 23:22
それが↓


 
 / ̄⌒ ̄\ヾ
 \(@゚Д゚)/ 
   \  /
     X

953 :947:02/10/21 01:35
>>948
ネタで書いたつもりなのにカコイイマジレスが。
948に惚れますた。

954 :c:02/10/21 01:54
http://yahooo.s2.x-beat.com/

955 :スペースNo.な-74:02/10/21 10:04
>>948
つまり>>938って事だな。
ふむふむ。

956 :スペースNo.な-74:02/10/26 04:31
つまり妄想力か。人前じゃ言えないな。

957 :スペースNo.な-74:02/10/27 01:56
絵の上達に興味が無いんですがどうすればいいでしょうか

958 :スペースNo.な-74:02/10/27 02:02
じゃあ、来なくっていいよ・・・・・っと。

これで満足ですか?

959 :ともみ:02/10/27 11:19
age( ´,_ゝ`)プッ

960 :スペースNo.な-74:02/10/27 11:38
>>957
ピカソ?

961 :スペースNo.な-74:02/10/27 19:29
ピカソも15,6歳までは超天才的な絵を描いてたわけだが(普通にうまい)
歳喰うごとにおかしくなっていった面白い人。

962 :スペースNo.な-74:02/10/27 19:49
最近全体を意識しながら欠いてると
首から上の部分、輪郭線と首の接点に違和感覚えてきた
なんていうかここには実際には線がないのに区切るのはおかしい・・・
みなさんどうよ?

963 :スペースNo.な-74:02/10/27 20:42
>>962
とりあえず記号だからね
区画線みたいなもんかな

964 :スペースNo.な-74:02/10/27 21:04
>>962
イラストは知覚を絵に起こす作業だから。

965 :スペースNo.な-74:02/10/27 21:18
>962
線があるとこのが少ない

966 :スペースNo.な-74:02/10/27 22:39
人は線じゃないからな。むしろ面。

967 :スペースNo.な-74:02/10/27 23:20
>>962
それを言うなら、そもそも「輪郭線」なんてものは存在しないわけですが。

968 :スペースNo.な-74:02/10/27 23:32
鉛筆が

969 :スペースNo.な-74:02/10/28 23:42
次スレは?

970 :スペースNo.な-74:02/10/29 00:04
立ててくれ

971 :スペースNo.な-74:02/10/30 02:28
…誰も立ててくれないの?

972 :スペースNo.な-74:02/10/30 19:14
服がナチュラルにかけない、うまい人はしわなんか書かなくてもきれいに服を再現してるのに・・・・・

973 :ともみ:02/10/30 20:00
絵は心だよ。描きたいように描けば(・∀・)イイ!
下手だっていいじゃない( ´∀`)

974 :ともみ:02/10/30 20:01
てへっ

975 :スペースNo.な-74:02/10/30 21:13
よかねーよざこが

976 :スペースNo.な-74:02/10/30 21:14
また才能厨か・・・

977 :スペースNo.な-74:02/10/30 21:15
    すいません、治療が足らなかったようです。
           △                    △
         (    )                (    )
          )::::::::(                  ):::::::(
        /::::::::::::;\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ    /::::::::::::; \
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978 :ともみ:02/10/30 22:14
あんたらかわいそうな人間だわ。

979 :スペースNo.な-74:02/10/30 22:58
才能も大きいけど才能だけじゃ描けない
IQ高くても勉強しなきゃ成績悪いのと同じ

980 :スペースNo.な-74:02/10/30 23:05
つーかなんで巧くなりたいの?
仕事にできるほど巧くなったとしても
そこらの会社員のほうがよっぽどマシな程度の金しかもらえねーのに。
ベンチ上がりできない人間が甲子園目差してるようなむなしさを感じる

981 :スペースNo.な-74:02/10/30 23:14
>>980
悲しい香具師だな。

982 :スペースNo.な-74:02/10/30 23:27
きっと、小さい頃から
誰にも誉められた事のない
可哀想な子供だったんだよ。

983 :スペースNo.な-74:02/10/30 23:33
同人やってて世間様から誉められる訳じゃないけんどね

984 :スペースNo.な-74:02/10/30 23:46
>>983まぁ確かに誰が上手くなろうとなんだろうと
一部を除いて特に何があるって訳ではないけんどね

985 :スペースNo.な-74:02/10/31 00:11
ぶっちゃけ自己満足。

986 :スペースNo.な-74:02/10/31 02:12
デッサン教室の成果が出て来たらしく
絵が平面的から立体的なのに移行しはじめてる
過程ゆえに、今、何を描いてもぐちゃぐちゃだ…

シシプリの千影たん描きたいのに〜(;´д`)


987 :スペースNo.な-74:02/10/31 02:24
ぐちゃぐちゃってどんな感じよ?

988 :次スレ:02/10/31 03:00
絵の上達方法〜9
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1036000736/l50

989 :スペースNo.な-74:02/10/31 17:52
オツカレー988よ

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