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ComicStudio Part9 雪かと思ったらフケだった

1 :スペースNo.な-74:02/08/05 21:57
「ComicStudio」    大人はね
・メーカーサイト
http://www.comicstudio.net/
・前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027012614/

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃
┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛











                       ずるいんだよ

2 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:00


3 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:02
    2getズザ-
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

4 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:04
> フケ
品がないよ〜(´Д⊂ヽ

5 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:09

>>4
     ┃  バ                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     ┃   リ                  |   ト   フ  |
     ┃            バ        │   ル   ケ  |
     ┃    __      リ        |   ネ      |
     ┃ ///;;;;;;;;;;;;;ヽ ゞ            ゝ  │       ノ
     ┃  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l //          ∠   ド    /
     ┃  |;;;;;;;;ミ─;;;;;| // //           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ┃  j;;;;;ゝ_  ̄\_//
     ┃/ ヽ___ __〜|| \//
     |二│ | |∨| |   ┃  \ ))
     l三│ | ヽ // 彡||   │
     ┃   | |// / -__ノ
     ┃   |// |⌒
     ┃  //彡 / ゛    バ
     ┃ //    | ゛      リ
     ┃/ /     /  ゛
     ┃| |     │ ゛
     ┃二二二二/  ゛
     ┃/ | ヽ   │゛

6 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:14
ズザーのヤシ 首つれ

7 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:23
相変わらずの出だしだな。
コミワクのスレにはコミスタとの比較表が出てるんだが、あれって
コミワクマンセーな表だと聞いたんで、こっちでちゃんとしたのを
誰か作らない?たとえば、コミワクの網トーンは版形変えたらモアレル
なんてことが表にはのってなかったりするし。

8 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:27
見てみりゃ判るけどコミワクマンセーになんかなってないよ。
セルシスのコミスタのグレード別の比較表をそのまま書き換えてるから
どっちかというとコミスタ有利な表になってる。

まぁ、どうしてもってなら、言い出しっぺの>>7頼むわ。

9 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:33
>>7
コミスタのグレード表はコミスタではあたりまえのことは
書いてないんで、そういう意味では、UNDOの回数やREDOできるか
とか、比較に出てない重要なポイントあるかも。言い出しっぺの>>7頼むわ。



10 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:36
コミスタ使って表を作ってくれ<7

11 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:38
         ,_____
   |     |滑りすぎた!|
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄         (´´
   |       ∧∧   )       (´⌒(´
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  (  )       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ̄ ̄
    ̄        |  ズザーーーーーッ
             |
   |
   |
   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |      |
  ∪ / ノ.       |
  ノ ノ ノ        |
 .(_/_/      |

12 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:42
うんこちゃんがそろそろおでまし?

13 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:49
>>9
取消(アンドゥ)は
コミスタ(全シリーズ)20回まで
コミワク 8回まで
マニュアルには、重いデータだと8回未満になるおそれが
あります、とある。ううむ、正直というべきか何というか。

やりなおし(リドゥ)は
コミスタは有(取消た分を無かったことに出来る)
コミワクは無

こういう点ってやっぱ重要かな?
両刀使いとしては、頑張ってみようかとも思うが、
その時間で漫画描きたいし…

14 :スペースNo.な-74:02/08/05 23:13
どうでもいいんじゃん。むやみにコミワクスレと争う原因にしか
ならん気がするし。

もともと、コミワク側のあの表はコミスタユーザーでコミワク移行者が
多かった時期に作ってくれって声が多かったからだし。

15 :EXユーザー:02/08/05 23:14
でびゅ にダウングレードしたいので、お金ください

16 :スペースNo.な-74:02/08/05 23:23
>>13
これからじっくり比較して購入したい人には重要かもね(笑
俺はREDO厨だからこの点ではコミスタマンセーだなと
ま、どっちにもいい部分あるだろうしあとは好き好きかもね


17 :スペースNo.な-74:02/08/05 23:28
>>15
デブの手軽さは実際使ってみて確かにオススメ
でもEXからのダウングレードはオススメできんぞ
3Dの話題きくにつけうらやましーと思うもん
余計なお世話だが

18 :スペースNo.な-74:02/08/05 23:40
本家板の競るしすプログラマの書き込みがイイ!


19 :スペースNo.な-74:02/08/06 00:49
>>7
描き文字やるのに、ペン先を縦長の長方形(ラインマカーのような)にすると
結構いい効果が出るんですが、こういうペン先の形がいろいろ編集できたり
するのって、コミスタのメリットでは?


20 :スペースNo.な-74:02/08/06 02:32
>>18
やっぱりちゃんとメーカーからレスが入ると盛り上がるよね。
セルシス、見直したヨ!

21 :スペースNo.な-74:02/08/06 12:00
まー今回のことで色々学んだ。

一社独占だとダメなんだ。

消費者(ユーザー)にとって、メーカーが競ってくれるってことは、メリットなんだ。

サービスが向上していくってことなんだ。

セル○スの場合、かなりロコツだったけど。

結局、競争相手がいないと人間ダメなんだってことだね。資本主義マンセー!

22 :スペースNo.な-74:02/08/06 12:12
デッサン人形は競争相手がいないから改良されない
公式に掲示板にでてたから書いてみるテスト

あの人形、使ってないし今後も使うことはないから良いんだけどね

23 :スペースNo.な-74:02/08/06 12:55
EX買う程には金がないのでデブ買ってやろうと思っています。
3D背景集を使いたいのですが、前スレで出ていたやり方だとレンダリング
ソフトが必要になってしまいます。
「3D素材集を買い」「モデリング関係はメタセコで」「シェードかLWを
購入してレンダリング」という方法ですよね。
シェードの方が安い(一万円)のでそれで済めばいいのですが、マンガの
背景に使用できるような(EXでレンダリングしたような)画像を得る事は
出来るのですか?それとも結局LWかEXしか道はないのでしょうか?
もしそうならデブをやめてEXを買うしかなくなるので3D素材集は諦め
なければならないのですが…

24 :スペースNo.な-74:02/08/06 13:12
>23
ひとついいかな?
CGは金食い虫。創意工夫じゃどーにもならんよ。

25 :スペースNo.な-74:02/08/06 13:12
1. コンビニにいく。

2. 普通に買い物をする。

3. なにくわぬ顔で店を出る。

4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる。

5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ。

6. 「先程、あなたが買い物しに来たじゃないですか?」と店員に言われる。

7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る。


おまえらもやれ

26 :スペースNo.な-74:02/08/06 13:22
>>24
アニメーション作って、動画編集して、多関節キャラクタ動かして、
ネットワークレンダリングの・・とかやらなきゃ、
もう充分ハード的にもソフト的にもマンガの背景くらいには実用レベル。
止め絵だし、オブジェクトは使い回し効くし。


3Dの利点は言うまでもなく、圧倒的に使い回しが効く事だ。
ひとつのオブジェクトから無限に絵を生成できる。

欠点は、ひとつの舞台を作り出すのに非常に時間(手間)がかかるため
毎回同じような舞台で描かれるマンガの場合は費用対効果が高いが、
舞台があっちこっちに移るようなストーリーでは逆に手間ばかりが
かかってしまう事。


ま、LightWaveって言ったって、18万も出せば買えるしな。それ以上の出費は
必要ないだろう。まぁ、このスレの連中だとこれでも高いって言うとは思うが。
プロまで視野に入れてるなら、やってもいいんじゃないの。

27 :スペースNo.な-74:02/08/06 13:54
>26
つーことはEXを購入せよと
そうおっしゃるわけですな

28 :スペースNo.な-74:02/08/06 14:47
コミスタEXの3Dオブジェクトを製作できるモデリングソフトって
フリーソフトでお勧めのソフトを教えてくだしゃいマセ


29 :スペースNo.な-74:02/08/06 14:49
>27 LightWaveがあるならレイアウトからレンダリングまで
LightWaveでやったほうが速いんでないの。

30 :スペースNo.な-74:02/08/06 15:12
>>28
MetasequoiaLE。

31 :スペースNo.な-74:02/08/06 15:46
前スレをあげるバカが耐えないのでこっちをアゲ

32 :スペースNo.な-74:02/08/06 21:26
コミワクサイトの投稿ガイドラインどう?
コミスタネットはセルシスはノータッチで投稿すれば載るんだけどな

33 :スペースNo.な-74:02/08/06 22:26
>32
まぁなんだ、見たい人には見えるように、見たくない人には見えないよう
にすればいいだけの話なのに、ガイドライン作って元から投稿できなく
するってのはどうかと思うなぁ。

厨房御用達って言ってるわけだよな、あれは。

34 :スペースNo.な-74:02/08/06 22:31
他人の家の庭がそんなに気になる?

35 :スペースNo.な-74:02/08/06 22:42
規制するのがイイとは言わないが、良くも悪くも正直なんだろあそこは・・
コミスタサイトでは今のところ問題になるほどではないので黙認されてる
だけかもしれないし、今後どうなるかは誰にもわからないよ。


36 :スペースNo.な-74:02/08/06 23:19
セルシスはコミワク次第なんだから
やっぱり気になるーー<他人の家の庭

37 :スペースNo.な-74:02/08/06 23:36
どんどん経験値あげて改良できる部分は改良して
俺たちユーザーにとっていい環境を作って欲しいもんだ
・・・自分で書いてて健気(笑

38 :スペースNo.な-74:02/08/07 00:02
98SE,MEのアップデートが待ち遠しいね。
コミスタマンセー。

39 :スペースNo.な-74:02/08/07 01:20
コミケでコミスタで描いた漫画を売っているサークル情報キボンヌ

40 :スペースNo.な-74:02/08/07 01:55

::::ヾ::::/\:ヾヾヾv=;;,,
レ-'''ヽ::::ヽ::ヾ::::j((;;)く::||ヽ,
,,..-ヘ彡ヽ'''"ヽV:> :::::::::|ト::..ヽ 
ヽ:;;-く二/。ヾヽ|:::||;;''||:::..''入
-レ'''";;=ヾゝゥ-!-Kく-,v:::;;/  入
 /i--Y''''",,,三凾ュ|ヘ:::::::::/:::ヽ,,  
..!'''/レ┤ /----y/> ヽ='::::::::::::||"'''-,,____,,__   >>39
..く jく || /:::::::::://_/|  ""'--く,-;:::/:::::::...)     いね―よ!!
;;:\ヽ.V ::|::::::::://:::::;;;||  _,-'''|"r'~~^^^~ノ''''  
::::\;;\ヽK二Yj::::::::K<,,..くl'' "..;;;;;,,--,,,,-''"      
\:::|||"''| V=Y-ヘ/(:::  \/           
,, .\|\ヘ∠V>/''""\:.  \
,\ ヽ--ヘ/'"ヾ;:::...  ヽ /'ヽ""''-,____      
::\ヽ,,-=>^ゞ  ヽ;::. ,,,ノ,:ヽ_ノ::: ::::.... 丿
-;;;=フ=フ∧.:::'>::.. __ヾく..,,..j;;;;;;;jX^"='""
'"://:://:::||し;::く:. y-''):;;;;/,.....:::.....,,,>ゝ
::((::::((:::::ゞ;;:ゞ:\;;;X:::::ヽヽ::::∠=二">
:::ゝ;;::::ゝ;;::;;;;;;;;;;ノ~(::::):::::::ゝヽ;::::::::;-'''"~ヽ,
::::^-====≡-'"::\"'ヽ<二-//K,/"'\  "''-, 

41 :スペースNo.な-74:02/08/07 03:57
漏れはそうだが、なにか?

42 :スペースNo.な-74:02/08/07 04:05
1=40     たぶんね

43 :後藤寿庵 ◆MGnkchjs :02/08/07 07:56
自分の本はPhotoshopで作ったけど、他のサークルからの依頼分4Pを
コミスタで描きました。下描きまでアナログで、ペン入れから
ですけどね。

依頼元はCHESHIRE CAT CAMPANY というサークルです。

44 :スペースNo.な-74:02/08/07 08:06
デブ冊子の作例に出てた作家のサークルってどこだ?
特にお気に入りは魔法使いの漫画描いてた人なんだけど

45 :スペースNo.な-74:02/08/07 08:36
そんな事より>>1よ。
夏なのに雪と勘違いするのか?

46 :スペースNo.な-74:02/08/07 08:41
>45
シュガーが降らしたかもしれない。

47 :スペースNo.な-74:02/08/07 11:13
いまさらすまん。25にかなりウケた。
マジすまん

48 :スペースNo.な-74:02/08/07 12:43
1,5,3が出た。
解像度制限が無くなり
本家掲示板では開発者のコメントもくるようになった。
そんで「ここをスタートラインと考えて」いるらしい。


















こみわくが無ければ
全部無かったんだろうなあ。

49 :スペースNo.な-74:02/08/07 13:56
おう、だからコミワクも応援するぜ。
つーか買ったぜコミワクも。コミスタが速くなったからしばらくは
使わないかもしれんが。

コミワクで一番好きなのは描画面のスクロール(手のひらツール)が
ウインドウのワクにとらわれずに自由に動かせる点。
フォトショップに出来なくて、ペインターだと出来る機能。

その他いろいろ、プログラマーはコミワクの方のが良心的な気がする。
なんとなく。人数はコミスタの方が多そうだが

50 :スペースNo.な-74:02/08/07 16:26
ねーねー
ここの>ttp://www.comicstudio.net/CS/news/
Tooトーンコレクション \3,980>\500 って
これだけ妙に安いのですが何か訳でもありやがりますか?

51 :スペースNo.な-74:02/08/07 16:28
>>30
情報サンクスです。
さっそく検索してみるっス

52 :スペースNo.な-74:02/08/07 16:30
ざ 
い こ 
し ょ      ・・・・・ぶ ん  

53 :スペースNo.な-74:02/08/07 16:32
52は50へのレスでした スマソ

54 :スペースNo.な-74:02/08/07 16:38
パワトンがコミスタに対応したら、存在価値無くなるもんね

あのトーンコレクションはさ

55 :スペースNo.な-74:02/08/07 17:01
52
ていかで
かい
ますた


56 :スペースNo.な-74:02/08/07 18:42
Tooとは縁切れたしねぇ。凸版とはまだなのかな?
このトーンコレクションは600dpiのビットマップだし、500円でも要らないな。

ちなみに新宿のToolsにはコミスタはもう置いてないけど、
Toolsのコミスタ専用印刷用紙がまだ置いてあって寒さを演出してます・・・。

57 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:30
コミケでコミスタのデモするってさ。
http://www.comicstudio.net/CS/news/
すっげー見たいけど金曜日だけってのがツライな。
日曜日しか行かないつもりだったけど、どうするかなー。
誰かレポあげてくれない?

58 :57:02/08/07 23:32
URLガイシュツだった。
スマソ。

59 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:47
>>56
知ったかぶり、楽しい?

60 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:51
>57
金曜日、行くよ〜

61 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:55
観にいこう

            ┏━━┓
            ┃┓━┃
            ┃┗  ┃←これのコスプレして
            ┗━━┛

62 :スペースNo.な-74:02/08/07 23:59
二時半か
俺も見にいこ〜〜
eggyで動画とるかな

63 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:54
>>60、62
小ワザとか頼むからUPしてくれ〜
実際使い込んでるヤツのペン使いとか見れたら
すっげー参考になりそう

>>61
俺も参加したいかも<藁


64 :スペースNo.な-74:02/08/08 02:51
この高い金を払ったやつほど損をするという公式はどうにかならんか?
ダウングレードサービスはじめてくれ。
頼むから。
EX買ったからデブ買う金なんかもう残ってない。
てか、EX者がデブが欲しくなるのっておかしくないか?
逆だろう普通。

65 :スペースNo.な-74:02/08/08 03:17
どうして欲しくなるのさ
1.53にアップグレードすればデブ欲しくならなくないか?

66 :スペースNo.な-74:02/08/08 03:44
コミケでデモンストレーションしてる おネエタン

カワイイのかなー

なんか気になる・・・・(*´д`)

67 :スペースNo.な-74:02/08/08 03:47
>>66
漫画描く奴でカワイイ子は少ないと思われ…

68 :スペースNo.な-74:02/08/08 04:32
>>67
その少ない一人じゃないの?
人前で描くくらいだから

69 :スペースNo.な-74:02/08/08 04:59
え?!
水着で描いてくれるって?   
あやや に似てるって?!   マジで?!


                             ・・・・なワケねーよ( ´_ゝ`)

70 :スペースNo.な-74:02/08/08 06:19
Gozタンでは?

71 :スペースNo.な-74:02/08/08 08:07
土方ねーちゃんでは?>特大ペン付

72 :スペースNo.な-74:02/08/08 08:21
>>64
>この高い金を払ったやつほど損をするという公式はどうにかならんか?
損をしているってのは具体的にどう損をしたんだろう
このソフトでは随分稼がせて貰ったし金額的にも元を取るのも
すぐだと思うのだけど。デビューの機能はスタンダードやEXに
含まれているんだから、何か誤解があるんだろうか。

73 :競る死す:02/08/08 08:52
>>64
>この高い金を払ったやつほど損をするという公式はどうにかならんか?
損をしているってのは具体的にどう損をしたんだろう
このソフトでは随分稼がせて貰ったし金額的にも元を取るのも
すぐだと思うのだけど。デビューの機能はスタンダードやEXに
含まれているんだから、何か誤解があるんだろうか。

74 :スペースNo.な-74:02/08/08 08:59
あの特大ペン重い重いコミスタちゃんマンガは
土方ねーちん作でしたか!?

75 :スペースNo.な-74:02/08/08 09:05
>73
哀れ…

76 :スペースNo.な-74:02/08/08 09:43
>72
3Dに魅力を感じない場合。デブよりクズかもしれない。

77 :スペースNo.な-74:02/08/08 14:47
>73
どうやって元を取ったの?
同人誌の売り上げ?
雑誌の原稿料か??

78 :スペースNo.な-74:02/08/08 20:36
>77

ヒ                 ミ                ツ

79 :スペースNo.な-74:02/08/08 20:39
>76
EXは
無印と差額が4万。
デブと差額は6万以上。
デブの定価は1万ちょい。
3Dに魅力を感じたとしても
あの出来でこの価格差は損した気分はするだろうな。
Shadeの一つ上のグレードが買える値段だからな。

80 :73:02/08/08 20:39
原稿料だよ。

81 :スペースNo.な-74:02/08/08 20:50
マテリアルボックスの価値はかなり重要なんだけど<俺。

>>76
EX使ったことあるの?ひねた考え方はしない方がいいぞ

>>79
無印は3万円弱、EXは6万円台半ばで売っているけど、その差額の
計算の仕方はぶっとんでないか?


82 :スペースNo.な-74:02/08/08 21:01
うーん・・・  1.5.3以降スレの成長速度が鈍ってきた

とりあえず、使えるようになってきたから、こんなとこにカキコするヒマに

マンガ描いてんだな、みんな        建設的だ(=´ー`=)


83 :スペースNo.な-74:02/08/08 21:03
つーかコピー誌の追い込みで人がいないだけだと思われ

84 :スペースNo.な-74:02/08/08 21:05
体験版がいまだに1.5.0なのは、まだWindows98/95の問題が解決できてねーからか?

85 :スペースNo.な-74:02/08/08 21:27
使ってみようが更新された
いしかわモデルを買ったのか

86 :スペースNo.な-74:02/08/08 21:37
>>81
ぶっとぶも何も79は競る死すが決めた定価では?

87 :スペースNo.な-74:02/08/08 22:01
シェード買っても、挫折する人を沢山見てきた。
EXでやってみてから判断すればどうよ?
大体作業効率上げる為のモノなのに、モデリングするってどうなの?

88 :スペースNo.な-74:02/08/08 22:06
モデリングったって、3D美少女作ろうとか、街ひとつ作ろうとかしなきゃ
たいした手間じゃないだろ・・。
椅子や、机や、マグカップくらい簡単だぞ。Shadeでやった事はないけど。


正直、アリものだけでイイってヤツはまともな漫画描いてるのか疑問だ。。。


89 :スペースNo.な-74:02/08/08 22:23
Shade、正直面倒。
漏れ、机やマグカップはありもので一向に構わんがな。

90 :スペースNo.な-74:02/08/08 22:31
んで、喫茶店でも、勉強部屋でも、瀟洒な洋館でも、いつも学校イスなワケだな。

91 :スペースNo.な-74:02/08/08 22:40
>89 LightWave使えよ。

92 :スペースNo.な-74:02/08/08 22:44
っていうか他のソフトで3D作るならそれを漫画にEXが無いと使えないの?
3Dを画像にして無印で背景に使ったりするのと何か違うのか?

93 :スペースNo.な-74:02/08/08 22:51
>85
いしかわ版の特典の中身の情報が出てこないし、出てくる気配も無いので、
ネタのつもりで買ってみたのよ。
そしたら、中身自体が既出の物だったっつーオチでした(藁

94 :スペースNo.な-74:02/08/08 23:19
>>92
EXだとコマに3Dオブジェクトを書き出した後でもすぐに
アングルの変更が出来る。ソフトを跨がずに処理できる
のは結構便利。

95 :スペースNo.な-74:02/08/08 23:24
コミスタメインで作業したくないヤツは正直、他の
3Dソフトでもいいわけだな、これが。

96 :スペースNo.な-74:02/08/08 23:38
コミスタメインで作業したくないヤツが他の3Dソフトと併用するのは一向に構わんが、
それでEXは無駄だとか買って損したとかいうのはどうかと思われ。
EXは自分の意志で買ったんだろうし、その3D機能を使わないのも自分の意志だろう。
自分の買い物の計画性のなさを露呈しているだけだろ。

97 :スペースNo.な-74:02/08/08 23:52
何怒ってんのか知らんが、EX批判してるヤツと、
コミスタメインで作業してないと言った俺は別人だぞ。

98 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:01
最初、EXにしかなかった機能が、デブでフォローされてたりするので
面白くないという人がいるのではないかな?
正直、デブで充分だったと・・
ここでカキコされてたことなので本当のところは分からないけど、下書きから
直接ペン入れが出来るとか、EXと比較してデブのほうがさらに軽いとか
聞かされると俺も心が動くしな。

99 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:06
デブの機能、EXは全部包括して持ってるぞ。下描きから直接ペン入れって
のもコマレイヤーを直接作成できる機能のことだろうけど1.53でEXや
無印にも実装されてる。


100 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:09
結局使ったことも無い奴が煽ってるのか?

101 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:13
誰も煽ってないのに勝手に煽ってる思ってるだけだろ・・。
正直、マンセー以外の意見がちょっとでも入るととたんに感情が荒れ出す
厨房とじゃテクニックについて話すなんぞできん。

102 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:14
計画性の無さを言うんだったら、いきなりデブを出したセルシスにも
問題があるだろ。

103 :97:02/08/09 00:17
>100 メインで使ってないとは言ったし、
3Dのツールが別でもいいんじゃないかとは言ったが、
別にコミスタが悪いとかはのたまってないのに
煽りになるのかぁ?

104 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:21
>88
たいした手間じゃないなら、書きゃいいじゃん。
大体さ、3DLTには2つの意味があるんだよ。

あくまでもガイドとして、サポートツールとして使う。<自分で書く派

書けないのでそのまま使う。<初心者向け

どーもここに書き込んでいる人は初心者っぽくないから、自分で書くんだよね?
ガイドだったら、3Dソフトなんて何でもいいじゃん。


105 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:25
それも真理のひとつだが、かといってモデリングをしちゃいけないっていう理由にはならん。
3Dでこそ有利な、繰り返し構造やオリジナルの舞台を作りたいときにもできないんじゃ
せっかくの3Dの魅力も半減だろ。

それとも一生学園漫画しか描かないのか?

106 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:25
テクニックの話は大歓迎!
参考になるしさー。
ただ今は心がコミケに飛んでまともに書き込みできん(ワラ

107 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:31
3DLT、街並みとかを重ねて遠景で使うと結構便利よ。
書き出したオブジェクトに街路樹とか、電線を描き込むだけでも
結構見栄えがするし。

逆に室内の背景なんかは、書き出した線に汚れ線を追加して、
のっぺり感を消すようにする。などなど。

108 :98:02/08/09 00:36
>>99
1.5.3にデブの機能が全部ついてるなんて当たり前だろ。
デブの存在が事前にわかっていたら、EXや無印を買わなくても
良かったという人にとっては、高い買い物になったというだけの話だと
思うけどなー。
ちなみに俺はデブは持ってないから細かいことは知らんよ。


109 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:40
>>108
>本当のところは分からない
ことにいちいち心を動かされる奴は何買っても無駄

110 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:40
競るシスも3DLTコンテストとかしてくれないかなー。
マンガみたくダウンロードできるようにしてさ。
できたら著作権フリー改変自由きぼん。
って申し込むヤツいるんだろうか・・・

111 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:42
>>108 問題はEXのあとに廉価版が出た事じゃないとおもうぞ。
状況に合わせて、どんどんEXのアドバンテージを無印以下に
装備してる事だろう。

Photoshopだって、売り出して何年もしてからLTやエレメンツを出してるが
別にフルバージョンユーザーから苦情は出ていない。
フルバージョンのアドバンテージは十分あるからな。

EXは無印との価格差を埋める決定的なアドバンテージが殆ど
無い状態になってしまってるがそれは、セルシスがシェア拡大のご都合主義のために
廉価バージョンに次々、機能を追加していったため。

112 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:45
97だけにいってんじゃないよ、たぶん。

113 :98:02/08/09 00:45
>>109
煽りに何言っても無駄だと思うけど、心が動いたぐらいで
文句言われる筋合いはねー。

114 :スペースNo.な-74:02/08/09 00:47
>>108
そだねー。
俺は逆にデブ買ったし、性能にも満足してるけど
この板で3Dの話が出るたび、EXに心が動かされる。
確かに高いけどね。

115 :スペースNo.な-74:02/08/09 01:01
>>111

>Photoshopだって、売り出して何年もしてからLTやエレメンツを出してるが
>別にフルバージョンユーザーから苦情は出ていない。

ご、ごめん、オレ、かなり怒った…(揚げ足とってるんじゃないよ)
結構使えるんだもん、エレメンツ…(泣)CMYK無いのは問題外だけど
Web用の素材とかいじるくらいなら、エレメンツで充分かも…
Ver.7が出て怒りも収まったけどね(7、いいよ)。話がずれました。

コミスタもEXがバージョンアップしてEXならでわ!っていう機能つけて
くれるといいな…でも、デブの方の重要な機能を削減したり…ってのも
無しにして欲しいな。デブはノートに入れて引き連れてるから。

ユーザーって…わがままっすね(…オレがわがままなだけ?)。

116 :スペースNo.な-74:02/08/09 01:03
>>102それとEXに対する愚痴とどう関係があるのさ
3Dが無駄とか使えねーとかいうやつは
EXじゃなくて無印買っておけばよかった訳だろ?

それにさ、セルシスだって万事計画通りといえるかどうかは怪しいさ。
企業なんて集団の舵取りだし、難しいだろう。
でも問題は、自分の買い物の計画性のなさを露呈しつつも
ここで愚痴が講じて他人のせいにしているやつらが見苦しいってこった。
しかもこの他人のせいにするって行為は、
漫然とそれを口実に漫画を描かない原因にもなり得る。
するとまた暇だしツール買った金はもったいない気がするしで
とりあえずメーカーを叩くわけだね
別に怒ってもいないし擁護するつもりもないけど、
見てるとヘタレ感いっぱいで
まあ俺もそんなたいした人間じゃないので、同類を見るようで気が滅入るのでやめて欲しいっす

117 :スペースNo.な-74:02/08/09 01:05
漏れもデブが先に出てればEXなぞ買わんかったよ。
差額でシェードとポーザーが買えるし。

118 :スペースNo.な-74:02/08/09 01:10
以前は上位グレード(EX)しか汎用出力対応してないとかで
セルシスはユーザーから金をむしりとる守銭奴みたいにボロクソ言われていたけど、
ほんっとユーザーって何が起こったって不満を見つけるもんだよね。しょうがないか。

119 :スペースNo.な-74:02/08/09 01:21
つーか、EXユーザーに限らず金返せ、ってヤツがコミスタユーザー多すぎ。
状況一変ですぐ態度ころころ変えるし。無料バージョンアップして当然とか・・。

おれはEX持ってないけど、EXのほうが機能追加されてくのはある程度
当然だと思うけどね。それで怒る無印ユーザーはただの厨房だろふ・・。

120 :スペースNo.な-74:02/08/09 04:19
>117
純粋に3Dの事知ってれば、3DLTのありがたさが分かると思うけど。
一つのソフトで完結する事のありがたさも。

現時点でとても誉められたインターフェイスじゃないけど
かなりの作業軽減になる可能性をもっているでしょ?
漫画専用として出たことはとても意義のある事。

セルシスの対応もみんなの支持次第だと思うよ。
知ってるかもしれないけど、昔シェードは何百万もした。
自分が買ったときは、50万ぐらい。
そう、売れたから安くなったのさ。
まだまだセールス的にツライと思うけど、デブ出したのは偉いと思う。

シェードとポーザー、マスターする道のりはかなり厳しいよ。

121 :スペースNo.な-74:02/08/09 05:34
本日14時からセルシスブースでデモが〜

122 :スペースNo.な-74:02/08/09 07:50
EXが3DLT中心になったのは1.5からでそれまでは使えないで有名なデッサン人形だけだったし
EXがでた当時、無印には画像読み込み機能が無かったので読み込み機能のためにアップした場合も多い。
だからEXのユーザーで3DLTなんていらないという人が出てきても当たり前。

123 :スペースNo.な-74:02/08/09 08:00
ttp://infohigh.server.ne.jp/temp/gtastecom/gfeti.html

124 :スペースNo.な-74:02/08/09 08:26
poserは使いこなすことは難しいかもしれないが、
カメラアングルの操作や3Dモデルの可動に関しては
コミスタEXより格段に操作しやすいと思いマス

125 :スペースNo.な-74:02/08/09 10:23
コミスタネットのindex2だけメンテナンスしてるよ
トップは行けるのに
めづらしー

126 :スペースNo.な-74:02/08/09 11:31
3D人形の代わりに使うだけなら、
ポーザーの方がEXよりはるかに使いやすく役に立ちます。
もちろん骨格もデッサンもずっと正確。
つるぺたからダイナマイトバディーまで自由自在。
特にデッサン人形代わりなら、ポーザー3以前が軽くて吉。
4はやたらリアルだが重いので覚悟がいる。

昔、叶精作の本読んで買っちまったんだが、
EXの人形よりはるかに使えるぞ。
http://kano.mac-time.ne.jp/

127 :スペースNo.な-74:02/08/09 11:57
>>120そう、売れたから安くなったのさ。まだまだセールス的にツライと思うけど、デブ出したのは偉いと思う。

それだったら無印とEXが安くなるべきだったのでは、と思うが。
コミワクが出て慌てただけだろ。

128 :スペースNo.な-74:02/08/09 15:20
デブまでとは言わないけど
無印にはダウングレードしたいYO。
EXはドングルが鬱。

>126 これってPoser2?

129 :スペースNo.な-74:02/08/09 15:59
セルシスのデモ見てきました
イ五部タンでした
団扇もゲト

130 :62:02/08/09 16:10
ttp://www-1.xdsl.ne.jp/~site-o/comisuta.ASF


131 :競る死す:02/08/09 22:09
皆様の不満はわかりました!
EXユーザーとデビューユーザーとの格差が
値段は何万円にもなるのに
機能の差はあまり無いように感じられる点が
皆様は不安なのですね?

どうぞご安心ください!!
我が社はこれからもコミックスタジオEXだけの機能として
お金はあまり掛からないで無駄な一生使わない
厨房騙しの機能ばかりを搭載する予定です!
尚プロテクトはますます複雑怪奇で面倒にする予定ですので
その点による値段アップと併せてご了承下さい。

お前ら馬鹿ユーザーどもはこれからも黙ってお金だけ出しててください

132 :スペースNo.な-74:02/08/09 22:17
http://www.comicstudio.net/CS/conte/contest.html
コンテストの概要ケテーーイ

133 :スペースNo.な-74:02/08/09 22:36
>>132
イラネッ

134 :スペースNo.な-74:02/08/09 22:45
デブ買ってコミワクで描いた漫画を投稿してやろうかしら

135 :スペースNo.な-74:02/08/09 22:47
>>134
それは神になれる

136 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:13
>134
それはセルシスの罠にかかっている(既に半歩)

137 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:14
コミワクサイトに投稿してから
コミスタサイトに投稿、これ最強
ただしセルシスに眼をつけられることがある諸刃の剣
素人にはお奨めできない

138 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:16
>>132
賞金もほすいがスマートスクロールもほすい・・・
とりあえず投稿ページ見る楽しみが増えたな

139 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:20
>>134
その手があったか!

そう言えば作品の評価の投票って
前の問題が残ったままなんだっけ。
最近見てないから知らないのだが。

140 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:25
今回は審査委員がつくらしい(サイトより)。
コミスタサイトの投稿作品て、意外と名作があったりするんだよね。


141 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:33
>>140
君はあれだろ
投稿組だろ
そうだろ
だろだろだろ

142 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:34
>>141
スマン。読むだけ〜

143 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:37
これかー
スクロールマウス
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,9925,00.html

144 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:37
正直「名作」ってのは寄生獣とかクラスの漫画を指す言葉だと
思うのであそこの連中の漫画を「名作」って言っちゃうのは
どうかとおもうだろ
そうだろ
だろだろだろだろだろだろ

145 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:39
コミスタ的名作
があってもいいと思うけど
っていうか寄生獣が名作なのはどうかと…
ドラゴンボールくらいだと反論ないだろだろだろ

146 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:40
ドラボールかぁ。
漏れ的には微妙だけど
別にそんなスレでも無いし
いいんじゃないかな?
と思うだろだろだろだろだろだろだろ

147 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:41
せめて蟲師クラスで

148 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:48
>145 ドラゴンボールは売れた漫画ではあっても、名作かというと若干
異論がある人が多いのでわ。商業主義でずるずる引っぱっちゃったから。
作者が悪いんじゃないけどね。
ジャンプは売れるとやめさせてくれないので、終わるべき時に終われないで
変な方向に行っちゃう「元名作」が多い。

149 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:49
テクニックが未熟だろうと、読んでいて惹き付けられる漫画は
名作。ヒトの数だけ名作がある。だから面白い。

150 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:50
マンガで名作とかいうのは、

カムイ伝 読んでからにしてね

151 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:56
兎に角
コミスタ投稿組ごときで
名作とか言うなよ。
「けっこうおもしろいのあるよ」程度で言っておきましょう
そうだろだろだろだろだろだろだろだろ


152 :スペースNo.な-74:02/08/09 23:56
とっくに読んでるけどカムイ伝本編は共産臭くてちょっとなあ・・・

153 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:00
>>151
まじで「けっこうおもしろい」よー。
感想や作者掲示板と併せて読むと笑えたりするし。

154 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:01
思想云々で漫画を選り好みするのはどうかなー。

ま、人それぞれだから勝手にすりゃいんですけど。
漏れ的にはどうかと思っちゃう、って事で。

155 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:04
>>153
まあねえ。
けっこうおもしろいのはあるよね。
和田さんって人の漫画は良かったな。


だけどDL数上位の漫画がつまんないのばっかりな
意味がわからないだろだろだろだろだろだろだろ

156 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:04
カムイ伝は萌えますか?
おれ的には萌えないと名作とは呼べないyo

だども、おんせんでゆたーりはあそこに置いてあったら名作だろ
本とかに載ってるんならべつだけど
只だしコミスタで描いてるし

157 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:07
変位抜刀霞タンはぁはぁって感じじゃないかYO!!

158 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:10
コミケで的井タンうちわもらっちった。
競るシスにしてはイキなことするもんだ。
冬はいしかわカイロとか配るのかな?w


159 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:13
コミケデモ見た人、レポをウプしてくれ〜

160 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:16
>159
だからこれ…
http://www-1.xdsl.ne.jp/~site-o/comisuta.ASF

161 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:31
>>160
サンクス。IEにしたら見れたyo!
舞台っぽいところでやったのかな?
やっぱり見たかったなー残念・・・

162 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:34
>>122俺は最初のアップグレードキャンペーンでEXを買った口だが
(去年の秋ぐらい)
さんざん悩んだ挙句決めた理由は「3Dで背景を処理できるなら」
ということだった
みんなデッサンが苦手なのか面倒なのか、
デッサン人形ばかり当初からなぜか話題になっていたが
一部の人たちは背景処理こそ3Dの最大の利点とはっきり言っていたし
それを参考にさせてもらった。
まあそういう発言は2ちゃんじゃなくてまともなCGサイトでの投稿が多かったが、
ここの過去スレにも僅かだがそんな発言があった。
自分のスキルとしてまだまだ背景処理は難しそうだが期待している。
1.5から急にってもんじゃないよ。

それから、他のヤツ、EXの3Dよりも使い勝手がよい3Dソフトもかなりあるだろうけど、
だからってここに書いて何なの。気に入ってるならそれを使えばいいじゃん。
Exの3Dなんて忘れてさ。

俺はいつか自分の描いたキャラの後ろでキャラの部屋の背景がぐりぐり動くのを夢見ている。
もちろん、コマの中で。

163 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:42
企業のとこにあるステージでやったぞ
観衆は20人くらい?
前にやっていた声優のイベントとはやはり集客力が違うな
イ五部タンと司会の人が会話のお手玉をしながら展開
他にもステージ脇とかに五六人黄色いセルシスのポロシャツを着た人が
デモ自体はなんとなくこなれているというか同じ事を何回もやっているような安心感が
でも、コミケなんだからもっとフランクにやって欲しかったなぁと
(司会が声優とか、でもを有名作家が手伝ってサイン会とか)
コミケだからってマンガ描いている人はあまりいなさそうな
周りとかお客さん
全部男だし只のオタさんだね…きっと
セルシスタンガクーーリ

164 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:43
>>160
コミケの腕章を付けた男が出てきたw
撮影をしている後ろから撮影されているとはΣ(゚Д゚; !!

165 :スペースNo.な-74:02/08/10 00:58
>>162 気に入ってるから他の3Dソフト使ってますが、なにか。
つーか、自分オリジナルの背景作りたかったらそれしかないんですが、なにか。
「それやるんならこれの方がいいぞ」って発言もノウハウ話ですが、なにか。
なにからなにまで無理にコミスタ使うばかりが能じゃないとおもいますが、なにか。
漫画作成ソフトでネイティブに3D機能のあるコミスタも期待はしてますが、なにか。
俺も、自分の描いたコマの中で3D背景をぐりぐり動かせるようになったらいいと思いますが、何か。


何かってつけると煽りっぽいか?

166 :スペースNo.な-74:02/08/10 01:18
ノウハウ話のつもりだったのか・・・・

167 :スペースNo.な-74:02/08/10 01:18
>>165
ちょっとね。
>煽りっぽい

確かに他のソフトとの連携もノウハウだと思うけど
”俺の持ってるソフトはこんな事できるんだぜ!コミスタではできないだろ?”
ってとっちゃうから嫌味に聞こえるんだろうね。

168 :スペースNo.な-74:02/08/10 01:21
ノウハウらしく連携のコツや成果をつっこんで書いてもらおうよ?

169 :スペースNo.な-74:02/08/10 01:22
お前ら逃げ道付きの煽りに釣られるなって

170 :スペースNo.な-74:02/08/10 01:42
ここってさりげなくマターリとノウハウが入るんだよねえ・・・
それが楽しくてチェック止められないのさーw
そういう意味では本家板も捨てがたいんだけどね。

コミスタの成長を生暖かく見守る気分は花嫁の父(意味不明)


171 :スペースNo.な-74:02/08/10 01:46
>>165
3D背景自分で作れるんだったら、書けるのでは?と思いますが、なにか。
あなたほどの方なら、パースガイドとしてボックス程度で事足りると思いますが、なにか。

何かってつけると煽りっぽいよね?

172 :スペースNo.な-74:02/08/10 02:21
>>171
いや、描けるけどね。結局煽りにしかとれないんだね。ハァ…。わざわざageレス
だしそっちが煽りにしか見えんが。
執拗に3Dはパースガイド、というが、そこで思考停止してる。
勉強部屋や教室が出来ればいいってレベルのヤツばっかりじゃないんだぜ。


それに、3Dツール使ってポリゴンオブジェクト作る事と、
2D的手法でパースをとったり背景を描く事って技術的に完全に別物だぞ?

このふたつは、向き、不向きがあって使い分けるものであって、
例えば、殆どキャラに隠れてるようなコマでいちいち3Dをつかって
背景を埋めていては手間のほうがかかりすぎる。
簡単な箱状の部屋や、近代住宅の部屋の中なら手で描いたほうが
早い場合が多い。例外的なのは教室みたいに同じ机がずらーっと並んでいたり
する例くらいだ。

だが、2D的手法はたとえば、ファンタジーなどではよく描かれる
西洋の古い建物や遺跡に極端に弱い。
廊下ひとつとっても複雑な形の柱が曲線状に並んだり、通路自体の
断面も複雑で曲線が多くパースのガイドを作るだけでも大変。

3Dは螺旋構造や曲線などを多用した大きな構造物を作るのに非常にラク。
繰り返し構造にも強い。もちろん、そういった機能のあるモデラーでないとダメだが・・。
LightWaveなどでは、最初に作ったオブジェクトを曲線状に均等配置したり
複雑な断面の回転体(円筒構造のモノ)を容易に作れる。こんなのを手で描いてたら
一日仕事になる。

大きな構造物を描くのは消失点を遠くに取るだけでも2D手法は(PCでも)大変。
紙で繰り返し構造を描く時には、ガイドを先に描いたモノから増殖したりするが、
いくつも分裂させると誤差が累積して、どんどんずれてくる。


別にそんなもん描かないからイイってヤツはそれでいいかもしれんけどね。

173 :スペースNo.な-74:02/08/10 04:36
使ってみると案外便利なのに。
上手く使えなかったり、スキルの無いヤシには辛い罠。
そして、叩きに走る・・・かつての漏れのように。

でも、この3Dツール結構便利だから覚えると後で楽だよ。マジで。
普通にアタリとったりするだけならフリーの3Dツールのデータでも結構いける。

174 :スペースNo.な-74:02/08/10 07:44
>>172
だから能書きはいいからノウハウっつーんなら連携のコツや成果をつっこんで展開してくれ

175 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:00
3Dツールを便利に使う人もまあ世の中にはいるだろうね。

うんこ食ってよろこぶ人も世の中にはいるんだから
別にいいんじゃないかな?ぺっ

176 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:10
3D、普通に使ってますがなにか?

177 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:26
本格的に使おうと思えばコミスタEXはモデリングできないから
他のソフトは必要です。

178 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:29
>>177
だからアンタも当たり前の能書きはいいからノウハウっつーんなら連携のコツや成果をつっこんで展開してくれ

179 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:43
http://infohigh.server.ne.jp/temp/gtastecom/gfeti.html
じゃぁ、これもまんざらコミスタと全然関係ない話ではないのきゃ

180 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:45
菅野博士のコミスタノウハウ本がでるらしい
コミケのブースでチラシ貰った…

これはマジで欲しい

181 :スペースNo.な-74:02/08/10 10:58
>181
おれも欲すぃ

182 :スペースNo.な-74:02/08/10 11:58
>179
正直、直筆サインよりもDVDかオッパイマウスパッドが欲しかった。

183 :スペースNo.な-74:02/08/10 13:04
テライユキを読み込んで、

マンガにするとかできないのかな

著作権の問題は、とりあえずおいといて

184 :スペースNo.な-74:02/08/10 13:48
>>178 なんつーかお前他人に要求ばかりしてるけど
実のある事なんか言ってるのかよ?
講師の仕事でもねーのに、そんな言われかたで貴重なノウハウを
話そうって流れになるかっての。

ノウハウの話になる芽をお前がせきとめてんだと思うがな。
つーか>>172とかって相当ノウハウ入ってると思うぞ?これでノウハウがねーとかって
どんな話を要求してんだ?




お前さー、まさかと思うけどtips話みたいのだけノウハウだと勘違いしてないか?

185 :スペースNo.な-74:02/08/10 14:05
連携のコツなどと言われても自分で当たり前にやってる事は
いちいちノウハウだなんて意識しないから聞いてくれなきゃ披露しようがない。
何をききたいのか質問してくれ。成果とかは言葉で言えるもんでもないし。

186 :スペースNo.な-74:02/08/10 14:23
確かに一方的に画像作って「ほら見てぇ〜ん」とか始めるのはイタすぎるしな。

187 :スペースNo.な-74:02/08/10 14:36
>184 たんに、コミスタユーザーにも二通りいて、
もともとデジコミを使いこなしてて、
表現力をさらに高めるためにツールを探索する中で
出会ったツールのなかのひとつがコミスタって上級者と
お手軽、簡単にデジコミできますってふれこみで、
思わずコミスタでデジコミ始めちったっていう
初級者でバックリ分かれてるのが
こういった話でギャップが出まくる原因と思われ。

上級者はそれ出来ないなら他のツールも
使えば?って普通の成り行きなんだけど
初級者はコミスタへの裏切りととるわけだなもし。

188 :スペースNo.な-74:02/08/10 15:01
上級者と初心者つーか
お話を作るのが好きな人ともでらーっていうか絵とかの完成度とかリアリティーを求める人
が居るという事じゃないの
バランス良いのが一番ですかねー
でも、分かれば、背景とか、良いと思いますけどね

189 :スペースNo.な-74:02/08/10 15:43
コミスタ以外のツールの話が出ると怒り出すヤツって絵とかお話を重視してるのかぁ?


190 :スペースNo.な-74:02/08/10 16:00
3D無能者だす。
作ることなんて全然考えてなかったから感心しながら読んでるよー。
マジこの板おもしろいわ・・・

191 :スペースNo.な-74:02/08/10 16:08
やっぱ、漫画の背景作るんなら、ShadeよりLightWaveの方がいいのかな?

192 :スペースNo.な-74:02/08/10 16:12
>>191
3Dのことは良く知らないけど、
Shadeの今度のバージョンはCG板とかで散々叩かれてるね。
日本製の3Dソフトだから頑張ってほしいところだけど、
やっぱ価格差とかからしても勝てないのかな…。

193 :スペースNo.な-74:02/08/10 16:19
3DLTを使い込む為に必要な3DLT専用ソフトのノウハウも、このスレで話しても良いのかね?
例えば、Shadeだとスクリプト使って建築物用のパーツが作れる(↓のURL参照)ので、
ttp://kobe.cool.ne.jp/osamu001/script.htm
DXF出力を3DLTに持って来て、階段を描きまくるなんて事が出来るけど、
そーゆー話はCG板のスレやMOMOでやるべき?(Shadeに限って言えば、どちらも話が出来る状態じゃ無いが)
3Dソフト専門の板やBBSだと、デジコミで使うユーザーは殆んどいないし、
動画やフォトリアルな静止画を追求する人達がメインだから、
単に3DLTに持ち込む為のソコソコ密度の低いモデリングの話はしにくいですし。
かといって、ココでは3DLTを使わない人にとっては全く意味不明な話じゃないですか。
本家に3DLT専用の板でも立てたほうが良いかも?

ShadeのDXFをそのまま3DLTに持ってくると、一部の面が裏返しになるのが本気で萎える。

194 :スペースNo.な-74:02/08/10 16:20
マジ3D作れるヤツとお友達になるのが近道かも

プロは3D使えるアシ雇うんだろーし

マンガも二人組とかそれ以上の合作って方法あるんだしさ

195 :スペースNo.な-74:02/08/10 16:46
3Dそれなりに勉強してる人間は
君とはお友達にはならないと思われ。
ってか自分が持ってる技術目当てで近づいてくる
奴を君は友達と思えるのかね?
それに
「何もわからないんで0から教えて下さい」
って言われたら友達でも教える以前に少しは勉強しろって言うだろ。

まずは本屋でシェイドの体験版でも買ってきな。

196 :スペースNo.な-74:02/08/10 16:53
以前CG板でも、漫画の背景を3Dで、みたいなスレが立った事有るんだけど
ノウハウ板いけとかさんざん叩かれて沈んでいった。
やっぱ、デジコミで3Dやる場合の総合スレが必要かな?

197 :スペースNo.な-74:02/08/10 16:54
LightWaveにも体験版が有るが、↓からはダウンロードできず。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/24/16.html
体験版付いてるCG雑誌を見かけたような気もする・・・

198 :スペースNo.な-74:02/08/10 17:09
ココだけの話、Shadeの体験版はDXFの出力が出来るので・・(略)


バージョン5の頃の話だから今はどうか知らんけど。


199 :スペースNo.な-74:02/08/10 17:39
>>197
あーそれね、
CG板のLWスレに行って確かめてみたんだけど、
体験版送ってくれ〜って住所と氏名(あったら電話番号とかも)を書いて送ると
体験版郵送してくれるよ。ただで。
実際それできました、体験版。

200 :スペースNo.な-74:02/08/10 20:24
昔はShadeのベクターのモデラで挫折してたヤシよくいたよな
今はShadeもポリゴン扱えるからそのへんが楽になった

201 :スペースNo.な-74:02/08/10 20:41
>>195
キミはギブ&テイクってコトバを知らないのかね

きちっと商品価値のある作品が作って、対価をもらえるなら組むだろうさ

ソフトのノウハウのすべてを覚えるのは不可能だろ

202 :スペースNo.な-74:02/08/10 20:50
簡単なものなら六角大王superの方が早くない?

203 :スペースNo.な-74:02/08/10 21:01
値段さえなければ、LightWaveお薦めなんだが・・。
モデラーだけバラ売りすりゃいいんだよな。
どっちみちプログラム別々なんだから。

204 :スペースNo.な-74:02/08/10 21:05
簡単なモデラーなら、DoGAってのもあるぞ。

205 :スペースNo.な-74:02/08/10 22:38
>>184
そういうオチと思ったよ

206 :スペースNo.な-74:02/08/10 22:39
>205 つーかお前ウザ

207 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:02
どっちもうざいわやめろ

208 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:04
>>207                    /⌒/⌒∨⌒∨⌒/⌒ヽ
                  (⌒ヽ/⌒              ⌒)
   /⌒ヽ           (                      )
   | ご│          (                       )
   | め |           /  ヾミヾミヾ/ソソソソソソソゞヽ        ヽ
   | り │          (  /             丶        )
   | ん│          ( /    丶   /      )        )
   | こ >         ( / ─__ l│__─= ゞ/         )
   |   |          ( ヽゝ-__ソヽヽ__─ゞヾヽ         ヽ
   ヽ_/          (  /ゝ ___   ソソ》 ___  ヾ│         )
                 (__ヽ(● >l彡 (●  ゝ  ヽ|         )
                   /丶─ 彡  ヽ二二丶   |         )
                  (;;    彡          ソ/::⌒ヽ      )
 ─                l;;    /l          ソ /ミソ│     )
(   ノ              ヽ   /ヽ(::::ノ )        ゝ/ |     )
 ゝ   丿            │  / .丿   \      )/  l     )
 ヽ-  /             |  l (l二l二l二ゝ ヽ      __ノ     )
  (  ゝ   |⌒|丶/\_─_|_l丿(;;;;;;;;;/__)  |  /    |     )
  (__ |  |⌒| │        ヽ  ヽ二l二l二l    /     |_    )
    ll二二|二| |⊃ ─〜〜   \ ( ノヽ__   /      |\─_


209 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:09
ま、公式掲示板を見たり
当然の事を競る死すがしただけでマンセー意見を吐いたり
糞作品ばかりDL数が伸びたりする連中が多い事を併せて考えれば
ここにいるのは馬鹿ばかりだなんて事はすぐにわかりそうな事だよな

210 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:20
>>209
おまえモナー

                     ・・・・・・いっぺん言いたかったYO

211 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:25
>>210
漏れも言われて見たかったんだYO(藁
ありがとう

212 :スペースNo.な-74:02/08/11 00:11
んで、落ちもクソも>>174とか>>178とかはノウハウ語ったのか?

213 :スペースNo.な-74:02/08/11 09:38
EXの3DLT使えねーってハナシにチャチャが入ったら
ノウハウ書いてんだから文句言う筋合いナシって開き直ってたんで
じゃーそのままつっこんでノウハウ語ってみろよって事だろ
で、落ちは逃げたわけで、上級者ぶった叩きのいつもの流れ

214 :スペースNo.な-74:02/08/11 11:12
まー3D背景素材集のリクエストを
本家板にするのが近道だと思われ

       ・・・・・セ○シスの思うツボ

215 :スペースNo.な-74:02/08/11 11:14
それよりも・・・
98とMEのアップデータはまだだろうか?
ホント、頼みますセルシスさん。

1.5.3の速度が夏コミに使えなかったのが惜しい。

216 :スペースNo.な-74:02/08/11 11:19
夏休み・・・・

217 :スペースNo.な-74:02/08/11 12:04
で、結局3DLTってどうなの?
実際にマンガに使ってる人、
あるいは使おうとして挫折した人の意見キボン。


218 :スペースNo.な-74:02/08/11 12:45
便利な時もあれば
そうでない時もある。

219 :スペースNo.な-74:02/08/11 14:18
もし、3Dツールなにかと、フォトショップ持ってるなら、
3DLTは、あっても無くてもって感じ。

自分はLWとシェードを持ってるから、特に要らない。
2値化と輪郭線抽出はフォトショでも、プラグインでもいいし。

本当に3Dを使いたいなら、そりゃツール必須でしょ



220 :スペースNo.な-74:02/08/11 15:49
要するにデッサン人形と同じで
使おうと思えば使えないこともないけど
まだまだ貧弱って事だね

221 :スペースNo.な-74:02/08/11 16:20
デッサン人形以上のものになってくると、
絵柄が引っ張られそうだし、
この程度がよさげだが…。

222 :スペースNo.な-74:02/08/11 16:27
いっしょにスカートめくり
しませんか?                
                  γ  ̄ ̄ )
                  / リd" l"    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ______    从从~(フノ)   <  やーん!
    (サービスね♪ )  / ̄ ̄ \∩   \_____
      ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ∠_   イ | フ
               ∠__ \/ |_/
          ∧_∧ <_|`T´\|
          (・ω・)丿 | |  |´
         ノ/  / ッパ | |  |
         ノ ̄ゝ   | ̄| ̄|
         | ̄ ̄|   | ̄| ̄\
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


223 :スペースNo.な-74:02/08/11 16:49
>まだまだ貧弱って事だね

3D機能を最強にするための
具体的な提案をシメセ

例 線の強弱


224 :スペースNo.な-74:02/08/11 17:30
タイルや石垣なんかもなくてのっぺりすぎなのでマッピング対応。
箱状のモノの中にライトが当たらないのでオブジェクトの内側が
使えない。ライト機能強化。


225 :スペースNo.な-74:02/08/11 17:55
最強になるための具体的な提案?

そらモデリングができる事に決まってんだろ。
好きなもんを作れてなんぼだ。
素材集をいじくれれば初心者だって
わかりやすいし、いい事だらけなんだがなー。

226 :スペースNo.な-74:02/08/11 18:13
あのー、3Dと言うか人形の方なんスけどね。
今更ながら水兵月の下書きに使ってみようと思って、
変形用人形の脚(2)とか長くしてみたら、
同時に太さもアップしてイヤーな形になるんスけど。
胸板薄くしようとしても幅と長さが一緒に縮んでイヤーな形になるし。
それもメニューで何段階も下がって決定だから、
形を見ながら調整できなくてすっごく不便っス。
腕組みの男がザマァミロって感じで余計にムカツクし。
変形可能の女モデルはないし、
それどころかロリもショタもオサーンもこの変形じゃ作れないし。
普通の直立や大の字のポーズのデータが一つも用意してないし。
スライドさせるツマミが小さくてつまみにくいし。
普通に腕を開いたら、腕の方の肩?が、
胴体の方の肩にめり込んでイヤーな形になるし。
メーカーの人は、本当にこれ使ってみたんでせうか?

とりあえず人形の方は良くする提案より前に
まずは現状がまともに使えるようになって欲しいっス。

227 :スペースNo.な-74:02/08/11 19:23
デッサン人形のデータを覗くとXYZに個別に拡縮のパラメータがあるんで、
太さを変えずに伸縮させたりするのは出来そうな気もするけど、間接の位置関係が破綻しそう。
で、>226を見て久々にデッサン人形を起動してみたけど、
なにげに腰のX軸位置の正立が直ってたので、デッサン人形にもちょっとは要望が通じたみたい。
ところが、ウチのEX1.53のデッサン人形の中に「男6等身・変形」が見あたらないのだけど、
同じ症状の人います?

228 :スペースNo.な-74:02/08/11 21:25
>>225 モデリング
そんなもんいらん。あれもこれもやろうとして結局中途半端は、
ユーザーフレンドリーをうたった糞アプリの絶対条件だろう。
折角LWOが読めるんだからプロも使ってるシェアウェアの
メタセコイア使えばいい。安いし、なにより使いやすいよ。

229 :スペースNo.な-74:02/08/11 21:59
最大サイズが3mmで、しかもホワイト塗ってるみたいな消え方する消しゴムは
なんとかしてほしいものです。

でも とりあえず、
現状に追加して、あとは えんぴつとペンが もう少し改良されれば、
マンガ描きツールとしては十分かと思いますが…

230 :スペースNo.な-74:02/08/11 22:59
>>229
志が低すぎる。
君はコミワクのがいいと思うよ

231 :スペースNo.な-74:02/08/11 23:24
モデリング機能付けたら重くなるだろ・・・
おとなしくLW持ってる奴はLW、持ってない奴はメタセコで妥協しとけや。

また、重くなって歴史は繰り返されるのは嫌だからな。

232 : :02/08/11 23:31
機能追加しろ、ゴラァ!
→機能追加するがその分重くなる。
→速度上げろ、ゴラァ!
→軽くなるが、また追加機能が欲しくなる。
→機能追加しろ、ゴ(以下略)

233 :スペースNo.な-74:02/08/11 23:45
無限ループ

234 :スペースNo.な-74:02/08/11 23:45
超贅沢な 妥協だね。
多分セルシスがどんなに頑張ってもモデリングであの二つの
ソフトに勝つことはできないと思うな。ハイエンドソフト
でもモデリングでこの二つにかないきってるって断定できる
ソフトはあまりないくらいだから。
LWは十五万円強、メタセコイアは三千円だっけか。でも
間違ってもSHADEだけは絶対買っちゃ駄目(w
後悔必至。

235 :スペースNo.な-74:02/08/11 23:47
餅は餅屋。
モデリングは餅屋に限る。

236 :スペースNo.な-74:02/08/12 00:02
EXの3D機能ってのが一番無駄だと思うんだが
(ドングルを除いて一番)

237 :スペースNo.な-74:02/08/12 00:06
>>229
最大サイズは30mm…だね。

消しゴムの機能は、大まかに消したいときに使って、
普通のペンを太めに設定、色を「透明」にして使えば
細かい消しも対応できるよ。


238 :237:02/08/12 00:26
間違い&わかりにくい表現でした

最大サイズは確かに3.0mm…だね

239 :スペースNo.な-74:02/08/12 00:37
モデリング機能はどうかと思うが、
3D機能が無駄だというのもどうか?
つか、デブかコミワク使ってろと思うのは漏れだけ?
デジコミの利点を無視するんなら、アナログで描いた方がよいのでは?

240 :スペースNo.な-74:02/08/12 00:45
コミケでコミスタ購入。
ここ読んでたから使うまで戦々恐々だったが触ったカンジは悪くないyo!
次はcintiqが欲しいぞ。


241 :スペースNo.な-74:02/08/12 00:53
3D画像を線に起こしてマンガに使うってのは新しい技術のはず
だから色々な可能性を秘めてる分もの足りなさも目立つんだろう
別にセルシスの肩を持つわけじゃないが
3D機能はマンガを描く上での新しいツールとして
これからの発展をかなり期待してるんだが

242 :スペースNo.な-74:02/08/12 00:58
>240
無印?

243 :スペースNo.な-74:02/08/12 01:53
>>242
迷った結果デブ。
コミワクも検討したがアプグレとパワトンにつられたw

244 :スペースNo.な-74:02/08/12 01:59
パワートーンはこのまま、使えずに終わるのか?

245 :スペースNo.な-74:02/08/12 02:34
俺も企業ブースで触ってみたけど、結構細かいところまで
よく考えて作ってあるなと思った。3D背景機能もトーンを
使って自動的に影を付けてくれるのが(・∀・)イイ!!
でもやっぱり重そう。
あと、モデラー実装はいらん。

246 :スペースNo.な-74:02/08/12 02:38
>243
ふ・・・   新参のデブ者には
旧コミスタ組の苦しみはわかるまいて

247 :スペースNo.な-74:02/08/12 02:44
>246
243じゃないが
別にそんなもの知らなくてもいいだろ

248 :スペースNo.な-74:02/08/12 02:56
>>237
たしかに消しゴムサイズが30mmとかに出来るようにしてくれないと、十分ではありませんよね。

『ペン先の編集』で、楕円を45度くらい傾けたような形のペン先にして、
『ペンの向きは常に一定』のチェックを外したGペンに設定したら、
『入り抜き』のチェックを外した『補正0』の状態でも、幾分 マシな線が描けまちた...
ちなみに右利きです。

249 :スペースNo.な-74:02/08/12 10:15
>>247
あの貸本漫画世代のような「頑張ってもどうにもならない」ような
不遇な状況があったから、今現在、ほんの少しだけ
良くなってきてるんだ。

忘れちゃいけない。
伝えていかなくちゃいけないんだ。
競る死すの陰謀を。

250 :スペースNo.な-74:02/08/12 11:25
あのさ、何の為のツールなのよ?
セルシスがどーした、こーした・・・
モデリングが出来ない?
漫画描くんじゃないの?
漫画の効率化と、質を上げる為のデジタルじゃないの?

どーみても想像での書き込みが多いよね。
お試し版でも何でもいいから、やってみれば?
それでダメだったら、他のにすればいいんだからさ。
他のもダメだったら、今までどおり手で書けばいいんだからさ。

251 :スペースNo.な-74:02/08/12 11:41
>>250
君の妄想も相当な物だね。
ってか社員かね?


使って駄目だから文句言ってんだよ。

252 :スペースNo.な-74:02/08/12 11:56
>>248
そのペンの設定、結構いいかも。使い込んでみないと
分からんが、書き味が違う…どういう仕組みなんだろ
ペン先の形は色々試してみる価値ありそうっすね

253 :248:02/08/12 11:57
あげてしまった

スマソ

254 :スペースNo.な-74:02/08/12 12:40
今度のアプグレでマンセー意見が多いみたいなので
久しぶりに触ってみた。

多少はまともになってるかと思ったが。
まだまだまだまだ
全然使用には耐えんな。

相変わらず書き込んでくと重くなって話にならない。

255 :スペースNo.な-74:02/08/12 12:46
お願いです。通販で安く買えるとこ教えてください。

256 :スペースNo.な-74:02/08/12 13:09
>>254
デュアルジオンのメモリ2ギガぐらいを使えば何とかなるかも。

257 :スペースNo.な-74:02/08/12 14:49
>>256
それだっ!!

258 :スペースNo.な-74:02/08/12 16:04
>>254
1.5.3でマンセーと言ってる人は
ちょっと触って見たと言うだけで
実際に作品には使っておりませんので
許してやって下さい。

軽いのは最初の一筆だけ。
どんどんコナキジジイのように重くなる罠。
商売うまいぞ競る死す。

259 :スペースNo.な-74:02/08/12 16:27
思うに、コミスタはフィニッシュワーカーとしてまず、
その地位を確立した方が良いような気がする。
ペンはちょっと重くて、できる絵柄も固い感じになってしまうので、
とりあえず保留。トーンは制限がなくなったのでかなり良い、という理由です。

前向きな希望というか意見としては、
600dpiのラスターレイヤーをグレイ対応すると、表現に幅が出て良いかと。

既存のデジタル本って、グレイが網点オンリーで水彩調の印象ですが、
これに面塗りのトーン表現が加われば結構面白いんじゃないかなと思うわけです。

現在の制作体制への導入の選択肢が広がるので、
試しに使ってみようという人は増えるでしょう。
重い、というのも仕上げだけならなんとか耐えられそうだし。

260 :スペースNo.な-74:02/08/12 16:39
いや、機能的には本当にこれがあればほとんどの
事はできるはずなんだよ。

だけど重すぎて全部無駄になってるだけで(藁

ちなみにフィニッシュワークは
このソフトで一番重くなってる部分なので
一番使えないソフトになってる状態だよ。
そこまで使った人間がここで
ひたすら叩いてる訳だね(藁

261 :スペースNo.な-74:02/08/12 18:47
>7
夏コミのブースでセルシスが
コミスタマンセーの機能比較表出してたよー。

262 :スペースNo.な-74:02/08/12 19:59
比較表にこれだけは入れて欲しい。
   コミワク コミスタ
動作
(軽さ) ◎   ×××
態度   ◎   ×××
ネットでの
サポート ◎   ××

陰謀  なし   ☆☆☆☆☆

263 :スペースNo.な-74:02/08/12 20:26
『取り消しレベル』を1回に設定して、
『描画終了後 x秒経ったら別の取り消し対象にする』
の設定をいままで0秒に設定してたのですが、これを20秒とかにしたら、
ツヤべたとかで「シャッシャッシャ…」って連続で描いてく時の、
「1ストロークごとに引っかかるような、もたつくような感じ」が 無くなりまちた。
ちなみにペン3の500です。

264 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:13
>>263
なるほど。さんきゅ。

265 :スペースNo.な-74:02/08/12 21:32
20秒じゃなくて2.0秒だよな?
直接入力しても受け付けてくれないんでアップダウンボタンで数値を上げていったら
2.0秒が最高値だった。
確かにシャシャシャって描いた時今まで5本描いたら2,3本しか描かれなかった
のが結構マシになった。

だが、問題は追従性だなぁ。左右に/\/\/\/みたいなジグザグとか
引くと10センチくらいの幅で引いたのに実際の線は5,6センチになってるんだよなぁ。
これはちょっと補正しすぎだよ。補正全部切ってるのに・・。

Painterなら10倍の大きさの解像度でもっとでかいブラシサイズで
同じ事やっても完全に追従してくるのに。

266 :競る死す:02/08/12 21:43
>>265
そんなよそのソフトとうちのソフトを比べてもらっちゃ
困ります!!
うちのソフトしか使ってない馬鹿どもが
騙せないじゃないじゃないですか!!!!!

267 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:06
大ゴマで描写が遅くなったら、元のコマレイヤーの上に
小さなコマレイヤーを乗せて、周辺表示でコマを透過させながら
ブツを分けて描くと楽だよ。ぶち抜き人物は頭、胴体、足とかね。

今使ってるノートPCがセレロンなんで、ノートで描くときは
分割技で凌いでる。

あと、大きく描くときは別にペクトルを使うこともないから
ラスターペンで描くと、軽くなるよ。

>>265
とりあえず俺はジグザグがずれることもないのだけど、
コマが大きすぎてPCがついてこれてないんじゃない?
常駐ソフトとか沢山入ってるとタブレット自体の反応が
鈍くなるし、気をつけた方がいいかも〜。

とりあえず、新規でコマレイヤー作ってやってみ〜。

268 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:19
>267
コマが大きすぎるって言われても、その大きさが必要なんだよなぁ。
ツールに作風まで強制されたくないでしょ?
タブレットに関しても他のツールではぜんぜん追従するのでタブレットで既に
遅延が起こってるんじゃないねぇ。明らかに。

常駐物は全部ぶった切ってるし、タスクマネージャーで監視しても
知らないドライバーは無いし。

コミスタのこのペンの追従性は明らかに一大欠陥だって。
使える人っていうか画風をかなり制限する。
たぶん、ゆっくり丁寧にペン入れするタイプの人だと
どんなに言っても判ってもらえない気がする。

マジ、アクションとか描けないよ。

269 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:21
>>265
はい、2秒でした。ごめんなさい 間違えちゃいました… わはは。

ジグザグってのは…、、髪の毛とか描く時ですか?
きっと、すごい描くのが早いんでしょうね。うらやましいです。

私はあんまり髪の毛とかの『ジグザグ』は 一筆で描いたり出来ないので、
1本1本、始点と終点を定めてから「スッ…」って引くような感じですバイ…

そういう描き方すれば、『幅』の問題は、(とりあえず)ガマンできるかと思います。
(ただ、描き方を変えると、モロに絵柄に影響するので やっぱり困りますよね…^^;)

270 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:22
セルシス画風→セル画風   ・・・そういうことね

271 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:24
正直、このペンに適応してると描くのがどんどん遅くなりそうな気がする。
知らないうちにペンの特性に描き方を合わせちゃってて。

272 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:31
やはり本格的漫画ツールを目指すのならまっさきに改善して欲しい点ではあるな。

273 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:33
1.54アップデートキタ━━(゚∀゚)━━!!
色々不具合が修正されてるみたいです。

274 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:35
>>271
コミスタっていう画材の長所、短所を知って、
上手に ねじふせて使っていけば良いのだと思いますよ?
どんな画材を使ってても、そういう苦労、、というか楽しさはありますよね…(^^


275 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:41
(これは、当たり前の事かもしれませんが)
『不要になったファイルは、マテリアルパレットのごみ箱に移す』
のチェックを外すと、ずいぶん処理が軽快になりまちた…
ちなみに間違えて消しちゃっても 復活できなくなりますが。

276 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:43
>>274 その考え方は結局描ければいい、って考え方か、盲目的マンセー意見。
いい画材は色々な画風に答えられるだけの、懐の深さを持ってなくちゃいけないんだよ・・。

277 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:47
>274
画材って言っても
要はペンにすぎないわけで、
強弱とラインの軌跡しか情報がないんだから、
軌跡が意図したとおりに出ないのはまずいんでねーの。
つか、そこまで使う側が苦労するよりツール
改善したほうが
大勢が助かるし喜ぶだろ。

278 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:50
>>268
> たぶん、ゆっくり丁寧にペン入れするタイプの人だと
> どんなに言っても判ってもらえない気がする。

うん、判らん。ストローク、遅いから(すまん)。

でも、大コマで動きや流れを重視する場面は、やっぱり
紙とペンで描いて取り込むのは確かだな。これはPainterだろうと
なんだろうと、PCとディスプレイでは再現は難しいからな。

PCなんて、世の中に現れてからまだ数十年の歴史の浅いツールだ。
PCの機能や性能に不足があるのは仕方ないよ。

メリットのあるとこだけ使わして貰おうぜ。

279 :スペースNo.な-74:02/08/12 22:55
>これはPainterだろうとなんだろうと、PCとディスプレイでは再現は難しいからな。

できるよ。ぺいんたでは流線もアクション線も。充分ついてくる。
完全に紙と同じ事が出来るとは言わないけど、コミスタのペンは
明らかに重すぎ。
他の機能がいいのにキモの点が悪すぎてメインツールに出来ない。

エアコン、オーディオ、ハンドリングがよくても、ブレーキのききが悪い
スポーツカーで峠を責めるのは辛いな。

280 :スペースNo.な-74:02/08/12 23:03
>>273
だから
漏れはもうコミワクに行ったんだから放っておいてくれよ、、、
どうせ今回も駄目なんだろ?
期待して裏切られるのもかれこれ7回目か?

281 :スペースNo.な-74:02/08/12 23:07
こんなに必死に色々悩んで 苦労して描いても
読み手にはあんまり関係ないんだよね…(悲)

282 :スペースNo.な-74:02/08/12 23:07
下書き段階でペン入れに近い線が出るまで何度も描き直す人間にとって
コミスタってすごくありがたいソフトだなーと実感
デジタルだと何度消しても紙がケバだたないしね

眉とかまつ毛とかベクターで描いておけば
あとからいくらでも線を変えられるのが自分的にすっげー便利
アナログ時代は水で溶いたホワイトをGペンにつけてそういった細かい部分を修正してたけど
こぼれたり染みたりインクと色がまじったりしてひどいめにあったからなあ・・・>遠い目


283 :スペースNo.な-74:02/08/12 23:10
>>270
ウマイ! ヤマダ君、座布団一枚!

それですべてのナゾが解けた。
競る死すの開発は、
セルアニメのような線の少ない絵しか頭になかったのだね。
それで仕上げに近づくほど重くなるわけだ。

284 :スペースNo.な-74:02/08/12 23:15
>>273
うむ。最近対応が早いね。
サイトの更新も頻繁だし。
セルシスに何が起きたんだろう(藁

285 :スペースNo.な-74:02/08/12 23:22
まぁ半年もすればPCの性能が2倍程度になるし。

286 :スペースNo.な-74:02/08/12 23:27
目をかく時ジグザグっていうか細かい線をガンガン入れるけど追従性は悪くないな。
ひらひらのシワの多い服描いてもちゃんとついてくるし。
1.53で解像度が自由になったからラスター描きしてるせいもあるかも。

287 :スペースNo.な-74:02/08/12 23:44
>>282
でも、まだ実際の消しゴムみたいな感じでは 消えてくれませんよね〜
あとはペンと鉛筆。
そこさえ改善されれば、行ったり来たりしなくても済むんですが…
…こまったもんだ♪

288 :スペースNo.な-74:02/08/13 00:29
>>285
半年ではPCの性能は2倍も上がりません。
2年で2倍。
1年で1.4倍。

289 :スペースNo.な-74:02/08/13 00:39
1.5.4アップデート終了
短期間に何回も手間かけさせてくれるなー 

うれしくなっちゃうね(*^-^*)


290 :スペースNo.な-74:02/08/13 01:50
スキャナで取り込んだ画像がコマで取り込まれたのでそのまま
ペン入れしたんだけど、ペン入れ完了してからコレをページに
貼り付ける方法ってどうやるの?

しかしコミスタのマニュアル、すごく使いづらいよ…つかえねー

291 :スペースNo.な-74:02/08/13 02:28
>>290
ページウインドゥで
「ファイル」→「読み込み」でファイルの種類の中に
コマファイルが出てくるよ。

…つか、サポートで聞けるんじゃないか??

292 :スペースNo.な-74:02/08/13 02:29
あれはマニュアルではありません。
開発者の覚え書きです。

293 :スペースNo.な-74:02/08/13 02:52
>>291
早速のレスさんくす! 助かったよー。
俺、平日は会社員やってるんでサポートは利用できないんですよ。
よって作業するとしたら夜しか無いんだよね…今は冬コミカット描いて
たんだけど、正直この時間はツライ。

ついでだからもう一つ教えてちょうだい。
ペン先の編集開くと出てくる図は回転できるけど、これで何の方向を
指定するのか教えて貰えないスか?
マニュアルを読む限りではサパーリ分からないもので。

つか>>292が言ってることはマジ真理だと思うよ。
せめてヘルプファイルくらい用意しろよなー>セルシス

294 :スペースNo.な-74:02/08/13 03:16
「ペンの向きは常に一定」のチェックを入れておくと、
扁平なペン先とかで、マジックみたいな効果が出せる。
方向との相関関係はよく判らん。

俺的にはコミケで予約表を貰った菅野ハカセのコミスタ本が
期待大。今月末発売ってなってるんだよ、かなりヨダレ垂らしてるよ。

295 :スペースNo.な-74:02/08/13 03:25
>>294
再びありがとう。 俺もその「ペンの向きは常に一定」のチェックを外した
際の挙動との相関がいまいち分からないんだよね。
他にもまだまだ分かんないことだらけだなぁ。。

>菅野画伯のコミスタ本 
えっマジそんな本出るんだ!? うわ、めっちゃ期待しちゃうジャン!
少なくともマニュアルよりはカナリ使えそうだなぁw
いや、そうでないと困るが。 情報サンクス〜

296 :スペースNo.な-74:02/08/13 06:35
>>293
すでに使い方を知ってる人が読むと、良く分かるマニュアル。
これから使い方を覚える人が読んでも、分からないマニュアル。

マニュアル作る時の基礎はほとんど素人同然。
もし俺がこれと同じマニュアル書いて出したら絶対リテイク食らう。
つか、何でこれで通したんだ?
ギャラ値切ったのか?
紙面で伝える方法が分からないヤシが漫画関係のツール作ってるのが笑。
この点はデリータのコミワクの方が数段上だった。マジで。
ユーザの立ち位置を考える部分が抜けてる体質が
コミスタの操作性がなかなか向上しない原因ではないかと思ってるが、どうよ?
どんな製品でも作った本人にだけは使いやすいって気付かない技術者ってマジ多いんだよ。

297 :競る死す:02/08/13 06:51
我々がソフトについて理解していれば十分です。
とにかく金の為に面倒な要望は全て
却下します。

マニュアルについては100万回くらい読んでから
サポートに電話して下さい。

298 :スペースNo.な-74:02/08/13 11:44
PSDに書き出すとトーンが薄くなるのは仕様ですか?
10パーセント→5パーセント くらいになっている…。

299 :スペースNo.な-74:02/08/13 12:43
で、どこで買うのが一番安いですか?<コミスタEX1.5

300 :スペースNo.な-74:02/08/13 12:49
>>289
喜ぶな!
アップデートが頻繁に来るということは、基本設計が元からダメダメということだろうが。

301 :スペースNo.な-74:02/08/13 14:50
現役プログラマーならそんなことは言えないよ

302 :スペースNo.な-74:02/08/13 15:30
この前98SEでツールが消えると大騒ぎして画像まで貼りこんだ小僧です。
1.5.4にアプグレしたら、やっとあの快速を味わうことが出来たよ。
VER1の頃と比べたら恐ろしい位に早いね。もうただ感動。
この喜びを表現したいのでセルシスたんに漫画投稿しちゃおうと思んまス。

303 :スペースNo.な-74:02/08/13 17:11
バグフィックスなら仕方ないと思うけどな。
コミスタの場合は基本的な仕様がダメじゃん。
現役プログラマー的にもアウト。
ユーザ的にはそれ以前の問題。
もっと色々な漫画を勉強せい、競る死す!
自分寄りの作品しか見てないだろ。

304 :スペースNo.な-74:02/08/13 21:53
俺は>>296に禿しく同意っっっ

305 :スペースNo.な-74:02/08/13 22:23
コミスタのマニュアルそんなに駄目かー?
1.5買って一通り読んで使い方判ったがな
己の頭の悪さを晒してんじゃねーよ

さすがにアップデート機能までは網羅してねーが
保存ファイルのフォルダ構成まで説明してるし
充分な内容じゃねーかー?

306 :スペースNo.な-74:02/08/13 22:30
マニュアル、1.5のが一番マシ。

モレはPDFので、見るようにしてる。追加機能分、早くなんとかしてほしいね。

307 :スペースNo.な-74:02/08/13 22:33
>>305
みんなツールに使われているタイプの人間だから仕方ない

308 :スペースNo.な-74:02/08/13 22:35
>>305
それじゃぁテメーの知識で>>295の疑問に答えて見せろよ。
マニュアルに乗ってたらページ数添えてな。
一部のユーザーにしか理解できない難解なマニュアルに
どれほどの価値があるのかしらんが、コミスタユーザーが
お前みたいなヤシばっかりだともうなよヴォケ。

309 :ごめん、俺305じゃないけど:02/08/13 22:48
>>295

マニュアルp.139より
[ペンの向きは常に一定]
オンにすると、ペンを捻らずに一定の向きで固定したまま描画します。
オフにすると、ペンの移動の向きに沿ってペンを捻りながら描画します。

[ペン先の編集]を押すと矢印が出てくるよね?
ペン先の向きを固定しなければ、ペンを動かしている方向にペン先
(矢印の方向)が向くってことだよ。

いろんな形にペン先をいじってみて、矢印との相関関係を
試してごらん。結構使いでのある機能だよ。


310 :スペースNo.な-74:02/08/13 23:16
例えば、
矢印を右方向、ペン先の形を四角に。いちばん扁平(縦に短い)に
して、ペンのサイズを一番大きくして変化を判りやすくするでしょ?

でもって、雷おじさんの髪の毛を描くみたいに「ぐちゃぐちゃ」と
小さくペンを回してごらん。面白い効果が得られるでしょ?

…どういうシーンに使うのかは…まだ考えてないけど(こら)

311 :スペースNo.な-74:02/08/13 23:49
コミワクのマニュアルは、あの薄さでキモを的確に押さえてる。
レイアウトがやや素人っぽいところが同人らしいが、
内容は非常に分かりやすい。
デジコミどころか同人誌が初めての人でも分かるよアレ。

312 :スペースNo.な-74:02/08/13 23:54
>>311
ComicWorksの話題はこちらでどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027431976/l50

313 :スペースNo.な-74:02/08/14 00:23
デジコミ初心者ですが、デブのマニュアルわかりやすいよ。
サンプル画像も多いし。
付録本も参考になったし豆知識もついてて勉強になったけど。

314 :スペースNo.な-74:02/08/14 00:37
>>310
今試してみたけどカリグラフィーっぽくなるyo!
カリグラフィーってのは平たいマーカーを斜めに持って
ペンの向きを変えずにアルファベットを書くことなんだけど。
結婚式のボードとかレストランのメニューに使われてるかな。

315 :スペースNo.な-74:02/08/14 00:49
308…具の音もでなくなったか?

使ってもないソフトに文句つけんの大変だなー


316 :290:02/08/14 01:16
>>315
いやー、今でこそここまで解説されてるけれど、実際に1.5のマニュアル
には数行しか書かれていない罠。
それでも1.5を買ったユーザーは良いかもしれんけど、俺のようなEX1.0
ユーザーの手元のマニュアルなんて本当に覚え書きレヴェルだもんな。
コレで最初から理解できるヤシはマジ偉いと素直に褒めてやるよ。

317 :291:02/08/14 02:19
お…俺、1.0発売日の1ヶ月後に15枚、納品した。

デジタルコミックってマジで生まれて初めてだから、背に腹は代えられない
状態にしないと覚えられないと思って、ペンも原稿も全部友達にくれてやった。

今でこそ笑い話だけど、速攻アスロンを買い換えて、それでも
途中何度も夕陽に向かって叫びたくなりながら、なんとか使えるように
なったよ…。できあがった原稿はかなり綺麗で、納品先もびっくり
するくらいだった。おかげで今はコミスタで描く方が楽になった。
この前Gペンと原稿用紙も買ってきたし。でも、もうトーンは要らない
から、なんだかんだデジタル移行はうまくいったみたいだ…。

そういう訳なので、>>316、俺のこと、褒めてくれ〜

318 :スペースNo.な-74:02/08/14 02:42
理解できる人間を褒められるほどのマニュアルは
如何なモノかとイジワルな事を言ってみたり。
でも、あんたスゲーよ>>317
Ver1.0のマニュアルは章の見出しが
「フレームウインドウ」「作品ウインドウ」「ページウインドウ」「コマウインドウ」
となってて、コミスタ独自の固有名詞を知ってる人じゃないとワケワカランものだったのは確か。
Ver1.5で「ネームと下書き」「コマを割る」〜「レイヤの操作」「トーンを貼る」〜
となって、多少読みやすくはなった。

319 :スペースNo.な-74:02/08/14 03:09
どうせ関係者も見てるだろうし、
「なんとかしれ」とかじゃなく、具体的にこうしてくれってのを
前向きっぽく書き込むと、割といいかも。
マニュアルの記述方法とか、こうなってればもっとわかりやすいのにとか。

320 :スペースNo.な-74:02/08/14 03:18
↑関係者が見てる

とかって書くと、見てる証拠はない、本家板に書け とかって騒ぎ出す

厨なヤシがいるよ。 あ、それはコミワクスレだったか

321 :スペースNo.な-74:02/08/14 03:21
>>320
コミワク、コミスタ両方のスレにいると思われ。

322 :290:02/08/14 03:30
>>317
すっ凄いッス! あなた本当に凄い人だと思いますた…
ほんとに褒めてあげたい気分。(^-^;
俺のPCはPV-1GHzですけど、原稿いっぱいの一枚絵描いてると
取り消し一つでも10数秒止まるけどそれでも頑張って描いてるよ。
でもやっぱり俺もPC買い換えようかなぁ。

323 :スペースNo.な-74:02/08/14 03:33
>見てる証拠はない、本家板に書け

騒ぎ出すのは論外だが、それは厨なのか?

前のスレあたりでは、コミスタを批判しようものならこの話題で
無限ループしてたよなぁ・・

324 :競る死す:02/08/14 03:43
今、過去のスレはすべて埋め立ててる最中なので
昔のことはすべて水に流してくださひ。

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325 :スペースNo.な-74:02/08/14 03:57
結局、ソフトの使い方って、使いこなしてる奴に聞くのが
一番判りやすいんだよな。きっかけさえ掴めりゃ後は
結構すんなり分かったりするし。

なにげに本家サイトのTOPにあるイベント情報ってので
店頭でもの案内してるけど、あれって使い方教えてくれるのかな…

326 :スペースNo.な-74:02/08/14 04:56
埋め立てage

327 :スペースNo.な-74:02/08/14 08:19
>>317
師匠と呼ばせて下さい


328 :スペースNo.な-74:02/08/14 08:29
>>325
聞いたらカナーリ丁寧に教えてくれたよ
ラオックスだったかな?

329 :スペースNo.な-74:02/08/14 09:22
先日タブレットを買ったらComicStudioMiniが付属していました。
機能制限版という事なんですけど
Miniと通常版での違いや差はどういったのがあるんでしょうか?


330 :コギャルとHな出会い:02/08/14 09:24
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331 :スペースNo.な-74:02/08/14 10:19
つーかPhotoshopからこいつに乗り換えた人居ない?

332 :スペースNo.な-74:02/08/14 10:27
photoshopとコミスタは根本的に目的が違うから
完全に載りかえる人はいないと思われ。

333 :スペースNo.な-74:02/08/14 10:28
>>329
過去スレや本家サイトの機能比較表を見れ。

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335 :スペースNo.な-74:02/08/14 11:31
つーかPainterからこいつに乗り換えた人居ない?

336 :スペースNo.な-74:02/08/14 11:34
>335
ペンがダメすぎるので乗り換えれません。

337 :スペースNo.な-74:02/08/14 12:07
ComicStudioが、ペインターの代わりにはなるわけがない

338 :スペースNo.な-74:02/08/14 12:47
結局、317みたく
根性、執念、フロンティア・スピリッツで
自分をギリギリまで追いつめないと、
コミスタは使えないってことだな
あと、絵柄も変えないといけないか
アクション ダメってことは○EXシーンもキツいな
                
                ・・・逃げちゃダメだ

339 :317@昼休み中:02/08/14 13:04
>>338
でもそんなもんだよ、何でも。
俺、漫画をちゃんと描き始めたのって25歳の時からだったから、
Gペンとかもなかなか使えなくって、毎日等幅の平行線を引く練習とか
Rを描く練習とか、友達に言われるまま頑張ったよ。しんどかったけど。

俺がタブレットとコミスタを使い始めたのは30歳過ぎてからだから
コミスタに限らず、どんな道具でも頑張れば誰でも使えるようになるんだよ。
…いやまて…俺、本当に使えるようになってるのか…??

…………精進精進。

340 :317@昼休み中:02/08/14 13:05
し、しょうもない書き込みでageてしまった。わりぃ。

341 :スペースNo.な-74:02/08/14 13:14
>>323
>見てる証拠はない、本家板に書け

ああ、それ俺だ。
何か、2ちゃんねらーってビビって本家に書けねー奴多いじゃん?

だから、ここでイチイチ要望出すんなら、本家に書けって言ったんだよ。

そうしたら、ビビった厨が文句言い出した。わけわからん。
そんなに、本家に書くのが恐いのか?

まぁ、小心者に言っても勝手に正当化するだけだろうけど、
ここで騒いでる分、本家で騒いだ方がお前らにとっても有効だと思うよ。

342 :スペースNo.な-74:02/08/14 13:28
↑真性厨ハケーン


343 :スペースNo.な-74:02/08/14 13:30
>>341
今は開発者が直接質問に答えるスレッドがあるから、要望があれば
直接書き込めばいいってことだろ?
昔は本家に書き込んでも放置されるのが落ちだったから、ここに
書き込んでる奴が多かったってこと。

344 :スペースNo.な-74:02/08/14 13:37
ここで騒いだ方が、本家で騒ぐより有効だったかも。といってみるテスト。

345 :スペースNo.な-74:02/08/14 13:41
>小心者に言っても勝手に正当化するだけだろうけど

君ら正に341の術中にはまっているのでは・・といってみる試験


346 :スペースNo.な-74:02/08/14 13:45
小心者が勝手に正当化してるだけだからなんて
単純なレトリックで人の発言をふさいだつもりかい?
・・といってみる試験

347 :スペースNo.な-74:02/08/14 13:52
本家で騒ごうとしたヤシはつつかれてたな。
つまらん。

348 :競る死す:02/08/14 15:15
今、過去のスレはすべて埋め立ててる最中なので
昔のことはすべて水に流してくださひ。

これからも当社はユーザーの意見を聞きながら
がんばっていきますので応援ヨロシコお願いします。

349 :スペースNo.な-74:02/08/14 15:20
>>348
ハァ?? おまえじゃないだろ
埋めてるの漏れだけど何か。

350 :コギャルとHな出会い :02/08/14 15:27
http://kado7.ug.to/net/


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351 :スペースNo.な-74:02/08/14 18:40
マックが安くなった...。デュアルの新製品も出た...
コミスタ、マック版出ないかな
出す気ないのかな....情報無い??

352 :スペースNo.な-74:02/08/14 19:12
>>351
うーん…
今のところそういった情報はなさそうだよ。
いっそのことセルシスにメールで問い合わせたら?
まくゆーざーの方には気の毒だけど可能性が薄いような…。
ウィン版でさえ手一杯っぽいしさ。(´Д`;)

353 :スペースNo.な-74:02/08/14 20:33
おーMacの「Ultimate」625600円かー
これ買うのは儲かってるプロか、金持ちか、それとも
経済感覚のないヴァカのいずれかだなー

354 :スペースNo.な-74:02/08/14 22:34
>>339
一つ言えるのはアナログペンには代わりは無かったから
適応するしか無かったって事。

コミスタの場合、アナログという方法もあるんだから、
コミスタに適応するか、多少手間が掛かっても
アナログでやり続けるかっていう選択肢は常にある。

355 :スペースNo.な-74:02/08/14 23:02
今日はコミスタEXでサークルカットを描いてみました。
きびきび動いて気持ちよかったですマル

356 :しつもん:02/08/14 23:30
無印買ってEXにアプグレして、ノートで無印、ドングルいるEXは
デスクトップで使おうと思うんだけど、無印とEXのファイルって
互換性あるの?

357 :スペースNo.な-74:02/08/14 23:57
>>356
(;゚パ)アルヨ!!!

358 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:05
>>356
そ、その使い方は…け、契約違反だから…
あんまり声を大にして言わないようにした方がよいかと…ごほごほ。

無印→EXに移行したときはファイルを開けたよ。逆は試してないな。

ちなみに、でぶ(買ってしまった)も同じファイルが開けられる。もちろん
でぶに無い機能(ベクターとか3Dとか)は表示のみで編集できないけど。

あれ?ってことは、無印も、EXのファイルは開けるのかな?


359 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:06
かぶってた…

360 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:21
>>356
今からやるなら可能。
1.5よりも前に買った人は、EXしかアップデートされないので不可能。
でも今より更に重い頃の無印をノートで使うつもりなら可。
今の所、モバイル者はEXに手を出さないのが吉。

漏れは、トーンのバリエーションと使い分けも考慮して、ノートはコミワクにした。
使ってみたら書き込んでも重くならないので、今はデスクトップ作業も殆どコミワクに移行。
フォント使う時だけEX。

361 :357:02/08/15 00:22
契約違反なの? ちゃんと買うのに?

362 :競る死す:02/08/15 00:31
ドングルを抜いたら無印で起動するようにする事は技術的に可能ですが
一つでも多く売りたいので、やりません。
ノートでドングルが邪魔な人は無印をもう一つ買うか、
落として無くしたら、もう一つドングルを買ってください。
EXの定価よりほんの少しだけ安くお分けしております。

363 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:38
>>361
アップグレードしても、ライセンスは1つ分のままだから
「2つのソフトを使う=ライセンスを2つ使う」というのは
契約違反になっちゃうんだよぅ…(>o<)。ごほごほ。

ちゃんと買う…というのは、「1台のPCに1つのソフトを買う」と
いうことになっちゃうのだよ。つまり2台で使うときは2本買う、と。

まー、ひとりで2台のPC使ってるかどうかを厳密に調べようと
思ったらWinXPみたいなコトをしないといけないんだけどさ…ごほごほ

でぶはトーンの使えるトーンが多くて(700種類以上あった…)
便利なので、余裕があったら買ってあげましょ。

というわけで、あまり大っぴらに、357的な発言はしない方が吉。

364 :363:02/08/15 00:46
スマソ
×357的発言
○356的発言


365 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:52
>360
>フォント使うときだけEX。
コミスタってコミワクの原稿読めるの?


366 :スペースNo.な-74:02/08/15 01:03
>365
コミワクに限らず,どんなソフトでもBMPかjpgでファイルを
保存しておけばコミスタで読み込めるよ。

367 :スペースNo.な-74:02/08/15 01:28
コミワクはPSD(Photoshop形式)、レイヤーありで保存できまふ。
それ読めばいいんでふ。

368 :スペースNo.な-74:02/08/15 01:31
ライセンスの話は別としても

ノートとデスクトップで使い分けてそれぞれをWEBサーバ経由で
ファイルを同期(InternetDiskとか)させて使えば2台で
使うメリットありそうだな


369 :スペースNo.な-74:02/08/15 01:35
コミスタにPSDを読み込む機能は無いので、コミワク側で事前に
BMPかjpegにしておく必要があります。


370 :スペースNo.な-74:02/08/15 01:39
PSDの読み込みつかないのかな?付いたら便利だと思うんだけど。

371 :365:02/08/15 01:45
あんまりコミスタとコミワクを混在させる意味
なさそうだね。

確かにPSDの読み込みは対応してくれるとありがたい。
でも、データはかなり限定されそう。それも混乱する
元になりそうで恐いが。


372 :スペースNo.な-74:02/08/15 05:43
コミスタが高速になったら、コミワクは要らないのだけど、
まだまだ使える速度じゃないし、
コミワクが多機能になったら、コミスタは要らないのだけど、
まだまだ限定的だし。
まあ、混在してもコミスタの重さ(メモリ占有率含め)では、
ちょっと作業効率が悪いなぁ。


373 :スペースNo.な-74:02/08/15 06:48
PhotoshopにPainterのブラシがついたら、Painterはいらなくなるなぁとか、
PainterにグレスケモードとPhotoshopのマジックワンドがついたらPhotoshopいらなくなるなぁ、と
何年も前からみんな言ってるが…そうなっていない。
そんなもんなんだよ。

374 :スペースNo.な-74:02/08/15 08:21
コミスタデブか無印を買おうと思っています。
コミワクを持ってますが画面回転機能がどうしても欲しくて。
コミワクとコミスタを両方試した人はいませんか?
比較した使用感がとても知りたいです。レス読んで気になるのは
(デブか無印か不明)
「コミスタはペンタッチが補正されすぎる」
「コミスタはPSD画像が開けない」
「コミスタデブは下書きをカラー化できない」
「コミスタはまだまだ重い、実用に耐えない」
という意見などです。機能比較表は見ているのである程度は知っている
つもりですが、実際に使用している人から実用レベルでの全体的な感想を
聞きたいです。初めは回転機能だけデブ買って使い、他はコミワクでと思って
いたんですが、PSDが読み込めないと手間が倍増なんで悩んでいます。

375 :スペースNo.な-74:02/08/15 09:07
お試し版ダウンして試せばいいじゃん・・・。

376 :スペースNo.な-74:02/08/15 09:30
>>375 お試し版はEXしかないじゃん....

377 :スペースNo.な-74:02/08/15 09:32
お試しってもなぁ・・・EX1.5は今の1.54と速度違うんじゃないのか?

378 :スペースNo.な-74:02/08/15 10:48
そんなに劇的に変わってないだろ。

379 :スペースNo.な-74:02/08/15 10:52
つーか、基礎機能は同じなんだからお試し版でいいだろ。
ビルドしてる機能が違うだけでプログラムソースは同じの
使ってんだから。
>>374で聞いてるような操作感は判るじゃん。
デブや無印にない機能はチェックすれば?

380 :スペースNo.な-74:02/08/15 11:25
>374
デブ買ってみれば?
無印やEX いきなり買うのはリスキー
このスレでもデブ買って使えねーって言ってるやつはいなさそうだし
ちなみにモレはEXユーザだけど、1.5.3以前は使えなかった

381 :スペースNo.な-74:02/08/15 11:42
>>374

ペンの補正や重さなどは、実際に体験版なりを使った方がいいが
コミワクは早いといっても、実際のペンの感覚が全く違うから
(入り抜きの表現やら)、使ってみるのが一番だろ。
正直、体験版を使ってみた後に、コミケ会場で実機を触ったら
使用感が結構変わっていて、思わず、「体験版と使用感が違う」と
嫌みを言っちまったよ(ブースの奴困ってたが)。
体験版はバージョンアップするべきだな。
結局スクリーントーンの出力解像度設定がフリーになった、ていう
ので、トーン機能ねらいでデブ買ったが(w
(それまでは割れ物1.0をHDDの肥やしにしていた、スマソ)

PSDファイルが開ける、というコミワクもレイヤーは1枚だけ
だから、コミワクもPSDファイルが「一応」開けるという状態。
JPEGやBMPファイルを読むのとあまり変わりがない。

下描き(ネームレイヤー)をカラー化出来ない部分は、レイヤーの
透明度を下げればきちんとペン入れは出来る。
勿論カラー化もOKでスピードも速ければ文句なしだが。
コミワクは、たまに鉛筆で書いたレイヤーにペン入れして
後から涙を流したことがままあった、気をつけろよ。

実用に耐えないかどうかは実際に使ってみた方がいい。
俺はコミワクでペン入れ、コミスタで仕上げを狙ったが、
入り抜きの表現はコミスタの方が好みだから、結局
ペン入れもコミスタで入れることが多くなったしな。

ちょっとした捨てカットならコミワクで書いた方が速い。
コミスタも1枚絵を描くためのモードがあるけどな。
ページの概念のないコミワクで何ページも書くのは結構大変
だから、漫画を描くのならコミスタの方が分かりやすい。

ニュートラルに書いてみたつもりだが、あくまで俺の感想だから
参考程度にしといてくれ

382 :スペースNo.な-74:02/08/15 11:59
>>374
>「コミスタはペンタッチが補正されすぎる」

この辺りは体験版を使ってみればいいのでは?基本的にそんなに変わりは無いし。

>「コミスタはPSD画像が開けない」

レイヤがいらないのなら、手間が増えるのは間違いないよ。

>「コミスタデブは下書きをカラー化できない」

主線からペン入れするぐらいなら問題は無いけれど、カラーの写真を
取り込んで上からなぞるようなときはコミスタはちょっと不便かな。

「コミスタはまだまだ重い、実用に耐えない」

昔に比べればだいぶマシ、これもEXの体験版でだいたい分かると思うよ。

上のレスで体験版と製品版の使用間が違ったという人がいたけど
オレも使ってみたけどどの辺りが違うのかは分からなかったです。
まあ、製品版を持っているということなのでその辺りは問題ないと思いますが。

オレは下書き・ペン入れはコミワク仕上げはコミスタといった形でやってますが。

383 :コギャルとHな出会い:02/08/15 13:09
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384 :スペースNo.な-74:02/08/15 13:57
>363
MXや半角板等からダウンロードしたソフトや、違法コピーソフトを使っている人を
叩くのは賛成だが、356を違法扱いしたら可哀想。
PCの本体の数だけソフトを買いなさい、というのは酷。

385 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:16
結局自由曲線定規はデブに実装されてるんですか?
比較表に出てないよ。

386 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:26
あるYO!>自由曲線

387 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:29
画面を見てると定規の数が無印よりも減ってるように見えるんだけど
デブに装備されている定規はどんなヤシでせう。


388 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:32
ホームページの画面は小さすぎてよく分からない。>デブの定規

389 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:45
定規機能

基本定規機能(直線・曲線) ○

機能定規(矩形・円・多角形)
特殊定規(放射・平行線) ×

機能比較表に出てるじゃん。


390 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:46
>387
デブにあるのは直線定規と自由曲線定規です。

無印EXには他に
四角形、円、放射線モード(集中線が簡単にひける)、平行線モードが
あります。デブだけでも、定規の回転機能や、描画ツールの四角/円
ツールで殆どの描写はできますが、無印/EXの方が効率はよいみたいですよ。


391 :390:02/08/15 14:47
思い切りかぶりました。

392 :387:02/08/15 14:50
>389
>390
さんきゅ、そしてスマソ
機能比較表に出てたのね・・

393 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:53
>>384
どっちも契約に反する意味ではイリーガルには違いがない
が、買った本人が2台で使っているかどうかはメーカーに
調べる手段はない。

>>363はあまり表だって言うなってことだろ

みんなやってるけど、褒められたことではない。

394 :スペースNo.な-74:02/08/15 14:53
 ス レ タ イ ト ル が 汚 い

395 :スペースNo.な-74:02/08/15 15:15
385>>386
どうもありがとう。これで安心して買えます。

396 :スペースNo.な-74:02/08/15 15:16

あぁ・・・ヒョデーイ・・・
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

#音量ONにして飛んでね(・∀・)イイ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611


397 :スペースNo.な-74:02/08/15 15:16
フケかと思ったら雪だった。
これならまだきれいだったのに…

398 :スペースNo.な-74:02/08/15 15:18
そういえば、今週の土曜日大阪のソフマプで
コミスタのテクニックセミナーが開かれる様なんだけども逝く人居ます?
”講師;伍部りくさん”とか書いてますたが…。

399 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:02
http://www1.rocketbbs.com/311/revxxxe.html




400 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:09
行ってみたいが遠すぎる。大阪人が羨ましい。>>398

ところでデブって下書きスキャンして取り込めるよね?
表に×が並んでるが、自動補正って何だろう。


401 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:25
>400
BMPとJPGの画像ファイルが読み込み可能デス。
なので他ソフトで変換する必要がアリマス。


詳しい情報あったので書いてみるテスト(20名と書いてあったのにナ…100にナテル…)

日本橋2号店 【緊急告知!!】コミスタでマンガを描こう!!
■8/17(土) デジタルまんが講習会開催決定!!
プロの漫画家さんをお招きして、デジタルまんが講習会を開催します!!
もうすでに「コミスタ」でばりばり描いている人も、
面白そうだけど挑戦したことがない人もみなさんどんどんご参加ください!
参加者にはSofmapオリジナルデータ集やうちわ・コミックスタジオ体験版など
プレゼントもあります!
開催場所 2号店5F イベントスペースにて
開催日時 8/17(土) 14:00〜15:00
定員 100名様
ご注意 参加条件はございませんが、定員に達し次第
受付を終了させていただきます。

402 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:28
直前スレが見れないので…(´Д`)

「ComicStudio Part9 雪かと思ったらフケだった」のスレタイトル由来を
 どなたか教えてください。。。

あと、直前スレ以外のスレのURLがわかる方いらっしゃいますか?
もうデータ落ちから、HTML化になったスレもあるだろうに
直前スレのURLしか>1〜10に載って無いから探せない。。。

403 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:34
>402
スレタイ案でイキナリ書いてあったと記憶してるケド。
ウチのPC、前スレ880迄しか残ってないや…

404 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:39
俺はコミワクで初めてデジタルでペン入れ始めて、ペン入れのデジタル移行を
決めた。これから仕事にバリバリ使うために
曲線定規機能、平行定規機能、集中線定規機能、画面回転機能、
カラー下書きの読み込み又は下描きカラー化
が自分には必要だと思ったんだな。早速コミスタEXのデモを試した。
そんで今ごろ無印の導入を検討しているんだが、無印のユーザーさんたち、
時期と機種選択が的外れじゃないか、私見でいいから意見を聞かせてくれないかな。

405 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:45
>>402
他にもうちょっとまともなタイトル案あったんだよ。
んでもって、雪かと思ったら〜っていうタイトルが
そのまともなタイトル案の直前にあって、大笑いした覚えあり。

そして暫くして新スレがたって、
どうせまともな方のタイトルに決まってるんだろうな、と思ってリンク開いたら
このタイトルに決まっててまた大笑いした。

406 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:46
>405
覚えてる覚えてる。

というか会社のPC(笑)には全部ログあるんだけどな…盆休みだし…

407 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:53
>404
とりあえず無印買って、EXに目移りしたら
思ったらアップグレードしたらいいんじゃない?
別に的はずれではないと思うのだけれど。

408 :402:02/08/15 17:08
いや、コミスタ持ってないのと、スレ2〜8を読んでないので
その「雪かと思えばフケ」のネタの由来も
どこが笑うところなのかもわからないんですよ。ネタじゃなくてマジで。
フケみたいな画像が入ってるとか、フケみたいな描写ができるとか
そういう意味なのでしょうか?

過去ログを読みたくなったのは
スレ1がたった頃の2chの世論は「コミスタだめぽ。」だったのに
(でもこのスレの住民さんはそんな中でもコミスタを使っていこうと
 啓蒙サイトを作ったりして一生懸命だった)
今では廉価版が出たり、だいぶ改善されたりしているようなので
コミスタの歩みの歴史をたどりたいのと、
コミスタの廉価版か、コミワクのどっちかを購入してみようか?
と検討中だからなのですよ。

409 :スペースNo.な-74:02/08/15 17:16
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/CS01.htm
>402
ほれ、ここを見れば分かる

410 :スペースNo.な-74:02/08/15 18:32
404>>407
レスありがと。無印の速度はどうなのかな?
早い、いや全然遅い、と意見が分かれているんだけど。
マシンは一応PEN4-2GHzです。仕事にまともに使える速度かな?
あまり遅いなら我慢してデブ買う手も考えてる。

411 :スペースNo.な-74:02/08/15 18:45
バンドルソフト抜きで、EX1.5本体のみで安く売ってるのってないですか?

412 :スペースNo.な-74:02/08/15 19:08
>411
無印を買って簡易アップグレードをする。
アップグレード料は2万円。
パンドル付きのフルアップグレードは3万5千円也。

413 :スペースNo.な-74:02/08/15 20:36
>>410
コミスタは最初の一筆は軽いけど、書き込むにつれどんどん重くなる。
デモを使っても、軽い試し書き程度では分からないと思う。

それと、当初は重さをごまかすために設けられたコマレイヤーだが、
実はこれがあまりマンガ向きではなく、全体のレイアウトがとりにくい。
だからと言って全画面一コマで書くと重さが半端じゃなくなってくる。

書き込みの少ない画風か、重さが気にならない速度のマシンなら良いのでは。
でも、すでにコミワク持ってるのなら、
無印よりも先にPhotoshopの廉価版を買った方が実用的だと思う。

コミワクは次バージョンで回転表示や定規類が強化されるらしいので
漏れはEXを持ってるが、そっちの方を期待している。

414 :スペースNo.な-74:02/08/15 21:46
>410
コミスタを使いたいんならデブで十分でない?
無印との差はほとんど無いし、エレメンツと一緒に買っても
全然安いよ。
現状でコストパフォーマンスなどから考えても最初に無印を選ぶ意味は
あまり無いと思うぞ。バージョンアップもできるわけだし。

415 :402:02/08/15 22:38
>403
おお。ありがとうございます。
しかし無理やり1000ゲッターが登場してデータ落ちにされてるスレに萎え〜。
自然にデータ落ち、ではなk、
1000ゲッターでデータ落ちさせられるとなかなかhtml化されないので
すごい迷惑だよね。


416 :スペースNo.な-74:02/08/15 22:43
>>410
コミスタは後から線をエディットしたい(一部分だけ太くしたり、つまんで
曲げたり)所を、ベクターレイヤーでやり、通常はラスターレイヤーを
使うのが正しい使い方だと思う。ラスターレイヤーはコミワクと大差なく
軽く描けるし、重くなることもない。ベクターレイヤーで気の済むまでやったら、
ラスターレイヤーに統合する手もある。描くことを考えると、回転させて描ける
コミスタですよ。また、ペン先がマーカーのような形にもできるので、
描き文字にも便利!重要なのは、作品を後から解像度を変えてもコミスタの
トーンはモアレないけど、コミワクのトーンは単にビットマップ画像になって
しまっているので、モアレが出まくって使えない。まだまだ理由はあるが、
コミワクは実際に使ってみると、どうもいただけない感じがする。
1.5.4でもデブでもいいが、作品をきちんと仕上げて、後からも再利用
するなら(当然そう思うと思うけど)デブでも無印(1.5.4)でも
スピードはラスターレイヤーは一緒ですよ。

417 :スペースNo.な-74:02/08/15 22:55
みんな〜
下書きにネームレイヤー使ってます?
ネームレイヤーってなんだかドットがすっごく荒くて
使い辛いと思いませんか?

最近いい方法見つけたのです。
トーンレイヤーを使って下書きする方法です。
濃度も5%刻みで変更できるし細かい書き込みも出来るので
便利ですよ(表示はグレーモードを選択してね)

お、ノウハウ板らしいぞw ってもはや当たり前のテクっすか?

418 :スペースNo.な-74:02/08/15 23:05
下書きにはopenCanvas使ってまっス
邪道っスか?

419 :スペースNo.な-74:02/08/15 23:05



420 :スペースNo.な-74:02/08/15 23:07
>>417
または、ペン入れをしたレイヤーに白トーンを貼って
グレー表示すると、線が薄くなるので、一度ペン入れをしてから
あとで変更したくなったときにはこういう手もあり。


421 :スペースNo.な-74:02/08/15 23:17
デビューの、通常モデルとサークルモデル、同じ値段なので
どっちがオススメ?(・∀・)

422 :スペースNo.な-74:02/08/15 23:23
>>410
誰も描き込まないけど、デブと無印の違いに、マテリアルパレットが
あるかどうか、というのもあるよ。

正直、マテリアルパレットがあるのと無いのでは後から素材を
使い回す時、雲泥の使い勝手の違いがある。

コピーペーストをすればいい…って思うかも知れないけど、
レイヤー全体、コマレイヤー全体、ページ全体を1組で
保存できると、再利用の時にすげぇ楽。街をひとつ描いて
あとから、陰だけを書き直したりするときも、コピペだと
1つのレイヤー分しか移せないから、線画だけコピーして
トーンを貼り直したり手順が増えてしまうから、
マテリアルパレットのありがたみは、沢山描く人ほど
感じられると思うのだけど…

それと、たしかに、ベクターレイヤーだと、線の数が
増えると動きが鈍くなるけど、ベクターで描くのは
再利用(拡大縮小や回転に強いから)する素材にして、
書き込みが多いモノはラスターにしたほうが良いと思う。

コマレイヤーも、後からコマの入れ替えも簡単にできるし、
そうそうデメリットだけでも無いと思うのだけどな。


423 :スペースNo.な-74:02/08/15 23:24
>421
サルモデルがオススメ

424 :スペースNo.な-74:02/08/16 00:17
>>416
解像度変更というか、版形変更は単行本を出すプロなら
必ず考えなければいけない事は良くわかるが、
一度しか印刷しない同人者的には
正直どうでもよい気がしなくもない。

コミスタはプロ向き、コミワクはプロでは使えないという点で同意。


425 :スペースNo.な-74:02/08/16 00:28
同人でもB5→A5アンソロ再録はよくあるよ。

ところでフォトショを使って自作したトーン(グレイスケールでドットに
なってる)をコミスタにトーン登録した場合もトーンレイヤならモアレ
になりませんか?

426 :スペースNo.な-74:02/08/16 00:28
コミワク・コミスタの話はもういいよ。
コミスタ以外のツールの話が出ると、神経質に反応しすぎだと思うぞ。




427 :スペースNo.な-74:02/08/16 00:33
>423
なんで、サルの方がいいのか教えて


428 :スペースNo.な-74:02/08/16 00:35
>解像度変更というか、版形変更は単行本を出すプロなら
>必ず考えなければいけない事は良くわかるが、

それって、別に印刷屋が写真製版時にかえるんじゃないの?
いちいち原版を変えるの?


429 :スペースNo.な-74:02/08/16 01:38
>>428
だってせっかくデータで作ったのにまた印画紙に出してスキャンするの?
今の漫画はほとんどスキャンしてるよ?
写研でも富士写でも。

430 :スペースNo.な-74:02/08/16 02:23
>>424
両刀使いとしては、
コミワク:マンガ風1枚ものイラスト描きツール(今後の期待値30%)
コミスタ:マンガ作成ツール(今後の期待値80%)
といったところだが。

431 :スペースNo.な-74:02/08/16 02:52
>>425
その方法は難しいと思う。パターン登録はあくまで
2値データだから、グレスケ画像は編み点がかかって
思った通りの画像にするのは難しいんじゃないかな。

それより、パワトンが対応してくれればトーンも作りたい
放題なのに…まだなのかなあ…。



432 :スペースNo.な-74:02/08/16 03:44
>427
通常モデルは漫画評論の神 いしかわじゅんの
漫画論バンドルでおすすめ
やる気マンマン出る!!

433 :スペースNo.な-74:02/08/16 03:48
>>432
ほんまかいな、ネタだよね?

434 :スペースNo.な-74:02/08/16 05:25
>>429
そんな事しなくてもデータ解像度だけ変更すればいいんだすよ。

一昔前ならともかく、今の商業クラスのイメージセッタは
4800とか3600dpiくらいありますから。

600dpi B4とかの原稿で作っておけば、データ解像度変更で、
雑誌掲載時は735dpi、単行本(A5)のとき850dpiにまであがりますが
ここまで高い解像度のデータを4800dpiなどの解像度でフィルム化する場合
600dpiのプリンタで同様のことを行った場合とは違い、
「無くなる(間引かれる)ドット」が存在しないため、モアレなどの問題はでませんよ。

んだから、べつにコミワクでも商業印刷には問題は出ません。

435 :スペースNo.な-74:02/08/16 06:11
どうもコミスタは書いてて楽しくないのがいちばん頂けない。
前にも出てたけど製図を書かされてるような気分と言うのが言い得て妙。
これって全体的な手順の多さのせいなのんだろうか。
モチベーションを維持するのが辛くなる時がある。

436 :404=410:02/08/16 09:16
沢山のつっこんだ意見感謝です。ありがとう。
やっぱり人により使用感は様々ですね。

>>413
>コマレイヤーだが、実はこれがあまりマンガ向きではなく、
>全体のレイアウトがとりにくい。
それを心配してるんだよね。コミワクが楽だった分逆にストレスになり
そうでね。写真屋は元々カラーで使用しているので持ってるから大丈夫。
コミワクの次バージョンまでのつなぎで考えるべきかもね。

>>414
バージョンアップの可能性が五分五分なんで、最初から無印買った方が少し
安いかなと思ったんだよね。EXデモのヘルプが機能しないようでわからん
のだけど、定規の自由な平行移動って(デブでも)出来るのかな?ドラッグ
移動のやりかたがわからんのです。コミスタを使いたいというよりコミワク
に定規機能と回転ペン入れを補助したいというのが主な動機かな。

>>416
ベクターは車を描く時なんかに良さそうだよね。人物はラスターで十分だ。
描き文字は俺も思ったよ、あれは便利だね。ラスター描画スピードが無印
とデブで変わらないのは貴重な情報だった。ありがとね。416さん的には
無印とデブどっちがお奨めかな?

>>

437 :404=410:02/08/16 09:29
長レススマソ。

>>422
盲点だった。そんな違いがあるのか。背景を描き貯めておく時に必要
かもね。みんな基本的にラスター推奨なのかな。コマレイヤーの利点
が他にあったら聞かせて欲しい。悪評高いので(w

438 :スペースNo.な-74:02/08/16 10:39
>>436
俺は無印1.0のころから原稿描いてるんだけど(苦笑)
(副業まんが描きなので、そんなに月産枚数多くはないが)
コマレイヤーの一番のメリットは、「コマごとにファイル
が分割されている」ことだと思うぞ。

ファイルが頁で1つにまとめられてないから、コマ単位で
複数人で作業が出来る。俺の場合は時間が足りなくなった
時に、友達と共済組んで、お互いの作業を手伝えるように
してる。背景処理やトーンだけ任せたりっていうのも、
レイヤーごとにフォルダを分けて保存してるからできる
コトではあるな。

まースピードがあがって、コマレイヤーを使うかどうかは
作り手が自由に選べるようになったら一番ベストなんだけどな。

439 :スペースNo.な-74:02/08/16 10:56
>436
機能表では出てこないような細かい使い勝手が
大きく使用感を左右するのかも知れません>人ぞれぞれ

仕事で真面目に使おうと思っているのなら
一番安い奴を両方買ってみるのがいいのかも
自分で確かめた方が良いだろうし。

なおかつ、それぞれ使ってみた感想をあげて
貰えるとスゴク嬉しかったり…

440 :スペースNo.な-74:02/08/16 10:59
作品単位/ページ単位/コマ単位のディレクトリ構造に対して
コピーしたりバックアップしたり復旧したりページ差し替えたりが迅速に出来るような
コミスタ用に特化したファイル操作ソフトがありゃ便利だと思うんですけど。

441 :スペースNo.な-74:02/08/16 11:05
あっそれいいー!っつか、コミスタの機能に入ったらもっといー!

442 :スペースNo.な-74:02/08/16 11:48
ファイル操作に関しては
標準のエクスプローラーを使いこなすのが
速度的にも使い勝手も最強だったりする。
フォトショのPSDみたいにアイコンの代りにサムネール表示する位の事をやってくれると素敵だが。

443 :スペースNo.な-74:02/08/16 11:59
コミスタ内で作品ウインドウを複数開いて作品間でページをドラッグ&ドロップで
挿入や入れ替えが出来るんで、ページ単位で作業を分割すればよさげな気もするんだが
(バックアップは、空の作品フィンドウ作ってコピーを放り込んでおく)
作品を読み込む事自体に時間がかかるんだよなぁ・・・

444 :スペースNo.な-74:02/08/16 12:25
>433
ネタじゃない
漫画評論の神 いしかわじゅんの本を
何度も何度も熟読すれば、
萌え まったく無しのヘタウマ絵が知らず知らずのうちに身につくぞ


445 :スペースNo.な-74:02/08/16 15:52
Part9のタイトルの元ネタってコレすか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022247909/118

446 :スペースNo.な-74:02/08/16 16:11
コミスタ無印を一番安く買えるとこはどこですか?

447 :スペースNo.な-74:02/08/16 16:26
所でパワトン対応
どうなっとんじゃ?

448 :スペースNo.な-74:02/08/16 17:40
いしかわじゅん、漫画夜話でデジタル技法を「感情的」に否定してたんだよな。

つか、あの程度の好き嫌いしか言えない奴が「評論家」ってのもなぁ。

449 :スペースNo.な-74:02/08/16 18:15
とりあえずデブは、無難にタブレット同梱モデル買っとけ。お買い得だ。
いしかわは言うに及ばず、サークルモデルもパッケージの人間の体のデッサン狂ってる。

450 :スペースNo.な-74:02/08/16 19:06
FAVOはどうかと・・・
小さすぎないかい?

451 :スペースNo.な-74:02/08/16 19:39
3Dデータコレクションと画像素材集(Vol.1学校編)を
間違えて購入してしまいますた。・゚・(ノД`)・゚・。オオバカ…。
明日ソフマプでセミナーあるので、ついでに購入してこようと
思います。 セミナー、何人ぐらい来るのかなぁ。

452 :スペースNo.な-74:02/08/16 19:55
intuos2とかだとデブがおまけにとられかねない(笑

453 :スペースNo.な-74:02/08/16 20:35
タブレットの大きさは結構悩んだ。
細かい書き込みをするなら大きいほどいいと言われたけど、
結局画面を拡大するからA5くらいで充分広いんだよな。

タブレットの大きさは自分のペンのストロークを見て
書き込みエリアが、ストロークよりも大きければそれでいいと思う。
FAVOでもバリバリ描いてる奴もいるし、自分の画風に合わせるのが
一番だろ。



454 :スペースNo.な-74:02/08/16 20:46
タブレットはFAVOでいいけど
ディスプレイは大画面ほしいっす
拡大縮小とろいんで特に
21インチ、どっかに落ちてないかな

455 :スペースNo.な-74:02/08/16 21:21
複数人でのファイル共有の話が出たんで

Justsystemのインターネットディスクを使って
お互いのファイルを同期させると滅茶便利。両者に
ファイル構成を同じ内容に随時更新するので、
一太郎持ってる人は使わないと損。最近は有料やけど
容量500MB以上に対応したし。…回しもんみたいやな(^^;

オレは京都と東京の共同作業だからファイルの共有は
かなり重要。

他にこんな使い勝たしてる奴って居るんかな

456 :398:02/08/16 21:48
>451
イ`…
漏れもセミナー逝くけど、昨日の昼時点で20名迄の入場券7番ダタよ…
複数の店舗で纏めて100名という事だったけどカナリ少ないかも?

カナリ前、shadeの講習の時は10人居なかった記憶が…

457 :スペースNo.な-74:02/08/16 21:53
ソボクなギモン
コンプータでかいてる漫画で面白いのって
あるの?コンプータで漫画を描く理由ってあるの?
売れてるプロはみんな手書きじゃないの?

458 :398:02/08/16 22:00
>457
漫画の面白さは画材にとらわれないと思うけど?
プロでもコブラとか黎明期からコンプータ使ってたと思うヨ。

459 :スペースNo.な-74:02/08/16 22:28
>>457
勝手に改造だったっけ?
あれフルデジタルらしいよ。
銃夢とかも昔からデジタル加工使ってたし。

460 :スペースNo.な-74:02/08/16 22:49
鳥山明も今はデジタルでなかったっけ?

461 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:01
鳥山明はデジタルの使い方ヘタだと思う…。

462 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:07
PCで漫画描くのって、純粋に楽しいんだよね。
理由になってないかも知れないど。
紙に書くのとは違う楽しさがある。

それが理由ってのは駄目かい?


463 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:14
>457
ペン入れまでは紙だけど
その後の処理、仕上げとかはパソコンでやっているプロも多いよ
なぜパソコンでやるかと言えば、楽だし
アニメのフルデジタル化と同じ流れかと
それにコミスタは紙の五倍の効率で描けるという(笑
あれ、デブから十五倍だったっけか

464 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:30
確かにコミスタ使い始めてから時間を短縮できるように
なったなぁ…。オレはあんまり細かい線を描き込まないタイプ
だからかも知れないが、正直めちゃくちゃ助かってる。
最初に使い始めたのがコミスタだし、なんか使い慣れちゃって。
いろんな意見あるけど、オレにはコミスタがあってるよ。

465 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:32
あ、でも、手間や時間は減ったが、楽なわけではないよ。
やり直しがきく分、無限ループに陥りやすいから…(ため息)


466 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:35
競る死すがいつまでたってもまったく改修しようとしないデッサン人形に
ついに手をつけた神ハケーン。
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/CS01.htm

本家板の方では開発者が
デッサン人形はこのまま直す予定はないとか公言してたな。

467 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:43
>466
あぁ、”使ってみよう”か〜
超有名だが、何か?

468 :スペースNo.な-74:02/08/17 00:10
>>466
そんなことする熱心なユーザーまでいるんだ。
ユーザー層の厚さを感じるなー。
デッサン人形も色々手を加えるようなコト本家スレで書いて
たし、これからもまだまだ使いやすくなっていって欲しいね。

469 :スペースNo.な-74:02/08/17 12:18
今からセミナー行ってきまっす。

おまけでオ貰えるソフマプ特製500点の画像を含んだディスクというのが楽しみで仕方ありまっせん。

470 :スペースNo.な-74:02/08/17 14:19
行ってらっさい
沢山集まっていると良いな

471 :スペースNo.な-74:02/08/17 14:29
印刷される領域以外をトリミングして見られる画面表示モードが
欲しー…。綴じ代のトコも隠すかどうか選択できるようにして。

手書きのときもワク作ってかぶせて確かめてるんよ。

472 :スペースNo.な-74:02/08/17 14:54
>>469
ソフマプ特製500点の画像・・・詳細キボーン

473 :スペースNo.な-74:02/08/17 15:00
>>468
デッサン人形がかっこよくなってる!?
コレ使いてー!
ついでに身体の中心線や顔のアタリとかも入れてくれないかな

474 :スペースNo.な-74:02/08/17 17:09
デジコミコムは金曜日更新。
メーカー、出版社の方、情報お待ちしております〜
情報宛先はデジターボweb担当まで

475 :469:02/08/17 17:11
>470>472
行って来ますた。

参加人数は17名、
内容はテクニックセミナーらしく下書き→ペン入れ→トーン貼り→コマ完成までの簡単な説明と
スクリーントーン機能を使った小技や書き文字の白抜きの方法等です。ある程度使った方ならわかっている事だと思います。
スレ的なポイントは質問コーナーでパワートーン関連の質問の際、予想通りに対応アップデート時期を濁した事位デス。

で、オミヤゲでつが、予想通り、ベブのサークルバジョン柄のウチワとコミスタEXの体験版CD
9月1日迄有効なコミスタ関連商品10%割引券(EX店頭価格が62800位だったので10%は結構大きいかも?)
と、500点の画像を収録したデブの初回限定特典のオリジナル素材集でつ。(ていうかソフマプ特製とか書いてマセン)
これが問題で2種類あったんですがどちらか片方のみしか貰えないと言うセコさで泣けてきました。
とりあえず緑のパッケを貰ってきましたが・漫画の描き方キャラクター編・パースの描き方・女の子の描き方。等でなんだこりゃ?といった内容です。

引き続き調べてみまつ。(もう一個の方貰った方詳細キボンヌ)


476 :469:02/08/17 17:32
素材CD内容確認しますた。

HTML形式でJPG画像を閲覧するソフトだたのですが、こりゃスゲェや!
といった感じでつ。風景写真以外は使い物になりません…。
個人的にはマール社の人体の描き方(だっけ?)を
パクったんでは無いかと思われるポーズに激しく萎えマスタ。
もう一個の方が良いかも?です。

477 :スペースNo.な-74:02/08/17 17:34
ちゃんと正面向いてる・・・すごい!
何でセルシスが正面のポーズを入れてないのかその方が不思議なんだけど(ワラ

顔はのっぺらぼうに正中線が一番使いやすいよ。
自キャラと似てない時は顔が付いてるとすごくじゃまになります。
昔、木製人形をデジカメで取り込んで使ってた時は、
ペンで目と口の高さのライン入れただけの方がずっと使いやすかった。
ドールの頭だとオヤジとか描く時なんかは無い方が楽。

ただ、人形を横に置いて見ながらデッサンとるのと違って
画面に直接人形を取り込んだ時は、
描きたいキャラと人形のプロポーションが近くないと
ものすごく描きにくくなるね。
それと、木製人形は人間と関節の位置が違う部分があるので、
ポーズによっては使えませんでした。

EXの3D人形も関節の位置が嘘だから使う時は下に置いてトレスはしないで、
横に配置して参考にしながら自分の手でデッサンとった方が仕上がりがいいです。
下に置いてトレスすると骨格の変な人間になるよ。

478 :スペースNo.な-74:02/08/17 18:16
私もセミナー行ってきました。
配布CDはデブの初回特典。
パッケージの色から考えて、緑がいしかわ氏モデルで
赤がサークルモデルの特典CDではないかと。

それから、本日コミスタで作った同人誌が届きました。
凄く綺麗に印刷されていて感動(゚∀゚ )
もうアナログに戻れそうにないよ!!・・・って言いすぎかな?
いや、そのくらい嬉しかったと言う事で。

479 :スペースNo.な-74:02/08/17 20:47
みんな、デッサン人形を使わなあかん時は
どうしてる?まじ質問。

デッサン人形である程度形をとったら、人形の
レイヤー消して使ってるけど、これでも俺には難しい。

モデル頼んで写真にとって取り込んで、その上から
トレスするのも難しいし、漫画のキャラはそーゆーのから
形とりにくいもんなんかな。

480 :スペースNo.な-74:02/08/17 22:19
デジタルやリアルのデッサン人形が無いと漫画描けないのは

 ヘ タ レ

481 :スペースNo.な-74:02/08/17 22:57
>>480
まあ、確かにそうだな・・
ていうか、わざわざコミスタとかコミワクとか高い金出さなくても、
コミックスララでじゅうぶんだろ。
たしかDXフルセットで2.999円でネットで買えたぞ。

482 :スペースNo.な-74:02/08/17 23:40
コミックスララってなにか教えて下さい。

ちなみにデッサン人形としては、ボークスのNEOガイが
非常に役立ってます。
自分の絵柄は割りと硬派系なんだけど、普通に可愛い漫画体型が
欲しい場合は、ロリ用素体がよさげ。


483 :スペースNo.な-74:02/08/17 23:41
仮に、実際の人間やテライユキ(笑)の写真をトレスしたとしても、
魅力的なマンガキャラは、タブン 残念ながら 描けないと思います。
ましてやデッサン人形なんかをトレスしたものじゃ なおさらです。
巧い人の絵を見ると、『現実のライン』じゃなくて、
『気持ちの良いライン』で描いてるのが判ります。
(微妙な差ですが)ココが、巧い人と そうでない人との 決定的な差なのでしょうね…

484 :スペースNo.な-74:02/08/17 23:58
478の本がほすぃ

485 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:02
「デッサン人形は役に立たない
 ボークスのドールは非常に役に立つ」

とか言ってるのは初心者orヘタレということで。

486 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:04
>485
他人のやり方にケチ付けるのが真のヘタレかと…

487 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:11
というかマジレスすると
デッサン人形は筋肉の付き方把握して無いと意味無い所があるし
ボークスの人形は、アニメ体格だし気に入らないヤツも居るかも知れんガ
実際、漫画描くのに拘る必要は無いと思うヨ。

漏れは>483に賛成。

488 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:29
>>486
そう思うのなら漏れのやり方にケチ付けるのは(藁

489 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:41
>488
キミやり方語って無いケド?頭湧いた?

490 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:42
たしかに骨格や筋肉を気にする必要もあるけどさ、
ボークス人形の各パーツを正確なデッサンで描ける様になれば
どんなポーズでも描けるようになると思うのだが。
頭の中で各パーツをどれだけ正確に立体化出来るかが鍵なわけだ。
正確なデッサンで描けるようになれば、自分流にあえて崩して書くのも
また有りだよね。

って思うのですがどうでしょうか?

491 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:47
上の付けたし、
ただ、肩の描き方に関しては骨格と筋肉の付き方を
考えないとデッサンが破綻すると思わレる。

492 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:53
無印とデブの人は
3D必要ないと思っているか
お金がないかだね〜

でも、どちらかといえば3Dはやはりマンガよりもアニメーションに向いてるんぢゃ…

493 :スペースNo.な-74:02/08/18 01:20
>>490
ロボットみたいな人間は描けるだろうね。 がんばってね。

494 :スペースNo.な-74:02/08/18 01:30
3Dデータコレクションの骸骨にパースつけて喜んでるのは漏れだけ?

デッサン人形にパースつけられればなー

495 :スペースNo.な-74:02/08/18 03:44
こみわくからでぶに。
最初、見てややこしいと思った。
使ってみたら使いやすかったよー。

496 :スペースNo.な-74:02/08/18 04:37
>>492
お金が無いから無印ですが、なにか?(笑

それにしても、(492さんとは関係ないですが、)
やっぱり、単純に『手で描くのが苦手』って人が3D関係の機能に頼っちゃうと、
永い目で見て、本人のために成らないような気がしますよ…

そういう意味において、初心者にEXを売りつけるのは 犯罪だと思います。(大げさだってば...^^;

497 :スペースNo.な-74:02/08/18 07:31
パースの付いた絵を書くときの参考には
3D人形はかなり便利だよ。
ただ、腕を真横に伸ばしたら鎖骨から腕が生えるので
直接下にひいてガイドに使えるケースはほとんどないけど。

いまだに、3D人形使うのはヘタレ厨がいるんだな。
リアルイラストレーター系はベテランでも写真トレスやるよ。
本当に使える形の人形だったら、作風によってはプロにも役立つ機能だと思う。
今はお世辞にも使えるとは言いがたいけど。

498 :スペースNo.な-74:02/08/18 10:30
>>497
>リアルイラストレーター系はベテランでも写真トレスやるよ。
イラストレーターは根本となる画力がありますが、ここのスレの人々にはその
根本の画力すらないので、(漏れも)さて…どうしよう。



499 :スペースNo.な-74:02/08/18 11:33
マンガにデッサン力は必須ではないんじゃない?
面白いマンガは、関係なく面白いし、のめりこめるYo.


500 :スペースNo.な-74:02/08/18 11:50
>>497
>3D人形はかなり便利だよ。

 って書いてるのに

>直接下にひいてガイドに使えるケースはほとんどないけど。
>今はお世辞にも使えるとは言いがたいけど。

 矛盾してるよ。 ガイド(アタリ)にすら使えないなら意味が無い。

イラストで写真並の描画する際にトレースするのと
漫画でデッサン人形をバランス取り・ポーズ出しで使うのは全っ然別の次元の話。

>>498
「画力が無い」のは、基本技術の習得を面倒臭がって逃げてるだけ。
 習得できたら「なんだ、この程度の事か」で終わり。
 「パースのついた絵」くらい描けるようになる。
 デジタルの補助は有効だけど、逃げるためにあるわけじゃない。

>>499
 「面白ければ良い」ってのは読む側の結論。
 最近の同人上がりのヘタレセンセの漫画ばっかり見てると、そういう風に思うのは無理ないけど。

501 :スペースNo.な-74:02/08/18 11:51
新谷かおる?

502 :スペースNo.な-74:02/08/18 12:40
パッチもん戦場まんが?

503 :スペースNo.な-74:02/08/18 12:40
ヤッタラン? 

504 :スペースNo.な-74:02/08/18 12:45
どの流れから新谷かおるが出てくるのか、全然わからん
房な自分に説明してけれ

505 :スペースNo.な-74:02/08/18 12:48
寝た?

506 :スペースNo.な-74:02/08/18 12:53
わかった! ”同人上がりのヘタレセンセ→新谷かおる”だね
でも、新谷かおるは同人上がりじゃ無ぇべよ
エリア88のころは、プラモがバンバン出てね、そりゃぁ、飛ぶ鳥を落とす勢いだったわ
今は女の子ばっかりかいてるヘタレだけれど

507 :スペースNo.な-74:02/08/18 12:56
501は499の流れだろ

それから「パースの付いた絵を書くときの参考には
3D人形はかなり便利だよ。」ってのは、
パースのついた背景を書く時に参考に人形を置けば便利ってことではないかな
人形自体はトレスにはまだ使えないってことで

当たっているかは知らん


508 :スペースNo.な-74:02/08/18 12:58
>>506
あれ? 新谷かおるって少女漫画あがりじゃなかったっけ(エリ8以前)

509 :スペースNo.な-74:02/08/18 14:46
松本零士の元アシスタントでしょ(スレちがい)

510 :スペースNo.な-74:02/08/18 15:04
>>500
上二つは同意だけど、
最後のやつは意味がわからん。

読む側の論理って、最優先されるべきは、それでしょ。

デッサンが正確で中身の無いマンガより、
デッサン狂ってても中身の濃いマンガの方が当然上だし、
中身が濃い上に、デッサンが正確な方がいいかどうかは、
その作品の性格によるんで、デッサンなんて
大して意味が無い作品もある。

ちなみに同人上がりの人って、絵だけうまくて
描きたい事が無くて困ってるって人のほうが
多い気がするけど、気のせいかね?

511 :スペースNo.な-74:02/08/18 15:31
>510
絵はうまいんだけど話がヘタレ

で、スレが立ちそうだなー。あった?

512 :497:02/08/18 15:51
>>507
当たってます。
そういうつもりで言ったんですけどね。
トレスする時のガイドには使えないけど、横に置いてパース参考にするには使えるよ。
デジカメにワイドコンバーターレンズを付けて撮った木製人形の写真もパースの参考に使えます。
やっぱりガイドにしてトレスするのには向かないですけど。
仮に骨格が正確な人形があったとしても、体型を変えられる機能も付いてないと
キャラによって肩幅が違うから腕の生える位置が違っちゃうんですよね。

新谷かおると言えば昔、パースをとる時にプラモデルをライフルスコープの反対側から覗くって、何かの本に書いてました。
松本零士だっけ?

513 :スペースNo.な-74:02/08/18 16:17
>>510
読む側の『理』論なんて傲慢な事は書いてないよ。
読む側の『結』論。
「面白ければ、製作過程はどうでもいい」ってのは読む側の結論。
当たり前の話。

499はヘタウマの先生の漫画を指してるのかもしれないが
デザインの要素抽出をして再構成る場合もあるし、確信犯的に崩している場合もある。
見る側が結果だけ見て「これはデッサンいらんね」って
無思考にデッサン不要を言うのも無思慮だし、
それに描き手が同調してどうするよ?

>>512
デッサン人形語る前に、文章勉強した方がいいよ。

514 :スペースNo.な-74:02/08/18 16:47
>>513
なんでわざわざ「論理」を「理論」に言いかえるのか
わからんが、まあそれは置いといて、

君が言ってるのは「イラスト」の話で、
「マンガ」の話じゃないじゃん。
その作品のトーンによっては、
「絵のうまさ」は大して重要な要素じゃないってこと。

これは「デッサン要らんね」じゃなくて、
「デッサンうまくなったからって、この作品の魅力は
さして変わらない」という事だよ、あくまでも
読者の個人的都合の話。

描き手がプライドを持ちたいのはわかるけど、
優先すべきことを見失ったら、元も子もないよ。

515 :512:02/08/18 16:59
>>513
もうしわけありません。
紙にもの書いて食べてる以上、もっと伝わり安い書き方が出来ないといけませんでした。
以後留意します。


516 :スペースNo.な-74:02/08/18 17:16
効果線のような『現実に存在しないモノ』は、
定規を使って描いたことを『感じさせる線』でも良いのだと思いますが、
人とか床とか、窓とか、そういう『現実に存在するモノ』は、
線の引き方や 汚しの入れ方に気をつけて、
なるべく定規っぽさを『感じさせない線』にするのが(個人的に)好みです。

3Dで小物や背景を描くと定規感が全開なので、
あまり好みな絵には成りません…

517 :513:02/08/18 18:39
>>514=510?

ブラウザの文字サイズ上げて>>500読み直せ。
意図的に誤読してるのか? 
どこに「理論」なんて文字が書いてある?
初めて使うが「眼科行け、眼科」

518 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:57
>>517
理論は513からだよ。
まあ結論を論理って言い換えたのは俺だけどね。

そんなどーでもいいことに突っ込まんでも。

他には無いのか?

519 :しつもーん!:02/08/18 19:20
ノートでEX使ってる人、ドングルが壊れたりなくしたりしないように
持ち運ぶとき何か気を使ってることってありますか?
私は、ノートでEX1.21クラックでドングル無しにして、
デスクでEX1.54にしようかと思ってるんですが・・・
ノートとドングルを紐でつなぐとか?(笑)

520 :スペースNo.な-74:02/08/18 19:23
>>519
キーホルダーつけてるって話を
見たたことがあるような…
ノートでドングル移動は確かに危ないよね。

521 :519:02/08/18 19:45
キーホルダーつけれる穴がドングルにはないようなんですが、、、
持ち運ぶ時はさすがに抜かないとどっかぶつけたら飛びそうで・・
ドングルの形が
┏━━━━┓
┗━┓┏━┛
こんな感じだと、ノートの側面に張り付く感じでいいんだけどなー

522 :競る死す:02/08/18 20:18
>519
EXはノート向きではありません。
素直にあきらめてください。

523 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:26
>>512-513
512は513には謝らなくていいと思う。>>507にも俺にも通じたし、
ということは513は他人の文章力にケチつける前に自分の読解力にも疑問を持ってくだされ。

>>521
俺のドングルにはでっかい穴あいてます。何種類か有るのでしょうか
でもむき出しで運ぶ事になるのでやめた方がいいと思うな。




524 :スペースNo.な-74:02/08/18 21:16
ネームはノートでやりたいな

ファミレスとかでさ ¢(∀`)カキカキ

525 :スペースNo.な-74:02/08/18 21:25
カラーはキャリブリーションの関係でデスクトップでしか使ってないのですが、
2値だと液晶でも平気なので、私もノートを併用しています。
前に誰か言ってたようにドングルには携帯のストラップを付けて目立つようにしています。
あくまでも外出時にEXを使うためではなく、資料の散らかってる部屋でドングルを無くさないためです。
外にノートを持ち歩く時にはコミスタを使うのはもうあきらめていて、
コミワクが出た時に真っ先に買いました。
環境によると思いますが、瞬時に立ち上がる軽さと操作時のCPUの負担の少ないせいか、
ノートで使うとコミワクの方が、なんとなくバッテリーが長く保つように感じます。

EXのドングルにはLEDが眩しいのでテープを巻いています。
まったく光が見えないと作動しているのか不安なので少しだけ明かりが漏れるようにしてあります。

526 :スペースNo.な-74:02/08/18 22:47
コミワクも使ってんだけど、31Pとかの中編物をかくときって
ファイル管理を自分でしないといけなくて、ちょっと不便なんだよね。
。うまい使い方してる人いないですか(ってスレ違いか>_<)?

デブだとEXのファイル読んでも表示だけは出来るって
ちょっと前に言ってたようだし、デブ使ってみるかな…
コミワクのままの方がいいかな…

527 :スペースNo.な-74:02/08/18 23:11
>>521
そのアイディア、すごくイイ!
ついでに壊れ防止のキャップとキーホルダー用の穴ついてたら便利なんだが。

528 :スペースNo.な-74:02/08/18 23:24
>>526
コミワクはよう知らんが、実演みた限りではデブはよさげなかんじだった
ただしP31も描くならマテリアルパレットあった方がよくないか?
俺はマテリアルパレットがある限りコミスタ擁護に走る!(自爆

529 :スペースNo.な-74:02/08/18 23:54
>>526
前スレでその使い方をしていたの、オレだけど。
デブでEXのファイルは見ることができる。
デブである程度ラフをやって、デスクトップのEXで仕上げまで
やってるが、ファイルのやり取りという点でラク。
ファイルごとノートで持ち出して、ファミレスとかで仕上げチェックを
するのにも使える。EXのビューアーとして使える点は買えるかな。

530 :スペースNo.な-74:02/08/19 00:54
【みんな〜】夏休み特別企画【あつまれ〜】

http://www.naruto-u.ac.jp/~e0074702/gakuseikai/
↑ここにショボイ大学の学生会のHPがあります。
このHPを皆で1日100万HITのHPにしてあげましょう。
決行日時は8月21日午後23時です。

なお、この文章を見た人はコピペで他のスレ&板にコピペしてください。

531 :スペースNo.な-74:02/08/19 01:02
>>530
うざい

532 :スペースNo.な-74:02/08/19 05:44
ノートでEXを使う時はタブレットでUSBが塞がるので、ドングル用にハブが必要なんですが、
今はL字型に曲がるタイプの2連ハブがあるので、そういうのを使うと飛び出しが少しでも減るかも知れません。

533 :スペースNo.な-74:02/08/19 10:24
>>524
ファミレスや車の中など、環境を変えたりしてやると
いつもと違ったアイデアが出そうでイイですよネ

534 :スペースNo.な-74:02/08/19 14:28
>>532
おお、そうなんですか!
早速電気屋逝って来ます! ありがとう!

535 :スペースNo.な-74:02/08/19 16:02
半角2次元板で見たんですが
ttp://akm.cx/2d/img-box/img20020818122137.jpg
こーゆー絵を書くにはコミスタとコミワクのどちらが良いでしょうか。

536 :スペースNo.な-74:02/08/19 16:29
>535
おお、さいたま
この画像自体はペインターで描いたと思う。
ペインター◎
エクスプレッション○
コミスタ、コミワク△
こんなところか?

537 :スペースNo.な-74:02/08/19 16:47
>535
ペインタの「すじブラシ」とか言う、1ストロークで何本も線が引けるヤツじゃ
ないだろうか。
ところで自分ペインタとコミスタデブを持っているのだけど、たまに見る
「ペインタの方がペン入れやりやすい」っての、ホント?どう設定すれば
いいのか教えていただきたい…。入り抜きや手ブレ補正やってくれるから
コミスタの方がいいと思ってペインタはカラーにしか使ってないのだ。

538 :スペースNo.な-74:02/08/19 16:54
うーん、やっぱり重いね〜>1.53
出力系はすばらしくキレイだけど、描いてるときは苦痛だなぁ。

ネームがいちいちダイアログで打ち込まないといけないのも
面倒だ。フローティングパレット式にして、そのまま打たせて欲しい。

総じてコミスタって、描くテンポに水を差すのが得意のようですな。

539 :スペースNo.な-74:02/08/19 16:55
ネームってセリフ(文字)のことです。
誤解をまねく記述ですんません。

540 :スペースNo.な-74:02/08/19 21:11
折れはネームでは台詞手書きでしてるけど?

541 :スペースNo.な-74:02/08/19 21:29
漏れはネームなんぞでいちいち台詞入れる、
君のその神経がわからんな?

542 :スペースNo.な-74:02/08/19 21:50
え?でも、下書きじゃなくてネームだからこそ
台詞入れないと忘れちゃうと言うかネームにならなくねぇか??

543 :スペースNo.な-74:02/08/19 22:05
わしもネームって「セリフは一応入ってるけど絵はアタリ程度」が
普通だと思うが…。

544 :スペースNo.な-74:02/08/19 22:06
台詞なんぞ最後に仕上げの段階で全部入れれば良い。
手書きで書くなどマンドクセーの極み。

メモ帳にでも打ち込んで置いて
最後にコピペでもすれ。

545 :スペースNo.な-74:02/08/19 22:34
プロでもネームの書き方っていろいろあるじゃん?
シナリオ風だったり、マンガの下書き風だったりさ。
後者の人は確かにネームで文字がラクに入れられるといいよね。

俺の場合ネームはまだ紙でやってるんだが
1枚紙を左右に分けて、左半分でコマ割やレイアウト考えて
右半分にシナリオやモノローグを書くようにしてる。
自分でやっててすっげーめんどくせーけど、
慣れちゃったモンは変えられねーんだよな・・・

546 :スペースNo.な-74:02/08/19 23:25
ネームを書いてるつもりがそのまま下描きになることもある。
気に入ったシーンって、ネームで描いててもついつい
熱が入るんだよね。ずっと紙でネームを描いてたけど
書き直しと入れ替えが激しいので、オレはPC派。

547 :スペースNo.な-74:02/08/19 23:44
ネーム(コンテ)作成補助ツールがあると楽だ!

どんなもんか想像はつかんが。…アカンやん。


548 :スペースNo.な-74:02/08/19 23:55
>>547
たぶん2ちゃんでそうゆースレを作った方が早いよ

549 :スペースNo.な-74:02/08/20 00:52
デリータとかのネーム用原稿用紙に、ネームを切る。
んで、難しいカットとかは、線をシッカリ入れて下書きレベルまで
仕上げる。それをスキャンして、PC上でペン入れ。

一応これでどうにかなってる。


550 :スペースNo.な-74:02/08/20 01:08
>>547
どんなのが出来ても
「使い物にならん」
と叩かれること必至。

551 :スペースNo.な-74:02/08/20 02:25
下手すりゃ、ネームのほうが下書きより丁寧に絵が入ってる

552 :スペースNo.な-74:02/08/20 03:15

        _______
      /          /\
     /  ̄ ̄ / ̄/ \ \
   /       ̄  /    \ \
  /         /        \ \
   ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|             | ̄
    |  ─┌    |  ┏━━┓   | ┌─────┐
    |    ┘    |  ┃━┏┃   | │←  ┏━┗│
    |          |  ┃  ┛┃   | └──┬──┘
    |_____|_..┃    ┃ _|       |


553 :スペースNo.な-74:02/08/20 03:30
なにげに描いたラフ絵が異常に気にいったりする罠

トレースしても再現不能・・・ショボーン(〒_〒)

554 :スペースNo.な-74:02/08/20 08:52
>>553
あるねー
授業中の落書きのゲイジュツ的なことと言ったら(泣

落書きもなるべくPCでやるようにして<これじゃ落書きとは言わんが
コマレイヤーを大きめにとってラスターで描くか
ベクターで描いて後で拡大するとかしたら使えるかもねー
でも授業中、PC&タブ持ち込みなんてできないしー・・・ショボーン(〒_〒)

555 :スペースNo.な-74:02/08/20 10:56
コミスタで落書きすると、後から再利用できて便利と言う罠。
・・・罠ちゃうやん。

でもマジでなにげな落書きはコミスタで書いてマテリアルに
登録しておくとすげぇ便利だよ。人物なんかも適当に書いて
ベクトルで保存しとけば、群衆シーンとかで使い回せる。

556 :スペースNo.な-74:02/08/20 13:15
ネームをそのまま下描きに使いたくなる時があるとしても
別にスキャナで取り込めばいいだけだし、そっからPCで加筆も
できるから無理してPCでネームやる必要はないかと。
ネタ出す時に、PCの前で腕組んでても出ないし。
PCの前だとバンバンアイディアが出るって体質の人ならいいかもしれんが。

これはどっちかというとコミスタスレで話すよりパソコンで漫画描くスレ
とかで話した方がいい内容だな。


557 :スペースNo.な-74:02/08/20 19:05
つまりはそれくらい
話題が無いな、と。
(競る死すがまたくだらない事を
やってるらしいがよくわからん)

558 :スペースNo.な-74:02/08/20 19:08
MMAについて話すか

えーっと、キバヤシは何処だ

559 :スペースNo.な-74:02/08/20 22:29
二万円であんなに
セルシスうはうはだな
っていうか、上手いやりくち〜〜

560 :スペースNo.な-74:02/08/20 22:47
陰謀だけでのし上ろうとしてる会社だからな、、、。

気をつけないとマジで駄目だぞ!!

561 :スペースNo.な-74:02/08/20 23:32
陰毛だけでのろしを上げようとしている、、、。

気をつけないとマジでパイパンだぞ!!

562 :スペースNo.な-74:02/08/20 23:35
>>561


563 :スペースNo.な-74:02/08/20 23:37
陰菌だけで呪いを伝染そうとしている、、、。

気をつけないとマジではあ〜ボリボリだぞ!

564 :スペースNo.な-74:02/08/21 00:49
つーか解像度とか書き出しとか機能が向上して
バッシングネタが激減したせいもあるかも。
ここに書き込んでる時間があれば
1コマでも多く描いたほうがいいし・・・って俺が言うのもヘン

565 :スペースNo.な-74:02/08/21 00:53
バッシングネタが減ると ここの書き込みは減るのか

566 :スペースNo.な-74:02/08/21 02:05
つーか叩くネタがないのはいいことだろう。
ネタがないならおとなしく沈めとけや。

567 :スペースNo.な-74:02/08/21 02:21
今、原稿やってるんですが…。

遅いよねぇ、遅い、遅い。
なぜにあそこまで遅いんだか…。
あーうー。

Photoshopのデカ絵の方が
全然速いんですけど…シクシク…ナントカシテ…

568 :スペースNo.な-74:02/08/21 02:25
コミワクを買うのです

569 :スペースNo.な-74:02/08/21 02:29
で、遅いので、なんとかしようと思ったアイディア!

仕上げだけコミスタなら、スキャンした線画を半分のサイズにして
コミスタに持っていって、倍の線数のトーンを貼って
倍の解像度で出力すればいいじゃん。(後で線画とPhotoshopで合成)
…と思ったんです。

確かに処理の重さはの要因のひとつは、コマの大きさなので、
なかなか良さそうな手法に思えましたが…
しかし貼れる線数が85線がMAXなので、あえなく挫折しました…(;_;)

120線あれば、60番台のトーンが貼れたのでOKだったんですけどね〜。

570 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:20
コマ大きくて困るときはコマレイヤーの上に
コマレイヤー重ねて、レイヤー分けできる素材は分ける…とか
だいたいどれくらいの大きさで遅くなっちゃうの?
俺はコマ大きくても頁の1/2くらいがせいぜいだから
あんまり遅いってのが実感わかないです…
原稿描くの忙しくてこのスレもそうそう見れないだろうけど…
(すんまそん)

571 :スペースNo.な-74:02/08/21 05:57
ttp://member.nifty.ne.jp/Mitsumatsu/3d/3dannew.htm


572 :スペースNo.な-74:02/08/21 10:11
重すぎて作業が続けられません。

川上!聞いてんのか!
謝罪しる!!

573 :スペースNo.な-74:02/08/21 10:17
せめて1タッチごとにラスタライズしてくれればねえ


574 :スペースNo.な-74:02/08/21 10:57
コミスタを使い慣れるために、紙で描き上げた原稿を
スキャンせずにコミスタで再現してみると良い、といわれ
今修行中。速さもそんなに気にならないから、
冬コミに向けて書きためとくカナ・・・

575 :スペースNo.な-74:02/08/21 11:03
M.M.A 

ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まずコミスタを普通に表記する。
『コミックスタジオ』
そしてこれを並べ替えて後ろから読むと
『オジタスクッミコ』
これを日本語で読むと
『伯父助くッ巫女』
コミスタがデジタルコミック製作ツールであることを考えると
『やる』の2文字を最後に加えるのは当然だ。
すると導き出される解は
『伯父、助けた巫女とヤル』

コミスタの正体は『巫女萌え専用漫画ツール』だったのだ・・・・・




576 :スペースNo.な-74:02/08/21 11:09
そうかっ!!
だから巫女萌え漫画を描かない俺のコミスタは
死ぬほど重くて使い物にならないゴミソフトだったってわけだな
キバヤシっ!!

577 :スペースNo.な-74:02/08/21 11:37
>>573
ラスターペンレイヤーで描けばラスタライズされるよ。


578 :スペースNo.な-74:02/08/21 11:54
前出の > 菅野博士のコミスタノウハウ本 って
会社はどこから出るのかな??本屋に聞いても分からんようだが。
でるのか?ちゃんとでるのか?

579 :スペースNo.な-74:02/08/21 12:43
>>575
>>576
オマエガゴミ

580 :スペースNo.な-74:02/08/21 13:31
>>579
釣り師気取りなんだろうがあえて釣られてやるか。

社員ハケーン!!

581 :コソーリ:02/08/21 13:46
9月より、コミスタEXが39,800円になる罠

582 :スペースNo.な-74:02/08/21 13:54
2112年9月3日にな
ドラえもんと同時発売だ

583 :スペースNo.な-74:02/08/21 13:54
>>581
それが本当なのだとしたら、、、。

お金を返してください、、、(血の涙)

584 :スペースNo.な-74:02/08/21 14:56
>>578
ソフトバンクパブリッシング
ISBN 4-7973-1876-7
付録情報 CD-ROM(1)
本体価格 \2,400
出版日 2002/09/02

だて

585 :スペースNo.な-74:02/08/21 16:18
コミワクがあの値段だから、対抗策としてその値段になるのはありえるな。
どっちかというと、デヴをもうちょっと下げた方がいいような気もするが。

586 :スペースNo.な-74:02/08/21 16:55
値段は別にいいから速く・軽くしてくれー!
ペンで描いてるときはいいけど、選択範囲作ったとたんコールタールの
沼にはまったような動きに。何なんだ。ほかのグラフィックソフトで
こんなロコツに遅くなったことはないぞ。

587 :スペースNo.な-74:02/08/21 17:03
やっと最近EX使い始めたんだけど、やっぱ重いし、PhotoShopとか使い
慣れてると、もどかしく感じるね。似てる部分があるだけに、レイヤー
とかの機能がもどかしく感じたりして、イライラするねえ。まあ、
まだ使いこんでないんで、使いやすく感じる時が来るのかもシランけどさ。
ペンはなんか違和感ありまくりだけど、描いてれば慣れて上手く描ける
様になるのかなあ。それまで頑張って使っていられるか、心配だ。
ペン4−2GHz、メモリ1GHzで、これだとこれより性能悪いマシン使ってる
人はかなり、きついんだろうなあと。。。
値下げは本当なんでしょうかねえ?金返せとは言わんから今までのユーザー
は2へのウPグレードも無料にしてくれとくらいは言いたいなあ。
早くバリバリに使えるソフトに成長して欲しいっすねえ。


588 :スペースNo.な-74:02/08/21 17:20
>>587
PhotoShopか、、、何も知らずにタブと買ったとき、ろくに線が引けなくて
泣いたよ、、、、最近使い始めたばかりだと慣れは必要だと思うが
コミスタのペンの書き味も捨てたもんじゃないぜ。紙原稿と併用して
便利に使わせて貰ってるよ。早く新しい道具に慣れるんだな。がんばれよ。


589 :スペースNo.な-74:02/08/21 17:20
お前、ちょっとは改行汁。

590 :スペースNo.な-74:02/08/21 17:39
>>588 Photoshopのペンと比較して勝ち誇ってもしゃーないかと。
アレは慣れの問題じゃなくてそんな用途は全く考慮してない
ソフト。漫画のペン入れみたいのは。だからPhotoshopのペンはスゲーうんこ。
それにコミスタの問題は書き味ってより、追従性とレスポンスだ。


591 :スペースNo.な-74:02/08/21 18:10
フォトショも7ではペン機能が強化されたようだが?

どこかのペン機能はそこそこ良くても
重くてなんの意味も無いソフトよりは一億倍まともだよな。

592 :590:02/08/21 18:16
>591 いや、そのPhotoshop7を漫画に使おうとしての感想なんすけど。
総合的にPhotoshopのほうが優秀なのは認めてまっせ。


つーか、PhotoshopはさっさとPainterのブラシ搭載汁。
そしたら、こんなスレのぞいてねえ(w

593 :スペースNo.な-74:02/08/21 19:03
>>592
ああ、こんなスレ覗かないですむようになれば
それが一番最高なんだがなー(藁

594 :スペースNo.な-74:02/08/21 19:28
>>578
> 菅野博士のコミスタノウハウ本
ソフトバンクから出るって書いてるけど、発売日は9/2なのね。
コミケで貰った予約表は8月中の発売って書いてたのに…(涙)。
ちなみに、その予約表の紙に菅野センセがコミスタで描いた漫画が
載ってたヨ!(会場で会社の人が言ってた)
やっぱりプロが描くとスゴクうまい。自分でもこんなのが描ける
ようになれたらいいな。

595 :スペースNo.な-74:02/08/21 22:49
>>594
その本、一般書店でも並ぶのかな。
欲しいけど一応内容確認してから買いたいから予約ってのもなあ。
詳細知ってる人、情報キボーン


596 :スペースNo.な-74:02/08/21 23:03
>594
1.5.3以降には、対応してないんだろうなー
時間的に

597 :スペースNo.な-74:02/08/21 23:31
今回のコンテストでは、クラゲタンのような神は降臨するのだろうか
機能も強化されたことだし楽しみにしてるんだが

598 :スペースNo.な-74:02/08/22 00:07
どのように神だったの?

599 :スペースNo.な-74:02/08/22 00:21
>>598
コミスタドットネットに行けば分かる

600 :スペースNo.な-74:02/08/22 00:28
>>598
名作いうとまた怒る人居るから(笑
すごく上手かったって事だね

601 :スペースNo.な-74:02/08/22 01:05
クラゲタンは技術の使い方がすごい上手かったね。

ハナシガオモシロイカドーカハトモカク

602 :スペースNo.な-74:02/08/22 01:08
エロマンガは話も面白かったやん

603 :スペースNo.な-74:02/08/22 01:11
何処が神かわからんのですが・・・

604 :スペースNo.な-74:02/08/22 01:14
>>602

、、、ま、何を面白いと思うかは
人それぞれだから、いいんじゃないかな?

605 :スペースNo.な-74:02/08/22 01:28
にちゃん風味で面白い<604

606 :スペースNo.な-74:02/08/22 01:43
・・・まさかそれだけ?<2ch風味

607 :スペースNo.な-74:02/08/22 02:36
>>595
ソフトバンクパブリッシングの本は一般書店で扱っています。
初回配分は発行部数にもよりますが、日販/東販次第…という
店舗も多いのが実情なので、少し大きめの書店に行かれる
ことをお奨めします。
でも分野的にパソコンショップなどの書籍売り場の方が
在庫の可能せい高いですよ。

608 :スペースNo.な-74:02/08/22 04:52
1.5.3にウプしたらラスターレイヤーは超快適になったyo
俺はもうこれ以上速くなくていいから、どんどん便利な機能を
追加してほしいもんだ。
パソコンで描くようになって
つい時間を忘れてやってしまって、こんな時間になっちまった。

609 :スペースNo.な-74:02/08/22 06:32
>>601 ハナシガオモシロイカドーカハトモカク

クラゲタンハ エンタメデバイストイウ ダレガカイテモ オモシロイハナシガカケル メソッドヲ サイカイシテルネ。
ホンニンハ ツカッテナイノカナー?

610 :スペースNo.な-74:02/08/22 08:30
>>607
情報さんくす!
2日はパソコンショップに行ってみるわ
ついでにデモも見てこよっと

611 :スペースNo.な-74:02/08/22 09:28
>>609

イヤーエンタメデバイスガマダマダカンセイシテイナイダケダヨ!タブン

モシクハクラゲタンノモウソウナダケダナンテコトハイワナイヨボクハ
クラゲタンニシツイレイダカラネ

612 :スペースNo.な-74:02/08/22 14:22
エンタメデバイスってなに?と思って検索して見てみたんだけど
これは結構面白かったよ。数学的な手法(といっても
数学に明るい訳ではないけど)の説明も結構分かりやすいし
確かに、長編ストーリーを作るときにこういった手法を
使うことは面白いかも〜

613 :スペースNo.な-74:02/08/22 14:34
要するに話の組み立て方とかって事でしょ。

理系の人が考える事ですけん。

ま、うまく活用できれば良いやね。

614 :スペースNo.な-74:02/08/22 14:38
>>612
普通の脚本の入門書に書いてある事を
数学の言葉に置き換えてるだけなんだけどね。
無理に置き換えてるので所々間違ってるけど。

615 :快描教室信者:02/08/22 14:48
菅野博士の絵はいいねぇ。
つーか、コミスタデビュー通常版のパッケージ、菅野博士の絵にしろよ!!
ま、デビュー買う奴の大半はサークルモデルを買うだろうけど。


616 :スペースNo.な-74:02/08/22 20:49
いしかわモデル買っちまったよ…ごめん。
サークルモデル…オッサンの俺がレジに持っていくの
気が引けるんだよな。子供と一緒に漫画でも描くか〜と
思ってさ。鍛えて将来稼がせる計画もあるのだが。
計画倒れだな、きっと。


617 :スペースNo.な-74:02/08/22 21:10
>>616
せいぜい、年に3〜4回仕事が来るぐらいのエロ漫画家になると思うよ

618 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:56
たしかに、いしかわモデルとサークルモデルだと、一般人が見たら
サークルモデルの方がヲタっぽいよな。
まぁ、中身は同じソフトだから、どっちでもいいけど。

619 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:14
>617
グサッ・・・        ヤなこと言うなよ

620 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:22
>618
でもそもそも、漫画を描くためのソフトなんて、一般人は買わないんだし。
オタクがかった人しか買わないのに
いしかわじゅんのパッケージなんて「なめとんのか、ゴルァ!」という感じだよ。

まぁ、さくらももことか、内田春菊とかのパッケージよりはマシか。

621 :スペースNo.な-74:02/08/23 00:02
>>620
しかし、普通の店(Sofmap)とかで買うんだぜ?(漏れはそうだった)
やっぱはずかしいじゃん。
1.5無印&EXみたいなパッケージでいいよ。

622 :スペースNo.な-74:02/08/23 00:05
好きな方を買えばいいのじゃ…。うむうむ。

623 :スペースNo.な-74:02/08/23 00:06
ソフマップは普通の店じゃないyo<テーマソング

624 :スペースNo.な-74:02/08/23 00:10
>>620
コミスタ買ってる奴が自ら一般人じゃないんだと思っているかどうか
不明だすが…俺は一般人だよ。そんな特別なコトをしている訳でも
ないし。漫画なんて今時書いてる人多くね?


625 :スペースNo.な-74:02/08/23 00:18
そのソフマップで液晶タブレット買ってきた〜っ
でも高い方は30万円で買えなかった〜。
15万の方のXGAの奴買ったんだけど画面が
狭いッす〜。いい方法ないのかな…

626 :スペースNo.な-74:02/08/23 00:18
んなこといちいち気にするヤシは素人。
レジがねーちゃんでも堂々と「緊縛○○」とか書いてあるエロゲーを持って行ってこそプロ。

627 :スペースNo.な-74:02/08/23 01:15
>>626
しかもそのねーちゃんに、
「このゲームと、こっちのゲーム、どっちがエロいですかねぇ」
と、商品内容の説明を求めると神。

628 :スペースNo.な-74:02/08/23 01:20
>>626
TABキーで邪魔なウィンドゥは消して描く。
操作はショートカットを覚える。

629 :スペースNo.な-74:02/08/23 01:31
>627
それは単なるセクハラ。。

630 :スペースNo.な-74:02/08/23 02:13
エロゲー売ってる店なら、答えるのがプロや!
プロのねーちゃんがいる店の情報キボンヌ。

631 :スペースNo.な-74:02/08/23 02:25
「そうですねー、パッケージは萌えなんですが内容はかなり鬼畜なんで、初心者にはあまり薦めかねますが・・・」
とか、説明してくれるオネエタンがいたら・・・(;´Д`)ハァハァ

632 :スペースNo.な-74:02/08/23 02:36
セルシスが出してるアニメ作例ソフトを堂々とレジのねーちゃんに出せるヤツもプロ。
最初パッケージ見た時、萌えゲームかと思った。

633 :スペースNo.な-74:02/08/23 02:44
>>616
同志ハケーン!漏れもいしかわモデルじゃ。

634 :スペースNo.な-74:02/08/23 08:24
>>632
萌えゲーム?コレのことね。
http://www.chara-ani.com/mai/
ゲームとちゃうよ。


635 :スペースNo.な-74:02/08/23 09:29
あー、やっぱりRETAS!PRO STYLOSもドングルつきか。
もう発売してたんだな。
ドングルさえなければモバイルのコンテ用に買ったのに。
すごく鬱。

636 :スペースNo.な-74:02/08/23 10:25
アニメデータコレクションってRETAS持ってないと使え
ないのかな?コミスタで…使えるわけないですよね。
スレ違いすみません

637 :スペースNo.な-74:02/08/23 10:36
アニメデータ・・・はビューワー付きっすよ。
保存は出来ないけど、各データをいじることも出来る。
コミスタでもデータ集発売しないかな。
いや、ダウンロードサービスとかしてくれると
嬉しいけど・・・甘えすぎ??

638 :スペースNo.な-74:02/08/23 11:47
コミスタ使っててネームモードとかコマモードとかあって
結構手間取ってウザかったんだが、最近になってツールをペンや
コマ選択にかえると、モードも勝手にかわることに気付いた。
これだよこれ、こういう細かい配慮が必要なんだよ!!
これって最近対応したのか?俺が気付いてなかっただけか?
こういう細かい部分こそちゃんとアピールしてホスイ…

639 :スペースNo.な-74:02/08/23 22:26
なんのプロだよ

640 :スペースNo.な-74:02/08/23 23:57
デブ搭載のパワトン素材だよ
http://mode.jp/tonesample/csd-attach.html

641 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:22
デブ・・・いいなァ・・・

642 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:31
全100種類のうち50種類が花柄か・・・

使い道がねぇな。

643 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:40
えっ、デブのトーンって花柄入ってんの!?ラッキー!!!
どんなのどんなの?
、、、、、、、見に行けばいいのか、、、、、


644 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:43
>>642
トーン売りがろくなトーンも収録しないで
売り付けてるソフトより100倍使える。
っつか、ろくなトーン収録したら、自分の首
しめるようなもんだがな

645 :スペースNo.な-74:02/08/24 01:58
>640
集中線のトーンが入ってたけど、コミスタには集中線を生成するフィルタが
あるからいらないんじゃないの?

…もしかしてデブには集中線のフィルタがついてないのか?

646 :スペースNo.な-74:02/08/24 02:18
集中線フィルタと、放射線定規を持っているのは無印EXだけ
ですね。コミスタはそれ以外に、自分でポイントした中心点で
定規を回転させる([A][S]キーで左右回転/[Z][X]で拡大縮小)
コトが出来るので、それを使って集中線を引くんですよ。
直線でも自由曲線でも使えるので、効果線にも使えていいです。
回転する幅も設定出来るので、等間隔でもランダムでも
集中せん引くときには重宝してますよ〜。

コミスタのいいトコロって「トーンで集中線」を引いたり出来る
から、トーンフラッシュとか、手書きじゃ出来なかったことが
できて嬉しいんですよね。ついついトーンフラッシュ使い
過ぎてしまったり…(^^;)。

647 :スペースNo.な-74:02/08/24 02:30
>646
ん〜なるほどね。

一瞬見たとき ? と思ったのさ。

どうも、どうも

648 :スペースNo.な-74:02/08/24 02:33
ちょっと聞きたいのですが…。
コミスタminiを使ってる方っていますかね?
intuos買ったらついてくるらしいんだけど。
自分painterでなくphotoshopで塗るからそれだとFAVOで十分だと
知り合いにいわれて迷ってるんだ。
でもminiが使えそうならそっちにしようかと思ってるんだが…

649 :スペースNo.な-74:02/08/24 02:36
ならデブのタブレットモデルだな
安いぞ

650 :スペースNo.な-74:02/08/24 02:38
>648
いません。

バージョンが古すぎて使い物にならない代物だよ。



651 :スペースNo.な-74:02/08/24 02:53
>649-650
ありがとうございました。

デブのタブレットモデルのFAVOが大きい方だったらそちらを購入しようと思います。

652 :スペースNo.な-74:02/08/24 04:48
>>651
残念、小さいほう(F410)なんだよ・・・
ヤフオクに安く出てるけどタブが小さいと後々後悔しそうだし…

653 :容赦なく貼る男:02/08/24 05:04
ほらよ
ttp://www.comicstudio.net/member.txt
ttp://www.comicstudio.net/writer.txt


654 :スペースNo.な-74:02/08/24 05:15
(;´Д`); これが噂の個人情報流出というやつですか

655 :スペースNo.な-74:02/08/24 05:16
びっくりしたよ〜メアド流出。
hotmailでヨカッタ…でも捨てアドってわけでもないんだけどな〜困る。

どうするかね、セルシス。

656 :スペースNo.な-74:02/08/24 05:35
コミスタ開発の広場が放置っぽくなってきた
ヴァカユーザーがくだらねーこと書くから
文句言えないな
考えてから書き込みしろよなー

657 :スペースNo.な-74:02/08/24 06:07
本名つけてるメアドが・・・(;´Д`)

658 :スペースNo.な-74:02/08/24 06:27
う〜ん・・・  変なメールいっぱい来るのかな

659 :スペースNo.な-74:02/08/24 06:42
あぁ、折れのもしっかり入ってる・・・

みんな苦情メールはしたの?

660 :スペースNo.な-74:02/08/24 06:50
苦情出しても土日休みだから月曜日の朝までこのままじゃない?

しかしあまりにも安易な管理状況だな。

661 :スペースNo.な-74:02/08/24 07:28
考えたくないな・・・    回線切って寝よう

662 :スペースNo.な-74:02/08/24 07:55
ウワアアアアアアン!!
最悪ヨー!ホットメールでよかた。
ホントマジで。


663 :スペースNo.な-74:02/08/24 08:18
げ・・・ウチのもきっぱり入ってるよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

664 :スペースNo.な-74:02/08/24 11:52
アクセスしないほうがいいよ
判っていると思うがセルシスがきちんとサーバーログをとっている場合
特定の要求で特定の時間に特定のIPからアクセスしてきた者ってことで
正式な手段を通せばプロバイダを通して個人を特定し・・・・
まあそれから先はセルシスの意志と相手の交渉次第ですな
ついでにその浮かび上がった個人名のリストの中で最初にurl要求をしているやつが
個人情報をサーバー内で嗅ぎまわって拾ってきたやつ

665 :スペースNo.な-74:02/08/24 12:03
作者登録して既にメアドさらしているからなぁ
別に(^_^;
というか、ご愁傷様です(-人-)ナームー...

666 :スペースNo.な-74:02/08/24 12:11
アドレスかえるしかないな
>662、>664
ageるなよ!犯人か?!

667 :スペースNo.な-74:02/08/24 12:13
うおー、デブみたいないろいろなトーンって無印やEXにはないですか?
つか、このトーンデータってデブでしかつかえない?

668 :スペースNo.な-74:02/08/24 12:15
つーか、もうアクセスできなくなってる・・・。
コミスタサイト自体アクセスできないんだけど、落ちたの?

669 :スペースNo.な-74:02/08/24 12:59
>>664
不正な手段でアクセスしたんじゃない限り、
個人を特定されたとしてもこっちに落ち度は何一つ無いはずだが。

670 :スペースNo.な-74:02/08/24 13:02
え、コミスタサイトから個人情報流出したの?
いったいどの程度まで流出したのでしょうか?
メアド程度? 名前も住所も流出したのであれば・・・鬱

671 :スペースNo.な-74:02/08/24 13:14
>669
こっち ってオマエがやったのかよ?!

672 :スペースNo.な-74:02/08/24 13:24
コミスタネットにアクセスできないよー

673 :スペースNo.な-74:02/08/24 13:25
コミスタ掲示板にもアクセスできない

674 :スペースNo.な-74:02/08/24 13:25
>>669
犯人発見!

675 :スペースNo.な-74:02/08/24 13:30
この場合、責任があるのは競る死すの方だと思うんだが・・・

676 :スペースNo.な-74:02/08/24 13:32
責任はともかく、貼ったヤツ殴る

677 :スペースNo.な-74:02/08/24 14:17
コワイヨー作者登録してて漏れてるよーって
セルシスさんにメール送ったんだけど…
今までマンセーだったのにガクガクブルブルの恐怖が襲ってきたヨー
ウワアアン!!でも閉じてるって事は早急の対応してくれてるので信じて待とう。

こんにちはセルシスさん。
作者登録(ここでわ内緒)と申します。
コミスタ仲間からここにメンバーなどのメアドが
貼りつけられていると聞きました。http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1028552250/
情報の流出なのですが早急の対応を宜しくお願い致します。
それでは失礼致します。

ちなみにこんな内容のメールオクタヨ。
マジ友達から聞いたときビビテ泣きそうになった。
怪しげなダイレクトメールイパーイ来たんだけどみんなはどう?

678 :スペースNo.な-74:02/08/24 14:50
サイト閉じてます?
普通にアクセスできるんですけど汗

679 :スペースNo.な-74:02/08/24 15:57
"早急な対応"をとるとしたらなんだろうな?
とりあえずは個人情報.txtはアクセス禁止、登録cgiの見直しは当然として、
漏れたユーザーへの正確な状況説明と対応のお詫びメール。
て とこか。

その後、2chと交渉して貼り付けたヤシを割り出して、
公衆送信権か業務妨害あたりで内容証明送りつけて・・・て とこか。

漏れたヤシに迷惑メールなどの被害が出れば、
賠償請求までイケルかな?
いずれにしても2chに貼ったのは消防だったな

それと思われる迷惑メールのfromもここで晒してよいと思われ


680 :スペースNo.な-74:02/08/24 15:58
もうメアド一覧消えてるね。なんだ、日曜もメール見てるんだ。

681 :スペースNo.な-74:02/08/24 16:18
>>679
669、675あたりにあるように、簡単に読めるような場所に置いといたセルシス側の完全に不手際。
張り付けたヤシを割り出しても、勇者の情報がわかる以上のことはなんにも出来ない。

682 :スペースNo.な-74:02/08/24 16:28
681が正しいと思われル
今回はセルシスが悪い
賠償シロ>パワトン無償提供あたりでw

683 :スペースNo.な-74:02/08/24 17:11
今確認した。
よかった・・・もうアクセスできなかった(泣

684 :スペースNo.な-74:02/08/24 18:23
 
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|2. そうかい・・・・・・・・・・・・    |
|     悲しいな          |
\     管理者〜・・・     /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄スーー・・・

         ┏━━┓ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ┃┓━┃< 3. つ――かァ・・・
    そっ・・・┃┗  ┃  \________
        (つ∧_∧  |    ____________
     ダ  三  (    とノ  / 助けて              
     ッ三   /   つ | <1. コミスタ〜
     三  _ ( _  /|  |   \ 誰かが個人情報を流出させたよー 
        (_ソ(_ソ(_ ) 



685 :スペースNo.な-74:02/08/24 18:24

  人__人__人__人__人_人_人_人_人_人_人_人≡≡≡≡≡≡≡
 )                        (≡≡≡≡≡≡≡
 ) あんなミエミエな所に置くな!!! (≡≡≡≡≡≡≡
 )                        (≡≡≡≡≡≡≡
 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒≡≡≡≡≡≡≡ 
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡ ┏━━┓≡≡≡ ド ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 
≡≡≡ ┃━┏┃∧_∧≡\_WWWWWWWWWWW/ ≡
≡.┌---┃  ┛┃( iwwwi)≡≫  ひげええ     ≪≡
 | ┌┐ 三⊂二ミ{ 」」))彡⊃≫  えええっ     ≪≡≡
≡ Щゝ |    三{ (つソ≡≡≫    !!!!  ≪≡≡
≡≡≡/ /\  | _| _|≡ バ /MMMMMMMMMMM\≡
≡≡/ /≡≡\{__){__)≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ (__)≡≡≡ (__)≡≡ ン ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
                   ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/////////////////从从从  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
///.,,__////////< 氏 > ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/./ヘvvvv'|∧∧,/|/ < ね >  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/ゞ `Д´ノヽ,|/i|//./.<!! >  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/( ..|::| }(v`∀´)///从从从  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡



686 :スペースNo.な-74:02/08/24 18:24
違法エロサイトと同じで、
リンク貼って無くてもサイトに上げてるだけで公開してるとみなされます。
個人情報だだもれ。

687 :スペースNo.な-74:02/08/24 18:33
最近、他でほとんど使ってなかったメアドに
スパムメールが来るようになったんで不思議だったんだけど。
メアド収集ロボットがここから拾った可能性ってあるの?

688 :スペースNo.な-74:02/08/24 18:50
おいおい、なにやってんだよ管理者。
こんな空気じゃおちおちデブの通常版とサークル版の違いも
聞けないじゃないか。

689 :スペースNo.な-74:02/08/24 18:59
サークル版にはデジタル入稿についての小冊子が付いてくる

690 :スペースNo.な-74:02/08/24 19:00
結局、流出した内容はどこからどこまで?

691 :スペースNo.な-74:02/08/24 19:14
海外エロサイトからのステキなメールが届きましたw
もしかして今回のコミスタの不手際に何か関わりがががー
たぶんないよねw

692 :スペースNo.な-74:02/08/24 19:42
データ流出騒ぎ中でナンですが、
デブとコミスタの互換性をチェックしてみました。
俺が持ってるのはEXですけど、無印も同じだと思うが。
EXで作った作品→デブで開く ○
さらにデブで加筆して→EXに戻って来て開く ○

・ただし、デブには無い機能を使った作品では条件発生。
・見開きページに設定してる作品は開けません。
(デブでは見開きの設定が無い/つーても、見開きはドットネットに投稿する時にしか意味が無いが)
・コマの中にレイヤが12枚以上ある作品もデブで開いて編集可能。
制限枚数をオーバーしてるので、デブ内では新規レイヤの追加は出来ない。
・3DLTとベクターペンレイヤはデブ内では表示のみ可能。
・デブ固有の柄トーン(powertoon提供柄)を貼った作品をEXで開くと・・・
なんの事も無く、ちゃんとトーンが貼られたまま開けます。さらにトーン設定の変更も可能。
作品内にトーンのデータ自体を保存してるらしい。
・余談ですが、デブに付属のpowertoonのファイルを、EXのフォルダにコピペすると
そのままEXでも花柄やレースのトーンが使えてしまいます。

これで、デブがCDROMを入れなくても起動するなら、
作業分担用とかノートで出先で作業するとかに使いやすくなるんだが。

693 :スペースNo.な-74:02/08/24 19:53
>>681 682

WEBにおいてある情報は公開された情報だなんて通例化してるほど
日本の法律って進んでないよ
それにこのケースの場合、一企業の顧客情報を2chで晒しちゃったわけだから

その"悪意"を認定されれば勇者のマケね

キミ達も頭デッカチの非常識を盾に調子にのってると痛い目に会うよ

694 :スペースNo.な-74:02/08/24 19:59
こんなところに貼り付けずに
メールで こんなところに置いていたら危ないですよ
と忠告するに留めておけば良かったのにねえ

695 :スペースNo.な-74:02/08/24 20:11
海外エロサイトや通販カジノサイトからのメールが一杯でもうどうにかなりそうで
ウイルス送られてくるし…謝罪しるといいたげ。

もう、あかんわー
メアド変えな…

696 :スペースNo.な-74:02/08/24 20:31
と言っても貼りつけたヤシが悪いんで気を落とさずに頑張れ!
セルシスたん。デブ買って良かったよー登録まだやけど。
マジで。


697 :スペースNo.な-74:02/08/24 20:46
通例がどうだろうが法律がどうだろうが、
どんな言い訳したところで
だれでも見えるような所に個人情報を置いたボケが
許されるものじゃないと思うがのう。
あれだけ会社の著作だ権利だプロテクトだはガチガチに固めておいて
ユーザ情報の扱いはこんなもん。
毎度の事だけどね。

698 :スペースNo.な-74:02/08/24 20:59
>692
起動時にCDを入れなきゃならないのって、シリアル番号入力の時だけじゃないの?
少なくともうちはCD無しで起動するけど。

699 :693:02/08/24 21:14
べつにオレはセルシスの社員じゃないから
言い訳してるわけじゃないんだけどさー(藁

そりゃ、セルシスのサイトの管理者は処分モノじゃないの。
クビがどうかは知らんけどね、クビだたらカワイソーだね。

オレが腹が立つのは他人の個人情報晒した653と
それをアタリマエのように擁護してセルシスを叩いてる厨どもなんだがな


700 :スペースNo.な-74:02/08/24 21:33
俺もそう思う。晒したやつは晒した時間を考えても確信犯。
こんなやつがいることが今も息をしてどこかにいること自体許せん。

701 :スペースNo.な-74:02/08/24 21:53
悪意をもって晒したヤツはいかんと思うが
セルシスもどうしようもないな。
全世界に公開してるサーバーに誰でも簡単に見られる状態で
顧客情報をおいておくなんてアホですか?
見てくださいといってるようなもんだぞ。

702 :スペースNo.な-74:02/08/24 22:10
顧客からアドレスを集めておいて、あんな形でWEBに置いておくってこと自体企業として非常識。
この調子じゃ住所やその他の情報もずさんな扱いしている可能性は大きい。
今回貼られなければあのまま放置されて業者や悪意ある人間に日々流れていっただけ。
一度流出したアドレスは永遠に流されていくんだぞ。

今サイトに行ったらお詫びも書いてない。呆れた。

703 :スペースNo.な-74:02/08/24 22:35
セルシスに擁護されるべき点など微塵もないと思うが。
2ちゃんねらーごときに気づかれるようなところに平然と置く方が悪いに決まってんだろ。

693は何を必死になってんだ?
大量のスパムでも送られてきたか?(藁

704 :スペースNo.な-74:02/08/24 22:49
同意だね。顧客情報がもれるなんて企業として終わってるよ。
それで謝罪も無し?叩かれこそすれ擁護する気にはなれないよ。
……693はヴァカだけど。

705 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:14
693に禿同なんだが
むきになってんのは貼った消防でしょ
コワイんでちゅか?(藁

706 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:17
つうか>>701-704は自演だって

707 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:18
oremoage

708 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:19
>>705
貼った行為の是非の事と、セルシスの不手際は
別の話じゃん。

貼った奴非難すれば、セルシスへの批判の矛先を
かわせるとでも思ってんのかね?

奴が張らなくても、既に黙ってリストを
手に入れてた人間だって居るのかもしれないし、
奴が張らなきゃ問題は起こらなかったと
言い切れないだろ。

709 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:22
セルシスの擁護をするわけではないが、とにかく馬鹿は晒したやつ。
セルシスの管理に手落ちがなかったかといえば、なかったとはいえないが
リンクが張られてないところを、何らかの方法でアクセスするのは
倫理的には犯罪行為だと思う。迷惑をこうむるのは俺たちなんだから
はっきり言って、いい加減にしてくれという感じだな。晒したやつを
セルシスは突き止めるべし。

710 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:24
>702-704
ジサクジエーン 犯人ハケーン`Д´ノ


711 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:26
>>709
何がなかったとは言えないだよ。
明らかな手落ちじゃん。

ネットが普及し始めた頃とは話が違うよ。

712 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:28
おいおいどの程度漏れたの?
ユーザー登録した人全員?
多分ないとおもうがMXででまわってたりしたら最悪なんだけど。

713 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:30
別に653が張らなくても、誰かが気づいただろ。
どっかの業者が最初に気づいたら、情報が漏れてることすらわからずに利用されまくってたわけだ。
その点を考えれば、むしろマシな部類なんじゃないか?藁

っていうか、既に流れてたかもなー

714 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:34
>>713
必死だなオマエ そんなに恐いかプ

715 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:37
俺が書いたのは681、703、713だけですが。
よっぽど自作自演にしたい693が頑張ってる模様ですが

716 :スペースNo.な-74:02/08/24 23:41
セルシスを擁護したいだけだろ。
そんなことをしても何の意味もないと思うが…

717 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:08
>>709
リンクがはってなくてもwwwに繋がってる所にデータを置いておけば
アクセスされてもしょうがない。
検索などいくらでも出来るし違法なアクセスではない。
セキュリティーを突破したというのなら話は別だけど。

718 :693:02/08/25 00:18
まいったな〜、オレ頑張ってないんだけどな〜(藁

>>713
>その点を考えれば、むしろマシな部類なんじゃないか?

pc関係の仕事をしてる人間の発言とは思えんな

>>717
>検索などいくらでも出来るし違法なアクセスではない。

アクセスは違法じゃなくても、その後の653の行為が問題なんだよ
この場合一番被害を被るのは個人情報を晒されたユーザーだからね
だから、べつにそんなトコロを争点にしてるわけじゃないんだよ


719 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:19
晒しage

720 :717:02/08/25 00:26
>>718
アドレス晒したヤツが悪いってのはわかってるよ。
ただセルシスのやった事は「手落ちがなかったとはいえないが」
レベルのモンじゃないぞ。そこをないがしろにして
アクセスしたヤツは倫理的に犯罪行為なんていわれちゃ
一言いいたくもなるってモンよ。
アドレスさらしとアクセスはべつもんだよ。

721 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:34
鍵が開いてたら人のうちに勝手に入る?それが倫理でしょ?
なんか晒した人を擁護するような発言をする人が多くて
かきこみました。

722 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:41
>>721
正確に言うと鍵がなくて出入り自由なうちに
見られたらまずい物を見られる状態で置いておいたってのが正しい。

723 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:44
>>722
そして晒し野郎はそれをわざわざ世界に晒した

724 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:48
この場合、問われるのはセルシスの管理責任だろ。
自分のものではないメアドをそんなところに置いてた訳だから。
晒した奴もセルシスも両方悪いわけで、どちらも擁護する気にはなれんな。


725 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:51
>>724
晒し野郎もセルシスも誰も擁護しているようには見えんのだが・・

726 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:55
>>720でもおまえ、犯罪やぞ。覚えといたほうがいいぞ。






                  あ、本人?(藁





                                       コワイの?(藁

727 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:57
>>726
犯罪じゃねーだろ(W
別に不正アクセスじゃねえし

728 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:57
コミスタスレは年中祭で羨ましいな
www──(゚∀゚)──www─ウラメシイ

729 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:58
ageage

730 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:00
       /  /  / , /! , li     !l !  ll l l   `!  `、`i:::::::/
       ,'.   ,'  l! l.l l l l|       |l l.  |l l |   |    l. l::::,'
! -┼   .l   l   !l | ! | l _」.    -l-lL._,!l | !   .!    ! |:::!
l ,-┼-   !   !   l」.H T「 l !    .,'!Hl. /「 7‐ト、 ,'    l  !:;!
ヽ`ー' _⊥-.l   `、´l l ,l,-H‐トヽ   /,'ナ/ ̄i..7.V.l  /     |  「
    (_|フ`)   ヘ !∧l  ,!::ヽ、ヽ/〃'l _..ノ::::::l 〉、/!  .   ト  `、
       l l   トヽ|{ ト-:':;;;:::| `  ´  「::::::::;;;:::|/j |  ,!  i `、、.!
        `!   li`、  ゝ''"。ノ  、   ゝ'''"o.ノ   ! ,' l/  !!. |
! -┼     ヽ. ! N i ::::  ̄   ,-─-、   ̄ :::::: ,' / /. l!  |l l
l ,-┼-   ∧`、`、.ゝ、  u  {    l      ..イ / /⊥|!  !| !
ヽ`ー' _⊥-  ! lヽ ヽヽN`>- ..__ゝ_..ノ.. -‐ 7´ / , ' / _  \〃 ,'
    (_|フ`). ヽヽ.\ヽくヽ、 ,'     ゝ〜'"´/, '/ ゝ-、`.  `、/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


731 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:01
>>726
だからぁ〜、不正アクセスだけが犯罪じゃないって
ずーっと693タンが言ってるじゃん

732 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:02
727はヒットすればこっちのものと思っていると思われ

733 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:04
間違えたスマソ
×>>726タン
>>727

734 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:13
ちょっと聞きたいんですが倫理的に問題なのは理解できますが
どこが犯罪になるんですか?

735 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:15
つ〜か まず最初にセルシスがネット上に晒してたんだろ?
それを房が見つけてみんなにふれ回ったんじゃないか?

736 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:20
アドレス晒したやつは、俺たちに迷惑をかけた犯罪者。
鍵が開いてたら、開いてますよと教えてやるのが普通では?
はいって盗んで晒すなんて、常識では考えられんが。

737 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:26
入って盗んでってのは違うだろ。
セルシスがみんな見てもいいよって場所に晒してたんだろ。
それをここにこんなものありますよーと広められたって話だろ。

738 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:32
どっちにしろ鍵かけろ。
人の情報預かってんだから。
さらしたヤツも悪いが
管理責任どうなってんだ?
勝手に投稿作品流用したりで
不祥事は今回が初めてじゃないだろ。
セルシス逝ってよし。

739 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:33
>>737に同意
どっちかっていうと、セルシス家の人が鍵かけ忘れて外出して、
それを悪意(?)の他人が、扉を開けて家の中をのぞける状態にしたって事でしょう。
通りがかりの第三者が公道から見たって犯罪にはならんでしょう。
倫理的には問題だろうが・・・

740 :693:02/08/25 01:51
公衆送信権っていうのは、WEB上に置いてあるコンテンツを
"誰に見せるかはコンテンツの製作者に権利がある"っていう著作権上の法律
http://www.accsjp.or.jp/topics/lastwarning.html
ユーザーのメアドのリストに著作権が発生するかどうかは意見の分かれるトコロだろうけど
セルシスのサーバーに置いてあったファイルなので、著作権のあるコンテンツとみなされる可能性は高い
それを侵害してる晒し野郎は犯罪者になる可能性はアリ

第二点は、晒されたユーザーが訴求した場合
メアドは完全に個人の所有物なので、訴えれば"個人名を晒した"と同じ判例になるかもな
この場合犯罪ではないかもしらんが、晒し野郎から金とれるかも

741 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:53
だからどう考えても晒し野郎は犯罪者。俺たちに迷惑かけて
何が面白い。

742 :スペースNo.な-74:02/08/25 02:16
>>737
見るのはともかく、晒したのは、致命的だったな>犯人たん

743 :スペースNo.な-74:02/08/25 02:26
>>740
個人名を晒すのも犯罪なのでは?

744 :スペースNo.な-74:02/08/25 02:29
微妙だなぁ。
あくまでもアドレスを晒しただけだからな。
晒し野郎が著作物をアップロードしたわけではないので
公衆送信したとは言いがたいし
すでにアクセス制限無しでネットワークに公開されている状態に
なっているものの場所を教えただけでは送信可能化にあてはめるのは
苦しいだろうし。
あ、別に晒し野郎を弁護する気はないよ。
単純に考察しただけだから。

745 :スペースNo.な-74:02/08/25 02:31
むづかしいな。
WEB上に鍵かけないで載せていた事自体が、公開と取られたばあい。
晒し野郎を訴追できないんじゃないかな?

どっちにしろユーザーは善意の第三者で堂々と
セルシスに損害賠償請求できるけどね。

746 :スペースNo.な-74:02/08/25 02:38
晒した犯人はさっさと逝ってくれ。
セルシスのことは今後の対応で判断だな。
ユーザーが納得できる誠意を見せてくれることを祈るよ。
せっかくデブでファンになったんだから失望させないでくれ。

747 :スペースNo.な-74:02/08/25 02:57
>>744・745

オマエ 脳内タゲデ生キテルノカ
せるしすガワザト個人情報モラスカヴぉけ
刑務所ニハイリタクナケリャ サッサトせるしすニアヤマットケ



748 :スペースNo.な-74:02/08/25 03:01
なに、怒ってんのこの人?

749 :スペースNo.な-74:02/08/25 03:24
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1028464268/l50
115から

750 :スペースNo.な-74:02/08/25 03:29
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030124100/l50
こっちも

751 :スペースNo.な-74:02/08/25 07:43
でさー
結局漏れたのは、IDとメアドと性別だけ?
そこんとこ教えてケロ

752 :スペースNo.な-74:02/08/25 09:21
これはセルシスのセキュリティに対する認識が甘過ぎ。
ニュー速+にでも貼られたら、完全にセルシス側が叩かれるタグイの
大ポカだろ。

擁護側はURLが2chに貼られたことを問題にしているようだが、
もしこのリストが密かにSPAM業者に売られてたらどうするつもりだったの?
2chに貼られて情報漏洩が明るみに出るよりも、その方がユーザーに
とっては大問題だと思うが?

かつてポンポンネットというプロバイダが厨房にハックされ、ユーザー
情報が様々なBBS(あの頃2chはまだ」なかったような)に流しまくられた
事件があった。
馬鹿な厨房は警察に捕まったが、当時は厨房の行為もさることながら
プロバイダの情報管理のお粗末さにも批判が集まったものだった。
もしこの話を知らない人は「Highwayblood」「ポンポンネット」で検索
してみて。

753 :スペースNo.な-74:02/08/25 11:20
>>752だから誰も擁護はしてねーっつの

754 :スペースNo.な-74:02/08/25 11:40
WEBサーバー上ってアクセス可能ファイルって
どちらかというと家の中と言うより外に貼った看板に近い。
間違って外に貼っちゃったって感じるんだが
普通は600あたりをつけるんだけどなあ。

755 :スペースNo.な-74:02/08/25 12:27
>>754 はげどう。
しかもルートに置いてあったらしいからねぇ。
お粗末。
てか、漏れも登録ユーザだし被害者…(T-T)

自分とこのプロテクトにご執心で、
ユーザの扱いは、おざなりなわけですな。
よくわかりました。

756 :スペースNo.な-74:02/08/25 13:18
>自分とこのプロテクトにご執心で、

はぁ?

757 :スペースNo.な-74:02/08/25 13:59
プロテクトなしで置いたら家の外だろ。
自分の敷地とは言え、人から見える庭に置いたようなもの。
完全にセルシスの間違い。
擁護するつもりはないが
プロテクトのないWebコンテンツにリンク張るのは別に犯罪ではない。

自分の製品には
シリアルに加えてドングルにリングにCDプロテクトと
何重にもプロテクトかけるほど神経質なのに
ユーザの事は気にもしない会社なわけだ。

758 :スペースNo.な-74:02/08/25 14:08
アドレスを貼り付けたり
リンク張るのって
ただ変質者なだけだろ?
違うの?

759 :スペースNo.な-74:02/08/25 14:31
誰も擁護なんかしてませーん。
話を犯人の方にそらしたいだけでふ。
セルシスは被害者、悪いのはすべて犯人。
セルシスは  被   害   者
ユーザーの皆さんはお気の毒でふ。

760 :スペースNo.な-74:02/08/25 15:08
MXで出回ってますた・・・・ウツダシノウ

761 :スペースNo.な-74:02/08/25 15:09
メールアドレス変更するしかないかな…



762 :スペースNo.な-74:02/08/25 16:20
いやー、まだ登録してなくて良かったよ
で、誰かセルシスにメールや電話で今回の不祥事について問い合わせた奴はいるの?

763 :スペースNo.な-74:02/08/25 17:21
>>760
うpしてみろ!

764 :スペースNo.な-74:02/08/25 18:06
結局この板は粘着が強引に押し切るわけで

765 :スペースNo.な-74:02/08/25 18:14
たとえば758に対してレスしようにも
もう何度も同じレスここに見るのも貼るのも疲れるよね

766 :スペースNo.な-74:02/08/25 18:54
しかしネタのつきない会社だよなぁ。わざとか?

ちなみに最近(?)コミスタについたノイズトーンって、
ほんとにノイズそのもので汚くって使えたもんでないね。
レトラセットの687とか327あたりを期待したんだけど…。
パワトン待つしかないのかな。

しかしパワトンの対応が遅れてるのって、解像度依存しないエンジンの追加に
手間取ってるんだろうか?
だとしたら少々遅れてもいいから、いいものを出して欲しいね。
貼ったはいいが600dpiのラスターは勘弁して〜だからなぁ。

(…現時点のパワトン3-R2は、300,600,1200dpiのビットマップパターンから
 トーンを生成、と思われるので)

767 :スペースNo.な-74:02/08/25 20:02
やれやれ。
ユーザ登録しないと1.5にバージョンアップできないようにしておいて、
登録したらこのありさまか。
鬱だねぇ。

768 :競る死す:02/08/25 22:20
「この度はご迷惑をおかけしました」
とここで言ってやればお前らは満足なんだろ?
あん?

その程度の低脳ばかりで我が社はとても助かっています。
大して変わってもいないバージョンアップを
またそのうちすればお前らはマンセーとか言いますしね。
まったく笑いが止まらないですよ?

これからも応援と言うか金を我が社に貢いでくださいね。


769 :スペースNo.な-74:02/08/25 23:12
メアドを変更するのに手数料かかるんだけど、これってどうなるのかね?

770 :スペースNo.な-74:02/08/25 23:30
>>768
かなりムカつき。
それが企業の言う事か!!!!!!!!!!!!
俺を馬鹿にしやがって
最初っからテメーらの陰謀はお見通しなんだよ!!!!
アニメ業界の他に同人業界乗っ取ろうったってそうはいかねーんだよ
漫画だって立派なアートなんだ
今に痛い目見るからな!!!!!!!!!!

771 :スペースNo.な-74:02/08/25 23:40
>>770
ネタにネタ切れカコ(・∀・)イイ!w

772 :スペースNo.な-74:02/08/25 23:47
1の言葉が予言めいててヤダナ

773 :スペースNo.な-74:02/08/25 23:55
せっかくあともうちょっと進化すれば、EXが使えるようになるところまできたのに。
これが原因でコミスタがなくなったりしたらヤダよ〜(><)
セルシスはなくなってもいいけど(稿

774 :スペースNo.な-74:02/08/26 00:20
しかし、なんでこの件に関してホームページでは
何も触れられてないんだ?
誰かBBSで質問しる

775 :スペースNo.な-74:02/08/26 00:30
明日になれば、なんらかのリアクションがあるでしょう。>ホームページ

ウツダネヨウ…。

776 :スペースNo.な-74:02/08/26 00:41
1.5買いました。ユーザー登録しなくても、いまのところパッチをDL
できるからいいけど、今後どうすっかなー。

777 :競る死す:02/08/26 00:41
>>770
うるさいっ!!
我が社がアニメ業界に引き続き
この腐れ漫画描き業界を制圧、独占した暁には
アップグレード代を10万円くらいに
してやるからなっ!!くくくくくっ!

778 :スペースNo.な-74:02/08/26 01:17
何の釈明もなけりゃ、その程度の会社さ。
始めから期待してないから別にいいが。

牛乳とか輸入肉とか企業モラルの低下が流行ってるから、
競る死すも流行に乗ってるという事で。

779 :スペースNo.な-74:02/08/26 01:57
今回の事もそうなんだけどさ
ついでに前の1,2のアプグレCD送付の時の
シリアルナンバーべた貼り事件についてもついでに
釈明してくれや。

780 :スペースNo.な-74:02/08/26 05:12
企業は不祥事を隠蔽するのが今の流行です。

781 :スペースNo.な-74:02/08/26 11:56
しかし、ちゃっかりmember.txtとか削除(移動?)してるあたり、
ちゃんと気づいてるんだろうに、何故謝罪も釈明もないのか

782 :スペースNo.な-74:02/08/26 12:06
>>781
一部の2ちゃんねらーにしかバレてないと思っているから。

実際ここ見てる人間は結構いると思うんだがな。

783 :スペースNo.な-74:02/08/26 12:26
しかしなぁ。
保存したmember.txtをどこかの掲示板やアプロダに上げられたら
どうするつもりだ?
まぁ、俺はしないけど。

784 :スペースNo.な-74:02/08/26 13:18
ゼンゼン関係ないことだけど,モードEストアが開店してた.
http://mode.jp/

セルシスはオンライン販売はやんないのかな..?

785 :セノレシス:02/08/26 13:44
セノレシス

786 :スペースNo.な-74:02/08/26 14:06
>784
>セルシスはオンライン販売はやんないのかな..?
それこそカード番号が漏れます。

787 :スペースNo.な-74:02/08/26 14:33
そのダダ漏れ事件って登録者全員だったの?
私の所はスパム来てないよ。
私はメアドもハンドルも自サイトで出してるからどうでもいいけどさ・・・。
(って甘い認識が駄目なのか

788 :スペースNo.な-74:02/08/26 15:23
一度に漏れるって事態が頂けないな。
個人のサイトなら一つで1人分しかメアドが手に入らないが
何百人分が一度に手に入るのだからそれを欲しがる業者は
山ほどいるだろう。

普通の会社なら事件だぞ。
ってかどこにタレ込めば話題になるかなー(藁

789 :スペースNo.な-74:02/08/26 15:31
member.txtダウンした人実在しますか?
最初からないんじゃないですか?
ハッキリいって騙り偽装でしょう!

790 :スペースNo.な-74:02/08/26 18:10
>>789
ハッキリいって隠蔽工作社員でしょう!!

791 :スペースNo.な-74:02/08/26 18:26
このままでは終わらんぞ

792 :競る死す:02/08/26 18:32
>>791
お前のような遠吠えばかりで何もしない連中ばかりなので
我が社は今回の事も当然黙殺です。

どうせそのうち、3歩で忘れてマンセーマンセー
言うようになるんですよっ!はははははっ

793 :スペースNo.な-74:02/08/26 20:12
本当なの?一人芝居?
何がもれたのか誰か詳しく教えてクレ

794 :スペースNo.な-74:02/08/26 20:33
まともな会社なら、登録者に謝罪メールくらい入れるもなんだけどな。
DLした人、メールにデータ貼り付けて競る死すに抗議してくれ。
電話だとドキュメント残らないから問題にせず放置されるから。

795 :スペースNo.な-74:02/08/26 20:43
ドングルパッチと同じで騙り
さもあるかのように振舞う、踊らされてる奴はバカ
次から次とウイルスのように....

796 :スペースNo.な-74:02/08/26 20:57
ここで「無いんだろう?」って煽ってる奴いるけど
単に見逃した奴らが見てみたいだけなので注意。
引っかかってリスト晒したり、公開DLさせると痛い目に遭うよ。

797 :スペースNo.な-74:02/08/26 21:17
なるほど 死体のない殺人事件だねワトソンくん

798 :スペースNo.な-74:02/08/26 21:24
アンチたん、必死だな。

799 :スペースNo.な-74:02/08/26 21:42
ここで晒された後、速攻でメールで抗議したが、未だ謝罪メールの一つもなし。
客をなめ過ぎじゃないか?

800 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:28
一応保存はしたけど、コミワクサイドなら高く買ってくれるかな?

801 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:41
おわびらしい
ttp://www.comicstudio.net/CS/common/apology.html

802 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:55
競る死すから謝罪メールが届いたけど遅すぎ。
漏洩範囲によっては対策打つ必要があるユーザもいたかもしれないだろうに。

803 :800:02/08/26 23:01
一番高く売れる方法を教えてください。
こういうのを集めてる会社とかってある?<個人情報

804 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:04
いやあ〜 1週間ぶりに覗いたら そんなことがあったんだ。
まあ 落とし物をした方も悪いが それを盗んだ奴はもっと悪いって
ことだよ。セルシスは詫びを入れた。そのまま知らんぷりしていれば
ことなかれで終わらせることもできただろうに。最近の日本で
まかり通る「非責任」なんかじゃなく、誠意のある対応じゃないか?

それに較べて 落とし物を盗んだ奴はこそこそと逃げまわっている

俺の人生も他人のこと言えた義理じゃないけれど 底辺でヘドロ
(つまり他人の糞尿やゴミだ)にまみれて それに同化し そこから
見つからないように息を潜めて姑息に生きている奴が世の中に存在して
いるの事実は 涙が出るほど情けない。哀れすぎてかける言葉もないよ

805 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:09
>>804
baka ha damattero

806 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:09
>>801
apology.htmlってファイル名が意外とホンネっぽくてワラタ

807 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:11
名前や住所は無事だったってことだよね?
よかった・・・

808 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:12
おおそうか、個人情報を粗雑に扱って漏洩した挙句
メール送っても今日になるまで無反応、今ごろ侘びをいれるだけで
誠意のある反応と評価してもらえるんだ。

809 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:13
セルシスが謝ってる!
雪でも振るんじゃないか?あ、フケかw

810 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:17
お詫びメールキターー

811 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:17
で、どこが買ってくれるの?

812 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:18
>808
誠意があるから謝ってんじゃん。
他人の迷惑になることを承知でやっておいて

コソコソ逃げ回ってる低能と較べりゃ雲泥の差だ(藁

813 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:19
底辺でヘドロ (つまり他人の糞尿やゴミだ)にまみれて それに同化し
そこから見つからないように息を潜めて姑息に生きている奴が

他人の情報を勝手に晒したの?


814 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:19
>弊社ではWebコンテンツにおいて、
>お客様より収集させていただいた
>個人情報を適切に管理して参りましたが

「適切に管理して参りましたが」
どこがどう適切に管理なのかと
2,3年かけてじっくりと問い詰めたい



>ユーザーの皆さまへのその他の対応に関しましては
>只今検討中でございます。
>後日改めて告知致しますので暫くお待ちください。

ここで放っておいたら絶対に何もしないぜ。
こいつらは。
黙ってちゃ駄目だな。

おい!川上!とりあえず慰謝料をよこせや。

815 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:20
キモー

816 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:21
慰謝料<<プププププ

















バカの一つ覚え。。。。。。。。。。。。。。。。。。

817 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:23
>>812
当たり前の事をするのは誠意じゃなくて
当然と言うのだよ。

今までこすずるい事ばかり企んでいた
駄目会社だと当然の事をしただけで
お前のような奴が擁護してくれて
うらやましいな?あん?

818 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:24
おもしろ〜い

チャットみた〜い

でも、おまえほど暇じゃないから去るわ
ほんっとごめんよ、相手にしてあげられなくて。

ずっとココに張り付いてキショイ醜態晒しとけ(激藁

819 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:24
このまま無視するつもりだったらマジで叩くつもりだったが
非を100%認めたんだから今回は見逃してやる
だからさっさとマック版だせよ(意味不明

820 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:26
一応保存した奴がいなかったら
糞競る死すは黙殺するつもりだったんだろうからな。
その点は偉かったと思うが

そのテキストファイルはとっとと削除してくれや。

821 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:28
>>818
は今日も明日もお休みです。
当然昨日もお休みでした。

昨晩からずっと寝ないで皆が働いてる時間から
この掲示板を粘着らしく見張っていました。
本当におつかれさまでした。
できればそのまま永遠に眠っていて下さい。

822 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:28
>>818
すごいね〜ほぼ1分間隔で更新されてるyo!(藁藁
このまま逝けば明日の朝にはPart10だね
そろそろ次のタイトル考えといた方がいいかも


823 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:31
>>819
100%は認めてないなー

ってかここまで対応が遅れた事を考えれば
「2ちゃんで馬鹿どもが騒いでるから仕方ねーな」
ってな感じで文章だけで言ってるだけだろ。

誠意ってのはそんなモンじゃねーんだよ。

824 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:32
とにかくこんな程度の対応で
「謝ってるから許してやるか」
なんて言ってる人間はまともに
働いた事が無いんじゃないかと思う。
世間の厳しさをまったく知らないんだな。

825 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:35
まあ 落とし物をした方も悪いが それを盗んだ奴はもっと悪いって
ことだよ。セルシスは詫びを入れた。そのまま知らんぷりしていれば
ことなかれで終わらせることもできただろうに。最近の日本で
まかり通る「非責任」なんかじゃなく、誠意のある対応じゃないか?

それに較べて 落とし物を盗んだ奴はこそこそと逃げまわっている

俺の人生も他人のこと言えた義理じゃないけれど 底辺でヘドロ
(つまり他人の糞尿やゴミだ)にまみれて それに同化し そこから
見つからないように息を潜めて姑息に生きている奴が世の中に存在して
いるの事実は 涙が出るほど情けない。哀れすぎてかける言葉もないよ


826 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:38
>今までこすずるい事ばかり企んでいた

ドングルがそんなに嫌かね>ワレ厨たん。

827 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:41
>>826
ワレ厨呼ばわり厨ハケーン!

828 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:42
、、、チャンスは毎週〜
厨〜厨〜厨〜

829 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:44
いや、ライターとかメンバーでリストが見れる場合がある知ったら
とりあえず手当たり次第試してみたりするのはねぇ
予測できるじゃんそういう人間が居るのは
っていうか、なんかそういう収集ツールのデフォルトの名前くさくない?
つまり、ドラクエのタンスあらしコイン捜しみたいな感じで
そういうのをリアルにやったらもっと面白いだろうと言うくらいの話で
別に底辺だのヘドロだの言うことはないんじゃないかというか
俺はやらないけどね

830 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:45
>>825
おいおい、コピペしてる場合かよ。
とにかく人様の物を無断で誰でもご自由に持っていける
場所においてあった奴が一番責任あるだろう。
しかもそいつは責任を持って管理しなくちゃいけない立場にあるんだぞ。

持ってく奴が悪くないとは思わんが
一番責任を取らなければ行けないのはこの場合セルシス側
である事は明白だ。

831 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:46
>>824
あー、ぜーんぜん判らんや。
世間の厳しさを知ってる奴が2chでクダ撒く筈ないじゃん〜
「世間の厳しさを・・・」なんて言ってる奴に、世間の
厳しさとは何かを一生問い続けたい(ワラ

832 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:47
>>831
リア厨ハケーン!!

833 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:47
まあ 落とし物をした方も悪いが それを盗んだ奴はもっと悪いって
ことだよ。

834 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:50
目くそ鼻くそ

835 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:50
預かり物落とすなよ。

でもセルシスマンセー。

836 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:50
>>833
まずお前の論理がおかしい。
あれは落し物じゃなくて
人の物を勝手に置いてあったんだろ。

おめえそんなに必死で盗んだ盗んだ言ってるのは社員なんじゃねーの?

837 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:51
> とにかく人様の物を無断で誰でもご自由に持っていける
> 場所においてあった奴が一番責任あるだろう。

誰でも手の出せるポケットに財布を入れてスリに盗まれても
自分の責任だと考える神様のような方がいらっしゃいます。
狙い目ですよ〜〜〜〜〜〜

838 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:53
漏れのアドレス預かっておいて、
よくも人の目に付く所にさらしがったな。
しかもこのご時世に。

839 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:53
> 人の物を勝手に置いてあったんだろ。

置き引きにあっても
自分の責任だと考える神様のような方がいらっしゃいます。
狙い目ですよ〜〜〜〜〜〜


840 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:53
「競る死すのコンピュータにハッキングして
登録ユーザーの個人情報を取ってきました」
これは「盗んだ」と言えるだろうな

「ネットで誰でも見られる場所に
登録ユーザーの個人情報が落ちてたので
拾ってきました」
これは「盗んだ」んじゃなくて「拾った」んだろ。
しかも「落とした」んじゃなくて「ずさんに管理してあった」んだろ。
悪いのは競る死すやんけ。

この点をハッキリさせないで「盗んだ盗んだ」と
騒ぐ奴は全員競る死す社員!


841 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:57
>>837,833その他大勢

おめーら、自分のアドレスさらされてねーから勝手な事言ってんだろーが!
管理責任があるのは競る死すだぞボケ。
悪意のあるハッカーに対するの警戒だってしなきゃならん立場の管理者が
破らなくても勝手に拾える場所に置くんじゃねーよ!

842 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:57
> これは「盗んだ」んじゃなくて「拾った」んだろ。
拾った物ならハズカシィ日記や財布を他人に渡されても
自分の責任だと考える神様のような方がいらっしゃいます。
狙い目ですよ〜〜〜〜〜〜



843 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:59
うーん。
MMA応募するにはそれなりのページ数いるのか。

なんか勝手が違ってめんどくさいから今まで通りにしようか、
それともダメもとで出そうか・・・。

844 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:59
狙い目厨ウザイ

845 :スペースNo.な-74:02/08/26 23:59
あー、やっとうちにも謝罪メールきたよ。
このアドレス気に入ってたんだけどな・・・。
どうしてくれよう・・・。(怒)

846 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:02
謝罪メール来ないよ。
ドットネット会員だと思うんだけどな。投稿してるし。
全員じゃなかったのかな?


847 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:02
> 狙い目厨ウザイ

オイオイ、折角人が揚げ足とり続けてやってんだから
もっと揚げ足とられるようなヴァ゙カな書き込みしろよ〜
漫才みたいで面白いじゃん

848 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:02
すると今管理人は2ちゃんで
「狙い目ですよー」
とか言いながらお詫びメールを出してるのか?

まさかそんなはずは無いとは思いたいが
もしそうなのだとしたら
全く謝罪する気持ちは無いんだろうな、、、、

849 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:03
>>842
バカじゃないの?
テメーの財布なら落とそうがスられようが勝手だが、
他人の物を預かって管理が悪くて拾われて晒されたら、
拾われた競る死すの責任だろ。

頭悪いやつは帰れ。

850 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:04
>オイオイ、折角人が揚げ足とり続けてやってんだから
とれてねえよ。揚げ足

851 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:04
あのー、「盗んだ奴」なんて誰もいないんだけど。
「アドレス晒した奴」(グレー)や、「ダウンロードしてみたファイルの内容を他者に開示した奴」(黒)は
法的にアウトだけど、「晒されたアドレスのファイル落として、個人的に所有してるだけの奴」は
法的に真っ白なんだよー。

あと「落とし物を盗む」つう例え、間違ってるよ。パスワードもかけてなければ
パーミッションも変更していない、例えリンクがはられていなかったとしてもフツーに
URL打ち込んで落ちてくるファイルは「公開されたもの」なの。
だから無理矢理例えるなら落とし物じゃなく、「セルシスが勘違いして誰もが入れるお店の中に
顧客データを張り出しちゃった」とかになるんじゃないのかなあ。
で、晒した奴は例えると「周りの連中に『オイ、この貼り出してあるの顧客情報だぞ?』と
騒いじゃった奴」で、「『どれどれホント?』と見てみた奴」がダウンロードしちゃった人、
といった塩梅ですか。

あとセルシスがあやまったのは特に誠意ある対応じゃなくて「あたりまえの対応」ね。
知らんぷりなんかしたらそんなもん論外だろ企業として。
誠意のある対応つうのは、お詫びした上で、セルシスのミスで情報流出させられてしまった顧客
たちへ何らかの補償とかサービスを行う事なんじゃないかと思うなー。

852 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:05
> テメーの財布なら落とそうがスられようが勝手だが
> 他人の物を預かって管理が悪くて拾われて晒されたら

それは

拾って晒した奴が、ワ・ル・イ

853 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:06
擁護と見せかけセルシス叩き誘発の罠。

854 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:06
預かっておいて落としたヤツの方が
預けた方からすると悪い。

855 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:08
謝罪して謝罪メール出したらもうすることねぇやな。

856 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:09
>852
落としてスられた奴はただの馬鹿ってことですね。

857 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:10
> リンクがはられていなかったとしても

ね、なんでリンク貼られていないものでも公開なの?

858 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:10
ただのバカが自分で被害にあうのは勝手だけど
ユーザまで巻き込まないでくれ。

859 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:11
>857
公開だよ。
検索エンジンが来たら一発。

860 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:13
>> 859
「なんで」リンク貼られていないものでも「公開なの」

理由は教えて貰えないのかな?検索エンジンが来たら、というのは
理由になっていないとおもうのですが

861 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:14
>>857
はいはい、自分で調べようね。

862 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:15
>>857
ものすごく大事なデータはセキュリティをかけるか
もしくは最初から物理的にネットにつなげないのがそもそも当たり前。

競る死すとしても給与やら会社の重要な情報は
当然そうしているだろう。

要するに競る死すにとって「顧客データ」なんてものは
セキュリティをかけないでネットにアップして
おく程度のどうでもいいデータと言う認識って事だ。

863 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:15
>> 861
なんだ、逃げたよ。知りたかったなあ。。。。

864 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:17
>>860
他人に張りましたと宣言してないだけで
みんなが見る町の掲示板にデータを張った
って感じ。見る人はみるだろ?

865 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:18
> みんなが見る町の掲示板にデータを張った

みんなが見える場所だったの?

866 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:19
ホームページ作ってサーバーに置いたら公開に決まってるだろ。
いまさら何言ってんの?

違法エロサイト作ってサーバーに置いたら
リンク張らなくても公開したとして検挙されるの知らないの?

867 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:20
てかなんであの場所にあったんだ?
データをあんなところに生成するプログラム作ったのか?

868 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:20
>865
みんなが見えたから問題になったんだよ。

869 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:21
そもそも、なんでネットにそんな情報を貼るんだ?
普通HP作る時に知り合いのメルアドなんて貼るか?

ましてや仕事上での客のデータなんて貼るか?
絶対そんな事しない。
菓子折り持って謝りに来ても関係が修復できるかどうか
って話だぞ。
それを一方的に「すいません」ってHP
に貼っただけなのは謝罪とは言わねーんだよ。

870 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:23
会社同士だったら取引停止になってもおかしくない罠

871 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:23
だいたいここまでの事をされて
皆がガンガン叩いてる状況で
まだ「セルシスは悪くないんじゃない?」
ってな事をほざく奴って何者だ?

通りすがりの煽りにしてはしつこすぎる。
よっぽど状況が見えていない馬鹿か
本当に競る死す社員なんじゃないのか?

872 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:23
> 法エロサイト作ってサーバーに置いたら
> リンク張らなくても公開したとして検挙されるの知らないの?

他人にそのURLを教えればね。

みなさんも、こんな非常識な人がいるので、自宅のPCのセキュリティは
きちんと守らなければいけないことが判るでしょう。無線LANなどは
セキュリティの設定が難しく、安易に導入すると、他人から自宅PCの内容が
丸見えになることがあります。

それでも、「勝手に公開しただけだ」と他人の不利益を構わず
(もしくは不利益を承知で)、他人のデータをコソコソ覗く人が居ることが
よく理解できましたね。本当に恐ろしいことです。。。。。。

873 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:25
> 皆がガンガン叩いてる状況で








プ

874 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:25
マジで社員?
それともこの件で処分された元社員か(ワラ

875 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:26
> みんなが見えたから問題になったんだよ。

ねね、一番最初に見つけた人はどうやって見つけたの?

876 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:28
>>872
他人にURL教えなくても上げただけで検挙されるよー
てか、人には知らせてないって言い逃れができないようになっています。

877 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:29
>>872
、、、お前本当に社員か?
今この状況で非常識なのはお前。
競る死すが本来ネットには絶対に乗せるべきでない
情報を乗せていた事がそもそも問題。
晒した奴はそれを見て騒いだのも悪くないとは言わないが
原因を作ったのは競る死すだろ?

878 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:29
>> 876

さすが、捕まったことのある人の台詞は重みがあるなぁ
良い情報をありがとう

879 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:30
釣りを楽しんでいる人がいますね。

880 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:31
>>874
そうかも(藁
解雇された腹いせか
「2ちゃんの連中を説得できたら解雇しないでやる!」
と言われた駄目管理人かも(藁

881 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:31
>872
セルシスがしっかりしてればこんな事にはなってねーんだよ
セルシスも充分非常識だろこんなもん。

882 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:32
> 今この状況で非常識なのは

この状況って、アナタが作っている状況デシカ??

883 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:32
>>878
新聞を読みなさい。

884 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:32
競る死すは社長を始め
プログラマ以外は全員
低脳のクズ社員ばかりなので
皆さん許してあげてっ!!

885 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:33
(*´∀`)ツラレチャッタ テヘヘ

886 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:34
>>882
いや、漏れだけじゃなくて
何人かで「競る死すが一番の原因」
って意見が出てるだろ。

必死で言い訳したり話をすりかえようとしてるのは
たぶんあなた一人でしょうが。

887 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:35
> こんな事にはなってねーんだよ

底辺でヘドロ
(つまり他人の糞尿やゴミだ)にまみれて それに同化し そこから
見つからないように息を潜めて姑息に生きている奴

がいなければ、世の中平和だった

888 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:36
同意。
なぜ、そこまで競る死すを擁護するのか理由が分からない。

889 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:36
>>887
論点をすりかえようと必死ですなあ(プ

890 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:36
> たぶんあなた一人でしょうが

たぶんあなたもお一人でしょうが

891 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:37
>>890
いや、少なくとももう一人いるみたいだけど。

892 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:37
> 新聞を読みなさい

貴方様の本名でもござりますか?

893 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:38
もう少しいるんじゃないの?

894 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:38
> いや、少なくとももう一人いるみたいだけど

僕たちは3人で書き込んでるよ
お疲れさま

895 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:38
ちくしょっ。
ここってID無いんだよな、、、

896 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:38
言い訳してる奴が頑張れば頑張るほど、皆の感情がこじれていく罠

けど、面白いからもっとやって。

897 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:39
ねー。ホントに社員なのかも。
とりあえず電波2ちゃんねる http://dempa.2ch.net/ にタレこんでみたけど、
たぶんショボい個人情報流出だし取り上げられないだろうなあ(´ー`)

898 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:39
IDがあれば自己申告の人数なんて
意味が無くなるのになー

899 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:41
>>894
「我々は100名で代わる代わる書き込んでいますが何か?」

、、、って程度の事を言い合っても仕方ねーだろ。

900 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:41
やったー
900ゲト!

901 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:43
論点すりかえ粘着?
セルシスの管理不行き届きよりも
どうしいてもリンク晒した方が悪いという方へ持っていきたいらしいけど。

よく考えたら晒したのデータじゃなくてURLだけなんだよな。
結果は同じだけど行為はかなり違う。

902 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:44
> 皆の感情

皆と呼べる程の人間はいないのでは。。。。。

903 :結論:02/08/27 00:44
セルシスが原因。黒。
(顧客情報をネットでなんのセキュリティもかけずに置いておいた)
口先だけでなく本当の意味で謝罪しる!!

次にそれを見つけて騒いだ奴は貼り付けちゃったので灰色。
次からはしないでね。

最後に「どれどれ?」
って黙って持ってった人は何も悪くはない。白。
だけどそのデータは消して欲しいなあ。

904 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:46
>>903
ま、結局そう言う事だよね。

905 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:46
> 結果は同じだけど行為はかなり違う

同じ悪意のある結果をもたらしても、犯人は
悪くないという神様のような方がいらっしゃいます
狙い目ですよ〜

906 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:47
>902
同じような文章ばかり書いてんじゃねーよタコ。

907 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:48
> 次にそれを見つけて騒いだ奴は貼り付けちゃったので灰色
> 次からはしないでね

犯人に対してはスゴーク優しい神様のような方がいらっしゃいます
狙い目ですよ〜

908 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:48
話題のつきることがない会社
それが競る死すだYO

909 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:50
>>907
「狙い目ですよ〜」
と言いながら自分の馬鹿っぷりを晒してる
かわいそうな方がいらっしゃいます
狙い目ですよ〜

910 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:50
>次にそれを見つけて騒いだ奴は貼り付けちゃったので灰色。

僕、弁護士ですけど 相手が特定できれば業務妨害で黒に出来ますよキット
これからブルドックや金印で稼ぎどころかもです(w


911 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:51
ただ、URLが晒されてなくて他のユーザが気づかなかったら、
競る死すはこの事実があった事を黙殺しただろうね。

912 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:51
>> 909
何が狙い目?何を狙えばいいの?何を狙えと言うんでしょう?

913 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:52
こっちにも後藤さんゴトウロク
http://sb.sakura.ne.jp/~kmt/rai/cgi/list/

914 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:52
どうも最近企業サイト個人情報の晒しが多いなーと思ってたら
専用ツールが また公開されてるんだなー
ブルドックソースなどが晒されてる時点で
セル死すの人は自社サイトの見直しをすべきだった。

915 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:54
>>910
さらしたヤツにいい弁護士ついたらわからんぞ。

916 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:55
> セル死すの人は自社サイトの見直しをすべきだった

本当に。もっと早く対応できれば良かったね。
一種、その警告を発してくれた犯人は、被害を最小限に
食い止めた陰の功労者かも知れません。

でも、犯人。

917 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:56
>>912
その台詞をそっくりそのまま
お前にお返ししますよ。

918 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:58
とにかく
競る死すが一番悪い!

919 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:58
> お前にお返ししますよ

真似した人が何を言ってもム・ナ・シ・イ・ゾ






プ

920 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:59
> 一番悪い!

のはハ・ン・ニ・ン

921 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:00
そろそろ次スレですな。タイトルはなんでもいいから誰か作ってくれ。



922 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:00
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!
競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!競る死すが一番悪い!

923 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:01
( ´_ゝ`)フーン

924 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:01
競る死すにとって「顧客データ」なんてどうでもいいデータ

925 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:02
>> 922

折角漫才を楽しんでんのに
アフォな対応をせんでくれ

みんな、楽しんでくれてるん・ダ・ゼ

926 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:02
スレタイ案
ComicStudio Part10 悪いのはどっちでもいいからスパムをなんとかしてくれ


927 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:04
ComicStudio Part9 〜裏流出ありまス〜

928 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:04
悪いのはハンニンだからなんとかしてくれ


929 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:04
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030377824/

ホレ、早めに次スレ

930 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:05
満足した

931 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:05
part10 プロテクト頭隠して尻隠さず

932 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:06
>>931

ハズイ・・・・

933 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:06
悪いのは犯人の競る死すだから

934 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:07
ちぇ 脳容量少なくて相手して貰えなくなっちまった

サミシイ・・・・・・









ウソ

935 :ジジョウツウ:02/08/27 01:10
ジツハコンカイノURLヲサラシタニンゲンモナイブノモノナンデス、タダイマシャナイハタイヘンゴタツイテイルタメ
クワシイコトハイエマセンシワタクシノコジンヲトクテイサレナイタメニコノヨウナブンショウニナッテシマウコトヲ
オユルシクダサイ、トニカクハンニンハンニンサワイデルノモシャナイノモノダトオモワレマスガ
サラシタノモシャナイノニンゲンナノデス

936 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:11
自慰通!!?

937 :スペースNo.な-74:02/08/27 01:12
なんだ

次女鬱      ウッ

か…………ガクーリ

938 :スペースNo.な-74:02/08/27 04:41
>各国の防衛力をランキング形式で楽しく紹介してるサイト

楽しく

939 :スペースNo.な-74:02/08/27 05:36






       逮 捕 で き る も ん な ら 逮 捕 し て み ろ !





 
                                2ちゃんねる同人ノウハウ板一同

                                                     

940 :助けてコロスケ:02/08/27 06:53
なー。新規で作成しようとするとディスク容量たりひんて出るんやけどどないしたらええのん?
ちなみにHDは空きが16Gあるねんけど

941 :助けてコロスケ:02/08/27 06:55
やっぱ分かったからええわ

942 :スペースNo.な-74:02/08/27 07:05
なんやねんなお前。

943 :助けてコロスケ:02/08/27 07:26
なーなー。なんでマウスモードじゃ鉛筆のポインタズレるん?
かなりウザイやんなぁ。今はペンモードでやっとるねんけど。
同じような奴おらへん?

944 :スペースNo.な-74:02/08/27 08:27
セルシスから謝罪メールがキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
今後は管理体制製を強化するってさw
漏れたのはIDとメアドだけだってサ

945 :スペースNo.な-74:02/08/27 09:00
セルシスの厨房社員がセルシスの顧客情報漏らした犯人に責任をなすりつけてる模様。
必死だな。ひどい会社だよね。ここの情報操作すればするだけ泥沼にはまるから、セルシスの社員、やめたほうが良いよ。
2chの読者は目が肥えてるから、すぐバレル。やればやるほど会社のイメージが悪くなる。まあ元々良くは無かったがね。

漏れは今日セルシスから謝りのメールを送られて、寝耳に水って奴だ。
新聞ネタになってもおかしくない重大事件だろ。こりゃ。

それにしてもログの顧客情報の置いてる場所がルートで、しかも見破られやすいようなファイル名に
なっていて、セキュリティが甘いとか言う以前の問題だよ。
わざとじゃないのかこれ・・・と思われても仕方が無い。
こりゃあ犯罪レベルの顧客情報の管理の仕方だ。
普通の企業のウェブマスターでは考えられない事だね。
こんな奴を管理者にしているセルシスの責任も十分問われるべきだ。
管理者一個人だけの問題ではないね。

漏れは早速スラッシュどっとコムにタレこんだが、何か?

946 :スペースNo.な-74:02/08/27 09:09
セキュリティが甘いっていうか
甘いといえるセキュリティが存在してない状態。

947 :スペースNo.な-74:02/08/27 09:30
なぜこのスレはいつも、950が次スレ立てないん?

948 :スペースNo.な-74:02/08/27 09:37
コミスタスレのラストにはゲッターが激しく出やすくて
すぐスレをdat落ちにもっていかれてしまうから
(コミスタスキャンダルや、コミスタ批判の、証拠隠滅のつもりなんだろう。)
スレ住民はゲッター対策として、早めに立てるんじゃないかと思われ。

正直、コミスタスレの過去ログのほとんどが見れなくて困っている。
dat落ちしたらhtmlで復活するまでノウハウ板の場合数ヶ月かかるし。

949 :スペースNo.な-74:02/08/28 01:28
そうか

950 :クッキーがないか期限切れです!:02/08/28 01:37
電波2ちゃんねるwebから来ました!

>使用者が少ないソフトなだけに、町内会のバザーくらいの祭りというか荒れになっております。

この謳い文句がイイ!

951 :スペースNo.な-74:02/08/28 03:01
現在は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030377824/
に次スレができてますよー

952 :スペースNo.な-74:02/08/28 22:23
電波2ちゃんねるってなに?

953 :スペースNo.な-74:02/08/28 22:36
顧客情報漏洩って言ってるけど、あれって
webサイトの登録情報であって、ソフトの顧客情報じゃ
ないんじゃないの?

誰でも使えるツールで美味しそうなファイル見つけて
歪んだ英雄気取りらしいが、情報は正しく上げてくれ

954 :スペースNo.な-74:02/08/28 23:03
>953
こんなところに書かずに次スレに書けば?


955 :スペースNo.な-74:02/08/28 23:45
>>953
まじで?
>>954
むこうは違う話題だし厨が多いし
ここならゆっくり話ができるかも

だ か ら あ げ る な

956 :スペースNo.な-74:02/08/28 23:47
>>955
厨房と言うとお前のような?

957 :スペースNo.な-74:02/08/29 00:17
IDとメールアドレスがモレタモレタ言うってことは
コミスタ買ってIDなんて出てきた覚えないし
ありゃWeb会員の登録情報かなんかじゃないのか?
広義では顧客情報かも知れんが。

どうしても自分がしたことが凄いことなんだと
認めて貰いたいらしいな。厨房君。

ずっとこのスレに貼り付いてな

958 :スペースNo.な-74:02/08/29 00:29
>>957
あのー次スレがあるのにここで文句を垂れる
あなたも貼り付いてる人だと思うんですけど?

959 :スペースNo.な-74:02/08/29 00:38
釣られんなよヴォゲ

960 :スペースNo.な-74:02/08/29 00:44
釣り師気取りで文句ばかりですか
やれやれや

961 :スペースNo.な-74:02/08/29 00:49
実にパターン通りの反応をする(蔑んだワラ

962 :スペースNo.な-74:02/08/29 00:54
おやおや、今度は予想してたとおっしゃる。
ワラとか言ってもキーボードを打つ手が怒りで震えてますよ?
ほほほほほ

963 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:03
こういう奴に限って、実際にあうと何も言えないでイジイジ
突っ立ってるんだよね〜。よくてナイフちらつかせるくらいかな?
でもって、反撃されて自分のナイフで怪我するばか
……先週の新聞に載ってたな

964 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:11
ああ、必死だね。
君のそんな姿は見たくなかったよ。
格好悪い。鏡を見てきてごらんよ。
脂ぎった顔が見えるだろう?
一回ママレモンとかで洗って出直しておいで。

965 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:16
オマエはママのオパーイでもしゃぶってきな

お似合いだ(激ワラ

966 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:17
(゚∀゚)ケンカ イクナイ!

967 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:20
ああ、必死だね。
君のそんな姿は見たくなかったよ。
格好悪い。鏡を見てきてごらんよ。
脂ぎった顔が見えるだろう?
一回ママオパーイとかでパイズリして出直しておいで。

968 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:21
>>966
が今いい事を言った!

969 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:24
あ〜あ、せっかく>>966
止めてくれようとしたのに、、、
哀れな奴

970 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:31
会話が交錯しております

971 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:37
>>962
> 今度は予想してたとおっしゃる
相手は「パターン通りの反応」と書いているだけで、
予想していたのでは無い模様。この場合962が空回りしている
だけなので、もう一度やり直し!

972 :なってぃ:02/08/29 04:16
258 名前:日光 投稿日:02/08/29 03:38
たかがメルアド漏らされたくらいでギャーギャー騒ぐな下等生物
てめーらなんか別に割れでやってんだから偉そうな事言えねぇだろ?(ゲラ
つぅか嫌ならもう使わないでもいいんですよ?w
コミ○クとかいうのでもシコシコやってりゃいいじゃん(プ
大体こんな糞の掃き溜めで吠えてないで(ギャハ)堂々と言って下さい蛆虫君(ゲラ
そんなことも出来ねぇのにデカイこと言ってんじゃネェヨ。頃すぞ?(ププ


973 :スペースNo.な-74:02/08/29 07:09
日光?
なってぃ?

974 :スペースNo.な-74:02/08/29 13:49
>>972
> コミ○クとかいうのでもシコシコやってりゃいいじゃん(プ

コミックをわざわざ伏せ字にしなくてもいいのでは・・・・

975 :スペースNo.な-74:02/08/29 15:10
ちがう、コミ「ワ」ク
。。。。わざとだろ

976 :スペースNo.な-74:02/08/29 16:26
>>975
じゃあなんで始めからそう言わないのさ。

977 :スペースNo.な-74:02/08/29 16:48
289 :スペースNo.な-74 :02/08/29 12:51
俺の家まで謝罪しに来いよ!
俺のメルアドが、知れ渡ったんだぜ!?
普通裁判もんだろ!?

金だよ、金!金よこせよ!

292 :スペースNo.な-74 :02/08/29 13:00
>>291
うるせー!
そんなマンドクセー事できるか!
黙って金払えよ!!


978 :スペースNo.な-74:02/08/29 16:49
金目当ての犯人が暴れ出した?

979 :スペースNo.な-74:02/08/29 17:36
目立ちたいだけだろ
片思いの相手に振り向いて貰えずに
ストーカーに走って、殺人事件にまで発展
哀れな奴にはよくあるパターンだな


980 :スペースNo.な-74:02/08/29 18:28
ここですか?
次スレが立ってるのに
セルシスが証拠隠滅の為にDAT落ちさせようと
糞レスばかりで必死なスレは?

981 :スペースNo.な-74:02/08/29 22:33
>>956のような

982 :コギャルとHな出会い:02/08/29 22:43

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983 :コギャルとHな出会い:02/08/29 22:53
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984 :スペースNo.な-74:02/08/30 01:56
>>976
ここでコミワクの話題を出したら、なぜか祭りの時に
コミワクスレが誰もいなくなったことに気付かれてしまうかもと
ビクビク怯えてるから

985 :スペースNo.な-74:02/08/30 11:56
>ビクビク怯えてるから
ここでコソコソ書き込みしてる人の言う台詞とは思えませんね。

986 :スペースNo.な-74:02/08/30 14:30
今更ながらスレタイトルにワラタ

987 :スペースNo.な-74:02/08/30 16:50
ビクビク怯えているのは>953をレスした奴。

988 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:18
この板はオナニーが大好きで自己満足にしか生きがいを見つけることの出来ない
哀れな自作自演の粘着厨房専用板なので、そっとしといてあげてください。

989 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:22
そう!>>988のような!

990 :スペースNo.な-74:02/08/30 22:41
自作自演なんて分かりきってんじゃん

991 :480:02/08/30 23:11
>ここでコソコソ書き込みしてる人の言う台詞とは…

といいつつ、自分も書き込みしてるのはギャグのつもり?

座布団10枚持っていけ

992 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:15
そろそろおいらが1000いただきます

993 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:15
>>991(あっちの480な)
田舎者は黙ってろよ。

994 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:15
get

995 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:16
ここですか?
クッキーが残っている事に気がつかない
チンカスがいるスレは?

996 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:17
ところで2ちゃんねる公式ガイドってどんなヤツが買うんだろうな

997 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:17
買いません

998 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:17
>>989
レスの速さに感動した!!

999 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:18
480おまえ長いぜ

1000 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:18
とった!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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