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【同人の危機】児童ポルノ法改定についてpart1

1 : :02/11/30 03:55
児童ポルノ法改定の時期がやってきました。
与党内部では改定のための準備が着々と進んでいます。
来年1月からの通常国会に改正案が提出される可能性が高くなってきました。

今回の改定で創作物が規制された場合、ロリ漫画やショタものは勿論のこと、
「18歳未満と見える」登場人物が「性的な描写」をされている
すべての漫画やアニメ、CGやゲームなどが規制の対象となります。

同人にとっても非常に切実な問題なので、このスレッドで対策などを話し合いましょう。

関連サイト
JSS(何も知らない方はまずこちらにいらしてください。署名活動や政党などへのメールを奨励しています。
   また冬コミの活動のボランティアを募集中です。)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html

AMI(大手の反対派サイト、署名用紙をDLできます。)
http://picnic.to/~ami/

グリーントライアングル http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
マッケンゼンさんのサイト http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/
なしリンク(児ポ法改正問題リンク)http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
言論3法+2(規制全般について)http://members.tripod.co.jp/event0307/

2 :スペースNo.な-7:02/11/30 03:58
議論板スレ
児童ポルノ法改正に関する議論16
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036338339
前々スレ等
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032513282/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031158434/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028168597/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029004501/

他の関連スレ

法律板:【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50
女性論、男性論、セクハラ板:児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50
アニメ・漫画ニュース速報板:児童ポルノ法改正について話し合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034661552/l50
同人コミケ板:緊急】あなたが犯罪者にならないために【告知】2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034948347/l50
葉鍵板:「児童ポルノ法」改正問題を考える@葉鍵板 その2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035000293/l50
エロゲネタ&業界板:児童ポルノ法今年(2002)改悪 10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034868181/l50
エロ漫画小説板:☆☆☆児童ポルノ法改悪阻止その7☆☆☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018199484/l50

3 :スペースNo.な-7:02/11/30 04:00
他の関連サイト

児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
児童ポルノ禁止法を考えろ
http://members.jcom.home.ne.jp/semaki/top.htm
ジポネット
http://jipo.kir.jp/index.htm

4 :スペースNo.な-7:02/11/30 04:06
【「児童ポルノ」禁止議定書に関する資料。 】
条約原文
http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm
日本ユニセフの全訳
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
条約を解説しているNFBK日本副次文化圏
http://nbk.s12.xrea.com/
【参考ソース】
http://www.kinokopress.com/civil/0407.pdf
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6503/txt19.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200102/06-1.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080806.html
http://www.sankei.co.jp/news/020829/0829sha066.htm

児童買春等対策特別委員会
(委員長)八代 英太
(顧問)野中 広務  保岡 興治
(副委員長)岩倉 博文  岩屋 毅  岡下 信子  
奥谷   通  小 渕 優子  小野 晋也  
上川 陽子  金田 英行  佐藤 剛男  
竹下 亘  田村 憲久  棚橋 泰文  
馳   浩  菱田 嘉 明  西川 京子  
松島 みどり  松野 博一  
有村 治子  大島 慶久  大仁田   厚  
大野 つや子  小野 清子  金田 勝年  
狩野   安  後藤 博子  佐々木 知子  
清水 嘉与子  仲道 俊哉  南野 知惠子  
林 芳正  橋本 聖子  山本 一太  
(事務局長)野田 聖子

5 :スペースNo.な-7:02/11/30 04:06
【外部参考資料など】
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

6 :スペースNo.な-7:02/11/30 04:08
森山眞弓(法務大臣)曰く、
  「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」

7 :スペースNo.な-74:02/11/30 04:15
>>6
日本漫画界の礎となるためヒットマン修行してきます。

8 :スペースNo.な-7:02/11/30 04:32
>>7
ガンガレ。

9 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:13
理論武装してエロ漫画を守ろうとしている彼らの本音は、
自分達の食い扶ちを守る為、性癖に合うエロが無くなるのが困る為。

10 :スペースNo.な-74 :02/11/30 05:18
理論武装けっこう。
勝つためになにが必要か、有用な議論をしようぜ。

11 :スペースNo.な-7:02/11/30 05:19
冬コミで、児童ポルノ法改悪(単純所持規制、創作物規制)反対のために以下の活動を行います。
人手不足に陥る可能性があるので、ぜひ手伝ってください。
参加できる日や時間だけ参加してもらっても一向に構わないので、よろしくお願いします。

12月28,29,30日の開催中:署名活動 
12月27,28,29日のチラシ配布時間:署名活動告知チラシ配布

予定を立てたり、コミケットへのチラシ配布申請などで人数を把握しておく必要がありますので、
参加者は一旦このスレッドで仮表明してください。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1037520144
後日、メールでの正式登録を開始致します。
詳細(メール先など)はスレッドをご覧になってください。

JSS:http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html
AMI:http://picnic.to/~ami/

12 :スペースNo.な-7:02/11/30 05:23
>>10
>>11
議論も必要だが行動も必要だ・・・
コミケだけでなく、もっと書店やアニメ店とかにもチラシや署名用紙を置くべきだと思う

13 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:24
>>11
ネットでは反対意見や文句などはいくらでも言えるが
いざ街頭での署名活動やチラシ配布だと気が重いよな…
もしも知人、しかも女友達に見られたら間違いなく変態扱いされるしな…


14 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:31
>>13
俺はボランティア経験者だが、街頭じゃなくてコミケだから全然白眼視されない。
むしろ「がんばってください」とか言われてジュースとか差し入れられる。

>>12
書店に置くというアイディアは良いと思う。
特に漫画アニメ専門店(虎の穴とかアニメイトとか)には是非置きたいね。
あとPCゲーム店とか・・・

15 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:33
>>12
同意。正直地方人にはコミケで配られても意味無いし。

16 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:39
全国チェーンのオタク系書店、ゲーム店とかに署名用紙やチラシ置いてもらうとか。上と話つけて。
規制されたら連中も損害大きいだろうし。

17 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:42
「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」

当人がどの漫画を読んでこの様な考えに至ったのかはわからんが
他人が読んで不愉快になる漫画を排出している今の漫画業界にも多いに問題あると思うぞ

18 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:46
>>17
不愉快な漫画なら読まなければ良いだけ。
自分が不愉快だから規制しろなんてただのわがまま。
それを楽しんでる人がいるのだから。

だいたいすべての人が不愉快にならないような作品ってなんだ?(w

19 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:49
むしろすべての人が呼んで不愉快にならないような作品ばかりになったら、
もう漫画業界は終わりかと。

20 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:51
>自分が不愉快だから規制しろなんてただのわがまま

それに賛同している人々もいるのだから わがまま の範疇には入らないでしょ。
反対ばかりしていないで少しは他人の意見にも耳を傾けろよ。

21 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:52
俺サザエさん見てると不愉快になってくるから規制してくれ
どうもあの雰囲気や音楽が駄目だ

22 :スペースNo.な-74:02/11/30 05:55
>>20
賛同してる人たちも見なければいいだけ。
見たくない人たちは見なければそれでいいが、
規制された場合、見たい人たちは永久に見られない。
「不愉快だから」などという理由での規制は許されない。(ゾーニングはわかるが)

>>21
賛同します。

23 :22:02/11/30 05:56
あ、賛同するってのはサザエさんが嫌いってことで、
サザエさんを規制しろってことじゃないです(w

24 :スペースNo.な-74 :02/11/30 05:59
ある表現をどれほど多数の人が不快に感じても、
それだけではその表現を楽しむ人や表現者の権利を侵して良い理由にはならない。

表現を規制するためにはその表現が明白かつ重大に人権を侵してなければならない。

25 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:01
>>20
だいたい多数者になればワガママじゃなくなるって論理が変。
「不快だから規制しろ」って考え方がそもそもワガママなんだから、
それに賛同する人間がいくら多くてもその考え方がワガママであることに何の変わりもない。

26 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:03
2chの中で賛同者を募って理論武装して固まってないでさ、
社会に出て一般人に語り掛ければいいだろ。おまえら汚いんだよ。

オタクが集まるコミケや秋葉や専門書店で賛同者を募るよりも
何も知らずにいる一般人に語り掛ける事から始めろや。

27 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:06
>>26
賛同者を得られやすい所から始めるのは基本では。
漫画アニメや政治に興味のない一般人を相手にしても、効率が悪いと思う。
実際にその人たちが反対活動に参加してくれるかどうかが問題なんだから。

28 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:08
>>27
そういうことだ。
しかし議論だけでなく行動しないと。
秋葉原の書店とかでもあまりビラ見ないぞ。

29 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:10
>漫画アニメや政治に興味のない一般人を相手にしても、効率が悪いと思う。

世間に出て偏見の目で見られたくないだけだろ?
自分達の考えが本当に正しいと思うのなら相手が賛同して
反対活動に参加してくれるのでは?

30 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:10
>>28
おまえも行動すれ
折れは冬コミ手伝いに逝く

31 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:13
>>29
こっちの言ってることが論理的に正しいと納得してくれても、
直接利害が関わってこない人たちは積極的に反対運動に参加してくれないだろう。
当たり前だが、彼らも忙しいのだから。

32 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:15
>>29
たとえば政府がいきなり釣りを全面禁止すると言っても、
釣りに興味ないやつは「それはひどい」とかは思っても
実際に積極的に反対の声を上げてはくれない

33 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:17
署名は現在1万2000人・・・まだ少ないと思う。
創作物規制で被害を受ける人はもっとはるかに多いのだから。

34 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:18
>直接利害が関わってこない人たちは積極的に反対運動に参加してくれないだろう。

彼らも署名くらいなら協力できるでしょ。

漏れは別に法案に賛同している訳では無いよ。あんたらのやり方が好きじゃないだけ。

35 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:20
署名だけでなく政府や官邸へメールや手紙を送ろう。

青少年有害環境基本対策法案を見送らせたのは、メールや手紙の力も大きかった。
JSS(http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html)で
政党や官邸のメールアドレスがまとめてある。

36 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:25
>>34
署名はプライバシーを晒すことだから興味ない人はなかなか協力してくれないんだよ。
もちろん署名のプライバシーが漏れることなんてありえないし、
実際ないんだけどね。

それとやり方が好きじゃないと言われても、俺たちはロビー活動の典型的なやり方をしてるだけだけど。
どうすれば最も効果的に活動を行えるかは常に考える必要はあると思う。
日本の漫画人口はかなり多いから、その人たちをかなり取り込めば、
「一般人」の結構なパーセンテージの人が反対してくれるとは思う。
消極的な反対も多いだろうけど。

37 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:28
>>34
署名なんてよほど感情移入したときか(拉致被害者とか)
利害が関わってない限り普通してくれませんよ

だからまず利害の関わっている人に署名してもらうんですよ
そしてその人口は日本はかなり多い

38 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:33
>>37
>そしてその人口は日本はかなり多い

たしかに12000人ごときじゃないよな。

39 :34:02/11/30 06:36
何だよ漏れ、言い負かされちゃうんかいな(苦笑

漏れ的にはさ、同じ考えの人達が1箇所に集まって理解し合うのは
どうも違うような気がしてならんのよ。

40 :34:02/11/30 06:40
でね、反対意見、賛成意見、双方出し合い理解して
互いに相譲れない主張を中立の立場の人々から意見を取り入れつつ
考えを変えて行き最後には握手する…みたいなのが好きなのよ。

漏れバカ?まあいいけどさ。

41 :スペースNo.な-74:02/11/30 06:50
>>34
言い負かすとかそういう問題ではないと思う。

まあそれは置いといて、
こっちとしては児童ポルノ法による創作物規制は一切認めないという立場だから、
その点においてはどんなことがあっても一切妥協するつもりはない。
そもそも創作物は誰の人権も侵さないから。

あとあなたがそうであるように2ちゃんも反対派サイトの掲示板もどんな人間でも書き込めるよ。
だから話し合いを拒否しようがない。

逆に規制推進派の人たちは話し合いの場を一切設けようとはしない。
APPのサイトは会員制で、しかもそこの考え方に賛同しないと駄目だし、
エクパットもしかり。

42 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:00
エロいのが嫌いな男はあまりいないだろうが、ロリに拒否反応あるいは嫌悪感を示す
人は多いと思う。(ショタの場合も同様)これに女性の割合も加えれば圧倒的多数に
なるだろう。(ショタの場合は男性ね)
法律で規制するのもどうかと思うが、この場合、改正案に反対するには「表現の自由の侵害」だけじゃ
弱いと思う。ロリ法案改正反対の人たちは上記のような倫理観を持つ大多数の人を
納得させるような根拠や主張を出せるんだろうか?

43 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:02
多くの人の意見は聞くべきだろう。
しかしそれが妥協に結びついては何にもならない。

はっきりとした揺るがない目的を持ち、その目的を達成するためにはどうすればいいか
多くの人の意見を集めて相談し、それを実行していかなければならない。

44 :34:02/11/30 07:05
>あとあなたがそうであるように2ちゃんも反対派サイトの掲示板もどんな人間でも書き込めるよ。

漏れが言いたいのは2chや他の掲示板等ネットの世界ではなく、
互いに直接会って議論し合うと言う事なんですよ。

2chでは見た所、法案に反対若しくは改正させる主張の人々が多数居る様なので
賛成の人が書き込んでも対等な議論になり得る状況とは言えない感じなんですよね。

45 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:08
>>42
「表現の自由」は憲法で認められた立派な権利なんだが。
それを制限するためには明らかで重大な人権侵害をその表現が侵していなければならない。

また別のロジックとして、
実在の児童保護に徹底するために児童ポルノ法の保護法益を個人的法益に一元化すべきだ、
っていう論理もある。これはエクパット関西(http://tenkomori.org/ecpat.htm)という児童保護団体も納得してくれてる論理だ。
また創作物規制に走ることで実際の児童買春に割かれる力が減り、
結果として児童の人権を侵害することになるっていうロジックもある。

46 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:10
>>44
>漏れが言いたいのは2chや他の掲示板等ネットの世界ではなく、
互いに直接会って議論し合うと言う事なんですよ。

もうやってるよーん、松代さんとか鎌やんさんとか。
辻本さんって首になった議員は鎌やんさんが説得して創作物規制反対派にさせた。
ただAPPの人とかはかなり厳しいみたい、やっぱり(w

47 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:14
>>44
>漏れが言いたいのは2chや他の掲示板等ネットの世界ではなく、
互いに直接会って議論し合うと言う事なんですよ。

是非エクパット東京の連中とやりたいな。
ただ価値観が全然違うから(バックに宗教がある)、
実りは少なそう。

ちなみにエクパット関西とエクパット東京は全然違う組織だから。
エクパット関西は俺たちに近い意見だが、
エクパット東京はバリバリの創作物規制推進派。

48 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:18
宇佐美昌伸氏(エクパット)の論文
HTML版
http://www.kinokopr宇ess.com/civil/0407.htm
PDF版
http://www.kinokopress.com/civil/0407.pdf
宮本潤子ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表の発言(第13回男女共同参画会議の議事録)
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の検挙者急増で対策を論議 (デイリー自民)
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/11/140711d.shtml
児童買春ポルノ法の見直し論議始まる (デイリー自民)
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml
「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF(国連児童基金)、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」(PDF)より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf
子どもと若者の最終アピール〜子どもの商業的性的搾取に反対する第2回世界会議
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/final.html
・エクパット「ストップ子ども買春の会」の横浜会議報告
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
APP2002年4月17日のスタッフの声
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて(社会学者・宮台真司のコメント)
http://www.miyadai.com/texts/014.php

49 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:20
宮本氏とか宇佐美氏のいるエクパットは、
日本キリスト教婦人矯風会っていうプロテスタント系の反ポルノ団体の出先機関なんだよね。
だから主張が思想強制的。

50 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:24
AMI声明・コラム

八的暁氏
「架空の創作物における性表現が現実社会の性犯罪と相関または因果関係にあるとする説の否定に関する声明」
http://www.picnic.to/~ami/seimei_1.htm

山口貴士(弁護士・東京弁護士会会員)
「児童ポルノ法を第4のメディア規制法にするな!!」
http://www.picnic.to/~ami/column_1.htm

51 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:27
あと統一教会も反ポルノ団体のひとつ。
青少年有害環境基本対策法案を強力に推進してたのはココ。
駅前で純潔バッジとか配ってるのは統一教会の下部組織。

52 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:35
ゲイやレズの問題と違って、ロリごときで世論が動くかっての!
まぁ大多数の同意を得られない主張など、無いも同然だな。
この法案が通って被害を被るのは極々特殊な奴等だけだろ?
とっとと法案を通して腐れ外道共を根絶やしにするのも悪くないYO!
児童ポルノ法改定マンセー!!

53 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:39
>>52
ゲイやレズでも世論は動かない・・・
実際結婚も認められてない。

まあネットの世界では優勢というのが反対派の強みだな(単純に反対派のほうが若い)
それを最大限生かしていかないと。

54 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:41
>>52
特殊な趣味?ベルセルクも自主規制の対象になったんだが。
電影少女とか最終兵器彼女とかも発禁になりそうだね。

55 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:47
規制で影響を受けるであろう作品の例
  ★マンガ
     ・シティハンター(性的刺激は物語の面白さの一つとしてあります。)
     ・頭文字D(裸のシーンがある)
     ・NARUTOーナルトー(裸のシーンがある)
     ・寄生獣(sexシーンがあります。)
     ・コブラ(女性の絵が全部ダメ)
     ・ベルセルク(sexシーン等があります。)
     *児童ポルノ禁止法設立時、バカボンドと合せ、紀伊国屋書店では一時回収騒ぎがあったようです。
     ・グラップラーバキ(裸のシーンがある)
     ・うしおとトラ(裸のシーンがある))
     ・らぶひな(性的刺激を取ると物語としてなりたちません)  ⇒etc
  ★小説(18歳未満に見えて、興奮させるさし絵が入ってたらダメです)
  ★アニメ(エヴァンゲリオンもダメですね)
  ★ゲーム(Dead or alive(デッドオアアライブ)系もダメですね。)
  ★同人(コミケがなくなるか、非常に縮小されるのではないでしょうか?)

56 :スペースNo.な-74:02/11/30 07:53
>>53
ゲイやレズが多少なりとも世間の同意を得られたのは、ライフスタイルの多様化
や、本人のカミングアウト等で認知度が上がってきたからだと思う。

ネットの世界でも別に肯定派が多いとは思わないぞ。自由に書き込めるし、ある程度
プライバシーが確保出来るからという、ある意味で「名無しさん」がほとんどだろう。
じゃあ、仮にネットで署名できますから、本名で送信して下さいね、となったら
おそらく数は激減する。なぜならそこに現実感が絡んでくるからだよ。これをリアルな
街頭活動に置き換えると、現実的な実体が見えてくるんじゃないかい?

57 :スペースNo.な-74:02/11/30 10:08
>>1
なしリンクが何故に混じってやがる?

58 :スペースNo.な-74:02/11/30 10:53
>>55
良い事尽くめじゃないかw

59 :スペースNo.な-74:02/11/30 10:58
話はズレるが、夏コミでは署名してもらうための方法論がなってないという書き込みが
初日の晩にあり、そのアドバイスに従ったら2日目以降は署名人数が跳ね上がったという
故事がある。
コミケでさえ、署名してもらうにはただ待ってるだけじゃ駄目なんだ。
どの程度の対策があるのかは知らないが、そういうアイデア出しもした方がいいんじゃ
ないだろうか?

ここでアイデア出しても、反映されるかどうかは知らないけどね。

60 :スペースNo.な-74:02/11/30 11:32
児ポ法改正反対でつ・・・。
今の日本の産業、結構そっち方面で成り立ってる部分もでかいのでは?

61 :スペースNo.な-74:02/11/30 11:40
>>60
確かにデカイけど、それが縮小したからと言って日本が壊滅する訳でも無い。
仮に経済への影響があったとしても、
国内外の世論に向けてある程度のポーズも必用だしね。

現実の児童への性的虐待と、絵などでの表現は違うって事を上手くアピールしながら
世間と折り合いを付けるしかないのでは。

62 :スペースNo.な-74:02/11/30 11:52
え〜、ゲーム関係もあらかた規制対象となります。
★18禁系全部ダメ
★プレステ系も7割が規制対象
・バイオハザード等のスプラッター系
・ガンコントローラー等の銃器をシュミレートしたゲーム
・ゼノギアス等のエロっぽい少女が登場するゲーム
(当然ときメモも規制対象です。セーラー服やブレザーはNG)
・ラグナロクオンライン等
・FF等、死んでも生き返るなどのシステムはプレイヤーに過った生死感を
与える為、教育上よろしくないから禁止。
・ストリートファイターやデットオアアライブ等の暴力ゲームも禁止
(ビーチボールの方は劣情をプレイヤーに抱かせる為禁止。婦女子はむやみに
肌を露出させてはならない)
・また萌え系に代表されるように、顔を全面に出したゲームの禁止。
えー、コーランに記載されております通り、婦女子は夫となる男以外に
素顔を見せてはなりません。

以上が今回ゲーム業界関係に課せられるであろう規制の概要です。

63 :スペースNo.な-74:02/11/30 11:58
>>59
並んでる人に書いてもらう。
あいつら動けないから書かざるを得ない。

64 :スペースNo.な-74:02/11/30 13:01
>>62
事を大きくしすぎ。
被害受けるのはエロ同人作家と現代アニメだけです。

65 :スペースNo.な-74:02/11/30 13:11
>>64
ずるずる行ってゲームも規制されそう

66 :スペースNo.な-74:02/11/30 13:20
>>62
ここまで拡大解釈できるとは…お前テレ朝の社員だろ?
朝ナマの視聴者グラフ作ったのもお前じゃないだろうな?


67 :スペースNo.な-74:02/11/30 13:26
規制派を攻める論点は幾つかあるし議論も盛んだと思うんだが、
なにが一番効果的か、戦略的にどう行動するか、はあまり話題に上らないね。
オレはあんまり議論に比重を置かない方がいいと思うんだよ。
向こうの本音は、理屈なんてどーでもいい。不愉快だから世界から消したい!だしね。

68 : :02/11/30 13:44
http://hentai.s1.x-beat.com/

69 :スペースNo.な-74:02/11/30 14:05
焚書坑儒もさながらだな。民主主義の原則は少数意見の尊重だろ。
誰でも社会のどっかでは少数者になるんだから。
等という理論武装も時には必要。
>>67に基本的には同意。
ただ、議論に持ち込めれば、あれは一種のゲームだから勝てる。切れさせて
本音吐かせて、そして漏れらで爆笑すんのが田舎者への対処法と思うがどうか?

70 :スペースNo.な-74:02/11/30 14:40
>>69
お前は議論に参加するな。

71 :スペースNo.な-74:02/11/30 15:51
先日もゲーマーな埼玉のオタク少年3人が
ゲーム世界と現実世界の区別がつかなくなり
ホームレスの中年男性を撲殺したそうです。
未発表情報ながら彼ら3人は連日連夜
某社製バオレンスソフトに夢中になっていた
という情報があり今後ゲーム業界への圧力が
一層懸念される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00000214-yom-soci

ゲー無能について
http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/book1.html
http://ascii24.com/news/inside/2002/09/03/638336-000.html

72 :スペースNo.な-74:02/11/30 16:55
>>62
煽りすぎ。
嘘はやめて。

73 :スペースNo.な-74:02/11/30 17:23
>>62 は煽りっつーか、皮肉だね。

74 :スペースNo.な-74:02/11/30 17:28
>>71
んなもん、「現実と仮想の区別がつかない奴が悪い」で瞬殺だろ。
なにが問題なわけ?
ゲームが無かったらこいつらは犯罪を犯さなかったとでも?

75 :スペースNo.な-74:02/11/30 18:26
偽善フェミファシストによるフェミファシズム社会

76 :スペースNo.な-74:02/11/30 18:29
>>75
なにもこんな所まで出張してこなくても…。

77 :スペースNo.な-74:02/11/30 18:51
埼玉の美少女ゲームマニアの26歳運転手が
女子中学生を半年間に渡り監禁調教!?
女子中学生はすでに妊娠の疑いも?

http://newsflash.nifty.com/news/ts/20021130ic04.htm

児童ポルノ法案に対する追い風になりそうだ。

78 :スペースNo.な-74:02/11/30 19:58
>>71>>77の記事のような現実と虚構の区別もつかないようなアフォがいるから・・・。
一部のアフォが事態を引き起こしてると思うとやってられませんな。

79 :スペースNo.な-74:02/11/30 20:02
なんで埼玉ばかりなんだ?
埼玉はどこかの国の紛争地帯かなにかでつか?

80 :スペースNo.な-74:02/11/30 20:12
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||||||||||||||||||!!"ヘ     <
ヽ      J   ゙!!!||||||||||||||||||||||||!!   iヽ── /
|||l   U    U   ゙゙ヽ、ll,,‐''''""U    | ヽ|||||||||
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||
||!'    /ヽ、     ゙>┴<"    /\   |'" ̄ | ほ〜ほっほっほっほ!!
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ \ ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/^i ̄"'''ヽ彡|| |、/   /  さいたま〜 さいたま〜!!!
 ヽ、l|  J |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_  
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_| |彡|l/    ̄/ 
  \ ノ   l|ミミミ| U\二二、_/  |彡|      フ
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄U |メ/       \
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_U___//       /_
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. / U     ゙\ \ U   / / \__     /_
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─    ̄ /

81 :スペースNo.な-74:02/11/30 20:53
>>71>>77>>78
とは言っても虚構と現実を区別するのは基本中の基本でしょ?
それに、罪を犯したら罪を犯した香具師が全面的に責任を取るのも
あまりにも当然でしょ?
こんな事で虚構を規制するようでは情けないと思わないか?

82 :スペースNo.な-74:02/11/30 21:04
ん、ここはニュースで遊ぶ巣レなのか?

83 :スペースNo.な-74:02/11/30 22:07
やはりこう事件が発生してしまっている現状では
規制をするよりも、罰則の方をしっかりさせるべきではないかと思うね。

間違っても殺人や監禁事件を犯した人間を無罪にしたり少年院送り程度で
済ませるべきではないと思うんだよ。しっかりとした法律を作る(規制する
法律ではなく裁く法律)そうすれば規制するよりも裁き(罰)が犯罪に
走りがちな人間への抑止効果を持つんじゃないか?

殺人を犯しても無罪や1〜2年の少年院送りで済ませてしまうようでは
何度でも犯罪は行われるよ。罪悪感などないだろうしね。こういうのは
法律の裁く側としての甘さの方が問題だと思う。

84 :スペースNo.な-74:02/11/30 22:08
>>77
どこに美少女ゲームマニアって書いてあるんだ?

85 :スペースNo.な-74:02/11/30 22:12
なぜかわかりませんが、埼玉と兵庫は鬼畜


86 :スペースNo.な-74:02/11/30 22:15
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
 さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /   


87 : :02/12/01 00:56
71や77はネタだよ・・・
新聞のどこにもゲームマニアとか書いてない

88 :スペースNo.な-74:02/12/01 01:59
嘘を嘘と(以下略)なスレの流れになってるな・・・

89 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:35
正視に耐えない児童ポルノ雑誌
教師 匿名希望 38 (埼玉県上尾市)

先日、コンビニエンスストアで信じられないような光景を目にした。
中学男子学生が、水着姿の少女がプールで日光浴をしているという
児童ポルノ的な漫画の1シーンに釘付けになって見入っていたのだ。
平然とページをめくる少年に、少女の胸や尻を強調したその低俗な漫画雑誌を
読んでいることに対する罪の意識は皆無だ。
この漫画雑誌は成人向けのものではなく、少年向けの週間漫画雑誌で、
その当の漫画も「ラブコメ漫画」として中学生の少年達には非常に人気があるということを
店員から聞き、閉口すると同時に出版社に対する怒りで気が遠くなった。
このような少女の水着が平然と存在する児童ポルノ漫画がなぜ規制されずに「少年向け」として
販売されているのか?
思春期の少年達に、このような水着のシーンが平然として存在するポルノ漫画を見せることは問題だ。
この漫画によって「女性=水着になるもの」「女性=胸を強調すべきもの」
「女性=男性の性的好奇心の対象になるもの」という誤った女性差別的なイメージを
植え付けられた少年達が将来どんな性犯罪を犯すのかを考えると恐ろしい。
最近の少女に対する性犯罪の増加、キレやすい少年、少年による殺人事件等、
原因の一端が垣間見えたような気がした。
国会は直ちにこのようなポルノ漫画を規制できる法律を制定し、
性的に麻痺している青少年の健全育成に尽力すべきだ。

90 :スペースNo.な-74 :02/12/01 02:37
>>64
62は煽りすぎだが、ゲームも確実に規制対象になる。

あと理解していないやつが多いが
規制を受けるのは18禁ものに限らない。
1にあるが、「18歳未満と見える」登場人物が「性的な描写」をされている
すべての漫画やアニメ、CGやゲームなどが規制の対象となる。
永井豪の作品なんかみんなダメだ。
藤子不二夫のエスパー真美も引っかかる。

91 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:42
>>89
それもネタだし・・・

92 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:43
>>90
だからそれが煽りすぎなの。
そもそも
>「18歳未満と見える」登場人物が「性的な描写」をされている
>すべての漫画やアニメ、CGやゲームなどが規制の対象となる。
とか言ってるけど、まだ改正案すら出ていないし、絵が規制されるとしても
どの程度まで規制するとかは全く決まっていない。
そもそも>>62にあるようなバイオやFFまで駄目というのはアホすぎ。
規制されるとしても青環法の問題であって、ジポ法とは無関係。


93 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:51
>どの程度まで規制するとかは全く決まっていない

そういう曖昧なままで、話が進んでいるのが、一番危険なんだよな。


94 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:54
>>92
現行の法律をよく読んでみよう。
そのまま創作物に当てはめると90のようになる。
創作物規制をしようとする目的は「児童を性の対象とする風潮をなくそう」ということなのだから、
その点から見てもまったくおかしくない。

そして言葉を返すが、あなたこそ改正案を見たのかな?
考えられる可能性を考察することを拒否したら話し合いや呼びかけなどできない。

95 :スペースNo.な-74:02/12/01 02:57
>>93
曖昧というか、単純にまだ検討中ってことだと思うけど。
森山なんかは、絵の規制には消極的で、むしろ単純所持規制の方に
興味があるみたいだけど。

96 :94:02/12/01 02:58
>>92
また、煽りというのは「絶対にありえないことをさもありそう」に言うことだ。
その意味で62はあなたの言う通り煽りだ。
しかし90に書かれていることは煽りではない。
可能性として十分あることを警告することは煽りでもなんでもない。

97 :スペースNo.な-74 :02/12/01 02:59
>>95
いえ、少なくとも3年前は漫画も規制したがってましたよ。

98 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:02
>>95
検討中ってさ、じゃあもっと酷い法案になる可能性も有るワケだろ。
もともと無かったものを作るのだから、
説明責任をはたしてもらわんと。


99 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:03
>>94
現行の法律なんてくさるほど読んだけど。
「そのまま創作物に当てはめると」って何だそりゃ?
それに創作物規制の目的はあくまでも「児童の人権保護」ですが。
その「児童を性の対象とする風潮をなくそう」というのは、
反対派が勝手に考え出したスローガンでしょ(規制派はこう考えているに違いないと)。
>あなたこそ改正案を見たのかな?
>考えられる可能性を考察することを拒否したら話し合いや呼びかけなどできない。
煽りすぎはやめろといってるだけ。
煽りまくられた厨房が議員へやソフトハウスに電波メールを送りまくって
問題になったのはまだ記憶に新しい。


100 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:06
>>97
3年前はね。

101 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:09
>「18歳未満と見える」登場人物が「性的な描写」をされている
>すべての漫画やアニメ、CGやゲームなどが規制の対象となる。
これって反対派が勝手に考え出したやつだよ。

102 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:11
ジポ法でドラやサザエさんが無くなるとか言ってる奴は信用できんな。

103 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:14
俺様の可愛い幼女たんや女子消厨学生たんをレイプするような
酷い同人誌は発禁にすべきです。人として当然ですよ。

104 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:14
>>99
>その「児童を性の対象とする風潮をなくそう」というのは、
反対派が勝手に考え出したスローガンでしょ(規制派はこう考えているに違いないと)。

宮本氏などの発言にある通り勝手に推測したものではありません。
実際推進派はこう考えてます。

>煽りすぎはやめろといってるだけ。

「可能性」があることを推測することは煽りではありません。
したがって煽りすぎというあなたの主張はそもそもおかしいのです。

>>101
ですから、可能性があることを推測してるということです。

105 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:15
>>102
ドラえもんはないが、エスパー真美のヌードシーンはヤヴァイかも

106 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:16
>>99
宮本は実際に創作児童ポルノは児童虐待を教育するようなものだって言ってるよ

107 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:19
>>106
宮本氏だけでなく、どこぞの子供なんとかっていうNGOも言ってる。

108 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:19
99は無知ということでよろしいか?

109 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:21
>>104
じゃあいいや。
「18歳未満と見える登場人物が性的な描写をされている
すべての漫画やアニメ、CGやゲームなどが規制の対象となる」とか
「永井豪の作品がみんな駄目になる」とかは改正案が出てくれないと
煽りすぎか否かの判断も難しいし。
改正案が出てからまた書きこむ。



110 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:21
児童ポルノなんて地下に潜るべきものだろ、本来は。
日本人、異常アルヨ。
陽の当たるような所で堂々と売ってるのが間違い。
とっとと規制しる!

漏 れ は 潜 る が な 。

111 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:24
>>110
俺たちが守ろうとしてるのは創作物だ。
擬似児童ポルノ規制はアメリカでも違憲になったよ。

112 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:25
児童ポルノ法をエロ漫画、エロ同人の問題だけにしたくない香具師が
「エロ漫画、エロ同人だけじゃない。一般の漫画アニメゲームも危ない。皆反対しましょう!」と
問題を大きくして、味方を増やそうとしてるだけ。
悪質な反対派に騙されちゃ駄目だよ。

113 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:26
>>112
呑気だなあ(w

114 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:27
>>112
一般の漫画の中に性的描写が含まれているわけだが。

115 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:28
しかしここで煽りたいだけの連中相手してても時間の無駄だな。
やはり実際に行動しないと・・・

116 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:29
>>114
少女漫画ですらそういう描写多いからねえ

117 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:31
正しい恋愛のススメとか・・・あれは少女漫画じゃないか
しかし一条ゆかりさんの作品も結構ヤバイの多いねえ

118 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:32
>>117
>正しい恋愛のススメ

モロ男子高校生買ってるしな(w

119 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:33
>>117
別に仮に絵が規制対象になったからといって全ての漫画内での全ての性的描写が
NGになるわけでもなかろう。
まあその辺は改正案を待たないと分からんわけで。

120 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:36
>>119
>別に仮に絵が規制対象になったからといって全ての漫画内での全ての性的描写が
NGになるわけでもなかろう。

いやなぜ改正案見てないのに言いきるのかと(w
起こる可能性が十分にあることを推測してるわけだが。
何度も言ってわからないのはならちょっと頭悪(ry

121 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:38
>>119
>別に仮に絵が規制対象になったからといって全ての漫画内での全ての性的描写が
NGになるわけでもなかろう。

>まあその辺は改正案を待たないと分からんわけで。

矛盾してるなあ・・・

122 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:40
ちなみに児童ポルノ法だから、「登場人物が18歳未満に見える」性的描写が規制される可能性がある。
その意味でも119氏は間違えている。

123 :119:02/12/01 03:42
ん?
じゃあ単純なキスシーンやなんかも無くなる可能性があると考えてるの?

124 :119:02/12/01 03:44
あと、水着もヤバイ可能性が高いと考えてる?

それとも「性的描写」をもっと限定的に捉えて
文字通り「セックスしてるシーン」と捉えてるの?

125 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:44
つーか、判断基準が検査官が劣情を抱かせると判断した時点で
規制対象になる法案になっているのです。
そのため以前からブルマー、猫耳、巫女さん、看護婦さん等の
コスチュームを着た少女は登場した時点でNGになる規制という事で
かなり批判されていたんだけど・・・。

それからゲームも規制の対象に入ってるよ。18禁ゲームは間違いなく
規制対象。

126 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:45
>>123
現在の児童ポルノ法で実写の児童のキスシーンは合法だぞ。
よって誰もそんなことは考えていない。
考えられる可能性は現在実写で禁じられていることが創作物の登場人物まで及ぶことだ。

児童ポルノの定義
写真、ビデオテープその他の物であって、次のいずれかに該当するもの
    [1]  児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
    [2]  他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
    [3]  衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

127 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:47
>>124
実写児童の水着は許容されています。
したがって創作物規制においても、
ただ水着であるという理由で規制される可能性は0だと思われます。

128 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:49
乳首がダメになる可能性あるね 
実写だと違法だし
(自主規制で小学館などの大手出版社の雑誌より18歳未満でありという設定のキャラの乳首は現在消えてる。)

129 :119:02/12/01 03:50
>>126
それは分かってるよ。
「すべての漫画での全ての性的描写が無くなるワケではないでしょう」と言ったのに対して
「んなことない」って言われたから、キスシーンなんかも駄目になる可能性があると
考えてるのかなぁ、と。
「性的描写」をもっと限定して捉えてるなら納得できるんだけどさ。

じゃあ、絵でも水着まではNGになる可能性はないと考えてるわけね。
ヌード以上がヤバイ可能性が高いと。
一部、サザエさんとかもヤバイとか言ってる奴がいるから
そういう奴と同類だと思ってたけど、違うわけか。
ならその点については納得。

130 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:51
>>129
>一部、サザエさんとかもヤバイとか言ってる奴がいるから

?誰が言ってるのそんなこと

131 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:52
サザエさんで規制されそうなシーンって・・・ワカメちゃんのパンツとか?

132 :119:02/12/01 03:52
>>130
一部だから気にしないでいいよ。

133 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:53
あれだろ、サザエさんもヤバイって言ってるのは「ジポネット」だろ?


134 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:54
>>133
それは言ってないんじゃない?
しずかちゃんのシャワーシーンはヤバイとか言ってるけど

135 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:56
ジポネットは今どうなってますか?

136 :スペースNo.な-74:02/12/01 03:59
>>134
言ってるよ。

137 :119:02/12/01 04:01
まとめると、ここには絵が規制されたとしても水着やキスシーンやパンチラ程度で
規制されると考えてる人はいないわけね。
絵が規制された場合ヤバイ可能性が高いのは「ヌード以上」と。
そこで、一般の漫画でタマにあるヌードとか、エロ漫画的なセックスシーンではなくても
イメージ的なセックスシーン(顔だけでハアハアとか)そういうが規制されるかって
ことについては「規制される可能性大アリ」と考えてるわけなん?


138 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:03
>>137
そんな感じ

139 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:03
>>137
顔の表情だけで規制というのは実写でもない
よって可能性はないと考えられる

>>136
ジポネット見たが書いてないぞ
http://jipo.kir.jp/index.htm

140 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:06
電影少女規制されるだろうなあ・・・
乳首出てるしなあ・・・

ところでテレビが乳首規制し出したのはなんで?

141 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:06
>>139
この前のサーバー移転で消したのかもね。
最近まで「規制される漫画一覧表」ってのがあって、
そこにほとんどの漫画が書いてあったよ。
「サザエさん」「トトロ」「魔女宅」なんかも。

142 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:07
>>141
一覧はまだあるが。
http://jipo.kir.jp/toha/index.htm

143 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:08
ジポネットの掲示板ログ保存してる人いる?

144 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:10
なぜ女性政策なんだ?児童政策だと思うが
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html

145 :119:02/12/01 04:10
>>139
なんだ、その辺まで区別してるなら全然反論ないわ。
>「18歳未満と見える」登場人物が「性的な描写」をされている
>すべての漫画やアニメ、CGやゲームなどが規制の対象となる。
って言ってたからキスシーンや、イメージ的なセックスシーンすら
規制されると考えてるのかと思ってたよ。

それなら同意できるから多分落ちる。

146 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:13
>>144
だなあ。しかもアドレスがbaishunだし

>>145
おやすみ

147 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:14
>>145
はじるすみたいな激しいロリがヤバイと思っております。

148 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:15
>>142
見れないじゃん

149 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:16
>>148
見れるぞ

150 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:17
>>142
らぶひなは大丈夫と思われ。

151 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:17
>>147
君はな

>>148
コピペするといいかも

152 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:18
>>142
これ違う。
もっと100以上の漫画が「無くなる」とか言って
リストアップされてるやつがあった。

153 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:19
>>150
らぶひなは少年マガジンゆえ乳首ないからな・・・
ただ水着でもエグいのは実写では規制の対象になるとか

154 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:20
>>152
そうなのか
消したのかな?<一休氏

155 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:21
>>150
そりゃ大丈夫だろう。
ほんのりお色気系だし。
一般漫画でやばいのは桂正和とか、そういう奴だろ。
こばやしひよこは微妙だけど大丈夫かな。

156 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:23
みやすのんきもヤバそう
やるっきゃナイトとか

157 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:23
青年漫画はヤバいのいっぱいあるね

158 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:25
正直言って絵の規制は見送りになると思う。
反対してる党も多いし森山ですら消極的だから。
危ないのはむしろ単純所持規制の方だな。

159 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:27
>>158
児童買春委員会の委員長(八代英太)が漫画規制したがってる人なんだが。

160 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:30
>>159
あいつは結構話のわかる奴だぞ。
掲示板での議論見てると、ヤバイ規制派じゃない。

161 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:32
ヤバイのはE東京。
そして規制派にすら、ほとんど相手にされていない。


162 :スペースNo.な-74:02/12/01 04:51
>>160
ちゃんと掲示板読めよ・・・漫画規制したがってる様子がプンプンだぞ。
そして都合の悪い質問には一切答えない。

163 :スペースNo.な-74:02/12/01 05:06
bnanana

164 :スペースNo.な-74:02/12/01 05:40
児童ポルノ法の改正でエロ漫画やエロ同人、エロゲーが全滅してくれるのは非常に嬉しい。
最近のヲタの暴走ぶりは目に余るものがあるし、
次の改正で多くのエロ同人やらエロ漫画やらが消滅してヲタの息の根を止めてくれるだろう。
マスコミも秋葉原の惨状とかを取材してもっと賛成派を増やさなきゃならんと思う。
規制された場合、多くの国民が支持するだろうことも明白だし。

165 :スペースNo.な-74:02/12/01 09:12
国力に影響が出る法規制なんてすんなや

166 :スペースNo.な-74:02/12/01 10:29
表現 創作の自由とはいえ、何しても良いと言う訳ではないけどね。

167 :スペースNo.な-74:02/12/01 10:44
>>166
基本的には何してもいいんだよ。それが先。
「公共の福祉」による制限はその後に来る。言うなれば後付けの制限事項だ。
結果はかわらないにしろ、ね。

168 :スペースNo.な-74:02/12/01 10:45
エロ漫画とエロゲーが少なくなるからって童貞デブヲタ必死すぎ
健全な世の中になるんだからいいじゃん
勝手にコシューマー市場も無くなるとか法螺吹いてるし
そんな事いったら映画も本も全部無くなるじゃん

169 :スペースNo.な-74:02/12/01 10:52
>>168
法螺かどうかは判らんよ。どの程度かはともかく可能性は「ある」から。
改正案が出てくるまでは本当に最悪の想定で動いていた方がいいだろうし。

あと、映画や本もなくなる可能性っていうのも「ある」んだよ。
その可能性がどの程度なのかは別にして。
まあ、あんまり可能性が低いことを大袈裟に言うのは、改正案が出てくるまで
はともかく、出た後の事を考えると得策ではないけど。

170 :スペースNo.な-74:02/12/01 11:30
>>89 とりあえず、氏ね。

171 :スペースNo.な-74:02/12/01 11:35
>>89
偽善者が。きれいごとばかり並べ立ててるんじゃねえよ。
氏ねや!!!!!

172 :スペースNo.な-74:02/12/01 11:38
こう思われてしまう今の状況も…な気がするな。

173 :スペースNo.な-74:02/12/01 11:48
http://aurora.bird.to/karan/diary/html/
先日の松文館事件のきっかけとなった投書(11/30)

言いたい所も分からんでも無いが、いきなり当局に連絡する辺りDQNか。


174 :スペースNo.な-74:02/12/01 11:54
こういう話題は同人板の方でやってもらいたい。
ノウハウとは無関係すぎ。

175 :スペースNo.な-74:02/12/01 12:54
>>164
全滅どころが、人妻ネタのエロが溢れますよ。

176 :スペースNo.な-74:02/12/01 12:58
>>174
実際に規制されると仮定して、何が描けなくなるのか。
どんな描き方をすれば規制の対象にならないのか。
それを考えるのは同人ノウハウだと思います。

177 :スペースNo.な-74:02/12/01 13:05
>>176
じゃあ、この板ではその方向性で。
で、まずは学園物でエロはアウトだな。
水着の場合もそれについてガタガタ言う香具師が権力持ってたりすると、通報されてアボーンな可能性はある。


178 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:04
>>176
改正案もでてないし無理なんじゃない?
絵が規制されると仮定したって、どの程度の規制がされるのかが
全然分からんのだから。
本当に学園モノでエロがアウトになるかも、全然分からん状態。

179 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:13
まあ「はじるす」とかは確実に駄目になるだろうな。
判断のし辛いエロ漫画やエロゲーまで下手に取り締ると
適用違憲の判決くらう恐れがあるから、そう簡単にポンポンと
摘発はできないんじゅないかな。


180 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:31
同人誌の摘発されないんじゃないの
キリがないし
エロ雑誌とかエロコミックとか普通に書店で売ってるものだけだと思う

181 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:33
>>180
エロ雑誌を摘発することで、
エロ同人にも自主規制を促すというような感じになると思われ。

182 :スペースNo.な-74:02/12/01 20:55
「何が規制される」だの「何が規制されない」だの、それ以前に、
「虚構が規制される」事を前提と考えることはナンセンスだ。
虚構と現実の区別を付ける理性があるのが当然なのだから、
それを前提とすれば、虚構の規制など、全く以てナンセンスだ。
児ポ法のコンセプトをもう一度考えてご覧?

183 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:05
>>182
「理論上虚構(絵)が規制されるのがナンセンス」なんて当たり前だろ。
でもいくら理論上は虚構(絵)の規制はナンセンスで、児ポ法のコンセプトから考えれば
絵の規制は許されない、とか言ってみたところで現実に規制しようとしてるから
「何が規制される」だの「何が規制されない」だの言ってるわけでしょ。

184 :182:02/12/01 21:45
>>183
それが「本末転倒」というんだよ。
まず「絵」を規制すること自体ナンセンスだから、
そこから先に進んだら、どんな議論も忽ち破綻するぞ。
「トトロ」だろうが「はじるす」だろうが、どちらも「虚構」でしょう?
どちらも「虚構」であることには変わりはない。
「虚構」である以上、どちらにも規制する理由はない。だから、

>現実に規制しようとしてる

「これ自体が拙い」のではないか?

賛成派が、これに関して理論的な説明をしなければならないはずだ。
国民に対して、刑罰まで持ち込んで禁止するくらいだから、これは当然だ。
理論整然としないことから前へ進んでも
議論が本末転倒になるだけで、意味はないと思う。

185 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:55
>>184
結局どうしたいわけ?


186 :スペースNo.な-74:02/12/01 21:56
>>184
じゃあ「理論的にはあり得ない」「ナンセンス」と信じて
規制されてしまっても「あり得ないはず」と現実を否定して
規制側が分かりやすく説明してくれるのを待ってればよろしい。

187 :スペースNo.な-74:02/12/01 22:01
絵の規制がナンセンスなのは分かりきってることでしょ。
それを分かった上で、単に理論上の話だけをしていても
しかたないから、具体的な話とかもチョロチョロ出てきてるんじゃないの?
虚構が規制されることだけを前提として考えてるんじゃなくて、
規制はナンセンスだし、仮に規制されたとしても〜って感じで
議論してるんでしょ。
どちらか片一方だけってんじゃなくて。

188 :スペースNo.な-74:02/12/01 22:16
そうじゃないってば!!
まず「絵」を規制すること自体ナンセンス。
憲法理論上は絵の規制は不可能。絶対に不可能。
だから絵の規制は絶対に為されない。為されるはずがない。
仮に現実に絵が規制されてもそれは単なる憲法違反。
だからそもそも騒ぐほうがおかしい。



189 :スペースNo.な-74:02/12/01 22:29
ナンセンスって言ったって、
暇なクレイジー主婦団体と国民を締め付けたい無能役人と
女性票が欲しいアホ議員の利害が一致したからこんな糞法案が
出てんだろ?だったらナンセンスに決まってんじゃん。
主力メディアがもっと取り上げて反対運動するべきだと思うけど、
…無理か。視聴率とれないし…。

190 :182:02/12/01 22:41
この際だから言わせてもらうと、「虚構の規制」など、全く現実的ではない。
虚構如きに何故「刑罰」などという重大な制裁を持ち込むのか?
「刑罰」という重大な国家の制裁を持ち込むくらいなんだから、
余程理論的で重要なことでなければならないはずだ。
いくら規制派が非理論的なことを喚いたところで、
それは絶対覆してはならない。いや、覆るはずがない。

何故、実際に苦しめられている子供達を、
もっと本質的に救おうとしないのか?
虚構を取り締まるほど警察は暇なのか?
虚構と現実の区別くらい付けられないのか?
そう言う奴がいたとしても、それはイレギュラーケース。
罪を犯した奴にだけ徹底追及すればよろしい。

虚構なんかにゴチャゴチャ抜かしている暇があったら、
現実の児童のことをまじめに考えろっての。

俺は、児童ポルノの制作プロセスに集中して取り締まった方が、
余程子供達をポルノの魔の手から守れると思うけどね。

191 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:16
>>190
お説ご尤も。その通りだとおもうよ。
だけど理論が正しくとも、別のくだらん論理とか宗教的な信条を持つ輩によって
ろくでもない事態が発生する事もある。
それが3年前の児ポ法制定時のすったもんだであり、今の虚構を規制しようとする
動きでもあり。
理論的にはスカでも、そういう動きが通ってしまう事態はありうるんだ。
だからこそまともな児童保護団体は虚構の規制に反対してくれてるし、コミケ
での署名をしている人たちもいる。

192 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:16
>>190
だから理論と現実は別でしょ。
絶対に理論通りに事が運ぶ保障があるなら誰もこんなに騒がないよ。
対立する人権がない以上、憲法上は絵の規制なんて不可能だけど、
それを出来るように検討してるのが規制派なんだから。
覆るはずがないって言われても困る。




193 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:20
>>192
お前アホだろ。
刑法175条が合憲とされてることも知らんのか。

194 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:26
>>193
お前のほうがアホじゃないの?
憲法の基本書でも読んで来い。

195 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:32
>>190
現実でないから規制はされない安心しましょう、ってこと?

196 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:35
憲法の理論上絵の規制は不可能とか言ってる方
耳に聞こえのいい憲法学者の説ばかり鵜呑みにしないように。

197 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:38
>>193
人権の衝突がある場合に限り人権の制限が許されるというのは
憲法の基本的な考えかたですよ。
児童ポルノ法は絵を規制しようとしているが、絵自体に人権を認めない限り
絵の中で何をされようが人権の衝突は起こらないのだから
絵の規制は憲法上難しい、というのは当然でしょう。


198 :197:02/12/02 00:41
誤解されそうなんで言っておくと「だから現実でも規制は無い」と
言ってるわけではないので。



199 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:46
>>196
話について行けてる?
理論と現実は別でしょ。
理論上絵の規制は許されないと思うからこそ、
現実の絵の規制をしようという動きに反対してるわけなんだから。
理論上絵の規制は不可能だから現実でも不可能で従って絵の規制は不可能だから
安心って言ってる奴なんて>>188だけだろ。


200 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:51
で、エロ漫画は本当に全滅するの?

201 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:58
>>200
改正案が出ないと分からない。
全滅はないと思うが。

202 :スペースNo.な-74:02/12/02 01:13
>>200
熟女マンセーな時代の幕開け

203 :スペースNo.な-74:02/12/02 06:39
>>197
小学校の教科書で読んだのかなんだか知らんが
そんなナイーブな考え方してるのは脳みその腐った憲法学者だけだよって。

>>199
「君や誰かさんの」理論じゃ絵の規制は不可能・許されないというだけな。
君は分かってるかもしれないが、そこんとこ誤解のないように。


204 :スペースNo.な-74:02/12/02 06:50
>>200
エロ漫画は全滅かもしれん。これからはエロ劇画の時代だケン月影。

205 :スペースNo.な-74:02/12/02 07:20
>>203
つまりあんたの理論だと、人権の衝突が無くても児童ポルノ法において
絵の規制が可能ってことか。
どういう理屈で児童ポルノ法において絵の規制が許されるのか
説明してくれない?
今までいろいろと児童ポルノ法で絵を規制する理屈を見てきたけど
納得のいくものが無かったので。



206 :スペースNo.な-74:02/12/02 07:35
>>203
>小学校の教科書で読んだのかなんだか知らんが
>そんなナイーブな考え方してるのは脳みその腐った憲法学者だけだよって。
何?
今の脳みその腐ってない憲法学者は皆、人権外在制約説に立ってるわけ?
ネタで無いなら何ていう学者か教えてくだされ。


207 :タコ:02/12/02 07:58
たとえば、あきらかに幼児の天使がマッパで飛んでいる絵など腐るほどあるが、
それも、こいつらに言わせれば違法なんだろうか?

208 :スペースNo.な-74:02/12/02 08:05
>>207
違法とは言わないと思われ。


209 :スペースNo.な-74:02/12/02 08:30
>203
>そんなナイーブな考え方してるのは脳みその腐った憲法学者だけだよって。
知ったかはやめとき。
>205
そりゃ納得のいく説明は無いだろう。
もともと無理があるんだから。


210 :スペースNo.な-74:02/12/02 16:34
>>205
我が国の有能な議員先生方は御勉強熱心なので
解釈次第で憲法無視の新法なんていくらでも作っちゃいまつよ。
先生方はそもそも、「何が正論か、何が適当か」なんて
考えちゃいないですからね。
制定の為ならいくらでも理論なんてねじ曲げちゃいまつよ。
「理論的に」とか「違憲だから」なんて御託並べて安心してちゃ
泡食らいますよ。

211 :スペースNo.な-74:02/12/02 17:26
ばかばっか

212 :スペースNo.な-74:02/12/02 17:53
外見で18歳と17歳の見分け方が分からない

213 :スペースNo.な-74:02/12/02 18:43
>>210
だから皆それを言ってるんだろうに。
単に「理論的に」「違憲だから」って言葉使いが気にいらないだけか?
理論的に許されないと思うから一生懸命反対してるわけで、
御託並べて安心してる奴なんていないだろ?
わけわからんなぁ…


214 :スペースNo.な-74:02/12/02 18:54
漫画規制+単純所持規制でヲタ全滅。

215 :スペースNo.な-74:02/12/02 19:05
>>213
「私の考えでは」「私の採用する理論によれば」
「私の採用する憲法的立場に立てば」それらの規制は許されないので反対します、
とでも言えば納得してくれるんじゃないのん?



216 :スペースNo.な-74:02/12/02 19:15
某サイトの転載なのですが、以下のような新聞読者投稿があったようです。
内容も許せませんが、こんな意見をさも全体の総意であるかのように
新聞に掲載するのも許せません。
抗議をしたいのですが、どの新聞の投書か、分かる方はいますか?


正視に耐えない児童ポルノ雑誌
教師 匿名希望 38 (埼玉県上尾市)

先日、コンビニエンスストアで信じられないような光景を目にした。
中学男子学生が、水着姿の少女がプールで日光浴をしているという
児童ポルノ的な漫画の1シーンに釘付けになって見入っていたのだ。
平然とページをめくる少年に、少女の胸や尻を強調したその低俗な漫画雑誌を
読んでいることに対する罪の意識は皆無だ。
この漫画雑誌は成人向けのものではなく、少年向けの週間漫画雑誌で、
その当の漫画も「ラブコメ漫画」として中学生の少年達には非常に人気があるということを
店員から聞き、閉口すると同時に出版社に対する怒りで気が遠くなった。
このような少女の水着が平然と存在する児童ポルノ漫画がなぜ規制されずに「少年向け」として
販売されているのか?
思春期の少年達に、このような水着のシーンが平然として存在するポルノ漫画を見せることは問題だ。
この漫画によって「女性=水着になるもの」「女性=胸を強調すべきもの」
「女性=男性の性的好奇心の対象になるもの」という誤った女性差別的なイメージを
植え付けられた少年達が将来どんな性犯罪を犯すのかを考えると恐ろしい。
最近の少女に対する性犯罪の増加、キレやすい少年、少年による殺人事件等、
原因の一端が垣間見えたような気がした。
国会は直ちにこのようなポルノ漫画を規制できる法律を制定し、
性的に麻痺している青少年の健全育成に尽力すべきだ。

217 :スペースNo.な-74:02/12/02 19:41
>>216
ソースがないね。

218 :スペースNo.な-74:02/12/02 19:56
経済的な観点から見れば、市場を閉鎖するような本法案を通す事は愚策である。
この不景気に益々景気が落ち込むような事をしてどうするのか。
むしろ性器の描写を解禁にするなどして市場を活性化させ景気回復を目指すべきであろう。

性犯罪と性の嗜好、エロマンガの関連性について言えば、万人がその道に走るかというと
それは無いと言い切れる。要するに他人の趣味にケチを付けるような法案であり、そんな
ヒマな事よりも他にやる事あるだろうと言いたい。

219 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:00
一つの市場が閉じたとしても、
また新しい市場が生まれてくるよ。

220 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:04
>>203
お前は規制派ですら、その「人権制限が出来るのは人権の対立があった場合だけ」
という基本理論を土台にして、だからこそロリ漫画は「現実の集団的児童への人権侵害になる」等
理論の辻褄合わせに苦心しているのだという事を知らんのか?



221 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:08
>>219
不況でリストラ・自殺者が何万人もいるのに
新しい市場がぽこぽこと生まれてくるとは。
日本も捨てたもんじゃないね。

http://news.lycos.co.jp/topics/business/employment.html?cat=2&d=29mainichiF1129e006
http://www.t-pec.co.jp/ment/2002-08-4.htm

222 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:08
同人で源氏物語かいたらターイホか。
思春期の子供同士のセックスぐらい描かせろ( ゚Д゚)ゴルァ!!

223 :ゆすてぃて:02/12/02 20:11
なんか叩かれてる〜。

一般的日本人が人権保障について持っている観念に一番近いと思われる
故宮沢先生の説を紹介しておきましょう。(つか、学校で習うのコレかな??)
1.各種人権は人権そのものに内在する制約を有し(ここまでが"内在的制約説"と一般的に呼ばれるモノ)
2.その制約とは他個人の人権と矛盾・衝突を生じた場合の調整原理である。
より端的に言えば、他個人の人権と衝突しない限り制約されないということだろうか。

ここまでは>>197と大差ないが、面白いのはこの先だ。
宮沢曰く「ワイセツ本を公刊することが禁じられるのも、
それが多くの他人の人権を害するとされるからである」

はあ?って感じだね。自殺に等しい。
この理屈で行くならロリペド絵を規制することも十分できそうだ。

また、上記の原理だけでは、精神的自由以外の人権が広範に制約されうることをまったく説明できない。
致命的欠陥。

224 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:13
>>221>>218
反論されて余程悔しかったみたいね。

225 :ゆすてぃて:02/12/02 20:16
>>205
基本的には純粋な利益衡量の考え方に立ちつつ、精神的自由など優越的地位を有する人権に関しては
「明白かつ…」とか「より制限的でない…」とかの理屈をぺたぺたくっつけて手厚く保護するという理論だよ。

>>206
きみは内在的制約説の意味するところを理解していない。

>>215
そう、自分の取る憲法理論が絶対であるかのように
(しかも、どのような理論に拠って立つのかすら言明せずにw)
書く人間がいるので不愉快だった。>>188>>192な。

>>223
>また、上記の原理だけでは、精神的自由以外の人権が広範に制約されうることをまったく説明できない
訂正。
宮沢のように「人権侵害」を捉えるなら説明できるかも。

226 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:17
>>223
>また、上記の原理だけでは、精神的自由以外の人権が広範に制約されうることをまったく説明できない。
>致命的欠陥。
その宮沢サンの「内在的制約説」を出発点に精神的自由の人権以外にも
拡張・発展させた「二重の基準論」はご存知ですか?
そんな昔の学説を持ち出して何やってるのやら。

227 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:17

http://www.monmon-tv.com/

228 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:20
>>225
>そう、自分の取る憲法理論が絶対であるかのように
>(しかも、どのような理論に拠って立つのかすら言明せずにw)
>書く人間がいるので不愉快だった。>>188>>192な。
なんだよ、揚げ足取り厨かよ。
ウザ。


229 :218:02/12/02 20:20
>>224
残念だが君の推理は外れだYO。221は別人の書き込みだ。


230 :ゆすてぃて:02/12/02 20:24
>>226
「昔の学説」を信じ込んでる人が居るみたいだから
それについて批判を加えてみたんですよ。

僕自身が二重の基準説を採用してることは
>>225を読んでもらえれば明らかかと思う。

231 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:27
絵を描くこと自体が人権を踏みにじってると思うね。
絵など何の役にもたたず堕落させるだけだ。
絵描きはこの世から一人残らず抹殺してしまったほうが国家のためだと思うね。
規制万歳。天皇万歳。ロリオタクは北朝鮮に島流しだ。

232 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:29
>>231
煽りはもういいよ。


233 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:33
>>232
煽りじゃない。正義だ!!!
人の道を踏み外した外道オタクどもは死ね。

234 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:35
>>230
二重の基準論だって人権の衝突があった場合にのみ人権制約ができるってのを
基本にして拡張発展させてるわけだから、その文言のみを持って
「昔の学説を信じこんでいる」かどうかは分からない。
自分の憲法観に合わないというんで単に注意しに来ただけならもう来なくていいよ。

235 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:41
正直このスレ自体がノウハウ板にあってウザいんだが。
法律とかの議論は他でやれるだろ。

236 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:42
哲学板によくいるよ。
議論とは無関係な言葉使いなんかにイチイチ注意してまわる香具師。

237 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:42
腐った下等文化(マンガ、ゲーム)に加担する連中は
来年中には成立する児童ポルノ法で全員逮捕だぞ?
わかってるのか貴様ら。わかってて描いてるのか。いい度胸だな!
児童ポルノ法が成立したら臭いオタクどもは全員逮捕!!
法律でオタクを処罰!!がはははは。

238 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:43
>>235
じゃあノウハウの観点から議論しよう。
透け乳首はOKか、とか。

239 :ゆすてぃて:02/12/02 20:44
正直、反対派には自分らが理論的には疑いなく優れている
と信じているヤシらが結構いるようで危ぅさを感じる。
僕の勘違いならいいんだけどな。

240 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:47
>>239
AMIに行って同じ議題でスレッド立てるといいよ。
「あんたらの主張する意見は実は沢山ある意見の内の一つに過ぎない」って。

241 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:50
>>238
猥褻・肌が露出してる・18歳未満に見えるから
児童ポルノ法違反で全員逮捕。問答無用だ。
ばれなくても俺が新聞やPTAや警察をけしかけて
コミケも開催できなくしてやるから安心しろ。

242 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:50
>>239
別に、こんな所で議論するのに一々「私はこの説を採用しますが、
その説から考えると」みたいに憲法の答案みたいな言い方しても
しょうがねえだろ。

243 :ゆすてぃて:02/12/02 20:51
なんかちんこかゆくなってきた。

ここにはアホしかいないようだ。

244 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:54
>>243
オナニーして寝ろ。オタクどもがオナニーできるのも
オカズがある今のうちだぞ。
単純所持で逮捕されるんだからな。ワライ

245 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:54
>>241
煽るなって。
それ本気で信じちゃう厨房がいるんだよ、マジで。
マジで鵜呑みにしちゃうんだよ。
本気で議員に「ドラえもんを発禁にするなんてあんたら馬鹿ですか」みたいな
メール送る厨房が後を絶たないんだから、マジで。
一部の議員さん達には規制反対派はマジで馬鹿だと思われてるぞ。

246 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:55
>>243
ウザイから消えていいよ、マジで。

247 :スペースNo.な-74:02/12/02 20:58
げははっははは。お前ら精々がんばって規制反対してろよ。
反対できるうちにな。ワライ

248 :スペースNo.な-74:02/12/02 21:00
>>239
んなこと分かってるって。
自然科学じゃないんだから自分の説が真理だと思って
主張してるわけねえだろ。
あくまでも自分の意見としては、って主張に決まってるだろ。

249 :スペースNo.な-74:02/12/02 21:02
はっきり言って、いい年こいた大人が「ロリなエロ漫画やエロゲーが無いと生きていけません」と主張しているのはとても恥ずかしいことだと思います。
「表現の自由」ですか?現行法でも表現の自由は100%保証なんかされていませんよ。性器結合の写真が載った本は書店に並んでいますか?絵ならいい?なんでですか?
個人の持ち物を国家が規制するのはおかしい?いえいえじゃあ拳銃や麻薬の所持を国家が取り締まるのもいけないことだってことになりますよねえ?
だいたいこれまでな〜んも考えずにエロ妄想を拡大供給してきた出版社やゲーム業界が自浄努力をしなかったから止む無く法律にせざるをえなかったんだもん。
自業自得と言っておきましょう。だいたいロリコン漫画を通して表現したい言論って何さ?「いや〜ん、いっちゃう〜」ですか?
幼女姦のイラストが訴えるものって何よ?そういう下劣な漫画のとばっちりで「未成年の性描写」が必要な漫画まで規制されたらたまったもんじゃないよ。
鬼畜系のエロ同人誌やエロゲーがタブーの領域だってことは自分達だって分かっててそれを楽しんでいた筈でしょう?今更じたばたしないで欲しいなあ。

250 :スペースNo.な-74:02/12/02 21:10
きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Uの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク(玉子)。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。


251 :ゆすてぃて:02/12/02 21:11
ロリゲーが規制されたら何を糧に残りの日々を生きていけばよいのだろう

>>244
このスレに来て初めて目にした建設的な意見だよ。

>>246
ありがとう

252 :スペースNo.な-74:02/12/02 21:12
きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Uの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク(玉子)。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

253 :スペースNo.な-74:02/12/02 22:08
「エロゲーをやりもしない奴に批判されたくない」って意見をどこかで見たけどじゃあマジックマッシュルームを食べなきゃMMに批判はできないわけだ。政治家になって実際に政治をしなくちゃ政治批判はしちゃだめなんだ?
与えられる情報や体験から判断したって問題無し。まあ全く何にも知らない人にはあれこれ言われたくないだろうけど。

254 :スペースNo.な-74:02/12/02 22:24
情報が「真実を伝えていれば」問題はないんだがな。

255 :スペースNo.な-74:02/12/03 00:12
で、敵は誰なんだ?

256 :スペースNo.な-74:02/12/03 00:50
失礼。ここの>>4
にあるな。

いや、どれもやる気なさそうなのばっかりだ。外圧が原因なんじゃないのか?
泣き喚く幼女をステンレスの三角木馬に据え付けて、死ぬまで釘バットで殴打する漫画の売り上げを
ユニセフと赤十字にちょびっと寄付したらどうだろ?

257 :スペースNo.な-74:02/12/03 01:26
エロゲーってコシューマーと変わらない(もしかしてエロゲーのほうが多い?)くらい毎週何十本も発売されてんだな・・・
市場規模は結構大きいのか?

258 :スペースNo.な-74:02/12/03 02:30
>>257
ゲームキューブ市場よりはでかい

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