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同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 19

1 :連絡先メールアドレス訂正:02/08/25 16:30
不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027861213/

*** りぃどみぃ.txt ***

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
 (どうしても指摘したい場合は紳士的に)

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。

2 :スペースNo.な-74:02/08/25 16:31
旧スレ群
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021848848/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024248793/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026644301/

3 :スペースNo.な-74:02/08/25 16:31
駄目サークルの条件(暫定版)

・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある(商業化とか)
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・シナリオさんのHPにSSすらない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由
・妄想癖がある
・お友達自慢をよくする
・企画乱立
・ホームページ更新を生き甲斐にする
・反省文を提出する
・すぐに言い訳する
・説教をすると逆ギレする
・気に入らない書き込みは、すぐに削除する
・本体が出来ていないのに、声優&テストプレイヤーを募集
・管理者が独裁者
・電波丸出しの言語障害で意地っ張り
・契約書らしき物体を提示する

4 :スペースNo.な-74:02/08/25 16:38
スレ代表

GSN なんでも募集 〜ノーマーク?〜
h ttp://members.home.ne.jp/gsn/
チームエターナル 〜終了〜
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
FADE 3ヶ月でゲーム制作と吹聴 〜こちらも終了宣言〜
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/
Definition of Randomizer -revision- RPGらしい 〜最近、無視?〜
h ttp://def.u-hip2.com/
IrisTears 月姫格闘作ろうとしてるところ 〜現在進行形〜
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
わんだふるFellow 〜終了しました。〜
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/


5 :スペースNo.な-74:02/08/25 17:59
>1
乙〜
ちなみに月姫格闘はもう解散してるyo
っつーか、もう終わった所はHPも消えてる(良くて謝罪文)んだから、
わざわざ紹介するまでもないと思う。


6 :スペースNo.な-74:02/08/25 18:39
>1
ぐっじょぶ

7 :スペースNo.な-74:02/08/25 21:32
>1
おつかれー

次でいよいよ総集編でつか

8 :スペースNo.な-74:02/08/25 21:53
>>7
てことは、このスレは前夜祭ってことか?

9 :スペースNo.な-74:02/08/26 17:52
>1
お疲れッス!(ノ~ё~)ノ

そうだな。確かに前夜祭だ。19か〜。20で何かが起こる!?(W

10 :スペースNo.な-74:02/08/26 17:53
age

11 :スペースNo.な-74:02/08/26 22:56
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1192

どうでもいいけど、i-modeのメール使うなら250文字までしか受信できないとか
書いておかないとダメじゃん。

12 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:40
いまは設定で2000まで可能だよ。

13 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:56
>>12
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,10029,00.html
ほんとだ。
知らなかった…

14 :スペースNo.な-74:02/08/27 02:10
>>13
> なお、同社ではこの件に関して特に報道発表等は
>行なわない予定だとしている。

もしやバグが残ってる?



スレ違いsage


15 :スペースNo.な-74:02/08/27 02:23
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2032
人が何故来ないのか理由が理解できないらしい(w


16 : :02/08/27 02:59
>一人で何役もできる方すばらしいです。
>あと、それなりのレコーディング環境とノイズを消す技術ある方良いです。
>シナリオはKEYのKanonとかAirみたいな細かい表現できる方最高です。
>話を作りあげるというより、既定のシナリオの感動部分の修正等に
>力がある人良いです。

なんなんだ? この、無駄に特徴的な文体は。
つーか、中国人かよおめーはw


17 :スペースNo.な-74:02/08/27 04:12
>シナリオはKEYのKanonとかAirみたいな

こういうヤツの企画書見たくない・・・・って言うか企画書自体ないだろうけど

18 :スペースNo.な-74:02/08/27 04:21
HP見たが、わりと絵には魅力がある。
その他人に頼る根性を叩き直せばいいのに・・・

19 :スペースNo.な-74:02/08/27 07:29
修正して欲しいが、NGなんだろうか…。

 55 :スペースNo.な-74 :02/07/29 11:34
 1〜3って鯖変わったから見られないんだよね・・・。
 誰かログうpきぼんぬ。


 56 :スペースNo.な-74 :02/07/29 13:02
 >>55
 archive.orgに保存されてたよ。

 http://web.archive.org/web/20010628032012/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
 http://web.archive.org/web/20010719075044/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
 http://web.archive.org/web/20010710232549/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463

OKなら、誰か900辺りで修正しろの書き込み求む。

20 :スペースNo.な-74:02/08/27 10:26
募集人員の必須条件がやけに曖昧で厳しいな…

21 :950:02/08/27 14:34
この条件なら、それが出来る相手に対しては
プロの業務と同等報酬を前払い、というのが
最低の交換条件だろうね。
それができないなら、誰もやらないよ。
 


22 :スペースNo.な-74:02/08/27 14:42
プロでも、技術があるのに仕事が回ってこないような人が、
魔が差して、引っかかったりとかするんだろうか?
仕事と同等の内容を要求されても、息抜きにはならんだろう?

23 :スペースNo.な-74:02/08/27 14:57
募集要項に
> とりあえずプロになる踏み台というつもりでやってるので
とか有るんだけど、これ地雷サークルの条件に入れてもよくない?
おきつねタソも似たようなこと言ってたしさ。

24 :スペースNo.な-74:02/08/27 15:37
捕らぬキツネの皮算用

25 :スペースNo.な-74:02/08/27 17:33
>>23
かなり前に>>3の一部を作りますた。

20も目前に迫ってきたし、もうちょっと改造してみるよ。
> とりあえずプロになる踏み台というつもりでやってるので
も加えて。

26 :スペースNo.な-74:02/08/27 17:36
やばいヤツは、メールもHPもフリーのとこを使いたがるな。

27 :スペースNo.な-74:02/08/27 18:59
>>3
自分に当てはまること?(w

んな事いちいち言ってたらキリ無いじゃん。

28 :スペースNo.な-74:02/08/27 19:17
・現実的な規模のゲームを作る
・リーダーが先頭切って作業する
・ホームページ以外にも手間をかける
・無茶なビジョンは立てない
・少数精鋭
・一つの作品に専属
・過去に実績あり
・OSやHDDのトラブル発生頻度は期待値程度
・病気の発生頻度は期待値程度
・ウィルス対策は常識程度に
・シナリオさんのHPにお話が掲載されている
・自称会社員あるいは大学生
・その割にはスキル有り男(女)
・リーダーがいると上手にコントロールしてくれるので仕事がはかどる
・人並みな日本語
・現実をふまえた発言をする
・お友達もすごいが自分自身がすごい
・企画は1つに専念
・ホームページ更新は作業の傍らに行う
・反省文を提出する場面に至らない
・言い訳する場面に至らない
・説教される場面に至らない
・気に入らない書き込みをされない
・声優&テストプレイヤーなんか後回し
・管理者が人格者
・理路整然とした発言で、柔軟な姿勢
・契約書は書かないが、要点を押さえた合意文章は取り交わす

>>3ではなくこっちを心がける事は、そんなに難しくないはず。

29 :スペースNo.な-74:02/08/27 19:24
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2050

ネタか?
俺は釣られたのか?

30 :スペースNo.な-74:02/08/27 19:37
・反省文を提出する場面に至らない
・言い訳する場面に至らない
・説教される場面に至らない
・気に入らない書き込みをされない

この辺、気に入らないなら見るな!とか逆ギレしまくる厨企画者どもに
「突っ込まれる事ばかりするお前さんが悪いんだよ 苦笑」とか言ってみたいぜよ

31 :スペースNo.な-74:02/08/27 23:18
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1506&page=0
4月から何も進んでなさそう(藁

32 :スペースNo.な-74:02/08/27 23:57
4月からか・・・何らかの行動を起こそうとは思わなかったのだろうか・・・

33 :スペースNo.な-74:02/08/28 00:32
無償なのに職種とか言うな!

34 :スペースNo.な-74:02/08/28 00:39
>31
あらすじに突っ込んじゃダメなのか?

35 :スペースNo.な-74:02/08/28 01:55
>>31
>報酬は発生いたしません。

奇妙な日本語だ
働く相手に向かって報酬は発生するもの、しないものとかいうかね・・

36 :スペースNo.な-74:02/08/28 02:41
>35
意味も考えずに、形ばっかり気にする、考える。厨房丸だしだな。
スキルアップってんなら、まず一人でやれって。ボケ。

37 :スペースNo.な-74:02/08/28 03:29
>>31
女性限定ってのが、何か気になるなぁ。

38 :スペースNo.な-74:02/08/28 03:30
>31
冒頭紹介だけであらすじと言われると、
我々シナリオ屋は非常に楽になるぞ…事実ならな(w


39 :スペースNo.な-74:02/08/28 10:10
ちょっと聞いていいか?
あんたら他人の事ばっか評論してて、自分で何か一つでも作った事があるのか?
人の募集はそれぞれだろ。気に入らなかったら応募しなきゃいい。
日本語が変だとかフリーのメアドは気に入らないとか
それも一つの判断点だと思うが、「ここだけはやめとけ!」っていう趣旨と違わないか?
ここ発言してる奴ら、トキワ見て、本当に参加しようと思って求人探してるのか?
そうじゃなければ、ただの公開オナニーだぜ?

40 :スペースNo.な-74:02/08/28 10:51
>>39
ここにいるのは公開オナニーヲッチャーです

41 :スペースNo.な-74:02/08/28 10:55
>>39
つまらん。
まずは自分自身で証拠を持ってどこの募集してるサークルなのか公開しなきゃ。
当然、完成見込みじゃなくすでに完成してる作品を持ってることも大切だ。
じゃないと、誰もが「作った」と答えて終わりだろ。
思慮の足りない「正論だろ?」と主張してる厨房って感じ。

え、俺?もちろん作ったよ(藁


42 :スペースNo.な-74:02/08/28 11:51
>>39
仕事でゲーム作ってるプロも混ざってるようです。

43 :スペースNo.な-74:02/08/28 12:43
まぁアフォを見て楽しむスレですから。ニヤニヤ(・∀・)

44 :スペースNo.な-74:02/08/28 14:34
>43
あ〜・・・言っちゃった(W

45 :スペースNo.な-74:02/08/28 14:36
ここの住人でゲーム製作をしたことがない奴は殆どいまい。

46 :スペースNo.な-74:02/08/28 17:39
>39
確かにここはアフォも多いし、
「ホントに頑張ってんじゃねぇの?」な
サークルが晒される事もあり。

でも参考になる意見も多数あるぜ?

47 :スペースNo.な-74:02/08/28 17:57
このスレにもいろんな人間がいるさ。
まぁ、自分に共通する事を否定されたりして気に触る気持ちも分かる。

48 :スペースNo.な-74:02/08/28 18:34
頑張っているからといってゲームが完成するわけでもないしな。

晒されたサークルの結果を知っていれば納得できると思うが。
暫くスレを眺めるか過去ログ読めばいいんじゃないの。

49 :スペースNo.な-74:02/08/28 18:47
このスレは正論だよ。

どんなに相手が叩かれても、叩かれている方に非があるから
削除依頼も出なければ、それを論破できる反論も
書き込まれないんだね。



50 :スペースNo.な-74:02/08/28 19:14
それだけにたちが悪いとも言う


51 :スペースNo.な-74:02/08/28 19:58
毒を持って毒を制す、ってやつね。

本旨は冒頭にあるように、
「真面目な同人ゲーム製作希望者を
『強制無賃労働』や『契約後の主催者側の不履行逃亡』から守るため、
前科のあるサークルや、不誠実行為予備軍サークルを告発し、
また晒された本人たちにも改心を促そう」
というところにある。

52 :スペースNo.な-74:02/08/28 20:17
>45
作ろうとはしたがくすぶって断念して、鬱憤晴らしに
ここに来てる人も割といるような気がする。


時々スレ違いだがノウ・ハウな話も出てくるのでそれだけを
楽しみにここをチェックしている。
晒されたリンク先は大体同じようなパターンなので最近は
あんまり見ていない。

53 :スペースNo.な-74:02/08/28 21:18
晒されたリンク先を一まとめにしてここに貼れ

54 :スペースNo.な-74:02/08/28 21:39
まあ、このスレはワナビーも結構常駐してるはずだから、その分差っぴいて読んでるけどな。
>>52に同じ。

55 :スペースNo.な-74:02/08/28 21:58
>現代科学の創意をを凝らして建造された潜水艦、ではなく学園。
>中高一貫教育の私立橘学園。

>北海道富良野市の南側にある山の中
>陸の孤島とでも呼べる場所にあるこの学園は、
>札幌の中心、大通り公園とリニアモーターカーで直結されており
>20分ほどの位置にある、遠くて近い学園だ。

このあらすじ誰も気にならないのか。

56 :スペースNo.な-74:02/08/28 22:06
まぁ教育にはそういう環境が適している、ってことで良いのでは。
科学の創意のおかげで、通学の不便もない、と。
 
至れり尽せりだな。(潜水艦ってのはちょっと寒いが、富良野だし…)
 


57 :スペースNo.な-74:02/08/28 22:07
ごめんなさい。小学生のときそういう妄想してました。

58 :スペースNo.な-74:02/08/28 22:22
なんというか、>>56がとてつもなく寛大に思えた。

59 :スペースNo.な-74:02/08/28 22:32
孤島ものと被るから陸の孤島にしたと、
しかしリニアモーターカーで直結した時点でその意味は薄れ、いやなくなり。

>20分ほどの位置にある、遠くて近い学園だ。
遠くないし。
これは近くて遠い閉鎖された学園の比喩を意味を考えず逆さにしただけだ。

60 :スペースNo.な-74:02/08/28 22:44
>55
企画しているメンバーの年齢みたらある程度は納得するでしょ?
ヲレはしたゾ(藁
「お金」の意味や、ありがたさ、怖さを知らないみたいだし。
ま、らしいんじゃないの。

中高一貫 → 先輩&後輩イベント発生
陸の孤島 → 大人の目が届かないので、いろいろヤれる。犯罪教師もOK
20分   → 週末のデートイベント成立&終電イベント発生?

お金持ちの独裁お嬢1人の我が儘で、って所が・・・コドモっぽい発想でらしい
かと。
募集定員の充足とか、運営コストとかそう言う経済的にリアルな設定
ではなくて、ぶっ飛んだ世界を書きたいんだと・・・
どうせなら、宇宙人イベントもキボン。

61 :スペースNo.な-74:02/08/28 22:56
じゃあ漏れは地震が起きてマジもんで陸の孤島になるイベントキボーン

62 :スペースNo.な-74:02/08/28 23:15
正直、その辺のトンデモ設定なら商業でも腐るほどあるんで
目くじら立てる事はないかと。

63 :スペースNo.な-74:02/08/28 23:36
俺は最初、バカゲ―路線なのかと思った。

バカゲ―にする
→設定・世界観が破綻してても良し
→シナリオは短くても良し
→絵も、とりあえず笑えれば良し
→音楽も、あえてパクリっぽい奴で良し
→ヘボいけど完成

というのも一つの方法論なのかもしれない(藁

64 :スペースNo.な-74:02/08/28 23:58
マグレブでは無くて、HSSTかトランスラピッドなんですよ。
実際にはJR石勝線から別れた別路線な形で・・・・・
って、これじゃ1時間以上かかるか・・・・
と、上のように下手に現実的な設定にするよりは良いと思われ

むしろ俺が気になるのは、「創意を凝らして」→「粋を尽くして」じゃないのか?
科学が創意を凝らしちゃうのはちょっと問題がある気がするYo!(藁

>>61
漂流教室ぽい話にでもするのか?(笑)

65 :スペースNo.な-74:02/08/29 00:09
科学という抽象的客体を擬人化して具体的な主体と見せかける
高度な国語表現です。



66 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:05
>>65
ネタっぽいがマジレスすると、文法では無くて文自体な
>■[創意]の大辞林第二版からの検索結果 
>そうい さう― 【創意】
> これまでだれも考えつかなかった考え。新しい思いつき。「―工夫」「―に満ちた作品」

「現代」って意味を限定をする修飾をした「科学」に新しい思いつきがあっちゃいけないだろ。
だから、>>65の言う形だと、
現代科学の創意を凝らして建設された学園→×
科学の創意を凝らして建設された学園→○
なのよ。
ただ、前の文だと交通手段はリニアモーターカーよりどこでもドアの方が適当だけどな(藁
まぁ、些細なツッコミな事は俺も認める。

67 :スペースNo.な-74:02/08/29 01:33
受ける受けないは別として設定はどうとでも自由だが、
一応あらすじである以上、「潜水艦」てオフザケはどうか。

ちなみにコレはあらすじではなく設定でしかない(w
キャラの名前決めるより先に話を終わりまで書けyo!

68 :65:02/08/29 01:58
>66
ネタネタ、おかしいのは明らか。

スタッフ皆、20歳過ぎてるんだから、もうちょっと日本語もねぇ、
自然な使い方をしてもらいたいもんです。

文法上はそうおかしくないのに、ニュアンス上おかしくなってしまう
表現というのがありますしね。


69 :スペースNo.な-74:02/08/29 10:41
シナリオアドバイザーか。
女性限定で呼びつけられて直接会うこと前提か。
延々と妄想聞かされるんだろうな。
キモ

70 :スペースNo.な-74:02/08/29 11:46
15も31もそうだが
なんでグラフィッカーに色彩センスが要求されたり
背景彩色にデッサン力が要求されたりするんだろうな(笑

71 :スペースNo.な-74 :02/08/29 14:21
久しぶりに覗いてみても殆ど進歩ない話してるスレ(ワラ


どうでもいいからお稲荷様カムバック!!

72 :スペースNo.な-74:02/08/29 14:26
漏れはとあるサークルをやってる者なんだが、
高校生とか厨って、自分の世界しかシナリオに書けないでな。
狭いんだーあたりまえなんだけどさ。これでシナリオ書きますーなんて、
おまえの日記みたいなレベルの妄想シナリオなんて誰がやるかっつーの。
そのサイトのリニアなんたらのところだって、二十歳以上とか嘘みてーって感じ。
自分の手の届く範囲のことしか書けない妄想厨にしか見えない。
シナリオっつーか世界設定っつーか、どうにも社会的経験の上に成り立ってないよな。

73 :スペースNo.な-74:02/08/29 17:48
バーチャコールとかってそういうレベルの設定じゃねぇ…?

74 :スペースNo.な-74:02/08/29 17:52
>>70

デッサンはモチーフの形をとらえる以上に、質感表現や空気感が重要なんだが・・・
まともに絵を描いたことないの?

75 :スペースNo.な-74:02/08/29 20:03
>>74
ん?・・・ふむふむ、デッサンには質感表現も含まれると。

漏れ、デッサンは、形の表現だけを意味すると思ってた。
多分、70も似たような勘違いをしてたと思われ。


76 :スペースNo.な-74:02/08/29 20:29
>>72
>高校生とか厨って、自分の世界しかシナリオに書けないでな。
これは漏れもオマエも司馬遼太郎から宮崎ハヤオまで、その通りだろうさ。
いろんなものを見たり読んだり体験したりすることで、
物語にできる「自分の世界」を広げていくプロセスが重要なのではないかと。

77 :スペースNo.な-74:02/08/29 21:04
物語は経験からしか生まれないものな

78 :スペースNo.な-74:02/08/29 21:11
そしたら、老人が最強?

79 :スペースNo.な-74:02/08/29 21:36
>>78 話がループしなければね

80 :スペースNo.な-74:02/08/29 21:36
同じ体験から、同じ経験を得られるとは限らんよ。
それに、人間は忘却する生き物だから・・・


81 :80:02/08/29 21:53
読み返して、ふと思ったのだが、
漏れはどんな意図でこの文章を書いたんだろ・・・

1.違う人間が、同じ体験から、同じ経験を得られるとは限らない。
2.同じ人間が、同じ体験から、同じ経験を得られるとは限らない。<感動が薄れる
3.同じ人間が、同じ体験から、さらなる経験を得られる事もある。<何か発見する

・・・多分、1だな。


82 :スペースNo.な-74:02/08/29 22:00
>>74
勃つか勃たないかを決める、重要な要素の一つだな(ぉ


83 :スペースNo.な-74:02/08/29 22:10
社会経験がシナリオを良くすると思ってんならエライ間違え。
物事1つからどれだけの情報を引き出して、
自分の糧に出来るかがシナリオ屋の才能。
無駄に年月生きたって何にも得ない奴、多いし…(w

まぁ、経験は色々あるに越した事ナイがな。


84 :スペースNo.な-74:02/08/29 22:19
>>83
確かにな。ついでに言うなら、
シナリオ屋に限った話でもないゾ。


85 :スペースNo.な-74:02/08/30 03:02
言葉や状況は違っているが、
「ダメな奴は何をやってもダメ」といういつもの箴言が
繰り返されただけに留まりましたか…。

86 :スペースNo.な-74:02/08/30 03:15
>>85
才能以前に必要な努力をしないからダメな奴なんだよ。

87 :スペースNo.な-74:02/08/30 05:39
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1517&reno=no&oya=1517&mode=msgview&page=0
ttp://www.doujin.info/skyward/staff_b.htm

>仕事や学業と両立して彩色作業を確実にこなせる方。
>期間は長いですが、ペースは結構早いですのでご注意下さい。
>東京都内、あるいは近隣の県に在住で都内にて
>月に1〜2度直接お会いして打ち合わせできる方。
>携帯・PHS等をお持ちで、直接の電話連絡が取れる方。
>最後までやり遂げられる方…等という無粋な条件は付けません。
>途中で辞めたくなったら辞めて頂いて結構ですので、
>気軽にご参加下さい。
>ただし、完成報酬のみですので途中で辞めた場合報酬は出せません。

こんなこと書いて、やりたがる人はいるんかいな?
シナリオも1.2MBをタダで書かせようとしてるし。
そういや、コイツってシナリオライターじゃなかった?

88 :スペースNo.な-74:02/08/30 06:25
>87
要約

納期は確実に守れゴルァ
長期にわたる開発しかも奴隷のようにコキ使ってやるぞゴルァ
まず顔見せろゴルァ
いつでも電話かけるからなゴルァ
途中で止めたら嫌がらせするぞゴルァ
報酬は俺の胸三寸だゴルァ

89 :72:02/08/30 06:37
おお、色々レスがついてる。ありがd。

高校生の文章って、「ああほんとにこいつは16年しか世の中見てないんだな」っつー
匂いぷんぷんなんだよな。
大人でも「こいつ年相応の世界見てないだろ」っつー奴いるけどさ。
年月じゃないんだよな。その日をどう生きてきたのかが積み重なって経験になって
価値観とか倫理観が養われていくものなんだけど。
そのあたりが「浅い」んだよねーものすごくさ。中身が若いからっていうんじゃなくて、
中身が未熟なんだよな。世界の視界が本当に狭くて低い。
俺は自分の視点が高くとは思えないが、少なくとも常に独り善がりな狭い世界に
陥らないように気をつけて書いてるよ。

90 :スペースNo.な-74:02/08/30 10:47
>87
ありがちペンネームだけど、何とか?(後方何とか)というお仲間募集サイトの
管理人と同じ名前じゃない?募集かけてる人。


91 :スペースNo.な-74:02/08/30 11:39
>>87
たしかちょい前のスレで既出な所だった気が。
まあ、あの悪条件で飛び込む香具師はそうそういないと思われ。

しかしアレだな、HP見れば見るほど管理人は目ん玉¥マークなのがよくわかるな。




92 :スペースNo.な-74:02/08/30 12:56
>>87
報酬は絵関係に対して売り上げの18%(500枚以上売れた場合に限る)
その他は無報酬。

CD1000枚プレスしたとして -約15万
それを1000円で売り、完売したとして +100万
絵関係スタッフに支払われる報酬 -18万
管理人の取り分 67万
・・・・とまあ、こいつの考えは、こんな感じか。

っつか、こいつ自身の役職は?
全募集してるとこ見ると「総合雑用」か?

93 :スペースNo.な-74:02/08/30 13:11
みなさん、もし完成したとしても買わないように

94 :スペースNo.な-74:02/08/30 14:19
>>87
背景は5パーセントって書いてあったけど
シナリオ1.2M書かせて無報酬だってさ。

音楽に至ってはよくわからん募集のうえ、無報酬。
っていうか、
>>月に1枚ペースでの製作を予定している、美少女ゲームのアレンジCDの製作作業。
これを500円で販売するみたいですが、
それで作曲家は無報酬ってことは、おまえは作らせて売って金げっとですか。
なんかめちゃくちゃふざけてない?コレ。


95 :スペースNo.な-74:02/08/30 14:55
どうして最近の厨は、シナリオの単位が「M」なんですか?
まずは100Kから始めろよ。

96 :スペースNo.な-74:02/08/30 15:08
必要な絵の枚数も半端じゃないな。
イベント絵が100枚以上で背景60枚もいるのか。

97 :スペースNo.な-74:02/08/30 15:37
>>92
URL削れば、コイツがやってる別サークルの情報もある(こっちは完成してるらしい)
そこでは企画シナリオをやってるので、今回はディレクター様、シナリオが来なければ
シナリオもって所だろう。

しかし「市販ソフトを超える」って言葉、好きだね。
ドラフトのお呼びもかからない社会人野球選手が「イチロー超えます」っつーような
もんか。


98 :スペースNo.な-74:02/08/30 16:00
>>89
>少なくとも常に独り善がりな狭い世界に陥らないように気をつけて書いてるよ。

と言いつつ、説教オヤジに成り下がってる罠

99 :スペースNo.な-74:02/08/30 16:23
>2003年冬コミまでの約1年半。かなり長いです。
>その分作業量は多くて、約110枚程度のイベントCGの原画・彩色作業、約240枚程度(表情のみの変化含む)の立ち絵の原画・着彩作業をお願いすることになると思います。

きっつ〜・・・商業エロ原画中規模クラスか。でかい作品を作るのはまだしも、
この報酬はなあ。


100 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:27
つーか、本当に欲を剥き出しにしてるな。
ま、彼なりに一生懸命に練り上げた計画なんだろうけど、
浅ましいにも限度がある。 

あとさ、同人は無報酬でやるものだって考え方自体には特に文句を
言うつもりはないけど、メンバーが貰わなかった分の報酬が何故か
自分に集中するのはどうしてなんだろうな。
他人に無償を求めるなら、むしろ自分自身が率先すべきだろうに。

101 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:39
彼のお眼鏡にかなう人(ピンでCG集売りさばけるようなウマーな絵が描ける)は
現れないので、永遠に立ち止まったままです。


102 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:41
シナリオの1、2Mも酷いが、音楽の52曲もかなりエグイ(w
商業でも半分くらいで十分だろ。


103 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:54
あ、彼が道を踏み外した経緯の見当が付いたよ。

1.最初は自分で曲を作ってた
2.知り合いに何曲か提供して貰ってCD一枚分の曲を揃えて配布
3.思いのほか好評で、400枚(20万円)以上も売れた
4.下手に金を掴んだのが災いして、欲に走り始める
5.「曲を他人に貰えば楽にCDを出せて大儲けじゃん!」とプロデューサー魂に目覚める
6.音楽製作スタッフ募集開始
7.功名心と金銭欲からゲームを作る事を思いつき、自分が得をするような募集文を一生懸命に考え始める
8.募集開始。現在に至る

104 :スペースNo.な-74:02/08/30 18:02
>自分ですが、実績として一応コミケ61において、200部を午前のみで完売...
ゲームの事だと勘違いさせようとしているが、実際はエロゲーのアレンジCD。
しかも収録曲の半分は自分の作ではない。

>今回でゲーム製作は最後にしたいのですが...
既に何作か作っているかのように読めるが、実際は最初で最後という意味。
あと、「したい」と曖昧な表現を使って、2作目以降を作る逃げ道が作ってある。

嘘は付いてないけど、誤解を招く表現をわざと使ってるのは明らかだね。
獣を思い出したよ。

105 :スペースNo.な-74:02/08/30 19:06
ひさしぶりに大物ですな

106 :スペースNo.な-74:02/08/30 19:16
がいしゅつサークルじゃん

107 :スペースNo.な-74:02/08/30 19:16
ちょっと気になったんだが……

> 原画担当の方を迎えて、いざ開始…という所で原画さんの都合が悪くなってしまいました。
> その為、原画担当の方を再募集させて下さい。

ということは、あの条件でライターや音楽スタッフ集まったのだろうか?

108 :スペースNo.な-74:02/08/30 21:01
>>107 あんたって
絵や音が無いからプログラム作れない って言ったり
シナリオが無いから絵が描けない って言ったり
絵がないからエロシーン書けない って言ったり
ゲームが無いから音楽作れない って言ったりする人?

109 :スペースNo.な-74:02/08/30 21:28
>「市販ソフトを超える」

プロに太刀打ちするのって大変なんだよな。
なんせ相手は仕事で毎日毎日、朝から晩まで
絵を描いたり文章書いたりプログラミングしたり音楽作ったりしてるわけだ。

だから、実力オンリーの世界でプロレベルを目指そう、あるいは超えようと思ったら
プロに対する時間的ハンデを克服できるだけの能力と努力が必要になる。
そこらのプロの数倍か数十倍気合い入れにゃならんってこった。

どーも夢見がちなお子様は、そこらへんの認識が甘々でんな。

110 :スペースNo.な-74:02/08/30 21:36
>>108
107は そんな事は言ってないと思うんだが。

111 :スペースNo.な-74:02/08/30 22:16
細かいことだが、オレが一番気になってるのは
>>基本的に無報酬。完成品は無償で1部送付させて頂きます。
             ^^^^^^^^^^
音楽担当だけが これなんだ。他の担当は“無償で数部”。
1部と数部の違いには、何か意外な真実があるのだろうか?



112 :111:02/08/30 22:19
スマソ。アンダーラインがズレた。1部というのが
気になったんだ。

113 :スペースNo.な-74:02/08/30 22:27
108よ、落ち着け。

114 :スペースNo.な-74:02/08/30 22:32
>>108
何言ってんだ?


115 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:04
>>109
あとさ、仮にそういう素質なり実力のある人を捕まえられたとしても、
あんな待遇だと簡単に引き抜かれちゃうんじゃないかな?

市販ソフトに勝てる腕のある人なら企業だって喉から手が出るほど
欲しいだろうし、その人だって名前が売れて何十倍も儲かる訳だし。

>>111
俺は単純に扱いが悪いだけだと思った。
お情けで完成品を一部だけ下さるんじゃないのかな。

116 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:15
実績のコミケで200部完売というのは、
「雫」のアレンジ曲を寄せ集めた音楽CDのこと?
同人ゲーム制作の実績はもしかして皆無?

117 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:17
あ、既出だった。スマソ

118 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:34
>「市販ソフトを超える」
いいもの作っているところほど、こういうセリフは吐かない。
こういうセリフはいていて実際にいいものつくったとこなんてない。
そもそも何もつくったことがない時点でこういうセリフはくのはバカ。
一度でも何かつくったら、そんな台詞はオイソレと口に出せなくなる。

房も房。迷惑房の極致。

119 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:36
思わずスニーキングしたくなるな・・・。

120 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:38
>■ 2002年6月23日
>ゲーム製作の話。
>各所で募集したので12通のskyward原画の応募頂けました、
>本当にありがとうございます。
>ただ、「東京都で打ち合わせできる」「性描写を含む絵が描ける」
>っていうこちらの募集要項を読んでらっしゃらない方がいらっしゃるみたいで…。
>今後どうするかは判りませんが、
>上記条件に当てはまらない方を除いたら半数以下になりそうなので、
>場合によっては再募集するかもしれません。

このスレみてないと、こんなもんなのか(;´Д`)

121 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:43
素晴らスイ

122 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:48
>原画担当の方を迎えて、いざ開始…という所で原画さんの都合が悪くなってしまいました。
8/30の募集でこう書いてあるって。
逃げられたとか、揉めて分かれたとかそんなとこだろ。

あるいは原画志望がヘタレばかりでヤシが全員断ったのかも。
で、逃げられたことにしただけとか。

だいたい、そこそこ上手い原画家なら、こんなとこ応募しないだろうし。

123 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:57
>>122
普段絵を描いているヤシならこれだけの枚数を期限内に描けるとは思わんだろ(w

124 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:11
つーか完成しても買わないように、赤字にしてやれ

125 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:14
>124
完成させたら勝ちだよ。

126 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:20
万が一完成しても買うな!

127 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:24
絶対完成しないから買う事は無いと思われ。
つーか、来年の冬コミまで覚えてないよ。

128 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:31
誰か覚えといて連絡な

129 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:39
完成したら買ってやれよ
主催者はともかく、下働きが可哀想じゃん。
5%〜13%負担で、赤字分に付いて言及されてないんだからさ

130 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:41
>>129
 だが、それ以上に主催者にイイ思いはさせたくないのだよ。


131 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:44
>>129
いくら何でも、マイナス分金払えなんて・・・飯田市可燃奈


132 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:45
てゆーか「お話は時間掛かるだけで誰でも書けるから無報酬〜♪」
な雰囲気がするのは気のせいだろうか。

結構そー思ってるヤツぁ多いようだが、
大半はシナリオになってねぇぞと説教キボンヌ。
そんなんで喰ってけりゃ世の中角砂糖の蜂蜜がけだぜ、ケッ!

133 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:49
つーか、完成は無理だと思う。
人を入れ替えながらゲームを作れば、だんだんと整合性が取れなくなるし、
新しく入る人間がいなくなって制作が進まなくなる可能性も高い。

そーいう訳で、駄作になって諦めるか、そもそも完成できないかのどちらかだと
思うよ。

134 :スペースNo.な-74:02/08/31 00:56
>>132
よく分かる。
あと技術的な面以外にも、シナリオを書いてる時って、自分の人生を
切り売りしてるような気がして、正直辛い時がある。

話のネタを見つけるのが上手い人ならそんな事はないんだろうけど、
俺のレベルだと自分がこだわりのあるモノを書かないと面白くならないし。

135 :スペースNo.な-74:02/08/31 01:05
面白いシナリオ書くのって難しいよね…
俺もシナリオ書きだが、つくづくプロは偉大だと思った

136 :スペースNo.な-74:02/08/31 01:15
>>87
つか、主催者は何をするんだべ?

137 :スペースNo.な-74:02/08/31 01:20
>135
俺ぁ商業モノ書きだが、別になんも偉大じゃナイさ。
苦しんでんのはプロもアマも一緒。
ただ格好付けて苦しんでんのは表に出さないだけでしょ。

むしろホントに面白いかとか苦しまないで、
オナニーっ放しのヤツらに言いたかったの。

138 :スペースNo.な-74:02/08/31 01:27
>>137
お、プロ降臨でしたか。
いや、漏れの言いたいことは、苦しむ苦しまないじゃなくて、
面白いものを常に書いて、それで生活するってスゲエなあ。と。
面白いシナリオ書くのは難しいけど、それでもプロは面白いものを書いてるわけで。
その辺が、素人とプロの違いかなと思った。

139 :スペースNo.な-74:02/08/31 01:30
>>136
金儲け。

140 :スペースNo.な-74:02/08/31 01:33
2003年冬ですか・・・20記念スレで皆で進捗状況を確認しましょう。

141 :スペースNo.な-74:02/08/31 02:12
>「市販ソフトを超える」
そのためには
市販ソフトを超える開発費と
市販ソフトを超える人材と
市販ソフトを超える機材が必要なんだがな。
市販ソフトを超える時間だけでカバーできるものではない。

142 :スペースNo.な-74:02/08/31 02:23
もし万が一、完成できたら、漏れ100ピクセル寄付するよ。









デキルワケナイケドナ…

143 :スペースNo.な-74:02/08/31 04:14
>>141
>市販ソフトを超える時間だけでカバーできるものではない。

プロもピークになると毎日徹夜で仕事してるし、1年程度じゃあ
レベルの差を埋めるには足りないんじゃないかな。
並以上の評価のゲームにはかかわっているひともそれなりに多いし。
プロに勝つには才能や技術で勝負しないと。
時間かければプロレベルを超えるなんて甘すぎると思われ・・。

そもそも市販レベルを超えるなんてそう簡単に言える台詞じゃないよな・・。

144 :スペースNo.な-74:02/08/31 04:23
単純に会社の強み
・賃金
・周りも優秀
・完成すれば商業ルート
まぁ環境、モチベーション
からプロは全然違うんですわ。

145 :スペースNo.な-74:02/08/31 04:29
単純に同人の弱み
・無報酬
・周りは厨房
・完成したらそこでクビ
まぁ環境、モチベーション
から同人は全然違うんですわ(涙)

>>144
ごめんなさいm(_ _)m

146 :スペースNo.な-74:02/08/31 04:34
ヽ(`Д´)ノウワァァンカエサレタ

147 :スペースNo.な-74:02/08/31 04:38
一度もゲーム作ったことない奴は、ホントに甘く見てるよね。
第一、同人で稼ごうなんてまず無理だよ。
真面目に働いたほうがはるかに効率がいい。

まあ、厨房は月姫みたいなの目指してるんだろうけどナー

148 :スペースNo.な-74:02/08/31 04:41
>>144
周りが優秀だから厳しい反面、自分の技術を伸ばせるのは大きいね。
skywardみたいな処は技術を伸ばすどころか
搾取しまくるんだしね
もうどうしようもない

149 :スペースNo.な-74:02/08/31 05:34
>>148
技術ではなく労働を搾取するのではないかと。
働かせてピンハネするだけです。
技術を盗もうというやつは向上心があるわけで、
より技術が上の者に礼を尽くして(取り分多くして)迎えます。


150 :スペースNo.な-74:02/08/31 06:16
>149
148は技術を搾取するとは書いていませんが
どうでもいいのでsage

151 :スペースNo.な-74:02/08/31 06:19
技術を搾取するという言葉は・・まあ、あまりつかいませんよね。
詳しくはこちら。

>さくしゅ 【搾取】

(名)スル

(1)階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
その労働の成果を無償で取得すること。資本主義社会では、資本家が労働者から
剰余価値を取得する形で表れる。マルクス経済学の基本概念の一。→剰余価値


152 :スペースNo.な-74:02/08/31 06:25
>151
ダメサークルは資本も出さないから搾取もいまいち適切ではないな。

153 :149:02/08/31 06:28
(2)動物の乳や草木の汁などをしぼりとること。

こっちのニュアンスで考えてた。しぼりとるって感じで。
とりあえずスマソ。

154 :スペースNo.な-74:02/08/31 06:31
>153
まああまり気にするなYO。



155 :スペースNo.な-74:02/08/31 06:44
>>152
逆に資金提供までさせられます
・・・オ○ム?

156 :スペースNo.な-74:02/08/31 07:16
h ttp://messiahz.cool.ne.jp/index2.htm

完成まで辿り着くか微妙。


157 :スペースNo.な-74:02/08/31 07:49
いちいちロードしてHP見にくい。

ところで晒す必要はあったわけ?これ。

158 :スペースNo.な-74:02/08/31 07:54
>>156
モレもさらそーかなとおもった。とてもいっちゃった世界だし。

159 :スペースNo.な-74:02/08/31 08:52
住む世界が違うな

160 :スペースNo.な-74:02/08/31 11:52
プロのメリットばかり強調されているようだが、
それならば毎年現れては消えていく糞エロゲメーカーなんて
世の中にそう多くは存在しないと思われ

小規模でもいいから絶対儲かる物を作らなくちゃいけないという
制約は必ずしも+じゃない。

161 :スペースNo.な-74:02/08/31 11:57
>>160
そだね。

上で「プロは時間をかける事が出来るから・・・・」という書き込みがあったけど、
逆に言えばそれ以外の事にかける時間はプロは少なくなってしまうわけで、
仕事が無くなったときに、つぶしが利かないので無職一直線、という事にもなりかねないし。

まぁ俺みたいな甘ちゃんは、安定した仕事で口に糊しつつ、
趣味でゲーム作ってなさいってこった。

162 :スペースNo.な-74:02/08/31 12:31
>156
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1522&reno=no&oya=1522&mode=msgview&page=0
これのことね。

163 :スペースNo.な-74:02/08/31 14:45
>156
HP公開してる「秘密結社」ね…。
秘密は何処よ(w

164 :スペースNo.な-74:02/08/31 15:40
>>160
もちろんプロにもピンからキリまであるさ
上を見ても下を見ても際限ないしな

165 :156:02/08/31 16:11
晒す…というつもりでもなかったんだが
結果的にそうなった(藁
 スレの趣旨は、プロ・アマの境界線引きじゃないだろ?
ゲームサークルを叩くつもりはないが、
一意見としてどーなの?って聞いてみたかった&警告(?)だけだよん。
俺的には、過去作品の凍結ってところが哀愁を誘った。

166 :スペースNo.な-74:02/08/31 16:52
>>165
かなり前の方のスレで既に晒されてたぞ(w


167 :スペースNo.な-74:02/08/31 17:03
>プロになる〜>(藁)<
売り文句、殺し文句のはずだろうに、なぜ一笑に伏すような書き方をするのか?
それが無茶な考えってことが、自分でもわかっているってことか?

真面目に募集しているつもりなら、大事な部分の後に(藁)はないだろう。
ここに限らず、募集厨全般にいえることだが。
 


168 :スペースNo.な-74:02/08/31 17:08
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1511&page=0
上と似たようなサークルなんだが、ここもダメっぽいな、、、


169 :スペースNo.な-74:02/08/31 17:15
同人ではないが、最近コミケで宣伝している女神幻想ダイナスティア
ネカマの為の新感覚ネットワークRPGだそうだ。(W
最近ネトゲとかも増えてきたけどまたネタになりそうな予感。

http://www.s-garden.com/
詳しくは大規模オンラインゲーム板で。



170 :スペースNo.な-74:02/08/31 17:26
>167
本気でやってるモンの神経を逆撫でする狙いとみた

171 :スペースNo.な-74:02/08/31 18:04
笑とwと藁の区別出来ていない人間は2chでも結構多い。
藁と和良を区別しろとまでは言わないが…

172 :スペースNo.な-74:02/08/31 18:14
またスレ消費が加速してるな・・・
168のサークルは創作物の影も形もないのに何ゆえHP立ち上げてるやら。

募集することが彼らの目的なのか?

173 :スペースNo.な-74:02/08/31 18:14
募集専門サークル。活動内容は職種の募集。(;゚д゚)

174 :スペースNo.な-74:02/08/31 18:41
>http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1477&page=0
2回目のあげ。22日と31日の間に1回書いてたけどそれが消えてる。
内容は「やっぱりHSP限定で、僕がつくってものを作り直してください」だったかと。
こいつそこそこ形つくってるけど、募集の内容が奴隷募集そのもの。
それでもなんで募集して集まらないのかわかってないらしい。

>>168
は今はなにもできてないけど、スクリプターつかえばADVくらい作れると思うけどな。
そこそこ絵がかけるやつがあつまってるみたいだし。
単に集まる場所が欲しかっただけなんじゃないの?

175 :174:02/08/31 18:44
>>168
ごめん。6月から何もやってないんだね。ありゃだめだ〜。
逝ってきます。

176 :スペースNo.な-74:02/08/31 19:05
(藁)でなく(笑)とかけば、印象は悪くならない、と思っているわけ
でもあるまい。(実際わからんけど…)
そもそも、ああいう場所で(藁)とかけば、それだけで致命的。


177 :スペースNo.な-74:02/08/31 19:28
>そもそも市販レベルを超えるなんてそう簡単に言える台詞じゃないよな・・。

市販エロゲーの最下層レベルなら(ぉ


178 :スペースNo.な-74:02/08/31 20:19
>プロになるための踏み台としてサークルを利用するのもありです(笑)
これって、踏み台にされても良いですよっていう自虐的な(笑)であって
誰かを馬鹿にしてる訳でもないし、冗談で許せる範囲じゃないのかな?

話題の(笑)がこの文じゃなかったらゴメンナサイ。

179 :スペースNo.な-74:02/08/31 20:32
>>178
ふみだい 【踏(み)台】
(1)高い所の物を取ったり、高い所に上るために乗る台。ふみつぎ。あしつぎ。
(2)目的をとげるための足掛かりとして利用するもの。「人を―にしてのしあがろうとする」
大辞林第二版

足掛かりになるならまだしも足を引っ張られて沈むのかオチ。



180 :スペースNo.な-74:02/08/31 20:43


  同人を無報酬の免罪符にするな!!!


 

181 :スペースNo.な-74:02/08/31 20:45
サークルに入ったが最後、本人の実力部分だけでプロになったとしても、
貧乏神が永久にとり憑きます

182 :スペースNo.な-74:02/08/31 20:51
キャラ設定つくっただけなんだから
「企画倒れ」じゃなくて「設定だおれ」だよな。

183 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:06
HPにダウンロードとか仕様とか書いてあっても
ダウンロードできたためしも仕様があったためしもないw

184 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:42
>>182
それどころか「キャラ設定原案倒れ」のとこも多い。

185 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:49
>>184
それ以上に募集項目作っただけのサークルが多い。

186 :スペースNo.な-74:02/08/31 22:03
どちらにしても、真面目に話をしたいときは、顔文字、括弧文字は
控えた方が良いね。
2Chで常用されすぎて(とばかりはいえないが)、一般的な印象は低下している。
『同人』という言葉同様、免罪符的利用が多く、
自虐的な用法で突っ込みを回避しようという意図も見え隠れしている。


187 :スペースNo.な-74:02/08/31 23:39
>186
タイミングと実力があれば問題ない。

188 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:03
「クリエイター」という言葉を使いたがるやつほど
実作業には参加しないワナ

189 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:22
>>186
>顔文字、括弧文字は控えた方が良いね。

2chで使われるとか以前に、そういうのは頭悪そうだよ。

190 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:24
クリエーター
【creator】
(1)造物主。神。

神だから何もしなくていい罠。


191 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:27
クリエーター
【creator】
(2)創始者。創設者。

サークルを創設したんだからモレはクリエイターだ〜ヽ(`Д´)ノ ウワァァァ---ン!!

192 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:29
栗 栄太ですがなにか?

193 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:31
>>192
 _, ._
( ゚ A ゚;)・・・。


194 :スペースNo.な-74:02/09/01 00:39
>>192
・・・これは夢だ・・・。

;y=ー( ゚д゚)・∵.ターン

195 :スペースNo.な-74:02/09/01 01:58
>>178
>これって、踏み台にされても良いですよっていう自虐的な(笑)であって
>誰かを馬鹿にしてる訳でもないし、冗談で許せる範囲じゃないのかな?

「自分のサークルを踏み台にして」本気でそんな自己犠牲精神があるなら
台詞に(笑)なんてつけて茶化すとは思えないが。
まぁ冗談で許せるかどうかは個々人の判断に任せるけども。
結局は自分のゲームを完成させるための技術提供させるだけ。
それが「プロになるための踏み台」になるかどうかははなはだ疑問。
技術の高い人間を呼び込んでその先は…ていう魂胆が見えるよ、漏れは。

196 :スペースNo.な-74:02/09/01 02:41
依存心が強いねえ。気持ちはわかるが進歩するためにそれを抑え
なきゃイカンのに。

しかし、今有る人材・技術でできる限りの事をするっていうのは
なかなか気がつけんよな。俺は同人活動を本格的に始めるようになって
ようやく気がついた。



197 :スペースNo.な-74:02/09/01 03:35
>196
それは普通の事でわナイのか
まぁ、同人ってそういうものだと言われればそれまでだが…

やはり「商業を目指す同人」と「趣味の同人」を分ける呼称キボンヌ

198 :スペースNo.な-74:02/09/01 03:45
>>192
   Λ_Λ 
  (;´Д`)
 ( ( つ ⊂ ))
   〉 〉く く
( (__)(_.)) ...ガクガク

199 :スペースNo.な-74:02/09/01 03:58
>>192
世界ってのは…、残酷に出来てるよな…。

200 :スペースNo.な-74:02/09/01 04:14
このスレの住人にも昔痛かった人がいるんだろうな。

201 :スペースNo.な-74:02/09/01 04:53
>http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2061&reno=no&oya=2061&mode=msg_view

たしかここ既出だとおもうけど・・・。
無償でPG雇おうって時点でどうかしてるとしか・・・。
っていうかおまえほんとにPGやるつもりでいたんかい!!

それから会社に出社してるのに、早退・退職届をメールでっていう時点で間違ってるだろ。

202 :スペースNo.な-74:02/09/01 04:54
漏れのじゃないぞ。














イマダニ イタイ カラ


203 :202:02/09/01 04:57
>>202>>200に対するレスな。

204 :スペースNo.な-74:02/09/01 04:59
>201
青ネコがスタッフになると見た!!

205 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:04
>>204
青ネコってなんだべさ?

206 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:07
>>201
 HP糞だな…。

>以前に、こちらの求人で「同人ゲーム制作者募集」をかけ、スタッフが決まり
 
 よく人が集まったな……。小説うpで意味不明なこと抜かしておいて、
PGやる気だったのかよ。謎だな……


207 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:15
 夏休みが終わると募集も減って淋しくなりますなぁ。
ネタ提供シロ!

208 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:15
>>205
このスレの有名人。本人はC++ネイティブなプログラマと自称。
最近は
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030056769/
で開始10分で強制終了するバグを出して叩かれていた。

これ以上は過去ログ読んでくれ。

209 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:16
プロは別にして

「シナリオ・企画」は考えればいいので楽。バカでもできる。
「プログラマー」はちゃんとしたものを作らなければ動きすらしないのが現実。知識も必要。

という違いがあるな。
基本的に同人の場合、絵描き・PGで利益配分すべきだと思う。
まちがっても企画なんかは配当を受け取るべきではない。

210 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:17
>>201
今から冬コミ合わせでまともなプログラマが来る訳無いだろ、、、
Nスク使えよ

211 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:21
>>210
いやいや、それすらメンドイってのが本音にあるんだから。
そこは微笑んであげなきゃ。

212 :スペースNo.な-74:02/09/01 05:38
>>210
こいつにNスク使えるわけないだろ
コミックメーカーにしとけ

213 :スペースNo.な-74:02/09/01 07:06
シ、シナリオ君……

214 :スペースNo.な-74:02/09/01 07:47
ゲームブックが世下げ
パソコンもいらない

215 :スペースNo.な-74:02/09/01 08:46
HTMLで十分と思われる。

216 :スペースNo.な-74:02/09/01 11:32
>「プログラマー」はちゃんとしたものを作らなければ動きすらしないのが現実。

コンピュータという血も涙もない無機物を直接相手にするわけですからなあ(w

四六時中、「自分自身のミス」をバグという形で客観的に指摘される過酷さに、
企画厨ごときは決して耐えられないでしょうな。
本職のプログラマでさえしばしば壊れるのに。

217 :スペースNo.な-74:02/09/01 12:15
【企画】ちゃんと動かないぞ( ゚Д゚)ゴルァ
【PG】ちょっと直してみますぅ(;´Д`)

【企画】こんどはここが動かないぞ( ゚Д゚)ゴルァ
【PG】すみません、直しますぅ(;´Д`)

【企画】またここダメだぞ( ゚Д゚)ゴルァ
【PG】なら自分でやってみろ( ゚Д゚)ゴルァ
【企画】おまえの仕事だろーが( ゚Д゚)ゴルァ
【PG】ヽ(`Д´)ノ ウワァァァ---ン!!

これを仕事でもない上にノーギャラの同人でやられては
たまったものではない罠。

218 :スペースNo.な-74:02/09/01 12:22
僕は、最低でも社会人の企画じゃないと嫌だなぁ・・・・。
真っ当な仕事をしてる人なら、破綻は生じないはずだと漏れは思っている。

219 :スペースNo.な-74:02/09/01 13:30
仕事が忙しくなってきたので、解散しまーつ( ゚∀゚)ァヒャ

・・・という感じの話もあるので油断ならない(代表例:折り紙)


220 :スペースNo.な-74:02/09/01 14:11
1)ダメ(中身もダメ)→社会人になり社会で揉まれる→ ダメ(中身もダメ)
2)ダメ(中身は普通)→社会人になり社会で揉まれる→ 普通(中身は普通)
3)普通・良い    →社会人になり社会で揉まれる→ 普通・良い

>>218
2)を期待しているのだろうが
1)のようにダメなやつはダメなのだ。
たしかに2)がある分、社会人のほうがきちんとしてたりするけど、
社会人になる前にダメだったやつは、しょせんたかが知れている。

221 :スペースNo.な-74:02/09/01 14:20
シナリオだプログラムだと関わらず、
その企画を「やりたい」ヤツが配当を取るべきではナイだろ。
自分の作品を完成させるのに他人様のお力をお借りする訳だからな。

大体プログラマの苦労すら分からんヤシが企画をするべきではナイ。

222 :スペースNo.な-74:02/09/01 15:26
外部から人とって 頑張らせるなら やっぱ 妥当な金額を負担しないと・



背景CG一枚千円って妥当ですか?50枚予定で

223 :スペースNo.な-74:02/09/01 15:32
一人で作れ

出来なきゃあきらめろ

224 :スペースNo.な-74:02/09/01 15:37
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1527&reno=no&oya=1527&mode=msgview&page=0

無償で背景くれって。で、サンプル背景送れって。
そんで製作中の作品のサンプルはなし。

無償の場合、「手伝ってあげてもいいかな?」って思わせることが大事なのに、
サンプルもなしで手伝う気起きる奴なんかいるのか?

225 :スペースNo.な-74:02/09/01 16:04
背景写真とか音楽とか、フリーで探そうとか考えんのかこーゆーのは。

サンプルなんかできてな(以下略)

226 :スペースNo.な-74:02/09/01 16:11
>224
ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?mode=allread&no=363

これだね。
少ない枚数なら無償でもいいと言ってるから
その感覚なんだろう。

227 :スペースNo.な-74:02/09/01 16:25
無償、選考…、ス晴らスイ

228 :スペースNo.な-74:02/09/01 16:30
タダでも描きたい、自分の作品を使って欲しいって人もいるにはいる
そういう人に不義理をするのが、もっとも悪質ともいえる。
(描くだけ描かせて作品が出来なかったり、
主催者様の好みの問題で使用しなかったり)


229 :スペースNo.な-74:02/09/01 16:51
フリーで配るつもりだから金を使いたくないって発想自体は当然だと思うけど、
それなら自分で作るなりフリー素材を使うなりしてお金を浮かすべきであって
他人に無償労働させるのは反則だろ。

他人の財布で物を買えば確かにある意味ではタダだけど、そんなの節約じゃない。


まあ、どうしても募集したいなら、自分の絵を使って欲しがっている人を募集して、
完成出来なかったら違約金を払う契約をした上で描いてもらえばいい。
それならお互いの利害も一致するし、応募も増えるだろう。

230 :心の俳句:02/09/01 17:35
背景は 写真加工で 十分だ



231 :スペースNo.な-74:02/09/01 18:31
>>230
企画厨のゲームは特にな。

232 :スペースNo.な-74:02/09/01 19:12
そうそう、
むやみやたらと契約書を書かせるDQNに
引っかかった場合の対策を教えちゃる。
まず、契約書を書かされたとしても、
相手が裁判を起こさない限り無駄。
つまり、相手に裁判を起こせるだけの
金がない場合は無視すればいい!


233 :スペースNo.な-74:02/09/01 19:13
あと、相手に金がある場合でも対策はある。

まず、内容証明用のびんせん(品名:内容証明書)と
それを入れる封筒を買ってくる。
次に、便せんに以下のような文章を書き
内容証明郵便で送りつける。法的には
郵便到着後2週間以内で契約は解除される。

            通知書

 私はあなた(もしくは貴社)との間に結ばれている
すべての契約を解除させて頂きます。
        平成○○年○月○日


差出人       東京都○○区○○町○丁目○番地
                    山田 花子
受取人       ○○県○○区○○町○丁目○番地
                    山田 太郎


234 :スペースNo.な-74:02/09/01 20:03
内容証明は、受け取り拒否という事ができますが何か?

235 :スペースNo.な-74:02/09/01 20:39
こういう事ばかり繰り返している人達なんだなと。
おなじ穴のムジナだったり。

236 :スペースNo.な-74:02/09/01 20:51
>>234
判例では、受領拒否では意思表示は到達したと認定してます。
だから大丈夫だと思うよ。

ソース
東京地裁判決平成10年12月25日金融法務事情1560-41
東京地裁判決平成5年5月21日判例タイムズ859-195
大阪高裁判決昭和53年11月7日判例タイムズ375-90
大審院昭和11年2月14日判決・民集15-158

237 :スペースNo.な-74:02/09/01 20:53
>>201の募集決まったそうだぞ。
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2063&reno=2061&oya=2061&mode=msg_view

238 :スペースNo.な-74:02/09/01 20:56
ゴロツキとは関わらないが吉。

239 :スペースNo.な-74:02/09/01 20:57
>>237
アオ猫タン?(w

240 :スペースNo.な-74:02/09/01 21:12
>237
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/tool/bbs.html
>ゲームプログラムのフリーシェアソフトを探しています
>[ 1 Sep 2002 02:03:19] From:レイラ

>初めてお邪魔致します。
>早速なのですが、私、同人でゲームを創ろうと計画しています。
>シナリオ・原画・CG・音楽等は、友人パワーで揃ったのですが、肝心のプログラマー様がいません。
>そこで、「NVS」という、アドベンチャー向きの(実際に作る物もアドベンチャーです)ゲームプログラムを(検索して)ダウンロードしたのですが、
>これが、Win98対応で、できれば、昨今のOSに対応させて、98・2000・Me・XPまでは可能にしたいのですが、できるのでしょうか?
>ゲーム会社の経験はあり、スクリプトまではできるのですが、フリーソフトで活用的なものがあれば、教えて下さい!
>(素材のはめ込みだけでできるような)
>どうかよろしくお願いします!
>情報をお待ちしています。

このレイラとかいうヤシメールアドレスが同じなんだが(藁

241 :スペースNo.な-74:02/09/01 21:30
>>237
たぶん
「Nスクでゲーム作ったことがあるんですけど、お手伝いしましょうか?」
のレベルかと。
PG募集や「PGは私やります」で、スクリプター使っているヤシがよくいるが
それはPGじゃねっつーの!!!!
S職人とでも言ってろ!

242 :232:02/09/01 21:53
>>235
ゲーム制作の募集に引っかかった事はない。
けども、詐欺に引っかかりそうになったり、
バイトに逝ったトコがDQN会社だったりで、
内容証明郵便には何度も世話になってる。

ある意味、当たりか外れか微妙なトコだな(w


243 :スペースNo.な-74:02/09/01 21:56
>240
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1981&reno=no&oya=1981&mode=msg_view

嘘つきだな。

244 :スペースNo.な-74:02/09/01 22:01
>>242
アフォだな(藁)

245 :スペースNo.な-74:02/09/01 22:03
>>243
>>(ごーめーんーなーさーい)。

・・・・・・。

246 :242:02/09/01 22:13
>>244
正解(苦藁

247 :スペースNo.な-74:02/09/01 23:03
>>246 病気にならないのが一番だが、対症療法のプロというのもある意味尊敬の対象となるのデハ。

248 :スペースNo.な-74:02/09/01 23:35
人間失敗から多くを学ぶからな。

ま、取り返しのつかない失敗ってのもあるがな

249 :スペースNo.な-74:02/09/01 23:47
>>247
でもやっぱりDQNとは最初から関わらない方が吉。
或いはそう判断した時点で当り障りの無いように逃げるのが吉。
どんなに対症療法を多く身に付けても、
その全ては「やべえ こいつマジDQNだ!」の一言で無効に……

理屈が通用しない上に全く引かない相手に何言ってもやっても無駄。

「裁判? あぁ? 知らねぇよ。今からお前を殺しに行くから。待ってろ!」
とか電話で言われて凶器持ってホントに乗り込んで来た日にゃあ……

250 :スペースNo.な-74:02/09/02 00:05
★金と女の最強リンク
http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

251 :スペースNo.な-74:02/09/02 00:58
>>247
地雷踏みの称号が与えられマス(藁


252 :スペースNo.な-74:02/09/02 01:02
1から読んでみたけど結構手厳しい意見が多いですね〜












ところでお前らはなんかできんのかよ

253 :スペースNo.な-74:02/09/02 01:09
>>252
なにかできる人 > なにもできない人 > 迷惑かける人

ここは、道義的に最低ラインを割ってしまっているサークルを挙げるスレです。

254 :スペースNo.な-74:02/09/02 01:12
>>252
同人でゲーム作った経験ってことならあるけど。プログラム。

255 :スペースNo.な-74:02/09/02 01:15
別に反応しなくても......

256 :スペースNo.な-74:02/09/02 01:31
そうだな、俺は総合プロデューサーだよ!!!

257 :スペースNo.な-74:02/09/02 01:38
>>252
作れば作るほど、何も出来てなかった事に気がつく。
で、過去の自分をネタにして、雑談してマス(w


258 :スペースNo.な-74:02/09/02 02:14

水子。

259 :スペースNo.な-74:02/09/02 03:00
セクハラだよそれは

260 :スペースNo.な-74:02/09/02 04:11
ここの意見は手厳しいってより 常識レベルだろう
ケーキみたいな甘い意見ばっかり聞いて
味覚ならぬ知覚異常起こしてんじゃないのか(ワラ

261 :252:02/09/02 04:42
ごめんご。ちょっち釣り師になってみた。
ほんとは魚がいっぱいいるけどネタ(餌)がないから静かなのかなとおもってさ。
ネタ撒いてみたのよ。
おかげでこの釣堀にはあんまし魚がいないことがわかりました。
では釣り糸で首くくりに逝ってきます。

262 :釣られた魚たち:02/09/02 07:36
>>261
俺たちじゃ不満ってのかゴルァ

263 :スペースNo.な-74:02/09/02 07:52
>>252、今日から学校だぞ。夏休みはもう終わりだ。

264 :スペースNo.な-74:02/09/02 07:58
>>263
魚たちは登校中って事か。

265 :スペースNo.な-74:02/09/02 12:37
そこはかとなく微笑ましい展開だな、おい。

266 :スペースNo.な-74:02/09/02 16:51
>261
餌変えてみれば?(w

267 :スペースNo.な-74:02/09/02 20:36
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1531&reno=no&oya=1531&mode=msgview&page=0

これは金集めですか?

268 :スペースNo.な-74:02/09/02 20:59
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2066
>■報酬
>同人ソフトなので、多額は支払えません。(涙

でもタイトルでは有償、、、

269 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:05
>268
シナリオライターも決まったようだな。

270 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:05
事後報酬、確約なし、少額
これが最近の募集のスタンダードですか?

271 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:13
>268
絵がおもしろい。
とても。
すごく、ひさびさに。

272 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:17
評価できる点
・形になりそう(これは大きい)
・報酬を払うつもりはある
・礼儀正しい

評価できない点
・絵がダメ(市販のものも7〜8割はダメだと思うタチなので厳しいかも)
・売れなかったらタダ働き
・人数多いので報酬を人数割りするときつい
・利益配分が明確でない?
・プロデューサーと名乗っている




273 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:31
>272
絵がダメって具体的に見るポイントは?
市販ゲーでその評価なら、同人じゃほぼ全滅では?

274 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:37
>>273
272じゃないけど、顔は及第点
身体は実物見たこと無いんじゃないかと思えるほど
シルエットが狂ってる。


275 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:39
夏休みも終わったのに>>1も読めない香具師ばかりですか?

276 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:45
どうやらそのようだな。┐(´ー`)┌

277 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:49
>市販ゲーでその評価なら、同人じゃほぼ全滅では?
そうかも。
イリュー○ョンやアク○ィヴ、B○Fあたりとかはいい絵だと思う。


>絵がダメって具体的に見るポイントは?
ごめん。そこまで語るのできない。
単に見てオカズにできないなと思っただけ。
あまりエロゲやらんのであてにできないかも。

278 :スペースNo.な-74:02/09/02 21:51
>>275
いーんだよ。どーせスレとまってんだからよ。

279 :スペースNo.な-74:02/09/02 22:10
作品のレベルをどうこう言える素晴らしい方がいらっしゃったようです

280 :スペースNo.な-74:02/09/02 22:13
>>279
粘着うぜぇ

281 :スペースNo.な-74:02/09/02 22:14
272を見る限りでは晒す必要があまり感じられないんだが

282 :スペースNo.な-74:02/09/02 22:18
そーさねぇ、実物と骨格とか大きく違っていても、
それも二次元のファンタジーといえばそこまでだし、
市販ゲームでも狂っているのはいくらでもあるさ。
 
どっちかというと、主催者の態度に胡散臭いものがあるな、
いざ、完成、販売後の内輪もめがありそうな気がするね。 

イリュージョ●とかア●ティブとか●EFとかは、単にダイナマイト系という
だけのような気もするけど…
あの辺はちょっと肉つき過ぎだというのが主観。
 


283 :スペースNo.な-74:02/09/02 22:21
春頃から募集を繰り返している既出の地雷サークルだな(w



284 :スペースNo.な-74:02/09/02 22:31
エロゲ知らん。
内容についてうんぬんはスレ違い。

地雷点は何処よ、晒し主おせーて。

285 :スペースNo.な-74:02/09/02 22:37
>>284
過去ログ読め
あるいはトキワの過去ログをハンドル名で検索



286 :272:02/09/02 23:10
さらしたのはモレではないゲシ

287 :スペースNo.な-74:02/09/02 23:19
プロデューサー兼原画の絵見てないの?

288 :284:02/09/02 23:24
なるほど、違いナシ。

289 :スペースNo.な-74:02/09/02 23:25
>>284
最近このスレに気が付いたのか
地雷じゃない理由を逆に聞きたいよ(w

290 :スペースNo.な-74:02/09/02 23:29
>284
地雷点と呼ばれる人がいて、二人。
大地雷点に乗り込む


291 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:03
絵のレベル、同人であれじゃ不合格なんっすか?!
ちょっと驚きマシタ。
絵描きじゃない俺からするとあれは下手の部類には入らんのですが。

スマン、逝ってきます!

292 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:08
エロゲ知らんようなら、このスレや地雷サークル事情に興味を持つ必要も
あまりないかと?
まぁ、自作RPG厨サークルというのも多いがな。
 


293 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:13
少なくとも塗りは下手の部類には入らないと思う、
むしろ達者。


294 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:18
募集し始めの頃は売るのにギャラが発生しないとも専属でとも言ってたトンでもサークルだった。
ついでに
>他のメンバーは現役プロやプロを目指しているという方が殆どなので、
>プロ志望という方には、とても良い環境だと思います^
と更に地雷文がついてたぞ(藁


295 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:26
おーおー、良く分からんヤツ来たな(w

>293
塗り達者か?ホントに??

296 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:29
なんていうかさー、ほっといてやれよ。
塗りの下手上手どうでもいいんだ。
完成させることの方が大事ぜよ。
同人なんだから気負わずに気楽にいこうや。

297 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:29
>>294
Ravenタン?

298 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:42
>294
何処行く予定だったの、カネ┐(´ー`)┌

299 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:55
まずは完成しないと前にも進めない......

300 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:56
自分では何も描けんくせに文句だけは一人前なヤツがいるようだな。

301 :スペースNo.な-74:02/09/03 01:01
とりあえず、ひたすら募集に頼るスタンスは褒められんね。
塗りは上手い下手より、人によって塗りが明らかに違う
(つまり、きちんと色指定、影指定や塗り方の意思疎通が
出来ていない)のがちと気になるか。

確かに、色々ケチの付けようは有るところだが、折れは
それより、このスレの>>266からの一連の流れが釣りな
のか本気なのかの方が興味がある(藁

302 :スペースNo.な-74:02/09/03 01:05
底引き網漁の様相を呈してまいりました!

303 :スペースNo.な-74:02/09/03 01:21
銭ゲバは嫌われる

304 :スペースNo.な-74:02/09/03 01:32
自分のサイトが晒されているという情報を得て来た。
晒した人とそれに対するレスを読んでいてヘコんだけど、
確かに…と思うところが多々あったよ。
2ちゃんには全く来ないので参考になった。
レスするとバレるからやめておくが…
変えられる部分からがんがってみるよ。
ありがと。
以上。

305 :スペースNo.な-74:02/09/03 01:44
自分の所属している(た?)サークルが過去ログで晒されていた。
晒した人とそれに対するレスを読んでいてヘコんだけど、
確かに…と思うところが多々あったよ。
2ちゃんにはたまに来るので参考になった。
レスする必要さえ感じられないからやめておくが…
変えられる部分からがんがってみるよ。
ありがと。
以上。


306 :スペースNo.な-74:02/09/03 01:56
>>304
がんがれ。
確かに本音が書いてあるという意味では2chは参考になると思う。
ネット上の付き合いは褒め言葉ばっかしだしな。
2chはケナシばっかだったりするが。


307 :スペースNo.な-74:02/09/03 02:01
読みきりシリーズ前編

10万Hitサイトの絵の上手いAさん
1000HITサイトのへたっぴBさん

B:「Aさんの絵、とっても素敵です!」
A:(下手な絵だと思っても)「Bさんもとってもお上手な絵ですね〜」
B:(´-`).。oO(Aさんほんとに上手だなぁ)

308 :スペースNo.な-74:02/09/03 02:05
ほとんど鞭だけど、ところにより飴、まぁ2chも捨てたもの
ばかりでもない。
晒されたサークルを反面教師と出きれば収穫もあるだろう。
自サークルであれば特にね。
 


309 :スペースNo.な-74:02/09/03 02:05
読みきりシリーズ後編

そして後日二人が2ちゃんで出会ったことは神のみぞ汁。

A:
B:
A:
B:

誰か書いて栗。もう疲れたから寝る。

310 :スペースNo.な-74:02/09/03 02:22
このスレを読んで、自分自身だけでやってみるべきだったんだなと思い個人的にもやってるのだが、新たなサークルにも入ってしまった。
寂しがりなのか、学習能力がないのか。


311 :スペースNo.な-74:02/09/03 02:35
ここ見るのは晒されないようにがんばろうというモチベーションの補給かな。
いい気分転換にもなるし。

312 :スペースNo.な-74:02/09/03 02:41
>>311
(;´Д`)天は人の下に人を作らず…

313 :スペースNo.な-74:02/09/03 02:46
>>312
人の下に厨は作ったみたいだけどな

314 :スペースNo.な-74:02/09/03 04:48
>>291
 髪の毛…描画、塗り共に○。
 顔…及第点は取ってるけど横顔が不安定。
 体…かなりヘン。塗りも光源がバラついている上に影が濁ってる。

 結論…素体、明暗、その他の技法を理解せずに描画。平たく言えば劣化コピー。
 画力はあるので半年ぐらいマジメにやればかなり上達すると思われ。

315 :291:02/09/03 05:49
>>314
なるほどー。
俺のようなぱっと見で判断してしまう素人とは見る目が違いますな。
……って、俺がヘタレなだけか(苦笑

>平たく言えば劣化コピー

最近の絵描きに多い傾向だとか。
これくらいの品質の絵描きさんって多いから
良しなのかと勘違いしてました……。
っつーか、キャラも何処かで見たことあるようなものに似てるし。



316 :スペースNo.な-74:02/09/03 07:04
体は左右の肩見ればバランスが明らかに変だよな
人体デッサンをあまり書いたことがないか、苦手なんだろう
こういう立体視が変な絵だと色塗りが大変苦しくなるし間違いが目立つ

同人誌なら勢いでもっていくのも可だけどね...

317 :スペースNo.な-74:02/09/03 07:28
そろそろやめにしようや
いい加減>>1を無視し続けると、このスレの存在意義すら薄れてくるぞ。

318 :スペースNo.な-74:02/09/03 07:41
そうそう、行いにケチつけるのは構わないが、作品や作風にケチつけるのは
よくないね。

市販ソフトを見ればわかるだろうが、見る人間が良いと思って、受け入れれば
下手でもなんでもないんだから、目だけ肥えた批評家の意見なんて
大して価値のあるものでもないよ。

個性と割り切れる寛容さも大事、ただし、行動、言動には寛容になるべきじゃない。


319 : :02/09/03 09:28
>>318がいいこと言った。

320 :スペースNo.な-74:02/09/03 09:58
>>318が自己レスつけた!

321 :スペースNo.な-74:02/09/03 11:43
>>320が釣り始めた!

322 :スペースNo.な-74:02/09/03 12:50
延縄漁法の様相を呈してまいりました!

323 :スペースNo.な-74:02/09/03 13:59
(´-`).。oO(次の地雷が上がるまではこの展開かな…)

324 :スペースNo.な-74:02/09/03 14:21
これはこれで楽しいんだけど…建設的ではないわな。

325 :スペースNo.な-74:02/09/03 15:01
まあ、ダメサークルが出てこなけりゃダメだべ。流れを変えるにゃ。

326 :スペースNo.な-74:02/09/03 16:09
誰か流れを変えてくれよ。

327 :スペースNo.な-74:02/09/03 16:11
 栗 栄太

328 :スペースNo.な-74:02/09/03 16:29
>327
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

329 :スペースNo.な-74:02/09/03 16:34
栗 ムケ太に改名しますた。

330 :スペースNo.な-74:02/09/03 16:50
(;゚д゚)・・・・・

331 :スペースNo.な-74:02/09/03 17:06
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

332 :スペースNo.な-74:02/09/03 17:18
粟 濡太 に解明しますた。

333 :栗 ムケ太:02/09/03 18:25
今度オニューなサークルでニャンニャンするゲームを作るから、
募集でもかけてみようかね〜。
でも企画をガメたらイカンぜ!
ちなみに、サークル名はナウい横文字にする予定。

メンバーになれるのは
ザギンのサテンで会えるチョンガでマブイギャルのみ。
(ヤマンバギャルが来たらしなす!!)
専属になってくれるなら、マンモスうれピー。
報酬はギザジュー 3枚。

334 :スペースNo.な-74:02/09/03 19:17
http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=8
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=928

335 :スペースNo.な-74:02/09/03 20:08
>>334
管理人がゲーム作ったこともないくせに
コメントしてるのがうざい

336 :スペースNo.な-74:02/09/03 20:18
>>334
状況がよく分からんが、自己弁護と他人への攻撃が凄いな。

つーか、エロゲー会社で働いてるなら、わざわざ同人でエロゲーを
作らなくても、その会社で企画を立てれば良かろうに。
まあ、「学園物」「key系」の二言じゃ却下されるだけだろうけど。

337 :スペースNo.な-74:02/09/03 20:25
>>335
私怨?

338 :スペースNo.な-74:02/09/03 21:32
>>334
>趣味としての製作なので、報酬面などはあまり期待出来ませんが、
>個人的には仕事として長年に渡って市販製品を手がけてましたので、
>もしアダルトゲーム業界に興味がありましたら、紹介、面接等の橋渡しなど行えると思います。

また撒き餌漁法ですなぁ。
しかも面接の橋渡しだってさ。
試験受けるくらいだったら誰だってできるんじゃないの?

339 :スペースNo.な-74:02/09/03 21:38
橋渡し(紹介)の意味を勘違いしてるんだよ

それに、例の言い訳記事みれば社会人であるというのは嘘にしか見えない。

340 :スペースNo.な-74:02/09/03 21:40
エロゲ会社はほんとピンきりだからな
きっと底の奴なんだろう

341 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:03
グラフィッカ(塗り)のバイトは大抵年中人手不足だから
紹介即採用もありうるよ。


ま、そういうのはクソ仕事だけどな。
同じ塗りでも手前から持ちこめねえヤシ(略

342 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:12
何処の会社でも入れる優秀な人が、騙されてDQN会社に入社させられた上に、
ありもしない恩の為に香具師のサークルで奉仕労働させられる訳か。

涙が出てくるな…。

343 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:15
んで、さんざん使ったあげく
「私生活を切り売りしてまでやりたくない」の一言でポイ捨て

344 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:18
>2ちゃんのガイキチの言うことを信じるとこう言う事になります
>嘘800の出鱈目を見て提灯記事を掲示板に書きこんだ人間の為、
>今回、「ほうれんそう」は崩壊してしまいました

ってゆーかこう言う香具師は絶対に自分の非を認めないのな(藁

>仕事で外出している間に勝手に
遠洋漁業にで逝ってたのか?

345 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:21
他人を見下すことによってしか自己のアイデンティティを保つことが出来ない人間なんです。

346 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:25
まああの記事を見ればどっちに非があったかが薄々感づいてしまうと思うけどね(w

書き方言い方で印象は変わるもんだね〜

347 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:25
流れは知らんけど、
ヤシの書き込み見るだけでどちらが悪いかはワカタヨ。

すごいのが、その書き込みで自分が悪くないと知らしめようとしてるところ。

をまえ、逆効果だってばYO!!!!


348 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:32
334の蕩児とかいう人は2ちゃんが原因で規格やサークルがぽしゃった
ようなことを言っているけど。こんな人いたっけ?

曰く
>2ちゃんのガイキチの言うことを信じるとこう言う事になります
>嘘800の出鱈目を見て提灯記事を掲示板に書きこんだ人間の為、
>今回、「ほうれんそう」は崩壊してしまいました

>君は誰ですか…?確認しましたが僕は君を知りません
>2ちゃんを見て祭りを起した、第三者なのでしょ
>祭りが、大きくなって楽しいですか?

349 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:34
ttp://www.google.com/search?hl=ja&num=50&lr=lang_ja&q=統司 ほうれんそう

漏れも検索したけどわからんかった。

350 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:37
http://www.arkworld.co.jp/hermes/rental/a10/hourenso/bbs01.html

ここにあった。真相の一端。
なにやら代表が音信不通になって、それを見かねたメンバーが
HPやサークル活動を休止したらしい。代表、自分のことは差
し置いてブチキレ?(W



351 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:38
まあとにかく、スレ20の登場人物が一人加わったか(W

352 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:39
>人の了解も無く、勝手な行動を取らないでください
>これだから、ネットの人間は嫌です
>こんな無駄な行動するよりまともなプログラムを組んでください
>今後「ほうれんそう」は僕が選んだメンバーと前回の打ち合わせどおり
>続けていきます。サークル名は替えますが
>フリーメールしか教えなかったのは、こんなことが起きることを
>想定していたからです。連絡が無かった人は「ほうれんそう」に
>いらない人間だからです。

だからプロと自称する人は嫌です。

次からはプロも駄目サークルの条件に入れよう。


353 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:40
実績を示せないプロはプロ足りえるのか・・・

354 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:42
厨サークルがなくなってスレが停滞し始めると、また新たに現れる。
スーパーロボット大戦の敵キャラクターのようだな。

355 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:43
>これだから、ネットの人間は嫌です

リアルで友達作れない奴がネットに奴隷を捜しに来たわけですか

356 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:43
>>349のキャッシュのほう
6/9から8/4までの大部分がディ男により削られているようです。

357 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:44
見つかったよ。

ほうれんそう
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/

>統司です。
>人の了解も無く、勝手な行動を取らないでください
>これだから、ネットの人間は嫌です
>こんな無駄な行動するよりまともなプログラムを組んでください
>今後「ほうれんそう」は僕が選んだメンバーと前回の打ち合わせどおり
>続けていきます。サークル名は替えますが
>フリーメールしか教えなかったのは、こんなことが起きることを
>想定していたからです。連絡が無かった人は「ほうれんそう」に
>いらない人間だからです。

なかなか凄い電波っぷりですな。

358 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:45
募集に「これだから、ネットの人間は嫌です」を追加してやりたくなるな(W

359 :357:02/09/03 22:45
先をこされました...。

360 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:46
>357
一足遅かったようだね。

これだから、ネットの人間は嫌です

361 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:48
>>348
(´-`).。oO(2chのせいにしとけば、自分は悪くないとみんな思うだろう…
(´-`).。oO(たとえガセでもな。




362 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:50
なるほどそういう発想だったら笑えるな〜。



これだから、ネットの人間は嫌です

363 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:50
【4】投稿者:統司 Mail  Edit Delete
--------------------------------------------------------------------------------
と思ってたら先越されてました。
仕事はすぐ始められるよう準備中でっせ。
ライブアライブを心のゲームと思ってるアザミさんのシナリオなんで、AVGの方はかなりダークになる予定。
あの世で俺にわび続けろ○○ーーーーッ!! とか 
あなたには‥‥この人の‥‥負ける者の悲しみなどわからないのよッ!! とか
まあそんな話きぼんぬ。(笑)

きぼんぬって、香具師が毛嫌いしてる2ちゃんねらどもが作った言葉だよな
ワケワカラン

364 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:51
この人別に晒されてはいなかったよねえ?
もしかしたらちゃんねらを名乗る嫌がらせがいたのかも知れんな。

365 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:52
>>364
妄想だって

366 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:52
>>361
ゲーム道の同じスレッドでこのスレがリンクされているわけだが、、、


367 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:52
>>357
ヲツ〜

そのページは出てないので意味あるよ。
それのおかげで香具師がDqNてよく分かる。

368 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:52
2ちゃんねらを軽蔑している当人が2ちゃんねらなのか(W
香具師ってなんのいみだ?

369 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:53
>>366
あれが原因なのか?
そもそも、長期の音信不通はなんだったんだ?

370 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:53
>>357
このままいくとフリーメールは絶対使用不可になりそうだな・・・

371 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:53
>366
妄想にしたがって自分でリンクしたとか。

372 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:55
何だよ。俺フリメをメインに使ってんのに。
ろくでなしのおかげで使い物にならなくなったらやだなあ。

373 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:56
>>368
奴→やつ→ヤツ→ヤシ→香具師
香具師(やし)で変換できる。

374 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:57
>>366
違う意味でのリンクだし、閉鎖前にヤシ関係の書き込みなかったよね?

>>368
香具師=ヤシ 誤変換? 某板だと一般的なんだけど




375 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:57
>373
そうか!疑問が解けたよ、ありがとう。
香具師か・・・ワロタ

376 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:00
ゲーム道の掲示板に書き込みするのは止めよーぜ。
荒らしと変わんないし。

377 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:00
http://www.arkworld.co.jp/hermes/rental/a10/hourenso/bbs01.html

氏のここでの発言を見ても分かるとおり、フリーメールでの募集は
応募者に対する猜疑心の現れのようで、応募者に対する誠意や義理を欠いた
非常に不遜な態度の現れであると言えます。

募集者自信が管理しているドメインやISP以外のメールサービスによる募集を
制限した方が良いのではないかと、提案させて頂きます。


だれか貼ってきて。

378 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:01
HPの開設が5/23になってるけど、誰かこの頃にほうれんそうを
見かけた記憶のある人いる?

>>360
そう返されるとは思わなかった(w

>>367
ありがと〜。

379 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:04
>>378

同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 13
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021848848/

おきつね騒動直後だよな

380 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:04
>>376
禿げ同

これだから、ネットの人間は嫌です

とかいいそうだしな。



381 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:05
スレでは紹介されてないと思う。次のサークル名はじゃがいもだろうか。
案外農薬の入ってたまつたけかもしれん。

382 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:07
おきつね騒動のインパクトが大きすぎてさすがに忘れてたか。

やべぇ!コメパラやりたくなってきた!

383 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:07
>>381
ねぎ かと。

384 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:08
>380
ワロタ

385 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:08
>383

   マカロニ じゃないか?

386 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:12
>これだから、ネットの人間は嫌です。
嫌ならネットで募集しなきゃいいじゃん。
エロゲ会社にいるんだから同人仲間を集めやすいはずだろ。

                           ・・・ヒョットシテ キラワレモノ?

387 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:12
>>377
メンバー同士のやりとりも匿名か(w

388 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:14
統司メンバー

389 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:16
盛り上がってきたぁ!やっぱこのスレはこうでなくちゃぁだね。
地雷が決していなくならない以上は、このスレも安泰ってことね。


390 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:20
でも最近は対戦車地雷はでてないね。

391 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:23
統司これからの発言によっては対戦者地雷になるんでない

392 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:23
>この上のレスでつるし上げられた「統司」といいます。
>一方的な書きこみとクーデターに近いサークル終了にモノ申す為
>書きこみをしました

>クーデターに近いサークル終了
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/
コレ?


393 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:25
392だす

>コレ?
コレガ?

に訂正するだす
すまんだす


394 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:30
>この件について、「閉鎖しろ」など、代表本人から言われたわけではありません。
>残されたメンバーのうち、連絡が取れる者同士で決めたことです。

悲惨

395 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:33
>2ちゃんを見て祭りを起した、第三者なのでしょ

どこで祭りがあったのか問いただしたい。こいち・・・・

396 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:35
だれか定番のックネームつけてあげて。

397 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:36
>>394
ヤシの返答。
既出だし、そこから見にいけるけどさ。

>統司です。
>人の了解も無く、勝手な行動を取らないでください
>これだから、ネットの人間は嫌です
>こんな無駄な行動するよりまともなプログラムを組んでください
>今後「ほうれんそう」は僕が選んだメンバーと前回の打ち合わせどおり
>続けていきます。サークル名は替えますが
>フリーメールしか教えなかったのは、こんなことが起きることを
>想定していたからです。連絡が無かった人は「ほうれんそう」に
>いらない人間だからです。

いらない人間・・・

398 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:37
次スレの1候補な発言がいくつか。

399 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:38
少なくとも、閉鎖表明があった8/29〜9/3の4日間は完全に音信不通だったんだよな。

400 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:39
>クーデターに近いサークル終了

やっぱこれ?

401 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:40
>これだから、ネットの人間は嫌です

これもいいかも。

402 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:40
これだから、ネットの人間は嫌です。

>じゃない?

403 :401:02/09/03 23:41
ケコーンしる!

404 :402だった。:02/09/03 23:41
まちごうた。

405 :401:02/09/03 23:42
>>402
アイシテル・・・

406 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:43
ガイキチは1にふさわしくないか

407 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:44
ちょっと長いが

>連絡が無かった人は○○にいらない人間だからです。

も捨てがたい。

408 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:46
ルール違反は承知です
自分の私生活を切り売りしてまでする物ではないです


409 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:47
農薬ほうれんそうの記事求む

410 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:48
やぱーり

これだから、ネットの人間は嫌です。

だね。

411 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:49
>自分は、これまで8年ほどゲーム業界で働いてきましたが
>今回ほど、意味の無い書きこみで被害を被ったことはありません

これは脳内売上目標が達成できなくなったという被害か?

412 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:51
>>409
「以前ここで募集されてたほうれんそうというサークルに入ったのですが
 連絡とれないです。関係者の方見てましたら連絡ください」
みたいなかんじだったかと。

413 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:53
>>411
どうでもいいが前後の文がつながってないよな。(w

414 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:54
他人を「いらない」呼ばわりするとはすごいなぁ・・・
関わった人がかわいそうだね

415 :スペースNo.な-74:02/09/03 23:58
統司 = ガイキチ

416 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:00
統司 = ナイチチ


417 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:03
本物なの?
なんか外界のレスにしては外道すぎる。

418 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:09
統司 = 凍死
でいこうか?

419 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:13
ここまで自分中心に世界が回っているヤシも珍しいよな。。。

420 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:27
蕩児が似合う気もする。

421 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:28
業界で何やってたんだろねこの人。企画じゃないだろうな。

422 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:51
ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=8
No.69 に書き込んだアホへ

あおりに行くなよバカ。

423 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:02
>>422
今いち 意味が分からん。
サークル内の人間が書いたとも取れるし、このスレの住人が書いたとも取れる。
どっちなんだろう?

424 :422:02/09/04 01:11
このスレの住人。
モレは376ではないが、こういうこと。

376 :スペースNo.な-74 :02/09/03 23:00
ゲーム道の掲示板に書き込みするのは止めよーぜ。
荒らしと変わんないし。


425 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:15
お願いして返事がないなら気に入らないってことだから仕方ないが
募集してる分際で応募者に返事書かないっていうのはなかなかだ。
ネットの人間じゃない人はみんなそうなの?(w

426 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:29
>>423
サークル内の人間が書くわけねーだろ
アフォか

427 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:31
>wattchi@geocities.co.jp
ネタではなくて詐欺だと思うよ。

428 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:33
>>426
「例の場所」で通じる場所がこのスレとは考えにくいが、、、



429 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:41
話が全然つながらないだろ?

>2ちゃんのガイキチの言うことを信じるとこう言う事になります
>嘘800の出鱈目を見て提灯記事を掲示板に書きこんだ人間の為、
>今回、「ほうれんそう」は崩壊してしまいました

>今後「ほうれんそう」は僕が選んだメンバーと前回の打ち合わせどおり
>続けていきます。サークル名は替えますが
>フリーメールしか教えなかったのは、こんなことが起きることを
>想定していたからです。連絡が無かった人は「ほうれんそう」に
>いらない人間だからです。

もともと必要の無い人間を切るために連絡をせずに放置しておいた訳だろ?
崩壊した理由はこいつ本人の自作自演じゃないのか?


430 :スペースNo.な-74:02/09/04 02:10
自称だか本当だか知らんけど、
ゲーム業界経験者と名乗って同人を作る人は、あーゆー人多いんかな。

今までゲーム業界経験者と名乗る人物の、同人での活動を何度か見てきたけど、
それとまんま同じ様な軌跡を辿っているわけだが・・・。

431 :スペースNo.な-74:02/09/04 02:11
募集自体がネタだったんだろう。

432 :430:02/09/04 02:11
ageてしまった・・・
逝ってきます・・・

433 :スペースNo.な-74:02/09/04 02:31
>>430
ただのデバッガーでも
業界経験者とか言いだす奴がいるくらいだからな。
何か作品を見せてもらうまで信用しないことだ。

434 :スペースNo.な-74:02/09/04 03:22
スゲー電波…
なるほど、こういうヤシがいれば作品を提示しない限り
信用されないのも頷けるわ

ドウジンヲナメテタ…

435 :スペースNo.な-74:02/09/04 03:30
>>433
テストプレイ&雑用でもそう言う香具師はいる

436 :435:02/09/04 03:34
すまん テストプレイ≒デバッガ もう寝ます…

437 :スペースNo.な-74:02/09/04 03:54
>436
スマン 雑用≒デバッガ もう寝ます…

438 :スペースNo.な-74:02/09/04 04:04
あれだろ。どっかでかいとこでショムニみたいな仕事でもやってたんじゃねーの。

439 :スペースNo.な-74:02/09/04 05:57
ところで、蕩児は何の為にサークルを立ち上げたんだ?

key系のシナリオの学園物で18禁のゲームが作りたいだけなら、
keyに入社するのが最善じゃないのか。
幸い、keyが今作っているクラナドは、key系のシナリオの学園物で
18禁のゲームっていう条件を100%満たしてるし。

もちろん、作るゲームに対して自分なりのこだわりがあるなら、話は
別だけど、それがないなら金と名声目当てと考えざるを得ない。
まあ、上に立って威張りたいだけだったってオチもあるけど。

440 :スペースNo.な-74:02/09/04 06:49
wattchi
この英語だがローマ字だがわからん頭の悪いメールアドレスの為だろ。

441 :スペースNo.な-74:02/09/04 08:48
脳内ゲーム業界だからだろ
そうじゃなかったら、エロゲー雑誌メーカーのライターとかな。

とてもじゃないが、実際の開発現場にいる人間とは思えねえ

442 :スペースNo.な-74:02/09/04 10:36
メンバー募集全般に言えると思うのだけど、
そもそもメンバーを集めようとしている本人は
参加して欲しい相手に自ら声を掛けないのだろうか。
募集を掛けて選考するぐらいなら、
最初から自分で気の合いそうな人や、求める技量を持った人を探して頼みにいく方が
希望に合ったメンバーを集められるだろうに。

それと共同制作であれば、利益は作業量に応じた均等配分が原則だろう。
利益を次回作の資金に回そうなどというのは、
会社を起こして従業員を雇ってからやればいい。

特に同人ソフト制作のメンバー募集を見ていて思うのは、
とにかく完成させ、販売して利益を得ることばかりが頭にあって、
本来最たる目的であるべき共に制作を楽しむという感覚が
抜け落ちているのではないかということ。


443 :スペースNo.な-74:02/09/04 11:47
>>442
さんざん既出な意見ですな
まーそれでも似たようなのが後を絶たない訳で

444 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:04
一見まともに見えて突っ込みどころの多い書き込みだな(w

>最初から自分で気の合いそうな人や、求める技量を持った人を探して頼みにいく方が
>希望に合ったメンバーを集められるだろうに
・その行動を不躾に思えて実行に移せない人もいる(相手がゲーム作りたいとは限らないし)
・募集のほうが幅広い出会いのチャンスがある(自分の知らない人でもいい人もいる)
・相手もやる気がある

問題は募集する側がDqnなのに「選考します」とかほざいてたり
逃げたり、無茶を言ったり、そういうところ。
「募集全般に言える」ことじゃねーだろあほ。
該当率は高いがな。


>利益を次回作の資金に回そうなどというのは
そんなサークル稀有だろ


>とにかく完成させ、販売して利益を得ることばかりが頭にあって
別にいいじゃん。人の自由だし。
問題は完成もさせられなかったり、
メンバー無視して自分だけ儲けようとする阿呆がいることだろ?


>本来最たる目的であるべき
それはおまえの勝手な主観。
楽しむっつー言い方にも問題ある品。

445 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:05
>>439
クラナドって18禁なん?

446 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:21
>>444
一見まともに見えて突っ込みどころの多い書き込みだな(w

447 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:22
>>444
バカはひっこんでろ

448 :447:02/09/04 12:23
まちがえた
>>446=442
だった。

449 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:33
やれやれ・・・。

450 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:34
それはそれとして、昼飯どうしようか・・・

451 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:47
駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る。
・作品を作っている途中に、また新しい企画を考え付く。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・2ちゃんねらーという前面に押し出している。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。

452 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:48
■メンバー編
・スタッフの人数が異常に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。
・18禁のゲームを作るのに、18歳未満が居る。

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優&テストプレイヤーを募集する。
・企画を同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・莫大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる。

453 :スペースNo.な-74:02/09/04 12:58
>>449
粘着バカ   ・・・・・・・氏ね

454 :スペースNo.な-74:02/09/04 13:02
>>444>>442の意見が相当心の傷に響いたようです。
そっとしておいてあげましょう。

455 :スペースNo.な-74:02/09/04 14:31
おいおい、厨サークルメンバーどもはどっかいけよw

456 :スペースNo.な-74:02/09/04 14:38
既出ネタでゴメン

>・その行動を不躾に思えて実行に移せない人もいる
>・募集のほうが幅広い出会いのチャンスがある
>問題は募集する側がDqnなのに「選考します」とかほざいてたり
不躾だと思いこんで、それを理由に自分は待ちぼうけを決め込むのどうかと思うけど。
礼儀をわきまえていれば不躾とはならない筈。
募集にも出会いのチャンスがあるのは確かだけど、自分からチャンスを求めて
人に声を掛けていく方が理想に近い出会いを得る可能性は大きいでしょう。
「自分が気に入るような人、来てください」
と待ちぼうけ決め込んでる時点でDQNでは。

>>利益を次回作の資金に回そうなどというのは
>そんなサークル稀有だろ
実際の使い道はともかくとして、次回作やサークル運営資金にまわすからみたい
なことを報酬の分配が少ない言い訳にするサークル責任者は多いのでは。

>>とにかく完成させ、販売して利益を得ることばかりが頭にあって、
>>本来最たる目的であるべき共に制作を楽しむという感覚が

>別にいいじゃん。人の自由だし。
>問題は完成もさせられなかったり、
>メンバー無視して自分だけ儲けようとする阿呆がいることだろ?
それも含めて”楽しむこと”だと思うけど。無報酬でも参加出来て良かったと
思う人はいるだろうし、それだって人の自由。
ただし、リーダーが”人の自由だし”と言って作品しか見ずに、
参加メンバーのことを省みないのは問題、ということ。

457 :スペースNo.な-74:02/09/04 14:43
どっちも同じだよ。募集でも直接の依頼でもスジ通せば良いんだよ。

458 :スペースNo.な-74:02/09/04 14:53
メンバーって、募集するものなのかなァ。と、ふと思う。
オイラのサークルだと、自分で出来るところまで作って公開してたら、
つたない部分を直してくれる人が現われてくれた。
あと、次には一緒に作ろうって誘ってくれたところもある。
だから、「大プロジェクトの為主要メンバー募集」ってのを見ると
本末転倒な印象を受ける。
主要メンバーが揃って、初めて大プロジェクトになるんだろうが!みたいな。

459 :スペースNo.な-74:02/09/04 15:04
>>458
当人の基本レベル不足。
その不足分を埋めてくれる知人さえいないヤシがやむを得ず募集。
・・・であればまだマシだがな(w


460 :スペースNo.な-74:02/09/04 16:45
>>458
いったい何度いえば分かるんだよ
下働き、奴隷募集なんだよ。

461 :スペースNo.な-74:02/09/04 18:04
頭の中でソロバン弾くのはいいが
メンバーが仕事を完遂して、ゲームがトータルで
完成しないとカネは1円足りとも入ってこない
ッてことを考えてないのが多いよな。

462 :スペースNo.な-74:02/09/04 18:08
>458
同人で大プロジェクトって製作出来んの?(w


463 :bloom:02/09/04 18:12

http://www.leverage.jp/bloom/start/

464 :スペースNo.な-74:02/09/04 18:28
>>462
大プロジェクトというか、少人数でこつこつこだわりを持って進めていけば良い物ができるな

465 :スペースNo.な-74:02/09/04 18:49
>フリーで公開しようと思っているので、
>報酬はかなり低額になってしまうと思うので
>ご了承ください。

フリーで公開する事を言い訳にしてるけど、実際は報酬をケチってるだけだろ。
だってさ、フリーで公開して収入を捨てるのは香具師の都合なんだから、
メンバーの報酬が削られる理由にはならないだろ。

本当に誠意があるなら、有償化して売上から報酬を払うとか、自分の貯金から
出すとか、貯金が無ければバイトして報酬分の費用を捻出するものだろうに。

全く払わない香具師よりはマシだけど、こういうの多すぎ。

466 :スペースNo.な-74:02/09/04 18:53
まったく払わない方がいいのかもな。
「俺は金を払った」とかいって好き勝手やるんじゃないの。

467 :スペースNo.な-74:02/09/04 18:55
>>462
個々人の作業の分担とかゲームの仕様を最初にしっかり固めていれば、
十分に制作可能だと思う。

ただ、それを怠ると迷走して崩壊。

468 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:00
ごっつぅ能力の有る人達が、もしまかり間違ってカスリーダーの下に集っても、
言い出しっぺのご本人様自身が
長期間に渡ってのモチベーションの維持も出来ない場合が多いと思うから、
大規模=(商業レベルの)CG数百枚だのシナリオ数千枚だの?
みたいなのは無理かと。っていうか赤の他人様を長期に渡って無償でって時点で無理かと。

その場のノリだけで出来そうなのなら、神レベルの偶然で集まったメンバー次第では行けそうですな...
リーダーが重度のカス・オブ・ザ・カスやキング・オブ・ザ・カスでも無い限りは。

469 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:03
無償なら無理
たとえ親友でも

470 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:09
>>456
屁理屈うざっ

471 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:19
>>470
厨サークルメンバーうざっ

472 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:46
>>468
確かに、参加者が魅力を感じている小規模プロジェクトなら、
実はリーダー不要で、実作業可能な他の人たちの話し合いだけでも
なんとかそれなりに進めたりするよね(笑)。


小規模な同人ソフトの場合、致命傷になるのは
馬鹿リーダーの存在よりも、自分の能力を買いかぶり
作業時間を甘く見て、CGやテキスト等のリソースが
予定を大幅に下回る進行具合になってしまうことだと思う。
ああ、せめてあの遊んでるだけの無能がスケジュール管理くらい
してくれればなぁ…、と切ないため息が漏れる一瞬。

473 :スペースNo.な-74:02/09/04 20:08
CG枚数とシナリオ量の関係からノベルはまず無理だな。
恋ツクやPRGツクールですら使ってみる気が無いヤシならなおさら。




474 :スペースNo.な-74:02/09/04 20:40
ノベルはまず無理って...ノベルより作るのが簡単なものも珍しいんですけど

475 :スペースNo.な-74:02/09/04 20:58
企画厨=無能
でよろしいでしょうか?


476 :スペースNo.な-74:02/09/04 21:02
>>474
Webドラマがあります。
声優集めてシナリオ見せて読んでもらうヤツ。








                          ・・・・・・・・ゲームじゃないジャン

477 :スペースNo.な-74:02/09/04 21:15
>>472
しかし、駄目リーダーは自分を中心に事がまわっていないと気が済まないんだよね(w
参加メンバー全員が自由に連絡を取れる掲示板があるとか、
メンバー同士がメールで連絡を取れるというのは普通だと思うけど、
そういうメンバー同士が意見を交わすのを嫌がるリーダーっているんですよ。
特にメンバーの技量が高くて、企画(単なる言い出しっぺ)というか雑用担当の
リーダーが浮いてしまっているような状態になると、
メンバー同士で問題点の相談をするのさえやたら警戒したり(w
そうやって疑心暗鬼になってしまったら最悪。
作業割り当ての調整とか融通がきかなくなるし、
メールで”ここだけの話”が多くなるし<以上、体験談(w

478 :スペースNo.な-74:02/09/04 21:33
>>474
ノベルが簡単といわれるわけは、絵描きなら一人でも作れるからで、
絵のかけない企画厨房やシナリオ厨房なら、簡単に作れるわけではありません。

479 :スペースNo.な-74:02/09/04 21:45
ノベルを作るのが簡単と言い切れるのは
・絵描き
・シナリオ・企画厨
のどちらか。

480 :スペースNo.な-74:02/09/04 22:30
平和賞なら最近は簡単に取れそうだな。

481 :スペースNo.な-74:02/09/04 22:37
・・・ノベル平和賞?

482 :スペースNo.な-74:02/09/04 22:42
>>479
どちらとも言えんなあ。
シナリオ書きの作ったヘタレたビジュアルのノベルよりは、
絵描きの作ったヘタレシナリオノベルの方が
売れる可能性が高いとは思うけど。

企画厨は問題外。

483 :スペースNo.な-74:02/09/04 22:52
>>476
ゲームみちに募集のってたりするからな(w
あながちゲームの一分野なのかもしれん(W

484 :スペースNo.な-74:02/09/04 23:06
>>482
売れる売れない以前の問題だ品(w


485 :スペースNo.な-74:02/09/04 23:06
ゲーム道にジョジョも真っ青の電波系募集がうぷされた模様です。
一生懸命読みましたが、「みんなで企画出しましょう」しか分かりませんでした。

486 :スペースNo.な-74:02/09/04 23:38
>>485
見てきたよ
てか、この人って、ただの語りたがりじゃないかな?
読めば読むほど、自分の意見に酔ってる雰囲気を感じる

487 :スペースNo.な-74:02/09/05 00:00
難しい言葉を使ってみたいお年頃だな
たいした内容はかいてないじゃん
ようするに、僕たちだけではなにもできませんでした、か?

488 :スペースNo.な-74:02/09/05 00:10
読んできました。
あれなら政治家の言っていることのほうがまだ理解できます。

489 :スペースNo.な-74:02/09/05 00:31
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

身内の告発から真実が発覚すますた
ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=8
>更に言わせてもらえば、実力のあったメンバーはゲーム会社に橋渡ししたと言ってますねえ?それは無理でしょ?私の知っている限り・・・

香具師は、ほんもののDQNだったようです。

問題のサークル「ほうれんそう」
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/
ttp://www.arkworld.co.jp/hermes/rental/a10/hourenso/bbs01.html
ttp://www.google.com/search?hl=ja&num=50&lr=lang_ja&q=統司 ほうれんそう
リーダーの迷発言
(´-`).。oO(これだから、ネットの人間は嫌です
(´-`).。oO(クーデターに近いサークル終了
(´-`).。oO(連絡が無かった人は○○にいらない人間だからです。
(´-`).。oO(2ちゃんのガイキチの言うことを信じるとこう言う事になります


おまえら、げーむみち行ってもカキコなんかして迷惑かけないよーにな!
ほうれんそう罵倒はここだけで!

490 :489:02/09/05 00:33
>ほうれんそう罵倒はここだけで!

ごめん。訂正。
>統司メンバーの罵倒はここだけで!

491 :スペースNo.な-74:02/09/05 00:34
読み取りにくすぎるというか、語っているうちに、何も手がつかずに
年の暮れでも迎えるんじゃないの?

「自主製作のネットゲームを企画しています、広く外部からも
意見や立案を募集していますので、募集は企画に限らず、ゲーム製作に関わる
一切について行っています。興味のある方はご連絡下さい。」

と書けばすむ事なんだけどね。
一生語ってな、という感じですかな??
 


492 :スペースNo.な-74:02/09/05 00:41
統司メンバー
メンバーってなに?

493 :スペースNo.な-74:02/09/05 00:43
状況を見るに罵倒されるのは
「総司」のみでよいのでは。



494 :489:02/09/05 00:47
分かりにくくてごめん。

>統司メンバー = 統司

語源の発端は、どっかのニュースサイトでスマップの稲垣の不祥事のとき、
メンバーの稲垣と書くべきところを
稲垣メンバーと書いたこと。

以来、○○メンバー は、メンバーの○○ という意味になっていると・・・
少なくとも2chではそうかと思ったんだけど。

495 :スペースNo.な-74 :02/09/05 00:48
http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=8
>No.66の書き込みにあるメールアドレスが、別人宛に届くとの連絡を受け…て
wattchiて頭の悪いメールアドレスだれが使うの?( -ω-)y─┛~~~
そもそも、和ジオてアカウント簡単に替えられるの?

496 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:09
>総司メンバー
総司がリーダーではなく一般メンバーなら
それでなんとなく伝わったと思われ、
リーダーなので上手く伝わらなかった。

>495
和ジオのメールアカウントはサービスが受信のみになって
既に新規に取得できなくなっているよ、だから他人には渡らない。
おそらく本人が、ばっくれているだけ。


497 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:10
>>495
ってゆーかそのメールアドレスで募集していたんだが(藁

498 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:12
>メアド
ウイルスとかいぱーいキタのではないですか?

499 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:16
「ほうれんそう事件」の被害者はだれでしょう?

1 ほうれんそうの一般メンバー
2 2chの住人
3 ゲームみちの管理人と住人
4 総司メンバー


答え 4以外の全て。

500 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:34
2はどうだろう、ガイキチっていわれただけで被害もないが

501 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:38
>>500 おめ。

閉鎖は2chのせいと書かれていましたが、結局2chではネタすらありませんでした。

502 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:55
アザミたん、(;´Д`)ハァハァ

503 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:59
>>502
漏れの予感だが、アザミたんは男だと思うぞ。(w

504 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:00
>>495
しっぽ切り離して逃げってことでOK?
しょうもない嘘を・・・
蕩児
wattchi@geocities.co.jp

505 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:02
てか久々にスレが加速中。
答辞さんに感謝感激雨霰。

506 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:08
アホな反論がなければ統司メンバーの問題も収束するでしょうな。

↓企画ってのはホント難しいね。何処へ行っても同じ事が書かれてる。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023006112/l50

507 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:09
しっかし、蕩児メンバーはしょっぱい人だなあ。

508 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:09
メールサーバー立てたくらいで200-1500人ハケるサーバー作れるもんか?

509 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:11
ほ●れ●そう掲示板の方にも書かれてたけど、このスレも継続
してるだけあって同人関係に知られるようになってきたのか。

企画者は馬鹿められるような人ばかりかねえ・・・

510 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:14
このスレにもアフォが混じってきたろうねぇ。
オレハテンサイダカラアンシンシテ

511 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:36
あーはやく「これだから、ネットの人間は嫌です」でスレ20たてて〜
蕩児メンバーが反論とかはじめたらスレも進むだろうけどなぁ・・・

512 :スペースNo.な-74:02/09/05 02:45
ttp://www.arkworld.co.jp/hermes/rental/a10/hourenso/bbs01.html
>いらないんだねえ、私は
何か、痴話喧嘩になって来ましたね。
おち○さと見たいに蕩児メンバーに食われた娘いないのかな
大体、蕩児メンバーて何者?それらしい奴知らない?


513 :スペースNo.な-74:02/09/05 03:01
蕩児メンバー呼ばわり・・・ワロタ
はやく20スレで過去の著名人とそのサークルについて語り合いたいな!(W

514 :スペースNo.な-74:02/09/05 03:26
初カキコです。某で同人ゲー作ってます。
うちのサークルはみごとに駄目条件にひとつも当てはまってないや。


515 :スペースNo.な-74:02/09/05 03:33
それが普通というか、正常です。


516 :スペースNo.な-74:02/09/05 03:39
>514
へ…それがどうしたの自慢。(−ι−)・・・何?
なら、サークルのHP公表してね。判断してあげるよ。
まさか、ネオほうれんそうて言う落ちは禁止!!


517 :スペースNo.な-74:02/09/05 03:47
・日本語が不自由
・妄想癖がある
・お友達自慢をよくする

当てはまってるだろ(w

518 :514:02/09/05 03:59
なんだか荒れてるみたいね、すんまそん。
2年ぐらい同人活動してるんだけど、同人ノウハウ板って始めてきたんだよ。
ゲーム関係のスレあんまり無いからとりあえず書き込んでみたんだけど、
なんかひどい言われようで鬱。


519 :スペースNo.な-74:02/09/05 04:21
>497
(・・)ヾ 隊長!!
wattchiのメールアドレスから統司(仮名)のヤサを発見しました
ト○ワ荘・7号棟−101号室 踏み込みますか?

520 :スペースNo.な-74:02/09/05 04:22
>>485
訳してみたけど、長すぎて此処には貼れないな。
ちょっと残念。

521 :スペースNo.な-74:02/09/05 04:40
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

統司メンバーからありがたいお言葉
ttp://www.arkworld.co.jp/hermes/rental/a10/hourenso/bbs01.html
あと、2chのガイキ…正直な人達へ(匿名で書きこむ人達は特に)
馬鹿は相手にしません。家に引き込んで勝手に書いてください
例⇒(;´Д`)ハァハァ

522 :スペースNo.な-74:02/09/05 04:45
>514
荒れてるわけではないんだよ。
ただ少なくともここの住人は実績を示さない相手を認めないだけ。


523 :スペースNo.な-74:02/09/05 04:47
>適当に月姫を超えるものも作りますよ
>葉っぱや鍵系を書ける良い物書きさんとやっていますからご安心を

キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!

524 :スペースNo.な-74:02/09/05 04:50
蕩児メンバー一切の回答なし!あるのは他人への否定!

       キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!



525 :スペースNo.な-74:02/09/05 04:54
ありがたや・・・これでスレがのびる・・・ありがたや・・・

526 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:11



  盛  り  上  が  っ  て  ま  い  り  ま  し  た  。

527 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:17
>>469
>無償なら無理
>たとえ親友でも

プロヂューサ様気取りで、企画が固まってもいないハナシを持ちかけてきた
奴がいたよ。ゲーム製作を押し付けてきて無報酬、その上態度が高飛車だったんで
辞めようとしたら親友だろ?とか言って取り持とうとしたよ。
その考えはつまり親友=奴隷かよ、ジャイアンと変わりねーだろ、
オマエの精神年齢どうなってんだよとおもたよ。(口には出さないが)

かなりナメられてるもんだ。アタマに来たんで完全に関わるのは辞めたけど
結局そのサークルは2年たったいまもいまだにサンプルさえ完成してない(藁

ここに来てそんな奴は世の中にうじゃうじゃいることを知ったわけだけど。

528 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:34
>>512

>これまで8年ほどゲーム業界で働いてきましたが
トキワ
>最近、業界デビューを果たしました。

どっちやねん

529 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:35
趣味だろうがなんだろうがゲーム制作を一つの仕事と捉えなきゃ
物は出来ないヨン。

530 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:36
>葉っぱや鍵系を書ける良い物書きさんとやっていますからご安心を
物書きいる?

>ADVは原画とシナリオさえいれば済みますから、サイトも(W
物書きいない?


どっちやねん


531 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:36
>>519
>つい最近、業界デビューを果たしました。毎日大変ですが、いつかは人に感動してもらえる作品を作るつもりです。よろしく。

トキワで↑んなことコメントにかいてあるけど、ゲーム道では、

>自分は、これまで8年ほどゲーム業界で働いてきましたが

なんて言ってるんですが・・・。
デバッグ8年とか雑用8年とかなんでしょうか?
トキワがいつごろできたかはちっと忘れたけど、
少なくとも8年前なかったのは確かだから、
つい最近業界デビューをしたヤツがどうやったら8年のキャリアを手に入れられるのか、
その辺のノウハウを聞きたい。

532 :531:02/09/05 05:37
あ、かぶった(汗)。

533 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:39
先生!
絵とシナリオの無いADV(月姫と比較だからノベル?)って何が残るんでしょうか?


534 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:41
>>533
湯治

535 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:44
ワッショイワッショイ!!

536 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:45
>ADVは原画とシナリオさえいれば済みますから、
じゃあ、蕩児もいらないじゃん。

537 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:52
[1526] このたび、サークルを新設しました。 - 投稿者:統司 投稿日:2002/04/14(Sun) 16:05

この度、趣味で同人ゲームを製作するためのサークルを立ち上げます。
まだ準備段階なのですが、とりあえず『シナリオライター』と『原画家』と『プログラマー』を募集しています。
また、興味はあるけど……、という方も各種雑務がございますのでお問い合わせください。
当面の予定としては今年度末を目標に18禁AVGを製作予定です。
趣味としての製作なので、報酬面などはあまり期待出来ませんが、個人的には仕事として長年に渡って
市販製品を手がけてましたので、もしアダルトゲーム業界に興味がありましたら、紹介、面接等の橋渡しなど行えると思います。

将来はプロを目指すという方から、仕事はあるけど興味はあるという方まで幅広くご応募お待ちしております。

詳細等ございましたらお気軽にメールでお問い合わせください。

--------------------------------------------------------------------------------

トキワでの募集を貼っておこうか。
他人に届くメールアドレスで募集しているから別人かも知れんけど(藁


538 :スペースNo.な-74:02/09/05 05:57
>他人に届くメールアドレス
これでどうやって募集したんだろう?
その時は蕩治に届いてた?

539 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:01
>527
脳内業界人と同じく思い込みが激しいと思われ。
親友だと思っていても相手がどう思ってるかはわからんのに…ねぇ。

540 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:04
>他人に届くメールアドレス
蕩治=よわっち?
このよわっちにメール届いていたのかな?

541 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:08
2002/4/1からジオのメールは受信しか出来なくなって、新規取得も不可能になってる。
トキワの住人登録もジオのメールアドレスなので、要するに嘘八百。

これだから、ネットの人間は嫌です。

542 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:08
あの人は今どうしてるかなって。「適当に月姫を超えるものも作りますよ」
って言っていた人はどうしてるかなって。

2年後でも3年後でもいい、5年後かな。

俺達は思い出すんだよ、この夏を。

543 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:13
蕩治=よわっち?のページ?
ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~hagi/frame.html
>いかにして僕がリーフ作品を知ったかを綴っていくコラムです
流石、葉っぱや鍵系でゲームを作ろうとしているだけあります。
ビバ!!統司

544 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:15
本メアド:hagi@mtb.biglobe.ne.jp

545 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:18
おいおい、確証なしに晒してはいかんよ。さげさげ。

546 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:20
大物だなあ、蕩児メンバーは。
この調子で舌戦を繰り広げてホスィ・・・

547 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:28
http://www.google.co.jp/search?q=www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/news.html

このページの google のキャッシュをみてみよう!!!
mail のアドレスを見てみよう!!!
あれれれれ!!!??

548 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:29
>>545

俺も同じページを見ていたんだが、
>昨日は隅田川の花火大会。
とか、今は千葉のCATVとか
トキワの
>東京都墨田区在住
>千葉県印西市出身
に合致するんだよな(藁

>さて、私この間ジョブチェンジしまして、ゲームを売る側から作る側になりました
>1999/09/16

>PS版ToHeartの発売日がいよいよ明後日に迫ってきました。
>ウチの店は予約販売の人のために、通常10時半開店のところを繰り上げて8時に開店します。
>1999/03/24

どこかのショップの店員からエロゲ開発の下請けって所か?


549 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:30
ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~hagi/moonlight/moon.html
これも逝っとけ!

550 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:32
つい最近、2ちゃんデビューを果たしました。
毎日大変ですが、いつかは人に感動してもらえる作品を適当に作るつもりです。
よろしく。                    
                               蕩児 拝

551 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:33
う〜ん、湯治にまつわる全ての事象が
今一つに集束しつつあるね。

552 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:36
>>544 の hagi@mtb.biglobe.ne.jp
>>547 の hagi@rurbannet.ne.jp
おなじhagiだなあ

553 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:38
じゃあ
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/play/yowacchi/

ttp://216.239.33.100/search?q=cache:bkFsP4JpkKEC:senzai07.poly.kit.ac.jp/~iwata/hsp-ml/msg00027.html+hagi%40mtb.biglobe.ne.jp&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8


554 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:45
なんか『適当に』ってフレーズ好きなのかね?
2chをガイ基地呼ばわりすると、こうなるってことね。


555 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:46
hagi@rurbannet.ne.jp のメアドは
http://www.rurbannet.ne.jp/
ここのメアドだけど、「千葉ニュータウンケーブルテレビ」だね
http://web.archive.org/web/20010911053845/http://www2q.biglobe.ne.jp/~hagi/cgi-bin/diary/diary.cgi
ケーブルテレビに移行するっていってるし千葉のCATVだっていってるし
蕩児なのは間違いないとおもわれ

556 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:50
この人、「萩」「萩原」「萩窪」「萩本」「萩山野一夜」といった姓なのかな。

557 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:53
hsp板での挨拶で「萩原」って名乗っているぞ。
 

558 :スペースNo.な-74:02/09/05 06:55
ttp://senzai07.poly.kit.ac.jp/~iwata/hsp-ml/msg00027.html
で本名さらしてるよ

559 :スペースNo.な-74:02/09/05 07:01
http://web.archive.org/web/*/http://www2q.meshnet.or.jp/~hagi/
ここもみとこうか

560 :スペースNo.な-74:02/09/05 07:04
>職 業 汎用機プログラマー兼ゲームの虫を取る人
本当にデバッガーかよ(w

561 :スペースNo.な-74:02/09/05 07:19
>>560
激ワラタ マジかよ(藁
ォィォィ…
腹イタイ

562 :スペースNo.な-74:02/09/05 07:24
嘘吐き、ハッタリ、大風呂敷
2chネラの情報収集力を見誤っている。

まぁ2chネラは「正直なだけ」、なんだがね。


563 :スペースNo.な-74:02/09/05 08:09
元業界人or業界人の方、名乗りを上げて下さい
勿論デバッガを含みましゅ(w

564 :スペースNo.な-74:02/09/05 11:13
>559
うわ、この人知ってる。
たしか、自らVB使いと言ってたけど
ロクに成果物なんかみたことはないが。

しかし、ここまで痛くはなかった気がするが
どこで道を踏み外したんだか(w

565 :スペースNo.な-74:02/09/05 11:24
冬至メンバーは長い年月をかけ、厨として熟成されたのでつ。


566 :スペースNo.な-74:02/09/05 11:41
ゲーム道の管理人が気の毒でならん。
変なことに巻き込まれたもんだ。

567 :スペースNo.な-74:02/09/05 11:45
ttp://web.archive.org/web/19981203140736/http://www2q.meshnet.or.jp/~hagi/
の下の「MAGICAL CENTURY2号館」でリンクされてるとこ
ほうれんそうのとこじゃん・・・

568 :スペースNo.な-74:02/09/05 12:03
しかしだな、ほうれんそうのページって誰が管理しているんだ?
もともと蕩児メンバーのページじゃないのか?

全てが自作自演…ってことはないよな。


569 :スペースNo.な-74:02/09/05 12:21
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ddjFmU9aEpUC:www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/index2.html+&hl=ja&ie=UTF-8
ここのメアドは本人のだろうけど
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/
このページは蕩児意外のメンバーが書いたような感じだが
ここにかいてある hourensou@24i.net ってメアドは
そこの掲示板で蕩児が使っているよなあ。まあサークルの代表メアド
だとおもうし蕩児以外のメンバーもこういう状況で自分の
メアド晒したくないだろうけど。

ジサクジエンだったらそうとう上質のつり師だw

570 :スペースNo.な-74:02/09/05 12:30
蕩児痛すぎる。
まともな人間じゃないことは確かだ

571 :スペースNo.な-74:02/09/05 12:36
あ、でも ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/ のページで
「 実質的な被害にあったなど何かありましたら、以下のメールアドレス」
といって hourensou@24i.net が書いてあるってことはこのメアドは
蕩児以外につながってるってことか。じゃあなんで掲示板で蕩児が
このメアドつかってるんだろ…謎っす。

572 :スペースNo.な-74:02/09/05 12:55
>>571
代表ってことじゃない?
もしくは、自分のメアドを公表したくないとか

573 :スペースNo.な-74:02/09/05 12:58
ほうれんそうのBBSの131番の記事はニセモノじゃねーの?

湯治が日本語不自由だとしてもほうれんそうの掲示板に
>文句がある場合は「ほうれんそう」の掲示板に書いてください。
なんて鍵括弧付きで「ほうれんそう」なんて書くかね。

574 :スペースNo.な-74:02/09/05 15:11
その前の書き込みも「ほうれんそう」になってるぞ
日本語不自由じゃなくて、"かなり"日本語不自由なんだろうよ

しかし、「引き籠もって」を「引き込んで」なんて書く人間に
馬鹿呼ばわりされるとは思わなかったよ(´-`)

日本語勉強しような、蕩児メンバー

575 :スペースNo.な-74:02/09/05 16:10
あんな面白い文章を狙って書くのは難しいだろ。
やっぱり天然の蕩児メンバーが書いたんじゃないか。

576 :スペースNo.な-74:02/09/05 16:17
ジサクジエンの図式
●蕩児メンバーは、話し合いなどすると自分が不利になる何らかの理由で
他のメンバーから逃げていた。
●一般メンバーの一人を自ら演じ、ゲーム道掲示板に書きこみ、自分のページに
解散表明文を掲載した。
●それを同じ境遇のメンバーがやったことと信じ込み、他のメンバーも
「解散なら仕方がない」、としぶしぶ納得。
●有志のメンバーのリーダーの意思を無視しての勝手な解散、
という劇を演じることで責任を転嫁し、
また、意外な展開を演出する事で本当に必死で蕩児メンバーを探している
他のメンバーからの追及を免れ、あまつさえ自分が被害者のように装った。

といってみるテスト、こんなのどう?
 




577 :スペースNo.な-74:02/09/05 16:18
蕩児メンバーは自分をモデルにしたゲーム作れば売れるかもね。

578 :スペースNo.な-74:02/09/05 16:19
おもしろ〜〜、みんなよく見つけてくるなあ。( ´▽`)

579 :スペースNo.な-74:02/09/05 16:46
>>576 蕩児は自伝でちょっとした謎解きゲーム作れるYO!

580 :スペースNo.な-74:02/09/05 16:52
>ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~hagi/moonlight/moon.html

うわぁぁぁ、このページみたことあるよ〜
てゆうか中に入ったこともあったよ・・・
たしかIDはmoonとかmoonmoonとかそんなんで
passはmoon1919とかそんなんだったような・・・
試したけどだめだった。

開設して1ヶ月もたたないうちに連絡とれなくなって
自然とみんな居なくなったって感じだった。
連絡は基本的にリーダー経由で他のメンバーとは直接連絡とったことなかったよ。
ただチャットか掲示板で話したことはあった。でもそこにメアド書いちゃだめとか
そんなんだったよーな・・・。 全て整ったらメンバーの連絡先は
公表しますとか・・・。
まもなくメール送っても、2週間くらいしてから返事来るようになって、忙しくてどうたらだったとか・・・
そのうちメール返事来なくなりました。
本人は一応プログラムできるって言ってたけど、とにかくあらすじと
すごくおおまかなシステムを提示しただけで、消滅したよ。
つか、プログラマ他にも一応欲しいみたいなこと書いてたし。
プログラマーが来なかったから何もできずにドロンしたのだと思う。

そのときの対応はそんなに悪いものではなかったけど、
いまだに同じことやってたのにびっくりしたよ。
あと性格もねじまがっちゃったみたいだしね。

サークルはそこしか入ったことないんだけど、
嫌な記憶がよみがえってしまったなぁ・・・・・

581 :スペースNo.な-74:02/09/05 17:46
>>548
これが真相だな
蕩児=エロゲショップ店員
ププ

582 :スペースNo.な-74:02/09/05 17:49
http://www.arkworld.co.jp/hermes/rental/a10/hourenso/bbs01.html
アザミたんが可哀相・・・(;´Д`)ハァハァ

583 :スペースNo.な-74:02/09/05 17:51
裏切ったとか書いてるあたり何か勘違いしてるよな

584 :スペースNo.な-74:02/09/05 17:59
>>580
連絡はリーダー経由でしかさせないってパターンは
複数のサークルで見たことあるな。
アホだから思考パターンが同じなのか、サークル運営の
ノウハウとか言って、そんなことを広めてるやつでもいるのか。


585 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:11
掃除必死だな(藁

586 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:22
連絡はリーダー経由、というのはネット全盛前の連絡手段が
リアル郵便中心の頃からの伝統のようだ。
本旨は個人情報の保護、ということだったようだが、
転じて、リーダーをカヤの外にしてのメンバー間での交流を
避けるため、というノウハウに発展した。

実際メンバー同士がリーダー抜きで親しくなってしまうと、
よほど出来たリーダーでない限り、分裂の可能性が飛躍的にアップする。

とおもうんだが?ネット全盛になってからは、こういうサークル
参加した事ないんでようわからん。
 


587 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:25
つまり、いらないリーダー保身の為のノウハウか

588 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:27
>>586
一般社会なら当然のことだけど、同人ではそんなかたっくるしい制約なんて
ウザすぎゆ

589 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:27
相手の顔も分からない状況で作業させられて
[寂しく|つまらなく]ないか?

590 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:29
顔が分からない=交流がないと読み替えてもらったほうがいいか。

591 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:31
蕩児メンバーはこれでも30歳なんだよな
ゲーム店員→エロゲ会社というコースでは一般常識は身につかないのか

592 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:32
蕩児=エロゲショップ店員 ⇒ ソ○マップ
>ウチの店は予約販売の人のために、通常10時半開店のところを繰り上げて8時に開店します。
>1999/03/24
あの頃、繰り上げオープンはここや、三軒並びしか無いはず

593 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:44
>エロゲ会社というコースでは一般常識は身につかないのか
何処の会社かものすごく知りたい。誰かトドメに調べてくれ!!

594 :スペースNo.な-74:02/09/05 18:47
今も昔も、企画厨にリーダーたる器量はなし。

595 :スペースNo.な-74:02/09/05 19:00
>現在進行形でスクリプトを作成しているわけですが、一つ大きな問題が・・・。

スクリプタじゃ雑用だし名前が出ないんじゃないか?




596 :スペースNo.な-74:02/09/05 19:02
>>595
なにをいってるんだ?

597 :スペースNo.な-74:02/09/05 19:06
>>595
なにをいってるんだ?
(その2)

598 :スペースNo.な-74:02/09/05 19:27
続けないとだめなのか?

>>595
なにをいってるんだ?
(その3)

599 :スペースNo.な-74:02/09/05 19:31
しかし、長文レスをかける才能とシナリオをかく才能が同じなら幸福な人が多すぎる。

600 :スペースNo.な-74:02/09/05 19:41
蕩児を一歩一歩追い詰めております。

情報整理
・蕩児 || よわっち
1972年7月12日 東京都墨田区在住 千葉県印西市出身
経歴 エロゲショップ店員 ⇒ ソ○マップ
   エロゲ会社従業員?
   問題サークル「ほうれんそう」代表

601 :スペースNo.な-74:02/09/05 20:07
↑追記
問題サークル「moonlight」元代表
ゲームの虫を取る人

602 :スペースNo.な-74:02/09/05 20:44
雉も鳴かずば撃たれまいとはよく言ったものだな。
音信不通になった事を素直に謝っていれば良かったのに
わざわざ表の掲示板で個人や2chを攻撃するから...。

603 :スペースNo.な-74:02/09/05 20:49
月姫を超えるって。。。
この人一応でもエロゲの業界人なのに。。。

604 :スペースNo.な-74:02/09/05 20:51
そう言えば、女蕩児 || 電田 渉の所にも毒吐きが…
ttp://homepage1.nifty.com/aris/zannen.htm
>残念ですがBBSを再開する事は、もう当分有り得ないと思います。
ナルトのゲーム完成と豪華声優を使うことは有り得ないと思います

605 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:08
>604
流れもなんもわかんないけど、
ナルトのゲーム勝手につくっていいのか?

606 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:12
>>605
?

607 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:17
見た感じナルトの世界観を
ぶちこわしそうなゲームが出来そうだな。

608 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:17
>>606
??

609 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:17
>604
こんにちは、SMOOTHソフトの電田 渉と申します。
現在、同人ゲームを作っているのですが、各スタッフの作業が多様化・大量化してきたので、各スタッフが専業できるように、その作業の掛け橋をして下さる方を探しております。
原画の作業は、以下のようになっておりまして、
今回急募していますのは、2番の線画修正専門のスタッフです。
------------------------------------------------------
1.原画スタッフがパスやタブレットで修正する前の段階までの、原画を描きます。
2.線画修正スタッフが、パスやタブレットを使い、線画修正(または再トレース)をします。
3.着色スタッフが綺麗にトレースされた線画に着色をしていきます。
-------------------------------------------------------
ちょうど夏休み開始時期ですので、
・学生の方、
・又は趣味で原画を描いてる方、
・絵心のある方、
・夏休みヒマだーという方、
作業を出来る力があれば、どなたでも構いません。
人員は、作業が滞りなく出来るまで募集を続けたいと思っています。
報酬は、完成品ソフトと少しばかりですが、礼金として新品ゲームソフトが1本買える位はさせて頂きたいと思います。
(マスターアップして販売数が400本越えた時には、ボーナスとしてさらに礼金を差し上げます。)
作業期間は、実際に作業を開始してから約1ヶ月半です。
私自身が大部分の原画を描いてるのですが、だいたい一日3枚を目標に、夏休みの間、修羅場ろうと思っています。
そのスピードに負けじと、付いて来れる方!
一日フルに使えて約3枚をきちんとその日のウチに上げられる方!
是非!!!ご連絡下さいませ!

610 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:25
>604 電田 渉⇒自分の同人ソフトに豪華声優を使う為、金を貯めている女
ここも、ゲームが出来ないのを、自分の所業を棚に上げて他のメンバーのせいにする
例)体験版公開が9/10前後に延期になります。
前プログラマさんが一時音信不通になり、また連絡すると言われたので、
待ってたのですが連絡来ず、以前お世話になり(なる計画を立てていた(苦笑))
ました青猫様に1からお願いする事になりました。
一部、声優様も私生活の事情から、途中で抜けることになり、新しい方に声を
掛けさせて頂き、なんとか持ち直しました。
デバッグと素材の調整関係で、しばしお時間頂くことになるかと思いますが、
体験版公開の暁には、是非遊んで頂ければ、幸いです。
…出来ればな(○´3`)〜♪ 

611 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:30
櫛の歯が欠けていくように人がいなくなるサークルは
なにか問題があってそうなっていくんだと思うんだがなぁ・・・

612 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:30
>>610
そこは人の出入りが超はげしいね。
内部はすげードロドロしてそう。

613 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:35
>605
違法性自体はフツー(?)の紙媒体のパロ同人並みなんじゃネーノ

614 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:50
同人誌と2500円のゲームじゃ全然意味合いちがうんじゃねーのか?

615 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:51
>613
オマエバカダロ

616 :スペースNo.な-74:02/09/05 21:53
>604 電田 渉⇒自分の同人ソフトに豪華声優を使う為、金を貯めている女
>報酬は、完成品ソフトと少しばかりですが、礼金として新品ゲームソフトが1本買える位

このへんに限れば、ほかのやつよりましかもな。

617 :スペースNo.な-74:02/09/05 22:03
電田のところは、金もらえればいいって人ならともかく、ゲーム作り
を楽しみたいって人はやめたほうがいいかも。

HPに本人の絵が掲載されてないけど、絵では参加しないのかな?
もしそうなら賢明な判断だけど。

618 :スペースNo.な-74:02/09/05 22:24
>604 電田 渉
かなり、アバウトです。金銭問題でメンバーが
コロコロ替わっているみたい…
電田 渉⇒商業同人女儲けたお金でホストクラブへGO!!

619 :スペースNo.な-74:02/09/05 22:31
>616
題 名 : 画像屋さん募集
現在、私達が作っているゲームの
・テキストボックス画像
・パラメーターを上げるために使うアイコン画像
・日にちの画像
・文字を薦める時に使うアイコンカーソル画像
等を無償で作って下さる方を探しております。
※この後、ゲーム道でアゲレスを散々叩かれ消えました。
 そして、蕩児メンバーと同じく金での人間関係を築くことを学ぶ

620 :616:02/09/05 22:39
別に擁護するつもりはなかったんだけど・・・

もし自分で働いて金貯めて、それで礼金払ってでもゲームつくりたい・・・
なんていうのなら、ちょっと偉いと思ったんだけど、
実際は金で人を釣って、金銭面でトラブってたってことね。
それじゃまるで救いなしだ…。

621 :スペースNo.な-74:02/09/05 22:52
>報酬は、完成品ソフトと少しばかりですが、礼金として新品ゲームソフトが1本買える位
これが報酬だからな
しかもSimple1500シリーズじゃないとダメなんだぞ。

622 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:05
電田本人も、このスレ見てるみたいだから関係者は、どんどん発言してください。

623 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:12
アフォ猫たん復帰か。
振る利のバグで叩かれたから多少はまともになるかと思ったが
そう簡単には変わるものでもないのな。

624 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:17
技術力云々で叩くなと。

625 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:17
この間、ネット声優系のサークルで聞いたはなしだけど…
知り合いのネット声優の女の子が電田の所には参加したらしいけど
高校生と知ると手のひら返しで…ギャラも只に値切ったらしいし
用が無い限りメールも来ないらしいよ。
この女の子も色々なサークルで活躍しているから電田の陰口言いまくり
流石…女蕩児 || 電田 渉!!





626 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:19
>>624
誰が叩かれてるんだ?

627 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:20
Simple1500シリーズぐらい買ってやれよ・・・

628 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:25
電田 渉の募集も酷かったね。
応募してきた人にメールせず。募集板に連絡がない人は今回見送らせてください
だって…
連絡が無かった人は「旧ほうれんそうと旧電田ソフト」にいらない人間だからです。
(・ε・)プップクプ〜




629 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:27
BLって何?

630 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:34
>625
留桜(平田)のこと?確かに御○○ソフトのオフ会や
自分のホームページの隠部屋で文句タラタラ…書いていたね
相当…電田ソフト惨いことされたみたいですね。

631 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:51
BLってBoysLoveの略じゃないの?
ようするにホモゲー?
それとも他の事かな?

632 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:03
女もゲームやるんだし・・・

633 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:33
女はゲームやるなよ

634 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:38
留桜って言う人、ゲームみちで蕩児に「高校生は・・・」って叩かれてたけど
HP見ると違うんだけど、似た名前2人いるのかな?

635 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:42
ホモゲーは体が受けつけん
後穴がローションもつけずに何故濡れるんじゃ!

636 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:45
蕩児メンバーキター
管理者がIP見れば一発で本当か嘘かわかるんだが(w


初めまして ( No.74 )
日時: 2002/09/06 00:41
名前: 統司


こんばんは。元・サークルほうれんそうの代表、統司です。
このような事態を招いた事をまずは元・ほうれんそうのメンバーの方々にお詫びいたします。
それから、御掲示版を荒らしてしまった事をお詫びいたします。
私の知らない間に第三者が統司を名乗り、あろうことか他の方々を中傷して回っている事、
9月に入って初めて知りました。



637 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:45
事実だけを述べますと、7月下旬の段階で仕事(ゲーム製作ではありません)が
忙しくなっていて、完全にサークルを続ける事が無理な状態になっていました。
本来ならばその時点で事情を説明してサークル活動を断念すべきだったのですが、
せっかく頑張って貰ったメンバーに事実を伝える事が出来なくて、
そのまま連絡を絶って自然消滅にする方法を取ってしまいました。
誠にすいません。
ほうれんそうの連絡用のアドレスは普段使っていなかったのでそのまま、
完全に連絡を取らないようにしていました。
そのまま時が過ぎ、9月に入って知り合いからネット上での自分の書き込みの噂を聞きました。
そこで見てみると、自分の名前を騙って知らない人間が書き込みしている、
しかも2chでは僕の過去や名前まで洗いざらい晒されていることも知りました。
重ねて申し上げますが、これ以前に僕はそのような書き込みをしていません。
もし、僕名義で不快な思い、不利益を蒙った方々がいらっしゃいましたらご連絡してください。
僕自身はもう、ゲームを作る事は金輪際しません。
今回は取り返しの無いミスをして、申し訳ありませんでした。
重ね重ねお詫びいたします。

ちなみにNo66のアドレスも自分です。
普段使わない、このアドレスが使われた時点で、誰が書き込んだのかはほぼ特定出来ました。
ここであなたのHNを出すわけにはいきませんので書きませんが、
これ以上騒ぎを大きくする事は控えてください。お願いいたします。



638 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:49
>>636
張り込みでもしてたのか(w


2chの晒しで怖くなって「違うやつのせい」にしただけだろ。



639 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:50
どっちにしろ不義理で無責任なのは変わらない罠

640 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:52
統司アフォ過ぎる......

641 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:52
>しかも2chでは僕の過去や名前まで洗いざらい晒されていることも知りました。

ネットの人間を信用してないのを理由にフリーを正当化してたけど、
不注意でメアドを使った結果、身元がばれて怖くなっちゃったのかな。

>僕自身はもう、ゲームを作る事は金輪際しません。

仕事やめるんですか?
あ、デバッガーだから、作ってないんだね。

>普段使わない、このアドレスが使われた時点で、誰が書き込んだのかはほぼ特定出来ました。

やたらと相手を特定したがるところとか、本人臭いんだが。

642 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:55
>>641
>仕事
某大手ゲーム会社の本社ビルで、トイレやフロアの清掃をやっています。
ゲームを作る事をしませんが、ゲーム業界【関係者】である事は変りません。

643 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:57
>>637
いやさ、ほんとに前の書き込みが誰かにされたものだったら、
管理人にIPをメールとかで教えてくれっていうよな。
で、プロバなり警察なりに訴えると。
絶対裁判勝てるしな。

でもそういう旨の書き込みがない。
自作自演の可能性大。

644 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:58
つーか、ここんトコだけで掛け値無しの屑厨ケテーイ!だろ
お前はサークルでそこんトコしかシゴトが無い癖に

>本来ならばその時点で事情を説明してサークル活動を断念すべきだったのですが、
>せっかく頑張って貰ったメンバーに事実を伝える事が出来なくて、
>そのまま連絡を絶って自然消滅にする方法を取ってしまいました。


645 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:58
>知り合いからネット上での自分の書き込みの噂を聞きました。

うそくさ

646 :スペースNo.な-74:02/09/06 00:59
>>645
早すぎるしな

647 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:02
香具師の掲示板の書き込みが消えています。
これはどういうことでしょう?

648 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:03
>香具師の掲示板
ほうれんそうの掲示板のことね

649 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:04
どうせ誰か保存してるだろ<俺モナー
必要なら貼るだろうし心配なし

650 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:07
>>647
ほんとだ。
ついさっき(10〜20分くらい前)見たときには、まだあったのに。

自分のやばさを自覚してるってことだな。

651 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:07
違う違う
今まで香具師が消さなかったのは
消せなかった・・・つもりほんとに偽者だったとか。

そんなわけないとはおもうけど、一応。

652 :651:02/09/06 01:08
>649
にね

653 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:13
てか、皆あたりまえのように保存してるのな(w
自分もだが

654 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:15
なんでアザミたんの書き込みまで?


655 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:37
敢えて、偽物が書いた可能性を、一方的だとツマランからさ(笑

偽物、蕩児を騙って適当な事を描く。

やべ、これじゃ誰かメールしたら本人に届くじゃん

ゲーム道の管理者にメール。これで適当なアドレスを使ってるって
効果もあって一石二鳥だぜ

蕩児もう一度登場。また適当な事言わせて今度は自分に届くアドレスでー

本物登場、管理者に削除依頼メール出して掲示板にも書き込み

でも十分貶められたのでウマー

あれ?こうすると蕩児が出てくるきっかけを作ってるアザミたんが一番怪しいジャーン
とかな。

折れ?折れはもちろん自作自演と思ってるんだが……
メールアドレス消させた件についての説明がつかんのよね。。。
(嫌がらせメールが来て面倒だからと言う可能性はあるが)
誰か仮説よろしく(藁

656 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:46
自作自演ケテーイ
とことん追求していきましょう。

657 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:46
ほう:報告
れん:連絡
そう:相談
何一つでできてないのに
こんなサークル名をつけたのね・・・。


658 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:49
蕩児言い逃れage

659 :スペースNo.な-74:02/09/06 01:59
久しぶりにこのスレの激しい一面を見たな。
おきつねの乱、まげ事変以来だろうか。

660 :スペースNo.な-74:02/09/06 02:04
おまえら釣られすぎ

661 :スペースNo.な-74:02/09/06 02:50
匿名性をいい事にやりたい放題やっていたのが、自分の身元がバレたから
慌てて手の平を返した訳か。

あと、相手が分かったって言ってるのは、犯人探しをさせない為かな。
IPを調べられたら自作自演だってバレちゃうし。

つーか、ほうれんそうの掲示板の蕩児とAさんの応酬で、Aさんは
あの電波文を読んでいるのに偽者と疑ってない。この事からも自作自演で
ある可能性が高い。
仮に自作自演でないとしても、蕩児がああいう性格をしている事は確か。

662 :スペースNo.な-74:02/09/06 02:58
ここみてるなら、アザミ氏の書き込みを消した意図を説明してくれ

663 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:05
どっちが本物でもイタイのは一緒だと思う。
個人的には後者の方がむかつくけどね。連絡しないでフェードアウトさせようってのがね。
小学生のいたずらじゃないんだから。


664 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:16
関係者光臨キボンヌ。事実がわかればこの恥ずかしい事態も収束に向かうと思う。

665 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:18
>>663
両方本物だったら最悪だな

666 :639:02/09/06 03:40
>>662
ゲーム道のNo.59の書き込みが有るんだから当然見てるだろうよ。
それどころかもう書き込んでる可能性だってあるぜ。

アザミたんも自分の書き込み消されたんだから何か言えばいいのにな。

667 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:41
とりあえず、あの本物蕩児が嘘を付いている事は間違いない。証拠もある。

証拠1.本物蕩児が66のメアドを知っている事
もし本物蕩児があの書き込みまでゲーム道の掲示板を見ていなかったのなら、
騒ぎの真っ最中に消された66のメアドを知る事は出来ない。
それなのに、66のメアドが自分の物である事を断定しているのは変。

証拠2.管理人がメアド削除を受け入れた事
常識から考えて、管理人がメアドを削除したからには管理人には削除依頼を
した人間がメアドの持ち主である確かな証拠があったはず。この場合は当然
66のメアドそのものから抗議メールがきたとしか考えられない。
そして、本物蕩児があのメアドは自分の物だと言い切っている。
この2つから、削除依頼をしたのは本物蕩児だった事がハッキリする。
(あの掲示板は編集出来ないから、自分では消せなかった)

まあ、この2つから騒ぎが起きた時点で蕩児はあの掲示板を知っていた事が
証明された訳だよね。で、騒ぎの真っ最中もあの掲示板を見ていたにも関わらず、
わざわざ書き込みを残してメアドだけを消して貰ってたり、本人である事を訴える
書き込みを一切していなかったりと行動が不自然。
つまり、二人が同一人物である事も証明されてるよね(w

668 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:47
>>667
洞察力高いな。
66のメアド知ってるのはどう考えても不自然だ
…て、2chを見てgeoアド使われてるのを知ったのかも知れないが。

669 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:48
>>667
ついでに、誰かが書いたようにgeoからはメール送信出来なくなってるんで、証拠はどうだろう。

670 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:48
>>667
今ジオはメールの受信は出来るが送信は出来ないから、
本人証明が出来ないのではないか?

671 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:53
received以外のメールヘッダ、エンベローブなんて詐称し放題なんだから
geoのsmtpがrelyを受け付けないのは全く問題ない
本人証明なら、そのアドレス宛にメールを送ってもらって、
そのメールが到達したことを証明できればいいだろうし


672 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:57
>普段使わない、このアドレスが使われた時点で、
蕩児言い逃れ下手!!( -ω-)y─┛~~~
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=928
で自分で募集に使っているでしょう?(-_,-)じゅるり・・・

>誰が書き込んだのかはほぼ特定出来ました。
自分で書き込んだと白状すればいいのに・・・

673 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:59
>それと、管理宛に、No.66の書き込みにあるメールアドレスが、別人宛に届くとの連絡を受けたので、
>一応、メールアドレスだけ非公開にいたしました。ご了承ください。

蕩児が募集で使っていてトキワの住人登録も同じアドレスだろ?
本人以外の何者でもないだろ。

674 :スペースNo.な-74:02/09/06 04:15
これからの蕩児メンバーの行動予測
実名報道され、会社や友達と「新ほうれんそう」の手前体裁を整えようとする⇒謝罪
しかし、誰か生け贄がいないとマズイ。そこで・・・・・・・・・・・

>ここであなたのHNを出すわけにはいきませんので書きませんが、
>これ以上騒ぎを大きくする事は控えてください。お願いいたします。
と関係の無い架空の第三者を犯人に仕立て上げる。
その上で、2ちゃんと「旧ほうれんそう」のメンバーにそいつを叩かせる
その間に、ゲーム会社を辞めて別な会社へ転職・・・・・
同人は、「moonlight」「ほうれんそう」に続く新たなるサークルを設立

…いずれにしても、近日中に蕩児メンバーの新しい犠牲者が出そうです。


675 :スペースNo.な-74:02/09/06 04:26
でも・・・この自作自演が冬コミの為の振りだったら笑うね!!
話題性で「ほうれんそう」が壁サークルに仲間入り、
蕩児メンバーが謝罪しながらゲームを売っている。
そこまで、考えていたら蕩児メンバーエライ!!

676 :スペースNo.な-74:02/09/06 04:34
>>674
だいじょうぶ、再就職できないから(藁

677 :667:02/09/06 04:35
あと、メアドを消させた経緯も凄く不自然。

メアドの修正後、偽蕩児はその事に何の言及も無く次のレスを書いている。
って事は、偽蕩児にとってメアドを消されたのは納得済だったと考えるのが
自然でしょ。ご丁寧にメアドを変えて書き込んでるし

ここで不自然な所が出てくる。どうして偽蕩児は削除依頼を出しておいて、またメアドを
付けて書き込んだのか?
メアドを出す事に問題を感じたのなら、次の書き込みにメアドを付けるなんて変。

つまり、本物蕩児のアドレスに悪戯メールが届くのは駄目だけど、サークルの
メアドには届いてもOKって事になる。
蕩児の名を語って迷惑をかけようとする割には、蕩児に親切だよね。

内部事情を知っている事から偽蕩児がサークル内の人間である事は間違いない。
じゃあ、何で自分に迷惑をかけた蕩児をかばってサークルへの迷惑を気にしないんだ?
こんなの、偽蕩児=本物蕩児だからとしか考えられないじゃん。

678 :スペースNo.な-74:02/09/06 04:38
あんまり必死になると藁われるぞ

679 :667:02/09/06 04:42
流石に長すぎか、スマン。
それにしても、読めば読むほど嘘と矛盾が出てくるな…。
蕩児にシナリオの書き直しを要求したいよ。

680 :スペースNo.な-74:02/09/06 04:43
>>678
そんなに必死にならなくても(w

681 :スペースNo.な-74:02/09/06 04:46
この人はこんなことに終始してるありさまじゃゲームなんて作れないね。
技能なし、誠意なし、金もなし、さてなにがある?

682 :スペースNo.な-74:02/09/06 04:47
近頃上げすぎではないかな?

683 :スペースNo.な-74:02/09/06 05:10
がんばってるんだろう、誰がマジギレしたら犯罪者の仲間入りなんだがな。

684 :スペースNo.な-74:02/09/06 05:42
名探偵だ、すげえ。667はこのネタでメフィスト賞に投稿して!

685 :スペースNo.な-74:02/09/06 06:22
偽蕩児=本物蕩児の証明と考察
@掲示板の書き込み
 なぜ本物蕩児は、昨日まで偽蕩児の書き込みを残していたのか?
⇒2ちゃんを甘く見ていて、痛手を受けたから
 また、掲示板の管理は蕩児がおこなっていると思われる。
 ただ、カウントが100以上アップしているのか謎。
A偽蕩児のメアド
 なぜ偽蕩児は、ゲーム道の書き込みを消さず和ジオメアドを消したのか?
⇒新メンバーにも、和ジオメアドしか教えていなかったから
 ある程度連絡が取れた為、他人を装い削除依頼
B偽蕩児=本物蕩児
 偽蕩児=本物蕩児か?また、蕩児の目的は?
⇒同一人物。
 目的はサークル活動…閉鎖。
 恐らく仕事が忙しくなりサークル活動が出来なり音信普通になったと思われる。
 しかし、他のメンバーが騒ぎ出す。
 そこで、茶番劇を演じメンバーの自主退会をしてもらうことに。
 ※他のメンバーを攻撃しないのは温情?
 誤算シナリオの破綻。2ちゃんを甘く見た為⇒自爆
 シナリオ修正の為、再登場→犠牲者を演じ、真犯人をでっちあげる
以上が現時点で考えられること

686 :スペースNo.な-74:02/09/06 07:28
やあべえ、おもしれえ
久しぶりにおもしれえ

687 :スペースNo.な-74:02/09/06 07:53
偽蕩児と本物蕩児は「アザミ」の書き込みに対して反応がないか?
やはり…「アザミ」「偽蕩児」「農薬ほうれんそう」は1人三役の自作自演か


688 :スペースNo.な-74:02/09/06 07:59
>>667
推理の根拠が貧弱。
笑っちゃうからやめてけれ。
とくに
>>66のメアドそのものから抗議メールがきたとしか考えられない。
こんなのいくらでも詐称できるじゃん。


>>672
こういう指摘は的確。
具体的にとうじが嘘ついてるって

689 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:03
遊戯王・蕩児
本物蕩児のターン
第二の容疑者を場に出し、本物蕩児を守備表示
偽蕩児のターン
トラップカード発令…書き込みの全消去

690 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:15
>日時: 2002/09/04 23:55
>名前: みさき@管理担当
>それと、管理宛に、No.66の書き込みにあるメールアドレスが、別人宛に届くとの連絡を受けたので
>一応、メールアドレスだけ非公開にいたしました。

メアドは本物蕩児のもの。
偽者が書き込みして、本物蕩児にメールが届いたとする。

ゲームみちの管理人に連絡したのなら、
当然ゲーム道に、偽者の書き込みがされている旨もこの時点で知っているはず。
なら「あの書き込みは偽者です」と知らせて、削除依頼も出すはず。

>日時: 2002/09/06 00:41
>名前: 統司

まで事態を放置するのは、おかしすぎ。

691 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:16
>>690
明確でよろしい。

692 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:16
>>689
ワラタ

693 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:18
偽蕩児と本物蕩児の見分け方
偽者は黄色いマフラーをしているらしい

694 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:34
さて、蕩児は次にどんな手で来るのか。気になるのは・・・・・・
>ここであなたのHNを出すわけにはいきませんので書きませんが、
>これ以上騒ぎを大きくする事は控えてください。お願いいたします。
※現在の蕩児は、情緒不安定と思われる。
 その為、現実と虚構の区別がつかず、電波系の書き込みをする
 自己防衛と被害者意識が暴走。偽蕩児を「旧ほうれんそう」の人間からでっち上げ掲示板で発表
 この人間が実在の場合…蕩児を名誉毀損で訴える
これが、この後のシナリオでしょう? 
 

695 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:39
>>694
ガイシュツ

696 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:47
>ほうれんそうのメンバーにはそれぞれ謝罪のメールを出していますが、
>一部宛て先不明で戻ってきてしまいます。
被害者のみなさん!真実が知りたいので蕩児のメールを発表してください
勇気を出して、貴方達は被害者なのですから・・・

>もし心当たりの方がおりましたら、私宛てに連絡をください。
蕩児くん、あんた馬鹿?
誰も君とは関わりたくないのだょ。何されるかわからないし


697 :スペースNo.な-74:02/09/06 08:48
現実と虚構の区別がついていたから
虚構であるネットで電波系の書きこみをしていたが
虚構の2chで安全であったはずの現実が暴かれた為
現実と虚構の区別がつかなくなったんじゃないかな(藁

晒された時点で暴走しなかった事から
現実を守りたい為に逃亡すると思われ・・・

698 :スペースNo.な-74:02/09/06 09:19
689=693=694=696
必死だな(藁

699 :スペースNo.な-74:02/09/06 09:39
次回の蕩児くんは・・・

・新しく取得したメアド
・新しく開設したHP
・新しいHN

で募集にくるとおもわれます。
別人のふりして。
たぶん、業界経験者と名乗り、怪しさがあるのでわかると思いますが、
それもうまく隠すようになるとかなり危険な人物に成長してしまうような
気がすます。


700 :スペースNo.な-74:02/09/06 09:48
新登場DQN「グラフィッカぁ」
なにをいっているのかさぱーり。

>ネット人間の精神低年齢化シンドロームというコラムを読むが本当にネット世界は
>こういう事態を危惧すべきですね

>乗り込んできたなら好都合。ソーシャルハッキングという立派な対抗手段があるでしょう
>2CHねらも2CH内で相応の権利主張してるんだからアナタも権利主張しないと。

701 :スペースNo.な-74:02/09/06 09:54
>>700
まさしくおまえみたいな香具師のことをいっているみたいだ(藁)
権利主張がんばってね(激藁

702 :スペースNo.な-74:02/09/06 10:05
久しぶりに来たら面白い展開だな、こりゃ。
ところでこういう場合でも相手を特定することなんて出来るのかね。
現実問題訴えを起こすことは無理と思われ。

703 :700:02/09/06 10:15
え? モレ?


704 :スペースNo.な-74:02/09/06 10:29
>>702
訴訟自体は可能。ひろゆきだって某動物病院に訴訟起こされただろ?
管理者責任というものがあります。
ただし、民事訴訟はあくまで実際に起きた「損害」を賠償するための
ものなので、具体的な損害額が算出出来ないと訴訟は不可能(勿論
でっちあげる方法もあるが)。損害額が10万以下の場合、少額訴訟制度と
呼ばれている弁護士の必要ない訴訟が出来るが、主に、契約不履行などの
簡単なものに限られるので、名誉毀損で裁判を起こすのはかなり大変。
なので、無理と考える方が普通です。

705 :704:02/09/06 10:31
あぁぁぁぁスマンあげちまった・・・

706 :スペースNo.な-74:02/09/06 10:34
小額訴訟<30万以下ですよ
通常裁判以外で調停で事が済む分けないよな〜

過去裁判やって3年ふんばった事があるが遅延金員でかなり儲けた
記憶がある。

707 :666:02/09/06 10:52
文体が今までのと癖も含めて違う。例えば、
66>この上のレスでつるし上げられた「統司」といいます。
66はこのように「」で括って物を話すのが好きだが、
74>私の知らない間に第三者が統司を名乗り、あろうことか他の方々を中傷して回っている事、
74>9月に入って初めて知りました。
74ではこのように「」を入れずに話している。
むしろ、66は文章自体に統一性が取れていないので、誰かが故意に文体を変えて書いた
ような文章に見えなくもない。
句読点を文末に入れない文章にしたり、小手先でなんとかしようとしているフシがある。
あと、正体がバレて焦っているのに、バレた後の方が冷静な書き込みってのも変だね。
あそこまで電波放っておいて…普通はもっと平謝りな文章になるよこういう場合。
自作自演だとすると、今までの文からこの文章に文体を極端に変えるのは何かを参考に
しないと無理だろうと思うんだが、どうか?

>>672
74>ほうれんそうの連絡用のアドレスは普段使っていなかったのでそのまま、
74>完全に連絡を取らないようにしていました。

しかも、2ちゃんねらーに指摘される前にその防御策取.る程頭のいい奴となるが?
あと、もし偽蕩児がいるとして、それが単独ってのは誰が決めたんだ?

とか言ってみるテスト、趣味が悪いな、折れも(笑)

708 :スペースNo.な-74:02/09/06 11:00
もし万が一、偽者が書いてたのだとしたら、
他人になりすまし、人のメアド語っている時点で
訴えられるだろ。
法律ははっきり言って運用の問題だから倫理的に問題があれば
なんかしら引っ張ってきて、訴える理由はつけられるはず。

今は警察とかも、ネットの匿名性(w を利用した迷惑な書き込みには
けっこう協力的に対応してくれるしな。


問題は偽者の可能性が限りなくゼロだということ。

709 :704:02/09/06 11:24
>>708
それなら蕩児が逃げた事で既に訴える理由は出来てるんだよ。
あと、ゲーム業界関係者とかそれっぽい事書いて募集してる時点でな。
この2つの件に関してはどう考えても蕩児が悪いから蕩児は他メンバーには
強気に出られない理由がある。

全体的に見て、腑に落ちないところが、74の蕩児の話を事実と仮定すると
うまく繋がるんだよ。
例えば、蕩児はプロデューサー、ってのがここの大体の認識だが実際は
プログラマーとサウンドは募集していない。偉そうにしてるだけなら
いくら忙しくなったってメール対応くらいは出来るだろ?
過去にVBやHSPを使っている奴なら、普通は自分がプログラマーになるだろう
と思う。
そうすると、1メンバ、さんに「もっとまともなプログラム書い
てください」とか書いてある所で、おかしいところは出てくるが、初めから
「蕩児はただ偉そうにしてる奴」ってのを2ちゃんねらーに印象づけるだけ
の目的で書かれているなら、ここも納得がいく。そもそも、実際に動く程の
物が出来るずっと前に止まっていたみたいだしな。

710 :704:02/09/06 11:38
ついでに、
>特に『シナリオライター』さん、内容としては学園もの、Key系の
>シナリオを書ける方を探しております。
>趣味としての製作なので、報酬面などはあまり期待出来ませんが、
>個人的には仕事として長年に渡って市販製品を手がけてましたので、
>もしアダルトゲーム業界に興味がありましたら、紹介、面接等の橋渡し
>など行えると思います
こういう募集でどういうDQNが来るのか考えるだけでも十分楽しいぜ(藁

711 :スペースNo.な-74:02/09/06 11:47
つーか、俺も脛に傷持つ身だが。
俺のHNで書き込まれたら相当叩かれるだろうな。
俺にも落ち度が出てくるだろうし、3年も裁判やる自信も無いし。
・・・・・・。(コワッ)

712 :スペースNo.な-74:02/09/06 12:38
>709
もっと分かりやすい日本語かけ


いきなし
>708
とまるっきり反対の「訴える」じゃねーか
>それなら蕩児が逃げた事で既に訴える理由は出来てるんだよ。


713 :スペースNo.な-74:02/09/06 12:46
>>704
別に自分が悪くたって強気には出られると思う。
連絡先を教えてなかったんだし、いつでも逃げられるんだから。
ま、2chで身元をさらされるまでの話だけどね。

あと、74を事実と考えるには、今いち根拠が足りないと思うな。

募集職種については、あの掲示板ではサウンドとプログラマやスクリプタを
募集しなかった事しか分かってないし、蕩児がやっていた事にするのは
安易じゃないか?
他で募集していた可能性、素材を使おうとしていた可能性、大枠が固まるまで
募集を保留していた可能性とかあるのに、それらを否定する根拠は無いから。

714 :704:02/09/06 13:00
>>712
スマソ。いつも難解な日本語読む仕事してるから……

>>713
そのとおりだね。
否定する根拠は全くない。募集はしなくても知り合い使ったとかね。
あくまで現状の情報から引き出せる可能性の一つだ。
ほうれんそうメンバーが既にここに混じっていて煽った可能性。って
のもあるんだが可能性の一つにすぎないから事実とは言い切れない。
どこかで必ず嘘が混じっている以上どの情報を選択するかで、どう
思うかは全然違うだろうな。

これを打開するのにアザミたんの書き込みがあるといいんだけどね。
もしくはゲーム道管理人さんの説明(と記事削除)。

715 :スペースNo.な-74:02/09/06 13:02
hourensou@24i.net
がカギかと。

No.72でも使われてて
>ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/
のクーデター側でも使われている。

複数のアドレスに転送できるメアドではないみたいだし、
もうわけわからん。

>>704
>偉そうにしてるだけならいくら忙しくなったってメール対応くらいは出来るだろ?
逃げたいだけだから、関係ない。
プロデューサーのみじゃないとするには、あまりに根拠が希薄。

>過去にVBやHSPを使っている奴なら、普通は自分がプログラマーになるだろう
と思う
過去にもやろうとして挫折してるんだから、また繰り返しただけだろ。


716 :スペースNo.な-74:02/09/06 13:07
>>714
>いつも難解な日本語読む仕事してるから……

712は文脈めちゃくちゃだぞって言っているんだろ?
難解な日本語 ≠ 難しい言葉
難解な日本語 ≒ 読解が難しい文章

以下も小学生の作文とレベルは同じだしな。
>
例えば、蕩児はプロデューサー、ってのがここの大体の認識だが実際は
プログラマーとサウンドは募集していない。偉そうにしてるだけなら
いくら忙しくなったってメール対応くらいは出来るだろ?
過去にVBやHSPを使っている奴なら、普通は自分がプログラマーになるだろう
と思う。


717 :スペースNo.な-74:02/09/06 13:21
ほかに叩くサークルは無いのか?
ほうれん草ばかりじゃ飽きる

718 :スペースNo.な-74:02/09/06 13:27
>>717

おまえも>>700のコピペをよく読め
低レベルなヤシはいらん。消えろ

719 :704:02/09/06 13:29
>>716
難解な日本語を「読む」仕事だとは言ったが「書く」仕事だとは一言も
言ってないぞ、難解な文章だとも言った覚えはない。

物書きじゃねえんだから最終的に理解できれば小学生の作文でもいいと
思うがな。
で、小学生の作文の文章だ。とお決まりの煽りをしておいて文章の内容
について何一つ書かない香具師がいるから、普通に考えれば蕩児が自作
自演したと考えるのが普通なところを、疑心暗鬼になってるんだよ。
理解できるだろ?小学生の作文なんだから(笑)

720 :718:02/09/06 13:33
ここの住人て揚げ足取りしか能が無いのかね?
>>719の文章レベルがどうこうっていうのは場違い。
ちゃんと人の話を聞く姿勢をもてボケ>>716

>>719の解析を期待しちょります。真実に近づくためにネ

721 :718:02/09/06 13:37
>>712だったな。すまんのぉ
解析よろしく

722 :713:02/09/06 13:46
正直を言えば、俺も708の文章は論理展開がなってないと思う。
713のレスは、推測で何とか大体の見当を付けてレスしただけです。

また、難解な文章についての話は、708に責任があると思う。
文章が分かりにくいって話に、いつも難解な文章を読んでるからって
答えれば、いつも難解な文章を読んでるから自分の文章も難解に
なってしまったって意味に取られるのは当然。
719のレスじゃ、ただの言葉遊びだよ。

あと、論理展開が滅茶苦茶なレスを書いておいて、内容について書いてないって
反論するのも自分勝手。最終的な理解が出来れば良いなんて、読み手の事を軽視
しすぎだし、最終的な理解が出来ないからこそ文句が付いたって事を忘れてる。


723 :スペースNo.な-74:02/09/06 13:48
いちいち「難解な日本語を読む仕事してマ〜ス★」
なんて言わなくてもよかったと思ったり。
(゜Д゜)ハァ?って思われたんだろう。
2chなんだし揚げ足とりくらい我慢しる。

724 :スペースNo.な-74:02/09/06 13:57
なんかグラフィッカぁといいフリーマンといい、2chを馬鹿にしてる奴らは
情報の取捨選択が出来ないのかな。
そりゃレスの大半はゴミかもしれないけど、そんなの読み捨てちゃって、
良質なレスだけを真面目に読めば良いじゃん。

あと、2chの中で悪ふざけしてる人間と現実世界で直接に他人に
迷惑をかけてる企画厨とで、前者だけを馬鹿扱いするのは何なんだ?

725 :スペースNo.な-74:02/09/06 14:04
おまえらとりあえずほうれん草の掲示板のdata.dat保存しておいてください

726 :704:02/09/06 14:09
そうだね、ショボーン(つД`)

>>722
論理展開は確かに変だね。
蕩児がプロデューサーじゃないんじゃないか?ってのは、
もし蕩児がただスタッフをこき使って儲けようとしている
プロデューサーなんだったら、意地でも続けるんじゃないかな
あ。と思ったんだよ。
完成品が出来なきゃ儲けられない訳だし、そのためならメール
出すくらい作業なら無理はするんじゃないかなあ、、と。

蕩児自身が何か担当があって、それが嫌になったから放棄。

ってのの方が流れとしては自然だとは思うんだけど、どうかね?
その後のプログラマーじゃない?ってのは単にHSPを過去にや
っていたらしい。と言う部分からの単なる推測。

727 :スペースNo.な-74:02/09/06 14:39
ほうれんそうのメンバーかどうかはわからないけど、掲示板にプログラマらしき
メンバーの書き込みがあったよ。
前の掲示板は絵描き・シナリオ・プログラマと蕩児しか書き込んでなかったけどね。

728 :スペースNo.な-74:02/09/06 14:47
>>726
叩くつもりではないのですが、
あなたの言っていることは、結局「思う」「推測する」ばかりです。
他の人で「思ったり」「こうじゃないかと考えたり」している人もいるけど
みんな書いてないだけなのです。

見落としがちな些細な事実から、こうであるに違いない・・・という展開の話なら
どんなちっちゃなことでも構わないと思うのですが、
モレはこんな推測したんだよ・・・と自慢げに言われても
正直、ハァ?! で終わりです。

内容はともかく、>690みたいに簡潔に、推測を控えた意見にしてください。

>論理展開は確かに変だね。
たたいてごめん。でもあなたのは論理展開じゃないんだよ。

729 :スペースNo.な-74:02/09/06 15:29
>>724
業界の人間は2chなんて相手にしてない、みたいな
こと言ってやつがいるけど、どうして急に「業界」が
出てくるんだろう。

「業界」をちらつかせて募集かけたり、自分の意見に説得力
を持たすために「業界」持ち出したり、彼らにとって
「業界」ってよほど特別な存在なんだろうね。


730 :704:02/09/06 15:29
たまに天邪鬼をしてみたかったんで………
もうそろそろな-74さんに戻る予定です(笑)
でもね、
>メアドは本物蕩児のもの。
(事実)
>偽者が書き込みして、本物蕩児にメールが届いたとする。
(推測)
>ゲームみちの管理人に連絡したのなら、
(推測)
>当然ゲーム道に、偽者の書き込みがされている旨もこの時点で知っているはず。
(推測があっているなら事実)
>なら「あの書き込みは偽者です」と知らせて、削除依頼も出すはず。
(推測)
でしょ?690自体も殆ど推測だけで成り立ってるのよ。
「はず」って書けば事実になるわけじゃない。
いつの間にか事実になっちゃってる推測があるんじゃないの?
とかちょっと危惧してみたり。

731 :スペースNo.な-74:02/09/06 15:38
業界なんて特にエロゲ業界なんてリーマン板に
出入りすることすら苦痛なヤシの巣窟なのに。

732 :スペースNo.な-74:02/09/06 15:39
>>729
業界は特別です。2CHでは内包出来ない崇高なる集団です
まちがってもおまえみたいなヤシはいない

733 :スペースNo.な-74:02/09/06 15:40
>>729
「2chに書いてあることは嘘800だから信用するな」
と晒された自称業界人の人が書き込んでいるから(w

734 :732:02/09/06 15:40
>>731
エロゲ業界ではないです。同人〜エロゲ業界と繋げないで下され。


735 :スペースNo.な-74:02/09/06 15:42
>>732
どこを立て読みすればいいの?

736 :732:02/09/06 15:43
>>733
こう言うやつが出るとおもったよ(藁

737 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:07
>704
おまえほんとにしんでいいよ
精神くさってる

738 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:16
そろそろ飽きましたな。新しい材料もないし。

739 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:17
>>714
>もしくはゲーム道管理人さんの説明(と記事削除)。
消された記事は、蕩児への批判と橋渡しについてだったと思う。
誰か、レス残していないのかな

740 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:17
>704
は釣り師というより、キチガイだな。


741 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:28
>738
もしかしたら、あんた蕩児?
すげー気になっていたけど、昨日から蕩児メンバーのことから話しを
逸らそうとしている奴がいるでしょ?
例えば、電田ソフトを身代わりにしたり。でもゲームみちで蕩児メンバーが
中傷した声優のことがここでも書いてあるし…絶対あやしいよ。
蕩児メンバーとその一味は絶対見ているはずでしょ?




742 :738:02/09/06 16:34
俺は蕩児メンバーではないよ。
また過去に話を逸らそうともしてないっす。

ただ、個人情報を出したり、現状のような議論に終始するのは
スレの趣旨から外れるかなとオモータのよ。



743 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:35
なら話題だせカス

744 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:36
>604 :そう言えば、女蕩児 || 電田 渉の所にも毒吐きが…
>630 :留桜(平田)のこと?確かに御○○ソフトのオフ会や
>留桜良姫 :見ていて気持ちの良いものいでは無いのなら、書き込みせずに
これの事か?確かにこの声優を攻撃している節はあるけど・・・

745 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:42
確かに、個人情報を出したりするのはまずいかも・・・
でも、蕩児メンバーが何処のエロゲー?メーカーの人間かは知りたいけど…
葉っぱの東京支社だったら笑うけど・・・


746 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:44
蕩児メンバーは何とかスケープゴートをたてて、この場をしのいで
また、サークル名やメアドを変えて、同じことを繰り返そうと
思っているんだろうな。

企画厨と応募厨のはてしない愛憎劇が、またどこかで繰り広げられるのだろうよ。
 


747 :スペースNo.な-74:02/09/06 16:55
ああー、個人情報が出てのはなぜこのようなことがおきて、このさきどうなるのか
とか、こういう自体を避けるにはどうしたらよいかを考えるための解析手段じゃな
いんですか?個人情報を探ることは目的じゃない。

・・・とかは詭弁かなあ

748 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:01
同人サークルの叩き専用スレにしても
もう少し進歩ないのか?

叩いて砕け散って・・・・次まだぁ?ってさ。マンネリだね
っていうかあんたら楽しんでるだけでしょ?そうでしょ?
正当化したイジメだね(藁

749 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:04
>>748 これでも正当化できるのか、ちょとアンシン

750 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:04
馬鹿がいることに我慢ならないなら、
2ch以上に馬鹿の多い現実世界もイヤになってるよな

751 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:06
もう、蕩児メンバーはスケープゴートをたててるだろうな。
体裁を取り繕う為。出なければ
>普段使わない、このアドレスが使われた時点で、誰が書き込んだのかはほぼ特定出来ました。
>ここであなたのHNを出すわけにはいきませんので書きませんが、
>これ以上騒ぎを大きくする事は控えてください。お願いいたします。
と書かないし・・・
いずれにしても、蕩児メンバーは知らないところで被害者意識バリバリで
責任転化する奴を虎視眈々と選んでいるんだろうな。



752 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:06
>>748
ほら、ここは隔離スレだから。
叩かれるほうに非があるのはもちろんだが叩く奴もだめ。アヒャヒャ

753 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:07
>>748
みんな早く痛いサークルヒストリーやりたいのさ

754 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:08
所詮、警察権限があるわけでも、第三者として刑事告発するわけでもない。
有害企画厨を完膚なきまで叩き潰す事は結局は不可能。
 
そしてまた、晒しと叩きは繰り返される。

結局はいたちごっこだが、漏れは多少の予防線となる事は期待しているよ。


755 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:11
>748
蕩児メンバー?必死だな
0o。(^o^)y-°°

756 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:11
2ch以外の掲示板で2ちゃんねらーやってるヤシは相当痛いけど、
表(仮に)で2chを批判するとカッコイイと思ってる自称良識派も痛い。
行き過ぎっていうけど、2chが他の一般掲示板と同じなら、
2chでしか言えない本音の書き込みとかも一切見れなくなるよな。


757 :748:02/09/06 17:23
>>756
2CH良識志向は結構だが、叩くことが2CHネラーの誇りか?
啓蒙するくらいの叩きであって欲しいとおもうのは漏れだけか?

現実で考えても2CHは良賢ですねぇ〜って思うヤシのほうが
少ないかと思われ。やっぱり否定派のほうが多いよ。

だから
>2ch以外の掲示板で2ちゃんねらーやってるヤシは相当痛いけど

って思うのでしょ?2CH以外の掲示板で2CHは良識な掲示板だよって
>>756は言えますか?いえるなら意思のしっかりとしたお方です


758 :748:02/09/06 17:27
>>755
湯治メンバーじゃねぇって(w

ただ叩き方にも色々と方向性見出してやるくらい度量あっても
いいと思ったからだけ。

759 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:29
>>756
スレ批判を2ch全体批判に脳内で一般化するオマエも相当痛ぇな〜。

760 :スペースNo.な-74:02/09/06 17:49
道では2ちゃん批判だったけどな

761 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:03
>>758
蕩児メンバー?必死だな・・・
0o。(^o^)y-°°
いずれにしても、蕩児メンバーはエロゲー会社でデバックしながら
ぶるぶる震えてこの板見ているんだろうな・・・

762 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:07
カリスマプロデューサー・蕩児メンバー誕生
ビバ!!(/*^∀^)/ 蕩児メンバー
今日も僕らを楽しませておくれ
さぁ書き込みをハリーーーーーーーーーーー

763 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:12
>叩き方
猫がネズミをいたぶるがごとく…

764 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:15
>叩き方
猫が蕩児と言うなの腹黒いネズミをいたぶるがごとく…

765 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:17
蕩児ボンバイェ〜!!(/*^∀^)/ 蕩児ボンバイェ〜!!


766 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:19
>758
だから取捨選択しろって

767 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:19
>>762=>>765
必死だなw

768 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:22
つーか、蕩児メンバーのウソ暴きとか素性暴きとかの話続けるんなら、ネトヲチ板に
スレ建ててやってくれ。まげの時みたいに。いい加減にウザイよ。


769 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:22
たまに全然上げられるべきじゃない人が上げられたりすることがあるのが
玉に瑕といえばそうだな・・・
まぁ、自分に責任がないのに晒されたら嫌いになるヤシもいるだろう
別にこのスレとかだけではなくてね〜

770 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:41
>>768
じゃ、話振れよ
その唐突な出現の仕方、いかにもなんだけど。

771 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:56
罪状も確定して、身元も暴いて、本人も同人ゲーム作りから
身を引くっていってるんだから、とりあえずは幕でいいんじゃない?

後で、陰口を叩きはじめたり、懲りずに名前を変えて人に迷惑を
かけはじめたら改めて叩けば良いんだし。

772 :スペースNo.な-74:02/09/06 18:59
そしてまた、終わらない戦いが始まる。

773 :スペースNo.な-74:02/09/06 19:05
単なる叩きスレはそろそろドジソ板逝ってください、おながいします。

774 :スペースNo.な-74:02/09/06 19:26
そういやスレタイトルとはぜんぜん違う方向に進んでたな…。

775 :スペースNo.な-74:02/09/06 19:47
蕩児メンバーは毒サークルの具象化された象徴なんで、
個人叩きともいいきれない。

776 :スペースNo.な-74:02/09/06 19:51
そもそもサークル=個人という場合も多いんだから、
地雷サークルの実態はただ一人の企画厨というケースが多い。
ゆえにこのスレは自然個人叩きスレとなりやすいのだ。

777 :スペースNo.な-74:02/09/06 19:57
ビバ!!(/*^∀^)/ 蕩児メンバー
今日も僕らを楽しませておくれ
さぁ書き込みをハリーーーーーーーーーーー
話しを逸らそうとしてしないで毒はいて

ビバ!!(/*^∀^)/ 蕩児メンバー
さぁ書き込みをハリーーーーーーーーーーー


778 :スペースNo.な-74:02/09/06 21:49
そろそろはしゃぐのもこの辺りにしていいと思うよ。

ほっといても自然に収束するだろうがね、このスレの趣旨を考えると
後続の書き込みの妨げになることダラダラやっても仕方なし。

779 :スペースNo.な-74:02/09/06 21:53
蕩児メンバーについてはまた痛いことをしたときに改めて叩け
ばいいさな・・・

780 :スペースNo.な-74:02/09/06 22:07
http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15
いやはや、このスレは実があるね。
次スレ立てるときはこれをどこかに保存してリンクすると良いかも

781 :スペースNo.な-74:02/09/06 22:13
>>780
俺もそこは刺はあるがなかなか良スレだとおもた。

782 :スペースNo.な-74:02/09/06 22:30
まぁしかし、企画屋へのreadmeだったのがプログラマからの愚痴に趣旨変わってきてるがな

783 :スペースNo.な-74:02/09/06 22:31
ああ、ごく一般的な考えだが、それになかなか気がつけないんだよな。
(・∀・)イイ!

784 :スペースNo.な-74:02/09/06 22:53
しかし、当たり前のことができないって
世の中病んでるな(;´Д`)

785 :スペースNo.な-74:02/09/06 23:23
>>742
誰も個人情報は出してないだろ。
世界中に公開されているHPをリンクするか、そこから引用しているだけだ(藁

786 :スペースNo.な-74:02/09/06 23:41
企画になりたいヤシってそんなに居るのか。
絵描きやらPGのほうが面白そうだが。
企画の仕事って普通のサラリーマンに近いし。

787 :スペースNo.な-74:02/09/06 23:53
実際に作る段になると
何も出来ない奴は隅に追いやられるぞ、と

788 :スペースNo.な-74:02/09/06 23:55
>>786
なにもできないヤシは企画しか選択肢がありません。
おまけに彼らにとっては製作チームのリーダーみたいな感じがするので
あこがれの対象となるのです。

789 :スペースNo.な-74:02/09/06 23:58
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1550&reno=no&oya=1550&mode=msgview&page=0
こいつに
>>780 を読ませたい。

790 :スペースNo.な-74:02/09/07 00:44
>>780
管理人が激しくうざい

791 :スペースNo.な-74:02/09/07 00:45
お約束として
>>790 オマエモナー

792 :スペースNo.な-74:02/09/07 00:51
ゲーム道掲示板ロック!!
どうやら、蕩児メンバーがまたなんかやったらし!!
ビバ!!(/*^∀^)/ 蕩児メンバー
今日も朝まで生蕩児!!

793 :スペースNo.な-74:02/09/07 00:52
>企画書の方はここではお見せは出来ませんのであしからず。
>プログラムに関する事は上記以外に今はないと思います。

これ、ね。

794 :スペースNo.な-74:02/09/07 00:53
>なにもできないヤシは企画しか選択肢がありません。

しかも、不況のゲーム業界や、もともとカネがない同人サークルが
わざわざ何もできないヤツを抱え込むはずがないというごく当たり前の現実。


795 :スペースNo.な-74:02/09/07 00:58
>>792
>このスレッドで書き込まれている、No.66,No.72,No.74の記事につきまして
元メンバーさんや、他の書き込みをされている方々を煽る内容になっているとの指摘を複数の方からご指摘をいただきました。
また、このスレッド関連の話題で、該当のサークル内の方を始め、その他の方々からも大小様々なトラブルがあったとも連絡をいただきました。

どうも、もうトラブルに巻き込まれたくないと言っているみたい
「ほうれんそう」∩蕩児メンバーはお断りらしい


796 :スペースNo.な-74:02/09/07 01:09
>「ほうれんそう」∩蕩児メンバー
?
{1,2,3,4,5} ∩ {1}
って?

797 :スペースNo.な-74:02/09/07 01:11
>もともとカネがない同人サークルが
>わざわざ何もできないヤツを抱え込むはずがないというごく当たり前の現実。

そこで「業界」という餌を撒き散らし、人を呼び込む術を思いつく・・・

798 :スペースNo.な-74:02/09/07 01:15
>そこで「業界」という餌を撒き散らし、人を呼び込む術を思いつく・・・

そして何も出来ずに逃げだし、サークル消滅。

799 :スペースNo.な-74:02/09/07 01:19
>そして何も出来ずに逃げだし、サークル消滅。

そして2ちゃんで晒される


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


800 :800:02/09/07 02:24
1000まであと200

801 :スペースNo.な-74:02/09/07 02:49
既出の企画書作りのノウハウにそって仕事をしていても、
同人だとやはりシナリオなどとの兼業意外だと企画者は不要だなあ。

企画者は原則、絵やシナリオを仕事として発注する形態をとることを
旨とするならいいんだが。

802 :スペースNo.な-74:02/09/07 03:11
「俺はこういう設定やこういうキャラやこういうシチュエーションが好きだから、
 これを必ず組み込んだ上で残りの設定を考えて、面白いゲームに仕上げろ。」
大抵の同人の企画って、この程度の発想でしょ。

で、後は自分の思い通りになってるか、予定通りに進んでいるかを監視しながら
適当に感想を言っているだけで、いつの間にか完成している、というのが理想
なんだろうね。

でも、本人は自分が一番大変だと思ってる。他人の苦労が見えてないから。

803 :スペースNo.な-74:02/09/07 03:12
http://www.guuguu.net/cgi-bin/forum2/wforum.cgi
初心者は怖いよ。

804 :スペースNo.な-74:02/09/07 03:58
>SHOCKWAVEのゲームを作りたいのですが、
>作り方がわからない・・・。

もうね。ばかかと。あほかと。
おまえら、ほんとにゲーム作りたいのかと、
ほんとは夢見ていたいだけなんじゃないのかと・・・
問いたい。問い詰めたい。小一時間・・・・

805 :スペースNo.な-74:02/09/07 03:58
>>801
無能が有能者に仕事を発注する形態ってのもどうかと。
贅沢三昧のダメ社長にコキ使われる哀れな社員たちのようで。

本物の企画はどしゃぶりの中、作家の門前に土下座して書いてくれと
お願いする社員がいるがあのくらいやる根性と誠意と犠牲心がないとな。(ワラ

806 :スペースNo.な-74:02/09/07 04:05
>>803
そこはショシンシャBBSですな

807 :スペースNo.な-74:02/09/07 04:05
企画房どもへ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 夢 を 現 実 に す る に は 、 そ こ に 

 努 力 を 加 え な け れ ば な り ま せ ん 。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


2ちゃんねら同人ノウハウ板より

808 :スペースNo.な-74:02/09/07 04:11
>>>807
ちょっとちがうな、企画厨は夢自体が腐ってるからどうしようもない。

809 :スペースNo.な-74:02/09/07 04:25
企画房どもへ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 夢 を 見 る の は 自 由 で す が 、 

 他 人 様 に 迷 惑 を か け て は い け ま せ ん 。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


2ちゃんねら同人ノウハウ板より

810 :スペースNo.な-74:02/09/07 04:30
う、ううむ・・・そのとおりだな。

811 :スペースNo.な-74:02/09/07 04:30
企画房どもへ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 夢 と 現 実 は 違 い ま す 。 

 混 同 し て は い け ま せ ん 。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


2ちゃんねら同人ノウハウ板より

812 :スペースNo.な-74:02/09/07 04:55
企画厨って、結局は凄く受動的な人間なんだよね。
自分が遊びたいゲームを作ろうとしてる癖に、自分がどんなゲームを
面白いと思うのかすら突き詰めない。

技術的に稚拙でも、熱いコダワリとかがあれば荒削りでも面白いゲームが
作れると思うけど、企画厨にはそれすらない。

だから、企画厨のゲームの作り方は、ゼロから設計するんじゃなくて、
予め誰かに用意させた物に注文を付けて直させる事を繰り返し方式になる。

例えば蕩児がkey系の学園物としか指定しなかったのも、誰かにkey系の学園物の
シナリオを素材として一本用意させて、それに注文を付けていくやり方を望んでいる
からだね。
ま、ゼロから考えるよりも、完成したものに此処が気に入らないとかこういう
シチュエーションを追加しろとか言ってる方が楽なのは当然だから。

もちろん、企画が放棄した責任や作業は全てシナリオに押し付けられる訳だし、
完成してから注文を付けられる負担もあるから、この方式はシナリオが
耐えられなくなって崩壊する訳だけど。

813 :スペースNo.な-74:02/09/07 05:27
>>812
つまらない→これ、ボクとフィーリングが違うんだな。
おもしろい→これだよ、やっぱりボクの企画は最高さ。

こんなアルゴリズムですか!?(藁

814 :スペースNo.な-74:02/09/07 11:42
>>813
実際はそんなに漫画みたいなかわいいキャラじゃないだろうけど。(w
いや、それなら笑えるキャラだからちょっとは許せるでしょ。


つまらない→「俺が言っているのはそういうことではないです。そもそも・・・」

とか、カチンとくるようなこと言ったり、変な屁理屈言ったり・・・
ゲームみちでも「あーこいつうるさそうなキャラだな」っていうのいるじゃん?
いや、話が筋道通ってるならいいんだけどさ。そうじゃないやつで、
自信たっぷりたぷたぷのやつ。
性格にかわいげがあれば救いもあるのだが、現実は・・・・・

815 :スペースNo.な-74:02/09/07 12:46
夢は、それを実現する者にとってはただの現実にすぎない。

816 :スペースNo.な-74:02/09/07 13:10
×現実
○目標

817 :816:02/09/07 13:11
>>815
まだまだだね

818 :スペースNo.な-74:02/09/07 13:48
×実現する
○実現した

819 :スペースNo.な-74:02/09/07 18:20
605 :名無し草 :02/09/05 10:04

ttp://aiya.s6.xrea.com/top.html

3800円もふんだくっといて、このままトンズラしそう。
ご友人さま、お大事にネ!

618 :名無し草 :02/09/05 11:59
〜愛矢タンこれまでの履歴〜

・3800円というチョト高い値段でゲームを売る。
・一度予約したら解約不可、予約しないで買ったら金没収、
 多めに入金されていても没収、など厳しい。
・夏コミにて一部ゲームの中身を入れずに売る。BBSではスルー。
・ゲームはバグが出て遊べない。
・セーブができない、ラベルエラー、ボタン押しても強制終了
 キャラと台詞の名前が違う等数知れず。
 しかしこれらの多くは焼きミスで、リ○ーのCDRが悪い。
・この辺りからPCの具合が悪くなる。
・差分ファイル完成。しかしバグは直っていない
・攻略本も一緒に売っていたが、バグ修正・イベント追加のため
 「公式攻略本には全部載ってない可能性ありなので(笑」らしい。
・BBSでバグ報告はしてはいけない

管スレからですが、ガイシュツですか?

820 :スペースNo.な-74:02/09/07 19:23
>>819
アータまさか、こんなチュンの作品(しかもかなり著作権侵害物ぽい)
を3800円(チョトじゃねぇよ)も出して買ったの???
サイトの構成からしてオイニープンプンじゃん。

821 :スペースNo.な-74:02/09/07 22:42
>著作権侵害物
まあ、相手にもされないだろうけど。

売れて売れて売りまくったりすると、警告なり裁判なりに
発展する可能性もあるかもな。
コアなファンの同人活動は作者側にしてもある程度認めている風潮はあるけど
これだけの値段つけて儲け主義でやってるとさすがにな・・・

企業だってゲームつくるときライセンス料払ってるんだし。

822 :スペースNo.な-74:02/09/08 02:49
ん〜、BBSでは酷評されてないけどね。しっかい見づらいHPだな。

823 :スペースNo.な-74:02/09/08 02:57
ゲーム道の募集も質がかなり落ちてきたね。
訳わかんない企業?の募集からメアドしかない募集とか
ネタばっかしのような気がするけど、
みんなあきれてネタにする気もおきないのかなぁ・・・

蕩児はさすがにインパクトあったのでスレもすすんだけど。

ただ、このまえゲーム道でTEAT●MEの募集があったときはぷるぷる震えたよ。
もちろん漏れには敷居が高くて応募すらできんかったけどさ。

824 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:05
>822
酷評(というかバグ報告)だらけだYo…・゚・(ノД`)・゚・

ttp://aiya.s6.xrea.com/x/aiya/resbbs.cgi

825 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:06
それよりおまえら ttp://aiya.s6.xrea.com/ の注意書き読んで、全員、入出を
あきらめてください。

でも・・・入出って・・・入るのはあきらめてあげるけど出るのぐらいは許してYO!

826 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:10
★管理人の妄想についてこれる自信のない方★
yes!
★管理人の趣味だと割り切ってくれる寛容な心の持ち主ではない方★
yes!

827 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:10
ほんとだ、バグだらけ。
このゲームってそんなに複雑なスクリプト打ってんのかね。

しかし高いな。3800円とは。俺もソフト作ってるんだけど
3800円取るソフトなんか作ったことないよ。CG枚数は相応の質で
少なくとも100枚超は必要だろうな。

828 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:14
NScripterは分かりづらい理由で強制終了とかよく平気でやるので
こういう人には使いこなせない模様

829 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:15
Nスクか。しかし基本的なADVでのバグはおよそデバッグ不足などの
怠慢が原因かと思うんだが。

830 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:16
3800円だと絵の質が中の上でも150枚は欲しいな。

831 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:19
>829全くその通りだがNスクはそこら辺、人を選ぶ。エラーすなわち強制終了ってことおおいから。そんじゃエラーの理由がわからんて。どうでもいいのでsage

832 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:22
>830
CGは20枚ですが何か?

833 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:41
>>831
作者が脳内デバッグしかしてないっぽいからねぇ<Nスク
BBSでのやり取りを見ていると、ホントにあんたが作ったのかと小(略
少なくとも、エラー処理はかなり甘いので、(というか、想定している使い方の範囲がスゲー狭い)
プログラミングの知識がある人間が気を使いながらスクリプト組まないと
意味不明のエラーが出まくる事は多いかも・・・

ところで>>819
完成品がある以上、ココで晒すのはどうか?と思ったんだが、
>多めに入金されていても没収
あまりにもひどすぎやしないか?
ヤクザでも、せめてモノくらいはくれるぞ・・・

最近は完成品があっても「やめとけ」なサークルも増えてきたなぁ・・・

834 :スペースNo.な-74:02/09/08 04:03
完成品うんぬんじゃなくて、
>819自体にこのスレとなんの関係があるんだ?






835 :スペースNo.な-74:02/09/08 04:31
>819
買うのを止めとけ、関わるのを止めとけ、ってところか。
公にスタッフ募集などはしていないようだが、
おそらく厨であることには違いないだろう。

しっかし3800円ねぇ、プロのバイトだってそんな値段付けねぇって、
しかも版権もの。「見きり発車なのでバグがあります」って
ザルな製品管理だけは無責任業務ソフトハウス以上だよな。

836 :スペースNo.な-74:02/09/08 05:07
>835
以前にはかなり居丈高なスタッフ募集をしておった前科があります。
今後のためにも、さらしておいてよいかも。

837 :スペースNo.な-74:02/09/08 05:12
ううむ、20枚で3800円、絵のレベルは低め。

うれるのかねえ?

838 :スペースNo.な-74:02/09/08 06:44
売れないだろ、普通。

839 :スペースNo.な-74:02/09/08 07:34
Nスクってそんなにひどいんだ。
吉里吉里あたりはどうですか?

840 :スペースNo.な-74:02/09/08 08:02
まがりなりにもNスクは商用エンジン、
少なくとも吉里吉里(KAG)よりは簡単なので
素人が作った場合不具合は出にくい。

その作者のスキルが余りにも低いからそういうバグソフトになるだけ。

良し悪しは別として、最近の吉里信者の布教活動ぶりは気持ちが悪い。
>839を信者といっているわけではない。

841 :スペースNo.な-74:02/09/08 08:28
まがりなり って Nスクはまがってるのか。
ともかくそういうはなしは http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1009199595/l50
にいけ


842 :スペースNo.な-74:02/09/08 08:32
どっちに曲がっているんだろう?

843 :スペースNo.な-74:02/09/08 08:37
俺右。普通右じゃない?

844 :スペースNo.な-74:02/09/08 08:47
吉里吉里は凄い難しいがKAGは簡単。ヘタレが作ると不都合が結局出るのはどれも一緒。
デバグ関連の機能が充実してるので慣れると楽。ただここで言われているような「強制終了」
はまず見ないから、結構安定してると思うんだけどなぁ。839や俺みたいな信者はキモ
いですね。それに板違いですね。逝ってきます。


845 :スペースNo.な-74:02/09/08 09:04
吉里吉里ってあそこまで造りこんで安定しているわけか。

846 :スペースNo.な-74:02/09/08 09:08
吉里は重い。
すごい重い。
簡単なもの作ってもかなり重い。

ってすれ違い〜♪

847 :スペースNo.な-74:02/09/08 09:14
双 方 の 信 者 必 死 だ な (藁)

848 :839:02/09/08 09:45
>>849
テメーといっしょにすんなボケ
スクリプターは使ったことねー。
メーカーにも使われてるっていうから
そんな酷いって書いてあったのが意外だっただけだボケ


849 :839:02/09/08 09:45
>844
スマソ

850 :スペースNo.な-74:02/09/08 09:57
商用だから安定してるとか、そういうことはあまりないと思われ。
メーカー製エンジンもひでえの多いからな。正直Nスクは俺もチョト不安定だと
おもうよ。
セーブデータに書き込めないぐらいで一般保護違反出して終わるようなコード
書く神経が信じられんしな(多分エラー処理とか全く考えてないんだろうけど)。

851 :スペースNo.な-74:02/09/08 10:04
商用とか大手の完成品でバグでてないね。 


852 :スペースNo.な-74:02/09/08 10:13
なにがでつか

853 :839:02/09/08 10:14
>セーブデータに書き込めないぐらいで一般保護違反出して終わるようなコード
それはちとひどいな。
スクリプトサイドのエラー処理考えてないならまだしも・・・。

ユーザーが何かでファイルロックしてるような状況もあるわけで、
スクリプトで対処できないエラーってどうしようもないじゃん。
ユーザーが書いたコードに問題があって致命的になるのなら
仕方ないけど。

854 :スペースNo.な-74:02/09/08 11:09
地雷まだ?

855 :スペースNo.な-74:02/09/08 12:15
>854
みちにでもいってこい

856 :スペースNo.な-74:02/09/08 12:44
みちは地雷原

857 :スペースNo.な-74:02/09/08 13:10
3歩あるけば地雷踏むぞ

858 :スペースNo.な-74:02/09/08 14:32
歩く隙間もないんじゃ・・・
その点トキワはみごとに切り離したな。
住人もしっかり自治してるし、誉めておくよ。

859 :スペースNo.な-74:02/09/08 14:38
もう終わりなんだからマターリさせてくれ

860 :スペースNo.な-74:02/09/08 16:32
まあ、ごく稀に対戦車級の地雷があるけどね・・・

861 :スペースNo.な-74:02/09/08 16:33
マジで記念スレまでもうすぐだな。17で発案がってから3〜4か月後か?
スゴイ早いな。

862 :スペースNo.な-74:02/09/08 17:01
>>858
ゲーム未知とトキワの両方で掛け持ちしているヤシも多いし
同人に限れば地雷しかないかと。


863 :スペースNo.な-74:02/09/08 17:31
>>862
同感。
みちも地雷ばかりかと思うが、トキワも同人板に限れば大差ない。
住民が同人は関与しないみたいなこと言ってたし。

まぁ、地雷はどこへ逝っても地雷。
地雷ネタを極力排除する募集場所ってねーのかねぇ。

864 :スペースNo.な-74:02/09/08 17:37
>>861
でも問題は、誰がまとめるかって話だ。


865 :スペースNo.な-74:02/09/08 18:39
>地雷ネタを極力排除する募集場所ってねーのかねぇ。

無名の掲示板なら地雷は少ないゾ(藁

866 :スペースNo.な-74:02/09/08 20:56
>864
まとめに入っている人がいるらしいが・・・

いなかったとしたらマターリ雑談でもしながら、まとめのデータ作り
でもしましょ。


867 :スペースNo.な-74:02/09/08 21:09
地雷など、ないに越したことはない。
そのための撤去作業だろ(藁

868 :スペースNo.な-74:02/09/08 21:13
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2076&reno=no&oya=2076&mode=msg_view
一層、読みにくくなってるな。

869 :スペースNo.な-74:02/09/08 21:28
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2075&reno=no&oya=2075&mode=msg_view

>・無報酬とさせていただきます。
敬語を使ってはいるけど、募集者を見下してるのがミエミエだな。
この言い方だと、払えないんじゃなくて払う気がないって事だろ。

870 :スペースNo.な-74:02/09/08 21:47
>しかしいざ始めてみると、メンバーで企画を作る最初の段階の、コンセプトをお互いに出し合うところで、
>少しもたついており、今回それを解消すべく、各々が企画書としてまとめて、全体像を出し合うことになりました。
>これを機に、再度メンバー募集を行っている次第です。
>なお、なぜ再度メンバー募集を行っているかと申しますと『ゲームの製作過程を楽しくする』ことが危ういためです (汗)

めちゃくちゃな文章の上に、サークルの状態もめちゃくちゃみたいだな。(w
いざ始めてみて、もたつくって・・・企画複数で作るって時点でわかりきってることだろ。
特に最後の文は意味不明だし。

よく変な誰も読まないような世界観とか書いてる企画房やシナリオがいるけど
結局はそれ系だね。
本人は「面白い、分かりやすい、筋道通ってる」と思ってても脳内満足でしかない。

それに夢見すぎ(w
作りたい→出来上がり じゃないんだよ、現実は。

作りたい→アイデア→実現方法を考える→企画・設計・フローの作成
→素材作成およびプログラミング→修正・デバッグ→出来上がり

なの!!
つか、ふつう腐ったアイデアでもアイデアだけはあるもんだが、
ここにはそれすらない。
というわけで、香具師にはこれかな。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 夢 と 現 実 は 違 い ま す 。 

 混 同 し て は い け ま せ ん 。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

871 :スペースNo.な-74:02/09/08 21:56
企画房だけを何人も集めて、何がどうなるというんだ?
それじゃ誰も楽しくならない。今日は帰ってくれないか。

872 :スペースNo.な-74:02/09/08 22:02
>ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1555&page=0

>ようこそ、ホームページへ。
この一言がなんともいえん。


報酬ありとうたってて 売り上げの%ってのは失礼だろ。
いや実績のあるサークルなら別だけどさ。
報酬は別途交渉ってのもなんつーかよ・・・

873 :スペースNo.な-74:02/09/08 22:04
ここはひどいインターネットですね。

ってか

874 :スペースNo.な-74:02/09/08 22:25
>>872
そこもかなりの既出サークルだな(w

875 :スペースNo.な-74:02/09/08 22:30
すいぶん・・・あっさりとしてるな。このホームページ(W

876 :スペースNo.な-74:02/09/08 22:30
ホームページしかないホームページだからさっ(w

877 :スペースNo.な-74:02/09/08 22:33
な〜にが、応募締め切りじゃ!
にしても企画房というのはつくづくダニよのぅ。
報酬は素材が出来あがった時点で即時払いだ!やっぱイランとか言う場合
キャンセル料を支払え!いやなら自分でやれ!!

878 :スペースNo.な-74:02/09/08 22:36
>>874
階層一つあがったら、けっこう前にみたことあるページだった。


879 :スペースNo.な-74:02/09/08 22:38
PGの募集ないみたいだから
Nスクくらいは使えんのかな?

880 :スペースNo.な-74:02/09/09 00:06
>期限延長!
>募集期限を9月9日 午後9時までにします

延長らしいが、誰か来るんだろうか?

881 :スペースNo.な-74:02/09/09 00:24
企画厨がダメなのは投資が出来ないからなのかな。
正直、処女作は金を払ってでも良いゲームを完成させた方が
後で何倍も儲かると思うのだが。

882 :スペースNo.な-74:02/09/09 00:33
>>880
あのサークルに応募するメリットが無いし、誰も来ないと思う。
ま、典型的な駄目プロデューサーって奴だな。

883 :スペースNo.な-74:02/09/09 00:39
>>866
サークルごとに名称とURL、募集内容の一部を出た順にまとめてますけど、50KB弱あります。
上手くアップする方法はないですかね?

884 :スペースNo.な-74:02/09/09 01:03
何処かのアカウントでも取る?

885 :スペースNo.な-74:02/09/09 01:14
>883


やはりフリーのアドレスを取得でしょうか?ジオやgooとか。

886 :スペースNo.な-74:02/09/09 01:34
>881
ノーリスクで自分だけウマーが大前提だから
やつらにゃ無理っしょ


887 :スペースNo.な-74:02/09/09 01:35
あと、消されないようにするのなら
--------------------------------------
内容は全部一緒です。クリック分散のため。
http://****.tripod.com/kikaku001.htm
http://****.tripod.com/kikaku002.htm
http://****.tripod.com/kikaku003.htm
http://****.tripod.com/kikaku004.htm
http://****.tripod.com/kikaku005.htm
 ・
 ・
 ・
--------------------------------------
みたいにするとアクセス過多で消される確率減るかと。

50KBおつかれです〜

888 :スペースNo.な-74:02/09/09 01:46
無料ホームページスペース
http://muryojoho.net/homepage.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9959/hp.html


889 :スペースNo.な-74:02/09/09 03:46
吐く竜ネットがなくなりましたage

890 :スペースNo.な-74:02/09/09 08:45
どうでもよしsage

891 :スペースNo.な-74:02/09/09 10:40
>『ゲームの製作過程を楽しくする』

こやつはゲーム制作が楽しいものだと思っているのだろうか。

ゲーム制作ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
絵描きとプログラマとで意見が衝突していつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。企画はすっこんでろ。


892 :スペースNo.な-74:02/09/09 10:49


893 :スペースNo.な-74:02/09/09 11:24
中に入って刺されるのがプロデューサーの仕事。

894 :スペースNo.な-74:02/09/09 11:27
貼っとくよ♪

---------------------------
修正して欲しいが、NGなんだろうか…。

 55 :スペースNo.な-74 :02/07/29 11:34
 1〜3って鯖変わったから見られないんだよね・・・。
 誰かログうpきぼんぬ。


 56 :スペースNo.な-74 :02/07/29 13:02
 >>55
 archive.orgに保存されてたよ。

 http://web.archive.org/web/20010628032012/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
 http://web.archive.org/web/20010719075044/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
 http://web.archive.org/web/20010710232549/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463

OKなら、誰か900辺りで修正しろの書き込み求む。

895 :スペースNo.な-74:02/09/09 14:44
>絵描きとプログラマとで意見が衝突していつ喧嘩が始まってもおかしくない
ふつうこの二者では衝突は起きん

896 :スペースNo.な-74:02/09/09 14:54
>>891

>絵描きとプログラマとで意見が衝突していつ喧嘩が始まってもおかしくない、

衝突するのは、企画とプログラマじゃないの?


897 :スペースNo.な-74:02/09/09 15:40
>>896
衝突するのは自称企画とプログラマか自称シナリオと絵描きだな。

898 :スペースNo.な-74:02/09/09 15:47
>>895
相手がバカ絵描きだったらあり得る。
「立ち絵は320*240以内で」とか仕様に書いてあるのに、
平気で360*240とか描くのがいる。
理由を聞くと「横320では収まらないのがあったから」と。
「仕様を変える場合は連絡して」と言うと無視。


899 :スペースNo.な-74:02/09/09 15:59
>>898
それはまぁ非常識なだけでしょう。
今の議論はそういうところじゃないから。

900 :スペースNo.な-74:02/09/09 17:28
>>868
正直、企画厨隔離サークルとして機能してくれることを期待してる。
企画厨同士だけで設定語ってる分には害はないし。

901 :スペースNo.な-74:02/09/09 17:43
>894

おお、あったのか〜。乙。

902 :スペースNo.な-74:02/09/09 17:49
歴史は2000年の5月から始まったんだな・・・
2年半で20スレはノウハウ版では高速だな。

903 :スペースNo.な-74:02/09/09 17:57
糞サークルが絶え間なく出現してたからな・・・

904 :スペースNo.な-74:02/09/09 19:10
>>902
このスレ好きなんだけど
ノウハウ板の雰囲気にはそぐわないような気がするんだよな。流れ速いし。


スレの歴史も節目に来たようだし同人板あたりに引っ越したい……

905 :スペースNo.な-74:02/09/09 19:50
おいおい、何言い出すんだよ。ノウハウ版は同人関連スレの雑談所の
ようなもんだぜ?

達の悪い連中がサークルに乗り込んだり、ノウハウとしての趣旨が
めちゃくちゃになってしまうと思うよ。

ノウハウ版でsage中心にこっそりやっていきたいな俺は。

906 :905:02/09/09 19:51
すまん、

>ノウハウ版は同人関連スレの雑談所の
同人コミケの間違いね。


907 :スペースNo.な-74:02/09/09 20:35
ノウハウとしてはもうとっくの昔に確立されてると思われ
惰性でダラダラ晒し続けてるのもなんだかなーと

908 :スペースNo.な-74:02/09/09 20:45
厨な募集が無くなれば自然消滅するスレだしな。

このスレが必要なヤシがいるのなら続ければいいし、
嫌なら見るなですむ話だろ。

909 :こ こ は 聖 域 な ん だ よ:02/09/09 21:05
>>904
あまり邪魔の入らない場でヲチしたいだけの人と、ゲーム作ってないけど
「ゲーム作りは甘くない」と知った顔したいワナビさんが手塩にかけて
育てたスレだ。
記念すべき20スレ目を目前に、野暮な事言わないの(藁

910 :スペースNo.な-74:02/09/09 21:11
新手の厨はノウハウが確立されたからといっていなくなるわけじゃない。
叩かれても叩かれても名を変えヤサを変え復活するヤシもいる。

正直、厨を牽制するのに貢献している優良スレともいえる、
このスレの存在の厨へのプレッシャーは結構大きい。
歯に衣着せず叩く場所がないと、連中図に乗って猛威を振るうぞ。

はよ次スレの案を固めてくれ。

911 :スペースNo.な-74:02/09/09 21:29
このスレの書き手ってそれなりにもの作ってる
サークルさんが多いんじゃないか?

912 :スペースNo.な-74:02/09/09 22:20
>>911
そうでもないだろう。

913 :スペースNo.な-74:02/09/09 22:51
え、そうなの?ヲチオンリーの人も結構いるのかな。

914 :ぽい:02/09/10 00:08
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~moe/
地雷?

915 :☆☆あっ激写シリーズ☆☆:02/09/10 00:20
■■どうぞ!!超・超・超すごすぎる写真ばかり■■

祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベート写真★★
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
ゴマキの超スケベなパンティ丸見え写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超エッチなアングルのブルマ写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
キムタクごめんなさい!!静香自宅前で激写!!
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
★★坂口憲二と長谷川京子のキス写真★★
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish


916 :スペースNo.な-74:02/09/10 00:49
>>914
テーマ的にはアレかもしれんが、サンプルプログラム(しょぼいが)らしきものが上がっているのだけ、
幾分ましかと。
それすらないところを比べればだが・・・。


917 :スペースNo.な-74:02/09/10 01:14
>>914
今の段階では何とも言えないんじゃ?自ら動く気あるみたいだし。
そういう晒し方はせっかくの芽を摘むことになりかねないから
やめたほうがいいと思うよ。

何かやらかしてたら盛大に祭り上げても良いけど。

918 :スペースNo.な-74:02/09/10 01:38
>>914
ageるな!オマエのせいで早速広告が貼られてる!
で、そのサイト見たけど、
916,917と同様別に問題ないと思うけど。
募集しかないとかだったらともかく。

919 :スペースNo.な-74:02/09/10 02:46
小者
http://members3.tsukaeru.net/ekakiya//index.html
声優募集、ほんのり高慢

声優、どんな絵でもやる人がいるもんなんだなァ
ヘタレ絵からヘタレ声が出るのか…鬱なゲームだな…
完成すれば何も言うことは無いが

920 :スペースNo.な-74:02/09/10 02:54
ネット声優って敷居が低くてだれでもできる上、
絵描き・PGに比べると、作業っつー作業もないから掛け持ちもするんで
常に人口過剰状態だかんな。

どんなにへぼ募集で、絵描きもPGも作曲もこないとしても声優だけは集まるのが
現状というところ。

921 :スペースNo.な-74:02/09/10 04:19
ネット声優については、どんなにひどいことを書いても
「おまえに出来るのか」とか「声優を馬鹿にするな」ってレスは付かないよな。

922 :スペースNo.な-74:02/09/10 04:33
>>914-918
既出サークル。
既出の場合、内部のヤシが書き込んでたりするんだよな(w


923 :スペースNo.な-74:02/09/10 04:35
>>919
ブラクラかと思った。広告開きすぎ。

924 :スペースNo.な-74:02/09/10 04:40
ジャンル的に言っても、房に近いヤシも多いよな。>ネト声
サンプルすらなかったり、演じれる幅が妙に狭かったり。

925 :スペースNo.な-74:02/09/10 04:48
>>919
絵や設定うんぬんよりも、
キャラの名前の付け方だけで
50歩くらい引いてしまう漏れがいるのですが・・・。

926 :スペースNo.な-74:02/09/10 06:41
>>919
漢字もちゃんと使えない高校生...。

あと、演劇関係者って自慢も痛いな。
役者とか演劇をやってると言えないのは何故なんだろう?

ま、ネット声優以外の募集はしてないし、叩くまでも
無いんだろうけど。

927 :19:02/09/10 07:44
>>894

酸玖珠。
反応無いからNGかと重田。

928 :スペースNo.な-74:02/09/10 11:20
過去ログ

http://web.archive.org/web/20010628032012/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://web.archive.org/web/20010719075044/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://web.archive.org/web/20010710232549/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021848848/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024248793/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026644301/

929 :1=928:02/09/10 11:23
次スレ担当の人は↑をコピペしてくだせぇ(´_ゝ`)ノシ

930 :スペースNo.な-74:02/09/10 12:50
>>919
日記見て頭痛くなったYO。

どうして人を集めるためのサイトに、あんな日記を置くのかわからん。
あれでは引き込むどころか、跳ね返す効果しかないだろ。

931 :スペースNo.な-74:02/09/10 15:45
ゲーム製作技術板
ってクソスレばっかだね。
このスレはあそこにあってはいけないスレだとよくわか・・・

932 :スペースNo.な-74:02/09/10 16:03
ゲ製作技術か、でもツールなんかの技術的なことを専門に扱うスレは
重宝してるよ。そのくらいだけど。

933 :スペースNo.な-74:02/09/10 16:12
>930
確かにイタイなこの日記は。中学生かなんかか?

934 :スペースNo.な-74:02/09/10 16:17
本気でゲームが作りたければ、
一人で頑張ってるヤシもいっぱいいるもんな。

少なくとも何か自分でひとつくらい完成させてから
人を募集しろといいたいこの頃。

935 :スペースNo.な-74:02/09/10 16:55
>>931
俺もあそこの住人だけど、糞スレだらけだな。
しかし良スレもある。ほんとーに極僅かだが。
時々レベル高い話してたりして面白い。これまた極まれだが…(鬱

936 :スペースNo.な-74:02/09/10 19:26
俺は 同人ノウハウに常駐、
参考にエロ同人、ゲ製作技術をチェックしてる。同人コミケはたまーにみる。 

937 :スペースNo.な-74:02/09/10 20:39
>932
本来そういうスレが中心に盛り上がらないといけないはずなのに
どうしてああなってしまったんだろう…
技術スレは変な粘着とか常駐していないみたいだからその辺は
救われていると思う。

938 :スペースNo.な-74:02/09/10 20:43
>変な粘着

ああ、それはいえてる。同人コミケみたいな丸っきりの荒らしとかないし。

939 :スペースNo.な-74:02/09/10 21:10
>937
隔離版の側面が強いから。
板設立前/後に色々住人が頑張って今に至る。設立直後はまさに厨の巣窟だったし。


940 :で、作ってみたがスルーされた訳だが:02/09/10 23:40
駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る。
・作品を作っている途中に、また新しい企画を考え付く。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。

941 :使う?:02/09/10 23:41
■メンバー編
・スタッフの人数が異常に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。
・18禁のゲームを作るのに、18歳未満が居る。

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優&テストプレイヤーを募集する。
・企画を同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・莫大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる。

942 :スペースNo.な-74:02/09/11 00:23
では慣例どおり、950ゲッターは次スレを立てもらいますか?
できれば初心者じゃなくってやめとけの機微を熟知した常連さんが好ましいんだが。

1のなまえに期待(;´D`)ノ

943 :スペースNo.な-74:02/09/11 04:36
スレ立てカウントダウン

944 :スペースNo.な-74:02/09/11 05:52
950ゲッター募集age

945 :スペースNo.な-74:02/09/11 06:58
チキンレースか…(ぉ

946 :スペースNo.な-74:02/09/11 07:25
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

947 :スペースNo.な-74 :02/09/11 08:18
今、ゲーム道に行ったら、統司メンバーのレスが消えてたけど・・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
事実だけを述べますと、7月下旬の段階で仕事(ゲーム製作ではありません)が
忙しくなっていて、完全にサークルを続ける事が無理な状態になっていました。
本来ならばその時点で事情を説明してサークル活動を断念すべきだったのですが、
せっかく頑張って貰ったメンバーに事実を伝える事が出来なくて、
そのまま連絡を絶って自然消滅にする方法を取ってしまいました。
誠にすいません。
ほうれんそうの連絡用のアドレスは普段使っていなかったのでそのまま、
完全に連絡を取らないようにしていました。
そのまま時が過ぎ、9月に入って知り合いからネット上での自分の書き込みの噂を聞きました。
そこで見てみると、自分の名前を騙って知らない人間が書き込みしている、
しかも2chでは僕の過去や名前まで洗いざらい晒されていることも知りました。
重ねて申し上げますが、これ以前に僕はそのような書き込みをしていません。
もし、僕名義で不快な思い、不利益を蒙った方々がいらっしゃいましたらご連絡してください。
僕自身はもう、ゲームを作る事は金輪際しません。
今回は取り返しの無いミスをして、申し訳ありませんでした。
重ね重ねお詫びいたします。

ちなみにNo66のアドレスも自分です。
普段使わない、このアドレスが使われた時点で、誰が書き込んだのかはほぼ特定出来ました。
ここであなたのHNを出すわけにはいきませんので書きませんが、
これ以上騒ぎを大きくする事は控えてください。お願いいたします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
何か動きがあったのかな?
統司メンバーが動き出したか?ほうれんそうの掲示板には何も書いていないけど…

948 :スペースNo.な-74:02/09/11 10:08
スレ立てカウントダウン

949 :スペースNo.な-74:02/09/11 13:13
949

950 :連絡が無かった人は○○にいらない人間だからです:02/09/11 13:58
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031720015/

951 : :02/09/11 15:02
ゲ製板そんなにひどいか? 他の専門板と比べても普通のレベルだと思うが。
むしろこの板が低ノイズで優秀な異例のケースだと思うぞ。

952 :スペースNo.な-74:02/09/11 16:01
>>951
人がいない
煽っても反応がない
(厨房にとっては)面白くない

ってだけだと思われ
過疎板の宿命。

953 :スペースNo.な-74:02/09/11 21:36
>せっかく頑張って貰ったメンバーに事実を伝える事が出来なくて、
>そのまま連絡を絶って自然消滅にする方法を取ってしまいました。
>誠にすいません。

これがメンバーにとっては一番頭に来るんだよ。
ホウ・レン・ソウの意味知ってるのか?

954 :スペースNo.な-74:02/09/11 22:05
お・か・し の意味知ってる?

955 :スペースNo.な-74:02/09/12 01:52
犯し?

956 :スペースNo.な-74:02/09/12 16:02
>>954
なんだろ・・・
お礼
感謝
し、し、し・・・・う〜ん、分からん(笑)

957 :スペースNo.な-74:02/09/12 16:23
>>954
おもいこみ
かんちがい
し・・・し・・・?

958 :スペースNo.な-74:02/09/19 06:26
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3822/
____________________________________________________
サークルほうれんそう
解散のお知らせ 及び ご迷惑をかけた方々へのお詫び

本日9月19日を持ちましてサークルほうれんそうは解散いたします。
今回の騒動に関して、私にいろいろと不手際がありまして、本来関係のない方々にまでご迷惑をおかけした事をお詫びいたします。
ほうれんそうBBS及びゲーム道BBSにおいて、「統司」の名前とメールアドレスを使用して掲示板に書き込んだ第三者に対しては、該当プロバイダーを通してすでに警告文を送付して頂きました。
今後、更に同様の行為があった場合は然るべき処置を取ります。

また、先日ゲーム道BBSに私の謝罪文を載せましたが、一部事実では無い記述があったため、該当の書き込みを削除しました。
この場で改めて謝罪いたします。
今回の件で実質的な被害にあったなど何かありましたら、私までご連絡ください。
全てのメールに誠意を持ってお答えします。
掲示板ですが、偽者による書き込みの再発を防ぐため、閉鎖させていただきます。
ご了承ください。
今回の件は本当に、申し訳ありませんでした。
9月19日  サークルほうれんそう代表 統司
-------------------------------------------------------------
上記の文章は、間違いなく「統司」本人によるものだと保証します。
   また、メンバーは解散に合意します。

サークルほうれんそう 元メンバー
2002.09.19
__________________________________________________________
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛゛

959 :スペースNo.な-74:02/09/19 06:33
ほうれんそう抗争は終結
どうやら、統司組と元ほうれんそう組は手打ちをしたみたいだな
統司の玉取れずに終わったが、統司は隠退に追い込まれたが・・・

960 :スペースNo.な-74:02/09/19 16:18
[お] オレじゃねぇ
[か] 関係ねぇ
[し] 知らねぇ


961 :スペースNo.な-74:02/09/20 00:53
>>919
なにもせんで逝ったらポップアップ大量に出た。
ビビッた。六つぐらい出た。ウザかった…。


962 :スペースNo.な-74:02/09/20 15:36
お・おさない
か・かけない
し・しゃべらない

学校などでの火災の際に生徒に心がけさせる項目だとか。
ぜんぜんゲームと関係ね〜!

963 :スペースNo.な-74:02/09/21 02:17
とりあえず1000まで行っとくか!

964 :スペースNo.な-74:02/09/21 02:51
お・おかさない
か・かけない
し・しかんしない

965 :意味深なメッセージ:02/09/24 22:21
もにゅ。
えぎゃはぅつ    ごるばちょふ



966 :スペースNo.な-74:02/09/24 22:25
これからこのスレッドは はきゅーん・もえもえ〜 などの意味不明な擬音らしい言葉に
ついて真剣に考えるスレッドに変更しました。

967 :スペースNo.な-74:02/09/25 23:53
メソポタミア文明が栄えた理由、教えてけれー

968 :スペースNo.な-74:02/09/25 23:56
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


969 :スペースNo.な-74:02/09/25 23:58
チグリス川とユーフラテス川に挟まれた肥沃な土壌により安定した
生活が出来たので余力が出来、文明も発展した。

970 :スペースNo.な-74:02/09/26 15:39
今日もマタリ書きこみますか…・・・フーヤレヤレ。
970っと。

971 :スペースNo.な-74:02/09/26 23:19
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,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った!クララが立った! |            \
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972 :スペースNo.な-74:02/09/27 00:35
 &hearts;
 &clubs;
 &spades;
 &diams;

973 :スペースNo.な-74:02/09/27 00:36
 &hearts;?
 &clubs;?
 ♠?
 ♦

974 :スペースNo.な-74:02/09/28 01:24
ガンバってみるかー。974

975 :ほぎょむりぼ。:02/09/28 01:29
もいっちょ

    ほぎょむりぼ。




976 :ほぎょむりぼ。:02/09/28 01:39
ここだけはやめとけ、か。なんて後ろ向きなすれだろう。

ほぎょむりぼ。

ここだけはやめとけ、か。反面教師も捨てたもんじゃないな。と、
19スレも廃れた時期に過去を振り返って見る。

977 :ほぎょむりぼ。:02/09/28 01:42
さまざまな戦歴、時には降臨し、時には晒され罵り合った日々…。
げー道とトキワな毎日はまだまだ続くらしい。

Σ(*゚Д`;)ほっ…ほぎょむりぼっ♥

978 :ほぎょむりぼ。:02/09/28 15:12
978なのかよ
穂魚無理簿

979 :スペースNo.な-74:02/10/01 01:33
次スレは?

980 :スペースNo.な-74:02/10/03 03:29
がんばるあなたにこれいっぽん。
穂魚無理簿

981 :スペースNo.な-74:02/10/04 00:50
10000000000000000get

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