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絵の上達方法〜9

1 :スペースNo.な-74:02/10/31 02:58
何度も何度も何度も描いてればそのうち………

どれを見て描けば/絵より写真の方が良いのか
動物・モンスター系はどうやれば上達するのか
表情の練習はどうすれば/デフォルメが難しい……
などなど、話し合いましょう!
一から始める人も大歓迎。一緒に上達したいね!

★話題がループして荒れるから禁止のカキコ★
●才能が無いから無駄
●やっても無駄

歴代スレ >>2
関連スレ >>3-6

2 :スペースNo.な-74:02/10/31 02:59
**********歴代スレ**********
絵の上達方法〜8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027784180/
絵の上達方法〜7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019037149/
絵の上達方法〜6
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011708901/
絵の上達方法〜5
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/1006/10064/1006440016.html
絵の上達方法〜4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997666690/-100
絵の上達方法〜3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/979700624/-100

(↓倉庫にも見つからないしアクセスできないが一応掲載)
絵の上達方法〜2
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=971872530&ls=100
絵の上達方法〜1
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955672087&ls=100

3 :スペースNo.な-74:02/10/31 02:59
3 :スペースNo.な-74 :02/04/17 18:52

*********絵関係************
良い絵とうまい絵の違いってなんだろ?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/994131868/-100
絵が劇的に変わった瞬間とは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995821094/-100
スランプからの脱出法
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/985172950/-100
1日どんくらい絵を書いてる?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998484632/-100
メカってどうやってかくんだー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/986238936/-100
背景も大変だぞ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997011924/-100

*********資料関係***********
参考資料、まとめてみようか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1010172531/-100
自分の持ってる画集教えて
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007987318/-100
◆ポーズ(構図)集ってミンナ持ってる?◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995562133/-100


4 :スペースNo.な-74:02/10/31 02:59
**********絵の道具編********
この画材で絵が変わった
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/987748385/-100
マンガ用画材について<2>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/-100
ペン入れってどうすれば上達しますか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/999425744/-100
スクリーントーンってやっぱり必要?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/987561191/-100

**********絵の道具PC編********
タブレットの話 Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1023520335/-100
Painter@同人ノウハウ板 [2]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021556682/-100
Expression@同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1009646399/-100
Photoshop@同人ノウハウ板 【3】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1023121022/-100
ComicStudio Part12
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035522189/-100
ComicWorks Part5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033557410/-100

5 :スペースNo.な-74:02/10/31 03:11
才能がないやつは何をやっても駄目

6 :スペースNo.な-74:02/10/31 03:25
色々人体の構造の本やファッション雑誌をクロッキーしたりし始めて
自分の未熟さに気がつく、何も見ずに描いてるとどうやっても納得の逝く人間が描けない
ここおかしいじゃないの?と思い何回直してもそれらしいものが描けない・・・・
一番楽しかったのは書き始めの頃かな、知識も何も関係なくただ好きなように書いてた頃
ただただ自分の糞絵に酔いしれてて・・・
今は鬱が続いてます・・・でもこぎれいな顔だけかけてもどうしようもないからなぁ

7 :スペースNo.な-74:02/10/31 03:31
>>5
才能ないって言ってなにもしない奴のほうが駄目

8 :スペースNo.な-74:02/10/31 03:53
才能厨って、こんな時間にも起きてたんだ。
暇だねぇ。(漏れモナー)

9 :スペースNo.な-74:02/10/31 09:17
メール欄が泣ける
がんがるよ

10 :スペースNo.な-74:02/10/31 13:36
5は才能厨…なのか?

11 :スペースNo.な-74:02/10/31 17:51
5はメール欄に本音を書いてくれてるきがする

12 :スペースNo.な-74:02/10/31 19:51
ちゃんとした努力をすれば上手くなる。

13 :スペースNo.な-74:02/10/31 23:45
>>5
やっぱダメな奴はどんなに努力してもダメなのかなぁ?(マジレス)

14 :スペースNo.な-74:02/11/01 00:11
本音をメールアドレスに隠すスレじゃねーんだから

15 :スペースNo.な-74:02/11/01 00:52
>>14
いいじゃん

16 :スペースNo.な-74:02/11/01 19:46
5さん萌え

17 :スペースNo.な-74:02/11/02 07:07
水面に浮いてる白鳥は、
その下で懸命に泳いでいるから美しく見えるだ。
@花形満

18 :スペースNo.な-74:02/11/02 10:05
上達方法が全く語られていない上達法スレ

19 :スペースNo.な-74:02/11/02 10:09
>>18
そんなことカキコする前に過去スレ読め!

20 :スペースNo.な-74:02/11/02 11:30
上達法その1
鉛筆をもちます

21 :18:02/11/02 11:46
>>19 つか、このスレの1からのつきあいだっての

22 :スペースNo.な-74:02/11/02 14:39
>>13
どんなダメな奴だって努力すればうまくなる。


23 :スペースNo.な-74:02/11/02 15:02
このどうしようもない糞スレの黄金期はいつですか?

24 :スペースNo.な-74:02/11/02 15:04
>>22
13には俺もがんばるよと書かれているように見える

25 :スペースNo.な-74:02/11/02 17:37
          , -−−ー-、.
         γ'        `ー、
         /            `ヽ
        /              ヽ
        |          , -- 、  ヽ
    ,.---イ`ー、__     < び `・、 .|
      ̄`| \  ` ー- 、._  `ー-、___ゝ ノ
      ,イ、_ \     ``ー、._    )
      ヾ /``ー-- 、_    ``ー、/
    / ̄)イ     <゜>``ー- 、_  /
   _/  /|  ////     |<゜> >   かわいいなぁ・・・・
ー-' (ーイ ヽ         / /// 
ヽ   ヽ /  `、     ( _  | /  
 ヽ  ヽ    、 u 、  ;: ー/` 、
  ヽ  ヽ    ヽ  U~`〜'/   \
   ヽ  ヽ、  >、 __/   __  ヽ


26 :スペースNo.な-74:02/11/02 18:27
おどりゃぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁl

27 :スペースNo.な-74:02/11/03 04:37
うまくなりてーよー・゚・(ノД`)・゚・
うまくなりてーんだよ〜
理由なんて忘れちまったけどよー
上手くなりてぇんだよ

28 :スペースNo.な-74:02/11/03 11:48
ここ一年くらい萌え絵描きたい一心でやってきて、それなりに上手くはなったけど、
構図だとか左向き/右向きの時の目の描き方だとか、少し無理が出てきた。

今日からちょっくらリアル人間を勉強するかな。

29 :スペースNo.な-74:02/11/03 18:34
今までテキトーに色選んで、テキトーに塗ってたんだけど、
どうもごちゃごちゃしちゃってまとまりがなかった
ふと、パレットを使って色を絞ってみたら、色彩的にちょっとまとまりができて
見栄えがいくらか(あくまで自評だけど)よくなった。
パレット管理ってのも大切なんだなと思った。

まぁ常識なんだろうけどさ


30 :スペースNo.な-74:02/11/03 22:40
手の骨が折れて以来暇だなぁ・・・
やることねーよ

31 :スペースNo.な-74:02/11/03 23:25
>>28
リアル人間は萌えに変換しずらいから、
要点を押さえる程度にしときな。

32 :スペースNo.な-74:02/11/03 23:41
>リアル人間は萌えに変換しずらいから

はっきり言おう、こんな台詞が出てくるうちはいつまでたってもヘタレのままだよ。

33 :スペースNo.な-74:02/11/03 23:43
上下逆さまに描くのはイイ練習になるって友人から教わった
正対してるのはいつも描いてるから慣れで描いてる部分が大きいんだとか
逆さまだと慣れで描けない分頭使って描くことになるんだって
でまぁ実際やってみたらこれがえれぇ難しいのな
ある程度描いて紙ひっくり返したら自分(゚Д゚)ゴルァ!

34 :スペースNo.な-74:02/11/04 00:27
アイドル画像とかで絵描いちゃ駄目か?

35 :スペースNo.な-74:02/11/04 00:31
>>34
その方向に進むのならいいのでは?
ポーズとか参考になったり。。。

36 :スペースNo.な-74:02/11/04 02:19
>>33
模写の場合は逆さ描きの方が正確な絵になるんだってね。
見たままをなぞって、思い込みによる線を許さなくなるから。

37 :スペースNo.な-74:02/11/04 03:45
>36
逆さ描き?
どうやるの?

38 :スペースNo.な-74:02/11/04 05:41
>>37
見本の絵なり写真なりを上下逆さまに置いて、それをそのまま模写。

39 :スペースNo.な-74:02/11/04 10:07
>>32
どっちがヘタレだよ
只慢然と模写するだけで、上手くなれると思いこんでる甘えん坊が
知った風なレスを晒すな。

(´,_ゝ`)プッ

40 :スペースNo.な-74:02/11/04 10:38
どっちもどっち。

リアル絵を萌え系(この言葉自体が好きになれないが)の絵に変換しずらい、というのは
本当だが、だからといって立体や骨格を学ばなければ永久に記号絵・仮面顔・棒手足の
呪縛から抜けられん。ま、そゆ絵が好きってヤツもいるからそれはそれで悪くはしないが。
無論、萌え絵は萌えなりの努力も必要だしな。

絵で必要や優劣を決めるのはメソッドではなく、努力し考える頭であり
絵を好きでいるソウルですな。

41 :スペースNo.な-74:02/11/04 11:14
>>39
実物を自分の望む形にデフォルメする脳内回路を開発しなければオリジナル
なんか描けませんよ。(パロだけ描いてればいいという人はこの場合議論の
対象外)
その意味で>>40の言努力して考えるは正解。ただし、前半は同意しかねます。
なぜなら、きちんとした絵が描けてなおかつデフォルメ回路が開発されてい
れば肉感的なリアル絵も棒のような手足のデフォルメキャラも自在に描けるか
らです。

42 :スペースNo.な-74:02/11/04 11:29
>40
39はその基本を踏まえた上であーゆー事を述べたのではないかと思われ。
口足りねー!

43 :スペースNo.な-74:02/11/04 12:57
>>41
「きちんとした絵」(この定義を君の中でどうしてるかは私には判らないが)が描けるためには、
やはり、立体や骨格が判ってなきゃ無理だろう?
むろん、全体視やイメージ力、速描の鍛錬による造形力がかなりのレベルにまで達すれば、それなりには描けるようにはなるが
そこまで行くなら多少は学んだほうが遠回りにならないだろう。

44 :スペースNo.な-74:02/11/04 14:11
>>43
だから、実物=リアルを描きなさいと申し上げているわけですが・・・

45 :スペースNo.な-74:02/11/04 14:47

骨格や立体を学んだ方がいいと言う意見に同意しかねると
言ったんではないのかな?だが>>40前半部分にはそれ以外書いてないが。

46 :スペースNo.な-74:02/11/04 15:42
デフォルメ絵を描きたいなら、リアル絵はやめた方がいい
って事は決してないよな…
逆もまたしかり
やっといて損はないと思うし、多分やれば表現の幅が広がる。
それに、新しい自分の嗜好に気づくことだってありうるし

47 :スペースNo.な-74:02/11/04 17:04
理想は何でも描ける、
これに尽きるわな。

48 :スペースNo.な-74:02/11/05 00:20
>>46
ええこというな。
流れ的にいつものデッサン、アンチデッサン房の不毛な戦いが始まると
思ったが、マターリしてていいね。
結局理想は何でも描ける。これに尽きるね。

49 :スペースNo.な-74:02/11/05 00:32
逆にいうといろんな物を描けと

50 :スペースNo.な-74:02/11/06 17:07
>6
凄いわかる!クロッキー始めると確かに自分の絵に対する見方が一気に厳しくなる。
理想に対して画力がまったく追いつかなくなるので描けば描くほど鬱に…
良い点は会心の出来の絵が描けるとその絵は時間がたっても見劣りしないところ
理想と画力が同じレベルだと気持ちよく絵が描けるけど
自分の絵の欠点に気づくのはしばらくして画力が上がった後だしね。

51 :大志:02/11/06 19:29
ひとつ思ったが、なんで絵=人体のような話になってんだ?(゚Д゚)ゴルァ!

デフォルメとかリアルとか、そんな今しなくてもいい話しを
本当にうまくなりたいやつに話しても意味あるのか?

デッサンすればうまくなる、あたりまえの話じゃ(゚Д゚)ゴルァ!
絵のすべての要素の基礎になってるからな。

しかしな、本当にうまくなりたい奴っていうのは
そんなことは言われなくてもわかってるんだよ。

本当は何に悩んでるのか知りたくて
毎日鬱になって絵を描いてるんだ。

鬱になって絵を嫌いになりかけてる
本当の理由を考えさせてやれる話を
書くのが重要なことだとおれは思う。

実体験談を話すも良し!

しかし、へたれな自分の絵の糞理論を
声たからかに喋るっつーのは、そいつが
一番、絵をなめてるんだよ!

糞理論を発表したいなら自分のサイトでかってにヒッソリしな!
話したいやつはここに合ってないね


52 :スペースNo.な-74:02/11/06 19:52
ごめん…
何が言いたいのかよくわからん

53 :スペースNo.な-74:02/11/06 20:26
>51

>> しかしな、本当にうまくなりたい奴っていうのは
>> そんなことは言われなくてもわかってるんだよ。
>>
>> 本当は何に悩んでるのか知りたくて
>> 毎日鬱になって絵を描いてるんだ。
>>
>> 鬱になって絵を嫌いになりかけてる
>> 本当の理由を考えさせてやれる話を
>> 書くのが重要なことだとおれは思う。
>>
>> 実体験談を話すも良し!
>>
>> しかし、へたれな自分の絵の糞理論を
>> 声たからかに喋るっつーのは、そいつが
>> 一番、絵をなめてるんだよ!
>>
>> 糞理論を発表したいなら自分のサイトでかってにヒッソリしな!
>> 話したいやつはここに合ってないね

壮大な自己嫌悪
というか、オナニーなのかな…

54 :スペースNo.な-74:02/11/06 20:30
>>51
まずあなたからどーぞ

55 :スペースNo.な-74:02/11/06 20:49
長い目でみたら、簡単に上達する方法なんていうのはないんだよね・・・。

これをすれば絶対うまくなるっていうのはないね・・・。デッサンは人によっては
やらないほうがいいときあるわけね。

絵っていうのはその人の資質に合わせて変化させることができるから
魅力的なんだよね、自分になにができるのか
なにができないのか「理解」の段階までいくと確実に絵は良くなる。
上手くなるっていうのは他人からみての話しね。
絵描き本人に、脅迫概念のように上手くなれ、上手くなれって言うひとのほうが
一番大事なことを忘れてるね。

上手くなりたいっていうのは絵描きならだれでも思ってるけど
そんなに大切なことでもないね。「上手くならなければいけない事」
っていうのは自然にあっちからよってくる。自分から進んで
上手くなろう思うと鬱になるだけだよ。
上手くなりたいなら、そのときを待てばいい。

一番絵が成長するときっていうのは疲れてない時、疲れがたまってないとき。
徹夜をせず、きっちり寝たとき。

急激に成長するときはなにかの悩みを解決した瞬間。描かなくても
確実に成長している。大きな悩みを解決できる力が
成長すれば、絵は確実に成長し、上手くなっている。

まわりをよく見よう!視野を狭めてはだめだよ!


実体験談さ。( ;;;゚Д゚)プルォァ!!


56 :大志:02/11/06 20:54
>>53
これは絵描きなら、一度はすることなんだよ
だれかに言われて、気付いたりするんだよね。

一度気付けば、だいたいの人は考えなおすね。
それでいいし、それでその人の絵は
また成長すると思うね。



わたしも昔、言われた方さ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

57 :スペースNo.な-74:02/11/06 21:12
絵がうまくなりたくて毎日描いては、理想と現実のギャップに鬱になる・・・
で、受けたダメージ回復に結構時間がかかる
> 鬱になって絵を嫌いになりかけてる
まさにもうずっとこの状態
だったら描かなきゃいいじゃんってな話だし
自分なりに上手くなっても何か良い事あるわけでもないんだけど
もうちょっとだけ、もうちょっとだけマシになるまでとゴリゴリゴリ。
でも「絵を描くって楽しー!!」って思いながら描かないと上達なんて
しないんじゃないかとしょんぼり中。目ばっか肥えてるのもイカンね

58 :スペースNo.な-74:02/11/06 21:16
長文ウザイ。

59 :スペースNo.な-74:02/11/06 21:20
短文ウザイ。

60 :大志:02/11/06 21:27
>>57
現実ってなんだ?人にとっての現実か?
自分にとっての現実か?

勘違いしたままだとずっとその状態が続く。

回復に時間かかるのはよくわかる。絵がキライになりそうなのもよくわかる。

そうなんだよ、描かなきゃいいんだよ仕事でもないんなら、なおさらこれがいい

自分に暗示をかけてるんだね
「描かなきゃうまくならない」

そのとおりだけど、少なくともその状態だと、
自分の意思では描いてないと思うね。

自分の意思で自分の絵を描きたいなら「余裕」を作ってやるべきだとおもう。

暗示は「余裕」によって治すことができる。
「余裕」がその絵描きの「余裕上手さ」を作る。
本当に上手い絵描きは「余裕の上手さ」を常に心がけている。

鬱になっているときは必ず「余裕」がないときだから
本当の意味で心身を休むことができれば鬱は自然に直ってるとおもう。

楽しいーって思いながら描かなきゃいけないっていうのは
暗示だとおもうので、気をつけて。

本当に「楽しい」のは「自分の絵」と心がつながったときに感じるもんだよ。

61 :スペースNo.な-74:02/11/06 21:37
アドバイスしてやれるのはこの言葉だけ。


「悩んでいようと、いまいと、そんなことは関係ない。
 兎にも角にも描け!!納得出来るまで描け!」






そんだけさ。

62 :大志:02/11/06 21:42
>>31
なんつーかあついな・・・( ;;;゚Д゚)プルォァ!!

お約束の意味のない大投げやりともいうが。

63 :スペースNo.な-74:02/11/06 21:42
>>61がさり気なく全てを語っているような気がするよ。・゚・(ノД`)・゚・。

64 :大志:02/11/06 21:44
>>62
の>>31→>>61
間違いだ(゚Д゚)ゴルァ!

65 :スペースNo.な-74:02/11/06 21:52
だから才能がないやつは無駄だって。

66 :スペースNo.な-74:02/11/06 21:53
>>65
ありがとう…… 俺がんがるよ

67 :大志:02/11/06 22:02
じさくじえん?

68 :スペースNo.な-74:02/11/06 22:12
なんでみんなでオナニーの見せ合いしてんの?

69 :スペースNo.な-74:02/11/06 22:29
久しぶりにサークル行った。
そしたらサークルの中でも抜群に群を抜いて絵の上手い
センスも良い奴がちょうど来てて原稿かいてた。
これはチャンス!と思っていろいろ絵について聞いてみた。
小物とかのデザインどうしてるの?とか
いつから絵を描いてたの?とか。

んで最期に一番気になってたこと聞いたんだよ。
「凄く人体を描くのが上手いんだけど、筋肉の勉強してる?」
って。
そしたら無言で美術解剖図の本を見せられた。
持ち歩いて参考にしてたんだね。
自分は絵のセンス(鎧とか、小物とか、ポーズとか)がある奴って、
最初からそう言うものがあるとなんとなく思い込んでたんだけど、
日々努力してるんだな〜って思った。

70 :大志:02/11/06 22:37
>>69
その人は、自分なりにやりかたを
考えてるんだろうね。おれも
解剖図何度も何度もみてる。いまでも
ときどき見てる。おもしろいから。

センスがあるひとは自分よりセンスのある人から
センスを拾う努力をしてるね。

上手い人ほど、資料が比例して多いね。

71 :スペースNo.な-74:02/11/06 23:13
手の鍛錬のために直線を書く練習や
きれいな円を書く練習もしろってたまに聞くんですが
どうやるんですか、定規なんかで書いて隣にフリーハンドで線を引くの?
あと立方体を書く練習なんかもあるらしいけどやっぱりすべて
フリーハンドでかくんですか?

あと、初めて描き始める人は漫画や写真を模写しろってあるけど
同時進行でやるべき?それとも順番ある?

72 :スペースNo.な-74:02/11/06 23:25
>71
考える事、試す事をしない奴は何をやっても無駄
絵を描こうなて思わないで、アニメでも見て寝な。

73 :スペースNo.な-74:02/11/06 23:31
絵を描かないで絵が上達する方法はありますか?

74 :スペースNo.な-74:02/11/06 23:32
>>67
>>65のメル欄見れ

75 :スペースNo.な-74:02/11/06 23:52
>どうやるんですか、定規なんかで書いて隣にフリーハンドで線を引くの?
ガイドつきで線を引く練習ってのは
…幼稚園児向けの迷路図やね、壁に触れないようにゴールまで線を引くというやつ
直線や円や立方体を描く云々は過去スレ漁ってみてよ

>あと、初めて描き始める人は漫画や写真を模写しろってあるけど
>同時進行でやるべき?それとも順番ある?
一番最初にすべきは「やりたいことをやる」こと
それで行き詰まるようになってから悩もうね

そもそも、絵を描くために描いているのではなく、描きたいものがあるから描くのだろ
描きもしないうちから上達の手段を考えても仕方がないと思う

76 :スペースNo.な-74:02/11/07 01:45
丁寧なレスありがとうございます
やっぱり一番大切なのは努力なんですね


77 :スペースNo.な-74:02/11/07 02:12
一番大切なのは、素質。
努力すれば誰もが150km/hの速球を投げられるようには、成らない。

78 :スペースNo.な-74:02/11/07 03:15
>77
あえて釣られてみよう。

誰もが150km/hを出す必要もないし。
150km/hだけしか認められないわけじゃない。

79 :スペースNo.な-74:02/11/07 05:29
おまえら自分で限界作って諦めんなよ。

80 :無17歳:02/11/07 05:57
ビルのてっぺんからボール投げたら誰でも越えられる。
抜け道もあるある。限界の壁に抜け道を探す。

81 : :02/11/07 09:40
お前ら素質ないよ、あきらめろ

82 :スペースNo.な-74:02/11/07 11:27
>>81
最近はメール欄で話すのが流行ってるから
そういうのはメール欄でね。

83 :スペースNo.な-74:02/11/07 11:40
>>81
あきらめる事は誰でもできるんだよ。
プロになっている人はそこからあきらめなかった人達だ。

84 :スペースNo.な-74:02/11/07 15:13
>プロになっている人はそこからあきらめなかった人達だ。
なる気はなかったが、気がついたらいつの間にか・・・

85 :スペースNo.な-74:02/11/07 16:13
園木はなかったが、歩いてたらいつのまにか日本縦断してしまったってか。

86 :スペースNo.な-74:02/11/07 16:37
>へたれな自分の絵の糞理論を
>声たからかに喋るっつーのは、お前が
>一番、絵をなめてるんだよ!

>>51 より >>60ヘ贈る言葉

87 :大志:02/11/07 17:38
>>86
おれはそれを待っていたけどね。
おれは自分でそう思ったし。



88 :大志:02/11/07 17:44
>>72
>>75
>>77
>>78
しかし、まともな意見もあるので
すこし安心したな・・。( ;;;゚Д゚)プルォァ!!

>>84
おれもときどきそう思うことがあるけどね。

89 :スペースNo.な-74:02/11/07 18:45
>87
いやー君、ウザイ。
書込むならコテハンやめてくれるか

90 :無17歳:02/11/07 18:49
「うざい」
異質の者を排除する魔法の言葉

91 :大志:02/11/07 18:49
>>89
ふーん、ほーん、はほーん、へーんヽ(゜∀゜)ノ

92 :スペースNo.な-74:02/11/07 19:14
いや、って言うかオマエラ根性なさすぎ

93 :スペースNo.な-74:02/11/07 19:56
つか、コテは出て行ってくれ。
このスレ読み返してみると君の出現から急に荒らしも出現してる。

94 :スペースNo.な-74:02/11/07 20:25
真面目な話これだけ情報とチャンスがある世の中なんだから
それでもプロになれない奴はどこかで自分に甘えて手を抜いてるもんだよ
諦めなければどうのこうのって気合入れてるやつらに限って
普段描いてない奴とかぜんぜん営業活動してない奴とか多すぎ
>>84みたいに気が付いたらプロになってましたくらいじゃないと先は無いぞ

95 :スペースNo.な-74:02/11/07 20:38
ま、お前ら、この練習量にしてこのヘタレ具合をみれば、
ttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/sogaziltutaisousa.htm
「努力すれば〜」なんて妄想からも目が覚めるだろ。

才能が全て。上手い香具師は最初からかなり上手い。
ヘタレは、諦めろ。

96 :スペースNo.な-74:02/11/07 20:57
>>95
目が覚めました。

97 :大志:02/11/07 21:08
おれもプロだが。

>>95
>ヘタレは、諦めろ。
そうゆうばっさり感は好きだが。

>>94
専門学校とかに多くて泣ける話しだね。

ほんとうに上手い奴でも、そう簡単にプロには
なれないのが現状、上手い奴でプロになりたいけど
なれない奴はプライドが邪魔するやつが多い。
こればっかりは言っても無駄なんだよね。
本人が気付く以外は。

98 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:19
頼むから出ていってくれ

99 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:21
プロの絵
http://cat.oekaki.st/2chkenka/dat/IMG_000111.jpg

100 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:33
100

101 :スペースNo.な-74:02/11/08 00:01
練習量と実力の兼ね合いだけで
下手、上手を決めるのなら
絵なんか描かずに堅実にバイトでもしてれば?
1000の線を描いてやっと一歩歩める、厳しい世界だと思ってるよ、画力は。
練習すれば必ず上手くなれるとは限らないが
上手いやつは大抵練習している。
最初から上手いやつなんかいねーよ。影で練習してるのを悟らせないだけ。

102 :スペースNo.な-74:02/11/08 00:17
上手だと思う人の絵を見て なぜ上手く見えるのか を観察する。学ぶ。盗む。これ。

苦痛だけどね。
絵描き始めてから上手い絵見るのが苦痛になってwebサフやめた。
したら見事に進歩止まって退化し始めて自殺したくなったね。

103 :名無し募集中。。。 :02/11/08 04:37
スポーツと同じでイメトレも重要だよ

104 :スペースNo.な-74:02/11/08 05:59
>95
練習後の絵しかないから上手くなったかそうでないかわからない
もっとわかりやすい例をお願いします

105 :スペースNo.な-74:02/11/08 07:31
>103
あとポジショニングもな、
正に絵は紙との格闘だよ。

106 :スペースNo.な-74:02/11/08 15:17
>>104
晒してプリーズ

107 :スペースNo.な-74:02/11/08 18:50
俺は大志たんを応援しまつ

108 :無17歳:02/11/08 19:54
95のどこがヘタレなのかわからねぇ!!どうだ!!寒いか!!冬が来たからな!!

109 :スペースNo.な-74:02/11/08 20:19
>95の奴は、絵もそうだが思考も嗜好もだめ
俺とは絶対あわない


110 :スペースNo.な-74:02/11/08 21:06
つか、レベルの問題じゃないだろ。この人はこゆ絵を描きたくて
書いてるんだと思われ。

世の中には山田章博や大友克洋や西村キヌが上手いのは判るけど
そーゆー絵を描きたいとは思わない、絵描きが何故か大勢いるわけで。
特に同人界の場合。

111 :スペースNo.な-74:02/11/08 21:42
大志タン(*´Д`)ハァハァ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1036482247/40

これがプロですか?

112 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:10
神<<プロ<<アマ<<へたれプロ<<へたれ<<脳内プロ
                           ↑大志タン


113 :スペースNo.な-74:02/11/08 23:36
↑大なり小なりはそれでいいのか?

114 :スペースNo.な-74:02/11/09 00:47
>>113
ナイスツッコミ

115 :スペースNo.な-74:02/11/09 07:23
>111
漫画家ならそんなもんじゃない?
一枚絵としては物足りないかもだけど、叩くほど下手じゃないと思う
えらそうにいえるほどうまくもないけど…

116 :スペースNo.な-74:02/11/09 16:05
さて、エロマンガでも描くか。

117 :スペースNo.な-74:02/11/09 18:07
>>115
70年代末期の絵柄だな。

118 :無17歳:02/11/09 19:46
好きだ!

119 :スペースNo.な-74:02/11/09 21:37
>116
そんな君が好きだ!

120 :スペースNo.な-74:02/11/09 23:08
今日初めてこのスレ読んだんだけど、過去ログ倉庫とか無いの?
初代と二代目スレ読んでみたかったよ。

ていうか、無いなら私が作ろうかな・・・。過去ログ倉庫

121 :スペースNo.な-74:02/11/09 23:37
次からテンプレに入れとこうな
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5088/

122 :スペースNo.な-74:02/11/10 12:45
まだ900もあるのに次スレの話されても・・・(;´д`)

123 :このスレ立てた>>1:02/11/10 15:04
>>121 あるならあると言ってくれればちゃんと入れたのにぃ・・。

124 :スペースNo.な-74:02/11/10 18:41
いきなりですが質問です…
輪郭のバランスがとれないんです、何回かいても治らないので…
どうしたらよいでしょう?

125 :スペースNo.な-74:02/11/10 18:47
才能が無いことにはどうにもならんが、
才能に欠けたヘタレ向けの便法としては、
描いたら紙を裏返してなぞるというのがある。


126 :スペースNo.な-74:02/11/10 19:38
>>124
目や鼻などのパーツを描いてから修正すれば?

127 :スペースNo.な-74:02/11/10 20:30
>>124
何千回と描いて練習するか意識を変えるかどっちか

たぶん今の124は顔を線でしか捉えてないんだろ
面で描くことを意識してみ
単純に顔を立体物として認識すればそんな悩みはなくなるよ
立体的な絵が嫌いならそれこそ何千と描いてバランス感覚を磨くしかないよ

128 :無17歳:02/11/11 14:21
人の顔をべたべた触って訓練する。
出来ないなら鏡を見ながらべたべた。

129 :スペースNo.な-74:02/11/11 17:56
>>124
人間の顔の書き方なら、いくらでも本が出てるからそれを読んでひたすら練習。
自分は「やさしい顔と手の描き方」(マール社)を読んで描きまくった。

130 :スペースNo.な-74:02/11/11 18:39
人間を色々なアングル、色々なポーズ
をサラサラ描ける様になるにはどうしたら良いのでしょうか


131 :スペースNo.な-74:02/11/11 19:05
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいのうさいのう!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいのうさいのうさいのう!
さいのう〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


132 :スペースNo.な-74:02/11/11 19:08
>>130
才能がないから無理

133 :スペースNo.な-74:02/11/11 19:47
>>132
髪の毛が無い人には無理なんでつか・・・・

134 :スペースNo.な-74:02/11/11 19:58
>>130
単純にいうと慣れるまで描きまくるしかない

はじめは丸描いてチョンかレゴの集合体でもいいので
頭の中に常に立体的な人体図を置いておく事
それを3Dソフトみたいにぐりぐり動かすイメージトレーニングを繰り返す
そうしてると絵を描くための脳の一部分が鍛えられてそのうちなんでも描けるようになる
まだその部分が弱いならあせらないで地道な特訓しかないよ
イメージして常に描いてればいずれ上手くなってくるよ

135 :スペースNo.な-74:02/11/11 23:51
>>133
多分、頭と言いたかったのだと思うが
タイプミス…じゃないよなぁ…

136 :スペースNo.な-74:02/11/12 06:25
紙だろ

137 : :02/11/12 17:51
132は上級釣り師

138 :スペースNo.な-74:02/11/12 18:19
メカを描くのってどうやって練習するのかわかりません

139 :スペースNo.な-74:02/11/12 18:31
フワフワサラサラの髪の毛を描くには、
やはり巷で人気の雲型定規を使うべきなのでしょうか?

140 :スペースNo.な-74:02/11/12 18:33
上手くできない事を道具のせいにするのはどうかと…


141 :スペースNo.な-74:02/11/12 18:33
>138
メカってどうかくのスレに行け

142 :スペースNo.な-74:02/11/12 18:37
>>139
そんなもの使うと絵が死ぬよ。少なくとも髪の毛に関しては。
とにかく習字のように練習すればそのうちかけるようになる。


143 :スペースNo.な-74:02/11/12 19:14
>142
そのうちって一千万年後?

144 :スペースNo.な-74:02/11/12 19:16
>>140
道具のせいって?

145 :スペースNo.な-74:02/11/12 21:44
いままでの自分の絵を捨てた人ってどのぐらいいるの?
今、自分の絵に限界を感じてる

146 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:09
>>143
馬鹿ですか?
だいたい3ヶ月ぐらいじゃないの?
これぐらいでできないやつは自分に甘えてるヤツ。

147 : :02/11/13 00:05
>>145
自分の絵柄を捨てるって事?
それとも物理的に捨ててるって事?

148 : :02/11/13 01:37
人物のふかん,あおりが上手く描けないなあ…

体ががどうも不自然になる。
だれかコツを教えれ。

149 :145:02/11/13 01:38
>>147
前者の絵柄を捨てるほう

150 :スペースNo.な-74:02/11/13 01:46
>>148
実物見て書けべ。

151 :スペースNo.な-74:02/11/13 03:31
>>139
フリーハンドで描けるようにしないとうまくならないよ。
なるべく道具にたよっちゃいけないと思います。


152 :スペースNo.な-74:02/11/13 05:50
髪の毛とかの曲線はいいが皿とか時計とかの曲線が描けない・・・

153 :スペースNo.な-74:02/11/13 08:15
>>152
静物デッサンしる
絶対とは言わないが俺はフリ−ハンドでちゃっちゃと描けるようになったぜよ。

154 :スペースNo.な-74:02/11/13 08:26
>151
確かにそれが理想だが、
道具を使いこなせてないと(・A・)イケナイ場合もあるから、
一概にそうとも言えないのも事実だよ。

155 :スペースNo.な-74:02/11/13 10:56
つーか髪の毛なんかで定規なんか使ってたらがちがちの記号絵まっしぐら。
生物的な曲線くらいフリーハンドで描けるのは基本でしょう。

ちゅうか、まともにキャラ描けるアニメーターでキャラ描くのに
定規使ってるヤツなんぞ一人もいないっしょ。

156 :スペースNo.な-74:02/11/13 11:15
今19歳なんですが今から描きはじても
遅くないでしょうか?

157 :スペースNo.な-74:02/11/13 11:55
行動する間にそんなことを考えている時点で負け犬です。まず描きなさい、
話はそれからです。

158 :スペースNo.な-74:02/11/13 12:15
葛飾北斎いわく
70歳の作品はとるに足らない、90歳で奥意を極め、100歳でやっと神妙の域に達する
絵は一生通じて成長できる趣味なので
他の人の10年遅れくらいのハンディなんてないも同然

年齢制限があるデザイナー系職業を目指すのなら
それなりの努力は必要だけどな
あとスピードを要する絵にも年齢のピークがあるから
これも早くはじめたほうが有利かもな
まぁ最近は教本や情報も多いので
描きはじめから3〜4年でプロレベルになる奴はザラにいるので
君の努力次第ってこと

159 :スペースNo.な-74:02/11/13 12:19
精神論うぜぇー

160 :スペースNo.な-74:02/11/13 12:25
どんな技術も最終的には「精神論」だからね。
>159は何事も中途半端で終わるヘタレ。

161 :スペースNo.な-74:02/11/13 12:38
なにかを成すためにはまずやる気をがなければ始まらん。
そしてそれを持続するのは自分の気力だ。こんな当たり前なことが「精神論」か、おめでてーな。
口先だけでやる気のない>159みたいなヤツは一生へたれてろ。

162 :スペースNo.な-74:02/11/13 14:38
20歳くらいから描き始めた人とかは結構いるよ。まずちゃれんじ。あと集中。

163 :スペースNo.な-74:02/11/13 17:00
皆が欲しいのは、自称才能ではなく他人のニーズに応える事の出来る能力です。
大体才能なんか他人が決めるもんであって自分でほざくものではない。










とマジでレスポンス。

164 :スペースNo.な-74:02/11/13 17:13
>>163はいい事言う!
漏れ、2サークルから冬コミ原稿依頼きてるけど、それぞれの本にそれぞれのテーマが
あるんで、それに答えるべく資料集めとかプロットやってるよ・・・・
もちろん自分のサークルの分も別にあるんだけど。

165 :スペースNo.な-74:02/11/13 18:39
精神論唱えてる奴に限って糞下手糞だなw
いっちょまえに人に指図するくせにお前はたいしたこと無い
弱い犬ほどよく吠える
下手な奴ほどよく吠える(プ

166 :スペースNo.な-74:02/11/13 18:43
吠えるな

167 :スペースNo.な-74:02/11/13 18:58
>>158=>>160=>>161豚女必死だな( ´,_ゝ`)

168 :mu17sai :02/11/13 19:06
とにかく終え描く

169 :スペースNo.な-74:02/11/13 19:17
俺も喋ってる暇があったら終え描く。

170 :スペースNo.な-74:02/11/13 19:59
素質重要。
ピカソの中学生時代の絵を見れ。

171 :スペースNo.な-74:02/11/13 20:12
知識を身に付けてないと理論を生かすまでに至らないのでは?
それに技術は反復練習だから、描かないと成果はでないぞ。

172 :敢えて釣られる:02/11/13 21:40
170に質問、そーゆーお前は何なんだ?


173 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:22
99%の努力と1%のひらめき

174 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:41
意識する事は大事だよな。
まじないのように「線を綺麗に引く、線を綺麗に引く」と思いながら線を引くと、
漫然と引いた線より綺麗に引けるし。

175 :スペースNo.な-74:02/11/13 22:59
描き続ける気力がホスィ・・・・・

176 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:31
ところで、
全く何も描けない人が絵の練習初めるとしたら
何からするのさ?

177 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:46
模写かねえ

178 :スペースNo.な-74:02/11/13 23:51
>>176
その状態が想像できん。物心付いた頃にはもう絵を描くことが日常だったヲレは
今になって絵を描こうと言う香具師がなぜ突然描きたくなったのか、逆に聞きたい。

上達法云々以前に、描きたければもう既に描いていると思うのだが・・・

179 :名無し募集中。。。 :02/11/14 00:41
好きな絵描きの絵をひたすらマネるとか

180 :スペースNo.な-74:02/11/14 01:41
うむ、
オマエは幼稚園/保育園の頃にお絵かきはしなかったのか、
小学校の図工の授業は全てサボってたのか、
と言いたいね

何も描けないとほざくおまえは手がなくて鉛筆を持てなかったりするのか?
(それでも描く人は描くけどな)

>全く何も描けない人が絵の練習初めるとしたら
>何からするのさ?
練習する前に、紙とペンを用意しろ
紙もペンもないなら公園の砂場に行って指で描くべし

181 :スペースNo.な-74:02/11/14 02:07
結論:素質が決定的に重要。

182 :スペースNo.な-74:02/11/14 02:15
>なぜ突然描きたくなったのか
私もそれ凄く知りたいよ……。なんで?
私は小さいとき、描けると認識すれば家のふすまにも柱にも描いてたよ(w
それも鉛筆じゃなくてその辺にあった油性ペンやボールペンで…
(お母さんゴメンナサイ)

描きたいから描く、じゃないのかな。

183 :スペースNo.な-74:02/11/14 04:07
子供が絵を描く事は必然的な事らしいと何かの本で読んだ。
十中八九、好きとか嫌いとかいう概念の前に
絵を描く環境(描く道具)があれば描くらしい。
成長するにつれて好きか嫌いかで書かなくなるんだろう

しかし、音楽にしてもそうだが、絵が嫌いという人はまれだろ
描かない人は絵より他の物に興味があるか、苦手意識から描かないだけで
誰でも楽器が弾ければ良いなぁ〜と思う様に
絵が描けたら良いな〜って意識は誰しも何処かにあるんじゃないかな

それに子供の場合は考えるより先に手が(行動)に出るからね
下手とか上手いとかいう結果論より
描いてるその瞬間や完成した時の気持ち良さが優先、
一種の自己満足に近いかな。

反対に大人になると結果が優先して、他人にどう見られるか、
自分が重い描く様に上手く描けるかって気持ちの方が先立つから
行動するより(どうやれば上手く描けるか)を考えてしまうから
描き方が分からないのではないでしょうか



184 :スペースNo.な-74:02/11/14 04:09
重いじゃなくて思いだ。

185 :スペースNo.な-74:02/11/14 11:09
>>183
長文うぜぇー
文章をまとめる能力もない奴はきっと絵のセンスも皆無なんだろうなぁw

186 :スペースNo.な-74:02/11/14 11:17
>185
文章構成力と描画能力は全くの別物です。
お前みたいな只の煽りの方がウザい

187 :スペースNo.な-74:02/11/14 12:22
まとめ:四の五の言う前に描け

188 :スペースNo.な-74:02/11/14 12:28
>178
>176じゃないけど、自分の場合はどうしても好きなキャラが描きたいから。
いままで同人まったく知らなくてネットで同人の存在を知って、どうしても自分も描きたい!
と、思ったからかな。
24歳になってからお絵描きの練習してます・・・。
ヘタレなりにがんばってるよ。まずは好きな漫画の模写から。
毎日4時間。2ヶ月でだいぶ上達したけど。やっぱりヘタレ。
でも今すごく楽しい。はやく同人誌描けるようになりたいな。
いままで絵を描いてた人が羨ましい。

189 :スペースNo.な-74:02/11/14 14:27
>188
俺もスタート遅かったから(26歳位〜)気持ちはわかるよ〜。
周りは年下なのに全然上手くて、劣等感感じてたモンな〜。
2ヶ月で自分でも判るくらい上達したと思うのなら、その調子で頑張ったら
自分で納得できるものもチラホラ描けるようになるんじゃない?

俺はまだ、納得出来る絵発生率一割に満たないけどね〜。

190 :スペースNo.な-74:02/11/14 14:31
>>188
がんばりなっせい。

とりあえず骨格なんぞを頭に入れとくと役立ちますぜ。

191 :188:02/11/14 14:51
あ、お返事もらえてる(*´д`)アリガトン
>189
ありがとう〜。自分もそう。
他のサイトまわってると、高校生とかですごく上手い絵描いてるのに
自分はなんでこんなに下手なんだ〜と鬱になることしばし。
でもいつかきっと抜いてやると、出来もしない目標たてたりしてます(´д⊂イインダオモウダケダカラ
だいぶ上達したっていっても模写が上手くなっただけだったり。
何も見ないで描くと身体とかバランスがめちゃくちゃ。
発生率一割に満たなくても描けるだけウラヤマスィ・・・(´д⊂
いつか>189さんみたいに満足できる作品が作れるまでガンガル(・∀・)

>190
アリガトン(*´д`)
今描いてる漫画の単行本の模写の練習が終わったら、早速やってみるYO(*´∀`*)
ただ、一日4〜5時間やって一枚仕上げられるか仕上げられないかのスピードで
で残りページが160ページ・・・。
先に骨格やら筋肉やら練習したほうがいいのか悩み中・・(´д⊂

192 :スペースNo.な-74:02/11/14 14:53
初心者や年齢と描き始めの話には別スレがあります。

同人描きを目指して:素人質問スレッド・・その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031056200/l50

いい歳こいて描き始めてみる Part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030372394/l50

このスレの議題はもうちっとテクニック寄り。

193 :スペースNo.な-74:02/11/14 15:25
>192
うわ。すいませんでした。

194 :スペースNo.な-74:02/11/14 15:28
>193は188です(´д`;)
スレ違いすいませんでした、ケーブル線に絡まって逝ってまつ(´д⊂

195 : :02/11/14 15:31
背景は皆さんどんな練習されてます?
人物しか描けなくてで背景サパーリ描けないよ…

196 :暇人100%:02/11/14 15:46
パラリアパラリア♪
魔法使いになぁ〜れ♪

197 :スペースNo.な-74:02/11/14 16:02
クロッキーするときどんなことを注意しながら描きますか?

今自分がやってるのはただ描いてるだけになっている・・・

198 : :02/11/14 17:10
>>197
??????: ?? ??? ??????? ??? ??? ???? ???
????? ??? ?????? ??? ??????? ??? ??? ????? ??? ??????? ?? ???? ????

199 :スペースNo.な-74:02/11/14 22:30
あくまでオレ的ですが、

静物であれば、そこにある重さ、大きさを持つものが
そこにあって存在感をアピールしているのだ、と考え

人物であれば
肩から肘・手へ、腰から膝・つま先へ、根元から先へと流れるラインがあって、
どうペンを動かせばそのラインを表現できるのか、いろいろ線を引いて探って
動いてる人物であれば、
さらにそのその線の動こうという意志を探る

200 :176:02/11/14 23:22
あのさ、今まで学校の美術の時間くらいしか絵を描いた事の無い自分が
突然宇宙からの電波を受信して、
描いてやるぜっ、
っていう、
そういうのじゃないから。

描けない奴が描けるようになるのに
「効率がいい」とか言われる方法で練習して
どれだけの期間で描けるようになってるかとか、そんな感じ(以外にもあるが
文章下手すぎてスマソ、寝るわ

201 :スペースNo.な-74:02/11/15 00:18
>>200
習字のように地道にやるしか無いな。
ペンさばき1つ取っただけでも、フリーハンド直線・曲線・円などの練習をしてれば
1ヶ月ぎらいは優にかかるし。
それに、デッサンなんかはなんというか「熟成期間」というのが必要で、数量やれば
いいってモンでもない。地道に観察眼とか表現方法とか模索していって、だんだん
良くなっていくという感じかな。これには正直終わりがない。

でもまぁ手っ取り早くマンガ描いて本つくるというのなら、1ヶ月間なにかやってれば
ヘタレ級の本はできるよ。

202 :スペースNo.な-74:02/11/15 00:45
なんにせよ向上心を持って絶対上達してやる、
負けてたまるかってギラリとした性根で掛らないと
巧くならないわな。
慢然と紙を汚してるだけじゃ上達はムリ。

203 :スペースNo.な-74:02/11/15 02:23
"絵の上達"を"整った形に仕上げる"ととるならば、
デッサン力を上げるしかないかと思われ。
人物の構造を描いたテキスト等でいくら形を理解しても、
デッサン力が足りて無いなら真実理解は不可能。

今の自分が、美術書を理解するための基本的な
デッサン力が足りてないと思うなら、
イラストの勉強と平行して、デッサンの勉強もした方がいいと思う。

204 :スペースNo.な-74:02/11/15 11:56
>「効率がいい」とか言われる方法で練習して
もう、何度も言われてるけど「効率がいい方法」など存在しないのでその点だけは
勘違いしないでくれ。
方法は人それぞれだが、どんなやりかたでも相応に時間と努力が必要だ。

205 :スペースNo.な-74:02/11/15 13:18
>>200
う〜ん縦読みなのか斜め読みなのか?・・・はたまたほかの読み方があるのか?

206 :スペースNo.な-74:02/11/15 15:21
効率は良くないけど、よく言われてる絵の練習方法を、
自分の絵はどうしてダメなのか、上手い人の絵は自分とどこが違うのかを
自問自答して、上手い人の絵の良さを取り入れるようにして
毎日やってたら、2か月くらいで絵神が降りてきた。

それまで漫然と「キャラが好き〜」「絵を描くのが好き〜」だけで
5年くらい同人をやっていても、ファインドアウトやコミックテクノの
投稿者の中の下レベルな絵しか描けなかったのが。

207 :スペースNo.な-74:02/11/15 15:22
ただ、デッサンとかは終わりがない、のは同感。



208 :スペースNo.な-74:02/11/15 17:45
まあ旨い絵を描く基本は、考えて描くって事だ。

209 :スペースNo.な-74:02/11/15 19:11
まあ旨い絵を描く基本は、逝っちゃうって事だ。

210 :スペースNo.な-74:02/11/15 19:59
まあ美味いえを描きたきゃ、
動物園のサル山に登って奇声を発する事だ。

211 :スペースNo.な-74:02/11/15 21:27
>>208-210
中卒ども氏ね

212 :スペースNo.な-74:02/11/15 22:01
>>211
もしもし、208は余計だと思いますよ。
もしもし。

213 :スペースNo.な-74:02/11/15 22:21
もーしもーしもーし・・・

214 :176:02/11/15 22:51
どうもですた
じゃあちょっと修行して来ます

215 :スペースNo.な-74:02/11/16 13:42
ifif

216 :スペースNo.な-74:02/11/16 15:57
もしももしも

217 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:39
あf

218 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:56
時間がなくて時間がなくて氏ぬるよ。

219 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:18
あげ

220 :スペースNo.な-74:02/11/19 22:54
頭の中で立体と光源を考えて、色をつけたり陰影をつけるのが苦手なまま
同人をやりつづけてきたため、キャラや建物に影をつけるときに、
それっぽく見せようとしたのが失敗した
ウソかげを塗ってしまうことがあります。

何もモデルや参考資料がない場合でも
頭の中で正しい光源とそれに対する影をつけられるようになるためには
どんな勉強をしたらいいですか?

221 :スペースNo.な-74:02/11/19 23:27
>>220
でっさん

222 :スペースNo.な-74:02/11/19 23:41
>221
もちろんそれはしているのですが。。。。
まだ頭の中で立体を作れない(モデルや参考資料があって見て描けば大丈夫だけど)のは
まだ練習が足りないんだろうなぁ。

223 :スペースNo.な-74:02/11/20 00:21
>>221
ちゃんと紙の中に空間が見えてる?
漏れは見えてないけど

224 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:02
背景修行中なので自分が見てる景色に消失点を必ずみつけるように
しておりまつ。(何点透視とかね)
パース取れる人にとっては当たり前らしいですが、自分は最初は
全然できなかった…今でも難しいでつ。

225 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:28
適当な物に角度つけたライトあてて出来た影を
人とかに応用すりャいいだけじゃん

226 :無17歳:02/11/20 04:55
風景の手触りを体感する

227 :スペースNo.な-74:02/11/20 06:45
>225
>何もモデルや参考資料がない場合でも


228 :スペースNo.な-74:02/11/20 12:13
>227
220が言っているのは
「何も見ないでかけるようになりたい」であって
「何も見ないで練習したい」ではないので、別にいいんじゃない?

229 :スペースNo.な-74:02/11/20 17:01
>220
キャラの瞳のハイライトで
光源を設定するって手もあるぞ、
アバウトになるが。

230 :220:02/11/21 07:53
みなさんどうもありがとうございます。
「デッサン修行」「消失点(パース)がわかるようになる」
「頭の中で立体を思い浮かべる」「キャラのハイライト」「適当なものをモデル」
全部やってみます。

231 :スペースNo.な-74:02/11/22 12:17
俺リア消だけどさ
ビニールのようなものを書くときに、シワを上手く出したいんですけど、どうすればいいですか?

232 :スペースNo.な-74:02/11/22 13:47
いまはリアしょうでもインターネットをやるじだいなんですね

233 :スペースNo.な-74:02/11/22 15:30
>>231
ああ、難しいよなぁレザーとかわ。
とりあえず、見て描くしかないよね。

おぅ、頑張るよ。

234 :スペースNo.な-74:02/11/22 16:30
>>231
観察しろ

235 :スペースNo.な-74:02/11/22 16:41
>>231
とりあえず描きたいビニールにも色々種類があるだろうから
(半透明、透明等)
それを良く見て特徴をとらえるといいよ。
スーパー等の半透明ビニールは比較的折り目がつきやすい硬い感じ。
逆にただの透明ビニールにはあまり皺が寄らないと思う。

ところで練習熱心なのはいいことだが
>俺リア消だけどさ
とか書かないほうがいいぞ。
煽られて傷つく羽目になるからな。アハーン(´Д`)

236 :スペースNo.な-74:02/11/22 21:51
てゆうかネタだろ

237 :スペースNo.な-74:02/11/23 01:16
今日から模写をはじめようと思うんだけど、どの漫画家の人の模写をすればいいですか?


238 :スペースNo.な-74:02/11/23 01:33
>>237
勿論、田川水泡を置いて他に居ないだろ。

239 :スペースNo.な-74:02/11/23 01:36
>>237
マジレスすると君の好きな漫画家
絵の描きはじめに模写した絵っていうのはずーっと自分の絵に反映してくもんだから
自分が惚れ込んだ絵描きの絵を模写したほうがいいよ

まぁ初めは単純な絵からのほうがいいだろうけど
マニュアルがないから多様性があるもんで
本当に好みで選んだ方がいいよ

240 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:04
>>237
ナルトあたりが手堅い。

241 :237:02/11/23 08:14
コゲどんぼさんが好きなので模写してみます。
ありがとうございました。

242 :スペースNo.な-74:02/11/23 09:49
いざ絵を描こうと思ってもなかなかいいポーズが
思い浮ばないんですが(結果、自分の描く絵は突っ立ってる絵が多い…)
やっぱり上手い人ってポーズなんかが次々浮かんでくるものなんでしょうか。


243 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:00
妄想できんなら写真でもみりゃいいんじゃ・・

244 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:22
最初のうちは写真見てもいいと思うぞ・・・

245 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:38
500枚入りのコピー用紙に人間の全身や模写を
一日一時間で一枚当たり3〜4分で15枚書いてみ。
時間無い時は一日20分で5枚位でイイと思う。
ストップヲチ使うといい。

暇な時にはじっくり絵を書いてみるのもイイ。

これだけ毎日やれば1ヶ月〜2ヶ月経つ頃には激しく上達するぞ。


ちなみに1ヶ月で500枚入りが
一冊位消費されるはず。
これはほぼクロッキーだから漫画線系ならいいがリアルな塗り等を求めるなら
デッサンもついでにやっとけ。案外色書けるようになると楽しいぞ

246 :242:02/11/23 10:39
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017697128/
↑スレ見て以来、妙に資料見るのに抵抗があって…
練習絵の時はもちろん写真、漫画、教本を参考に見ながら描くんですが
何も見ない状態でオリジナルで一から自分の絵を描くと
結局生気のない立ちポーズなものばかりなのれす…

247 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:54
模写だけしてたらよくないだろうけど
模写したり、妄想して描いたり、いろいろ混ぜてやりゃいーじゃん
経験上模写すると絶対に得る物はあるし、
それだけしかやらなかったことによる弊害にびびって模写を毛嫌いするのは絶対損だと思う

248 :スペースNo.な-74:02/11/23 11:02
237タンへ
237タンの絵がもし、今現在へタレな場合でも、
自分のレベルに合わせてヘタレな絵の先生や同人作家の絵を
模写する…というのは絶対にやらないほうがいいよ。

自分の絵がもしヘタレでも、お手本にする先生の絵は
「絵柄が好みで、自分の描きたい絵と方向性が似ていて、
 デッサンとか影のつけ方とかが上手い先生」
をお手本にするように〜。

私はそれを間違えて
(自分の絵が下手なのに上手い先生をお手本にするなんて恐れ多い、みたいに
 考えて、自分よりは上手いけどヘタレな人の絵を模写のお手本にしていたことがあった)
すごくまわり道したから。

237タンがヘタレ絵じゃなかったり、そんなバカなことはしないんだったら余計なお世話だったけど。

249 :242:02/11/23 11:18
お礼忘れてました
>>243さん、>>244さんありがとうございます。
>>245さん
おお…練習方法まで書いてくださりありがとうございます。
何故か幸い新品のB5のコピー用紙500枚(もしや運命?)
あったので今日からやってみます。
>>246さん
結局は失敗を恐れてる自分に鬱ダ…
考え方を改めようと思います、ありがとうございます。

250 :スペースNo.な-74:02/11/23 12:35
俺も今日から一日20枚模写してみるよ。
模写って顔も模写しなくてはいけないのですか?
体とかだけなら3分くらいで描けるのですが、顔も模写すると15分くらい
かかってしまいます・・・。

251 :スペースNo.な-74:02/11/23 12:54
模写って、デッサンじゃなくてクロッキーみたいな感じでも良いのかな・・・?

252 :スペースNo.な-74:02/11/23 13:15
模写の前にトレース、ってやっても無意味かな…?

253 :スペースNo.な-74:02/11/23 13:54
トレースって頭使わないから効果のほどは…
漏れは模写する場合、描いた後に見ないで描けるか確認するようにしてる。

254 :スペースNo.な-74:02/11/23 15:39
模写か・・効果ありそうですね
でも最近自分がどんな絵柄を描きたいのかがわからなくなってきてる・・


255 :スペースNo.な-74:02/11/23 15:44
>>245
1枚に1体デカデカと書くのん?
オラは1枚の紙に4体くらい描くから激しく時間かかるぽ

256 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:53
3〜4分で15枚ってすさまじいな
>245の描くものを激しく見てみたいよ
煽りとかでなくマジで

257 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:32
ポーズカタログでもかえや

258 :スペースNo.な-74:02/11/23 20:43
洋モノのポーズカタログ売ってないかな。
和モノはヒョロヒョロしてていまいち。

259 :スペースNo.な-74:02/11/23 20:46
>245
激しく同意。
その際、やり初めはあんまり似せようとしなくていいが、
慣れてきたら描きながらも観察して、似せようとすると
効果が倍増します。

260 :スペースNo.な-74:02/11/23 22:20
RAVE模写しました。さようなら

261 :スペースNo.な-74:02/11/23 22:22
サヨナラ・・・・゚・(ノ0`)・゚・

262 :スペースNo.な-74:02/11/23 22:32
1枚3分ってどういう感じなんだ…
ぐちゃぐちゃなクロッキーもどきでさえ30分くらいかかってしまうのだが(´・ω・`)

263 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:04
ttp://www.page.sannet.ne.jp/sir2/kouzatop.html


まあ、上のURLとは関係ない話をするが、
実際に、”描きたい物”をよーく観察したり、仕組みをしることが一番だと思うよ。
俺、数ヶ月前に突然木とか描かなきゃならなくなって、そん時必死に勉強したよ。
上手い人達の絵をいくつも見て、どうやって描いているのかみたり、
実物を見に行って、触って、こうなってるのかと理解したり・・。図書館にも行ったし、図鑑も沢山読んだ。
それなりに形になった。少し前まで、キャラしか描かないヘタレ絵師だった俺が・・。

それからというもの、背景はなるだけ描く様にしてる。
仕組みが解らないをが正しく描けるわけないからね。

264 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:05
>>263

×仕組みが解らないをが正しく描けるわけないからね
○仕組みが解らないものを正しく描けるわけないからね

間違えた(´・ω・`)

265 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:08
あ、一枚3分か
15枚でかと思ってビックリした。
それでも早いけど…

266 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:32
>>263
補足しとくか。

(極論になるが)研究もせずにノーベル賞が取れるわけがない

267 :スペースNo.な-74:02/11/24 02:12
取りたくて取れるもんでも、無い。

268 :スペースNo.な-74:02/11/24 06:18
>267
茶化すな。

269 :スペースNo.な-74:02/11/24 06:22
そーいやトレースを云々してたヤシが居たが、
トレースは主に清書用だから、デサーンには向きません。

270 :スペースNo.な-74:02/11/24 06:27
少なくとも研究とかにくらべると、絵の世界は努力にたいして
そのまま比例して結果が出ると言ってもいい。

研究とかは結局の所、発見がないと意味がないわけだが運が悪けりゃ
ずっと見つけられないこともあるし、下っ端の研究者だとどんなに
重要なことを見つけても、教授や院長に手柄をかすめられたり
発表を妨害されたりする(日本では昔からそう。アメリカとかはそれは殆どない)

それにくらべりゃ、実力至上で、風通しのいい世界だと思うぜ。

271 :スペースNo.な-74:02/11/24 09:09
世間的には湿った世界だけどな

272 :スペースNo.な-74:02/11/24 10:57
>>260タンを全然笑えない。
絵が上手くなりたいのと、自分の漫画絵を模索するために
プロの漫画家の模写をして勉強する際に
RAVEレベルな画力の人の絵を模写していたから。

上手い絵の先生の絵の模写なんて、ヘタレの自分には恐れ多いと
思っていたんだよー。死。

273 :スペースNo.な-74:02/11/24 12:06
下手なのに、下手を模写ってどうすんねん。

274 :242:02/11/24 13:15
245さんの課題、昨日から早速やってます。
クロッキーで昨日描いた15ポーズ、
その中の1ポーズ今日思い出して描いてみようと思ったら忘れてました…
ポーズを頭に入れた(つもり)だったのに、ヌヌー。
でもへこたれず、頑張ります。

あと、2ちゃんの時間も減らさないと…。

275 :スペースNo.な-74:02/11/24 13:24
まあいきなり効果が出るわけでもないから長い目で見れ

276 :スペースNo.な-74:02/11/24 14:22
つか才能だろ?

277 :スペースNo.な-74:02/11/24 14:50
>>276
俺は餓鬼だからあえて言わせてもらう

うぜえええええええええええええええええええええええええ!

278 :スペースNo.な-74:02/11/24 14:57
才能なんて結果論、才能が作品を作るわけではないんだよ
それを才能といわせる何かがあるんで
それを探すのがこのスレだろ
どんなレベルの絵描きもみんな暗中模索してるもんだよ

279 :スペースNo.な-74:02/11/24 15:04
絵を描きたいと思う時点でそいつには才能がある。
才能ないから描かないという香具師には才能はない。

280 :スペースNo.な-74:02/11/24 15:55
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいのうさいのう!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいのうさいのうさいのう!
さいのう〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


281 :スペースNo.な-74:02/11/24 15:58
体勉強しても、ろりぷに絵描きには
あんまり役に立たない気がしてきたな・・。

282 :スペースNo.な-74:02/11/24 16:23
ろりぷにしか出てこない漫画だけ一生描いてくならそれもいいかもな

283 :スペースNo.な-74:02/11/24 17:06
幼稚園に行って
幼児の手触りを想像してみるがええよ

284 :スペースNo.な-74:02/11/24 18:20
自分も245氏の方法を試してみようと思うのですが、
模写するのは具体的にどんなのがいいですかね?
明日明後日のうちに資料を買おうと思うのですが、
参考にしたいのでこんなの使ってる、とか教えて下さい。

285 :スペースNo.な-74:02/11/24 19:07
>284
それは君が描きたい物が載ってる本なら何でも良いのだよ。
萌え絵の作品集だろうと、ポーズ集だろうと、
本に限らず広告だろうと雑誌だろうと、目の前にあるものなら全てクロッキーの対象だよ。

286 :スペースNo.な-74:02/11/24 19:26
>284
行動力あるな〜。えらい。
定番だとやっぱりマール社の「やさしい人物画」はどうでしょう。
何回やってもためになるしね。

287 :スペースNo.な-74:02/11/24 20:59
才能を代に。
みんな代アニに入れよ。プロになれるぞ( ´,_ゝ`)プッ

288 :スペースNo.な-74:02/11/24 21:56
>286
行動力がある人は自分で判断して行動してます。
こういう基礎的なこと、やってみればすぐに解るようなことをわざわざネットで
他人に尋ねる時点で基本的な行動力に描けているのは自明でしょう。

289 :スペースNo.な-74:02/11/24 22:16
>288
人間最初の一歩を踏み出すのには
ものすごい勇気がいるじゃん。
漠然とした方向は分かってても具体的にはどうしたらいいのかとか
くだらないことでいつまでも悩んじゃったりさー。
基礎的なことほどバリエーションあるからそれもまた悩んじゃったりさー。
ちょっとばかし経験あるやつが一言二言書くだけで
見てる誰かが勇気だして頑張れるならいいじゃん。
288も自分がなに使ってんのか書いてけばー?

290 :スペースNo.な-74:02/11/24 22:49
>289
言いたいことは解るが、それでは少し依存心が強すぎではないか?
本当に好きなら、実際に誰にも云われずに行動を取ってどんどん成功と失敗を繰り返して、
着実にレベルを上げてるわな。
そんな人が言うのを
青ッ鼻垂らして指くわえて待ってるのは甘ったれのすることだ。
プロの世界ならそんなアキバみたいなヌルい事やってる奴は
直ぐにお払い箱だよ。

291 :スペースNo.な-74:02/11/24 22:54
289じゃないけどここ「同人」ノウハウ板じゃねーの?
茶々いれてすまそ

292 :スペースNo.な-74:02/11/24 23:07
同人ノウハウ板ではあるけどここって結構同人やってない人多いような気が。
特に上達スレはパンピーな絵描きさんが情報求めに来てると思われ。

293 :スペースNo.な-74:02/11/24 23:27
>>292同人屋になるためのノウハウ

294 :スペースNo.な-74:02/11/24 23:58
……漫画絵は、アニメ版のカードキャプチャーさくらの絵と
漫画版のヒカルの碁を模写しまくった。
美術絵や写真の模写や実物のクロッキーは、まぁいろいろと。


295 :スペースNo.な-74:02/11/25 00:04
俺プロになるって決めました。

296 :272:02/11/25 00:07
恥をしのんで告白すると、プロじゃなくて
ファンロードの常連さん等で、パッと見た感じ見栄えしてわりと可愛い絵
(…だけど、いかにも厨房絵で、デッサンとか酷い)や
レツゴー同人みたいな絵をマネて描いてたです。
これならヘタレの私でも近づけると思って…。
(模写相手は、投稿者さんや同人作家さんなので、
 私怨になってしまうから名前は載せません)

また、そういう絵柄でも、
ラミカや便箋や、ほのぼのギャグ漫画本(ページ数薄い)ならよく売れたんで
満足してた。

頭身が高い絵で上手い絵のプロの先生の絵は
私なんかが模写するのは恐れ多いと思ってできなかった。

満足できなくなったのは、ジャンルを変えたのと、
シリアスストーリーを描きたくなって、自分の厨房絵がイヤになってきたから。

今は、同人ノウハウ板や、上手い絵の友達の影響のおかげで
絵に対する考え方を改めることができて、ちゃんと写真や実物やルーミスさんや
上手い絵の漫画家さんの絵を勉強のために模写するようになったけど、
ずいぶん回り道をしたと思う。

297 :スペースNo.な-74:02/11/25 01:00
模写でも厨房絵でもそれがなんであろうと
絵を描けば、経験値として蓄積はされる。
けして無駄ではないよ。


298 :スペースNo.な-74:02/11/25 06:42
いくら蓄積されるとしても、そんなんじゃ10年以上かかる
事実上、無駄じゃん
模写って同人誌描くときに必要?
模写する暇があったら想像力を鍛えた方が同人誌描くのに効率がいいというもの
イメージが鮮明にできれば、それだけ鮮明に紙に描けるのだから・・・・・

299 :スペースNo.な-74:02/11/25 06:51
まあ、人生というのはどんなことにおいても「たくさん考えた奴の勝ち」だからな。
何も考えずにただ模写を続けていたって上達しないだろう。

300 :スペースNo.な-74:02/11/25 09:55
>296
yukiricoとかか?

301 :さくら隊長。:02/11/25 11:36
君は気づいてな〜い♪
隠れてる〜力のふか〜さを♪
知ってるから〜まかせてよね〜♪
引き出してあげるから〜♪
あとぅみ〜(・∀・)!!!


302 :スペースNo.な-74:02/11/25 11:36
>>290
君の言っていることは、幼稚園児を無人島に置き去りにして「今日からここで暮らせ」と言い、
幼稚園児が「無理だよ」と言ったら「大人だったらできて当然だ」と言ってるようなもんだ。
最初は誰だって解らないことだらけ。
折角ネットという素晴らしい道具があるのだがら、有効利用するのはいいと思うぞ。
かといって、何でも聞くのはさすがに俺もどうかと思うけども、これぐらい許してやっても良いんじゃないか?

303 :そこまで言う?:02/11/25 11:54
>302
しかし290が言ってるのは
「模写をするのにどんな絵を選んだらいいか教えてください」と書いた284タンに
対してでしょう?

こればっかりは、284タンの「なりたい絵」「目指したい絵」がきっと
心の中にあるだろうに(まさかそれもなしで、絵を描きたいと284タンは
言ってるんじゃないよね?)
他人がアドバイスという名で押し付けることはできないんじゃないかな。

美術絵・写実絵だと「ルーミス」「写真」「実物」で間違いないと思うけど
漫画絵だったら、一口に「上手い絵」っていっても色々あるから。
藤島康介だって上手いし、小畑健だって上手いし、浦沢直樹だって
藤原カムイだって田島昭宇だってそれぞれ上手いけど、絵柄が全然違うでしょ。

284タンが「この人は上手い絵だ」と思う漫画家や原画家で
自分の描きたい世界観に近い絵の人のをお手本にするしかないんじゃないのかな。

CCさくらみたいな漫画を描きたい初心者が
ジョジョや北斗の拳や男塾を模写してもしょうがないし。
(濃い絵でさくらを描くギャグ本もある、というツッコミは不可)

304 :スペースNo.な-74:02/11/25 12:00
290じゃないけど、別に誰もムリヤリやらせてもいないし、出来ないと
死ぬってもんでもないだろ。例えが極右すぎだ。

ついでに言うと、自分で望んだ道なのに、
自分で考えようってベクトルで出来ない人は無い人は、結局その道が
本質的に好きじゃないんだと思う。だから、周りがどんなに助言してあげても
結局たいしたレベルにはならないよ。
上手くなるヤツが周りに訊くことってせいぜい、道具のことくらい。



305 :304:02/11/25 12:03
あ、上は>>302へのレスね。

306 :302:02/11/25 12:16
すまん、290しか読まずにレスした

307 :スペースNo.な-74:02/11/25 12:22
はっきりいってこれはモチベーションの問題だよ、
だからシンプルに考えればいいんだよ、
優れた結果を出す事、重要なのはこの一点だよ。
その優れた結果の出しかたが判れば、過程は自ずと見えてくるから。
 

308 :スペースNo.な-74:02/11/25 12:32
自分はどんな絵が好きで、どんな絵を描きたいかすら
自分でわからない・考えることもできない人は
さすがに「才能がない」と思う。

309 :スペースNo.な-74:02/11/25 12:45
>>301
ヲタはカエレ(・∀・)!

310 :スペースNo.な-74:02/11/25 13:42
>>308 それは言えるかも。俺の知り合いで伸び悩んでるヤツがいるんだけど
どんな絵を参考にすればいいって判らないって言うから
自分が上手いと思う絵を取り込めばいいんだよって助言すると
「いや、みんな上手いよ」っていってじゃ、片っ端から真似れば?って
言うと釈然としない顔をしてる。

彼もプロで単行本を何冊か出してるし、基本は十分出来てるんだけど
上手くなるんだって言うつもりで上達したって言うより、描きたいように
描いてきて、そのまま今までは通用してしまったから、「それ以上」ってのを
どうしたらいいのか全然自信が無いらしい。
それと、今まで人の絵を模写と意識して模写をしたことが殆ど無くて、
なんか模写をすることに抵抗があるそうな。

311 :スペースNo.な-74:02/11/25 14:40
>>304
オモエモナー
>上手くなるヤツが周りに訊くことってせいぜい、道具のことくらい。
さすがに極論だろ。
それをいったらこのスレやノウハウ板や参考書etcいらないね。
*どれを見て描けば*と1にも描いてあるし、別に教えたい奴が教えればええやん。
それを生かすことができるかできないかは助言を受けた人次第だろ。
あまりに幼稚な質問なら答える人もいねえだろ。

>>310
贅沢な悩みだな(藁
なんとか本業年収一桁を脱出したくて、
それこそなんでもやってた自分にはほぼ存在しない悩みだ。
どんな人であれ普通は何かを描きたくて始めるもんじゃないのか……

312 :スペースNo.な-74:02/11/25 15:04
>>上手くなるヤツが周りに訊くことってせいぜい、道具のことくらい。
>さすがに極論だろ。

ちゃう、ちゃう。他人(の価値観や方法論)をアテにしないから訊かないって事だよ。
自ら情報を集めるし、やり方も自分で考えたり本で探すって言うこと。
資料も本も見ないって事ではない。

俺の経験では周りを見てきた限り、そうだな。伸びないヤツほど人に聞きまくる。

313 :スペースNo.な-74:02/11/25 15:16
何にせよ、手より先に口が動くヤツは駄目だよ。

314 :スペースNo.な-74:02/11/25 15:36
しゃべってる暇があったらお絵描け

315 :スペースNo.な-74:02/11/25 16:02
そーゆーセリフが出るたびに思う。
んじゃ今、ネットを見てるお前はなんやねん、と。

316 :スペースNo.な-74:02/11/25 16:18
禿同

317 :スペースNo.な-74:02/11/25 16:34
>>315
息抜き中だろ、きっと。

…漏れはそう信じている。

318 :スペースNo.な-74:02/11/25 16:41
だったら他のヤツも、息抜きがてら絵の話してるだけだろ

319 :スペースNo.な-74:02/11/25 17:15
つか、>314みたいなこと言い始めたら、絵描きは飯と寝る以外は
全ての時間を絵に使わないとならないってことになるわな。
描かなきゃならないのは確かだが、他になにもするな的な意見は煽りにしかならん。

320 :284:02/11/25 17:30
あわわ、自分の所為で大変な事に‥‥

取り敢えず、やさしい人物画と好き絵師で飽きるまでやってみます。
ありがとうございました。

321 :ともみ:02/11/25 19:50
才能だよね☆

322 :スペースNo.な-74:02/11/25 20:05
284気にするな、此処は2ちゃんねるだ。

323 :スペースNo.な-74:02/11/25 20:21
ともみただでさえうぜーのに
才能厨かよ


324 :スペースNo.な-74:02/11/25 21:14
>>321
才能ねぇ・・
まあ、がんばれや

325 :スペースNo.な-74:02/11/26 01:27
オモシロイのを見つけたのでage。
ttp://uehashi.s20.xrea.com/columm/ewoumaku.htm

ソリッドウェブやら模写やらデッサンやらを語る気は毛頭ないが、
ここの「レベル1・左右反転」ってのをやってみたら結構面白かった。
ちなみにこれの解は、
描きたい絵のフォルムを脳内できちんと把握して線を引く事。かな?

理解できても実際は上手くいかないんだよなー。
対称に描けばいいんだから、右から左なら逆に左から右〜なんて
姑息な手段使っちまうよ。
でも、慣れてしまえばサクッと描けそうな気もする。
頑張るぞー。

326 :スペースNo.な-74:02/11/26 01:50
>>325反転模写練習法ですか。

俺もやってみまース!

327 :スペースNo.な-74:02/11/26 02:10
反転模写ってことは脳の右側で描けってやつかな?

TOP
ttp://member.nifty.ne.jp/RBR/J-main.htm
説明
ttp://member.nifty.ne.jp/RBR/Workshop/rmode.htm
ttp://www2.justnet.ne.jp/~gurumi/INSUNOU.HTM

328 :描き始めて2週間:02/11/26 03:19
絵描くの、ごっさ楽しい
でも思い通りに描けなくて鬱
正面の顔と左前の方向いてる顔だけ、ごっさ上手い
後、ほぼ一反木綿
毎日好きな絵描きさんの絵を3時間模写してるけど
上手くなりますか?

329 :スペースNo.な-74:02/11/26 04:22
軽くスランプ。萌えない。だめだ。

330 :スペースNo.な-74:02/11/26 05:16
脳内チンコだって気分の乗らない時も有る。毎日ギンギンなて10代の特権さ
無理に起たせても(´・ω・`)ショボーンな結果になるので休みましょう。

331 :スペースNo.な-74:02/11/26 06:40
>325
これ、マジで効果あるよ!!!
ただ漫然と模写するだけじゃなくて、アニメーターのように
「角度を変えた絵を自分で想像しながら模写をする」っていうの。

ただ、最初は死ぬほど超ヘタレな絵しか描けなくて落ち込むけどなー。
自分には才能がない!!!!と思って絵を描くのをやめたくなるかもなー。
それに耐えられるのならやってみそ。

332 :スペースNo.な-74:02/11/26 07:26
ほう、それはなかなか興味深い練習法だな?
中、上級用かもね。

333 :スペースNo.な-74:02/11/26 08:05
軽くスランプ脱出。萌えた。

334 :スペースNo.な-74:02/11/26 08:10
>332
いや、初級者やヘタレレベルの人がいきなりやっても効果あるよ。
ただし、漫画絵の模写のお手本にする先生は充分吟味してな。
上手くて、自分が好きになれる絵で、
あまり絵のクセが強くない人の絵をお手本にするように。

「あまり絵のクセが強くない人」これが結構重要で、
ヘタレちゃんに限って、女はワンピースやナルト、
男はこげどんぼ絵やみつみ絵をお手本にしてしまい、
応用がきかない絵になりがち。

あと、30歳以上の成長しない同人者にありがちなのは、
流行の絵を厨房絵扱いして、古い絵柄の漫画家が最高だと思っている
頭の堅さがガンになっていることがある。

335 :スペースNo.な-74:02/11/26 08:49
>あと、30歳以上の成長しない同人者にありがちなのは、
>流行の絵を厨房絵扱いして、古い絵柄の漫画家が最高だと思っている
>頭の堅さがガンになっていることがある。

それは嗜好の問題で絵が上手いか下手かとは別問題だろ?
センスというか、嗜好や方向性と画力の問題は切り分けて考えられるようにならないと
泥沼にはまるよ。

336 :スペースNo.な-74:02/11/26 09:10
>334
でも実際、そういう「成長しない30歳以上の同人者」というのは実在するのだよ。
古い絵だけど上手い絵とか、読ませる作品を描く、という人ではなくて
(そういう人のことは全然けなしていないので念のため)
古い絵でなおかつヘタレ絵で、山なし意味なしオチなしな漫画を描く30代同人者
が、若い子に人気の作品や、若い子が好んで描く絵をバカにする発言をしていたので
「おまえら、人のこと言えるのかー」と生暖かい気持ちになったのだ。ヽ( ´ー`)ノ

337 :スペースNo.な-74:02/11/26 09:18
「上手くて、自分が好きになれる絵で、あまり絵のクセが強くない人の絵」
これ。

嗜好や方向性と画力の問題が一緒に両立する漫画家や絵師を
漫画絵の模写のお手本にしたほうが、得るものは多いんだけどね。ヽ( ´ー`)ノ

(美術絵・写実絵に関しては、あまり絵柄の好き嫌いはないだろうから
 単純に上手い人や評判のいい人の模写や写真の模写でOK。
 美術絵・写実絵の修行と、漫画絵の修行は並行してやっていくように〜。
 美術絵や写実絵の修行をやりすぎて、
 漫画絵をバカにする香具師になってしまうのは本末転倒。)

338 :スペースNo.な-74:02/11/26 09:23
>>334
オオトモサムラトリヤマオオトモサムラトリヤマ
ナルトはデッサン重視のマンガかとおもわれ。
回せるし応用ききそう。
オオトモサムラトリヤマオオトモサムラトリヤマ

339 :スペースNo.な-74:02/11/26 09:30
うん。意外とナルトの作家は上手いよね。
ただヘタレちゃんは絵柄の「表面」しかマネしてないような。ヽ( ´ー`)ノ

今、20代の人には、自分が漫画を描きはじめたときのお手本にしていた先生が
鳥山明だった、って人が多いね。
今は全然鳥山さんとは似ても似つかない独自の絵柄を描いてる人でもね。

340 :スペースNo.な-74:02/11/26 09:32
30代で激ウマな人には、子供時代にガンダムの洗礼を受けた人が多いッス。
この世代はスゴイよ。

341 :スペースNo.な-74:02/11/26 09:36
>336
駄目な特定個人を引き合いに出して一般化するような書き方スンナ

342 :スペースNo.な-74:02/11/26 09:47
ペンギンクラブみたいな老舗の商業エロ誌には、成長しないヘタレ絵で古い絵のベテラン漫画家が
居座ってたりするな。

343 :スペースNo.な-74:02/11/26 10:19
>>340 ガンオタであることと、絵の上手下手は全然関係なし。


344 :スペースNo.な-74:02/11/26 11:16
漫画を雑誌に投稿したとき
「画力はあるが、動きが固い、表情が乏しい」と評価されました。
自分の絵柄で描くとどうしても固くなってしまい、
どこを意識して練習したらいいのか今ひとつ分かりません。
固くなく、柔らかく、うまくなりたいんですが
それには何から始めたらいいのでしょうか。

345 :スペースNo.な-74:02/11/26 11:29
>>344
体の回転やひねりを描いてみたらどう?
動きが硬いなら、走っている絵を色々な角度から描いてみるとか。


ト、シロウトガイッテミルテスト

346 :スペースNo.な-74:02/11/26 12:20
絵描くの、ごっさ楽しい
でも思い通りに描けなくて鬱
正面の顔と左前の方向いてる顔だけ、ごっさ上手い
後、ほぼ一反木綿
毎日好きな絵描きさんの絵を3時間模写してるけど
上手くなりますか?

347 :スペースNo.な-74:02/11/26 12:26
>>346
3時間もやってるのか、偉いな
1ヶ月続ければ一反木綿は卒業できる。


ト、シロウトガイッテミルテスト

348 :スペースNo.な-74:02/11/26 13:18
うちさ、昨日から絵に目覚めたんです・・・。
本当に何がなんだか・・・。
オイラって、こんな下手だったんかぁとかの以前の問題ではなく
小学生が女の子とか書いてるのとまったく同じ画力なんですね・・・。
皆さんも最初はこうなんですよね?
練習しまくってれば、好きな作家の模写ぐらいはできますよね?


349 :スペースNo.な-74:02/11/26 13:20
>345
過去ログうろうろ見たら、
自分はそういう基礎全然やってないへタレでした…<色々な角度から描く
ありがとう。とりあえずその辺練習してきます(;´д`)

350 :スペースNo.な-74:02/11/26 13:30
>>349
(・∀・)ガンガレー!
描きやすい角度やポーズばかりで描いていると、偏って変な方向にしか進まないから
漫画なら、その時その時に「一番合った角度やポーズ」を妥協することなく描くのがいいと思うYO。

ト、シロウトガイッテミルテスト

351 :スペースNo.な-74:02/11/26 13:32
>348
最初はみんなそうだよ
頑張れ…!

352 :ともみ:02/11/26 13:34
才能がすべてだよ(・∀・)!


ト、プロガイッテミルテスト

353 :スペースNo.な-74:02/11/26 13:35
>>347
そいつ全く同じレスを
>>328
でも描いてる。
多分コピペしたんだろ。相手にしないが吉。

354 :347:02/11/26 13:38
>>353
レスがなかったから
気づいてもらってないと思って
また書いただけなんじゃない?
ま、いいけど

355 :スペースNo.な-74:02/11/26 13:42
才能ある人なんてほとんどいないし
スキル重視でやったのがいいと思うよ
取り敢えず上達はするし
描ける物が増えると絵を描くのがもっと楽しくなる

356 :スペースNo.な-74:02/11/26 13:56
才能厨とともみはウゼー。

357 :スペースNo.な-74:02/11/26 13:57
>344
>「画力はあるが、動きが固い、表情が乏しい」と評価されました。

漏れも同じ様な経験があるよ。で考えたんだけど、
よく「人体の構造や、関節の稼動範囲を良く考えましょう」みたいな批評があって
それはそのとおりなんだけど、動きや勢いを出すためには
あえてそれを逸脱することも必要なんじゃないかと思う次第でつ。
どうよ?

358 :才能厨撲滅コピペ:02/11/26 14:00
「絵への知識とテクニックを磨けば誰でもクリアできること」と
「才能」を混同する愚か者のことを、
やさしい人物画で有名なA・ルーミスさんが著書の中で痛烈に批判していました。

才能厨=努力で何かをなし得た事が一度も無い奴

↑これは当然でしょうね。
-------------------------------------------
↑才能厨が現れたらこの文章のコピペをしてください。

359 :スペースNo.な-74:02/11/26 14:27
つか、才能話は、先々代くらいからこのスレでは禁止なんだけどね。>>1読まない人多いのかね。

360 :スペースNo.な-74:02/11/26 14:33
ルーミスさんの著書には、何べんも才能厨批判が出てくるよ。


361 :スペースNo.な-74:02/11/26 14:41
>>357
そういうのはパースとか構図で工夫するもんじゃないの?<動きや勢い
クリーチャーならともかく。

単に下手なだけだと思う。

362 :スペースNo.な-74:02/11/26 14:57
>>344
形は解っていても力の流れや方向をとらえることができてないんだと思われ。
人間の動きを一本の線としてとらえる練習を勧めるよ、最初は背骨の曲がり
方や向きに注目すると良い。
力の向きをベクトルとして捉えることができるようになれば何処が緊張して何
処が弛緩すべきなのか自ずと解ってくると思う。

363 :328:02/11/26 14:58
漏れ、結構真剣に質問したのに
レスなかったから・・・・・・・気づいてもらってないと思って
だから、>>346にもう一回カキコした・・・・・
何か・・・・・・・寂しい、ごめん・・・・・・(´・ω・)

364 :スペースNo.な-74:02/11/26 15:05
>>363
ドンマイ

365 :スペースNo.な-74:02/11/26 15:31
>341
336は多分傾向として、30代の同人者は
そういう頭に血の通ってないタコが多い、という事を
言いたかったのではないかと思われ。

366 :スペースNo.な-74:02/11/26 15:42
>>335
でも新しい絵柄を表現出来る方が、有能に見えなくない?
絵柄が安定する=表現の幅がせばまった、と捉えるのは極端か?

367 :スペースNo.な-74:02/11/26 15:44
>348
それは自分次第。

368 :スペースNo.な-74:02/11/26 16:09
さて、今日も模写するか

369 :353:02/11/26 16:33
>>363
本人だったのか。そりゃスマンカッタ。(´Д`;)
                      ノ 乙

370 :スペースNo.な-74:02/11/26 16:46
反転模写した
普通に模写した方が上手く描ける
いや、ここで誘惑惑わされちゃダメだ
反転模写を続けよう・・・・・・・・

371 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:27
>>370
がんがれ!
問題はいくら上手にかけるか、じゃない、いくら成長するかだ!

372 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:27
普通に模写しても、ある程度の水準になると模写作業そのものが
上手くなるだけで殆どプラスにならんからな。

あとは、なるべく見ないで模写するとか言うのはよく聞くな。

373 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:31
>あとは、なるべく見ないで模写するとか言うのはよく聞くな。
ポイントは見る見ないではなく、頭の中に対象のイメージを再構築できるかどうか。
丸暗記で描けても意味ないよ。

374 :スペースNo.な-74:02/11/26 18:07
初見で丸暗記できるようなら自分の絵も十分描けると思うが・・。

375 :スペースNo.な-74:02/11/26 18:12
萌え絵を描くのに解剖学は必要ですか?

376 :スペースNo.な-74:02/11/26 18:27
ところでオマエラ。
シャーペンの芯は何ミリ派?

377 :スペースNo.な-74:02/11/26 18:38
>>376
しゃんみり

378 :スペースNo.な-74:02/11/26 18:47
0.3mm
おれまくる

379 :スペースNo.な-74:02/11/26 20:01
>>376
デッサン用の鉛筆

漫画はデフォルメされたもんで、
それ以前の本物に忠実に描く写生が下手であれば、
もちろん漫画の絵も下手なのであって…。
やっぱ、一番の絵の上達法は写生かなぁ…。

ま、今さらなんだけど、再確認。

380 :スペースNo.な-74:02/11/26 20:13
>>375
サイズはどうであれ、
人間を形作ってる骨や筋肉は同じだから、
知っておいた方が有利になるわな。

381 :スペースNo.な-74:02/11/26 20:30
HIUNI0.3

382 :スペースNo.な-74:02/11/26 20:40
0.5mmのしゃーぺん
しかも筆圧つおい

383 :スペースNo.な-74:02/11/26 20:52
ラフなら03、清書用なら05、もしくは鉛筆のハイユニHBだな。
シャープ芯も勿論ハイユニね。
まかりまちがってもステッドラーはつ か い ま せ ん 。

384 :スペースNo.な-74:02/11/26 21:22
シャープはラフ/落書き用で「研がなくてもいい鉛筆」という位置づけなので0.5
一時期0.3も使ってみたけどわざわざ0.3使うぐらいなら鉛筆のほうがいいや。

385 :スペースNo.な-74:02/11/26 22:06
>384
そうか?
俺は筆圧が高いから、
いきなり0・5使うと紙が汚れんだよな。


386 :スペースNo.な-74:02/11/26 23:23
改めてトレスするなら0.3。
0.5だと線が太って迷う。つーかラフ時と清書時のイメージ変化幅が大きい。

387 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:06
元が雑で線が多すぎるから0.5では真っ黒になって定めにくい。

ので0.3
線が多くて雑ってヘタレの証なんだろうか…すぱっと決められる人ってソンケー

388 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:22
>387
そうでもないよ
かなり上手い人でもラフの段階では線が結構多いよ

389 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:25
何使っても大して変わらん…
柔らかい芯は別として

色付きの芯ってちゃんと消えるのかなー

390 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:27
シャイニングロードが見えるのが最強(*´Д`*) だが、
凡人はウジウジといっぱい線かいて最善の一線を見つけるしかない。

391 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:42
>>383
ステッドラーって同じ硬度でも明らかに硬いよね。
筆圧高い人には良いかも。
あと値段が高いって事は良い材質なんだろうし(ぉ

392 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:43
>390
何か刺のある言い方だな?(w

結局一発描きってクロッキーを絶え間無く行い、自分の癖を知り抜き、
厳重に管理されたポジショニングを持ってして初めて為し得るもんだから、
かなりボクシングやレスリングに通じる物があるよ。
オタじみた台詞だが、芸術も究めると武術になるんだなと感じる今日この頃。

393 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:49
マクファーレンフィギュアをモデルにデッサンしてる俺はダメ人間ですか?

394 :スペースNo.な-74:02/11/27 00:53
ちなみにシャイニングロードはゴルフのパットの技っス
(・∀・)ねんのため

正直一発でかけるのは手塚センセの漫画みたいな、
記号的漫画だけだろう。リアル系は無理だと思う。

395 :スペースNo.な-74:02/11/27 01:38
そう簡単にむりだとか言うもんじゃありませんッ!

396 :スペースNo.な-74:02/11/27 01:43
あー。ちょっと今吐き気がしました。

397 :スペースNo.な-74:02/11/27 02:02
ありのまま描いちゃえばいいや、という時期と
しっかりアタリとかとって、間違いの無い絵を描かなければ、という時期が
交互に来て、切り替わるたびに「なんか上手くなってきてんじゃないの?」
とか思ったりする。切り替わるタイミングっていうのは「もうオレはダメだ…描き方変えよう」
って時なのですが。

398 :スペースNo.な-74:02/11/27 02:04
知り合いは上手くてほとんど迷い線もアリマセン。
なので、すごい細かく、かつリアルなのに描くのが恐ろしく早い。
極めればこうなるのか、とオモタ。

線が多くてトロくてヘタレな自分は凹みまくりですよ…。


399 :スペースNo.な-74:02/11/27 02:47
煽りではないんだが
細かい絵を描く人はそういう風に物が見える(脳が認識する処理をする)ので
シナプスの連係網が違う人はいくら頑張っても、その人の域には到達しないよ。


400 :ありきたりなことで:02/11/27 05:23
自分に有るものを活かすんだ

401 :スペースNo.な-74:02/11/27 06:49
才能というか個体差なんだから、同じものにはならなくても
違うものが必ず出る。

それを劣るとか超えるとか、決めるのは訓練次第。

402 :スペースNo.な-74:02/11/27 07:11
十 分 煽 り で す 。

403 :スペースNo.な-74:02/11/27 07:49
たまにはパクる事も必要だよ。

404 :スペースNo.な-74:02/11/27 07:54
正直、絵画表現・認識能力は知能と音楽系能力と同じ所を使うので
個人差による元からの脳の容量も関係はするが、大抵その他の能力が高い人は
あまり凄い上達は見込めない。訓練で会得できる小手先・暗記技術レベルで止まる。

405 :スペースNo.な-74:02/11/27 08:47
でも、結局は人に認められる絵を描ければ、

それでいいんじゃないのですか?

406 :スペースNo.な-74:02/11/27 09:02
描ければ。ね。

407 :スペースNo.な-74:02/11/27 09:02
>>385
筆圧高いと大変かもね。
俺の場合、下描きはほとんど全部0.5シャープで、アタリを軽く本線は筆圧かけてぐ
っと描くようにしてる。大抵はそれで問題ないけど、細かいディテールが必要な時
は鉛筆の出番になるわけ。

0.3は確かに細いけどあくまでも0.5と比べればの話でやっぱりビンビンに尖らせた
鉛筆にはかなわないからな(学生時代、鉛筆の先は『10cm上から掌に落としたら刺さ
るぐらい尖らせろ』と仕込まれた)
シャープでもヤスリで芯の先をレタッチすれば細く出来るけど、それぐらいなら鉛筆
削った方が早いという俺なりの結論ですわ。


408 :スペースNo.な-74:02/11/27 09:04
>>405
なんぼ他人が良いと言ってくれても自分が(・∀・)イイ! と思わない絵は
描いててつまらん。

409 :bloom:02/11/27 09:11

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

410 :スペースNo.な-74:02/11/27 15:13
>408
まあ自他共に(・∀・)イイ!って思える物を
表現出来るようになれば理想だけどな。

411 :スペースNo.な-74:02/11/27 15:19
鉛筆削って下書きするなんて、今はじめて知りました・・・
0.5のシャーペンで迷い線ばかりで筆圧の強かったポレ・・・
ヘタレなのは仕方ないが、根本から間違ってたようだ
心機一転して一からやり直すか

劇画っぽい書き込みって、結構思い切りが必要な気もするがいかがでしょう
それとも、あれは細かくシャリシャリやってくものなのでしょうか?

412 :スペースNo.な-74:02/11/27 15:24
>>407
ハハハ、掌に10糎上から落としたら刺さるくらいに尖らすか。
K′ZOOLで尖らせてはだめでつか?

413 :スペースNo.な-74:02/11/27 16:34
>>412
鉛筆削り器で削った後、紙で鉛筆芯の先をこすって更に尖らせてみるといい。
マジでアレは凶器になるよ。

シャーペンは細いのは良いんだが、力を込めるとすぐに折れるのが難点だな。
その点鉛筆は弾性があって、ぐっと力を込めると少し曲がる気がする。

414 :スペースNo.な-74:02/11/27 16:52
0.3mmのシャーペンに変えてから、繊細に描ける様になったが。

415 :スペースNo.な-74:02/11/27 17:58
画力がヘタレのうちにあまり先の細いシャーペンばかり使ってると
どんどん細部に集中してしまって、記号絵と固定化が促進される罠。

416 :スペースNo.な-74:02/11/27 18:04
(゚Д゚)ハッ!

417 :スペースNo.な-74:02/11/27 18:35
>415
確かに伸びやかな線がかけなくなるわな、
まあ細部の表現も、なくてはならないファクターだから否定はしないが。

418 :スペースNo.な-74:02/11/27 20:09
マンガ絵からはいるとその罠にはまりやすいってのはあるな。
髪の毛やらマツゲやら乳やら、やたら丁寧に描いてて
仕上げも時間かけまくってるけど、全体がヘタレな絵って同人は多いからねぇ。

419 :スペースNo.な-74:02/11/27 20:15
どちらかっつーと女性に多い気がする
男のヘタレは描き込みができないけど
女の人はへたれでも描き込む描き込む…

420 :スペースNo.な-74:02/11/27 20:18
そうか?絵そのものヘタレでもトーンワークバリバリとか仕上げ重視なのは
美少女系とか男性向け創作系が多くないか?


421 :スペースNo.な-74:02/11/27 21:37
すみません助けてください。
手が震えてペン入れがボロボロです。
病気ですか?もうダメですか?


422 :スペースNo.な-74:02/11/27 22:10
あったかくすれ

423 :スパルタ親方調で:02/11/27 22:22
>421
バカヤロー、ポジションが悪いんだよ、横着してんじゃねェ!

424 :スペースNo.な-74:02/11/28 00:57
>421
お酒を呑むか注射を打つかどちらかで対処しましょう。

425 :スペースNo.な-74:02/11/28 03:04
>420
いや、明らかに女性に多いと思うよ。
全体的に見たらデサーンのデの字も無いんだが、細部まで細かい人。
一部では細部まで描き込まれて華やか=上手いって評価を下す人も居るので
見向きもされないということじゃないんだが。

426 :スペースNo.な-74:02/11/28 06:53
絵の基本が下手なのだが、細かい描きこみ頑張ってる系の絵は
雑誌「コミックテクノ」の、白黒イラスト投稿絵に多く見られますね。

427 :スペースNo.な-74:02/11/28 08:07
最近絵を書き始めたんですが…
デッサンやると上手になるよと言われたんですが、ホント?
デッサン本とか言うの明日買いに行こうと思います。

428 :スペースNo.な-74:02/11/28 10:25
>>420-426
その理由を考えてみたんだけど、
ヘタレじゃなくて上手い人でも一般的に
「男性は立体把握やメカを描くのが得意で、花など細やかで感性が
 要求される絵が苦手な人が多い。女性はその逆」

(ただし、女性でも立体把握空間把握・メカ描きが得意で花を描くのが苦手な
 人はいるし、 男性でもレースやフリルや花や淡い色調の絵が得意な人も
 いるのは、わかっているので、揚げ足を取るようなツッコミは不可)

……なので、それをヘタレに当てはめると

「男性ヘタレ=ヘタクソ、ザツ、乱暴、汚い、三峰徹、うんこ、汚絵
  破壊的なオナニープレイ(ひとりよがり)な絵」
「女性へタレ=どうしようもなくヘタクソだが、丁寧に細かく描きこんだことだけは
  評価してあげられるかもしれない、オナニープレイな絵」

と、なるのだろう。

429 :スペースNo.な-74:02/11/28 10:45
>>428
最後の方が何だか言い過ぎっぽいが
まあ、そうだよね。
漏れは男だけど、花描くの得意。
でも、メカ苦手なんだよな…
男脳、女脳テストでは見事女脳だったよ・・・

430 :スペースNo.な-74:02/11/28 11:03
>>427
まず本買え、やれば上手くなる。
めきめきな。
漏れは石膏デッサンの本しか持ってないので、どの本がいいか
わからんが、店でみて欲しいもの買えばいいんじゃねーのと思うが。

431 :スペースNo.な-74:02/11/28 15:57
>428
世兄の授業でも受けてろ。
(・∀・)バーカ

432 :スペースNo.な-74:02/11/28 16:49
代々木アニメーション学院の評判を聞いたのは2chのみじゃないのか貴様。
自分で学校見学も言ってないだろ愚か者。

433 :スペースNo.な-74:02/11/28 17:50
回りが皆止めるなか、友達が代々兄に行きました。
人生を駄目にしました。

434 :スペースNo.な-74:02/11/28 17:53
>>431
ワラタ!

435 :スペースNo.な-74:02/11/28 21:06
世兄に行くことが問題なんじゃなくて、世兄の状態に疑問を持たないのが問題
なんだけどな。

436 :スペースNo.な-74:02/11/28 21:48
友人は世兄にいったが、ヘタレさにみがきがかかった

437 :スペースNo.な-74:02/11/28 23:09
>431
>>427の間違いだろ?

438 :スペースNo.な-74:02/11/29 03:17
デッサン習い始めて半年、
絵が上手くなってる…
ちょっと、自分で驚いた。

439 :スペースNo.な-74:02/11/29 03:31
はなしが脱線してるので元にもどして・・・。

「デッサンをやれば上手くなる」
言葉事体がクズのような言葉です。
この言葉をこれから絵を描きたい人に
言うのは、遠まわしに絵をやめろと言ってるもんです。

絵の上達方法。

勘違いしやすいのは
「それ」を上手く描きたいのか
それとも「絵」を上手く描きたいのか。

これを勘違いしてる人は
いくらやっても上手くなりません。

「それ」っていうのは、その人にしか
見えないものです。目で見るのでなく
全神経で「それ」を見る。


それと、上手くならない人ほど
健康を勘違いしてるひとがいます。
気付いていないのかもしれませんが
あなたは健康ですか?

440 :スペースNo.な-74:02/11/29 03:34
>>438
いいなぁ〜・・・・・( ´A`)

441 :スペースNo.な-74:02/11/29 03:36
専門学校でデサン習ってるって知人の絵を見たが
使用ツールがシャーペン→鉛筆になっただけでどこが変わったかよくワカラヌ
すまん、知人よ許してくれ。もう連絡取らないから

442 :スペースNo.な-74:02/11/29 04:43
>>439 まぁ、ありがちだけど
自分が「どんな風に」上手くなりたいかのビジョンも明確にせずに
ただ、デッサンやってればある日突然自分が描きたいように描けるようになりますか?
って言うニュアンスで聞いてくる絵初心者には閉口するかもね。
行く方向によってやらなきゃ行けないことは全く異なるのにね。

目標の高さによっても違うし。
画力で同業者にも一目置かれるイラストレーターを目指すのと
同人誌で100部程度売れればいいなーってのを目指すのでは全然違うわな。

443 :無17歳:02/11/29 04:44
達人の技だから見えない。
プロのパンチは見えない。

とてもスバらしい、です。常人には理解は出来ない。

444 :スペースNo.な-74:02/11/29 05:17
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

                 李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より



445 :スペースNo.な-74:02/11/29 05:28
ついにエロに手を出してしまった。
画力が1.5倍になった。
集中力が大幅に持続するようになった。
エロの力は偉大なり。

往けば分かるさ ありがとうー!


446 :無17歳:02/11/29 05:41
エロイ絵を描いていても、勃起しないのが美しいです。
なぜならその人は美に集中しているからです。俗物では無いからです。
エロ漫画を読んで勃起しないのは美しいです。その人は清浄です。美しさに目を奪われているのです。
美しいです。まったく美しい。
エロに対しているのにエロを考えない人は、まったく。美しい!!でもEDSなら価値が無い。
玉を切り落としたのも偉くない。あるはずのものを無いことにするのが美しい。
変態!!

447 :スペースNo.な-74:02/11/29 06:43
自分の描きたいキャラや世界観を上手く(=説得力あるように、とか
萌えるように、とか、かっこいく、とか)描きたいという願望のために
画力をつけたい。


448 :スペースNo.な-74:02/11/29 06:45
信念と執念と継続心と意地を持って、
こまめな描き込みをすればきっと巧くなる。


449 :【同人ノウハウ住人に10の質問】:02/11/29 12:14
1)使用PCの機器構成または使用画材および道具

2)年齢と性別

3)お絵描き/文字書き暦

4)同人暦 平均発行部数

5)使用アプリケーション

6)こだわり 

7)好きな色やシチュエーション

8)好きな絵師/文字書きさん

9)気になる作品

10)絵を書くとき気をつけている事
  技法、大丈夫であれば主な出没スレをお書き下さい



450 :スペースNo.な-74:02/11/29 13:48
>449
おまえのアンケートにはつきあってらんない。
だいたいそれ、参考になるのか?
ヘタレが答えてるかもしれないのだぞ?

451 :スペースNo.な-74:02/11/29 15:01
ゴミカキコって連続するな・・443-446とか・・

452 :スペースNo.な-74:02/11/29 15:38
ヘタレ絵描きのはしくれとして必死でデッサンばっかりやってたら
誰かが萌え画像拾ってきてもデッサン狂いが気になって
全然萌えなくなってしまった。
なんだかな・・・

453 :無17歳:02/11/29 16:27
うれしいぃぃぃぃ

454 :スペースNo.な-74:02/11/29 16:32
>452
形に捕われてしまってるのだよ。
萌は形じゃない。そこに附随する愛と欲望です。

最近、中学生くらいの子が描くへたれた絵が愛しい。
この頃って、上手さより技術より誉れより
自分が描きたい、描いて楽しいってパッションが溢れてて
ヘタれなんだけど、なんだかとても愛しいんだよ。

455 :スペースNo.な-74:02/11/29 18:17
>>449
スレ立ててみれば?

456 :スペースNo.な-74:02/11/29 19:15
>>448
そうそうあと大事なのは、2chの書き込みは控えめにってことだね。

457 :スペースNo.な-74:02/11/29 20:44
>>456
読込もね。

〆切明日なのに、俺ってば・・

458 :スペースNo.な-74:02/11/29 20:45
>デッサンばかり必死に
あくまでデッサンって基本だからね。それだけやってても
良い絵は描けんからね。

459 :スペースNo.な-74:02/11/29 21:13
>>452
君の言うデッサン狂いとは幾何学的に不正確という事か?


460 :スペースNo.な-74:02/11/29 23:57
今日も明日も人体デッサンっと・・
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i それだけでスケブ10冊は潰してるな
    /   \     | |   流石兄者
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  IBM   / .| .|____
      \/       / (u ⊃



まぁ全部女体なんだがな
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  やめれ
    /   \     | |   
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  IBM   / .| .|____
      \/       / (u ⊃


461 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:04
ノートパソコンでデッサンしてるよ、兄者。

462 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:15
>>461
きっと、自分で“IBM”と表紙に書いたスケッチブックなんだよ。

463 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:22
>>462
(・∀・)ソレダ!!
流石だな弟者

464 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:30
よし・・コレは傑作な絵が描けたぞ
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 兄者・・それ裏返して
    /   \     | |  後ろから透かして見てみ
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  IBM   / .| .|____
      \/       / (u ⊃


   ・・・・・・・・・・
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     (;´_ゝ`) /   ⌒i  皆も注意しような
    /   \     | |   
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  IBM   / .| .|____
      \/       / (u ⊃



465 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:56
書き込むより描こう。

466 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:57
修行あるのみだ弟者よ!!
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) エロ絵描きながら言っても
タタタ ( ´_ゝ`) /   ⌒i  全然説得力無いぞ兄者
タタ (__ニつ  \     | |
タ ‖| ‖| / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃





467 :スペースNo.な-74:02/11/30 01:08
後ろ透かすと何が分かるん?

468 :スペースNo.な-74:02/11/30 01:10
天才と凡人の差は能力ではなく目標と自分を信じるという思いに差がある。

469 :スペースNo.な-74:02/11/30 01:11
裏返して透かして見てみの
間違いだった
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     (;´_ゝ`) /   ⌒i  デッサン狂いまくりだぜ兄者
    /   \     | |   
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  IBM   / .| .|____
      \/       / (u ⊃


470 :スペースNo.な-74:02/11/30 01:33
ずれてたらごめんよっと
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i AAの知識もなしに手を加えるとは
    /   \     | |   流石兄者
    / |   \   .| |
  __(__ニつ    ∩ _| .|____
      \  ̄ ̄ ̄ ̄\ (u ⊃
      \_____\

471 :スペースNo.な-74:02/11/30 02:02
早速使わせてイタダキマツ
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 〆切とっくに過ぎてんだぞ
    /   \     | |   さっさと描け兄者
    / |   \   .| |
  __(__ニつ    ∩ _| .|____
      \  ̄ ̄ ̄ ̄\ (u ⊃
      \_____\



472 :スペースNo.な-74:02/11/30 02:50
ずっれるっかな、ずっれるっかな♪
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i   今時「できるかな」とは
    /   \/ /|   | |    流石ノッポさ……じゃなくて兄者
    /  ‖   \ |   | |
  __(__ニつ    (Ш)____| .|____
      \  ̄ ̄ ̄ ̄\(u ⊃
       \_____\

473 :スペースNo.な-74:02/11/30 03:52
裏返すと確かに変だ。
でもどうして変になるのだ。誰か論理的な解釈をください。プラズマですか。

474 :スペースNo.な-74:02/11/30 04:50
プラズマです。

475 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:42
>>473
そっちが真実です
元々変な絵だけと目の錯覚で狂ってないように目えると…

正面顔ムズー

476 :スペースNo.な-74:02/11/30 10:17
>>475
正中線とか設定してるか?
してて出来ないなら、工夫が足りないだけ。

477 :スペースNo.な-74:02/11/30 10:25
人間の目って左右で微妙に大きさが違うんだよね。
だからどうしても左右の違いで誤差がでたりする

478 :スペースNo.な-74:02/11/30 10:42
右目を描くのが苦手。
右利きなんで、右目を囲うとすると手で顔全体が隠れて
バランスがとりにくい…。

479 :スペースNo.な-74:02/11/30 11:19
>>477
微妙に違うとは言え、その微妙を描き分けるのはプロだけでいい。
素人がやると極端な違いになって、変な絵になってしまい場合が多いだろう。

480 :スペースNo.な-74:02/11/30 11:22
>>478
手を紙の上に置かず浮かして、左目が見えるようにしてから
右目の希望の位置にうすくアタリをつけてみるのはどうだ?

481 :スペースNo.な-74:02/11/30 11:25
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

482 :477:02/11/30 11:39
すまそ。漏れが言いたかったのはキャラの目の大きさが
左右違うことじゃなくて、描く人間の目の大きさがが
左右異なるから紙を逆さにしたり裏から透かしてみると
デッサンの違いに気づきやすくなるってこと。
滅茶苦茶紛らわしい表現だったこと にさっき気づいたよ。

483 :スペースNo.な-74:02/11/30 13:42
小技を一つ、
トレス台を使うとやりやすいぞ。(w

484 :スペースNo.な-74:02/11/30 13:54
透けない紙に書いてしまった・・・・

485 :スペースNo.な-74:02/11/30 14:10
>>484
(;´Д`)

486 :スペースNo.な-74:02/11/30 14:20
手が憶えるってのは嘘だ!
目が憶えるんだ!
何も浮かばないまま描いたところで全く効果が無い!
寧ろ息抜きのつもりでアニメ見ろ!漫画見ろ!ついでに実写も見よ!

シロートは手抜かりするな!
適当に試し描きしてみたネームでも定規で一々左右の均衡を測らないと見られたもんぢゃない!

487 :スペースNo.な-74:02/11/30 14:27
>>476
設定してないよ
パーツのバランスみて適当に描いてる
正面描く時は一発で正解の線が引けない事が凄く多くて嫌だ
他の角度からならアタリ無しでも狂わないのに…
目の横幅が微妙に違う事が多いんだよね

488 :スペースNo.な-74:02/11/30 17:48
あぁ。鏡に映してみればいいんだ。

489 :スペースNo.な-74:02/11/30 22:39
>>475
マトモなように見える「目の錯覚」に陥るのは描いてる本人だけ?
他の人から見たらどうなってるんだろうか。

490 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:15
人による。他人の絵でも裏返すと歪みがハッキリすることがあるし、
明らかに歪んでるのがわかるのにずっと同じ種類の歪みの絵を
描き続けてる人もいるから、見る人によっては気づかれたり気づかれなかったりだろう。



491 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:17
自分がヘタレだと思った絵は
他人が見てもヘタレですよ・・っと
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i ところが自分が上手いと思った絵が
    /   \     | |  他人には上手く映るとは限らんぜ兄者 
    / |   \   .| |
  __(__ニつ    ∩ _| .|____
      \  ̄ ̄ ̄ ̄\ (u ⊃
      \_____\


492 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:23
人間十人十色ということで

493 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:25
>>491
その勘違いがヘタレ絵描きサイトの乱立。

494 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:38
つーか、全ての人が100%上手いという絵も(信じられないことに)ない。
絶対どんなに上手い絵でも叩くヤツがどっかにいる。
だから、下手でも上手くても晒すことは別に罪にはならん。価値観人それぞれ。

495 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:42
絵に頂点も一番もありませんよ
個性が大事ですよっと・・
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 自分が下手なのを必死で誤魔化しか・・
    /   \     | |  ちったぁ練習せえよ兄者
    / |   \   .| |
  __(__ニつ    ∩ _| .|____
      \  ̄ ̄ ̄ ̄\ (u ⊃
      \_____\

496 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:54
>>489
大抵の漫画は歪んでるよ
でも全部は気付かないでしょ?

あだち充は必ず原稿裏返して
狂いの無い絵にしようとしてるってどっかの板で見たけど
普通に見て狂ってるのが明らかに解る(初歩も初歩の口と顎の位置すらズレてる

497 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:54
本人がそれでいいって言うならそれでいい。
俺らがどう見ても上手いともいいとこがあるとも思えない絵を描く画家が
数十億稼いでたりするんだから。
まして趣味で描いて、自分で金払って運営してるサイトで何しようと買ってだわな。

プロ志望とか言ってろくに描きもせず、自惚れてるようなヤツは論外だが。

498 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:01
>496 左右の向きで対象になってるものは狂いじゃなくて絵柄。
デフォルメや絵柄を 狂いと一緒にし始めたら大友克洋ですら狂いまくりって結論になるぞ。

499 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:02
上手いのか下手なのか分からないが、ただその人の絵が気になる。


500 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:03
そうそうこせいですよこせい
じぶんのかきたいようにかいてればそのうちうまくなりみんなにせんせいとちやほやされるひがきますよ
そしてすーぱーすたーみたいなあつかいをうけてねむりについたらめがさめて
もとのこうつうゆうどうのせいかつがはじまるんだよ
いやーこせいってほんとうににんげんをうざくするものですねーそれではさよならさよならさよなら

501 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:12
>>498
大友克洋って海外版にしても
デッサンの狂いがほとんどなかったって聞くけど
あだちはそういう意味(左右反転)で狂ってるって話だよ
絵柄云々とはまた別物
絵柄で言ったらほとんどのキャラが地球外生命体になっちゃう

502 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:16
所ジョージ。
なんか特別な芸がある訳でもなし、よくよく考えてみれば奴の何が面白いのかも分からんが
そのキャラクターだけで日本一の人気者(好感度とか、数字で分かる部分の話だけど)。
つーか頭のキレは他の芸人の比じゃない。
「頭の回転力」をコンセプトにした『マジカル頭脳パワー』ではダントツの正解率を誇り
「所ジョージVS他の解答者」みたいな図式ができあがってしまう。
あまつさえ出題前のヒントを聞いただけで問題を推測して正解を出しちゃうほどの、芸人離れした頭脳の持ち主。
声優、役者、イラストレーター、作詞作曲と何でもこなし、ラジコンの操作などやらせても何でも器用に操ってしまう。
努力はしてるのかもしれんが少なくともそれを感じさせない。
そして努力しなかったとしても、結局は人並み以上の事ができてしまう。
「芸能人」という括りに関してはまさに天才と言えるのではなかろうか。

・・・しかし一番努力してるはずの「歌」の分野についてはCDの売り上げがサッパリで
はっきり言って全然成果が上がってないあたりが、天才の天才たる所以と言えるだろう。

503 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:27
どっかでいってたけど
デッサンの狂いが味になってる絵は全然イイって言ってた
デッサン完璧、絵柄も流行絵でも話が面白くなきゃ頂点は無理

504 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:36
デッサンを完璧に極めた上で味が出るように崩すのが最強。

505 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:46
>501 あの絵にデッサンとか言ってるあたりが、違うと思うんだが、
今、そのへんにあったサンデーのあだち充を鏡に映して見てみたが
別に左右のむきで有意な差はないぞ。つか、どっちかというと
「狂い」を気にして歪まないように気を遣ってる分、堅くなってる絵に
分類されると思うがな。

絵のうまさとか表現力・画力は高さを別にすれば、鳥山明とか細野不二彦なんかのほうが
歪みや狂いがある。(それについて悪いというわけではない)

506 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:48
んでも、美術の先生が
デッサンは極めたらキリがない、
終わりが無いっていってますた。

507 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:54
>>505 そね。あだち充は上手いとかデッサン力とかは、
さしてある作家じゃないけど むしろ狂いはすくないほうだね。
歪んでることを許容してる人らをたとえるなら
もっと適切な例えがいくらでもあるよね。
大暮維人とか山下いくととか士郎正宗とか
デッサン力高くてもそれほど狂いを気にして無い人ならいっぱいる。

508 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:55
デッサンなんて絵を表現する一手段でしかないし。
プロのデッサンの揚げ足取りなんて意味の無いことやってないで
他に優れたとこ見習おうぜ。

509 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:59
歪みを気にしすぎると記号やハンコみたいなパターン絵にはまりやすいしな。
細部を気にしすぎる人が陥りがち。
もっとトータルに全体で見ような。

510 :ところで上達方法は:02/12/01 02:13
デッサンて何なんだー
体の狂いはだめで顔の狂いは良いのか?
人によって言葉の意味が違ってて解りづらいよ
最近どこでもデッサンデッサン言ってるね
あだち充が例えられたのは
本人が気を使ってても他人から見たら変なのかって
スレの流れ>>473-496からでてきたんでしょう?



511 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:37
>>510 デッサンの本来の定義は「見た物を正確に紙面に表現すること」らしい。
広義には「ものの立体的な正確な形や構造を知り、描くことが出来ること」まで
広げることが出来る。どんなに画力が伴っていても
デフォルメや省略、変形を伴っていては本当は、本来のデッサンの意味に反する。

つまり、はなから想像で描くことやデフォルメが前提になったマンガ絵では
デッサンそのものが入り込む余地がないようにも見える。なにしろ
本来の人体からすると、目玉や、口鼻の形や縮尺、頭身などがデタラメもいいところなのだから、
美術畑の人間からすれば、漫画やアニメでデッサンを語るなど笑止千万と言ったところだろう。

では、こういった漫画やアニメがテリトリーの絵描きが語るデッサンとはなにかといえば、
一般的には「本来の人体構造や縮尺を知っていることを前提にしてる事が伺える絵」という場合が適当と
思われる。

このスレで上の方で言われてる「歪み」というのは、本来の人体の構造とかは関わりがないはず。
例えば、ただの図形である楕円を描いても人間は「歪み」や「狂い」を認識できる。
これらの歪みは、元になるモチーフがある、ないにかかわらず存在する、いわば、幾何学的な
物に近い。したがって、これらはデッサンとは別次元で語るべき物である。

512 :スペースNo.な-74:02/12/01 08:20
言葉遊びはもう済んだか?

513 :スペースNo.な-74:02/12/01 08:28
コラそこ。偉そうにされたからってすぐ怒らないように。
どうせつまらない話なんだから黙って聞け。

514 :スペースNo.な-74:02/12/01 09:03
>>508

その通りだ、心の友よ。

515 :スペースNo.な-74:02/12/01 09:13
>512-513 悪いけど下手でしょ?

516 :スペースNo.な-74:02/12/01 09:27
ハラシマスレ住人です。心の支えにこのスレを読んで思いつきました。
>>511を読んで提案します。

漫画における”デッサンを取る”という言葉を、

「人体の見た感じを自然なバランスにすること」と
「空間・立体把握」
「絵の歪みが少ない」
などに分けて考えるべきではないでしょうか。
これらとデッサン画を描くこととを混同してはいかんのではないでしょうか。



517 :スペースNo.な-74:02/12/01 09:34
>>512 上の方で

>人によって言葉の意味が違ってて解りづらいよ

って言うから言葉を定義したんでないの。
定義の一致なき会話は結論もないよん。時間の無駄とも言う。
互いに同じ意見なのに気づかないで、
相手の言うこと否定しあったりとか。


518 :スペースNo.な-74:02/12/01 11:24
デッサンねー
ひとまずちゃんと地面に足がついてて重力や動き、力の流れが
感じられればそれで良いような・・・

519 :スペースNo.な-74:02/12/01 14:48
その通りだ

520 :スペースNo.な-74:02/12/01 15:52
正直、誰の参考にもならんぞ、それ。できてるヤツは悩まんだろ。

スキーが滑れないって言ってる奴の前で、
ひとまず滑れればいいんじゃないのっていってるようなものだ。

出来てて、かつ上を目指してるヤツは、百も承知で
ひとまず滑れるくらいじゃ足りないオリンピック選手みたいな連中だから
そんな事を聞いても100分の1秒も縮まない。

521 :スペースNo.な-74:02/12/01 17:48
みんな完璧にデッサンできてたらイラストーレーターなんて仕事成り立たない

522 :スペースNo.な-74:02/12/01 18:16
そりゃ違うだろ…

523 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:13
違うね…。

524 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:28
完璧に出来るんならそれに越した事ないがな。

525 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:46
まぁ、確かに。

526 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:11
まぁちょっとトレスしてみりゃ解るんだが、写真に写ってるものが正確とは
限らないんだよ。
人間は目から入った光学的刺激を脳が認識することで物を見ているわけで、
要は脳が違和感を持たない絵を書くことが肝要なわけだ。パースなんてのは
そのさいたるもんで「違和感無く見える方法」を体系化したものなわけ。

こう書くとデッサンなんか意味無いと言っているように受け取られがちだが
さにあらず、デッサン力を身につけると言うことは観察力を身につけるとい
うこと。それによって脳が正しく認識出来る形を抽象化することができるよ
うになるのだ。
そうなってこ始めて応用や技法に意義が生まれるのであり、他人が抽象化し
た疑念の上っ面を舐めているだけの「流行り絵のコピー」をしているだけで
は絵描きとして明日は無いのである。
それでも「今日」はあるよ、とりあえず日銭は入るだろうからな(w

527 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:31
脳が違和感なく見える絵を描くってのは知覚像にもとづいて描くって事だが、
パースは網膜像にもとづいて描く方法だよ。

528 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:34
>>526
カメラのレンズと人間の目とではパースが違うからね。

529 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:34
不毛な

530 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:45
そんなら覗きに来るなよ

531 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:47
>530
禿動

532 :スペースNo.な-74:02/12/01 22:03
99の無駄に1の利益があるスレ

533 :佐々木健介:02/12/01 22:29
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

534 :スペースNo.な-74:02/12/01 22:41
www.din.or.jp/~arm/edu/edug03.htm
www.din.or.jp/~arm/edu/edug04.htm
顔面だけだけど参考になるかもよ。

535 :スペースNo.な-74:02/12/01 23:39
お前らデッサンとか云々言えるくらい
絵ぇ描いてるのかよ プッ・・っと
         ∧_∧
    ∧_∧  (´<_ `  ) 皆頑張ろうな・・俺も必死だから
   ( ´,_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


536 :スペースNo.な-74:02/12/02 01:38
がんばるよ兄者

537 :スペースNo.な-74:02/12/02 04:55
考えすぎてすぐ鬱になる俺は酒のんで前頭葉を
少し殺してやると筆が進みます。

538 :スペースNo.な-74:02/12/02 05:44
ガイシュツかと思うけど、立体やると絵がうまくなると思う。
フィギュアとかフルスクラッチで造形して見れるモノ作るには
かなりのデッサン力が要る。

539 :スペースNo.な-74:02/12/02 05:57
粘土じゃ駄目?

540 :スペースNo.な-74:02/12/02 08:04
>539
ダメじゃない。
いい。

541 :スペースNo.な-74:02/12/02 09:43
だから、平面が駄目なヤツは立体も駄目なんだってばよ。
また話題がループしてやがる・・・

542 :スペースNo.な-74:02/12/02 11:55
立体やる奴が必ずしもデッサンできるとは限らないんだよな。
そういう香具師いっぱい見てきたし。

543 :スペースNo.な-74:02/12/02 12:06
出来る例を聞きたいであります。

544 :スペースNo.な-74:02/12/02 12:22
>>542
立体やってる奴がデッサンできるとは限らん。
簡単に言うと、どの方向から見ても見れる立体が作れない奴は一次予選落ちだ罠。
技術的視点で言えば3次元が数学的(幾何学的)にわからん奴は絵でも彫刻でもダメだろ>>541

545 :スペースNo.な-74:02/12/02 14:01
頭の中で3次元を2次元に変換できねえヤシはデッサンやっても意味がないよ。

546 :スペースNo.な-74:02/12/02 14:55
「地図が読めない女、人の話を聞かない男」この本。

女性は空間認識が男より劣るため、縦列駐車が苦手。
つまり3次元変換が不可能、とはいうまいが、難しい。

547 :スペースNo.な-74:02/12/02 15:35
デッサン?何言ってんの?才能と個性があれば十分なんだよ!後は運なんだよ。

っていう声がきこえそうだ。(w

548 :スペースNo.な-74:02/12/02 15:45
またデッサンカヨ
オマエラはデッサン完璧な絵が描けるのかと小一…

女友達のサイトで絵描きに100の質問だかに答えてるのが有ったんだけど
絵を描くのに大切なのはデッサンとか答えてたな…
学校でデッサンをやったわりには相変わらずペラペラのへたれ絵だった

549 :スペースNo.な-74:02/12/02 16:44
女駄目!!それでいいだろ最高だ!!

550 :スペースNo.な-74:02/12/02 17:39
>549
アーッハッハッハばーか。

551 :スペースNo.な-74:02/12/02 19:18
>>548
そんなことを信じちゃったお前は、大変だな(藁

552 :スペースNo.な-74:02/12/02 19:55
>549-551 お前ら程度低すぎ。

553 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:23
>552
ありがとう、誉め言葉だよ。(・∀・)アヒャ

554 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:36

ほげ。

555 :スペースNo.な-74:02/12/03 03:57

ぼけ。

556 :スペースNo.な-74:02/12/03 12:15
よい

557 :スペースNo.な-74:02/12/03 12:32

∧ ∧ 
( ´ー`)濡娘ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

558 :スペースNo.な-74:02/12/03 15:30
話を元に戻そうぜ。


559 :スペースNo.な-74:02/12/03 16:17
>>558
させるか

萌え絵にかぎってかもしれんが
キャラの顔がかわいくなきゃ売れないって。描いてて面白くもないし。

いくらデッサンばかりやってたって人の目を引き付ける事が
出来るような絵をかかなきゃ意味無いじゃん。

560 :スペースNo.な-74:02/12/03 18:05
>>599
シャア板行けよと言いたい所だが、抑えといて。
(・∀・)
ぶっちゃけ、可愛い顔と綺麗な線という基本が押さえられてりゃ、問題ないと思う。
要はそれを表現出来るかどうか、シンプルに考えりゃそれだけなんだよな。
600ゲトー(・∀・)

561 :スペースNo.な-74:02/12/03 18:11
>560
キミサイコー。 ( ´,_ゝ`)プッ

562 :スペースNo.な-74:02/12/03 20:11
>559-560 いや、だからさ、その方法論で、男や老人や動物はどうやって描くんだね?

仮に惹きつけるっていったって、それ美少女オタだけの話だよな。
普通の漫画じゃ通用しないよ。書いてもジャンルと話がスゲェ限定されるまくるな。
イラストレーターとしても通用しないし。
どこが問題無いんだ?

女の子を可愛く描けるように、と心がけておくのは悪くないが、
それだけで問題無い、とか断言してるキミタチの画力は
見なくても想像付いてしまうぞ。

563 :スペースNo.な-74:02/12/03 21:21
>562
その意見もっとも。
でもねぇ、逆を言えばそれが出来ればかなり応用が効くよ。
何故なら、それは自分の想像だけで描くだけじゃ、絶対にそのレベルまで到達出来ないからだ。

後、押さえとけばってのは、あくまで売れる為の最低条件なんだよ、
そうやって実績を勝ち取り、プロの末席を汚せるようになって、初めてそこから自分の好きなジャンルに移る資格を得るんだよ。
どんなに下ネタな世界でも実績は実績なんだから。


564 :562:02/12/03 22:22
自分も一応プロの末席を汚してるし、売れない時期に一端下ネタな世界で
堪え忍びつつ一般世界に帰った人間だが、そう言うマインドを持った人間の大半が
エロ道を極めることに終始して、あがけばあがくほどエロしか描けなくなっていく
人間を腐るほど見たぞ。

565 :563:02/12/03 23:11
本当かよ?
だとしたら、そいつらよっぽどうすっぺらな人生しか歩んでないって事になるな。


566 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:12
可愛い顔と綺麗な線という基本が押さえられてりゃ、問題ないって発想も
十分薄っぺらいと思うが・・。

567 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:14
同人なんだから、もうかるほど売れなくても問題なし。
本業で儲けてるから在庫がうなっていても別に気にならない。
というか、儲けるためにやるなら同人なんかやらない〜よ。
一冊でも売れるかぎりは本作るよん(w

568 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:29
同人誌なんだから何作っても構わないのだろうけど
(「同人」誌なんだから)。そんな資源の無駄遣いはやめておけ。

569 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:34
>566 そういった意味の”問題無い”だったのか? それならべつにいいが。
でもそれって絵の上達しなくても問題って言ってるのと同じだから
このスレで念頭に入れるレベルではないんでないの。

570 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:47
>569 567だよな?

571 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:56
上達法を語るにしても相手がどのレベルかで話はずいぶん変わると思う。
模写も出来ないレベルなのか、形はとれるが今ひとつ立体感に乏しいとか、
あるいは人体の極端なパース絵を魅力的に描けないとか。
それなりに描けるが存在感や迫力がないとか・・・いろんな悩みが
あるはずなのに「上達法」とひとくくりでまとめるから無理がある。

つまり自分にあった上達法は自分自身の頭で考え出すのが一番いいと。
漏れは必死で考えてる。誰にも言うもんか(w

572 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:01
コソーリ知りたい
切にボンキヌ

573 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:06
そう言う意味で言えば、自分で考えられない香具師はその時点でアウトというこうとで。

574 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:12
つまり、評価スレや美術教本や画塾も無意味?

575 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:16
教本はアリだけど、評価スレはちょっと無意味かもな。
その絵だけ見て、ここが小さいとかパースがどうのとか
重箱のスミつついてもらってもしょうがない。自分でわかるようじゃなきゃ。

576 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:21
>572
ごめん。言えない。

577 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:30
(´・ω・`)ソウデスカ

578 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:49
評価スレはなー俺もイマイチ自己マン入っててどうかと思うが
自分より上手い人や自分とは違うジャンルで
絵を描いてる人(美術系とかはたまた広告イラストレーターとか)
からの評価はタメになるよ。
自分じゃ気が付かない指摘とかな。

絵が上達して行けば行く程、上達スピードは落ちるし
また、「気が付く」って事がおろそかになって行くからな
他人の評価はやはり大事だよ。

579 :スペースNo.な-74:02/12/04 01:56
自分が無いよ

580 :スペースNo.な-74:02/12/04 07:49
評価スレって評価する資格のある奴って限られるし、
それは赤ペン見てもそいつが評価するに足る者かどうかも見られるから、
赤ペンですら、評価の対象だというまるで白土三平の漫画のような緊張感溢れるスレだよな?

581 :スペースNo.な-74:02/12/04 07:49
あ げ る な

582 :スペースNo.な-74:02/12/04 09:11
評価する資格ってなんだ?
同人にしても商業にしても評価するやつの9割がパンピーだろうが

583 :スペースNo.な-74:02/12/04 11:12
人体を裏から透かして見てみるというのをやってみました。
そしたら微妙に重心が斜めで(極端に言えば左上から右下方向に流れる感じ)
傾いた不自然な姿勢をしているのがわかりました。
で、まっすぐな線を引くためにノートパッドのラインをなぞるというような
練習をしているのですが、みなさんは掌の小指のほうの面を紙に接地して描くのでしょうか?

584 :スペースNo.な-74:02/12/04 14:27
あぁ。とりあえず両方の手でご飯食べてるんだよ。
両方の手を使うと器用になるって聞いた。

細かいことは気にしすぎると何もできのぉなりまっさ

585 :スペースNo.な-74:02/12/04 14:50
>>583
クロッキーやラフをする時は、
小指の第一関節を接地させて描いた方が速く描けるけど、
ペン入れなんかは、小指サイドをしっかり接地させて描いた方が、安定した線を引く事が出来るからな。


586 :スペースNo.な-74:02/12/05 06:26
>576

模写も満足にできないレベルはどうしたら...........

587 :スペースNo.な-74:02/12/05 07:58
>>586
お前甘ったれてんじゃないよ。
自分の事だろうが、自分でなんとかしたまえよ!

588 :583:02/12/05 13:15
>>585
友人に聞いてみたところ「まず脇を締めろ、話はそれからだ」
ということだったので脇を締めて描き始めてみました。
横線を引くときは手を宙に浮かせて(でないと小指サイドが紙にひっかかる)
縦線を引くときは接地させて描いてみると、少しずつよくなってきたようです。

589 :スペースNo.な-74:02/12/05 21:15
>>588
なるほど、良いこと聞いちゃった。俺もそれやってみよっと。


590 :スペースNo.な-74:02/12/06 01:16
脇締めないでどうやって描くんだ、ヴォゲェ!

591 :スペースNo.な-74:02/12/06 01:38
脇開きっぱなしですが何か?

592 :スペースNo.な-74:02/12/06 01:40
脇を閉めるといわゆる「腕全体を使って描く」ちゅうのが
できんとちゃいますか

593 :スペースNo.な-74:02/12/06 01:46
ラフ・ペン入れ・タブ描き全て脇を絞めるのか?

594 :丹下:02/12/06 02:47
脇をしめて内側にえぐり込むように
打つべし、打つべし。

595 :スペースNo.な-74:02/12/06 03:17
>>592
スポーツ的に言うとそれでいいのだ。

596 :スペースNo.な-74:02/12/06 04:16
厨房だった頃はキャラの顔ばかり描いていたが、今は鎖骨を描く時が一番楽しい

597 :スペースNo.な-74:02/12/06 04:46
>>596
俺はサイドに近い後ろからの角度の肩甲骨。

598 :スペースNo.な-74:02/12/06 07:02
三角筋が最高!

599 :スペースNo.な-74:02/12/06 08:17
俺は上腕骨の剣峰部とか、
恥骨部の盛り上がりを(w
描くのが楽しい。

600 :スペースNo.な-74:02/12/06 15:15
土踏まずのカーブが好きだ。
あと耳と腹筋も楽しい。

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