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正しい?コピー本の作り方。その4

1 :スペースNo.な-74:02/11/12 00:46

ある1人の素朴な疑問から始まったスレッドもいよいよ4つめに。
コピー本制作に関する色々をマターリ書いちゃいましょう。

情報満載の前スレはこちら。
初代
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/960813465/
2代目
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008656695/
3代目
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026400770/

正しいコピー本の作り方@過去ログ
http://aju-aju.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ
オススメモノクロレーザー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/
◇□特殊紙□◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/


2 :962:02/11/12 00:48
>1
お疲れ様&ありがとう。

3 :スペースNo.な-74:02/11/12 00:48
>4
風呂入れよ。くせーよ。

4 :スペースNo.な-74:02/11/12 00:53
今入って来たんだよ!
カメムシいたんだよ浴室に(事実)!

5 :スペースNo.な-74:02/11/12 03:47
>>1
おつです

6 :スペースNo.な-74:02/11/12 05:33
うむ。スレッドタイトルが微妙に違うな。

7 :スペースNo.な-74:02/11/12 09:46
正しくは「つくりかた」ですね…。


8 :スペースNo.な-74:02/11/12 20:33
.>1
おつー。ログサイトも見てきたが、NNで見れないという罠(泣)
マカーでIE嫌いなんじゃ・・・そしてマカー用は何故かフリーズするんじゃ・・・

9 :スペースNo.な-74:02/11/12 20:42
win98だけど、NN4.7では見られなかった。6だとOK。
どうしてなんだろ?

10 :スペースNo.な-74:02/11/12 20:51
>8
そりゃ4.7だからだべと言ってみるテスト。
うちマク+ネスケ7で平気だよ。
CSS関係のネスケのバグのせいだと思われ。

11 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:11
「なんちゃってPP加工」の片面ラミ表紙って
大抵は平綴じ本にしてるのかな・・・?
A5本ならまだ、中綴じも可能かもしれないけど
B5は流石にムリかな・・・

12 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:12
>1 おつー。

別件で検索をかけていたら、過去ログからこんなスレを
引き上げたので参考までに奉納します。

コピー誌の工夫と紙
http://piza.2ch.net/doujin/kako/946/946488801.html

ガイシュツだったらスルーしてくれ。

13 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:12
うちはマクでも一応IEなんで見られるけども。
この場合、できるかぎり余計な物はそぎ落としたほうが
いいんじゃないかな…

ログ倉庫という目的を考えると、見なきゃいいってわけにはいかんし。

14 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:37
>10
スタイルシートではなくフレームタグの閉じ忘れが原因かと

15 :名無しさんの主張:02/11/12 22:44
お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

16 :スペースNo.な-74:02/11/12 22:47
>11
過去になんちゃってPP加工でB5・P28の本を
中綴じで作りましたけど、普通のステープラーで
綴じれましたよ。
ただ、真上からステープラーを刺さないと
針がまがっちゃいますが…( ´Д⊂

17 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:08
大変申し訳ございません…今慌てて直しました。
明日北海道では雪が降るそうなので雪に埋もれて逝って来ます。

>12
ありがとうございます。参考にさせていただきます。




18 :スペースNo.な-74:02/11/13 18:58
ここでいいのか良く分からんが。
インクジェット用の「両面印刷用普通紙」って厚さどれくらいだろう。
70kgくらいかなあ。
あと同じくインクジェット用の紙で厚さ0.15mmとか0.14mmとか
(中には「超厚口」と)書いてあるのがあるんだけれど、
これって重さで言うと何kg相当なんだろうか。

19 :スペースNo.な-74:02/11/13 19:56
>18 当方インクジェット使ってないので詳細わからず。
とりあえず、ウチのメモ貼っておきますんで参考になれば。
参考紙を見ればわかりますが、梅原さんとこのグラフを
目分量で書き写したものでし。

上質
45kg 0.055mm
55kg 0.08mm
70kg 0.095mm
90kg 0.12mm
110kg 0.15mm
135kg 0.18mm
180kg 0.23mm

色上質
薄口 0.075mm
中厚 0.09mm
厚口 0.11mm
特厚 0.145mm
最厚 0.175mm
超厚 0.235mm

参考
コピー用紙 0.085mm
千円札 0.1mm
健康保険証 0.145mm
官製はがき 0.225mm

長くてスマソ。

20 :11:02/11/13 22:17
>>16
それはラミが貼ってある部分には
マトモに針が通らないという事ですか?
つまり表紙と裏表紙をちょっと離して・・・?
よく解らなくなってきた・・・スマソ

21 :16:02/11/14 00:14
>>11
ラミされた面に対して斜めに針を刺すと
まがって刺さらなくなる確率が高くなる(=綴じられない)
真上から狙いを定めて勢いよく刺すと、
ラミネートされた上からでもちゃんと針は通ります。
説明下手でスマソ…

22 :11:02/11/15 22:51
いえいえ、よく読んで見たらちゃんと書いてありますね。
こちらこそスマソ・・・

23 :スペースNo.な-74 :02/11/16 03:39
>19
わ!めっちゃ助かった!18じゃないけど、ありがd
ずっと自分も気になってたんだー

24 :スペースNo.な-74:02/11/16 11:15
リソグラフ置いてた店が潰れてしまった……今時探すの大変だね。
大量に刷りたい時や、色刷りしたい時重宝してたんだけど。安いし。

25 :スペースNo.な-74:02/11/16 15:14
>19
おお、神だ…!
すごい参考になります。ありがとうございます!!

26 :スペースNo.な-74:02/11/16 23:45
当方、萌え系少年創作(いわゆる猫耳とかのインチキ少年創作)なんですが、
いつも片面平綴じなのもいい加減飽きてきたので中綴じで本作りたいなーとか考えています。

で、あんまり関係ないですけど化粧裁ちとかって何pくらいの本からしてます?

27 :スペースNo.な-74:02/11/17 00:38
P数関係なく、折った時に紙が表紙からはみ出すようならやります。

28 :スペースNo.な-74:02/11/17 05:37
20Pくらいからしてる。

29 :スペースNo.な-74:02/11/17 12:26
不器用で奇麗に断裁する自信がない(実際過去に何度も失敗した)ので
丁寧に製本することは心がけてるけど化粧断ちはしてません。
でも、30P以上になりそうだと化粧断ちしたほうがいいかなーと考えはする。
大抵は大量の失敗本を作るのが恐くて実施しないけど・・・
読みやすさを考えると薄くても化粧断ちしたほうがいいと思うんだけどね。

以前60P近い力作コピー本を買ったけど、
化粧断ちされていなかったので見た目はあまり麗しくありませんですた。
ページもめくりにくかったでつ。中身が濃かったので気にはならなかったけど。

30 :スペースNo.な-74:02/11/17 15:23
>29
あせらず、カッターの刃を寝かしてゆっくり切る
それだけで随分違うよ。

失敗する人は一気に切ろうとしてあせって失敗するパターンが多い。
それと定規は金属製で、カッターは大きめのものを使用するとよい。

31 :スペースNo.な-74:02/11/17 18:09
コピ本って中綴じ・平綴じ・袋綴じetc.あるけど
どれが一番人気かなあ

32 :スペースNo.な-74:02/11/17 18:38
>>30
ディスクカッターとか、裁断器とかってどうなんでしょうか?

33 :30:02/11/17 18:56
>32
どうなんでしょうと言われても困るな。
本人の使いやすいものでいいのでは。

カッターだろうが、ディスクカッターだろうが、断裁機だろうが
丁寧に作業すればきれいに仕上がる。
あとは慣れと置き場所の問題。

34 :スペースNo.な-74:02/11/17 19:34
32に便乗
化粧断ちっていうのは裏表紙の方から断裁するから
ページがめくりやすくなるんですよね。
ディスクカッターの場合だと天地どっちからか断つことになると思うのですが
その場合だとめくり加減ってどうなんでしょうか。
化粧断ちだけに焦点絞った場合ギロチン式の方がいいのかしら。

普段の自分はイベント当日に金庫で有料断裁。
お金があるからってわけじゃなくて時間がないからなのさ……(涙)。
ちなみに40Pの中綴じ本15冊の化粧断ちは3回(300円)で済みました。

35 :スペースNo.な-74:02/11/17 20:23
化粧断ちってなんですか…?

36 :スペースNo.な-74:02/11/17 20:47
綴じ方、読む方にとっては
どれが良いんだろう。私は袋とじ?と思ってる。ただしP数かなり少なめの場合。

37 :スペースNo.な-74:02/11/17 21:11
>>35
ぐぐりなさい

38 :スペースNo.な-74:02/11/17 21:34
袋とじは私は嫌だなー買うときは。
なんとなく安っぽい感じがしてしまう。
中綴じが好きです。

39 :スペースNo.な-74:02/11/17 21:37
袋とじでも平とじでもいいけど、生とじは嫌だ。
ホチキスの芯で他の本を傷めちゃう。

って訳で、生とじの本って、
よっぽど好きなサクールさんじゃない限り買わない。

40 :スペースNo.な-74:02/11/17 21:40
紙のコシが強くなければ、中綴じでも読みやすくて良いです。
表1&表4のレイアウトがしやすいので、見た目に一番スマートかも。
本当に少ない8ページとかなら、ステイプルを入れていない「折り本」も
時折見かけます。その場合はある程度のコシが必要になりますが。

41 :スペースNo.な-74:02/11/17 21:55
私は最近、化粧断ちナシの中綴じ本を買うと、自分で化粧断ちしたくて仕方なく
なります…だって捲りにくいし読み辛いから。
化粧断ちの有無で買う/買わないを選ぶわけじゃありませんので、あしからず。

生とじの本を買うと、ホチキスの針が触れないよう、鞄の端っこに入れちゃいます。
三冊目以降は、ちょっと考えちゃいますが。

42 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:00
痛みやすいというなら
トレペ表紙の本もちょっとの油断で痛みそうだな

43 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:03
袋とじ?&生とじよくやります。
学漫でやってたから抵抗はなかった。
めくる側がキチンと揃った時のあの感触が好きなんです。

一度両面刷り&中綴じをやってみたら
薄すぎて安っぽく感じてしまった漏れ…。

44 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:12
>>40
でも中綴じだとある程度厚くないと裏が透けるからなぁ…
普通の上質紙使うと90kgは必要じゃない?

45 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:15
今時コピー本なんてやってるのは、馬鹿。
#大手の時限は別。

46 :スペースNo.な-74:02/11/17 22:19
>>45
お前は時限もやったことのない疥癬。

47 :スペースNo.な-74 :02/11/17 22:59
canonのPIXUS850iあたりで表紙刷りってダメだろうか。
綺麗なんだが表紙に向くのかな。特殊紙高いからコストかかりすぎかも。
やったことある人コメントキボン。


48 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:27
昔、自宅のプリンタ(A4対応)でA5本の表紙を印刷したなぁ…。
紙代で20枚/\1500前後だった気がする。高い…。
でもその分綺麗だから目を瞑って売ったよ。
コストが気になるならお勧めしない。>47

今は学校のプリンタ(A3対応)を使ってる。
なので表紙は紙代のみ。(w

49 :スペースNo.な-74:02/11/17 23:32
どちらにしろ耐水性の専用紙使わないとな。

50 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:24
>>47
ピクルス850iは、早いし、カラー3色しかインク使わないし、
独立インクなんで色が偏ってもそこだけ交換だから、かなりイラスト向きだと思う
他のプリンタに比べて、安いと思うよ。縁なしも出来るし

51 :スペースNo.な-74:02/11/18 04:37
>50
読みはピクサスじゃなかったっけ。

52 :スペースNo.な-74:02/11/18 07:07
ピクルススピン(懐かすぃ

53 :スペースNo.な-74:02/11/18 09:54
袋とじ本制作するときは製本テープ使ってます。
ホチキスが見えなくなるだけで安っぽさはある程度カバー出来るし
表紙もなんだか締まって見える気がします。

54 :スペースNo.な-74:02/11/18 11:06
製本テープって、もっとバリエーションがあるとより楽しめるんだけど
せめて素材だけでもいろいろ出してほすぃ、、、新だん紙風とか玉しき風とか

自分で作るしかないんだけどね、、、

55 :スペースNo.な-74:02/11/18 12:03
>>51
ハードウェア板のプリンタスレで産れた愛称かと…<ピクルス

56 :スペースNo.な-74:02/11/18 12:39
>54
製本テープがわりにクラフト系テープはどうよ?
最近は柄入りのが結構あるしね。

57 :スペースNo.な-74:02/11/18 15:50
布テープとかダメかな。
模様とか書いてあったりして、うまくいけばいー感じになるかも。

58 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:00
クラフト系柄テープや柄付きビニールテープの本、昔買ったことが
あるんですが、暫くするとノリが浮いてきます。
なので、保存には適さないかと。
製本テープは15年前の小学校の文集が今だ健在なので大丈夫みたい。
製本テープ、水玉模様とかストライプ模様とかだしてくんないかな…。

59 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:29
読む時はコピーの袋とじ本ってページめくりにくいからなあ。
よっぽど雑な製本じゃなきゃ袋とじがめくりやすくて好き。

だけど只のカラコピ紙とかが表紙だと袋とじ本には向かないと思う。表紙のほうが
薄いとそれこそ痛みやすいだろうし、あまり好きじゃない。
袋とじ本の表紙は厚紙(少なくとも本文用紙よりは厚め)で作ってあると好き。

60 :スペースNo.な-74:02/11/18 18:34
>読む時はコピーの袋とじ本ってページめくりにくいからなあ。
>よっぽど雑な製本じゃなきゃ袋とじがめくりやすくて好き。



61 :スペースNo.な-74:02/11/18 18:59
袋とじのコピー本、ワザワザ化粧断ちしてる人少ないから
ちょうど半分のページから後がすごくめくりにくいんだよ・・・

62 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:17
>61
それを言うなら「中綴じ」でわ?
袋とじは自分で切らないと読めないんだが、、、

63 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:47
背にテープ貼るのって安っぽい

64 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:48
なんか勘違いしてるのかな?

袋とじって
   
<<<  こうかさねて、開いてる方を綴じるやつだよね?
雑誌の綴じ込みみたいな。折ってあるところを切って開く。


<     こうかさねて開いている方を綴じるのは、袋折。



>     こうかさねて閉じている方を綴じるのは平綴じ。

→>>>  こうかさねて→部分を綴じるのが中綴じ。

化粧断ちが可能なのは後ろ2つだけなんだけど。

65 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:49
両面コピー本、片面コピー本の方が分かりやすい かも…

袋綴じは、正しくはカッターで切らないと中が読めない本だよね
(例:エチー本、攻略本のマル秘ページ とか)

66 :スペースNo.な-74:02/11/18 20:10
両面コピーするとどうも薄っぺらさが気になってしまうので
ちょっと厚めの上質紙を使うなあ。ペパならまだ良いけど。

67 :スペースNo.な-74:02/11/18 21:19
製本テープは気をつけて綺麗に張るとなかなか良いけど、適当に貼ってあるものは
かえって汚く見えたりもする・・・


それはそうと和綴じなんてのも良いよなあと思う反面
ジャンルとかに合ってないと苦労して製本してもヘンに見えるかな。

68 :スペースNo.な-74:02/11/18 21:19
>64言うところの「袋折」のことが袋とじって言われること多いよね。
最初は混乱したが、最近ではあまり気にしなくなってた。
文脈で本物の袋とじか「袋折」のことか大体は分かるし。
話ずれてスマソだけど、昔職場で作る書類で
特殊な表紙を付ける必要のあるものがあったけど
それの製本の仕方が職場では袋とじって呼ばれてた。
もちろん前二者とは全く違う意味合い。やっぱりこの時も最初は混乱した。

69 :スペースNo.な-74:02/11/18 21:30
綴じ方の名称はひょっとして同人用語・・・?

70 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:38
>69
印刷&デザイン関係者の基礎知識

71 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:46
>67
和綴じ、確かに和風ジャンル(歴史系とか)本ならベストマッチって感じだが、
表紙の紙・綴じ糸・花布の組み合わせ次第で色々と雰囲気変えられるんじゃないかな。
前に、綴じ糸を色の付いたのにして作ったら、ポップな感じだった。
耐久性のある糸を探すのがちょっと大変だけど。

余談ですが、片面コピーしかできない時は
それを逆手にとって和綴じという選択肢もありだと思います。

72 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:19
表情のないコピー紙の和綴じなんて風情がなさ過ぎる…

73 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:51
中身が和物じゃないとき、和本として完成した本の上にカバーをかけて、
一見普通の袋折りの本に見せる、っていうのはどうかな。
気にならない?

実は今度やろうと思ってるんだけど。

74 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:13
>>72


75 :スペースNo.な-74:02/11/19 04:52
ただの白い紙で和綴じ本を作っても美しくない、という意味では

でも漏れ、和綴じ本見かけたことないなあ
歴史サクール回れば見れるのかな

76 :スペースNo.な-74:02/11/19 09:10
某落第忍者が流行ったときにはよくみかけたもんだが、
いまどきの飛翔忍者なんかでは、あまり無いんでしょうかね<和綴じ

77 :スペースNo.な-74:02/11/19 11:25
ジャンルに合ってなくても、中身が和物パラレルとか
古典ベースのパロだったら和綴じイイと思う。
つか、実は今度やろうとしてる(w
ジャンルも内容も全然和風じゃないのに製本だけ和綴じだと
確かに違和感ありそうだね。
でも、例えばネオロマとか可愛い系のジャンルで
千代紙を使って可愛く仕立てるとか、ジャンルの雰囲気に合ってればOKかも。

78 :スペースNo.な-74:02/11/19 12:02
今度和綴じで出そうとしてるの
全く和物じゃないんだな(ニガワラ
ただ、雰囲気はしっとりとしたシリアス小説なんだ。

79 :スペースNo.な-74:02/11/19 12:15
今度初めてコピ本を作ります。
漫画本、B5の44Pで中綴じにする予定です。
印刷は金庫に行こうと思っています。

過去ログなどを見て色々と研究したのですが、
コピーって端3mmくらい印刷にでませんよね。
小説本ならレイアウトでそこまで印刷が及ばないようにすればいいのですが
漫画本なのでタチキリがないとどうにも迫力にかけるので
A3に印刷して化粧立ちしようと考えています。
そこで質問なのですが、表と裏の印刷位置をきちんとあわせる上手い方法とかありますでしょうか。
両面印刷できるようなコピー機が身の回りに無いので
どのような構造になっているかもいまいち想像がつきません。

気軽に金庫に行けるような場所に住んでいないので、
準備できることは準備して印刷に望みたいと思っています。
失敗しやすい事柄とか、コツとか、
何かご存知の方、どうぞ教えて下さい。よろしくお願いします。

80 :スペースNo.な-74:02/11/19 12:24
やっぱり機械によって違うからその場で両面印刷して
ズレがあるなら原稿セットの時にその分ずらす…しか思いつかない。
そういったズレを修正するためのテンプレートみたいなのを
私は一応作って持って逝ってるんだけど。どうだろ?
(原稿用紙の内枠&裁ち切り枠・トンボをペンでなぞったもの…)

あと、コピーのズレって、原稿のセット以外に
給紙トレイに綺麗に紙が入ってない場合で起こることもあるから
その辺もチェックした方が良いと思います。

…参考になりましたでしょうか…(ドキドキ)

81 :スペースNo.な-74:02/11/19 12:25
>79
失敗しやすい事柄
 裏表の上下が逆になる。

はっきり言ってて作業で両面は5mmくらいズレるのを想定しておいたほうがいいよ。
塗り足しは10mmくらいやるくらいのつもりでどうぞ。

82 :スペースNo.な-74:02/11/19 13:30
>79
コピー本で断ち切りするとトナーがはがれる、
みたいなレスが前にあったような気がする。

83 :スペースNo.な-74:02/11/19 15:20
断ち切り部分にトナーがあると、境目付近で少しはがれます。
袋折りの折り目部分もまた然り。
カラーコピー機だと定着オイルのおかげで多少はがれにくいようです。

84 :スペースNo.な-74:02/11/19 15:39
きれいに(均等な)余白が残るから、私的にはあれで「タチキ」られてると思ってる。
気にしたことナシ。

85 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:04
>79
>コピー本で断ち切りするとトナーがはがれる
自分でやったのではなくて買った本を見ての感想だけど、
ベタで断ち切ると剥がれが目立つみたい。トーンならそんなに気にならない。

>84
文庫サイズコミックでも断ち切ってなくて回りに余白入れてあるもんね。
それはそれでアリだと思う。
しかし古いコピー機だとたまに端っこがみょーんとぼやけて汚くなる機種がある罠…。

86 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:42
断ち切りされているかどうかって書き手程読み手さんは気にして無いみたいよ。
私は中とじで小口部分のはみ出し断裁してるだけだが、
初めオフだと思ってました、という感想をいくつか頂いたことが有る。
どっちかっつーとくっきりはっきりキレイにコピーがとれてるかどうかのほうが
重要だと思うなー。

ちなみにちょっと古いコピー機だと紙の3方向が端ギリギリまでコピー
できる機種がある。スーパーとか文房具屋さんの古そうなヤツね。

87 :スペースNo.な-74:02/11/20 17:07
某同人系雑誌で
コピー本にするなら網トーンなどは控えたほうが良い。
ベタも少ないほうが良い。とか書いてる人がいたけど
・・・それって塗り絵状態じゃん・・・
確かに潰れたりすると嫌なのも解るけどさ。

88 :スペースNo.な-74:02/11/20 18:13
今のコピーは鮮明だからそこまで気を遣わなくてもダイジョブだと思うよ

89 :スペースNo.な-74:02/11/20 19:00
金庫だったら、上下左右のずれを「とじしろ」設定で修正できるよ。
日本橋の金庫でいつも上下方向調節して印刷してる。

90 :スペースNo.な-74:02/11/20 23:54
キンコも店によって置いてある機種が違う。
やりにくいと思ったら店を変わるのも手です。


91 :スペースNo.な-74:02/11/21 09:26
>87
でもその雑誌の言ってること解る気がする…
ベタムラまでしっかりコピーに出てきたことがあったから。
(オフでは絶対ムラにならない塗り方…)

トーンは線の上に被るとその部分だけ白っぽくなったりするしね。

92 :スペースNo.な-74:02/11/21 09:38
ベタムラは重ね塗りで回避。
ただ、広範囲に及ぶベタはコピーだろうがオフだろうが控えるべき。
トーンはしっかり圧着しる。
どんなに擦っても白っぽいままのトーンは駄目トーン。
網は間隔広くて点が大きめのトーンなら、
コピーで縮小かけたって綺麗に出るよ。

93 :スペースNo.な-74:02/11/21 09:51
金庫の【ピックアップ・アンド・デリバリー】というサービス、使った事ある人いますか?
5000円以上の商品って、全ての作業合わせて5000円分なのでしょうか。
試算したらモノクロ・カラー合わせて6000円くらいかかる予定で、
もしモノクロ・カラーが別料金あつかいだと、各3000円ずつくらいになってしまいます。
それを纏めて送れるなら、腰痛の酷い私には大変嬉しいサービスなのですが〜。

94 :スペースNo.な-74:02/11/21 12:45
あげとこう。

95 :スペースNo.な-74:02/11/21 19:50
ホッチキスの生綴じ、それ自体は気にしないけど
ページ数厚めでギリギリで止めてある場合芯がちゃんと曲がってなくて危ないのに
そのままにしてある本はちょっとなあ。ケガしちゃうよ。

96 :スペースNo.な-74:02/11/21 19:52
別の意味で危ないつーかばらけたことあるよ。
ちと憎しみを覚えた。ちゃんと作れよって。

97 :スペースNo.な-74:02/11/21 20:31
無印で売ってるらくがき帳(古紙50%配合のグレーっぽい紙のやつ)、
あれ使って本作ったらいい感じにチープな本が作れそうな気が
するんですが使ったことある人いますか?

98 :スペースNo.な-74:02/11/21 21:07
そんくらい自分でやってみれ

99 :カンダタ親分:02/11/21 21:58
この板でハンパネーくらい有名なコテハンの方はこちらへ来てクダサイ。
有名自慢大会開催中です。ハンパネーーーーーー!!!


 ” (゚Д゚)ハンパネー
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

100 :30:02/11/21 22:02
>>93
キンコーズに電話して問い合わせれば即解決!

つーか、作業別に計算して別会計にはしないだろ。
そんなことしてたら大口得意先の法人に嫌われるぞ。

101 :スペースNo.な-74:02/11/22 00:45
>97
まずは束見本を作ってみるのが手製本づくりの基本ダヨ。
で、ザラ紙は紙のコシがやや弱いのと、湿気を吸うとすぐヨレヨレになるので
あまりオススメできない。あと、コピー機によっては定着が弱いことも。

102 :スペースNo.な-74:02/11/23 01:39
コンビニで綺麗にカラーコピーをとるコツがあるなら教えてくれい…

コピック手塗りで原画だと気にならない塗り跡(というか筆跡?)が
どうにも気になってもう少し何とかならないものかと…


103 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:20
>102
金庫のカラーコピーは店舗によって物凄く綺麗だけど…
なかなか金庫にはいけない地域に住んでる?

3〜4年前にロー損で透明の袋を被せて(半透明のビニール袋は×)
カラーコピーしたら良い具合にボヤけて綺麗に出たな。
確か全国的なCMで「ロー損に新しいコピー機が〜」みたいに言ってたから
殆どの全国のロー損で同じカラーコピー機が導入された時期だったような。
今のロー損が同じカラーコピー機を使ってるか謎だけど。

もし駄目なら、近くのコンビニ各店舗をはしごして1枚ずつ試しに刷ってみて、
1番綺麗なコピーが出来たコンビニを利用するしかないよ。

104 :スペースNo.な-74:02/11/23 04:04
ピコスレかどこかでコピ本=ゴミと書いてあって鬱だった。
オフじゃ出来ない事が出来るから作ってて楽しいんだけどなぁ。

105 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:37
>104
コピ本がゴミなんぞとほざく輩は見聞の狭さを声高にうたってるようなものなので
気にすることなかれ。むしろ当人の言う「ゴミ本」しか巡り会ってないことに哀れみを感じるヨ。

106 :スペースNo.な-74:02/11/23 11:42
小説=ゴミもたまに見るな。
アホちゃうんかと。

107 :スペースNo.な-74:02/11/23 11:44
>>96
オフ本でさえあったよ・・・表紙が見事にペリッととれて本文もどんどんノリが
剥がれていく・・・という悲惨なものを

108 :スペースNo.な-74:02/11/23 16:31
>107
仮名とか猪上とか、そんな感じの製本な時があるよなぁ。

109 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:37
俺は全部、左閉じになってるオフ本を見た事あるよ。
哀れを通り越してなんというか…

110 :スペースNo.な-74:02/11/23 21:16
>109
ん? 横書きだと左綴じになるけど、、、

111 :スペースNo.な-74:02/11/23 22:50
>110
横書きじゃなかったんだろ。

112 :スペースNo.な-74:02/11/24 14:25
小説のコピー本=ゴミ

113 :スペースNo.な-74:02/11/24 14:35
俺も109は横書きじゃないのに左綴じって意味だとオモタ
でも横書きの本なのに一般的な本と一緒の右綴じにされたってんなら
まだ分かるような気がするが、なんでまたよりによってそんなミスを・・・

114 :スペースNo.な-74:02/11/24 14:43
見たってことは売ってたってこと?

売る前に印刷屋にやりなおさせればすむことなのにな。
当日搬入で、気づいたもののヤケになって売ってしまったんだろうか‥‥

115 :スペースNo.な-74:02/11/24 16:29
自分の指定ミスだったんじゃないの?

116 :スペースNo.な-74:02/11/24 16:43
昨日の都市に参加してきました。
友人とこといい、別ジャンルでもハトメ使ってる方がいたよ!
思わずここの住人かと思いましたが違いますた。
別ジャンルの方はホントにステキ本で、友人二人にも見せたらダッシュで
買いにゆき、その友人が別の友人さんに見せてその方もダッシュで行き、
全然知らないサクールさんなのに宣伝活動してしまった・・・。
本の表紙と裏表紙の上に、手提げの取っ手部分をハトメでくっつけていて、
中のお話とも連動したクリスマスプレゼント仕様だったのでした。
あーーもう、ちょっとしか知らないジャンルだったのに、興味出ちゃったよ!

117 :スペースNo.な-74:02/11/24 16:55
今日、借りてきたんですが
「自分で作る小さな本/田中淑恵(文化出版社)」
という本がなかなか面白いです。
そのなかに表紙にド−ルハウスの壁紙が良いと書いてあるんですけど
目からウロコです。

で、こんなところを見つけました。
ttp://www.dollhouse-kimura.com/SHOP/enter.html?target=xcvayvynykyfykjykyeykxaykzaykXyiiykhykCykcyijxcvayvyn.html
470×310mmで450円ぐらい、小説本の表紙なんか似合いそうです。
概出でしたらすみません。

118 :スペースNo.な-74:02/11/24 19:45
>116
煽るわけじゃないが、会場内は走っちゃいけないよ

ところで、ここの住人じゃないってどうして分かったの?
…本人に聞いたの?

119 :116:02/11/24 20:57
>118
一応マジレスですが。ダッシュというのは比喩です・・・。速攻、くらいが良かったか?
あと、ここの住人かどうかというのは友人の方に聞きました。
(ジャンルスレを見てるのはお互い知ってるにちゃねらーです)
流石に見ず知らずの方には聞いてません。誤解されそうな書き方してスマソ。

120 :スペースNo.な-74:02/11/24 22:30
>117
うひゃぁ、かわいい。ラベルシールとか併用で使ってみようかなぁ。

121 :スペースNo.な-74:02/11/25 15:56
>117
カワ(・∀・)イイ!!
使い方次第って感じがしないでもないけど(って何でもそうか)

122 :スペースNo.な-74:02/11/25 22:44
装丁が購入の判断材料になることは、皆無。

123 :スペースNo.な-74:02/11/25 23:32
しかし面白い本は大抵装丁や表紙もセンスがいいものだよ。
特に凝ったコピー本は作品に対する愛を感じる。
それだけ手間と時間をかけて書きたいものなんだなーって意気込みが伝わってきて中身が嫌な感じの本は少ないと思う。
少なくとも、表紙や装丁などの見た目は本の顔だ。
それに手を抜いてる本は中身もたいしたことないものが多い。

124 :スペースNo.な-74:02/11/26 01:23
うーん、それは一概には言えないんじゃないかな。
確かに表紙は本の顔とは思うし装丁にこだわらないつもりもないけど。
やっぱり世の中には「表紙にはこだわりました!エッヘン」な本も
多いからね。
装丁が大したことないからと言って中が「たいしたことない」とは言えないと思うナー。
要するに、コピ本でも外見に騙されんなってこったな。

まぁ、中身も見ずに表紙買いする方々には無駄なレスなんですけど。

125 :スペースNo.な-74:02/11/26 04:18
私の場合はギリギリまで中身に頑張るので、表紙の装丁を考える余裕がありません。

毎回、色々やってみたいとは思うんだけどね。

126 :スペースNo.な-74:02/11/26 06:02
手に取ってみてもらうためには見た目が良くないと…だよね。

127 :スペースNo.な-74:02/11/26 10:26
新規の方により多く本を手にとってもらうためには、
装丁も工夫しなくちゃならないんだよね……
購入してもらう、引き続き読んでもらうためには
内容のほうが大切だけど。
という自分は、装丁人任せ。
すまん、相方。

128 :スペースNo.な-74:02/11/26 10:29
装丁にこだわるのはいいけどめくりづらいのは勘弁。
以前ジャンル買いしたコピー誌、
表紙を丸く切り抜いてそこにレースペーパーを貼ってある
おしゃれな作りだったんだけど、
表紙の中央にコシがないので激しくページを開きにくく
しかもレースペーパーと言う耐久性もアレな素材に
破壊するのが怖くて1回しか読んで無いです。

129 :スペースNo.な-74:02/11/26 17:29
トムソン加工の本(オフのにしろ手作りコピにしろ)って
どうも開きにくいのが多いですよね。
表紙の紙が厚めであるか、穴がさほど大きくないサイズなら気にならないレベルなのかな。

130 :スペースNo.な-74:02/11/26 19:00
口絵の顔の部分が見えるよう、表紙を大きなハートマークに抜いた本を持ってる。
悪くはないけど、ハートの谷間部分がすぐ折れてちょっと鬱。
入り組んだ形に抜くのは考え物かも。

131 :穴と言えば:02/11/26 19:15
ダイソーで売ってるっていう星型パンチって、星の大きさどれくらいなんですか?
それと、カクカクしてる星なんでしょうか?
丸みを帯びていた方が引っ掛かからなくて良いなと思ったので。


132 :スペースNo.な-74:02/11/26 19:43
カクカクはしていなかったけど、すぐ紙が詰まっちゃう。
普通の文房具店で買ったハート型はそんなこと無いのに。
面倒でイライラするし、紙は駄目になるし、止めといた方がいい。

133 :スペースNo.な-74:02/11/26 20:00
>132
そうかー、100均だからしょうがないね。
他で探します。ありがとう。

134 :スペースNo.な-74:02/11/26 23:53
上のドールハウスの壁紙って、遊び紙にしたらいいかもと一瞬思った。
…しかしゴワゴワするかもナー。

135 :スペースNo.な-74:02/11/27 08:32
イベントが終わって一息つくと、次本のネタより先にデザインを考えてしまう私……
いいんです、考えて作るのが楽しいんだから。
それを『可愛い!』と手にとってもらえるのも。

だから、コピー本はやめられない。

136 :スペースNo.な-74:02/11/27 12:44
コピー本は毎回凝ってるサークルさんが居て
表紙で本文をラッピングしてる感じに製本してたり、表紙ではなく遊び紙に円型の穴をあけて
その下にカラコピーピンナップを付けたり(これは穴のせいで読みにくいなんて事はない)
何か粉でもかけてあるのかキラキラする表紙にしてたり・・・だったんだけど
オフ本は何の変哲もない色上質紙&単色刷り。
やはり、小部数だからこそ手間やお金をかけて出来る事なんだなあ、と思いました。

137 :買い専ですが:02/11/27 17:47
割りと雑な仕様の装丁にも萌えてしまう自分はおかしいでしょうか?
綺麗な本も勿論良いなと思って見てますが・・・

138 :スペースNo.な-74:02/11/27 19:15
ハンドメイドな懲りすぎた装丁って生理的に気持ち悪いです。
神経質なだけかも知れませんが…。

139 :スペースNo.な-74:02/11/27 19:41
こてこてすぎるのはどうかと思うんですが
本文と悔しいくらいにマッチしてるような装丁は
何にも勝ると思います。
シンプルでも、こてこてでも。

140 :スペースNo.な-74:02/11/27 20:39
き、気持ち悪い?煤i´Д`)

141 :スペースNo.な-74:02/11/27 22:38
正直、絵柄に合ってない装丁は気持悪いw


142 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:32
138ではないですが、この人がべたべた触って製本したんだな、
…と考えると気持ち悪くなることがまれにあるんですが。
て、このスレでこんなこと言って最悪ですな。
コピー機に巻き込まれて逝ってきまふ。

143 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:46
>142
逝くのは勝手だが自前のコピー機以外を道連れにせんでくれよ。

年賀状印刷でインクの品切れが予想されまつ。
おまいら、買い置きはできてますか?


144 :スペースNo.な-74:02/11/28 00:56
138が男性向けなのか女性向けなのか気になる


145 :スペースNo.な-74:02/11/28 01:00
ああ、男のサクールでハァハァ言ってるキショヲタが製本してるんだったら思っても仕方ないな(ワラ

146 :スペースNo.な-74:02/11/28 01:45
138や142自身がキモヲタなルックスでないかが気になります。


147 :スペースNo.な-74:02/11/28 17:35
初めて金庫ーズでコピーする予定なのですが、
経験者の方おせーてください。

・画用紙(厚めのもの)
・包装紙(プリント済みのもの)

って、コピーしても平気ですか?(要するにコピー紙以外)
色上質色刷りコピーが一番したいけれど、できるところって無いですよね…
近所のapのコピー機にものすごい勢いで「持ち込み用紙で刷るな!弁償しろ!」
と書いてある。どーじんやってる人がいるのかな??

148 :bloom:02/11/28 17:35

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

149 :スペースNo.な-74:02/11/28 18:28
電話汁。

150 :スペースNo.な-74:02/11/28 19:51
包装紙は薄くてコピーには不向きじゃないかな・・。


151 :スペースNo.な-74:02/11/28 21:14
>>147
と言うか、壊して逃げた人がいたのか・・・(((゚Д゚;)))

152 :スペースNo.な-74:02/11/28 21:16
コピー本じゃないんですが、前見た本。
表紙に何も書かずに入稿して、表紙が真っ白の本を印刷してもらう→カラーコピーで表紙を作成→表紙に貼る→( ゚Д゚)ウマー

こんな方法もいいなと思った今年の春。

153 :スペースNo.な-74:02/11/28 22:11
普通、逆だろ…。
表紙だけは印刷所で中身コピー

154 :スペースNo.な-74:02/11/28 23:53
単に表紙が間に合わなかっただけじゃないのか?

155 :スペースNo.な-74:02/11/29 00:17
表紙だけプリンタ出力なら自ジャンルでは割と見るぞ

版型よりも小さめに出力したものを印刷無しの表紙に貼り付けてくの
表紙をメタル系やパール系にすると結構かわいく仕上がったりする

156 :スペースNo.な-74:02/11/29 00:29
○コピー&自分で製本するのが面倒だから
○10円コピーより本文印刷代が安くなって(゚д゚)ウマー
とか?

157 :スペースNo.な-74:02/11/29 10:13
製本は無線綴じできっちりやりたい、でもカラーだと高い、
ってんで安い墨刷りのセットで本体をつくって、
特殊紙にカラープリンタで出力したカバーでもかけるかなー
とか考えたことはあるな。

158 :スペースNo.な-74:02/11/29 14:20
>>157
すまん…今度出す本がまさしくそれだ。
でもスミ刷りの表紙にも+プリゴで簡易多色刷り予定。

なんとなくこれだけではレス違いなので。
コピ本表紙に断裁済みの特殊紙パックをお探しの方、
「RACONTENT LA FRANCE」社から出てるLE PAPIERシリーズは
割にお薦めかも。自分の知ってる限りじゃちょっと種類は少ないけど
そこそこに欲求は満たしてくれるよかパックです。A5サイズ20枚で380円。

159 :158:02/11/29 14:24
A5サイズじゃすげえ小さいじゃねーかよ。
A4サイズで20枚入り380円です。B4とかもあったような。

160 :スペースNo.な-74:02/11/29 16:47
今ジャポニカ学酋長みてて思ったんだけど、中綴じ本で、ホチキスの
代わりに糸で縫うのってどうかな?ミシンでできないだろうか。

161 :スペースNo.な-74:02/11/29 17:11
本を作ったことはないけど、友達の結婚式用の席札を縫ったことなら
ある。(飾りと、途中の折り部分の印つけをかねて)
ほのかにピンクの紙を濃いピンクの糸で縫ったんだけど、かわいくて
好評でした(余談ですが、名前はアイロンプリントで白いリボンに
転写、そのリボンを紙に通して固定しました。飾り罫はプリゴだし、
コピー本スキル大活躍)。

問題は糸はじの処理かな。はじめは返し縫いをしてみたんだけど、
布とちがうせいかどうもほどけてくるし、やぼったい。
最終的には「裏側に糸を二本とも引き出し、根元に木工ボンドを一滴」
で固めた。(固まったあと余分な糸を切断)

たくさん縫う場合、針がだめになるので紙専用に一本買っておくのが
よさそうですが、うーん、なんかよさげ。冬に予定してるペーパー
ホチキスのかわりにミシン使おうかな。
本だと、あまり細かいミシン目にするとそこからちぎれそうな予感も。
一度サンプル作ってみないとちょっとこわいですね。

162 :スペースNo.な-74:02/11/29 21:15
>>153
逆ってこともないと思うが・・・

それにコピ本の表紙のみ印刷してくれる印刷所って少なくない?栗映社+αくらいしか知らない・・・
便箋の仕様でやるんなら100部以上になりそうだし、そんなに作るくらいなら私はもう
オフにすると思うし。

163 :スペースNo.な-74:02/11/29 22:06
前スレ辺りにコピ本の表紙のみ印刷してくれる印刷所のリストが値段と共に載ってたよ。
探してみれ。

164 :スペースNo.な-74:02/11/29 22:08
あったあった。これな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026400770/834-835
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026400770/840-841

165 :スペースNo.な-74:02/11/29 23:50
>160
昔作った本、まさに手縫いでした。コピーなのに60Pを越えてしまって、普通のホッチキスじゃ
とまらないから、仕方なく1冊ずつチクチク手縫い。
でもめちゃくちゃ大変。分厚い紙に針はなかなか通りません。ページ数にもよるけど、ミシンじゃ
難しいかも。手縫いなら力と根性さえあればどうにかなるけど、すごい筋肉痛に悩まされました。

166 :スペースNo.な-74:02/11/30 09:31
手縫い本、私も作ったことあります。
中綴じじゃなくて平閉じ、わら半紙のプリントを板目紙の表紙で挟みました。
勿論針じゃ縫えなくて、穴あけポイントに印をつけて目打ちで穴をあけて、
その穴に糸をくぐらす感じで縫いました。

手間隙かかって目打ちも駄目にして、後で親に叱られましたが(^_^;)
かっちりした出来になって良かったですよv

167 :スペースNo.な-74:02/11/30 22:21
ミシンで製本ってのは恐くてちょっと出来ないけど
一回ミシン目を作ってみたいな。

168 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:05
>167
ミシン目カッター売ってるよ。自分はOLFAのやつ持ってる。
ディスクカッターにもミシン目のブレードがある。

169 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:02
ふくろとじをやってみたいです。普通の片面コピーで袋とじ、というのでなく
ヤヴァいページを隠すという事で(w
でも逆効果かな・・・?立ち読みする時にはやはり全部読めたほうが良いかな。

170 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:09
>169
一度やってみたくて、短編集にてエロ話の
部分だけを袋とじしました。
特に立ち読み用に切り開いたものは用意して
いなかったのですが、なかなか好評でした。

171 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:09
>160
ミシンで製本、やったことあります。
私も165さんと一緒で、コピ本なのに80頁を超えてしまい
ホチキスで綴じれなかったから(^_^;)
私のミシンの場合、縫える厚さはコピー用紙20枚が限度でした。
それ以上でやったら針が曲がった・・・。
使用するミシンや針でもっと厚くても縫えるかもしれません。
ミシン目はなるべく大きめに(細かいとそこから紙が千切れそう・・・)
両端の糸始末は裏から糸を引き出して玉結び。けっこう丈夫です。
縫ってる時に紙がズレないよう、しっかり上下を手で押さえつけて
ミシン速度「遅」でやりました。

私は普通の白いミシン糸を使ったのですが、表紙の色に合わせて
糸の色を変えてみてもカワイイかな、なんて思います。





172 :スペースNo.な-74:02/12/01 11:59
袋とじ、オフでだけど友達がやっていた。
長尺の遊び紙をはさんでもらって(なにも印刷してない折り込み
ポスターみたいなもの)、それを自分で裏表紙側の遊び紙に
のり付けしていました。
これだと、この一枚だけを切ればいいので、読むほうもラクだった
らしいです。こういう手もあるんだなーと。

173 :スペースNo.な-74:02/12/02 03:16
でもそれって全ページ袋とじなんだね・・・
普通に梱包してるほうが良いかも

174 :スペースNo.な-74:02/12/02 03:40
袋とじってのがそそるんじゃねぇか。
裏表紙側じゃなく途中のページに遊び紙入れたら、部分とじはできそう。

175 :スペースNo.な-74:02/12/02 04:29
途中のページを白紙原稿にしてしまうてもあるね

176 :スペースNo.な-74:02/12/02 21:00
なるほど。
オフでも袋とじが可能なんですね。

177 :スペースNo.な-74:02/12/03 14:23
質問なので上げさせてください。

クリスマス仕様で、遊び紙(トレペ)に銀インクでスタンプを押してみたところ、
乾いた後も擦るとはげてしまいます。
一応、ティッシュを当てて上から抑えるなどはしていますが、ハゲは止まらない…
何か良いハゲ防止法、ありませんか?

178 :スペースNo.な-74:02/12/03 15:09
>177
エンボスパウダーのクリアタイプ(か銀)を使えば、とれる、ということはないよ。
あとは、インクの種類を変えてみては?
ttp://www.tsukineko.co.jp/
ブリリアンスというインクパッドはトレペにも可と書いてある。
ただ、国内販売銀色は無い模様。
他メーカーでもクラフト向けのインクパッド出してるから頑張って探してみて下さい


179 :スペースNo.な-74:02/12/03 17:32
トレペ絡みで便乗させてください。
今回トレペに砂トーンを印刷してから
ラミでえせPP加工したのを表紙にしようかと計画中。
トレペに印刷するとしたらインクジェット、レーザー、コピーのどれが綺麗or安全ですか?
トレペの厚みは60位にしようと思ってます。

180 :スペースNo.な-74:02/12/03 17:53
安いレーザーだとトレペにプリントできない可能性大。

181 :スペースNo.な-74:02/12/03 18:11
インクジェットは普通のトレペだとにじむぞ。

182 :スペースNo.な-74:02/12/03 18:37
>179
私、まさに今日コピー本のためにトレペに印刷しました。
インクジェットプリンターですが、綺麗ににじみなく出来ました。
ちなみに当方キャノンBJ F850使用してます。


183 :スペースNo.な-74:02/12/03 21:13
と言うか、トレペコピーが
未だに恐くて出来ない・・・
普通はモノクロですよね?カラーも出来るんですか?

184 :スペースNo.な-74:02/12/03 21:38
>182
トレペにインクジェットプリンタで印刷できるんだー。
今まで出来ないと思い込んでた。
私もキャノンBJでつ。やってみるでつ!


185 :スペースNo.な-74:02/12/03 22:11
トレペにインクジェットだと、にじみと同時にふやけて伸びたりしないのでしょうか?

中綴じ本の化粧断ちをしていたら、上手くいかずにやり直しを3回ほどしてしまって、
明らかに幅の狭いA5本が出来てしまいました。
纏めて並べると、ソレ一冊だけが引っ込んで見える…隙間に頭突っ込んで逝ってきます。

186 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:07
>185
見本に汁!

187 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:08
>182
もしわかるようでしたら、お使いになったトレペの銘柄と連量教えて頂けませんか?
モノによってインクが滲んだり滲まなかったりすると聞くので。
この間クラシコトレスでやったら滲むどころのハナシじゃなかったです…。
エプ●ンはやっぱダメなのかなぁ。

188 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:30
エプ村のインクジェットは滲むプリンタの代名詞
うちもエプ村だけどね…

189 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:38
>187

>182じゃないけど、インクジェットでトレペに印刷し表紙にしたことあります。
私はHPのDJ815CってプリンターでトチマンのWT-105という105g/m2のトレペを愛用してます。
製図用なので小さな文具店などにはおいてないかもしれないですけど、これだと厚みもあるので表紙には向いているんじゃないかと。
通常のトレペよりもしっかりしているので紙詰まりも起こしにくいですし。
ただ、やはりトレペなので乾燥に時間がかかるのと紙詰まりしやすいのは考慮しておくべきだと思います。
必要数の二割り増しくらいの枚数は用意し、数時間は乾燥に費やす…くらいみておくことをオススメします。
ちなみに世界堂で950円/25枚でした。

190 :189:02/12/03 23:47
追加ですが値段はA4サイズです。
メーカーサイトによると標準価格は1800円/25枚だそうです。

191 :182:02/12/04 00:39
>187
ウウ…銘柄?連量?くわしく分からないです。
購入したのは>189のように、世界堂です、新宿本店です。
トレーシングペーパーのカラータイプで、8色そろってます。
私はA3サイズで35円だったと思います。他にいろんな紙もかったので
値段さえもおぼろです・・役に立たない人間でスンマソン…(⊃Д`)゚・。・

192 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:51
エプソンのインクは駄目。>トレペ
が、今でてる新機種はインクの原料が違うと小耳にはさんだ。
ホントかどうかシランが、試せる方、レポきぼ〜ん

193 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:55
>187
同じくトレペにインクジェット印刷してきれいに出来ました。
メーカーは分からないけど、秋葉紙業さんのトレペ。

194 :スペースNo.な-74:02/12/04 01:00
「黒は顔料インク使ってます」ってやつではないでしょうかね。
たしか最近エプソンはそう言ってた(canonはもともと黒=顔料系が売りだった)。顔料だとたしかににじみにくくなりそう。黒以外は
染料系のままだったと思うけど。

195 :スペースNo.な-74:02/12/04 11:55
エプ損のインクが違う新機種とは多分これのことかと。↓
www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm4000px/pm4000px1.htm
全色顔料インクだそうでつ。

196 :スペースNo.な-74:02/12/04 12:43
>195
ほ、ほんとだ‥‥
顔料は色あせしなくていいんだけど、発色は染料の方がきれいだから微妙だなあ。
(あとノズルにつまりそうで心配)
でもにじみが少なくなると、特殊紙とかにも印刷しやすそうでいいですね。
先の展開に期待。一般ユーザーの手の届くとこまで降りてくれば‥‥

今の値段でもいい!という勇者さんいたらレポよろしく!

197 :179:02/12/04 12:58
色々ご意見ありがとうございます。
なるほど…やはり厳しいのですね。
レーザーは書いたてなのであまり危険なことしたくないかなぁ。
やはり昔からあるインクジェットで時間かけながらやってみます。


198 :スペースNo.な-74:02/12/04 16:19
>>184
うちもキャノンBJだけど、前クラシコトレーシングに印刷したら
ものすごくにじみまくりでマズーでした…
にじむ場合もあるみたいです。

199 :スペースNo.な-74:02/12/04 18:55
観音はBJ-F860あたりから耐光性の強いインクに変えたので
滲み具合が変わってる鴨。

そういえばBJC-700・800・8500で「普通紙耐水強化剤」なるものが黒インクに
くっついてて、カラーでも滲みを押さえる工夫がされてたのですが、
トレペや滲みまくる紙(ケナフとか)でどうなるかとても試してみたいナリ。

200 :スペースNo.な-74:02/12/04 20:24
BJ-F600はかなり滲んでイラストの原型をとどめてなかったよ…。


201 :スペースNo.な-74:02/12/04 22:28
全然違う話でスマソ。
小説本で、タイトルの文字を切り抜いたらどうもちぎれたり折れたりしそうで恐いです。
何とか上手く保存(買って頂いたあとも)出来るような方法はないですか?
やっぱフィルムとかで加工するしかないのかなぁ。
ガイシュツかもしれない。

202 :余計な事だったら笑って見逃せ(=゚ω゚)ノ:02/12/05 02:31
プリンタの話が出たので参考までに私の使ってみた感想。(友人宅含

canon最新機種
PIXUS 950i 6色。全て染料系。一般の用紙は多少滲む。専用紙でのカラーは◎。印刷超早。
PIXUS 850i 4色。黒のみ顔料系。黒が滲まない。550iもほぼ変わらず。印刷超早。
PIXUS 320i 4色。黒のみ顔料系。使用感は850iよりやや薄い印象。印刷早。
(エンジン的に以前のBJ−S×××系なら黒は綺麗に出る筈。違うのあったらスマソ)

Epson最新機種・旧モデル
PM-970 7色。全て染料。思ったよりは滲まない。930との違いが分からん。印刷は早い。
PM-4000PX 7色。全て顔料。滲まない。発色◎。マットインクが非常に◎。本体・ランニングコスト共に高い。
MC-2000C 6色。全て顔料。滲まない。黒の発色が弱い。余りにもインクが高過ぎ。印刷激遅。
PM-3300c 6色。全て染料。色は良いが滲む。印刷遅。
PM-900c 7色。上との違いが分からない。
(普及モデル持ってる友人がいなかった……スマソ)

黒はPIXUS850i・550iとPM-4000PXが特に濃くて滲まなくて綺麗だったと思う。
950iや970cもそんなに気になるようなレベルじゃなかったが画用紙とか荒い紙に対して
印刷した事無いんで、その辺だと結構滲む可能性もあるかも。
PM-4000PXでマットインクを使うと黒が濃く出て品質的には良いけど、入れ換えが割と面倒。
ただ印刷速度が割と遅くて、本体価格とコストが高い(他の倍以上)ので笑えない。
ALPSのMD-5000は網点が出るけどレーザーのような仕上がりだった。
金や銀で箔打ち出来るのが良いけど既に生産中止の罠。そして無闇にインクが高い罠。

フォト紙くらいの厚さの紙に印刷した物をオフ本のカバーにすると中々良い感じ。
最上位の紙より1ランク下くらいがGOOD。EPSONのPM写真用紙とかは厚過ぎ。(好み次第かも
B5本だとA3プリンタじゃないとアレだけど、EPSONの上位機種ならロール紙で(・∀・)イケル!
オフで小説本とかを小部数で刷ってカバー作るとかなら他のプリンタでも行けますな。

参考にならなかったらスマソ(´Д`;)

203 :スペースNo.な-74:02/12/05 03:07
>202
ALPSはMD-5500Jが販売中でつ。
インクは思わぬところで捨値で叩き売られてたり、扱ってる店で買い占められた後
なかなか入荷しなかったりで結構スリリング。

ついでに宣伝。(w
【アルプス】ALPS MDシリーズについて語ろう その4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036383100/l50


204 :スペースNo.な-74:02/12/05 04:34
というか、お前らインクジェット本つくるつもりなのか?
何ページの本をいくらで何冊売るつもりだ?
ハッキリ言って、元すら取れねぇよ。悪いことは言わない。
オフセットにしときな。

インクジェット本のメリットと言ったら好きな時に好きな本を手軽に作れる位であって
基本的には赤字。

なんつーか、インクジェット本の場合、プリンター本体+インク代+用紙代が
かかるから、利益率を低く設定するしかないコピー本では、かなり
厳しい。(手間も全部自分自身だしな)今持っているプリンターを
有効利用するという形で作るのならいざしらず、コピー本用に改めてプリンターを
買い直したりなんかしたら、泥沼になるよ。

プリンターも3ヶ月〜半年に一回の割合で新機種が発売される訳で
発売される度に、「あ〜、あの機種(旧機種)は滲んじゃってダメだよ〜。
今度の新機種ならぜ〜んぜん滲まない。」「新機種で作った本以外は
売り物にもならないなぁ」「このニューモデルで作れば完璧」
なんて会話が毎回、3ヶ月おきに交わされる訳で・・・。

その度に新機種を買い換えるわけにもいかないだろう?
かと言って、後発でインクジェット本を出してくる奴らは間違いなく
新機種だ。最新の性能でインクコストも安くなる(たぶん)で勝負
してくるわけだ。こんな無益な戦いはないよ。


205 :スペースNo.な-74:02/12/05 05:21
そういえば前の方で表紙を切り抜くと強度が落ちるみたいな話がありましたが、
表紙の一番上にOHPシートとかを挟むとかするのはどうでしょうか?
透明で下の方が見えるのと、シート自体の強度がそれなりにあるのとで
内側の紙を多少切り抜いた所で表紙として十分な強度が確保できる筈。
印刷用OHPシートとかもあるけどあれはちょっと高いかな。(枚:100円くらいだっけ?)
これに印刷して切抜きと組み合わせたら結構面白い感じになりそうだけど。

でも基本的にOHP結構コストかさむから普段からはやるのはちょっとアレかな。
他に何か方法あったっけか……もうちょっと色々試してみます。


>204
まぁ言わんとしてる事は分かるんだが……
別に全員が同人で黒地前提でコピ本作るわけでもなし(赤前提ってのもアレだが)
今作れる物で面白い事が出来れば良いって理由でコピ本作ってるヤツも多いと思う。
作りたい物を作る時に使えそうな物が時期的に買う可能性が在るから上げてるだけだろ。
そろそろ年賀状シーズンだしな。

つーか、プリンタに何か嫌な思い出でもあるのか?

206 :スペースNo.な-74:02/12/05 05:56
ヘタレCG描きの漏れはコピー本デビューは駄目ですかそうですか。( ´・ω・`)
フルカラーオフセ本なんか刷れるかよヽ(`Д´)ノウワァァァン!

207 :スペースNo.な-74:02/12/05 08:24
>204
>インクジェット本の場合、プリンター本体+インク代+用紙代

っていうか、値段の内にプリンタ本体まで入れるか?

208 :スペースNo.な-74:02/12/05 09:27
本体入れたら高そうだね…

209 :スペースNo.な-74:02/12/05 12:41

http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

210 :スペースNo.な-74:02/12/05 13:14
ALPSってそんなにインクのコスト高いかな?
一色600円くらいだよ?特色は若干高いけど。

店頭販売していないので目につきにくいけど
コピー・プリンタ本でオフセット風の印刷が出来るのは
結構ヲタ向けじゃないかと思う。

211 :スペースNo.な-74:02/12/05 16:25
安いんだからレーザー買おうよ(w

212 :スペースNo.な-74:02/12/05 16:57
え?インクジェットで出力するのって表紙や口絵だけじゃないの?
もしかして皆さん全ページフルカラー本を作ろうとしてる猛者ですか?

213 :スペースNo.な-74:02/12/05 17:27
>>207
あたりまえじゃん。
確定申告するときに普通経費として計上してるだろ?
当然購入したときに何年で元が取るかも計算するし。

申告の必要が無い人たちってのは・・・・。

214 :スペースNo.な-74:02/12/05 17:42
>212
いや、流石に全ページはありえないだろ……漏れも表紙と口絵だけだと思うが。

>213
経費計算とかはともかくとして、そんなに同人で利益上げたいか?
敢えてコピー本作ろうとしてるヤツは無視でつか、そうでつか。

つーか何でそんな金だの利益だのに固執すんのさ。
そういうのはオフセで刷るだろ。板違いだよ。

215 :213:02/12/05 17:44
>>214
やっときたか(w
いや、別に>>207に入れるのか?と聞かれたから
答えたまでであって、それ以上でもそれ以下でもないよ。

それ以前に俺はあんたがなんで、そこまで採算を度外視できるのか
そっちのほうが気になるよ(w(まさかとは思うけど、あんた
どこかのプリンターメーカーの販促員かなんかじゃないだろうね?)

216 :スペースNo.な-74:02/12/05 17:58
度外視はしないが215みたいにシビアにも考えない。
てか、普通に考えてコピ本はオフで刷れない(部数がない・装丁凝りたい等)からでしょう?
本体の償却まで計算する方がヘンに感じるけど?

217 :スペースNo.な-74:02/12/05 18:02
自分は同人のためだけにインクジェット買ったわけじゃないのでなんとも言えず。
親に年賀状刷ってくれって頼まれてるんだよ。

218 :スペースNo.な-74:02/12/05 18:16
キンコ行った事なくて、初めていく事になります。
データをカラー出力したいのですが、向こうでパソコン触らせて
もらえるのですか?それともPSDなど渡して、向こう任せでしょうか…。
エロなので、後者なら仕方なくプリンタ出力にしようと思います。

219 :スペースNo.な-74:02/12/05 18:51
黒くベタを塗ったところに白い字を貼る(?)にはどうすればよいのでしょうか。

220 :スペースNo.な-74:02/12/05 18:52
>218
パソコン借りてカラー出力しても、出力されるプリンタは店員側にあるので
できあがりの受け渡しで中身は見られちゃう運命にあるよ。
気にするな〜

店に用意してあるPCの能力で作業時間がだいぶ変わってくるから
事前調査は怠りなくしていくべし。


221 :スペースNo.な-74:02/12/05 18:53
>218
パソコンは触らせてもらえます。10分200円くらい。
プリンタは全てカウンター内部にあるので、
出力したものは店員さんに見られます。
向こうもお仕事だからビジネスライク。


222 :スペースNo.な-74:02/12/05 19:03
>219
反転コピーしたものを貼る

223 :スペースNo.な-74:02/12/05 19:05
情報、ありがとうございます!
プリンタはカウンターにあるのですか(汗)。
では両面印刷は出来ませんか…。
4枚の用紙の両面に印刷して、それを中綴じにするつもりでした。

224 :スペースNo.な-74:02/12/05 19:08
両面印刷にしたいので、コンビニカラーコピーじゃだめなんですよ

225 :スペースNo.な-74:02/12/05 19:54
>223
両面刷りたいのなら、金庫に直接電話して聞くべし。
店鋪によってはOKだしてくれるところがあるかもしれない。


226 :亀レス&長文スマソ:02/12/05 22:04
>>215はきっとPCやスキャナやタブレットやソフトに投資した金も
全部同人で回収出来てるんだろう。
しかし多くの同人屋はそれらの出費を回収できてない。
でも「同人だけに使うわけじゃないからね〜」とか言いつつ気にせずにやってる。
そんで買い換える時にはやっぱり同人最優先で選ぶ。
このスレの人も同じことでしょ。

ちなみに紙とインクのコストは回収してます。
売れば売るほど赤が出るような真似は流石に出来ない。
(やってる人は凄いと思うけど)

227 :スペースNo.な-74:02/12/05 23:05
それでも品質はお布施には適わない罠。

228 :スペースNo.な-74:02/12/06 00:33
>227
少部数発行に利点があるんだから、極限までこだわる必要なし。

229 :スペースNo.な-74:02/12/06 09:32
亀レススマソ。>>179あたり
トレペをコピー機にかける場合、安全な方法として、
たしかコクヨでPPC用のトレーシングペーパーを出してます

230 :スペースNo.な-74:02/12/06 12:48
トレペは70Kg厚〜くらいからにしておくと吉
ラクテンで通販している会社もあるよ

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