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同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 【22】

1 :会費一万:02/10/27 12:19
不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033740100/l50


・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
 (どうしても指摘したい場合は紳士的に)

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
 形あるものを作っているサークルさんは、晒しの対象にしてはいけません。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。

2 :スペースNo.な-74:02/10/27 12:20
過去ログ

http://web.archive.org/web/20010628032012/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://web.archive.org/web/20010719075044/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://web.archive.org/web/20010710232549/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021848848/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024248793/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026644301/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031720015/

3 :スペースNo.な-74:02/10/27 12:20
駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る。
・作品を作っている途中に、また新しい企画を考え付く。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。

4 :スペースNo.な-74:02/10/27 12:20
■メンバー編
・スタッフの人数が異常に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。
・18禁のゲームを作るのに、18歳未満が居る。

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優&テストプレイヤーを募集する。
・企画を同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・莫大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる。

5 :1:02/10/27 12:25
乙ー。

まだ立ってなかったので立てたけど、
前スレ詳しく見てないので差分があったら書いといて。

6 :スペースNo.な-74:02/10/27 12:50
乙ー
2ゲットー。

7 :スペースNo.な-74:02/10/27 12:52
全然2じゃねぇ・・・

8 :スペースNo.な-74:02/10/27 13:39
       。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(*゚ー゚ )O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|..  新スレおめ  .|☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.

9 :スペースNo.な-74:02/10/27 14:02
チェキしてからたててちょ〜


http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035677868/
同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 【22】
1 :処罰と賠償請求を行います! :02/10/27 09:17

×
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035688751/
同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 【22】
1 :会費一万 :02/10/27 12:19




10 :1:02/10/27 14:10
あ、ホントだ。申し訳ない。

以降は↓で。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035677868/

削除依頼行ってきます。

11 :スペースNo.な-74:02/10/27 14:53
まあまあ気にするな。

12 :スペースNo.な-74:02/11/02 21:05
マターリマターリDQN観察日記。

( ´ _ゝ`)プッ。ネト声必死だってさ。

( ´,_ゝ`)フ-ン。デンコもデンコなら、それに引っかかるアフォもアフォって事ですか。

( ´ _ゝ`)ま。厨は一度キレたら粘着するしな。

( ´,_ゝ`)だな。専用スレ立ててやってるのに、わがままだよ、ほんと。

( ´ _ゝ`)自意識過剰なネト声らしくって微笑ましいよな。

( ´,_ゝ`)ああ。漏れたちはこっちのスレでマターリヲチしてようか。

( ´ _ゝ`)そだな。けど、きっとこのスレにも来るぜ。あいつ等、究極だから。

( ´,_ゝ`)削除依頼が出てるスレにわざわざカキコするほどのDQNじゃねーべ。いくらなんでも。

( ´ _ゝ`)だといいな。

( ´,_ゝ`)ああ。

13 :スペースNo.な-74:02/11/03 00:41
( ´,_ゝ`)すげーよ。遂に自作自演本格化!!

( ´ _ゝ`)どうでもいいが、イタ過ぎてシラケてきてるのに気づいているのか?

( ´,_ゝ`)スレを荒らしても、誰も相手にしてくれなきゃ哀れだよな。少しかまってやるか?

( ´ _ゝ`)おいおい、漏れ達はあくまでもこの疎スレでヲチにとどまろーぜ。

( ´,_ゝ`)そーだな。一緒に騒いだら迷惑だもんな。そんじゃ、ヲチで。

( ´ _ゝ`)ところで、こんな形でこの失敗スレが役立つとは思わなかったよナ。

( ´,_ゝ`)いや、1はこの状況を想定していてわざと立てておいたんだろ。気が利いてるぜ。

( ´ _ゝ`)なる。で、向こうのスレを荒らしてる香具師は過去晒された厨説か、ルオー・デンダ説のどっちだ?

( ´,_ゝ`)………どっちもだろ。

( ´ _ゝ`)ははは。寄生してた企画厨がデンコ事件を切欠に行動に出たわけだ。

( ´,_ゝ`)埋まってた過去スレが次々に発掘されてるのが何よりの証拠だな。

( ´ _ゝ`)懐かしいなぁ。久しぶりに22スレまでの歴史を漏れも便乗して振りかえってみよかな。

( ´,_ゝ`)まあ、過去スレ発掘されたわけだが。編集してくれる神はイナイだろうな。

( ´ _ゝ`)厨の神なら22別スレで降臨中なのにな。全く世知辛い世の中だぜ。


14 :スペースNo.な-74:02/11/03 17:36
( ´,_ゝ`)おいおい、まだ荒し続いてるぞ。

( ´ _ゝ`)少し納まりつつあるので、いい感じだな。

( ´,_ゝ`)ああ。厨も疲れたんだろ。余力で自演してるってのが見え見えで哀愁誘うよな。

( ´ _ゝ`)ほんと、別スレでなら大いに遊んでやるのにな。場を読めない香具師は流石に……だな。

( ´,_ゝ`)ゲーム製作は途中でヘタレる癖に、2ch荒しにだけは精を出すんだな、同人厨ってのは。

( ´ _ゝ`)迷惑極まりない。こんな香具師が漏れのサークルに一人でもいたらと思うとガクガクブルブル。

( ´,_ゝ`)お前、環境に恵まれてるな。漏れなんかネットオンリーで活動だから、漏れの周りはイタイ香具師だらけよ。

( ´ _ゝ`)そんな香具師の為にこのスレはあるんだぜ? 今は荒らされてるけどな……。

( ´,_ゝ`)……。晒されたんだ、少しは優しく接してやるか。それで更正してくれるなら。。。

( ´ _ゝ`)甘いよ。今までそうやって温室で育ったゲーオタが世に出て(募集して)叩かれてるんだから。

( ´,_ゝ`)そんじゃ、どーするよ? 荒らし方も低レベルなお子様にどう接するよ?

( ´ _ゝ`)コピペと自作自演の一行カキコしか出来ない厨は無視に限るな。ネタにもならんし。

( ´,_ゝ`)そーだな、ネタになってない荒しは空しいだけだよな。無視するしかないか。

( ´ _ゝ`)じゃ、ヲチ継続ってことで。

( ´,_ゝ`)了解。彼等がゲーム会社に就職できるようにお祈りしつつ、ヲチだな。

15 :スペースNo.な-74:02/11/04 01:59
( ´,_ゝ`)プッ。消火活動と思われる平和カキコに笑っちまった。

( ´ _ゝ`)まぁ、厨も住人もどっちも必死ってことだろw

( ´,_ゝ`)放置しとけばいいのに、わざわざレスする住人の律儀さに乾杯。

( ´ _ゝ`)ま、これで厨の暴走が鎮火してくれればいいけどね。

( ´,_ゝ`)漏れ達はこの忘れ去られたスレで乙女の祈りモードだしな。

( ´ _ゝ`)ああ。DQN日記書くのもだるくなってきたところだし、終わってくれれば何よりだ。

( ´,_ゝ`)でも、一時非難場所としては最適なスレだったなw

( ´ _ゝ`)禿同。けっこう居心地いい。それになんかこのスレに愛着がわいちゃったよ。

( ´,_ゝ`)そんじゃ、改めて1に感謝しつつ今日は寝るか。

( ´ _ゝ`)だな。明日はスレが荒れてません様に。と願いつつお休み。

16 :スペースNo.な-74:02/11/04 20:58
( ´,_ゝ`)参ったな。まだ荒してるよ。ワラタけど。

( ´ _ゝ`)ついにマターリ発言が出たわけだが。厨はもう少し頑張るご様子ですな。

( ´,_ゝ`)荒しの人数はメイン1人+サブ2人って発言、禿同だな。当ってそう。

( ´ _ゝ`)確実だろ。それと荒しカキコに対しての住人の発言、的確だったなw

( ´,_ゝ`)それが「できる香具師」と「ヘタレ厨」の差ってもんだろ。住人には余裕があるよな。

( ´ _ゝ`)ああ。ま、住人の中にも必死になってる「知ったか厨」が数人紛れてる事も付け加えておこ。

( ´,_ゝ`)で、荒しのカキコなんだけどさ。ちょっと疲れが見えるよなw 

( ´ _ゝ`)ついに気力も尽きて、本能でカキコしてるんじゃねーか? だとしたら野生厨はガクガク。

( ´,_ゝ`)ネト声厨は逝ったようだが、企画厨はまだ粘着。デンコ祭りで召喚したネト声が消えて企画厨大ピンチだな。

( ´ _ゝ`)ま、新しい企画でも考え中なんじゃねーのw どうやって荒らすか企画中・・・てな。

( ´,_ゝ`)ははは。じゃ、その企画は実現する事ないし安心だな。よかった企画厨でw

( ´ _ゝ`)プッ!! そんじゃ、オヤスミ。

17 :スペースNo.な-74:02/11/05 21:20
( ´,_ゝ`)やれやれ。やっと荒しも終わったようだな。

( ´ _ゝ`)だな。けど厨はまだ居座ってる様子。まあ、構わないが。

( ´,_ゝ`)二次作品問題について語り出したな。

( ´ _ゝ`)ああ。二次作品ね、漏れはオリジナルしかやった事無いけど、二次もいいよね。

( ´,_ゝ`)同人なら作りたいもの作ればいいのさ。他人がトヤカク言うことじゃないし。言う香具師は既に厨。

( ´ _ゝ`)だな。就職活動の話にも発展してるわけだが、流石にスレ違いもいいとこだよな。アフォばっかw

( ´,_ゝ`)まあまあ。雑談なんだし、いいんじゃない? ただ、業界の社会情勢も知らずに語られてもナ。

( ´ _ゝ`)信じる香具師はイナイとおもうが、厨がもし勘違いしたら可哀想だよな。本格的に人生踏み外したら藁えないし。

( ´,_ゝ`)所詮他人事。そこは藁ってスルーしとこ。で、餌まだー?

( ´ _ゝ`)食べ過ぎ注意。厨募集が減るのはいい事だぞ。晒したいだけの香具師はシネ。

( ´,_ゝ`)ま。そーいうわけで厨がスレで暴れてくれないと話題がないわけだ。

( ´ _ゝ`)いいことだ。じゃ、寝るか。

18 :スペースNo.な-74:02/11/06 00:41
( ´,_ゝ`)お?荒し再びか。こいつは美味しそうな展開だぜ。

( ´,_ゝ`)改行すりゃいいってもんじゃねーよな。同じカキコばっかりだし。

( ´,_ゝ`)ネタ的には変わらんってことかw糞カキコをスルーする香具師と突っかかる香具師がいるな。

( ´,_ゝ`)厨な住人がいるからな。ここは晒され厨+ネト声厨VS厨住人ってことw

( ´,_ゝ`)けど、あんまししつこいようだと住人もいつかはキレるよな。

( ´,_ゝ`)ああ。もーめんどくせぇから喧嘩売ってやるか?

( ´,_ゝ`)不毛なこと砂。それじゃ厨と同レベルになるだけだし。スルーしてればいいんだよ。

( ´,_ゝ`)ま、スレの消化が早くなるけど、それはそれでスレが伸びるってことで良しとしないとな。

( ´,_ゝ`)厨が2ch荒しているから募集はかけないだろうし。そしたら世の中平和だ。

( ´,_ゝ`)んじゃ、実質あのスレのおかげで厨募集が減ってるわけだ。

( ´,_ゝ`)まさに同人厨ホイホイだな。厨ゴキブリがあのスレに常駐して、同人業界から遠ざかるってな。

( ´,_ゝ`)実際、効果は絶大だな。これからも厨をあのスレで晒して、常駐してもらおう。

( ´,_ゝ`)ああ。荒らされるのは2chスレだけで十分だよな。同人業界に居られちゃ、皆に迷惑だから。

( ´,_ゝ`)2chマンセーということで、オヤスミしていいか?

( ´,_ゝ`)ああ、荒し観察マンセー。おやしゅみ。

19 :スペースNo.な-74:02/11/06 22:36
( ´,_ゝ`)おい、22別スレ見てみろよ。プププ。

( ´,_ゝ`)お。こりゃオモシロイね。遂に厨同士が知ったか議論を開始ですか。

( ´,_ゝ`)晒しネタが尽きて、雑談にも飽きたので……ですか。全く厨のやることはw

( ´,_ゝ`)まあ、それを見て楽しむのがあのスレの正しい活用法だとおもわれ。

( ´,_ゝ`)だな。じゃあ今日も平和ってことか。

( ´,_ゝ`)平和だな。ツマランし、もう寝よう。

20 :スペースNo.な-74:02/11/08 15:57
age

21 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:36
( ´,_ゝ`)プッ。ageだってさ。世の中平和だなw
( ´ _ゝ`)ははは。こんなスレでもageてくれるなんて、親切な香具師もいるんだな
( ´,_ゝ`)荒しも終わったわけで、今更書くこともないんだが、折角あがったので書くか。
( ´ _ゝ`)とりあえず774-775に乙彼。
( ´,_ゝ`)こうしてみると、ヴィジュアルノベルを作ろうとしている厨が多いんだな。
( ´ _ゝ`)オイオイ、漏れもノベルしか作ってね-よw 
( ´,_ゝ`)まあ、ノベル以外となると、手軽に作れないから。
( ´ _ゝ`)……!!? 手軽に作れるノベルですら厨は完成させられないってことか?!!
( ´,_ゝ`)ガクガクブルブル。製作段階のどこでコケるのか知りたい。ある意味凄いよ。
( ´ _ゝ`)ところで、気になるのがルオー対デンコ専用スレ。今更話を蒸し返すのはどうかと思うが、スレが伸びてないのでショボーンだよ。ヲチ的に。
( ´,_ゝ`)でも、これでネト声はいつでも被害に遭ったときは毒を吐けるわけだし。後はデンコの今後次第だよな。
( ´ _ゝ`)あそこまで叩かれてて、最後まで完成させる根性があれば立派だよな。少なくとも厨では無くなるとおもう。
( ´,_ゝ`)激イタな香具師には変わらないけどな。まあ、完成した時には「オメデト」の一言くらい言ってやるよ。
( ´ _ゝ`)過去晒されても頑張って完成させたサークルは今後期待できるよな。相当な事が無い限り企画倒れは無いって事だ。
( ´,_ゝ`)高校生の思いで作りにゲーム3本作るって言った香具師は、2chで晒されて良い思い出になったかナ……。
( ´ _ゝ`)良い思い出になっただろ。今後社会に出ていくに当って、貴重な勉強になったと思うし。
( ´,_ゝ`)ヨカッタヨカッタ。そんじゃもう寝るか。工房はもうおやしゅみの時間だろ?
( ´ _ゝ`)厨はこれから活動する時間だけどな。……あ、フレッツなご時世にもうテレホなんて香具師は居ないかw
( ´,_ゝ`)テレホでブイブイ言わせた時代が懐かしいぜ(激死語:ブイブイ、テレホ)
( ´ _ゝ`)プッ。ツマンネ。寒いからもう寝るわ。

22 :スペースNo.な-74:02/11/12 20:36
あげ

23 :スペースNo.な-74:02/11/12 21:45
こっち使っとく?

24 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:12
>>12-21
チャットでもないのに一人で書いてて楽しいのかな?

25 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:03
本スレ1000いってるし…

26 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:05
1000取り合戦もなしに普通に1000行ってるスレなんて、
過疎板ならではだな。

27 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:10
回避壱萬はもしかしてこれを見越して…?(゚Д゚;)

28 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:11
このスレ使う?

29 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:13
再利用はイイ(・∀・)事だと思うよ。
壱萬はたぶんほっといても消さないだろーし。




誰も立てないし

30 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:47
ここが次スレでーす

というわけでage

31 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:52
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆
◆◆ 漏れ様用しおり
◆◆ 今日はここまで読んだ(くそカキコばっかりだったナ・・・)
◆◆.
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆
◆◆ 漏れ様用しおり
◆◆ 今日はここまで読んだ(くそカキコばっかりだったナ・・・)
◆◆.
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆
◆◆ 漏れ様用しおり
◆◆ 今日はここまで読んだ(くそカキコばっかりだったナ・・・)
◆◆.
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


32 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:55
同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 【23】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035954544/l50


33 :スペースNo.な-74:02/11/13 00:17
しかし詩織も真性粘着だな。

34 :スペースNo.な-74:02/11/13 00:23
>>33
晒されてこのスレが原因で完成しなかったと思い込みたいんだろ。

まあこのスレに晒された時点で方向を修正すれば完成する見込みはあるんだがな。
募集で集めたメンバーで何か作ろうとするから途中で空中分解する。
せめて中心になるメンバーはスキルがあって確実にできる奴に置き換えれば
晒された半分ぐらいのサークルは完成まで持っていけると思うが。

35 :スペースNo.な-74:02/11/13 01:42
他が無能で中心になるメンバーが1人なら
そのサークルに魅力を感じなくなった時点で即退去
2人以上なら担当によっては(プログラムが1人でも絡んでいれば)
他のメンバーを探して独立
…っていうのはどうなん?

雇われてない限り
無能が大量繁殖している場所に留まる有能さんはいないと思われ。
雑談したいなら別だが。

36 :スペースNo.な-74:02/11/13 01:48
質問です。教えてください。

ゲーム作る人のハードディスクって、なんであんなに壊れやすいんですか?
実際に壊れたのを見たわけではないけど、壊れたって言う人が多すぎです。

特殊なんですかね(藁

37 :スペースNo.な-74:02/11/13 01:54
もう一つ質問です。

ゲーム作る人って、なんであんなにウイルスにかかるんですか?
実際にウイルスにかかっているのを見たわけではないけど、フォーマットされたって言う人が多すぎです。

特殊なんですかね(藁

38 :スペースNo.な-74:02/11/13 01:56
もう一つ質問です。

ゲーム作る人って、なんであんなに病気になるんですか?
実際に病気にかかっているのを見たわけではないけど、入院したとか言う人まで出てきます。

特殊なんですかね(藁


39 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:05
毎回家族が氏んでたヤシも居たぜ!

40 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:08
だれもスレたてないということはもうこのすれおわったたってかんじなきがするなー
ひとりぐらいすれたてるやつがいてもよさそうなのに


41 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:09
ほんとにここはくそすれとかしてきますた

42 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:20
>>40-41
そういうつまんねーレスつけるから糞スレ化するともいう(藁
私怨を持ち込むヤシや粘着が減ったらまた元に戻るだろ。


43 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:37
>>42みたいなアフォが多いから
このスレはもうだめでちゅ

44 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:44
どうしても終わらせたい人がいるみたいだね、、、
このスレッドがあってもなくても完成しないゲームは完成しないと思うけど、、、

45 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:46
前スレですぐアフォて言うヤシと(藁つけまくるヤシが
荒れる原因だったような。
>>42-43がいる限りまだまだこのスレは荒れる。

46 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:47
アフォな奴は何をやっても駄目(藁

47 :スペースNo.な-74:02/11/13 03:05
というかなんというか950付近の書きこみが、荒しだったり粘着だったり
することが、何回か続いてんのよね。
で、一般的な?住人がスレ立てタイミングを見失うという感じだな。
(多分、荒しか粘着もそれを狙ってるんだろ)
毎回900付近から盛り上がっていくと、次スレ移行もスムースなんだろうけどサ。

48 :スペースNo.な-74:02/11/13 03:26
ここんとこ全然晒しネタ無いけどそれはそれでイイ事だね。
このスレが荒れるのも平和な証拠ってことで。
マッタリsage進行でネタを待とうよ(・∀・)

49 :スペースNo.な-74:02/11/13 03:38
>>45
そういうヤシは前から居たし、2chでそれが理由で荒れる訳はないだろ。
わざと荒らしているヤシが1、2人居るだけだと思うが。

50 :スペースNo.な-74:02/11/13 04:07
いや、なんか荒らしてるやつも惨めっぽくておもしろいからもっとやってくれ。





ゲーム作りの最終段階ってやつなのかな。

51 :スペースNo.な-74:02/11/13 04:10
ゲーム作りたいんなら直接会って話し合う場でもないと破綻するよ

52 :スペースNo.な-74:02/11/13 04:57
厨房で金がないからジャンクのHDDを買ってくる。で、すぐ壊れる。
厨房で金がないからアンチウィルスソフトを入れてない。
そのくせ怪しげなソフトをすぐインストールする。で、フォーマットされる。
厨房で金がないから家にこもってゲームばっかしてる。で、すぐ病気になる。



まあ9割9分は作業してない言い訳だと思うが。

53 :スペースNo.な-74:02/11/13 18:21
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2247
既出だが、場を提供するサークルが再募集しているな。

> HN(おなまえ) 瀬戸由羅
> E-mail(めーるあどれす) seto@yura.ntwk.jp
> Web site(ほーむぺーじ) http://yura.ntwk.jp/
> Charge(たんとう) 会長、シナリオ、サウンド、声優、雑務
> Comments(ひとこと) きっと、雑務がメイン。
> みんなで仲良くできたらいいな〜っと。

会長を担当って何だよ(w

54 :スペースNo.な-74:02/11/13 20:38
分かりやすくいうと、会長は、引退した社長さんのことです。

55 :スペースNo.な-74:02/11/13 21:17
アッヒャ アッヒャ

56 :スペースNo.な-74:02/11/13 21:42
・プログラマー(CやVBなどなどのツールを使わずに作れる方)
どうやるんだ?

57 :スペースNo.な-74:02/11/13 21:47
>>53
選考があるってのがな…
選考するようなレベルのサークルでもないと思うけど。

58 :スペースNo.な-74:02/11/13 21:54
>>56
超広義のプログラマは"順番を決める人"やから。
多分、紙とえんぺつ使って「運動会のプログラム」でも書くんだろう。多分。

……紙もえんぺつもツールだけどな。

59 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:23
http://pee.fc2web.com/index3.html

絵はうまいし、スクリプトも自分で組むと言ってるからけっこう良いと
思うのだけど、報酬が明記されてないのが気になるな…

60 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:27
>>59
同人ゲームサークル「ここだけ」はやめとけ! 
に該当するほどとは思われん。
簡単に直リンして晒しすぎ。

それとも宣伝か?

61 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:28
>>53
そのサークルにいるきしは○けんたって例の憑きの雫のサークルと掛け持ちか?

62 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:29
>>60
オレは直リンする主義だから。

63 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:35
60ではないが
>>59
は私怨かなんかか?

>直リンする主義だから。
師ね

64 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:37
直リンに文句言うのって、厨房系の板だけだな。



65 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:38
放置でおながいします。

66 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:39
>>56
今見たらちょっと違う感じになってた(直したんかな)

CやVBを使って(吉里吉里やツクール)などのツールを使わずに
プログラムを作れる香具師・・・ってことか。

しかし、サイト全体の日本語を見て
関わりたくないな、と思わせる空気を出しておる。

悪人ではないだろうし、悪意もないだろうが付き合い難そうだ

キリ番罰ゲームの因習は根深いなぁ(ここに限った話じゃネーが)

67 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:40
ちょっと晒されたり直リンしたりに過剰反応するのって、アホとしか思えんね。
気に入らなければ流せばいいじゃん。

68 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:44
>>57
メンバーリストを見て選考したのかどうか小一時間問い詰めたい

69 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:45
直リンの是非については完全に板違いの話題だからなぁ。
私怨叩きについても周りが放置ということで、流しだな。

(一々それを確認したがる漏れってウゼー)

70 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:50
直リンをしてない奴って、わかってなさそうな奴が多いよな。
みんなするなって言うから、とりあえずやめとこうみたいな。

71 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:53
>>59
「俺はこんなモノが作りてぇんだ!」
という魂の叫びが丁寧な文章に盛り込まれてて好印象。
>>60
ここは「やめとけ!」スレだけど、たまにはまともなもの見て
対比したほうが感覚(なんのだ)が保たれるかと。

いい仲間を見つけられるといいね・・・。

お、ていうか絵上手いじゃん。成人男性向けシナリオ目指してるヤツがんがれー。
報酬っつーより金払って絵つけてもらいたがるやついそうだな。


72 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:54
>>66
募集の文章とHPの文章が違うみたいだな。
募集文の間違いに気が付かない程度のプログラム知識の持ち主ということはわかった(w

73 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:00
サークルのHPはメンバーの人が作ったのでは?
主催者のHPはビルダーだけど、サークルのHPは違うみたいだし。
(どうでもいいけど「啓示板」が気になるな)

74 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:04
とこんで、この「やめとけ!」スレを見てむしろ創作意欲を
掻き立てられるのは俺だけかな?

「テメェ等良く分かってるようだから付き合え!」
とこのスレから人間を何人か引きずりだしてゲームを作る白昼夢を
見てしまった。

なんだか恥ずかしい話だが。

75 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:09
>>気に入らなければ流せばいいじゃん。

ならいちいちカキコすんなボケ

76 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:12
直リンをしてる奴って、わかってなさそうな奴が多いよな。
直リンのほうがとべるじゃんみたいな。

77 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:12
>>75
思わず吹き出してしまった。
なかなか高等なギャグだぜ。

78 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:13
>>77
当人でちゅか?

79 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:14
>>74
初回からノベルは厳しいだろうが、既にシステムを持っているプログラマ+絵描き+音楽なら可能だろうな。

80 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:16
>>このスレから人間を何人か引きずりだしてゲームを作る白昼夢を

それが企画倒れになったという落ちなら面白かった

81 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:17
>>74
いっしょにやりたいというか、いろいろ言ってる連中の
本当の実力を見てみたい。

他のスレで絵をみたら結構うまい奴がいたけど、どうしようないヘタレも
いっしょになって、偉そうなこと言ってそうな気がする。

82 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:17
>53
さりげなく猟奇も参加してるぞ(w

83 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:19
>>81
その話題が次のステップにいくとたぶん叩かれる

84 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:21
>>76
まじめな話、トキワやゲーム道なんて直リンしてもよさそうな気がするけどな。
向こう管理人だって2chのことはとっくに知ってるんでしょ?

85 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:22
>>74
漏れなんちゃってシナリオライターやけど
あんさんがシステム持ってるプログラマならついてくでw
2ch系でしか作れんモナーを主人公にしたいんやv

86 :74:02/11/13 23:28
>>80
その突っ込みが欲しかったのであえオトさ無かった。
と、言ってみる。

話題が無くてヒマだから、もうちょっと妄想してみるかね。
(続く)

87 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:29
一応違いをあげれば
・直リンしなければ、来ているやつが募集をみて来たのか、2chを見てきたのかわからない
・直リンすると厨の逆襲の可能性が増える(スレ探さあかんが
ほかにあるかはしらんが。

88 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:35
直リンで本人が乗り込んでくれば、それはそれで面白いけどな。


89 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:36
>他のスレで絵をみたら結構うまい奴がいたけど、どうしようないヘタレも
>いっしょになって、偉そうなこと言ってそうな気がする。

「同人ゲーム製作について」みたいなこと書いてたやつも厨募集してたかんなぁ。
言ってることとやってることは違うのが世の常なのかも。

90 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:37
>>88
コピペ厨に化けると面白くないけどな。

91 :74:02/11/13 23:49
名称:「俺は企画屋」
ジャンル:同人ゲーム製作失敗ノベル(ボーイズ)
概要:3人の同人ゲームクリエイターが辿る数奇な物語を
描いたオムニバス形式の電子ノベル。登場するクリエイター
は全て男。美少女に対する思いをぶつけ合う男達は、その中で
新しい「なにか」を創造・発見し、それを育てていく・・・。
予定プレイ時間、30分。


92 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:51
>>91
傑作の予感…

93 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:52
それは夢の中の話なのか
あとから夢想した話なのか
>>85あてのメッセージなのか

94 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:53
企画 >>74
シナリオ >>85

PGと絵描き、がんがれ。

95 :74:02/11/13 23:58
製作の目標:やはりボーイズのカラミ絵は女性に描かせないと!
あわよくばこれをきっかけにソイツと仲良くなって、いや、きっと
「作画の参考に・・・」などととにかくもう何とかするのだ!

しかし、そこはお約束。
会ってみればそれはとても婦女子とは表現できないような、そう、腐女子ではないか!
「うわぁああん。もう女はダメだ!」
そして俺は新たな「なに(以下略

96 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:01
企画とシナリオは集まりました。
予想通りの展開であります。

97 :85:02/11/14 00:01
>>91
モナーいないやんw
心の声でモナー使わせてやv

98 :85:02/11/14 00:05
>>96
妄想で遊ぶんには必要な個所やなw

99 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:05
俺がホモだったら本当に作るんだけどなー。
なんか需要があっても供給がないからヘタレでも行けそうじゃない?

個人的には声優募集していったいどんなものがサンプルとして
届けられるか興味あるなぁ。

100 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:17
>>97
やけにモナーに拘るなぁ(w
漏れも好きやけど。

話ズレるが、モナーたち2chキャラを使った作品って二次創作になるんか?
オリジナルとは言い難いが、著作権はないわけだろ…
あ、ジャンルで「2ch」とか?

101 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:23
>>100
ヤフーオークションで2chキャラグッズを作って売ってる人を何回も
見たことあるから、ゲームでも問題ないんじゃないの?

102 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:37
>>94
シナリオの人がスクリプトを書く
PGはNスクリプターで代用


103 :スペースNo.な-74:02/11/14 01:10
>>82
やっぱりヘタレはヘタレ同士惹かれ合うんだな(w

104 :スペースNo.な-74:02/11/14 01:17
>>103
猟奇って誰?何した人?
解説お願い


105 :スペースNo.な-74:02/11/14 01:42
>104
ルヲぉ 猟奇といえばデンコのトモダチンコ!!

106 :スペースNo.な-74:02/11/14 01:48
>>名称:「俺は企画屋」

モナーは解説役にしたら?
「こうして男たちはゲーム製作への苦難の道を歩き始めたのだった・・・」とか。
プロジェクトXの音楽流しながら。

107 :スペースNo.な-74:02/11/14 02:03
再募集だが。
www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1796&reno=no&oya=1796&mode=msgview&page=0
---------------------------------------------------------------------------
募集職種
MP3で作曲が出来る方 1名(OPEDソングの曲)
MIDIで作曲が出来る方 若干名(曲数が結構あるので、多めに募集)
PG 2名(Nscripterが使える方)
背景グラフィッカー 3名(1人あたり4,5枚ほど描いてもらうつもりです)
尚、上記全ての職は事前に査定審査を行う予定です。サンプルデータを用意しておいてください。

これらの全てを無償でお手伝い、及びサークルの一員となって一緒に活動してくれる方を求めています。
---------------------------------------------------------------------------

>尚、上記全ての職は事前に査定審査を行う予定

フ--------------ン。

108 :スペースNo.な-74:02/11/14 02:18
>>107
>MP3で作曲が出来る方 1名(OPEDソングの曲)
>MIDIで作曲が出来る方 若干名(曲数が結構あるので、多めに募集)
>PG 2名(Nscripterが使える方)
>背景グラフィッカー 3名(1人あたり4,5枚ほど描いてもらうつもりです)

もう、どこから突っ込んだものやら(w

109 :スペースNo.な-74:02/11/14 02:18
>>107
スゲェ、ヘタレと無知がより具体的な形にパワーアップしてきやがった。

110 :スペースNo.な-74:02/11/14 02:20
それが人にもの頼む態度なのかと小一時間…

111 :スペースNo.な-74:02/11/14 02:22
しかし人間は活発に動いてるみたいだなぁ。
これで完成までこぎつけたら内容はともあれ興味深い事例になるだろーな。

でかい態度の応募も、(イカレた感じに)具体的になってるという面では
成長した・・・といっていいのか?

112 :85:02/11/14 02:23
>>106
『そして誰も予想できなかった衝撃の結末が!!』w
ガチンコ風に迫真の顔でモナーがナレーション・・萌えv
ガチンコ頻繁に見とらんからどんな文体が知らへんけど
同じ文章の繰り返しか組み合わせって気したから
誰かガチンコナレーションまとめてくれれば楽に作れそうやなw

ほな、明日早いから寝ますわw
まだ続いてたらネタに参加するかもしれへんv

113 :スペースNo.な-74:02/11/14 03:27
>111
>しかし人間は活発に動いてるみたいだなぁ

どこも最初は活発。でも実作業に入ると途端に停滞してるけどね(w
シナリオが完成するかどうかが最初の分かれ目かもね。

114 :スペースNo.な-74:02/11/14 03:38
>>85
それ以上具体的な話進めたら、
実際に物作らないと晒される側にまわっちゃうぞ(w

115 :スペースNo.な-74:02/11/14 03:57
むしろここで晒しながらいってみてはどうか。

実録だよ、見たくない?

116 :スペースNo.な-74:02/11/14 07:40
ネタが無い間はややスレ違いながらも
そういうのも面白い気がする。
もちろん落ちは企画倒れの袋叩き。コレ。

117 :スペースNo.な-74:02/11/14 08:21
>>115

別スレだけど、そんな感じのが在るよ

118 :117:02/11/14 08:40
今見たら潰れてやがった。(;´Д`)

119 :スペースNo.な-74:02/11/14 09:54
>>52
実際に作業しているやつならバックアップとってるはず。
仮に私がHDDクラッシュしても週一のバックアップ+環境復帰で2週間くらいの
手戻りしか発生しないんだが・・・。
クラッシュで半年分の作業が跡形もなくパァになったと言われても、
最初から何もしてなかったとしか思えない。

120 :スペースNo.な-74:02/11/14 14:01
集まった職種
・企画
・シナリオ

作業状況
・あらすじ、特定シーンのイメージを考える


どっかでみたことあるような・・・・・
もっとも、ここからが洩れたちと厨との違いなん・・・・・だよね?(w

121 :スペースNo.な-74:02/11/14 14:10
>>119
モレ、作業3日したら、CDRに焼くけどな。
TAOで焼くから10回分くらいは焼けるし。
もちろん、セカンダリのHDDにデータ移したり、LANで他のパソコンにデータも移しとく。
データ壊れたときのこと考えたら・・・
3日間の作業が吹っ飛ぶだけでも、モレには恐ろしい。

122 :スペースNo.な-74:02/11/14 15:32
新規の場合、3、4ヶ月たって目に見えた活動してるかが
ポントでしょうな。

123 :スペースNo.な-74:02/11/14 15:39
>122
ポイントだった。ウツだ。

あそれから、
プログラム(スクリプト)、シナリオの場合は、
自分にしか分からんZIPパスかけて
スタッフに定期的に渡しておくといいかもね。

124 :スペースNo.な-74:02/11/14 15:51
>>123
> スタッフに定期的に渡しておくといいかもね。

そこまでしなくても、フロッピーにでも入れとけばいいのでは?


125 :スペースNo.な-74:02/11/14 16:00
>>123
自分がその渡されるスタッフだったらむかつく。

>>自分にしか分からんZIPパスかけて
これなければいいが。

126 :スペースNo.な-74:02/11/14 18:27
なんちゃってシナリオを書き溜めながら、場面のイメージをヘタレ絵でおこして・・・・。
募集かける前に挫折しそうだ。うふふ。一人自沈。

何の実績も、おそらく実力もない自分のお話になにかしらの素材を提供してもらう時に「査定」もクソもないもんだが、
しかし自分の意図しないような絵がバリバリついて行くのもさみしいから、たくさんの人から応募が来るようイントロ書い
たりするようにするしかないなぁ。
シナリオの現物無しで募集しているヤツ、すごいよなぁ。
真似できネェ。
ところで、絵は・・・こういう比べ方するのはなんだが、見られるレベルの人が多いというか、人材は豊富なんだよね。
自分が絵師のイメージを刺激するような文章を書ければ、いや、むしろ文章を読んだ人がどんなイメージを受けるのかを
絵師の上げた絵でフィードバックできるというのは文章を書く上で有意義なプロセスになるだろうし、
「こんな構図でキメて欲しい」
というようなとっておきの場面は構図をヘタレ絵で送ってもいい。

それに比べて音楽はどうだろう。絶対数も絵描きに比べて少ないが、
私を含めた大抵の人間の期待するレベルに至っている人材は本当に希少だと思う。
ぶっちゃけて言えば地雷が多すぎる。
あの「メリーさんの羊」がいかに優れた楽曲だったか思い知らされることもしばしば。
仮に(それだけで超上玉だろうが)マトモな作曲家を捕まえても
自分のイメージとあまりにかけ離れてしまったから(何様だ)といって
その曲を完全にボツに回すのはキツイし、多額の機材や時間を投資
させて無償で働かせるのはまたキツイ。

完全に音楽家任せにすればイメージうんぬんで気をもむ必要は無いんだろうけどな。
「メロディックなメタル調で。」とか「往年のアイドルソング風に」
なんて端的な指示でも出せるレベルの音屋さんだったら、完全に任せられる・・・。
やはりヒマそうでウマそうな音屋に自分から働きかけていった方がいいんだろうなぁ。

以上、いきなり募集が打てるブレイヴァー達をねたむ独り言でした。
#ブレイヴァーは嘘単語です。

127 :スペースNo.な-74:02/11/14 19:19
>>126
分かっていると思うけど面識の無い人間に(いや、有っても。か)、
無償で高度かつ自分の欲求を完全に叶えろゴラアってな事を求める事自体がアレ過ぎる。

(無償なら)まともな人材を掴んだだけでも何処かの神に感謝して下さい。
ってな割には、そういう人財をゾンザイに扱う企画厨が多いように思うけど。
釣った魚にはエサやらん。と言わんばかりに。

128 :スペースNo.な-74:02/11/14 19:22
釣った魚は喰うだけだよ。ウマー

129 :スペースNo.な-74:02/11/14 19:25
でも最後までウマーな事例って無いね 見てる限りでは、だけど....
厨募集の後ゲーム完成でバカ売れして法人化してちゃんと経営出来ている所って有るんかな?

130 :126:02/11/14 19:41
>>127
そーなんだよね。
相手さんの性格もあるし、頼んで押し付けてしまった仕事に自分の
欲求を満たしてもらうよう行動するのはこういう活動に限ってでなく
人としてアレだよな。

そー考えると、長期戦覚悟でさっさとチームを組んでしまって、その後
人の出入をさせながらも何でも言い合える仲間を作って互いのレベルを
上げていく・・・という夢のようなハナシというか、王道失敗パターンか。
難しいネェ。

131 :スペースNo.な-74:02/11/14 20:05
>>126
チミの無駄に長い文章を読んで思うのだが
お前にはシナリオは無理。


132 :126:02/11/14 20:20
>>131
俺も自分でそう思ったよ。鬱死。


133 :スペースNo.な-74:02/11/14 20:23
あんまりヘタレが過ぎると互いのレベルを上げる前に崩壊です
何にも進まねーし....
んで企画厨は自分は何もしないのにメンバーの尻は必死で叩くのです
ケンカにならないハズ無いっちゅーねん

134 :126:02/11/14 22:13
>んで企画厨は自分は何もしないのにメンバーの尻は必死で叩くのです

そりゃコエェ・・・。

ここは一世一代の勝負として絵も音も金で委託、プログラマはハズレが
怖いから派遣会社あたりから雇って・・・そうだ、金の動きを把握しきるためにも
法人化して・・・そこまでやるなら売れなきゃ困るから声もプロorタマゴできちんと
当てて・・・。
売上は借金も必要であろう投資分の回収を目標としよう。
ハッ!


同人てどこまでなんだろう・・・な罠。

135 :スペースNo.な-74:02/11/14 23:06
>>134
○○みたいなゲームを作ったプログラマならその○○は確実に作れるわけだし、
成果物がスキルに直結しているから一番はずれを引きにくいと思うが>プログラマ

136 :スペースNo.な-74:02/11/14 23:12
>>134
ネタにしても、非常につまらん。まじさぶってやつ。

137 :スペースNo.な-74:02/11/14 23:18
>>135
プロの場合の話をしてるとしたら、
プロは分業してるから同等のものつくるとしたら
PG数人*半年〜一年
の給料を払うことになる。
1人いくら払うか考えるだけでも・・・
それに売れ高によって変わるボーナスに期待するから給料低かったりするわけで、
ボーナスの見込めない同人の場合は・・・

138 :スペースNo.な-74:02/11/15 00:00
ハズレが怖いんなら(少なくともノベルゲーなら)ツールで自分で組めば良いやないですか。
あくまで同人ならさ。
自分達のソフト開発用に専用のツールを組ませたりする。という話なら別として。

↑尚そういう事をやらそうとしている企画厨は
専用の開発ツールを組ますのも報酬は無しの方向で考えていたりする....

139 :スペースNo.な-74:02/11/15 00:00
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆
◆◆ 漏れ様用しおり
◆◆ 今日はここまで読んだ(くそカキコばっかりだったナ・・・)
◆◆.
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


140 :スペースNo.な-74:02/11/15 00:11
突きの雫のとこにてんりゅうさいが参加したか....
お前自分のサークルはどうしたんだと(略

141 :スペースNo.な-74:02/11/15 00:25
つーかあいつは高校生じゃないんでない?

142 :スペースNo.な-74:02/11/15 02:22
もー、突き滴(マージャン漫画みたいだな)が奇跡の大逆転をやらかすんじゃないかと
毎日掲示板チェックが楽しみで仕方ありません。

趣味悪いけど、あそこまで膨れてれば潰れても相当ミモノだー。

143 :スペースNo.な-74:02/11/15 03:48
シナリオ3人のうち1人だけ完成するとか、そういうのキボンヌ。
1人でも完成すればそれはそれで奇跡の大逆転なんだが(w

144 :スペースNo.な-74:02/11/15 05:14
まあまあ、いいじゃないの?
まだ高校生なんだし。
自分に取っての理想を現実にすることは難しいと
段々学んで行く年頃の過程なんだから。

25歳過ぎても、まだこういうこと言ってるやつは、
人生設計間違えてると思うけどな。

145 :スペースNo.な-74:02/11/15 05:33
突き滴の掲示板の最新の書き込み
あの場所には非常に適した電波具合なのを
彼は承知してネタとして書き込んでいるのだろうか?
それとも天然の痛いヤシなのか…

146 :スペースNo.な-74:02/11/15 05:52
>>137
商業でもソフト一本につきプログラマが1人のところも多いよ。
同人規模のゲームなら1人でも十分だと思う。










FFXみたいなゲームなら無理だと思うけど(w


147 :スペースNo.な-74:02/11/15 09:03
>>145
気になったからみてきたよ。
あれは普通のやつではネタとして考えるのは無理だろう。
それだけ電波いっちゃってる。
確実に天然かと。

148 :スペースNo.な-74:02/11/15 11:19
バナナ・・・くだらない書きこみだな・・・ホントにつくってんのかね。

149 :スペースNo.な-74:02/11/15 11:34
スレタイトルが昔の日本みたいに
右からになってるけど俺だけ?

150 :スペースNo.な-74:02/11/15 15:03
おあめだdけだ似dとくるな氏ね

151 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:18
日時: 2002/11/15 19:16
名前: 月の雫
まぁ、同人だからかもしれないけどさ。
プロの中には「プロットすらロクに書けない」企画屋もいるわけだし……。
同人(アマ)とプロの差がどうこうってもんじゃないけど、企画屋は飽くまで「面白そうなゲームを考える人」だし。別に「面白そうなゲームを作る人」じゃぁ無い、とか言ってみる罠。
私はシナリオライターだけどその企画が「面白い」と思ったらそのシナリオを書くなり手伝うなりはしてみたくなるよ。
だいたい。自己中の奴が考える企画なんてたかが知れてるし(ためいき

自分が当てはまると思うと反論したくなるものなのか(藁

152 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:41
>>151
> 企画屋は飽くまで「面白そうなゲームを考える人」だし。
> 別に「面白そうなゲームを作る人」じゃぁ無い

そんな企画いりません。
(「企画」というのを、企画書を書くだけの仕事と思ってるのか…)

153 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:43
「言ってみる罠」とは「言ってみるテスト」の誤用かな。

154 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:49
>>151
ゲームを一本も作ったこと無いのに、分かったような口でゲーム製作を
語る脳内クリエイターの悲しさ。

155 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:52
プロット書くのは企画の仕事じゃないと思うが、、、
最近はそうなのか?

156 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:54
>>151
ところでそれ、どこに投稿されたの?

一挙手一投足を完全に監視されてるという点では、本物の
ゲームクリエイターよりも注目されてるかもな。

157 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:57
>>153
オレもそれ、思った。

158 :スペースNo.な-74:02/11/15 22:00
>>156
 道だね……。


159 :スペースNo.な-74:02/11/15 22:01
>プロの中には「プロットすらロクに書けない」企画屋もいるわけだし……。

プロットの意味分かってんのかすら怪しいな。

160 :スペースNo.な-74:02/11/15 22:02
>プロット[plot]
>物語・小説・戯曲・映画などにおける、一連の出来事の骨組み。筋。構想

ノベルしか頭にないわけね、、、


161 :スペースNo.な-74:02/11/15 22:10
>私はシナリオライターだけどその企画が「面白い」と思ったらそのシナリオを書くなり手伝うなりはしてみたくなるよ。

いや…
どこの大物のコメントかと思いますた。
ゲームどころが、文章のひとつも発表してないのに「シナリオライター」ですか。
シナリオなんてちょろい、ゲームなんてちょろい、と思ってるんだろうなぁ。

162 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:08
>>161
別の意味で大物の資質あるよね

163 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:09
突きの雫って何でしょうか?

164 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:09
それにしても、道にカキコするやつにマトモな人間なんているのかよ?
いないよな、まったく。

165 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:12
>>164
厨が知ったかで適当なことを書き散らす掲示板にまともな人間は関わりたくないだろ(w

166 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:13
ttp://shizuku.cherry.d-net.to/cgi-bin/simplebbs/bbs.phtml

167 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:33
>>164
ここもかわんねーだろ(w

168 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:49
ゲーム道で月の雫にツッコミが。

http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15


169 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:56
>>168
(^∀^)ゲラゲラ

170 :スペースNo.な-74:02/11/16 00:03
>>167
匿名の割には結構まともだと思う。
向こうは匿名じゃないのに適当なしったか書き込みが多い。

171 :スペースNo.な-74:02/11/16 00:09
1Mの大作を作った実績があるなら、もったいぶらないで、サークルのHPにでも
書いとけばいいのに。
---
ついでに ( No.49 )
日時: 2002/11/15 19:23
名前: 月の雫
 いくら本や新聞を読んだからって巧くなるわけじゃ無しに、器が小さければ結局あふれる知識やアイデアも入りきらない><
 個人的には本を読むこととかもそうなんだけど、とにかく書きまくる、そして巧い人、典型となる人の文とかと見比べて、どこが甘いのかを検討する。
 結局は書いた量勝負なんだし、私は去年から今までに製作したゲームも含めて1MB近いTXT書きました。
 それで私が巧いのかっていうと、それはまた別ですが(遠くを見る

172 :スペースNo.な-74:02/11/16 00:18
tomもイイ味出してるよね

173 :スペースNo.な-74:02/11/16 00:22
>>170
2chは匿名だからいいかげんな事が書けるけど、そのかわり
ツッコミも容赦ないから、バランスが取れると思う。
(ウソの書き込みにツッコミが入らないことも結構あるから、
そこは用心が必要だけどな)

174 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:21
全部電波だが、ひとつだけ。

>いくら本や新聞を読んだからって巧くなるわけじゃ無しに
どこのだれが本や新聞を読めばシナリオうまくなると言っているのかは知らんが、
本や新聞を読むことは必須事項だろ。
自己弁護したいだけの書き込みみたいだな〜。



175 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:24
>今までに製作したゲーム

本当にあるならうぷしてみろと言いたい。

176 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:31
>>171
新聞や本は量をこなしても才能以上にはならないといっているのに書くことだけは量をこなせばいいのか。
憑きの雫は1MB書いた事を言いたいだけだろ(藁




177 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:38
ほとんどの作家は、読んだり書いたりすることの重要性を説いてるけど、
村上春樹なんかは、自分は文章修行のようなことはやったことが無い、
技巧に走るよりテーマ性のほうが重要だって言ったりしてるから、
たくさん書くのが重要かどうかは、人によるってことで。

178 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:39
>日時: 2002/11/16 00:15
>名前: ちひろ
>だからと言って実績なんてそんなに重要なのでしょうか。
>めんどうだから発表してなかっただけかも知れませんし。
>ポッと出の新人が天下を取ることは珍しいことではないですよ。

これ本人の自作自演じゃないのか?

>プロの中には「プロットすらロクに書けない」企画屋もいるわけだし……。

例を出さない決めつけかたがそっくりなんだが。


179 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:47
>ポッと出の新人が天下を取ることは珍しいことではないですよ。

じゃあ天下を取ってから語れや。
(と思った)

180 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:52
おうよあyたてやるよ。

181 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:54
>>180
なるほど。

182 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:57
トキワなんだが
>投稿時間:02/11/09(Sat) 01:25
>投稿者名:月の雫
>お部屋 :無し(来訪者)
>タイトル:おそれおののくこと

>定義ねぇ。。。
>私は
>「5感で想像し得ないこと」
>とでもいっておきましょうか。

五感で想像するのか?

183 :スペースNo.な-74:02/11/16 02:35
>>「プロットすらロクに書けない」

ヤシは書けるのかなぁ
というか、1人前の作業、なんかひとつでもできんのかなぁ
すんげー期待しちゃうよ、企画倒れするの

だれかなんちゃって高校生になって潜ってレポートしてください

184 :スペースNo.な-74:02/11/16 02:54
投稿者名:月の雫
>メンバー募集もそろそろ架橋(?)に
>ただいまのメンバーは――

彼の目的は橋をかけることみたい・・(w

かきょう 【架橋】
(名)スル
橋をかけること。また、その橋。

185 :スペースNo.な-74:02/11/16 02:57
こいつ確かシナリオライターだよな・・・・・・・。

186 :スペースNo.な-74:02/11/16 02:58
そうあdっていってうrんだろが

187 :スペースNo.な-74:02/11/16 04:23
>日時: 2002/11/15 19:16
>名前: 月の雫
  〜中略〜
>自己中の奴が考える企画なんてたかが知れてるし(ためいき

自分のことでつか?(ワラ

188 :187:02/11/16 04:25
ageちった、スマソ

189 :スペースNo.な-74:02/11/16 05:36
「ここだけはやめとけ!」

という割にはとても「ここだけ」な量じゃないんですけど
(晒されたサークル数が)


190 :スペースNo.な-74:02/11/16 06:56
つーか縦読みだろ。

191 :スペースNo.な-74:02/11/16 11:40
かきょう ―きやう 【佳境】
(1)(小説や話などの)興味深い所。おもしろい場面。「話が―に入ってきた」
(2)〔晋書(顧之伝)〕風味のよいところ。うまい部分。蔗境。

こっちの意味でつかっているんだろうけど、
>>風味のよいところ。うまい部分。
に、ニヤリとしてしまった・・・ 

192 :スペースNo.な-74:02/11/16 11:47
>184
>「プロットすらロクに書けない」企画屋

「漢字すらロクに書けない」モノ書き
「漢字かけないくせして、モノ書きについて語る」モノ書き
「(?)なんて書いといて調べようともしない」モノ書き

モノ書き万歳!

193 :スペースNo.な-74:02/11/16 12:00
>>184
単に誤変換の誤字だったらしかたないと思うんだけど、
こいつの場合「(?)」がついてるから、
「かきょうって、この字でよかったかな? 自信ないな。
まあ、調べるのも面倒だしこれでいいか」
という感じなんだろうな。
本当に頭わるそう。

194 :スペースNo.な-74:02/11/16 12:10
>>184
モノ書きなら国語辞典くらい
常時手元に落いておきなさいと心から伝えたい(藁

195 :スペースNo.な-74:02/11/16 12:20
>>184
本とか新聞とか読まないとこうなるぞ、っていう見本だな(w

196 :スペースNo.な-74:02/11/16 12:45


197 :スペースNo.な-74:02/11/16 14:43
自称ライターは100円ライターの価値もなし(w

198 :スペースNo.な-74:02/11/16 16:24
>>195
ワラタ。
でも本は読んでいるみたいな。
どーせ絵がついてるファンタジーだろうが。

199 :スペースNo.な-74:02/11/16 16:34
>どーせ絵がついてるファンタジーだろうが。
おまえは普段どこのファンタジー読んでるんだ?


200 :スペースNo.な-74:02/11/16 16:46
>>199
なんでモレにつっかかるのかわからんが。
本屋で表紙にいかにもってかんじの絵がついている文庫あるだろ。
あれって中にも白黒の挿絵ついてないのか?
というか、もしかして本人ですか?
2chみてるみたいだしなー。

201 :スペースNo.な-74:02/11/16 16:59
>>200
うるせーよ。
お前意味不明。

202 :スペースNo.な-74:02/11/16 17:07
>>201
愛用の文庫を馬鹿にしてすまなかった。
読んだことないからわかんなかったのだ(w


203 :スペースNo.な-74:02/11/16 17:14
ナポレオン文庫って挿絵あったかな?

204 :スペースNo.な-74:02/11/16 17:43
>プロの中には「プロットすらロクに書けない」企画屋もいるわけだし……。

て優香こういう言い方は失礼だと思わないのかな。
自分がプロットすらかけない企画屋だとしても全員がそうではないのだから。

205 :スペースNo.な-74:02/11/16 17:49
プロットを書くのはライターでいいんだよ
企画屋は金になる企画出してなんぼなんだよ

206 :スペースNo.な-74:02/11/16 18:15
>>203
あるよ。
もっと増やして欲しいね。

207 :スペースNo.な-74:02/11/16 18:19
>>205
アマのゲーム開発に企画専門なんていらない。

208 :スペースNo.な-74:02/11/16 18:46
>>200
絵が付いてる本は絵本だろ。
国産の電撃だの角川だのはファンタジーとはいわないで欲しい。
ファンタジーというと「絵がついてる」そういう発想なのが、さぶいヤツ…

209 :スペースNo.な-74:02/11/16 18:53
>>208
何ムキになってるのか知らんが君の方が遥かにさぶいよ!


210 :スペースNo.な-74:02/11/16 18:59
>>207
アマのゲーム企画屋は、スポンサーを兼任してなくちゃね。

211 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:02
>プロの中には「プロットすらロクに書けない」企画屋もいるわけだし……。

ちょっと疑問なんだが、
ttp://www.jec.ac.jp/mezasu/list_j_game.html
プロの企画屋って一体どの職のことを指しているんだ?

企画者の英訳は Projector , Product Designer(商品) なんだが、
プロの企画屋っているんですか?

212 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:11
>211
ゲームプランナー
ゲームプロデューサー
ゲームディレクター

のあたりの都合のよい部分だけ。

213 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:16
>国産の電撃だの角川だのはファンタジーとはいわないで欲しい。
どう考えたってジャンル区分でファンタジーだろ。
まさか社会とか日本文学という部類に入るとでも?

214 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:20
>213
ライトノベルでいいと思うが。

215 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:21
>>213
ジャンル:オタク小説

216 :213:02/11/16 19:25
>214
はじめてききますた。そんなのあるんですか。

>215
禿同。

217 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:32
>216
「ライトノベル」も知らないのが
ここで他人を突っ込む資格無し。

218 :211:02/11/16 19:38
>>212
なるほど、では
「プロの企画屋」 = 口を突っ込みたがる社長

という認識でよろしいでしょうか?

219 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:38
>217
gooの新語と大辞林にはなかったぞ。
分類としてまだ確立されてないんじゃないの?
まあ、ここではヲタク小説でいいだろ。

220 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:40
2CHに「ライトノベル板」まであるというのに…
世間一般で通用する用語もしらないで
よくゲーム作れるね?そんな知識で恥ずかしくない?

221 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:46
構って君相手にすんなよ。ほっとけ。

222 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:46
口を突っ込みたがる社長は、いちお偉いんだし、給料くれるからしょうがないでしょ。
月の雫はそういう人を比較対照にしているなら、無償奉仕させるな・・・

といってみるテスト。

223 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:48
>>220
2ch=世間一般
プププ・・・

224 :スペースNo.な-74:02/11/16 19:50
>223
ライトノベルもしらないヤシが逆ギレしてまつw
カコワルーイ

225 :スペースNo.な-74:02/11/16 20:05
ライトノベルなんて一般用語だろ・・おいおい

226 :スペースNo.な-74:02/11/16 20:50
そんな単語しらねーよ。
あほかお前らは?

227 :スペースNo.な-74:02/11/16 20:52
なんでもいいよ。つまらん話題だな。

228 :スペースNo.な-74:02/11/16 20:56
>226
君はナウイねぇ。プププ


229 :スペースNo.な-74:02/11/16 20:57
ホントホント。そもそもそんなヲタ臭いもの読まんしどうでもいい。

230 :マジレス:02/11/16 20:58
ライトノベルなんてマイナーなジャンル名が一般用語だとは思えん。

名前を聞いたことがある人はいても、どんな物かを知っている人は
少ないと思うよ。
読者層も偏ってるし、大抵の人は一生縁が無いと思う。

231 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:12
>読者層も偏ってるし、大抵の人は一生縁が無いと思う。

オタク系の趣味はたいていそう。


232 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:15
>224
>ライトノベルもしらないヤシ

知らないのが普通だと思う。
コンビニやファミレスの店員にでも聞いてみれ。

233 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:22
>>よくゲーム作れるね?そんな知識で恥ずかしくない?

ヲタ小説読んだことも見たこともない人がゲームを作ってはいけないのかニ!
はじめて知ったニ(w

234 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:22
ライトノベルを知らないで、企画がどうとか小説のジャンルがどうとか
語るやつって、ただの知ったかぶりだろ。


235 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:25
あななたちはゲームといったら小説しか頭にないのですか?

2  次  元  ヲ  タ  は  氏  ね  (藁

236 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:27
「ライトノベル」を知らない人って、活字とかあんまり読んでなさそうだね。
本屋をぶらぶらしてたら、いやでも目に入るし。
ゲームとかそっち方面に興味があったら、読まなくてぜんぜん知らないって
ことはなさそうだけど。

237 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:27
必死だなw

238 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:28
×ゲームとかそっち方面に興味があったら、読まなくてぜんぜん知らないって
○ゲームとかそっち方面に興味があったら、読まなくてもぜんぜん知らないって


239 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:30
ちょ、ちょっと待ってくださいよ。

240 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:32
>「ライトノベル」を知らない人って、活字とかあんまり読んでなさそうだね。

すげっ。
世の中には新聞や他の書籍も星の数ほどあるっつーのに(藁


241 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:32
この板にカキコしてる時点で
一般人からみりゃヲタだと言うことにきづきませう。

242 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:33
>>240
というより、新聞や普通の小説のがよっぽど高尚だよ。

243 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:34
>本屋をぶらぶらしてたら、いやでも目に入るし。

目に入りますが避けて通ります。
エロ本買うより恥ずかしい。

244 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:35
ライトノベルを読む奴は

ラ イ ト ノ ベ ル し か 読 ん で い ま せ ん (藁

245 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:36
>>240
まあ、本は大量に読むけど図書館の歴史物しか読まないって奴も知ってるから、
ライトノベルを知らない奴もいるかもしれないけど、普通に本屋で本を物色した
りゲーム雑誌を読んだりしてる奴なら、読んで無くても、ほとんど知ってると
思うね。

246 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:37
>>243
「恥ずかしい」ってことは一応知ってるだね。

247 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:38
いや、普通の感性のやつならそこは避けて通るスペースだ。

>>243にはげどう

248 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:39
ライトノベルって他のジャンルにオタク要素を追加したものだよね。
だったら、元のジャンルを知ってれば別にライトノベルを知る必要ないじゃん。

>>236
例えば、大半の男が少女マンガのコーナーを避けたりするように、一般人は
ライトノベルのコーナーには近づかないし、視界に入っても無視する。

249 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:40
どうでもいい論争でスレを汚すなよ

250 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:40
うるせーなここからがいいところなんだよぼけが

251 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:41
>「恥ずかしい」ってことは一応知ってるだね。

文庫のコーナーで平積みになっているので、目に入るんだが
あれを本屋のおねーちゃんがどうみるか考えると
内容は知らなくても買うのを「恥ずかしい」と思うのは普通だとおもう。


252 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:43
まぁ、述べる系だけがゲームではないということだな。
格闘ゲームを作りたい人だっているだろうに。

253 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:46
>>236が騒ぎの発端

254 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:47
一般人が認知してないのはそのとおりだと思うけど、
ゲームの企画とか小説のジャンルを語ろうってやつが、知らないのは
視野が狭すぎるな。

255 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:47
ライトノベル知らないなんてシスプリ知らないくらい恥ずかしい

256 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:48
早く尽きの雫様のシナリオが読んでみたい。(w

257 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:48
>普通に本屋で本を物色したりゲーム雑誌を読んだりしてる奴なら、
>読んで無くても、ほとんど知ってる

そういう系統の本の存在は知っていても、「ライトノベル」って言葉を
知らなくちゃいけないのですか。
あなたの脳内世界だと。

258 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:48
>>254まだ言ってるw

259 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:50
てめーら視野が狭すぎるんだよ。
ライトノベルなんて知らない奴にサウンドノベルが作れるかってんだ!!

260 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:50
>>253

騒ぎの発端は>>217かと。

261 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:51
>>251
> あれを本屋のおねーちゃんがどうみるか考えると

自意識過剰なんじゃねーの?
きっとオタクに見られないようにって必死なんだな。
手にとる本より、身だしなみや挙動に気をつけたほうがいいよ。

262 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:51
ライトノベルは他のジャンルの寄せ集めなんだから、出典の方を知ってれば
それで良いじゃん。

263 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:53
>>261
ど  う  み  て  も  オ  タ  ク  だ  ろ  (藁


264 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:54
>>259
サウンドノベルのシナリオを書いたのは普通の小説家ですが。
弟切草やかまいたちの夜や街の何処がライトノベルなの?

265 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:54
ライトノベルのどこがオタクなんですか?
別に普通じゃないの?

266 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:54
>>ライトノベルなんて知らない奴にサウンドノベルが作れるかってんだ!!

テトリスやファミスタやウルティマオンラインを作るのにも
ライトノベルはとても参考になるのでしょうね。


267 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:55
>>257
>そういう系統の本の存在は知っていても、「ライトノベル」って言葉を
>知らなくちゃいけないのですか。

ゲームの企画とか、小説のジャンルとか語るような人間なら知ってるでしょ。

268 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:56
いや、まじで参考になるって。

269 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:57
この議論、生産性ゼロw

270 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:58
>>269が結論を出しました。

271 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:58
レジでの本屋のおねーちゃん同士の会話。

「あのヲタク、またヲタク文庫買って言ったわよ。」

モレは一般書籍で良かったよ。

272 :スペースNo.な-74:02/11/16 21:59
>>271お前は挙動がオタクなんだってば(藁

273 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:00
>ゲームの企画とか、小説のジャンルとか語るような人間なら知ってるでしょ。

それはあんたの考え。別にしらなくてもいいだろ。

274 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:01
いやだから、まじで参考になるんだってば。

275 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:02
ライトノベルなんて区分は普通は使わないと思うけどな。
範囲が広すぎて紛らわしいだけだし。

276 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:02
>>272
適当に作った話にムキになられても困りますよ。
ヲタク文庫信者さん。

277 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:03
>>271
オタク文庫を買うときは、難しい本の下に隠してレジに差し出しましょう。
(よけい恥ずかしいって)

278 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:03
お・前・は・挙・動・が・オ・タ・ク・だ・っ・て・ば

279 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:04
>>278
う・る・せ・ぇ・よ・ば・か・や・ろ・う

280 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:05
>>274
そりゃ読まないよりはマシなのは認める。
でも、もっと役に立つ書籍が世の中にたくさんあるって事も分かってくれ。

281 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:06
>>278
動きが微妙にギクシャクしてるとか?

282 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:06
ヲタク文庫読むのは自由だが、
「ヲタク文庫知らないやつはゲームの企画やシナリオを語るな」
という主張をするのが、痛いんだよ。

283 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:06
で、結局ライトノベルは知らなくてもよかったの?

284 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:07
スレ違いです

285 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:07
>>278
語尾に「プシュ」とつけるやつはオタク

286 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:07
>>283
知ってても知らなくてもどっちでもゲームは作れる。

287 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:08
>>278の言動がギクシャクしていますが、何か?

288 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:10
>>284
この話題でスレ立ててくれ。

289 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:10
まぁ、中学生とかがエロ本を買う時に挙動不審になるのは普通だし、
オタク本を買う時に挙動不審になるのも普通なんじゃないか?
むしろ、堂々とライトノベルを買う香具師の方が嫌だ。
(中学生以下は除く)

290 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:10
>287
ワラタ

>288
自分でやれ

291 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:11
突き雫、大暴れだな(W

292 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:11
>>288
板があるんだが(w
http://book.2ch.net/magazin/

293 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:12
スレが建てられませんです田

294 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:12
>オタク本を買う時に挙動不審になるのも普通なんじゃないか?

堂々と買うんじゃないかって気がする。

295 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:13
>>国産の電撃だの角川だのはファンタジーとはいわないで欲しい。
>どう考えたってジャンル区分でファンタジーだろ。
>まさか社会とか日本文学という部類に入るとでも?

こういう事を語るやつが「ライトノベル」という言葉を知らないのって、
物を知らないのに分かったような口を利く奴、という印象しかないけどな。


296 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:13
                  \ | /
                   / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ─( (゚Д゚,,) )< さいたまさいたま!
                   \_/   \_________
                  /|  |〜\
                    ∪∪プラーン
                             (Y⌒ヽ-ノ)
                ∧∧.        | ・ ...._ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ( ゚ロ゚)        .| (,,゚Д゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   > ⊂(゚Д゚,,)|.     | (ノ  |) . \__________
________/     i   つ      |     |
                ⊂`、....ノi〜  *、_,|,, ,,ω,ノ  ←注目
                    U      U"U




297 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:13
>>292
板はあってもスレはない

298 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:15
                  \ | /
                   / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ─( (゚Д゚,,) )< 述べる延べる伸べる!
                   \_/   \_________
                  /|  |〜\
                    ∪∪プラーン
                             (Y⌒ヽ-ノ)
                ∧∧.        | ・ ...._ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ( ゚ロ゚)        .| (,,゚Д゚)< ノベルノベルライトノベル!
ライトノベル〜!   > ⊂(゚Д゚,,)|.     | (ノ  |) . \__________
________/     i   つ      |     |
                ⊂`、....ノi〜  *、_,|,, ,,ω,ノ  ←注目
                    U      U"U

299 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:16
ひさしぶりに盛り上がったな。

300 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:16
>>299
本人が来ると盛り上がるねえ(藁



301 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:17
余裕で300くらいゲット

302 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:17
>>300
本人はどっち派なんですか??

303 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:25
>>295
まあそうムキになるなよ。
お前のつらい気持ちはわかるから。

304 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:33
余裕で偶数ゲット

305 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:36
尽き雫って誰ですか?

306 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:37
>>305
高校生の大物クリエイター。

307 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:46
>>303
お前も雫のように晒されたのか?

308 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:47
正直このスレは
煽ったつもりの香具師がツッこまれて
逆ギレしてる時の方が
おもしろい

309 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:50
今夜あたり、ゲーム道で突きの雫の反論があるかと思ったら、
なんにもないね。
がっかり。
まあ、掲示板で突っ込まれたらメールで指摘しろって言って逃げる
チキンだから、しかたないか。

310 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:56
結論。
とりあえず、「ライトノベル」という用語くらい知っておきましょう。
聞くは一時の恥。知らぬは一生の恥。
知らないのなら逆ギレせず、自分の無知を素直に認めましょう。

はい。次の話題をどうぞw

311 :スペースNo.な-74:02/11/16 22:59
ようご【用語】

△その人(特定の部門)によって使われる言葉。

312 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:02
>311
ようご 【用語】

使用されている言葉。

313 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:02
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

>>310
> はい。次の話題をどうぞw

こいつは詭弁のガイドラインの13だな。


314 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:08
先生!!
まだ自分の無知を認めたくないヤシが暴れてまつ。

315 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:09
> 煽ったつもりの香具師がツッこまれて

どれのこと?

316 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:12
>310=314
すごい粘着だなおい。

317 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:14
>>316
お前が相手にしなければいい。

318 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:17
>とりあえず、「ライトノベル」という用語くらい知っておきましょう。
>聞くは一時の恥。知らぬは一生の恥。
>知らないのなら逆ギレせず、自分の無知を素直に認めましょう。

単語によるだろ(w
広辞苑に載っているような単語ならまだしも。

319 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:32
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/siawase.swf

320 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:00
>>319
泣けた。

321 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:08
ライトノベルを知らない事が恥だと言うなら、具体的にどういうケースで
恥になるのかを教えて欲しいな。

当然、オタク同士の会話とか出してる出版社みたいな限定的なケースじゃなくて
一般的な例で。

322 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:16
>>321
すぐ話をすりかえようとするな。
発端は小説の分類うんぬん言う奴が、ライトノベルを知らないのはおかしいって
話だったじゃん。

このくらいことを知らないで「ファンタジーとは…」みたいな事を言うなってこと。

323 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:24
正直、ライトノベルを知っていることとそいつに「突きの滴がいう実力」
があるかは本格的に無関係だと思ふ・・・。


ただ、ここ100レスくらいのやり取りは面白いのでもうちょっとやってくれ。

324 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:30
321ではないが

>発端は小説の分類うんぬん言う奴が、ライトノベルを知らないのはおかしいって
>話だったじゃん。

図書館の本の分け方で「ライトノベル」ってあるのか?

>このくらいことを知らないで「ファンタジーとは…」みたいな事を言うなってこと。
そんな語りはしてないと思うが。誇張しすぎだろ。
まあ、「分類したらファンタジーに入るだろう」とはあったが、
昔、ロードス島とかのころは「ファンタジー」って感じの分類だったし、
指輪物語とかだってそうだったから、仕方ないかと。
俺もいわゆるライトノベルって読んだことないけど、
そういう系統とは全く別なのかな。
だったらごめんよ。
(学園エロゲの本だったらファンタジーにはならんだろーし。)

325 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:32
ttp://homepage1.nifty.com/wychee/ml.html
ワラタ
いきなり
>要するにオタクちゃんが読む小説のことです。
だしな


326 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:38
ライトノベルとは?

ライトノベル・・・普通の人には聞きなれない言葉かもしれませんね。
それなりに昔からこの手の本を好んで読んでるおいらも、
初めて知った時は「ライトノベル」なんじゃらほい?と思ってしまいました。
このライトノベルって言葉を考えだしたのは@niftyのFSF(SF&FantasyForum)らしいです。
おいらもそこで初めてこの言葉を知りました。
さてその定義はと言うと・・・
比較的若い読者、具体的には小学校高学年から20代くらいの人向けの文庫や
ノベルズから出ている小説の総称となっています。
具体的な例を上げますと、
富士見ファンタジア文庫、角川スニーカー文庫、電撃文庫、コバルト文庫、
集英社スーパーファンタジー文庫、講談社X文庫(ホワイトハート)、小学館キャンバス文庫、ファミ通文庫、
スーパークエスト文庫、C☆NovelsFantasia、などなど。
もちろん他にも沢山あると思いますが、
取り合えず上記のようなやつをライトノベルと呼んでいます。
上記を読んで「なんだ、ライトノベルってガキ向けの小説か・・・」と思われたそこのあなた。
その通りです(笑)
イラストも漫画ちっくなのが多いですし、文章も堅苦しく無いものが多いです。
ですがそこで「読む価値無いな」と思う前に、数冊ばかり手にとってみては如何でしょうか。
ttp://homepage1.nifty.com/sunny_place/booklibrary/lib_lnabout.html

327 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:43
>>324
>図書館の本の分け方で「ライトノベル」ってあるのか?

そんなこと言ったら、図書館にミステリーとかSFとかファンタジーとか
って分類があるのか?


328 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:51
>324
ロードスもラノベだヨ
角川スニーカー文庫じゃなかったかな?

329 :324:02/11/17 01:01
>>327
すまそ。ないね。
ただ、ミステリーとかSFとかファンタジーとかは
中高年でも知っている一般用語だと言っておく。

330 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:02
内容というより、流通での分類って気がするなぁ。

331 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:04
ライトノベルはその読みやすさゆえにライトと呼ばれているのであろう。
ぶっちゃけた話内容が薄いのである。その多くはどれもこれも
赤川次郎並みに軽く似たような話ばっかりで、安いストーリーに安いキャラクター、
安いエピソードがてんこ盛りである。中にはそもそも日本語がちゃんと書けておらず
小説の体をなしていないものも少なくない。
ttp://homepage1.nifty.com/asagi/note10.html

332 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:11
>>329
>ただ、ミステリーとかSFとかファンタジーとかは
>中高年でも知っている一般用語だと言っておく。

繰り返しになるけど、一般の人がどうこうじゃなくて、
小説の分類を語るような人間が「ライトノベル」を知らなかったの?
というツッコミね。この一連の話の流れは。

333 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:14
>小説の分類を語るような人間
語っていないだろ(w

213 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:16
>国産の電撃だの角川だのはファンタジーとはいわないで欲しい。
どう考えたってジャンル区分でファンタジーだろ。
まさか社会とか日本文学という部類に入るとでも?


214 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:20
>213
ライトノベルでいいと思うが。


215 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:21
>>213
ジャンル:オタク小説


216 :213 :02/11/16 19:25
>214
はじめてききますた。そんなのあるんですか。

>215
禿同。


217 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:32
>216
「ライトノベル」も知らないのが
ここで他人を突っ込む資格無し。

334 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:17
ファンタジー
(1)空想。幻想。夢。
(2)形式にとらわれず作者の自由な幻想によって作り上げられた曲。幻想曲。
(3)幻想的・夢幻的な文学作品。


エスエフ
[ SF ]
⇒サイエンス-フィクション

サイエンス-フィクション
[science fiction]
通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事を科学的仮想に基づいて描いた物語。ジュール=ベルヌ・ H = G =ウェルズなどを草分けとする。SF 。空想科学小説。


ミステリー
[mystery]
(1)神秘的なこと。不可思議。なぞ。
(2)怪奇・幻想小説を含む、広い意味での推理小説。


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335 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:19
思うに、ファンタジーだの、ミステリだの、ジャンルについての話と
ライト級ノベルだの、バンタム級ノベルだの、ヘビー級ノベルだのと
同列に議論するのは不毛なのだが。

336 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:21
要するに造語って事?

337 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:21
しかし、突きの滴はよくたたかれにでてくるな。

もしかしたら、サークルとは別のところでストレスためて自壊するんじゃないか?
それは俺の本意で無いな。

338 :324:02/11/17 01:23
まあ、そろそろ終わりにしたほーがいいんだろうけど
最後にひとつだけ。

>この一連の話の流れは。
どっちかってゆーと、
「ライトノベルも知らないやつは企画・シナリオなんかすんな」
みたいなカキコがポイントじゃないかと。

339 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:30
>>336
「ネコミミ」みたいなものというと極端すぎると思うが、
ある範囲の人間の間で使われている言葉であることは間違いない。

あと、えらそうにライトノベルを一つに括って貶める文章があったが、
同じ穴のムジナってのはああいうのを言うんだな。

個人的には「ライトノベル」が中高生の活字離れに歯止めを
かけている、社会的に必要なものだと思ってる。

340 :339:02/11/17 01:31
俺も日本語壊れてる・・・。

本人降臨してるの?

341 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:31
>「ライトノベルも知らないやつは企画・シナリオなんかすんな」

正論だよね。
あと、ライトノベルを知らないのを正当化しようとして
ライトノベルのくだらなさを強調してる奴がいるけど、それは
別問題だし。
広辞苑とか辞書に載ってないとか言ってる奴なんかアホとしか思えないね。


342 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:33
ライトノベルも知らないやつは企画・シナリオなんかすんな

343 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:34
>>341
いや、お前はアホだと付け加えておく。

344 :339:02/11/17 01:36
突きの滴の穴はほかにもいくらでもあるだろうに、なんでライトノベルでこんなに
レスが・・・。

>>341
「ライトノベル」はライトノベルに触れる機会がないとしらない言葉だと思うぞ。
漏れはたくさんライトノベルを読む人間とはいえないが、古くはロードス島
今はキノの旅なんかを読んでる。戦闘妖精雪風もロードス島と同じころに
読んだが、あれはライトノベルじゃないよな?

俺は今日の今日まで「ライトノベル」って言葉を知らなかったよ!
正当化とか言ってるが、悪いことなのか?

345 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:37
>>343
じゃオレもお前はアホと言っておこう。


346 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:38
うーん、晒し叩きはアホが便乗するから怖いな。
叩いてる方に勝手に穴があいて目標をかえって活性化させてしまう。

347 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:44
話題を断ち切るみたいですまんが、
シナリオ志望で本を読まない人っているの?

文章を書きたがる人が、読むのは嫌いだってのは
ちょっと理解しがたいんだけど。

348 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:44
>>333までのあらすじ
■■■■■■■■■■■■■■■
195 :スペースNo.な-74 :02/11/16 12:20
>>184
本とか新聞とか読まないとこうなるぞ、っていう見本だな(w
■■■■■■■■■■■■■■■
198 :スペースNo.な-74 :02/11/16 16:24
>>195
ワラタ。
でも本は読んでいるみたいな。
どーせ絵がついてるファンタジーだろうが。
■■■■■■■■■■■■■■■
199 :スペースNo.な-74 :02/11/16 16:34
>どーせ絵がついてるファンタジーだろうが。
おまえは普段どこのファンタジー読んでるんだ?
■■■■■■■■■■■■■■■
200 :スペースNo.な-74 :02/11/16 16:46
>>199
なんでモレにつっかかるのかわからんが。
本屋で表紙にいかにもってかんじの絵がついている文庫あるだろ。
あれって中にも白黒の挿絵ついてないのか?
というか、もしかして本人ですか?
2chみてるみたいだしなー。
■■■■■■■■■■■■■■■
208 :スペースNo.な-74 :02/11/16 18:46
>>200
絵が付いてる本は絵本だろ。
国産の電撃だの角川だのはファンタジーとはいわないで欲しい。
ファンタジーというと「絵がついてる」そういう発想なのが、さぶいヤツ…

349 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:45
ところで、何で作り手がジャンルの区分を細かく知ってなきゃいけないの?
つーか、ライトノベルって言葉を知ってたらシナリオを書くのにどう役立つの?

折角 同人で自由にシナリオを書けるのに、ジャンル分けなんかにこだわるなんて
馬鹿みたいじゃん。
ジャンルなんて完成してから考えても十分でしょ。

350 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:47
213 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:16
>国産の電撃だの角川だのはファンタジーとはいわないで欲しい。
どう考えたってジャンル区分でファンタジーだろ。
まさか社会とか日本文学という部類に入るとでも?
■■■■■■■■■■■■■■■
214 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:20
>213
ライトノベルでいいと思うが。
■■■■■■■■■■■■■■■
215 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:21
>>213
ジャンル:オタク小説
■■■■■■■■■■■■■■■
216 :213 :02/11/16 19:25
>214
はじめてききますた。そんなのあるんですか。

>215
禿同。
■■■■■■■■■■■■■■■
217 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:32
>216
「ライトノベル」も知らないのが
ここで他人を突っ込む資格無し。が、さぶいヤツ…
■■■■■■■■■■■■■■■

351 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:47
>>347
そんな話、あったっけ?
ライトノベルを読まない人は多々いるようだけど。

352 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:49
>>349
大方同意だが、剣客小説に成人男性向けというジャンルをつけたら
間違いではないが詐欺だw

353 :348=350:02/11/17 01:49
>>349
氏ね(w

354 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:50
>>351
突きの滴が「新聞や本を読むことと実力は・・・」
なんてことを言ってたな。

355 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:50
だからなんでライトノベルなんだよ!!!

356 :349:02/11/17 01:52
>>348=350
了解(w

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
\/| y |)

357 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:53
↑200レスくらいは
「ライトノベル」という言葉を知っている人間がそれを知らない人間に
馬鹿にされていると勘違いして、それを知らない人間を攻撃したところ
これまたそれを知らない人間が知ってる人間に(以下略

おちけつー

358 :348=350:02/11/17 01:53
>349
ありがd&ゴメンネ

359 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:53
>349
217 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:32
>216
「ライトノベル」も知らないのが
ここで他人を突っ込む資格無し。が、さぶいヤツ…

この時点でその見解が出せなかったから
ここまでこじれたんだと。

360 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:55
つまり217を切腹させれば場は収まると、こういうことだな。

361 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:56
ラノベ読んでなきゃシナリオとか作りづらいかもしれんが
ラノベしか読まない奴はクソってことじゃねーの?
まあこの年くらいで本とか好きなら大抵ラノベ読んだことあるだろうけど。

362 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:57
>「ライトノベルも知らないやつは企画・シナリオなんかすんな」

「ライトノベルを読んだことないやつは企画・シナリオなんかすんな」
という意味だと思うのですが・・・

363 :スペースNo.な-74:02/11/17 01:59
ラノベと略すのかー!
と、カルチャーショック受けてみる。

まぁ、それでも読んだことあるけど。

とりあえず、出版形式や売上だけで本の良し悪しを語るヤツに
文章のなんたるかを語って欲しくはねーやな。

364 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:01
>361
gooの新語と大辞林にはなかったぞ。
分類としてまだ確立されてないんじゃないの?
まあ、ここではヲタク小説でいいだろ。

365 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:03
>>362
どっちにしてもアレだな。

切腹!

366 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:03
賛成

367 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:04
オタクたちが集まって罵り合うスレはここですか?

368 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:05
はいそうです。

369 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:05
>>367
お前もきたからには罵り合わなくてはな!

370 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:05
うまい例えじゃないかもしれないけど、
ファンタジーのモンスターにはやたら詳しいけど、
登場人物の喋る敬語がおかしいシナリオを書くシナリオライターとか。

「ライトノベル」という言葉を初耳だって企画とかシナリオ書きは、
そいういう傾向っぽいよな。

371 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:06
>>370
いや逆だろ。
ファンタジーのモンスターしか知らないやつはライトノベルしか知らない奴だよ。

372 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:07
だからそういうのは新聞や普通の小説で十分だろと言ってるだろが。

373 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:08
>>371
いや、それはたとえだって。

へんな事は詳しいけど、それ以外のことはぜんぜん知らないとか。

374 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:13
逝き雫ってここにいるの?

375 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:14
「ライトノベルを読んだことないやつは企画・シナリオなんかすんな」
■■■■■■■■■■■■■■■
220 :スペースNo.な-74 :02/11/16 19:40
2CHに「ライトノベル板」まであるというのに…
世間一般で通用する用語もしらないで
よくゲーム作れるね?そんな知識で恥ずかしくない?
■■■■■■■■■■■■■■■
236 :スペースNo.な-74 :02/11/16 21:27
「ライトノベル」を知らない人って、活字とかあんまり読んでなさそうだね。
本屋をぶらぶらしてたら、いやでも目に入るし。
ゲームとかそっち方面に興味があったら、読まなくてぜんぜん知らないって
ことはなさそうだけど。
■■■■■■■■■■■■■■■
254 :スペースNo.な-74 :02/11/16 21:47
一般人が認知してないのはそのとおりだと思うけど、
ゲームの企画とか小説のジャンルを語ろうってやつが、知らないのは
視野が狭すぎるな。
■■■■■■■■■■■■■■■

376 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:19
>>375
一人前に読書家を気取ってた漏れにとって
結構ショッキングなことかいてあるなぁ。

つうか週に10時間は本屋にいるが・・・目に入っても意識しなかったからか。
いや、でも現実に買ってたしな。

結論:お前は本当に本屋に行っているのかと!

377 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:21
373がいいたいのは
------------------------------------------------
>「ライトノベル」という言葉を初耳だって企画とかシナリオ書きは、
>そいういう傾向っぽいよな。

そいういう傾向 = へんな事は詳しいけど、それ以外のことはぜんぜん知らないとか。
------------------------------------------------

371がいいたいのは
------------------------------------------------
いや逆だろ。
ファンタジーのモンスターしか知らないやつはライトノベルしか知らない奴だよ。
------------------------------------------------


よって余計な文章
------------------------------------------------
>>371
いや、それはたとえだって。
------------------------------------------------

378 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:23
>「ライトノベル」という言葉を初耳だって企画とかシナリオ書きは、
>そいういう傾向っぽいよな。

そんな人物登場していない。よくよめ。

379 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:24
(´Д`)話題についていけないよママン…
どうでもいいよ正直…
どーせ俺は絵しか描けないし漫画しか読まないし活字苦手だし馬鹿だよ…
絵の話とかサメの話とかもしようよ…

380 :375:02/11/17 02:25
>>376
アホな意見をまとめただけのつもりだったのだが・・・。

381 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:27
>サメの話

サメは怖いです。嫌いです。

382 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:27
>>380
オウケイ、おれはマトモなんだね!

383 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:28
↓382がまとめてくれます。

384 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:29
もう一回。

↓385がまとめてくれます。

385 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:29
サメの話しキボン (´Д`;)ハァハァ

386 :385:02/11/17 02:31
俺かよ
◇まとめ◇
ダメな奴は何をやってもダメ。

387 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:32
絵描きは漫画読んでりゃいいの!
企画・シナリオは「ライトノベル」読んでりゃいいの!

388 :381:02/11/17 02:34
ジョーズもそうだけど、ディープブルーみてから
海で泳ぐの怖くなりました。まぢで。

389 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:37
ダメな奴は何をやってもダメ。

390 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:37
ダメな奴は何をやってもダメ。


391 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:38
ジョーズってスピルバーグだっけ?
名前は知ってるけど見たこと無い…

392 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:38
ダムな奴は何をやってもダム。

393 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:42
じんべーざめは好きです。
こばんざめは嫌いではないです。
さめ肌は嫌いです。

394 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:42
◇まとめ◇
つまり自分の知識が無いヤツが意地になって
屁理屈をこねてるということだ。

395 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:43
>>394
それは俺が「ライトノベル」という言葉を知らなかったことに対してか!



蒸し返してみる。

396 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:45
◇まとめ◇
つまりそろそろスレ違いもたいがいにして
前スレ辺りからやってた「企画倒れ企画」の続きはどーなったのかということだ。

397 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:50
◇まとめ◇
つまりヲタ小説愛好家が意地になって
クリエイターの必須事項にしようとしているということだ。

398 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:57
◇まとめ◇
ラノベしか読まん香具師はクズライター
つうことで、OK?

399 :スペースNo.な-74:02/11/17 02:58
◇まとめ
おまえらわざとむしかえす気マンマンでつね。

400 :スペースNo.な-74:02/11/17 03:02
◇まとめ◇
「ライトノベル」を知らなかったおまいら!!ひとつ勉強になったな。
このスレに感謝しとけ。

401 :スペースNo.な-74:02/11/17 03:04
◇まとめ◇
2ちゃんに来てるくせに板の名前も目に入ってないヤシは
もっと視野を広く持て。
じゃないの?

402 :スペースNo.な-74:02/11/17 03:09
◇まとめ◇
んなこーたない

403 :スペースNo.な-74:02/11/17 03:09
◇まとめ◇
全部の板なんかチェックしてられるか! でしょ?

404 :スペースNo.な-74:02/11/17 04:41
2chが世界の縮図ではありません

405 :スペースNo.な-74:02/11/17 04:47
2chは大八洲の縮図です。

406 :スペースNo.な-74:02/11/17 05:30
>>31
同意

407 :スペースNo.な-74:02/11/17 08:43
◇まとめ◇
ウケ狙うためにも毛嫌いせずライトノベルも詠め
言うまでもなくミステリーや古典も嫁

……でいいか?

408 :スペースNo.な-74:02/11/17 10:19
ライトノベルを知ってようが知らなかろうが、
読んでようが読んでなかろうがライトノベルしか読まなかろうが、
シナリオを書ける奴は書ける。書けない奴は書けない。それでいいだろ。

ちなみに漏れはライトノベルは読まんが、
読んでる奴にとってはチープさが魅力なんだろうと思ってる。
普通の小説(って言い方もアレだが、ラノベ以外の小説)を読むのと同じ感覚じゃ読まんだろ。
まあアレだ、ゲームジャンルの中の萌えギャルゲーと一緒だ。
大作RPG(wとギャルゲーを同じ感覚じゃプレイしないだろってこった。

ところで、

>というより、新聞や普通の小説のがよっぽど高尚だよ。

↑コイツが一番痛いと思った。
新聞は普通の人が読むものだぞー。
「漏れは新聞が読めるから高尚な知性を持ってるんだ!」なんて思ってると恥ずかしいぞー。
誰もライトノベルが高尚だなんて言ってないのにこんな表現使うってのは、
よっぽど新聞とか本読んでる事が自慢なんだね(w

409 :スペースNo.な-74:02/11/17 10:26
◇まとめ◇
ライトノベルも ミステリーも古典も詠んでも詠まなくても
ダメな奴は何をやってもダメ

410 :スペースNo.な-74:02/11/17 10:37
たのむから他のスレでやってくれ…なぜ他人に迷惑だとわからない…

411 :スペースNo.な-74:02/11/17 10:43
◇まとめ◇
チンコを出して自分を見つめ直せ
どれだけ自分達の論議がちっぽけなものか分かるだろう

      _、_
    ( , ノ` )      そこでお前達に言わせてもらう
      \,;  シュボッ
        (),
        |E|
      _、_
    ( ,_ノ` )y━・~~~ 俺を楽しませる新しい企画厨はいないのか?

412 :スペースNo.な-74:02/11/17 12:49
ずいぶん伸びていると思ったら、
粘着どもが荒らしをしていただけなのか・・・

413 :スペースNo.な-74:02/11/17 12:54
◇まとめ◇
俺はすごい

414 :スペースNo.な-74:02/11/17 12:55
◇まとめ◇
413は全然駄目

415 :スペースNo.な-74:02/11/17 13:35
>大作RPG(wとギャルゲーを同じ感覚じゃプレイしないだろってこった。

大作RPGと銘打つもののほとんど全てはクソでギャルゲー以下だったりするしな(w

416 :スペースNo.な-74:02/11/17 13:39
http://kuzira85.fc2web.com/

417 :スペースNo.な-74:02/11/17 13:40
ラノベって挿絵目当てで買うもんじゃないの?

418 :スペースNo.な-74:02/11/17 14:29
>>417
それはあるな。

スクラップドプリンセスの挿絵は、丸出しの同人よりずっとエロイ。
だから即買い。

419 :スペースNo.な-74:02/11/17 14:39
>>418
検索かけてみてみたけど、あの絵がそんなにいいの?

420 :スペースNo.な-74:02/11/17 15:27
>>419
個人差があるだろ。
俺も結構好きな絵柄だ。

421 :スペースNo.な-74:02/11/17 15:28
>>417
ノベルゲームも絵が目当てで買うものだとか言ってみるテスト。


422 :スペースNo.な-74:02/11/17 15:34
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差
個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差個人差


423 :スペースNo.な-74:02/11/17 15:43
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2260
このスレの為に書いたような募集

>切実募集【シナリオライター】
>切実募集【グラフィッカー】
>切実募集【背景描き】
>【サウンドクリエイター】
>【原画家】

>以上のスタッフを募集します。
>また、全ての募集スタッフに当てはまることですが
>・協調性があり、製作を途中で投げ出さない人
>・〆切を守り、個性を表現できるよう努力する人
>・無償でも自分の技術を生かしたい、試したいという人
>が好ましいです(^-^;)

本人は
>■担当パート ディレクター
らしい

ディレクター様は言うことが違う(w

424 :スペースNo.な-74:02/11/17 15:55
月が入ると地雷サークル!
型月とか(w

425 :スペースNo.な-74:02/11/17 16:33
(゚Д゚)ハア?

426 :スペースNo.な-74:02/11/17 16:36
うわべだけ真似してる奴が多いな

427 :スペースNo.な-74:02/11/17 16:40
>425ナンダヨォ


428 :スペースNo.な-74:02/11/17 16:52
ライトノベルを読んでる必要はないが、
その言葉は何?と今ごろ行ってるやつのボキャブラの狭さは問題だろうな…

429 :スペースNo.な-74:02/11/17 16:55
>ただし、報酬の件に関しましては必ずしも無償とは限りません。
>売り上げの中から、きちんと報酬はお支払いいたしますので。

・・・

430 :スペースNo.な-74:02/11/17 16:56
HPみたとこ、一見はまともに活動しているように思えるんだが・・・
原画、サウンド、シナリオがサークルメンバーとして常駐してる。

少なくとも原画は平均的な腕を持っているように見えるが、この人は
なんで
>切実募集【シナリオライター】
>切実募集【グラフィッカー】
>切実募集【背景描き】
>【サウンドクリエイター】
>【原画家】
ここまでの人員を募集したいんだか?

431 :スペースNo.な-74:02/11/17 16:57
>423
背景を無償やほとんどタダで書いてくれるヤシはおらんというのに。
寄せ集めの人間で初めて出すゲームでどれだけの利益が出ると思ってるんだろ?
世の中知らなさ過ぎ。

432 :スペースNo.な-74:02/11/17 17:00
>>430
メンバーが減ったからでは(藁
まともに活動していれば厨募集することはまずないからな。

433 :スペースNo.な-74:02/11/17 17:04
まずはフリー素材、フリー音源の寄せ集めでいいから
一本でも二本でもフリーゲームを作って見ろ。
それからシェアを作れ。他人を募集しろ。

434 :スペースNo.な-74:02/11/17 17:43
できないなら、捨てるってことを考えないようでは
同人ゲー作るには向いてないと思うなぁ。
コンシュマーギャルゲーですら
写真素材使ってるゲームもあるのに・・・。

435 :スペースNo.な-74:02/11/17 18:08
しかし凄い募集の数だよな。
これが全部完成してたら、凄い本数が出回ることに・・・(w

436 :スペースNo.な-74:02/11/17 18:17
>・無償でも自分の技術を生かしたい、試したいという人
>が好ましいです(^-^;)

ここで試して何か利益になるのか?
他人の時間と技術はタダだと思ってるのが多すぎる…

437 :スペースNo.な-74:02/11/17 19:47
>>436
つーか、何処のサークルに入ったって技術は生かせるだろうし
試せるだろうさ。
それを自分のサークルの特徴であるかのように書くのはサギだよな。


438 :スペースNo.な-74:02/11/17 20:03
素材配布、CG講座というのがあり、しかもそれがリンク切れ
1作目完成してないのに、2作目の紹介もある


439 :スペースNo.な-74:02/11/17 20:13
\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
                                    ∩   ∩
                                    | つ  ⊂|
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼    ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| (,,゚Д゚)    |・ (,,゚Д゚)   (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)  ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |      ||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ      ι・,,__,ノ     |  |     バン
    U"U  乂_) UU      U"U       U"U       U"U     U"U

440 :スペースNo.な-74:02/11/17 21:51
ちょっと見ない間にスレが進んでる。
ttp://shizuku.cherry.d-net.to/game.html
>まだ具体的な内容は決まりました
日本語変だよ。

441 :スペースNo.な-74:02/11/17 21:53
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?
no=2261&reno=no&oya=2261&mode=msg_view

>フリーソフト制作サークルなので無償でお願い致します。
>仕事内容は、HP作成(HPの方は既に手配済みです。)
>それと、サーチ系のHPに登録を中心にして頂きます。

それ位は自分でやれよ…。

442 :スペースNo.な-74:02/11/17 21:59
>フリーソフト制作サークルなので無償でお願い致します。

フリーソフト作るからってなんで無償になるんだ?
無料の本作るから印刷代無料にしてくれといっているようなものだぞ。


443 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:15
つーか、フリーソフトにする理由は何なんだ?
メンバーに負担を強いるからには納得の出来る説明が必要だろうに。

444 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:46
>>442
>フリーソフト作るからってなんで無償になるんだ?
上を庇うわけではないけど
フリーソフト=趣味の範囲なわけで
ゲーム製作という共通の趣味を持つ人達が集まり楽しむ
対等の付き合いの共同製作を前提として”無償”になるかと。
ネットで募集する場合は「これから友人になりましょう」な勢いであるので
”フリーソフトだからって無償で俺達を働かせるのか?”
という方には向いてないかと。

「これから友人になりましょう」が前提なので
金銭という対価以外に
その募集先に価値を見出せなければ関わらないのが吉
逆に金銭に代わるの価値を見出せた人は応募すれば良いかと。

445 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:48
>>441
すごいねぇ
開いた口あんぐり

446 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:51
>>444
それが許されるのは本人にスキルと実績がある場合だけだね
少なくとも雑用を他人にさせるようでは駄目



447 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:54
>ゲーム製作という共通の趣味を持つ人達が集まり楽しむ

>仕事内容は、HP作成(HPの方は既に手配済みです。)
>それと、サーチ系のHPに登録を中心にして頂きます。

ゲーム製作じゃなくて雑用であることがポインツ

448 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:04
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2262&reno=no&oya=2262&mode=msg_view
キケンナニオヒ
有償サレド額提示ナシ
シカモ作業完了後ニ払ウラシイ
詐欺ノニオヒ詐欺ノニオヒ

449 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:11
>>444
雑用や裏方は募集をかけてる当人か、責任者がするのが普通だよね。
それすら人にやらせようとするヤツの仕事は何?監督だけ?
自分が出来ない、したくない事を人に押し付けるという考えてメンバーを募集するから
ゲームが完成する前に、どこもかしこも空中分解するんだと思われ。

主催者が一番重労働なパートを受け持ち、また目立つところは人に譲り
自分は縁の下の力持ちを面倒に思わない。でなければ
人はついてこないっしょ。

450 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:15
>448
そこチンチンソフトじゃん(w

451 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:26
>>441
ワロタ。

452 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:29
>>444

や、だから書き方がまずいって事じゃない?
まぁ、根本的な認識が間違ってるって気がするけどね。


453 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:38
>>448
漏れは有償で参加するとしても後払いのほうがいいな。
先に金を貰うと途中で抜けられなくなるだろ、厨サークルだった場合に…
厨サークルは募集からして厨なわけで参加することも殆どないわけだが(w

それと、先に金貰って作業しないで消える奴も詐欺なんだから
「後払いは詐欺」って決め付けるなよ。
ま、こーゆーのは互いが納得できるまで決めることなんじゃねーの?
単価決めてるなら完成後ではなく小払いにしてくれとかな。
ネットで募集してやる以上、どちらもが互いに信用せねば話は始まらん。
ゲーム作り云々の前に。

厨には一般常識とマナーが欠落しとるからな。
何を言っても無駄といえばそれで終わりだが……終わりだ(w

454 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:54
ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi

>初めまして。「未来(みく)」という同人サークルの代表の弥生しおんと申します。
>私達は将来のゲーム会社設立を視野に入れた同人活動を開始するべく
>メンバーの募集を行っております。
>現在、私を含め4名おりますが、内1名が抜ける事となり、
>絵描きさんがいなくなってしまいました。
>絵を描け、趣味ではなく会社設立という目標を共有できる方を捜しています。
>募集要項は発言の最後にあるリンク先のページをご参照下さい。
> 尚、作るゲームの内容としましては18禁表現のある
>純愛系ノベル形式のゲームとなっております。
> 会社としての将来性・勝てる見込みについては
>詳しくお話できませんが、当シナリオライターは
>業界で非常に有名なソフトハウスさんに将来性を買われております。
>興味を持たれた方は是非、メール下さい。お待ちしております。

会社設立が目標らしいが、法人化してから募集しろな(w






455 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:59
当方Vo。Gu×2,Ba,Dr募集。Guは曲かける人。プロ指向。いままでにない音楽を作りたい。

456 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:04
シナリオライターが本当に優秀だとしても、
引き抜かれたら終りじゃん。

457 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:04
>454
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~theater/
サイト スカスカ
何をやりたいのかさっぱり分からん。

458 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:07
中堅サークルあたりならエロゲーメーカーから声が掛かっていても珍しくないが、、、

459 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:08
>>455
ワラタヨ。
地元の貸スタジオに伝言板あるんだが、そんなのばっかや。

460 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:09
絵描き0人、1人はシナリオ、後は?

461 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:09
>>454
>何かをインフォメーションしてください。

ワラタ

462 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:11
>>461
なんつうか。ここまで行くとシュールだな。






ココにMIDIタグ

463 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:13
>>441
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2263&reno=2261&oya=2261&mode=msg_view

突撃してみました。
743というのはもちろん2ちゃんの「名無しさん」から取っています。
一応簡単なHP作成くらいならやってもいいかな、と思っています。
あまり厨な要求をしてくるようならこちらに報告して晒そうと思います。


464 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:19
>※注意事項:「未来」は今現在は同人サークルですが、将来の目標は会社設立です。
>その為、他のサークルさんより厳しい事を言われる事が多いかも知れません。
>同人活動の延長みたいな軽い気持でいるとついてこれないと思います。
>そのくせ会社できるまでは給料出ません。はっきり言って理不尽です。
>ですが、夢があります。野望があります。希望があります。
>将来はコンシューマ機等でのRPG等の制作も視野に入れております。
>それをよくご理解の上、ご応募下さい。

コンシューマー(藁




465 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:19
>>463
やめた方が良いと思うな〜。

466 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:19
>・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
> (どうしても指摘したい場合は紳士的に)

467 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:21
>464
>☆資格 健康な方
> 一般常識のある方
> スケジュール調整のできる方
> 協調性のある方

本人に一般常識が欠けていると思うのでつ


468 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:24
>454
>会社の運営・企画等に積極的に参加し、より良い方向を模索してくれる方
>経理・事務知識のある方
めでてーなぁ。作品の完成めどもたってないのに会社気取りかよ。

469 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:34
>※注意事項:「未来」は今現在は同人サークルですが、将来の目標は会社設立です。
>その為、他のサークルさんより厳しい事を言われる事が多いかも知れません。
>同人活動の延長みたいな軽い気持でいるとついてこれないと思います。
>そのくせ会社できるまでは給料出ません。はっきり言って理不尽です。

ある芸能プロダクションの社長がTVでしゃべってて
「・・・ちょっと売れたら勘違いをする子、人の言うことを聞かない子、
 マネージャーを召使いみたいに使う子、
 でもこれはね、技術が勝ってれば、みんな認めてくれるんですよ。
 ところがね、・・・」
というセリフがあったのを思い出しました。

「未来」に聞かせてやりたいと思いました。

470 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:37
法人=厳しい
同人=いいかげん
という認識は間違っていると思うが。

471 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:43
技術もないのに、えらそーに
>同人活動の延長みたいな軽い気持でいるとついてこれないと思います。
とか、よく言えますな。

472 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:45
>軽い気持でいるとついてこれないと思います

こんな事書くヤシに限って、
当人が一番軽い考えなんぢゃないかと思えるヤシばっかじゃないか?

473 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:50
新手の募集の仕方だな。
この手に引っかかるのがいなければいいが…

一から商業会社を起こしてゲーム産業に入って行く為には
既存以上の実力と才能が必要。
そんな凄い絵描きなら、今あるゲーム会社に売り込みにいったって採用してくれるよ。
それなのに海のものとも山のものとも分からない、
給料ただ働きのところに行ってもしょうがないだろ。

そういうえらそうなことは、一発当てた同人ゲーの一本でももってるサークルがいうこと。

474 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:51
一年ぐらい前のは折り紙タンが同じようなことをやってたんだよな、、、
募集でメンバー集めて市販のゲームを超えるようなものができるなら、
どこのソフトハウスも苦労してないって。

475 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:52
>470
それは確かに正論だな。同人=いいかげんと言う認識があるのは
結局のところ同人活動での実績が無いという事を示してるんじゃないかな。

同人だろうが商業だろうが仕事は仕事だ。

476 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:54
未来のページ見たけど、TOP絵は一見した感じ上手いな。
この絵描きさんが居なくなっちゃったんじゃあぜんぜん魅力無いな。

477 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:56
ここに将来性がほんとにあるのなら、絵描きが抜けるはずが無いw

478 :スペースNo.な-74:02/11/18 01:03
死怨は自分が書いていることがおかしいとは思わなかったのだろうか、、、

479 :スペースNo.な-74:02/11/18 01:21
>ですが、夢があります。野望があります。希望があります。

前2つはともかく、最後の1つは絶対嘘だろ(ワラ

480 :スペースNo.な-74:02/11/18 01:29
>441
ふと思い出した。
その人だが、5年後に法人化するとかいてったサークルの
絵描きになった模様。(サイトに書いてたはず)
房は房を呼ぶ〜♪

481 :スペースNo.な-74:02/11/18 01:34
http://www5e.biglobe.ne.jp/~theater/hp/recruit.html

…給料だせるわけでもないし、ネームバリューがあるわけでもないし、
いい人材なら頭をさげて「参加していただく」くらいの立場なのに、
あれこれ偉そうに条件つけて、どういうつもりなんだよ。

作品を提出させて「審査」するって言うなら、まず自分たちの作品をHPにさらせや。
自分たちの技量の判断材料を示せないなら審査なんて、口が裂けても言うなや。

482 :スペースNo.な-74:02/11/18 01:34
極めて重要なパートの人間を
みすみす逃してしまうようでは房リーダーだな。

483 :スペースNo.な-74:02/11/18 01:47
>>480
すごいな。この世界そんな狭いのか。

484 :スペースNo.な-74:02/11/18 02:13
http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15

突きの雫へのツッコミが削除された、と思ったけど、No50を残しておいたら、
No49を消しても意味無いじゃん…

.    _、_   グッジョブ管理人さん
   ( <_,` )     n
   ̄     \    ( E) 
  フ     /ヽ ヽ_//



485 :スペースNo.な-74:02/11/18 02:16
>>454
穴タン再来かとオモタよ

486 :スペースNo.な-74:02/11/18 02:24
こんなんひっかかる方がアホやろ



ひっかけてる方もアホやけど

487 :スペースNo.な-74:02/11/18 04:21
>>479
いや、きっと募集相手に色々希望するんだろ

488 :スペースNo.な-74:02/11/18 04:30
募集かける奴には
商業 = 市場のニーズに合わせたゲーム開発
同人 = 作りたい物を作るゲーム開発
の違いがどうしてもわからん奴が多いようだな。

Windows用の18禁ゲームに限って言えば

同人で給料を出せないのに
同人よりも一本当たりの利益が少ない商業でやっていけるとはとても思えない
商業やりたきゃ企画書握りしめて大阪の某メーカーに駆け込むのが正解だろ?(笑

まあ資本金をバイトでもして稼いでやろうって気すら無いヤシに商業化は無理ってこった。

489 :スペースNo.な-74:02/11/18 04:39
>>488
> 同人よりも一本当たりの利益が少ない商業でやっていけるとはとても思えない

これって本当?
そういう理屈だったら逆パターンで、商業で成り立ってる会社が、
同人に転向したらもっと儲かるってことになるけど。

490 :スペースNo.な-74:02/11/18 05:04
>>489
利益率の事は良く知らんが…同人と商業ベースでは販路の幅が違うので
必ずしも儲かるとは限らないんじゃね?
つまり販売数量が商業ベースほど伸びないつー。
店頭にあったら買うけどわざわざ取りよせてまでは買わない人が多いと思うし。

単行本の発行部数が1000万も2000万部もあるような人気商業漫画家が同人誌だしても1000万部も売れないでしょ。
それと同じだと思うけど。

491 :488:02/11/18 05:16
記憶違いがあるかもしれんが
8800円のエロゲーとすると

確実にかかる経費として、
流通マージン = 定価の6.5〜7掛け(割) = 6160円
パッケージ費用(段ボール製) = 150円/個あたりから
18禁シール = 一枚30円(これの値段は記憶違いかも)

で、一本当たり2460円だが、ここからCDプレス代、広告費、固定経費、営業費、(CDプロテクト代)
マニュアル代を減らしていくと純利益は1500円の同人ゲーとほぼ同じかそれより多少少なくなる。
勿論、メーカーによって多少の差はあるけどね。

好きなメーカーのゲームはメーカー通販で買ってやれ(笑)。

商業と同人は市場が必ずしも一致するわけじゃないから、TYPE-MOONや渡辺製作所が
商業でやっていけるかと同じ事で商業メーカーが同人をやって儲かるとは必ずしも限らんよ。
それに、副業として儲けてるところは企業ブースに一杯有るだろ(笑

あと、商業は流通が数取ってくれればそれで利益が確定するから、波のある同人ゲーム
よりは採算ラインがはっきりわかるって事ね(つまり、支出と収入に予定が立てられる)。
だから逆にメーカーが採算ラインを越えられるとわかるようなゲーム企画をきちんとメーカーに
出せれば、その範囲では人材の斡旋や出資はしてくれると思うよ。

492 :スペースNo.な-74:02/11/18 05:35
http://www.zeppeki.com/imokun/vdata/cost.html
参考までに、実際に零細ゲーム会社を経営してる人が書いた経営の内幕。

493 :スペースNo.な-74:02/11/18 06:42
> 尚、作るゲームの内容としましては18禁表現のある
>純愛系ノベル形式のゲームとなっております。
> 会社としての将来性・勝てる見込みについては
>詳しくお話できませんが、当シナリオライターは
>業界で非常に有名なソフトハウスさんに将来性を買われております。

いまだにシナリオが良かったら売れると思っているんだろうか(藁

494 :スペースNo.な-74:02/11/18 06:53
というかそもそも法人化=商業ですら無い罠
「ブランド名=独立系会社」だと思っている奴も多そうだが・・・・・

>業界で非常に有名なソフトハウスさんに将来性を買われております。
>興味を持たれた方は是非、メール下さい。お待ちしております。
将来性を買われているんならとりあえずそこに話をして独自ブランドで
出させて貰えばいいだけじゃねえのか?

「業界で非常に有名なソフトハウス」にすら話を通せないのに流通に話を通せる訳が無い・・・・・・

495 :スペースNo.な-74:02/11/18 09:11
>業界で非常に有名なソフトハウスさんに将来性を買われております。

こういうのって、どこのソフトハウスの誰になんと言われたかって
明記できないなら、書くなよって感じ。
第三者が確認できないのなら、嘘でも何でも言い放題じゃん。

以前実際にあったけど、やっぱり有名メーカーの有名シナリオライターと
付き合いがあるって言ってた学生がいて、そいつの運営するHPの掲示板に
その有名シナリオライターが、そいつを褒めるような書き込みをしてたの
だけど、怪しいと思った人がそのメーカーに問い合わせのメールをだした
ら、その学生とは一切付き合いはありませんと返事がきて、すべて
その学生の捏造だったって事件があったよ。


496 :スペースNo.な-74:02/11/18 09:13
×その学生の捏造だったって事件があったよ。
○その学生の捏造だったっと発覚した事件があったよ。



497 :スペースNo.な-74:02/11/18 14:35
×その学生の捏造だったっと発覚した事件があったよ。
○その学生の捏造だったと発覚した事件があったよ。

498 :スペースNo.な-74:02/11/18 15:03
>業界で非常に有名な○○にと提携しております。
>興味を持たれた方は是非、メール下さい。お待ちしております。

ちょっと変えると詐欺の常套文句だね

499 :スペースNo.な-74:02/11/18 15:10
味苦だけどさ、
いやなにつくんのかしらんけどさ、
pg希望ならソースだせってあるじゃん。
で馬鹿みたいにDirectXってあるけどさ
おまえできんのか?っていいたいよ
ソースもらいたいだけなんとちがうかと・・・・

500 :スペースNo.な-74:02/11/18 15:12
>将来性を買われて

いまはまだ使い物にならないということだな(w

501 :スペースNo.な-74:02/11/18 15:36
メールでいきなり感想を聞かせてくださいと作品を送りつけて、
社交辞令の返事が来ただけとか。

502 :スペースNo.な-74:02/11/18 16:23
>>492
すんげー参考になりますた
あれでも社員の給料20万に抑えてだかんねー
しかも開発4ヶ月で1本ですか。むぅ
まぁ世の中あまくはないと。

503 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:32
>499
>ソースもらいたいだけなんとちがうかと
貰っても理解できないと思われ(w

504 :スペースNo.な-74:02/11/18 18:37
492を企画厨どもに読ませてやりたいですな

505 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:13
>>486
そう思うだろ
でもひっかかるヤシはいるんだな

参考になるのは過去スレの5の348で晒されたわんだふるフェロー
法人化の資金も用意しているといっていたが、結局何も完成せず

506 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:14
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014289297/l50
ここの1は悲惨だな(プ
ろくな音楽も作れない企画厨。

507 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:23
絵描きをはじめとしてクリエイターって
営業が苦手と言うか、良いものを作っていても商売にするのが下手と言うか
そういう世間のわたり方の経験や相場を知らない人が多いからね。

嘘みたいな勧誘にひっかかってしまうのもいるんだよ。

508 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:25
>492
ここって自前で同人作品作っている時は「ねんごろ」だよね。

509 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:47
非常に細かいことで恐縮だが、
流通に7割も取られるというのは取られすぎと思うのだが。
もちろん流通によるんだろうけど。

510 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:54
>506
別にそんなひどい作品とは思わないが……

511 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:55
流通というか卸した後、全部ひっくるめて、5〜7割持っていかれる、
ということじゃないの。製造と流通の関係はゲームに限らずそんなもん。
この差の2割は問屋による、というところだろう。

零細なら下請けの方が息が長いというのもうなずけるね。

企画厨も現実の経営を考えずに夢見て人を巻き込むのは
いいかげん止めて、どうしても、というなら下請けを目指す方が
遥かに現実的かもね。

512 :509:02/11/18 20:02
>>511
うん。やっぱり5割からだよね。返品枠は別とすると。
なんか6.5割〜というのに誰も突っ込まないから変だなぁと思って。

513 :スペースNo.な-74:02/11/18 20:30
つーか、売上をピンハネして事業資金にするのは反則じゃないのか?

514 :スペースNo.な-74:02/11/18 20:37
>513
株は厨一人のものになるのかな・・・やっぱ

515 :スペースNo.な-74:02/11/18 21:11
株式会社にはできないでしょう。できたとしたら514の言うとおりになりそうだけどね。

516 :スペースNo.な-74:02/11/18 21:54
株式会社だと利害関係のない監査役を置かないといけないから、
ピンハネは例え社長であっても、監査役のチェックにひっかかって
横領になるよ。
大前提としても、株式会社は個人では発起できないから、
株主がひとりということは普通ありえないけどね。

有限にしてもある程度会計の開示は義務になってくるので
変なことすれば、すぐに犯罪に直結することになる。
法人化というのはカッコつけだけではなく、金銭出納に関して
経営者は不正が出来なくなる、ということも念頭において口にして欲しい。
なお法人の傭人に対する給与支払いは倒産しても免除されないので
これも注意して欲しいね。

517 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:03
法人化といっても物が完成する前は無意味な言葉だよな、、、
それもスキルがあるヤシが法人化というならまだしも
何もできないヤシがいっているからなおさら、、、

518 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:05
>大前提としても、株式会社は個人では発起できないから、
>株主がひとりということは普通ありえないけどね。

はずかしいな、お前。
何年前の人間だ?

519 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:10
>大前提としても、株式会社は個人では発起できないから、
>株主がひとりということは普通ありえないけどね。


こういう中途半端な知識で語るヤシはネットにはいっぱいいます。
新聞もろくに読んでいないから、10年以上前の知識のままなんだろうな。

520 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:33
いつからだったかな?
株式会社の1人発起も可能になったね。
株式を1人の発起人で全て引き受けることも理屈の上では可能。
(発起時資本金は最低1000万円必要だけどね)
ただし、取締役は?3人、監査役1人必要なので1人で株式会社は作れない。
資本金額により外部監査役として公認会計士監査が必要かな。

どちらにしても法人は会計上の不正がしにくくなるので、
(傭人給与の支払いは最優先だしね)
厨が口にすることは自分の首をしめるだけの行為ということには違いない。

>518〜
突っ込みだけでなく、ちゃんとフォローもしような。

 

521 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:39
>株式を1人の発起人で全て引き受けることも理屈の上では可能。

理屈じゃなくて実際に可能だろ。

>ただし、取締役は?3人、監査役1人必要なので1人で株式会社は作れない。

だれもそんな話はしていない。
>>株主がひとりということは普通ありえないけどね。
に対しての指摘。
設立の仕方うんぬんはどうでもよい。


522 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:46
>>つーか、売上をピンハネして事業資金にするのは反則じゃないのか?

>株式会社だと利害関係のない監査役を置かないといけないから、
>ピンハネは例え社長であっても、監査役のチェックにひっかかって横領になるよ。

全然かみ合ってないだろ。
同人で「起業したい」リーダーが、本来配当のための利益を
起業の資金を経費としてピンはねすることを言っているんだろ。
起業した後は、自分の給料多く決めればいいだけだろ。

523 :520:02/11/18 22:46
>521
今度は漏れが突っ込まれているの?

>理屈じゃなくて実際に可能だろ。
小遣い程度のお金しか持たないであろう厨に可能かな?という意味だよ。

>だれもそんな話はしていない。
突っ込みだけしか出来ない知ったか厨は企画厨と大差ないなぁと思っただけ。

>設立の仕方うんぬんはどうでもよい。
設立要件を満たさない場合、設立登記の申請は通らないよ。

じゃね。

524 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:51
いちいちつっかからんとフォローしてすませるべえ。

525 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:53
法人化してから募集





526 :513:02/11/18 22:53
>>522
説明、ありがと(w

527 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:53
516本人ごくろう。

>突っ込みだけしか出来ない知ったか厨は企画厨と大差ないなぁと思っただけ。
もし知らなかったら突っ込みできないだろ。(w
それに5分で調べられるよーなこと書いてえらそうに言われてもなぁ。
お前みたいなヤツ相手でなければ、丁寧に教えてやったりもするんだが。


>設立要件を満たさない場合、設立登記の申請は通らないよ。
当たり前。
 >設立の仕方うんぬんはどうでもよい。
は「話題としてどうでもよい」ということ。
前後嫁。
つか日本語わかんないのか。
はぁ。



528 :522:02/11/18 22:57
>>513
どういたしまして。

ほんとにそうしたいなら、利益全部ちゃんと配当してその後、
「いっしょに起業しませんか?」というべきだよね。
それだけ儲かっていれば資金を出したくないっていうやつは
あまりいないはずだし。

529 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:03
・・・終わった?

530 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:06
>520はどう考えても>516をフォローしているようにしか思えない。

>>理屈じゃなくて実際に可能だろ。
>小遣い程度のお金しか持たないであろう厨に可能かな?という意味だよ。
どうやったってそういう意味には売れ取れないぞぉ

まあ、株)の話はどーでもいいですよ。
厨はそこまでいけないから。

531 :527:02/11/18 23:08
>>529
おわり。
煽りに乗るモレも馬鹿だけど。

532 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:09
利益の一部(全部)をサークルの金にして溜め込むのって、
結局サークルのリーダーの私物にするってことだしね。
(サークルを途中で抜ける奴がいても、分けてもらえるわけじゃないし)

533 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:09
ライトノベル論争が終わったと思ったらまた論争かよ…
人はなぜ争いを好むのだろう

534 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:09
最近、本当にどうでもいいことですぐ荒れるな・・・

535 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:11
>人はなぜ争いを好むのだろう

ブッシュたんにきいてみて

536 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:13
これだから自称ライターは・・・(´・ω・`)

537 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:18
雑談したい香具師が多いからであ?
ゲー術板があんなんだからこのスレにいる
という香具師も多いみたいだし。


538 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:23
殺伐とまたーりが混ざりあってこと2ch

甘いケーキと苦いコーヒーのようなもの
殺伐があるから、またーりが生きてくる

539 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:25
>>538
うん、わかる。
俺コーヒーゼリー好きだから!

540 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:27
トキワかゲーム道にすごい敵が現れれば、また一致団結できるさ!
(団結つーても、ここでツッコミを入れるだけだけど)

541 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:29
敵の敵は味方ってやつだね。


・・・でも敵が消えると、味方だったもの同士で喧嘩はじまる。

542 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:30
厨に突っ込む>マターリ
住人同士突っ込み合う>殺伐
厨が乗り込んで来る>祭り

543 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:34
突っ込むためにここに来てると・・・

544 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:38
つーか、経営の素人が今の景気が落ち込んでるゲーム業界でやっていけるとは
思えない。
ついでに、同人サークルで一緒にやってるメンバーが起業してからも献身的に
自分に尽くしてくれると思うのも間違ってる。

大体、同人だからタダで大量に作業をさせても大丈夫なんて考えてる時点で
色々な意味で経営は無理だと思うが。

545 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:42
いままで乗り込み厨がことごとく撃退されてきたことを考えても、
突っ込みの才能があって煽り好きのヤシ等が集まっているとも言えるね、
で、餌がないと共食いを始めたりするわけ。

546 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:48
ずっと経営を続けていく事を前提に会社を作る事について話してるのに、
法律的に形だけの会社を作る事を考えて反論すれば、そりゃ揉めるわな。

547 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:49
蛆虫どもの溜まり場かぁ

548 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:01
さて、オマエラが食い合いをしてるあいだに突きの滴サイトは
順調に沈静化しているわけだが・・・。

549 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:02
>>546
いみわかんない

550 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 00:03
なんか荒れてきたみたいなので、
ここで1つ違う話題を。

ここで晒されたあるサークルに潜入捜査することにしました。
何か面白いことがあれば、報告します。
何もなかったら、悪しからず。

既に現段階で厨な雰囲気があるので、
いいネタになるかも(w


551 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:05
>>546みたいな粘着も増えた品。

552 :546:02/11/19 00:09
スマン、よく読んでなかった。

553 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:12
いいかげん、厨だ厨だと騒ぐ香具師も厨だってことに気付いてほしいわ。
ふう…(藁

554 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:13
ttp://freezone.kakiko.com/helix/

前のゲームショウで宣伝してくれるとか言ってたサークル。
ゲーム作り自体はまともなのかもしれないね。

555 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:18
なあ、もしかして自分に反対する奴は間違った認識だって思っとるの?>スレ住人

556 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:18
454のサークルだったか?「起業目標なのでそれまでは奴隷労働」
という意味合いの募集をしていたのが、会社うんぬんの発端。
起業の段取りだとか、起業後の制約とかは全く考慮していない様子だったので
零細ソフトハウスの実情だとかの話しに脱線した。
起業すれば儲かる、起業すれば安泰、というただの幻想を目標にしているだけ
というのが大体の当スレ的解釈?

それを理由に奴隷労働を正当化することは許すまじ!ってとこ?

557 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:19
おどらにゃソンソン・・・・・・と

>>544
これさぁ、ネーミングからして製作云々より誰がプレイするのか不明。

558 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:20
>>555
変なヤツを一般化してとらえるの、イクナイ

559 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:35
>554
そんなに労力をかける意味があるのか疑問。
どっちかつうとアイディア勝負の作品を求めてる気がするな。
ttp://www.famitsu.com/game/tgs2001s/0401/n03.html

560 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:37
>>558
煽り厨はほっとけ

561 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:38
>>554
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2265

売るわけじゃないんだから仮絵で十分だろ

>今回、私の学んでいる専門学校に、ゲームの企画を通し、
>ゲームショウ等での広告の全面的なバックアップを取り付けました。

全面的なバックアップならそれこそ専門学校の講師が書くべきじゃないのか(藁

562 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:41
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2262
思たとおりの展開

563 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:41
>>554
ってゆーか何のためにゲー専通ってるんだよ。
グラフィック科とかそういうのあるだろ。










全員使えないのか。。。

564 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:45
>>不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。

まあそもそもひっかかるやつは馬鹿なだけ。
ひっかけるやつはもっと馬鹿だが。

するとこのスレは馬鹿以外には意味ないってことになるわけ。
つーか、このスレが本当にためになるスレだと思ってるやつは
いないだろう。晒し・叩きがしたいだけ。そのための名目。

つーわけで545みたいなヤツが一番カッコ悪い。
みんな分かってやってんのにさー(w

565 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:47
>>564以外は全員バカなので。


566 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:50
>>564以外は










全  員  バ  カ

567 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:50
はっきりいって>>564以外は人間ではありません。

568 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:50
>562
基本パターン。

募集者は現れないな。

569 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:52
>>565-566
お前ら、なにがいいたいのわからん。。。

570 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:52
”545みたいなヤツが一番かっこ悪い”と書いてあるのを見て、
慌てて545が自分かどうかを確認したのは漏れだけか?

571 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:52
>565-567
ワロタ

572 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:54
とりあえず同人だから無償でという認識が間違いって事をわかって欲しいよ。

無償でやってるのはあくまでも善意。
善意でできることには限界がある。
バナー描くぐらいは善意でできても好きでもないタイプのキャラクターの
CGを何十枚も善意では描けない。


573 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:55
このスレに来るような人は、そもそもああいう募集はしないし
引っかからないのもまた事実…。

574 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:56
馬鹿が馬鹿騒ぎをしているときに、
高いとこから澄ました顔して「君たちね、どうこうどうこう・・・」というヤシは
かっこ悪いということなのかな。

575 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:57
>>573とりあえずお前だけは馬鹿

576 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:57
>>570
今回に限らず、よくある(w
たまにヒットしてると・・・

577 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:57
>>572
562のリンク先の話だよね。
あの通りすがりの香具師はバカだよな…。

578 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:59
>>577
おれは読んですぐ、本人だとおもったけど。

579 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:03
>>572
趣味なら 無償
作業なら 有償

趣味は自分が好きでやること・やりたいこと。

580 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:11
・・・・・・・・・・・・・・・ていうことはなんですか?


もしかして、ゲー専つーのはここで晒されるヤツが集団で授業受けてる
ところなんですか?

噂には聞いていたが・・・。


単に件の香具師が友達いないだけだろうけど。
「ゾクの友達に(以下略」のひねくれたやつか。

581 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:14
>>580
一つ聞きたい。
あの企画書(といっていいのかどうかわからんが)を読んで面白そうと思いましたか?

おれは面倒なゲームとしか思いませんでした。

582 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:14
無償だと途中で逃げられる可能性が高くなるわけで
付き合いがあまりないなら有償にしておいた方が
安心だと思うがなぁ。

583 :580:02/11/19 01:17
>>581
タイトルでもうダメでした。(中も読んだけど)

584 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:20
専門生の作ったものを
晒すゲームショウなんてあるの?
ひょっとして学校内だけのこと?

585 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:22
>>584
ゲームショウの企業ブースには専門学校もあったような気がする

586 :580:02/11/19 01:25
どっかの専門学校で作った、サンバでアミーゴのコントローラーで
レースクイーンを疾走させるゲームをやったことがある。
ゲームショウでな。

タイミングが悪いとコケて、そのしゅんかんフラッシュがバババ!
走ってる時も「○ ○ ○ ちゃーん」

悪くなかった。やはり商業レベルじゃなかったがな。

おなじブースにあったフォースフィードバック2のジョイステックで遊ぶ
視点の上下なしFPSはクソだった。
日曜プログラマでももっとマトモなものを作るだろうと思った。


587 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:32
ゲーム甲子園でも獣の名前はでてこないね・・(w
ttp://www.gamekoshien.com/


588 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:44
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1818&reno=no&oya=1818&mode=msgview&page=0

今さっき見つけたんだけど、これどう思う?テキストだけのRPGを作ろうとしてる割には
文脈が変で読みづらい。携帯のアドレスのせるのもどうかと。
募集人数が無限と言うのも大言壮語でわ。(サブだけど)

589 :580:02/11/19 01:48
>>588
身の丈にあった物腰してると思う。

これなら失敗しても、引っかかったヤツの責任ということで。

590 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:53
>・・・ちなみに、シェアにしたところで買い手もないでしょうし、
>コミケに出品するにも地味でしょうから、

この辺が身の丈にあった物腰って感じ?
これだと、見かえり無しを納得で応募するしかないかな。

591 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:02
自覚のある無能はイイ

592 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:05
ま、実際イベントでもシェアでも売上を決めるのは絵だからね〜
シナリオの良し悪しはプレイして見ないと見えないし。

593 :580:02/11/19 02:08
来るなら来い、といったところか。


こいつの能力もまた大切な要素の一つだが、ソイツが企画のみ、兼任に関わらず
何も出来ていない作品mまた何も作っていない状態で無償協力を募るなら
このくらいの態度が妥当だろう。

あとは応募者の自由だ。
人間ができているようだから、活路もあるだろう。
ダメになった時も、ちゃんと引き際を認めることができるかもしれない。

594 :588:02/11/19 02:08
>>580

うーん・・・応募してみよかな、潜入もかねて。
テキストだけのRPGってそれなりに面白そうだし。


595 :588:02/11/19 02:15
完全テキストだったらね。ていうかローグ系・・・ってことかいな?

596 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:22
パスワードメモしてなかったというのは理由にならない。
HP作ってから募集しろというところかな。


597 :580:02/11/19 02:24
>>595
独自の世界観らしきものにも(仮)つけてるくらいだし、
嘘をついているのでなければかなり好きなようにやれると思う。

RPG、というかメインは物語の大筋を書くらしいから、ファンタジー
のシナリオを書きたいというのなら頑張ればあちらさんが君の
シナリオに対しての労働をしてくれるかもしれない。

最後に、これが一番重要なのだが例の突きの滴のように
何も決まっていない状態から組織の形を固めようとしていない
ところ。
あの募集要項から読み取れることを全て間に受けてよいのなら、
あそこはここで晒されるべきものではないと思う。

アイツのことが知りたいと思ったのなら、連絡をとってみて、気にいれば
一緒に作業すると良いと思う。
気の合う仲間との作業はゲームの完成に関わらず、なんというか、
人生の糧になると思う。

がんがれ。

598 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:24
>>今のところ私が扱える吉里吉里/KAG
期待しない方がいいぞ

599 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:29
土方 仕事になるに決まってる(w

600 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:31
身の丈にあってるか?
・長編
・本格的な作品を作ろう
・シナリオ 3名
この辺が房くさい

601 :580:02/11/19 02:33
サイトもないのに、なんでこんなに好意的なことばかり書いたんだろう。

たぶん、ヤツが何かしらの素材を得るため、だれかを使役するために
動いているというより、共同製作者、しかも場合によってはソイツに
使役される覚悟でその出現をを望んでいるように見えたからだと思う。

音はわからないが、絵なし、本人はシナリオとスクリプトをやるというのなら、
やつ一人でも製作は可能じゃないか。

その状態で他者の介入を望む、というのは、イッターイ企画厨やなにも書けない
が口だけは達者な似非シナリオ書きの特性と相反する態度だ。

それに加えていまのところ言動もマトモだから、同じ方向の作品がつくりたい
と考えている独り者には、仲間ゲットのチャンスかもね。

602 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:36
>>601の文章を読むと
一人でできるようなことでもヤシはできないので奴隷募集
に読めてしまうが?


603 :580:02/11/19 02:36
>>600
引っかかったが「いままでにない」という一番危ない(出発前から終わってる)
常套句はなかったので、これくらいは許されると思った。

募集「広告」だからそれくらい許してやって・・・くれない?
本人か俺は。

604 :580:02/11/19 02:39
>>602
カレーは俺でも作れるが、俺がジャガイモを剥いて鉄人がカレーを作れば・・・。

ううむ、ちときついかw

605 :580:02/11/19 02:41
ガーン!
俺は何人いるんだ!

606 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:54
自作自演

607 :スペースNo.な-74:02/11/19 03:06
>>605-606
お疲れさん

608 :スペースNo.な-74:02/11/19 03:51
恥ずかしい…

609 :スペースNo.な-74:02/11/19 04:56
微笑ましい…

610 :スペースNo.な-74:02/11/19 06:00
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

611 :スペースNo.な-74:02/11/19 07:52
>562
もうレス消されてるみたいなんだけど
誰かログ取ってないすか
なにがあったすか

612 :スペースNo.な-74:02/11/19 14:30
なんか>580ってかわいそうな人だね
いっちゃっててさ

613 :スペースNo.な-74:02/11/19 15:04
ttp://www.silver-forest.com/cgi-bin/bh-search/occupation/wforum.cgi?mode=allread&no=100&page=0
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1820&page=0

このスレで叩かれるヤシってこいつみたいな
・他人から頼まれる時には有償
・自分が頼む時は無償か売上から分配

それで
●一般常識をお持ちの方。
だから(藁

614 :スペースNo.な-74:02/11/19 15:18
☆応募資格☆

●18禁作品に抵抗を感じない方
●ネット環境をお持ちの方で、随時メール連絡のできる方。
 (MSNメッセンジャー使用可)
●PCや画材などの創作環境をお持ちの方。
●自分の仕事に責任を持てる方。
●協調性のある方。
●一般常識をお持ちの方。
●向上心があり、創作活動に喜びを感じられる方。



☆報酬☆

完成作品はシェアウェアとしての配布を予定していますので、
利益が発生した場合については少量ですが、作業量に応じて報酬としていくらかお支払いしたいと思います。
ただ、同人活動ですのであまり期待はなさらないで下さい。


615 :スペースNo.な-74:02/11/19 15:20
>>613
絵は上手いと思うし応募は多いかと・・・
ttp://www.silver-forest.com/cgi-bin/bh-search/occupation/wforum.cgi?mode=allread&no=100&page=0
で得られた金を
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1820&page=0
の参加者へ払う気はないのか・・・

自作ゲーの資金にするために仕事募集してるってんなら心意気は買えるけどな。
そうじゃない、だろうな・・・

616 :スペースNo.な-74:02/11/19 15:28
モレは少なくとも有償のレベルとは思えんが。

617 :スペースNo.な-74:02/11/19 15:39
>●グラフィッカー(1〜2名)
>Photoshopを使用してCG着色・加工の出来る方。
>右のような感じの塗りが出来る方大歓迎です。
本人はピクシア使いのようだが


618 :スペースNo.な-74:02/11/19 16:21
>>588
まだ何も決まっていないのに募集といっても・・・
要するに「俺様の手足となれや」ってことでしょ?

619 :スペースNo.な-74:02/11/19 16:29
>>613
言いたい事は分かるが、前者は仕事の募集で後者は同人の募集だ。
同じ次元で語っちゃマズイんじゃないのか?

ちなみに漏れも香具師の絵は金を取れるレベルじゃないと思う…。

620 :スペースNo.な-74:02/11/19 16:50
>>619
法人から仕事を受注⇒有償
個人が個人に仕事を発注⇒無償
は正しいか?

621 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:09
>>611
キャッシュに残ってたから貼っとくよ
個人名やメールアドレスは省いておくけど。

タイトル:背景画・ドット絵・キャラデザのできる人募集してます

新作ゲーム制作にあたって、以下の職種のできる方を探して
います。
「背景画制作」「ドット絵制作」「キャラクターデザイン」
「モンスターデザイン」
事情により、現時点では内容は非公開なので詳細については
メールで詳しく説明させていただきます。
ファンタジー系ゲームで、全年齢向けの作品です。
有償で、ゲーム自体が完成していなくても、担当していただく
パートのお仕事を仕上げていただきましたら、速やかに報酬を
お支払いさせていただきます。
昔堅気なメンバー揃いで多少厳しいですが、良いものを仕上げ
たいと思っていますので、やる気がある方お願いします!
(といっても無茶なことは言いませんのでご安心ください)
興味を持っていただけたら、ぜひ話だけでも聞いてください。
お気軽にメールをお送りください。よろしくお願いします。

------------------------------------------------------

> 有償で、ゲーム自体が完成していなくても、担当していただく
> パートのお仕事を仕上げていただきましたら、速やかに報酬を
> お支払いさせていただきます。

できれば額面もかいといてほしいんですけど。
いくら貰えるかっていうのも重要な選考の基準だと思います。

622 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:09
>>620
あっしは同人ソフトの世界では、
「法人->個人」だけでなく「個人->個人」も有償であるべきだと思っとります。
もちろん友人同士などの例外も存在しますが、これは上記の流れとちがいますよね?

・作業が、一般的な趣味で扱える規模を超えることが多い
  量:長い期間、時間あたりの作業量
  質:作業の内容を選ぶことができない、好きでない仕事もしなければならない

・扱われる金銭的な額面が多い
  資材代
  利潤(場合によって?)
  売値の価格設定

・個人と法人化の境界線が不明瞭
  法人化をうたっている個人が存在する
  法人ですら個人とあまり変らない規模


623 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:09
> > 有償で、ゲーム自体が完成していなくても、担当していただく
> > パートのお仕事を仕上げていただきましたら、速やかに報酬を
> > お支払いさせていただきます。

> できれば額面もかいといてほしいんですけど。
> いくら貰えるかっていうのも重要な選考の基準だと思います。

腕も示さず報酬額を求めるのもどうかと思うぞ。
同人に商用並みの報酬を期待するのもダメ。

------------------------------------------------------

> 腕も示さず報酬額を求めるのもどうかと思うぞ。

どうして報酬額を聞くのに腕を示す必要があるのでしょう。
上の人は自分の欲しい金額では無くて予算について尋ねたのでは?

報酬をたくさん出す代わりにスキルの高い人を求めているのか、
安い報酬の代わりにそこそこのスキルの人でもOKなのか、その辺りの
情報って凄く大事だと思いますし。

624 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:10
> 腕も示さず報酬額を求めるのもどうかと思うぞ。
なんでですか?
払うっていってるだけで金額はまったく分からないじゃないですか。
報酬額を聞くのにどうして自分の腕前を示す必要があるのか不明。
ふつう募集側があらかじめ示すもんなのでは?

> 同人に商用並みの報酬を期待するのもダメ。
それも、なんでですか?
背景もドット絵も作業的には結構ヘビーですよ。
しかもかなり縁の下の力持ち的ポジション。
ぶっちゃけ光が当たりにくくて報われないじゃないですか。
苦労の多い部分のいわば作業員を募集しているのに、
同人だから安くてもいい、とは思えませんけど。
それにこの募集はモノの内容も分からなくて、
「安くてもいいから参加したい!」みたいな雰囲気も全然ありませんよ。

だいたい自分のできない作業をやってもらうってのに、どうだろね。

------------------------------------------------------

報酬のために同人ってやるの?報われる、報われないなんて関係あるの?
ただ好きだからという気持ちでやってるんじゃないの?
そんなに報酬にこだわるんだったら、商用でもいけばいいんじゃない?
もう一度何で同人活動をやるのかを、考えてみて下さい。

625 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:11
安易に他人を守銭奴のように非難するのは良くないかと…。
同人なんて人それぞれで良いじゃないですか。

あと、同人でお金が動くのは別に変じゃないと思いますよ。
例えば同人だから商業の相場の半額でやってあげようって人が
いたとしたら、それはそれで善意の現れだから良いと思いませんか?

100%の値引きじゃないと非難される世の中なんて、ギスギスしていて
つまらないと思いますよ。

------------------------------------------------------

626 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:11
------------------------------------------------------

> 報酬のために同人ってやるの?報われる、報われないなんて関係あるの?
> ただ好きだからという気持ちでやってるんじゃないの?

好きだからってあなた・・・。
好きだからこそ自分で好き勝手やって作るのが楽しいんでしょ?
趣味でまで、他人の書いたストーリーに合わせてキャラを描きたいとか、
他人のデザインしたキャラをドットに落としたいとか、
そういう人の方が珍しいですよ。
自分でお話考えて、キャラデザして、ドットにして、動かして、だから楽しいんじゃないの?

元々仲間じゃない人を引き入れるには、
よほど示された企画がおもしろそうか(←これ相当難しいよ)、
でなければお金を払ってやっていただく以外に方法があるんでしょうか。

「好きだから」って言葉を恣意的に解釈しすぎてませんか?
知り合いでもない人の詳細が分からない企画なんて、
好きでもなんでもないでしょ、ふつう。
だからせめて興味を持って貰えるように、
>●応募者が条件を吟味できるようにできるだけ詳細にお書きください。
みたいな注意書きがあるのに、知りたければメールをよこせですか?
ちょっと順番が違う気がしますけどね。

627 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:12
> そんなに報酬にこだわるんだったら、商用でもいけばいいんじゃない?
> もう一度何で同人活動をやるのかを、考えてみて下さい。

では、自分たちで賄いきれないようなことを、
報酬を条件にわざわざ他人様を使ってまで実現させるという姿勢が、
それこそ同人活動としてふさわしいのかどうか考えてみましょうよ。

募集する側が同人サークルだからって、
報酬を気にすることを銭ゲバみたいに言う方がちょっとおかしいのではないかと。
------------------------------------------------------

こんにちは。気になったのでとりあえず書き込みを…。
メールにて対応とありますので、
金額が気になるの旨を希望金額と、
こういうのを作れますよというサンプルがあればアドレスででも
提出されてみてはいかがでしょうか?
そうすることで金額を提示してくれるのではないのでしょうか?

また、同人で、商業のような高額を求められないのは、資本金の差だと思います。
同人はあくまで個人活動なので、どうしても…という所がありますよ。


628 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:13
622が間にはいっちゃったか、、、
626の書き込みと627の前段は同じ人の書き込み。
改行が多くて1レスで入らなかったので分割。

629 :スペースNo.な-74:02/11/19 18:39
> > 有償で、ゲーム自体が完成していなくても、担当していただく
> > パートのお仕事を仕上げていただきましたら、速やかに報酬を
> > お支払いさせていただきます。

> できれば額面もかいといてほしいんですけど。
> いくら貰えるかっていうのも重要な選考の基準だと思います。

腕も示さず報酬額を求めるのもどうかと思うぞ。
同人に商用並みの報酬を期待するのもダメ。

------------------------------------------------------

> 腕も示さず報酬額を求めるのもどうかと思うぞ。

どうして報酬額を聞くのに腕を示す必要があるのでしょう。
上の人は自分の欲しい金額では無くて予算について尋ねたのでは?

報酬をたくさん出す代わりにスキルの高い人を求めているのか、
安い報酬の代わりにそこそこのスキルの人でもOKなのか、その辺りの
情報って凄く大事だと思いますし。


630 :スペースNo.な-74:02/11/19 18:41
無償でも「みんなでいいものつくろうサークル」みたいなんだったらいいけど・・・。

少なくともweb担当とか、塗りとか、自分が企画でシナリオ募集とか、
そういう雑用募集は金払えと。
絵描きやPG募るにしても、なんか「俺の下で働け」みたいな匂いが
プンプンするしなぁ。
金払うなら上下関係でもいいが、金払わないなら対等か逆の上下だろ。
「売れたら報酬」は金払わないと同じだから、
すくなくとも募集者は、他のやつらより配当少ないくらいがちょうどいい。
もちろん、他の能力も長けてる企画なら別だけど。


631 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 18:54
とある厨サークルに潜入を試みましたが、
あっさり失敗しました。
ちょっとからかったら怒ってしまいました。
彼とのメールをこれからコピペします。


632 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 18:55
メールその1

はじめまして、唯士さん。

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2263&reno=2261&oya=
2261&mode=msg_view
に書き込みした743です。
プロバイダーのメールアドレスは
家族が使っているので、
失礼ながらフリーメールを利用させていただきます。

詳しい資料などをお願いいたします。

633 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 18:55
その2

こんばんは、YGGR/REVE代表、唯士です。
さっそくのメール有難う御座います〜。

もう、HPの方は登録済みなのですが、WEB担当の方がちょっと事情で出来なく
なってしまって
全然、形が残ってない状態ですが、至急HP製作をして頂きたいと思います。
しかも、2種類です・・・。

1種類目はインフォシークのレンタルで画像やテキストUP板を作って頂きたいで
す。
GGIのみは無理だそうなのでTOPにはメンバー表でも作って置いて頂きます。
現在も画像が手元にありますので、こちらを早く作って頂きたいです。

2種類目はフリケットのレンタルです。
こちらが、サークル公式(笑)HPとなります。
縦型のフレームでお願します。
あと、タイトルロゴも一応ありますので、
TOPはロゴと絵描きが交代で描くTOP画像の貼り付けが最低でも必須になりま
す。

HPについての設定もこちらは何もしてない状態なので
ログインして変更して頂くのが事実上最初の仕事になります。

そのあと、全体的に落ち着いたら(なんせTOP画像がまだ・・・。)
色んなサーチ系に登録して頂きます。

結構つらいですが、引き受けて頂ける様なら連絡下さい。
その後、メンバー表、HPのパスワード、メンバー用BBSをお教え致します。

唯士。

634 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 18:56
こんばんは、743です。

>1種類目はインフォシークのレンタルで画像やテキストUP板を作って頂き>たいです。

要するに画像とテキストがアップできればいいんですよね?
それでしたらわざわざinfoseekでなくても、
フリーCGIスクリプトで充分では?
それなら設置したことがあるので、
すぐにでも設置することができます。
そのスクリプトのサンプルは
http://www.kent-web.com/bbs/joyful/joyful.cgi
にあるので見てみて下さい。

>2種類目はフリケットのレンタルです。

すみません、意味が分かりません。
http://ketto.com/fr/
のことですよね?
だとしたらイベントのレンタルとはこれいかに?

1つ目は上の条件ならば
そう難しくはないと思います。
2つ目は内容が分からないのでご返答しかねます。
詳しいご説明お願いいたします。

では、失礼いたします。

635 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 18:57
唯士です。
スミマセンー。私の書き間違いです(あうう・・・)
http://www.freett.com/
こちらです。

フリーCGIスクリプトで充分ですよ。
とにかく10MBしかないうちのHPが負担になるので
早くデータを移動したいと思ってます。

唯士。

636 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 18:57
こんばんは、743です。

そういうことですか、了解しました。
もうアカウントは取得済みですよね?
でしたら、そちらの準備が出来次第、
CGIをアップしてアップロード
できる体制を作ろうと思います。

それと、一つ忠告を。
あなたの文章かなり分かりにくいです。
もう少し日本語を勉強しましょう。

637 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 18:58
唯士です。

> それと、一つ忠告を。
> あなたの文章かなり分かりにくいです。
> もう少し日本語を勉強しましょう。

ご忠告有難う御座います。

でも、私の方からも一言です。
うちのサークルは仲間同志の交流を大事としています。
正直、まだろくに話しもした事無いし、どんな人かも判らないあなたに、

そんな事言われるのは凄く不愉快です!!!!

私よりの年下の人が沢山居る中で、あなたの様な人と一緒にやる事は無理です。
メンバーを不快にさせるだけですから!

作品の事に対しての評価は大歓迎ですが、
個人に対しての批評は人によっては一種のイジメに取られる可能性もあるので、
あなたをうちのサークルに入れるのは無理です。

お断り致します。
応募有難う御座いました。
WEB担当の人はサークル上で2人も
私の負担をきずかってやってくださるって方が居るので
もういいです。

乱文ですが、失礼します!

唯士。


638 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 19:01
長々とコピペ失礼いたしました。
彼が本当に知識がないと特に思ったのは、
「HPの方は登録済みなのですが」
「フリケット」(=フリーティケットシアターの間違い)
のくだりです。
自分が利用しようとしているサービス名くらい
ちゃんと把握しておけと小一時間(略)
次に犠牲になる人も誤解するだろうに。


639 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:12
> それと、一つ忠告を。
> あなたの文章かなり分かりにくいです。
> もう少し日本語を勉強しましょう。

これは漏れも失礼だと思うんだが…。
つか、潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQsは何がしたかったんだ?
相手の了承も得ないでメールの内容をさらすってのはDQNな
行為だとはおもわんのか。
>>1を嫁

640 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:18
最低。自分が厨じゃないと思ってる厨ほど救いようのないものはないな。

641 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:19
潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs ・・・・・・・・・・・・

642 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:20
>>639-640
スレの趣旨と違う人は放置でおながいします


643 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:30
募集をすると潜入捜査員のようなDQNが来るから募集はしない方がいいね(w

644 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:30
唯士のいってる事の方がまともじゃんか。

家族でも、メールや手紙を勝手に開封する、見るというのは
プライバシーの侵害。「人間としても」「法律的」にも問題がある行為。
もう1度、小学校から行きなおして「一般常識」から学んで来いよ…

645 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:39
私怨?

646 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:50
叩きやすいのが現れると皆なの目つきがイキイキしてくるね!

647 :スペースNo.な-74:02/11/19 19:58
唯士が子供で、自分より目上の人間がきて、
自分の立場が弱くなるのを嫌がっている風なのはわかるけど、
そうなるのをわかっていて、最初っから
からかうのはどうなんだろうね。

潜入するなら、しばらくは大人しくしておいて、
唯士が本当にどうにもならないヤシだと判明した時点で手のひら返すのが
面白みもあると思うんだが?

これが凶悪犯罪組織への潜入なら、潜入捜査員は今ごろ海の底でオネムだ。

648 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:00
潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs は↑にもいくつか出てるが
ほんと厨だとモレも思う。


ただ唯士のキレ方も大人げない。
注意されるとプツンってすぐなるタイプだね。
厨募集何度もしてるだけのことはあると思った。


649 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:14
つーか、モレもちょっと読んで、唯士の文章、めちゃくちゃわかりにくいとオモタヨ。

正直、まだろくに話しもした事無いし、どんな人かも判らない人に対するメールに、
(笑)とかいれてお茶を濁すのってどうよ。

650 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:21
読んでてオモタのは

>637
>WEB担当の人はサークル上で2人も
>私の負担をきずかってやってくださるって方が居るので
>もういいです。

二人もいるなら何でWeb担当を募集したんだろうか、、、
あと「きづかう」だよな、、、

651 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:23
この手合いを相手にするのもアレだが。

>潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs
唯士とやらもカナリ厨だがお前も相当だ。
考え無しに信書扱う阿呆はとっとと逝ってよし。

…そもそもおまいは何がしたかったんだ?
どーせやるならもっと巧く引っ張れよ。芸の無い。

652 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:27
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1821&page=0
ゲーム未知キター

>私達は技術が高い人よりもやる気のある人を捜しています。
>技術はあるに越したことはありませんが、
>会社を作る間の同人活動中でも技術は充分養う事ができます。
>それよりも優先させているのは会社を作る、という意気込みを

会社を作るのはお前ら。
他のヤシはゲームを作ればよい。

653 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:27
>WEB担当の人はサークル上で2人も
>私の負担をきずかってやってくださるって方が居るので
>もういいです。

「私の負担をきずかって」という発言に
唯士の自己中な性格をすごく感じました。

しっかし、潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs は、ほんとへたくそだな。

654 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:46
>>652
どこかで見たと思ったら。
>何かをインフォメーションしてください。
が蠢動開始でつか。

そいや、
>同人活動の延長みたいな軽い気持でいるとついてこれないと思います。
尊師様の所にも似たようなことが書いてあったような(´ー`)y-~~

>>646
-=・=- д -=・=- <イキイキしてまつか?

655 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:55
>>652
ちょっと責めカキコしてみたよ。

656 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:56
「もういいです」が受けた。
めちゃくちゃガキじゃん。


657 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 21:00
つまらなかったみたいですね。
駄レス失礼いたしました。

それから、漏れが厨だと言う方がいますが、
確かにその通りだと思います。
こういう子供のいたずらみたいなの好きなので。
さすがに実生活でやるわけにはいかないので、
たまたまネットで見つけたやつをからかったのです。

次回潜入するときはもっとうまくやってみることにします。
といっても当分はやらないと思いますが。

それでは、皆様失礼いたします。

658 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:02
>>652
>ですが、めでたく会社となった折りには正社員として
>働いていただくようになります。

アマの時代に苦楽をともにした仲間なのに会社設立となったら、
恩着せがましく「社員」として雇ってあげるって。
勘違いしすぎ…。
ふつう共同経営者か役員待遇だろうよ。
(設立資金とかはこいつが出すってのなら、文句は言わないけど)


659 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:03
最初からからかうつもりでって時点でイッテヨシだな。
しかし「きずかう」ってよく使う感じが変換で一発で出なかったら、
間違ってると思おうよ、とは思った。
ATOKとか入れてれば、良くある間違いは指摘して表示してくれるが。

660 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:04
>>652
すでに誰かがつっこみ入れている。
さて、弥生しおんとやらは
いったいどんな反論をするのか?

661 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:04
>>657
あのくらい煽られたくらいで気にすることないじゃん…
オレだってヒマと気力があれば潜入そうさしたいくらいだよ。

662 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:04
>>657
真面目にやっている人の迷惑だから、お前見たいのは二度と現れるな。

663 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:05
>>655
グッジョブ!
サークルの売上をピンハネするって事は、メンバーの財布から
金を抜くのと同じだもんな。
金を払わせておいて自分は社長でメンバーは平社員じゃ、誰も
納得しないし。

あと、株主や役員よりも共同経営者にした方が正しいかも。

664 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:06
潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs

バレバレの自演はやめれ。

665 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/19 21:06
>>661
お優しいお言葉ありがとうございます。
別に煽られてショックを受けたわけではありません。
煽りは2ちゃんねるでは日常茶飯事。
いちいち気にするほど繊細な神経ではございません。

それにこのくらいは「煽り」ではないと思いますよ。
言葉は多少キツイものの、
私を批判される方のおっしゃることはごもっともだと思います。


666 :663:02/11/19 21:06
先を越された(w

667 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:09
煽りじゃないだろ。やっていいことと悪いことがあるだろっつ―話。

668 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:11
厨をからかってって、やる気がないのに参加希望を出して相手を混乱させている
自分自身も厨だとわかってないのかね。
自分も厨だと思います、って開き直ればいいと思ってるのかよ、屑が。
厨だろうが、真面目に返答してくれている相手の身にもなって見ろ。

669 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:12
>>665
正直、ネットだからって平気でああいう事をするのは、
晒されてる厨房以下だと思うぞ。

喜んでくれる人もいるかもしれんが、そういうのに
乗せられない方が良いと思う。

670 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:13
うーむ、潜入捜査員にはちと行き過ぎがあったね。


671 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:16
「厨房を覗きこむとき、その厨房もまたこちらを見つめ返している」
                               ニーチェ




…魅入られんように気をつけんとなー(自戒

672 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:20
厨は凶悪犯罪者と同等かよ(W

673 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:25
確かに>潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs はもはや犯罪者だからな。
厨房よりたちが悪い。

674 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:27
どうでもいいけど、ゲーム道は質問のレスくらいは認めて欲しいと思う。

675 :655:02/11/19 21:30
>>663
サンクスコ。

にしても、潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs は
都合の悪いことは煽りにするのか・・・

676 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:32
殿堂入りケテーイ >潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs

677 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:32
>>674
だよな。
魅力的なサークルなんだけど、どうしても疑問なことがあるってときは、
メールででも聞けばいいけど、掲示板で聞いたほうが他の人もみれるから
効率いいよな。

678 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:32
>>674
管理人の負担になるからだろ
無償で場を提供しているのにそれ以上の負担を強いるのはちょっとな、、、

一般常識のあるヤシの募集だけならレスつけても機能するだろうが、
募集するヤシのほとんどは一般常識すら持ち合わせていない厨

679 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:36
ゲーム道はレス禁止だから
ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=437&page=0
こっちにレスするのが良いと思われ

680 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:39
伸びが早いですが、祭り?

681 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:41
レスOKにすると
突撃するヤシが増えそう。

682 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:50
つーか、レスOKで荒れたから禁止になったんじゃないの?
つっこみ所の多い募集が多い事だし。

683 :74:02/11/19 22:12
>>678

場を提供してるってのも負担ってのもわかるけど、まともに機能してないなら
場があっても無意味じゃないかな?

機能してない、ってのは>682が書いてるように、つっこみ所の多い募集が多すぎるって点ね。
(というか、まともな募集あるのか?)

荒れたから禁止になったのだろうとは容易に想像つくけど、
疑問点満載の募集要項がいつまでも絶えないのは、
掲示板がレス厳禁だから、その点について誰も公に言及できないからじゃない?

684 :683:02/11/19 22:14
スマン、↑俺674ね。

685 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:21
「やりたくない作業をタダでやらされるなんて御免だ」という人は
最初からそういう募集に応募しないだろう。
いちいち文句言わんでいいと思うが?
やりたいと思った者が参加すればいいだけさ・・・。
募集してる香具師もそんな奴を求めてないと思われ。
奴隷さんか、主催者の企画に興味がある者を
『選考』した上で採用するんだから。

686 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:23
>>683
トキワでもゲーム道でも
厨募集カキコがある

質問カキコ

本人と思しきヤシが自作自演で擁護

荒れる

の繰り返しだからね
管理人は良かれと思ってやっているのに、その期待を裏切るヤシしか
利用していないのも切ないね

687 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:24
>>685
オマエモナー

688 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:31
ゲーム道でまたツッコミが増えてた…
犯罪だって言われてるよ(^^

689 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:32
>場を提供してるってのも負担ってのもわかるけど、まともに機能してないなら
>場があっても無意味じゃないかな?
>荒れたから禁止になったのだろうとは容易に想像つくけど、
>疑問点満載の募集要項がいつまでも絶えないのは、
>掲示板がレス厳禁だから、その点について誰も公に言及できないからじゃない?

大口叩く前に自分でやってみろといいたい。
いろいろあった上で、考えてそういう方針にしてるんだろ。


690 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:37
>>683
ゲーム道の掲示板眺めてみればわかると思うけど、
募集系は毎日のように書き込みがあるのに雑談とかには
ほとんど書き込みがないんだよな。

そういうのもわかってあげなよ。


691 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:37
>>688
削除前に本人からのレスがあるといいね。

692 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:46
唯死の気の短さにワラタ

693 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:47
>>691
わざと放置して削除されるのを待っているかも。

694 :スペースNo.な-74:02/11/19 23:09
>>692
オレは「もういいです」がうけた。

695 :スペースNo.な-74:02/11/19 23:38
>>688
でも、良い事を言ってるよ。あの人。

696 :スペースNo.な-74:02/11/19 23:40
たしかに気が短いな。煽られたとは言え。
「ヤバイヤツだしフェードアウトしよう」とおもったのかもね。

697 :スペースNo.な-74:02/11/20 00:12
トキワやゲーム道は書き込む時にガイドラインが書いてあるんだが
それすら守れないヤシに何言っても無駄だろ


698 :潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs :02/11/20 00:25
思ったよりも私の行為に反響がありますね。
せっかくですからコメントを。

>>675
私は
>それにこのくらいは「煽り」ではないと思いますよ。
>言葉は多少キツイものの、
>私を批判される方のおっしゃることはごもっともだと思います。
と書いていますが、何か?
前半は今回の事例ではなく、
2ちゃんねる全般についての私見を述べただけです。

>>673
確かに刑法にふれるので、「犯罪者」ですね。

>>696
あちらから「結構」と言われてしまったもので。
ま、遅かれ早かれ彼はキれると思いますが。

699 :スペースNo.な-74:02/11/20 00:41
つーか、晒す為に応募してくるような香具師は誰だっていらないだろ。
厨とかそう次元じゃない。

700 :スペースNo.な-74:02/11/20 00:48
>>698
つうか、お前潜入してねーよ。

「潜入捜査」の意味がわからないような人間は、晒さなくてもなんだ、アレだ。

701 :スペースNo.な-74:02/11/20 00:58
どうせなら潜入して乗っ取りとかしてくれないかなー。
なるべくドラマティックな演出で。

702 :スペースNo.な-74:02/11/20 00:59
放置してください。

703 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:06
>【お知らせ】管理人の仕事の都合で今週末まで家を空けますので更新が出来ません。

ゲーム道の管理人は留守だそうだ。
今週は何を書いても消されないかも。

704 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:10
だね。

705 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:11
>潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs

このスレが30スレになったころ、
「あーいたね、そんなアホが。」と語られるくらいのアホ。

つーか、アホな上に思考がほんとに厨なので始末が悪い。

>と書いていますが、何か?
こういうのも空回りしてると、こっちが何か?とか返したくなるね。

706 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:13
>>こっちが「何か?」とか返したくなるね。
と書きたかった。

道はなくなったら悲しいので、ほどほどにね。


707 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:18
潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQs さんへ。

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1821&page=0
こちらに潜入捜査お願い!

708 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:19
あたしも潜入してみようかなぁ
どこかは内緒☆

709 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:20
なんかいつの間に大物が現れとるな。

710 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:22
>>708
潜入捜査員 ◆vPGSxyaeQsみたいに
「潜入できませんでしたレポート」にならないようにがんばってください。



711 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:25
ついにこのスレから犯罪者が現れました(藁

712 :588:02/11/20 01:31
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1826&reno=1818&oya=1818&mode=msgview&page=0
更新されてたから上げとこ。まだ何にもなかった。

うーん・・・物腰が低いというか、自信が無いというか、消極的というか・・・
まだ応募してないけど、明日にでも応募してみる。

713 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:37
>712
なんでそこまで、そこにこだわるのか分からん。
なんかうらみあんの?

714 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:46
このスレの住人も腐ってきたな…
昔はいい時代だった。

715 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:48
>潜入捜査員
自分は犯罪者ですね、って開き直って認めるのは結構だが、
私文書を勝手に公開したことに対する軽めの親告罪だけだと思ってないか?
いっておくけど、やる気もないのに仕事を請け負ったふりをしているわけだから、
詐欺罪が成立する可能性があるぞ。
詐欺罪は冗談で済むほど甘い罪状じゃない。
遊びも物事をわきまえてやるんだな。

716 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:51
>>715
厨に何言っても無駄

717 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:56
>次に詐欺罪の犯罪成立要件ですが、詐欺罪とは「人を欺いてその瑕疵のある意志に基づいて
>財産を交付させ、又は財産上不法の利益を得、もしくは他人に得させる行為
>及びこれに準ずる行為を内容とする犯罪(刑法246条)のことです。

>>715
詐欺罪はちと無理かと。

718 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:56
>>715
詐欺には該当しないんじゃないか?

719 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:02
「何々をやる」と持ちかけて、相手のサークルの人がその準備をした段階で、
そのサークルの人が請負に対する「作業」をしたはずでしょ。
だから、その「作業」が無駄になること、作業の進行に支障を来したとしたら、
予めまったく請け負う気がなく、正常な交渉の中で決裂したわけではなく、
計画的なものとして扱われるから、「作業」という労使が無駄にされたことで、
まったく成立しないとは限らないと思うけど。
理由
>最初から受ける気がなかった点
>最初から私文書を公開して晒すことを目的とした点
>相手が仕事をしてくれるものとして、その準備を進めていた点

720 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:05
ま、机上の空論をこねてもしかたないので、もう書かないけど、
もうこんなマネやめてくれ。

721 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:09
>>719>>717一度よめ。

722 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:12
株式会社のときの知ったかクンみたいな展開になるので
法律論の知ったかクンはここらでやめれ。
またーりいくべし。

723 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:14
>>721
目的が最初から金じゃなく、やりとりする「メール」だったわけで、
そのメールに価値を見いだしているわけだから、
受け取ったメールをさらしあげた時点で目的を達したことにより、
>及びこれに準ずる行為
に相当する可能性がないとは言えない。
メールとはいえ、立派な「親書」だからね。
さらしあげるための「メール」を「詐取した」と言えなくもないでしょ。

724 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:18
どうでもいいよそんなのは!

面 白 い モ ン 魚 地 出 来 れ ば そ れ で よ し !


725 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:19
とはいえ、やはり「メール(親書)」が財産的な資産価値があると
認められるかとなると限りなく怪しいことは確かだぁね。判例があるかしらんし。

726 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:20
負けず嫌いの屁理屈好きがいるな・・・

727 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:22
詐欺じゃなく損害賠償だっぺ。

728 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:43
一連の屁理屈が机上の空論って言われてるんだな。
法科の学生でも出入りしているのかも知らんが、
まぁ研究室ででも続きはやってくれ。
どうしても気に入らないなら告発してみれば、
要件の成否ははっきりするぜ?

#潜入員の肩もつわけじゃないけど…
#唯士にしてもそこまでかばわんでもいいだろうよ…
#なんか利己的な正義感だけで動いてないか?

729 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:46



 亦李、魚血を旨とすべし。

730 :スペースNo.な-74:02/11/20 03:09
>724
男らしいな(笑

731 :スペースNo.な-74:02/11/20 03:22
>>712
まぁ、アレだ。
取りあえず『ビクター』でローグクローンはダウンロードできないだろう、土方君。
と思った。

732 :スペースNo.な-74:02/11/20 03:32
ベクターでないの?

733 :スペースNo.な-74:02/11/20 03:52
>>731
ゲームブックぐらい一人で作れよとオモタ

734 :スペースNo.な-74:02/11/20 04:19
さて、オマエラが大騒ぎしている間もおれは突きの滴サイトをニコニコしながら
観察してるわけだが。

735 :スペースNo.な-74:02/11/20 04:22
>>734
ちゃんとログとっといて、開発頓挫になったら
経緯がわかるようにうぷしろよ。

736 :スペースNo.な-74:02/11/20 05:04
>735
ワロタ(W

737 :スペースNo.な-74:02/11/20 06:56
ワロタ(ワラタ

738 :スペースNo.な-74:02/11/20 10:34
http://white6.hp.infoseek.co.jp/kokusi.nikki.htm
参考までにコクシ亭のその後。
おおかたの予想どうり、フェードアウト。
(仲間の名前は完全に消えてるし)
実質ゲーム製作の活動をしてた期間は、一ヶ月未満。

だれが目からも
「ああやっぱり、思いつきでサークル作って仲間募集して、
即効で飽きるパターンだったな」
と見えるので、受験とかなんとか言い訳しなきゃいいのに。
逆にみっともないよ。

739 :スペースNo.な-74:02/11/20 10:50
そんな奴もいたな

740 :スペースNo.な-74:02/11/20 11:05
誰だっけ

741 :スペースNo.な-74:02/11/20 11:29
>>738
100バイトでもシナリオ書いたんだろうか(藁

結局個人の能力次第だからね。
メンバーが何人来ようとそれによって本人の能力が向上するわけでもなし、
一人でも努力できる人が結果を出すだけのこと。

742 :スペースNo.な-74:02/11/20 16:38
>>442
>フリーソフト作るからってなんで無償になるんだ?
上を庇うわけではないけど
フリーソフト=趣味の範囲なわけで
ゲーム製作という共通の趣味を持つ人達が集まり楽しむ
対等の付き合いの共同製作を前提として”無償”になるかと。
ネットで募集する場合は「これから友人になりましょう」な勢いであるので
”フリーソフトだからって無償で俺達を働かせるのか?”
という方には向いてないかと。

「これから友人になりましょう」が前提なので
金銭という対価以外に
その募集先に価値を見出せなければ関わらないのが吉
逆に金銭に代わるの価値を見出せた人は応募すれば良いかと。


743 :スペースNo.な-74:02/11/20 16:54
>>742
それなら最初から別項にして記述すべきだな。
あの書き方では>>442のように読まれても仕方がないというより、
そう読むほか無い。

744 :スペースNo.な-74:02/11/20 17:24
つーか>>742>>444のコピペじゃん…。


745 :スペースNo.な-74:02/11/20 17:25
おれも「フリーソフトだから報酬はなし」という募集は変だと思わないけどな。

746 :スペースNo.な-74:02/11/20 17:34
>>742 は馬鹿だから自分では文かけないのです。

747 :スペースNo.な-74:02/11/20 17:42
>>738
頓挫するとは思ってたが、こんなに早く・・・
しかも言い訳たっぷり。

748 :スペースNo.な-74:02/11/20 18:43
募集者が損得を考えないで一生懸命に頑張っているなら、苦手なパートを
他人に頼んでフリーだからお金が無くて報酬が払えないって言われても
納得出来る。

でも、実際は本人が頑張る訳でもない、それどころか他人を道具としか
考えてない、それでいて欲ボケした厨が多すぎる。
出来ないからじゃなくて面倒だから、お金が無いからじゃなくて
他人に金なんて払いたくないから、そんなの人をバカにしてるだろ。

フリーだから報酬なしの募集の大半は後者。だから非難される。

749 :スペースNo.な-74:02/11/20 21:55
>>738
受験も失敗するんだろうな。
合格不合格じゃない。
失敗だ。

750 :スペースNo.な-74:02/11/20 23:06
サイトもないのに、なんでこんなに好意的なことばかり書いたんだろう。

たぶん、ヤツが何かしらの素材を得るため、だれかを使役するために
動いているというより、共同製作者、しかも場合によってはソイツに
使役される覚悟でその出現をを望んでいるように見えたからだと思う。

音はわからないが、絵なし、本人はシナリオとスクリプトをやるというのなら、
やつ一人でも製作は可能じゃないか。

その状態で他者の介入を望む、というのは、イッターイ企画厨やなにも書けない
が口だけは達者な似非シナリオ書きの特性と相反する態度だ。

それに加えていまのところ言動もマトモだから、同じ方向の作品がつくりたい
と考えている独り者には、仲間ゲットのチャンスかもね。


751 :スペースNo.な-74:02/11/20 23:22
ほぉ、伝説の580ですか

752 :スペースNo.な-74:02/11/20 23:39
>>738
受験生のサークルは信用できん。
ストレスから逃げるためにどうでも良いことに専念したいだけ。
受験とサークルのどちらかを取る状況になったら必ず受験を取るだろう。

結果は見えてる。

753 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:00
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1821&page=0
返事が書いてある。
勤務先の服務規程は大丈夫なんだろうか。

754 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:05
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1836&reno=1821&oya=1821&mode=msgview&page=0

会社設立は2年後らしい。
しかし、本人やスタッフも素人同然の人間を集めて、成長を期待するってのは
かなりばくちだな。
(熟練が必要な仕事をやる零細企業は、素人を拾って育てるより、プロが応募して
くるのを待ったほうがいいてのはよく言われるしね)
会社設立の資金は自分で出すってあるけど、そんな金を工面できる当てがあるなら
その金で、できる奴を雇ったほうがいいと思うね。

755 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:10
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

756 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:12
>>753
厨房的な返事か、良くても無視かと思ったけど、けっこうまともな返事を
してきたね。
がんぱった!
(会社設立は無理だと思うけど)

757 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:13
>754
やってることの確実性はともかく、そんなに無茶苦茶な人ではないように思える。
ただもっと地に足のついた活動してもらいたいな。
募集を行ったのは、会社設立のためのメンバー集めを見越してのことなんだろうけど
そういったことは同人活動が軌道に乗ってからでの良いだろうにね。


758 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:19
>>754
「技術より情熱を」とか言ってるけど、審査はしっかりやるんだし、
けっこう計算してるのでは?

759 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:22
思ったよりまともな返事。考えはカナリ甘いけども。会社辞めるなよ、おい。

…しかしこの不景気に目算もなしに会社興すつーのはなあ。
実力認めてもらってるなら、外注ででも仕事受けて業界経験積んだ方がいいと思う。

>>754
>(熟練が必要な仕事をやる零細企業は、素人を拾って育てるより、プロが応募して
>くるのを待ったほうがいいてのはよく言われるしね)
どでもいいが、エリア88にもそんなこと書いてあったな。

>>755
なんだそのメル欄は。

760 :759:02/11/21 00:23
訂正するのも恥なのだが。改めて。

>>757
…なんだそのメル欄は。



761 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:26
あるいはゲーム会社に中途で入るとかね。
25だったら頑張れば何とかなるし。

正直、彼は仕事が嫌で逃げてるように思える。
悪い事では無いけどさ。

762 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:27
>その会社を12月末で退社し、それから同人活動と経営勉強に励みます。

穴タンのようになるに1000穴

763 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:30
ところで、あの人は何の為にゲーム会社を作るの?

764 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:35
>>707
そこ今見たら募集者のコメントがあるね。
「相変わらず寝言ってるな」としか思えないが。

765 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:36
無償でも「みんなでいいものつくろうサークル」みたいなんだったらいいけど・・・。

少なくともweb担当とか、塗りとか、自分が企画でシナリオ募集とか、
そういう雑用募集は金払えと。
絵描きやPG募るにしても、なんか「俺の下で働け」みたいな匂いが
プンプンするしなぁ。
金払うなら上下関係でもいいが、金払わないなら対等か逆の上下だろ。
「売れたら報酬」は金払わないと同じだから、
すくなくとも募集者は、他のやつらより配当少ないくらいがちょうどいい。
もちろん、他の能力も長けてる企画なら別だけど。


766 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:37
>その会社を12月末で退社し、それから同人活動と経営勉強に励みます。

5年後に、この選択を公開してるに1000ペリカ

767 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:42
>>738
懐かしい。そんなやつもいたな。
それにしても素晴らしくイタイ日記だな。

768 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:43
>765
別に募集段階で無償って書いて誰か集まるんなら
それでもいいってヤシなんだろうから
ほっとけば?と思うんだが…

769 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:43
http://www5e.biglobe.ne.jp/~theater/

トップの絵は、本人が書いたのだろうか…
けっこううまいと思う。

770 :スペースNo.な-74:02/11/21 00:46
>753
同人誌印刷所の社員だったら笑うぞ・・。
あの辺りには3件あるんだが。

771 :スペースNo.な-74:02/11/21 01:25
ちょっと疑問に思ったんだけど、
募集かけてるリーダーが、プランナーとかシナリオライターとか絵描きだったときに
プログラマー募集して、作ったゲームとソース見せてくださいって、ソース見てどうなってるのかわかるのかな

772 :スペースNo.な-74:02/11/21 01:26
>769
ログや中身くらい読んでから参加汁。
絵描き担当が止めたから募集と書いてあったろ。

773 :スペースNo.な-74:02/11/21 01:43
>>771
ソース見て理解できる香具師だったら凄いが…
ホントに作ったか判断するとか?

774 :スペースNo.な-74:02/11/21 02:03
>>771
>プログラム(現在1名)
>  ☆募集人数 1名

現在1人いて募集1人とある

775 :スペースNo.な-74:02/11/21 02:13
ソースくださいって・・・
自分たちはなにも実力みせてないのに言うセリフとは思えんのだが・・・

それにいなくなった絵描きの絵を使うのもどうかと思うが。
絵描きがいなくなったのなら、著作権なくなってるだろと言いたい。

776 :スペースNo.な-74:02/11/21 02:18
>>765
募集者や企画(有能でない場合)に配当は必要ないと思う。
5人チームなら儲けを4で割ればいい。
儲けがあればの話だから…まず可能性は低いだろうね。

>>771
どんな場合でも、自分のメインでない分野のことは
その分野をメインでやってる人に敵いません。
だから少しでも努力するもんだと思うんですけどね。

777 :スペースNo.な-74:02/11/21 02:36
サウンドプログラマー募集中!!
ツールはNスクですぅ

778 :スペースNo.な-74:02/11/21 02:40
>754
>希望的勝算としてはシナリオ担当である私は有名なソフトハウスさんから
>将来性がある、と判断されている事。

これって給料を払わなくてもいいシナリオライター予備軍ってことでしょ。
即戦力ならそのまま外注や社員としての採用があると思う。

多分何人にも同じ事を言っていると思うし、成功すればいいけど失敗すれば
何事もなかったように連絡が途絶えるんじゃないかな。

エロゲの場合シナリオが良いから売れるのではなく、売れた一部のゲームのシナリオが良かったと
評価されているだけのことだし、将来のあて無しに会社辞めてまでするようなことかな?


779 :スペースNo.な-74:02/11/21 02:48
正直企画だけの人なんていないぞ

780 :スペースNo.な-74:02/11/21 02:53
企画職〜きっかくっしょくぅー!

企画企画!

781 :スペースNo.な-74:02/11/21 02:56
>>778
多少の詭弁や誇張は経営者として必要な資質ではあるから
それでいいんじゃないの?(笑





ところで、道がレス厳禁から仕事内容に関するレスはOKに
変わっているように見えるのは漏れだけですか?

782 :スペースNo.な-74:02/11/21 04:04
企画職?
きかくショック?

>>781
管理人不在なだけ
つか、おまえここの過去ログもよまねーのか
しね

783 :スペースNo.な-74:02/11/21 04:17
>782
>応募についての質問に限定してレスはOKといたします。
> (書き込み内容だけでは仕事内容が見えないものも多いので、補足として役立つならの配慮です。ただし当面は様子見です。
>  質問する際は最低限のマナーを守りましょう。)

この注意書きが追加されているみたい。
なので安易に氏ねとかいうなYo!

784 :782:02/11/21 04:25
しんできます

785 :スペースNo.な-74:02/11/21 04:36
待てって!早まれよ!

786 :スペースNo.な-74:02/11/21 04:42
>>753
ゲームの製作も素人同然と書いてあるし、もしかして同人でオリジナルノベルが月姫ぐらい売れると思っている口だろうか、、、
企業の資金どころか生活費さえ稼げないのでは、、、



787 :スペースNo.な-74:02/11/21 05:59
うーん、そもそもが生活費を稼ぐことだって相当難しいんだけどね。
どん底の生活をするとしても年間100〜120万は要るだろう。
サークルメンバーも同様の状況だとしたら、仮に3人としても同人だ
けで制作費要れて400万は儲けないといけない。

1000円の作品を4000個超売れるかねえ?同人初心者には厳しすぎる
数だぜ。


788 :スペースNo.な-74:02/11/21 06:22
その計算なら最低500万だろ。
ゲームのプレス(またはCDR)パッケージ代、ゲーム製作の機材代、電気代
もろもろ、まだいるだろうな。

月姫はそれこそ「月と蟻」の「月」なくらいの驚異であって
それこそ1000本以上売ってるサークルだっていくつあるよ? 絶対無理。

どうも月姫のヒット以降、欲しか見えてない企画厨が増加したように思う。

789 :スペースNo.な-74:02/11/21 06:50
>>月と蟻

zougodesuka?

790 :スペースNo.な-74:02/11/21 06:54
>>どうも月姫のヒット以降、欲しか見えてない企画厨が増加したように思う。

月姫なんてしらないやつもいっぱいいるだろ。
あるいは名前きいたことあるかなくらいのやつも。
企画厨は道などの募集をみて「あっこれなら俺でも募集できそう」と
思い込み、増えていくんだよ。
100年たって池の半分を満たした蓮が、
次の1年で全てを埋め尽くすように名。

791 :スペースNo.な-74:02/11/21 07:23
月と鼈

792 :スペースNo.な-74:02/11/21 07:39
「月と鼈」がきれいなものとみにくいものだと思ってたモレは
いってよしですか?

793 :スペースNo.な-74:02/11/21 07:51
同人ゲームの企画厨なら、道のアドレスより
月姫の方を知ってそうだけど。
というか道はここでは有名だけど、私の周りの女性向けゲーム製作者には
ほとんど知られてない。
男向けの知名度は知らないが。

794 :スペースNo.な-74:02/11/21 07:58
ゲーム作りたいと思うやつが仲間募集したいと考える。
検索してかけて道とかトキワ見つける。
ほかの募集を見る。
・・・以下略

月姫はそっち系のやつは知ってそうだが、
ノーマルなところからゲーム作りたいというやつは知らないような気がする。
エロゲ大好き人間なら逆だろうけど。

795 :スペースNo.な-74:02/11/21 08:11
49日目のネズミだよな
蓮のたとえは初めて見たよ

いずれは飽和状態となって、厨房どもが骨肉の争いを……。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

796 :スペースNo.な-74:02/11/21 08:22
コミケに行った事のある奴なら取りあえず
月姫の名と売れてることを知らないやつはいないんじゃないか?…良くも悪くも。

月姫談義をしても仕方ないが、どれぐらい売れてんだろ…

797 :スペースNo.な-74:02/11/21 08:25
>>771
>プログラマー募集して、作ったゲームとソース見せてくださいって、
>ソース見てどうなってるのかわかるのかな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/3
>主催者で企画兼シナリオやってます。
>ミーティング中、突然プログラマが逆切れ、プログラム持って逃げられますた。
>どうしてプログラマって我侭な奴ばっかりなんだろ・・

別スレの企画屋の言い分だが、企画屋というやつはどんなに猫かぶっていても
プログラムはプログラマのものだとは認識していないことがこの文章からわかる。
つまりプログラマの作業も、絵描きの作業も、作曲者の作業も
全部は企画やサークル主催のものだと思っている。

>>771
ソースを見てもわからないが、企画やリーダーにとって
スタッフの作業はすべてはサークルのもの=リーダーのもの、
だからソースでもなんでも全部お前のものを俺によこせって
腹の内を示してるさ。

798 :スペースNo.な-74:02/11/21 10:34
>>796
シナリオ厨が「月姫のようなゲームを作って法人化だぜ!」
と、勘違い出来る程度に売れてます。

799 :スペースNo.な-74:02/11/21 10:46
>>797
なるほど。「おまえのものはおれのもの」というわけだね。
次スレの1の名前はこれでいこうか?


800 :スペースNo.な-74:02/11/21 15:17
>>790
知らないヤシはいっぱいいるだろうが、ノベル作ろうというヤシは
○○みたいな(○○には葉鍵のノベルか月姫が入る)ノベルを
作ろうってヤシばっかりです。

801 :スペースNo.な-74:02/11/21 15:38
>>800
「葉鍵」や「月姫」ならまだ可愛い。
本物の厨はそこに「FF」と入れます。

802 :スペースNo.な-74:02/11/21 16:02
普通に考えてノベルを作るのにFFみたいなっておかしいよな
RPGを作るならってのなら分かるが

803 :スペースNo.な-74:02/11/21 16:26
まぁノベルではないが厨は
「FFを超えるRPGを作りたいと思っています」とか平気で言うからな。
100人以上で1年以上かけて巨額の制作費をかけて作る物をどうやって超えるというのか。

804 :スペースNo.な-74:02/11/21 17:24
>>803
厨の描く脳内企画脳内シナリオは常にFFを凌駕(w

805 :スペースNo.な-74:02/11/21 17:36
単純にFFを超えるとか言うから馬鹿にされるんだよな。
真面目に考えてるなら、どの点においてFFを超えるつもりなのかを
具体的に言えばいいのに。
シナリオとかシステムだったら、FFは大衆向けに無難な作りに抑えてるから
斬新なアイデアを思い付ければ超えられなくもない。

まぁ、CGで超えるつもりだとか言われたら返す言葉が無いが。

806 :スペースNo.な-74:02/11/21 17:49
40: ん〜?
ゴン太くん
--------------------------------------------------------------------------------
何か具体的な話は進んでいるの?
私が知らないだけ?


さて、余りにも順調なわけだが。

807 :スペースNo.な-74:02/11/21 17:53
>805
そりゃ、全部超えるに決まってるやん
当たり前の事聞くなよ。
これだから素人は・・。

808 :スペースNo.な-74:02/11/21 17:56
>805
つっこまれると「そこはやる気と情熱でカバーします」とか
「実際に超えるのは難しいでしょうが、超えるつもりで作るということです。
でないと無難な出来の地味なものなってしまうでしょ」とかのたまう。

809 :スペースNo.な-74:02/11/21 17:57
>806
ノッポさんはどこに行った?

そういえば、月の雫ってエロゲータイトルがあるな

810 :スペースNo.な-74:02/11/21 18:39
>>787
このままいくと穴タン・折り紙タンと同じ道を辿りそうだな。

商業ソフトの品質に匹敵する同人ソフトを作ろうと思うのなら
人件費を払うことにでもしないと参加した人たちが金銭的に干上がって脱落する。
仕事の片手間なら時間的に無理。

サークルの知名度も実績もスキルもない、その上オリジナルのノベルだろ。
もう少し他の同人サークルを見てきたらいいと思うが。

811 :スペースNo.な-74:02/11/21 18:59
こういうと身も蓋もないですけれど、絵が描けない人が主導でノベルはかなり困難なのではないでしょうか、、、


812 :スペースNo.な-74:02/11/21 19:13
>>771
>プログラマー募集して、作ったゲームとソース見せてくださいって、
>ソース見てどうなってるのかわかるのかな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/3
>主催者で企画兼シナリオやってます。
>ミーティング中、突然プログラマが逆切れ、プログラム持って逃げられますた。
>どうしてプログラマって我侭な奴ばっかりなんだろ・・

別スレの企画屋の言い分だが、企画屋というやつはどんなに猫かぶっていても
プログラムはプログラマのものだとは認識していないことがこの文章からわかる。
つまりプログラマの作業も、絵描きの作業も、作曲者の作業も
全部は企画やサークル主催のものだと思っている。

>>771
ソースを見てもわからないが、企画やリーダーにとって
スタッフの作業はすべてはサークルのもの=リーダーのもの、
だからソースでもなんでも全部お前のものを俺によこせって
腹の内を示してるさ。


813 :スペースNo.な-74:02/11/21 19:22
>>811
身も蓋も無い話だが、現物がそこにあればシナリオが一番近い。

ウマ絵描きなら、何をやってもついてくる人間がいるものまた真だが、
つり合うやつがついてこなきゃピンでやってくんだろな。

814 :スペースNo.な-74:02/11/21 20:02
同人のシナリオ書きの大半は自称シナリオ書きなんでノベルなんか絶対無理。
特にこのスレで晒されるような口だけ達者でシナリオを書いたことがないような連中にはね(w

815 :スペースNo.な-74:02/11/21 21:08
ttp://shizuku.cherry.d-net.to/cgi-bin/simplebbs/bbs.phtml
製作は進行しているらしい。
12月15日がひとまず〆切らしいので、
あと1ヶ月弱でどうなるかが分かるかも。

816 :スペースNo.な-74:02/11/21 21:20
>>814
絵が描けないからシナリオって、どうしてヘタレ同人屋って
何時も同じ思考パターンなんだろうね?
っていうか絵くらい普通描けるだろ。

817 :スペースNo.な-74:02/11/21 21:32
>>754
ゲーム道ならこのスレッド見てる可能性もあるから書いておこう

>サークル「わんだふるFellow」主催者の○○と申します。
>私達は、現役ゲームクリエイター、元ゲームクリエイター、アニメーター、
>販売員等、業界に近い場所にいる若いメンバーを募り、新規に18禁ブランド
>を設立することになりました。
>それにあたり、プロであったが現在は仕事が無い、またプロを目指して
>修行中であるクリエイター魂溢れた「ノリと笑いを理解できる」若い力を募集致します。
>予定として、今年冬から来年春先までに試金石として1本同人ゲームを
>制作し、それでプロとして作品が制作できそうだと判断できた人材を
>全員採用して来年春から会社を起こし、ゲーム開発を始動するという>つもりです。
>ですので、中途半端で遊び半分な精神での参加はお控え願います。
>例えどんなことがあろうとも、本当にプロとしてゲームを作り、
>生きていきたいと思っている人だけ応募してきてください。
>良きチームメイトとなる人をお待ちしております。
>現在募集中のポストは
>■プログラマー(急募)
>■グラフィッカー(背景ができると非常に助かります)
>■原画
>■サウンドクリエイター
>■声優
>それぞれ若干名募集しております。
>詳細はHP(まだ作ったばかりでできてない部分もありますが)におこし下さい。

このサークルも見事に失敗しました。
核になるメンバーは募集でなく直接頼まないと駄目だと思います。

818 :スペースNo.な-74:02/11/21 22:26
声優まで社内でまかなうのか・・・・

819 :スペースNo.な-74:02/11/21 23:16
うまい絵描きさんが厨募集することってあまりないと思う。

820 :スペースNo.な-74:02/11/21 23:26
…厨は惹かれ合う…

821 :スペースNo.な-74:02/11/21 23:41
>ゴン太くんが間違えるのは全部私が風邪引いてサイト更新してないだけですX_X;;

兆候って感じがしますね

822 :スペースNo.な-74:02/11/21 23:59
>兆候
そうね。
そんでメンバーが本当に風邪かと疑いつつも
「健康が一番ですからね、おだいじに^^」とか言うの
もう見てらんない。(*ノノ)

823 :スペースNo.な-74:02/11/22 00:14
>>821
次は風邪をひいたからプロットが書けなかった
その次は風邪をひいたからシナリオが書けなかった
・・・
その・・・次は風邪をひいたからゲームが完成しなかった

824 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:01
ttp://www.swaty.to/comiket/bbs/mmbbs.cgi

尊師がまた募集してるな。

825 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:08
42: ぐはぁ
月の雫
--------------------------------------------------------------------------------
今日やるとかいったくせに・・・絶対にあすやります;;


<2002/11/22 00:03:53>

住人の予想通り「兆候」が(w

826 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:14
>>824
文面で厨なとこをコピペしようと思ったら、ほとんど全部だった。
にしても、厨は「会長」とかそういうの好きだね〜

突きの雫にしても
***************************
+製作スタッフ+
 +シナリオ+
   ・
   ・
   ・
***************************
の上に
***************************
+総創作責任+
 -月の雫-
***************************
とか書いてるし。
つか、なんか責任とるの?

827 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:18
気持ちわかるよ。俺も小学校低学年の頃ただ掃除するだけなのに「そうじ大臣」とかたいそうな名前付けて喜んでたし。

828 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:26
>>827
学校低学年の頃の話だろ?
高校生になっても同じようなことをしてたら異常だぞ。

829 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:30
「会長」とか「リーダー」って呼ばれるとうれしいんだろうなーと。


830 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:34
小さい頃いじめられたりして、高校に入ってもいじめられて
掃除大臣なんてものを襲名することは夢のまた夢だったのではないだろうか。
インターネットというあらたな環境、やれなかったことをやろうとしているのか。
さながらネットデビュー。

831 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:44
>>827
それはむしろ駄洒落が優先なのではないか?

832 :スペースNo.な-74:02/11/22 03:28
リーダーをやりたいヤシには能力のあるヤシを集められるスキルというのも必要だな。

833 :スペースNo.な-74:02/11/22 04:23
>>832
このさいリーダーの能力は考慮しないものとして、あるリーダー志望者が
無能な人間と有能な人間を一人づつチームに入れたとする。

それだけで、このリーダーは有能な人間に対して妨害行為を働いている
ことになる。

834 :スペースNo.な-74:02/11/22 06:02
能力ある奴は、誰についていくか選べる権利がある。
権利って言い方もアレだけどさ、参加できる場所はある程度選択できるよね。
だから、そういう限られたパイを主催は奪い合うわけだ。
もちろん能力を最大限に生かしてくれる場所でやりたいだろうし、
主催が信じるに値するか、協力したいと思える相手かにもよるだろう。

主催が能力のある人を集められるスキルが必要ってのは事実だと思う。
なんだかんだでメンバー集めた時点で、完成時のクオリティはある程度決定されるからな。

835 :スペースNo.な-74:02/11/22 06:03
能力がある人なら、募集して集まるような他人と群れようとは思わない。
ほおっておいても回りに才能を持った友人が集まってくるから。

ゲームじゃなくても社会人の経験があればわかるだろうが、
相手のレベルが低いにしろ高いにしろ、
自分の能力の釣り合わない人との作業は苦痛でしかない。

836 :スペースNo.な-74:02/11/22 08:09
>>835
君は俺がこのスレを見つつ抱いていたモヤモヤを
短い文章で上手に表現してくれた。感動した。激しく同意。

837 :スペースNo.な-74:02/11/22 08:27
別にいちゃもんつけるわけではないが、
>>832>>835
のような意見は今まで幾度となく出てきている。

838 :スペースNo.な-74:02/11/22 08:41
そうなんだよね、堂々巡りがこのスレだ。
なんで堂々巡りするほど厨は量産されるのか・・・

839 :スペースNo.な-74:02/11/22 09:39
>>824
毎月会報をだす予定のはずなんだけど、11月の会報がまだ
HPのどこにもでてない…
毎月会費を取るんだったらしっかり毎月会報だせよ。

840 :スペースNo.な-74:02/11/22 10:00
>会報が届かないのは全部私が風邪引いて発送してないだけですX_X;;

って書いてくれないかな。

841 :スペースNo.な-74:02/11/22 15:12
>838
ここは台風が来るたびに警報をだすようなスレッドです。


842 :スペースNo.な-74:02/11/22 17:43
42: ぐはぁ
月の雫
--------------------------------------------------------------------------------
今日やるとかいったくせに・・・絶対にあすやります;;


さて、ここ数日むしろ急展開なくらい順調なわけだが。

843 :スペースNo.な-74:02/11/22 18:29
>>838
堂々巡りに見えるが募集厨は確実にレベルアップしている


844 :スペースNo.な-74:02/11/22 20:31
煤i゚ロ゚;)

845 :スペースNo.な-74:02/11/22 20:45
房のレベル上昇は、悪質化しつつも能力下がってる気がするのですが

846 :スペースNo.な-74:02/11/22 21:16
ゲームの完成率が0に近いことを考えると、能力は0のまま推移していると思われ(w


847 :ところで、次スレテンプレはこんなモンか?:02/11/22 21:39
同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 【23】

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。



*** りぃどみぃ.txt ***

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
 (どうしても指摘したい場合は紳士的に)

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
 形あるものを作っているサークルさんは、晒しの対象にしてはいけません。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。


過去ログ

Part22-b
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035688751/l50

Part22-a
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035677868/l50

Part21
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033740100/l50

848 :次スレテンプレその2:02/11/22 21:41
旧スレ群

Part20 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031720015/

Part19 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030260648/

Part18 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031720015/

Part17 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026644301/

Part16
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/

Part15
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024248793/

Part14
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/

Part13 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021848848/

Part12 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456/

Part11 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/

849 :次スレテンプレその3:02/11/22 21:42
旧スレ群

Part10 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/

Part9 (HTML化待ち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/

Part8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/

Part7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781/

Part6
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/1008/10086/1008690121.html

Part5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530

Part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572

Part3 (archive.org
http://web.archive.org/web/20010710232549/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463

Part2 (archive.org
http://web.archive.org/web/20010719075044/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665

Part1 (archive.org
http://web.archive.org/web/20010628032012/http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716

850 :スペースNo.な-74:02/11/22 21:43
で、このスレの3と4コピペ
1の名前、爆笑な奴を考えれ


不手際あったら修正求む
俺は明日早いからもう寝るわ
皆は祝日を楽しんでくれ(;´Д⊂ヽ

明後日見たら1000行ってて次スレ無しっつーのは無しにしてくれ
頼むから

851 :スペースNo.な-74:02/11/22 21:43
遠くない将来、マネーの虎に
「ゲーム会社を設立したい!! 希望額は1000万円」
とか出てきそう。
で、「FFを超えるようなゲームを作りたい・・・」とか
「某会社に将来性を見込まれています」とか言うの。
そんで、虎たちに突っ込まれ
「そういう目標をもって頑張ることが大事なのではないでしょうか。」とか反論して
墓穴を掘るのが全国のテレビに流れるわけです。
もう見てらんない。

852 :スペースNo.な-74:02/11/22 21:58
いや、あの番組は机上の空論しか出来ない夢見は
オーディションの段階ではねられるから相手にされないと思うぞw

853 :スペースNo.な-74:02/11/22 22:00
>>852
こき下ろし甲斐のある強力な夢見はとおります。

854 :スペースNo.な-74:02/11/22 22:03
でも1000万じゃPCエロゲもつくれんな。

855 :スペースNo.な-74:02/11/22 22:03
抱き枕の人とかね。

856 :スペースNo.な-74:02/11/22 22:10
>>854
エロゲくらいならつくれるよーな。大作は別にして。

857 :スペースNo.な-74:02/11/22 22:51
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1847&page=0
同じページ内に前回の募集が残ってるうちに再度募集
栗腐作戦か(w

858 :スペースNo.な-74:02/11/22 22:57
>>857
ちょっと前に晒されていたやつだね。
懲りないな、やつも。

859 :スペースNo.な-74:02/11/22 23:38
メンバーが風邪ひきました…

860 :スペースNo.な-74:02/11/22 23:44
これからメンバー募集する時、条件に「風邪引かない人」って入れとけ

861 :スペースNo.な-74:02/11/22 23:45
それは 馬鹿 ともとれるな。
どっちみち募集は馬鹿しかこないと。

862 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:30
>>859
ワラタ

>>860
風邪引かなければ
今度は怪我するから同じ。
怪我でもなければ受験、試験など
次々とトラブルに見舞われる不運な人たちばかりらしい(w

863 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:32
>>860
締め切り前に
・風邪をひかない
・HDDを飛ばさない
・家族に不幸がおきない
・試験がない
人を募集(w

864 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:40
お前ら全員くず。俺は紙。

865 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:45
つーか、募集者側は現実が見えてないな。
詳細は秘密だとかメールでのみ教えるとかして無意味に敷居を高くしたり、
自分の立場を上にする事にこだわったり、バカとしか思えない。

866 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:47
>865
>バカとしか思えない。
本物のバカです。

867 :865:02/11/23 00:53
最初は、メンバーの誰よりも働くとか、雑用は一手に引き受けるとか、
誰よりも腰を低くするとか、報酬の自分の取り分を削ってメンバーに
配分するとか、スタッフロールでも自分が目立たないようにするとか、
損を覚悟してでも実績と経験を得た方が得だと思うんだけど。

最初から、自分は企画のみを担当で、雑用は奴隷を募集してやらせて、
メンバーに対して偉そうに振舞って、報酬は自分に集中させて、スタッフ
ロールやHPでは自分の名前を前面にアピールして...なんてやってれば
失敗するのは当然だと思うんだけど。

868 :865:02/11/23 00:54
>866
2分で結論が出ちゃったか(w

869 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:02
うーん、結局新たにサークルを起こそうという初心者は人に頼ろうという
姿勢だと失敗するんだよね。

こういう失敗の事例を集めてまとめサイトでも作って認知されるようにな
ればもう少し変ると思うがな。

870 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:38
>>869
というか、初心者が募集する事が既に駄目だろ……。

871 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:49
だってなぁ、受験勉強を考えれば分かるだろ?
自分で勉強しない奴が、どんな良い問題集や参考書を持ってたって
何の効果も無いじゃん。
ゲーム作りの支援サイトを用意しても同じ事。

872 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:03
いつもいつもいつもいつもいつもいつも
ホントにいつもいつも思うのだが
房はどうして自分で技術を学ぶという発想が湧かないのか

873 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:12
>>872
いや、だから厨…って、房? ふさってなんでふさ?

874 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:18
            ∫    _________
   ∧,,∧     ∬   /
   ミ,,゚Д゚彡っ━~  < 呼んだか?
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

875 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:26
>874
ふさふさだw

876 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:31


877 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:33
>873
厨房の房


878 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:35
>>873が厨をどういう意味だと思っていたのかすごい気になる

879 :スペースNo.な-74:02/11/23 07:39
>房
872じゃないけど以前はこっちも多かったとおもうんだけど・・・
この板じゃないとこでね。
あと、もれは「ぼう」って読んでた。

>878
なんか意味あんの?


880 :スペースNo.な-74:02/11/23 08:31
age

881 :スペースNo.な-74:02/11/23 08:35

( ´ー`)ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

882 :スペースNo.な-74:02/11/23 09:59
>>862

>風邪引かなければ
>今度は怪我するから同じ。
>怪我でもなければ受験、試験など
>次々とトラブルに見舞われる不運な人たちばかりらしい(w

うちの相方、この通りなんですけど。・゚・(ノД`)ノ・゚・。 

883 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:24
絵描きさんに質問です。
無償(売り上げから配分ふくむ)のサークルに参加したことのある方へ。
参加に至った主な要因を教えてちょ。

884 :スマソ。訂正。:02/11/23 10:26
無償(売り上げから配分ふくむ)のサークルに参加したことのある絵描きさんへ。
参加しようと思った主な理由を教えて下さい。

885 :スペースNo.な-74:02/11/23 12:13
>>883
ノベルだけど、すでにスクリプトも終っていて
絵は仮絵が入っていて動く状態だったこと。
(作業量が決まっていて上下しない)

すでに出来ている作品(本人が一人で作ったサウンドノベル)
が何本かあったこと。

あとは絵を描きたいと思うほど話が
自分の好みだったこと。

886 :スペースNo.な-74:02/11/23 12:41
マルチうざい

887 :スペースNo.な-74:02/11/23 14:26
>>885
私も絵描きで、自サークルゲーム以外は頼まれても受けたことが無いけど
それくらいなら受けても良いかなと思うね。

>あとは絵を描きたいと思うほど話が
>自分の好みだったこと。

これは一番重要だと思う。
絵を付けて欲しいと話を持ってくる段階で、シナリオが出来てないところは論外。
私はシナリオも書くから、それがどれくらいで書けるものかも大体わかる。

それすら出来てないで絵描きに話を持ってくるなんて、計画の確実性が無さ過ぎ。
企画やシナリオ書きは得てして、自分の感覚で1日何枚描けますか?とか
絵もぱっと書けるだろと思ってるのがいるけど
子供のラクガキならいざ知らず、
絵を一枚描くのに資料を集める段階から、原画、彩色、仕上
どれだけの時間と手間(あと材料費や電気代)が要ると思ってるんだろうと思ってしまう。

888 :スペースNo.な-74:02/11/23 15:32
そうか、厨の癖にちゃんと描ける人に頼むからいけないんだ。
子供の落書きでいいんだよ。どうせ子供の作文みたいなシナリオなんだろうから。
厨は近所の女子小学生に原画描いてもらえ。

889 :スペースNo.な-74:02/11/23 16:55
女子小学生の原画・・・意味なくハァハァしてみるテスト

890 :スペースNo.な-74:02/11/23 17:16
俺も期限前にHDD壊したことあるよ(w
正直、すまんかった。

891 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:56
俺も壊したことがあるよ。でもバックアップとってたからことなきを得た。
バックアップは紳士のたしなみですね。

892 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:38
つーか、バックアップ取ってない時点で厨以下。

893 :スペースNo.な-74:02/11/23 20:07
さすがに…よっぽどの馬鹿じゃない限り取ってるだろ。
問題は
とってるのに と っ て な い と嘘をつくことだ!!
正直にできませんでしたと言いなさいと。

894 :スペースNo.な-74:02/11/23 20:46
できてなかったらバックアップする必要もなかったり。

895 :スペースNo.な-74:02/11/23 20:48
>正直にできませんでしたと言いなさいと。

いやん、波風が立つ。

#代わりに士気が下がる罠


896 :スペースNo.な-74:02/11/23 21:07
>正直にできませんでしたと言いなさいと。

あくまで「見え透いた嘘つく奴」と比べてなんだけど
正直に「できませんでした」という奴はいいなと思う。
すごく反省しているようなら1回限りなら許すけど。
次は納期までにしっかりやってねという感じで。

897 :スペースNo.な-74:02/11/23 21:11
なんでもそうだが、謙虚な姿勢が大切だと思う。

898 :スペースNo.な-74:02/11/23 21:40
できませんでした何て言う奴は
アフォだろ

899 :スペースNo.な-74:02/11/23 21:59
アフォならアフォらしく〆れば被害にあったほうも納得できるだろうがヨ。

900 :862:02/11/23 22:02
>>882
それは本当のトラブルなのかい?
言い訳ではないのか?
本当だとしたら相方に同情する。
嘘だとしたら君に同情する。

901 :スペースNo.な-74:02/11/23 22:05
あ、900ゲットしていた。
あと2日くらいで新スレ移行かな?

902 :スペースNo.な-74:02/11/23 22:21
明日は休日だし、明後日まで持たないかモナー

903 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:04
ttp://shizuku.cherry.d-net.to/cgi-bin/simplebbs/bbs.phtml

904 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:15
プレイする人間が最初に行うのはインストールだが、プログラムの
諸決定をインストールツールから決めていくあたりハイセンスだな。

905 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:46
あのー、最近スレがつまんないのは大物が出ないから?
それとも住人のLVが低下してるから?

906 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:02
>>905
あんたのLVが成長したからなんだろ(w
なんのLVか知らんが。

907 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:13
シナリオの募集に「原稿用紙○百枚分程度のシナリオを書ける方」
と明記する商業志向厨サークルは、
シナリオ自体のその分量(数百枚分)に付随する、
キャラクター設定・ゲーム紹介・ゲームシステム・フラグリスト
字コンテ・CGリスト・SEリスト・BGMリスト・PCMリスト・進行表
をまともに書ける人間が同人にどれほど居るのか、なーんて考えないんかな。
居たとしても無償じゃやらないだろうと。

908 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:19
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1849&reno=no&oya=1849&mode=msgview&page=0
こいつあちこちで書き込んでるんだが、
怪しいにおいがするな。

909 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:29
>>908
よくは知らないが普通の会社だと思うんだけど?
検索したらサイトも見つかるよ。
何で書き込み時に一緒に載せないかは知らんが……

910 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:45
>>908
そこはスパムでも有名な会社。

911 :スペースNo.な-74:02/11/24 01:00
派遣で儲けようとしてるんだろ。

912 :スペースNo.な-74:02/11/24 01:06
あsdf

913 :スペースNo.な-74:02/11/24 01:21
普通に見えるのはco.jpのムサシだろう

914 :スペースNo.な-74:02/11/24 02:40
ttp://shizuku.cherry.d-net.to/cgi-bin/simplebbs/bbs.phtml
早くも管理人死亡?放置?逃亡?

915 :スペースNo.な-74:02/11/24 02:46
(株)ムサシが怪しいかどうかは
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/992789713/
ここでも読んでおけばいいんでないの?

スレ違いsage

916 :スペースNo.な-74:02/11/24 02:52
たぶん風邪が悪化したんだよ!悪くいっちゃかわいそうだよ!
管理人さん、身体に気を付けて、ゆっくりやすんでくださいね!

と、言ってもらえるとでも思ってんじゃない?
そろそろ新スレsage

917 :スペースNo.な-74:02/11/24 10:22
おひさしぶりです。栗栄太です。

918 :スペースNo.な-74:02/11/24 10:37
>>917
見習いクリエイターさん達だけに感染する悪性の風邪がはやっているようですよ
体には気をつけてくださいね

919 :スペースNo.な-74:02/11/24 11:45
ttp://shizuku.cherry.d-net.to/cgi-bin/simplebbs/bbs.phtml
突っ込みが入りました。

920 :スペースNo.な-74:02/11/24 11:50
ほんとだ。このサークルもある程度の期間停滞して、消滅なのかなあ。

921 :スペースNo.な-74:02/11/24 11:57
もう少し楽しませてくれないとネタが…

922 :スペースNo.な-74:02/11/24 12:09
乗り込むの早すぎ…

923 :スペースNo.な-74:02/11/24 12:25
930すぎたらダレか次スレたてとくれー。

924 :スペースNo.な-74:02/11/24 12:31
勝手に乗り込んでぶち壊しにするなよ。厨はみんなのものなんだからな。

925 :スペースNo.な-74:02/11/24 13:54
ワロタ(W

926 :スペースNo.な-74:02/11/24 13:54
俺の分も残しとけよ〜。

927 :スペースNo.な-74:02/11/24 14:08
>915

すんげー。事実なら悪徳なんてもんじゃないじゃん。

928 :スペースNo.な-74:02/11/24 14:55
あdsf

929 :スペースNo.な-74:02/11/24 16:42
さっさと新すれたてちまおうぜ!

930 :月の雫:02/11/24 17:36
ここでネタにされていることを知りました。

いかにも企画倒れになりそうなゲームサークルを笑いものにする
テーマの掲示板のようですが、僕たちは一生懸命やっています。
私も、総監督責任者として最後まで制作をやり遂げる決心です。

妨害的な書き込みはおやめください。

931 :スペースNo.な-74:02/11/24 17:36
↑ いいだしっぺが立てるべし。

932 :スペースNo.な-74:02/11/24 17:44
>>930
ほんものかな?
なんか誰かのいたずらのよーな。

あと妨害的書き込みはこのスレみてるやつとは限らないでしょ。
(だれも書いたとは言ってないよね。みんな推測でいってるだけで。)
モレ、このスレ知る前に、馬鹿な募集のときは経過ウォッチしてたし・・・。

933 :スペースNo.な-74:02/11/24 17:45
>>930
ネタならもうちょい待て、新スレ立ってからにしろ。
本人でももうちょい待て、新スレ立ってからにしろ。
どっちにしろ空気を読め。
スレが終わりかけのとこでの書き込みも、たいがい妨害的な書き込みだろ。
とりあえずもうちょい待て。

934 :月の雫:02/11/24 17:50
スマソ

935 :スペースNo.な-74:02/11/24 18:08
>>934
新スレ立てたら荒らさないでやる

936 :スペースNo.な-74:02/11/24 18:16
ワラタ
スレは立ててくれるわネタは提供してくれるわ
至れり尽せりだな。

937 :スペースNo.な-74:02/11/24 18:26
>突きの雫
何も出来てない内からhpなんか作るからこーなるんだろ。(藁
ネットはオマエだけの落書き帳とはちがうんだぞ、オイ。

938 :スペースNo.な-74:02/11/24 18:32
どうして公開HPで開発すすめるのかわかんないのですが。
ふつーはcgiで認証か、わかんないよーなアドレスにして秘密にするのではないかと。

939 :87RM ◆87RM1IVFTc :02/11/24 18:35
同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 【23】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038130329/

勃てたよ。
同人誌・・・初めはどうする?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037029220/
コチラもよろしく。

940 :スペースNo.な-74:02/11/24 18:42
>>938
奴らは注目(厨目)されたいんだよ。
それにゲームを作りたいんじゃない、
「凄いゲーム作ってますね! 頑張って下さい!」とか言われるのが快感なのさ。
企画や原案やディレクターや代表と名乗るのが快感なのさ。

941 :スペースNo.な-74:02/11/24 18:46
>>939
すっげー無責任で乱雑な立て方だなぁ

942 :87RM ◆87RM1IVFTc :02/11/24 19:06
正直、すまなかった。
ここの動きが活発だったので重複を恐れて1をとちってしまったのが
運のツキでありました。謝罪します。

943 :847:02/11/24 19:09
手間(大した事無いが)かけたのに、無視されたーよ……
・゚・(ノД`)ノ・゚・。

944 :スペースNo.な-74:02/11/24 19:14
>>847
あんまし意味ないし、スペースとりすぎなだけのような・・・
847自身の好感度もいまいちだしな〜


945 :スペースNo.な-74:02/11/24 19:16
>847
っていうか、いまこの場にいるんなら、自分でスレ立てれたじゃん(w

946 :847:02/11/24 19:17
943はふざけたつもりなんだけど…
そりでは逝ってくる

947 :847:02/11/24 19:19
最後
7時につないだんだけど

948 :944:02/11/24 19:24
>>943 の書き込みは好感度UPだと思うが。
漏れが言っているのは847付近のカキコ。

949 :7時につないだんだけど:02/11/24 19:26
7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 
7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 
7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 
7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 
7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 
7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 
7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 7時につないだんだけど 

950 :スペースNo.な-74:02/11/24 19:42
(やっぱ突きの滴程度じゃネタ不足なんだな。スレ引継ぎで内乱カヨ)

951 :スペースNo.な-74:02/11/24 19:44
>>949
もう勘弁してやってください
みてらんない

952 :月の雫:02/11/24 21:56
クソスレですね

953 :月の雫:02/11/24 21:57
僕たちは一生懸命やっています。
おまえらは、糞。

954 :スペースNo.な-74:02/11/24 22:26
>953
そしてお前は 月の雫

955 :スペースNo.な-74:02/11/24 22:27
>>953
このスレの連中は漏れを筆頭にバカばっかりだから長く居続けるとバカが移るよ(w

956 :月の雫:02/11/24 22:31
そうですね。風邪もなおってないし、今日は回線切って
名古屋刑務所の革手錠して早めに寝ます。

957 :スペースNo.な-74:02/11/24 22:41
 


               月雫たん萌えハァハァ……

958 :スペースNo.な-74:02/11/24 23:28
>風邪もなおってないし
ワラタ

959 :月の雫:02/11/25 18:50
age

960 :スペースNo.な-74:02/11/25 23:39
難しいな。
2つ目で「スマソ」と来てるから、これが本人だとすれば>>952 >>953 >>956も本人と見たが。

本人と仮定してマジレスを2つ。
1、スレ叩く前に、自分らのどのへんを食いつかれたか振り返ってみること
2、プロを目指すとか言うなら、結果以外で物を語るな

961 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:38
961

962 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:47
hosyu

963 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:52
埋め立て

964 :スペースNo.な-74:02/11/26 18:03
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    ) )



965 :スペースNo.な-74:02/11/26 18:06
965

966 :スペースNo.な-74:02/11/26 19:24
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J


967 :スペースNo.な-74:02/11/26 19:25
967

968 :スペースNo.な-74:02/11/26 19:31
>964
オイオイ、先走るなよ。
月の雫タソがもうひと頑張りしてくれることに期待sage

969 :スペースNo.な-74:02/11/26 20:51
968

970 :スペースNo.な-74:02/11/26 21:02
>>968
すでに新スレに話題が移行しているので、
このスレはもうおしまいでは?

971 :スペースNo.な-74:02/11/26 21:29
糸冬了

972 :スペースNo.な-74:02/11/26 22:18
972

973 :スペースNo.な-74:02/11/26 22:21
埋めるとDAT落ちするんで、埋めないようにね。

974 :スペースNo.な-74:02/11/26 22:40
誰も1000争していないね。なんでだろう?

975 :スペースNo.な-74:02/11/26 22:42
>>973
DAT落ちして、HTMLになってくれたほうが、
いつDAT落ちするかどうか分からない不安定な状態よりもいいのでは?

976 :スペースNo.な-74:02/11/26 23:16
どうせこの板、4,5ヶ月はDAT落ちしないから3ヶ月くらいにいっぺん保守すれば
HTML化待つよりいいんじゃない

977 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:58
保守

978 :月の雫:02/11/27 12:26
うめたて「まんこ舐めたい」

979 :スペースNo.な-74:02/11/27 13:05
>978
突きの雫用語は他人に理解できないので、日本語でオナガイシマス。

980 :スペースNo.な-74:02/11/28 15:22
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧      ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
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 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)


981 :スペースNo.な-74:02/11/28 16:41
トクメイで購入できるみたい。
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