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COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part5-

1 :スペースNo.な-74:02/10/02 20:16
COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS要望アンケート
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_demand/p_vote.cgi

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

コミックスタジオとの機能比較表
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm

通販
http://www.comictechno.com/


過去ログ
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part4-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030169866/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part3-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027431976/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part2-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025866262/
COMICWORKS -コミックワークス- 600
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024239109/


2 :スペースNo.な-74:02/10/02 20:22
2

3 :スペースNo.な-74:02/10/02 21:00
3ゲット

4 :スペースNo.な-74:02/10/04 09:23
SP1の新機能で、環境設定>オートスクロールを使用するとは、具体的にどんな機能でしょうか?
検索してもそれらしいのにヒットしないんですが。


5 :スペースNo.な-74:02/10/04 09:50
>4
表示画面外にまで伸びるような長いラインをラインツールを使って
描いてみてください。画面の外に出ようとするとき、表示画面が追従
してくれると思います。おそらくこれのことかと。

図形ペン・ラインツール・選択範囲ツールなどで有効なようです。

6 :スペースNo.な-74:02/10/05 06:57
カーソルをブラシのサイズ表示にして欲しい。
つーか、コレがあるかないかで作業効率が随分違うのだけど。


7 :スペースNo.な-74:02/10/05 13:04
オレはデイザペンが欲しい。

過去スレでその話が出てきたときは、そんなんいるんかいな?と
思っていたが、いざ漫画を描き始めてみると、集中線の抜きの
汚さにがっくりきた。線が1本ずつ独立してる分にはあまり気にな
らないけど、1点に抜きが集まってくるとかなり汚く見える。ほんと、
600dpiの1ドット幅の線って印刷してみるとかなり目につきますね。

とりあえず今は、汚く見える抜きの部分を白色エアブラシを使って
デイザ風に慣らして辛抱してるけど、正直めんどい。

8 :スペースNo.な-74:02/10/05 13:54
入り抜きに関しては何か機能が欲しいかもね。

「かすれ入り抜き機能」とでも言うか・・

9 :スペースNo.な-74:02/10/05 14:09
集中線はまだいいけど、平行スピード線のヌキはひどいもんだよね…。


10 :スペースNo.な-74:02/10/05 15:23
>9
2値データでの水平・垂直線の宿命。
1200や600dpi程度の解像度だと何使っても一緒だよ。
逆に何だったらキレイに出るのか教えてもらいたい。

11 :スペースNo.な-74:02/10/05 16:39
かすれだったら

12 :スペースNo.な-74:02/10/05 17:09
SP1の要望欄にまず書いてきなされ

13 :スペースNo.な-74:02/10/05 20:04
すんません、コミワクをネット通販・代金引換で買った場合の宅配業者
ってご存知の方いますか…。サイトには見当たらず。

14 :スペースNo.な-74:02/10/05 20:41
>>13
うちは佐川だったよ。

15 :スペースNo.な-74:02/10/05 20:45
すまん。ラインツールと図形ペン描画ツールはどう使い分けたらいいの?

16 :スペースNo.な-74:02/10/05 20:57
>>15
まずオフィシャルを見れ、そして自分で考えろ。

17 :スペースNo.な-74:02/10/05 21:11
>14
サンクス。家族が「きのうクロネコから代引きの電話があった」って
言うからクロネコに問い合わせしたら無いって言われて…。
うちも佐川ですた。
さーこれでコミワク入門だー

18 :スペースNo.な-74:02/10/06 18:51
効果線の入り抜きが綺麗すぎて汚いという人に聞きたいのですが、

1.作業解像度と同じ解像度のグレイスケールレイヤを作る
2.グレスケレイヤに効果線を描く。
3.効果線を選択範囲で囲んでコピペ。
4.新規レイヤ作成の2値化ウィンドウで作成方式「誤差拡散」を選ぶ。
5.グレスケレイヤ削除。

という方法を使って描くというのはどうでしょうか?
ウチのレーザープリンタで出力した感じは結構よかったです。

ただ、線のエッジや入り抜き部分がギザギザしてて、印刷に適してい
るのかよくわからないので、そのへんに詳しい方の意見を聞きたいです。

19 :スペースNo.な-74:02/10/06 20:39
>>18
3以降のやり方が全くわからんのだが・・。
二値化ウインドウ・・・どこ?

20 :スペースNo.な-74:02/10/06 20:59
グレースケールレイヤーから、2値レイヤーにコピペするときに出てくる
ウインドウのことでしょう。

21 :スペースNo.な-74:02/10/06 21:21
コピーがブロックされてるからお試し版だと試せない罠。
クリップボードへの出力だけ閉じておけばいいのに。

22 :スペースNo.な-74:02/10/06 21:25
>>18

>3.効果線を選択範囲で囲んでコピペ。

”切り取り”だと出来るけど”コピー”だと無理みたい。うちだけ?

23 :スペースNo.な-74:02/10/06 22:12
>22
うちでは、コピー&ペーストでいけてます。

24 :スペースNo.な-74:02/10/07 00:16
ディザペンというか、カスレペン欲しいとか言ってるやつ、
本当に印刷してみたのかがマジで聞いてみたい。


25 :スペースNo.な-74:02/10/07 00:49
社員必死だな。

26 :スペースNo.な-74:02/10/07 01:17
画面をピクセル等倍まで拡大して見てたら
例え2400dpiだろうが4800dpiだろうが
最後の1ピクセル部分の抜きは
画面上では300dpiと同じようにひどく見えるものだ。
2値で書く以上、例えどんなソフトであっても。

モニタ画面上のジャギーは気にしすぎると出口がなくなるよ。
紙面で気にならなければ問題はナシ。

27 :スペースNo.な-74:02/10/07 01:27
>24
600dpiと1200dpiで水平垂直斜め45度、曲線集中線その他もろもろの
効果線データ作ってリアル1200dpiのレザプリで印刷したけど、何か?
18の方法知ってからはあらゆる面で必要性を感じなくなったけどな。

それでもデイザペンはあればあったでいいんでないかい?2値で直接、
ドット慣らしの効果が得られるのはいいことだ。

28 :スペースNo.な-74:02/10/07 02:06
>24
↓好みもあるかもしれないけど、オレはカスレ有りのほうがいいなと思った。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000490.gif

印刷してみて綺麗っぽく見えるのは、超極細の網トーンでドットの段差
を補完してるからなんだと思う。

29 :スペースNo.な-74:02/10/07 02:34
>28
それって、カスレとかじゃなくて
輪郭のディザ化で良くなってるような気がする。

30 :スペースNo.な-74:02/10/07 03:05
>29
ディザってカスレてんじゃん?

31 :スペースNo.な-74:02/10/07 03:28
つーかさ、例えば紙のペンで

「印刷にでない細い線は自動的にカットして描けなくなるGペン」

ってのがあったら描いててメチャクチャ描きづらいと思うんだけど・・。
2値600DPIでペン入れしてるってのがまさにそんなカンジなんだが。
「この辺までは線が細く抜けるはず」っていうのがブツッととぎれて気持ち悪い。
気持ちよくヌけるってのも大事だと思うがねぇ。

どっちにしろ、この辺に関しては過去にさんざん議論されてるし、
要望も出てるから機能が付かなきゃ、
開発さんがつける気がない(あるいはできない)んだろうし
しょうがないでしょ。

人それぞれだからね、結局こういうのは。
気にならないって人は気にならないだろうし。

32 :29:02/10/07 04:12
>30
ペンの太さって圧力で設定する訳やん。
んで、その描ける最低辺りの太さを
カスレている風に処理するってのがディザペンの話だったと思うんよ。
(ゴメン、うまくまとめられないから過去ログ参照してみて)

全体にディザが効くってのは
一筆ごとに描かれた線を画像として処理することになるので
違うんでないの?と思ってね。
あー。うまいこと言えん。

そういうモードもあれば面白いとは思うけど
けっこう重くなるんではないんかな、と素人考えに思ったりした訳で。
・・・スマソ。

>31
印刷所によってその基準ってバラバラだから
一概にはムズカシイんじゃないのかな。

33 :スペースNo.な-74:02/10/07 10:37
ディザペンの話はPart3の562あたりからですね。読んできますた。
抜きの1ドット幅のディザ化が話の主体というのはわかったのです
が、もし、ディザペンが機能として採用されることになったら、
できれば線全体にディザをかけるというオプションも加えて欲しいと
思います。

印刷時に「入り抜きが綺麗になる」に加えて「垂直水平の効果線も
綺麗になる」という強みが増えれば、ディザペンを要望してくれる人
も増えるかもしれないですし。



34 :スペースNo.な-74:02/10/07 10:57
2値600dpiでは解像度不足で表現できないペンストロークのエッジと入り抜きを
リアルタイムでディザ補完するペンツールって実用化できたら特許取れるんじゃないの?

35 :スペースNo.な-74:02/10/07 12:01
やってみるとわかるんだけど、>>18の方法でストロークをディザ化するには
かなりマシンパワーを必要とするようです。
WindowsXP/AthlonXP2000+のマシンで誤差拡散変換に12秒
メモリが810MB(OS使用メモリ込み)必要でした。

なんか、グレスケレイヤって選択範囲で小さく囲ってコピーしても、レイヤ全体
のピクセル情報をメモリに持っていっちゃうみたいですね。誤差拡散変換も
メモリ全体に対して行われるようで、小さく囲んでも大きく囲んでも変換時間に
差が無いというのはちょっと驚きました。

以上参考まで。

36 :スペースNo.な-74:02/10/07 12:40
ベータの印刷が変(ホワイトレイヤが無視されちゃう)のって自分だけ
ですかね?


37 :スペースNo.な-74:02/10/07 12:42
βBBSに報告しとき

38 :スペースNo.な-74:02/10/07 12:45
>36-37
既に報告されてます。
>[33] ホワイトレイヤを使うとおかしくなる。

39 :スペースNo.な-74:02/10/07 18:17
SP1β2公開age


40 :スペースNo.な-74:02/10/07 18:39
トーンブラシ搭載!

41 :スペースNo.な-74:02/10/07 18:43
なんですとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!?

42 :スペースNo.な-74:02/10/07 19:05
さぁ皆さん、バグチェックの時間ですよ!

43 :スペースNo.な-74:02/10/07 19:10
>40
ネタだと思ったら本当に搭載してた…
というわけでβ2配布開始です。

44 :スペースNo.な-74:02/10/07 19:13
いきなりですんません…
beta2で新規ファイル作成の原稿用紙テンプレートが表示されないのはオレだけですか!?

45 :スペースNo.な-74:02/10/07 19:27
どうしてショートカットキーのカスタマイズが搭載されないんだー!

46 :44:02/10/07 19:31
デスクトップにショートカットを作ったつもりが、
exeファイルをまんまデスクトップにコピーして
それを起動するというバカやってました。
逝ってきまつ…。

47 :スペースNo.な-74:02/10/07 20:29
WindowsXPで、cwxの関連付けをcw600sp1beta2.exeに変えて動かしてるんだけど、
コミワク起動中、エクスプローラーから既存のcwxファイルをダブルクリックで開くことができないです。
また、コミワク未起動時、エクスプローラーから既存のcwxファイルをダブルクリックで開くとエラーが出ます。
自分以外で再現する人います?

48 :スペースNo.な-74:02/10/07 22:13
>47
>コミワク起動中、エクスプローラーから
再現できました。
>コミワク未起動時、エクスプローラーから
再現できませんでした。
関連付けはレジストリが関わってるような気がする。
とりあえず報告すれば?

49 :48:02/10/07 22:15
それにしてもSP1β1の書き込みが消されて
何の不具合が消えてるか把握できません。

50 :スペースNo.な-74:02/10/07 22:17
β2の掲示板の上にあるオレンジ色のバーをクリックすれば出てくるよ。

51 :スペースNo.な-74:02/10/07 22:32
回転部分はそのままかぁ。やっぱり遅いと思うんだけどなぁ。
(コミスタよりは、という比較は意味無いので置いとく)
回転を指定し終わって画面が安定するまで結構時間かかるよ。アンチ切っても。

52 :スペースNo.な-74:02/10/07 23:35
>>51
どのくらいのスペックのパソコン使ってるんだ?

53 :51:02/10/07 23:55
Pentium4の2.26GHzですけど・・。

54 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:17
うちはPentium3-S1.13だがさして不満は無い

55 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:22
前にもAthlonXPで重いって言ってる人いたし、
頻繁に角度を変えたい人とかそうでない人によっても違うだろうし、
解像度とかその人の感覚によっても変わるだろう。

あまり一概に「お前が変だ」ってのどうかと思われ。
俺は遅いと思うがアンチを使ってるからやむを得ないと割り切ってる。

56 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:22
cel 1.1G・A3・アンチエリアス無し・600dpi

これで回転が特に重いとは感じないな。



57 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:28
原稿のサイズより画面解像度が影響すると思われ。つーかウインドウサイズ。

58 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:36
そうか、ウィンドウサイズが問題か・・・
うちはP3-S1.13にSD-RAM512Mで1280x1024
原稿は600DPIのA3

あんまり拡大しなければ快適に描ける

59 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:43
1024*768 と 1600*1200じゃ、処理面積の違いで速度が2.5倍
変わるからな…。すこしべつもんになる。

俺も常用1280-1024なんだがそれほど重いとは思わない。
んが、いちおう2048-1536まで表示できるんでそっちでやってみたら
かなりキツクなった。これだと結構ストレスたまるかも。

60 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:44
なるほど、解像度の問題か・・・

61 :スペースNo.な-74:02/10/08 09:31
たしか色数も影響してくるはず、
32ビットでなく16ビットにするだけでも結構負担が減る


62 :スペースNo.な-74:02/10/08 09:55
ゲームじゃないんだから・・。グレスケの表示が段々になる。

63 :スペースNo.な-74:02/10/08 10:38
>62
そういう仕様です。

64 :61:02/10/08 10:54
いや、ペインターの時から
32ビットから16ビットに変えて処理速度を速くする方法はあるよ
モノクロ二階調だからってモニター表示の色数は一緒なんだし。

65 :61:02/10/08 11:01
あと、グレスケが段になるっていうけど気にナルホド影響ないよ
画面表示解像度を変えるほうがよほど影響でかいし。

66 :スペースNo.な-74:02/10/08 11:04
Pen4 2.4Ghz・DDR512MB
解像度1600*1200
で、ぜんぜん重くない。
回転は滑らかではないが描くときは関係ないし。

けっこうレイヤーを重ねたりして
拡大縮小が少し重いくらいになっても、
実用上、問題ない感じで回転できる

さすがに高品質表示はクソ重いが、
回転中はノーマルで、回転確定後に高品質表示を
チェックして描くぶんには問題なく、実用に耐える


67 :スペースNo.な-74:02/10/08 15:45
正直他の人の、俺は重いとは思わないって言うのって、
そこからなんも救いは生まれないんだよな。
こーすれば軽くなる、って言うんなら別だけど。

68 :スペースNo.な-74:02/10/08 15:55
同じ事を重いって愚痴ってるだけの人に感じるよ

69 :スペースNo.な-74:02/10/08 16:44
重いと思うやつはこうすれば軽くなるという要望を出しに行ったらどうか?
現状で実用十分だと思ってるやつは何も言わないし、
オフィシャルのSP1掲示板が閑古鳥の状態ではバグ以外の仕様は改善されないし、
待っててもソフトは軽くはならんよ?

型落ちマシン使ってるやつなら、マシン買いなおしたほうがソフトの対応を
待つよりはやかったりするわけだし。

70 :スペースNo.な-74:02/10/08 18:55
もう、要望出てるよ

71 :スペースNo.な-74:02/10/08 19:03
>70
そんなら、レスつけてこい。
激しく同意!とな。

72 :スペースNo.な-74:02/10/08 19:05
なにをいちいちつっかっかってんの?

73 :67:02/10/08 19:32
>>68 俺はこの話題で初めて書きこんですが、何か?
一般論を言っただけ。


74 :スペースNo.な-74:02/10/08 19:46
>>67 73
  人__人__人__人__人_人_人_人_人_人_人_人≡≡≡≡≡≡≡
 )                        (≡≡≡≡≡≡≡
 ) とっととデスクに戻れコミスタ開発者!!!(≡≡≡≡≡≡≡
 )                        (≡≡≡≡≡≡≡
 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒≡≡≡≡≡≡≡ 
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡ ┏━━┓≡≡≡ ド ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 
≡≡≡ ┃━┏┃∧_∧≡\_WWWWWWWWWWW/ ≡
≡.┌---┃  ┛┃( iwwwi)≡≫  ひげええ     ≪≡
 | ┌┐ 三⊂二ミ{ 」」))彡⊃≫  えええっ     ≪≡≡
≡ Щゝ |    三{ (つソ≡≡≫    !!!!  ≪≡≡
≡≡≡/ /\  | _| _|≡ バ /MMMMMMMMMMM\≡
≡≡/ /≡≡\{__){__)≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ (__)≡≡≡ (__)≡≡ ン ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
                   ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/////////////////从从从  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
///.,,__////////< 氏 > ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/./ヘvvvv'|∧∧,/|/ < ね >  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/ゞ `Д´ノヽ,|/i|//./.<!! >  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/( ..|::| }(v`∀´)///从从从  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡


75 :スペースNo.な-74:02/10/08 20:13
一般論としてなら、重いと感じるユーザーと、そうでないと言うユーザーが
おたがいに議論しあって、環境的なことなのか主観的なことなのかを確認すれば
いいだけなんじゃないの?
要は、両方が書き込めばいいだけの話だと思うんだけど。当たり前の話。

76 :68:02/10/08 21:19
>>67 俺もこの話題で初めて書きこんですが、何か?
単なる感想を言っただけ。

77 :スペースNo.な-74:02/10/08 21:19
でも公式で出てる要望の、
角度指定時だけ、ノンアンチやゴーストだけ表示して
指定が済むと自動的にアンチがかかるってのいい案だと思った。

78 :スペースNo.な-74:02/10/08 21:27
俺もいい案だと思う。
ラインゴーストは無理でも、回転移動時のみをアンチ無しで処理するってのは
今回のバージョンアップで実現して欲しいと思った。


79 :スペースNo.な-74:02/10/08 21:32
正直あのカラーレイヤって要らないとおもうんだけど・・・
それよかインクレイヤに256色の中から1色色をつけられるくらいでいいのでは
と思ったんだけどどうだろう

80 :スペースNo.な-74:02/10/08 21:43
トレスする背景参考を取り込むくらいしか使わないね。カラーレイヤ。

スミ線のインクレイヤを表示だけ変えられればなあ…。それは256色も
なくていいが。

81 :スペースNo.な-74:02/10/08 21:44
流石に16色は少ないでしょ、で、256
256と16の中間ってあったっけ?

82 :スペースNo.な-74:02/10/08 21:57
>>77-78
だからさお前ら、イイ!と思ったら「激しく同意!」ってレスつけてこいよ。
1人が発言するよか、同意者が多いほうが開発さんもその気になってくれるかもしれないじゃん。

83 :スペースNo.な-74:02/10/08 22:16
激しく同意はないだろとかいう野暮な突っ込みは無しとして

あんまりいいですねとかでスレ伸ばすのもどうかと思うんだけど

84 :スペースNo.な-74:02/10/08 22:18
>>83
SP1掲示板で、同意者がいないというのもさみしいもんです。

85 :スペースNo.な-74:02/10/08 22:34
>カラーレイヤ
・下書き以外の使い道が見出せない。それすらグレスケで代用できる。
・逆にカラーパレットの切り替えが煩わしさを感じる。
(パレットの初期化がショートカットに無いし。)
・自動選択、バケツツールも使えない。

という理由でカラーレイヤいらない。

>インクレイヤの色表示
グレスケの色表示は出来るのに。

86 :スペースNo.な-74:02/10/08 23:10
まー、とりあえずあって困るもんでもないからあんまボロクソ言うなや。
キミタチは将来が見えてないね。
つまり・・カラー原稿も本格的に描けるようになるっつう伏線なんだよ。




たぶん。

87 :スペースNo.な-74:02/10/08 23:10
>84

なるほど
しかし、レスるにしてもどうレスるべきか考えてしまうなあ・・・

88 :スペースNo.な-74:02/10/08 23:32
>86
いや、だったらカラー原稿用を作れば言い訳で
現在ではそれを作るのは大変でしょう
やはりインクレイヤのレイヤ毎に色をつけられる程度でいいような

トーンや色指定をするにも16色、あるいは256色のペンがあれば事足りるでしょうし

89 :スペースNo.な-74:02/10/08 23:50
いや、カラーレイヤ機能は紙と併用するヤツにはメチャいいぜ。

下描きに色鉛筆でトーン指定したのを、変な加工しなくても
カラーでスキャンしてそのまま使える。


90 :スペースNo.な-74:02/10/08 23:51
じゃあ廃止ではなく追加の方向性でファイナルアンサー?

91 :85:02/10/08 23:59
>89
>色鉛筆でトーン指定
でも自動選択、バケツツール使えないんですよね
カラー、グレスケともども。
それさえあれば構わない。

92 :スペースNo.な-74:02/10/09 00:04
既についてるものを廃止に追い込む必要性がどこにあんだよ

93 :スペースNo.な-74:02/10/09 00:14
あさどーでコミワクアップされてたよ。

94 :スペースNo.な-74:02/10/09 00:21
>93
「あさり道」ね。

95 :スペースNo.な-74:02/10/09 01:02
>>90
ファイナルアンサー


96 :スペースNo.な-74:02/10/09 01:03
>87
素直な気持ちをそのまま書けばいいんだよ。
「いい案だと思います」でもなんでも。

97 :スペースNo.な-74:02/10/09 01:03
カラーにすると重くなるとか成らないとか。

98 :スペースNo.な-74:02/10/09 01:08
了解でも眠いから書き込むのは明日にするや

明日もバイトだ・・・

99 :スペースNo.な-74:02/10/09 01:37
トーンブラシモードで消しゴム使うとホワイトトーンか・・・

100 :スペースNo.な-74:02/10/09 01:55
>99
xキーで前景色と背景色入れ替えても同じ効果になるYO

101 :スペースNo.な-74:02/10/09 03:47
>>97 既に最初のバージョンの頃からカラーのデータを表示する機能
はあったんだから、表示エンジンにハナから組み込んであったんだろ。
今更外したって速くなるって保証はどこにもない。つか、そこまで
デメリットあるなら組み込んでないだろ。

102 :スペースNo.な-74:02/10/09 12:08
>>97
プログラムの知識が半端やヤシが適当な事を言うもんじゃない。
君が使ってるパソコンはカラーだろ?
データがモノクロでも最終的にはカラーに変換しないと表示できないんだよ。

重いか軽いかはもっといろんな条件で変わるんだよ。

103 :スペースNo.な-74:02/10/09 20:49
皆レイヤ何枚くらい使ってる?
自分は20〜30はすぐいっちゃって、重くはないけどごちゃごちゃするから
それ以上になると統合して別のファイル名にしてる。レイヤーのグループ
化とかでウインドウがすっきりすれば別に統合しなくてもいいんだけど…。

104 :萌える!名無しさん。:02/10/09 20:56
ベータ2!

キタ−−−−−−−−−(゜∀゜)−−−−!!!



105 :スペースNo.な-74:02/10/09 21:09
5〜6枚
そんなにレイヤーは使わないねえ

106 :スペースNo.な-74:02/10/09 21:10
気づくの遅いって。

107 :スペースNo.な-74:02/10/09 21:14
                     遅い!のろい!スローリィ!!!  
                    ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


   ―=≡≡≡≡===三三      ____∩          ド          MM
                          ミ\\ \へ           ゴ   =≡≡◎)Σ
                          ⊂ミ ▼∀∇  \         ==・,‘==〈Z〉   ←>104
          ―=≡≡≡≡===三三/(  ニOW((◎>> ー=≡≡≡≡三・,‘)Д。ミ ヽ・,‘
                ―=≡≡≡==>ゝ O  ―=≡       ・,‘≡≡⊂/《iil》》》⌒) )つ
                       ―= ̄ ¶ |             ォ    ・,‘===U//
―=≡≡≡≡===三三           〃○/               ン   ≡≡≡≡(
                     ―=≡≡≡∨                     !   〆


108 :スペースNo.な-74:02/10/09 21:21
俺はこんなもんだな。

*************
コマワク線

フキダシ
フキダシマスク用ホワイトレイヤ

擬音
擬音マスク用ホワイトレイヤ

効果線
キャラ主線
キャラマスク用ホワイトレイヤ
背景主線

下描き
**************

惜しむらくはフキダシとか擬音みたいに
上にかぶせる処理をするためにいちいちホワイトレイヤとセットで
用意しなきゃいけないこと。複数レイヤをまとめて移動することも出来ないし、
当然、ホワイトとインクを統合することも出来ないからかなりやっかい。


109 :スペースNo.な-74:02/10/09 21:24
>108
下3行に激しく同意です。

なんとかしてもらいたいけど、レイヤの仕様上なんとも
ならないんだろうなぁとあきらめてます…。

110 :スペースNo.な-74:02/10/09 21:31
>>109 そうなんだよ。このレイヤー構造さえなければPhotoshopやPainterと同じ感覚で
作業できるのに・・。

だけど反面、この圧倒的な省メモリ性も嬉しいことも確か。

Photoshopでグレスケのドキュメントでこれだけのレイヤー数で
みっちり書き込むと保存ファイルが50とか80メガ行っちゃって
シャレにならなかったんだけど、ComicWorksだと10分の1くらい
ですむのはすごくありがたい。

できれば、白と黒を両方書き込める、白黒セルレイヤーみたいのも
使えるとありがたい。

111 :スペースNo.な-74:02/10/09 21:44
せめて、レイヤ同士をリンクして同時に動かせればいいんだけどね。
レイヤのリンクって以前から要望出てたような気がするけど、放置されてるのかな?

112 :スペースNo.な-74:02/10/09 23:54
それアンケートで20位だね。
三角定規に遠く及ばず。
無念。

113 :スペースNo.な-74:02/10/10 00:04
で、三角定規って何に使うの?本当に判らん。
どんな漫画の入門書にも三角定規を用意しろなんて記述はなかったと思うのだが。
まだカラス口や羽ボウキの方が使用する可能性がありそうだよ。

114 :スペースNo.な-74:02/10/10 00:10
アンケートの集計と必要な機能は
完全には一致しないということで

115 :スペースNo.な-74:02/10/10 00:10
>112
あれは一度に要望しすぎだよなぁ。
リンク(グループ化)には興味あっても、
フォルダでレイヤ管理するということには
興味なかったりするもん。おれ。
1つの要望が大きくて、実装するにしても、
後手にまわされそうだ。

116 :スペースNo.な-74:02/10/10 00:12
半分シャレじゃないかな。曲線定規のついでだと思う。
あの三角定規って、まともな票の入り方じゃなかったしね。

117 :スペースNo.な-74:02/10/10 00:13
>113
三角定規って目盛りのついた原稿用紙もない時代に平行線ひくために
使ったらしいけど…。パソで描いてるといらんような。

118 :スペースNo.な-74:02/10/10 00:23
>113
>三角定規

平行が必要な枠線や効果線を引くのに便利。
45度のやつと30度のやつを2個1セットで使うのが基本。
アナログで漫画描く人にはほぼ必須の定規だと思う。

ただ、デジタルでは必要ない。
SP1の三角定規はネタでしょう。

119 :スペースNo.な-74:02/10/10 03:56
常々思うのですが
デリータのページが見辛い…

120 :スペースNo.な-74:02/10/10 07:53
コミワク専門じゃない方のデリータサイト(勝手にページが左に流れて
行くヤツ)はむかつくね…。

121 :スペースNo.な-74:02/10/11 14:06
コミワクのレイヤーは「ある」と「ない」の
2値でやってるから軽いんかね?
と仮定すると白と黒と透明の3要素があるレイヤーを付けるより、
レイヤーをリンクするっていう機能
がやっぱり便利というか現実的か。
普通に移動や拡大縮小しててもレイヤーリンク欲しいと思うネ

122 :スペースNo.な-74:02/10/11 14:19
軽いってのが速度に関してなら、二値にすれば速くなるってもんじゃないから
これはコミワク開発者のプログラミングの腕。

>白と黒と透明の3要素があるレイヤーを付けるより

これに関しては、こういったレイヤーを新たに追加する事自体は可能なはず。
メモリ消費量に関しても今の二値レイヤーが省メモリ仕様なので(1ピクセル=1ビット)
これに透明ビットを足しても省メモリ性は充分なはず(1ピクセル=2ビットになるだけ)
それに、必要なところだけそう言うレイヤーを使えばいいわけだし。

ただ、以前に一度要望出ていたけど、それはやるつもり無い〜ってな
レスだったような。。

多人数から要望が出ればやっぱり変わるかな?


あと、レイヤーのリンクはこれとは別にやはり必要だと思うよ。


123 :スペースNo.な-74:02/10/11 18:02
beta3 出てるね。

124 :スペースNo.な-74:02/10/11 18:09
なんでセルシスみたいにグラフィックソフト制作の実績がないデリータ
の方が色々マトモなん?どっかからいいスタッフを引き抜いて来たの?

125 :スペースNo.な-74:02/10/11 18:21
opencanvasを作ったところが開発しているんじゃない?

126 :スペースNo.な-74:02/10/11 19:48
>125
レジストリみたらOCもコミワクも同じフォルダの中にキーが納まってるよ。
ポータルグラフィックス?

127 :スペースNo.な-74:02/10/11 20:06
パターンブラシってパターンを登録できるけど、削除はできないよね?
削除ってなくていいものなの?

128 :スペースNo.な-74:02/10/11 21:27
>127
あった方がいいと思うけど。
過去に公式の要望板だかにパターンツールので話出てたけど、
開発の回答は「すみません」でほったらかしだったと。

レジストリで修正できるけどめんどくさいね。
また、要望出すかな。

129 :スペースNo.な-74:02/10/11 22:35
グラデ生成で、グラデ方向がナナメの時もドットの並びが45度になると
いいなあと思うんだけど、これの上手い言い方って何かないかな?

130 :スペースNo.な-74:02/10/11 22:47
>>129
「原稿の水平軸に対して常に45度になるように」
という感じ?

131 :スペースNo.な-74:02/10/11 22:51
>129
「用紙に対して45度」でどう?

「方向に対して45度でなく、用紙に対して45度」
で通じるのではないかと思われ。
変かな?

132 :スペースNo.な-74:02/10/11 22:56
コミワクβ3発表・・・バージョン情報を見て驚け!!!

133 :スペースNo.な-74:02/10/11 23:26
>132
20fps前後になってるのが
倍になってる…

134 :スペースNo.な-74:02/10/11 23:29
うちではfpsが8から16にあがっとる
β1とβ2は10だった

135 :スペースNo.な-74:02/10/11 23:33
129です。
レスどうもー。要望にまだ出てないようなので出してみます。
つか、まだ出てないってことは需要ない?自分の場合、グラデって
半端なナナメに貼りたいときの方がむしろ多いんだけど。

136 :スペースNo.な-74:02/10/11 23:34
>129
「用紙に対して45度」
グラデツール設定の「45度」の項目とは
また違うんですか?

あとグラデ生成で作ったトーンが
どうやってもモアレるのですが。
1200dpiにしたら直る。

137 :スペースNo.な-74:02/10/11 23:43
要望追加してきました。字数制限キツかった…。
「ドット並び45度キープのグラデ生成」欲しい方は投票よろしゅう。

138 :スペースNo.な-74:02/10/11 23:52
>>136
マニュアル見ればわかるけど、「ドラッグした方向に対し」45度か90度か
にしか生成されない。だから用紙上の45度や90度とはズレる。
そのへんがモアレの原因では。


139 :スペースNo.な-74:02/10/12 00:37
ああ、そういや要望アンケート は止めたわけじゃないよな。
と、思って久々に見たら
「アニメの絵コンテが描ける機能」 に、腰が抜けた。
3票入ってるし・・・。

140 :スペースNo.な-74:02/10/12 01:14
あのさ、フォトショップで2値化するとき、パターン選んで、
トーンにできるじゃない?
あれがグレースケールレイヤーで使えると結構ありがたいと
思うのだけど、俺だけ?


141 :スペースNo.な-74:02/10/12 01:29
グレスケ→カスタムパターンの2値ですか?
うーん。
パターン塗りつぶしの方が欲しい。

142 :スペースNo.な-74:02/10/12 01:32
>グレスケ→カスタムパターンの2値ですか?

つまり、ストッキングとか地球とか、アールに沿ったグラデを
任意に作れるって意味か?


143 :141:02/10/12 01:45
>142
?グレスケ→カスタムパターンの2値は
例えば網点が☆のパターンに置き換えられて
変換されるやつです。

>ストッキングとか地球とか、アールに沿ったグラデ
それはグレスケ塗りして網点変換した方が早いのでは?
グレスケレイヤを選んで、コピー、ペースト。

144 :スペースNo.な-74:02/10/12 04:50
回転機能の高品質表示がメチャクチャ速くなっとる。
つか、使い物になるようになった。スクロールもまともになった。
前はガックンガックンだったんだが。どうなってんだ?

145 :スペースNo.な-74:02/10/12 07:00
やっぱりレイヤーごとのカラー表示がどうしても欲しい………

実はベタの上にホワイトで複雑な線入れるときにさ、目安になる線を
別色で表示できると助かるんだよな。
いまだとひたすらベタの上から思い出しながら塗るしかない。
雲形の定規下に線がひけないようにしてほしいのも。

ま、自分はデブと同じ直線定規(実に引きやすい!)自由曲線定規とが
搭載されるまでは、背景だけはデブで描くがな。

146 :スペースNo.な-74:02/10/12 10:23
>>136
うへえデータ初挑戦でグラデ生成結構使っちゃったよ…。
600dpiでどうやってもモアレるグラデなんて、欠陥機能じゃないんか?

147 :スペースNo.な-74:02/10/12 10:27
>>139
それ、なんとなく俺も欲しいぞ。

148 :スペースNo.な-74:02/10/12 12:27
>>147
「アニメの絵コンテが描ける機能」の"機能"っていうのは
具体的にどういうものなの?

テンプレ自作すればすむ問題のような気がするんだけど。

149 :スペースNo.な-74:02/10/12 12:34
>>144
SP1掲示板でてた回転表示に関する要望を開発者が聞き入れてくれた結果だよ。
ベータ版使ってるベータテスターなら、SP1掲示板くらいチェックしようよ。

150 :スペースNo.な-74:02/10/12 13:16
集中線フィルタで赤い十字を表示画面外まで
引っ張って描画すると処理が異常に重い。
前バージョン(1.03a)と比べると明らかに遅い。

151 :スペースNo.な-74:02/10/12 13:21
>>150
用紙サイズや解像度、fpsなどもう少し具体的に。

152 :スペースNo.な-74:02/10/12 13:39
β3-42fps、1.03a-20fps
OS:XP 512MB
600dpiはがきサイズで9cm*9cmの選択範囲を作り
集中線フィルタで用紙真ん中より30cm離れたところに
赤十字を置きデフォルトでかけました。
SP1:40秒 1.03a:4秒

僕だけですか?

153 :スペースNo.な-74:02/10/12 14:20
>152
やってみますた。
WindowsXP/AthlonXP2000+で、1.03a:5秒→beta3:65秒

なるほど、確かに1.03aに比べてbeta3では10倍くらい時間がかかるようになってますね。
↓一度、SP1掲示板に書き込みあったけど、開発さんからのレスはなかったみたいですね。
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_sp1/sp1.html#18

今一度SP1掲示板に報告してみてはどうでしょうか?

154 :スペースNo.な-74:02/10/12 14:57
>153
ドモー。
報告しました。

155 :スペースNo.な-74:02/10/12 22:03
ペン先がうまくヌケないことが頻繁にあってイライラする。
本家にも書いてあったがあれは誤差の範囲ではないと思うんだが。
デブのペンの方がまだいい……あれは重いから使いたくないのに。
スペックは最新なのに、

156 :スペースNo.な-74:02/10/12 22:04
?

157 :スペースNo.な-74:02/10/12 22:08
ダマになるバグがあるからなぁ。

158 :スペースNo.な-74:02/10/12 22:11
>>157
それ、SP1で直ってます。

159 :スペースNo.な-74:02/10/12 22:16
>>155

β3になってスピードが上がってるから、追従性は良くなってると思う。
タブレットや筆圧設定の問題では?

多分、掲示板で出てた話だとは思うけど、それとも微妙に違う気が…


160 :スペースNo.な-74:02/10/12 22:19
自分も使ってるうちにダマになるどころか全く線が描けなくなることが
ある。(ベータ3) カーソルは動く。
なんでだろう…。タブがもう四年くらい前のアートパッドファンなので
コミワクのせいじゃないかもしれないけど。

161 :スペースNo.な-74:02/10/12 22:22
>>160
一応報告した方がいいと思う

162 :スペースNo.な-74:02/10/12 22:54
>>160
環境に依存するものかもしれないけど、
使っていて不都合を感じるようであれば、SP1掲示板に報告を。

あと、バグっぽかったら再現方法をさぐってみてください。

163 :スペースNo.な-74:02/10/13 01:14
>>148
テキストの打ち込みと修正が手早く出来て、
ストップウォッチと自動尺計算があれば便利か。
あと、カットナンバーのリナンバーとか。
でも漫画以上にページの管理ができないと使えない。

確かに、2値だとコピーができるので絵コンテで使えるかも。
鉛筆画風にグレースケールで塗れるんなら。

164 :スペースNo.な-74:02/10/13 01:53
>163
スレ違いの話題…
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~warabe/sofuto/ani/ani.html

165 :スペースNo.な-74:02/10/13 02:09
素朴な疑問なんだけど
なんで文字横書きなの?

166 :スペースNo.な-74:02/10/13 02:30
コミワクを副次的に使って絵コンテも作りたいというなら話もわかるけど、
絵コンテを作るためにコミワクを改良しろというのはお門違いだわな。

167 :スペースNo.な-74:02/10/13 03:22
>165
文字のプレビューが出来ないんですよね。
あとレベル補正もプレビューできない…
じゃあ 最初からそんな機能付けるな。
要望に出した方がいいのかな。

168 :スペースNo.な-74:02/10/13 04:04
プレビューできないから機能つけるなってのは極論すぎるっしょ。
ところで、文字が横書きというのは…
スイマセン。どういう意味なんでしょう?

169 :スペースNo.な-74:02/10/13 04:10
フォントを変えればいいだけ、なんてことじゃ無いっすよね?

170 :スペースNo.な-74:02/10/13 04:49
あれは横書きとは言わないわな。
横に寝てるというのか?

171 :スペースNo.な-74:02/10/13 05:27
コミワクで長文を入力するときって、普通のフォントを選択して
横書きの表示で文章を作成して完成したら、@マークのついたフォントに
変更して出力って感じでやってる。

>165は文章作成時に縦に表示されないことをいってるんかな?

172 :スペースNo.な-74:02/10/13 11:01
このスレを見てβ3の存在をやっと知りました・・・(´Д`;)
さっそくおとしてみたけど機能増えてるのにまだぜんぜん軽いyo!
win98・セレロン533・256M×3刺してて18fpsです。
ちょっと試しに1からコミワクでサクールカットを描いて見よう。

173 :スペースNo.な-74:02/10/13 14:29
>165 はネーム設定ウィンドウのこと言ってるんでしょ。
あれはプレビューというよりダイヤログだねぇ。
指定フォント、サイズ、装飾なんかは効くけど
肝心の字間や行間がプレビューされないので確かに中途半端。
で、横倒しだけど、入力枠の処理が簡単なテキストエディタのようなもので
表示してるからあんな感じじゃないのかな?
要望出したら直してくれるかもね。

174 :165:02/10/13 23:19
言いたかったのは171さんや173さんの言ってるとおりです。
書き方がまずく混乱させてしまったようで大変申し訳ありませんでした。

175 :スペースNo.な-74:02/10/14 07:36
だけど、虫眼鏡(ズーム?)の倍率、相変わらず100-50-25の倍々だけやねぇ。
中間が欲しいんだけど。
これってアンケートにも入ってるけど、まだ対応予定はないのかな?

176 :スペースNo.な-74:02/10/14 13:21
何でもかんでも一遍には無理でしょ。
アンケートの上位はSP1でかなり消えてるから
そのうち要望が多ければ考えるんちゃう?


177 :スペースNo.な-74:02/10/14 13:46
要望自体は多いのではないか。現在アンケートの15位だしな。
ズームの段階を増やす事自体はそんなに難しくないんじゃないかと思うが
たぶんスムーズズームと一緒に要望されてるから後回しにされてる気がする。

178 :スペースNo.な-74:02/10/14 15:19
今のズームはちょっとひどいわな。

179 :スペースNo.な-74:02/10/14 15:48
友達に借りてコミワクやってみたけど、コミスタに慣れたせいか
線の入りがどうも細くなってします(抜きややりやすいんだけど)
やっぱ修正が多い人間にはコミワク向かないかな?
でも、この原稿用紙のテンプレなんかは捨てがたい。

180 :スペースNo.な-74:02/10/14 15:52
ひどいって言い方もちょっとひどいよぉ

181 :スペースNo.な-74:02/10/14 15:54
>>179 単にブラシの筆圧設定いじればいいだけだと思いますけど・・。
タブレットでも出来るし、コミワク側でも出来るでしょ。


んで、借りたって、まさかCDを借りて自分のイントールしたってことじゃないでしょね?
そりゃ不正コピーですよ。こんな安いソフトでやらんでね。お試し版もあるんやから。

182 :スペースNo.な-74:02/10/14 15:58
他人のPCを借りてと思いたい
ただでさえソフト代安くてもうけが少ないんだからちゃんと買ってやれ!
潰れたらこのすばらしいソフトの開発が終わるだろうが!!

というわけで周囲の作家さん4名に広めました
みんなー、プロは使い始めているぞー!はやくこーい!

183 :スペースNo.な-74:02/10/14 16:10
とりあえず、ズームは使う倍率がプリセットできるといいんだがな。
100 66 50 33 25・・とか。

184 :スペースNo.な-74:02/10/14 16:15
あとインテリマウスのホイールでズームできるとイイナー。

185 :スペースNo.な-74:02/10/14 21:07
ぺいんた7みたいにショートカットでキリ番ズームができなくなるのは
最悪だと思うがナ


186 :スペースNo.な-74:02/10/14 21:18
183が言うようにプリセットとか、66%や33%追加するだけなら問題無いだろう。
つか、塗り屋7はどっちかというとズーム関連は他にも色々最悪になってる。

187 :185:02/10/14 22:29
>>186
ペインタ7はズームして戻しても1.0倍にもどらないとか、
もう笑うしかないねw

こんなレベルの心配はコミワクに関しては無用だね。

188 :スペースNo.な-74:02/10/14 23:38
今日初めて使った。期待してたけど、

ペ ン 機 能 が 全 く 足 り な い よ ー 。

デブも同時に使ってみたけど、噂通り重くてサイテー。でもペン自体はあっちのほうが
良かった。ペンだけはね。3段階しかない設定だと、プロには使えないよ。
なんで誰もペンのこと言わないの?せめてイリヌキだけでも数値設定できる
ようにならないと、一発で引ける線のタイプが1種類しかない。
例えば鼻を描く時=細い線から入って、太くなって、途中で直角に近い角度で
鋭く曲がって、また細くなって、抜ける、という絵が一息には絶対描けない。
かといって補正切ると、鼻の線がきれいに引けない。補正とイリヌキは別に
しないとお話にならない。絵柄によってはこんなので漫画1本仕上げるのは大変だよ。
画面が回転するとかも大事だけど、一番はペン機能じゃないのかなあ。
でも軽いから応援する。

189 :スペースNo.な-74:02/10/14 23:55
細かい調整はタブレットで
入りぬきはカーブの部分で設定するよろし

190 :スペースNo.な-74:02/10/14 23:55
http://tablet.wacom.co.jp/
タブレット買ってください

191 :スペースNo.な-74:02/10/14 23:56
確かにペン設定についてはもっと自由度が欲しい。
自分はデブからの乗り換えで、もう戻る気は全く無いけど
ペン設定に関してはデブの方が良かった。
188さんみたいにプロには足りないとか、そんな高いレベル
の話じゃないが。補正ガンガンにしてロングヘア描いたとき
ラクだったなー、とかそんな素人っぽい欲求。


192 :スペースNo.な-74:02/10/14 23:57
>>188
ペン先カスタマイズ機能はおいらも欲しいよ…前スレでもちらほら出てたけど
ペインターマンセーという意見に落ち着いたような。安いんだから我慢汁!って感じ。
要望アンケートでも24位で全然低いね。残念だ。
それにもしペンの性能がアプするとしても有料アプデートになりそう。


193 :スペースNo.な-74:02/10/14 23:58
いろんなやつがペンのこと言ってきた。

194 :179:02/10/14 23:59
そんな簡単に変えるソフトじゃないでしょう。
お小遣いの2ヶ月分もするんですよー(;;
せめて1980円じゃないと無理ですよー。

195 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:04
>194
高いから万引きしました。
そんな簡単に変えるソフトじゃないでしょう。
お小遣いの2ヶ月分もするんですよー(;;
せめて1980円じゃないと無理ですよー。

あんたの言い分はこういうこと。不正コピーは立派な犯罪。

196 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:09
>194
お金貯めて2ヶ月後に買ってね。

197 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:10
コミワクが高いという経済状況ならデジタルで漫画描こうってのは
諦めてください。
正直、紙から入って充分に研鑽積んでからでも遅くないでしょ。
それがイヤだって言うならマンガ描くの自体が好きじゃない人だから
無理して描く必要があるのか疑問。

198 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:11
おいおい194、ひどいこと言われたぞ。
犯罪かどうかメーカーに電話して聞いたらどうだ?
ついでに意見も言ってやれ。

199 :179:02/10/15 00:12
友達はちゃんと買ってますよ。
万引きなんてしてません。

200 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:13
>179
泥棒はオマエだって。
まだわかってないのか…。図々しいにも程がある。
コピーさせる友達もロクなもんじゃないがな。。

201 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:16
ペンに関してはまだまだ改良の余地はあると思うが、
>>188は、プロがウンタラとか言っている割に、よく判ってるのかどうか
ちょっと判らんな。
この人が言ってる程度のヌキ入りのクセだけなら単に筆圧設定の
範囲内のような気がするが。単にデブのほうはデフォルトで
マッチしたってだけじゃないのか?

正直、ペンの性能って一口に言ったって、非常に多岐に渡るから
詳細に語らんと、ペン先のカスタマイズやら、ヌキ入りの設定やら、追従性の話やら
全部一緒くたにされても何がなにやらわからんよ。
これくらい、パワーユーザーなら判ると思うが。

202 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:16
179さんはネタの人ですか?あんまり面白くないのですが…。
もしマジな人なら、コミワクで描いた絵をアプしてみたらいかがでしょう?
事と次第によってはダイソーの画用紙で十分かもしれませんしー。


203 :179:02/10/15 00:16
気分悪くしました!
もうこんなとこ二度ときません!!(- -#

204 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:22
つか、中学生? あるいは小学生?
高校生だとしたらオコチャマすぎる。

205 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:26
働いて買え

206 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:40
ブラシカスタマイズの強化はさすがにSPでは付かないか・・・

2では付くかな・・・

207 :スペースNo.な-74:02/10/15 00:43
>>188はペンの補正をもっと細かく設定出来ればいいって話なんかな?

それは別に構わないけど、基本的なフィーリングは今の路線のままで
いいんじゃない?
今のままでも、充分使ってて気持ちいいペンなんだけどなー。

208 :スペースNo.な-74:02/10/15 02:07
少なくとも、”プロ”は入り抜きの数値設定は必要ないと思うんだけど。


209 :スペースNo.な-74:02/10/15 02:08
上げてしまった。スマソ

210 :スペースNo.な-74:02/10/15 02:32
>>208
プロはこんなソフト使いません。

211 :スペースNo.な-74:02/10/15 02:39
オープンキャンバスの方がペンコントロールしやすいんだが、
同じエンジンだよね?


212 :スペースNo.な-74:02/10/15 02:41
>208
”プロ”はこんなツール使いません(藁


213 :212:02/10/15 02:42
210とかぶった・・・(;´Д`)


214 :スペースNo.な-74:02/10/15 08:22
機能についての意見を「プロは使わん」じゃあお粗末すぎんか(w
漏れもペン機能はもうちっと細かく設定したいがなあ。
ふわっとしたつややかでやわらかい線が引きにくいんだよね。
よって自分はまだアナログ。コミワクは仕上げ用。


215 :スペースNo.な-74:02/10/15 08:42
正直、”プロ”は使わんとか言ってこんなスレ覗いてるヤツは
絶対にプロじゃないしプロがどーとか言ってプロのことなぞ何も知らんな。
つーか、プロってなんのプロよ?
週刊漫画でなら現状まぁ無理っぽいな。とは思うが。


216 :スペースNo.な-74:02/10/15 08:57
すばらしいソフトになってほしい と願うものの
アナログが丸出駄目男が増えるのも嘆かわしい ということで
多少の欠点は残しておいて、アナログの優位性(?)を保ちたい
私はなんかへんなのかな。(おかしいかもな)

これからもペンまではアナログで行くつもりです。
書き足し位なら今のままで全く問題ないし。

217 :スペースNo.な-74:02/10/15 09:14
>>216
君の考え方は屈折してるヨ。「嘆かわしい」じや理由でなく爺のたわごとだ。
ヲレは書き味が紙と鉛筆(orペン)と同じタブレットが出現するまでは彩色
以外は全部リアルでやるつもりだが(w

218 :スペースNo.な-74:02/10/15 10:08
>全部リアルでやるつもりだが

じゃなんでこんなスレ見てんの。


219 :スペースNo.な-74:02/10/15 14:03
どうでもいいって、そんなこと。

220 :スペースNo.な-74:02/10/15 18:30
50%ズームのスクロールがとろいような気がするんだが俺だけかな

221 :スペースNo.な-74:02/10/15 19:14
>220
用紙サイズ、解像度、マシンスペックなどもうすこし具体的に。
マシンが旧型の場合は、マシンを買い直すと幸せになれるかも。

222 :スペースNo.な-74:02/10/15 19:22
確かにPhotoshopにくらべるとちょっととろいかも。
ズリズリと連続でスクロールすると引っかかるな。

223 :220:02/10/15 22:41
>>221
B4、600dpi、pen4 1900AGhz 。結構普通だと思うんだけど。

224 :スペースNo.な-74:02/10/15 23:02
画面の解像度は?これが実は一番影響する。

225 :スペースNo.な-74:02/10/15 23:21
SXGAを越えると重くなる

226 :220:02/10/15 23:47
>224-225
それだ。俺、1920-1440で作業してるから。
だけど高解像度で作業したくて21インチモニタに変えたばかりなのに解像度下げたくないなぁ。
Photoshop7だと余裕でついてくるんだけどPhotoshopが飛び抜けて速いだけなの?

227 :スペースNo.な-74:02/10/16 00:34
ぽくちんは他にはコミスタしかさわったことないのれすが
コミワクのスクロールも回転もメチャクチャ速いと思うんですが。
あれと比べちゃダメれすか?

228 :スペースNo.な-74:02/10/16 01:11
他のツールはどうなんだろう。
高いメジャーツール持ってないからわからん。誰か報告キボン。

229 :スペースNo.な-74:02/10/16 01:14
>220
1920x1440もあったら流石に重いわなFPSはいくら?

>227
あんなものと比べてはいけません

230 :スペースNo.な-74:02/10/16 01:37
しらじらしい

231 :スペースNo.な-74:02/10/16 02:02
>>228 じゃ私が適当に検証してなんかウプしましょ。今日は遅いからもう寝ます。

>>226 それでよろしいか?他のツールでも遅いというなら納得も行くでしょうし。


232 :スペースNo.な-74:02/10/16 02:15
>>230 最初何がなにやらわからなかったけどコミスタスレの797?

233 :スペースNo.な-74:02/10/16 02:17
age

234 :231:02/10/16 15:39
疲れました。とりあえずスクロールの検証画像です。
ComicStudio 1.5EX ・ComicWorks spβ3・ Painter6・ Photoshop7で比較しました。

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/cmc_wks/sc_hikaku/sctest.htm

あとは皆さんでご判断を。

235 :ロリ−タ−と即アポ:02/10/16 15:42
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

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  超最高なH&Hが・・

236 : :02/10/16 18:26
>>234
(・∀・)イイ!!
お疲れ様です〜参考になりますた。

237 :スペースNo.な-74:02/10/16 20:13
234みました
確かに写真屋さんとかに比べると下二つはカーソルばっかり動いているという感じですね……

238 :スペースNo.な-74:02/10/16 20:23
一応漫画で食ってるプロなんですが、
正直コミックワークスいいなと思いました。
ツール切り替える手間が面倒なんで
フォトショメインですが・・・。
デジタル原稿やってる人はプロアマ問わず注目してるんではないかなぁ
と思います。


239 :スペースNo.な-74:02/10/16 20:28
周囲では既に4名が導入してるよ
ペンの出来と高解像度でも軽いってのが導入のきっかけだったそうな

240 :スペースNo.な-74:02/10/16 20:48
>237 そだね。スクロールできてないってカンジ。
ペインタて意外と速いんだなぁ。フォトショユーザーの友達が遅いって
言ってたからちょっとショック。



241 :スペースNo.な-74:02/10/17 00:04
231さん、判りやすかったです!有難うございます。
全く関係ないのですがペインターだけ最新のバージョンじゃないのに
笑っちまいました。ま、しょうがないか…。

242 :スペースNo.な-74:02/10/17 13:41
とりあえず改善の余地ありって事だね。
今はそんなにモニタの解像度高くしてやってないけど
もっといい環境にいずれは移行したいしなぁ。

だけど、>>231て例によって要望で引用してもいい物なの?

243 :スペースNo.な-74:02/10/17 14:52
アンチエイリアス効いてんだから高解像度デスクトップなんて必要ないじゃん

244 :スペースNo.な-74:02/10/17 15:25
それはさすがに違う

245 :スペースNo.な-74:02/10/17 16:16
高解像度モニタのほうが印刷原稿との落差は少ないよね。

246 :スペースNo.な-74:02/10/17 17:14
それについてはちょうど手元のPhotoshop用のデジコミ入門本に
詳しく載ってたので引用してみる。

 ”一般的なデスクトップサイズである1024*768のモニタで
 投稿サイズ(600dpi・B4)の全体を表示すると、なんと本来のピクセル数の
 100分の1以下で、100%で表示できる範囲は60分の1以下です。

 Photoshopでは、表示に補間がなされているため低い解像度でも
 画面は綺麗に表示されますが、細部が確認できるのはせいぜい
 25%までです。

 全体を表示するためには1024*768では6.25%、1600*1200でさえ
 12.5%まで縮小しないとなりません。
 作業効率を考えるとできるかぎり高解像度で作業するべきです。
 印刷してから細部の小さなミスに気づくことは多いのです。”

だそうな。

247 :スペースNo.な-74:02/10/17 19:55
解像度厨うざい。

248 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:00
ケズリ消しゴムブラシが欲しいな…。
今はホワイトレイヤにブラシで削ってるがインクレイヤと統合できない
から不便でしょーがない。

249 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:02
>248
言ってる意味がわからない。

250 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:15
>>248
ホワイトレイヤが上、インクレイヤが下なら無問題。
ホワイトレイヤで描画したとこが消去されまつ。
逆だと足された状態でホワイトレイヤ化される。

とりあえず、白上、黒下の状態で
白を下のレイヤー統合で試してみな。

251 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:18
>>248
↓背景色で描くという手もある。
ttp://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_sp1/cbbs.cgi?mode=all&namber=17&rev=0

252 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:34
248です。
わー自分がアホでした。ありがとうございます。

253 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:34
>>247 ちょっとコミワクの欠点っぽいことを話し合ってるだけで
厨房とか言い始めるほうがどっちかというとウザい。感情的に
叩いてるならまだしも。
盲目信者のマンセー嵐じゃそれこそツールが進歩しないぜ。

曲線定規もグレースケールも欠点の指摘から装備されもん
なんだぜ。

254 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:43
スルー汁

255 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:58
>>246
でもまあ最終的にどの位の大きさで見るかを考えたらなあ。



256 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:06
実寸は関係ないんじゃないの。100インチのモニタでもVGAじゃ意味ないし。
まあ印刷してみると細かいベタとかトーン張り忘れとか
ポロポロ判るのにってこと多いよ。

257 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:27
それは確かによくある。
SVGAは流石に低すぎか

258 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:32
1600×1200で十分。
つーか、AGピッチの限界超えた解像度で作業しても効率はあがらないよ。
像がぼやけて目が痛くなるだけ。

259 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:41
1600×1200でスクロールが問題なしの爆速になるわけでは無いが

260 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:50
DVIなのでXGA限定だゴルア(゚д゚)

261 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:55
>>259
爆速にこだわらなければ、十分実用に足りる。
それでも不満があるなら、オフィシャルに行って要望すれ。

262 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:00
マッタリ話してんだからいいじゃん。
回転だってあれでいいよってみんなが言ってたら
俺は高品質表示使ってなかったよ。

263 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:12
こんなところでグダグダ言っているやつに限って
オフィシャルには何も要望出さない罠。
必要十分だって思ってるやつはそもそも要望すら出さないんだから
不満あるやつはどんどん要望出してこいって。
オフィシャルで発言しなきゃ意味ないよ?

高品位回転の件だって、遅さに不満あるやつがSP1掲示板に要望出
したから対応してもらえたわけじゃん。

264 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:17
あの要望出した人だってここで話してた一人かもしれないじゃん。
それにただ「スクロールがとろいから速くして」じゃ要望として弱いんじゃないの。

265 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:24
>264
要望を出したいんだけど、どういう風に言ったらいいか?
という話なら建設的だし、いいと思う。

ただ、超解像度(2048×1536など)で遅い…というのは特殊ケースな
わけだし、とりあってもらうにはよっぽど弁に長けてないとスルーされそう。

266 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:32
>とりあってもらうにはよっぽど弁に長けてないとスルーされそう

そうそう、それ。少なくとも俺は
別にイチャモンとか愚痴ってるわけじゃないよ。
それに俺、今までに3回くらい要望出してるもん。
ここで話してればいろんなケースが聞けて、
要望出す場合により適切な文が書けるかもしれないし
俺よりもっとより優れた案を出してくれるヤツもいるかもしれないでしょ。


267 :スペースNo.な-74:02/10/17 22:56
特殊なケースというよりハイエンドな要求と言うべきかもな。
ツールの本来の使い方とは違う使い道で使っていてる場合のみの
レアケースっていうなら別だが、
ツール本来の用途に沿っていてそうすることで明確なメリットが
享受できるのなら、やるかやらないかは機器の限界によるもので、
より高価な機器を使っている者では当たり前の要求なのかもしれない。

ただ、このツール自体のコンセプトが、ローエンド価格の同人向けツール、
というものなのでハイエンド層が使う事自体想定していないのかもしれないが。

268 :スペースNo.な-74:02/10/17 23:40
つーか、遅いと思ってるなら
CPUとグラフィックカード、
それにマザボーにメモリにHD買い替えればいいんじゃないか?

269 :スペースNo.な-74:02/10/17 23:48
遅いという部分が指摘されるたびにシステム全部買い換えろってのもね。
それにレスポンス的な遅さはハードが3割4割速くなっても改善しない。
3倍4倍ともなると変化があるが。

270 :234:02/10/18 00:13
>>242
ええ。例によって(w
引用はかまいませんよ

271 :スペースNo.な-74:02/10/18 00:52
>268
シャカシャカと連続スクロールすると
スクロールが引っかかったり戻る(?)って言う現象は
漏れのAthlonXP2100+ DDR400でも1024×768で
出るからユーザーの操作の拾い方になんかクセがあるとおもうよ。
だから遅いって言うんじゃないんだな。

それほど不満はないけどたまにイラっとくるときがあるから
治るのならそれに越したことはないかなぁ。

272 :スペースNo.な-74:02/10/18 14:46
今日導入。めっちゃめちゃ軽いですねえ。びっくり。フォトショと変わらんかなと
思ったけどこの軽さはありえないですね。全デジタルにしたらめちゃくちゃ目が悪く
なりそうだけど。少しずつ試して行こうと思います。

273 :スペースNo.な-74:02/10/18 16:23
もうベータ版はナシで、SP1になるのかな?
まあ、今あるバグを直してくれるだけでもいいんだけど…

274 :スペースNo.な-74:02/10/18 18:04
メモリは食わないけどPhotoshopより軽いってことはないなぁ。

275 :スペースNo.な-74:02/10/18 18:10
>273
公式の意見要望板の開発者返答に
「SP1 beta4以降」とあるのであるんでしょう。

276 :スペースNo.な-74:02/10/18 20:57
久しぶりに本来の掲示板を見たら、左右反転がつくことになるみたいねbeta4。

277 :スペースNo.な-74:02/10/18 21:43
>276
コミスタみたいに左右反転表示したままペン入れできるようになるのかな?
ENTERキー押してる間一時的に…の下りがちょっときになる。

278 :スペースNo.な-74:02/10/18 21:44
おお、それは便利

279 :スペースNo.な-74:02/10/18 22:18
「キーを押しつづける事で」 という言葉からして
確認的な反転表示じゃないかな?
操作不可と思われ。
ま、beta4 待ちましょか。

280 :スペースNo.な-74:02/10/18 22:42
反転表示中に描画もできるようになって欲しい人は今のうちに即、要望しる。
beta4が出てから要望してたんじゃ、二度手間になってしまってイクない。

281 :スペースNo.な-74:02/10/18 22:46
今の「画像の水平反転」とは何が違うの?

282 :スペースNo.な-74:02/10/18 23:00
>281
恒久的か一時的かの違い。

SP1から搭載された回転表示機能と同様、
表示部分だけを反転させる機能だと思います。

データを直接いじらないから、ボタン一つであっ
という間に反転と正位置の表示切替ができる
ようになる…ものと思われます。

紙を裏から透かして見たり、トレス台で反転トレ
ースなんかを頻繁にやってる人にはとてもあり
がたい機能(になる予定)。

283 :スペースNo.な-74:02/10/18 23:14
>>280
でもさ、それって
単なる反転処理のスピードアップ
じゃないのかな・・・。
が出来ないから簡易表示でガマソ汁って事なんじゃ?
処理速度上げれるんだったら
ショートカットキー付けりゃ済むことだし。

つうでも、しゃーない。
もろもろ含めて要望逝っとく?
と、思ったらしじみしゃん素早い。
サスガ。

284 :スペースNo.な-74:02/10/18 23:25
でも、正直SP1に機能載っけすぎじゃないかなぁ。
安い上無料Verなんだし。
どっちかつうとバージョン低いうちにバグ取りとか高速化・細部チューニングを
徹底してもらってほしいな。

どうも、これが出る前に
話にならないくらい遅いコミスタがあったせいか、
十分軽いよマンセーマンセー風潮が強すぎて
足まわりがおろそかになりかねないやうな。

まだブラシとか、回転やスクロールなんかも
速度/操作性にいくらか難がある気がする。


285 :スペースNo.な-74:02/10/18 23:36
仕様そのものが、変わっていってる所だからねえ。
バグFIX等は、SP1以降も続けてってもらうしかないでしょ。


286 :スペースNo.な-74:02/10/18 23:53
機能的なことで、これはついてないと絶対に困る!っていうのは無くなったから
今後は細部を煮詰めて使い勝手を良くしていけばいいんじゃないかな。

287 :スペースNo.な-74:02/10/19 00:20
VerUはマルチストロークペン搭載とか

288 :スペースNo.な-74:02/10/19 00:39
まぁ回転はおそいね。
ペインタが6から7にアップして回転がおそくなったって不満が
CG板の7スレで結構出てたけど、そのペインタ7より遅い。
高品質表示ができるのはマルなんだけど。

289 :スペースNo.な-74:02/10/19 00:54
実際回転しながら描いてて、この値段で
こんなことができるソフトってのも
すげーなと思ったけどネ

選択範囲の直接移動のヘンさ加減が
今のトコ不満だがおおむね非常に良くやってる印象。

290 :スペースNo.な-74:02/10/19 01:40
使えないソフトはタダでもいらんから(逆に使えるソフトなら4万、5万払っても惜しくない)
この値段だからこれくらできるのは〜とか言い始めるのは野暮。


291 :スペースNo.な-74:02/10/19 11:23
他のスレに書いていてここに書くべきだと思いついた。

コミワクスタッフさん、どうかどうか、

デブと同じような直線定規(遠くの消失点の背景書く時にかかる時間が全然違う)
デブと同じような自由曲線定規
ペンタッチ、入り抜きの細かい設定機能

の3点を至急装備してください!おねがいです。そしたら明日にでも商業原稿に
使って仲間内に広めますから……!金かかっても一向に構いません!

292 :スペースNo.な-74:02/10/19 12:29
>291
↓こっちに書くべきです。
コミックワークスご意見ご要望BBS
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs2/cbbs.cgi

293 :スペースNo.な-74:02/10/19 12:58
ワクで入り抜きができないとか言ってるやつウザイ。
ペンウィンドウでちゃんと筆圧値を設定しているのかと問い詰めたい。

294 :スペースNo.な-74:02/10/19 13:02
ヌキがPainter6以降より若干でにくい傾向はあるけど、
少なくともスタに劣るとは思えない。

295 :スペースNo.な-74:02/10/19 13:04
ペンタッチ、入り抜きの細かい設定機能だけじゃわからんからもっと具体的に
どういう機能が欲しいか言わなきゃスルーされるのがオチ

296 :スペースNo.な-74:02/10/19 16:58
>291の言ってる機能が、なぜ至急追加されないといけないのか
全く理解できないのは俺だけですか?

説得力のある理由をプリーズ。

297 :スペースNo.な-74:02/10/19 17:10
定規については欲しいねぇ。
題材によってはポイント打って曲線作る機能があったら大活躍だよ。

298 :スペースNo.な-74:02/10/19 18:13
>296 つまりデブのペンが使いよいと思ってるヤツがここに少ないから
みんな同調しないんだよ。たんに「細かい設定機能」ってのも
抽象的でどんな機能を望んでるか判らないし。

そういった点で説得力のある理由をあげられなければ、そのほうが
コミスタ以外使ったことなくてそれになじんじゃったから
それと同じにしろって言ってるようにしか見えない、と言うこと。

299 :298 間違えた。こう読んじゃったよ。:02/10/19 18:18
>291の言ってる機能が、何故至急追加されないのか
全く理解できないのは俺だけですか?

説得力のある理由プリーズ

300 :296:02/10/19 18:36
>299
ってか、おれも言いたい事は同じだから別にいいっすよ。(W



301 :スペースNo.な-74:02/10/19 18:41
ペン先形状のカスタマイズはできるとありがたいかなとは思う。

フォトショップのようにペン先の楕円形状の扁平率とその傾きが設定できれば、
力の入れ方の強弱+ペンを走らす方向によって、描線の表情が一層豊かになりそうだし。

302 :スペースNo.な-74:02/10/20 00:27
どーでもいいことだが、
1ストロークで170cmを超える線は引けないんだね。

一筆書きで遊んでたら気がついた。

303 :291:02/10/20 04:27
ワクはさー<艶やか>で<複雑>な線がほぼ不可能なソフトなんだよ。
艶やかな線にしようとして補正ONにすると線の形自身が補正されて
複雑な線が引けない。
で補正を切ると複雑な線は引けるが美しい線としては少々劣ってしまう。
その中間値を探して設定することがデブでは出来た。しかしワクでは現在不可能。
こんな簡単なことがどうしてわからんの。

漏れはワクを初めに買って感動したけど機能が足りなかったんで(特に定規)
デブ買って、遅さに呆れながら嫌々使ったのにペン機能の差に驚いたんだよ。
タブレットでペン入れ出きるのが嬉しくて、発売後すぐコミワクで出した本と
その後デブで出した本があるんだが、漏れの実力は変わらないのに出来上がっ
た本にはかなり差があったんだよ。
ここで大量の原稿をこのソフト類使って描いたことある人がどれだけ発言して
るのか疑わしい。無論俺にも足りないところは十二分にあるし、わかってるな
と思う人もいるよ。絵柄にもよるしね。
あと誤解されてるかも知れんけど、漏れはデブが出る前も今もワク派。
デブでもう一度本を出せと言われても無理。
最新スペックでも重過ぎて実用になりません。

304 :291:02/10/20 04:35
しかし正直な所具体的に何の機能が足りないのかと聞かれるとうまく言えない
んだペンに関しては。細かく調節出きるようにしてくださいと言うしか。
俺にあるのはソフトを使いこなすスキルじゃなくて漫画を描くスキルだけ
なんだ。だからもし良い方法があったら教えて下さい。


305 :スペースNo.な-74:02/10/20 06:17
>>304
補正オフでも複雑で美しい線が引けるようになれ。
ペンタブを自在に操れるよう練習すれ。
こんな簡単なことがどうしてわからんの?

306 :スペースNo.な-74:02/10/20 07:36
>>305
ペインター触ったことある?一度あれ使ってみなよ。
コミワクのペン機能がいかにアナログと比べてまだまだ不自然か思い知るよ。
おいらは補正オフにしてコミワク使ってるけど、もうイライラする…。
個人的には太さの検知段階が大雑把で使い辛い。インテュオスなのにファーボみたい。
そんで線に表情が付け辛い。どれも同じようなタッチになるので長所にもなりうるが。
まぁ、自分の絵柄、線太めなので余計に気になるのだと思います。
でも現状のコミワクに合せて絵柄を変えたくはないです。



307 :スペースNo.な-74:02/10/20 07:47
太さってモノクロ2値ってことを忘れたらだめでしょ

グレースケールで太さは変えられないんだよ

308 :スペースNo.な-74:02/10/20 08:53
>>306
ソフトは肌に合うかあわないかで決めるものでしょ。
ワクに不満があるなら使わなければいいし、
ペインターが好きならペインターを使えばよし。

普段、丸ペン使ってるやつが突然Gペン使い始めて
「Gペンに合わせて絵柄を変えたくはないです」なんて
言いだすのは滑稽じゃないかい?

309 :横レスごめん:02/10/20 09:23
306じゃないけどちょっといいかな。
>308
ちょっと待ちなよ。
機能の発展についての話してるのに好みの問題にすりかえちゃだめだよ。
しかも現在まさにベータテストを公開で行っているソフトのことなのに。
もう少し議論の要点を考えてから発言した方がいいんじゃないかな。

310 :スペースNo.な-74:02/10/20 09:48
291以降、具体的に何がどうなって欲しいか書いてるやつは301だけじゃないか。
愚痴ならいくつも見受けられるが、どこに機能発展のための話があったんだ?

311 :スペースNo.な-74:02/10/20 10:48
>291
具体的にどうしたいのか何も書いてないのは前と同じですが。

書いてる文章を読む限り、個人的な感想を書いてるだけにしか見えない
ので、他の人が納得できるような文章になってないという印象です。

ペインターに関しても6は確かに素晴らしいけど、ワクもペインタ5
等よりは格段に優れた線が引けます。

>310
なぜ291以後でないとダメなん?

312 :スペースNo.な-74:02/10/20 10:58
線を引いた後、形が後から修正されていくのはコミスタも同じ。
目に見えて分かるけどね。
>291はこの補正が、スタの場合スライダーで細かく変更できることを
言ってるのか?
これってペインタの自然な補正とは全然別もんやけどね。

313 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:07
Painter7の体験版を落としたけど、何処が優れてるのか分からないんだが。

縮小時のアンチ処理が施されてないし、回転やスクロールがスタやらワクより早いのは当たり前。
フィルタを切る事が出来れば、どっちも高速化すると思うよ (計算コスト高いだろうから)。

(スクラッチボード?)の細線時のアンチもイマイチだし。
描線の追従補正も、スタ、ワクの方が好み (Painterはそのまま付いて来るだけって感じ)
筆圧感知も、日本製ツールが劣ってるとも思えない。設定が悪いんじゃない?

どう?


314 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:10
ってか、上で不満を言ってるやつは自分の好みしかいってないじゃん。


315 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:12
>313
ちょと、使っただけで評論するアンタすげーよ。

316 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:35
どんなツール使おうが描いてるのがエロパロじゃ
悲しすぎるがな!!


317 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:39
とりあえず>291は要望を出せ

318 :スペースNo.な-74:02/10/20 12:05
>313
俺も315に同意。
木を見て森を知ったと思う厨房に未来あれ


319 :スペースNo.な-74:02/10/20 12:20
機能の強化はβテスト以後も続けられるだろうから問題ないだろ。
>291の個人的な事情以外に焦る必要も見当たらん。


320 :スペースNo.な-74:02/10/20 12:32
とりあえず>>303-304は自分が感じる足りない機能を論理的に人に説明できるように
分析してください。プログラマーは神様じゃないんだぜ。
要望を出した人にすら分からないものを、どうやって直す?


イラスト依頼してくるクライアントに、ラフ見せて
「ここんとこもっとガッとならんかね、ガッと。」とか冬の景色で依頼されて
「もっと夏っぽい雰囲気にならんかね」(実話)とか注文つけられるのと
変わらん。どないせーちゅうんじゃ。

321 :スペースNo.な-74:02/10/20 13:52
いやぁああ!! ウンチ出るっ!出ちゃううう!!
ブリッ、ブリブリブリブリ! ミチミチミチミチィィィッ!
ひっ!…はっ!…かっ!はうぁっ!ああああんっ!!
ブハッ!ブリブリブリブリブリブリブリブリッ!
ビチャッ!ブリッ!ボスンッ!
見ないでっ、見ないでえええええ!!!!
ブリッ!ブリブリッ!ニュルウッ!ビチョッ!
ボトッ!ボトッ!ベチョンッ!
イク! うっ!! ウンチでイっちゃううううっっ!!!
ビイッ!!ブッ!ブッシャアアアアーーーーーーー!
ブブブブバブバブバ、ビバビュウウウーーーーーーッッ!!!
いやあぁあああっ、あああああああああっっっっっぅ!!!!!!

322 :スペースNo.な-74:02/10/20 14:41
塗り屋のほうがペンの性能で勝ってるのは間違いないと思う。
かなり多くの人が言ってるし俺も個人的にそう思う。
(もちろんそれでもコミワクを使う人がいるのは塗り屋が漫画を描くために
作られてないからそれをやるに向いていない(RGBモードしかないので
600dpiでやろうとおもったら2ギガメモリがあっても全く足りない)から)

ただ、それがどういう点なのかきちんと説明できて、塗り屋コミワク両者を
使いこなしているベテランの論理屋が全くこのスレにいないってことが問題だ。
結局きちんと説明できなければ、それが真実でも他者からは
感情論や好みにだと受け取られてしまうんだよな。

ってわけで誰かコミワクの未来のために説明してくれ。

323 :スペースNo.な-74:02/10/20 14:48
変な厨房が余計な知恵をつけて妙なことを言い出す材料にされたりして

324 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:04
vsスレの材料になるってか?
それはないんじゃない? スタも塗り屋と比べたらペンはダメっぽいのはいっしょだからヤブヘビだし。

325 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:10
文章を見てると時々使ってもないのに2ch情報だけでものを言ってるヤシが
いるみたいなんだよな。
ま、本当に論理的に語ってくれるのなら文句はないが。

326 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:13
使っていないのにって奴いるかな?
ちょっと使っただけで(よく調べもせずに)文句つけてるのなら時々見るけど。


327 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:14
ただ、論理屋が全くいないというのは失礼だと思うけどね。

328 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:16
前のフリをとるなよ(w
「ただの」論理屋がいても意味無いんじゃないの。

329 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:18
「塗り屋コミワク両者を使いこなしているベテランの論理屋」だろ

330 :329:02/10/20 15:18
かぶった・・。

331 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:27
>322
自分の意見を自分で説明できないんならもう黙っとけ。

332 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:28
>329
そういう意味で言ったんですがね。スレの流れの中での発言ですから。

333 :322:02/10/20 15:33
>331 あのさぁ、コミワクの欠点を上げる人をみんな同一人物だとおもうのよしなよ。
俺がこの件に関してレスったのは初めてだよ。スレ覗いたの3日ぶりだし。

334 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:40
ここはプログラマへの要望スレッドなのか?
別にグチでもええやん。前向きな意見を書かなくちゃダメっていう雰囲気は
なにかおかしいぞ。
少なくとも俺にとってはこのスレ、けっこう役に立っている。あぁ、このソフトは
こういったところに不満があるのね、といった意見はわかるわけだし。

自治厨っぽい話は控えようぜ。


335 :スペースNo.な-74:02/10/20 15:48
そりゃ言える。まぁあまり ぐちぐちいっててもしょうがないが、意見をまとめて
きちんと作文にしなきゃ不満が言えないんじゃ本家だけあれば
このスレなんぞいらないことになる。


グレスケも回転も解像度制限解除もペンのダマバグの時も
そんなもんいらねーだの、そんなバグ無いと、言ったヤツがいたくらいだ。
このスレの大半がPhotoshop、Painterを何年も使いこなして
いろんな描き方を試したヤツじゃないのは確か。

つーか盲目的なマンセー信者はツールの進歩を止めるだけ!

ペンのダマバグの時なんか実際に描いてる動画がアップされても
「仕様だろ」とか「そんな設定にするほうが悪い」とか言ってるヤツいたしな。

336 :スペースNo.な-74:02/10/20 16:03
ダマバグに関しては再現性の問題もあったんじゃね?

愚痴や批判も構わんが、同意も批判もあるのは当然ってだけだな。

論理的なことをいえなければ、説明を求めれるのは当然だろうし。
グレスケや解像度制限解除に関しても反対した奴もいたが
そうでない奴もいたわけで、そもそもそういったヘビーユーザーがいなければ
そういった話さえ出てこなかったと思うぞ。

337 :スペースNo.な-74:02/10/20 16:25
>335
ダマについては再現性の説明に多少問題があったと思うぞ。

ペンタブドライバの筆圧設定と、ペンウィンドウの筆圧設定の違いが明確に説明されて
なかったから、ペンウィンドウの筆圧設定を使わずにペンタブドライバの筆圧設定のみ
でやってた人にはまったく再現されなかったはず。

338 :スペースNo.な-74:02/10/20 16:45
流石に、動画がアプされた頃には殆ど情報は出てた。つか、動画と一緒に
設定画面も出てたじゃんか。
実際、報告を受けた開発者さんは速攻で再現できました、対応しますって
返事だッたっしょ。

339 :スペースNo.な-74:02/10/20 16:48
誤り認めてあやまってたやつもいるのに、
まだ根に持って何度も同じことむしかえすやつもどうかと思うが。

340 :スペースNo.な-74:02/10/20 16:59
根に持つってなんだそりゃ?本人?

問題は、コミワクの筆圧設定もよく判ってないで
俺の環境では出ない(そゆ問題じゃないんだが)とかバグじゃないとか断言する
人ばっかじゃしょーがないってこと。

ちょっと上のスクロールもそうだし。
そんな解像度で"俺は"使わないから問題無いとか。
そうじゃねーだろってはなし。
すぐ息切れするようじゃしょうがないって話なのに。

341 :スペースNo.な-74:02/10/20 17:17
>340
ぐたぐた言ってないで要望があるならとっとと本家へ書き込みにいって来い。
スクロールの要望まだでてないぞ?

342 :スペースNo.な-74:02/10/20 17:20
あまり、ほじくっても荒れるから止めなさい。

要は自分が満足してるからって
自分は不満はない!って声が大きすぎるとツールが進歩しねっちゅう
話でんな。Photoshopもレタッチツールというワクのなかでは
小さな不満でも片っ端から応えていったらから他の用途ですら使える
ツールになっちゃったんだし。

343 :スペースNo.な-74:02/10/20 17:22
>>341 だからそーゆーのをヤメロって言ってるんだよ。
不満がないならこんなスレ見てないでだまって漫画描いてればいいだろ。

344 :スペースNo.な-74:02/10/20 17:29
>>343
だから、不満があるならまず本家に書き込みいけよ。
ここで愚痴るなとは言わないけど、いつまでもここでぐっちゃべってても状況は改善しないでしょ?
本家行ってバンと要求して、サッと対応してもらえばいいじゃん。

345 :スペースNo.な-74:02/10/20 17:33
>>341って>>263
正直・・こういったことを話したらプンスカするし、
ノウハウの話題を提供するわけでなし、
コミワクのマンセー以外話したらあかんの?このスレ。

346 :スペースNo.な-74:02/10/20 17:45
>345
このスレがどうこういってんじゃないの。
ワクのため思うなら、要望や不満は本家スレへ書き込みにいってあげれっていってるの。

347 :スペースNo.な-74:02/10/20 17:47
コミスタの全盛期のあの叩き一色に比べれば
全然健全だと思うがな〜。

まぁ、本家に書き込まなきゃなんにも
ならないってのは同意だけど
(要望の文章すら考えつかずに他力本願のヤツが結構いるみたいだな)
なんだかんだ言ってここで話題に出たあと
要望が出て実現した機能が
けっこうあるんだしまだマシじゃないのかな〜。

348 :スペースNo.な-74:02/10/20 17:54
本家板も、お決まりの面子しか書き込みしないって
状況はあまりよろしくないんじゃないか?

書き込みしてる数人の意見だけでワクの方向性決められち
ゃってみるみたいでさ。

349 :スペースNo.な-74:02/10/20 18:05
いや〜初心者がみんなでいってドバーと
書き込んでワケが分からない
要望だらけになるよりいいんじゃない?
そうすると開発者が答えてられなくなる
と思うし、重要な要望も埋もれちゃう。
結構、今のバランスっていいと思うよ〜。

正直、ユーザー数が数万に達したら
書き込みが多くなりすぎて
ホントによく考えられた要望が
どれなのか判らなくなって
片っ端から対応していくうちに
変なツールになる可能性もあるかもよ。

実際そうゆうので身動き取れなく
なっちゃう大型アプリもあるし。

350 :スペースNo.な-74:02/10/20 18:06
いったん、ここで話したほうがいいこともあるよ。
とくに三角定規は要望をあげる前にここで議論してほしかった。

351 :スペースNo.な-74:02/10/20 19:05
ただ愚痴ってるように聞こえないように、本家BBS煮出す前の文章を練っている
ということを全面におしだしてみてはどうでしょー。
文頭に【提案】と【討論】とか まーなんでもいいから書いてさ。
でないとただの愚痴か、皆の意見をきいて考えをまとめたいのかわかんないよ。

ところでVSスレでワクが艶ベタできないとか言う話題が出てるけど
自分はベタまではアナログだったんでそういうこと気がつかなかったけど
これからちょいと試してみようかと思ってるんで、誰か他の人も
「自分はこうしたらヨカッタ!(・∀・)」ってのがあったら出し合いたいんだけどどうか?

352 :スペースNo.な-74:02/10/20 19:24
>>351
オレはユーザーズマニュアルの27ページの下のほうに書かれてる
別のやり方ってやつがしっくりくるよ。インクレイヤにホワイトレイヤ
重ねて照りを入れてくってやつ。これが一番手っ取り早くて綺麗に
仕上がるんじゃないかなって思う。

353 :スペースNo.な-74:02/10/20 20:49
つらっと見て思ったんだけど、批判やマンセーを言うから叩かれるのではなく
同意を得られないから叩かれるんでないの?
過去の事例を見てると、どんなに言葉足らずでも、その文章を読んで皆が必要と
感じたら議論になるし、そうでなければ叩かれるだけだったと思うな。

それでいいんじゃないの?2chなんだし。



354 :スペースNo.な-74:02/10/20 21:07
議論はいいと思うが俺はなんでも2chなんだしですませるのもどうかと思うが。


2chだから、で言い始めると、煽ってコピペしまくって
メチャクチャ荒らしておいて、2chだから当然だろとか
うそぶくヤツもいるので。


355 :スペースNo.な-74:02/10/20 21:09
>354
それは同意

356 :スペースNo.な-74:02/10/21 00:04
カーソルの形状の話なんだが。

カーソルは、ペンサイズを○で表現してくれるやつが欲しいのだけど、
(フォトショプ形式)(消しゴムとかは特に有用だと思うし)
結局、本家BBSを見ると、自由に編集出来るようになる予定なだけで、
サイズ表示は不可って事?

あって困る機能でなし、重くなる訳でなし、反対意見が出たりする
理由がわからないのだけど。
一応、要望でてるみたいだけど、無視されてるよねぇ?



357 :スペースNo.な-74:02/10/21 00:49
>重くなる訳でなし

別に反対する気はないけど、これは違う。
Photoshopもサイズ表示にすると旧バージョンでは結構重くなる。
ま、オンオフできればすむはなしだが。

あって困る機能ではないが、無くて致命的、と言う機能でもないから
後回しになってるんじゃないの。焦りなさんな。
まだアンケート上位20位のうち半分も実現してないしね。

358 :スペースNo.な-74:02/10/21 01:39
コミワク厨になに言っても無駄。

359 :スペースNo.な-74:02/10/21 02:15
基本的にPainterと同じなんだからいらないはず。ブラシサイズ表示。

詳しく説明しよう。
つまりPhotoshopでは、ブラシのサイズが数値で表示されるだけだろう?
だからアレがないと実際に描いてみないとどんな大きさで描画されるのか全く判らない。

ところがコミワクやPainterでは、ブラシサイズの変更パレットに出てる
ブラシサイズサークルがそのまま描画ウインドウ上でのブラシサイズに
連動してるわけ。(だからズームするとパレットのブラシサイズも変わる)
より進んだインターフェースというわけ。

Painterでは昔からこのインターフェースを採用していてPhotoshopでは
ブラシサイズの確認が出来ないという批判が大きかった。
だが、あれが実装されたPhotoshop3の頃はパレットの設計やブラシ自体の構造に難があって
大幅な変更が必要だったので、やむをえずああするより無かっただけなのよ。


つまり好みの問題を除けば、ブラシのサイズを確認する、という
本来の機能は満たされてるわけで必要はないはずなのよ。

360 :スペースNo.な-74:02/10/21 02:28
>359
必要ないはずという意見もあれば、オレみたいにあれば便利だなぁと思うやつもいるわけで。

特にホワイトで描線を微妙に削りたいといった修正作業を行うとき、ブラシの外周サイズが
解らないと、ペン先をどの程度描線に近づけて修正をはじめたらいいかがよくわからない
といった不都合があるんですよ。

361 :スペースNo.な-74:02/10/21 02:38
>359
うーん、ペインターでだってありゃ便利だと思うよ、ブラシサイズ表示。
すくなくとも必要ない!って断言するのはやりすぎじゃないかと。
使う使わないはそれこそ好みの問題だよね。

362 :スペースNo.な-74:02/10/21 03:11
>359
進んだインターフェイスって、つかってみりゃ判るけど、劣ってるよ。

カーソルみて、どの範囲に影響するかわかる方が良いに決まってるじゃん。
ちょっとしたハミダシを消す時とか、途切れた線をつなぐ時とか、
カンと運にたよらにゃならんペインター方式は不利だ。

まあ、ONOFFできればいいんだが。


363 :スペースNo.な-74:02/10/21 03:13
まぁ、好みの問題だとは思うけど。
私もそうやって線を削ったり太らせたりってしょっちゅうやってるし、
Painterでのペン入れも結構長いけどとりあえず不自由しないですね。
慎重に削る時は低い筆圧=細い線でサッサッとやればいいし
一瞬で終わる。慣れの問題かなとも思います。
むろん、あってもいいですけど。

PhotoshopからCGに入った人は欲しいって言う人多いですね、あの機能。
一種、Photoshop病っていうか。


364 :359:02/10/21 03:43
>>362
Photoshopを使ってみりゃ判るって俺に言うか。Photoshopなら16bitバージョン2.0から
7,8年使ってるけどあの時点で明らかに劣ってたのはPhotoshopだ。
ブラシサイズはわからないわ使いずらいのなんのって仕様だったのだ。

3.0であのカーソルが装備されたはいいけど、めちゃちらつくし重くなるし、
10以上のブラシサイズだとしょっちゅう消えて行方不明になるしストレス
たまりまくりのカーソルだったのだよ。両方知ってるヤツはみんななぜ
Painterと同じあのパレットを装備しないのか、と言ってた。
マシンが速くなってかつ、Photoshop側も高速化を重ねて使い物になって
きたってわけ。




まー現時点のマシンではきちんと付いてくるし便利って言えば便利かもしれないけど、
あれが便利なのってでかいブラシを、筆圧でブラシサイズが連動しない設定に
してる時だけだろう?と俺は思うのだが。

俺は別に必要ない、と断じたつもりはなく
ブラシサイズを確認するだけなら現状でも問題無いはず、と言っただけなのよ。


365 :スペースNo.な-74:02/10/21 03:59
>あれが便利なのってでかいブラシを、
>筆圧でブラシサイズが連動しない設定に
>してる時だけだろう?と俺は思うのだが。

1)消しゴムを使う特。 (筆圧ナシ)
2)線をつなぐ時    (目安に)

あって困るもんじゃないなら、頭ごなしに反論すんなよ。

オレも有ってもなくてもいいが、有った方が仕事がはかどると
思うので、欲しがってるヤツに1票いれる。

便利ッちゃ便利なんだったら、有るにこしたことないだろうよ。


366 :スペースNo.な-74:02/10/21 04:04
100票ぐらい入れたらんかい。

367 :359:02/10/21 04:07
頭ごなしになんぞ反論してないが・・。経緯を説明して
論理的に話したつもりだが。
よくぶんを読めよ。反対はしてないだろう?
「無くてもブラシサイズの確認には問題無いはず」という事実を言ったわけ。

つーか、そっちこそ頭ごなしに必要ったら必要って金切り声で叫びたいだけ
ならそれこそ本家に行って書き込んできな。別に議論したいこともないんだろうから。
意見が多けりゃ変わるだろう。

368 :スペースNo.な-74:02/10/21 04:12
>>365
筆圧アリで消しゴムを使う時もブラシガイドは役に立つよ。
最大筆圧でどこまで消しゴムが影響するのかがわかるから。

369 :スペースNo.な-74:02/10/21 07:31
>>356
とりあえず議論することはなさそうだから、本家の掲示板に書いてきてください。
どうも本当に要望を出したいのか、単に議論をしたいだけなのか今回のやり取りでは
分からないので、>356が要望を出すまで、他の人は要望を出さなくてもいいと
思うんだけどどう?
こういうのって、あまり他力本願すぎてもいかんと思うのよ。

370 :スペースNo.な-74:02/10/21 13:03
それより俺は>>359の言う、ブラシパレットの話初耳だった。
これズームと連動してたんだねぇ。知らなかった。

371 :スペースNo.な-74:02/10/21 18:08
発売から三月ほどたち回転機能も準備され……

もう結構たくさんの方が同人誌などを発行されていると思いますが
皆さん解像度いくらに設定されていますか?

600で十分かなと思っていたのですが
今日某社のマニュアル見たら「2値は1200で」と書いてあったり。

もちろん絵柄等で左右されますが
すでに印刷所から作品があがってきた方の意見とか
お伺いしたいのですが。

372 :スペースNo.な-74:02/10/21 18:49
>>371
解像度は好みの問題なので、どの解像度がいいか?と聞いても、コレだ!という
解像度の答えは得られないと思います。リアル1200dpiのレーザープリンタなどを
用意して、実際に自分で刷って確かめてみて、納得できる最低限の解像度でやる
しかないです。

ただ、使う印刷所が2値は1200dpiでしか受け付けないというなら、1200dpiでやるし
かないですね。

373 :スペースNo.な-74:02/10/21 18:53
beta4リリースあげ。

374 :スペースNo.な-74:02/10/21 19:08
自己遅レスですが>>160です。
ペインタ6でも試したら同じ症状が出たのでやっぱり古タブの
せいかと不具合報告はしてません。そろそろ買い換えるべき
なんだろうな…。
ペンタブでペン入れしてる人は、やっぱりfavoとかでなく大き
めのを使ってますか?

375 :スペースNo.な-74:02/10/21 19:20
反転表示でも描けるの!?と思ったら、これは明らかにバグ…ですね。
残念すぎる…。

376 :スペースNo.な-74:02/10/21 20:10
おお!
ベータ4のペンコントロールの「遅延無し」はいいね。
今まで細かいところをジグザグ描いたり塗りつぶしたりするとどうも角が丸まったり
ジグザグの幅が狭くなったりして変だったんだけどそれが無くなった。
すごく軽快になったよ。

377 :スペースNo.な-74:02/10/21 20:34
最終段階に近いって有るけど、定規については
変更ないみたいね…

378 :スペースNo.な-74:02/10/21 20:40
叉バグかよ。

379 :スペースNo.な-74:02/10/21 20:43
|  |             
| ‖        ノノノノ -__
| ‖         (゚∈゚* )  ─_____ ___
|∧ 从ノ    (ミ_(⌒\ ヽ _ ___
(>378(≡ ̄ ̄ ̄三\ ⌒ノ ノ)
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ =_
| \つ-つ    \,__,ノ ノ
|  | )      / / ≡=
|  |       / ノ      ____
|  |       /ノ _─ (´⌒(´
|  |      ミ/= (´⌒(´⌒;;




380 :スペースNo.な-74:02/10/22 00:37
>369

カーソル形状は、既にBBSで要望が出てる。
カーソルが小さくて見ずらいって意見に、ぶら下がって
フォトショップみたいなのが良いって意見が出てる。
んで、無視されてるから、ここに書き込んだ。


381 :スペースNo.な-74:02/10/22 03:54
もう一回書き込んできな。

382 :スペースNo.な-74:02/10/22 05:00
本家板にあるそれぞれのトピックの6以降のレスって開発の人に
読んでもらえてるんだろうか?特に上下左右反転表示のトピック、
2ページ目があるって気づいてるかな…。

383 :スペースNo.な-74:02/10/22 05:05
書き込むごとに、トピックが上がるようになってるから問題ないだろ。

384 :スペースNo.な-74:02/10/22 10:44
>>380

いまさらだけど、たしかに有ると便利ではある・・
特に消しゴムはソレの方が絶対良いネ。
(選べるのがなお良しなんだろうけど)

無いからダメだ!ってもんでもないけど、有ってほしい。

385 :スペースNo.な-74:02/10/22 10:56
>>375

コミスタは表示上だけすばやく反転してそのまま
普通に描いたりできるので、くらべちゃうとやっぱり
あれ便利なのよね・・・

>>377
定規のパス形状をそのまま編集できたらどんなに
良い事か・・・
有償UPや上位バージョンで、とかでもいいから
いつかはパス系の機能を装備していただきたい。


386 :スペースNo.な-74:02/10/22 11:37
ベータ4テスト中です。
保存とかでたまにキーボードのENTER押しても反応しないことが
あります。たまにだから謎。同じ症状がある人いる?
環境は窓2000・RAM1024MB・初期インテュオス600(正確な機種名
よくわからん)です。自分のPCがおかしいのかな。

387 :スペースNo.な-74:02/10/22 12:21
誰か教えて下さい・・・
大きく描いてしまった瞳を変形で小さくしたいんですが、さて選択範囲
を作ってみても変形の項目が見当たりません。
写真屋で「変形・・」のようなことは無理なのでしょうか?
あって当たり前に思っていたのですが・・

388 :スペースNo.な-74:02/10/22 12:34
2値なので拡大縮小はかなり無理くさいです
アタリの時点でバランスに気を付けましょう

389 :スペースNo.な-74:02/10/22 12:39
>388さん
どうもありがとう。今作業しているので助かりました。
無理くさいんですね・・ざんねん。
画力を向上して対応することにします。


390 :スペースNo.な-74:02/10/22 12:42
>387
選択範囲の変形はできません。
かろうじて下の方法で可能ですが、めんどくさいことこの上ありません…。

1.選択範囲を切り取り
2.切り取った領域を貼り付け(新規レイヤができる)
3.編集→レイヤ編集→レイヤの拡大・縮小→縮小率を入力→OKを押す
4.移動ツールを使ってレイヤの位置を修正
5.下のレイヤと結合

391 :スペースNo.な-74:02/10/22 12:51
>390
あっその方法がありましたか。
確かにめんどいですがそれでも助かります。ありがとう。

>386
自分も似た症状があります。
レイヤーの透明度を調整するとき、OKを押そうとEnterキーを叩いても
反応しません。仕様でしょうか。皆さんもそうなのかな。

392 :スペースNo.な-74:02/10/22 12:53
ブラシゴーストについては
以前openCanvasの方のBBSかなんかでも要望が出てて、
見た目ほど装着の簡単なプログラムじゃないから
当分無理ですみたいな回答をみたことがあるよ。

393 :スペースNo.な-74:02/10/22 12:54
あと、ベタを塗るために一時透明度を下げたりしたいんですがこれも
出来ませんよね。グレイレイヤーにしなければならないから。
要望してもいいものでしょうか。

394 :スペースNo.な-74:02/10/22 13:19
>393
ベタの流し込みなんかはできなくなるけど、
インクレイヤの明度を見かけ上、操作することは可能です。

1.インクレイヤの上にホワイトレイヤを作る
2.濃度を下げたい部分を選択範囲でかこむ
3.パターン処理で、網点/線数100/濃度70%の設定をする
4.SHIFT+INSERTでホワイトレイヤに上記パターンを貼り付ける

>要望してもいいものでしょうか。
自分もインクレイヤの表示濃度を上下できればいいなと思います。

395 :スペースNo.な-74:02/10/22 13:25
>392 そうなんだよね。WindowsAPIで実現できないから
実用出来るスピードにするにはかなり大変じゃないかな。
ペンのサイズが極小の時ならいいんだろうけど。
フォトショでも最初の頃はつかいものにならなかったって上の方でも出てたね。

396 :スペースNo.な-74:02/10/22 13:40
>395
描画ウィンドウの表示倍率やペンの形状・種類が変更される度にbrush.curの内容を自動的に
適切なものに変更してカーソル形状を再読込みするみたいなことはできないのかな?

397 :スペースNo.な-74:02/10/22 13:50
本家の要望アンケートに項目追加してきました。
「反転表示中もペン入れなどが出来るように 」

欲しい人は、まったりと希望していきましょう。

398 :スペースNo.な-74:02/10/22 13:56
そんなに簡単じゃないのかも。
他のソフトでやってるのを殆ど見ないって言うことは
やっぱり難しいんでしょ。

ブラシゴーストの場合ポイントする位置が普通のと
違ってカーソルの中心だしそもそも50とか60ピクセルなんて
でかいカーソルは標準APIで対応してないんじゃないの?
ジョークソフトでもやってるの見たこと無いから。



399 :スペースNo.な-74:02/10/22 15:18
回転表示で描けて、反転表示で描けないっていうのは
プログラム的に反転表示のほうが難しいからなのかな?

400 :スペースNo.な-74:02/10/22 15:48
>ブラシゴースト
ココのお絵かきBBSでも
装備してはいるが・・・

まあ、これとはまた話がちがうんかね

401 :スペースNo.な-74:02/10/22 16:25
>>400
お絵かき掲示板ですら実装されてるのか…
ワクはちと情けないかも。

402 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:07
しいちゃんbbsが簡単なプログラムだと勘違いしてる401がいるスレはここですか?



403 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:13
>402
プログラムの難解さなんかしったこっちゃねぇんだよ。
使い勝手の点でお絵かき掲示板に劣ってるコトが問題だろうが。

404 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:14
じゃあ、お絵かき掲示板で描けよ。ウゼェ。

405 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:25
しぃとかは筆圧感知がない(最新版とかは知らないけど)
のでブラシゴーストの実装優先度が高いってことじゃないかな。

消しゴムでの削りとかがキモになる場合が多いし、
フチが見えてないとしんどいよね。
なんかドッターみたいな発想だなw

サイズが小さい時はカーソル、大きくなるとゴースト
っていうのもちょっと良いね。

まあ、ワクの開発力のキャパからいって
すぐ実現するのは難しそうだけど、要望を
続けていったらそのうち入れてくれるんじゃ
ない?ってとこか。

オレは結構入れて欲しい。既出だけど線削りや線つなぎに有用。

でもやっぱり重いのかも・・

406 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:28
>404
お絵かき掲示板では漫画が描けません。
ワクが劣っていると言われて腹が立つのはわかりますが、事実、
操作面で劣っているのだから改善してもらいたくはありませんか?

プログラムが難解であるから実装できないというのは開発者の言
い訳にしか聞こえません。しぃやフォトショップで実装できているの
を一般ユーザーが見たら、「ああ、ワクにもこういう機能があれば
いいな」と思うのは自然の流れだと思うのですが。

407 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:34
404だが、単にキレられたからキレ返しただけ。

408 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:38
>プログラムが難解であるから実装できないというのは開発者の言
>い訳にしか聞こえません。

無敵だなw

その下の文にはモチロン同意よw

その正論をタテに傲慢なことを言うのはちょっといただけない。


409 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:40
>407
切れたやつにいちいち切れ返してたらスレが荒れるだけです。
一旦おちついて、一段上に立って大人の対応が取れる度量の広さを持とう。

410 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:41
厨房は、無視しろよ。
相手するだけ無駄。

411 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:45
だからさ、そんなに大勢が欲しいんなら公式できちんと利点を
述べて新スレッドで要望を出して他の人も同調したらどうだね?

結局、難易度と要望の多さのバランスで決まるもんだろ。
回転だって決して簡単なものじゃないが要望が多かったから
実装されたわけだ。

三角定規なんかは、おそらくむこうも少人数
(下手したら一人かも)の要望ってのは判ってたけど、
曲線定規の機能で、Illustratorでパス作って
読み込むだけの5分で出来る
お手軽対応だからすませちゃったわけだ。

412 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:49
>411
新トピックで要望出したいけど、おれ、ブラシゴーストについては
このスレでの発起人じゃないから躊躇してます。
誰かがトピ立てたらすぐ同調するつもり…。

413 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:53
はぁ? 別に2ちゃんで誰がいいだしたとか関係ないだろう?

414 :スペースNo.な-74:02/10/22 17:59
つーか、既に過去に新スレッドで要望でてる。それに同調すればいいんじゃないの。

415 :スペースNo.な-74:02/10/22 18:19
当方、PIII733、メモリ512、810チップ依存、Meという
鼻毛のような環境でやってます.。
マシンスペック測定でbeta3から12fpsから18fpsに上昇し
無意味に喜んでいたのですが、beta4で環境の説明文が
「快適な」から「多少速度に問題のある」と変更されてました。
いろいろ強化して要求スペック上がりました宣言なんすかねぇ・・・。
と、カーソルを操作するとfps上がるんですけど
これってどういうことなんでしょ?
厨質問スマソ。

416 :スペースNo.な-74:02/10/22 18:52
>>415
俺も確認した。
しばらくすると、数字が安定する。

あれは、目安だからな。
気になるなら報告してくれば?

417 :スペースNo.な-74:02/10/22 23:16
っていうか、最近ブラシゴーストで騒いだのはオレだけど、
オレ以前にもいるし、今有るカーソルのスレにレスつけると
いいんじゃない?


418 :スペースNo.な-74:02/10/22 23:23
よし行け。行動無き改革なし。つーか、これくらいで尻込みすな。

419 :スペースNo.な-74:02/10/22 23:46
ま、今回は常連さんの手を煩わせるまでもないわな。
温かく見守ってあげよう。

420 :スペースNo.な-74:02/10/23 00:31
またバグかよ…。

421 :β版の意味わかる?:02/10/23 00:33
またバカかよ…。

422 :スペースNo.な-74:02/10/23 00:43
つかバグらしいバグ報告なんかベータ4出てからここで出てないだろ…。せいぜい>>386くらいか?

423 :スペースNo.な-74:02/10/23 01:41
オレ、別件でもう、要望だしてるから、誰か他の人頼むわ。


424 :スペースNo.な-74:02/10/23 01:44
他のヤツに同調するくらいどってことないだろ。ポイント制かよ。

425 :スペースNo.な-74:02/10/23 03:05
唯一の取り得のスピードが死ぬのか…。

426 :スペースNo.な-74:02/10/23 03:29
>>420といい>>425といい、なんか脈絡も流れも見えない
レスが続いてるんだがクスリでもキメて書き込んでるのか?

427 :スペースNo.な-74:02/10/23 07:15
>>356が無理なら、ブラシゴーストで騒いでた人でも
変わりに書いてあげれば?
新トピックを作って、しっかりした文章書いとけば効果的でいいかもね。

428 :スペースNo.な-74:02/10/23 11:18
スピードが唯一の取り得って言ってる時点で
ユーザーでは無いことが明白w

429 :スペースNo.な-74:02/10/23 11:51
何だ、釣り厨か。

430 :スペースNo.な-74:02/10/23 15:34
どっちかというと
スピードが唯一の取り得って言ってる時点で
コミスタ厨と言うことが明白。あれに比べりゃ
たいていのソフトは爆速。

フォトショやペインタユーザーからは
スクロールが遅いとか回転が遅いとか
クレームが多少でてるから。

これからもコミワクは速くなります。

431 :スペースNo.な-74:02/10/23 15:42
とりあえず、厨房や釣り厨が来たら無視するに限るな。
反応すると調子に乗るし。

432 :415:02/10/23 17:25
>416
ありがとう。
実作業では問題のない、ちょっと気になることだったので
ここで聞いてみました。
なので要望は出さないと思います。スマソ。

個別にウィンドウがバカスカ開いて融通がきかないのが
ムカムカするんですけど、皆さんはどうしてます?
個人的にはフォトショのようなタブでまとめれるのがいいんだけど。
つうわけで、要望文模索中。
初期に要望出したんだけど流されたのよ・・・。
とほ。

433 :スペースNo.な-74:02/10/23 17:45
あのタブって便利だけどプログラムめんどくさくて、Adobeの特許が
絡んでるって知ってる?Macromediaの裁判知らんのかな。

434 :415:02/10/23 17:52
>433
ありがとう。

ありゃー。そうなんですか。
まったく無知で申し訳ない。
鼻毛マシンと共に逝ってきます。

435 :スペースNo.な-74:02/10/23 18:33
いやいや。もちろん、パレットのインターフェースは
改善の余地ありだとは思うけどね。なんかいい方法を自分で考えて
提案すれば採用されるかも。

今のままだと1600*1200くらいにしないと、パレットきちんと並べたら
画面占有しすぎるからなぁ。でも大解像度にするとスクや回転が遅くなるし。
インターフェースかスピードのどっちか改善して欲しいな。

436 :スペースNo.な-74:02/10/23 19:58
「あさり道」より自作定規が公開中。

437 :スペースNo.な-74:02/10/23 20:11
ツールウインドウ類はopenCanvasみたいに
キーボードのショートカットで個別に出したり消したりできるといいね。

438 :スペースNo.な-74:02/10/24 04:46
あの〜、前から思ってたんだけど、
コミワクの定規って、何で画面表示を回転した時に定規はそのままなのかな?
てっきりバグだと思ってたんだけどなんか過去ログ見ても誰も言ってない・・。

スクロールとズームでもちゃんと連動するのに回転だけ連動しないのって
メチャクチャ理解に苦しむし使いづらいんだけど、仕様なのかな?


439 :スペースNo.な-74:02/10/24 04:48
回転に定規がついて来たほうがいい?
定規の方を回転させるのだが・・・

440 :スペースNo.な-74:02/10/24 05:26
>438
回転にも追従して当たり前と思うけど、定規ウィンドウの表示メニューの中に
「回転に追従する」という項目がないので、残念ながら仕様のようです。
表示回転にも追従するよう、本家板に要望を出してみてはどうでしょう?

定規を置く→表示回転→表示移動→表示を正位置に戻す
という操作をしたとき、定規の回転軸がずれるのはなんだかなぁと
自分も少々不満を持っています。

441 :スペースNo.な-74:02/10/24 05:30
ちゃうちゃう。定規を置いて画面回転させてみると
原稿は回転してるのに定規はそのままだから。

それともなに? 集中線とか描いてる時に、原稿を回転させないで描けとおっしゃる?


442 :441:02/10/24 05:31
あ、>>441は>439へのレスね。こんな時間にあいだに
レスはいるとは思わなかったよ(笑)

443 :スペースNo.な-74:02/10/24 08:06
>集中線とか描いてる時に、原稿を回転させないで描けとおっしゃる?

集中戦なら定規を回転させればいいだけだろ。
まぁ>438要望よろしく。


444 :スペースNo.な-74:02/10/24 08:45
>定規を回転させればいいだけだろ。

逆さまになったら下から上へ線引くの?
つか、どう考えても不都合しかない仕様を必死に
これでいいんだって言うヤシが必ずいるねぇ。

445 :スペースNo.な-74:02/10/24 11:30
確かに紙の回転に対して定規が追従してくれるモードがONOFF出来ると便利だなあ。
でもβ4で出てきてないってのは今回のSP1正式版では無理メだねえ。SP2に期待か。

446 :スペースNo.な-74:02/10/24 13:44
>>444
なら今のでいいじゃん。


それはともかく、追従ONOFF切り替えは俺もキボンヌ。

447 :!!!厨房注意報発令中!!!:02/10/24 14:09
!!!厨房注意報発令中!!!
!!!厨房注意報発令中!!!
!!!厨房注意報発令中!!!
!!!厨房注意報発令中!!!
!!!厨房注意報発令中!!!


448 :スペースNo.な-74:02/10/24 15:25
これ以上はタダ働きはきついんじゃない?w
SP1は機能不足感を払拭できてるし、
充分納得はできるが・・

無償VerUPで苦しみながらの小さい機能向上よりは、
有償アップでいいからぐっと良くなって欲しい。

まあぐっと良くするなんてーのは
すごく難しいだろうけど

449 :スペースNo.な-74:02/10/24 17:17
つか、論点は「表示回転時に定規がそのままでいることに理由(利点)があるか」ってことなのだよな。
理由がないならオンオフ切り替える必要もないだろう。。
全て表示制御なワケだろう?回転もスクロールもズームも。
回転のときだけ表示状態の変更に沿わない仕様は変じゃないかな。
というより、ほんとに単なるバグなんじゃないの?

450 :スペースNo.な-74:02/10/24 18:35
>>448 誰も、SP1で治せとかのつもりでは言ってないと思うから、
直すか直さないかの決定権は開発さんにゆだねる形で、
要望やバグ報告は出し続けても問題無いでしょ。
たぶんむこうもそれを望んでると思うよ。

もし、向こうにとって迷惑を感じるとしたら
なんとかSP1で対応してもらえないでしょうか!とか、
わたしはイヤです こうしてください!とか
期間や好みを押しつけてくる要望だけじゃないの。

451 :スペースNo.な-74:02/10/24 19:17
新しい機能だし、バグというより開発が追いついてないんじゃないの?
バグとしても、前に誰かが言ってた仕様バグに近いものでしょう。
まあ、要望を出しておけばオンオフも考えるでしょうよ。
とりあえず聞いてみんことには、ここでごちゃごちゃ言ってても
理由なんかわかるわけないし。




452 :451:02/10/24 20:23
ぁ、よく見たら>449は釣り厨じゃねえな。スマソ。

453 :スペースNo.な-74:02/10/24 23:49
>>449
言いたいことはわかったから、とっとと本家BBSに要望出してきてください。


454 :スペースNo.な-74:02/10/24 23:50
削除されました。

455 :スペースNo.な-74:02/10/24 23:57
[68] またバグかよ…。-

■親トピック/記事引用/メール受信=OFF■

□投稿者/ 2ch代表 -(2002/10/24(Thu) 22:38:48)
□U R L/

表示回転時に定規がそのままでいる
一緒に回転しろ
言う通りにしろ



なぁ、ボクよぉ?
楽しいか?

456 :スペースNo.な-74:02/10/25 00:25
勝手に代表きどるなボケ

457 :スペースNo.な-74:02/10/25 00:25
>>455
削除されてるYO!

458 :スペースNo.な-74:02/10/25 00:38
これって、コミ○○ユーザーの騙りだったりするんじゃないの?

いくら2chの厨房でも、ここまでしないだろ。

6800円のソフトで、ベータ版なんだし。
そもそも、ベータ版は、バグあっても仕方ないんじゃないの?

たまに、フリーのベータ版使ったりするんだけど、バグ前提で公開してあるし、
そりゃ、公開リリース版であったら問題だけど。


459 :スペースNo.な-74:02/10/25 00:41
>>455
当分、回転しても定規は、一緒に回転しないな・・・。
いくらなんでも、そんなにお人好しじゃないだろ。できりゃとっくにやってるし。
俺は、必要ない機能だから別にいいけど、馬鹿な奴。


460 :スペースNo.な-74:02/10/25 00:55
別に厨房一人の行為でどうともならんだろう。
あんな文章の裏が読めないほど馬鹿な大人は存在せんよ。
アホらしいんで俺は寝るよ。

461 :455:02/10/25 01:21
公式の貼っただけなんだけど。

最後2行が俺の意見。
なもんで、俺に言われても困る。

462 :スペースNo.な-74:02/10/25 01:43
>>461
俺も公式見てたから分かるけどね。書いたのは>453だろう。

しかし、こんなことやっても何の意味もないと思うんだけど
何をやりたいのかねこいつは?脳内妄想の塊みたいな奴だな。

463 :スペースNo.な-74:02/10/25 01:56
俺じゃねぇよ!

464 :スペースNo.な-74:02/10/25 01:57
放置で

465 :438:02/10/25 02:49
最初に定規のこといいだしたの自分だが、
あんな厨房なことはしてないしする気もないぞ!
今、帰ってきてここ見てびっくりしたよ・・。


466 :453:02/10/25 03:07
俺でもねぇっての。
俺はワクの正規ユーザだし、別段大きな不満はない。
だから不満があるなら本家に行けって書いただけよ。
なんでもかんでも目に付く奴を犯人呼ばわりしてはいけない。
金田一じゃねぇっての(w


467 :455:02/10/25 04:41
>>438 >>453
俺がつまらんこと書いたから迷惑かけたな。
申し訳ない。

ここで話題になってたことだから
ここ見てるヤツがああいうくだらん書き込みしたのが
恥ずかしくってな。
結果的に俺も恥ずかしいヤツになったが。

ガキの煽りだから放置すりゃいいんだろうけど
ああいうのに2ch代表と書かれるのが・・・。

まぁ、俺もガキだな。逝ってくるわ。

468 :スペースNo.な-74:02/10/25 09:09
すごい基本的なこと思いついたです。
拡大・縮小表示のレベルをもう少し細かくしてほしいと思いませんか?
25.0>12.5の間にもう一段階欲しいです。
無理な話でしょうか?

469 :スペースNo.な-74:02/10/25 10:39
いや、アンケートの14位に要望入ってる。
(そのうち7〜8個は実現されてるから実質6,7位くらい)
つまり、けっこう多い要望のはずだが。このスレでも話題になったことがある。

さすがに2倍ごとはちょっとな・・。

470 :スペースNo.な-74:02/10/25 13:53
SP1掲示板の、↓この件で再現できた人います?
ttp://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_sp1/cbbs.cgi?mode=all&namber=62&rev=0

471 :スペースNo.な-74:02/10/25 14:52
>470
試してみたよ。
うん、おかしくなるね。
ペンツールだけで、他のは問題無いみたい。
レイヤー表示切替の目アイコンでON・OFFすれば
適正化されるみたいだけど。

んで、いろいろ試してみてたんだけど
描画した円を移動した後、
自動選択が妙な形で範囲表示するね。
実際の選択範囲は問題無いけど。
それとバケツツールで塗りつぶして
アンドゥすると(+リドゥと繰り返しても)
表示だけじゃなくてデータ自体おかしくなった。
ウチだけ?

472 :スペースNo.な-74:02/10/25 15:25
>>471
自動選択についてはよくわからないけど、
アンドゥとリドゥでおかしくなるのはうちでも再現しました。
どうも、左にはみ出してる分だけ座標がくるってるような感じですね。

473 :471:02/10/25 15:32
たびたびスマソ。
上のはMeで試したんだけど、2000でやってみたら
選択範囲の表示はおかしくならないね。
移動→バケツツール→アンドゥのは
2000でもなりました。

Meで使ってる方いかがでしょう?

474 :スペースNo.な-74:02/10/25 18:33
無段階ズームができることの利点について語ってみない?

475 :スペースNo.な-74:02/10/25 18:56
無段階ズームだと使いにそう・・・。
グレースケールとかなら良いけど、モノクロ2値だとね。

476 :スペースNo.な-74:02/10/25 19:38
使いにくいってことはないだろうけど、プログラム的に難しいかもしれないな。
表示倍率が倍々固定なら、解像度にさして逆らうことなく表示するドットを間引
いたり増やしたりできるしね。

これが、99%や103%なんてことになると、間引き方や増やし方に工夫が
必要になってくるだろうし。とりあえず、無段階までいかなくても、25%、
75%、125%、175%あたりの表示ができてくれるだけでもかなり使い勝手は
よくなると思うんだけど。

表示100%では画面からあふれちゃって全面を表示できず、また、表示50%で
は縮こまりすぎて高解像度では視認性に欠けるということがまま起こるので、
表示段階増には期待したいと思う。


と、書いていてなんだけど、プレビューウィンドウって既に無段階ズームに対応
してると思うのは気のせいだろうか…?

477 :スペースNo.な-74:02/10/25 19:49
いや気のせいじゃない、対応してるな・・。
要はアンチエイリアスが働いてないと無段階ズームにすると
表示が汚くて実用に耐えない(Painter7みたいになっちゃう)が、
アンチをかけて無段階ズームにすると速度的に不安・・と言ったところが
問題なんじゃないのかな。

個人的には無段階のズームは欲しいんだけど、その場合、
ショートカットのズーム段階をプリセットで選択できるようにして欲しいな。
たとえば25-33-50-66とか自分で数値入力して使いやすいように出来るように。

これができると、原稿全体を見れるようなサイズを基準にして
ズームすることが出来るじゃん?

478 :スペースNo.な-74:02/10/25 21:23
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479 :スペースNo.な-74:02/10/26 01:46
もう買ってから一ヶ月以上未開封だ・・・
そろそろ使ってみようかなあ。
どうもパッケ裏のトーンがたっぷり(130種)使えます!
とかいうので毎回開けるの萎えるんだよ(w
それに今だとやっぱりSP1上がってからのほうがいいんかな

480 :スペースNo.な-74:02/10/26 01:54
>479
で、何が言いたい?

481 :スペースNo.な-74:02/10/26 02:06
>>480
釣りだろ。無視しろ。

482 :スペースNo.な-74:02/10/26 02:16
たったの一本釣りで終ったか・・・(´・ω・`)

483 :スペースNo.な-74:02/10/26 17:01
開封してインストールして1.54までバージョンアップしたものの
全然使う気になれないうちのEXよりずっと幸せです。
ドングルのせいで立ち上げるの萎えるんですよ。
立ち上げるともっと萎えるけど。

484 :スペースNo.な-74:02/10/26 17:51
>483

ここはコミワクのスレだと突っ込んでおく

485 :スペースNo.な-74:02/10/26 22:53
話蒸し返しますがみなさんカラーレイヤって使ってます?
どう好意的に解釈しても中途半端で使えないんですが…。

486 :スペースNo.な-74:02/10/26 22:59
背景写真をトレスするときに使ってる>カラーレイヤ
グレースケールだと微妙な色の境目がわからないから
やっぱりカラーレイヤが良い。

487 :スペースNo.な-74:02/10/27 01:33
↑ファイルから画像を読み込む「下書きレイヤ」ですよね?
カラーレイヤとは違うと思います。

488 :スペースNo.な-74:02/10/27 02:02
>485
使えないからこんな機能必要ないといってるのか、
使えるように改善してほしいといってるのかがわからない。

489 :スペースNo.な-74:02/10/27 02:19
>487
正直使えません。
1.色を塗るにしては機能不足。
(筆の設定いじれない、自動選択、塗りつぶし出来ない)
2.大体モノクロ原稿制作に何ゆえカラー?
(色を塗るのであればOC使います。下書きならグレースケールでも十分。)
3.カラーパレットが邪魔。
(描画色を黒に戻さないとインクレイヤのペン入れが出来なくなる。)

その改善案として
1.自動選択、塗りつぶしが欲しい。
(「インクレイヤの色表示」の代用が出来るから)
2.選択した描画色を初期化
(写真屋のDキーにあたる)

上の改善が出来ないのならカラーレイヤ丸ごと要らないです。

490 :489:02/10/27 02:20
間違えた。>488です。

491 :スペースNo.な-74:02/10/27 03:00
正直、こうして欲しいとか要望するのはいっこうにかまわないし、
どういった点に欠点があるかを語るのはおおいにやろうじゃないかと思うが、
「すぐにこうしてくんないといらない」という厨っぽいベクトルつうか、
店先でダダこねてる小学生みたいなのはどうかと思うんだが。

使えない機能はとりあえず要望出して使わないでおきたまえ。
俺にとっては例えば定規がそうだがなくせとまでは思わないぞ。
>489はそこまで綺麗にまとめるなら公式に書いたほうが有意義ではなかろうか。

492 :スペースNo.な-74:02/10/27 03:00
>>489
おまえが考えてる機能じゃない。


493 :スペースNo.な-74:02/10/27 11:42
概出だけど、トーンやアシさんへの指定ぐらいには使えそう。>カラーレイヤ

むきになって否定する気はないけど、別に下書きをカラーでやってはいけない
という決まりがあるわけでもないし、無くなるのは悲しいぞ。

494 :スペースNo.な-74:02/10/27 15:15
『グレイスケールレイヤ、カラーレイヤを追加しました。
鉛筆のような描き心地で下書きなどが行えます。』


カラーレイヤーでカラー原稿書こうとしてる馬鹿がいるスレッドはここですか?


495 :スペースNo.な-74:02/10/27 15:48
ああ、そういう意味だったのか。やっと言ってる意味が分かった。
何を文句言ってるのかと思ったら、カラーレイヤーでカラー原稿書こうとしてたのか。
用途ちがうよ。
逝ってよし。

496 :スペースNo.な-74:02/10/27 17:46
だから、厨房(釣り厨房)相手にすんなって。
いい加減「放置」覚えろ。
無視すりゃ、そのうちいなくなる。


497 :スペースNo.な-74:02/10/27 18:17
>>489 は別に釣り厨じゃなかろ・・以前からカラーレイヤーいらないいらない
騒いでたヤシではあるだろうけど。

まぁ、カラーレイヤーはその仕様(フルカラー、解像度フレキシブル)から
すると現時点ではもったいないカンジではあるけど、とりあえず
「いろいろと応用の利く下描きレイヤー」として装備されてるものなので
それで納得するしかなかろう。
とりあえず、色鉛筆的レイヤーとしてや、
紙でカラー指定したモノをそのままスキャンして使えるという利点も
あるんだからはずす理由は全くない。

開発さんが、将来的になんらかの機能を下地的なものとして
考えてるかも知れないしな。



つー事で同じ結論以外でないのでカラーレイヤについては、終わり。終わり。

498 :スペースNo.な-74:02/10/27 19:50
ワクユーザーにも変なのいるんだね…
全うに漫画描こうって思えないのかよ…

499 :スペースNo.な-74:02/10/28 23:19
10月30日(水)よりSP1正規版を公開

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

500 :スペースNo.な-74:02/10/28 23:40
ここって
スタスレッドにアンチ書き込みが増えると
急に静かになるのな。変な偶然やね。

501 : :02/10/28 23:49
>>500
ま、そういうことだ。


502 :スペースNo.な-74:02/10/29 00:09
>>498のあと、一日書き込みがなかったことを言ってるんだとしたら穴だらけの推理やね。
498の 02/10/27 19:50以前からスタスレずっと荒れレス続いてる。
あとこっちにケツ持ち込まないでね。

503 :スペースNo.な-74:02/10/29 00:12
最近まで普通に静かだったし、つかハートフル前だったからなあ
入稿明けで皆死んでたんじゃない?

504 :スペースNo.な-74:02/10/29 00:23
単にベータ版で言いたいことが出きっただけだろう。
大きめの要望はsp1には間に合いそうもないからなぁ。

505 :スペースNo.な-74:02/10/29 00:25
>>502
必死だな(藁

506 :スペースNo.な-74:02/10/29 00:31
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035398223/

507 :スペースNo.な-74:02/10/29 07:33
期待アゲ

508 :スペースNo.な-74:02/10/29 10:08
ていうかユーザーにとってどっちかが潰れるより
たがいに切磋琢磨して発展してもらったほうが
良いに決まってるし、それもわかりきってるわけで。

単にスタが気狂いさん方のイビリ対象になってるだけっしょ。

509 :スペースNo.な-74:02/10/29 13:49
正規版てことは会員ユーザーのみってこと?
まずい…まだハガキ出してねぇ!
でも限定するってことはどんな方法で配布するんだ?

510 :スペースNo.な-74:02/10/29 14:01
まぁいくらでも方法あると思うが
登録情報を入力するフォームで、ユーザーが登録情報を記入したあと
サーバーが入力情報とデータベースを比較して
誤りがなければダウンロードページにいけるとかじゃないの。

511 :スペースNo.な-74:02/10/29 15:30
まだ買ってなかったんだけど、秋葉原なんかでいまでも置いてる?

512 :スペースNo.な-74:02/10/29 15:42
アキバは知らんけどケブでは見たな。通販でも普通に買えると思うが。

513 :スペースNo.な-74:02/10/29 16:24
画材店で買いました。

514 :スペースNo.な-74:02/10/30 16:56
SP1正規版&サイトリニュage


515 :スペースNo.な-74:02/10/30 17:12
懸賞金付きマンガコンテスト開催!

516 :スペースNo.な-74:02/10/30 17:24
3ヶ月一度優秀賞1等50000円(該当者有無)
該当者有無かぁ・・・。

517 :スペースNo.な-74:02/10/30 17:37
そりゃあ有無だろうさ

つか5万か・・・印刷代の足しくらいにはなるだろうが・・・
有無にするなら10万くらいは出してもらいたいな

そして海外でも出版か・・・
海外で出すならイタリアかフランスで出版してもらいたいものだ
間違っても韓国では出版しないでもらいたいものだ

518 :スペースNo.な-74:02/10/30 17:51
要望アンケートがリセットされてますな。
とりあえず、主だった所を上げてみた。
何か叩かれそうだが・・・。

519 :スペースNo.な-74:02/10/30 19:00
なんにせよコンテスト開催の時期が悪いな、よりによってコミケ当落発表目の前でなんて・・・

そういえば同人プロデュースなんてのも追加されているが皆はどう思う?

520 :スペースNo.な-74:02/10/30 19:03
いきなりだが、正規版sp1、ctrl+space+クリックで拡大や、
ctrl+space+alt+クリックで縮小ができない。
おれだけ?
beta4だとできるんだけど??

521 :スペースNo.な-74:02/10/30 19:07
>519
開催時期が悪いとは?
毎月入賞1万、敢闘賞デリーター賞品で
+3ヶ月に一度優秀賞5万と書いてあるけど。

同人プロデュースは興味無し。

522 :520:02/10/30 19:08
今公式みてきたら、もうしじみ氏が
バグレポだしてました

523 :スペースNo.な-74:02/10/30 23:43
切り取り→貼り付け→移動をしようとすると
画像全体がゴーストとして動くのは改善されてないのか。
非常に見づらいんだよな。

524 :スペースNo.な-74:02/10/31 00:06
>523
設定でゴースト消せるようになってるはずなんだけど、
環境によっては消えないで残ってしまうみたいです。
ウチの環境でも画面全体が動くゴーストが消えてく
れなくて大変見づらいです・・。

525 :スペースNo.な-74:02/10/31 03:07
DLページに行けません!助けて!

526 :スペースNo.な-74:02/10/31 03:22
いけません、言われてもな。不感症の女の子じゃ有るまいし。

527 :スペースNo.な-74:02/10/31 04:21
女の子イかせるの得意。

528 :スペースNo.な-74:02/10/31 04:26
イッてる女の子を描くのは好きだ。

懸賞金付きマンガコンテスト、応募してみたいが
やっぱエロはダメなんだろうな。

529 :スペースNo.な-74:02/10/31 07:16
俺もエロだからなあ・・・
カラー絵描きツールみたく男性向け漫画も掲載できるスペースを用意すれば良いと思うんだけどねえ

530 :スペースNo.な-74:02/10/31 09:27
いやぁああ!! ウンチ出るっ!出ちゃううう!!
ブリッ、ブリブリブリブリ! ミチミチミチミチィィィッ!
ひっ!…はっ!…かっ!はうぁっ!ああああんっ!!
ブハッ!ブリブリブリブリブリブリブリブリッ!
ビチャッ!ブリッ!ボスンッ!!

見ないでっ、見ないでえええええ!!!!
ブリッ!ブリブリッ!ニュルウッ!ビチョッ!
ボトッ!ボトッ!ベチョンッ!
イク! うっ!! ウンチでイっちゃううううっっ!!!
ビイッ!!ブッ!ブッシャアアアアーーーーーーー!
ブブブブバブバブバ、ビバビュウウウーーーーーーッッ!!!
いやあぁあああっ、あああああああああっっっっっぅ!!!!!!


531 :スペースNo.な-74:02/10/31 09:48
いやぁああ!! ウンチ出るっ!出ちゃううう!!
ブリッ、ブリブリブリブリ! ミチミチミチミチィィィッ!
ひっ!…はっ!…かっ!はうぁっ!ああああんっ!!
ブハッ!ブリブリブリブリブリブリブリブリッ!
ビチャッ!ブリッ!ボスンッ!!

見ないでっ、見ないでえええええ!!!!
ブリッ!ブリブリッ!ニュルウッ!ビチョッ!
ボトッ!ボトッ!ベチョンッ!
イク! うっ!! ウンチでイっちゃううううっっ!!!
ビイッ!!ブッ!ブッシャアアアアーーーーーーー!
ブブブブバブバブバ、ビバビュウウウーーーーーーッッ!!!
いやあぁあああっ、あああああああああっっっっっぅ!!!!!!

532 :スペースNo.な-74:02/10/31 18:04
>>530 >>531
いや、だから、エロ系の応募はダメなんだってば。 (w

533 :スペースNo.な-74:02/10/31 18:14
おおもうバグ修正版でてるのか。相変わらず早いな。
しかしなんかログインとかで登録かと思ったけどフリーで配布してるんだね。
登録まだだったから助かったよ。今日ハガキ出してきたけど。
割れ厨対策してないのかな…?正規版以外は使えないとかいってるけど解るんだろうか。

どっちかというと宣伝が同人女向けっぽいからエロはやらないんじゃないの?

534 :スペースNo.な-74:02/10/31 18:51
んな分けないだろう。ただでさえ現在のとこはデジタル漫画処理してる
層は男性側に偏ってるんだから。

535 :スペースNo.な-74:02/10/31 19:10
更新したというのでやってみた。夏以来久々に触ったが色々改変されてて嬉。
定規とかなんか使いづらいんだけどな。冬に向けてそろそろ馴れとかないと。

…と思ったんだが。なんか文字入れできなくなってないか?
どーやってやんの?コマンド無くなってるんだが…。

536 :スペースNo.な-74:02/10/31 19:33
>>535
レイヤウインドウ→レイヤ→文字列の追加

自分もしばらく迷った。
コマンドアイコンなんで無くしちゃったんだろ…。

537 :スペースNo.な-74:02/10/31 19:40
530=532

538 :スペースNo.な-74:02/10/31 19:53
ネームなんて下書きは手書きで写植の段階で入れるだけだからコマンドアイコンは無くても困らんね

539 :スペースNo.な-74:02/10/31 19:58
>>537
違うよぉ...。(泣

540 :スペースNo.な-74:02/10/31 20:41
>>536
ありがとう!なんか面倒になったなぁ文字は。


541 :スペースNo.な-74:02/10/31 23:13
トーンの削りって皆どうやってやってる?やっぱホワイト修正?上手くできねー…。

542 :スペースNo.な-74:02/10/31 23:22
パレットで白黒反転させてペンツールで

砂消しの変わりにブラシを使ったりと言う感じで

543 :スペースNo.な-74:02/11/01 00:10
簡単に直せるバグを放置してたのか…。

544 :スペースNo.な-74:02/11/01 00:14
釣りは放置。

545 :スペースNo.な-74:02/11/01 00:45
ネームもコミワクでやりたいんだけどなあ・・・

546 :スペースNo.な-74:02/11/01 00:50
ペン入れもコミワクでやりたいんだけどなあ・・・

547 :スペースNo.な-74:02/11/01 05:32
オナニーもコミワクでやりたいんだけどなあ・・・

548 :スペースNo.な-74:02/11/01 06:02
>>545-547
やればいいじゃん。

549 :スペースNo.な-74:02/11/01 15:42
>>548
氏ね。

550 :スペースNo.な-74:02/11/01 17:10
煽りも放置。

551 :スペースNo.な-74:02/11/02 00:48
>548
もっとパッケージがエロければ・・・

552 :スペースNo.な-74:02/11/02 06:57
最近のさびれ具合からすると・・・SP1でもうほぼ問題無いって事なのかな

553 :スペースNo.な-74 :02/11/02 07:52
コミワクのアイコンかちゅ〜しゃに似てるのな

554 :スペースNo.な-74:02/11/02 09:14
>552
バグは叩けばいくらでもありそうな予感。
それにしても細かい不満が残ります。
レベル補正がプレビューなしなんて…。
三角定規は作っても
ショートカットキーは増やさない…。

555 :スペースNo.な-74:02/11/02 09:26
PSDのレイヤー付き読み込みや、無段階ズーム、定規の改善、
レイヤーをリンクしての移動と拡縮、ブラシサイズカーソル
スクロールのレスポンス高速化、トーン種類増に・・・

と、別に問題無くなったわけでも機能要望点が無くなったわけでも
なんでもないがSP1は非常によかったので、ひとまず安心して
冬コミに向けて作品が作れるようになったから追い込みに
入っているのですよ。
この時期たらたらレスが延びるようなツールスレなら使われてない証拠か?

556 :スペースNo.な-74:02/11/02 09:31
こちらも冬に向け追い込み中

まあ多少の不満は自力でなんとかしちゃうからねえ


557 :スペースNo.な-74:02/11/02 13:32
ツールパレットが
もうちょっと一箇所に小さく格納できるといいんだけどな。
あと、前回使った設定が保持できるとか。
定規ツールは大幅不満。なんかとてもやり難い。
psd吐き出す時に処理が遅くてとまったみたいになるのも怖い。

しかしおおむね良く出来てるソフトだと思うよ。
私は最近購入したばかりで細かい設定とか良く分からないけど、
デジタルで原稿かいてて楽しいと思ったのはこれが初めて。
paiterは難しすぎた…。



558 :スペースNo.な-74:02/11/03 23:58
>>557
アイコンの小型化要望がBBSに有ったと思うから、
一票足してやれ。


559 :スペースNo.な-74:02/11/04 05:34
タブレットペンの後ろの消しゴム使うと使用中の鉛筆と同じ太さでしか消せないみたいなんだけど
消しゴムの太さだけ独自に変えることって出来ませんか?

560 :スペースNo.な-74:02/11/04 05:56
>>559
ある意味出来るが、おそらく望みどおりのものは出来ません。
とりあえず、ファイル>環境設定をみて。

561 :スペースNo.な-74:02/11/04 06:02
>>560
や、出来ました。
ありがとうございますー!

サイドスイッチに消しゴムを登録して気軽に描いたり予め指定したサイズで消したり出来る
ペインターっぽい使い方がしたかったので、これで完璧っス。

562 :スペースNo.な-74:02/11/04 06:26
561は割れ

563 :スペースNo.な-74:02/11/04 13:01
我?

564 :スペースNo.な-74:02/11/04 20:11
我は海の子。知らないの?

565 :スペースNo.な-74:02/11/04 23:04
我孫子だろ
われそんしぢゃないぞ

566 :スペースNo.な-74:02/11/04 23:29
コミワクオンリーの人ってフォントは何使ってますか?

567 :スペースNo.な-74:02/11/04 23:34
ダイナから適当にちょちょいと

568 :スペースNo.な-74:02/11/04 23:56
過去レスにも上がってた合成フォント。
ダイナの極太明朝とMSゴシックの組み合わせ。

569 :スペースNo.な-74:02/11/05 02:58
コミワクオンリーでダイナフォントも持ってない人はいないのですか?(w

570 :スペースNo.な-74:02/11/05 03:26
>>569
今ちょうどその話題が
パソコンだけでマンガを描く!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008481258/
スレで出てるよ。
詳しくはそっち見に行くべし。

571 :569:02/11/05 03:38
>570
ありがとうございます。見てきます。
フォントって持ってないんで。

572 :569:02/11/05 03:53
あ、フリーフォント同士の合成でできるんですね。良い事知りますた。
てっきりダイナが合成素材で必要だと思い込んでました。
多分もう一個の難しい合成法の方だけ覚えてたっぽいです。
とにかくありがとうございました。これで文字入れできます

573 :スペースNo.な-74:02/11/05 03:56
>>572
ガムバレ。
余談だがG7摂津築地はなかなか使用感がいいよ。

574 :スペースNo.な-74:02/11/05 15:13
SP1を上書きしたら、作業環境の評価が
「最高」から「問題あり」まで揺れ動くようになった。

マウスを動かしてると「最高」になって、
全く入力しないで居ると、「問題あり」になる。
マウスをいじるとまた「最高」になる。

こんな人って他にも居るのかな?

ちなみにマシンはAthlon1800+にGefo3Ti。

まあ実害は無いんだけど。

575 :スペースNo.な-74:02/11/05 16:39
マザボに問題があるんでない?

576 :スペースNo.な-74:02/11/05 17:30
>>575
そうなの?
もうちょっと詳細に教えてもらえると有難いんだけど。

でも確か上書きするまでは、普通に最高の環境って出てた気がするんだけど。
今一つ自信がないが。

577 :574,576:02/11/05 17:56
試しに一端削除して、インストールし直してみました。
やはり、普通に「最高の作業環境」ってでまふ。

で、SP1をインストールしたら、やっぱり>>574のような症状が出ます。
途中の修正パッチは全然あててないんだけど、それは関係ないか。

一応公式BBSに報告しといた方がいいのかな。

578 :スペースNo.な-74:02/11/05 18:11
マウスを動かした時の微妙な負荷さえ感知するほど敏感なベンチかもしれない

579 :スペースNo.な-74:02/11/05 18:15
>>578
それなら逆の症状になると思われ。

580 :スペースNo.な-74:02/11/05 18:19
ならバックグラウンドで何か動いていてコミワクを動かしている時だけ負荷が途切れる
UDとかが走ってるとか

581 :574:02/11/05 18:37
>>580
色々考えてくれてありがとう。

ちょっと確認してみたけど、タスクトレイにある常駐ソフトは、
IMEとかシステム関係以外はオーディオのユーティリィティ位。
でそれを終了してみたけど同じでした。

ちなみにシステムモニタでの無入力時のCPU使用率は
1〜3%位。

関係ないけどUDって何すか?

582 :スペースNo.な-74:02/11/05 18:39
>>574 今試してみたらウチでもなるわ。それ。
AthlonXP1900+ のWindows2000。

いじらないでいると36くらいで安定するんだがマウスを動かすと
55くらいまで行く。逆なら判るんだけどねぇ。
俺は今までのバージョン全部とってあるんだけど、
Ver1.03ではならないね。調べてみたらベータ4からの現象だった。

まぁ、どうでもいいっちゃどうでもいいことだけどご報告までに。

583 :574:02/11/05 18:57
>>582
ああ俺だけじゃなかったんだ。
どーもありがとう。

ほんとにどーでもいい話ではあるね。>付き合ってくれた人ゴメン。
ただまあうちの環境の問題かどうかは確かめたかったので。

コッチの問題ではないと確認出来たのでとりあえず安心しました。

どーもお騒がせしますた。

ちなみにうちはWindows98SEでした。

584 :スペースNo.な-74:02/11/05 19:18
またバグか…。しかもデグレード!?

585 :スペースNo.な-74:02/11/05 19:32
>584スタ厨は巣に帰れ

586 :スペースNo.な-74:02/11/06 02:04
なんで鉛筆ツールもペンツールも使えないんだろう・・・・。

587 :スペースNo.な-74:02/11/06 03:35
機能を追加するよりも、もっと基本的な表現力が進歩したほうがいいんだけど、
これじゃあ漠然としすぎて要望にならないな。

588 :スペースNo.な-74:02/11/06 10:04
基本的な表現力の進歩ってなんやねん。基本的な部分を強化って言うならわかるが。
表現力自体、たくさんの機能の積み重ねなしにはありえんと思うが。

PhotoshopやPainterなんて機能の数で少なく見積もってもコミワクの5倍はあるぞ。

589 :スペースNo.な-74:02/11/06 10:41
>>587
そりゃまた漠然としすぎた意見だな……。

590 :スペースNo.な-74:02/11/06 11:46
たとえばマルチストロークペンを導入してくれとか
エアブラシで吹き付けを再現出来るようにしてくれとか
そういった意見ならわかるが


591 :587じゃないが:02/11/06 17:45
ストロークの補完法の練りこみとかそーいう話じゃないの?
よくわからんけど。

592 :スペースNo.な-74:02/11/06 18:29
まぁ、基本的なところから拡充しろって言うならわかるし
現在のComicWorksはその方向で進化してると思う。



593 :スペースNo.な-74:02/11/07 03:50
実際に使って描いてみたけどさ、
はっきり言ってこれでダメならお前の腕がダメなんだよ!って思った。
基本が出来てれば、コミワク使えば
そこらへんの雑誌で連載してる漫画よりいいの描けるぞ。
文句言う前にテメーの画力を強化しろと。

594 :スペースNo.な-74:02/11/07 05:24
まぁ、ペンタブ等PCで描くことに慣れていることが前提だが・・・
コミワク使えば下手な手描きよりうまく描けそうな点は認めるぞ

595 :スペースNo.な-74:02/11/07 06:04
>>593
あなたの画風ではそうかもしれませんが、おいらにはまだまだコミワクは不十分です。
時間をたっぷり掛ければ結構いいところまではいくんですが、ストレスたまるよー。
ペンをもっと強化してほしいと切に切に願う次第ですよ。
補正機能はOFF にしてるのですが、それでも微妙に不自然な感じなので
ちょっとした手直しとか、トーンブラシにしか使えないです…。

あと593さんはアニメ絵というか、男性向け同人ぽい絵なんではないでしょうか?
そしてアプローダかコミワクサイトにでも絵をアプしてくれると発言の説得力がでると思います。
お暇ならよろしくです。煽りじゃなく見てみたいのです。巧い人の絵をみると励みになるので。






596 :スペースNo.な-74:02/11/07 06:56
↓この、写りこみの再現方法わかる人いないでしょうか?
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=418&rev=0

今、冬コミ原稿真っ最中なのですが、コマ枠の一部がキャラクターの線画レイヤに
写りこんで泣きをみています。写りこみの再現方法がわかれば、その手順を踏まな
いように心がけて作業すればいいので、わかるかたぜひ報告お願いします。
自分でもいろいろ試しているのですが、何が原因なのかさっぱりつかめません…。

597 :スペースNo.な-74:02/11/07 08:29
>>595
こういうのって、まず自分が最初に実行すべきじゃないの?
不十分ならどこまで描けてるのかアップしないとな。
ソフトの機能に頼ろうとするヘタレだったら相手しても無駄だし。
お絵かき掲示板でも上手い奴は上手いし。

598 :スペースNo.な-74:02/11/07 08:46
>>597
正論

599 :スペースNo.な-74:02/11/07 09:44
>596
うちではそういった現象は起こらないなあ
もしかしたらレイヤーを多く使うことで起こるバグなんじゃないかな?

600 :スペースNo.な-74:02/11/07 11:32
>>595
とりあえず貴方の絵、
コミワクで描いたものと、
アナログ、もしくは満足いけるようなペン設定で書いたデジタルの絵を
上げてみてくださいな。
その方が比べやすいし、何を言ってるのか、何をして欲しいのかも分かるし、
判断つけやすいから。



601 :スペースNo.な-74:02/11/07 11:45
信者うざい。

602 :596:02/11/07 15:24
写り込みは、操作ミスによるもののようです。
そういえば確かにバケツツールで主線をクリックしたような覚えが…。
お騒がせして申し訳ない。気をつけます。

>□投稿者/ 開発者 -(2002/11/07(Thu) 12:59:01)
>写りこみについでですが、操作ミスが可能性として大きいと思われます。
>バケツ塗りつぶしで、主線部を間違ってクリックしてしまった場合、
>そのレイヤには主線の画像がコピーされてしまいます。

603 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:13
>>601
アンチはカエレ!

604 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:14
どっちも落ち着け

605 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:38
暴れているのはただのアンチだけだろ

確かにアナログみたいに筆を使った表現とかは出しづらいので
その部分の表現力の向上には期待したいねえ
自分としてはエアブラシの表現力を向上させて粒の荒さとか向きとか出せるようにして欲しいな


606 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:53
ペンの表現力も上がってくれるに越したことないけど、それよりもっと
変形とか移動とかの編集機能の強化と速度アップをしてもらいたいかな。
マウスだけの操作では、2ドット分だけ上へ移動といった微細な編集
が難しいからね。

あと、移動時のゴーストが消えないバグ(表示を簡略化するにチェックしても
ゴーストが残る)をなんとかしてもらいたい…。環境によるってことだけど、
どのグラボえばマトモになるのか教えて欲しい。今はG45OEX/DH使ってます。

607 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:57
正論を言ったら信者ってのもねぇ…

608 :スペースNo.な-74:02/11/07 22:29
Tablet PC出たから対応しないのかなー
絵描きモバイラーになりたいなー

609 :スペースNo.な-74:02/11/07 22:43
「表現力の向上」ってのをアンケートに追加したら開発者はわけわかんなくて困るんだろうな。

610 :スペースNo.な-74:02/11/07 22:46
コミックワークスで主線を描くんだったら
タブレットは、インティオス2の600くらいのを買ったほうがいいですか?

今、私は、ファーボの一番小さいサイズのを持っていて、
主線はスキャナーからの取り込みで、色塗りだけタブレットでやる、とか
しぃちゃんお絵かき掲示板で絵を描く(全工程)くらいなら充分なんだけど、
これで大きいサイズの絵の主線を描くのは正直苦しいな、と思ってたのですよ。

でも、上手い人は安い道具でもいい絵を描くというし
私は道具のせいにしてるだけかも? と思って質問させていただきました。

611 :スペースNo.な-74:02/11/07 23:04
>>606
自分のところは
チェックを外したら正常に表示されたよ…
でも時たまゴースト出るけど。
普通逆だろ!って思った。

612 :スペースNo.な-74:02/11/07 23:10
>>611
そうですね。チェック外すとゴースト消えるんだけど、
選択範囲を使った移動をやろうとするとやっぱりゴーストがでる…。
仕方ないから、選択範囲の移動はカット&ペーストで新規レイヤ作って
移動を完了したら下のレイヤと統合してる。

めんどくさいことこの上ないので、推奨グラボがあればマジ買い換えたい。

613 :スペースNo.な-74:02/11/07 23:18
俺の所でも、チェックはずしと選択移動なるよ。
単なるバグじゃねーの?

614 :スペースNo.な-74:02/11/08 00:30
>613
選択範囲-移動に関して掲示板に不具合と報告したら
仕様って言われました。
SP1の過去ログは消えてるので示せませんが。

615 :スペースNo.な-74:02/11/08 00:42
>614
確か、勘弁してくださいだかなんだかそんな感じで
泣きが入ったようなレスだったな。

616 :スペースNo.な-74:02/11/08 01:55
泣きを入れるほど難しい機能とも思えんけど、なんだったらocみたいに
選択領域を別レイヤに分離、でもいいからつけて欲しいかな。
確かに今の状態だと、ちょっと使いにくいしな。

617 :スペースNo.な-74:02/11/08 12:00
ま、選択範囲移動は、PhotoshopもPainterも内部的に別レイヤーに分離して処理してるだけだしな・・
Painterの場合、レイヤーリストに分離してる様子が表示される。
(そのまま親レイヤーから別のレイヤーに分離できる)
だから、レイヤー機能があればそう難しい機能じゃないはずなんだが・・。

もしかして、関連する機能と一緒に載せるつもりで、矛盾のでないよう
仕様を煮詰めてるのかも知れないけどね。

618 :スペースNo.な-74:02/11/08 15:44
上のほうでちと揉めてますが。
正直自分もペン機能には不満足かな。タブレットでペン入れすると摩擦とか
ペンの形状がアナログと同じにはなりえないから、補正はどうしても必要
だと感じたが、補正「切」と「有効」の間が漏れには飛びすぎなんだよな。
間を最低5段階くらいにして、補正1ー2程度のタッチが欲しいの。
現状だとアナログでやってきたタッチが出せなくてね。「切」状態でゆっくり
やれば何とか近づけるが、原稿はそんなにのんびりペン入れできんので。

あと自分も選択範囲移動でゴースト出るよ。気持ちよくはないな。

619 :スペースNo.な-74:02/11/08 16:00
「短いストロークは補正弱、長いストロークは補正強」
って感じのモードが欲しいと思うことがある。

620 :スペースNo.な-74:02/11/08 16:12
その逆の短いストロークは補正強で長いストロークは補正弱というのもほしいねえ

621 :スペースNo.な-74:02/11/08 16:13
ペンが不十分だよ!と喚いていた595です。比較画像を取り急ぎ作成してみました。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000775.gif
時間があれば荒木先生ライクな書き文字だとか、筆ペンでの学ラン影入れなんかも
比較してみたかったのですが、なんだか本筋から離れていきそうだったので自粛しました。

おまけで、MS付属のペイントでも商業原稿をこなすプロの方。
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/People/Satou/satou4.html
このPCって、ペインタとフォトショ付いてるはずなのにペイントをチョイスするとは、
なんつーか、漢だと思いました。やっぱり道具に頼るのはヘタレみたいですね…。

622 :スペースNo.な-74:02/11/08 16:23
>595 さんの絵は拝見させていただきました
たしかにコミワクの方がもっさりとした感じですねえ
これはタブレットのアプリケーション別の設定で
コミワクでの筆圧感知を調整してはいかがでしょう?

623 :スペースNo.な-74:02/11/08 17:33
Painterのほうが、ペンの性能で2,3歩上なのは俺も同意。
SP1によってかなりPainterに肉薄した(ホントに頑張ってると思う)けどまだ
いまいち、Painterでないと出来ない表現や軽さがある。

ちょっといじってるとたいして変わらないように思えるんだけど
コミワクになれてからたまにPainterに戻ると、やりやすく感じて
びっくりする時がある。どう違うのかよくわからないのがなんとも。


反面、Painterだと2値やグレスケで出来ないから漫画を描くのは辛い。
逆に言うと、これができたらかなりの人がPainterで漫画描いてるはずで
コミスタとかコミワクなんかの漫画用ソフトは苦しい闘いになったかもね。


624 :スペースNo.な-74:02/11/08 17:48
グラデ生成が汚い…。
多分45度にならないからだと思うけど。
レーザーで出してもインクジェットのごとくボソボソだよー。
とても印刷所に出す勇気はないが、グラデ生成部分アリ原稿を
入稿した方いますか。

625 :スペースNo.な-74:02/11/08 18:28
>>595
PainterとComicWorksは1ドットの情報量に単純に256倍の差があるのだから
Painterが300dpiならComicWorksは1200dpiで描いて比べるべきと思います。
面積比で16倍なので、スクラッチボードの表現力に近づくと思う。

ComicWorksの300dpiはPainter上で75dpiで描いてる程度の表現力のはず。
コミワクが600dpiでもPainterなら150dpiぐらいの表現力しかないです。
これだとPainterでも綺麗で繊細な線を描くのは面倒でしょう?

626 :スペースNo.な-74:02/11/08 20:23
>>625 グレースケールレイヤーやカラーレイヤーで
ペン使えば条件は対等(凄い重いけど)だけどやっぱ塗り屋のほうが上。
つーか、塗り屋の300dpiは使い物になるけど、
コミワクの1200dpiは重すぎて速線は辛いでしょ。

塗り屋が凄いのはRGBなのに、1200dpiにしても
コミワクの二値レイヤーでの600dpiよりペンの追従性が遙かに上!
ぐしゃぐしゃ書き殴っても余裕で付いてくる。ペンサイズをちょっとやそっと
大きくしても遅れない。
どうやって処理してんだ?


もっともこれは、コミワクが悪いって言うより塗り屋が凄いんだろうね。

627 :スペースNo.な-74:02/11/08 20:59
>>621
おそらくPainterのほうが筆圧の変化に対する
反応が速いか、または単位時間あたりの
筆圧の変化を多くサンプリングしている
ためではないかと思うのですが、すばやい
変化にたいしてComicWorksのほうが鈍く、
鈍線になりがちです。

ですが、Painter並みと行かないまでも筆圧特性を
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/cmc_wks/pen_seting.png
のように極端にすることで鋭く繊細な線を書きやすいペンに
ごまかすことはできます。堅いペンになるのが欠点ですが・・。
お試しになってはどうでしょう。

ペンの性能についてはそう簡単に改善できる
ものでもないと思いますし騙し騙し使っていく
しかないと思います。
最初よりは良くなっていますし期待して待ちましょう。

628 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:05
サンプリングレベルを高くすると処理がまた重くなりそうだがこれはやむをえんか

629 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:18
>>621 グッジョブ!
自然さが全然違うよね。自分も使っていて同じ感想ッス。
コミスタも比較みてみたいなあ。上のほうでデブのほうがいいといってる人
いたみたいだけど、621さんのインプレきいてみたいです。

630 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:23
ペンの表現力の前に、1ストロークで8秒間しか線が描けない
ということに誰も突っ込みをいれないの?

パターンブラシなんかでガシガシ塗ってるときに線がぷっつり
切れちゃってとても萎えるんだけど。

631 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:44
>>630 つーか、今試してみて初めて知ったよ。
ウチだととぎれるまで14,5秒くらいかかるよ。こんなにペンを上げずに
連続してかく事って無いから気づかなかったな。他の人もそうっしょ。


632 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:48
メモリ増やせってことか?(藁
>630と>631のスペックが知りたいぞ。

633 :631:02/11/08 23:53
メモリなら1.5ギガ積んでるよ。メモリは関係ないっしょ。

634 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:54
>630
>631
概出
時間ではなく、描画した線の長さで途切れる模様。
あんまり気にしたことはないけどね。

635 :スペースNo.な-74:02/11/09 00:14
たぶん、アンドゥ処理の関係だと思う。
ペンを離したときに、今まで描いた動きの情報をアンドゥバッファに移してるようなので
ペンの動きを保存するバッファがイッパイになると描けなくみたい。

636 :631:02/11/09 00:27
>635 アンドゥバッファを4倍に増やしてみたけど変わらんかった。まぁ
なんでやねんとは思うが実作業では全く気にならんので、気になる人が
バグレポとして提示してみては。

637 :スペースNo.な-74:02/11/09 00:54
全体の処理を記憶するアンドウバッファの容量を増やしても
一筆ごとのペンの動きを記録しているバッファが増える
わけじゃないんでしょう。
まあ、バグというより仕様といった感じだけど、興味があるのなら
聞いてみればいいのでは?

638 :625:02/11/09 02:18
>>621>>626
私は、コミワクがペインターよりも優れているとは言ってません。
コミワクとペインターの描線の表現力を比べるならば、同じdpiで比較するのは
間違っていると思うのです。私もペインターは好きですが、ペインターはマンガも
描けるが、本来は絵を描くツールであるのに対しコミワクはマンガに特化した
ツールだと思います。マンガは複数のページを管理しますからファイルサイズが
小さいと助かりますし、最終出力直前までデーターを一次元で管理できるのは
ペインターとPhotoShopの組みあわせでは不可能です。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000842.gif

こちらにコミワク1200dpiとペインター300dpiの比較画像をアップしました。
621さんとは線の描き方が違いますが、私は線の描き味に差は感じるものの
線のクオリティーが低いとは思いませんし、速度もイライラするほど遅いという
こともありません(ペンの補正を入れると遅くてダメですが)
PCはCeleronの1.2GHzなので、それほど早いマシンというわけでもありません。

コミワクが25%表示なのはdpiの差が4倍開いているためです。
データーは、ペインターとコミワク両方ともPhotoShop上で開いています。

ペンの軌跡は汚くてお恥ずかしいですが、拡大してみていただいても
コミワクとペインターの線に大きな差は無いと感じます。

639 :スペースNo.な-74 :02/11/09 07:06
ハリソン・フォードでつか?

640 :595:02/11/09 08:00
最初に621で比較画像を出した者です。皆さん感想と提案有難うございます!

622さん、627さんのおっしゃって下さったように、筆圧感知と設定はいじっているんですが、
おいらは絵は速さ重視、描き飛ばすタイプなのでイイ!線にするのにゆっくり描画する
必要のある現状コミワクは辛いのです。もちろんペインターのメモリの喰いっぷりも辛いのですが。

あと、627さんは過去スレでもダマ検証でお世話になった方ですよね?
お陰様で開発者さんにすばやく対処して頂けました。大感謝です!

あと、625さんの比較画像、拝見いたしました。(お手数お掛けしました、ありがとうございます)
細い線を何度か重ねていくスタイルでいらっしゃるんですね。
でも、おいらはトーン貼りやベタ入れ効率勢い優先のため、線はほぼ
一発描きで太めにしてます。のでなかなかおっしゃるようには出来ません…。
(もちろん625さんのような絵も憧れですし、一枚絵としては試す事もあるんですが)
そしてしつこいですが筆ペンみたいに描きたいのです。絵的に手抜きしやすいので。

しかし何より致命的なのは、コミワクで1200dpiだと致命的に遅い!補正遅延なしでも重!
XPでセレロン850、メモリ256しかないノートだけど、最高の環境なのに。
ただ、江戸っ子なのでただのおいらのワガママなのかも知れません。
ちょっくら重いと噂のデブ体験版も試してみます。

641 :スペースNo.な-74:02/11/09 08:32
特定のソフトのスレなのにこんな建設的な話題で進行するなんて同人ノウハウ的にビクリ

642 :スペースNo.な-74:02/11/09 08:58
621タンも、625タンも、絵柄とペン入れのスタイルは違うけど、絵、(゚д゚)ウマー。


643 :スペースNo.な-74:02/11/09 10:20
みなさん、高度な会話をしてるのに失礼します。
まだコミワク持ってない者です。
コミワクは、買いですか?
フォトショ+パワトンは持ってるんですが
それはそれとして、コミワク体験版使ってみたら楽しかったので。

以前、体験版を落としてみたときは
「ダメだこれ、全然使い方わからねー!!」と思ったのですが
オープンキャンバスにハマり、オープンキャンバス2.2もダウンロードして
シェアウェア料金を払い、愛用者になってから
コミックワークス体験版を使ってみると、あーら不思議。すごい楽しい。
しかし、フォトショ+パワトンあるのに買うのは金の無駄じゃないかと
悩んでいます。(ちなみに絵描きソフトは、フォトショ+パワトン+oCのみ所有)

でも、体験版は、かなり機能限定されてますよね?
保存できねぇ以外にはどんなことが? トーンの数とか?

644 :スペースNo.な-74:02/11/09 10:28
>>643
体験版で楽しかったんなら買いですよ。
私も最初コミワク体験版使った時は全然分からなかったんで
捨てちゃったんだけれども、
暫くしてもう一度DLして体験版触ってみたら
めちゃくちゃ楽しかったです。
ちなみに私はフォトショ+パワトン、Painter所持してます。
どれもあまり使いこなせてないですが、
コミワクは直感的で面白いです。

でもあくまで私の意見なので…。


645 :スペースNo.な-74:02/11/09 10:32
>>643
体験版でダメなら、やめとけ。
2chに限らず、ネットでの評判は当てにならない。

646 :スペースNo.な-74:02/11/09 10:46
>>644 

楽しいって言うのは軽さと無駄な機能が無く
操作に集中できるってのがあるからねえ
某ソフトのみたく描き方を型にはめられないのが良いね
でもトーンの種類は製品版で増えても柄トーンが少ないので
パワトンは在った方が良いよあとテキストの写植も面倒なので
写真屋エレメンツとパワトン は在った方が良いよ

647 :スペースNo.な-74:02/11/09 10:51
>>646

ぐわ、編集ミス

>でもトーンの種類は製品版で増えても柄トーンが少ないので
>パワトンは在った方が良いよあとテキストの写植も面倒なので
>写真屋エレメンツとパワトン は在った方が良いよ

でもトーンの種類は製品版で増えても柄トーンが少なくテキスト編集も面倒なので
写真屋エレメンツとパワトン は在った方が良いよ

648 :スペースNo.な-74:02/11/09 10:56
柄トーンださいのばっか

649 :スペースNo.な-74:02/11/09 11:27
>>643
トーンの種類が少ないのと、保存に機能制限がある以外は製品版と
変わらないっす>体験版
oc+エレメンツ+コミワクで使ってますが、自分もocが気に入りその流れで
コミワクを購入してます。
マンガを描いたり、線画やモノクロのイラストを描くのであれば、ocより
便利なので無駄ではないと思いますよ。


650 :スペースNo.な-74:02/11/09 11:29
ペンタッチのコントロールについて漏れが使った感じでは
Painter>コミスタ(デブ)>コミワク だったな。だが漏れのパソコン
(P4-2.2GHz/RAM1024)でモノクロ原稿を数十枚描くとなると、実用的には
コミワク>コミスタ(デブ)>Painter かな。
余計な動作が少ないからコミワクが一番集中できる。Painterは漫画原稿の
製図的な作業になると向いてない。デブは面倒で使ってると鬱になる。

個人的には、ゆっくり引かないとやわらかい線が引けないのがコミワク一番の
欠点だと思う。普通にスッと線を引くと描線が針金になっちまう。638さんの
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000842.gif
でアプしてる絵で言うと女の子の前髪にそれがズバリ出ている。
他の線を見るとわかるが、ちゃんと前髪もタッチをつけて描いてるだろうに、
コミワクによって微妙なタッチが省略されている感じがする(思い込みだったらごめんよ)
あとは長いストロークで微妙なタッチをつけながら一気にペン入れするタイプ
には辛いツールのような気がする。補正を切って短い線を繋げながらペン入れする
人にはまあ向いてるかも知れない。

651 :スペースNo.な-74:02/11/09 12:35
コミワクも、ペンの硬さや弾性を調節すれば柔らかいペンタッチも特に
問題は感じないけどね。
俺的にはペインタ>コミワクは分かるがコミスタのペンは正直、特殊すぎて
比較の対象にはできないな。
ペインタやコミワクできれいな線を引こうとすると、実際の画材のように
使う人間の技量がある程度反映されてしまうのに対し、コミスタは
抜きや補正に関しては、ソフトのほうで強力に補正してしまうのを
前提にしているようで、使いかってが違う、という印象が強かったかな。


652 :スペースNo.な-74:02/11/09 12:58
無能ばかり集まってる組織は見限ってしまえよ。

653 :スペースNo.な-74:02/11/09 13:11
なんでデリータはトーン屋のくせにトーンをださないんだ。
頭おかしいんじゃないの>デリータのボケ社長殿


654 :643:02/11/09 13:32
みなさんありがとう。結論は「買い」で。
パワトン+フォトショ持っていても、それはそれで買って損はないんですね。

まぁ「今すぐに買う!!!」というわけではないんですが
(5000円台だから買おうと思えば今買えるんだけど…)
本当に使っていて気持ちよかったので、買うものリストにしっかり入れました。

私はタブレットで絵を描くのは苦手なほうなんですが、
コミックワークスは、タブレット直描きでも描きやすく感じました。

>645
あのう…。 >>643のレスちゃんと読んでます?

655 :スペースNo.な-74:02/11/09 14:02
>>653
トーン集は出す予定らしいけどね。
予定だけでも発表してくれないかなあ。
ついでに盛り込むトーンもアンケートで決めてくれないかなあ…(´Д`)

656 :スペースNo.な-74:02/11/09 14:40
>>655
禿道!
トーンアンケート実施してほしいです!
こう申し上げてはなんですが、
「なんでこんなのを……」という柄トーンが収録されてますよね……
デフォルトの……。

657 :スペースNo.な-74:02/11/09 14:44
>>624
実は私もそれ思ってました!
グラデをレーザー出力してびっくり!

グラデとか網トーンとかって
生成よりトーンをはる方がきれいにでるんでしょうか……?

どなたか印刷済みの方いらしたら
感想お聞かせください!

658 :スペースNo.な-74:02/11/09 14:58
あのきったないグラデ生成、気付かず印刷に出しちゃった人いたら
可哀相だ…。

659 :スペースNo.な-74:02/11/09 15:20
グラデそんなに汚い?一冊本作ったけど別に気にならなかったなぁ

660 :スペースNo.な-74:02/11/09 15:30
>>659
トーンウインドウで選んで貼るヤツじゃなくて選択範囲
ドラッグしてその度生成させるヤツだよ?

661 :659:02/11/09 15:43
そうだよー

662 :スペースNo.な-74:02/11/09 15:44
>>655 予定の秋も過ぎたのに何も発表がないよ。
それともバーンと大量にトーンを放出するのではないか?うん、ありうるかも。
全デリータ・トーンのデジタル化計画、可能性大だ。


663 :スペースNo.な-74:02/11/09 15:47
トーン集って年明けだったと夏コミで聞いたような

664 :スペースNo.な-74:02/11/09 16:16
パワトンだと、自分でトーンをスキャンしてトーン作れるけど
コミワクは、トーン集が出てくれないとどうしようもないもんね。

せっかくいいソフトだからトーン集発売しる!

ところで、同人大手とか(←異論はあるだろうけど、まぁ1000部以上ってことで)
プロとかでコミワク使ってる人いる?

665 :スペースNo.な-74:02/11/09 16:56
自分でトーンを登録できる機能もつけて欲しいよな。
スキャンしてまでトーンライブラリ作ろうって根性のあるヤツは
少数だからトーン集なんかの売り上げには響かないと思うんだが・・。

666 :スペースNo.な-74:02/11/09 18:03
つか誰かデータを解析してトーンを登録できるようにすれ

667 :スペースNo.な-74:02/11/09 21:27
>>664 1000部で大手か?

668 :スペースNo.な-74:02/11/09 21:53
大手は5kOVERだろ

669 :スペースNo.な-74:02/11/10 00:38
異論か。

670 :スペースNo.な-74:02/11/10 00:46
>>643
線画レイヤーだけコミワクで修正して
残りは写真屋+パワトンで仕上げ汁。

671 :スペースNo.な-74:02/11/10 01:31
>>658
やっぱりトーンウィンドウで選んで貼り付けた方がきれいですか?

あの機能を見たときは
「すごいいい!これでグラデ自在だ!」と
喜んだんですが……。

672 :スペースNo.な-74:02/11/10 01:54
そんなに汚かったかなあ…グラデーションツール。
印刷所に頼んでインクジェットで出力してもらったんだけど
気にならなかった。まぁ使用したのがイラスト一枚だけだったからかもしれないけど…。

673 :スペースNo.な-74:02/11/10 02:02
俺もコミワク、第一印象はあんまりよくないんだよね。
で、他のツールじゃどうもしっくりこないんで
もう一度試すとなぜか上手くいった。

もしかしたらダウンロードしたバージョンが違ったかもしれないけど。
ペンの描き味がちょっと変わってるんだよね、たしか・・。

最初ペインターでやろうとしたんだけど縮小表示がダメダメだし
環境のせいか落ちまくるんで諦めたヨ・・。コミワクがあって
ほんと良かった。

674 :スペースNo.な-74:02/11/10 02:05
SP1でアルゴリズムが改良され描き味が良くなったからねえ

675 :スペースNo.な-74:02/11/10 10:11
■「ガイアの夜明け」放映 [2002/10/31]
テレビ東京の大人気情報番組、日経スペシャル「ガイアの夜明け」に
【新世紀アニメビジネス】という事で、セルシスが登場します。詳しい放映日は
下記の通りです。 

テレビ局 : テレビ東京
ガイアの夜明けWebサイト:( http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/
放送日:11月10日(日) 22:00〜
番組サブタイトル:「新世紀アニメビジネス」


676 :スペースNo.な-74:02/11/10 11:11
誤爆は放置。

677 :スペースNo.な-74:02/11/10 13:15
■「カイヤの夜明け」放映 [2002/10/31]
テレビ東京の大人気情報番組、日経スペシャル「カイヤの夜明け」に
【新世紀アニメビジネス】という事で、カイヤ本人が登場します。詳しい
放映日は下記の通りです。 

テレビ局 : テレビ東京
カイヤの夜明けWebサイト:( http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/
放送日:11月10日(日) 22:00〜
番組サブタイトル:「新世紀アニメビジネス」

678 :595:02/11/10 17:21
しつこく595です。ついでにコミスタペン比較も見たいと
おっしゃっていた方もいらしたので調子にのってやってきますた。
正直、使ってて楽しくはなかったな…超ニガテっぽいです。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000962.gif

あと、自分もフォトショ・パワトン持ってますので(併用してます)
コミワク導入を迷ってらした643さん向けのトーンワーク比較も
してみたのですが、もう買われるおつもりなんですね。遅かった!
…でも、同じように迷われている方もいる…かな…。

それではまた名無しに戻りますー。お付き合い下さった皆様有難うございました。
最後にコミワクマンセー!


679 :スペースNo.な-74:02/11/10 22:21
>>678
大変わかりやすくて(・∀・)イイ!


680 :スペースNo.な-74:02/11/10 23:22
カイヤでなかったじゃん!?
責任者でてこいゴルァ!!

681 :643:02/11/10 23:30
まだ買ってないですよ。
遅くないので、ぜひ比較レポートおねがいします。

595さんのレポート、大変参考になります。
(しかしみなさん本当に絵が上手いですね)

682 :643:02/11/10 23:37
おお、トーンワークの比較レポートもされてたんですね。お疲れさまです。

JoJo絵も、595さんオリジナルの絵も、上手いなぁ…。
JoJo、すきなんですよ。(読むのが。描くのはできん。)
(こらこら)

683 :スペースNo.な-74:02/11/11 02:05
>>680
セルシス少しだけ出てたよ
ほんの数秒だったけど。


684 :スペースNo.な-74:02/11/11 16:04
>683
ガイヤでなくてカイヤの話と思われw

685 :スペースNo.な-74:02/11/11 22:16
トーン集は来春になるらしいっすな。



686 :スペースNo.な-74:02/11/11 22:53
>>685
え?何処らへんにそんなことかいてあった?
今サイト見てきたけど無かった…。

687 :スペースNo.な-74:02/11/11 23:06
夏コミで聞いた

688 :スペースNo.な-74:02/11/11 23:25
ってか、サイトのトップページに書いてありましたが。


689 :スペースNo.な-74:02/11/11 23:41
※現在、デリータースクリーンのデ
ータ化を進めています。トーン素
材集の発売開始は来春を予定し
ております。

これのことでしょう

690 :スペースNo.な-74:02/11/12 15:20
トーンデータ期待age

691 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:01
http://www.comic-artists.com/comicworks/b-7/b-7.html
本家のHPに小技集の掲示板がオープンした模様。
使い込んで色んな技持ってる人はカキコすれ!

692 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:17
なんだよ。おれらが書くのか。

693 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:30
ttp://homepage1.nifty.com/author/manga/index.htm
これまで出た小技集を纏めたHP。
なんだかこっちではまだ出ていなかったようなので…

694 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:31
>>693
あ、これまでってコミワクサイト内での話ね。

695 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:09
投稿イラスト17番にプロがいる…。
ウマー。

696 :スペースNo.な-74:02/11/13 08:36
>>695
本人?

697 :スペースNo.な-74:02/11/13 10:16
>>696


698 :スペースNo.な-74:02/11/13 10:48
個人を褒める発言があると、宣伝するなとか、本人?とかゆーパターンは
CG板とかノウハウ板みたいな制作側の人間が出入りする板での、
2ちゃんのお約束なので下手な引用はしないほうがよし。
音楽一般なんてアマチュアバンドマンのメジャー妬み板と化してるしな。

CG板のほしのこえスレや絵の上手いサイトスレとかもそれで荒れてる。


699 :スペースNo.な-74:02/11/13 17:20
別に本人が宣伝したっていいじゃん。

そいで見にいって下手糞だったら
叩かれるだけだし。

700 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:23
すみません、どなたかご教授下さい。

コミワクからpdsで写真屋に持っていって
グレースケールで字を打ち込んだ後
二値化するときはどのモードを選べばよいのでしょうか……?

データ入稿初めてなんでどうにもこうにも解らなく……。

600でデータ作っているんですが、
これでよいのかも不安です。



701 :700:02/11/14 00:46
pdsでなくpsdです……。
あわてるといけないですね……。

コミワクで二値でレーザーで出力したトーンはキレイにでたのですが
今50%からハーフトーンまでそれぞれの二値で
出力してみてらどれもモワレています……。

何でなんでしょう……

702 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:50
>>700
文字入力の基本はアンチオフだよ。

703 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:50
それってデータがグレースケールになっているのでは?
文字のアンチエイリアスを切って張り込んだ後2値データにしてから送る
そのデータが通らなければモードをグレースケールにもどしていじらずプリントアウトでいけない?

704 :700:02/11/14 01:31
>>702
文字はアンチエイリアスオフで入力してきれいにでました。

>>703
今コミワクからpsdに持っていってなにもいじらず二値の状態で
プリントアウトしてみましたら……モワレています。
これって正しいのでしょうか。

確認の為元のデータをコミワクから出力したら
網トーン、モワレていないんです。

データ入稿初で頓挫しそうです……。

705 :700:02/11/14 01:48
連続でごめんなさい。

写真屋でモワレたpsd(写真屋で文字打ち込み済み)を
コミワクで出力したらキレイにでました……。

と言うことはデータはきちんと出来ている?ということなんでしょうか。

このまま入稿して大丈夫なんでしょうか……。

もうナニがなんだか……。解らなくなってしまいました。

706 :スペースNo.な-74:02/11/14 09:28
データでは出来ているはずだからOKだと思うよ

707 :スペースNo.な-74:02/11/14 09:55
フォトショでの印刷は縮小かかっているのでは?

708 :スペースNo.な-74:02/11/14 17:09
SP1のPDFマニュアル公開age


709 :スペースNo.な-74:02/11/14 17:16
写真屋で印刷する時に解像度指定をしてないとか

710 :スペースNo.な-74:02/11/14 20:36
>>695
見に行ってきた。ホントに上手いね。
コミワクオフィシャルサイトのユーザー投稿って、微妙にヘタレな人が多いから
(じゃあ、文句言うんならオマエが投稿しろ、って言われても、しないけど。)
コミワクってたいしたことないじゃん、って思ってしまう閲覧者もでてきそうだけど
上手い人が投稿してるのを見ると嬉しい。
コミワク買いたくなる人が増えるじゃない。
(実際は、上手い人と同じ道具を使ったからといって上手くなるとは限らないけど
 道具から入る人って多いよね。)

711 :スペースNo.な-74:02/11/15 03:12
さすが!!
イラストしか描けないソフトである事を実証したな(藁

712 :スペースNo.な-74:02/11/15 07:52
>711
(゚Д゚)ハァ?

713 :スペースNo.な-74:02/11/15 08:08
煽りは放置で

714 :sage:02/11/15 10:39
ビリヤードの台が小さすぎるような気がしたのは漏れだけか?


715 :スペースNo.な-74:02/11/15 11:39
>>714
気のせいだろ?

716 :スペースNo.な-74:02/11/15 20:41
コミックワークスの体験版使ってみたけど
「描きやすい!!!」

ワコムファーボ(小さいやつ)のタブレット直描きでも
すごく(・∀・)いく描けました。
(あ、下書きは、グレースケールレイヤーで取り込みましたが)

5000円台かぁ。買ってしまおうかなぁ。。。。。(´Д`)
(よくペン入れをタブレット+ペインターでやってる方がいますが、
 ペインターは私のPCのスッペクだと気持ちよく動きません…。
 しかし、コミワクは、600dpiでもサクサク


717 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:00
スッペク

718 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:14
>717
2chでそういうツッコミは野暮。

719 :スペースNo.な-74:02/11/15 22:26
スッペク

720 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:32
>>710
確かに、巧い人が描いてくれると大変に嬉しくなるね。
でもその人の絵見ようとすると、画像にマウスかぶせると
でるポップアップ?とサイトのページ名が全然別人になってるんですけど。
せっかく無償で絵を晒してくれる有志に対してこれってスゲェ失礼。
ましてやこの方プロなんだし余計に失礼だと思うんですが。
やっぱり掲示板で指摘した方がいいのかなぁ。それともメールかねぇ。


721 :スペースNo.な-74:02/11/16 02:07
グラデツールってグレスケレイヤーで使えないのね。
影とかグレスケレイヤーでやってるから、グラデもそっちで処理して
あとで一括で変換したほうが綺麗なアミになるからそうしたいのに。

722 :スペースNo.な-74:02/11/16 02:21
>720
うへぇ。それは失礼だ。
指摘したほうがいいのかも。。
(本人さんに迷惑かかってはいかんから、メールでコソーリがいいね)



723 :スペースNo.な-74:02/11/16 11:10
>714
確かに小さすぎだな
おれビリヤードの店員やってたから良くわかるYO


724 :スペースNo.な-74:02/11/16 12:17
ビリヤードテーブルにはそもそも6・7・8・9フィートの4サイズがあり、

(他にも特殊な台はありますが)

一般に”普通”と思われているのは9フィートの

トーナメントサイズのテーブルになります。



…ネタに突っ込むようでなんですが。

725 :スペースNo.な-74:02/11/16 12:17
ねえちゃんがデカイんだよ

726 :スペースNo.な-74:02/11/16 13:02
>>725
そうだったのか。
ちょっとワラタ。

727 :スペースNo.な-74:02/11/16 13:44
>>722
メール送っておきました。アドバイスサンクス。

728 :スペースNo.な-74:02/11/16 17:08
コミワク体験版、使いやすい!! 買いたい気持ちに激しくシフト中!!

自分が上手い絵だったら、体験版使ってる最中のスクリーンショットを
2chに自ら晒すのだが、ヘタレ絵だし、しかも特徴のある絵なので
晒せない。。。

729 :スペースNo.な-74:02/11/16 17:23
pngで保存できるでしょ。どんどん晒していこう。

730 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:49
え? 体験版で描いてる絵のデータは保存できないんじゃないんだっけ?

プリントスクリーンを押して、その後フォトショップを立ち上げて
それで、体験版使ってる最中の絵(+コミワクのユーザーインターフェイス)を
保存したんだけど。

731 :スペースNo.な-74:02/11/16 20:01
>730
1.03の体験版はできた。
SP1になってどうかは知らね。
つか、やってみりゃいいやん。

732 :スペースNo.な-74:02/11/16 20:02
「Web用に縮小保存」 な

733 :スペースNo.な-74:02/11/17 09:33
>732
WEB用保存はできるんだ。それは知らなかった。ありがとう。
普通の保存をしようとしたら強制終了しちまうので。。。。

でも本当に使いやすいと思ったんだ。
使い方がオープンキャンバスにそっくりなのも、とっつきやすかった理由の一つ。

あと、集中線のツールとかも、(・∀・)イイ!
「デジコミツールズ」とかを買っても7800円もするでしょう?
だったら、コミワク買ったほうがいいかな、と。
一応、フォトショップ(フルバージョンの5.5)は既に持ってるんだけど。。。

734 :スペースNo.な-74:02/11/17 15:33
コミワクって通販したら届くのにどのくらいかかるんだろ。
(家族だけしかいないときじゃなくて、自分がいる時に受け取りたいので。)

アマゾンで買えないのは不便。。。



735 :スペースNo.な-74:02/11/17 15:48
>>734
1か月くらい前にサイトから通販で買った:けど、10日くらいかかった。
佐川で届く。

736 :スペースNo.な-74:02/11/17 17:38
>734
ありがとう!
注文しちゃった。。。(・∀・)ドキドキ…。

佐川だと、配達日指定無視されそうなのが心配なんだけど…。
(代金引換便は、自分がいるときに受け取りたいのよね。。。)

737 :スペースNo.な-74:02/11/17 19:46
>736
コミワクに関係ないし
コミワクの配達の時じゃなかったんだけど
うち、佐川に朝5時に来られたことあるよ・・・。

738 :スペースNo.な-74:02/11/18 06:32
sofmap.comでも買えるみたいですよ。

739 :スペースNo.な-74:02/11/18 08:14
通販ならワコムダイレクトが安いよ。

740 :スペースNo.な-74:02/11/18 10:48
そうなのかぁ…。デリータのサイトから注文しちゃったよ。(´・ω・`)
定価かよ!! しかも佐川かよ!! と思った。
(ネット通販だと、PCソフトは1割くらい安いことが多いのにね)

次のスレでは、スレの「>1〜2」あたりに
オススメネット通販サイトも書いておきませんか?
コミワクに興味あるけどまだ買ってない人の背中を押すために。

もちろん、スレ内のコミワクのペンタッチについてアプしてた人のように
熟練者向けの話題もこれからもお願いします。(勉強になってます)

741 :スペースNo.な-74:02/11/18 16:11
ここを読んでいたら興味が湧いてきたので
世界堂に行って買って来ちゃいました

世界堂は定価販売かよ... =□○_

742 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:48
で、調子はどうかな?

743 :スペースNo.な-74:02/11/19 09:01
今日も大漁です。イルカやクジラも元気です。

744 :スペースNo.な-74:02/11/19 11:00
そりゃ銚子やろ!

745 :スペースNo.な-74:02/11/19 14:14
届いたらコミワクの調子、レスするよっ。


746 :スペースNo.な-74:02/11/19 14:46
最近、ずいぶんイルカ増えたねぇ。珍しくもなくなった。漁師大変そう。
南氷洋も鯨が大量発生してて、イワシとか喰うから漁獲高減ってるとか。

747 :スペースNo.な-74:02/11/19 14:55
>>745
届いてインストしたらアップデートするの
忘れるなよー。

ちなみに私はユーザー登録カードまだ出してない…(´Д`)

748 :スペースNo.な-74:02/11/20 09:58
WACOMスマートスクロールの
Comicworks用プラグインが欲しい(´・ω・`)

749 :スペースNo.な-74:02/11/20 10:09
ユーザ登録のはがき、コンビニ弁当の汁がたれて汚くなっちゃったんだけど
送っても大丈夫なんだろか?

>746
鯨と海豚は食うべき。

750 :スペースNo.な-74:02/11/20 13:46
>>749
平気でしょう。
気になるならコミワクサイトに乗せてある
メアドに問い合わせるといいんでは?


751 :スペースNo.な-74:02/11/20 13:56
鯨を食べる習慣が無い人種のいいなりになるなよな


752 :スペースNo.な-74:02/11/20 14:17
質問:
以前、フォトショップのレイヤー構造を残したまま、
コミワクとデータを行き来可能にする、って話があったと思うのだけど、
それって、実現してる?


753 :スペースNo.な-74:02/11/20 14:21
>>752
解答:
出来ません。
ただし要望に出てるので、投票してくれば将来的には
対応してくれる…かも。

754 :スペースNo.な-74:02/11/20 16:45
アンケートでサムネイル表示が不調だな。挫折したのか?

755 :スペースNo.な-74:02/11/20 17:31
ちょっと聞きたいんですが
コミワクで色をつけた場合、
web用出力のpngでしかカラー情報を維持できませんよね?
さっきから試してるんだけれどもPSDにすると白黒になってしまう…。

756 :スペースNo.な-74:02/11/20 19:00
>754
挫折ってなんのこっちゃ?

757 :スペースNo.な-74:02/11/20 19:19
自分、少しずつ線を繋げてペン入れするタイプ。
コミワク使ってるけどどーも自分のタイプには合わないみたいだ。
同じようなタイプで上手く使いこなせている人いますか?
コミワクで上手にペン入れしたいよ。・゚・(ノД`)・゚・。

758 :スペースNo.な-74:02/11/20 20:14
解説本がAdobe製品ばかりなのは、社会のニーズを表している。
Adobe Illustrator/Photoshopにだけ精通しておくべし。
それ以外のソフトに習熟する暇があったら作品を作った方が良い。
3DCGと違ってスタンダードが確立されている2Dでは、スタンダード
以外を使っても労多くして得るものはない。

759 :スペースNo.な-74:02/11/20 20:47
>>758
誤爆?

760 :スペースNo.な-74:02/11/20 21:27
まぁ確かに紙とペンとスキャナとフォトショップがあれば、要らないソフトではある。

761 :スペースNo.な-74:02/11/20 21:30
紙とペンがあればPCなんかいらねってか?

762 :スペースNo.な-74:02/11/20 22:03
釣りの多い日だな

763 :スペースNo.な-74:02/11/20 23:46
>758はコピペ。
マイナー2DCGソフトのスレに貼られてる。
無視無視。

764 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:06
>755
psdだとグレスケレイヤ、カラーレイヤは
捨てられて保存してしまいます。

765 :755:02/11/21 02:03
>>764
やっぱそうか…
結構コミワクでの色つけが気に入ってるので
なんとかそのまま出力して欲しいなあ。
答えてくれてどもでした。

766 :スペースNo.な-74:02/11/21 04:08
コミワクはあくまでもモノクロ出力で、
色つけは下書き線とかの判別用でしょ。

767 :スペースNo.な-74:02/11/21 05:14
素直にOC使いましょう。

768 :スペースNo.な-74:02/11/21 09:10
私も766みたいに思っている。
カラーイラストの時はoC使いましょうや。
(コミワクにある程度慣れた人にはoCはとてもとっつきやすいし、
 oCにある程度慣れた人にはコミワクはとてもとっつきやすい)

フォトショ+パワトンの場合は、パワトンでカラートーン風に色つけって
できるんだけどね。

(フォトショ+パワトン持ってるけど、手軽さが嬉しくて
 oCとコミワクも買っちゃった香具師の意見。
 ペインターとイラレは持ってないよ。
 今後もたぶん買わないだろう。自分にゃ使いこなせない…(´Д`))

769 :スペースNo.な-74:02/11/22 11:25
デジタル入稿用のB5に5mm大きめのテンプレートが欲しい(´・ω・`)

770 :スペースNo.な-74:02/11/22 11:28
>769
小技集みてテンプレ自作すれ。

771 :スペースNo.な-74:02/11/22 11:45
>>770
おお、そんなのできたのですか。thxですー。

772 :スペースNo.な-74:02/11/22 13:54
テンプレってただのテキストフォーマットだしな。
自分の好きなように作れるだろ。

変なオリジナルフォーマットで隠蔽せずに素直な仕様にしてくれた
センスのいい開発者に感謝。

773 :スペースNo.な-74:02/11/22 20:37
バグ報告で、グレスケの選択範囲がきかないって出てて、
俺も試してみたら、できないんだけど。
これって、仕様か?

774 :スペースNo.な-74:02/11/22 22:41
>>772
UI作るのサボっただけとも言う

ここでこんなこというと釣り師か煽り扱いだからムキになってレスしないでくださいね

775 :スペースNo.な-74:02/11/22 23:54
>>773
おれもそうなる。
ちなみにWIN2KSP3、CWSP1。

776 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:04
>773
仕様らしいです。
ログ残ってないけど、ベータテスト中のSP1掲示板にて既出。

777 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:12
Adobe製品じゃないって時点で、ダメ

778 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:22
>777
ここじゃなくても釣りか煽りだろ。

779 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:34
冬コミ原稿真っ最中ですが、選択範囲の移動の精度(ドット単位の移動が難しい)と
バグで消えない移動中のゴースト(環境によるらしい)がてんでダメ。
とっとと改善してもらいたい。泣きそう。

780 :スペースNo.な-74:02/11/23 01:11
精度に関しては、画面を拡大して移動すれば特に問題は感じないっす。
(手持ちのELと比較してもそんなに大差ないし)

動作が軽いのでゴーストのほうを使ってるけど、選択範囲をとったとき
範囲をとった部分だけゴーストになって移動できれば助かるんだけどね。

これって要望出したほうがいいのかな?



781 :スペースNo.な-74:02/11/23 01:23
選択範囲などの移動ってめいっぱい倍率あげてやれば
できないことないけど、ここに移動したい!ってとこに一発で
おさまらないことが多いのがイヤな感じ。
キーボードで移動の操作ができればいいのにっていつも思う。


782 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:15
>781
常々思います。
重ね貼りの時にキーボードで操作できればと
何度思ったか…
機能増やさないでいいからそういう痒い所に
手をつけて、マジで。

783 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:38
要望として報告してはどう?

784 :782:02/11/23 03:56
メールでも板のほうでも
アンケートでも以前やりましたがスルー。
諦め気味。
同じ不満を持つ人、そんなにいないのですか?

785 :スペースNo.な-74:02/11/23 05:47
ページ管理機能を強化して欲しいのだけどスルーでしょうか?

786 :スペースNo.な-74:02/11/23 06:06
欲しい人がそんなにいないからスルーされるのかもね。
新しいトピックでも作って反応を見てみればいいのでは?

ご要望アンケートを見ても、キーボードで選択範囲を操作したいといった
項目自体が見当たらないし。

787 :スペースNo.な-74:02/11/23 09:40
コミワク買おうと思ってるんですが、
このソフトってトーンの削りとかできないんですか?
デリータのHP見たんですけど削り機能なんて無いみたいだし。

あと、このスレってsageなきゃいけないんですか?
スンマセン、初心者なので・・・
とりあえずsage

788 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:19
>787
オフィシャルに体験版があるので使ってみたらいいよ。
SP1体験版ってやつ。

789 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:24
>787
キーボードの"x"キー押してペンで描けば削れる。

790 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:25
>787
ホワイトレイヤにペンで削りを描いてトーンレイヤと合成という手もある。

791 :スペースNo.な-74:02/11/23 14:49
>788、789、790
ありがとうございます。
よかった〜ちゃんと削れるんですね。
でもコミワクって砂目トーンないんですね・・・
一番使うトーンが砂目なのに。

792 :スペースNo.な-74:02/11/23 16:05
来春には追加トーンで出ると思います>砂目トーン

793 :スペースNo.な-74:02/11/23 17:20
砂目くらいなら写真屋で作れないか?

794 :643:02/11/23 18:02
今週の月曜日(11/18)にデリータのサイトからネット通販して
土曜日の今日(11/23祝)届いたよ。
2週間くらい待たされるかと覚悟してたけど、結構早かったね。

795 :794:02/11/23 18:05
あと、配達指定日と、配達指定時間は、思いっきり無視されました〜。

796 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:04
>>795
それ、宅配業者が無視してるんだよ。
佐川とか黒猫とか、全然関係ない時間に来る。

797 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:25
ワコムで日曜日に注文したら、火曜日に届いたよ。

798 :スペースNo.な-74:02/11/25 19:18
給料が歩合制で配達してる宅配は、
同じ時間内にどれだけたくさん配達するかで給料が変わるので、
配達順路の途中にある家なら、指定時間外でもダメ元で来る。

寝たばっかりの時間にガンガン起こされる。
昼は寝る時間なんだよ、ゴルァ!!

799 :スペースNo.な-74:02/11/26 07:24
やっとコミワクオンリーで冬コミ原稿終った。漏れは自由だ〜
ゲスト原稿は写真屋でやろう(w
ちょっと出力見本見せて貰ったけど、グレスケ選択範囲グラデ、倍数線で統一
したニ値化だとモーマンタイっぽい気がしますた

800 :スペースNo.な-74:02/11/26 16:45
>799
コミワクオンリーでは辛かった?

801 :スペースNo.な-74:02/11/26 16:56
>>799
解像度は600ですかー?
仕上がり具合とか教えて下さいー!

って私もコミワクで冬原稿中なんですが。
写真屋併用。

仕上がりドッキドキです。

802 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:03
文字のベースラインとトラッキングが変えられないのがつらい。
行間の値を覚えておいてくれないのがつらい。
グレーで取り込んだ下書きの再編集ができないのがつらい。

まだもうしばらくフォトショップと二人三脚が続きそう。

803 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:05
文字はやっぱりイラレや写真屋でやるのが一番だねえ

804 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:08
>801
レザプリ買って試し刷りすることをお勧めします。

また、効果線なんかをインクレイヤに直接描いてる場合は
ガタガタになっていたり、思うように抜けてなかったりするこ
とが多いので要注意です。

805 :スペースNo.な-74:02/11/26 20:11
文字の改善について誰かビシッと要望を出してくれないだろうか。

806 :スペースNo.な-74:02/11/26 21:17
このツールを使っている人間は大抵足りない機能を
他のツールで補ったりと自力でどうにかする人が多いから
駄目すぎる文字機能は逆に要望を出さないのではと考えてみる

というわけで文字関係は要望が多すぎてどこから要望を出せば良いのかわからん

807 :スペースNo.な-74:02/11/26 22:45
とりあえず、マルチフォントの設定くらいはしたいよ

808 :スペースNo.な-74:02/11/26 23:17
基本機能も充実してきたし文字関係も注文だし始めるかなあ

809 :スペースNo.な-74:02/11/26 23:48
何はなくても、縦書きのプレビューをまともに表示して。

810 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:44
>>809
同意。
プレビューと実際打ち込んだ写植の大きさが違ったり、
アルファベットなど
ときたま文字が回転したりするのは非常にやり難い。

811 :スペースNo.な-74:02/11/27 08:04
>800>801
正直フォント関係が面倒で辛いといえば辛かったです。
解像度は600でつ。その他はグラデの仕上がりが不安だった位で特に問題無し。
元々筆記用具よりタブレットで描く方が多い絵描きで細かい所キニシナイタイプなんで
適度に終らせてしまったから見落としも多そうですが。
あ、仕上がりは不安だったのでトーンは同線数系の3種類しか使いませんでつた(w
実験も兼ねて足りない所はグラデでやってますた。

812 :スペースNo.な-74:02/11/27 11:48
文字関係の改善ってシステム的に難しいのかな。
どういう仕様がいいのかを開発者が分かってないだけだったら
こちらから教えてやればいいわけだけど。

813 :スペースNo.な-74:02/11/27 13:08
>>812
憶測であれなんだけれども
結構難しそうだよ。
だってその機能が特化したイラストレーターとか(他にも機能あるけど)
文字組みソフトとかが高額な値段で出てるわけだから。
やっぱ文字だけは別のソフトで入れるかなあ…。

814 :スペースNo.な-74:02/11/27 13:15
コミワク売れていないんだから…デリータはダメ。


815 :スペースNo.な-74:02/11/27 13:24
フォントがメンドクサイのか…(´Д`)
(コミワク買ったばっかりで、まだ漫画は描いてなくて、
 白黒一枚イラストをコミワクで描いてる段階なのよー)

でもフォトショ(5.5)もフォントが楽勝とも思わないんだけど…。
(イラストレーターは私は全く鬼門なので自分のパソコンに
 インストールしていません。
 あれを使いこなせたらすごいいいと思うんだけどなー)

コミワクで描いた絵をフォトショに持っていって字を入れるしかないのかな。

816 :スペースNo.な-74:02/11/27 13:39
今までワープロソフトで作って切り貼りしてたから、あー楽でキレイだと
思っちゃったけど…。あんまり凝ったことしてないからかな>文字入れ

しかしセリフ一個ごとに1レイヤ増えて、その後統合もグループ化も
できないのはカナーリうざい。

817 :スペースNo.な-74:02/11/27 13:54
>816
インクレイヤ1個つくって、そこに全部統合していく。
打ち直しのときは微妙にめんどくさくなるけどね。

818 :スペースNo.な-74:02/11/27 14:00
冬コミ原稿でコミワク使い込んだ人、なにか編み出した小技があったら
オフィシャルの小技集に書き込みよろしく。

819 :スペースNo.な-74:02/11/27 17:21
>>814
氏ね

820 :スペースNo.な-74:02/11/27 17:36
小技:テキストの編集を早くする方法

フォトショップエレメントを併用
できればイラストレーター

・・・

821 :スペースNo.な-74:02/11/27 18:32
出来上がりは遅くなる罠

822 :スペースNo.な-74:02/11/27 18:45
まあ、ワープロで打ってプリントアウトして
張り込んでいくのに比べたらずっと楽だろうよ…

823 :スペースNo.な-74:02/11/27 20:11
それと比べちゃイカンだろ。

824 :スペースNo.な-74:02/11/27 20:55
フォント関連の要望…
縦書きの時、”!”が複数個横にに並べられるようになって欲しい。





!!!←

825 :スペースNo.な-74:02/11/27 21:03
販売本数コミワク  600本
販売本数コミスタ10,000本

826 :スペースNo.な-74:02/11/27 21:16
>825 ×

販売総数コミワク 1,000本
販売総数コミスタ30,000本
約30倍が正しい筈


827 :スペースNo.な-74:02/11/27 21:29
>>825.826
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035398223/




828 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:29
>827
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/11/27/640249-000.html
『ToneGallery for Debut』、デリータ遅すぎるぞ<怒>


829 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:31
(゚д゚)ハァ?

830 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:34
放置で

831 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:45
フォント関連の要望を上げとかないとデッサン人形の開発を始めちゃうかも。

832 :スペースNo.な-74:02/11/28 00:18
でも挙げたい要望が多すぎてまとまらないからなあ

とりあえずプレビューで縦書き表示に対応希望

833 :スペースNo.な-74:02/11/28 00:21
(゚д゚)ハァ?

834 :スペースNo.な-74:02/11/28 01:36
ああ…
文字レイヤで文字入れようとしたら
縦書きが横に表示されるアレね。
確かに見難くてかなわん。
つーかデッサン人形はさすがにつかないと思ってみたり。

835 :スペースNo.な-74:02/11/28 01:49
>でも挙げたい要望が多すぎてまとまらないからなあ

具体的な例を挙げて要望を出せば分かりやすいんじゃないの?
イラレみたいな、とか。
誰か詳しい人が文章作ってくれるとありがたいんだけどね。

836 :スペースNo.な-74:02/11/28 09:14
おい、おまいら
投稿コンテスト開始らしいですよ


837 :スペースNo.な-74:02/11/28 10:38
まぁ、エロ描きの俺には関係ない話なわけだが。
各賞毎月1名って厳しいねぇ。

838 :スペースNo.な-74:02/11/28 10:58
テキストの編集はイラストレータがいちばんいいのかな?
使ったことないんだけど、どういう仕様になってるの?

839 :スペースNo.な-74:02/11/28 11:17
インラインで文字を入力、大きさも図形の拡大縮小と
同じように変形できる。イラレで文字入力の自由度の
味を占めたら、ボックスを開いて文字を入力して…
という入力が如何に面倒な事かと感じると思う

でも、そういった文字入力のための開発ははっきり言って
コミワク1本開発するくらいの手間と時間と人員が
必要だと思うのだけど。コミワクにはもっと他に
手を入れて欲しい重要な箇所があるし、文字入力のため「だけ」に
価格が上がるのも本末転倒な気がするよ。

840 :スペースNo.な-74:02/11/28 11:27
うちもエロ描きだから無理だ頑張れ、性少年諸君

841 :スペースNo.な-74:02/11/28 13:16
エロ描きの人ってエロしか描けないの?! 

842 :スペースNo.な-74:02/11/28 13:39
少年漫画家は少年漫画しか描けないのかい?

843 :スペースNo.な-74:02/11/28 15:37
>>839 そうね。フォントに関しては、そんな仰々しい機能はいらないと思うよ。あくまで漫画作成ソフトなんだから。

字の大きさ、字間、行間が設定できればたいていの場合困らないし、それらの基本は押さえてる。
それ以上凝った事で、漫画に必要なのって せいぜいルビ(ふりがな)くらいじゃない?

!!などのびっくりマーク重ね合わせに関しては、tteditなどのフォントエディタを使えば
解決できるよ。俺はこれで!! !? ! ?などを少年漫画風になるように作った。
漫画では使わない[とか~なんかの記号を編集して、これらを打つと!!などが出るようにした。



で、コミワクで文字関係でどうしても必要な機能としては、
「設定や、文字列などの変更が決定を押さなくても画面上ですぐにプレビューされること。」
これに尽きるでしょ。
これがないと、きちんとフキダシに収まるように行を調整するために
決定しておかしい、またダイアログ出して変更、の繰り返しで
非常に効率が悪い。

他は差して必要ないと思う。インライン入力などは、ダイアログより文字入力が重くなるし、
実装もかなり難しい。あると効率が上がるわけでもない。必要ないと思う。


844 :スペースNo.な-74:02/11/28 16:14
字間にマイナスの値を入れたい。

845 :スペースNo.な-74:02/11/28 16:57
>844
入るよ。やってみなはれ。

846 :スペースNo.な-74:02/11/28 17:07
>845
入りますね。失礼しました。
数値入れてリターン押したら「ポン」って警告音出てたから拒否されてるのかとおもた。

847 :スペースNo.な-74:02/11/28 17:18
極細線の入り抜きがディザにならないのはintuos2でも同じですか?
最近コミスタデブからの乗り換えをしたfavo者ですが、使いやすさに
感動したもののそこだけチト気になって…。極細線の髪の毛が
重要な絵柄なので。


848 :スペースNo.な-74:02/11/28 17:45
入り抜きはディザにはなりませんよ〜

解像度を上げるしか手は無さそうです

849 :スペースNo.な-74:02/11/29 00:06
漫画のフキダシ文字は縦書きがメイン、というのを開発者はわかってるんだろうか

850 :スペースNo.な-74:02/11/29 00:57
文字表示のAPIは横書きしかないんだよ。だから縦書きプレビューしようと思ったら
ライブラリから自分でコードかかにゃならん。手間的にかかりすぎるから
後回しにしたんだろ。

851 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:00
なるほど、そういう都合があったのか・・・

852 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:16
>>850-851
開発大変なんですね。わざわざご自分で言い訳されなくても
みんな分かってくれますよ(^-^)。

853 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:22
>849のレスに答えを返す奴は開発者って意味か?

854 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:26
850に対して間髪入れずに合いの手入れる馬鹿がいるからだよ

855 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:27
使いにくくてもかばってくれるユーザーが多くてコミワクって
幸せ者だなあ。桜っぽいけどね(^_-)

856 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:29
852=855

当たり前か

857 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:30
コミワクはユーザーの味方だから
ユーザーが育てていくソフトなんだよ

858 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:33
>>856
またそうやってムキになって突っ込む。
だからコミックワーストなんて言われるんだよ。
ユーザーが泣いちゃうぞ

859 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:34
放置でいいだろ。自分で正体ばらしてんだし。

860 :850:02/11/29 01:45
ちょっとプログラムかじってるからレスしただけなんだが、なんだこりゃ?

861 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:45
>855
こんな書き込みを続けても、誰からも指示されるわけじゃないからやめとき。
スタも改良されて良くなっていってるんだから、こんなことやっても意味ないでしょ?

862 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:46
使いやすくなればどうでもいい、そんなこと…

863 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:48
>861
同じ事をあちらのスレでも言って貰えませんか?

864 :スペースNo.な-74:02/11/29 01:56
ってか、スタスレも最近は昔ほど荒れてはないじゃん。


865 :スペースNo.な-74:02/11/29 02:34
ウザイ

866 :スペースNo.な-74:02/11/29 02:50
スタ厨がなだれ込んできたか

867 :スタスレ住人:02/11/29 09:03
スターボウは亜光速移動中に発生する現象です。

>>855よ、帰って来たら「オカエリナサイ」と言ってあげるわ。

868 :スペースNo.な-74:02/11/29 10:34
開発費や、それより広告費。
あれだな、スタもよくやるよな。
大丈夫なんだろうか。

869 :スペースNo.な-74:02/11/29 11:31
スタはアニメ市場独占で稼いだ金を使ってるからねえ
この調子でつぎ込んでいって潰れて欲しいものだ

870 :スペースNo.な-74:02/11/29 11:58
もう潰れたも同然じゃん
どう考えてもスタ惨敗だからここに荒らしに来てんだし

871 :スペースNo.な-74:02/11/29 12:17
もう潰れたも同然じゃん
どう考えてもワク惨敗だからここに荒らしに来てんだし


872 :スペースNo.な-74:02/11/29 13:41
おまえらVSスレ行け。ちょうど今書き込み無くって寂しくなってるから
カキコしてにぎわしてあげなさい。

873 :スペースNo.な-74:02/11/29 14:51
おまえこそいけ、<<ボヶ>>

874 :スペースNo.な-74:02/11/29 14:58
>873 こゆヤツが成人式で酒盛りして注意されたからって逆ギレして殴りかかるんだろーな。

875 :スペースNo.な-74:02/11/29 18:20
コミワクだけでマンガ描くのは難しいですか?
やっぱり他のソフトも併用した方がいい?

876 :スペースNo.な-74:02/11/29 18:31
コミワクだけでも十分描けるよ。まぁ他のソフトがあったほうが
いいのは言うまでもないが。
特に同人誌一冊作ろうという場合はPhotoshopや、Illustrator、FreeHandなどの
レイアウトできるソフトが欲しいな。
今のところ、コミワクはレイヤーの連携移動、拡縮などが出来ないから
レイアウト性能は話にならないので。

877 :スペースNo.な-74:02/11/29 19:48
コミワクは「一枚の原稿用紙にペンとトーンで原稿を描く」事のシミュレーターなので、基本的にはそれ以外の事は出来ません。
プリントアウトしたコミワクの原稿は、手書きの白黒原稿と等価なので、必要なページ数のプリントアウトを重ねれば、必要最低限の同人誌は作れますし、新人漫画賞に応募する事は出来ます。
レイアウトやデジタルエフェクトに凝ったりするのは、手書きの原稿でも「原稿のスキャン画像をフォトショップやイラストレーター上で処理を加える」ように、同じ事をコミワクの原稿データに付加するには他のソフトが必要になります。

878 :スペースNo.な-74:02/11/29 20:16
体験版使ってみたら中々良かったので、近所のコンプマート高島平店へ
買いに行ったら潰れてますた。不況ですな。
しょうがないのでソフマップの通販で買いますた。

879 :スペースNo.な-74:02/11/29 20:50
>>877
今時、「プリントアウトの原稿はコピーと同じと見なすので応募できない」って言う編集部もあるけどね
みんなが面白い漫画を描いていけば、そんな考えも無くなっていくのだろうけどさ

それにしても、コミワクで30pプリントアウトするのは…辛い

880 :スペースNo.な-74:02/11/29 21:21
>875
スキャンから何から全部コミワクで原稿を仕上げました。(ペン入れはアナログ)
文字は手書き派なので問題なかったけど、フォントにこだわる人は最近の話題
ででているように使い勝手の悪い部分があるようなので他併用がいいのでしょう。
仕上げはコミワクオンリーで出来た私ですが、使用印刷所のデータ入稿の形式は
epsかTiffとの指定だったので、変換のためだけに写真屋を使用しました。

881 :877:02/11/29 21:29
あ〜 仰々しく書いちゃったけども、要は「コミワクだけでも描けるし、他のソフトもあると便利」て事です(汗)
コミワクのシンプルさが気に入ってるし、私はコミワクだけで十分なのですが、デジタルで描くからには、フォトショのフィルターや3D使ったり、ソフトに補助輪みたいな機能をあれこれ求めたり、データ入稿が必然って風潮に流されなくてもいいんじゃないかとも思ったり。

すみません、私は30ページもある作品を描いた事もないし、漫画賞に応募した事もないのに、偉そうな事を言ってしまいました(反省)

882 :スペースNo.な-74:02/11/29 23:19
せめて全ページ一括印刷とか、オプションで良いから作ってくれい

883 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:54
複数ファイル開いたままコミワク終了したらエラーが出るバグ、復活してない?

884 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:57
>883
たまになるけど、原因が掴めない。
再現できないと自分の環境だけかと疑ってしまうので。
つうわけで、報告しにくい。

885 :879:02/11/30 01:19
コミワクで印刷するときは 1枚ずつ開く>印刷>閉じる>1枚ずつ開く…を繰り返す。まじで泣きたいよ。なんとかしてくれい

886 :スペースNo.な-74:02/11/30 02:14
コミワクにはそんな現象があったのか・・・
イラレにまわしてから出力してるから気付かなかった

887 :スペースNo.な-74:02/11/30 02:29
なんかイラストレーター欲しくなってきた
イラストレーターエレメンツとか出ないかな


無理だろな(しょぼーん)

888 :スペースNo.な-74:02/11/30 03:31
単なるペンとトーンを模したお絵かきツールであっても
この値段なら胸を張って出せる商品だ。

と、俺は思うわけだがホント、流通なんとかならんか?
今からでは遅いのか?考え直せよ!
欲しいやつはなんとかして手に入れるんだろうが、値段が安いだけに
店頭で見せる売り方がなされていないのがなんとも・・・。画材屋?ハァ?

知名度低いとユーザーも割を食うからなぁ。

889 :スペースNo.な-74:02/11/30 04:14
>884
自分の環境だと、ファイルをふたつ以上開いた状態で終了させると必ず起こる。
OSはWin2000 SP3。


890 :スペースNo.な-74:02/11/30 04:28
>887

同人誌の写植くらいなら普通に写真屋エレメンツでいけるよ
わざわざイラレを買わなくても大丈夫



891 :スペースNo.な-74:02/11/30 04:41
ほんと、きちんとPCショップに売ってればもっと売れてもいい感じ。
コミワク+フォトショで使ってるけどほぼ文句ないなあ。
唯一、画像サイズがPhotoshopと比べると変わっちゃうのが気になるぐらい。

892 :スペースNo.な-74:02/11/30 04:55
ヤマギワでは売ってたぞー
祖父もだったかな

893 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:12
スタとの販売数較差うまらんかのう。
ワクも善戦してるが....


894 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:38
渋谷のアニメイトの片隅で売ってました。ワク。
存在感なさげに…
ちなみにスタは売ってなかった。
値段が高すぎるから購入層を考えて仕入れなかったんかな?とか思った。

895 :875:02/11/30 08:56
ありがとうございました。
いろいろコミワクの事を調べてたら
他のソフトと併用してる人が多かったので、
「コミワクだけではマンガ描けないんじゃ・・・」
と思ってしまいました。でもコミワク1本でも大丈夫みたいですね。

896 :スペースNo.な-74:02/11/30 11:51
Adobe製品をメインに使わないのは、素人厨房。

897 :スペースNo.な-74:02/11/30 12:28
アドビ製品の運用を想定してPC本体や
周辺機器を整備して行くと結構な出費になるし、
例え不正な手段でソフトは手に入れられたとしても
ハードウエアへの投資を渋れば満足に使えない。
要求するスペックが低く、値段も安価なコミワクで妥協できれば
お金が節約出来るかもしれないが、
コミワクでは物足りなくなった時に、アドビ製品の値段にビビってしまって買うのをためらってしまう罠。

898 :スペースNo.な-74:02/11/30 13:29
ソフト選び難しいですね。あれこれ悩むのも楽しいのですが。
>>890に同意。
これから始める人にはスキャナ、タブレットの
バンドル品として手に入れられるし。
で、バッチ処理、CMYKモードとかが切実になってきたら
アップグレード、アカデミックパックで写真屋買う、とか。

899 :スペースNo.な-74:02/11/30 14:13
文字要望テンプレ
---------------------------------------------------------
文字入力に関していくつかの点を要望します。

■縦書きのプレビュー表示
 現在の仕様では、縦書きに設定しても
 文字が倒れて表示されます。
 漫画では多くの人が縦書き入力をすると思うので
 見た目通りにプレビュー表示されるのが一番良いと思います。

■設定や文字列などの変更がすぐにプレビューされる。
 字間、行間、寄せの設定がプレビュー表示に反映されません。
 これでは修正する度にダイアログボックスを
 何度も呼び出さなくてはいけず、大変不便です。

■前に入力した字間、行間の設定値を保存する。
 何度も同じ設定を入力し直す労力が省かれ、文字入力が楽になります。

コミワクのみで漫画制作を行う人にとって
この文字入力は大きな負担になっていると思います。
これらが解決される事で、より直感的で容易に作業が
出来ると思います。
---------------------------------------------------------

たたき台にどうぞ。

900 :スペースNo.な-74:02/11/30 16:11
文字は一番最後に他のソフトでやればいいからどうでもいいや。

901 :スペースNo.な-74:02/11/30 16:54
>■設定や文字列などの変更がすぐにプレビューされる。
> 字間、行間、寄せの設定がプレビュー表示に反映されません。
> これでは修正する度にダイアログボックスを
> 何度も呼び出さなくてはいけず、大変不便です。

これに関しては
”出来れば作業画面上でプレビューされるようになれば効率が向上します。
文字入力に関してはダイアログ上でもかまわないと思います。”

の一文追加希望。

902 :スペースNo.な-74:02/11/30 17:08
>>901 ついでに言うと作業画面上でプレビューされるんなら、1番目の
ダイアログの縦書きプレビュー改善はいらないよな。
ダイアログはただのテキスト入力ボックスとしてだけで、
フォントサイズや字間なんかの設定は反映されなくてもイイ。

この場合、901のあとにさらに
”この場合ダイアログはただのテキスト入力ボックスでもかまいません”とでも
足しておいた方がいいかな。

903 :スペースNo.な-74:02/11/30 17:18
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038644188/

次スレ。現行スレを消費したら移動してください。

904 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:21
袋文字機能も追加してもらわないと

905 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:37
文字入れはInDesignが最高ですよ。
合成フォントでゴシック、明朝の混在もらくらくクリア。
あとは値段だけだね。10万円。

906 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:38
袋文字よりも、
Photoshopの線画部分を選択範囲にする機能 & 選択範囲の拡張、
みたいな機能があれば代用できるし汎用性有るんでない?

キャラの周りとか白抜きするのに使えるよ。

907 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:18
漏れの環境はセレロン667MHzなんだけど、これだと描画の反応が今ひとつ。
試しにクロックを1GHzに切り替えて使ったら、良い感じになった。
結構、マシンパワー要求するかも。。。

908 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:51
いや、流石に667くらいでは描けはしてもきついかと
普通に描ける最低ラインはセレロン1Gですねえ

909 :スペースNo.な-74:02/12/01 13:15
自分は300MHz(メモリは512MBに増設)のパソコンを使っているとき
軽いと評判のフォトショップ5.5を使っても
同人誌表紙用の絵を描いてるとき重かったよー。
(フィルターを使うと止まる止まる。
 大きい筆を使うとカクカクしてた。)

1.6ギガのCPU(メモリは、やはり512。今はウィンドウズ2000だから
もっと増設できるんだけどね)のパソコンに変えたら
フォトショップ5.5はサクサクスラスラ。
もちろんコミワクもサクサクスラスラ。

とても快適に使えています。(・∀・)イイ!

910 :スペースNo.な-74:02/12/01 14:34
5.5が軽いってのは6や7に比べての話で
300MHzだったらPhotoshopは4か3じゃないと。
ヒストリーはないけどなー(w

2まで落すともっと軽いだろうけど
レイヤーないからお勧めしない(;´Д`)

911 :907:02/12/01 17:57
むむー新しいマシンホスィ。。。
Celeron667をSOFT FSBでクロック切り替えて1GHzにして使ってるけど
切替に失敗するとハングするし暴走する時もあるからな…

ちなみにPhotoshopは4.0をバージョンアップせずに使ってます。
PentiumMMX133MHz->Celeron667に乗り換えた時、サクサク&ホクホクだった(w

912 :スペースNo.な-74:02/12/01 18:02
667って事はCoppermineのPentiumIIIコアCeleronだろ?

PowerLeepの下駄載っければ、Celeron1.4Gまでアップグレードできるはずだぞ。CPU代と
併せて1万程度だ。
Celeron1.4ならキャッシュも2倍になってるからかなり高速化すると思うが・・。
http://www.lontec.co.jp/PL-pro/PL-iP3T.html
http://www.lontec.co.jp/PL-pro/neot.html

913 :スペースNo.な-74:02/12/01 18:26
つか流石にマザボも変えたほうがいいんでないかい?

914 :スペースNo.な-74:02/12/01 18:44
>913
マザボ変えるとセレ2GHzと478マザーで2万円越えるし
OSも再インストールしないとダメだからね。
ちょっとだけハードル高い(;´Д`)

915 :スペースNo.な-74:02/12/01 18:56
鱈セレとVIAアポロ133マザーでいいのでは?メモリ1G積めるし
CPUとマザーで充分2万台に収まる
P4系のセレロンは370時代の使えるセレロンってわけではないので絵描き用途なら鱈で充分かと
一番良いのはアスロンなんだけど
こちらは少しスキルが必要になってくるかな

916 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:12
マザーまで買う金があるならさっさと変えてるだろう。だから下駄薦めたんだが。
ウチのマシンはこれで寿命が延びたんでな。3500円くらいだったかな。下駄は。
興味が出ても自分のマザーの対応は調べてから買った方がいいよ。

917 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:44
続けるなら、そろそろハードスレに行って欲しい。

918 :907:02/12/01 20:47
>>912-916
情報サンクスです。
ネット用と描画用でマシン別々にしないと、ちっとも作業がはかどらんので(w
新規に1台買おうかなと思ってます。家にある不要品をヤフオクで処分して
金が出来ればですが。んーしかし予想外にマシンパワーが必要なソフトだったな。


919 :907:02/12/01 20:51
>>917
でわでわ【COMICWORKSは1.2GHz以上のCPUで実用です】といふ結論で。

920 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:03
実用なら鱈セレ1Gで

921 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:57
そろそろ冬コミの季節だな。
「コミワクで描きました」なんて本あるかねえ?
まだ見たことない…

922 :スペースNo.な-74:02/12/01 22:12
冬コミのカットとコミティアのカットに使った
今のところCDROMでイラスト集を出しているのでそれ以外では使ってないよ

923 :スペースNo.な-74:02/12/01 22:22
読む人にはデジタルとかアナログとかの先入観を持って欲しくないので
そういうことは書かないなぁ…。


924 :スペースNo.な-74:02/12/01 22:31
「全部コミワクで描きました」ってのがあったら買うよ。

925 :スペースNo.な-74:02/12/01 23:21
名前を挙げるのはどうかとおもうのでやめとくが
知りあいの二人がコミワクで描いてる

926 :スペースNo.な-74:02/12/01 23:36
自分も1冊仕上げたよ。フォトショもちょい併用したけどね。




927 :スペースNo.な-74:02/12/02 01:53
コミワク用のスマートスクロールプラグインを作ってみました。
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comiwkplg/

ユーザーサポートBBSにも書いて来ましたが。
私の力量だと、コミワクに装備されてるショートカットと、ショートカットの組み合わせの機能しか装備できませんが、要望が有ればボタン追加します。

928 :927:02/12/02 01:59
ユーザー交流掲示板の方だった(汗

929 :スペースNo.な-74:02/12/02 04:02
神降臨!

930 :スペースNo.な-74:02/12/02 14:12
ペン入れを1200dpiでしておいて600dpiに変更してトーン等仕上げ、
最後に主線を1200dpiに差し替えて1200dpi二値ファイルとして
入稿…ってのはきれいに出ますか?

931 :スペースNo.な-74:02/12/02 16:12
無理

932 :スペースNo.な-74:02/12/02 17:26
別にムリではないと思うが・・一応原理的には綺麗に出るとは思うよ。
1200dpiでやる人が少ないのはペンや表示操作が重くなりすぎるからでしょ。

933 :スペースNo.な-74:02/12/02 22:42
んじゃ、600とか300dpiで描いて、photoshopでパス変換>1200
ってのはどう?


934 :スペースNo.な-74:02/12/02 23:29
パス変換はやってみりゃわかるけどお世辞にも線を忠実に変換してくれる、と
信用できるシロモノじゃないよ。線が多くなってくると処理時間が
ハンパじゃないし。

あと複雑な図形だとしろく抜けてるはずのトコが黒く塗りつぶされちゃったりと失敗が多い。
Streem Lineならこの手の失敗は起こらないしある程度質の高い変換してくれるけど、
正直 漫画の線画に使えるほどのモンじゃない。



935 :スペースNo.な-74:02/12/03 14:35
そうそう。最初からパスで作ったデータは綺麗だけど
描いた線や取り込んだ線を自動でパスに変換すると
お世辞にも綺麗じゃない。

いちいち人間様がアンカーポイントやらを作ってトレースしないと綺麗にはならん。

936 :スペースNo.な-74:02/12/03 20:49
グラデ生成モアレる…


937 :スペースNo.な-74:02/12/03 22:00
コミワクのグラデ生成はコツが必要。

938 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:22
グラデはトーンと同じようにずらすように

939 :スペースNo.な-74:02/12/04 07:45
グラデ生成のコツを教えてください
仕方ないのでパワトン使ってます

940 :スペースNo.な-74:02/12/04 15:39
併用しないのが大原則(w
同じ角度のグラデ生成レイヤ同士ならモアレない。
レイヤの複製を利用した重ね貼り、がギリギリの利用法か。

あとグラデーションツール設定で
始点と終点を重ねると普通の網になります。
これも他のグラデ生成トーンと併用できます。

パワトンの方が無難か…。

と、ここまで調べて私見。
グラデ生成のトーンはちょっといびつ。ディザがかかった印象。
トーンジャンプを防ぐためにこうしたのか?

941 :スペースNo.な-74:02/12/04 17:14
コミワク終了時に時たまなぞのエラーが起こるんだよね。
エラーの種類書き留めてないし、(2〜3回連続でエラーダイアログが出る)
どうやったら再現できるかわからないから報告してないんだけど。
前なんかエラーが出てそのまま再起動せずに
放置して他の作業してたら【不明】っていうエラーが発生して
ウィンドウズ再起動しろって言われたよ。

原因わかればサポートの方に連絡できるんだけどな…。

942 :スペースNo.な-74:02/12/04 22:19
どうせメモリリークか何かだと思われ。
メモリリークはダメソフトの証なんだが…。

943 :スペースNo.な-74:02/12/04 22:27
両方使ってるが、スタのトーンの方がはるかにきれい。
比べてみ。

944 :スペースNo.な-74:02/12/04 22:31
>>943
ぱわとんにもってっちゃってるからなあ。
あまり関係ないや。

945 :スペースNo.な-74:02/12/05 00:01
パワトンがあるからスタいらない

946 :スペースNo.な-74:02/12/05 00:04
ってか、両方使えば?
検証無しの不毛な議論しててもしょうがないし。

947 :スペースNo.な-74:02/12/05 00:10
確かにコミスタはトーン生成とか変形についてはキレイなんだよな…。
ベクタだけある。たまーに部分的に使う。
パワトンは持ってないから知らず。

つか940さんは
>同じ角度のグラデ生成レイヤ同士ならモアレない。
>レイヤの複製を利用した重ね貼り、がギリギリの利用法か。
と書いてるけど……コミワクの生成グラデって一重貼りでも
もれなくモアレちゃうんですが…。

948 :スペースNo.な-74:02/12/05 00:32
マニュアル作例の生成トーンはモアレてないが、あれは線数低い
からかねえ。
私は60線しか使わないからレーザーの試し刷り見てこの機能
使うのあきらめたよ。そういえばデフォで数字選択できるように
なってるのって50線までだな。


949 :スペースNo.な-74:02/12/05 01:56
グラデトーン作るのって…難しいんだぞ。

でもちゃんとして欲しいけどね。

950 :スペースNo.な-74:02/12/05 02:07
なんだかなぁ

951 :スペースNo.な-74:02/12/05 04:44
支離滅裂な文章がまた増えてますな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038644188/

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