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小説同人をやってるひと&ネットで作品を発表してる人に質問です

1 :名無しさん:2000/12/26(火) 15:44
私はだいたい5年前くらいからネットをやってるのですが、最近では、もうちょっと前の頃からは
信じられないくらい同人サイトが物凄い勢いで増殖(笑)していってるのを肌で感じています。
本当に2〜3年前とは比べ物にならないくらいサイトが増えて、ネットで同人小説を発表してる
作家さんも増えてますよね。読み専な私には、楽しみが増えてとても嬉しいんですけど。

それでちょっとここで皆さんに聞いてみたいのですが…。ネットだけで活躍してる人は
別として、ちゃんと作品を本という形で世に出してイベントに参加してる人に質問です。
自分の「昔書いた(別ジャンルの)小説」から「もう売り切れてしまった最近の小説」まで、
ネットで発表してる人は どのくらいいるのでしょうか?
やはり大部分の人がネットと本は別、と考えてるのでしょうか?
私は単純に、イベントも勿論行くけど、ネットでも読めたら嬉しいと思うのですが。
そして、何より既に売り切れ&ずっと昔の好きだったジャンルの話がネットで読めたら凄く嬉しいです。

一度本にした小説をネットで公開してる人、またそれに反対な人、色々と意見を聞かせてください。

  あ、もちろん今売ってる本を同時にネットでも発表してる人の意見もききたいです。
きっとこれには反対な人が沢山いそうですけど・・・

私は個人的に、ネットでも読めて(それか、せめて内容を説明したり途中まで載せたり)、そして
本でも売ってるというのが一番嬉しいパターンかな。すごく潔さというか自信を感じるし。
たとえネットで載せていて全部読めちゃった話でも、本当に好きになったら矢張り本で手もとに
置いておきたくて買いにいく場合も何度かありましたし。


(何故か先程はこれが全く別の板に投稿してしまったみたいで焦りました…)


2 :名無しさん:2000/12/26(火) 15:46
あああ・・・タイトルが長すぎたかもしれません(汗)
初投稿なもので色々失敗しまくってます・・・ごめんなさい!

とても興味があるのでどうかご意見をよろしくお願いします。

3 :>1:2000/12/26(火) 16:02
結局何が言いたいのだ?
もうちょっと簡潔な文章でまとめてくれ。

4 :コッコ4:2000/12/26(火) 17:26
私は4年程前から、本、インターネット双方で発表してます。
幸い、少ないながらも昔のものでも買っていただけてるので
インターネットでも本でも売れる限りは、
昔の作品も出し続けようと思っています。

値段はインターネットの値段の方が
原価がかからない分、幾分安めに設定していますが
本とインターネットを別には考えていません。
同じレベルで考えています。

また、本とパソコンとでは読みやすさは少し異なるため、
段落の組み方とかをそれぞれ読みやすく変えています。

5 :名無しさん:2000/12/26(火) 23:38
完売してしまった本は少しずつネットに上げてます。
当方長編書きなので、なかなかいっぺんには出来ないのですが。

ネットで発表したやつは、できるだけ本にはしないようにしてます。
サイトをわざわざ見に来てくださる方への、
せめてものサービス&感謝の気持ちとして。

6 :名無しさん:2000/12/26(火) 23:51
でかい1だな。
しかも、5年もネットやってても、書き込み技術はこの程度なのか。

7 :名無しさん:2000/12/27(水) 00:03
ネットからの再録で金とるのはずるいと思ってやらない。
「この続きは本で」っていうのも私はずるいと思っちゃう。
小説もマンガも描くし、ネットと本は別モノ。
完売してもネットに載せるつもりはないな〜
使いまわしは嫌い。

8 :名無しさん:2000/12/27(水) 00:17
色んなメディアで出して選択の幅を拡げるのも、読者サービスの一環としてアリだと思う。
誰もがイベントで買える訳でもないし誰もがネットに入れる訳でもないし。
同じものですと明記してあれば構わないんじゃないかな。

9 :名無しさん:2000/12/27(水) 03:01
ごめんなさい(T_T)1です。
自分でも文書くのがヘタだなあとつくづく思いますです…。
言いたい事を綺麗に纏められないんですよね。国語はずっと苦手で…。
だから読み専です(笑)。
でも一生懸命書いたのでここの皆さんから色々とご意見を聞けると嬉しいです。
かなりまとまったら、集計みたいなものを取ってみようとも思ってるので!
HP管理人やってる同人友達に教えたいと思ってるのです(^^)
数個の例がもう挙がってて嬉しいです!みなさんよろしくお願いします〜。
本音を聞かせてください。


10 :名無しさん:2000/12/27(水) 03:53
次回からは、
1にはタイトルっぽいことだけ書いて、
質問とか詳細は2に書くといいぞ。

11 :名無しさん:2000/12/27(水) 04:36
>>9
>HP管理人やってる同人友達に教えたいと思ってるのです(^^)

ここに書いたけど。なんだかなあ……
相手にとっても余計なお世話じゃないのか?読み専なら更に。

12 :名無しさん:2000/12/27(水) 04:42
初めてきたけど…
ここ、ためになるな、マジで。

お礼ばかりじゃアレなのでとりあえず自分の例。
在庫の少なくなった本は、少しずつネットに上げる。
ネットから小説を先に挙げる事はしないなぁ…。同人誌として
出してしばらくしてから。
>>7さんのように、ネットからの再録で金取るのは卑怯かなと思うし、
自分も別物として考えています。
つか、ネットの小説を「まとめましたー!」ってやっている人でも
挿し絵つけたり書き下ろしが半分以上入っているなら納得するかも。
ケースバイケースかな、この場合。

13 :名無しさん:2000/12/27(水) 09:37
>ネットからの再録で金取るのは卑怯
ネットにも出せるのに、お金を出さなきゃ読めないようにしてる方が
卑怯と思ってしまう人間もいますよ。ともかく「卑怯」という言い方
はキツ過ぎるのでは…。

ネットで全公開している人は、売上げが減っても気にしないから
たくさんの人に見てほしいのでしょう。同人活動として卑怯なやり
方とは思えないのですが…。

14 :名無しさん:2000/12/27(水) 10:07
ハズレ(多い!)を買わなくてすむのでネット公開
が広まると嬉しいが。

でもそうすると「いっぺん読めば十分なのだが一応買っ
ておくか」程度のプチヘタレちゃんの本は全然売れなく
なるな。

15 :名無しさん:2000/12/27(水) 12:29
あ、私も訊いてみたかった。
もう完売した小説をネットで公開していたら、
当時お金を払って買ってくれたお客さんはやっぱり損したと思うのだろうか。
申し訳ない気がしてしまってUPできないでいる。

16 :名無しさん:2000/12/27(水) 13:19
個人的には、ネットで公開していても手元に本としておきたいものは
あります。だから、現状ネットで公開してるものに関してはその旨
伝える。

完売して再版予定無しの作品をネットで公開するときには、まぁ、俺は
べつにいいとおもってる。んだけどなぁ。

17 :名無しさん:2000/12/27(水) 13:25
ネットで読めてたら本は買わなかった、というレベル
のものだった場合は損したと思うに違いない。
(私の場合)

反対にお気に入りだった場合は嬉しく思うかも。
一読者として、良い作品は多くの人に味わってほしい
という気持ちがあるんで。

18 :名無しさん:2000/12/27(水) 15:27
>10さん
そうでしたね(^^;)ごめんなさい、以後(もしあったら)気をつけたいと思います。

>11さん
いえ、彼女が聞きたいといってるのです。もう10年近い仲の親友ですし。
まだ彼女はHPには本の紹介すら載せてないもので…。どうするか迷ってるみたい。

>15さん!
私は違いますよ〜〜!!!
私は全くの買い専ですが、たとえ2000円した本が丸々ネットで
載ってたとしても、「怒」ったり「卑怯」とかは思わないと思います。
だってそれは完全に御本人の自由ですし。却ってネットでも読めて選択の
幅が広がった事を嬉しく思います。

ただ……17番さん他数名の人が言ってるとおり、もしも買ってしまった
本が自分的につまらなかった場合・・・「うわ、損しちゃったな」とは思うかもしれませんね(^^;)
1でも言った通り、好きな本だったら、無条件でネットでも本でも読めることを
嬉しく思うでしょうけど。それに本当に好きな話なら本で手元に残せる事を幸せだと
思います。


19 :うむうむ:2000/12/27(水) 20:50
ネットで読んでると目目がいたいので
一冊の本にしてもらえるとありがたいです。
もちろん、ネットで読めるものをワザワザ買いたくない人も
いるようなので「ネットからの再録です」って値札にでも
注意書きしとけばいいんでないでしょうか。

完売品をネットで公開するのもいいと思います。
ネットでは決して「本」という形にならないので。
私は本という物体まるごとを作品だと思うので
自分が買った小説がネットで公開されてても
全く気にしません。


20 :名無しさん:2000/12/28(木) 00:22
本だとふとしたときに見れるから

ネットてかPCだと、寝転がりながら見るってのが出来ない
ノート持ってないし、持っててもほら、上向いて手に持っててのはちと
(プリントアウトするという手もありだが

21 :名無しさん:2000/12/28(木) 00:41
このスレ読んでるとネットで読んでくれた人でも結構買ってくれる
ような気がしちゃうけど、おそらく1人残らず「内容がかなり気に
入ってたら」の場合だし、売上げが気になるならネット公開はしな
いのが無難。

内容に自信があるのにピコ手の場合には売上げアップもあり得る
けどね。

22 :名無しさん:2000/12/28(木) 01:55
前半だけWEBに載せ「残りは本買えやゴルァ」ってのはどうだろう。
…駄目だろうなァ。

23 :名無しさん:2000/12/28(木) 02:04
すごい「ひき」があったら目の色変えて買いに走る!!
そうでもない場合は「鬼畜!!」と叫んで
スペースまで行って悩んでみる。
ネットであまりおもちろくなかった場合、お気に入りから消す。
行くたびに消化不良になるから・・・・。

24 :名無しさん:2000/12/28(木) 13:11
自分はネット環境にない人から
「ネットでしか読めないのは辛い」と言われるので、
ネットからの再録+書き下ろし本を作ってます。
半分以上書き下ろしにしているせいか、文句は言われないですが。

25 :名無しさん:2000/12/29(金) 00:22
>22
私は別に構わないと思うけどなあ……
面白かったら喜んで買いに行くし
面白くなかったらはい、さようならってだけだし。
どういうものか事前にわかるわけだから、むしろ有難いです。

全文載せてるのも同じ。本当に欲しいものは本買う。
Web、本の双方に十分な注意書きがあれば両方に載せてもいいと思うがなあ。


26 :名無しさん:2000/12/30(土) 07:03
金をとるかどうかが問題というなら、
「無料配布本掲載のものをWebでも発表」というのはどう思われるでしょうか。
両方ともタダ、というよりむしろWebの方が接続料がかかっちゃいますが。


27 :名無しさん:2000/12/30(土) 19:06
>>26
それは普通にやっています。配布用だったらあまり別に気にしないかな。

28 :名無しさん:2000/12/31(日) 04:17
>26
全然問題ないとおもうよ!
それと接続料はかかるけどイベントに行くにも交通費かかるから
気にしなくてオーケー。

29 :名無しさん:2000/12/31(日) 11:27
webと同人誌のかぶりは気にしない。無料配布だったらなおさら。
大手の既刊分とアンソロのかぶりまくりに比べたらなんでもないよー。


30 :26:2001/01/01(月) 07:53
レスありがとうございます。
おかげでこれから心置きなく無料配布本をWebにアップ出来ます。
(何となく気がとがめて、今までためらってた小心者)

31 :名無しさん:2001/02/06(火) 04:06
どんどんやってね

32 :名無しさん:2001/02/06(火) 04:24
原価以下で販売しても、「金を取った」ことになるのでしょうか?

webで作品を展示しただけでは、垂れ流しのような気がして・・・。
本として装丁を整えないと、なんというか、落ち着かないのですが;
同人誌も出し、webにも同時展示、というのはいけないので
しょうか・・。多くの方に読んでいただきたいので、webでも
同人でも発表(というほどの物ではないですが;)したいのです。

同人誌にしたいのが一番なのですが、売れないので(鬱)web展示
中。マイナージャンルの弱小ピコですので・・・。
それで満足していればいいのに、在庫覚悟で再録&書き下ろし本を
出します。(書き下ろしも同時にwebにupします。)

やはり痛いのでしょうか・・・?個人的に、webとオフラインは
別物だと思っていたのですが・・・。怯えています・・・。

33 :名無しさん:2001/02/06(火) 11:17
>>32
今までの書き込みを読みなよ…。

34 :名無しさん:2001/02/06(火) 11:41
何が怖いのかはわからないけど
怯えるほどなら止めとけば?


35 :名無しさん:2001/02/06(火) 12:15
>webとオフラインは 別物だと思っていたのですが・・・。怯えています・・・。
物凄くトンチンカンな事を言っているとしか思えんのだが。

36 :名無しさん:2001/02/06(火) 12:28
その鬱状態をなんとかしてから物書いたほうがいいと思う。

37 :名無しさん:2001/02/11(日) 22:19
>>32
良い方法を伝授しよう。

「当サークルの同人誌はインターネット上で全て(全内容)ご覧になれます。
 これらの本は
  1.インターネットの環境をお持ちでない方
  2.本の方が好きな方
  3.愛蔵版として取っときたい方(いたら嬉しい…♪)
 などの方々のための『本』となっております。
 もちろんそれ以外の方も大歓迎ですっ!」

とでも書いたPOPを作って置いておく。
コレで文句言うヤツがいたらソッチがイタイ。さぁさぁ鬱にはまるより開き直るっ☆

38 :名無しさん:2001/02/15(木) 01:46
例えば「ネット再録です」とか「ネットでも読めます」とか
事前に本に書いていれば納得できるけど、知らずに本買って、
それで知ったURLに行ってみれば買った本の内容そのまま
あがってたら、私はちょっと嫌だな。知ってた上で買ったな
らいいけど。

39 :名無しさん:2001/02/15(木) 05:27
絵描きサークルがネット用に描いた絵や販売用じゃないものを
中心の再録画集をオールカラーで作ってたのを買ったけど
自分のパソコンで見るのとはかなり色味が違っていて面白かったな。
ネット環境にない人を意識しての本なのかなってトークだったのは
言い訳だろーって雰囲気だったけど(笑。


40 :名無しさん:2001/02/15(木) 23:34
>>37-38
烈しく同意。Web→本完全移植は大賛成。
それは(公表してくれてれば)買う方に自由があるし。
完全移植でも絶対買いたい人って沢山いる。
むしろ手元に残したいので、どんどんやって欲しい。
でも「途中までWebアップ、続きは本で!」ってのは
めちゃくちゃアタマに来る。
はぁ〜そんなに金欲しいんですか〜って感じ…
面白いモノ書ける人に限ってやってるみたいなんで
そう言う事言ってる人の小説は、もう最初から読まない。
買いたくなったら悔しいし。
(てゆうか田舎者なので買えない…寂

41 :名無しさん:2001/02/16(金) 15:22
発表時期に時間差をつけるというのはどうだろう。
37&38の方法をとったうえで,Web発表は本の発売後に一定期間を
おいてアップするって感じで。

Webは広く公開できる反面,どのくらい読んでもらえているのか
わかりにくいデメリットがある。同人誌なら,利益云々に関わらず
「それなりの対価を支払っても読んでみたい」と思ってくれた人間の
数がダイレクトにわかるから,次に書く小説の参考になる。もちろん,
モチベーションにもつながるしね。
そんなわけで,書き手としては本を買ってくれた人を少し優遇してあげたいな。

42 :名無しさん:2001/02/16(金) 15:24
完売してからWebに転載じゃダメ?

43 :名無しさん:2001/02/16(金) 15:45
私は、完売したものは、完売から1年以上経過したらWebで公開します。
Webでは短編しか掲載していないので(本の方も短編集の方が長編1本
より多いのですが)、本で書き下ろしをした時にページが微妙に余った
時にWebから本に転載しています。
お値段をつけるときに、Webからの転載ページの量によって値段を変えて
います。同じ装丁で同じページ数でも、Webからの転載が多い方が、
若干お安い目で。


44 :名無しさん:2001/02/17(土) 06:08
私はWebで発表したものを本にしたことがありますが、
事前にサイト内でどの作品なら本で読みたいですか?と
アンケートを取って、そこからいくつかピックアップして
書き下ろしと一緒にして本にしました。

サイト閉鎖してしまったところが、Webに上がってたのを
本に纏めて出してくれてるのはとても嬉しいと思うんですけども。
それもやっぱり、いやな人はいやなのかな。

45 :名無し:2001/02/17(土) 18:38
冬コミで、webに載せてるもの+新作2本載せた詩集をだした。
自分のwebサイトを見てくれてる人が買っていった。
あとでメールがきて「同じの載せてごめんなさい」と返事したら、
紙で見るのとwebで見るのと違うから。
と返事されました。

私も、好きな小説サイトさんが同じことしてたら、
おんなじこと思いますよ。きっと。
webで小説って、どうしても読みにくいし<書いてるけど
挿絵とかつけたり、表紙にこってみたり。
本だけの楽しみってあるかと。
そのかわりに代価をいただく。ということで。

webは無料な分「読みにくくて挿絵とかもない」というので、
いいんじゃないでしょうか?

46 :名無しさん:2001/02/20(火) 01:46
Web→本は全然構わないと思う。その事を断っていれば。確かに
Webは読み辛いし、雰囲気も違うから。ただ、選択権のないまま、
本で買うしかなかった作品を完売したからと後からWebに載せる
のはどうだろう?同人誌は費用がかかるが、買い手は印刷した紙を
買ってるんじゃない。内容を買ってるんだと思うから、その内容を
無料配布しているように思わないか?

47 :名無しさん:2001/02/20(火) 17:43
別にどうでもいいけどなあ。
ハードカバーで買った本が文庫になったからって怒る人いないでしょ。
それと同じと思うが。
文句言う人は何しても文句言うって。
やりたいようにすればいいよ。

48 :名無しさん:2001/02/21(水) 11:24
同人で小説を書いていて、Web専門で小説書いている友人のHPにも
載せてもらっているのですが、本で出した小説を載せてもらおうと
したら、「ダメ」と言われてしまいました。
やはり、本→Webの流れに納得しない人は多いのでしょうか?

僕は、少しでも多くの人に作品を見てもらいたいのですが…。

49 :名無しさん:2001/02/21(水) 13:54
>>48
ログ読めや……。

50 :名無しさん:2001/02/21(水) 17:15
WEBオンリーで小説を書いてた人が、最近同人誌を知ったらしくて
いきなりサイトのメインだった長編小説の続きを「続きは同人誌で
発行するから買ってね☆」と言い出した時はさすがにもにょった…。
最初から「続きは同人誌」と言ってくれたらいいけど、途中でいきなり
だったからなぁ。

51 :名無しさん:2001/02/22(木) 07:50
まぁ、究極の方法論は >>37 だよ。
それさえやってればWebと同人誌のバランスは取れる。
Webからの続きを同人誌でやるのは・・・よほどの実力と引き方が
必要になるから、逆に読者に厳しく試されてしまうだろうね。
続きはお金と本入手の手間をかけて下さいって宣告するんだから
途中までは読んだ人が「この作品ならどうしても!」と思ってくれる
か「この作品ならそこまでしては・・・」って思うかの二分だもんな


52 :名無しさん:2001/02/22(木) 16:13
今は同人だけで活動してるんですが、サイトをやっていた頃に書いた、
キリリク小説はどう扱えばいいでしょうか。
リク内容は、あらすじではなく漠然とした単語です。
相手の許可がない限り、再録本からは外すべき?
自分でも気に入ってる話なので迷ってます。

53 :名無しさん:2001/02/23(金) 03:53
>>52
時間が経っていればいいんじゃない?まあ最低限の礼儀として
相手にはお伺いを立てた上で。
キリリクは「××さんのために書いた」というのがはっきりしてる
から、本の方にも「この小説はHPキリ番のリクエストとして
○○さんの為に書いたものを転載させていただきました」と明記するとか。

私だったらこうするけど、「人のために書いたものを再録するんですか」
という人も出てきそうだな。

54 :名無しさん:2001/02/23(金) 07:12
キリリクって「人のために書いた」もの?
私は単に、好みシチュエーションリク権だけ上げてるつもりで、
絵自体(私は絵描き)は自分のものだと思ってるけど。
だからオフラインでも好きに使ってる。
相手に断らないと失礼だなんて考えたことなかった。

55 :名無しさん:2001/02/23(金) 08:11
再録してもいいんじゃないの?
キリリクというのは、そのキリ番までに来てくれた全員に対してのお礼だと思う。
ただ、その全員のリクエストをきくなんて無理だから、「皆の代表」として
その番号をとった人にリクエストしてもらうって私は思ってる。
この考え方、変?

56 :55:2001/02/23(金) 08:17
途中で送信してしまった。スマソ。

もちろん、再録するときは53が書いたように本にキリ番作品であることを
明記したほうがいいと思う。
あと、リク相手の許可はいらないと思う。

57 :55:2001/02/23(金) 08:20
ああ、もうっ!まただ。うざくてごめん。

嫌だっていわれたら一生オフにはできなくなるもの。

58 :名無しさん:2001/03/05(月) 08:33
ageておこう

59 :名無しさん:2001/03/12(月) 14:02
キリ番は踏んだ方が送る場合も多いですよ。(絵描きの場合)

60 :名無しさん:2001/03/22(木) 11:54
あげげげげげげ

61 :名無しさん:2001/03/22(木) 12:27
地方で、小説なんてオフラインで買ってくれない(しかも健全なんて買ってくれない)
からしょうがなくWEBでも全部公開した。
WEBの方が読者の絶対数が多いですね。

62 :名無しさん:2001/03/22(木) 12:31
WEBで売ったことある人いる?

63 :名無しさん:2001/03/22(木) 13:05
小説じゃないけど。評論本を売ったことある。
webで内容公開したらすぐ売れなくなった(当たり前だ)

買ったこともあるよー。大御所だったし、社会人のやってる
とこだから信用あったから買ったけど、じゃなかったら注文
しなかったであろう・・・

64 :名無しさん:2001/03/23(金) 03:43
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=985138066
ええ話や…。

65 :名無しさん:2001/03/28(水) 13:05
殆どの方が小説についてお話していらっしゃるようですが、
CG描きの方で、Web用に描いたものを本にしている、又はしたい、
という方もいらっしゃいますか?
(買われた方のお話は伺わせて頂きありがとうございます)

Web用ならば72dpiでも充分かもしれませんが、印刷すると
350dpiくらいないとみっともないですよ・・・ね?
買う気がしない、というのが本音でしょうか?
(わざと荒い効果を狙った、などは別)

こういった場合「画集」はFDなどで売るのが良いでしょうか。

それとも最初から350dpi辺りでCGを描き、Webに載せる時は
解像度を落としたりされるのでしょうか?

余程の人でないと画集は売れない、というのはまた別の話とし
てご意見を伺わせて下さい。

66 :名無しさん:2001/03/28(水) 21:56
CD−ROMにしてそのまま売れ。

67 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:30
>>65
ラフはともかく、色塗るときは勿体無いなーってのもあって、
最低300dpiで作成してます。
Webに載せるのは、解像度おとしまくって意味ないけど・・・
これだと、ROMにするときも解像度色々のを収録できて
いいと思う。


68 :名無しさん:2001/03/29(木) 03:55
>>65
ウチの場合は「dpi」という意味での解像度は360で作って、
最後に見やすいサイズに縮小(500*400ピクセルとか)
縮小時に「dpi」はいじらない。
画面の解像度と印刷の解像度がごっちゃになってるような気が
するんですが…>65

69 :名無しさん:2001/03/31(土) 16:00
>>66
>>67
>>68
亀レスになりましたが、皆さんアドバイスありがとうございました。

確かに画面の解像度と印刷の解像度について理解できていない点が
あると思いました。勉強しなおします・・・。

70 :名無しさん:2001/04/03(火) 16:30
ためになりますね

71 :名無しさん:2001/04/18(水) 10:18
うん

72 :名無しさん:2001/04/18(水) 10:50
まら

73 :名無しさん:2001/04/18(水) 11:23
林酬粟殃iァ

74 :名無しさん:2001/04/18(水) 21:46
>>68
webに載せた絵を印刷で使い回し、という話をしてるんだから、
ごっちゃになってるのはあなたのほうでは。
それとも、webで見せるときも360「ppi」なのでしょうか?
それは重いだけだからやめるが吉。

75 :名無しさん :2001/04/19(木) 01:13
>74
ツッコミいれてる君も間違えてる。

76 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:26
>74
68はそんなこといってないと思うぞ。
Web用…ディスプレイで見る分にはピクセルで言わないと意味が
ない(ディスプレイの実寸や画面の広さは個人による)ので
パラメータとしてのdpiは関係ない(いじる必要なし)と言って
いるだけだろ?

ていうかなんでこの人今ごろになって絡んでるんだろう…。
レスつける自分も自分だが。

77 :>74:2001/04/19(木) 01:48
「DPI」
プリンタやスキャナなどで使われる解像度の単位。

78 :名無しさん:2001/04/19(木) 02:08
>>74
試しに作ってみてやったよ。
プリントサイズ360dpiから72dpiにしたものと、
360dpiのままピクセル寸法を上記と同一にしたものと、
ファイルサイズはどっちも全く一緒でしたよ(w

79 :名無しさん:2001/04/19(木) 02:21
小説同人の人に質問。
キャラクターの名前ってどうやって付けてますか?
絵描きよりも字面の印象の占める割合が多いと思うんですが……
スレ違いですか?

80 :79:2001/04/19(木) 02:24
「オリジナル、もしくはオリキャラなどで」が抜けてました。
スマソ

81 :名無しさん:2001/04/19(木) 07:14
思いつきで付けてる……<キャラの名前
深い考えはないなあ。雰囲気にあってれば。

82 :名無しさん:2001/04/19(木) 09:34
>>79
 俺も>>81と同じ。ただ、例外として、昔ファンロードでウィザードリィの
 紹介みたいな漫画を投稿してた人が使っていた「シュレイザーク」という
 名前が気に入って、無断で使用してしまい、早十数年……
 時効は成立するだろうか?(笑

83 :名無しさん:2001/04/19(木) 12:23
頭悪い私は「物」の名前から>>79

色の名前とか星の名前とか

横文字のを探してた

84 :名無しさん:2001/04/20(金) 00:48
>>79
だいたい気候やそれ関連の言葉。漢字で。
あと、ただ何となく響きで付けた名前でも、
一応、既存の言葉かどうか調べることにしてる。
しょうもない意味だったりするから。

85 :79:2001/04/20(金) 01:44
ありがとうございます〜
正直言って名前付けるの苦手で、
今の路線のままで行って良いのか迷ってしまっていました
そうですね、雰囲気……ストーリーを壊さなければ
あとは感覚で良さそうですね 安心しました
どうもです

86 :名無しさん:2001/04/21(土) 14:37
その鬱状態をなんとかしてから物書いたほうがいいと思う。




87 :名無しさん:2001/04/21(土) 18:29
>>86
コピペ!?

88 :名無しさん:2001/04/22(日) 00:09
>>86
ハッピーな人間ばかりが書いたら、それはそれで面白そうだne!
俺は読まないけど

89 :名無しさん:2001/04/22(日) 05:01
鬱な人のよりはマシになるとは思うが。

90 :名無しさん:2001/04/22(日) 23:53
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     lヽ+キラッ シンスレ シンスレ
     l 」;    アーヒャヒャヒャ!!!
     ||  Λ_Λ
    ∩ (  ゚∀゚ )     Λ Λ アーヒャヒャケヒャヒャ    ア・・・アヒャ・・・
     \_     つ   .(゚∀゚ ;) .アヒャーヒャヒャヒャ!!   Σ  '' ̄ヽ ビクッ!!
      | | |     .| ゚∀゚ .| :∵∴*          | ゚∀゚ .|
*;:*;∴: (__)_)    └ ー ┘*.;'':∵∴       └ ー ┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      アーヒャヒャヒャヒャヒャ    アヒャヒャヒャ!!
   アヒャヒャー!!            ___  Λ_Λ         ''  ̄ヽ
     *;∴:サクッ!!           __ (  ゚∀゚ )スッポーン!! 彡~~~~~~
    (゚∀゚ ;). ヽヽヽ       ___  ( つ  つ=|─── *∵*;::*;
    | ゚∀゚ .|  ヽヽヽ        __   人  Y    彡| ゚∀゚ .| *;:*;:
    └ ー ┘   Λ Λ*.;'':∵∴       し (_)     └ ー ┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ケケッヒャヒャ!!    アヒャヒャヒャヒャー!! Λ_Λ アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
      ''  ̄ヽ          / //.( ゚∀゚  ).アヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!!
      (゚∀゚ ;)      サッ!! Λ Λ⊂ ⊂   )           キラッ
      | ゚∀゚ .|:∵.*∴*;.;:∵ | ゚∀゚ .|;;;| | |*;:;∴:''; ____+
*;:*;∴:└ ー ┘*.'':;;,:∵;;* └ ー ┘(_(__);;:*∵; ==|__/*;:;;
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ


91 :名無しさん:2001/04/23(月) 22:54
>89
激しく同意!

92 :名無しさん:2001/05/08(火) 21:56
あげ

93 :名無しさん:2001/06/07(木) 20:14
真面目に返答。今更か。

私はWEBで書いた物に加筆や修正を加えて、書き下ろしを加えて
それでオフで出してる。一応、値札に明記もしてる。
WEB上では書いてないかなぁ。

94 :名無しさん:2001/06/07(木) 20:44
なにも考えず、Webにも載せてるし本も売ってるが、
苦情がきたことないなぁ…。

95 :名無しさん:2001/06/09(土) 02:34
完売してしまい再販の予定もないが
読みたいという人が複数人いてどうしようと悩んでいる・・・
しかし持っている人たちに悪い気もするし・・・
どれくらいが時効ラインなんだろうか。
ログ読み直してきます。

96 :名無しさん:2001/06/09(土) 02:40
そもそも媒体としてはウェブの方が遙かに優れているのだから、
やはりオフで出版物として出す以上、なんらかの付加価値
(もちろん、ウェブのそれを越えることは出来ないけれど)
を付けるべきだと思う。
ぼくは読んでもらえて楽しんでもらえればそれだけで十分なんで、
「売り物」として出版したりはしないけど。

97 :名無しさん:2001/06/09(土) 03:05
>96
これは煽り…なのかな…??

98 :名無しさん:2001/06/10(日) 03:31
>>96がアオラーでないとして。
ウェブのが優れているとは一概に言えないと思います。
理由:男性と女性のネット普及率の違いがあるから。
ちなみに当方女性ですが、まだまだネット環境全くないお客さんが多いですよ。
で、オフラインオンリーの人にも見て欲しいから本作ると。

99 :名無しさん:2001/06/10(日) 05:17
オンライン横書きのものと、オフライン縦書きのものは
もうその時点で別物に思うのだけどなあ。
だから、私はWebに載っていたのをオフで出されてたとしても、
その作品を気に入ってれば買う。
購入基準厳しいけど(笑

100 :名無しさん:2001/06/10(日) 06:01
96ですが。
あおってるつもりはなくて…ええと。
純粋に「客」への「礼儀」として、違う「価値」を持ったものに
するべきだと思うんですよね。
スタイルが違ってもデザインが同じなら、中身は同じなわけですし。
だから、デザインから変えるべきかな、というのがぼくの感覚です。

これはオンラインが当たり前、と思っている人間の意見かも知れないですけど。

101 :名無しさん:2001/06/10(日) 11:08
売ってる値段にもよるかな

Webで無料で同じもの公開してても、
本が必要経費程度(印刷、参加費等)の値段なら
私はなんとも思わない
逆も同じ

まぁ、趣味でやってるんだから
どんな値段つけようと、どんな売り方(公開)の仕方しようと
作者の自由、ってのが基本だとは思うけどね


102 :名無しさん:2001/06/10(日) 20:41
>>100
オンラインが当たり前って感覚はまだないけれど、
>違う価値を持ったものに
ってところは同意見。
だからネットのを本に再録するにしても必ず付加価値(書き下ろしが半分とか)を付けます。
ウェブで気に入ってくださったから購入、てお客さんにも楽しめる余地が欲しいなーと思って。
逆はしないなー(本→ネット)。するとしたらやっぱり付加価値が必要だと思うけど、
無料奉仕のネットだけに付加価値をつけるのって、自分がお客だったらもにょるし。
本はやっぱり購入コストをかけていただいてるものだから・・・。

もちろん個人的見解だけどね。絵と小説でまた違うし。(当方字書き)
小説は付加つけようが無い面があるけど、絵だとカラーにできるとか色々ある。
白黒だったのがカラーで見れるのは嬉しい。

103 :名無しさん:2001/06/21(木) 20:48
ネットだと感動が薄れるのは否めない。
本で読み終わった後の「ふぅ」が違う。

104 :名無しさん:2001/06/21(木) 21:23
「ふぅ・・・(パサっ)」がないね。

105 :名無しさん:2001/06/21(木) 21:31
つか、モニターで長文読は読みにくい。

106 :名無しさん:2001/06/22(金) 13:41
たしかにモニターで読む時は少し画面暗くして見てる。
目が疲れるよね・・・印刷すんのもどうかと思うし。

107 :名無しさん:2001/06/22(金) 20:56
やっぱ小節は本が一番っしょ。
ていうか絵もそうでしょ。コピーだろうが現物の方が
断然イイ。まあ当たり前だけど。でもコピックとかムラのある
絵は現物見てゲンナリしたりもするね(w

108 :名無しさん:2001/06/25(月) 02:34
でもやっぱネットはネットでタダで読めたりするんで良しです(w

109 :名無しさん:2001/06/25(月) 16:03
目が悪くなるよ。

110 :名無しさん:2001/06/28(木) 18:36
んなこと言ったら読めないじゃん。
本だって目悪くなるし。

111 :通りすがり畳:2001/06/28(木) 20:56
ネット→小説
オフ→漫画
同士居ないのかな…ネット漫画ってウザくて…
ちなみに本→webはありませんが、web→本はあります。
小説は漫画より(私的に)楽なので無料配布にしました。

オフラインオンリーの友は、
「私の見れないところでは無料なんてずるい。」
と言ってました。

付加価値は良いアイディアだなぁ。

良くわからなくなったのでsageときます。

112 :名無しさん:2001/06/29(金) 00:39
ネット漫画はなんか全然読んだ気がしない。
ラフとかのネタっぽいやつだったらいいけど。
あ、あとおもしろけりゃね。

113 :名無しさん:2001/06/29(金) 00:42
おもしろければ、
目がチカチカして
頭がクラクラしてきても
やっぱりモニタにかじりついて
読んじゃうよね。

114 :名無しさん:2001/07/24(火) 13:10
>>113
それ、分かる。でも見終わった後、電磁波にまみれてるような嫌な
気分になって、シャワー浴びたくなる。

でも自分がそこまで読んだのって小説じゃなくて…ちょうど1年前くらい
に怪談のサイトで(笑)。

115 :名無しさん:2001/07/24(火) 13:39
本は印刷製本料+書いた人への心づけを払う手段と思うべし。


116 :名無しさん:2001/07/25(水) 15:28
>書いた人への心づけを払う手段

ふとこれに気が付くと、古本で買うのをためらってしまう。
新品が一番気持ちいいね。偽善的な考えって言われるかもしんないけど。

117 :藤原琴音:2001/07/25(水) 15:42
 決戦は金曜日!琴音、負けたら脱ぎます!

最強のネットアイドルは私☆
8月10日のヒロインも私☆
絶対に来てね!

そう。パクリイラストで小遣いを稼ぐ同人屋、というのは仮の姿。
見渡す限りの不細工たちに汚された空気を浄化するのが私の役目! (^^) v
万が一、私より綺麗な人がいたら脱ぎます。

夏コミ 8/10(金) 東5 『ぺ09a』(写真撮影は自由です☆)
http://home10.highway.ne.jp/kotone/
kotone@pm.highway.ne.jp


↓自己紹介(ボタンとか押さなければ何も起こりません☆)
http://wolfcgilabo.virtualave.net/cgi-bin/stprof.cgi?list&11

118 :名無しさん:2001/07/26(木) 01:21
>117

あたま、だいじょうぶですか。

119 :sageまん:2001/07/26(木) 02:09
こぴぺちゅうがいらっしゃいますねなつやすみはきちがいさまがおおくてこまるとおもうのはわたしだけでしょうかにちゃんねるのもらるなどさいしょからきたいなどしていませんがぶらくらふんでいたいめにあいませんようおいのりしむすびのことばとさせていただきます

120 :名無しさん :2001/07/26(木) 02:28
オンライン環境があるかないかの話は出てるようですが。
オフライン環境のほうもどうでしょう。
WEBで公開されてるものはネットできれば世界中から
見ることができるけども、本のほうはイベントに行きにくい人や
郵便局に行きにくい人はなかなか手に入れられませんよね。
以前とあるサイトで見かけたのですが、WEBで公開してた
小説の続き(何部作かの最後)を本だけで公開、通販しない、
ていうのがあって、続きを読みたいのにイベント行けない人が
気の毒だ、と思ったことがありました。

121 :名無しさんさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 03:34
>>120
なんだそれ。売れんの?そんな本が・・・。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 04:24
>>120
せめて通販してくれればいいのにね。
読みたかったらどうせえちゅうんじゃ…

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 16:29
どれほどの小説を書いているんだろう……

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 14:59
Webで発表した物に書き下ろしを加えて本にするというのは、私は同意できない。
再販するときにちょっとだけ書き下ろし加える大手みたいだ。
まったく同じ内容がいいと思うのだが。もちろんレイアウトは変えるべきだが。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 18:46
商売目的の香りぷんぷんしてやだね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 20:59
どうせそんな事やってんのは赤字厨でしょ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 09:04
赤字厨いうなー

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:21
当方同人小説サイトですが、完売して再販予定のないものはWebにあげてます。
ただ、それ以上に18禁表現のほうに私の場合気をつけてます。
ロボット避けもつけて、パスワード制にして、アクセス解析つけて、
裏URLもマメに引っ越すようにはしてますが、
生物同人ということもあり、やはり性描写ありのものはWebにあげる勇気はありません…。

129 :スペースNo.な-74:2001/08/21(火) 19:47
売り物をwebでタダ見させるってのは買った人に悪くない?

130 :スペースNo.な-74:2001/08/21(火) 20:41
ごめん、スレ違いでも無いと思うんで…ちっょと愚痴らして下さい。

ゲスト依頼して頂いた小説を、私が本にして発行する前に
そのゲストさん自信のHPにUPされたんですよ。

…私はかなり『それってどーよ!?』とか思ったんですが…
ちなみに今回の夏コミ合わせで、依頼の時点で発行日も知らせてあったんですが。

これもそれぞれの考えの違いと割り切らねばなのか…と
若干もにょってしまいます。

131 :130:2001/08/21(火) 20:43
>ゲストさん自信×
>ゲストさん自身○

132 :スペースNo.な-74:2001/08/21(火) 20:46

そのゲストさんの言い分はどういったカンジなのでしょうか?

133 :130:2001/08/21(火) 21:19
>>132 別になんも言ってこんのですよ。
報告も言い訳も説明も。(サイトにも説明文無し)
何の気なしに彼女のサイト覗きにいったら…アレ?てなもんで…

夏コミの修羅場がきつくてそれ所でなかったのもあるんですが
私からもまだ何も言ってません。
今度のインテシティで会えそうなんで、…話題を振ろうか、
見なかった事にしようか…。
どうしようか考えてた所にこのスレ発見、といった流れです。

134 :スペースNo.な-74:2001/08/21(火) 22:20
サイトに載せた小説を、内容そのままに漫画にして同人誌として売る
逆に、既に発行した漫画同人誌と同種の話を小説にしてサイトに掲載する
という事にはどう思われますか?

135 :スペースNo.な-74:2001/08/21(火) 22:44
>>134
それは全然OKだと思うけど。

136 :スペースNo.な-74:2001/08/21(火) 22:53
>>130
書いてもらったお礼は言うのだろうし、その時ついでのように
「今回書いていただいたお話、サイトに載せられたんですねー」
と笑顔でそれとなく聞いてみるのがいいと思われ。
相手が「そうだよ〜」など普通の対応をしたら
それから自分の考えを言うとよろし。

私だったらそんなことは(発売前のアップとか)できないし、
普通はやらないと思うんだけどね…。

137 :130:2001/08/21(火) 23:19
>>136
ありがとうです。
やっぱりその方向でいってみようと思います。
…しかし相手の方、私よか歳4ケも上なのになしてこげん事
平気でやれるのか…常識の尺度違いかもしれないですが解らない(__;)>

138 :136:2001/08/21(火) 23:24
>>137
常識の尺度違いというより、方向性の違いだと思う。
年齢とかもきっとあんまり関係ないよ。
自分の考え伝える時は「「できれば」発刊後にしてほしかった」
とか
「「何も言わず後からこのようなこと言うのも野暮なんですが」
一度御連絡いただきたかったかなーと」
と角のたたぬようのんびりゆっくりお話しなさるがいいかと。

139 :130:2001/08/22(水) 00:40
>>136
そうですね…そうかもです。
ただちょっと2×歳の人間がコレでイイのかよ!?
…とか思ったもんで(苦笑)<これは完全に私の尺度ですが

細かいとこまでご助言、ありがとうございます。

140 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 00:53
あー……
同人、とくに字書きには、世間一般の年相応の常識が無いひとは
多いよ。世間が狭い人だととくにね。
年齢ではなく人柄で判断しないとだめさ。
ま、>>130は若いからしょうがないんだろうけどね。

141 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 13:59
そうなん?、夏コミ小説ジャンルの友人トコに売り子手伝いに行ったら
すげー和みだったよん。アレが理想だな・・私は。

普段男性向けで参加してる者より>>140

142 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 22:30
>>135
内容は全く同じなんで、やっても良いものか気になってたので…

143 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 22:59
>>141
それが人柄では?

144 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 00:25
>>140
 とくに字書きは、って…。
ごめん、ちょっともにょった。

質問なんですが、うちの場合インフォメーションの
一部として発行した本の一部をネットで読めるように
しているんですが、それもやはりむかつくもんでしょうか?

私的には、イベントで買いに来てくれるお客さんは
中身を確認してから買えるのに、ネットで見て通販を
申し込んでくれる人は中身の確認ができないから不公平
かな〜、と思ってそうしてみたんですが…。

145 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 00:34
>>144
いいと思いますよ。
でも、雰囲気だけ分かればいいのでさわりの部分だけの紹介がいいと思います。

146 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 09:42
こないだメールで小説の感想いただいたんですけど・・・
「フォントにも少しこだわった方がいい」って言われました。
フォントなんてほとんど考えた事無かったです。普通、気にするものなんですか?

147 :スペースNo.な-74 :2001/08/23(木) 10:58
>>146
その感想って、
・フォントのせいで読みづらいんじゃぁ。
・話の内容に応じてもっと細かく指定すべきだ。
などなどいろいろ解釈できますね。
その小説でお使いのフォントは何でしたか?

148 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 13:32
>>146
気にします。
初見の印象がまったく違います。
気にならない、というほうが不思議ですな。

149 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 13:34
>>147
ゴシック。だと思う。あんま詳しくないんで・・・。
漫画みたいにいろんなフォント使うのってありかな?

150 :147:2001/08/23(木) 14:30
>>149
自分の感覚では、ゴシックだと文字の面積が大きいので少し窮屈に感じ、
数ページもゴシックの文字が並んでいると目が疲れます(←歳のせいかも)。
また、ゴシックはストーリーテリングには不向きなような気がします。
んでオーソドックスなのは明朝体ですが、明朝体でもいろいろなフォントが
あります。(一年くらい前にどっかのスレで議論されてたけど失念スマソ)
#どーでもいいけど、MS明朝はひらがなが大きくて嫌だ。

いろんなフォントを使うのもありですが、ジャンルと内容次第ですね。

151 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 15:58
>>146
私もものすごく気にします。
これとレイアウト、あとは最初の3行で、その本を買うかどうか
決めます。

152 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 16:31


153 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 16:45
>146
見にくいと言われたのはオフラインだよね?
やっぱり小説なら明朝。ゴシックは疲れます。あと150さんも
言ってるけど「小説」という気にならない。
ちょっとしたポエ(笑)とか、トークとかはいいんだけど。
あと、フォントもそうだけど、行間、字間、レイアウトも拘った方がいいよ!
小説は漫画より更に、イベント時にぱっと見ての印象が大事だと思う。
それで駄目だと、どんな良い内容でも買ってもらえる確率は下がってしまう気がする。
とりあえず私は見た目駄目なら買わない…。

154 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 16:55
オフラインだったら明朝系。まる字とかはやめてください。
ゴシックだったら行間あけてほしい。

逆にオンラインだったらフォント指定はしないでほしい。

155 :スペースNo.な-74:2001/08/24(金) 16:17
オンラインだと文字の大きさ変えまくってる人とかいるよね。
本でやってる人とかいるのかな?けっこうやりすぎるとうざいと思う。

156 :スペースNo.な-74:2001/08/24(金) 16:19
オンラインで、キャラの書き分けが出来ないせいか、
台詞にそれぞれの色付けるのも止めてくれ。
例えば戦隊ものとか(笑)

オンライン日記とかでもフォントサイズや色を変えまくってる人
居るけど、読めない。ほんっとーに時々ならいいんだけど。

157 :スペースNo.な-74:01/09/03 15:12 ID:S1jMEFP.
私はデザイナーの人に「タイトル文字のフォントの大きさをかえないから、
文章字体も読む気がしない本だ」っていわれたよ…欝だ。

ところで、完売した本をWEBにアップするうんぬん…って話題がでてたけど、
完売したような(受け入れられた、と解釈できる)本は増刷しないの?
私は「もっと読んでくれる人がいるかも」とほのかな期待をもって、
亀のように、何度も何度もせこく増刷をくりかえしてしまうのです。
といっても、100部か200部ずつのせこ〜い増刷だから、
あまり得はしていないんだけど。

158 :スペースNo.な-74:01/09/03 23:12 ID:aYsN0zAQ
>157

元々の発行部数が100部とかがんばって200部とかなんで…
(それをようやく売り切る)
増刷なんてそんな怖いことできません

159 :スペースNo.な-74:01/09/03 23:45 ID:4xMeH.UY
うーん……。
ネットで発表したものを本にするのにこんなに反対意見が多いとは、
思いもよらなかったです(汗)

自分で書いたのを見ていても、横書き・何の変哲もないフォントだと
面白くないし、本にするときに挿絵やらなにやら書いたり、
推敲もう一度行ったりするので(これでかなり変わることも)
「Webに出したのは未完成の、だけど一応読めるもの」
「本が実際に読んでもらいたいもの」というかたちでやってます。

Webに小説載せときながら、それを漫画にして本を出したり。
(小説で出したい雰囲気、漫画で出したい雰囲気っていうのが
私の中にこだわりとしてあるので)
駄目ですかね……うーん。

160 :スペースNo.な-74:01/09/04 02:19 ID:HiiDNvCE
>159
私も大体似たような認識です。
横書きってのは本当の意味では自分のでも
「小説」として認めてないっていうか・・・。
推敲とか、横書きだと段落の頭を1スペース空けるの
わざとやってないけど、本当は縦書きで空けたい。
自分は漫画は書かないので分かりませんが、
それ以外はほぼ一緒かなーと。
やっぱり本で、が自分の中では主流だから。
ネットを低く見てると思われるかもしれないけど、
紙でいつでも読み返せる、ってのが書き手にとって
望ましい環境だから。ネット上ってのは、自分の場所に
置いておいて、来た人が見るってのだから・・・かな。
上手く言えなくてごめんなさい。

161 :スペースNo.な-74:01/09/04 16:38 ID:U.fvdAp2
>159
サイトにのせた作品を本にするのが嫌なんじゃなくて、
サイトで未完の作品を本で完結させるのが嫌なんじゃないの?
「買えよゴルァ(゚Д゚) 」って感じに思えて。

162 :年寄りの冷や水:01/12/19 03:45
私は仕事の関係上、同人活動が続けられなかったので
(連休とれないし、日曜に休みではない職種なので)
サイト、という形をとってネットで作品、発表してます。
いくら小説書きなぐっても、見てもらう場所がなかったら
やっぱり切ない
オフラインで同人活動続けられない人にとっては、
ひとつの発表の場、とでも思ってくれれば

>140
「特に字書きには年齢相応の」…のくだり、ちょっと失礼かなぁと思う
世間一般常識がない、のは、あなたの付き合い範囲上の字書きであって
すべてではないと思うんだけど、そうやって言い切っちゃうのは、どう?
逆に「特に絵書きの人には、社会常識ないから」(あくまで例え)
とか言われたらむかっとこない?
私が心狭いって言われたらそれまでの話ですけれどね 

163 :スペースNo.な-74:01/12/19 13:49
なんかサイトにのせてるのは未完成の作品で、完成品は本にしてる、って人と、
webにのせてる状態で完成品、ていう人が混ざってるのね。
読むほうに判別つかないとまずくないのかな?

164 :スペースNo.な-74:01/12/19 17:06
長篇小説で全4冊の小説同人誌(完結済)、最初の2巻が完売してるので、
3巻と4巻を売ってて心苦しいです。158の人のように、再版はちょっと
ムリ…
というわけで1、2巻をネットにあげようかと思ってたんですが。
発行して5年たってるのでもう時効かなーとも思うし。

個人的には好きな作家さんの作品はやっぱり紙媒体で読みたいのでWebの再録
本はむしろ嬉しいですね。好きじゃない作家さんはWebでタダでも読まないし

165 :スペースNo.な-74:01/12/23 21:39
サイトにあげたものを本に落とすときはどうしても手直しするので、
結果として本が完成品になるかな。
もっとも本が完売してサイトに再びアップするようになれば、
さらに手直しいれると思うから今度はそれが完成品になるだろうけど。
ちなみにわざと不完全版にしている場合もあり。
サイトでは性的描写を暗転で済ませています。
「エロが読みたければ買え」ではなくて、誰でも閲覧できるというネットの特性を考慮してね。

166 :スペースNo.な-74:01/12/24 00:05
私は誤字とか明らかな間違い以外には一切手を加えないで
ネットで発表したものも本にしてます。
売るときはしつこいくらい「これはWebでも読めますよ〜!」と言ってますが
「好きな話なんで手元に置いておきたい」と言って下さる方も(極少だが)いて
そういうときは嬉しいですね〜。

でも連載をWebで続けてて「最終回は本を読んでね!」てのは
流石にちょっとモニョるのでやってません(笑)まあ好きずきですけど。

167 :スペースNo.な-74:01/12/24 00:40
もともとオフ者だったので、どうしても
こういう考えになってしまうのかもしれませんが、
私はたとえ完売したものでもWebでは公開しません。
どうしてもお金を出して買っていってくれた方に
申し訳ないような気がしてしまって…。

Webで発表したものに関しては、いつもある程度
まとめてビッグイベントのときにペーパーと一緒に配布しています。

あと、うちはサイトの方で通販で買っていただく方の
目安になれば、と思い、通販可能物の内容を一部だけ
公開しているんですが、やはりこれは嫌なものなのでしょうか…?
ただ単に、イベントで買ってくださる方は中身のチェックを
できるのに、通販の方はそれができないから、不公平だな、
と思って始めたことなんですが。
たとえ、内容の一部でも、話の雰囲気だとか、好みの文体か
どうかはチェックしていただけると思ったもので…。
もちろん、そのために一部だけアップしてあるのだという
注意書きはつけております。

168 :167:01/12/24 00:47
すいません、内容の一部アップに関しては、
すでに出ていましたね…。

169 :スペースNo.な-74:01/12/24 22:34
またクソスレが上がってんな。
ホントここの文字書きは重複スレ好きでおめでてーな

170 :スペースNo.な-74:01/12/25 03:39
絵描きも重複スレ好き多いみたいだね!

そういう私は絵も字も書くんだが。

171 :スペースNo.な-74:01/12/25 22:34
絵も字も書くけど、もともとは絵描き。
とにかく構図やコマ割ののセンスがなくてマンガは開店休業中。
いいかげん絵には見切りをつけましたが
(描くのは好きなのでサイトのトップ絵くらいは描く)
小説書いてて「ああー、このシーンだけは絵で見せたいな〜」と思うことは
正直結構ありますね。
兼業字書きの方はどんな感じなのかな。よかったら聞かせてほしいです。

なんか字書き系のスレに消極的な荒らしが来てるみたいだが
同じ人……?

172 :名無し草:01/12/26 00:21
私、同人誌書いてHPでも小説書いてますが、Webから転載した同人誌を売るときは
「この小説はHPで全文読める上DL版があるので、環境をお持ちでしたら
そちらのほうがいいと思いますよ?」
と声をかけてペーパー渡してます。
HPにも「同人誌版もありますが、全文この場で読めますので、
必要な方はDLしてお持ち帰り下さい」
と表記してます。
ちなみに同人誌版とオンライン版の中身は殆ど変わりません。
誤字脱字の修正と、同人誌版に表紙絵が入るくらいかな。

ところで、オフラインでの長編小説の外伝を昔、無料配布本にして配ってたんですね。
本編のプレビュー版みたいな感じで。
HPをその後作ったので全文転載してあるんですが、これって
「続きは同人誌で買って読めもにょ〜」
ってことなんでしょうか。いやそうなんでしょうけど。

一応外伝は外伝として話の終始はちゃんとしてるし(続き物ではないという意味。読切です)
本編読まないと分からないことは書かないようにしてあるんですが……
これってかなり駄目……?
同人誌の通販をこれで受けているので、
宣伝としては良かったと自分では思ってきたんですが。

173 :スペースNo.な-74:01/12/26 00:51
>172
個人的には番外編とかならいいんじゃないかと思う。
続きもので「この続きは同人誌でー」とか「この話の最後、感動の
結末は本を買ってくださいね」とかだともにょもにょするけど。

174 :スペースNo.な-74:01/12/26 01:56
とりあえず私は読み手ですがネット上にうぷしてくださると助かります
お金はあるし払えと言われれば払いたいと思うのですけど
完売しちゃったものなどはどうしても見る事が出来ませんから
特に私の好きな所はその小説版の簡略版が置いてありますが
正直略部分含め全部読みたいですからね…
あとPCで読むと目が疲れるから寝る前とかにゆっくり読みたい(笑)
やはり再版可能な現在完売が良いな…読み手としては

175 :172:01/12/27 04:11
>>173

ほっとしました。ありがとう。
良かったァ、もにょ行為じゃなくて……

176 :初心者:01/12/27 06:13
今更ですが、SSってショートストーリーのことですか?

177 :イラストに騙された名無しさん:01/12/27 16:38
>176
意味合いは同じですが、「ショートショート」の略です。
小説業界では、「短編」のことをこうも呼びます。
例/ショートショートの大家・星新一先生

178 :初心者:01/12/28 06:13
そうだったんですか。サンキューです!>177

SSをやってもパソコンのメモ帳で、WEB用の横書きなんですが、
皆さんは本にする時、何のソフト使ってらっしゃっるんでしょうか。
やはりワード?

179 :同人ゴロ視:01/12/28 09:50
何故、同人はキモいんですか?

180 :つついてみよう…:01/12/28 11:07
>179
アナタみたいなのが多いからデス。ヽ(´▽`)ノ

181 :スペースNo.な-74:01/12/28 11:18
「ショートストーリー」と日本のSF小説(漫画)界で形式分類される「ショートショート」
(作家例/星新一)は別物だと思っていたが、同じ意味合いなの?同じ意味合いになってしまったの?
スレ違いな質問ですが、詳しい方、解説プリーズ。頭がこんがらがってます。

182 :スペースNo.な-74:01/12/28 19:46
>181
そんな詳しくないから違ってるかも知れないけど
もともとは「ショートショート」というのは
単なる「短い小説」の意味だったものを
誰かが「短い短い小説」という風に捉えて
星新一みたいなごく短い小説を指すようになったようで
日本でのSSというのは
あちらとは意味合いがちょっと変わってしまったみたいですね。

知ったかだったらスマソ……

183 :スペースNo.な-74:02/01/03 21:48
>178
私の場合だけど、メモ帳で書いて、ワードに流し込んでます。
コピ本作るんだったら、並べ替えは印刷時4,1,2,3,と順番指定で印刷。
でも並べ替えアドビのページメーカーが便利・・・らしい。
今のトコ、ワードで十分だからそれ以外は手出ししてない。
ワードはルビ振るときに改行が大変とか聞きますけど、
私はルビ振らない人だからとりあえず満足。
文芸板にそういうスレあったと思うけど。
亀レススマソ。

参考になるのなら、レイアウトについて例示しましょうか?
あくまで私の場合ですが。

184 :スペースNo.な-74:02/01/09 21:48
あげ

185 :スフバートル:02/01/11 20:40

これは多少特殊な例だと思うので、他の人にどれほど参考になるかは分かりませんが・・・

自分は超長編漫画を手がけており、99年7月頃からほぼ毎日UPしてきました。

んで最近3,800ページぐらいなのですが、これだけの分量を最初っからダウンロードするのは想像を絶する重労働だというメールが結構あり、メディア代実費+郵送料でCD-Rに焼いて配布することにしたのです。

多少金が掛かっても、ダウンロードの手間が省けるということで好評を頂いてます。

・・・おっと、ここは字書きの人のためのスレでしたね。失礼ハムニダ

186 :スペースNo.な-74:02/01/13 11:43
>185
長編になるとそういうの、(・∀・)イイ!かもね。

187 :スペースNo.な-74:02/01/13 13:28
>>185
あ、やっぱりそういうの好評なんだ。
私もやってみようかな。
字書き専業だけどグラフィックデータが結構あるので。

戦争物だと敵味方の配置図などの資料だけでバカにならんし、
文章だけでイメージさせるのも難しいかなと思うので。

188 :スペースNo.な-74:02/01/14 08:48
>185
たった3年でそんなに描いたのー!?
UPしたのは99年からだけど、描きはじめたのはもっと前から……
とかだよ…ね?ね?(驚愕

一体なんMBくらいあるのかを知りたい…

189 :スペースNo.な-74:02/01/17 20:04
安芸

190 :名無しさん:02/02/05 02:50
流れからそれるかもしれませんが、同人活動を休止していて、その間オンラインでは作品を発表していて、同人復帰と言う場合に、休止していた間オンラインで発表したものはどう扱いますか?
当方字書きなんですが、2年近く休止してたため文体などがかなり変わったので迷っています。
それともこの際、過去の在庫を捨てて新しくやり直すほうが懸命でしょうか?

191 :スペースNo.な-74:02/02/05 23:05
上の方の流れから行くと、
基本的には別物で扱う/再録本出すにしてもちゃんと買う人にオンライン掲載
済みだと言う、
ってのが出来てればOKだろうと思う。

過去の在庫って前やってたときの本のこと?
それはどうだろう。
同人板の某スレで「供養」してからの方がいいんでは?

192 :スペースNo.な-74:02/02/06 14:09
>190
オンラインはオンラインで置いといちゃダメなの?
どうしてもオフラインで出す必要がある(もしくは出したい)と言うなら別だけど。
私も字書きだけど、ネットで横書きとオフで縦書きとじゃイメージ違うし
割付からしなおさなきゃいけないので結構面倒だよ。
まあ、私の場合文体も変わるから余計なんだけど(ネットは短文、オフは長文)

193 :スペースNo.な-74:02/02/09 21:53
メーカーの回し者というわけではありませんが、小説をネットに挙げる場合、
AdobeのAcrobat使うとよろしいかと思われ。
紙で読みたいな、と思う人も、そのまま両面印刷して縁をホチキスで留めれば、
おや、まぁ、ってくらいに立派な本になったりしますぜ。

出来にもよりますがな。

194 :スペースNo.な-74:02/02/09 22:54
ナイスアイデアっですね>193
でも出力ソフト4万しますぜ。
あとジオなどの無料サーバーでpdfはまずいでしょう、

195 :193:02/02/10 21:50
>>194
おんや? 今Adobeストアで価格調べてきましたが、Acrobat本体は\28310ですよ。
ブラウザーであるReaderはタダですし。

無料サーバーは…… 使ったこと無いのでよーわかりません。

196 :スペースNo.な-74:02/02/11 00:23
>>193
でもそれって変換する以前に組版ソフト必要でない?
WORDでイケる?<使ったこと無いからなんとも
てもプリンタ印刷前提にすれば一番ちかいかな。あとは
カシスライターってものあるけど、あれは林檎/窓両方あったかな?
ジオにかんしては私もわかりません。


197 :スペースNo.な-74:02/02/11 07:21
>>193
塩の事だが。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/gftp/gftp-03.html

PDFも対応している模様。

198 :193:02/02/11 09:17
実際自分のHPで自作小説をPDFで挙げておりますが、Wordだろうが一太郎だろうが、
「プリンターに印刷できるソフトウエア」があれば何とかなりますよん。

現代に生きる神話、「Falcon 4.0 SuperPAK2.0」のマニュアルのレイアウトも、
どうやらWordで行われたらしいですし。

199 :スペースNo.な-74:02/02/12 07:13
>198
HP訪問者の反応はいかがなもんでしょ?
好評ですか?

200 :198:02/02/15 19:44
あ、所用で回覧してなかった。スマヌ。
身内にしか公開していないようなHPだから反応なんて皆無です。残念ながら。


201 :スペースNo.な-74:02/02/20 01:56
pdfファイル重いからキライです。
(マニュアルとかpdfになっているソフトとかあって、モニタにペンを投げつけてしまうほど腹立つ)
小説はテキストが一番。印刷したきゃ自分で適当にワープロに流し込んで印刷しますから。
という読者もおりますので。


202 : :02/02/28 17:58
あのー小説かこうと思ってます。
皆さん何に文章書いていますか?
ハズかしながら、私はiMacのノートパットに保存しています。


203 :スペースNo.な-74:02/03/01 14:10
>202
それでもいいんじゃない?
Winのメモ帳に書いてる人も結構いるし。
でも、それは横書きのネットSSでの話。
紙媒体の小説を書きたいのならば、
書く時点から縦書きの方がいいかも。
他の人は違うかもだけど、自分ははじめから縦書きで書いた文と、
横書きで書いたのを縦書きに直した文、それぞれ変わってくるから。
もともと縦書きで書いた方が、字面も分かるしね。

204 :スペースNo.な-74:02/03/01 14:45
>202
自分は短文ならiMacのSimpleText
長いものはAppleWorks6のワープロです

205 :スペースNo.な-74:02/03/01 19:29
自分はMS-DOSのSEDITです。
いやあ、文章打ち用に98Note(白黒液晶)が現役なもので。。。

206 :スペースNo.な-74:02/03/01 20:20
漏れはミミカキエディット…。

207 :スペースNo.な-74:02/03/01 23:31
今だにワープロ。
サイト用にはMS-DOS変換してHP用ソフトで整形してる。

208 :スペースNo.な-74:02/03/02 00:11
俺、Wordだけど少数派なのね

209 :スペースNo.な-74:02/03/02 00:59
テキストだけならDTP機能はいらないからねぇ。

210 :スペースNo.な-74:02/03/02 05:55
>208
いや、自分203だけど、ワード使ってる。
原稿作るときも、ルビ振らないからワードで十分。
ルビ振るんだったらイチタロウが便利だけど。

211 :スペースNo.な-74:02/03/02 07:46
縦書きできるエディタ使ってるけど、横書きのまま書いてる。
web用はHTMLエディタに直書き。
右端折り返しがないから、一行書いてはブラウザ表示してる。
なんでそんな面倒なことを? と自分でも思う。

212 :スペースNo.な-74:02/03/03 17:07
長時間読んでも目が疲れない
文字色と背景色の組み合わせって
ありますか?

サイトをもってるみなさんはそこらへん
気を使ってますか



213 :ヒメ:02/03/04 13:41
ネットと本は別物
ネットで読めるのに、わざわざお金で買ってもらうのは気が引ける
本には本しかないものを作ってる
↑ゲストとかアンケとか
ネットはネットで、長期連載とかやったり
サイトで連載してたやつの番外編本にしたりもするけど

214 :スペースNo.な-74:02/03/04 14:09
>211
右端折り返しできるテキストエディタで書いて、htmlエディタに貼り込んだらだめなの?


215 :スペースNo.な-74:02/03/04 14:15
>212
基本は白地に黒だと思うんだけど、真っ白(#FFFFFF)だとまぶしいのかなーと
思うので、若干クリーム色にしてみたり。

あと、真っ黒(#000000)だと文字がくっきりしすぎてキツい印象を受けるなと
思うときは、多少グレー(#333333とか)にしてみたりしますが。
実際の処は判らない。

たしか、一番見やすい色の取り合わせは、緑地に白だと習ったことあります。
だから交通標識とかに使われるとか。

216 :スペースNo.な-74:02/03/04 16:43
オフラインで小説同人出したいんですけど、字体が気に入りません。
活版印刷っていうのかどうかわかりませんが、本みたいな字体にしたいんです。
プリントアウトしたものだと、縦書きにすると締まらない気がするし、読んでて疲れるもので。
ちなみに、Wordで短編書いてます。

217 :スペースNo.な-74:02/03/04 16:52
>216
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956895650/

218 :スペースNo.な-74:02/03/04 18:00
活版!
活版で出すケースはあんまりないと思われ。>>216
字体が気に入らないならまずフォント探しから始めないと。
印刷屋で写植打ってもらうと高いよ。
この板の小説系のスレのどれかで話題になってたから、過去ログを探すのもいいかも。

あとババ臭いこと言ってなんなんだけど、同人を同人誌の意味で使うのはおかしいよー。

219 :216:02/03/04 18:30
>217,218
ありがとうございます。色々勉強してみます。
フォントって追加できるんですねぇ(まだやり方が良く分かってない)。
厚かましいついでに、オススメ初心者用教則本を教えて下さい。

220 :スペースNo.な-74:02/03/04 18:32
>219
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956895650/
......ほんと厚かましいね。

221 :216:02/03/04 19:03
重ね重ね、本当にありがとうございます。そして、すみません。
ネットで発表したものを本にする場合、その旨一言断りを入れれば良いんじゃないでしょうか。
アドレスを明記していてくれれば、そのサークルのホームページに行けて嬉しいですし。
続き物で発表媒体を変えるのは止めて欲しい。受け手のことを常に考えていて欲しいものです。

222 :スペースNo.な-74:02/03/04 21:37
>>215
情報サンクスです
目が疲れない下地は緑、というのは自分も聞いたことあります。

交通標識って緑でしたっけ?
一方通行と駐車禁止の標識しか想い出せない…

223 :スペースNo.な-74:02/03/04 22:19
高速とかのは緑に白だったと思うyo!

224 :スペースNo.な-74:02/03/05 01:15
>>222
交通標識は、多くは青地に白(一部逆あり)ですよん。
由来は、純粋な青色は、道路にそんなに無いので、目立つから…だったかな。

225 :スペースNo.な-74 :02/03/05 22:13
>211
遅レスでスマソだが、チョト疑問に思ったので質問。
右端折り返しが無いと、なぜ一行ごとにブラウザ表示するの?
テキストがどんどん右に行っちゃって見にくいってだけならわかるんだけど、
普通にタグ入れてたらブラウザ上では勝手に折り返しするじゃないかい?
わざわざ右端折れ確認する必要性がよくわかんない。

それともいちいち改行を右端で入れてるのか?だったら改善してほしいのう。
見る側としてはすごく鬱陶しいから。

226 :スペースNo.な-74:02/03/09 13:38
ブラインドタッチで一日で一冊分作りました。
で、どうしましょう。誤字ありまくりでもこれまた良いですよねぇ。

227 :スペースNo.な-74:02/03/09 20:18
>226
えーと・・・・・・ネタでつか?
誤字脱字を出さないで初めてブラインドタッチと言うと思われ。
あなたは推敲という字を知ってます?(w

228 :スペースNo.な-74:02/03/09 20:41
ブラインドタッチでもタッチタイプでもいいけど、
誤字脱字の有無とキーボードの打ち方の名前は別問題。

229 :スペースNo.な-74:02/03/10 02:59
あぁ神様降りてくると誤字脱字だの推敲だの後回しで突っ走る時あるよね。
あ〜あたしも神様降りてこね〜かな〜

てかこんなとこで時間潰してないでファイル開けっての(藁

230 :スペースNo.な-74:02/03/18 12:17
>>229
あ、なんかわかる。もうとにかく次から次へと手が勝手に
話を打ってくんだよね。でもストーリーを練りに練って
文字や字面、音について推敲に推敲を重ねた物より面白いか
面白くないか、物になるかならないかはまた別の話なんだけど。
書いてる時は他のことに頭がまったく向かない。

231 :スペースNo.な-74:02/04/04 04:45
>>229-230
それは確かにある。
元々集中できない性質だけに、神様が降りてくると相当嬉しい。

ちくそう、最近は本気で不調だ。神が降りるかと思って二徹目中なんだが。

232 :スペースNo.な-74:02/04/13 10:46
オフで出してるやつは絶対UPしない。お金出して読んでくれてる人に失礼。
逆はある。新作とHP再録と5分5分だけど・・・。
私はオフのが書きやすい。オンは短くなりがちになるし・・(汗)

233 :通りすがりの字書き:02/04/13 15:07
本にできないくらい短いやつはネットオンリ。
本にしたやつでも、発行部数50以下のコピ本は完売後にネット再録。
・・・という形をとってます。うちでは。

やっぱオフライン活動がメインです。本を作るのが楽しいんで(苦笑)

234 :スペースNo.な-74:02/04/16 15:58
書き上げるまでにつっぱしって書いてもいいので
書き上げた後にはちゃんと推敲してほしいけどな…


235 :スペースNo.な-74:02/04/19 05:54
無料でネットで読んでて(しかも感想なんか言いやしねぇロム専)、
オフにするなら「オンに掲載済みを明記しろ」とかグダグダ言うのウザイ。
作品には代価求めていいと思うからオンにした物でも平気でオンにする。
それを明記するしないも書き手の自由。自分はあえて明記はしたくない。
消費者は主義に反するなら買わない自由がある。

236 :スペースNo.な-74:02/04/19 07:00

ハ ゲ ド ウ

自分は海鮮だけど
>作品には代価求めていいと思うから
に、ハゲシク サ ン ド ウ !!

金払うから、それだけのもの書いて。
スゲーと思ったら、また買う。
オンで良いものは、むしろオフにして欲しいくらい。
それでいいんじゃないですか?(アオリじゃないよ)

237 :スペースNo.な-74:02/04/19 08:48
オフ→オンだろうとオン→オフだろうと、抵抗がある人はしないで、
抵抗がない人は実行すればいい。
私はオフ完売後しばらくしてから、いくつかをオンに再録してるけど、
逆はしてないyo
いわば「買う人に失礼だ」って言われる代表格かもしれんが、
余計なお世話だと言いたい。(いやソフトにne/笑)
オフの代金は、要は紙とインクと印字代だよ。
本という形が好きで、(私の場合は)ついでにオンにも載せてるから、
失礼もクソもないんだって。
ただ抵抗がある人は、自分の誠実を貫いて、しなければいいyo
それだけでしょう。

238 :イラストに騙された名無しさん:02/04/20 00:09
結局は個人の主義の問題だっていうのは同意。
作品に代価を求めるっていうのも同意。
NETだったら作品を読む時間が代価だし、
オフだったら作品を読む時間+本を買う代金だね。そして手元に本が残る。
私は両方やってるけど、やっぱりオフの方が好き。
それは対面でのやりとりが楽しいからにつきるかも。ほんの一言、二言でも。
NETの方は関係が希薄だと感じるんだよね。やっぱり見えないし。

239 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:19
ちょっと違う。
読者に求める代価は、
NETだったら、感想。
オフだったら本代。
作品を読む時間は、読者の勝手。作者に実益があるものではない。
本代払うも感想言わないも、作品次第だけどね。
オフでは本を買わなきゃ読めないという代価が発生するけど、
オンでは、面白くても感想言わないロム専は多い。
面白かったから作者にリターンを返してやれよオン者。



240 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:22
つか、わざわざ文章にするほどの感想もないしなぁ。
面白くても「面白かったです」とだけ送ると痛い厨扱いされるし。
痛い感想送られて困ってる書き手の話は同人板で常に話題になってるし。
書き手は気難しいから、誉めても貶しても不機嫌になる可能性があるから
感想は送らないのが安全。
そういう意味では本代って形のお金の方が余計な情念が篭らなくて良いかも。

241 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:40
>240
そんなこと言う作者には送らんでヨシ。
人柄を見ろ。
多くの書き手は「面白かったです」の一言でも、感想は嬉しいものだと思うが。


242 :スペースNo.な-74:02/04/20 17:50
2chをみてからというもの、
絶対伝えないことにしてるyo!
文章下手だし。

243 :スペースNo.な-74:02/04/21 04:48
NETだったら感想が代価、っていうのは、ちょっとなぁ。
そこまで相手に求めてないわ、私。
自分でも、読んで多少なりとも面白いと思った作者全員に感想を送るわけじゃないし。
掲示板の書き込みでさえ気を遣うから及び腰なのに、メールなんて気が重い。
そりゃぁ、もらえば嬉しいけどね。自分が出来ないことは、相手にも求めないのが
精神衛生上、気楽にやってける自分なりの方法です。

第一、言っちゃぁなんだけど、オンの読み専の人って、TV見てるのと同じ感覚
なんじゃないかなぁ。NETに繋げばタダで見れるって感じ。
それこそプレゼントでもないと、アンケートとかもあまり答えないのは、
まさにその感覚だと思うんだけどさ。

244 :スペースNo.な-74:02/04/21 13:12
感想が代価ってのは違う気がする……。
オンでもオフでも読んでもらえることが代価のつもり。
オフの本代はそのまま紙代だし。
赤字採算でやってるから言えることかもしれないが。
ただ、どちらかの活動を選べって言われたらオフ。
本の形が好きだから。長いのを書けるし。

245 :スペースNo.な-74:02/04/21 14:34
でもやっぱりオン→オフ再録の場合は一言書いて欲しいと思う。
オンではそれこそ数百と無料で読ませてもらってるから
ちらっと立ち読みしたくらいじゃネットで読んだことあるかどうかなんて
思い出せない(10分くらい居座っていいなら別(笑
家に帰ってじっくり読みはじめてそこでオン発表済みだと気付いた場合
返金してもらえるならいいけど。

246 :スペースNo.な-74:02/04/21 15:08
感想が来ないのも感想の一種だと心得よ。

247 :スペースNo.な-74:02/04/21 21:25
>245
最後の2行は図々しいぞ……。

248 :スペースNo.な-74:02/04/22 00:23
>245
10分読まなきゃ思い出せない記憶力をどうにかしたほうがいいのでは。

249 :スペースNo.な-74:02/04/22 07:44
>248
むしろ10分読まなきゃ思い出せないような作品に難ありかと思われ・・・

250 :スペースNo.な-74:02/04/22 07:46
>245
タダで読んでたんだから、後からお金を払ったとしても何も不都合はないのでは?
NETで読んでた時から、面白くなかった〜っ、てのならお気の毒だが、10分も
思い出すのにかかるなら、もう一度読んでみても大して問題ない気もするよ。


251 :スペースNo.な-74:02/04/22 15:45
私は読み専だけど、オンをオフにしてもその逆でもかまわない。
オンでもオフでも、かかるだけのお金を請求すればいい。
第一、一般参加者もネットとイベント参加、両方できる人ばかりじゃないよ。
最近イベント専門で通販しないサークルも多いし、ネットonlyのサークルもいるしね。
両方してくれる方が本当は一番嬉しいけど手間がかかるから無理は言わない。
ただ皆さんのその代価の仮定は疑問です。
作品発表して一番嬉しいのは読者のリターン数と思っていた私は甘いのかしらん。


252 :スペースNo.な-74:02/04/24 18:50
甘くても辛くても、本人が満足ならOKじゃん


253 :スペースNo.な-74:02/04/29 19:16
age

254 :スペースNo.な-74:02/05/02 14:10
オン→オフ本を手に取ってくれた人には
「HPで掲載したものですが、よろしいですか?」と一言。
てゆか表紙にもWEB掲載してますって書いてある。
それでも買って行ってくれる人もいるし、なによりもネット環境のない人は嬉しいみたい。
あと「HPのあの話、本にしてください!」ってメールがしょっちゅう来る。
で、発行部数を調節しやすいコピ本にする。

255 :スペースNo.な-74:02/05/02 14:47
当掲示板はフーゾクで働く現役、元AV女優の情報の交換
を目指すものであります。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1923/avkafuzoku.html

256 :スペースNo.な-74:02/05/13 23:56
こいつ痛すぎ
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9261/info.html
>投稿SSについて……
>今現在、私のサイトで連載されているSSを除き、
>私が見て面白くないと思ったSSは、
>申し訳有りませんが掲載を見合わせていただきます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9261/lib.html
こいつのが一番つまんない(藁

257 :スペースNo.な-74 :02/05/15 01:45
>256
痛ければ行かなければ良いのではないかい?意味ない晒しはヤメレ。

私怨リンクは踏まないことにしているから中身は知らんが
言ってることは限りなくサイト管理者全員の本音だよなー(w
いっそ潔くて惚れる。さすがに思っていてもそこまでズバりとは言えん。

258 :スペースNo.な-74:02/05/15 16:50
>257
それ以前に、うちのサイトには投稿すらないという悲しい罠w


259 :スペースNo.な-74:02/05/15 21:06
ものすご〜い情報が・・・・・
「パスワードルーム」を見てね♪
http://www.pmgsd.com/pine/
メールボードに登録したら、もっとすご〜〜い情報が・・・


260 :スペースNo.な-74:02/05/16 00:39
古めな話題をほじくり返すようで申し訳ないんだが、さっき2チャン外の
某掲示板をボーっと見てたら、「ただで見られるネット小説の続編を同人誌にして
売るなんて、よっぽど本が売りたいんだね」という意見が、読み専の中では予想
以上に多いんだなってわかって、ちとショックだった。

でもさ、人がそれなりに苦労して書いたものを、「絶対ただで楽しんでやる」って
いう根性もけっこう汚いと思うんだけど……。
いやこれが言い過ぎなら、「ただで読ませないなんてイタイ!」って非難する
己の姿を一度鏡で見てほしいんだが……(泣) ↑だってこう書いてた人が本当に
いたんだよ。なんか傷ついたよ。ちょびっとだけど(笑)

自分はカプものを書いているので、同じお話のAキャラ視点はサイトに、
Bキャラ視点は同人誌に、とかして楽しんでたんだけど、それもきっとイタイと
思われてるんだろうなぁ。もう、いいけどさ。
そういやメールで通販の問い合わせをもらうとき、よく「Bキャラ視点の話が
どうしても気になるので本買います」って書いてくれる人が多いや。……実際
営業に役立ってるみたいだね……(半泣き)

261 :スペースNo.な-74:02/05/16 01:16
読み専になんと言われようが、文章は本にしたい。
本という形にして自分が楽しみたいから。
それでどう思われようが屁とも思わん。
260もばしばし本を作るべし。

262 :スペースNo.な-74:02/05/16 01:34
WEBに前編。本で続きの場合、WEBは本のCM見たいな場合が多い。
WEBの再録はWEB→雑誌。本→単行本。と考えるのがヨカレ。
電波はスルーで。

263 :スペースNo.な-74:02/05/16 01:39
それに「本の形で読みたい」ってリクエストもけっこう来るしなあ。

264 :スペースNo.な-74:02/05/16 02:09
>「ただで読ませないなんてイタイ!」
どっちがイタイのか、小一時間問い詰めたい(w
タダじゃなきゃ読む価値ないと思うなら、読んでくれなくて結構さ。

でも、こんなこと言っちゃ、論争の元になるのかもしれなくて悪いけど、
オフ同人を知らないNETから入った読み専の厨は、こんな思考をしてるん
だろうなぁ…と溜め息と共に思ったよ…。
こんな厨がこれ以上増えたらイヤだなぁ…。アップする気がなくなるよ。

265 :スペースNo.な-74:02/05/16 11:05
最初から、前半はアップで後半は本になります、ってスタンスを明言してれば
なんとも思わないんだけど、某オリジュネ系であったみたいな、
大量の連載ものを「かならず全てアップします」みたいに言っていたのに
最後になって突然「最終回は金はらえ」(本だかロムだか忘れたけど)
って形になったのはブーイングが出てあたりまえだと思った。
作品はエンドマークがついてはじめて作品だから完結しないものは読まない
って人も多いと思うのよ。本はどうしても買えない環境で
ネットで完結しないならはじめから読まなかったのに、飢餓感あおっておいて
金もうけかよ、ってやり方は反感買いそう。

266 :スペースNo.な-74:02/05/16 16:00
いや、そういう誰にでも大小の反感を買いそうなやり方は別枠にして、
「ただで読めるのは当然」っていう読み専の厨が増殖中なのがウチュなんだよ。


267 :スペースNo.な-74:02/05/17 19:30
金取って当然、と思っている方もどうかと思うのだが…

売り上げは印刷費と諸経費が基本で、それ以上取るのはおかしいよねと
思っているのは考え方古いのかな。
(他人様のやっていることにいちいち文句つける気はもちろんないけど)

268 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:59
売り上げは印刷費と諸経費が基本
たしかにそう。
と言うより、毎回赤字。
でもねこんなんでも、やっぱり自分が書いた文章は
「本」って形にしたいから(エゴ)
ウェブの再録やウェブでやったやつの続編や後編なんかも
印刷して本にしてるの。
それをぼったくりって言われちゃうとちょっと切ない。
ちゃんと分かりやすいところに続編は同人誌にとか書いてあったりするのに
怒り出して変なメール毎日投げてくる人もいる。
本当はネット配信止めたいけど、
より多くの人に自分の文章を読んでもらいたいから
だらだら続けちゃってる。
どうあるべきか、本当に毎日悩んでしまう…。

269 :スペースNo.な-74:02/05/17 23:01
売り上げは印刷費と諸経費が基本
たしかにそう。
と言うより、毎回赤字。
でもねこんなんでも、やっぱり自分が書いた文章は
「本」って形にしたいから(エゴ)
ウェブの再録やウェブでやったやつの続編や後編なんかも
なんとか、お金を工面して印刷して本にしてるの。
それをぼったくりって言われちゃうとちょっと切ない。
ちゃんと分かりやすいところに続編は同人誌にとか書いてあったりするのに
怒り出して変なメール毎日投げてくる人もいる。
本当はネット配信止めたいけど、
より多くの人に自分の文章を読んでもらいたいから
だらだら続けちゃってる。
どうあるべきか、本当に毎日悩んでしまう…。

真中の言葉が抜けてしまった…鬱


270 :スペースNo.な-74:02/05/18 02:07
オンで読み専の厨に何を言われてもムシ。
続編は同人誌にしたかったら、そうするよ。
だって悪いけど、私にはオフ専門の読者さんもいるんでね。
もちろん本編も同人誌にしてる。

金取って当然って言い方が、まずさもしいよ。
金を払うのがイヤなら読まなきゃいいじゃん。
そんな厨にわざわざサービスしてまで、読んでほしいなんて思わないよ。

みんな、ガンガレ!

271 :スペースNo.な-74:02/05/21 07:58
ちょっと思い出した。
とある作家(プロ)が言ってたこと。
「連載中はゲラみたいなもの。単行本で買ってくれた人が本当のお客さん」
確か漫画家が引用してたと思うけど・・・。
「俺もそんなふうに気合い入れて、単行本描きおろしたい」とかなんとか。

関係ない話でスマソ
オンは宣伝効果として割り切ってるのなら
つまりはそういうこと?

272 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:40
その心は
連載=原稿料(一枚単位)
単行本(書き下ろし含む)=印税(一冊単位)
だから。

たとえば漫画家が一枚1万のやっすいギャラで描いてたとすると
(以下わかりやすくするための設定なので、つっこまないように)
彼が毎回アンケートトップで彼の漫画が見たいために雑誌買う!って
読者が100万人いたとしても、もらうギャラは毎回1万×ページ数ぽっきり。
コレが単行本になって100万人のファンが全員買ってくれれば
定価×0.1(しょぼいトコだと0.07なんてこともあるが)×100万
定価400円としても4千万だ。
スタンダードな名作になれば再版かかるから、長く収入を得ることもできる。

273 :スペースNo.な-74 :02/05/27 21:32
反発するようでゴメンナサイ。

ネットに挙げたものはネットのみ掲載。
同人誌の為に書いたものは同人誌のみ掲載。
それぞれに合われたデザインやレイアウトを取っているので、こんな風にしています。
同人誌を求めてくださった方々に、ネットで自由に見られるように再出するのは、ある意味、抵抗があります。

そうでなくても、配布中の本をネットに再出していたサークル様を発見してしまい、この思いがますます強くなっているところです。

274 :スペースNo.な-74:02/05/28 00:18
>273
別に謝らなくてもいいんじゃないの。
人それぞれの考え方がある、ということで、この議論(?)は以前にも何度か出て
一応決着がついてると思うよ。

私は>273さんとだいたい同じような考え方で、本で既出の物はNETにはほとんど
上げてない。
ほとんどというのは、サイト立ち上げたばかりの頃に上げた物があるから。
イベントは年に片手も出ないので、新作はNETで先に出し、本に纏める時には
修正や書き下ろしを含めて見直します。
そんな感じで3年ほどやってます。完売本とかの再版要求でNETに上げた方が
楽なんだけど、お金を払ってくださった方(イベント・通販)のことを考えると
私も抵抗があるのです。

275 :スペースNo.な-74:02/06/02 23:14
続編をオフで出したいが前編は半年前に完売してしまった。
こういう場合はネットにあげちゃっていい?
買った人はもにょるかなあ。

276 :スペースNo.な-74 :02/06/02 23:19
読者としてはもにょる部分もあるな。再販しろよゴルァって。
ただ作り手としては、フトコロ事情とかをおもんばかると何とも言えない。

いいか悪いかは、その人の良心次第かと。>275

277 :スペースNo.な-74:02/06/02 23:26
オフの読者すべてにネット環境があるわけじゃないよ。
前編が読みたいけどネットはできない、という人への対応は?
それはそれであきらめてください、ってことならそれも方針だけどね。
いつかどこかであきらめてもらうラインはつくらなきゃだし。

278 :275:02/06/03 00:02
あと100部はけるという確信さえあれば、再販したいのはやまやま
なんだけど…。
経済問題よりも本が余るほうが悲しいので、再販に踏み切れないんです。

ネット環境にない人かあ。そうだよなあ。あらすじは載せるつもり
なので続編だけでも楽しんでもらえるとは思うんですけど、
書き手としては読んでもらいたいし。

赤字覚悟で50部ほど刷ろうかな……。

レスありがとうございました。

279 :koko:02/06/03 00:04
私としては
売り切れになって一年たった本はHPにアップしています。
やっぱり自分の一生懸命作った漫画なので
みんなにみて欲しいし。
実際ネットで小説読んだり、漫画読んだりするけど
同人誌として手に持てるほうが私は形が残って好きなので
同人活動は止めたくないなあと思います。
再版は懐事情にもよるし、ネットに載せてもいいと思いますよ。


280 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:09
半年はちょっと気が早いんじゃないかな?
あと半年ほど待ってみ。

281 :スペースNo.な-74:02/06/03 08:46
おはようございます。275です。
279さんのように漫画なら、とても納得がいくんです(私の場合)。
小説はプリントアウトして自分で製本できますが、
漫画はやはり本になっていたほうがベターですしね。

そうか、一年というのが丸くおさまるのかな。
最初は前作を持ってる人が続編を買ってくれると
思うので、まずは再販せずに様子を見て、あとで
ご要望を伺ってみようと思います。

ありがとうございました〜。


282 :スペースNo.な-74:02/06/03 08:54
ネット小説だって、自分でプリントアウトして製本するぐらいなら、本になってるを買う方がいい…
マンガと比べて違うもんだろうか。よくわからん。


283 :スペースNo.な-74:02/06/04 08:33
マンガはウエブで見るの、さらにたいへんだからのう。
そういう意味じゃろ。

284 :スペースNo.な-74:02/06/04 15:12
マンガはウェブで見るのは大変。小説をウェブで見るのは比較的ラク。
ここまでは判るけど、それと
マンガなら納得いくけど小説をウェブに再録?することに抵抗感がある
というのはどうつながるんだ… そういう意味じゃないのか??



285 :スペースNo.な-74:02/06/05 00:08
漫画だと確実に1200〜600dpi→72dpiで劣化するけど、
小説はデータが劣化しないからWeb再録に抵抗あるのでは?

286 :284:02/06/05 01:01
データ劣化するから抵抗ある、ならわかるんですけど…
ますます疑問深まりました

287 :スペースNo.な-74:02/06/05 01:12
本を買ってくれた人に対して、それよりも見劣りするネット再録ならば
申し開きが立つということではないだろうか。


288 :スペースNo.な-74:02/06/05 09:58
>287
同意。通りすがりの私もその意で受けました

289 :スペースNo.な-74:02/06/06 18:55
オンリーにコピー誌作ったら即日完売したので、1週間後にはネットにアップした。
たぶん、完売しなくともアップしてたと思う。

元々ネット主体だし、サイトのお客さんはアップするのを知ってるから
本を買う人はそれを判った上で買ってくれるんだろうし
サイトにきてない人なら、アップしようがしまいが関係ないだろうし。
どっちにも悪いとか申し訳ないとか思ったことない。

ネットにアップしたからといって、買ってくれた本の価値が下がる訳じゃないと思うんだけど
そうは思わない人もいるんですね

290 :スペースNo.な-74:02/06/06 19:30
>289
価値はまちがいなく下がるよ。
それを踏まえてそれでもサイトアップするかどうか、みんな悩んでるんだ。

291 :スペースNo.な-74 :02/06/06 23:09
>290
そりゃあそうだ。買った側としては下がったと感じるに決まってる。
金出したモンがすぐにタダ見出来るようになってんじゃあなあ。


292 :スペースNo.な-74:02/06/07 00:02
だから289は、自分の客はそれ(金出したモンがすぐにタダ見出来る)を
テンから承知の上で、買ってるんだといってるんじゃないか。
289の言い分は私には少しわかる気がするよ。


293 :スペースNo.な-74:02/06/07 01:24
私も価値は下がると思うよ。
自分なら買わないと思う。よほど装丁とかがよくて、本として
残しておきたいと思うような物でない限り。

だから>289のような場合は、イベントでちゃんと分かりやすく
「このコピー本の内容はNETですぐに掲載します」と値札とかに
書いてあればOKだと思う。
それなら買う人だって分かって納得してるからいいと思う。

でも、個人的にはコピー本だったら、よほど凝った装丁とかに
してない限り、まず買わないだろうけど…私の場合…

294 :スペースNo.な-74:02/06/07 01:42
私はやっぱり本のほうが好きだけどな。好きな話なら買うさ。
たしかにネット小説をコピー本にしただけのやつは、タダで
プリントアウトしてどうぞ、というのとあまり変わらんような
気もするな。

つーことはオフ本ならいいのか?そういう問題なのか?


295 :スペースNo.な-74:02/06/07 02:24
好きな話かどうかは、読むまで分からない罠。

NETで先に読んで、それでも買いたいというなら、本の方が
好きというのも分かるがな。

296 :スペースNo.な-74:02/06/07 14:08
買って読んで気に入って、再読するような本だったらば、あとで
サイトアップされてももにょらない。
そうでなければ……もにょる……

297 :スペースNo.な-74:02/06/08 01:12
>296
それって、買うときの自分の力量(良い本かどうかを見極める)の問題なんじゃない?


298 :296:02/06/08 01:44
>297
その通りダーヨ。小説は成功率二割くらいかなあ。

299 :スペースNo.な-74:02/06/08 02:23
>小説は成功率二割くらいかなあ
…厳しいものですね。

それでも新刊(既刊もですが)の冒頭部分ぐらいはアップしたいのですが
やはり素直に冒頭部分抜粋が吉?
それとも「ココだ!」と思える部分を抜粋するべき?
どうなんでしょう。

300 :スペースNo.な-74:02/06/08 04:47
>299
先までの話とそれはベクトルが違うね。
目的はどっちなの? 一人でも多くにタダでも読んでもらいたいのか。
それとも、買ってもらうための引きとして、NETにうpしたいのか。

あっ、行為の是非を言ってるわけではないよ。
目的がどっちか曖昧と思ったのでね。


301 :スペースNo.な-74:02/06/08 05:35
本の形が純粋に好きな人もいるし、
NETを見られないor見たくない人も居るし、
たくさんの人に読んでもらいたいのが目的なら
再掲を明記の上うpしてみては?
あとよく見かけるのは完売後のうp。
これも揉めるから明記した方がいいかも

302 :スペースNo.な-74:02/06/08 13:31
急におじゃまします。ちょっとおたづねしたいんですけど、近いうちに東京付近で、
とゆうか、神奈川県付近である同人誌売るコミックマーケットみたいなのありますか?
場違いっぽいけど、誰か知ってる人いたら教えて。

303 :スペースNo.な-74:02/06/08 13:38
はい、次の人、ボケて!

304 :スペースNo.な-74:02/06/08 14:09
コミックマーケットは神奈川でなく、東京の有明で開催しております。
ジモティイベントは同人板で聞け

305 :スペースNo.な-74:02/06/10 00:54
真の読み専にとっては、それが読めればどうでもいい。
したがってその作品が乗っかってるメディアは多いにこしたこたあない。
よほど本が売りたいんだとか、せっかく買ったのにネットにのっけるな、
とか言ってるのはただの馬鹿だ。
読む喜びを味わう前に損得勘定をするなっつうの。

306 :スペースNo.な-74:02/06/10 04:45
>305
そんなあなたはイベントに行って、サクールさんの本を片端から総買いしてみそ。
きっとサクールさんは喜ばれるでしょ。

損得勘定だけて言ってるのじゃないと思われ。

307 :スペースNo.な-74:02/06/10 04:59
305のいってることを306は曲解してる気がする…
305の言い分に私は同意する。
より多くの読者に読んで欲しいと思うのは、描き手として当然の欲求だろうし
(んなこたあない、という描き手がいることも承知してるよ)
読み手としても実際足を運べるイベントなんてわずかだし、いちいちその場で吟味してられないので(特に小説)
WEBで読めるのはとてもありがたい。
自分が買った後でそれがWEB公開されてもなんとも思わない。
なんというかな…
WEB公開されたものって、「刷りだし(校正刷り)」(わかるよね?)ってイメージがある。
気に入ったら刷りだしじゃなく、ちゃんとした「製品」が欲しいじゃない?


308 :スペースNo.な-74:02/06/10 10:27
「ネットに載るんだったら金だして買わなかったのに。きーっ」っていう客と
「完売したならせめてネットで公開してくれれば読めるのに…」という読者の
どっちを大事にするかってことなんだろうけど。

前者からは返品受付すれば? それで中古として安く売るとか。


309 :スペースNo.な-74:02/06/10 12:30
>308
あほゆーなよ…

310 :スペースNo.な-74:02/06/10 12:39
>「ネットに載るんだったら金だして買わなかったのに。きーっ」

貧乏くさすぎ…精神が

311 :スペースNo.な-74:02/06/10 16:12
>310
でも「買ってくれた人に申し訳ないから再録できない」って言うのは
そーいうことでないの?
言葉は悪いし、みんなそこまでヒステリックではないだろうけど。

312 :305:02/06/10 19:17
>306
やったことある

313 :スペースNo.な-74 :02/06/10 20:40
>305みたいに、同じ話ばかりでもメディアは多いほうが(・∀・) イイ!!って人もいるだろうけど、
個人的に自分なんかは各メディアで違う話を載せろやゴルァ!って思う派だ。
そして>310のように、タダになる予定のものに金だしたことを貧乏くさすぎと感じる人もいるが、
逆に自分は『一つの話をあちこちで使いまわすなビンボったらしい…』と感じる派。

それぞれ感じ方が違うんだから、どこに重点を置くかはその人の自由だし、
そのスタンスを反対のスタンスの人がどーこー言うことも無いかと。

314 :スペースNo.な-74:02/06/11 01:13
ちょっと別の観点からなんだけど、私はNETで読める小説は、
よほど気に入ってないと買わない口です。
それはスペースの問題。
一冊一冊はペラくても、気が付けばダンボール何箱にもなっている同人誌。
データとしてパソコンに入る形態なら、そっちの方が有り難い。

お金を払うのが惜しいって言うんじゃなく、スペースの方が貴重なの。
ま、こういう観点も買い手側としてはあるということでひとつ。


315 :スペースNo.な-74:02/06/11 05:23
「本」という形態が好きなので(紙のチョイスを含めた体裁に
作者のいろんな考えや願いが見て取れるから)
ネットであらかじめ読んでても、それがとてもよかったら
本になったら買う。
ただ、本は体裁その他を含めての代価だと思ってるので
綴じただけのコピ本なら買わない。
(自分で出力して綴じればいいだけだから)
きちんと体裁のととのった、作者の心配りの感じられる本なら
コピーでも買う。
逆に買った本を後日ネットで発見した場合だけど、
それは特になんとも思わないな。

316 :スペースNo.な-74:02/06/11 14:40
313の
>『一つの話をあちこちで使いまわすなビンボったらしい…』
に胴衣。
絵描きでも同じ絵を本でもペーパーでもサイトでも使い回してる人がいるけど、
やっぱりそう思う。新作が読みたいんで。

317 :スペースNo.な-74:02/06/11 14:47
血の滲む思いで書いた話を色んな媒体で読んでもらいたいと思って何が悪いのだ。
一つの話に心血注いで1作1作ホームラン打つつもりで書いてるんだ。
代価も欲しいし、多くの人に読んでも欲しいさ。
私はそれを可とするか不可とするかの判断は、読者に委ねてる。
不可だと思えば買わないし読まないでしょ。

318 :スペースNo.な-74:02/06/11 15:29
>316
だって全員がオンとオフの両方を見てくれる訳じゃないんだから
それをビンボったらしいと言われてもね…


319 :西村のルールっておかしいよね?:02/06/11 15:36
214 名前:213 :01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前:削除屋三太郎 ★ :01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
>法人・公的機関の取り扱い
>原則放置
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 : :01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが(苦笑

320 :スペースNo.な-74:02/06/11 15:38
同じ絵を使いまわしてる絵描きとしては、
執筆上の負担を減らすために最初から使いまわすつもりでイラスト描いてるので
(あとはページ調整だけ、と言う所で進行を止めたくない、等)
そのことでとやかく言う人がいたとしても別にどうとも思わない。
全部新規でイラストなりを書き下ろすことで本の発行やサイトの更新が遅れるほうが嫌なので。
気に入られなければ見てもらえないのも重々承知なので、
そのことを気に入らない人は最初から見ていないだろうと思ってるよ。

321 :スペースNo.な-74:02/06/12 01:09
使い回すつもりなら最初から言ってくれれば
買わないのになーって思うよ。お金はやっぱり惜しい。
感動すれば勿論そんな事思わないんだろうけどね。

別に紙で印刷するなとは思わないし「折角書いた本なので
オフラインでも読んでもらいたいんですv」と書いて有れば
ふーん、そうなんだーという感じです。でも書いてなければ
「使い回しかー(手抜きかー)」と感じます。
別に作者さんの真意は解らないのですが、素朴にそう感じます。

322 :スペースNo.な-74:02/06/12 01:15
雑誌で読むか単行本で読むかの差みたいなものかな

どこかの少女漫画家が「この漫画、単行本にならないかも」
と発言したが為にわざわざファンがなけなしのお小遣い叩いて
雑誌買いに行ったけど、結局単行本に収録されたって
話がありましたが(w、要は誤解がなければいいんじゃないの?

323 :スペースNo.な-74:02/06/12 07:28
>322
同意。
あれはひどい話でしたなあ。漫画家と夫は相当のアフォかと(w
女の子が可哀想だったよ。

324 :スペースNo.な-74:02/06/12 11:25
全部の同人誌はネットで公開することにすればいーんだよ。
そしたら全体の発行部数も減って、紙資源は節約できて、
みんな無駄なお金払わなくて済むようになる。

だめなんだろうなぁ…


325 :スペースNo.な-74 :02/06/12 23:31
>324
その意見は、本と言う形の媒体が好きな人を無視している。よって無理だろうな。
今じゃまだまだ本媒体のほうが好きな人のほうが圧倒的多数でしょう。

金だけの問題じゃないのさ。

326 :スペースNo.な-74:02/06/12 23:41
PCで読む同人誌は味気無いしな。
希少価値も付加できるだろうがあまり嬉しくないし。
大体、PCで小さい文字に目を凝らして読まねばならんのが正直苦痛。
同人、成年合わせて1000冊持ってるヤシの言葉ではないだろうが(笑

327 :スペースNo.な-74:02/06/13 00:29
つか、パロ作品でエロ有りとなれば
ネットに晒せる方の気持ちがわからない。

328 :スペースNo.な-74:02/06/13 00:47
つか、>324には笑うしかないが。
紙資源の節約はいいとして、無駄な金を払わなくていいようになるわけがなかろう。
全てNETで公開となるような時代が来れば、NETでのデータ販売、イベントなどが
主流になっていると思われ。

実際、イベントに出かけるのも交通費だけで結構大変だし、NETで展示、気に入ったら
データを有料ダウンロードとなっても、私はちっとも構わない。
いや、マジレスです。
ダンボールに溜まった同人誌に溜め息つくんだよー。ああ、場所塞ぎ。

329 :スペースNo.な-74:02/06/13 05:23
あるていど長い小説はネットで読む気にならない。疲れる。私は。
だからオンではショートショート並みの軽いものを公開し、
オフではネットで公開できない長めのやつを出してるよ。

正直、長編のネット小説を読む人の気がさっぱりわからないので・・・

330 :スペースNo.な-74:02/06/13 05:57
328はいっそ自分で自分の持ってる同人誌をデータ化して保存してはどうか

331 :スペースNo.な-74:02/06/13 07:51
>330
そんな手間暇をかける気はないっす。
時間の方がよっぽど貴重。

332 :324:02/06/13 09:20
ネットで公開だけにしろっては言ってないですよ〜
本とネットと両方にしとけば
「ネットでいい」って人はネットで済むだろうし
本がいい、って人は本を買うだろうし
買う前に確認できるから余分な本を買わなくて済むし
いいと思うんだけどなー

333 :スペースNo.な-74:02/06/13 10:59
せっかく書いたものをタダで、大して欲求のない人にまで読ませる気はしない。
そんな私は無料配布本でも「無料配布です。ご自由にお持ちください」
という札は出さずにおいて「これください」といわれてから「無料なのでお持ちください」
としたい方の人間。
イベントに行くとか金を出すとか、多少の苦労をしてでも読みたいと思う人に
読んで欲しいのよ。読んでさえくれれば誰でもいいわけじゃないの。

334 :スペースNo.な-74:02/06/13 11:12
しかし、読んでみなければ「金を払って読むほどほしいかどうか」判断できないと言う罠…


335 :スペースNo.な-74:02/06/13 11:15
>333
「これください」といわれてから「無料なのでお持ちください」
としたい方の人間。

激しく同意させて下さい。
状況は違うのですが、タダでもあげたくない友達がいて困ってます。
「当たり前だから」で貰って「読んでないけど」なんて言われて辛かった。。。
当然ですが、金払って欲しいんじゃなくて。
読む気もないのに持って行くなー

私怨スマソ sageります

336 :スペースNo.な-74:02/06/13 11:32
>333,335
無料配布本はペーパーといってむしろ積極的に配ってる。
それでなくても小説だというだけで通りすぎてっちゃう人のほうが
多いから。
二次創作だからだけど、一度でいいから読んでもらえれば。
という思いは強い。
それを読んでくれた人が、次からは興味をもって見に来てくれる
かもしれない。

無料配布本を作る真意はそこに尽きる。

337 :333:02/06/13 12:21
>336
ジャンル事情かもしれない。自ジャンルは小説だからといってスルーはないし。
年齢層が高いからか、小説でも漫画でもいいから原作ベースの中篇程度が好まれてる。
ペーパーを積極的に配るといっても購入者に手渡しするだけだから
本よりペーパーの方が数出るっていうこともないし。
だから宣伝媒体として利用しているわけじゃないのね。無料配布本って。
普段イベントごとに新刊出してるのに都合で用意できなかったときとか、
本にするほどの長さではない小ネタの時とかにしか無料配布を作らない。
サイトにあげてあるような長さのものとかね。
普段買ってくれている人へのお礼とか、お詫びとかそんな感じ。

338 :スペースNo.な-74:02/06/13 14:39
スレからちょっとズレるけどさ…
無料配布ってさー、うざい。
無料配布に限って、手抜きだったり、つまんなかったりするんだよね。
作ってる人は無料だからいいじゃん、とか思ってんのかもしれないけど。
タダでもいらんもんはあるんじゃー。おしつけんなっつうの。
せめて机の上においておいて、ご自由にどうぞ、とかにしといてくれればいいのに。
提案。
無料配布したい奴は10円とかタダに近い金額つけて売ってくれ。
読者に対する感謝価格にもなると思うし、作り手もたとえ10円でも売り物と思えば、それなりのつもりで作るだろ。

339 :スペースNo.な-74:02/06/13 14:44
無料配布本やペーパーは、無料とはいえ印刷したりコピーしたりするのに
元手もかかるし、部数に限りがあるものだから
「特別に欲しいわけどゃないなら持って行かれたくない」
というのはすごく判るけど

ネットにあげておいたら「読みたい人は読む、読みたくない人は読まない」のだし
誰が読もうと何人読もうと、コストにかわりがあるわけではない
(そりゃものすごくたくさん読まれたら転送量の問題があるかもしれないけど)

「イベントまできてくれてお金払ってくれる人にしか読ませたくないんです」っていうのは
もったい付けたいだけと違うのかと… いや、個人の自由ではあるけどね。



340 :スペースNo.な-74:02/06/13 14:47
だいたいプロの作品が、150ページの文庫なら600円くらいで買えるのに
同人誌だとそのページ数なら千円以上はする。
印刷費が掛かるのは判るから、みんな黙って買うんだけどさ。

でも「お金欲しい」より「書きたい+読んでもらいたい」が主ならば
同人活動における一番のネックである「印刷費が高い+流通システムがない」と
いう2点をクリアできるところのネット公開を前向きに考えるのは
いいことだと思うんだよね。

341 :スペースNo.な-74:02/06/13 15:00
純粋に紙がスキなので、>340に同意したい反面その時代の流れが悲しい。

342 :スペースNo.な-74:02/06/13 15:01
>>341
なめたい・・・なめさして…

343 :スペースNo.な-74:02/06/13 15:20
「描きたい、読んで欲しい」とは別の気持ちとして
「本という見えるカタチとして完成」させるのが好きだな
 
私の知り合いにはWeb連載→加筆訂正(場合によって書き下ろしを入れる)して 
文庫や新書(装丁も本物みたいにして凝った造り)にするって人がいるんだけど
本はその自己満足に付き合ってくれる人だけ買ってください、って公言してる


344 :スペースNo.な-74:02/06/13 15:21
どうしてもネットは「垂れ流し」の感があって
好きなものを好きなように書きにくい。
こんなものを書いて、誰にでも見れるところに置いていいのかなと
悩むときがありませんか?

345 :スペースNo.な-74 :02/06/13 22:44
>344
あるある。つかいつもそれでネットには軽めの短い話しかおけない。
本当に書きたい話は、大概長編でシリアスで夢みがちなこっぱずかしい話だから
不特定多数が日々何百人も見てるかと思うといたたまれずアプできない(w

本なら(基本的に)刷った数しか見る人もいないしな……。

346 :スペースNo.な-74:02/06/14 01:38
>345
いや、NETでも数(閲覧数)を限定するってことはできるよ。
コピーされればおしまいだけど(w
CGIを組んでもいいし、カウンターつけて500までで切っちゃうとかね。
まぁ、不特定多数ってところがNETの強みと旨みなんだけどね。

そんな私がNETにうpしてるのは、パロだけど健全もの〜。
裏も作る気ないので、これは外せませんな(w
おかげでうちには幼稚園児のお客様がいる。
もちろん、ミニゲームをしに来て、絵を見て楽しんでるだけだけど、
かわいいよ。

347 :スペースNo.な-74:02/06/14 13:33
やばいものは希望者にURLメール配信。
裏をうざがる人は閲覧者は多いけど、
「ホントに見たいのか確認のため」程度なら許容範囲だと思うし

348 :345 :02/06/16 01:00
>346
個人的な考えなんだけど、ネットで閲覧を制限するのって嫌なんだよね。
知らない場所でも、アクセスしてくれるだけでサラっと見れるからこそ
ネット同人に価値があると思っているんで。エロエロ18禁を書いてるわけじゃないし。

そもそも制限なんぞ考えるのもするのも面倒くさい(笑 よってエロは無し。
やっぱりアナログのほうがラクちんかもなあ。

349 :スペースNo.な-74:02/06/16 06:06
346だけど、>345=348

ん? 私は制限しろとは書いてないよ。
不特定多数がNETの強みと旨みって書いてるし。

>不特定多数が日々何百人も見てるかと思うといたたまれずアプできない(w
こう書いてあったから、それなら数を限定することはできるよ、と
ひとつの折衷案のつもりだったんだけど。

まぁ、自分の好きなようにすればいいと思うけど。
アナログもデジタルもオンもオフも、趣味の世界なら義務じゃないしね。

350 :印刷屋:02/07/17 15:40
>>349 趣味の世界なら義務なし、賛成。

はじめまして。自分の作品が世に発表できる場が増えたことはいいことだと思います。
今はネットでもイベントでもできますし。
ただ、読み手がどうあれ、自己満足の世界だと思っているので
発表する方法、手段、内容は発表する人間次第じゃないでしょうか。
作品がどれだけよくても、限定ばっかり作っている書き手さんにはうんざりしますし
でも書き手が限定好きなら、周りが嫌に思っても続けていくべきだと思います。

一読み手としてはイベントで直接買ったりするほうが、楽しいしおもしろいと思っている上
自分は印刷屋なので、ネットで活発になりすぎないようにと密かに願っていたりします・・・

351 :スペースNo.な-74:02/07/23 22:26
ネットの小説から選んでいくつかまとめて本にした事あります。
「全部ネットからの再録です」と但し書きして売りました。
まだネットを自由に使えない人も多いので。
小説本て、イベントだと手にとって貰えづらいけど、ネットでは小説の方が見る機会多いからか、小説読みさんも増えた気がする。

352 :スペースNo.な-74:02/07/23 23:11
「小説」って言っても、漫画と違って幅が広すぎない?
(偏見入ってるが)多くのギャルゲーSSと長編小説とでは、
かけている力の入れようが違いすぎる。

使いまわしで本作るのは嫌だからWebと同じものは公開しない人とかいたけど、
それってどのくらいの文章量なのかすごく気になる。
自分は中編(文庫本半分くらい。同人誌にしたときA5 二段組70〜100P)が
主流なので、コミケの度に新刊出してるとそれとは別にWeb用なんてとても無理。
書いたものはできるだけ多くの人に読んでもらいたいし、新刊発行→順次一章ずつWeb掲載というパターンです。
それに、本と言ってもほとんど製造費で売ってるしね…(でないと売れないというのもあるがw)。

あと、これは単なる興味なんだけど、「文芸創作」「小説創作」で申し込んでる人って
どのくらいの割合なの?

353 :スペースNo.な-74 :02/07/24 22:45
>352
自分の一例など。本とWebと両立で、サイトアップ期間超限定話くらいしか
再録はしない主義でつ。ちなみに本作るときは同じくらいかそれ以上の厚さ。
Web用のは同じくらいのときもあるが、テキストで20〜30Kb程度のサイズの話が多い。
ページで言えば14〜20Pくらいか?

基本的にあまり短い話が書けないんで、普通に書いてもそれくらいの量にはなってしまう。
仕方ないから愛でカバーしてがんがってるよ!

354 :スペースNo.な-74:02/07/25 02:24
ウチは創作文芸だよー。コミケでは三桁行くかというところ

355 :スペースNo.な-74:02/07/26 22:16
>>354
いーなぁ。うちも創作だけど、20部出るかどうか。
装丁はどんな感じでやってます?
hpは衰退したジャンルの保管庫(全公開)状態…

356 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:59
で、1を斜め読みすると
「私辞任 近い真紀子よ だ から なんだって?…。」
「別」
「になんでもねえよ!」

まんじゃこりゃ。

357 :354:02/07/27 23:53
>355
装丁でとりあえず買わせて内容で魅了。リピーター化これ最強

358 :352:02/07/28 15:59
>>357
まぁ、そうだろうね。自分は3桁もいかないけど(w
装丁って、やっぱイラスト?
創作小説で手にとってもらうノウハウ、持ってる人いたら教えて欲しいですわ。
自分は、話の概要を書いた紙をいっしょに並べてるくらいかなぁ?

359 :スペースNo.な-74:02/07/29 02:47
>>358
話の概要を書くにしても面白おかしく書いたりとか。
あと余裕があれば一部分を抜き出して拡大コピーして張る。
「ふと何かの気配に彼は振り返った。そこには、××がなんたらの
ような顔をして立っていた」とか。
そこには…!?で止めるといかにもわざとらしいからしない。
ちなみにうちは3回の参加で100部がやっとだったり。

360 :スペースNo.な-74:02/07/29 02:47
あげてしまった。
すまん。

361 :スペースNo.な-74:02/07/30 15:14
小説書きの人って、自信過剰の人が多いのは何ゆえ?
ウェブの日記とか読んでて、イテーと思うこと多し。
漫画や絵は見た目で実力が分かるけど、小説は字のみで、実力の程がわかりずらいからかね。
ちなみに当方、パロ小説書きだけどね、漫画も描いていて、両方とも1種1000部ははけるよ。
そんで持論なんだけど、漫画描きは小説書けても、小説書きは漫画描けないよね。
装丁で上手い絵をつけてもらって売れて自分の実力だと思っていたり、
絵描きに感謝とか尊敬とか持たないどころか文句垂れる自信家の小説書きって苦手。
自分で絵描いてみろっつーの。





362 :スペースNo.な-74:02/07/30 16:26
やれやれ
361はここでなにがいいたいのやらヽ(´ー`)ノ

場を読む洞察力もなく真意を伝える文章力もない…
ただの夏厨ケテーイでつね


363 :スペースNo.な-74:02/07/30 21:03
もしも文章力があったとしても、
伝わってくる「真意」はろくでもないものかもしれないよ。

364 :スペースNo.な-74:02/07/31 00:45
というか、>361はそもそもパロ書きなんだろ?
他人のふんどしで勝負してて、1000部はけてるよーって、なんじゃそれ。
御大層な持論ぶっての自信家っぷりはイタタで、哀れみさえ覚えるよ。
原作者に感謝とか尊敬とかたっぷり持って、なんらかのFEED BACKはしてるのかい?
じゃなきゃ、エラそーなこと言う前に、自分のオリジナル書(描)いてみろっつーの。


365 :スペースNo.な-74:02/07/31 00:48
パロディで1000部よりも、オリジナルで100部の方が素直に感心
出来るんだが。

366 :スペースNo.な-74:02/07/31 01:41
>361の小説本が1000部はけたとしても、読者全員が小説目当てではない。

>装丁で上手い絵をつけてもらって売れて自分の実力だと思っていたり、

これは自分のことかな?
1000人の中にはあなたの漫画のファンも、
絵に魅力を感じている人も含まれているのではないでしょうか。
絵をつけているのが自分か他人かの違いだけで、
小説以外の要素で売っているのは同じです。
自分の「小説の」実力ではないかもしれません。

それはそれで、絵も文章もそこそここなせて
売れる本を作れる実力は素晴らしいと思います。
がんばってくださいね。

367 :スペースNo.な-74:02/07/31 01:48
そもそもパロディ書(描)きが「実力」とかいう言葉を持ち出してくるとは
ちゃんちゃらおかしいよな

368 :スペースNo.な-74:02/08/01 16:08
>>361は本当に小説書けるのかなぁ…?
1000部行くってことは、漫画の実力はあると思う
(そのうち、どのへんまでが実力かはともかくとして)。
でも、漫画描けるから小説書けると言われてもね…。
書けることは書けると思うけど、ちゃんとした文章表現できるのって言いたくなる。
設定を一から説明する必要のないパロ作品なら、会話文だけ繋げても話としてなんとか通用しちゃうし。

でも、後半部分はさり気なく同意してみたり。
だから自分は、挿絵を人に頼むことには抵抗がある。

以上、ピコ手創作サークルの僻みでした。

369 :スペースNo.な-74 :02/08/02 00:21
>361の文ってそれ自体が本人の嫌いな自信過剰文じゃないか。
何が言いたいんだ?自分は日記がイタくなく見ただけで他と違う実リキがあるとでも
言いたいのか?既にこんな疑問が出る時点で文章書きとしてはマイナスだが。



……つかパロ描きで1000部が何を大きなことをって感じでつ。
すこぉし己を振り返ってみることをおすすめいたします。

370 :スペースNo.な-74:02/08/02 01:56
ちょっと目のでかいキャラがかけて絡みがかけるなら
某厨房ジャンルならごろごろいる>1000部
にわか大手もそこらに。


371 :スペースNo.な-74:02/08/02 19:00
とりあえず361に過剰反応してる人おちけつ。
頭から相手を貶める偏った書き込み、どっちもどっちで痛々しいでつ。

もうすぐ夏祭ですね。マターリいきましょう。

372 :354:02/08/03 00:52
ぶっちゃけ創作小説は茨どころでない厳しい道だが……361にはまあ、頑張ってくれと言っておく。

字書きがヘタレで絵が綺麗なんて小説本は正直、悲惨以外の何者でもないからね。ダメならダメで
自分が一番、分かる。だって反応がないんだもん。認めてもらえるならリピーターも付くし、感想
だって来る。ウチは装丁で手に取らせる戦術ではあるが、あくまで勝負は内容。シリーズもんだし、
気に入ってもらえなきゃそれでお終いだよ。でも、頑張っているつもり。まあ、まだまだショボー
ンなレベルではあるけどさ

ってなわけで、夏コミに挑む同志にエールを。がんがれー

373 :スペースNo.な-74:02/08/03 02:36
>371
あなたの方がおちけつ。
既に数日前のネタで、最後の書き込みからも半日も経ってるのに、
わざわざレスしてる方が反応し過ぎだよ。

でも、ま、>361は夏厨だね〜、と季節を感じさせられたよ(w
因みに不当に偏ったレスはなかったと個人的には思いまつ。

374 :スペースNo.な-74:02/08/03 06:18
>>355
hp:ヒューレットパッカードのことかい?(w
一瞬そう読んぢゃったよ
HP、もしくはWEBと表現してもらいたいところだ(スレチガイダガ
このへん弁えてないヤシ大杉

375 :スペースNo.な-74:02/08/03 06:33
HP:ヒットポイントかい? と思ってしまいまつ(w
そんな自分は、hpはYHPの時代から知ってまつ。

376 :スペースNo.な-74:02/08/03 14:15
正直HPってヒューレットパッカードが一番正しいとは思うけど、
でもどうでもいいでしょ?
それを語るスレじゃないしw

それはそうと、自分の文章ってどうやって評価してます?
>>361の言う中で、「実力が分かりづらい」ってとこだけは
一理あると思うんですが。
人に見てもらっても、字書きでない人だと「キャラが〜」「展開が〜」という返事で、
文章そのものに対しての評価をもらうことって難しくありません?
(描いた漫画ではなくその中の絵の評価を出してもらうようなもの)

これも、スレ違い?

377 :スペースNo.な-74:02/08/03 16:40
字書きでない人間が、字書きに対して「文体が…」とか「表現が…」と技術的なこと
いったところで、「シロウトが偉そうに…」という視線を返されるのが分かってるからでは?


378 :スペースNo.な-74:02/08/03 20:15
>因みに不当に偏ったレスはなかったと個人的には思いまつ。
冷静に見てもそうでつか?
自分は字書きですが>369や>370にチョトもにょったので……スマソ。

379 :スペースNo.な-74:02/08/03 20:24
>376
絵を描かない人間が、パースやデッサンの狂いを
正確に指摘できないようなものかと思います。

380 :354:02/08/03 23:20
>377
そうでもないですよん。読みやすい読みにくいとか、イメージしやすいイメージしにくいとか、そ
ういう点から指摘してくれれば実に有益。

個人的にはガンガン突っついてくれぇと思う方

381 :スペースNo.な-74:02/08/04 02:31
字書きだけど、自分の文章が上手いかヘタかは判らない。
とんでもなくヘタレ、ではないと思うけどその先は難しい。
他人の文章もよく分からない。
文法間違っているとか、視点が混ざっているとか、技術的なことは簡単に判るとして
それ以上の判断ってどこでするのだろう
読みやすい読みにくいは、慣れもあるだろうし
あとは好き嫌いしかないんじゃないのと思ってみたり…

382 :スペースNo.な-74:02/08/04 03:59
>文章そのものに対しての評価をもらうことって難しくありません?

こう考えている字書きって、今は多いのかな。
あなたが書き上げて、少なくとも人の目に触れ得る場所に置いたものは、
もう、ひとつの作品です。
その作品に対して、文章力は何点、萌え度は何点、ストーリー運びは何点、
なんて添削指導のような評価をもらいたのでしょうか?
学校の提出課題じゃないですよ。

作品に対してもらうのは感想です。
>354さんが書かれてることには賛同。この指摘は感想ですよね。
私も作品を読んで感じたこと、思ったことで、突っつかれるのは大好きだし。

文章に対しての評価云々を問う人は、まず自分が好きなプロ作家の本を並べて
その文章の違いを見比べ、なぜ自分がそれらの作家や作品が好きなのかを一度
じっくりと考えてみることを僭越ながらお勧めします。
創作は自分との戦いです。長く続ければ続けるほど、目に見える評価なんて
感想ぐらいしかないことが分かります。

383 :スペースNo.な-74:02/08/04 12:34
文章そのものに対する評価って何だろう…?って思う。
381さんに賛成。
言葉が変だみたいなのは言えると思うんだけど。
言葉の選び方が良いとか、言葉の重ね方が上手いとかだったら、
たしかに好き嫌いの範疇の気がする。

ちなみに、個々の文章に関する細かい評価をどうしても知りたいなら、
複数の友人に出力した紙を渡して、
読みながらマーキングして貰うようなやり方をすれば良いと思う。
複数の友人ってところがネックだけど。
読みやすいとか、わかりにくいとか、言葉が変とか、ここは言葉の
使い方が悪いとか。

文章書く人、書かない人、読書の好みが違う人、
ターゲット読者に当てはまる人とかいろいろやってもらうと、
面白い。
耳も痛いが…。

384 :スペースNo.な-74:02/08/19 23:35
自分も指摘して欲しい。

でも、実際指摘しづらいもんだろうな、と思う。
管理人(あるいは作者)へ、文法上の間違いですら指摘しにくいのに
訪問者が「よかった」感想以外は言えないと思う。
気を使う罠。既存キャラならキャラ観の違いとかも考えるし。
私なんぞ友達になってもネットオンリーだと指摘しづらい(文法は言うけど)。

「オフの友人にイロイロ指摘してもらった。ためになった。
そういう感想がほしいのにこない」
という日記を見、モニョって気づいた。



と、言うわけで。
最近匿名の一言感想bbsでもつけようかと思ってるんだが、意味はあるかのぉ

385 :スペースNo.な-74:02/08/20 00:10


386 :スペースNo.な-74:02/08/20 02:14
>384
煽りっぽくてスマンが、
本気で評価すればオン・オフで発表されてる作品の大半は
悪いところだらけだと思う。
プロでも指摘されるぐらいなんだし、「よかった」以外を言い出したらきりがない。
「よかった」と言ってくれてる点をまずは大事にすればいいのでは。
384さんみたく、もっと良くしようと意識してれば
自分で悪い点は気づくと思うよ。

387 :スペースNo.な-74:02/08/20 17:25
気のせいだったら悪いんだけど、小説同人の評価=文章の評価になってない?

夏コミで文の書ける人に評価してもらったんだけど、随分とためになったよ。
説明視点の不自然な場所、時代考証のミス、キャラクタや世界観の好感度、
説明不足の設定やシーン、あとは単純に読んでいて内容の分かりにくかった部分とか。
…というか、漫画とどこが違うの??

ただ、これってもしかしたら創作固有の問題になるかもしれない。
設定の説明自体不要なパロの場合、上の内容はほとんどクリアになるかもしれないと
書いてて気付いた…。
あ、どっちがいいとか悪いとか言うつもりはないから。

388 :スペースNo.な-74:02/08/20 18:00
>387
それは多分あなたがある程度文章が書けているからだと思うがどうか。
漫画の場合だってお話にならないほど絵がアレな人には
「うーん、まぁ頑張ってね」
としか言えない。
得てしてそういう人はストーリーもひとりよがりで読めたものじゃ無かったりする。
漫画も小説もいっしょは同意。

389 :スペースNo.な-74:02/08/20 23:39


390 :354:02/08/20 23:41
とりあえず大半の人に

読んでて不快にはさせないレベル

というやつに到達するまでが一つのハードルでしょ。

391 :スペースNo.な-74:02/08/21 00:21
でもそれすら言ってくれない友人の方が多いからな…
そういう物を求めるの自分の根性が間違ってるのか、
はたまた言おうとしない友人の性格が間違ってるのか。
絵も文章も面と向かって批評してくれる友なんてそうそう居ないなんて
わかっちゃいるが、求めてしまうナー。

392 :スペースNo.な-74:02/08/21 00:26
真面目に真摯に批評、もしくは感想を述べて、素直に受け取ってもらえた
経験があまりにも少ないとなれば、そりゃ口もつぐみがちになるわな…

ちょっとつっこむと、
「でも好きでやってることだから」といわれては、それこそ
「好きにしてくだちい」としかいえましぇん…

393 :スペースNo.な-74:02/08/21 07:05
>390
でも、いわゆるパロディはそのハードルが低いよ。
萌えの共有ってことで、大幅に外れてさえなければ、不快にまでなる人は
少ないと思われ。
もともとパロ同人は原作で書かれない妄想を楽しむものであって、文章や
技術の完成度を望んでないっていう読み手(書き手も含む)が大半と思われ。
というか、いろんな人に聞いて(オン・オフ)、そうだと知った。
元創作専門だった自分は驚いたんだけど…。

創作とパロの上下とか良悪とかを言ってるのではなく、楽しみ方のベクトルの
違いがあると感じるのを言いたいだけなので、お間違えなく。

394 :スペースNo.な-74:02/08/21 07:32
当方、パロ同人だからかもしれないが。

批評より感想が欲しい。
「文章が上手い」と言われるより「あなたの文章が好きです」
と言われるほうが嬉しい。
パロだから加えて「あなたの○○が好きです」がもっと嬉しい。

誤字脱字、文法間違いの指摘は大歓迎だけど。

395 :394:02/08/21 07:40
>393
その通り

396 :354:02/08/21 17:26
>393
パロはそうでしょうね。ああ、当方、創作でやっとります。

時に皆さん、夏はどんな感じでした? ウチは前回と同じペースというところ

397 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:21
>393
 だから逆に「萌え」を外した時の読み手からの反逆ってのもw
 390の言葉の意味が別に作用してるんですよね。
 そういう風に考えると、「楽しみ方のベクトルの違いがある」
とおっしゃるのであれば、ハードルに高低差はないと私は思います。

 パロやってると、ええっ? って思うような反論もあったりします。
 悲しいかな、それが現実だったりします。
 俺に求められても困るんだけど……、と。

 ちなみに私はパロのA6小説本を出してます。
 仕事では若干絵の方が多いですが……(だから逆に361とか見ると痛いと思うっす)。

>394
 禿同。今年の夏だけど、しょっぼいエロ小説屋の俺のサークルなんかに
いつも来てくれる女性のファンがいて、
「先生の書く女の子ってとっても可愛いくて大好きです」と言ってくれて。
 流石に涙腺に来たね。ジジイになったからかも知れないけど。

 やっぱ「文章が上手い」って言われるよりは、
「すっごく可愛い」とか「興奮しまつた」って言われるのが快感なのは
エロパロやってるからなのかなぁと思っちゃったり。
 あと毎回推考、批評してくれる友人たちとか、手紙くれる子とか。
 そういう交流があるからアナログやってるんだろうなぁ……。

 でも「抜きました」言われるのは別の意味で涙腺が(;´Д`)


398 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:25
いい話を聞かせて貰った後でナンだが、字書きさんみたいだから突っ込ませてね
「推考」間違ってないか?

399 :スペースNo.な-74:02/08/25 00:28
スマン……(;´Д`)勢いだけで書いてもうた。
吊ってきまつ

400 :397:02/08/25 00:31
↑「推考」→「推敲」
 は流石に分かるかw
 再び吊ってきまつ


401 :スペースNo.な-74:02/08/25 04:22
>397
私は393だけど、萌えっていうのはそもそも個人的なもので千差万別。
だから反逆っていうのが、よくわからないんだよね。
オフでの活動では、合わないと思えば次回からそこの本は買わなくなるだけで、
わざわざ文句を言われたことはなし。
だから、リピーターがどれだけ付いて来てるか、販売数の実績で分かるし。
離れても、実際、あまり気にしない。自分の萌えで本を書くしかないし。
うちはエロじゃないです。ほのぼの系。

それと、ベクトルの違いとハードルについては、>354へのレスだから書いてる
部分もあります。
>354は最初の354のレスで、創作だと自己申告してるからね。
だから創作としての完成度のハードルで見れば低いと言えるけど、パロの萌えという
ファクターが加算されることにより、変わってくる。
そうだね、高低というより、種類が違うのかもね。

ちょっとマジレスしてもうた(w

402 :スペースNo.な-74:02/08/25 10:21
パロだと原作への愛があるのが大前提だから、
キャラの認識が間違っているだけでもう読めない。
一人称や語尾、二人称の使い方がちがってたり、仕草や言動が
原作で「ありえない」レベルになっていると、こいつに原作への愛なんてありやしねぇ、
と思ってしまう。
そのレベルがクリアできていたら、後はキャラの心情や行動を追うのに
邪魔にならないだけの描写力があればいい。

403 :397:02/08/25 11:51
>401
 マジレスサンクスコ。
>オフでの活動では、合わないと思えば次回からそこの本は買わなくなるだけで、
>わざわざ文句を言われたことはなし。
 素晴らしい方ですね(涙キラリ)。
 コミケとかで絶対いるんですよね……。
 よく分かんない人がいちゃもんつけてきて……。本当恐いんですけど……。

 販売数はあまり考えないようにしてますね、うちは。
 売れたからって本当にうちの本を好きになってくれたかというとそれは疑問ですから。
 特にパロはジャンル効果が大きいからなぁ……。
 今ジャンル的には「月姫」にいるんで多分タプーリとバブルの影響受けてるし。
 リピーターの数は売り子やってれば次第に顔覚えるし、
「いつも買ってますよ〜」とか言われるんで、その辺りでチェキしてますね。

>402
>一人称や語尾、二人称の使い方がちがってたり、仕草や言動が
>原作で「ありえない」レベルになっていると、こいつに原作への愛なんてありやしねぇ、
>と思ってしまう。
 分かる分かる。例えるなら何のコス着てるか分からないコスプレイヤーみたいなw
 390の書いてた「読んでて不快にはさせないレベル」ってパロの場合、
そういう所にあるんだろうなぁというのは実体験として。
 ただ読者のホカーン能力に頼ってばかりでも駄目だと思うわけで。


404 :スペースNo.な-74:02/08/25 15:23
こんにちは。他スレから誘導されてきました。
質問なんですけどよろしいでしょうか?

二次創作のサイトを運営しています。
こんど同人誌への再録を考えているのですが
サイトでは2〜4000文字程度のいわゆるSSが主です。
そういった短編集ってどうなのでしょう?
短い話ってオンならともかく、オフだと読み応えがなくて
手に取ってもらえないのではと少し不安です。
今のところ、原稿用紙7枚程度のものを書き下ろし込みで
4〜5編繋げようかと思っています。

アドバイスいただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。

405 :スペースNo.な-74:02/08/26 01:54
>>404
同人だからどういう形式にしても文句言われる筋合いはないと思うけど、
敢えて言うならWebからの再録ということは分かるようにして売った方が
よろしきかと。

読み応えを気にされているようですが、むしろ二次創作のSSって
そういう短編集の方が多いんじゃないですか?
自分はオリジ小説なんで長い話も書きますが、パロで一話30P以上とかって
あまり見かけた記憶がありませんし。

406 :スペースNo.な-74:02/08/26 09:04
>404,405
それは偏見だよー。>>むしろ二次創作のSSって
そういう短編集の方が多いんじゃないですか?

パロ書きだけど主にA5/2段組み/60P前後の本を出してるよ。
一本のストーリーもので。もちろん短編も書くけど、短編ばかりの本を
出したことはないです。うちのジャンルはそういう字書きが多いよ。

短編集、友達にもらったことはあります。
その友達の本もオンの再録集でした。404さんと同じくらいの長さの話を、
20本くらい載せてあります。けっこう堅実に売れたらしいです。

要は表紙の見せ方(絵なしでも)や読みやすいレイアウトとか、基本的に
「ヘタレに見えない」丁寧な本作りってだけで、字を敬遠しない人は手に
取ってみてくれると思います。そこから先は全く別だけど……。>オレモナー

407 :405:02/08/26 11:44
>>406
ジャンルによって違うのかも。
ウチの場合、2次創作ものを見るときは大抵ギャルゲーPCってとこだけど。

オンライン上だとたまに長いのもあるけど…自分の印象としてはリレー小説か
期間を定めない連載形式のSSであることが多いですね。

408 :397:02/08/26 12:05
>>494
 >495の言うようにWebの再録ですという事は言ったほうが良いと思います。
 Webからそのコンテンツを削除した上での出版というのは当たり前だと私は思いますが……。

>>495,496
 私もぶっちゃけ、SSがあまりに多くて悲しく思った事があります。
 多分、>495の言うようにパロは長編書くサークルよりSSの方が多いと私も思いますよ。
 なんでみんな長編書かないんだろうなぁって。
 パロの宿命なのかなぁ……。
 そういう意味では『月姫』ジャンルは長編作ってる方多いんで居心地良かったりw
 私はエロパロなんでちょっと違うかもしれませんが、5月、8月に前後編
と出しました月姫本は合わせて数千部を超えています(刷数ではなく、頒布数です)。
 これは一続きのお話でした。
 でもその前は某エロゲーの短編のオムニバス形式でした。
 こちらも数百部を半年で売り切りました。
 なので、正直長編だろうがSSだろうがある程度のボリュームがあれば
関係ないっていうのが、私の実感です。

409 :397:02/08/26 12:06
 ただ、正直>404の言う、
>今のところ、原稿用紙7枚程度のものを書き下ろし込みで
>4〜5編繋げようかと思っています。
 ではボリューム感が読者の方にほとんど伝わらないかもしれず……。
>手に取ってもらえないのではと少し不安です。
 に関してはやっぱり努力するしかないですよね。
 本の作り、サークルスペースのディスプレイ、何でもそうですけど。
 うちはA6本にこだわってるんですよ、印刷代高いですけどね。
 何かそういうこだわりとか、ワンポイントあると面白がって見てくれる人は多いかも。
 この前もスペースに見知らぬ女の子3人が来て、どこの印刷所に入れたとか(奥付見ろよ)
データどうやって作ったとか、すっごい聞いていきましたよ。
 ……聞くだけだけど。今時の女の子って恐いぽ……。(つДT)
 コピー誌にも色んな装丁があって、見てるだけでも面白いし可愛いし、
もし作るならゲーム系ジャンルとか見学しに行くといいですよ。
 表紙くりぬいて窓にしてたり、厚めのトレペを効果的に利用してたり。本当すごいよなぁ。

 しかし、あんま書くとバレるな……。

410 :405:02/08/26 13:41
>>397
意義アリ。
そこまでの大手になると、文章系のほとんどを占める(少なくとも創作はそうだと思う)
と思われるピコと比較すること自体が無理かと。
自分の場合、完全に書いたものを見てもらうことだけが目的なんで、
Webに関わらず、そういう見てもらうためのチャンスを潰すこと自体考えられません。
僻み的に言うと、それで何千人にも見てもらえるなら、それでも別にいいんですけどね(^^;
イベント一回でで十数部なんて頒布数でやってる分けですから、Webでの閲覧者の方が確実に多いです。
だから、止めるとすればサークル参加を先に消さざるを得ません。

で、自分も少しバラすと、全くの別ジャンルでいわゆる「大手」に参加してます。
だから少し分かるんですけど…そういうとこの本だと、内容より希少価値として
求められてるとこってあると思うんですよね。
だから、Webに同じ話が掲載されてると価値が下がるってことでクレームが来るw
スペースに来て、見本誌を読んで、それで初めて買われていく方が大半を占める
サークルとは、同人誌という捉えられ方自体が違ってくると思います。

411 :397:02/08/26 14:35
 なんか上の408で番号間違えまくってるなぁ……。スマソ。

>>410
>自分の場合、完全に書いたものを見てもらうことだけが目的なんで、
>Webに関わらず、そういう見てもらうためのチャンスを潰すこと自体考えられません。
 私が同じ状況なら、無料配布本にするかな、と思ったんで。
 私がWebから抜粋して紙媒体で頒布するのは、ネットを見ない人への供給って
部分が大きくて、それだったら、ネットを見る人はほとんどお金掛かってないん
だから、って思ってしまう。
 だからちょっと言い直させてもらうと、利益としてお金を手に入れる目的であるのなら、
Webのコンテンツとしては削除すべきかなぁと。
 404ではそういう文脈だと感じたので、407に書きました。

 自分は仕事で稼いで、その分同人で自由に物作って安くたくさん頒布して
還元できたらと思うし、って思いもあるんだろうけれども。

 やっぱり人それぞれ少しずつ考え方が違うんかな……。
 これは結構聞きたい質問かもしれず。ガイシュツだったらアレだけど……。

>スペースに来て、見本誌を読んで、それで初めて買われていく方が大半を占める
 のは中堅どころだって同じですよ。
 小説を中身見ないで買うのなんか、友達に頼まれた、ってくらいしかありませんよw


412 :スペースNo.な-74:02/08/26 16:28
>408-411

●オフで再録するオンの小説を、サイト上から削除することについて。
 またその再録本に値段を付けるかどうかについて。

そこまでストイックにならんでも良いと思うんだが。
いや、なってもいいけど万人の「当たり前」ではないと思う。
オンとオフの客は被ってないことも多いし、「再録」と明記すれば「オンに載ってたものを
お金出して買いたくない」という人は、買わなければ済む話でさ。
しっかしこの話題、あちこちの字書きスレで激しく既出だよ。
その本を無料配布にするかどうかもしかりです。「好きにしたまえ〜〜!」と大声で言いたい。
確かにネットでは通信費等のみでSSが読めるけど、自分が客側に立ったとき、
「だからオフもタダにしろ」と当然のように思ったとしたら、普通に考えて厚かましいよ。
少なくとも制作側には、紙や印刷費がかかってるんだしさ。
もちろん当事者がタダにしたいのなら、大いにけっこうだと思います。
でも私なら削除しないし、無料にもしない。
特に誇らしくもないし、後ろめたくもない。
これは404さんへのレスでもあります。ちょっと質問とはズレてるけど。

あと長編でも短編でも、ボリュームがあれば有利/不利への影響はそれほどない、
という意見には同意です。長編が苦手な人もいることだし。

どうでもいいけど男性向けと女性向けや創作(特にエロ無し)の人々を同じ舞台に乗っけて
話すのは無理があるよなー。今は男性向けにいるけど、女性向け(健全)にいたこともあるから、
ある程度は違いがわかります。

ジャンルバブルでなしにずっと男性向けで大手やってる者どもは、ケンカを売られない限り
けっこう静かにしてる……と思うんだけど。
つまり、初参加の人に数千部を売ってる自分の例を挙げて説明したりしないと思うんだけどなー。
なんてね。

413 :412:02/08/26 16:33
初参加の人   × 
初心者らしき人 ○

414 :405:02/08/26 18:24
では一応、私のサークルの規模と傾向も書いておきます。
基本的には中篇(70P)程度の創作小説、ところにより短編パロ。
どっちも非エロ。

勘違いしてたかもしれないんですけど、>>397さんって1イベント1000部単位
というわけではないんですか?
買い手としての経験上、そのくらいの列ができるサークルだと、とても新刊を
読んでから買うなんて真似はできないんですけど・・・。

415 :397:02/08/26 19:46
>>413
 『初参加の人に数千部を売ってる自分の例を挙げた』訳ではないですよ……。
 自分が無料配布してた頃の実感です。
 あの頃はやっぱ人に読んで欲しくて、Webでも色々やって、
 色々あった中で最終的に自分の行き着いた考えだからなぁ。
 実際Webに出したものコピー誌にして出して、
揉め事になってスタッフや近隣サークルに睨まれた事もあるし。
 その時、あー、そんなもんなんだなって。
 それがあって、直後から本買ってくれた人にネット見てるかどうか聞いて、
無料配布するようになりました。
 今は前述の通り、本として出すなら消すという方針でやってます。
 大手とかピコとか、そういう視点での話ではないんでないっすかね。
 やっぱスタンスとかポリシーとか、そういうもんが深いですね。
 押し付けがましかったこと、大変失礼いたしました。
 ガイシュツだったのも大変申し訳なかったです。
 この話題 ==激しく終了== ということで。

>>414
 ちゃうちゃう、そんなに売れませんって。
 何かすごい勘違いしてる……(滝汗)。
 勘違いされるような書き方をした私も悪かったんですが。
 やっとオフセが出せるようになったくらいです。


416 :スペースNo.な-74:02/08/26 21:58
>415
408を読む限り『勘違い』は仕方ないyo
わざわざ数千部とか書かなきゃいいのに……(だから>412に揶揄されたんじゃ)
まぁ話題ズレてきたから、ここらで終了に同意。

========== 生暖かく終了 ============ 

417 :404:02/08/26 22:32
質問をした404です。
今回出そうと思っている本のジャンルは女性向です。
いろいろな考え方があるんですね。
どうしたらいいのかまだ悩み中ですが、
参考にさせて頂きたいと思います……



418 :スペースNo.な-74:02/08/28 04:03
>>397
スンマソン、コピ本の装丁の勉強になるゲーム系ってどの辺でしょう?
もし差し支えなければ教えてほしいんですが。
参考にしたいんで……。

419 :スペースNo.な-74:02/09/02 11:20
実際にWebの再録集出した(もしくは出している)人に質問です。
再録集出した結果、新しい人が来たりしました?
そのジャンルに元々いたけど、HPが多くてチェックしてなかった人とか。
そういうのがあれば知りたいです。

420 :スペースNo.な-74:02/09/02 11:26
>419
夏混みに出したオフ本(新刊も再録もあった)にurl書いたら
それ見てサイトに来てくれた人はいるよ。


421 :スペースNo.な-74 :02/09/03 01:23
>419
420に同じく。本読んでサイトの常連になってくれた人はかなりいる。
つか買ってくれたのはサイトのお客さんがほとんどかと思っていたら、
実はオフオンリーの人が多かったという罠。

422 :スペースNo.な-74:02/09/10 15:54
今webオンリーでやっていてオフライン参加を考えているのですが自分には全く絵が描けません。
皆さんは挿し絵はどうしていますか? また、どの程度重要視していますか?

423 :スペースNo.な-74:02/09/11 00:05
>422
今年オンオンリーからオフライン進出を果たした者です
自分も全く絵が描けないのですが本文に挿絵は一切入れていません
また、表紙は友人に都合がつけば描いて貰っています
が、個人誌は殆ど文字のみの表紙です

挿絵はさほど重視しませんが自分が売り手側に立った場合には
表紙にイラストがあるのはお客様の興味を引く一つの手段かと思います
でも買う側に立った場合は余り小説本の表紙イラストは気にしていません
中身重視…

424 :スペースNo.な-74:02/09/11 10:07
へたれたイラストが描いてあるくらいなら、文字のみの方が
数百倍マシだと思う。
もし誰かに描いてもらえるなら、上手下手だけじゃなくて
作風に合う人じゃないとお互いにつらいよ。
ただ文字のみって言っても、15年前のワープロみたいに
4倍角と斜体しか選択肢がないのか? ってな感じの明朝黒文字タイトルが
ど真ん中に1つ、以上、装飾ナシ。とかだとちょっと引くけど。
コピー用紙巻いただけとか、おばさんくさい特殊紙も引くけど。
センスの良いデザイン系表紙が一番カッコイイと思うよ。

425 :スペースNo.な-74:02/09/12 01:24
>424
コピー用紙巻いただけ、
おばさんくさい特殊紙、
センスの良いデザイン系表紙

すんません。
ピンと来ないのでそれぞれどういうモノをさすのか是非教えて欲しい…。
特に最初の2つの解説希望。
自分はオフ中心でやってるんだけど初めて聞いた表現だ。

コピー用紙巻くってコピー本で両面コピーしてない本のこと?
おばさんくさいって…?? そんなイメージの紙があるのかな。

426 : :02/09/12 01:45
WEB小説というのは、「一般的に段落をつけない」
ものなのでしょうか?少なくてもそういう方は多いですよね?
私は、段落にはいつも発狂しそうなくらい悩み、
自分なりのこだわりをもってつけているので、
WEB小説の形式にすごく違和感を感じてしまうのです。
もしかして、「つけないほうが読み手さんに親切」
みたいな不文律があるのでしょうか?お教えください。

へたれ絵の表紙のことですが(w
シンプルな文字だけの表紙のほうが、
純粋な小説読みさんを刺激するってのはありますね。
当方、漫画も大好きですが、美しいCGの表紙を手に取り、
「なぁんだ、中身は小説じゃん」(←小説も好きなんだけど)
と思うこともしばし。要はイメージが中身と一致してるかどうか
だと思われます。タイトル選びのセンスも関わってきますね。

427 :スペースNo.な-74:02/09/12 02:44
>425
424じゃないけど自分のイメージ。
コピー用紙巻いただけ、は、表紙も本文と同じ上質紙(コピー用紙白)
を使ったもののこと。
おばさん臭い特殊紙、は、使い古された、昔フェアに組み込まれてた
特殊紙……いまぱっと浮かんだのは字遊紙とかフェザーワルツとか。

ただし、個人のイメージであって、好みの問題だからなんとも言えん。

428 :424:02/09/12 10:23
>425
コピー用紙巻いただけってのは、427さんも言ってるけど
本文=コピー機に入っているPPC用紙に片面コピー→袋とじ
表紙=同じPPC用紙に片面コピー→本文に巻きつけるようにかぶせただけ
みたいなやつ。
遠足のしおりみたいの。何ひとつ気を使っていないように見えて萎え。
おばさんくさい特殊紙ってのは、そうだな…昔はやったってのもそうだけど、
なんか年寄りの洋服みたいなプリントというか。
もちろんそういうのを上手に使える人もいるし、中身が時代ものとかならかっこいいけど。
飛翔系パロとかでそういう紙に墨一色、明朝大文字でタイトルのみ、
ってなってたらまず買わない。中で中学生がポケベルとか使ってそう(藁
デザイン系の表紙ってのは、世の中にあふれるポスターとか紙袋とかでも参考に。
うるさくなく、かつしょぼくなく。

もちろんこういうのって個人的好みの問題だけどね。

429 :スペースNo.な-74:02/09/12 12:58
>426
「段落をつける」ってどういう意味?
任意の改行を入れる、あるいは<p>で囲むという意味か?
それならWeb小説だろうと普通にやってると思うけど。

430 :スペースNo.な-74:02/09/12 14:27
 ←こんな風に、段落の最初の1文字を下げることのことと思われ

431 :スペースNo.な-74:02/09/12 14:27
段落というのは、文末の強制改行と次の文頭の一字下げで、
空白行とかは入らないものでしょ?

webだと段落変わり目の一字下げしない事が多い気がする。
(っていうか自分もしない。たまに入れることもある)

432 :スペースNo.な-74:02/09/12 14:29
>426
ああ、改行かぁ。最初のひとマス空けるってことかと思った。
でも、どっちにしてもオンラインでだって付けてるほうが多いんじゃないかなぁ。
少なくとも自分のジャンルではみんな付けてる。
なかったら、それこそ読みにくいかと。

433 :432:02/09/12 14:31
がーん! 出遅れたので、間抜けな書き込みだ。

434 :スペースNo.な-74:02/09/12 14:48
>426
自分は文頭の一文字下げはしないけど、
前の文末で改行してあってそれは段落のつもりです。
段落がないわけではないです。どこを段落にするかには
気が狂うほどではないけれど、こだわりはあります。

文頭を下げないのは、横書きではその方が
読みやすい気がするからで
オフに再録するときには、一文字下げます。

435 :スペースNo.な-74:02/09/12 16:12
あんまり考えてなかったや。
つか、一行ごとに段落変わるような文章がWEBでは多い気がする。

436 :スペースNo.な-74 :02/09/12 20:31
昔ドジソ板の移行兼業スレで同じ話題になったような。何スレか忘れたけど……
そんときも一マス下げる人と左詰とで別れたな。一マス下げるって人は文法に
徹底的にこだわる派が多く、左詰派はやっぱり横書きだとその方が見やすいという意見が多かった。
個人的には、Webは好みでも良いんじゃないかと思う。縦書きの日本式文章で一マス下げないのは
文法が気になってヘタレに見えるからアレだがな。実際横書きの文化では、自分の知る限り
は左詰でも問題ないし(ちなみに海外から来るビジネス文書が例でつ。イギリスもアメリカもほとんど左詰でくる)。

でも改行はなー…間隔の取り方で感情表現ってのは、今風の書き方としてアリかと思うけど、
あんまり阿呆のように改行入れまくってるのはちょっと萎える。一画面に3行しか見えないとか。

437 :スペースNo.な-74:02/09/12 23:23
>個人的には、Webは好みでも良いんじゃないかと思う。
同意!
Webに文法とか持ち出すことはないと思う。
「見た目」も個性だと思うし・・・(絵的に、ね)

だからこそ苦手な「見た目」だと、そこからもセンスを見抜かれる罠。

ドジンでは見かけないけど改行(この場合<br>のこと)もマージンも取ってない
のに比べたら、間隔空けすぎの方がまだ・・・いい。

438 :スペースNo.な-74:02/09/13 13:27
>436
Webなら「好み」あるいは「文章のジャンル」でよいんだろうね。
やっぱり個人的にも横書きでインデントは読みづらい。

あと「間隔の取り方の表現とは別に」、ブラウザで見る日本語の場合、
インデントの代わりと言っちゃなんだけど一行空行もありかなぁ、と
思うこともある。(同じく読みやすさの問題でね)

改行入れまくりの侍魂だかKanonスクリーン風だか分からないのは確かに萎えるけども。

439 :スペースNo.な-74:02/09/13 18:31
426は納得したのだろうか…

440 :スペースNo.な-74 :02/09/13 22:30
最近キャラ紹介や用語集やら盛りだくさんのオンラインオリジナル小説を
やってるサイト多いけど、読者の人の反応はどうなんでしょう?
作る方は楽しんでやってるけど、見てくれる人はキャラ紹介とかやってると
親バカとか思うんでしょうか?

441 :スペースNo.な-74:02/09/14 00:15
小説自体が上手くて面白いなら別にどうも思わないけど、そうでないならイタイ
ですな。もっとも下手な小説は読まない(読めない)ので他に何が書いてあって
も大して気にしません。

442 :スペースNo.な-74:02/09/14 00:28
>440
そういう設定作ることが楽しい時期というのはたいてい誰にでもあると思うよ
別に痛いともバカとも思わない。好きに遣ってくれ。
興味なければ見ないだけ。


443 :スペースNo.な-74:02/09/14 10:40
自分の場合、キャラはあくまで話(文章)の一部って考えるからなぁ……。
それだけを特に抜き出して見せようとは思わないです。
絵を出すとき、ついでにコメントつけるくらいのことならやってるけど。

でも、好きにやってもいいと思う。同人だし。

444 :426:02/09/15 02:07
「WEB小説の段落」について、貴重なご意見ありがとうございました。
最初に「段落ってなに?」という議論がありましたが、
ちなみに、段落とは「一段、落とす」の略なんだそうな(さっき聞いた)

>>436をはじめ、皆さんの意見が参考になりました。
「WEBではこうしたほうがいいんだ」というんじゃなくて、
みんなあくまで好みで、つけたりつけなかったりする
ということですね。チョト安心です。

個人的な意見としては、(印欧系)外国語では段落をつける
習慣はありませんけど、日本語が横書きで出版されるとき、
やはり段落はつけるし、あったほうがその段落から始まる
「ブロック全体の意味」、あるいは状況や心情の転換が
分かりやすくていいかなという感じ。
ただ、「統制がとれた見た目」という意味では、
段落がついてないほうが美しい感じは確かにします。

445 :426:02/09/15 02:15
> キャラ紹介や用語集

私も>>441-443と同じで、好きにやってくれ〜って感じ(w
小説を楽しく読めたら見るし、読めなかったら見ませんし。
ただ、初めて購入した同人誌の巻頭に、
いきなり長々と登場人物リストがあったりすると、
「うわ〜、これ、人間関係がややこしい本なんだな」
とちょっとだけしりごみすることがあります。

446 :スペースNo.な-74:02/09/17 14:29
>442
「キャラ紹介や用語集がなきゃわからない小説」の文章レベルって
低いことが多いので、まずはそれだけで警戒しちまうな。

そういうの作るヤシに限って、設定ヲタでプロットやキャラクタが全然
追い付いてきてないケースが多いから。
設定はあくまでストーリーやキャラクターを引き立たせる物だと思うんだがなぁ。

おまけに読み手の頭の中にはその「膨大な設定」がない事を忘れて文章を書くモンだから、
読み手は置いてけぼり食らってサッパリ理解できなくなる罠。

ちょっとした専門ジャンルを主題に持ち込んだ小説であるにも関わらず、
本文中でも用語の説明台詞等一切ナシで、自然と読者にそれが何であるか
(その小説を読む上では必要十分なレベルに)悟らせてしまう小説とか読んだり
すると、やっぱり大したものだと思うよ。願わくば物書きならそこを狙ってほしい。

447 :446:02/09/17 14:33
補足。
本来キャラクター紹介は、複数巻にまたがってしまう長編を発行する際に、
読者が前巻を読んでから時間が空いてることを踏まえて、
前の巻を探さなくても人物名と略歴ぐらいは一致させられるように
利便を考えて付けられてるものだと思う。
(人の名前は忘れちまうって良くある話だし)

話の最初からキャラ紹介なぞするくらいなら、キチンと話の中でキャラを
書き込んであげようよ……

448 : :02/09/22 21:47
良スレなので、アゲ

449 :まちこ:02/10/10 23:00
はじめまして
東京にある大手・古同人誌売買専門店を探しています。
引越しのゴタゴタで家にあった同人誌を全て親に捨てられてしまいまして…
情報お待ちしております。



450 :スペースNo.な-74:02/10/10 23:08
>>449

し ね

451 :スペースNo.な-74:02/10/11 09:41
>>449
http://www.google.co.jp/

自分で調べなさいって言ったでしょう?
マルチポストするんじゃないよ。

452 :スペースNo.な-74:02/10/11 16:34
皆さんが字書きになったきっかけってどんなのですか?
絵描き→字書き組、両刀組の方も結構多いんでしょうか。

453 :スペースNo.な-74:02/10/11 17:29
私は漫画描きに興味がなかったので字書きに。
小説が好きだってのもありますし、自分のパロってるジャンルの絵の
模写もオリジナル絵も受けつけないので、字だけの方が想像が広がります。
あと第一に自分には絵心がないから漫画が描けないっていうところもある。
(こんなこと書くと字書きさんに怒られそうだけど事実なので許して…)
両刀組かぁ…。憧れます。

454 :スペースNo.な-74:02/10/11 18:03
ライトノベル上がりだったんで、「これなら書けるかも」と思ってやりはじめたのがきっかけ。
でもライトノベルはライトノベルで、文章のリズム感を取る難しさを体感。
やはり、文芸は奥が深い。

455 :スペースNo.な-74:02/10/11 19:05
私は映画が好きだったから。
漫画も小説もアニメもテレビも見る時間がないくらい、映画が好きでした。
でも社会に出ちゃうと経済的にも物理的にも映画なんかそうそう撮ってられない。で、小説なら映画に近い表現も書けるんじゃないかと、書きはじめました。
しかし、そんなのは私にはまだまだ手が届かないレベルの話だということを実感中。文章って取り敢えずだれにでも書けるけど、実はとっても難しい。

456 :スペースNo.な-74:02/10/11 20:12
tp://v6niisama.fc2web.com/HP/toptop.html
ここのHPがオススメですねぇ。

457 :スペースNo.な-74:02/10/11 21:06
なんでかわかんないけど小さい頃から「自分は小説を書く」と思ってました。

458 :スペースNo.な-74:02/10/17 12:51
お話を考えるときに、頭の中を文章がスクロールするから>452
字書きは誰でもそうだと思っていたら、
友人は映像を文章に置き換えるらしくて腰を抜かした。

ごく稀に絵が浮かぶときもあるけど、挿し絵状態です…(笑

459 :スペースNo.な-74:02/10/18 00:55
昔から漫画が好きだった所為か、漫画で浮かびます。それを文章に代えてる感じ。
漫画を、文章にすると言う練習をしていたからかもしれません。>452

ネットの再録ばかり(新作一本)の短編集出したけど、手元におきたいからと言って買って下さってる方がいらっしゃって嬉しかったです。
ありがたい事だと思ってます。本当に。

460 :スペースNo.な-74:02/10/18 20:54
>>458
 私の場合、ほとんど映像として浮かびますね。
 (それもアフレコ入りのアニメばりの妄想)
 やっぱりアニメを見慣れてる影響でしょうか。

461 :スペースNo.な-74:02/10/18 23:42
私の場合は、その時の登場人物の見ている景色が浮かぶ。
音とか匂いとかは想像。

462 :スペースNo.な-74:02/10/19 01:06
私の場合、完全に動画で浮かぶ。
音も場合によっては浮かぶなあ。
擬音とか台詞の口調とか。
それを擬音のまま表現するか、文章に言い換えるかは
作品及び前後の雰囲気・文章の勢いによる。
パロなんかで漫才調でテンポ良く行きたい時は擬音使うし、
シリアス風にしたい時には使わない。

あと、音で突然場面が転換するシーンとかは、その「突然さ」を
出すために、敢えて擬音を使うこともある。

逆に浮かばないのが(創作の場合の)登場人物の顔・・・
表情とかは想像で書けるんだが、実感として顔そのものが浮かばない。
絵がヘタレだからしょうがないんだ、いいんだ・・・

463 :スペースNo.な-74:02/10/20 11:25
小説とマンガは、書きたいもの、表現したいことで書き分けます。

小説:シリアス系、ストーリー、感情描写重視、比較的長編
マンガ:コメディ、ギャグ系、ビジュアル、一発ネタ

元々小説好きなので自分が読みたい話を書いていたのですが
どうしても小説では表現できない、マンガのほうが向いている、モノが書きたかったのでマンガもやってます
(精神入れ替わりネタとか、コスプレ系とかビジュアルが命のモノ。マンガのあのテンポの良さとか)
話作りの段階でこれは小説、これはマンガ、という住み分けがくっきりしてます。
書きたいもの見せたいように描くというということでは両方かけるのは便利です。
上手い下手は別にして(笑)
私の友人はマンガ描きですが話が長くなりすぎるから、とネタによっては小説を書いてました。

映像や挿絵は浮かんできますし、そのほうが書きやすいですが自分の絵ということはあまりないですね
原作やアニメ、他の同人屋さんの絵(笑)が多いです。

464 :スペースNo.な-74:02/10/20 19:39
育ちが貧乏だからかなあ。
小説は読むのも書くのもお金かからないからね。図書館さえあれば。
沢山の選択肢の中から小説を選んだのではなくて、
これしか残ってなかったので仕方なく。

465 :スペースNo.な-74:02/10/21 00:13
私も内容によってマンガと小説使い分けてる。
特に表現媒体にはこだわりはなくて、頭の中にある物語を表に出すのに、
小説が適しているか、マンガが適しているかって基準で決めてる感じ。
浮かんでくるのはマンガとして浮かぶこともあれば、
文章として浮かぶこともあるし、動画の時もあって、色々。
基本的には文章を書く方が向いてるみたいなんで、小説書いてる方が多いかな。

466 :スペースNo.な-74:02/10/21 00:56
>>458
マジデ?文章がスクロールするって…どんなんだろう…

俺の場合は映像+音声(場合によってはBGMまで)で浮かぶつーか、ほとんど登場人物になりきりそうな勢いですが…
思わず登場人物の台詞を無意識に口走ってしまって周囲に引かれる事もしばしばです(;´д`)

酷いときは完全に仮想世界の住民になったような感覚さえありますよ…
端から見れば「あっちの世界に逝っている」状態なんでしょうね…自分ではわからないけど。

467 :スペースNo.な-74 :02/10/23 20:50
ちょっと上げてみよう。

オンラインで発表されている膨大な小説の量をみると落ち込みます。
何年もかけて書き続け、発表されていると言うことが分かっていても。
自分にあまり時間がなくて、しかも要領が悪いからか。
それともA型の性なのか(w

たとえば漏れの場合、小説(短編)一本にかける時間を1としたら、
その推敲で5〜7くらい時間がかかる。
それでもまだ日本語表現に不満が残ります。というより未練たっぷり。
WEBではごく少数の人に「早く続きを」とせかされるときもあるけど、
できることなら、もっと推敲に時間をかけたい、もっと練り上げたい、
こんな状態で発表したくない…ということで不満がたまる。
かえってオフセのほうが、印刷所にだしてしまうから、
ふんぎりがつくんですよね。WEBだとちまちま直してしまう…

そんなわけで、あまり大量生産できません。
たくさんの小説を書いて、読者の請求にどんどん応えられる
字掻きさん、ウラヤマスィです。

468 :スペースNo.な-74:02/10/24 02:03
>467
webで大量にUPしている者です(w
自分はどちらかというとオフに力を入れているので、オフ本は
半年に一回位の割合で厚いのを出します。で、それにかかる
時間はかなり膨大です。
が、無料で閲覧可能なwebは、自分の中ではサービス的なイメージが
あるので、正直あまり深く考えないでUPしてます。
勿論明らかにおかしい文法とか言葉は直しますが、それ以外は
その場のノリで上げてしまいます。
というか間違ってたら後で直せばいいや、という非常にいい加減な
姿勢でやっている結果かも知れません。

いいのか悪いのか良く判りませんが&読者は「もっとちゃんとしたのを
UPしろや」と、思っているかも知れませんが。

469 :スペースNo.な-74:02/10/24 07:46
サイトに小説のっけてます。そのジャンルと昔からのイベントの参加ジャンルが違っているんですが、
サイトでサイトで扱ってるジャンルの新刊予定を告知するとそれを見てきてくれる人もいます。
ネットに小説を載せてるから、信用してくれているのか中を見ずに買って行かれます。
オフでは新参者でもリピーターがついてる状態になるので、私には利点の方が大きいですよ。特に複数ジャンルで活動してる場合は。
サイトは短編で本は長篇にしてます。長篇の読み返しはネットだと読みにくいと思うので。


470 :スペースNo.な-74:02/11/06 00:36
別スレでも聞いたんだが、雑誌に作品応募した奴いる?
何処に応募したかも知りたい。

471 :sage:02/11/07 00:30
以前フォントの事が以前話題になってましたけど、Osakaって読みにくいですかね…?
一人称なのでそのキャラの性格や内容に合わせてそれにしようかと思っているのですが…。

あと、短編が数本入っている小説本で話と話の間にフリートークが入ってるのってどう思いますか?
自分は全然オッケー派なのですが、それが嫌という人もいるようで…今度の本に入れようかどうしようか悩んでます。

472 :スペースNo.な-74:02/11/07 00:32
下げ方間違えました…スマソ
逝ってきます…

473 :スペースNo.な-74:02/11/07 00:50
>471
Osakaは当方Winなのでよー判らんが、短編の話と話の間、なら
構わんのじゃないかなぁ? >フリートーク。
ただ、量にもよる。十本の隙間隙間にトーク十回とかは絶対いや。
つい最近見た本で、長編ぶっちぎってトークやらインフォメやらが
入ってるのがあって、それは激しく萎えた。

474 :スペースNo.な-74:02/11/07 01:53
osakaは読みにくいとは思わないよ。
ペン字体とか丸ポップとか、妙に主張のある書体が疲れる。
私はだいたい教科書体(明朝系)使ってるけど。

475 :スペースNo.な-74:02/11/07 01:53
>471
使い方によると思うけど、私個人の好みとしては、Osakaは本文にはちと重いかもしれません。
ディスプレイ上では読みやすいんですけどね。

・・・お聞きになっているのは本のことですよね?

フリートークは、私は気にしません。OKです。
・・・飛ばしますけど・・・。

476 :スペースNo.な-74 :02/11/07 20:49
Osakaってどんな書体なんだろう。一度も見たことがない自分は
りんごに一度も触ったことがございません。
近いフォントはなんだろう?

477 :スペースNo.な-74:02/11/07 20:55
「Windows Osaka フォント」でググってみれ。
移植版があるでよ。

478 :スペースNo.な-74:02/11/08 07:05
>476
角張ってずっしりとした感覚を受けるMSゴシックと違って、
まろやかな印象を受けるゴシック体って所かなぁ。
いかにもマカーが好みそうな字面だと我ながらオモ(w
……が、わざわざインストールするほど(・∀・)イイ!書体ではないと思われ。

尚、モナーがでぶっちょにみえまつ。

479 :スペースNo.な-74:02/11/08 09:39
平成角ゴシックW5が近いと思う。<Osaka

480 :スペースNo.な-74:02/11/08 17:44
日本語のスクリーンフォントでは最強だと思うけど、
印刷用にはどうなんだろうね…
サイト持ちならなんとなく確認用にインスコしておくのも(・∀・)イイ!

481 :スペースNo.な-74:02/11/09 23:03
ということで、なんとなくフォント比較を作ってみました。
>1 のテキストを様々なフォントで表示させてます。参考になりますか?
ttp://203.138.136.203/text/hikaku.html

MS系とOsakaの最大の違いは、フォント自体に行間と、カナのフトコロの大きさ。

CSSで行間を設定していない場合、長文をMS系で読ませるのは結構疲れます。
ただ、大抵はCSSで制御していると思うので気にすることはないと思います。
カナのフトコロの大きさは、長文を読む際に字面の緩急が欲しい方は重要。
比較的、Osakaが読みやすいつくりになっています。10pだと歴然。
標準添付のフォントの中では、個人的にOsakaが最強。
MS P系をのせてませんが、長文にプロポーショナルは不適なので省いてます。

アンチエイリアスを有効にした場合、いずれもややウエイトが重めの印象。
参考までにOSXに付属していたヒラギノ角ゴをのせておきましたが、
長文を読むにはこれくらいのウエイトが一番読みやすいように感じます。

482 :スペースNo.な-74:02/11/09 23:04
失礼、、、
“長文をMS系で読ませるのは結構疲れます”→“長文をMS系で読むのは結構疲れます”

483 :476:02/11/10 17:38
うわー、凄い比較表がうpされている!

レスありがとうございました。参考になりました。
マカー友達が「ちょっと字間の広いゴシック」と説明してくれたんですが、
なるほど、と思いました。MSゴシに慣れてるとちょっと広すぎる気もするけど、
逆に読む立場からすると見やすいのかもなー。

484 :スペースNo.な-74:02/11/10 21:21
>481
やっぱりヒラギノはキレイですねー。
Win者なので、DL販売で明朝2を買ったんですが、ゴシック系も買っておこうかな。
高いから少しずつだけど。

485 :スペースNo.な-74:02/11/12 00:40
>481
すごく分かりやすい!
さっそく資料として保存させていただきました。

Osakaといい、ヒラギノといい、Mac標準のシステムフォントは
やっぱり読みやすくていいね。

486 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:23
すんません、ちょっと質問いいですか?
最近ネット小説で、
三〜四行のプロローグめいた短い文章の後、
タイトルをはさんで本文に入るってのをよく見るんだけど、
これは流行りなの? それともうちのジャンルだけなのだろうか。

最初に見た時一瞬おおっと思ったのだが、
いくつも見るとプロローグ部分がへたれポエムのように見えてきて…。
本文のほうはへたれではない人までやってるので、流行なのかなあと。
なんかごまかしテクニックのような気もするんですが、皆さんの意見を聞いてみたいです。

487 :スペースNo.な-74:02/11/14 00:58
ようわかりませんが、外国の小説なんかでタイトルの前に聖書を引用したりする、
アレを真似しているのでは?
それか、映画やアニメなんかで主題歌の前にイントロがある構成を模しているのか。

488 :スペースNo.な-74:02/11/14 01:02
>486
ネットでカコヨクレイアウト組んでやってたら、うまい魅せ方になるかもしれんな。
本で毎度ンなことしていたら、今回もページ稼ぎかって思うかもしれんけど
ネットはタダだし、そういう意味ではいくらレイアウトに凝ってても許容。

あ、中身スカスカのポエム小説はもちろん別で。

489 :スペースNo.な-74:02/11/14 07:53
>プロローグ
自分、やったことあるよ……ネット小説でだけど。
冒頭に本文と関係する詩不完全版を、最後に完全版を載せた。
その詩、っていうか歌が、話の中でキーになってたから。

490 :486(縦長でスマソ):02/11/15 00:03
お答えくださったみなさんありがとうです。
レイアウトと本文の内容次第ではいい効果が出るかもって感じでしょうか。

自分が見たやつがなぜかフォーマットがみんなおんなじだったんで
そこらへんが気になってたのよ。
「────────────
 ────────────
 ────────────


『(タイトル)』


  (本文〜)」

みたいな。

>>489
最後で「おお!」と思いそうだね。

491 :スペースNo.な-74:02/11/15 12:02
某アニメの二次創作だと割と多かったパターンかも>タイトル前

本放送時に、いきなり話が始まって、おおっと引き込まれた所で
アイキャッチが入って各話のタイトルがインサートされるって体裁
だったから。ネット上の二次小説でも同じ構成で作る人が居た。

492 :スペースNo.な-74:02/11/15 23:26
ものすごく昔からオタク文学少女に愛されてきた手法ではないかと・・・
自分が厨房のころには書いていた記憶あるので。(そろそろ四半世紀)

流行の波とかはあるでしょう。

493 :489:02/11/16 00:14
最初に書いた詩は、たぶん読者さんは忘れるだろう、
と作中に思い出していただけるよう詩関連子ネタを挟み、
それでもたぶん忘れるだろうと、最終的に、覚えていたらちょっとおいしい、
という構成にしました。
今思い出しても苦労した話だった……もうやらないかも(藁

494 :スペースNo.な-74:02/11/16 01:49
>489と同じ事をネットでやた。詩じゃなくて、小説だが。

プロローグとして短いSSをまず入れる。
これはこれで終っているように見えるが、実は話の前半部

本文

エピっぽい位置に、プロローグの文を完全版で乗せる。


何年も前にやったんですが、いまだに好評でつ。
こういう、話そのものの楽しさよりも、書き手がお遊び的技法として
楽しんでる部分を読者に評価されるのって、凄くどっきりして嬉しい。

495 :スペースNo.な-74:02/11/16 11:43
題名が、最後の一文ってのもよく見かける。
上手くきまれば格好いい。

496 :スペースNo.な-74:02/11/21 22:02
だいたい一月一本完結くらいのペースで連載をやってますが、
途中で感想を貰うとオチをずばり当てられてしまう時がありますねえ
慌てて、新しいオチを考えた事があります

497 :359:02/11/21 22:22
私は初めて同人活動をしたときはペーパーでしたよ??
べつに悪い事ではないと思うのですが・・・好きで出しているので、しかも
べつにストーリーなどをつくろうともしなかったので、そんなの気にしなく
やっています。これから自分は発行物も、発行枚数も、ペーパー配布者様も増やして
いくつもりです。べつに有名作家ごっこなどと言われるような行為ではないと思います。
自分がどうやって大きくなれるのかは自分で考える事なので・・・それだけで判断
されたら困ります(汗)

498 :スペースNo.な-74:02/11/21 22:50
>497
誤爆? どこを縦読み?

499 :スペースNo.な-74:02/11/22 06:00
ペーパーだけで同人活動に入るのか。。。

500 :スペースNo.な-74:02/11/22 06:10
>497は、なんか作ってるつもり〜♪ のごっこ遊びなんだから、
あまり深く問い詰めたら、いかんよ。>all

501 :スペースNo.な-74:02/11/22 12:13
以前、ペーパーに短編小説を載せたことあったけど、
いっそ今後はペーパー中心で行こうかと考えたよ。
当たり前だけど、本よりも多くの人に渡っていくし。

オリジの小説は、読み手が極端に少ないから・・・

502 :スペースNo.な-74:02/11/23 18:38
今はペーパーなんぞ面倒で作ってない自分も、初同人がペーパーだった(w
イベントの出方も知らないのに、ちゃんとしたオフ本作ったりしてたよ……。
ネットも何もない時代、田舎で厨房工房時代を過ごしたヤシには結構いるかもしれない。
(アニメ雑誌などは田舎でも大きな書店に行けば置いてあるから、
同人誌はそこ経由で通販したりして知ってるんだけど、
イベントにどうやって出たらいいのかまでは知らなかったり、
最寄りイベントまでの交通費が、厨房のおこづかいでは手が届かなかったり)

503 :スペースNo.な-74:02/11/24 07:42
>501
>当たり前だけど、本よりも多くの人に渡っていくし。

? それならなおのこと、NETで発表すればいいのでは?
読んでくれる人の数なら比べ物にならないくらい多いし、ペーパーとかの
短い話の方が、NETでは簡単に読み終われるので喜ぶ人も多かろうし。
本にする拘りがないのなら、NETで十分だなぁと思ってしまう。
本で読みたい or 本の形にしたい!って拘りがあるからイベントに出てる。


504 :スペースNo.な-74:02/11/25 05:52
>93
書下ろしの為だけに買う人もいるだろうから、再録のみの方が
個人的には有難いでつ。

ネット→再録本、好きな話があると買います。
上の方にもあったけど目が痛くなるので…。
でも前にたまたま買ったネット→本、誤字脱字がそのままっぽかった;
本人は
「自分の戒めの為に、改稿せずそのままにしておきました」
とか言ってたよ…確かに文章だと修正個所気付きにくいだろうし、
昔の原稿見るの、恥ずかしいの分かるけど余りにも多過ぎたので。

あと、自ジャンルが斜陽な上に年齢層高いからかもしれないですが、
「実はこの話、以前やってたジャンルからの焼き直し(キャラ名変えた
だけ)です」
と堂々と作品紹介されると泣きたくなります…。
絵描きの人でもたまに見かけるけど、修正利き易いせいか圧倒的に
字書きの人が多いので。


505 :sage:02/11/25 06:00
あぁ、上げちゃった;
そして亀レススマソ。

506 :スペースNo.な-74:02/11/25 06:09
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


507 :スペースNo.な-74:02/11/25 13:30
ここの>>1は2ch初心者か?

508 :スペースNo.な-74:02/11/25 15:46
>>1ってもういないんじゃないの?
居たら手を挙げて。
殺るから。

509 :スペースNo.な-74:02/11/25 16:56
>507-508
もし今ここの >1がいたとしたらかなり2chベテランになってると思われ。
ネタかもしれんがもまいら >1の日付をみますたか?

510 :スペースNo.な-74:02/11/26 06:17
>509
見た。そしてワラタ
さすがノウハウ板というべきか、小説スレというべきか
もうある程度のノウハウがガイシュツだからかなあ・・・
チョット寂しいんですケド

511 :スペースNo.な-74:02/11/26 22:54
某板では三日で落ちるのに。何と物持ちの良い板だろう。

512 :親切な人:02/11/26 23:13

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

513 :スペースNo.な-74:02/11/27 01:03
 

514 :スペースNo.な-74:02/11/28 17:42
 _、 _
( д` ; ) … http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1031755822/

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