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同人ゲームサークルリーダーの憩いスレ

1 :スペースNo.な-74:02/11/18 02:17
同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…?
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。

2 :スペースNo.な-74:02/11/18 02:19
メンバーの方、無関係の方は
どうかマターリウォッチしてやってください。


3 :スペースNo.な-74:02/11/18 05:46
主催者で企画兼シナリオやってます。
ミーティング中、突然プログラマが逆切れ、プログラム持って逃げられますた。
どうしてプログラマって我侭な奴ばっかりなんだろ・・

4 :スペースNo.な-74:02/11/18 07:34
>>3
プログラマがプログラム組んだんだろ?
だったらプログラムの知的所有権はプログラマにあるんだから
プログラム持って逃げられたって言うのはどうかと思うんですが…


5 :スペースNo.な-74:02/11/18 07:47
>>3
1. ミーティングと称した >>3 の自己厨演説会だった
2. 厨房シナリオに嫌気が差した
3. 厨房企画者に嫌気が差した
4. 厨房主催者に嫌気が差した

6 :スペースNo.な-74:02/11/18 12:10
喧嘩別れしたときの用心なんだろうけど、
作成した物の権利はすべてサークルに帰属するって条件をつけてた
募集要項があったな。
「サークルに帰属」というと聞こえはいいけど、ようはサークルの
主催者が一人じめってことだろ。

7 :スペースNo.な-74:02/11/18 12:56
企画者はよくその痛さでヤリダマにあげられるけど
このスレでくらいは放っておいてやれよ…
ここでの情報だけでどっちが悪いなんて分からないんだしさ。

>3
お疲れ…
どういう内容で喧嘩したんだかによると思うけど
なんにしても、途中でもってかれるのは痛いよな。
その分進行にも、他のスタッフの負担にもなるんだし。


8 :スペースNo.な-74:02/11/18 15:36
>3
>どうしてプログラマって我侭な奴ばっかりなんだろ・・

なんでもそうだけど、ヘタレほどわがままです。
ヘタレは自分の腕前がわかっていないので、最初は都合のいい事を言っていても
いざ実行となると途端に駄目駄目さが顕著になります。
腕があるなら自分がやるべきことを黙々とやって期限内にあげてきますし
切れる前にできないことはできないといいます。

ヘタレにあたったと思って、次の人選は気をつけてね。

9 :スペースNo.な-74:02/11/18 16:05
ゲーム製作の経験がないのに、企画とか
ディレクターとか名乗って、いきなりサークルの
リーダーになろうとするのってやめて欲しい…

ゲームマニアでゲーム雑誌のレビューや評論の真似事を
やってると、自分が企画をやれば簡単にすばらしいゲームが
作れるような錯覚をするのだろうけど、頭の中でいろいろ
妄想を膨らますのと、実務で人に指示を出すのはまったく
別能力だからな。

作りたいゲームでどういうグラフィックのパーツが必要だとか
どういう形式でシナリオを書かせればいいかとか、具体的に指示が
できないから、せっかくやった作業が無駄になったり、必要な作業が
抜けてたりボロボロ。そのくせプライドが高くてメンバーには、
口を出させないから、プロジェクトは迷走。
(↑この板の「やめとけ!」スレで晒されてた某サークル)

まあたいていの企画は、なにもスキルがないから、
どこかのサークルに入れてもらって、ゲーム製作を体験するっ
て事ができないから「いきなり仲間募集→俺がリーダー」しか、
道が無いんだろうけどさ。


10 :スペースNo.な-74:02/11/18 16:18
>8
もっというと、クリエイターは我侭なヤシが多い…
そういう奴と組んでしまった自分の見る目のなさにも
責任はあるし、逃げちゃった人の無責任さにも責任がある。
とかく、周囲からはリーダーの責任を問われるけど内情では
いろいろあるよな…

>9
いってることはごもっとも…
しかしスレ違いかもしらん。
そのようなことはやめとけスレでたくさん
いわれていることだし…勘弁してやって。


11 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:19
所詮高卒で何のノウハウも無い奴がゲーム作ろうとしても無駄だった

12 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:25
>>10
クリエイター(藁)

煽り抜きで言うと、クリエイター気取りのクズばかり捕まえてるみたいだな。
わがままではなくできないから切れて辞めたと思った方がいい。

実作業に必要なのは職人でクリエイターじゃないぞ。
要はそいつが今の能力で実作業を行えるかどうかが判断基準で、
そいつが今から努力するとかそういうのは全く無意味。



13 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:34
結局一人でコツコツ作るのが一番じゃないかなー
という気になってきた。
いろいろな人の意見をひとつにまとめるのはとても大変…
今のをなんとか終わらせて、次回からは一人で作ろう。
みんなのガンガレよ…

14 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:41
>>10
人の選び方さえ間違わなければ苦労しないYo

15 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:44
>14
どういう基準で選んでる?
やっぱ実績とかかな

16 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:59
リーダーがプログラマのサークルは、上手く行く気がする。
逆にリーダーがシナリオor企画のろこは、だめっぽい・・・

17 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:16
>13
関連のスレで何度も上がってるが、やはり個人製作が基本でしょう。
自分の領分の作業をできないのに集団作業なんてできっこない。

18 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:21
>>16
全部が全部そうとは言いきれないだろうけど俺もそー思う。

19 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:26
>>15
実績でしか判断できないよ。
実績がある人に頼もうと思うとそれなりに自分の実力も必要になるけど。

今なら後方支援みたいなHPがあるからそういうHPを使えば
気兼ねなく頼めるんじゃないかな。




20 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:30
1人ないし、気の知れた相手と2人くらいがべストだと思うな。
他人のあるかないか分からない力を当てにするより、
自分でやった方が確実だし。

漏れは絵とシナリオは仕事と趣味でやってたから1人だけど
これは自分がどっちかをやって、出来ない方の会い方を探せば済む。
プログラムはツールを仕様。スクリプトは本を買ってきて自力で覚えた。
音楽は外注で作曲家に依頼。(予算が無ければ素材集でもいいと思う)

1人でも何にも問題ないのに、
人数をやたら集めてるところは何でそんなにいるんだろうと思う。

21 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:32
12年間独りでやってるよ漏れ・・・・・・

22 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:09
変身するリーダー 
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum096.html

こういうの実践してる?

23 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:10
>>16
やっぱ、全体の必要な作業を分かってるのは、プログラマだからじゃない?
企画って、実務経験がないと全然わかってないから。
脳内妄想を書き起こしたメモを「仕様」とかい言われても、困るよな(藁

24 :スペースNo.な-74:02/11/19 00:16
リーダーでシナリオとプログラムやってます…

25 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:26
「管理」という言葉を体の芯から分かってる人間が一流のプログラマだからだろ。

一流、あでいかなくてもそれらしい勉強をしてるのは確かだし。
単に性質の問題かと。

26 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:28
>20
そうだね…
大人数なほど、意見も割れるし問題が起きたときの
処理も大変。


>21
偉い!

自分はなんか複数人で制作しているときの気分の盛り
上がりと、プレッシャーでなんとか完成してくるという感じ。
一人だったらいつまでも一人でやってそう…
ある程度の見切りが必要なんだなきっと…

27 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:31
プログラマがリーダーがいいのには同意。
完成してるところは、プログラマが先導してるところが多いかも。
どのスキルもないのが一番難しそうだね。

そういえば今のところ音楽担当がリーダーって
聞いたことないな。

28 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:34
理論的には、シナリオ主導でやっていけば間違いないはずなんだ!

最良は完成したシナリオに絵やら音やらプログラムの人間が
肉付けしていくやり方だろうから!

つまり・・・

29 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:37
>28
エロゲ業界人の愚痴スレ見るに、企画・シナリオが
一番痛い確率高いそうな。
どこもかしこも、似たようなもんですな。

30 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:43
同人に限っていえば、完成した作品を出してるのは、
プログラマが中心のサークルが多いな。
リーダーが他にスキル無い企画屋で完成してるサークルは、見たことない。

31 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:52
リーダーやる人は、動くだけでもいいから一人で全部作れるくらいの技量があればベストなんだけどな。
(落書きみたいな絵にとってつけたようなシナリオに素材集から持ってきたBGMをスクリプターで動かすだけでもいいから)
他の参加者の専門的技術力を借りてクオリティアップしてやるぞ、くらいの気持ちでやって欲しいな。

と、愚痴ってみる。

32 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:06
あー時間がどんどん過ぎる…
なんでこんなに時間掛かってるんだー!自己嫌悪。
時間の見極めが甘かったなあ。
みんなゴメンよー

33 :スペースNo.な-74:02/11/19 02:18
>>28
シナリオなんて一番必要無し、とか思ってるわらしは逝ってヨシ?

34 :28:02/11/19 02:45
>>33
ちがう、クソのようなシナリオしかいないのだな、と続くわけだ。

35 :スペースNo.な-74:02/11/19 03:35
同人の一般的なスタイルの一つをあげるならば、
絵描きがシナリオ、スクリプトを書くってのがあるだろうね。音楽は外注。

思うにシナリオを書いたことが無いシナリオとか、プログラムを
作ったことが無いプログラマーが多すぎる。

36 :スペースNo.な-74:02/11/19 06:13
>35
>思うにシナリオを書いたことが無いシナリオとか、プログラムを
>作ったことが無いプログラマーが多すぎる。

わざわざそういう奴と一緒にゲーム作ろうとするか?
ヘタレをヘタレと見抜けない人は・・・

37 :スペースNo.な-74:02/11/19 08:17
自分に知識と経験がなければヘタレかどうか判断できんだろ?
使えないプログラマやライターにひっかからないためには最低限の知識が必要なんだよ。

で、その最低限さえ持ち合わせて無いヤツが募集をすると・・・

38 :スペースNo.な-74:02/11/19 10:06
>35-37
てか、ツールやDirectorを弄れる程度で「プログラマ」を自称する奴、多すぎ。
そういう奴は、ヘタレプログラマでもない。ただの「ツール使い」だ。
知識がないヘタレ企画は、そういう「自称プログラマ」に引っ掛かる、と(藁


39 :スペースNo.な-74:02/11/19 11:20
しっかり動けばDirectorでもC++でも、かまわないよ。
Ozawa-kenとかDirectorだけど、出来はいいじゃん。

40 :スペースNo.な-74:02/11/19 17:19
自称プログラマや自称シナリオライターに引っかかるヤシもまたヘタレ
恨むなら自分のヘタレ加減さ・能力のなさを恨め

という結論で宜しいですか?




41 :スペースNo.な-74:02/11/19 18:15
>40
そうだね 真理だと思う。
実力のないスタッフと組んでしまったのも
実力のないリーダーと組んでしまうのも
自己責任って部分はあると思う。

でも、俺は別に失敗してもいいと思うけどね。
最初から上手くいくヤシのほうが少ないかもしれないし。


42 :スペースNo.な-74:02/11/19 20:31
俺、本来はプログラマのはず(過去にへたれ格闘同人ゲーム作成実績あり)なんだけど、
現在ツール使ってノベルゲー初挑戦中。

ノベル書いた事ないけど、へたれノベル書いて、へたれ絵をがりがり書いて、
背景は自分で描けなくもないんだが、、一枚描いてみたところ2時間も掛かってしまい、
とてもじゃないがやってられないので、3Dのホームデザイナーでお茶にごして…。

でも曲だけはどうしようもなかったり…。

やっぱ一人じゃ異常に時間かかって辛いですよ。
モチベーションの維持も大変だし。

せめて背景と曲をまかせられる人が欲しいな〜と思う今日この頃。

43 :42:02/11/19 20:33
↑ごめん、背景2時間じゃなくて、二日間。

44 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:09
今、スタッフの一人の人がだんだんメンヘル入ってきて
こっちがまったく意図しないことで深読みして
怒ったり凹んだりするので、こちらの神経もちょっと
参ってきてます…
でもそれでその人を外したりしたら、その人がショックでどんな
行動に出るか分からないし…はあ〜…鬱。

>42
わかる…一人なら
焦らずにじっくり作ればいいんだろうけど
なかなか上がらないとモチベーション下がっていくからね…



45 :スペースNo.な-74:02/11/19 21:14
我の強すぎるのもあれだが、
何も意見を言わない人も困るね。

46 :スペースNo.な-74:02/11/19 23:49
>>42
せっかく他は自分でできるんだし、
あともう一時間だけでいいから睡眠時間を削って
30分死ぬ気で音楽の勉強をして、30分背景の勉強して、
それを何日か続けて、なんとかそれなりのレベルになってから
自分でやったほうがいいと思うよ。

47 :スペースNo.な-74:02/11/20 00:28
>>42
漏れも今、似たような状況だなぁ
曲は素直にフリーの使うことにしたよ

48 :スペースNo.な-74:02/11/20 00:49
>44
メンヘル系か…厄介だね。
上手い具合にフェードアウトできればいいが…

>42
俺も、曲だけスキルがない…
どうしようかと思ってる。

49 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:32
他のスキルがあって音楽はどうも…って人は、
最初はショボい曲でもいいから人に聞いてもらうといい。
必死に勉強してなんとかコード進行がわかれば、
本職の人にはかなわないもののある程度のレベルまでなら
結構なんとかなるもんだ。
俺も学校の音楽の成績最低だったけど、ここ1年ぐらい必死に勉強して
やっとゲーム製作に必要なスキルが一通り揃った。



…ショボいがな。(つД`)

50 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:40
俺はプログラマだが、メンバー(絵描き、シナリオ)がゲーム初心者なのは分かってた。
が、各自のスキルを活かして適切な指示を与えれば、なんとかなると思ってた。
が、何もしないクセに意見だけは一人前のWeb管理・広報係が出しゃばって
俺がいないところで、メンバーと勝手に仕様を無視した無茶な決定をするので、撤退した。
その後どうなったかは知らないが、完成の報は聞こえてこない・・・

実績あるプログラマが中心のサークルでも、出しゃばり厨房が仕切り始めると崩壊する例。

51 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:52
>>50
web管理広報なんていらないじゃん
webはプログラマがやればいい

52 :スペースNo.な-74:02/11/20 01:57
>>50
web管理広報を入れたヤシのミス。

53 :50:02/11/20 02:01
そうだね、ヤシを入れた俺のミスだ。
つーか、忙しくて問い合わせのメールや書き込みにレスするのが面倒で、つい・・・

54 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:22
>50
お疲れ。
人柄は本当によく見るべきだが
最初は分からないこともあるし
信じたいということもあるよな。

一度、メンバーの厨に企画をさらわれて以来
俺もすっかり慎重に。

55 :スペースNo.な-74:02/11/20 02:28
タダより高いものはなかった・・・

有償でお願いしますと交渉したのだが
先方が楽しんでやるので、いいですいいです。というので
お言葉に甘えてしまった。
しかし、そのヤシの行動がだんだん傍若無人に…
こちらの指定を無視して、言葉通り「好きなように」
やってしまう。
ヤシに合わせる為に画像を作りなおしたりする部分も数回。
無償でやってもらっているだけに、面と向かって文句も言えず。
しかし、ゼロに戻ってもいいからこのヤシを切りたい…(ノД`)・゚・


56 :スペースNo.な-74:02/11/20 03:26
>>55
えーと、面と向かって文句を言うか、切ればいいのでは。
無償とかそんなの関係ないでしょ。納得済みでやっているのだから。

57 :スペースNo.な-74:02/11/20 12:28
>56
55です、ご助言ありがとうございます。

そうされると困ると話したりするんですけど
その場では直っても何度も同じことをするんですよね。
今中断して辞めてもらうと、完成が遅れて他のスタッフさんにも
迷惑がかかるとかもいろいろあって。
今のところ、自分の心労と直す手間を自分が頑張ってやっておけば
丸く収まることなので我慢してるんですが、ホントに今度
なにかあったら、もっとはっきりきっぱり言ってみます。
愚痴でした、聞いてくれてありがとう。





58 :42:02/11/20 12:58
過去にへたれ格闘ゲー作ったときにBGMも自作したんだが
その時に自分の才能のなさに絶望した。

「こんなシーンだから…な感じのメロディーなら合うんじゃないかな?」と思いついたメロディーを
忘れないように、くちずさんで録音し、3000円の鍵盤と作曲ソフトを前にいざ譜面になおそうとすると…
「あれ?これってどの音だろ?スタートは大抵ドかラだと思うんだが…なんか違うなぁ。」
それでもなんとか入力して試しに流してみると…
「ぐぁ、意図した感じとまるで違うよ。俺って音感ねぇ〜〜!!」

こんな調子。

59 :42:02/11/20 13:05
ところで、一人でやってると、いつでも自由に投げ出せるのが考え物。

誰にも迷惑かけないから、いつでも辞められる。
でも、そもそも誰も自分がこんな事やってるなんて知らないんだから、
辞めてしまったら、それこそ今までやってきた作業が完全に無かったことになってしまう。

いままでに作業に割いた時間はかなりのもんになるので、無かったことにはしたくない。
低い評価しか得られなくてもいいから、なんとか形にして人に見てもらいたい。

でもそのためには今後さらに膨大な時間を消費することになってしまう。

なんか投資家みたいだ…。

60 :スペースNo.な-74:02/11/20 13:11
>59
確かに、投げ出せちゃうのはあるよね。
プレッシャーの為にも、人が関与してると
いいと思うことはある。
だがこのプレッシャーのために失敗することもあるという罠。


61 :スペースNo.な-74:02/11/21 01:46
>>60
言えてますね。私もほぼ一人でやっているので。
なので、長年付き合ったネット友達に進捗報告をしてます。

挫折しました、とか言ったらすげーがっかりされるだろうなぁ、
と思うとやめられない。(笑

62 :スペースNo.な-74:02/11/21 03:49
>57
>ヤシに合わせる為に画像を作りなおしたりする部分も数回

ってことは相手はプログラマですか?
プログラマに限りませんけど、仕様を勝手に変更したりする行為は
周囲に迷惑をかける基本的には御法度な行為なので切っちゃっていいです。

次はいい人に会えるといいですね。




63 :スペースNo.な-74:02/11/21 08:43
俺も1人で製作。
だからやってもやらなくてもいいのが、悪いところ。
その為にドメイン取ったHP作って、告知も大々的にしてるから
それで自分で自分を追いこんで作業をサボらないようにしている。
1日数百カウントは回るおかげで、俺のゲームでも興味をもってくれる人がいるんだと思うと
頑張ろうという気力になってる。

64 :スペースNo.な-74:02/11/21 22:27
なんか、協力者よりも同レベル同ジャンルのライバルがいたほうが良いのかも。


65 :スペースNo.な-74:02/11/21 23:23
>62
57です。
くっ…切っちゃっていいすかね。
もし、次にやられたらそうしようと思います。
ありがとうございます。

>63
できてないゲームの告知をする理由がわからないっていう
ヤシがいるけど、その理由は大きいですよね
自分にプレッシャー掛けるみたいな。

66 :スペースNo.な-74:02/11/22 00:09
俺、このスレの奴ら好きだ。
応援する。

67 :スペースNo.な-74:02/11/22 00:57
というか、ここのヤシら一人っ子が多い気がするのだが、気のせいか?(W
折れもだけどナー。

68 :スペースNo.な-74:02/11/22 01:15
できてないゲームの告知をするってのは諸刃の剣だよね。
製作の自信と実力が無いとやるのは厳しい。たいていの人はプレッシャー
を掛けて自分を律するというよりは、自分の妄想を語りたいだけだし。

69 :スペースNo.な-74:02/11/22 03:09
>66
お前もいいやつっぽい。
なんか知らんが、がんがってくれ。

>67
俺は兄弟いるけど、趣味がまるで違うから
あまりゲームとかのことは話さない。


70 :スペースNo.な-74:02/11/22 03:09
んー。HPでの告知は製作者側が発売時期が読める程度には作り込んでから
にして欲しいけどなー、個人的には。

1年先とか半年先の予定かかれても、本当か? って気になる。
ただの厨じゃないのって印象受けちゃうんですよ。実績あれば別だけど。

三ヶ月くらい前に告知して、2週間毎に更新されていって、最後の一ヶ月は
毎週新しい情報がアップされているとか。

そういう演出も大事なのでは、とか思ったり。

71 :スペースNo.な-74:02/11/22 03:10
>>68
そうだね…
年齢に反比例して後者のほうが多そう。

72 :スペースNo.な-74:02/11/22 03:32
>>70
商業はそれでいいだろうけど
同人ゲームは宣伝力が無いから、3ヶ月前に告知だと、
完成してもほとんど名前も知られないうち、売れないうちに
ピコが出まわるから不利だと思う。

HPを宣伝代わりにする意味でも
早いうちにHPは合ってもいいと思うな。

73 :スペースNo.な-74:02/11/22 03:35
追加。
ゲームタイトル(仮)、CGの一枚もない、サイトがリンク切れ
あるのはゲームのあらすじだけ。

というHPだったら要らないと思うけどね。

74 :スペースNo.な-74:02/11/22 03:35
つーかね、やめとけスレでも長々と思っていたんだけど、
70みたいな意見は自分が見てきた経験を他人のサークルに
敷衍しすぎているちゃうんかと…

>HPでの告知は製作者側が発売時期が読める程度には作り込んでから
>にして欲しいけどなー

 作り込んでからにした方が効果的だ、という進言なら分かるが、
どうもこの手の意見は「告知のみ=存在自体が;うざい」という所まで
行きがちなので気になる。

75 :42:02/11/22 04:23

>同人ゲームは宣伝力が無いから、3ヶ月前に告知だと、
>完成してもほとんど名前も知られないうち、売れないうちに
>ピコが出まわるから不利だと思う。

もっともな心配だと思うけど、自分の場合、捕らぬ狸の皮算用だったり〜。

そもそも売れるとは思えん。

一発ネタだから初プレイ時のインパクトにはちょっとした自信あるけど
じゃぁ2回目以降のプレイが面白いか…っつーとどうかなぁ。
(だから作品紹介、とか体験版、とかの公開に二の足を踏んでしまう)

シナリオが良ければいいんだろうけど………。

76 :スペースNo.な-74:02/11/22 14:03
はや目の告知が、実現性のない
妄想語ってるっぽくて厨っぽく見えるのはわかる。

ただ、確実に実現しなければ夢を語ってはいけないのかって
いうと微妙。
仕事だと実際にいろいろな赤字が出たりするから、遅れや
中断がダメなのは分かるけど
個人でやる活動に、そこまで実現性を自分は期待しない。

自分がすごく興味有るゲームだったら、完成しなかったら
もちろんがっかりだし、誇大妄想みたいのの連発だと不愉快なのも
わかるんだけど。
単に人の夢語りにそこまで厳しくしなくてもいいんじゃないか。
と思うんだ。
(ちなみに自分は完成した作品も、中断した作品もありまつ)

77 :スペースNo.な-74:02/11/22 14:05
>75
告知はともかく、体験版は1発ネタには特によくないよな。
体験版をやるなら発売の間近にやったほうがいいかも…

78 :スペースNo.な-74:02/11/22 17:41
同人ゲームでピコを恐れるあたりで終ってる。

肉筆回覧の同人の心を忘れるな。
それに、コピーと売上は無関係ではないが、それによって
ゲームの出来からくる売上の差がなくなることは無い。

完成した翌日にうるわけでもなかろーし、完成の目処が立ってからの
告知が吉だと思うよ。

告知通りに完成させるというのもあとで大きなポイントになるだろうし。

79 :スペースNo.な-74:02/11/22 19:53
>78
たしかにな…



だがもう紹介ページ作っちまったーー!
次回から気をつけるよママン。

80 :スペースNo.な-74:02/11/22 20:08
>79

見に行くから教えてw

81 :スペースNo.な-74:02/11/22 20:29
>確実に実現しなければ夢を語ってはいけないのかっていうと微妙。
>個人でやる活動に、そこまで実現性を自分は期待しない。
見る側の考えはそれも良いけど、製作者側としてはまずいでしょ。
特にサークルとして集団で活動する場合は。

82 :スペースNo.な-74:02/11/22 22:05
  _、_  というか告知をする事自体ひとつの楽しみである。
( ,_ノ` )  告知もせずにゲームを作り始められるかってんだ

83 :スペースNo.な-74:02/11/23 00:39
>81-82
そうだな…81のいうことが正論。

ただ、告知するとモチベーションが上がったりするんだよな。
82のいうことも分かるよ。


84 :スペースNo.な-74:02/11/23 01:09
唐突なんだが、ちょっとサークルやってる方に聞きたいことが。
音楽を外注(低めだが有償)しているんだが
ゲーム発表前に、その人のサイトでの曲公開ってOKしてる?
OKするつもりではあるんだが、一般的にどうなのか気になって。

85 :スペースNo.な-74:02/11/23 01:58
フルサイズで、全部を公開ってのは嫌だなあ。
俺も同様外注にしてもらってるんだけど、曲の使用権を借りるという形だから
強制は出来ないよね。

86 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:24
漏れは気にしないな。
無償、もしくは無償に近い有償の場合、音楽の権利は相手にあるし
そんな小さなことまで相手を束縛しようとも思わない。

作ったら誰かに聞いてもらいたい、感想も欲しいものだろうし、
それでモチベーションを保ってもらえるのなら、かえってプラスだ。

漏れのところも音楽を外注してるが
公開は向うのサイトで自由にしてもらってるし
音楽の方からゲームに興味を持ってくれる人もいる。
それで感想をもらって、さらにやる気になってもらってるから嬉しい。

87 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:24
オンライン配布前提で
MIDIを嫌がる音屋を説得するにはどうしたらいいかな?


88 :スペースNo.な-74:02/11/23 02:26
86に追加。

ゲーム製作は、結構どのパートも重労働だから、
お互いが楽しめないと最後まで持たないよ。

89 :スペースNo.な-74:02/11/23 03:21
>>87
Waveでいいから1MB以内に全部まとめれ。といってみるとか。

音楽つくる側からするとMIDIは嫌ってのはわかるんだけどね。
それ言い出すならCG描きも言いたいことはでてきちゃうし。

マジレスすると実際にオンライン配布しているゲームを色々見せてやれば? MIDIだよね、大抵。
無理強いは駄目だけど、引く所は引いてもらわないといびつなものになっちゃうよ。

90 :スペースNo.な-74:02/11/23 10:01
>>87
大抵のGM規格音源でそこそこまともに再生されるMIDIデータを作るのも
音楽屋さんの腕のうち、と言ってあげると良いかと。

91 :スペースNo.な-74:02/11/23 13:54
>87
オンライン配布するゲームに音屋を引き込む時点で可哀想という説はある

92 :スペースNo.な-74:02/11/23 14:42
MIDIデータに向かない音楽もあるから、無理やりに頼むと嫌がって抜けない?
俺だったら、抜ける。

絵でも小説でも向くジャンルと向かないのとあるのと同じ。
水彩だと映える作風だが、油だと合わないとかな。
そこらも察してやれ。

93 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/23 16:23
初めまして、企画兼音楽だったりします。
私は気の知れた仲間と2人でやってます。
MIDI配布の件ですが。自分の裸を見られるような感じと言いますか。
せっかく数万円する音源買ったのにGM(よくてもSC)でしか聞いてもらえないという悲しさもありますが。

---以下重要(笑)---
音楽外注、承ります。(メールでご連絡ください。先着数名に。
MIDIでの配布可。
無償でオッケー。
ただ一つの条件、私主催のサークルへのリンクを張ること。

私のサークルhttp://www22.tok2.com/home/utu/

実力
http://members.jcom.home.ne.jp/aomurasaki/original.mp3
MIDIデータでの方は私のサークルのゲームで聞いてください。

また、当方絵師募集。へたれ大歓迎。

94 :スペースNo.な-74:02/11/23 16:27
どうも87です。
いろいろご意見ありがとう

>89
おお、基本的にそのヘンの考えと同じですね。

>90
それイイ。聞いてみます。

>91
CD配布もあるんだから、オンラインでは引いて欲しい・・・。

>92
それは聞いてないので、今度聞いて見ます。

最優先したいもの(この場合容量)の代わりに何かを捨てなきゃ
行けないときもある。
ということを音屋さんも知っておいて欲しいなぁ。

商業作品(エロゲ)でも、256色のCGにしたり、
画像フォーマットが6万色しか使えなかったり、
音楽だと、MIDIしかなかったり、音質が22kHzだったりと
品質を落とした素材が使われてる現実があるのだし。

95 :スペースNo.な-74:02/11/23 16:30
>93
>また、当方絵師募集。へたれ大歓迎。
おいおい、これは絵描きに失礼だろ!!
自分自身ををヘタレと言うならまだしも
自分に足りない部分を補ってもらうんだから
もう少し文章を考えないと。

96 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/23 16:33
そうでした。
うかつな発言、謝らせていただきます。
そして訂正させていただきます。
へたれ大歓迎→実力に自信のない方でも問題ないです。

97 :スペースNo.な-74:02/11/23 16:56
死ねよ

98 :スペースNo.な-74:02/11/23 16:57
>>4
商業と同人は違うの?
普通は所属していた会社なり団体のものになると思ってたんだけど

99 :スペースNo.な-74:02/11/23 17:14
会社の就労時間中に作ったものならともかく、
特に何の契約もしていないなら、作った本人のもんじゃないかな。
モラルや信用的にどうかは別として。

100 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/23 17:17
ごめんなさい、このスレの空気まで悪くしてしまったみたいで。
自分の浅はかさに嫌気がさすくらいです。

でも、絵師募集。音楽提供はします。

>同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
>疲れを癒しに訪れるスレです。
こんな私の言うことではありませんがマターリしましょう。

101 :スペースNo.な-74:02/11/23 17:20
初心者がコテハン使うとロクな事にならない例でした。

102 :スペースNo.な-74:02/11/23 17:21
>94
>最優先したいもの(この場合容量)の代わりに何かを捨てなきゃ
>行けないときもある。
>ということを音屋さんも知っておいて欲しいなぁ。

おいおい、そう言う事や、どう言うものが必要なのかは
話を持ちかけたときに伝えるものだろ?
それで良ければ引きうけるダメなら向うは断る。
あとから条件を出すほうが、酷い話だと思うんだが。

103 :スペースNo.な-74:02/11/23 17:26
>>98
団体といっても、仲良しグループで名前を名乗ってるだけだろ…同人って。
(セミプロのようなサークルは別にして)


104 :スペースNo.な-74:02/11/23 17:38
>102
後からと言うよりも、現在交渉中なんだけどね。
それに、他のパート(音楽以外)も受け持つことにもなるので
そっちでは自由にやってもらっていいよ。
と成ってるんだが。

それから、CDで配布のときは別に制限ないんだけど。
(こっちが先配布)

本人にとって最も美味しい部分を渡してるんだから
少しくらい我慢してもらいたいというのは贅沢なのかね??
あまり我ばかり出されるのも困るんだけど・・。

105 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/23 17:40
>>101
えぇっと、実は某スレには今年の4月くらいから書き込んではいるんですけど。
また名無しに戻ろうかしら……。

106 :84:02/11/23 17:59
>85-86
曲の公開について…。
気持ち的にはちょっとネタバレが厳しい曲が合ったりするんだが
本人がやる気になってもらえるならそのほうがいいって
その通りだね。
すごく参考になった、ありがとう。

>87
だいたい嫌がる人が多いよね。
気持ちはすごくわかるんだが…
最初からMIDI前提で募集すればそういうトラブルは
少なくなると思うよ。
今交渉中で上手く行かない場合、相談のうえ
違う音屋さんに頼むことも考えてみては?
MIDIは軽いし、やっぱ重宝だよなー…


107 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:35
aminoは痛いやつだかいたくないやつだか微妙だな。

108 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:37
しかしノベルゲーム作ってると
絵がクォリティも大事だけど、
ちゃんと枚数こなせるかどうかが重要になってくるねー。

109 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:41
aminoのとこのゲームやったんだがテキストがダメだな。
でも絵が少ない割に背景と音楽に臨場感があって……。
>107 全く微妙なヤシだな、aminoは。
amino再降臨きぼーん。

110 :109:02/11/23 18:43
今気付いたんだがaminoって女なのか?
ですます言葉とか使ってるし、「自分の裸を見られる感じ」とか、
「戻ろうかしら」とかいう言葉遣いしてるし。

111 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:48
>110
アミノ酸に決まってるだろ
もうすぐ分解されるんだよ〜

112 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:53
まあまあ、勇気を出して登場してくれたんだし良いじゃないか。
またこいよー。

113 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:55
違います。あみのたんは世間がまだよくわからない幼女なのです。
……
…………微妙に萌えないな。

114 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/23 19:09
>110
男とか女とかそういうのは関係ないと思います。

>112
癒されたよ。ありがとう。

引き続き作曲依頼引き受けます。絵師さん募集です。
これ以上は粘着っぽくなってしまうのでまた明日にでもよろしくおねがいします。

115 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:22
>114
じゃあ、ふたなりか。ハァハァ

116 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:24
さて、本人が通過したところで

うちのサークル音楽がいないんだが
aminoって奴を信用してもいいんだろうか?>ALL

117 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:28
>116
好きにすれ。
つーか、鬱なんて以下にもにちゃんねら
みたいなサークル名は嫌だなぁ

118 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:46
>116
漏れはあの音楽気に入ったけどなぁ
人格さえ求めなければよいんじゃないかと。

>117
はげどう

119 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:52
そうか、皆おもうことは一緒だな。
あのサークル名みただけで回れ右して帰ってきた…

120 :スペースNo.な-74:02/11/23 19:54
音楽センスとネーミングセンスは無関係だな。

121 :スペースNo.な-74:02/11/23 20:09
本人がみてるスレでこういう事をいうのは、気が引けるが
音楽は好みだからな…

muzieとか行って聞いてミソ。インディーズでも凄い奴いっぱいいるから。

122 :スペースNo.な-74:02/11/23 20:14
なんだかんだ言ってAminoのことでマターリしてきたな

>Amino
DTM板もそれなりにレベル高いしな。一度そっちへ行ってみたらどう?

123 :スペースNo.な-74:02/11/23 20:31
一日でレスがやたら増えてると思ったら
コテハンがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ふたなりあみのたん明日も来てね、ハァハァ

124 :スペースNo.な-74:02/11/23 21:05
これから同人ゲームを作ろうと思ってて、人もとりあえず集めたんだが

一応Aminoの音楽とゲームをやってみて、
これはフリーの作品でレベル的にどうなんだろう?

あとリンク先にあるotherwiseのsense offは名作だ
広告じゃないぞ(藁

125 :スペースNo.な-74:02/11/23 21:17
個人的に、音楽のほうはフリーとしては及第点以上だと思う。
テキストのほうは落第かな〜。
フリーゲームのレベルもピンからキリまであるから一概には言えんが。


126 :スペースNo.な-74:02/11/23 22:48

http://www.monmon-tv.com/


127 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:26
私個人としてはaminoさんはいい人だと思うなあ。
ちょっと失言があったけど、どんな絵描きでも本当に欲しいから
言ってしまったていうのをHPで感じました。



128 :スペースNo.な-74:02/11/23 23:36
>>127
アミノdですか?
でも俺も感じたよ。結構頑張ってるんじゃないかな。

129 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:26
みんながアミノタン萌えなときにすまん。

テストプレイを頼んだはずが、ゲームを
送ったっきり音信不通になったヤシがいた。そして最近
偶然、そやつが自分のゲームのスタッフを募集していたのを
見てしまった。しかもゲーム内容がかなり似てる部分が…

…似てるのは気のせいだということにしよう・・・
だがなんかなあ…。

130 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:29
>129
どんなゲーム?

131 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:33
>129
やめとけスレで晒されたところかね?

132 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:46
>129

俺も興味ある〜。

テストプレイは信頼できる人に、って事だね。

133 :スペースNo.な-74:02/11/24 00:57
おれは、サークルでは絵描きでリーダー、まとめ役です。

何度もゲーム作りで修羅場を体験してきて
鬱病に何度もなってきましたが、その経験で
現在それで、仕事してます。









134 :130:02/11/24 01:04
>129
最近とあるサークルに入ったばかりなんで
かなり興味あり。当り障りのないとこだけでもおしえてちょ

135 :133:02/11/24 01:06
サークルのリーダーになる方、なってる方
作ってるものが何度凍結しても鬱にならず
がんばってください。(*´ー`*)

136 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/24 01:14
>129
もしかして本名T.Mの方ですか?
だとしたらテストプレイは頼まれてないと思うのですが……。
最近まで音信不通の状態でしたのでごめんなさい。

サークル名「鬱」の由来ですが。
私自身、ついこないだまで鬱病にかかっていたことがありまして。
パートナーの方も精神病院に通院してる状況ですので。
インパクトもあってよろしいかと思ったのです。
やっぱひきますか。

あとメールの返信。
42さんどうもありがとうございました。

それでは、眠りにつくとします。

137 :スペースNo.な-74:02/11/24 01:16
>>133
自分で修羅場と言う奴は修羅場を体験していない。

138 :42:02/11/24 01:48
>136

了解しました。
それはいいんですが、ここでそういう事書くと
まるで私が音楽頼んだように見えるでしょ…(苦笑)


139 :スペースNo.な-74:02/11/24 01:53
>138
まぁまぁ、部外者はそんなのは
さして気にしないから。気にしなくてもいいと思う。
どっちかつうとあのサーク名でメールした方が
スゲーとオモタ(w

140 :129:02/11/24 02:01
もちろん、Aminoたんのことではないよ。<音信不通の人
やめとけスレには、名前くらいは出たかもしらん。
かなり香ばしい募集記事出してるから…
ずっと昔からやめとけ見てるわけじゃないからわからんが。

似てる感じな部分は、ゲームやってみないと
なんともいえないが、年代の設定とか、キャラの性格とその人数
システムの方向性とかが似てる。
ただ、これはまったく関係ないところでもやってそうな
そんなに突飛なゲームでもないから話半分でよろしく。

ただ、こっちのゲームをテストプレイした後で
似てるものをわざわざ作ったら俺に誤解されるのは
無理ないぞ。という感じには似てた。


141 :スペースNo.な-74:02/11/24 02:02
>135
ありがとう、がんばるよ。

142 :スペースNo.な-74:02/11/24 02:13
>>140
あのスレの住人は本人かその知り合いじゃないかと思うほど詳しいから
ちょろっとでも内容を書けばわかるヤシにはわかるんじゃない>やめとけスレの住人

143 :スペースNo.な-74:02/11/24 04:20
とりあえずAminoたんに記念ハァハァ。(´д`)ハァハァ

>>140
いやまあ、クローン(自前で起こす)は道義的にはともかく、法的には白だから、気に病んでも仕方ない。
気にせず自分の今為すべきことを続けておこうや。リアルで見かけたらケリ入れる方針で。

…でも、コードやデータ流用してたら祭りになるかもだから、後の続報をお待ちしてまふ。

144 :スペースNo.な-74:02/11/24 04:50
テストプレイってネットで見ず知らずの人に頼んだの?
それとも友人知人?

145 :スペースNo.な-74:02/11/24 05:24
テストプレイでコードやデータまで渡してたのか?
もしそうなら>>143が間抜けということで祭りになるぞ(w

146 :スペースNo.な-74:02/11/24 06:08
まほろさん「パクリなのはいけないと思います!」

147 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/24 13:01
依頼がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
依頼人さん見てますかー?
一応メールでレスしておきました。



148 :スペースNo.な-74:02/11/24 15:10
>147
そのサークル名を変えてくれるなら
依頼したいんだけど・・・。

149 :スペースNo.な-74:02/11/24 16:34
>148
ワラタ。

150 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/24 16:36
サークル名ですか。
これは私一人の問題ではないのですが、
私自身は変えても良いと思っております。
(名前は飾りだということです)

とりあえず前向きに考えたいです。
よろしければどのようなゲームか、何曲くらい必要か、
等々の内容をメールでお伝えください。


151 :画像:02/11/24 16:49
ひろいもんですが
http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/




152 :スペースNo.な-74:02/11/24 17:00
「Hなのはいけないと思います!」

153 :スペースNo.な-74:02/11/24 17:32
さすがにリンク先にあのサークル名は嫌だよね。

154 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/24 18:46
>148
「D-Pression」っていうのでよろしいでしょうか……。

155 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/24 19:28
とりあえず今日は落ちてます。また翌日にでも。

156 :スペースNo.な-74:02/11/24 20:34
depression
こだわってるなら変えるな。

157 :スペースNo.な-74:02/11/24 20:39
こだわる理由があるのかな。
鬱だ鬱だって言ってる人には近づきたくないって他人の心理がわからないのかな。


158 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/24 21:31
「D-Generator」で大丈夫でしょうか。
とりあえず明日まで待ってみます。

159 :143:02/11/24 23:19
…そろそろ主体性ないのか貴様、つう奴が出てきそうだな。

他人の言葉を聞かないのは馬鹿だが、素直に聞きすぎるのも同様だ。
メリット・デメリットを自分で考え、その上で好きな名前でやればいい。

>>145
な ぜ 俺 が。

160 :スペースNo.な-74:02/11/24 23:47
>159さん
やっぱりどの分野でも中庸が大事ですね☆

161 :148:02/11/25 00:18
>150
誰でも分かるようなネガティブな言葉、単語で無ければ
お好きにしてくださいな。

あと、依頼の前に
得意な方向と、苦手な方向なんかも
教えてもらえるといいかなと。
(できればサイトに書いておいてほしい)
とりあえず、こっちはさほど急ぎではないので
まったりいきませう。

162 :スペースNo.な-74:02/11/25 01:08
鬱って言葉は、世間では精神病のことだからね。
下手すると本当に病気の人に対して
侮辱っぽくなりかねない。

163 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/25 01:30
>159
一応音楽は主体性を持って行っております。
名前よりも大切なこともありますしね。

>148
得意な方向ですか。葉鍵系っぽいのならよく作ります。
まったりした曲の方が得意ですね。RPGとかっぽいのも結構作ります。
苦手な方向だと、……鬼畜系と言いますか、そう言うのはやった事ないので。
サイトは別の方が管理しているので……まぁ、そのうち。

>162
私自身鬱病だった経験がありますので……。
当時(2年ほど前)自分たちへの皮肉を掛けてその名前にしたんです。
その時はリーダー格ではなかったのですけどね。

164 :スペースNo.な-74:02/11/25 01:38
エロゲーあんまやらないのだが、それに付随する音楽は
ジャンルごとに違うものなのか?

いわゆる葉鍵系というのはピアノソナタっぽいのがおおかったが(カノンに
カノンが出てこなかったのには驚いた)、鬼畜系はヘヴィメタルが多いとか?
マジデスカ!
鬼畜系ゲームやってみよっと。

165 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/25 17:43
引き続き作曲依頼は募集してます。でも、そろそろ名無しに戻ろうかな。
148の依頼は引き受けました。メールで詳細を送ってください。
ウェブページの方は管理人が私でないので……。

えぇと、鬼畜がヘヴィメタとかはよくわかりません。
というか、エロゲ自体あんまりやったことがないので……。
AIRにもG線上のアリアは出てきませんでしたしね。

166 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/26 00:55
今日から名無しに戻ろうかと思います。
148さんの返事をマターリと待ちながら。

167 :スペースNo.な-74:02/11/26 01:44
>166
148です。返事遅れました。
得意・不得意についてもお答えくださってありがとう。
サイトに関しては了解です。
で本題ですが、
作ってるのがもろ苦手ジャンル系になるんだけど、
大丈夫でしょうか?

168 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/26 06:23
>148
えぇっと、まぁ、大丈夫かと。
私一人で全曲まかなえるかわかりませんが。
どんな曲とか、そういうのを指定してくだされば結構です。
また、既存の○○みたいな曲とか指定してくださるとよりありがたいです。

さて、名無しに戻りますか。

169 :スペースNo.な-74:02/11/26 22:33
3人でやってるサークルなんだが
こっちの意見はなにかと否定するが
自分からは具体的な発案しないヤシがいて
そのたびに話が滞るので困ってる。

ああ…そんなヤシと組んだ俺が悪いよ。
愚痴だ…すまん。

170 :スペースNo.な-74:02/11/27 02:29
愚痴スレなのでいいのでは。
まー、二人いるだけで諍いには充分ですからね。

そういうヤシって評論家ってか脇役体質なので、作り手には
向いてない気が。

171 :スペースNo.な-74:02/11/27 08:46
>>98

商業だろうが同人だろうが無条件に権利を会社なり団体のモノには出来ません。
通常の企業なり団体であれば大抵、入社なり入会時に文書で開発、著作物の権利を相当の対価を支払う事で企業、団体側へ移譲する旨の契約を結びます。
おそらく、入社時に書かされる契約書類の一部に小さい文字で目立たないように書かれていると思います。
この契約をしないと権利主張で会社、団体側にはまず勝ち目はありません。
最近は契約を結んでいても相当の対価が支払われていないとして訴訟になるケースもありますが。
(これは※職務発明の場合です。会社や団体とは関係のないプライベートなモノは口出しすら出来ません。当たり前ですが)

どちらにせよ、同人でそこまで契約を結ぶ所なんて聞いた事がありませんが。

根本的に民主主義国家では、
企業、団体と個人は対等の立場であると言う考え方がベースですから当然ですね。


下手をすれば、>>98さんの発想は共産主義的だと言われますよ。


※職務発明の要件:従業者等(一般の会社の従業員の他、法人の役員、国家公務員、地方公務員を含みます)が発明を成したとき、
            その発明が以下の2つの条件を満たす場合、それを「職務発明」と呼びます。

 (1)その性質上、使用者等(会社、国、地方自治体等)の業務範囲に属する。
 (2)発明をするに至つた行為が、その使用者等における従業者等の現在又は過去の職務に属する

172 :スペースNo.な-74:02/11/27 10:07
激しく遅レス、カコワルイ。

173 :スペースNo.な-74:02/11/27 10:23
98必死だな

174 :98:02/11/27 11:47
必死です。

175 :スペースNo.な-74:02/11/27 12:55
プログラムは発明ではないぞ。
法人に属して製作したものの著作権は法人にあるんだyo!
いっぺん著作権法を読んでこい>>171

著作権法第二章第二節第十五条の2
2 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
(ttp://www.ron.gr.jp/law/law/chosaku.htm より引用)

同人サークルが“法人その他使用者”に当たるかは微妙なところだろうガナー。

176 :175:02/11/27 13:14
それから、
関係者がリーダーの下で た だ 働 き を 強 い ら れ て い る
場合も“法人等の業務”と言えるのかも微妙なところだろうガナー?


177 :スペースNo.な-74:02/11/27 13:47
微妙か?
明らかに違うだろって思うんだが、これは俺の認識が甘いのか?

178 :スペースNo.な-74:02/11/27 14:03
微妙でしょ。
つーか、法解釈なんて素人同士でやっても無意味。

なので>>98あたりが最高裁まで争って判例をつくってくだちい。

179 :スペースNo.な-74:02/11/27 14:10
「ゲームを作る」という目的下のもとで、そのためのプログラムを製作している点から
報酬の有無にかかわらず、業務に相当すると考えられます。

が。
正式な契約等が行われていない場合、業務に従事するという根本的な要素が認められず、
業務扱いにならないものと考えられます。

180 :スペースNo.な-74:02/11/27 14:50
それと、一応依頼を一方的に破棄したって点でも
どうなんだろうと思うよ。


しかし、どうして今その話題が…(笑)

181 :スペースNo.な-74:02/11/27 15:48
じゃ、逆にサークルに参加したメンバーが、企画立ち消えになったサークル主催者に対して
損害賠償なり慰謝料なり請求できたりするのかな?
もちろんサークル主催者の無能が原因で企画倒れになったとして。

「ゲームを作る」という目的下のもと(重複表現)で、個人の能力と時間を提供したのに
無駄にされたって理由で。

いや、別にどうでもいいんだけどね。

182 :スペースNo.な-74:02/11/27 15:51
>>175
法人その他使用者は自然人でもOKらしいが
>次に、「その法人等の業務に従事する者が」作成することが必要である。
>そのため、従業者と法人等との間に雇用契約があればこれを満たすことに異論はない。
>これに対して、著作物作成者に独立性のある委任・請負契約が締結されているような場合は、
>一般的にこの要件を満たさないものとされる。
これを満たすのは難しいと思うが。


183 :スペースNo.な-74:02/11/27 18:03
う〜ん、法って難しいですね…。


184 :スペースNo.な-74:02/11/27 18:07
ほんとそう思う。
みんな、むずかしい話ししてるな〜。

185 :スペースNo.な-74:02/11/27 18:38
エロ文が書けるライターさんが欲しい・・・。
みんなどこで見つけてる??

186 :スペースNo.な-74:02/11/27 18:46
>>185
滅多に居ないので最近は自分で書いてます。。。
何度か書いているうちに書き慣れてきました。

187 :スペースNo.な-74:02/11/27 19:21
>186さん
私も自分で書けるようにしたいんですけど、
どういうものを参考にしましたか?
やっぱり小説でしょうか…

188 :スペースNo.な-74:02/11/27 20:13
>187
186じゃないが、漏れシナリオライターなので参考までに……。
堪能小説とか参考になる。古本屋行けばその手の本は激安で豊富だよ。
著者によってはエロの表現方法が違うので、そこら辺も考慮した方がイイ。
他にも、堪能小説の表現集とか堪能小説を書くには、見たいなノウハウ本もあるので
調べてみては?
 書くポイントとしては、「妄想」これ大切w
オナニとか我慢して悶々とした状態になってから書くとスラスラかけるぞw
あと、好きなエロゲの濡場シーンのテキストを一度自分で書き写したりすると勉強になる。
 自分で書くのが嫌ならネットで堪能小説とでもぐぐって見るべし。
結構HPに載せてる香具師とかいるので、直接声をかけてみるとか。
 

189 :187:02/11/27 21:02
>188さん
ご教授ありがとうございます!
かなり参考になりました。見習としてがんばります!!

190 :スペースNo.な-74:02/11/27 21:02
堪能小説という言葉は初めてだったので、思わずぐぐってしまった。

……もしかして官能小説のことか?

191 :スペースNo.な-74:02/11/27 21:09
>169
メンバーが、あまりに現実無視な厨案ばかり出すので、あきれてるかもよ。
てか、私がそうだ(w

192 :スペースNo.な-74:02/11/27 21:32
 リーダーって具体的には何してるの?(煽りとかじゃなく、マジで質問)

193 :スペースNo.な-74:02/11/27 21:34
>190

俺も初耳だった。
官能小説の間違いかと思って同じくぐぐってみたら結構堪能小説とか書かれてて混乱…。

194 :スペースNo.な-74:02/11/27 22:43
基本的に雑務だね。
大事な事柄はメンバーあつめて
意思確認してから決定したり。
サークルの最終意思決定権とか。

方針をはっきりきめとくことも大事だね。
仲間内の揉め事を解消させたり。

制作ブツに関してだれを当てるのかも考える。

厳しい話しだと泣いてメンバーを斬る(クビ)。こともある。


195 :スペースNo.な-74:02/11/27 22:46
【ひろゆきのメルマガの答え】
---------逮捕者続出------------
警察が動いてるのは、この板だ!!
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/541

詳細は電波2chで
http://dempa.2ch.net/


196 :スペースNo.な-74:02/11/27 22:51
同人の良さとして、夢みたいなことも言えることだと思う。

仲間内に夢みたいなことを言うやつも必ずいるが
必ずしも完全に無視する必要がない
熱いことを語れる場所は楽しい。

大切なのは夢がなくなって
完全に冷めてしまうのを避けることだ。




197 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:06
そうか?
愛がなくともチンコこすれば一応気持ちいい。
同人も同じことはいえないか?

198 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:23
>194
どんな人をどんな理由でクビにしたの?
できれば聞かせて欲しい。

>196
同意。
まったく着実なことばかり話しているだけでも
モチベーションが上がらない。
いざ、作るという段になったら規模縮小するとしてもね。

199 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:24
>192
自分の場合は、一部担当を除いてすべてやってる。
個人的にはどのスキルもないリーダーって全体から見たら
あまりいないんじゃないかと思うんだが…


200 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:34
>>196
そうそう。
そういう夢みたいなこと言ってるサークルは、企画倒れで完成しないのね。
そして、夢みたいな大風呂敷を広げるのは、リーダーか企画かシナリオなのね。
これ定説ね。

201 :192:02/11/27 23:40
 例えば、人員管理とか作業スケジュール管理みたいな事ってしてる?
同人でそんな堅苦しい事言い出すと、
メンバーが嫌がりそうだけど、ゲーム完成させるためにはある程度仕方ないと思うんだ。
で、皆さんはどうしてます?

……まあ、メンバー自身が自分で管理してくれればそれに越した事は無いけどさ。


202 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:43
>192
メンバーに色々意見とか言ってる。
製作の進行具合とか。
メンバーに主体性があまりないから……。
製作総指揮って感じ。

203 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:48
>>201
自分から「製作総指揮」とか言い出すヤシにはろくなヤシが居ない。
結果的にそういう役割になっても、自分からは偉そうな肩書きはつけない。
頼む時は御願いします調で頼む。

204 :スペースNo.な-74:02/11/27 23:57
人に望まれて人の上に立つ立場になった者は優れているが、
自分から望んで人の上に立とうとする奴にはろくな奴がいない。

これは厨だろうとええ歳したおっさんだろうと同じ。

紀元前3000年も前から変わらない真理。

205 :192:02/11/28 00:14
レスサンクス。参考になった。
実はサークルリーダーなんて面倒くさい役は嫌だったのだが、(何したらいいか知らんし)
代表は必要だろって事で「肩書きだけ」という約束でなったわけだが。
……どうも文句言われっぱなしで。おまえリーダーだろ、とか。
進んでリーダーになりたがる厨の気がしれんよ……。
自分の担当以外にもメンバーの苦情処理を任されるんだモンなー…最悪。
しかも気のせいかリーダーの癖に一番立場が低いようなw
このスレROMってガンガルよ……鬱。

206 :スペースNo.な-74:02/11/28 01:42
学級委員長みたいなもの?

207 :スペースNo.な-74:02/11/28 02:17
>205
わかるよ。
リーダーになったからってすべていうこと
きかせられて、妄想形にできてウマーみたいなことが
語られがちだけど、実際はそんなウマイ地位じゃないと思ってる。

内部でどんなことがあって破綻しても、リーダーの管理能力不足
ということになるし、リーダーはスタッフのモチベーションの
ために、上手い具合に褒めたり尻叩いたりしなくてはならないが
自分は下手をやって、非難されはしても誰からも褒められないしな。
精神的にスタッフの中で孤立してる感じがするし。

まあ、実際それで偉いことになったとかはないんだが
毎度、神経すり減らしてる。
そんな俺もリーダー向いてないと思う。
次回からは一人でやろうと思う…

208 :スペースNo.な-74:02/11/28 02:59
たまにはリーダーを褒めてあげるかねー。

209 :スペースNo.な-74:02/11/28 04:57
リーダーといっても強権を持っているわけではないしな。
ある程度のスキルがあって、自分が作業を進めることによって
他のメンバーもやらなくちゃなという気にさせるようにしないと
上手くいかないだろ。

スキルがないのにあれやれこれやれと言うだけなら誰もついてこないと思うぞ。

210 :スペースNo.な-74:02/11/28 05:39
>209
ん?
誰に言ってるン?一般論か?

211 :スペースNo.な-74:02/11/28 06:58
はっきりいえば、同人ゲームに企画厨もリーダーも要らない。
絵描きかシナリオ、どちらかが立案
立案した方がスクリプトを兼任して音楽は外注で頼むとかな。

逆にいえば、シナリオも絵も描けないヤシは資金を出して人を集めるか
他力本願になるから同人ゲーム製作は向かないと思われ。

212 :スペースNo.な-74:02/11/28 11:30
同人ソフトなんて、作るのにまともな組織が必要なほど規模大きくないしねえ。


213 :スペースNo.な-74:02/11/28 12:01
つか、何人でやるにしても組織とか形態は
メンバー全員が納得した形なら何でもいいんじゃないか?

214 :スペースNo.な-74:02/11/28 12:34
>>211
企画厨兼リーダー兼シナリオというケースが大半だが(藁

215 :スペースNo.な-74:02/11/28 16:02
スキルがない人がまとめ役でいるとロクなことが
ないのは正論だけど、ここの住人が
企画厨とかスキル0かどうかわからないんだから
(自分はほとんど一人でやってるタイプだし)
あんまりここで憩えないこというのは
ほどほどにしてくれよ…
ここはやめとけで一杯いえるだろ?

216 :スペースNo.な-74:02/11/28 18:40
スキルも何にも無いリーダーと、スキルのあるメンバーの意見が分かれたら
スキルのある奴のいう事を、他のメンバーも取るんじゃないか?
その時点でスキルのないリーダーはいらないということになりそう。

217 :スペースNo.な-74:02/11/28 18:53
リーダーの憩いスレなんですからもうやめませんか?(^^;)
まぁ…確かにスキルのあるリーダーのほうがいいですね(^^)

218 :スペースNo.な-74:02/11/28 19:35
うどんの汁でおじや作ったよ。
美味しかった。

219 :スペースNo.な-74:02/11/28 19:44
おいしそー(´∀`*)

220 :スペースNo.な-74:02/11/28 19:46
>218
オイラのお勧めは鴨なべの汁でおじや。これ最強

221 :217:02/11/28 19:48
おお〜♪いいですね☆
いや〜、私もおじやに目がなくて。
この前、私もカニ鍋の残り汁でおじや作ったけど
美味しかったです。

222 :スペースNo.な-74:02/11/28 20:17
憩いすぎだ(笑)

音楽外注するとしたらいくらくらいが相場なんすかね?

223 :スペースNo.な-74:02/11/28 20:19
>222
七兆円

224 :217:02/11/28 20:25
煤i ̄□ ̄;)高ッ!!

225 :スペースNo.な-74:02/11/28 21:32
>222
相手が素人かプロ、グレードによる。
俺のところはBGM15曲〜30曲、SE50曲で30万以内の予算でお願いしてる。

226 :スペースNo.な-74:02/11/28 21:37
えーと個人でやっている外注サウンド(プロ)の場合、1曲2〜3万程度。
10曲以上とかまとめて発注の場合は交渉次第。腕にもよるけど同人なら半額位で良いかと思われ。

ちなみに著作権は向こうが保持の場合。買取はやったことないので知らん。

227 :スペースNo.な-74:02/11/28 22:03
外注を考える予算があるならとりあえずフリーの音源CDを1ダース程揃えてみるこ
とをお薦めする。
ウチも一時は外注してたけど、面倒くさくなって今は素材集からセレクトして使っ
てる。内部スタッフとして抱えるならともかく、意思疎通やリテイクの問題を考え
たら手元にある素材の中からセレクトした方が良かったりするんだよね。
ただし、この場合手元にある素材が豊富であることが条件だけど(だから最低線と
して1ダースって書いたんだけどね)

228 :スペースNo.な-74:02/11/28 22:04
>222
相手のグレードによると思うし、交渉次第だと思う。
相手に希望金額聞けばどうかな。
自分のところは1曲2000〜10000円。
ちなみにフリーウェア。

229 :スペースNo.な-74:02/11/28 22:29
音楽で、気軽にやりたいから無償でいいといわれた。

だが、すげえ気を使う…
リテイク出したら「気軽」から外れるんだろうと思って。

230 :スペースNo.な-74:02/11/29 02:36
そういう時はこっちも気軽に没にして、ヨソから引っ張ってくるとか。(笑

マジレスすると、そういうヤシと俺は組まない。何故ってこっちは気軽にやってないから。
経費はともかく、スタンスが合わないとやな感じで苦労すると思うがなぁ。

口で言いにくいなら自分の方はシナリオなり絵なりプログラムなり、納得いくまで直して
その過程を見せるとか、姿勢を行動で示してあげればいいのでは?

231 :スペースNo.な-74:02/11/29 02:44
教えて欲しい事があるんですが、プログラマの方は何を褒められると
一番嬉しいですか?
絵とかシナリオは褒めるのも簡単だけれど、プログラムについては
バージョンアップした物をもらっても、いつもお礼しか言えずはがゆいです。

232 :229:02/11/29 03:46
>230
ご意見ありがとう。
そうだね、それで作品の質が下がるのもなんだから
今度相談してみるよ。

>231
いわれてみればそうだね。


233 :194:02/11/29 04:03
>231
考えだね。
どこが他とは違うのか・・・とか。

作品として見るなら絵も音楽もプログラムも同じだと思う。
技術を上手いと言われても正直あまり嬉しくないんだよね。

商品としてみるなら完成度かな

>198
クビの理由は考えの違いだね。
あとは温度差とか。他では
少数派だったからとか。

●●煽り厨
あんたら、ここには向いてないよ

>205
リーダーは上司じゃないんだよね。
立場が低いのは家族で親父が低いのと同じ。
リーダーは役割なんだよね
その位置にいないと困るから
自然にできる役割。
ツライのはだれも同じさ、ガンガレ。

>211
ひとそれぞれ。

>216
最初から組まない。

234 :スペースNo.な-74:02/11/29 04:25
俺も某スレでみたんだが、
>弊社サイトへのリンクは自由ですリンクは下記のアドレスにお願いします。
【弊社】は自分の会社をへりくだっていう言葉だから会社だと思ったが。

まあ同人で大成功⇒法人化という理想路線とは程遠いので、どうでもいいが。

235 :スペースNo.な-74:02/11/29 04:58
このスレに向いている向いていないは>>233が決めることでもないだろ。

誰が間違っていて誰が正解ってのはないのだから、いろいろな意見が
書いてあるほうが面白いと思うぞ。

236 :スペースNo.な-74:02/11/29 05:18
>>233
自由な意見を交換出来るのが2ちゃんの良いところ。
仕切りたがるのはいいが、(多分普段からそうなんだろうが)
自分と思想の会わないヤシを排除したがるな。
それが嫌なら、いろいろな人間が来る2ちゃんに来ない方がいい。

237 :スペースNo.な-74:02/11/29 05:33
>>236
どっかで聴いたような理屈しか書けないおまえはどっか逝け。
自分で口利けるようになったらまた来い、な?

238 :スペースNo.な-74:02/11/29 06:46
俺はなによりマターリしに来てる、そんな7時前だから
ほどほどにな。

作業がオワラネ〜〜
もう寝てやる。

239 :スペースNo.な-74:02/11/29 11:08
>>231
プログラミングを知らない人に無理をして誉められても、
誉めるポイントがしょっちゅうズレてたりしてあまり嬉しくないです。
喜んでるフリしながら「ちげーよそれ」と内心で思ってたりして。
で、どうしてもらえたら嬉しいかというと……よくわからん(笑)

つくづく厄介な人種で申し訳ござらぬ。

240 :スペースNo.な-74:02/11/29 15:50
容姿でも誉めとけば?

241 :スペースNo.な-74:02/11/29 17:34
容姿…ですかw

242 :スペースNo.な-74:02/11/29 17:49
ゲームのデザインに関わっていないプログラマなのなら、
不都合を出さない限り神扱いしてあげればいい。

持ち上げれば持ち上げるほど良く働くと思うしね。

243 :スペースNo.な-74:02/11/29 20:58
嬉しいときね。
ちゃんと理解して貰えると嬉しいね。

244 :スペースNo.な-74:02/11/29 21:03
それとバグは出てもしかたないと、αβの段階でさ。出て当然だ。
それで大騒ぎされて、もう信用のない人間みたいな感じで扱われたりすろは嫌だな。

それでいで、『バグは出て当然ですよねー』とか知ったかぶりされるとムカツク。





245 :スペースNo.な-74:02/11/29 21:30
サークルリーダーだけって感じのオフ会やってみたいなぁ

246 :スペースNo.な-74:02/11/29 22:24
>224さん

>それとバグは出てもしかたないと、αβの段階でさ。出て当然だ。
>それで大騒ぎされて、もう信用のない人間みたいな感じで扱われたりすろは嫌だな。
>それでいで、『バグは出て当然ですよねー』とか知ったかぶりされるとムカツク。

え!?( ̄□ ̄;)じゃあ、どうすれば………やっぱり中庸ですか??

247 :スペースNo.な-74:02/11/29 22:28
>>246
事務的にやればいいよ。

248 :スペースNo.な-74:02/11/29 22:31
>>247
 ワラタ。

>>246
取り敢えず驚いとけ。「スゲー。動くよ!! 動くよ、兄さぁーーーん!!」て。

249 :スペースNo.な-74:02/11/29 22:57
>>237
どっかで聞いたような事も言えない奴は最初から来るなw


プログラマーの容姿を知らないときはどうしたら良いんだ…

250 :246:02/11/29 23:00
>247さん
事務的ですかww

>248さん

「スゲー。動くよ!! 動くよ、兄さぁーーーん!!」ですか(大笑)
前向きに検討します(^^;)

251 :スペースNo.な-74:02/11/29 23:05
>231
男だろうが、女だろうが、ふたなりだろうが
「あんた、グラマーだな!」でいいじゃん。


252 :スペースNo.な-74:02/11/29 23:06
「事務的に」ってのはマジレスなんだけど…
変に感情交えずに、淡々とバグレポートを送ってくれればそれでいいっていうことで。

253 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:14
ヘンなのがいるなぁ。
>>249
相手にしたあんたの負け。

テストプレイはバグと感触(操作感とか「間」みたいなもの)
を伝えてるな。修整するかは任せてる。

254 :スペースNo.な-74:02/11/30 00:45
>231
まー 別に誉めてもらうためにプログラムしてるわけじゃないし、
無理に誉めなくてもいいんじゃないかな?
俺はあんまり気にしないよ。

>いつもお礼しか言えずはがゆいです。
お礼で充分だよ。毎度オオキニ!でよろしいかと。

絵とか音楽とかの人はそーじゃないの?
感想でモチベーション左右される?

255 :スペースNo.な-74:02/11/30 01:06
>感想でモチベーション左右される?

めちゃくちゃされる。

256 :スペースNo.な-74:02/11/30 01:24
>>231
凄い絵、凄い音楽、凄いシナリオは一般人にもすぐ分かる。
でも、凄いプログラムかどうかなんて一般人にはわからないし、
どうでもいいこと。

だから、漏れはいつでも全力を尽くしているつもりだが
そのことを誉めてもらえるとは思っていないし、
誉めてもらおうと思ったこともない。

257 :スペースNo.な-74:02/11/30 01:28
>256
なんかかっこいいな。

でも「まったく自分にできないことだから凄い」
という感覚は一般的に持ってる気がするな。
こういう褒め方が気に障るケースもあると思うので
難しいが。

258 :256:02/11/30 01:37
>>257
プログラムはコンピュータを動かすものであって、絵や音やシナリオ
のように、人間に直接触れるものではないから。

強いて言えば、(・∀・)イイ! よりは具体的に、たとえばデザイナーに
「キャラ選択画面の出方が漏れのイメージどおりになってるyo! ありがd」
と言われるほうが嬉しいかな。

絵師や作曲者方も、漠然と誉められるよりは「眼がいい」「表情がいい」
「メロディラインがいい」とか、具体的に言われたほうが嬉しいんじゃなかろうか?

259 :スペースNo.な-74:02/11/30 02:12
ごめんねリーダー。・゚・(ノД`)・゚・。プログラム遅れててごめんねごめんね


260 :スペースNo.な-74:02/11/30 02:44
>258
参考になった。ありがd

>259
よーし俺が許す!


261 :スペースNo.な-74:02/11/30 17:13
>>256
>でも、凄いプログラムかどうかなんて一般人にはわからないし、
>どうでもいいこと。

俺はプログラム技術でゲームを判断するけどな。
最低でも3Dゲーじゃなきゃ興味も湧かないし。


262 :スペースNo.な-74:02/11/30 17:18
>俺はプログラム技術でゲームを判断するけどな。
プログラミング経験ない人があれこれ憶測しても、たいてい間違ってるよ。

263 :スペースNo.な-74:02/11/30 17:22
はぁ。
なんでだろう。
同人で今組んでいるメンバーと私とが会わない気がしてきた。
というか嫌われてるんだよね、実際。
まぁ、毎回毎回細かい注文出してるからなんだろうけど。
それでへこんでるだけならまだいいさ。
それを変にカミングアウトしたせいでよけい嫌われる始末。
何でリーダーになったんだろう。
やりたい企画もメンバーと合わないし。
はぁ。ウツダシノウ
何よりいやなのは慰めのレスを期待してる自分なんだけどさ。

あと、外見を誉めない方がいいよ。
誉められるとますますコンプレックスになるから。
というかなりました。プログラム担当じゃないけど。

>261
男性向け18禁なんかは2Dの方が人気出ると思うんだがな。

264 :スペースNo.な-74:02/11/30 19:20
>231
普通にバグレポートしてくれれば良いのでは?

プログラマ的には、解決済みのバグも、繰り返しテストして、
解決済みとしてリストに○とか付いてると嬉しいかも。


逆に、絶対やって欲しくないことは、
リリース後に発見されたバグを最初から有ったように報告すること。

新たに発見されたバグは、
テスト不足が原因(プログラマではなく、テストプレイヤの責任)
という認識なので、
プログラマが悪い様に言われると、無茶苦茶むかつきます。


265 :スペースNo.な-74:02/11/30 19:34
途中で仕様を変更してくれって人もヤだなぁ。
640*480を800*600にしてくれだとか
MIDIをMP3にしてくれだとか。
おかげで一気に高スペックなゲームになっちゃったーよ。
最初OKしたんならそれでなんとかなるように工夫してケレー!
MIDI>MP3はともかく解像度変更なんてしたら画面配置が…(つД`;)
あースッキリした(・∀・)ケロッ

266 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:23
仕様なんて一番最初に決める事だろ、ちょっとした変更ならまだしも>>265みたいなことがあったブチ切れるね。


267 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:51
昔256色のアクション作ってて
パレットフル活用のプログラム組んでたのに
絵描きが「ごめんやっぱフルカラーにして」
って言ってきた事があったよ…
当時は絵描きの知り合いが他に居なかったから
言いなりになってフルカラーにしますた。トホホでヤンス。

268 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:55
プログラマーっていう立場は下手にならざるをえないのでしょうか。。。

269 :スペースNo.な-74:02/11/30 23:59
お礼の言い方とはちょっと違うが、
バグレポートをするときは何回かその状況を繰り返してみてきちんと再現性があるかどうか
確認してくれるととても嬉しい…

そうするとPGを格段に追い易くなるし、修正もダンチにはやいので。

270 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:09
>>268
プログラムスキルによるとおもうけどね>下手
絵でも音楽でもなんでもそうだだけど。

271 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:17
アクションは256で
イベントだけフルカラーというのも
ありでは?

272 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:20
>263
あーわかるわかる。
俺もそんな状態。
俺もなんかみんなの意見でやりたくない企画やってる。
なんでこんなことになったんだろう…
抜けたいくらいだけど、リーダーだから一番
しっかりもしてなきゃいけないし。

リテイクとか注文多いと嫌われやすいな。
自分がそれだけ自分の担当に厳しい姿勢で取り組んでないと。
そいつら以上に頑張って見返すか、担当がえとか相談してみたら?

273 :スペースNo.な-74:02/12/01 00:22
>267
自分はいつもそういう場合作業が0になってもいい
覚悟でノーという。
もちろん譲れることは譲るけど、限度がある。


274 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:21
うーん、いろいろ大変なんだね。
個人的にある程度は、スタッフの好きにやらせる
と言うのもありだと思うんだがね。
ノベルゲーの絵では難しいかもしれんが・・・。

275 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:38
>274
そうだね、がんじがらめじゃ駄目だろうね。
そこの「好きにやってもらい」具合が難しいんだが…

276 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:21
>>272
これはメンバー側からとしての一意見ですが…

>俺もなんかみんなの意見でやりたくない企画やってる。

メンバーの意見も取り入れた上での企画なら、他のメンバーも似たような意見
なのではないでしょうか。
それでも自分の意見が一部でも反映されているからこそ、作ろうという気も湧
くのでは?完全に企画者の考えだけの物よりもいろんな意見を反映した物の方
がきっと良いものができますよ(´ー`)

それとも「プログラマはプログラムさえやってりゃいいんだよ!(`Д´)」
とかじゃないですよね?

>リテイクとか注文多いと嫌われやすいな。

これは…まあ「じゃあ初めから言えよなー」という感じなのかもしれません。
不明な点に関しては予め質問をしないメンバー側も悪いのですが…。
仕様をきっちり決めればいいかな・・・?

277 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:53
他のサークルは「リーダー」ってどうやって決めているのだろう?

俺が今居るサークルはこんなゲームが作りたいって言い出したヤシが中心になるのと
サークル内で何か意見がぶつかっても他のヤシが丸く収まるように意見を調整してるから
固定のリーダー不在。


278 :スペースNo.な-74:02/12/01 10:36
一度リーダーを経験した人同士で組むのもいいかもしれませんね。
大変なところや辛いところをお互い理解してると思いますし(^^)

279 :スペースNo.な-74:02/12/01 14:11
>>276
>不明な点に関しては予め質問をしないメンバー側も悪いのですが…。

これ、プログラマ側として見るとすごい言いがかりに見えまつ(内容にもよるけど)。
解像度とか絶対に決めないと作りようがない部分ならともかく、
例えばノベルゲーで途中から「256色だから」とか言われてもすごい困る。
何も言われなかったら、当然フルカラーだと思う・・・よな?
リーダー(総指揮)は、こういったメンバー間の問題を埋めることが役割なんだから、
そこで「言わなかったお前が悪い」と言われてもね・・・。
安心して自分の作業に打ち込めませぬ。

280 :スペースNo.な-74:02/12/01 16:01
>278
設立キボン。

281 :スペースNo.な-74:02/12/01 16:06
>276
>やりたくない企画
やりたくない企画度合いによると思う。
たとえば、エロが苦手なのに他のメンバーの意向で
エロに決まった場合とかな。
リーダだからとかじゃなく、メンバーの一人としてでも
それは同じことがいえるけど、とくにリーダーの場合
苦手なのにそのゲームの全体を自分が一番
把握して、盛り上げていなければならない
やりきれなさというかな…

>リテイクについて
リテイクとか注文とかは、少なくとも自分は
あとで「仕様の変更」なんかしないよ。
むしろ、イメージがちょっと違うとか
音が小さいとか、そういう微調整部分だと思う。

282 :スペースNo.な-74:02/12/01 16:08
>277
自分ところは、こういうゲームをやりたいって
自分が言ったからだったな。

>278
そうだね、いいかも。


283 :スペースNo.な-74:02/12/01 16:11
リーダーの人は
途中から仕様を変更しないようにしましょう。
メンバーにも楽しめるように、可能な限り自由にさせて
あげましょう。
ということで心がけよう…


ごめん、そんなわけでメンバーの人、マターリさせてくれ…

284 :スペースNo.な-74:02/12/01 19:11
常に損益分岐点を考えてネタ元とパッケージ制作のみ
口を出す……こんなリーダーは失格ですか?

285 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:35
それ、プロデューサー。
チームリーダーはディレクターであるべきでないかい?
野球で云えばオーナーと監督の違いだな。
オーナーからの直接注文がつくのは現場としてはヤだ。
苦労もしてないくせに、と思えるから。

286 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:39
痛い…
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6156/natukano.html

287 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:19
プロデューサーは金引っ張ってきて、儲かるように使うのが仕事だけど
同人の場合はいらない。そもそも外から金ひっぱってこないもの。

基本的に経費は自分達持ちでやるんだから、好きなようにつくりたいよね。

288 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:55
>286
何が痛いの?
経過を知らないとさっぱり分からんだが・・。

289 :スペースNo.な-74:02/12/02 01:12
>>286
痛い云々は別のスレにまかせとけばいいかと。
そこからリンクを辿って、背景素材関係の知らないサイトを発見できたのは
収穫だった。(W

290 :スペースNo.な-74:02/12/02 02:56
>289
転んでもただで起きない君が好き。

291 :スペースNo.な-74:02/12/02 05:19
ふむ…いい川柳だね

292 :スペースNo.な-74:02/12/02 12:23
損益を全く考えずに自由に作らせた場合、
終わった後の赤字配分でまたもめる。

293 :スペースNo.な-74:02/12/02 17:24
>292
それはいえる。
そこのバランスを見るのもリーダーの役目かもな〜

294 :スペースNo.な-74:02/12/02 17:26
>>289
あそこの背景画、なかなか上手いよね。
右も左も同じ背景状態にはなるんだろうけど
フリーでゲームを作ってる人には嬉しいだろうな。ああいうの。

専門の絵師に頼んでるから使うことはないけど
綺麗な背景は見てるのも楽しい。

295 :スペースNo.な-74:02/12/02 17:35
音楽のギャラは少し前で話題になっていたけど
背景はどれくらいで頼んでます?

質問だけでは何なので、俺のところは
一枚5000〜8000円だけど、
商業会社だと一枚2〜5万というから、
これは安くしてもらってるんだろうなと。

296 :スペースNo.な-74:02/12/02 18:56
>295
サイズにもよると思うんだが
自分ところも5000円前後。
自分は商業でもやってるが、一枚5万も
貰えたことないな。今のところ商業で
最低額8000円、平均10000円くらいでやってる。

297 :スペースNo.な-74:02/12/02 19:39
>296
その商業の額はフリーで?それとも取り分?
友人から聞いた話だと商業ゲーム用背景を
有名スタジオの美○に頼んだ時は、データ収録と手書きの原稿込みで
5万取られたと行ってたな。

298 :スペースNo.な-74:02/12/02 21:04
>297
296ですが、フリーでです。

キャラなんか1体500円から…
今までホントピンキリだった。

299 :スペースNo.な-74:02/12/03 14:32
スタジオ〇峰?

300 :スペースNo.な-74:02/12/03 16:22
もっと苦労話しとか聞きたい。
今まで何本完成させたかとか、今制作中のゲームは制作何ヶ月目かとか
そういう話しきぼんぬ。

301 :スペースNo.な-74:02/12/03 21:46
>300
そういうあなたのところではどうですか?

うちは今のところ1本完成で
2本目やってる。
でもほとんど自分が担当してるのに、内容が思い通りに
ならないのに疲れたので、次回からは一人で
やろうと思ってるYO。


302 :42:02/12/03 22:11
>300

私の話でよければ。
昔、格ゲーを作ったとき、基本的に一人でやってたけど、一部相棒に手伝ってもらってた。
当時まだインターネットは普及してなかったからプログラムはフロッピーで郵送してたなぁ。
んで、バグ報告とかを電話やパソコン通信のメールで受けてた。
最初は相棒も要領を得なかったね〜。なんせプログラムなんて判んないやつだから。
「○○の部分がおかしい」
「おかしいだけで判るわけないだろ!もっと状況と現象を具体的に詳しく報告しろ!」

キャラ作成用のツールも自作で扱いづらい上に、ソースを紛失してしまって改良もできず。

1キャラ作るのに、クォリティ最低レベルだとしても1ヶ月は軽くかかってたなぁ。
つまり6キャラ作るのに最低でも半年…。(実際はもっとかかってる)
結局、足掛け3年は作り続けてたと思う。いや、5年かな?

一人で作る辛いところさ!(苦笑)

303 :42:02/12/03 22:17
んで、今作ってるノベルゲーも相棒には見てもらってるんだけど
「絵がへたれだ!くそぅ、オレならもっとマシな絵が描けるんだけど
 自分の事が忙しくて手は貸せん!
 ゲーム作ってるのは楽しそうなんだがな〜!!」
とか言われて、結局一人でがりがりやってます。
5月から始めたから7ヶ月…いや一ヶ月停滞してたから実質半年かな。
まだまだ完成しそうにありません。

304 :スペースNo.な-74:02/12/03 22:44
42はすでにある意味コテハンだな…


制作がんがれ。

305 :スペースNo.な-74:02/12/03 23:53
300ですが、
自分とこは301さんとほぼ同じ状況。奇遇ですね。
自分の想像通りになってるし、メンバーは〆切り破らないしで、
そんなに苦労する事はない。ただ、自分がわりとせっかちなので、
メールの返事が3日来ないとイライラする。テンポが他の
メンバーと合わないのが悩みと言えば悩み。そんな深刻じゃないけど。

42さんスゲー。
自分だったら、1年モチベーション保つのも難しそうだ。

306 :スペースNo.な-74:02/12/04 02:05
>>305
自分の場合は1日空くだけでいらいらしますよ。(W
特にこっちが何か送ったのに受け取ったともなんとも言ってこない時、それだけでムカつく。
短気な性格は何とかせんとなー、とは思うのですが。


307 :スペースNo.な-74:02/12/04 03:13
>306
気持ちワカール。
俺なんて待ちきれずに電話なんべんもなんべんも鳴らす。(超迷惑っぽ…)

308 :スペースNo.な-74:02/12/04 17:08
電話なんべんも鳴らされるのはちと勘弁(w
電話は、相手の都合で時間を束縛されるので嫌いだ。
寝てる時とかにかかってくるとすげー腹立つ。携帯メールならいいが。

309 :スペースNo.な-74:02/12/04 19:29
俺は嫌われてでも完成を急いでしまう性格だなー。
せっかちな俺はこれぐらいじゃないとやっていけない…

310 :スペースNo.な-74:02/12/04 23:45
まあ、リーダーはせっつくくらいのほうがスタンスとしては
いいと思う。
まあ、1日は早過ぎだが…

自分は1週間かな。それを過ぎたらやる気ないかな…
と思い出す。

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