5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1日どんくらい絵を書いてる?

1 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 21:50
絵を練習しはじめて2ヶ月
自分ではあんまり上達した気がしません
練習時間がすくないのかなあ?って思うんですが
みなさんはどのくらい絵を書いてますか?
僕は一時間半くらいッス

2 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 21:57
はじめて二ヶ月にしては少なくない?

3 : :2001/08/22(水) 22:00
年齢や職業によると思うけど。

4 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 22:01
まぁ毎日だからそんなものだろう。
つか、その時間、勉強に当てろよ>>1

5 :1:2001/08/22(水) 22:05
17歳高校生
工房でスマソ

>>4
うっ……
手厳しい意見を
でも、絵上手くなりたいんだもん

6 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 22:11
勉強より好きなことやったほうがいいよ。
勉強もちょっとは必要だけど。

7 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 22:14
同人やってないなら
それくらいが妥当じゃない?
って言うかむしろ多いとおもうんだけど

8 :名無しさん:2001/08/22(水) 22:14
まんまマネをするのはまずいけど、好きな絵をトレスしてみるといいよ。

9 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 22:25
>>8
レス違いじゃんって
つっこんであげるのが
大人の優しさですか?

10 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 22:43
>>1
普通じゃないのかな?
受験生っていうんなら、多いと思うけどw
でも二ヶ月で上達が感じられないっていうのは
練習方法がよろしくないんだと思われ

11 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 22:56
時間じゃないです。
どれだけ集中して、描き上げたかが重要。
初心者にありがちだけど、「へたくそだなぁ」と思っても、
例えばキャラクターなら全身を納得がいくまで描こう。
すぐにぐしゃぐしゃにして捨てないように。自分もすぐやっちゃうことあるけど。

たった2ヶ月。その程度でプロ並みになれたら苦労はしない。
地道にがんばれ。

12 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 23:05
初めて数ヶ月くらい、一日3時間くらいかけよ

13 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 23:07
画家目差す人なら大学入試に向けて一日8時間はデッサンやるのにね。レベル低

14 :スペースNo.な-74:2001/08/22(水) 23:36
煽りだと思うけど。
>>13
画家目指して大学受験の準備する人は、美術の勉強中心の生活で当り前。

15 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 00:36
どういったジャンルの絵を描いてるのかは分からないけど、
同人でそこそこやるくらいなら10年くらいはかかると思う。
本とか買って本格的に勉強していっても、2〜4年はかかるのでは…
俺は絵の勉強とかはしてなくて、落書きからはじめて10年過ぎた辺りから
急成長したタイプなのでそう思ってるだけですが…
まだ2ヶ月だし、気長に練習していった方が良いんじゃないかな?

16 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 00:38
1日1枚でも良いんじゃない?
1枚書き上げるごとに上達すればいいんだ。
枚数重ねることより妥協しない絵を一枚書く方が
よっぽど効果的。

17 :(  ´Д`):2001/08/23(木) 00:52
1じゃないけど、10年経ったら37歳なんじゃぁ(゚д゚)コルァ

18 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 01:35
本当に絵が描きたくて上手くなりたければ高校生でも一日中何かしら描けると思うけど。
前に坐ってる人のスケッチとか教師の顔とか私はよく描いてた…
上達には時間じゃなくて数かもしれないよ

19 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 01:47
一日、30分ぐらいから2時間の間かなぁ。
あんまり集中力があるほうじゃないんで
飽きたらやめます。
気が向かない日なんかは描かない事も。

でも、個人的な経験から言わせてもらうと、
一日に1時間ぐらいでも良いと思う。

一日2時間の絵の練習の半年続けるより、
一日1時間の絵の練習を1年続けるほうが成長すると思う。

20 :萌える!名無しさん。:2001/08/23(木) 02:10
ワタシの場合、描き終えた絵を後で見直して、
『うわ、駄目じゃん!』と思う様になるまでの時間を
上達の自己採点基準にしてました。

 初めは半日くらいで『うわ』とか思ったのが、1日、2日
・・・と伸びて行きました。

 漫画描き始めたのはソレが3日以上になってからです。
 そこまでに、1年半かかりました(汗)。

21 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 02:14
つか同人描きめざすのか、プロになりたいのか、でおのずと
設定は変わってくると思うんだけど? どーよ?>1

22 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 02:57
何故に一足飛びにプロの話になるかね。

23 :1:2001/08/23(木) 03:01
>>21
同人描きッス

24 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 03:03
1時間半も遊んでんじゃねー。勉強しろ。

25 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 03:14
学校がある時は、食後からテレホ時間までの
3〜4時間ぐらい。用事のない休日は10時間オーバー
(そして、絵が描きたいあまり、出来る限り用事を入れないようにしている)

漫画絵は同人のみでプロになる気はないけど、
デザインで食ってきたい美大生っす。
でも、前述のとおり時間じゃなくって枚数や完成度だし、
絵を描いていない、筆を持っていない時間に何を見て考えているかも重要

…て、も、絵で食っていくんじゃなければ、そこまで絵に(趣味に)
侵食されるのも、本業が疎かになうので問題だと思うけど。

26 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 03:16
というか
18ぐらいで上手いだろ普通?未熟だけど
その時点で下手な奴は一生下手
化ける奴もいるが天才より数は少ないと思うよ
平均レベルが低い業界だから上手くなると感じるのかな
トップは別物だけどね

27 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 04:24
昔、ギャル絵描きの構造層をタージマハルの天辺だと感じた。
沢山のへタレ、それとほぼ同数の中級層、極端に絞る上級層、一握り以下の最上級層
…綺麗な三角形には成りようがないシロモンだよなぁ…

参考画像:ネイバー画像検索
http://imagesearch.naver.co.jp/search.naver?where=image&query=タージマハル

28 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 08:14
上手くなるのに10年もかからんだろ
某原画家さんいわく「2年真面目に描けば、誰でもそれなりの絵は描けるようになる」
だそーだ。

29 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 09:36
人それぞれだよ。
だいたい同じ時期に絵を始めた友人は、いっちゃ悪いが
自分とは比較にされたくない程へタレ。毎日一緒にデッサン
とかしてたし彼も一生懸命だった。アニメ絵ばっか描いてた
のと、CGに頼ってたのが原因かと思ってる。
時間だけじゃないよ、絵の上達は。

30 :名無し:2001/08/23(木) 14:01
とりあえず模写だね

31 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 14:07
アニメ絵やデフォルメ絵ばかり描いていると
どんなに上手くなっても、さだP先生レベルが関の山で
それより上には行けません。

32 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 14:14
描く奴が上手い絵をどのレベルにおいているかによる。
はたから見て上手すぎる・・・と思う絵を描く人は
結構自分を下手だと思っている場合もある。

2年でそれなりとか言う奴は根本的な所でヘタレ。

33 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 14:36
>>31
>さだP先生レベル

ワラタ

34 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 15:44
上手い奴は最初から上手い。下手な奴は何時まで経っても下手。
半端者は結局半端なまま。程度の差こそあれこれはもう絶対の真理。
これを煽りと言って叩く奴等は傷の舐め合いをしてるだけ。

35 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 16:49
>>34
アンタはどっち?

36 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 16:55
>>34
こういうこと書くやつは自分がヘタレだから
努力する人間の足を引っ張りたいだけなんだよな。(藁

あと、こういう文章に動揺する奴もヘタレ。

37 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 17:14
>>36
Σ(・△・)ドウヨウシテル!!

38 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 20:00
作画が(原画が)上手ければ、多少着色がヘタレでも見れる。
塗りの仕事してるとほとほとそう思う。
やっぱでさーんからの作画が重要だあね

39 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 20:01
>>38
逆もあるよ。原画がヘタレでも塗りがマシなら上手く見える。
エゴのゲームなんか、全部そうじゃん(笑)

40 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 20:15
まあ、それもあるけどさー
やっぱ、何打なんだ言っても原画のほうが大事だと思うぞ
遠近感とかバランスは塗りじゃごまかせないからなぁ・・・

41 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 20:16
正直、いたるマンセー。

42 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 20:30
いたる絵は塗りが良いよね。
誰が塗ってるか知らんが(藁

43 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 21:07
>>1he
俺は始めてからちょうど4ヶ月ぐらいたつ。
今は一日一枚欠かさず書く。
このあいだまで自分の絵が巧いと思ってって。
最近になってネット始めて巧い絵に刺激を受けると、
自分の絵に対する意識や客観的にみるようになる力が少し上がった。

で、それによって自分の絵がすばらしくへタレであることに気がついた。
ちょっとくやしくってがんばったらまたレベルアップした。

要は努力です。がんばりましょう。
自分の絵をこの板の評価スレッドにあげてみては?
かな〜り参考になりますよ。

糞駄文でスマソ

44 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 21:15
>>43
糞駄文なんかじゃないよ、激しく同意。
というより、貴方と私は仲間です。
この調子で頑張っていきましょう。

45 :スペースNo.な-74:2001/08/23(木) 23:35
みらくるみきぽんとかじゃなかったっけか>いたる絵塗り
いたる本人の塗りのひどさは本人の同人誌の表紙でわかる

46 :ななしさん:2001/08/23(木) 23:42
あ〜一度とても上手い人に
ボロクソに叩かれるのも刺激になるよね。
俺は、それで微妙に取り組む姿勢が変わりました〜
でもその人には、好にすれ とはじき飛ばされた(死それから一年、、なんとなくその人に感謝しつつ画力アプに勤しんでる今思えば貴重な経験だった。
最近は一日2枚位描いてるよ。
あと体や細部(手とか)のデッサンかなぁ
仕事が暇な日は、3〜4時間描いてたりするけど、
時間や枚数でかたれないと思う。

47 :スペースNo.な-74:2001/08/24(金) 02:15
同レベルくらいのライバルがいると、互いに切磋琢磨できるね。

48 :スペースNo.な-74:2001/08/24(金) 16:27
セイントセイヤ描いてる人やボーボボ描いてる人見れば分かると思う
けど、どれだけ描こうがヘタな人はヘタ。鴉マンとかってのもヤバイね。
全然進歩無し。

49 :スペースNo.な-74:2001/08/24(金) 22:08
まぁ高校生や大学生はなんだかなんだ言っても時間はあるぜ。
勉強しろといっても勉強しても時間なんか無茶苦茶余る、はず。
今のうちにやっとけよ。
俺は、まぁ、その、何だ、浪人中から始めたけどな(藁

50 :受験生:2001/08/24(金) 22:37
勉強するべき時間はちゃんとして、
他の時間で、疲れない程度に、あくまでも趣味なんだから、
一週間あたり、3時間くらい・・・かナァ。
少しは描いてないと、勉強中に描いちゃうから、
(だって、白い紙と、シャープペンが目の前にあるんだもんよ)
たまに発散しないとね。やるべきコトを成し遂げたら、好きなだけ描きたいね。
あ、厨房の頃は一日3時間は描いていたよ。

51 :スペースNo.な-74 :2001/08/24(金) 22:52
同じ向きの同じ絵を百万枚描いても上手くならない。
デッサンできてないのにディフォルメされた絵(漫画絵)
をいくら描いても絶対に上手くならない。変なクセがつくだけ。

52 :スペースNo.な-74:2001/08/24(金) 23:03
>>48
ばか、あんた。セイントせいや描いてるひとは
作品毎にうまくなっていった好例じゃないかさ。
……おどろいたことに、最新作では退化しているが(;´Д`)

53 :スペースNo.な-74:2001/08/25(土) 13:15
ヘタレな絵描きサイトはどれも同じような角度の顔で身体はめったに
描かない。描いた事の無いポーズとか、描こうと思わないのかな?
やはり時間だけではどうにもならない。上手くなるにはやはりまずデッサン
力が大事。漫画顔ばっか描いてたってどうにもならないよ。

54 :スペースNo.な-74:2001/08/25(土) 17:45
でもふつーの雑誌で読者の目から見ても
上手くなってくってのはあるイミ問題あるよなぁ(w

55 :藤子不二夫A:2001/08/25(土) 18:09
>>54
漏れのことかゴルァ!

56 :スペースNo.な-74:01/08/30 00:08 ID:dDEtrIXc
>55
あなたは退化してます

57 :スペースNo.な-74:01/08/30 00:43 ID:24vc.qX6
少なくて1時間、多くて4時間以上…
でも暇なわけじゃない、塾とか学校で授業中でも絵を描いてるから。
絵を描いてると時間を忘れる。気がついたら朝の6時過ぎ…

58 :スペースNo.な-74:01/08/30 02:32 ID:FHV0B1VM
>57
授業ならまだしも、金払って逝ってる塾で絵を描くとは。
そりゃもったいないんじゃない?何しに逝ってるの・・・?
暇なわけじゃない、って・・・。

あ、もしかして、美術系の学校?そーだったらゴメン。

59 :57:01/08/30 02:36 ID:24vc.qX6
>>58
普通の学習塾。(w
でも自分で公式が理解できるまではちゃんと聞いてるぞー

60 :スペースNo.な-74:01/08/30 02:52 ID:rdYjUAgY
2、30分?
乗れば無限に。

61 ::01/08/30 03:15 ID:rkXG3Ka.
最近は12時間ぐらい。仕事だし (w

62 :スペースNo.な-74:01/08/30 03:26 ID:TJfb8hn6
みなみりょうこのような
厨房って他人の模写やらトレスやらにやたら敏感だったりするが、
技術としても模写やトレスは必要だよな。

63 :スペースNo.な-74:01/08/30 03:49 ID:yKriN1.A
やっぱ自分的に一時間半は少ないと思う
0時にスタートしたとして気が付いたら
朝でしたなんて事はざらだし・・・

単に手が遅いのか・・・鬱だ

64 :スペースNo.な-74:01/08/30 04:16 ID:24vc.qX6
さて、絵でも描くか…

65 :スペースNo.な-74:01/08/30 07:21 ID:m/WDuWJY
絵を描くのに費やした時間…今20台だけど人生の5分の一は
恐らくついやしてるかも。(ちょっとオーバーかな)
消防1年の時に漫画家を志して以来学校から帰ってくるや否や
夕飯の時間まで5時間くらい絵を描いていた。放課後遊びに誘ってくる
友達もいたけど、一人で絵を描いてる方が楽しかったんで(根暗)
断ったりしてた。消防の頃の絵はガキの落書きに毛が生えた程度
だったんだけど厨房くらいになると雑誌とかに載ったりして
若いのにすごいとかいわれた。それでも今見ると「年齢の割りに」
程度だったけど(w。そのへんでチヤホヤされて手癖で絵を描くように
なってから、16,7あたりで周りのLVが上がってきて普通に上手い、位の
腕前になって埋もれた。しかも、小さい頃友達と遊ばずに居たせいで
対人関係を築くのが極端に苦手な性格になってしまい高校時代は
友人が一人も出来なかった。絵ばっか描いてたせいで友達も出来な
くって、その上絵のLVも人並みになってしまい、一時期は自殺の事ばっか
考えてた。しかしその後暫く絵から離れて絵に費やした時間を勉強に
あててそこそこの大学に入り、プロになろうと言う気持を捨ててマターリと
絵を描きはじめた所絵への情熱が燃え上がり再び絵を一日4〜5時間描く
生活に。デッサンも勉強して最近ではかなり上手い方の部類に入ると
自負できる。
よく、人に「なんでそんなに上手いんですか?」とか「神様は不公平だ」
とかいいやがる奴がいるけど、いままでの私の人生を言って聞かせて
やりたい。まぁ、実際に言って聞かせたら只のアフォだから2chでぶちまける
に留めるけどナー。

66 :スペースNo.な-74:01/08/30 08:41 ID:/Poc0ziI
長いから要点を纏めて書いてくれぃ

67 :スペースNo.な-74:01/08/30 09:17 ID:VOkG1Aqs
1よほんとにうまくなる奴は
集中しててどれくらいの時間を描いていたか気にしない。
”気づいたら”自分の自由な時間全てが絵を描くことになっているなんてザラだぞ。

これが自己満足(の同人)で終わるなら、多い時間だろうが少ない時間だろうがそれでいいんだ。
プロもしくは人に認められたい同人(自己満足だけじゃ終わらん同人)なら
必然的に描くことが”当たり前”になっているだろ。
野望や欲望や生活(笑)ために必死になって描くんだよ。

まぁお前がどれくらいのものを書きたいかはしらないけどなー
後者なら心構えからして間違ってるぞ。
そんなちんけなことを気にするようなら、人よりちょっとうまくなってそれで終わりだ。

>>65
自分で自分のことをアフォって逝ってるよ・・・・・・・駐暴だな

68 :スペースNo.な-74:01/08/30 09:36 ID:UIypFQec
アンタ、立派だよ、ガンパレードマーチ!略してガムバレ!

69 :スペースNo.な-74:01/08/30 22:12 ID:PGattt6I
時間を気にせず描けるもんならそうしたいな・・・
若い人は本当羨ましい。

70 :スペースNo.な-74:01/08/30 22:16 ID:6bFttObw
気がついたら手が動きます。
あまり時間を見て描くことは無いんですが、
大体1カットで、全身なら15分、バストカ
ットなら2、3分位でしょうか?
1日に、バストカットは3〜5、全身は1、
2カット位描きますね。

71 :スペースNo.な-74:01/08/30 23:38 ID:f9.ir9eo
ギュハ葉は

72 :スペースNo.な-74:01/08/31 00:14 ID:DevU5zoI
>>65
君に似たような人生はオタクなら4/1くらい居そうだがねえ…

73 :スペースNo.な-74:01/08/31 01:02 ID:QPDwFP6I
4/1って400%?シンちゃんのシンクロ率?

74 :スペースNo.な-74:01/08/31 03:28 ID:Ox1.hr3.
>71 馬鹿(ギャハ

75 :スペースNo.な-74:01/08/31 07:09 ID:Dcw5AvT2
>>74
∧ ∧
(・∀・)∩~~~ マターリ マターリ

76 :スペースNo.な-74:01/08/31 22:30 ID:OgIVxfNo
>75
めんこいの。

何気に>72のIDが(・∀・)イイ!!!
デヴ。

77 :スペースNo.な-74:01/09/01 23:23 ID:K4amLV9I
描く時は1日中描いたりしてるけど
描かない時は全然描かないっつー感じだね、俺は。
でもまあ、一つ言えるのは
昔描いた絵はちゃんと、とっとけってこと。
数日後、数ヵ月後位に見返して
「うわッ、ド下手ッ!!!」
とか思えるようになれば、確かに絵が上手くなってる証拠。

78 :スペースNo.な-74:01/09/01 23:48 ID:lDJibKiU
>77
次の日にはもう「うわッ、ド下手ッ!!!」 と思うので、全くたまりません。

良いことなのか、悪いことなのか。

79 :スペースNo.な-74:01/09/01 23:56 ID:E9ru95zM
77様に激しく同意。
描いてると、昔の絵が恥ずかしくなってくるのですが、
それってやっぱり、上達してる証拠なんだなぁ・・・・きっと

80 :スペースNo.な-74:01/09/02 00:27 ID:FYQmrnEE
上達したのではなく、2chに来て
ただ単に絵を見る目が肥えただけだと思いたくない…

81 :スペースNo.な-74:01/09/02 00:49 ID:YUwTz0XI
今回は「目」に気合をっ!とか、テーマ決めれば時間短くても結構上達感があるかも。
時間じゃなくて、何を描くかって感じで。

82 :スペースNo.な-74:01/09/02 21:40 ID:wx9GKS5I
>1日どんくらい絵を書いてる?
間接が痛くなるぐらいまで書きつづける。チンコを擦ることさえ忘れてな。
つか、オマンコー

83 :スペースNo.な-74 :01/09/04 00:45 ID:kqW7VtGk
私は絵を描き始めたのは中学2年のとき。それまで絵なんて描けなかった。
学校から帰ってまず寝る。9時頃起きて、夕飯食って、風呂に入って11頃から
絵を描き始める。ノリが悪けりゃ午前2時くらい、良けりゃ朝まで絵を描いた。

イラスト、マンガ、デッサン練習、やりたいものをその日のノリに合わせて
好きに描いた。影響されやすく日々自分の絵柄が変わるので、マンガは短編が
多かった。その絵に納得しないと人に見せるのが恥ずいので、1枚の絵に割りと
時間がかかるタイプだった。だから「1日どんくらい?」と言われると
1枚から3枚程度だったと思う。

難しいと言われる「手の表現」が、やっと人に見せられる程度になったのは
高校3年だった。それから上京してアニメーターになったが、遅筆が災いして
始めた当初は生活面で随分と苦労させられた。アニメーターやマンガ家を
目指すならデッサン以外にも量を描けないとダメなので「どんくらい」と聞く
ヒマがあるなら描いて描いて描きまくれ!
同人作家なら好きなペースで描いていって良いんじゃない?楽しいのが一番だし
どうせ今上手く描けたって納得出来ても、数年経ってその絵見たら恥くて人には
見せられないんだから。

まあ焦らないで楽しくやれば「好きこそものの上手なれ」ってね。

84 :スペースNo.な-74:01/09/14 07:31
最近はペンの練習ばっかりであまり描いてない。
下書きでイイ感じの絵が描けてもペン入れで玉砕ってのが多いから。

85 :スペースNo.な-74:01/09/14 10:07
若い頃は1日何時間も、描かない日なんてなかったけど
20歳過ぎてからは年に5枚くらい。
昔は単に絵を描く以外やることがなかった(藁)
大人になってからは、絵以外にも楽しい事が出来たからかな。
こうして歳を取って行く人は絵が下手になって行くのかなあと思った。

86 :スペースNo.な-74 :01/09/15 08:04
>>85
うう、自分も全くもって同じだ…
かつては ノートのいたる所にらくがきだらけだったが
今じゃ コミケ前にまとめて描いて、
それ以外だと 3ヶ月とか平気で絵描かなかったりする。

精進しよう…

87 :スペースNo.な-74:01/09/15 11:06
>>85
私もだ。
最近発掘された昔の絵を見ると
5年前と殆ど画力が変わってない事が判明。
下手になっていないのが不思議なんだけどね〜。
しかし、デッサン力やペンタッチは変わらないとはいえ
構図の斬新さは昔の方が上。多分、当時は何でも絵に取り入れようとしていたんだと思う。
今は描ける絵を描いて、本にしているだけ。反省

88 :スペースNo.な-74:01/09/15 11:26
自分、幼稚園くらいから絵描くの好きだった(ただいま高1)
まぁ幼稚園でまともな絵なんか描いてないけど(w
消防時代とか暇な時があればとにかく描いてた。この頃は遊びの範囲。
本格的(?)にデッサンとか意識しだしたのが中一で、
この辺から友達とかに見せたりで急成長したかもしれんです。
自分一枚の絵に時間かけれないんで(その辺がへたれ)、気合入れても
1日4時間くらい描く。落書き程度も入れれば7時間くらい?
でもあんま時間は関係ないんでない?要は絵にどれだけ愛着持つかじゃ
なかろうか。

89 :スペースNo.な-74:01/09/15 12:10
1日4〜7時間は十分長い。

90 :スペースNo.な-74:01/09/15 15:18
工房の頃はそれくらい描いてたな。
親に食わせてもらってるウチに時間は取りましょう。
生活かかって来ると1日7時間も取れない。藁

91 :スペースNo.な-74:01/09/16 14:50
うん……工房まではそんなもんだった。
大学あたりは同人に専念してたから、
ある程度手を抜いたマンガは描けども、
真面目に絵に専念……まではいかなかった。
仕事はじめたら一日1時間だのそこらを原稿に費やすのが限界だし。
>88
かける内にかいときなよ。

92 :スペースNo.な-74:01/09/17 14:47
本気なら学校に行かず引きこもるという選択もありなんだよね。
俺はそれが出来ないんだよなぁ。人間的に終わりそうで。

93 :スペースNo.な-74:01/09/21 10:41
↑はっきり言って、学校で習ってるものって後々役に立たない事が多いよ。
絵で頑張りたいなら引きこもるのもいいのかもしれない…。

94 :セミ非ッキー:01/09/21 14:02
引きこもると刺激が足りなくて絵にもいい影響ないyp!

95 :スペースNo.な-74:01/09/21 18:26
学校生活が退屈だったら、刺激もなにもねぇーーーーです。
つか、マンネリズムって奴ですかね。

96 :スペースNo.な-74:01/09/21 18:57
当方、大坊3年生♂なのだが…

 1年のときに漫画研究会に入ったらコミケ・壁レヴェルの先輩たち
にゴロゴロ遭遇してしまった。その頃は初心者(今もか)であまりに
も画力が桁違いであることにショックを受けてしまい、以降イラスト
を描くことが怖くなってしまった。好きなことなのに、上達したい
ことなのに常に恐怖心が離れない…で、今は1日1枚のペースで描く
くらいかな。しかも慣れているバストアップ・イラもしくは顔だけし
か描いていない。うぅ…これでは上達せんな、鬱だ。

 だから、リアル工房・受験生の人へ
大学で本格的な漫画研究会に入って、すっげーカルチャーショックな
んて受けないように今から精進しといたほうがいいよ。時間が許す限
り画力UPのために何か描いてたほうがいい。それとイラストに対する
鑑識眼や観察力を養っておいた方が良いよ。「観察力を活かして描く
」ことは上達に絶対つながるからさ!

97 :こっこ:01/09/21 21:39
----------------------------------
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
----------------------------------

98 :スペースNo.な-74:01/09/21 22:06
小学校からウンコオタクだったんで高校卒業までは結構描いてた。
毎日、授業中と深夜はお絵かきタイムだったっす(藁
努力してたんじゃなくて楽しいんで自然に描いてたです。
今では1日おきくらい。
ときたま1週間くらいなんも描かないけど。
描く時は10時間くらいは描いたりしてる。
CGやる時はできるまで20時間近くぶっつづけでやる。
やってる時は時間忘れてるけど。

99 :スペースNo.な-74:01/09/21 22:18
20時間は凄いね

100 :スペースNo.な-74:01/09/21 23:28
20時間ウンコばっかり描いてるの?

101 :スペースNo.な-74:01/09/22 07:49
>>96読んで思ったのだがなんか違う…
上手い人だってそれなりに努力してきた結果
そういう上手い絵が描けてるワケだし
そういう人に会ったら、絵を描くのが怖くなるよりも
自分ももっと頑張って上手くなろうって思うのが自然かと。

慣れてる絵しか描かないようじゃ上達しなくて当たり前。
鬱だとか言うくらいなら努力しろよ。

102 :スペースNo.な-74:01/09/22 11:24
>上手い人だってそれなりに努力してきた結果

上手い人は始めからそこそこ上手いよ。
小学校の時、アニメのロボの似顔絵を
すらすら上手に描く子ってクラスに1人や
2人は居ただろ?
お互い初めてソフトボールをやったのに、
自分より遥かに上手い子が居るのと同じ。

大学生にもなったら、そろそろ、素質が無く、
あるいは実はあったのかもしれない、けれど、
今現在その歳になっても実力が無い自分、
という残念な現実と止揚する時期。
それは諦めるのとは似ているけど別モノ。
夢は信じていれば〜♪などと耳障りの良い言葉を
真に受け止揚を怠った連中が今、30代後半になっても
ドリーマーなフリーターをやっている。そろそろ
バイト募集の年齢制限に引っかかる頃だ。

103 :スペースNo.な-74:01/09/22 12:03
>101
96は漫研の先輩が恐いんじゃないのか(藁
そんなへたれで同人やろうなんて百年早いとかいじめられてるんじゃないのか!

104 :スペースNo.な-74:01/09/22 15:20
毎日描かなきゃ、と思いつつ、同人の原稿とHPのトップ画像しか絵を描いてない。
よって、本にもHPにも落書コーナーなんてない…。
描けない(時間とかいろいろ)ときは、上手い人の絵や人の顔なり体なりを注意して見てると、
イメージトレーニングよろしく役に立つと思います。わたしはそうしてます。

105 :スペースNo.な-74:01/09/23 02:59
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1861/
>1こいつよりはうまいだろ

106 :スペースNo.な-74:01/09/23 03:25
小学生で絵が上手い奴ってのは幼少期の環境にあると思うけどな。
1人になることの多い子とかだったら結構上手い奴は居ると思う。

因みに、うちの弟は小学校の頃、ガンダムなど描くのが上手かったが
その頃からそれ「だけ」しか描けないので、
今でも人間なんて描けないぞ。

107 :スペースNo.な-74:01/09/25 01:05
>105
このページ、なんであんなにHIT数多いの?
すごくへたれなんだけど・・・。

108 :スペースNo.な-74:01/09/25 01:12
>107
2chのあちこちにURL貼られてたからじゃない?
こことか同人板にも漫画板とか。

109 :スペースNo.な-74:01/09/25 03:38
>108
少年板で晒されていつのまにか人気が出たんだよ。
最近は更新がされずに人気もストップ。

私は1日1枚は必ず描くなー。鉛筆だろうと線を綺麗な絵が描きたいから
ゆっくり時間を掛けて。1時間くらいかな。
時間が無い時はバババッと描いてデッサンの勉強。
休みの日は3枚位描くね。気に入ったら色塗ってHPにアップ。
ペン入れもする時としない時の差が激しいな。
CGだったら鉛筆線の絵の方が好き。

110 :96です。ども〜。:01/09/25 05:18
久しぶりに覗いたら、少し反響があったので僕のほうからもご返事を…

>>101さん
 確かに101さんの言うとおりだと思うし、自分は正直へたれていると思います。
ただ最近この板のぞくようになってからそのことがよくわかってきました。96で
自分が書いた「観察力」を使ってというかだんだんはっきりと理解できてきたの
です。で…ここ数ヶ月間は落ち込むこともあるけれども頑張って描こうと、描く
しかないな、と。<96書いたときはオチてましたー(;-_-;)。

>>102さん
 ソフトボールも楽器もビリヤード(?)もはじめから上手い人がいる…それは
絵も同じという102さんの考えには禿しく同意です。逆にいくら(その人なりの)
努力をしても報われず上達しない人もいますよね。<お、俺?
 でも、そういう努力が徒労に終わってしまう人って何故そうなるんでしょう
か?はじめから上手い奴が何故いるというのと同じくらい難しい問題ですが、
俺は結局は「努力の仕方」だと思います。「上手い人の上手い部分を研究して
自分も同じことができるように努力していく」という方向性を定めての正しい
努力を続けることが大切だと思うのです。そういうことができない人が結局
徒労で終わってしまう、と思うのです。

 だから、せっかくたくさん同人誌持っているんだから、ただ読むだけじゃなく
て絵を研究しようと、萌え要素を見つけてやろうと、体のポーズを模写して描け
るようになってやるぞと。<研究・観察だけでも楽しい、ということがわかって
きました〜(^o^)

>>103さん
 いじめられてはいないけれども、周囲のプレッシャーはバカにはならないので
すよ。

111 :スペースNo.な-74:01/09/26 02:59
上達する方法ねぇ・・・・さらされることかな。

顔が真っ赤になるというか、冷や汗がでるほど、
恥ずかしい体験をしてから、
自分のとか周りの人とかの絵に対する観察力が上がって、
見違えるほど、注意して描くようになった。

ほんとに巧い人には、敵わないけど、
それはそれでイイと思ってるしなぁ。

あきらめてるわけじゃないよ。
でも、絵は人それぞれだし。

112 :スペースNo.な-74:01/09/26 03:03
>>1
大丈夫です。私も攻防の時には受験さぼってイラストの練習していました。
今でも、通学電車往復4時間のうち、2時間電車内で(待て!
イラストの練習をしています。っつーか、勉強しなよ自分。

最初は模写でもいいけれど、
うまくなったら一切模写は止めた方がいいと思いますね。
下手すると模写は著作権の侵害につながることがあるし、
やっぱり自分の画風で勝負した方がいいですね。

少し関係ないのでsage

113 :スペースNo.な-74:01/09/26 05:45
厨房、工房のころは授業中にも、
絵を描いていないと気がすまないぐらい描いた。
けど、時間量に比例して絵が巧くなったかと言えば、否。

今は20代。正直、絵に費やす時間はかなり減ったかな。
絵をマジメに描かずに過ごした時間の最高記録は1年半。
ホントに描かなかった。4〜5ヶ月描かなかったてのもザラかなぁ。

けど、絵の上達速度は描いた時間に対してスゴク早くなってる。
描いてないのに巧くなってる。。。描かなきゃ巧くならないって
普通言われるだろうけど、自分はそれを否定する。自分自身が
その証人になっちまった。

別に>>1へ描かなくても巧くなるよって、言ってるわけじゃないが
画力向上の為のファクターはもっと色んな因子があると思う。
似たようなことで、音ゲーも1〜2ヶ月やらなかったら、
今まで全然出来なかった曲がいとも簡単に出来るようになってる
し。「魔女宅」じゃないけど、時には全部忘れて見るのもいいのかも。

かなり関係なく、物凄く愚痴レスなのでsage

114 :スペースNo.な-74:01/09/26 15:26
>107
ファンスレッドすら生まれてるよ(w。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998588336
悪ノリの極致だ。

115 :105:01/09/27 02:15
まさやの世界いつ更新寸のかなぁ・・・。

116 :スペースNo.な-74:01/09/28 01:08
俺、絵描き始めたの工房のときだったが、もう授業はつまんねーわ、
絵描くのがたのしーやらで、結局工房の時に使った大学ノートは七冊で一冊も使い切ってない。
変わりにクロッキー帳14冊とスケブ六冊他もろもろ、ほぼ授業中だけで埋めた。
一日6間ある内、少なくとも半分は白い紙を開いてそれに向かってたよ。
教師には目付けられて、呼び出されたりしたが、単位はギリギリながら落とさない程度に点取りゃいいし
そんなこんなで三時間以上ぐらいは描いてたんじゃないかな?
今はなんだか量減ってるけど。
それでも、一時間半でも毎日描いてりゃ、絶対上手くなるぜ?気長にがんばれ。

117 :スペースNo.な-74:01/09/28 19:37
早く上手くなりたいなら、やっぱり教材も大事なんではないかな
本屋の美術コーナーに行けばデッサン入門とかくさるほどあるし、上手い人に
コツをいちいち聞くよりこういう本で調べたほうが早いしね。
この手の本は高いけど、私の頃ならいざしらず今の工房生なら苦も無く買えるん
だから、一冊買うのもいいかと。
ちなみにオススメはエルテ出版から出ているB・ホガースの「ダイナミックコミック講座」
私はこれを買ってからようやくヘタレと言われない程度の絵になった自覚がありますんで。

あと、模写は漫画絵じゃなくて、写真を模写したほうがいいと思う、写真を見ながらそれを漫画絵風に変えて描いて
いくのも良いかと。
ニッセンのカタログなんかお勧め!背景を描く練習にもなるよん(−−

118 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:27
>>117
漏れは漫画絵と写真は別物だと考えているが。
いくら実物の物をうまくかけるようになってもそれでディフォルメ
で応用できるわけじゃない。漫画絵は漫画絵の技術が必要。

119 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:33
>>118
でも正直、デッサンがわかってる人のデフォルメと
わかってない人のデフォルメだと
後者は気持ち悪い絵になってることが多い気がするけどな。
一概にそれが悪いとは言わないけども。

120 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:38
>>117.118
ま、どんな漫画絵かにもよるわな。

121 :120:01/09/29 00:38
あと>>119にも。

122 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:39
>>118
漫画絵と写真は別物じゃないよ。
写真→デフォルメ作業→漫画絵って絵を描くでしょ。
逆はありえない。
漫画絵の技術っていうと効果線とか漫符などの演出絵以外だとやはり、
実際のものをどのようにデフォルメするか?しかない。

漫画絵から漫画絵を描いてると絵の劣化がおきるよ。

123 :スペースNo.な-74:01/09/29 02:53
基本を勉強している人としてない人の絵ってだいたいわかるモノ
しかし例外として器用なやつはなんでも出来る…ぅぅぅ鬱だ…

124 :スペースNo.な-74:01/09/29 03:05
入るのは漫画絵からでもいいと思う。
いいものを見てれば目が肥えて絵も良くなる時がある。
不安定でも人気が出ることあるかも。
ただ、基本がなってないと壁は必ず来る。 絵を見る側にも飽きが来る。
そこで勉強し直すと、戻って来た時には幅が広がってる。
デッサン等のしっかりした人の絵や漫画は長く愛せるな。

楽しく描きたいだけなのか、納得して描き続けたいのか。
それにもよる…

125 :スペースNo.な-74:01/09/29 03:15
漫画絵だけ模写してても絵はかけるよ、
でも、デッサンとデフォルメ技術は、同程度ずつ同じように勉強した方が
良いと思う。その方が、なんいうか、強い。

126 :スペースNo.な-74:01/09/29 04:35
漫画としてストーリーと共に絵を見せるのであれば、デッサンをしっかり
鍛えてあると、レスポンスを保ちながらも安定した描画ができる。
コマ同士の描画にバラツキが無く、見ていてキモチイイ。
時間がかかっても、最初の内にデッサンに時間を割り振って絵を描いて
いれば、スランプとかになっても基礎があるので立ち直しやすい。

一時間半をどう使っているか、ってのも重要なんじゃないかな。

127 :スペースNo.な-74:01/09/29 16:36
絵に詰まって、最初は写真模写してて、いまは写真見ながら
マンガ風に目を大きくしたり崩しながら描いてますけど、
どうかなあ…。
ちなみに格闘技の本使ってます。筋肉きれいで見てて楽しいので

128 :スペースNo.な-74:01/09/29 18:28
>127
「見てて楽しい」っていうのは上達の第一歩だと思う。
漠然と眺めてるだけじゃなくて、
楽しんでる時点で、観察してるって事だから。

頑張れよー!

129 :スペースNo.な-74:01/09/29 20:51
高校生です。平日は1時間程度。休日は好きなだけ。
音楽かけてないと集中できない性質なんで音楽かけながら
やってますが、いつの間にかCDが止まってたりします。
情熱がどれだけ続くのかが問題だと思っています。

あっ、でも今年の1月から絵を描き始めたヘタレですので。
あまり参考になりませんな。

130 :スペースNo.な-74:01/09/29 23:24
私は高校三年生です。
絵は今年の五月からだから>>129さんより更にへタレです。
絵を始める前は、絵を描くことになんかこれっぽっちも興味なかったんですが.....
人生ってどうなるか分かりませんね。
現在は美術系の大学に行くため塾に通い静止物デッサンやってます。
そのためか、漫画絵を練習する時間があまり取れなくなりました。
いや、何が言いたいのかというと。
絵は描くのをやめちゃうと下手になりますので毎日10っ分でも描こうってことです。

131 :129:01/09/30 16:35
>>130
スレの本題とずれるのですが、自分もそれまで絵を描いた事なんて
全然ありませんでした。ええ、むしろ毛嫌いしてました。
本当に人生ってなにが起こるかわかりませんわ。わはは。

132 : :01/09/30 17:17
俺も描き始め(高校2年の時)は一日1時間ぐらいだったっけ。
で、同人活動とかしてるうちに描く量が増えていって
今では一日中描いてる。つーか職業になってたり…

絵を描き始めるまでは アウトドア系の登山屋だったのが、今は引き篭もり。
ホント、人生何が起こるか解らんと思ってる。(ワラ

133 :スペースNo.な-74:01/10/01 01:17
http://howto2.hoops.ne.jp/

http://isweb36.infoseek.co.jp/novel/menstext/

134 :スペースNo.な-74:01/10/01 06:20
>>133
URLだけだと私怨かブラクラかと思うから行かないよ…

135 :118:01/10/01 13:33
>>122
おらあ漫画絵から入ったんですれ違うかもしれん。
漫画絵から描く。

半年くらいでつまる。

デッサンをやりはじめる。石ころやコップなど糞面白く無いものもせっせこ描く。

漫画やゲーム絵の模写をしまくる。大学時代のほとんどはこれ。しかしヘタレ。

またデッサンをする。羽生5冠なんかかく。

今はもう模写はしないしデッサンもあまりしない。ほとんど目デッサンと
ひとの絵を眺めて観察することくらい。
思ったことはあんまデッサンときりきりしないでやりたいように描いた方が
いいんでないかと。

136 :スペースNo.な-74:01/10/01 18:11
年々短くなってきている。
最近じゃ15分程度。ヤヴァイ。

137 :スペースNo.な-74:01/10/02 02:10
あ、漏れ今糞面白くもないとこだ。

138 :3ヶ月:01/10/02 20:24
上の方で練習してなかったけど上達した、みたいな内容のがあったけど、
描くだけじゃなくて、見て上手くなってるのもあると思うんだよね。
観察力。
ようは模写と同じなんだけど、絵だけじゃなくてもイメトレってあるでそ。
自分もあんまり描いてないけど、外出たときとか他人を頭ん中で構図取ってみたりして歩いてる。無意識に。
資料がタダで溢れてるからね、外は。
頭でイメージがきちんとできるようになったら、もっともっと描けるんだろうな、って思うよ。

139 :スペースNo.な-74:01/10/03 09:55
極めれば紙の上に絵がすでに見えてしまうようになるらしいが
さすがにそこまではいかないな。
いまは一つ一つ線を追って行く感じ。

140 :スペースNo.な-74:01/10/03 09:58
最初見えてるような気がしても、描いてるうちに見失ってしまう。
きのうもそうでした。打つ。

141 :スペースNo.な-74:01/10/03 13:15
写真、実物の丸写しでもデッサンをしてる事になる?

下に線を敷いて、絵のバランスを取るのって面倒臭いんだけど。

142 :スペースNo.な-74:01/10/03 13:16
自分は厨房三年から絵描きし始めてようやく一年、ペンはようやく始めた所
現在工房一年、まだまだ鉛筆の方が上手く見える程度のペンタッチ
これでも一日平均3時間程やってますがいまだに横向き画に苦戦
良く見ると、少し前に描いた絵が上手く見えたりします、撃つ。

143 :スペースNo.な-74:01/10/03 13:44
>141
デッサンは見たものをそのまま描くことだからそういう風に描けば
いいんではないんでしょうか。
誰にでも言えることだけど量をこなすことも大事だが一枚の絵に
どれだけ気合いを入れることができるかも重要。
紙が真っ黒になるまで描くことも大切だとおもう。

144 :141:01/10/03 13:57
アドバイス有り難うございます。

145 :スペースNo.な-74:01/10/03 22:29
2、3ヶ月に1、2日の割合で一日中速描したりする。
大体300人位描く。
次の日から絵が変わる。でも昔の絵がヘタレ絵に見えて気力減衰。

146 :スペースNo.な-74:01/10/06 12:57
絵自体、たまにしか描かない。

147 :スペースNo.な-74:01/10/06 13:56
グラビアのポーズを参考にデフォルメするとものすごく楽なことに気が付いた

148 :スペースNo.な-74:01/10/06 15:19
ずっと全身写ってるような
雑誌のグラビアを見つつ書いてたら
正面から見た、全身像しか書けなくなって困ったよ!
漫画だと、あおり・ふかんも必要でしょ。

自分はアイドル雑誌とか買って参考にしてる。
アップも有り、背景もきれい。

149 :スペースNo.な-74:01/10/07 22:01
一日1-6時間。
練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写(対象を見ないで模写)
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。

だいたいこのメニューで1,2ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。

ほぼ毎日。3日以上は休まずで5,6年やってます。
一応、独学でプロとしていっぱしに食えるようになって画集も出版されました。
お薦めの訓練メニューです。

150 :スペースNo.な-74:01/10/07 22:05
ためになる…。ありがとう。>149

151 :スペースNo.な-74:01/10/08 00:15
>>149
俺もそれくらい頑張ってみよう。激しく感謝。

152 :スペースNo.な-74:01/10/08 03:16
149さんの修練方法、対象は静物とかリアルなもの?
それとも他の人が描いた漫画の絵?
なんでもありなのかな。

153 :149:01/10/08 03:36
写真資料、ポーズカタログ、他の人の画集・コミックス、フィギュア、
とにかく、何でも自分に足りない・自分がいいと思う物は全部
吸収するつもりで何でも使っています。自分は美大とか
出ていないので石膏像・静物を使ってません。というより
本の方が便利がいいですし・・。最近はポーズカタログが
たくさん出ているので、デッサンの練習素材集めは簡単に
なりました。
私のお仕事は別に美術系とかではなく主線主体の漫画絵的
商業イラストや挿絵、ゲームの原画などです。
多分、あまり場違いではないかなと思って149に初めて書き込んでみました。

154 :takisi−do:01/10/08 08:16
学生の頃かけた時間はもう忘れたけど
ラフでイメージ出しとか、線を自分の物にするためとか
未知の物に挑戦するときはどうしても量が必要だった。

暇な時を見つけて(駅のホームでの待ち時間とか)
1日でクロッキーブックを1冊潰すくらいかな?
日によっては3冊くらい潰してた。

155 :takisi−do:01/10/08 08:25
154
…でも仕事となった今ではもうやってないw
描かなくて良いときは、できるだけ描かないようにしてるw
(まるっきり逆だなぁ。だからいつまでもへタレなんだが)

156 :スペースNo.な-74:01/10/08 14:03
>>149=takisi-doさん?
某スレではお世話になってます。

157 :takisi−do :01/10/08 14:39
自分の場合、描き始めて2年目に
原画家デビューできたよ? 多分、
絵はセンスだと思う。デッサン(大事だが)
ばかりにとらわれすぎるのも問題
だと、こちらの業界では言われて
るし。

158 :takisi−do:01/10/08 14:43
あんただれやw>157
149は俺じゃないよw
ましてや157ではもっとないw

デッサンにとらわれると言うよりもデッサンしか突っ込みようがない
と言った方が正解。個性やセンスは人それぞれだから
あーせい、こーせいとは言えないでしょうw

159 :うさぎ:01/10/08 15:03
タキシード仮面様〜☆

160 :スペースNo.な-74:01/10/08 17:38
「大まかに形を速描、ゆっくり精密描写」と「模写、思い出し模写」
は別の流れ…で間違ってない?

4つが一つのフローだとすると、「模写」の部分がよくわからない…。

161 :149:01/10/08 17:48
ええと、フローじゃありません・・。「、」ごとに別の訓練です。
順番がああでなければならないと言うこともありません。
わかりにくかったですか。済みませんでした。

162 :スペースNo.な-74:01/10/08 17:50
線の知識を仕入れてるんでしょう。
で、速描で練度をあげて精密描写で完成型を確立?

163 :スペースNo.な-74:01/10/08 20:50
てゆーか、これ、絵で使う色々な部分を個別に鍛える
練習でしょ。絵の筋トレみたいなもんじゃないの?
素直に読めばそれぞれ、なにを目的にしてるか判るよ。
これ見てピンと来ないヤツって多分、その時点で
まずいじゃん?

164 :スペースNo.な-74:01/10/08 20:59
上手い人は最初からそれなりに上手く、
練習するとドンドン上手になります。
下手な人はいくらやっても無駄、とは
言わないまでもあまり伸びません。
野球やサッカーと同じです。

165 :スペースNo.な-74:01/10/08 21:31
上手い人は最初から上手いわけではなく、
練習したのでドンドン上手になっています。
下手な人は「いくらやっても無駄」と
文句言うだけなので伸びません。
野球やサッカーと同じです。

166 :スペースNo.な-74:01/10/08 21:56
正直、
>上手い人は最初から上手いわけではなく、
これは美しい嘘。
「夢は信じていれば〜いつか必ず〜♪」

167 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:16
ttp://www.tees.ne.jp/%7Ekibori/brick/entry.htm
こいつとか?

168 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:25
>165
上手い人は何を練習したらいいかがわかってて練習するから伸びるけど、
下手な人はわけもわからずやみくもに練習するので上達しない。
上達しないので文句も言いたくなる。そういうことでは。

169 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:26
素質じゅーよーってことでわ?

170 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:41
集中できるのも努力できるのも容量がいいのも素質ってこった。

171 :632:01/10/08 22:48
下手な人はいつまで経っても元から上手い人ほどは
伸びないってのは努力を放棄したい人の自己正当化でしょ。

ただ、努力の質というのはあると思うな。
たとえば、サッカーにしたって毎日リフティングだけやって、
サッカーが上手くならないんだよーとか言ってるヤツはダメでしょ(藁
  (こレを読んだ時点で「え、やらないよりいいでしょ?」
   とか言うレベルの本質が読めない発言してる奴もダメ)
例え現時点で下手でも
「なぜ下手なのか?」
「上手い人との違いは?」
「どこが悪い・なにが足りないか?」
「それをよくするためにはどうすればよいか?」
といった疑問を"常に"分析し、洞察できてそこから実際の練習法を考え
それを実践するための努力を続けられる人と、
ただ血反吐が吐くまでリフティングしてるヤツとじゃ
「同じ量の努力」で大差がつくことは間違いないんじゃない?

 絵だって同じで現在自分に本質的にまずい点があったりしたら、
「ただ描いてるだけ」では現在の延長線上から、上のレベルには
いけないでしょ。つまりいくら描いてもその本質的にまずい部分は
改善されないと思う。
149とかもそうやって色々考えてああいう練習方法を
思いついたんだと思うよ。

172 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:53
上手い人は練習すればルノワールとか天野とかのようになれて
下手な人は練習すればネットなどでよくみかけるような絵がかける
って事でわ?

つーかそしたら上手い人は1億人に3〜4人しかいねぇな

173 :170:01/10/08 23:11
あとひとつ、どんな方法でも巧くなったもん勝ちだよ。
だけど、どれだけ頑張っても巧くならないとき、
そのとき自分の「努力」から問題点を考えなければならないんじゃない?
努力こそ素晴らしい!とか一般的に思われてるけど、
それは事実だよ。努力なしに巧くなるわけないから。
でも、失敗したときは「努力したのに……」じゃなくて、
「何処がいけなかったんだ?」と分析をして欲しい。

俺は才能なんて認めたくない。
才能は、努力の結果に対する評価じゃないか。

以上、ヘタレからの意見でした。 笑

174 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:19
171だけど、>173と同意。要はそう言うこと。
ヘタレな意見とは思わないよ。

175 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:22
筋力とか視力とか手先の器用さとか、素質はあるよな。

176 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:24
才能というより絵の上手い下手は小学生までの段階でかなり左右されるらしい。

どう考えてもへたれな奴はあきめらめた方が・・・・・・

177 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:25
感性や個々の判断、理解力なんかも素質にまぜていいかな?

178 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:26
あと応用力も

179 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:30
やめれって。別にあんただけに限らないが、
そゆ発言そのものがヘタレの証明になりがち。
だって、俺の周りにもいるけどすごい上手い人って
絶対努力を否定しないもん。
俺より駄目な、デビューして何年も進歩しないで
ヘタレなヤツほど、「やっぱ運が」とか
「おれは描きたい絵はそう言うんじゃないの」とか言って
自己弁護ばかりして努力せず、どんどん売れてる人を妬んでる。

180 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:33
このスレで語られてるのは
「ヘタレ」が「ヘタレ」を脱出するためのイメージトレーニングのようなもんだな。

181 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:34
だれも努力を否定してないと思うんだけど
逆に素質を否定してる人がいる気がする
それこそへたれのあかしなんでは?

182 :179だが:01/10/08 23:36
俺が書き込んだ相手は
>どう考えてもへたれな奴はあきめらめた方が・・・・・・
という一文だ。

183 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:41
俺は18から絵を描き初めて2年くらいでゲーム会社で
原画を任され、その数年後にジャンプで週間連載を
持つまでになったヤツを知ってるぞ。
実際、当時のヤツの絵には魅力があった。
素質というならこういうヤツを言うのかもしれんが、
ヤツは絵をなめきっていて今は月刊なんたらじゃんぷで
新人に混ざって連載してるがヤツの絵に昔の輝きは殆どない。

やっぱ努力だな。

184 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:42
俺もどうしてもへたれなやつはあきらめたほうがいいと
マ●ヤの絵をみて激しく思った

185 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:50
自分でダメだと諦めるまでは黙って努力するのがよかろうよ。
なかなか上手くならないからって、うだうだ言い訳すんのはうざい。

186 : :01/10/08 23:52
>>183
誰のことだよ?クボーのことじゃねぇだろうな?

187 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:01
あのー、おこがましいかもしれませんが
私はプロで原画や雑誌の表紙もやったりしますし、
原画&イラスト集なども出版されるし、同人でもそれなりに
売れている方だと思います。
まあ、実際どういう絵か見ないとこういう事実だけ並べての発言も
ちょっと卑怯で困るとおもいますが、私程度でへたれと思わないでいただけるなら
私も努力擁護派です。私は作家プロ集団のような会社に所属してますが
そこでも、>179さんみたいな事はありました。

188 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:03
最後に物言うのは本人のやる気…

189 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:07
絵が多少上手くても、売り込みがヘタだと損するよ。
本当に上手かったら向こうから寄って来るとかいうけど、
かなり目立ちまくって、なおかつ運がないと無理だよ、ホント。
トントン拍子で出世できる人はほんの一握りだけだよ。

190 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:07
つーか努力すんのは当たり前のようなきがするんだけど

191 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:07
漏れはエロ漫画家だけどプロだよ。>187ほどじゃないと思うが
そこそこ売れている方だと思うし、単行本も出せば
一万五千部(少ない?悪いか)くらいは出る。
だけど、この程度だって努力なしにはなれねえんだよ。

192 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:10
>190
それ思う!!
絵の上手さに限界点なんかないんだから、努力しないやつは
落ちていくのみ。輝きがなくなる。
向上心のないやつは人間的にも進歩がないよ。

193 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:14
結構、プロの漫画家とかイラストレーターもここで発言してんだよね。
おそらく、>185みたいなのに限って、うだうだフリーターとかやってて
自嘲してるヤツだと思うよ。ちなみに俺はデビューはしてないが
同人なら一応、壁組だ。ダメか?だんだんランク落ちてる?(藁
何か自慢大会みたいで感じ悪いかな。

194 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:20
でも努力だけではイチローみたいに輝けないよな

195 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:25
努力しても叶う夢と叶わない夢があるんだよ。
でも絵は必死で勉強したら誰でも上手くなるよ。
ゴッホとかピカソとかそういうレベルは天性の
域だろうけどさ。少なくともアニメや漫画絵は
努力次第だよ。

196 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:36
イチローだって努力してんだよ。7年連続首位打者とかなる前は
ずっと2軍でなかずとばずで、高校でだって大した記録は残してない。
スゲーヤツほど、信念の塊でとてつもないエネルギー集中と
スゲー努力もしてる。努力したあとだよ。自分がどこまで行けるか、
なんて考えんのは。どこまで行けるかなんてのは結果だろ。
第一、ここで努力した方がいいって言ってるやつは一番星に
なれなきゃそれ以外は全部ダメとか言ってねえじゃん。
やる前から打算が頭で動いてるやつは才能あっても大成しないね。

197 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:57
三峰師匠にそういってアゲてはどうか>アンタ、やる気が無い、努力が足りない ってね。

198 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:59
俺は子供の時から絵が上手くて、俗に言う「才能」があったと思う
でも他にどうしてもやりたい事があったから絵を捨てた
そしてそのやりたい事を必死でやりまくった、来る日も来る日も
努力を惜しまずに練習しまくった。そして気付いた、
いや気付かされたというのが本当の所だろう
俺には絵しかないんだということを・・

199 :↑病気:01/10/09 01:10
 

200 :スペースNo.な-74:01/10/09 01:19
というか、198はなに?マジ?混ぜっ返し?
>>164 >>166 >>184 >>185 >>186 >>194 >>197と来た一連の
明らかな同一人物粘着厨のの自作自演?マジレスしても無駄かな?

201 :スペースNo.な-74:01/10/09 01:24
うむ。
>199もあやしい。

202 :スペースNo.な-74:01/10/09 01:50
マジレス厨房うぜえええ

203 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:20
>>200
さすがに繋げ過ぎでわ。
それじゃ、努力<素質説派を並べてるだけじゃん。

204 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:23
↑お前が一番うぜえええ

205 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:24
いっこはさんだ(藁

206 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:29
>203でも確かになんかからんできかたとかへたれは何したって無駄なんだよって
同じ語調にパターンを感じる。いくつかは同調かもしれんが。
こいつ、他のスレでもよく見かける同じ語調の荒らしじゃないか?

207 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:39
厳しい現実
例え(野球)
1軍=努力+才能
2軍=努力のみ
例え(漫画)
プロの人気作家=努力+才能
同人作家どまり=努力のみ

ちなみにお前らに才能がないなんていってない

208 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:42
やっぱ同一人物。放置にしましょう。放置に。

209 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:46
そうすね。「お前ら」とか言ってる時点で絵を描いてる奴じゃないって
わかるし。興味なくて人のやる気をそぎたいだけならくんなよ。
自分が誰からも認められてないからって。
すまん。放置出来なかった。最後レス。

210 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:50
お前らは俺のいってる事の本当の意味を理解できてないようだな

211 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:51
↑放置ね。

212 :170:01/10/09 03:01
いいかげん才能の話は終わろうぜ。
もとのノウハウっぽい状態にしよう。自分で言っててわけわからんけど。

213 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:05
うん賛成、それで行きましょ。
才能の話は泥沼になるし建設的な意見が出ないので
ここでは御法度にしましょう。
誰かが言い始めたら、注意してそっちに話が流れないように
するべし。それでもやめなかったら荒らしなので、放置と言うことで。

214 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:07
まったく誰だよ才能の事いいだしたドアホは。

215 :takisi−do:01/10/09 03:11
オイラも混ぜちゃうかもしれんが、天性はあると思う。

手塚治や星野之宣の小学生や中学生の頃、既に化け物のようなうまさだった。
さすがにあれは努力だけとは思いにくい。そういう人は、そこを下地に努力するから
もう手がつけられないことになるw このへんは天性のなせる技って気がするよ。

で、天性がないオイラとしては努力して頑張るしかないわけで
イチローにはなれないけど、セミプロや二軍選手には何とかなれるかもしれないわけで
努力でそこまでは伸ばすことができる。伸ばしても努力を怠ればクビだし、
時代遅れにもなる。
でも野球と違って絵の良いところは、老いがないこと。腕を動かすことができる間は
ずっと描いて成長させることができる。だから、限りなくイチローに近づく事はできると思うぞ。

216 :takisi−do:01/10/09 03:12
あ、すまんおわってたのか>話し
逝っときます(^^;)

217 :takisi−do:01/10/09 03:37
責任とってノウハウ話ね。

でっきるだけ異なる画風の絵をガンガン描いた方が
一種類の絵を描くより早く絵はうまくなる。
絵の上達の最初の頭打ちって、以下のパターンで起こりやすいと思うんだわ。

↓今の自分の絵以外の絵を描くのが怖くて描けない

 描いた事がないから、いったんスランプになると
↓違ったパターンを描きにくいのでスランプから抜け出す方法がつかめない

→同じ絵を描き続ける→もういいやって思う→サーベルタイガーのように
おかしな部分が特化する→もうだめヾ(´д`)ノ゜

とならないためにも様々な絵を描いた方が良いよ。

あと画質も様々な物を描くのが良い。
例えば、ちびまるこちゃんやお父さんは心配性(しらんかなw)から
写真模写(写真と見分けがつかなくなるまでそっくりに描き写す)
迄行うと、手の抜き方から、手の最高の入れる限界まで
知ることができる。

単に絵を描くだけでなく、こういう描き分けをすると
早く上達する・

218 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:40
真面目に自分の経験を語ってくれた人や参考になりそうなことを
考えて書き込んでくれた発言を独断と偏見でピックアップしてみました。
164あたりからは荒れてしまって身になる発言なし。
自分的には>>149がためになった。プロの人もいっぱい発言してくれたのに・・
かむばーっく!

>>11>>16>>19>>25>>43>>46>>47>>65>>67
>>70>>77>>83>>85>>87>>88>>96>>98>>104
>>109>>110>>111>>117>>124>>126>>127>>135
>>138>>148>>149>>153>>154>>171>>173>>215

219 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:44
takisi-do、あんたいい事いってるよ
ようするに才能あるやつがいるって事を認めろって事だ
野球やサッカーもライバルがいた方がのびるのが早い

220 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:45
ノウハウはこっちの方が良いような・・・。

絵の上達方法〜4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=997666690


努力できる事もまた才能かと。

221 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:49
219さん、上で荒れたので才能の話はやめてください。
そんなことを認めようが認めまいが自分の力量に
なんの足しにもならないし。

222 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:52
>>221
自分に才能があるって思わなきゃやっていけないだろ?
壁にぶち当たった時あんたは何を考える?

223 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:54
>222

済みませんが放置します。

224 :スペースNo.な-74:01/10/09 04:01
>218ご苦労さん。(^-^)
>>166>>184>>185>>186 >>194 >>197>>219>>222
しつこい・・。戦法が同じでしかも文章が浅いからモロバレなのに。

>でっきるだけ異なる画風の絵をガンガン描いた方が一種類の絵を描くより早く絵はうまくなる。

これは激しく同意。一種類の絵ばっかえがいてると絵脳が
固くなる。運動と一緒。柔軟しなきゃ。

225 :スペースNo.な-74:01/10/09 04:10
>>222
よっぽど誰にも相手されなくて認められないのが悔しいんやな。
親にパラサイトしてるヒッキーやろ。ココにいるのは前向きに
努力してる受験生みたいな人やプロばかりだからあんたは場違いなんよ。
おとなしくよそに行ってね。

ほんと>>218ご苦労さんやね。後半増えたらまた宜しく(^^;)。

226 :スペースNo.な-74:01/10/09 04:16
図星突かれてマジギレしてる香具師うざい

227 :スペースNo.な-74:01/10/09 04:32
じゃあ俺もノウハウの話しをするよ
どうも視野の狭いやつが多いようだからなここは

まず、絵はイメージが全てイメージを描くといってもいいくらい重要
ポーズを上手く描きたい時はポーズ集を見ながらひたすら
模写をする前に、人間の体がどういう動きをするのか脳に叩きこむ
そうすると実際描きたいキャラにポーズを付ける時
頭の中のイメージだけでキャラを動かせられ、いちいちポーズの資料を
見なくて済むし応用もきく、最初書きたかったポーズよりかっこいい
ポーズを思いつく事もしばしある
考える前に手を動かせとか聞いた事があるが、描く前に
イメージを作るってのも非常に大事な事だ。
これは宗教などの瞑想に近い物がある

228 :スペースNo.な-74:01/10/09 04:44
>>226
テキ屋が関係あるんか?
>224に図星つかれてんのはテメーやろが。悔しかったら
絵の技術的な事についてのたまってみ。おまえ、キレ方も
ワンパターンなんだよ。すぐ、「うざい」と「努力は無駄」
だしか言えないやろ。ボキャブラリーも貧困で論調も稚拙。
お前が言ってることに真理や、お前しか言えない経験が入ってりゃ、
みんなだってもっと同調するんやっての。仲間はずれがやなら
まともなこと言ってみい。家に引きこもってて
なにも人に自慢できる技能もなくて、働きもしない、努力も出来ない、
友達もいない、頭も悪い、大方そんなとこやろが。
確かにお前にはなんの才能もないし努力する根性もないやろな。
だが俺らは技能を認められそれで仕事を持って、自分の作ったものに
金払ってくれるやつがおるんよ。お前とは違うんやっての。
おま、人の事ウザって言うのは実生活で他人にそう言われて
強く出れないからネットで復讐してるだけやろが。

アホくさ。
〆切前の貴重な時間無駄にしたわ。こんなガキ相手にするんやなかった。
あさってまで原稿あげて航空便でおくらにゃならんに。

229 :スペースNo.な-74:01/10/09 04:48
俺の口調が気に食わないのか、考えが気に食わないのか
どっちかにしろ

230 :スペースNo.な-74:01/10/09 04:54
気持ちはわかるがみんな相手すな〜。放置〜。

>227そうすね。やっぱりイメージは大事。
人体の大まかな形を把握するにはフィギュアとか買っといて
デッサンするといいスよ。最近はデッサン用にバランスの
いいやつが売ってます。
あと、イメージ力をあげるためにもデッサンするモチーフを
出来るだけ見ないで描くのが有効。「頭の中」を見るように
するのが大事。全然元と違ったものができても気にしない。
何度も頭のイメージに集中するのを続ける。
そするとイメージと手を連動するようになって来るす。

231 :スペースNo.な-74:01/10/09 04:54
頭の弱い方がいらっしゃいますです。。。

232 :スペースNo.な-74:01/10/09 05:00
228は関西の人なのかな。口調や航空便とかからさっするに。
東京から遠いとこでプロやってる人はやっぱ大変ですね。

233 :227:01/10/09 05:03
>230
やっぱイメージですよね

>あと、イメージ力をあげるためにもデッサンするモチーフを
>出来るだけ見ないで描くのが有効。「頭の中」を見るように
>するのが大事。全然元と違ったものができても気にしない。
>何度も頭のイメージに集中するのを続ける。
これ僕が一番いいたかったことそのものです。

234 :スペースNo.な-74:01/10/09 05:09
そね。頭の中のイメージプロセッサとの接続太くするのが大事よね。
これで絵の全体を見る能力が高ければ、初めての絵や描き慣れない絵柄でも
大抵イメージだけでかなりデッサン整えられるとおもふ。
応用力つく。

235 :takisi−do:01/10/09 05:26
どうでも良い話だが、絵を描く人には感覚型と粘土型がいる気がするなぁ。
感覚型は、自分のイメージと絵を描く能力が直結しているのでイメージそのまま描くことができる。
227がそれができる人かな?

粘土型は、イメージを表現するのをどうして良いかわからないので、粘土を削ったり
こねたりしながら完成に近づけていく。どう削るのか資料や、設計図を頼りに
加工してゆくので

236 :takisi−do:01/10/09 05:31
あちゃ、途中でおくちゃった。

…加工してゆくので、完成するまで何を自分が作りたいのかぴんとこない。
まず固まりを作っていくウチに、自分のイメージと違ったら削り、
正しかったらそのままという風に修正を重ねていくウチにできていくという感じ。

237 :takisi−do:01/10/09 05:39
粘土型の人は、感覚型を見ると設計図も無しに描いてるから危うく見えるし
感覚型の人が粘土型を見るとなんで取捨選択なんてそんな
まどろっこしいことをしてるかわからない。
でも粘土型は、様々な取捨選択をしてるので応用が利くんだが
感覚型は、そのイメージを否定されるとどうして良いかわからなくなる。
どっちも一長一短で、感覚型はイメージの引き出しを多くすれば
応用が利くようになるし、粘土型は慣れていくとその手数を減らすことができる。
減らしているウチに、イメージをそのまま描く術を身につけられる。

最終的には似たとこに行き着くと思うんだけどね。

…全く意味のないカキコなのでsageまくりで逝く

238 :スペースNo.な-74:01/10/10 03:50
あげ

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :スペースNo.な-74:01/10/10 07:11
うまい人は素人でもうまい
http://homepage2.nifty.com/yocky/

241 :スペースNo.な-74:01/10/10 16:13
静物デッサンのノウハウってさ、、、、、。
アニメ絵描くときに何の役にも立たないね.....。

242 :スペースNo.な-74:01/10/10 23:51
>241
それやるなら、ポーズ集丸々一冊クロッキーした方が役に立ちます。

243 :スペースNo.な-74:01/10/11 02:02
静物デッサンのノウハウ役にたつと思う
…と、いうかデザイン科人間なんでそれしか専門で勉強していない
だけなんだけど、役にたつよ…
構図決めの基礎から、形をきっちり正確に取ること、
光の方向を一定にとっての陰影つけ、その後質感で、次ぎは空間感
これって静物だけじゃなくって全ての絵の基礎になると思うから…

244 :スペースNo.な-74:01/10/11 04:01
>253
なんかすごい分かりやすいな、
自分は粘土型だな。
時間かかる所と、紙がばっちくなるのでトレス必須な所が欠点。
少しづつ早くなってきてるとは思うけど…。

ここ一ヶ月ぐらい絵描いて無いなぁ、頑張ろ。

245 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:00
>241
絵を描くことは原点に戻ればきれいな線を引くことにあるのだから役に立つと思う。

246 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:14
ラフにトレス重ねて綺麗にしていくのは粘土型って事?
自分そうなんだけど、感覚型の人に対してコンプレックスあるよ。
なんか、絵描きとしてニセモノというかヘボイというか。
でも、結構居るのかそういう人。

あースパスパ描いて行ける境地に達したい・・・。

247 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:38
>246
あ、私もそうだ、トレスしまくる粘土型。
だから一枚描くのにやたら時間がかかる。
おまけに悩んでたくさん線を引いてしまうので、
どれが正しい線なんだか自分でも首をかしげる始末……
こんな有様なのでスケブも数受けられない。
シャカシャカとペンでいきなり描いてデッサン狂ってない人が神様に見えるよ。

248 :スペースNo.な-74:01/10/12 04:24
たぶん、なにからなにまで完成形で見れて描けるって人は
大別できるほどいないと思うよ。そんなの出来たら究極の絵描きでしょ。
普段描き慣れてる絵とかならともかく。
ただ、絵のシンプルな人や若い自分に絵柄を固めてしまってもう
絵柄に満足してる人は殆ど一発がきみたいに描けると思うけど。
逆に言うとここで言う粘土型な人ほど、成長の余地はあると思うけど。

249 :スペースNo.な-74:01/10/12 05:28
この前、天才というものを見てしまいました。
小学校から今まで、結構仲良くて、よく合同誌とかだす幼馴染なんですけど
彼女のお父さんが、割と知ってる人は知ってる漫画家(どちらかといえばイラストレーター)なんですけど
彼女のお父さんの影響で画材を借りたりして
二人して描いてたんですけど

彼女、描きはじめのころから何だか上手くて
小学生なりの絵でしたが、どうしても初めて描いた絵に見えなくて初めて見た時はカルチャーショックを受けました。
彼女が一日にお絵かきする枚数は約2枚程、しかも10分くらいだと聞いて余計ショックを受けました。
やっぱり才能ってあるんだなあと打ちのめされました。
うちなんか一般的なサラリーマン家庭ですよ。
でも中学生になったら彼女、勉強に集中するようになって、進学塾とかいきだして…あまり遊ぶこともなくなりました。
比例してあまり彼女の絵を拝見することもなくなりました。

それから大学に入って、二人してある漫画にはまって同人かいてみようってなって
彼女の漫画を見たら、やっぱり上手くって
と一日の練習時間を聞いたら、昔と変わらず平均して一日10分程度しか練習してなかったらしいです。
私の練習時間は一日4時間程度です。

嘘ではないとは思うんですけど、信じがたい話です。
今や二人で暮らしてるけれども、彼女が原稿以外で絵を描く時間はほとんどみたことないし…
…生まれながらの天才って、いるんだなあと日々打ちのめされてます。くそぅ…
こういう人ってやっぱりいるんでしょうね…。長くなってすいませんでした。

250 :スペースNo.な-74:01/10/12 05:53
これさ、ホントに素直な書き込みならいいんだけど、こないだ
努力したって無駄なんだよ、おまえらは天才にはかなわねーのだの
やったらどなってみんなにシカトされた
>>166>>184>>185>>186 >>194 >>197>>219>>222
が、帰ってきて戦法変えてるだけなんじゃないの?
違ったらゴメン。そんなら、レスくり。

251 :スペースNo.な-74:01/10/12 05:57
つーか、才能の話は御法度にしたんじゃなかったの?
いきなり蒸し返しで話の流れにも沿ってないし。

252 :スペースNo.な-74:01/10/12 06:00
ただ本人の能力は家庭環境が左右する、というのはあるみたいだね。
消防の得意な教科なんかはそれで決まるそうだ。
だけどそれが数十年経っても抜けきらないということは流石にないだろ。

今年ノーベル賞取った化学者の話聞いてみ?
他の人が80パーセントの力ですませられることを自分は120パーセント
やらなきゃ駄目だったって言ってるよ。
それが本人の謙遜だとしても、この人の言葉は励みになると思わん?

253 :スペースNo.な-74:01/10/12 06:07
到達点がどこにあるかで変わるんじゃねーの。
たかが同人なんだから才能無くても描けるだろ。

ただ努力が全てって言う根性論はちょっとなぁ。
逆にいえば努力が足りないから、で全て済まされるじゃん。

254 :スペースNo.な-74:01/10/12 06:13
>253
私は努力のほかに教えも必要だと思うよん。
最初から狂った見方してるまま努力しても何もならないし
感覚的にではなくて論理的に?絵を描くノウハウってのも
勉強するべきじゃないかなと。
それプラス、努力があって始めてってのはあると思うな。

どーでもいいことだが、上手い=才能じゃないヨン。

255 :スペースNo.な-74:01/10/12 06:15

うん。それは、励みになるが、
上の天才はいました、私は頑張っていますがかないません。は、
励みにゃならんだろ。つーか、芸能界みたいに生まれつきのルックスとか
事務所の力関係とかって業界ならまだ運だの努力のしがいが無いだのも
言えるが100パーセント技能と能力の自由競争業界で努力なしで
トップに立てるなんて、それこそ幻想だよ。成功者の自伝読んでみ。

まあ、生まれつきのある程度の適正差はあるけどね。もっとも、
成長線カーブも人それぞれで、最初ブッチぎったように見えて
あと伸び悩む人とかもいるから努力が無駄とは思わないね。
ゲーム会社とか、そう言う人が集まるところにいた人なら
わかんじゃないの?
スゲー奴だとみんな思ってた奴が何年かして合ってみたら
あまり進歩してなかったとかね。

256 :スペースNo.な-74:01/10/12 06:19
>逆にいえば努力が足りないから、で全て済まされるじゃん。

確かにね。でもそれは、上の方でも「努力の質」ってのが
語られてるでしょ。毎日素振り100万回やっても
打てるようになる訳じゃないのと一緒で、考えなきゃ意味無いよ。
考えないでガムシャラやってる人は「考える」努力や「勉強する」努力を
して無い人だよね。

つまり結局そう言うこと。この辺のは語られ尽くしたから
才能話はやめようってことになったんでしょ。

257 :249:01/10/12 06:23
どうやら気分を害してしまったようで申し訳ありませんでした。

才能だけじゃ絵は描けませんよね。
家庭環境は左右するだろうけれども、ある程度本人の努力なんだろうなあとは思います。

>>250
違います、蒸し返したようですいませんでした。

258 :スペースNo.な-74:01/10/12 06:26
そんならいいんス。こちらこそ、変な疑いかけてスマンす。
結構過去レス参考になるからガンバルだよ。
あと絵の上達方法スレもええぞ。

259 :スペースNo.な-74:01/10/12 08:00
最後の20分。
下書きなしでそのままペンで絵を描く練習。
一本線で一発描きといったら早かった。
最初のイメージをしっかりもたせるのと、
失敗できないので集中力がつく…が、
通常よりもすんごく変になるのでショック。

これで汚いまでに複数に描かれてた線が少し減った。

260 :スペースNo.な-74:01/10/12 08:25
だから才能も努力もうんこも要らないって。
遊びと継続に尽きるよ。やれ。

無理だと思ったら他にやれる事見つけて、それに全うして死ぬのだ。        

261 :スペースNo.な-74:01/10/12 08:39
一日何時間かはともかくとして(各々お仕事の時間なんかで違うと思うし)
2ヶ月じゃどっちにしても判らないんじゃー?
 誰かこの事、前の方で指摘した人いる?かぶってたらゴメソ;

 あたいは小さい時は、一日に落書き100枚くらい(無地のレポートパッド
1冊分)だったけど、仕事とかしてたら1週間に多くて5時間位
じゃないかな?

262 :スペースNo.な-74:01/10/12 08:50
>>261
俺、B4の紙1〜3枚に毎日びっちり絵をかいてるけど、
毎日一冊とか潰してお金とか余裕あったの?

というか、その100枚をどーいう風に使ってたの?そこが
気になるんだよなあ、俺は。

263 :スペースNo.な-74:01/10/12 09:04
262サン。
B4の紙!大きいですね!凄いなぁ*
わたしの100枚は…中学校の頃なので、本当に本能の侭に、描きたい事を
鉛筆でだーーーっと(苦笑)。丁度絵を描く事が面白くて仕方が無かった
頃だったので。多分、結構メチャクチャに描いてたんじゃないかな?イメージ
ごとに紙かえて。 そう云われて今思い出すと地球に超優しく無いですね(^^;

264 :スペースNo.な-74:01/10/12 09:06
1冊が当時210円(今は多分250円位のもの)だったと思うから
結構金かかってますね。 当時は赤裸裸オタクだったから、他の事に
お金かける物もなかったし…。

265 :スペースNo.な-74:01/10/12 09:07
遅レスだけど217のtakisi−doさんの言葉に感謝!
自分、パロとオリジナルの絵柄が違っていて、
昔、どっかで一つの絵柄に絞り込んで練習していかないと
上手くならないっと聞いてからすごく落ち込んでいました。
でもどっちの絵柄も自分では大好きで仕方ないかなーと
諦めていました。
ちょっと胸のつかえが取れて頑張る気が湧きましたよ!

266 :スペースNo.な-74:01/10/12 12:41
>>261
遅筆なので一日一冊は無理ですわ。
B5なら裏表で1−2枚がせいぜいっす。
苦手なポーズを重点的に黒くなるまでかいてます。
で、1時間半くらいつかってます。
これ以上時間が割くことができないのがつらい。
通勤や会社の暇な時間に描けたらなぁ・・・。

267 :スペースNo.な-74:01/10/12 13:51
1枚描くのに数日かかるが

268 :スペースNo.な-74:01/10/12 17:05
紙の枚数で言われてもピンとこないです。
自分はコピー用紙A4に全身とか横顔とか苦手なものを
隙間を埋めるように書きまくってますが、そういうんじゃなくて
皆さんは背景とかを入れた一枚絵として描かれているんでしょうか?

数年前から落書きやHPのイラストみたいなのをちらちら描いてたんですが
ある日あるジャンルにハマって同人誌にマンガというものを描いてみたら
イラストではそこそこ書けていたつもりだったのが、全くダメでした。
どこかに「絵の上達」ではなく「マンガの上達」みたいなスレありませんか?
ペンとかではなく、コマ割や背景、効果なんかです。
ちなみに菅野博士の本は2册とも持ってますが、それでも判らない…
奥行き感のある(雰囲気)モノクロ線画が書けないのですよ。
カラーイラならそこそこ見栄えのするものが書けているつもりなんですけど
コマに入れた絵は全然ダメですね。

269 :スペースNo.な-74:01/10/12 18:08
>>260
いいぞ。ワラタ。真理を越えた真理かもしれん。一休の境地やな。

270 :スペースNo.な-74:01/10/12 20:21
>268
コマ割りスレはあるよー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002548025/l50
コマ割がうまくできない

まだあんま育ってないけど。

271 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:18
>>268
このスレに影響されるなよ

272 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:46
おーい、>>250、今度こそ本物が出たぞ。

273 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:51
というよりこれは、コマ割りスレのこと?それともこのスレ?
どっちにしてもなんで影響されない方がいいのか、
自分の意見を発言しないで、一言いい捨てて後ろ足で砂かけてくのはよそうよ。
「これこれこうだから影響されない方がよい」って言ってくれれば、
おおなるほど、その部分は確かに考慮の余地があるな〜とか考えられるじゃん。

274 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:56
ただの構ってちゃんなんだから放っとけよ。>273

275 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:59
安西先生・・・
同人をかきたいです

天才ですから

276 :スペースNo.な-74:01/10/12 22:25
別に271は煽りじゃないだろ。

277 :スペースNo.な-74:01/10/12 22:28
>>274
そうなんですか・・・。わかりました〜。

真面目に>>268にレスすると、イラスト描きなれしてる人は
大抵マンガを描くと同じような壁に突き当たると思います。
まず、イラストはいつも決まった大きさの紙に同じ比率で
描けばいいので絵を描く上での制約が格段に少なく、
また、前後の流れがないため、一つのシーンをいろんな方向や
アングルで、しかも描かれた背景が前のコマと比べて破綻しないように
配置などを考えて描かなければなりません。

 したがって、その壁に当たるのは当然であり落ち込むことはないのですが
コマ割りにしても背景にしてもどんなマンガを描くかで、全くノウハウは
別物になってしまいますので、いろんなマンガを見て参考にするしかないと思います。

あと参考書としては「新・めざせ!!漫画家」小学館 isbn4-09-120694-8
という本が昔出ていて結構基本から書かれた良書だったのですが
もう、出てから10年以上立っているので入手できるかどうかは
わかりません。最近なら大きな本屋に行って美術書のコーナーに行けば
まんが関係の参考書、ポーズ集などがスゴい数が出ていますから
探してみては?

278 :スペースNo.な-74:01/10/12 22:31
>277
は書けばいい野絵を描く上での制約が格段に少なく のあと、
「それに比べまんがは、」といれたかったのですが
忘れてしまいました。

279 :271:01/10/12 22:36
ええと、煽られてますが、このスレの流れに影響されて自分のスタイル
崩す人がいそうだったので、なんとなくレスしただけです。この板で一行
レスするのはちょっと無神経でしたね。ごめんなさい。

280 :スペースNo.な-74:01/10/12 22:52
このスレ、総じて真面目な人が多いんだけど
たまに変な煽り書き込みがしつこく絡んでくるのでみんな、
ちょっと警戒心が・・・( ^-^;)。

281 :スペースNo.な-74:01/10/12 23:12
同人ノウハウでやるより、漫画板の同系統スレかきあつめて
創作技術板でも作ればいいんだけどね。

純粋な美術関連に関しては疎いんだよね、この板。

282 :スペースNo.な-74:01/10/12 23:45
この板って、本当の初心者からちょっとは勉強した人、仕事にしている人まで様々いるからね。
できれば右も左もわからないような初心者は、手元にある漫画を参考にするとか、イベントに行ってみるとか、美術の教科書を見るとかして
自分で少しトライしてからここで聞くなりするといいと思うんだけど。

283 :スペースNo.な-74:01/10/13 08:03
上級者だけのスレというのもツマランものだぞ。
教える相手がいなくてさみしいに決まってる・・。

284 :268:01/10/13 10:33
>277
真面目なレス、ありがとうございます。
幼少の頃はともかく、高校生から最近までほとんどマンガを読んでませんでした。
(どちらかといえばアニメ派)
最近はBOOK-OFFなどに行き、自分の好きな雰囲気の作家さんのマンガを
買い漁っています。
そういうものを見ながら、ここ1年で180Pほど同人マンガ書いてみたんですが、
難しいですね。
一年間同人誌とプロマンガを見比べて思うのは、二つの傾向は違う、ということです。プロは、絵の上手い下手よりストーリー重視(世界観)で、同人誌は
絵柄重視、という感じでしょうか。
自分は二次創作でストーリーものを書きたいんですが、印刷料金の都合でそう
長篇を書くわけにもいかず、(素人にありがちなだらだらとした内容に)
短的にストーリーを表現できる演出、というものに憧れます。

ああ、だんだんスレ違いになってますね…
マンガテクのスレッドを新規で立てても許されるでしょうか??
コマ割り、背景だけじゃなく、根本的なヤツ。

285 :スペースNo.な-74:01/10/13 18:30
絵柄や絵のクオリティ重視の人ほど同人誌やマイナー系に多いというのは
あると思います。
クオリティと生産性を両立することが難しいため、量産が効かずマイナーに
なってしまうと言うこともあるようです。

286 :惣馬:01/10/13 20:03
おいどんは絵を練習し始めて実質2年10ヶ月の惣馬というものです
そうですねー早くて30分、でも人それぞれですね。
時間をかければかけるほど上手い絵ができる人もいれば
少ないほどいい絵が描けるという人もいるし。
ちなみにおいどんはどちらかというと後者の方かな・・・
http://www2.csc.ne.jp/~76type/

287 :スペースNo.な-74:01/10/13 20:07
私怨ウザイよ

288 :スペースNo.な-74:01/10/13 23:21
ウザとか書くと相手逆上して荒れるから、
「私怨?」とか放置がよろしいのでは。
ホントに本人という可能性はないのかな?2CH初心者なら
普通の掲示板の間隔でアドレス晒しちゃう可能性もあるし。

289 :スペースNo.な-74:01/10/13 23:26
>>288
すみません。憶測で判断して勝手に決め付けていました....
以後気をつけます。

290 :スペースNo.な-74:01/10/15 01:48
匿名掲示板なんだからどっちかだなんて気にすんな。
ていうかいい加減いちいち突っ込むのやめようyo!!
匿名の意味考えてみ。

291 :スペースNo.な-74:01/10/15 02:13
でも、どっちかわかんないとレスしようがないって事も・・。
マジレスしていいか放置するか対応に悩むじゃん。べつに2ちゃんって
「匿名であることを強制する」掲示板じゃないんでしょ?

292 :スペースNo.な-74:01/10/15 03:25
>>291
だからそういうツッコミもいらんという…

はにゃーん。

293 :スペースNo.な-74:01/10/15 13:12
何事も六千時間(六百時間だっけ?)やれば達人になれる
という言葉がある

294 :スペースNo.な-74:01/10/15 15:34
どっちだよ?
全然違うぞ

295 :スペースNo.な-74:01/10/15 17:57
僕も2次間毎日かいてますよ

http://www2.mwnet.or.jp/~mitukix/GensouDancers/index.shtml

296 :スペースNo.な-74:01/10/15 18:45
↑私怨ウザイ。

297 :スペースNo.な-74:01/10/15 23:08
毎日六千時間もできないよ〜

298 :スペースNo.な-74:01/10/16 05:01
>>297
 バカ?

>>293
 バイオリンだと、ハタチまでに1万時間練習できれば一流に、7500時間程度の練習だと
二流で終わるらしいね。

299 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:19
一日3時間の練習を一日も休まずで9年ですか・・・。
まー、それだけやりゃーなんでも、かなりの領域まで行くよなぁ。
まー、商業絵の場合、「ただ描いてる」人はいっぱいいても、
「上手くなるために描いてる」人はそんなにいないので、毎日3時間
それをやれば、2年くらいでもそーとーのとこまでいけるとおもう。

見ながらの模写ならかなり出来るって言う程度の人なら。

300 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:11
イキナリですが結局、資格持ってるイラストレーターと、
アマの絵描きの違いって何!?
プロのイラストレーターを気取ってる人でもヘタレはいっぱい
いる。それなら資格とかがなくても上手いアマのほうが
いいよね!?
でも性格的にどうしてもアマってことで気兼ねしちゃって、
『プロアマ問わずイラストレーター募集』とかいうのに
応募できない・・・。
はあ・・・こんなんだからそこそこの画力はあるのに
いつまでたっても出世できないんだ私・・・(涙)。

301 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:12
なんの資格か知らないけど、必要なら取ればいいじゃん。

302 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:18
イラストレーターの資格ってどうやってとるの?
学校行かなきゃダメかな?通信でいけるかな・・・。
でも金かかりそう・・・。
そこのところ全くの無知なのでちょっと
調べてみよう・・・。

303 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:27
んでも、「イラストレーター」って広義すぎるよ。
コミック系・キャラ描きのイラストレーターだっているし、
リアル系・カンプ系イラストレーター、
広告・デザイン系のイラストレーター
工業・テクニカル(メカの内部図とか描くヤツ)系もあるし
建築・CAD系もあるでしょ。
どれのことやん。

304 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:30
コミック系・キャラ描きのセンでお願いします!!

305 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:37
>300
素直に応募してみなって。
ヘタレなプロより上手かったら採用なるだろ。
アマだからという理由「だけ」で不採用になるようなとこは
逝ってよしと思っとけ。

306 :305:01/10/17 00:38
追加。300の芸風が需要に合ってない場合というもあるだろうが
それは仕方がないんだな。

307 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:43
>>300
というか私のほうがうまいのにとか言ってるうちは
精神的に十分ヘタレだと思われ。

308 :303:01/10/17 00:48
>>304
───それなら資格なんて関係ないよ・・・?
実績は影響するだろうけど・・。

309 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:48
アマとプロの最大の違いはクライアントの要望に答える為の
絵柄のストック数だと思う。
例えば300さんは今すぐ5分で国会議事堂描けって言われて
描ける?
自分の中にどれだけの素材を用意出来るか?じゃないかな?
好きなもの「しか」描けないんじゃ仕事は出来ないのよ。

310 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:54
>309
それも結局>>303のどれに属すかでかなり実情は異なると
おもわれ・・。つーか>>300答えてよぉ。>>304さんが
>>300さんで返事していると見て良いのかい?

コミック・キャラ書きなら別にソレできなくても仕事に
関係なし。出来ても困らんけど。

311 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:57
>>309
そう言えば桜玉吉も、大学時代は来た仕事全部受けてたといっておりましたな。

312 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:02
>307 残念だがその可能性も高し。

313 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:03
>310
スイマセン。300は304と同一人物です。
コミック・キャラ描き希望。
やっぱ結局、多少厚かましいくらいに自分を
アピールして売り込まないとダメなのねん・・・。
そういう性格じゃないんだがいっちょ頑張ろう・・・。

314 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:10
>>313
就職して給料貰うタイプのイラストレーターでない限り、厚かましいもん勝ちです。
上手くても使って貰えなければ無意味ですから。
その為には>>309の言うように守備範囲が広い方が、必然的に機会は多くなるでしょう。
少なくとも身近にあるものくらいはなんでも書けないとまずいです。
あと、つつましい性格なんざ、今すぐ駅のゴミ箱に捨ててきましょう。

315 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:12
>>310
どうしてそんなに>>300が気になるんだ(藁

316 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:13
ホントに上手いなら、HP作ってCG置いて、
あちこちのCGページリンクサイトに登録しておきゃ、
仕事来るよ。そんで、その仕事を見た人からまた仕事が・・って
なるはず。

周りを見る限り、イラストレーターはしばらくすると
たいてい2種類に分かれる。

●レベルは高くて依頼はたくさん来るが遅筆なため数が
 こなせずいまいちメジャーになれない
●描くのは速いが絵のアピール性が低く、来ればいくら
 でもこなせるのに仕事が来ない。

描くのも速くて描くもののレベルも高い人は、あっという間に
収入で悩むことはなくなりますネ。

317 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:15
>315
この議論の元になっているから。そんだけ。わかんないでピントはずれた
アドバイスしてもしゃーない。

318 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:19
317の翻訳
----------
精神論で叩けそうなネタを提供してくれた厨房だから。そんだけ。
もっとポイントを絞ってキツイことを言って凹ませたい。

319 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:20
別にそんなつもりはないよ。ホントに。
つーかきついことなんかかいてないやんか。からまんといて。

320 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:22
いろいろ教えてくれた方々、ありがとうございました。
今後は強気でブチかましたいと思います。

321 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:26
>319気にしない。このスレでは有名なフレゴリくんまたは構ってちゃんだから(w

322 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:29
>321
それはペインタースレだっての( ^^;)

323 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:30
>320 がんばりやー。

324 :スペースNo.な-74:01/10/19 14:24
318の翻訳
----------
みんな構ってよゥ(T_T)

325 :スペースNo.な-74:01/10/20 01:19
324の翻訳
----------
とりあえず煽ってみましたがなにか?
・・・つーかいまさら蒸し返すな(わら

326 :スペースNo.な-74:01/10/21 13:47
日によって描いたり描かなかったり。
なので、すぐにヘタクソになってしまいます。
2chばっかり覗いてないで手を動かせ自分…

327 :スペースNo.な-74:01/10/21 16:19
確かに「なんか俺ダメになってるぜ・・」ってときほど2chに
来てるような気はする・・。

328 :スペースNo.な-74:01/10/21 19:46
やべえ……激しく同意だ。

329 :スペースNo.な-74:01/10/23 11:41
絵描く時間と2ch接続時間は反比例・・・鬱だ氏脳

330 :スペースNo.な-74:01/10/23 13:08
ガンダムと好みのイラスト描きの画集を買って来て、ひたすら写す。
でも1枚2枚じゃ意味無いから、そのつもりで。

331 :スペースNo.な-74:01/10/23 16:29
私は5歳位の時から「漫画絵」を描いていたので、(写したりしてね)
漫画系の絵は歳の割には上手く描けます。
この事は、私が同人をやる上で大きな+(プラス)要素になってます。
でも、いわゆる「芸術」と呼ばれる絵は全く描けません。
私がそのような絵を描くとどうしてもアニメや漫画調の物になってしまいます。
そのため私の美術の成績は決して良いものとは言えません(笑)だから、
こういう人間はプロのコミック作家を目指すか、普通に就職してその傍らで
同人をやるか・・・のどちらかの選択肢しかありません(笑)。それも結構
悲しい物です。
でもまぁ、趣味でやりはじめた同人活動の出だしは好調でした。
これは私がオンリーに初参加した時の事なのですが、50部刷った初本が完売してしまい、
つい最近再版したことがあります。ちなみに当方はリアル厨房で、同人歴半年です。

・・・・小さい頃から絵を描いていて得した事はこれくらいかな。
すみません。板違いですね。逝ってきます。

332 :331:01/10/23 16:33
ごめんなさい。↑で逝ってきますと書いたばかりですが、
少し補足させてもらいます。
本当は画家になりたかったんです。私・・。
でも・・画家を目指すのなら絵に悪影響の出る漫画絵は
控えなければならないし・・・・。でも同人はやめたくないし・・。
微妙な所です。それでは。今度こそ逝ってきます。

333 :スペースNo.な-74:01/10/23 17:15
わけわからん。それだけ器用なら両方出来るっしょ。
半端者め。

334 :スペースNo.な-74:01/10/23 17:20
>>333
未熟者め。

335 :スペースNo.な-74:01/10/23 17:35
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

336 : :01/10/23 17:56
とりあえず、学生時代とかの大幅な時間を使って、
何とか10000時間ぐらい絵を描けば上手くなるっしょ。
大学の4年をフルに使えば何とかなるゾ。(オレはそれで何とかした)
一日辺り、平均6.8時間ぐらいだし。
(講義で減った分は休日に取り戻せばよろし。)

337 :スペースNo.な-74:01/10/24 00:34
 やっぱ練習は大事だよね。水鳥の足と同じだね。
私、全然たりないじゃん。生い先短いのに(w 出なおさなきゃ。

>>331
 画家に必要なのは有名な先生と営業力だよ。冗談だけど。

>>333
 そうとは限らんよ。
私は漫画の絵は成人してもいまだ下手。
生まれて1度も「上手い」と言われたことがない。
「下手」と言われたコトは沢山ある。
WEB作った即日に同人板で晒される自信はあるわ。

 だけど中学美術(331さんに年齢合わせて)では
漫画絵を嫌う先生の下ではどんなジャンルでも最上ランクが多かった。
どうやら漫画絵は下手だが、中学美術は上手かったらしい。
といっても、非漫画絵を要求されたポスターで
市から賞を貰ったくらいのかわいいレベルだが(w

338 :スペースNo.な-74:01/10/24 00:47
漫画絵って画家を目指すような絵に悪影響ってでるのか?
デッサンと両立させてりゃ無問題と思うけど
つーかリアル厨房が悟ったような事言ってんじゃねぇよ

339 :スペースNo.な-74:01/10/24 03:39
>331
今の考え方でこのまま行ったらまず伸びないだろうね。
少しの期間(同人は流行り廃り速いからね、特に絵柄は)
同人でそこそこ行くかも知れないけどそれ以上の飛躍は望めないでしょう。
視野が狭い、とりあえずデッサンやってからそのセリフを吐け。
一人で悦に入って青臭い事言えんのもリア厨だからこそだろうけど

340 :スペースNo.な-74:01/10/24 07:14
>>331
絵が巧いことは結構だけど、
なんか馬鹿にされてるような気がする。

341 :スペースNo.な-74:01/10/24 07:33
>331
リア厨程度の授業の美術じゃ将来性なんて覗けません。
あとは339に同意ー。
んで余談だけど、いざデッサン始めても自分のマンガ絵のノウハウに
固執して置いてけぼりになる人が多いから気をつけてな。得に331的な
慢心(自信とも言う)があるひとはいつまでもモチーフを線としか見ようとしないんだよ…。
切捨てなんじゃなくて切り替えが大事。

342 :スペースNo.な-74:01/10/24 07:34
まー別に悟るのに年齢は関係ないとは思うが、
やりたい事があるなら、そっちに進んだら?とは思う。
マンガ絵にしたって多分、あなたが思ってるより世の中ははるかに広い。

自分はコミケで出せばだいたい1000くらいは売れるし、
一応プロとしてイラスト・漫画で飯を食ってるけど自分より上手い人は
いくらでもいるし、コミケで一万部売れるサークルにも、
自分より下手としか思えない人も結構多いです。
(つまり現在コミケで売れる部数なんてのは将来の保障にはならんし
自分の技能の目安にはならない。)

だいたい、プロの漫画家は絵だけじゃ食えん。ストーリーテリングや、
作業の持続力が大事。

343 :スペースNo.な-74:01/10/24 15:52
そうだね…絵の技術的なレベルだけで「漫画家」にはなれないんだろうね。
よしんばプロになれたとしても、プロでいつづけるのって
もっともっと難しいんだろうしなァ。

「絵」は抜群なのにハナシがショボ〜ンな人って、
一部のディープでコアな信者はゲット出来ても
消え去っていくの早いような気がするヨ。

プロの人ってスゴイよ。

344 :スペースNo.な-74:01/10/24 16:09
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

345 :スペースNo.な-74:01/10/24 16:59
ああ〜、リア厨の書き込みについまじでムッとしてしまった。
修行の足りない大人です。逝ってきます。

346 :スペースNo.な-74:01/10/24 17:02
>>344
ふたつうえ。また、ねくら変質者のはった、ブラウザクラッシャー
エロサイトへのリンクです。クリックしてはいけません。

347 :スペースNo.な-74:01/10/24 18:01
マジレスつけた奴を罵倒するような奴がまともな絵を描ける訳が無い。
もちろん、まともな作品など作れるはずも無い。
人間として終わってるからな。
そういうイタイプロ志向同人作家は2chに晒されて滅亡するのがオチである。
きっと周りの人間にも陰に陽にうざがられてることだろう。

348 :スペースNo.な-74:01/10/24 18:02
ガキのころからマンガ絵ばっか描いてて美大行けたよ?(油彩)
同人もリアル厨からやってたが。

349 :あぼーん:01/10/24 18:12
私は5歳位の時から「馬鹿絵」を描いていたので、
デッサンの狂った絵は歳の割には上手く描けます。
この事は、私が同人をやる上で大きな−(マイナス)要素になってます。
でも、いわゆる「芸術」と呼ばれる絵しか描けません。
私がそのような絵を描くとどうしても抽象画や印象派のような物になってしまいます。
そのため私の美術の成績はAしか取れません(笑)だから、
こういう人間は現代美術画家を目指すか、普通に就職してその傍らで
イラストレーターをやるか・・・のどちらかの選択肢しかありません(笑)。それも結構
悲しい物です。
でもまぁ、趣味でやりはじめた同人活動の出だしは好調でした。
これは私がオンリーに初参加した時の事なのですが、50部刷った初本が45冊もあまってしまい、
つい最近ちり紙交換したことがあります。ちなみに当方はリアル工房で、同人歴半年です。

・・・・小さい頃から絵を描いていて得した事はこれくらいかな。
すみません。パクリですね。逝ってきます。

350 :スペースNo.な-74:01/10/24 18:23
みんな、あんま、へこましたるな。
自分でも過去振り返れば自信にあふれかえって未来は
光あふれてた、・・そんな頃があったろう?(遠い目)
若さの特権じゃよ。ホッホッホ。

いざ、プロになってみると・・、なぜ仕事以外で絵を
描かないやつばっかになってるんかのー(爆)・・・。

351 :スペースNo.な-74:01/10/24 18:32
http://www.sex-jp.net/dh/01/

352 :うえ:01/10/24 18:34
なんか最近しつこいブラウザクラッシャーエロサイトへのリンク。クリックしてはいけません。

353 :スペースNo.な-74:01/10/24 23:17
なんか新しくスレ立てられないのでココで聞きたいんですが…
自分の部屋ないひとが絵を練習するに当たってどこで練習すればいいですか?
親は同人や漫画に凄く偏見持ってるし、ウチの高校には漫研ないんです…
しかも、朝早いので夜遅くまで起きるわけにも行かないです

何か対策法教えて貰えませんか?

354 :スペースNo.な-74:01/10/24 23:21
学校の美術室とかは?美術部に紛れて…

355 :結果オーライ:01/10/24 23:28
>>353
親を「説得するor諦めさせる」のどっちかにするがよろし。

ちなみにウチは後者でした。(ワラ
お陰で家族とは仲悪くなって勘当されたけど、
今はその時の練習のお陰で、絵で稼いで暮らしてるYO。

要は、どんな状況でも やりたい事を突き通す意思が有るかだYO!

356 :スペースNo.な-74:01/10/24 23:32
>>355
カコイイヨー!!!なんか惚れた。

357 :スペースNo.な-74:01/10/24 23:52
>353
成績落とす覚悟があるなら授業中。
あとは朝が早いと言うことは電車通学かなんか?待ち時間とかね。

358 :353:01/10/25 01:00
んー
ぶっちゃけ描いてる絵が葉鍵系の萌絵なので美術室や授業中でやるわけには行かないんです(一応学校では今風のイケメンで通ってるので)

やっぱ親を諦めさせるしかないでしょうね…

359 :スペースNo.な-74:01/10/25 01:04
近くに公立の図書館とか無いのか。
大抵机とかあるだろう。

360 :スペースNo.な-74:01/10/25 01:06
今時イケメンとか言っちゃう時点で、
とりあえず「今風」ではないよ。安心して萌絵をお描き。

361 :.:01/10/25 04:22
イケメンって、ある業界での用語としては現役の言葉でわ…

362 :スペースNo.な-74:01/10/25 04:33
>353
評判を気にしておざなりになるような奴はどうせたいした物にはなんねーよ。
それも「イケメン」だってさー ププ

ガッコみたいな小いせえコミュニティーの評価を後生大事にして
一生へタレ萌え絵描いてりゃいいじゃん。

363 :スペースNo.な-74:01/10/25 04:56
362の煽りはでも真実だなぁ。
中学や高校で好かれる好かれないってそんなに重要かなぁ?

364 :スペースNo.な-74:01/10/25 05:31
イメケンの意味もわからない漏れは、真性ヲタですKA?

365 :スペースNo.な-74:01/10/25 06:54
 まぁまぁ、人間関係で悩んで学校行かなくなる奴も
いるぐらいだからそこは突っ込まない。
 本気でやろうと思うなら幾らでもできると思うよ。

366 :スペースNo.な-74:01/10/25 10:08
>ガッコみたいな小いせえコミュニティーの評価

小学校卒業してからは、一生「同人絵描きは最下層」
が常識な社会を生きていかなければならないと思うんだが。

367 :スペースNo.な-74:01/10/25 11:12
>364
イケてるラーメン屋

368 :スペースNo.な-74:01/10/25 11:21
>>367
ワラタ

369 :スペースNo.な-74:01/10/25 23:36
中学か高校だとしたら、葉鍵知ってる時点でおかしいだろ。
俺は消防からアリスソフトやってたけどな。(意味も分からず)

いたるの狂った顔の絵なのか、葉っぱの誰なのかはっきりせい。
大体学校でそんなの描くこと自体恥ずかしいわ。
ボケメンだったら同人女でも落としこんで、そいつの家で描けばいいだろ。

370 :スペースNo.な-74:01/10/27 14:48
葉鍵は全年齢対象のコンシューマー移植されているし、そもそも
本当は違法だけど、リアル厨房工房でエロゲ買う奴なんてザラにいるだろ。

371 :スペースNo.な-74:01/10/27 14:55
なんで「イケメン」でこんなに荒れるんだ・・・

372 :スペースNo.な-74:01/10/27 16:06
つーか、自分のやりたい事を誇れないならやるなとはいーたい。
ワシは小・中・高と学校で描き続けてプロになった。
授業中に絵の具や水入れだの、インクやホワイトだの
出して描いてた強者だ。1日1枚くらいずつイラスト描いて
中学だけで1000枚くらい描いたよ。名物男だったが白い目で
見られたりはしなかったぞ。

373 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:17
昔ギャグ漫画で「エロゲーは18で卒業するもんだろ」ってネタのがあった。

読んでた当時は同感同感。って思ってたんだけどねぇ。(w

374 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:51
>373 なにが言いたいのかわからん・・・。チャチャ入れてるだけ?

375 :スペースNo.な-74:01/10/27 23:57
自己陶酔してるのさ

376 :スペースNo.な-74:01/10/28 01:57
学生さんに聞きたいんけど
テスト近くなると普段より余計絵が描きたくなんない?
自分だけ?

377 :こうにー:01/10/28 02:12
>>376
試験中にテスト裏に描きます(w

378 :スペースNo.な-74:01/10/28 02:31
>377
私もテスト裏に絵書いてるよー。
気付いたら手が…って感じ(ワラ

379 :こうにー:01/10/28 02:41
>>378
描いちゃいますよね(w

えと、同じ学生さんに聞いてみたかったんだけど、
同じ学校でサークル仲間っているのかな?

自分、いなくて単独修行の身なんです(w

380 :スペースNo.な-74:01/10/28 02:46
>379
3人サークルですが、3人とも同じクラスです。。
1年前は違いましたが。

381 :スペースNo.な-74:01/10/28 12:32
自分も学生だが、スレ違いではないかい?
まあ許容範囲かもしれんがせめてsageれ。>376-379

382 :スペースNo.な-74:01/10/29 05:59
リアルなドラエモンとか描いてる人がいるのは全国共通だよね?

383 :スペースNo.な-74:01/10/29 07:06
>382
全国共通どころか、世代も共通してるんじゃないか。
俺が知る限りでも15年以上前からクラスに一人はリアルタイプドラ描いてたし。

384 :スペースNo.な-74:01/10/30 17:17
一年で10000枚描ければ上達出来るよ。

385 :スペースNo.な-74:01/10/30 21:04
3ヶ月に一度

386 :大阪のS高校ですが:01/10/30 21:28
>>382
オレの居た高校の漫研では、伝統行事として
誰が一番インパクトのある「リアルドラえもん」を描けるか勝負してたぞ。

描いたリアルドラを、部室の前に張り出して、一般生徒に投票してもらうの。
これがもう、大人気で…(ワラ

387 :スペースNo.な-74:01/11/05 13:22
オバQはやらなかった?ドラえもんと並ぶと思うけど。あとパーマンかな。
ていうかたいてい記号化してるキャラってリアルにするだけでギャグになるね。
ドラえもんは国民的だから尚更なんだろうね。

388 :スペースNo.な-74:01/11/05 17:12
顔だけリアルにしたほうが面白い。
北斗の拳調はつまらん

389 :スペースNo.な-74:01/11/08 16:26
一日一枚納得行くものを描く。

390 :スペースNo.な-74:01/11/08 16:45
>389
それでは自己満足で終わり、何が悪いか解らなくなる可能性大だから、あまりお勧めしかねる。

391 :スペースNo.な-74:01/11/08 18:32
>390
それはごもっとも・・・。(爆)
けど自分はその後は最終的に友達に見てもらうけどね。

392 :スペースNo.な-74:01/11/08 18:43
人のお世辞は7割引で聞け。

393 :スペースNo.な-74:01/11/08 19:01
納得いくものを10枚かけ

394 :スペースNo.な-74:01/11/08 19:21
ヘタレは幾ら描いてもヘタレであることは、
A-10や三峰を見れば明らか。

395 :スペースNo.な-74:01/11/08 20:21
でも描かなきゃ上達しない

396 :スペースNo.な-74:01/11/08 20:35
ただ漫然と描いていても意味がない。頭を使って描かなければ。

それから、練習のときに消しゴムを使ってはいけない。駄目な線は全部残残すべき。
貴重な反省材料になる。

397 :スペースNo.な-74:01/11/08 21:41
A-10や三峰
って何?

398 :スペースNo.な-74:01/11/08 21:47
友人に俺の絵って上手いかなぁ?って聞いたら
ボーボボより上手いよ!ってかえされた…
7割引シテイイカナ…

399 :スペースNo.な-74:01/11/08 22:05
正直、その友人が「描かない人」だったら評価は9割9分引きぐらいに
思っておいた方が良いと思うヨ。
その友人が「絵を描く人」なら5割引。

400 :三峰:01/11/08 22:23
>>397
                _  _
        _ -―  ̄   `´   ̄ヽ_
      / ̄                ヽ
    /                    ヽ
   ///       ,i              ヽ
      |     ,ヽ、 | ヽ  |ヽ_           i
      Vヽ|\| __.|  \|  _、_        |
         | ´ _`    ´_  ヽ      |
         | ゙〒.T`     'T 〒"レ     .|'
         | _{つ|     |つ}_ |/⌒i    |
         | "  ̄       ̄ ゙  i⌒.|   |
           i  /ハ  (|   /ハヽ  > .!  |'
         !             |-´  /
          \    ー一     ,イ   レ'
           \    -   / .|_ノ'´
             ` T   ´   |
           _ -|      /   |- _
      /,  ̄            _     ̄ ヽ
     /       ̄   ー     ̄       ゙ \
      /  ,,/,                      ヽ   by     っ
    /  /       "           ,,       i    彳育攵 つ
   /  /  _            _       |       |       っ
  /  i , '   ゛,        , '   ゛ ,   |       .|
  /  ! ! (..  !    ハ   .!  (,,  !  /|       

401 :スペースNo.な-74:01/11/08 22:58
arigato

402 :スペースNo.な-74:01/11/08 23:17
>>400
ウワッ
ムチャムチャ似てる…最悪

403 :スペースNo.な-74:01/11/09 15:32
日記に添える鉛筆絵一枚。へたっぴ。
お世辞でも褒めてくれる人がいるのがうれしい。
三峰徹先生ほどの勢いはないけど。
先生といえばホットミルクかなんかで、
「ちっとも上手くならんな」とか言われてたな〜。
0子女史が懐かしい…。

404 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:01
テスト前というか、明日テストなのでここ2週間まともに書いてねぇ
つーか、テスト前に描く奴いるのか?1時間とか。

405 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:53
発見!三峯さんとにゃんタロー(てんてんくん)の作者の女キャラクリソツ!

406 :スペースNo.な-74:01/11/28 18:25
>404
勉強してるフリして描いてますが、何か?

407 :スペースNo.な-74:01/11/28 19:37
>>404
明日テストなのに
ここいても平気なんですか?

408 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:01
テストの前日に遊ぶ余裕も無い奴はダウソ
一夜漬けしてる奴には自分がDQN街道への岐路に立っていることを自覚されたい

409 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:09
ヲレ、テスト中も絵描いてたけどなぁ・・・

410 :スペースNo.な-74:01/11/28 21:14
そういや高校入試の前日に散々ゲーセンで遊んだなぁ

411 :404:01/11/29 06:46
おいおいボコボコだな、俺。
結局、描いてるのか描いてないのかどっちよ?

412 :スペースNo.な-74:01/11/29 07:22
国立大入試の前日、徹夜で「若草物語」の同人漫画描いてました。
試験回答後は問題用紙の裏にラクガキ。問題用紙も回収されて慌てた。
テスト1時間前は大体寝てたと思う。

413 :スペースNo.な-74:01/11/29 08:21
プロだから、24時間描いてます。

っつーのはいっこも参考にならねぇから止めとけよー(はぁと

414 :スペースNo.な-74:01/12/15 16:53
プロでも毎日24時間は描いてる人は世界に一人もいないだろ。
いちおー、自分プロで周囲も見ての判断。1年間平均したとして1日どれくらいか
独断と偏見で。


超売れっ子プロで自分の意志にかかわらず
描かなければならない→ 15時間

さらに上を目指すプロ
or売れっ子プロ→ 8時間

画力が売りのプロor
まじめなプロ→ 5時間

プロを目指す画力重視のアマ
or平均的なプロ→ 3時間

ちょっとだれ気味プロ→ 2時間

ヘタレなプロ
or絵が好きなアマ→ 1時間

普通の同人→ 0.5時間

同人やってるけど絵がすきなわけではない→0.2時間

数年に一冊本が出るがデキが普通の同人→ 0.01時間

415 :スペースNo.な-74:01/12/15 16:56
ヘタレなプロは締め切り数日前以外は殆ど遊んでいる方も多いので
平均するとこんなモンです。

416 :スペースNo.な-74:01/12/15 16:58
同人だけで食っていけてる人は・・プロだな。

417 :スペースNo.な-74:01/12/15 18:02
1日1時間労働か…ヘタレプロって…いいなぁ。

418 :スペースNo.な-74:01/12/15 18:13
その代わり丸二日で連載一回分仕上げるスピードが必要。
とーぜん、やっつけなのでろくでもない仕上がりになるのでヘタレ。

419 :後藤寿庵:01/12/15 18:50
それ10年やってると仕事来なくなるよ

420 :スペースNo.な-74:01/12/15 19:24
真面目なプロでも5時間。
結構美味しい商売っぽいね。

421 :スペースNo.な-74:01/12/15 19:27
てゆーか、絵描きといっても、
イラストレーターとアニメーターじゃ大分違うし〜。
>>414って何のプロ?

422 :スペースNo.な-74:01/12/15 19:30
ツメの時は一日じゅうやってるけど平均したら確かにこんなもんかも。
誰にも強制されずに毎日平均五時間くらいきっちり仕事するってのが
意外と難しいんだよ。

423 :スペースNo.な-74:01/12/15 19:46
>>420
というより絵を描くなんて集中作業を他の商売と比べて
美味しいなんて馬鹿?

424 :スペースNo.な-74:01/12/15 20:03
他の商売は集中してないみたいだな(藁
漏れはSEだが、職場では事務のお姉さんも集中してるし、
掃除のオバさんも集中してるが。

425 :スペースNo.な-74:01/12/15 20:56
自分、平均的なプロだと思うが5時間は描いているよ。
資料読んだり(読む「作業」はかなり多い)打ち合わせの時間入れるとその倍くらい。
年収1000万。非オタ系。

426 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:12
>>419
騙り?

427 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:17
倍、というと10時間労働で1000万円か…。
さほど美味しくないな。

428 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:21
>>425 いやいや、ご謙遜。
それは、>>414の表の通り、少なくとも「まじめなプロ」だ。
だいたい年収一千万のプロが平均だったら
オレの周辺(おれ含む)はスゲー底辺のプロばっかりになっちまう。

429 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:24
>>421「締めの時」はとか「以外は殆ど遊んでいる人も」とか書いてあるんだから
自宅でやるプロ限定に決まってんじゃん。イラストレーターや漫画家だろう。

430 :425:01/12/15 21:40
>倍、というと10時間労働で1000万円か…。
>さほど美味しくないな。
まあ、好きなことやれてるし読んでる姿は働いているように見えないし(藁
通勤時間がないのと、仕事がない日のことを考えたら8時間の人と同じくらいかな

431 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:44
美味しいとか美味しくないとかで判断する人は多分、絵を描くのが好き
なわけじゃないんだろうな。

432 :スペースNo.な-74:01/12/15 22:30
>>428
底辺発見!

433 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:49
煽りはほっとくとして
他のプロの人にも聞きたいですねー。>>414見て、自分はどーか。
自分も一応そうですが、同業者があまり周りにいないので知りたいです。

434 :420:01/12/16 01:10
>>424
どの職業も同じ集中の仕方ではないだろうに。
あんたも馬鹿?

435 :スペースNo.な-74:01/12/16 01:24
ケンカやめようよ。二人ともバカと言い合ったトコでおあいこ!

436 :スペースNo.な-74:02/01/14 23:51
>>400
激わらた。亀レスすまんこ。

>>404
Not Foundのくせに!

437 :スペースNo.な-74:02/01/15 00:53
>>431に同意だな。
絵も漫画も自分個人のモノとして確実に残っていくのが
他の美味そうな事に比べて好きになれる理由だろう。
仕事でそういうモノが残せる職業につけた人は幸せ。
仕事でなくてもそういう趣味をもてた人は幸せ。

誰が一番不幸って、多少収入が良くても自分らしい事が
一つも出来なくて「つまらない」と思って過ごしている人かな。

438 :スペースNo.な-74:02/01/23 13:57
>39
そうか?

439 :スペースNo.な-74:02/01/31 20:19
まだこの話聴きたいですなぁ。

440 :プロ作家もホンネは同人誌。:02/01/31 21:21
>>414・425
ある程度売れてくると、逆に仕事の種類とか選べなくなるよね。
編集とか友人作家の関連で、受ざるをえない仕事とか多いし。
(大手出版社とかの仕事を断ると、業界での風当たりが悪くなる事もあるしね)
 *編集や営業は各社で繋がってるからやっかいだよー。

更に悲しいのは、その仕事のせいで世間に認知されてる自分の作風が変わってしまうこと。
例えば本人は時代物を描きたくても、上記のような圧力でファンタジー物を描かされ、
そこで人気が出てしまうと、そのまま「ファンタジー作家」という看板が出来てしまう。
これが足手纏いで、好きな作品(時代物)を描いた時に「作風が変わった、あんなのあの人じゃない」とか
ファンに文句言われたりもする。 …最悪になると2ch叩き。(泣)

かと言って「オレの好きに描いた作品を掲載しろゴルァ! (゚д゚)」では、何処の雑誌社も扱ってくれないし。
(持ち込み作品は↑で通せても、連載時には細かい指示が入ってくる。 えぇ必ず。)

だから作品で飯食ってる人は多いけど、好きに作品作って暮らしてる人はホント稀だとおもう。
大先生と言われてる人も、本心から描きたかった作品で大きくなったのかどうか怪しいもんだ。
(当然、そんな思いを表に出すことは、立場的に編集部も許さないので、
 表には「頑張りました!みなさんのお陰です!」としか言わせてくれないヨ)
 
そんな訳で「漫画家は好き勝手に話が描ける」と思われがちだが、実はかなりそうではない。
編集長や編集の認めた作品(*1)でないと、掲載されることは無い。
だから「オレはコレが伝えたいんだ!」なんぞ、何の武器にもなりやしねぇ。…辛い。
 *1:作品は傾向や調査で人気が取れると判断された要素(ジャンルや設定)等が予め決められている。
    例を出すと「学園モノで大人しいヒロインと 妹じみた後輩は必須」とか。
    …そんな設定を盛り込んで、今時ウケるモノが描けるか、ヴォケ! (゚д゚) ←言えない本心(泣)


−スレの趣旨の話題も少し−
 イラストにしろ漫画にしろ、作品作りを仕事にすると、打合せや付き合いに
 かなり時間を取られるので、実質の作画時間は 6〜8時間/日 以上裂きようが無いと思う。
 売れっ子時に無理して作品作りのみに没頭すると、連載終了時には知人友人、皆縁が切れてた…
 なんて悲惨なコトにもなりかねんしね。(向こうも気遣って飲み会とか誘ってこなくなるし…)
 そんな事もあってか、編集と必然的に友人になりやすく、このカキコの始めのように
 仕事を断れない状態に陥る…と。
 (以後、人気が無くなって作家生命が切れるまで無限ループさっ!ははは。  …ぐすん。(死)

441 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:36
まぁ、また辛くなったらここにでも愚痴言いに来なよ。
そのための2chっていう使い方も悪かぁないさ。

442 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:50
結論:正業に就け。

443 :スペースNo.な-74:02/02/03 15:43
引きこもったぐらいで絵が上手くなるならずっとそうしてたいけど・・・。
でもさ、物理的にって言うか長いこと絵を描いてると手とか痛くなるよね?
オレ、10時間ぐらいペン握りっぱなしだった日の次とか手の骨腫れてるんだけど。
なんだろう、筆圧とか高いのかなあ・・・

444 :440:02/02/03 16:10
>>441
>まぁ、また辛くなったらここにでも愚痴言いに来なよ。
あぁ、早速キタヨ。(ワラ

>>442
>結論:正業に就け。
ごもっともなご意見でございます。。。<(_ _)>
…って、ソレ言ったら終わりだろ。(;´д`)

>>443
>物理的にって言うか長いこと絵を描いてると手とか痛くなるよね?
オレは連続5時間以上は辛いナ。無理すると、翌日以降に響くし…
回避方法としては、途中に食事時間とか挟んで指の休憩を入れるとか。
買い物なんかも、指の休憩と気分転換になって良いと思われ〜。

>引きこもったぐらいで絵が上手くなるならずっとそうしてたいけど・・・。
いや、それは意外な罠だよ。
外交的で人と話すのが得意な絵描きさんは問題ないが、
引き篭もりがちで 初対面の人と上手く話せない絵描きさんは、仕事が取れないよ。
編集も人間だ。話しにくい作家を捕まえるより、話しやすい作家をつかまえる。
(話し難い実力のある作家を苦労して捕まえても、給料が増えるわけでもないしね)
で、引き篭もりな人は見聞が少ないので、不安に陥りやすい面もあるみたい。
オレの友人も一人、コレ↓で消えたヨ。(泣)

話が下手な為、なかなか仕事が取れない

実力はあっても、いつまでもメジャーになれない

同年代の外交的な仲間はどんどんデビュー

将来の不安、自分の実力への自信喪失

焦って、無理に作風を変えだす

ファンからの悪評、見切り宣言

自我崩壊

田舎へ帰る。以後音信不通…


                      人と離すのが苦手な人は、注意されたし。マジで。

445 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:27
これから絵描きに死活問題になるかもしれんことが載ってる
コレが承認されればコミケも無くなるかもしれない
だから読んどけ

☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5☆★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/
http://www.ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
絵まで規制しようとしているぞ

446 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:34
>440
ちょっと聞きたいけどWEEKサンデーの「勝手に改蔵」とかその作者の以前作「南国アイスホッケー部」
などは好きに描いてるようにしか思えないんだけどw 作者の久米田康治さんは出版社とかの中でコネがあったり特別扱いだったりするのかな?

447 :スペースNo.な-74:02/02/09 08:49
勝手に描いたものと編集がオッケーと判断するものが重なることはある。
だが、本当に上手い編集は自分や編集部の意見/アイデアを、さも作家自身が
考え出したものの用に作家自身に思いこませることができるのも事実(w


448 :スペースNo.な-74:02/02/10 02:39
厨3だけど一日3時間は描いてるよ。
1さんにより多いかもしれないけどもっと描く時間が欲しいと思う今日この頃。

449 :スペースNo.な-74:02/02/10 02:47
授業中描け。(中3になんてことを)つーか俺そうしてた。
今プロだけど、1日10時間描いてたあの頃やっといたのは財産だな・・。

はっ!!今の方が描いてねぇ!(笑)

450 :スペースNo.な-74:02/02/10 03:22
ところでプロでも「かりあげくん」
とか鼻くそほじりながらでも10分くらいで描けるだろう漫画
から死ぬ程緻密な絵を描く神様のようなお方までいらっしゃいますが
ここに来てるプロの方は一日どれくらい描くんす?

オラは普段は昼間働き夜学に行ってるんで夜に2,3時間しか
描けないっす。
休みの日には7,8時間程度ですが
どうなんざましょ

451 :スペースNo.な-74:02/02/10 03:34
>>450

参照 >>414-429

452 :スペースNo.な-74:02/02/10 03:35
>>450
なんかかなり偏見が見受けられるな・・・
日刊連載は辛いと思うぞ。ネタ出しとか。

453 :スペースNo.な-74:02/02/10 03:52
>>451
すいません、過去ログも見ないで、、、
ありがとうございます、参考になります。

>>452
ネタは大変だと思いますけどね。
週に5本の4コマですから、
あの絵を描く分には時間は大して掛からなそうだな〜
と思いまして。
単純にあの辺の毒にも薬にもならない4コマが
嫌いなだけなんですが^^;
もっとがんばってる人はここには沢山いらっしゃるかと
思って偏見まるだしの描きこみでした。

454 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:05
>>452
んー あんまネタだし辛そうじゃないんじゃないのかな? 読んでる人を笑い転がせなきゃならないわけじゃないんだからウケない奴でもいいんだし・・・
ようは、あの手の漫画は時事ネタ基本でしょ テレビ見てればいくらでもネタ出てくるわけよ

例えばテレビで空き巣多発のNEWSがやってたとする。それを見てネタ考えて 1コマ目:近所で空き巣が多いと言う噂を聞く>2コマ目:被害防止に努めようとする>3コマ目:鍵だけじゃなくチェーン閉めることにする>4コマ目:深夜に帰ってきたお父さんが入れなくなる
って感じでネーム立てる  別に面白くとも何とも無いネタだが、この間10分と経ってないw  つまりこれなら誰でも描けるやん ってこと 

455 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:13
>454
それは朝ヒ新聞の夕刊クラスだな

456 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:14
産Kクラスとも言える

457 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:24
>>455
でもその朝ヒ新聞の糞漫画描いてる人が、一生懸命働いてる貴方より給料をうん倍も取ってるとなるとむかつくでしょう

458 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:29
でも、新聞連載だと休刊日以外は基本的に休み無しだからなぁ。
朝非新聞はとってないからどんな4コマか知らないけど、
時事ネタを扱ってるヤツだと、書き溜めておくわけにもいかないし。
それがあるから私的にはすごいなーと思うけど。

459 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:32
夕刊はしらんけど朝刊のののちゃんは面白いよ。>朝日

>>457
それが社会ってものだと思われ。

460 :スペースNo.な-74:02/02/10 05:46
そうおもうんなら、4コママンガデビューすりゃイイじゃん。
4コマ誌はいつでも持ち込み待ってるよ(藁

461 :スペースNo.な-74:02/02/10 05:50
新聞の4コマが落ちることってあるのかな?
どうなるんだろその場合。

462 :スペースNo.な-74:02/02/10 05:55
>>461
何事も無かったようにその欄が普通の記事になっていて
右下隅に新聞社からのお詫びの文書が書いてあった。
それから暫くして4コマが別の作者になった。

463 :スペースNo.な-74:02/02/10 05:57
毎日絵を描いているという事に驚いてしまった自分は逝ってよしですか?

464 :スペースNo.な-74:02/02/10 05:58
>>462
コワイヨコワイヨー
それって何新聞のいつの話?

465 :462:02/02/10 06:09
>>464
5年位前で、すっごいマイナーな地方新聞社だよ。
クビになったのか引退したのかは不明だけど。

466 :スペースNo.な-74:02/02/10 06:18
もし自分がその漫画家だったら立ち直れないと思ふ・・・

467 :スペースNo.な-74:02/02/10 08:46
≫463
やっぱり絵は毎日描くのが大切だと思います

小さい頃から絵画教室に行かされ、冒険家の祖父に
美術館や映画館に行かされ、私を様々な芸術に触れさせてくれました。
中学校では生徒会の仕事で、学校行事のしおり、広報などは全て私の仕事でした。
つまり、小さい頃から「絵を描かざるを得ない」環境。
実はイベントでも年齢を偽って、小六の頃から同人活動をしていました。

今だって特別上手い絵を描くわけじゃないけれど、イベントでは
お客さんがまあいるし、小六のころの原稿を見ると、
自分でも「上手くなったなあ」と思う。
時には絵を描くのが嫌になったこともあるけれど、今ではこの
環境に感謝してます。

最近では絵を描くのが楽しくて楽しくて、デッサンで有名な高校に入りたいが為に、
無謀に受験勉強をしています。
(落ちる確立は非常に高いですが…何事もチャレンジ)
そして、絵を描くばかりでなく、様々な作品に触れることも上達の第一歩だと思います。
自分の感性も磨かれますし、何より原稿が丁寧になります。

ここの板には初めて来ましたが、役立つ情報満載で、荒らしも少なく、
即ブクマしました。
みなさんのレスを読んでると、みんな絵が上手くなろうと一生懸命なんですね…
がんばりましょう

468 :スペースNo.な-74:02/02/10 10:43
>467
お!中学生か?
ぜひ君の絵が見てみたい。

469 :スペースNo.な-74:02/02/10 10:48
>467
小6の頃なんて絵すら描いていなかったなあ・・・
今じゃ高校の補習の時間にマッチョマン同士の絡みを描いておもしろがってます。

470 :まにょ:02/02/10 11:16
絵の練習も大事だけど、一番大事なのは楽しく描くって事だよね、
上達の事とか気にしないで、
授業中に学校でよく描いてるけど、面白くって仕方無い・・・(笑)

471 :448さん:02/02/11 02:57
>>449さん
いつも授業中描いますよ。
この前そんな事してたら近くの席に座ってた女の子が
「何描いてるの!?」とかいってビクーリしたよ。
他の奴らもこっちに視線送ってきやがった。
何描いてたかというと、坊主の人。
こんぐらいでビビんないでほしい。

472 :スペースNo.な-74:02/02/11 15:42
俺は時間は気にしない方だけどたぶん3・4時間くらい。

>授業中
やったなあ・・ただヲタ絵だけは描かなかったけど・・・。

473 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:43
一日、平日なら家で二時間ぐらいだけど、
塾や授業中なんかの落書きを合わせると、三〜四時間は軽く逝くと思われ
休みの日は、友達と遊ばない日は一日中絵描いてる。

474 :スペースNo.な-74:02/02/12 00:16
おお、いいね。それが十年続いて貪欲にいろんな絵を取り込む気質が有れば、
十分プロになれるよ。歳いくつ?
あと、せっかくそういう状態になってるなら2ちゃんとかネットなんか
ハマらない方がいい。マジで。2ちゃんをやってるとなんか絵を描く気力が
失せていく。やっぱり、掲示板とかって文章ばっかりで左脳ばっかり使うから
はまると絵描きには良くないのかも。
仕事忙しくなると逃避に使いやすいしな。

一日中、絵ばっか描いてられるかってんなら、マンガ読んだり、テレビドラマ
みたりしてるほうが、2ちゃんよりかタメになる。はまると時間を取られるという
意味ではコレも御法度に近いが、まだゲームのほうがビジュアルや感性的に得るモノがある。

475 :スペースNo.な-74:02/02/12 00:23
>474
俺はこの板を見てると描く気が出てくるけどなあ。
まあ人それぞれという事で、
あ、それとネットが時間の無駄ってのは激しく激しく激しく同意。

476 :473:02/02/12 01:05
≫474
ここのスレの467です。(ということで中三)
せっかくですが、絵はUPできません…クセのある絵柄なので(苦笑)
一応プロ志望ですが、まだ投稿作品は製作途中です
いきなりプロになれるハズも無いので、先ずは編集さんに名前を覚えてもらい、
数年かけてゆっくりと同人活動と並行して、画力を上げていきたいです

私も、ネットが無ければ、もう少し絵を描ける時間が増えているだろうと思います。
でも、此処で得たものも、とても大きいです。
流石に2CHにハマるのは自分でもどうかと思うので、
もう少し、パソ子の使用時間を減らすように心がけてみます

最近、同人始める廚が激増して…
私も一応中学生ですが、イベントでは歳をごまかしてます
なんか、厨房だというだけで、知り合ったサークルさんは顔色を変えるし、
ウザがられるんですよね…
やっぱり厨房同人作家さんに、あまりにも自分の年齢を周りにひけらかしたり、
イベントでのマナーが悪い場合がとても多く見受けられます
「中学生にしては上手い」かも知れないけど、読み手は描いてる人の歳なんて、理解してはくれないと思うんです
「私は特別で、他の子とは違う」なんて思ってないけど、
やっぱり先入観で「廚はウザい」と思われるのは怖いし、哀しいです
ってこんなこと此処でかいても何にもならないんですが…ハァ……鬱。

477 :スペースNo.な-74:02/02/12 01:17
いやいや。
あんたも十二分に厨スメルがするよ

478 :スペースNo.な-74:02/02/12 01:20
>476
うーん。確かにしっかりされてるので鬱るのはわかるんですが……
中学生のときってまだ社会的にも経験が浅いですし
昨今特に人間関係を上手く保てない子供が増えてますから
(幼稚園で「感情についての教育」をさせる時代ですよ)
未熟な人間が突然広い世界に出て何一つ間違い起こさない方が不思議
……いや勿論、だからと言って何をして言い訳じゃないけれども
貴方は充分しっかりなさっている方なので、同世代の未熟な部分が余計
目に付くのだと思いますよ。
御両親や御家族が本当にいい教育をされたからだと思ってます。

479 :474:02/02/12 01:26
とにかく描く。同人活動なんか二の次、三の次でいいから描く。
中三としては、とか自分を下に置いてはダメ。
常に商業の本とかの作家の絵を見て対等のつもりで腕を磨く。
商業作家の絵を見て「自分はこの人より下手だけど、まだ中三だから・・」っていうのは
全然いいわけにならないとも言える。商業作家は極度に限られた時間で
クオリティを実現しているため、条件としては学生のほうが相当に有利なのだから。

実際、プロになってみれば、本来の実力の6割程度の原稿しか作成
できない、と思っていた方がいい。

自分がどんな絵が好きか、何が描きたいかをこのくらいの歳に
ハッキリさせるためにも、基礎技術を構築するためにもとにかく描く。
死ぬほど描いて、大抵の作家の絵を見て、この人よりは上手く描けると
自惚れ(笑)られるくらい上手くなれば、絵が上手く描ける事が
そもそも楽しいし、下世話だが、同人誌だって売れて人間関係も広がる。
歳なんて、ホントに親しくなった人にだけ言えばいい。

あ、あと、漫画家志望なら、絵も大事だけど、ネームもいっぱい切って
ストーリーテリングも鍛えといたほうがいいよー。

480 :スペースNo.な-74:02/02/12 01:29
高校3年間なんてあっというま。

481 :留年さん:02/02/12 01:36
高校生 五年やると いと楽し

482 :スペースNo.な-74:02/02/12 01:38
マンガ家にしろ、イラストレーターにしろ、やらなければならない事は
死ぬほど、ホントにモノスゲーある。というより、たぶん、今、20歳とか
遠い未来のように感じてるだろうけど、普通にやってたら20歳までにそういった
プロになれる実力をつけるには、全然時間が足りない。
やってる間に歳取ってるから中三であることなんて気にしてる場合じゃない。

483 :スペースNo.な-74:02/02/12 02:34
プロになるような奴は厨房時代からかなり上手。
あきらめろ。
つか、この時期、その手の話は逃避決定(藁。

484 :スペースNo.な-74:02/02/12 03:12
少女マンガ家は中学生でデビューしてる人も多いよね。

漏れが厨の頃は、授業の合間にコマ割らないマンガを朝から書いて、
放課後、別のクラスの子と見せ合う、ってのをずーっと
やってたなぁ。さすがに1年生でやめたけど。
その相方は自分よりむちゃむちゃ上手かったが、医学部行って、
今は開業医やってる。
たぶん描かせたら今も同人やってる自分より上手いだろうな…鬱。

485 :スペースNo.な-74:02/02/12 03:34
>>483 この中学生の絵の実力を判断できるような材料はここまで
どこにもないような気がするが・・。
プロにもいろいろいるしな。俺だってプロだし。

この板では有名になってしまった才能厨だろうけど。
つーか、一度くらい、お前が何やってるか
言ってみろ。いっつも言い捨ててその後レス無し。

486 :スペースNo.な-74:02/02/12 09:46
なんか最近、ウザイプロが住みついてるね。同人ノウハウ板

487 :スペースNo.な-74:02/02/12 10:43
何かあちこちのスレッドで、いつの間にかプロ前提の話に乗っ取られてるな。

488 :スペースNo.な-74:02/02/12 14:11
>少女漫画家
はっきり言ってヘタレも多いよね。

489 :スペースNo.な-74:02/02/12 16:03
>>487
禿げ同、全く、同人にプロもアマも無ぇっつぅ事実を気づいてるのかと
言いたくなりますね、その挙句に役に立たん事抜かされてもねぇ

490 :スペースNo.な-74:02/02/12 16:11
う〜む・・・我慢できずに私もカキコ・・・・。
前のカキコ見てて思ったんスけど努力って確かに大切かもですけど
努力すればするほど上手くなるとは違うかなぁと思ったり・・・・。
私の中では
1、絵を描く事が好きである事
2、自分の絵がダメな個所を見つけて、ダメな理由と、
どうしたらもっと良くなるかを考える事


5、努力
くらいだと思うんスよ〜。
3位と4位が気になっても気にしないでくださいな。
若い頃から上手い人は無意識のうちに考えたり吸収したりしてるのでは?
それと若い頃から始めた方が良いってのも
若ければそれにこしたことは無いけど
若くなくてもダメということは無いかと・・・・。
遅くから描きはじめた場合は結構経験とか知識とかがあったりするので
上達するのは早かったりしますしね。
若い頃から描いていた人を遅く描きはじめた人が抜いてしまうことだって
ある話でしょうし。
まぁ、そんな感じです〜。
変な事書いてしまって申し訳ありませんです〜・・・・(ーー;)

491 :スペースNo.な-74:02/02/12 16:12
こんどデジタルアニメーション学科にいくんだけど
っぱぱpさsぱおsぽあsぽあpsぱsぱpspspそあpそぱsぱおぱpsぱsぱpさ

492 :スペースNo.な-74:02/02/12 16:15
>>490
1:スキだったら努力を努力と感じません、だから上手くなるんだYO
2:思考錯誤することを努力というんだろ?
>遅くから描きはじめた場合は結構経験とか知識とかがあったりするので
>上達するのは早かったりしますしね。
経験とか知識があるのに描き始めるってのは変じゃね?

493 :490:02/02/12 16:16
あ〜、でも別に努力しなくても良いって言っているわけでは
無いっスよ〜・・・><
努力は大事っスよ〜。


494 :490:02/02/12 16:18
>490
ALL禿同っスね〜。(^^
私もそう思いますです〜。
だから好きを一番にしたかったってのもありまする〜。


495 :490:02/02/12 16:22
ちなみに私自身は努力は好きじゃなかったり。(^^;
たくさん描いてる=努力とも違いますしね〜。
好きなときに描いて、気がのらない時は
描かなくても良いやん〜・・って感じですので〜。
ダメダメですなぁ。
努力は人から努力してるように見えるだけであって
本人が努力してると感じたりするもんでは無いですよね〜。

496 :490:02/02/12 16:26
>>遅くから描きはじめた場合は結構経験とか知識とかがあったりするので
>>上達するのは早かったりしますしね。
>経験とか知識があるのに描き始めるってのは変じゃね?
あ、ちとこれは考えが違うかも。
経験とか知識ってのが絵の知識とか経験とかだとは
言っていないですよ〜。
日常での知識や経験って事っスよ〜。

497 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:16
>>489 同人にプロなんてないよ・・。この板で「プロ」って言う時は
プロの漫画家やイラストレーターって意味だよ。
同人ってのはプロになろうという人が経験を積む場・作品発表の場・プロスカウトの場
でもあるんだから、プロ前提の話をする事は全く悪い事じゃないよ。
つーか、昔は大半がそういう人だった。

どういうスタンスでやるのか自由って言うなら、プロ前提でやるのだって自由だよ。

498 :(・∀・)灼燦灼丸! ◆B4okkUzo :02/02/12 17:17
努力って何?嫌なことを長々と続けること?ガムシャラに経験を積み重ねること?

漫画描くなら持続力や集中力のほうが大事だと思うけど。

499 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:19
>>497
いいかげん同人→プロって考え方捨てろよ。同人やってればいつかはプロになれるのか?
逆もあるだろ。プロ目指して落ちこぼれた奴が同人やってる。これが現実なんじゃねーの?


500 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:26
>>497
プロ前提でやるのは自由だけど押しつけがましいのはウザイ

501 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:32
横からワリィけど(497じゃねぇぞ)
自分の視点が低いからって、人が同じ視点にしなけりゃいけないのはなんでだよ。
じゃ、かりにこの板でプロ志向派が多数を占めたら、お前もプロを目指すか、同人やめるのか?
違うだろ?

それと同じで、お前の考えがどうだろうと、お前が人がプロ志向なのを口出す権利もねぇ。

この板だって、プロ(ちゃんとそれだけでメシを食ってるレベルだよ、もちろん)
なんてゴロゴロしてるよ。俺もプロだし。10年以上これでメシ食ってる。

いるんだよな。ただ、だべってるだけのクラブの中で、プロ目指して真面目に
努力してる奴がいると、やたらうざったがって因縁つけたりして、そいつが
プロになって、活躍始めると
「アイツがなれるなら、俺にだってなれる。要は運なんだよ」
「若いウチだけだよ、すぐ息詰まって転職だよ」
とか周りが全部自分と同じヘタレじゃねーと精神の平行が保てないで、怒りっぽくなり
ねたみばっかり言ってる奴・・。同人に限らずスポーツでも何でもこーゆーヤツがいる。

502 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:35
なんか最近、ウザイプロが住みついてるね。同人ノウハウ板

503 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:37
おれもだぞー。10年もやってないけどさ。
ヘタレじゃないといけなくなったんだろうね。この板。

504 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:41
>>501=>>502
つーか、やたらウザイ連発してるお前がウザイ。

第一、プロを目指してる厨房にみんながレスして始まってる
議論だって事をお前知らないでレスしてるだろ?なんか変だと思ったら。

プロ前提の話になってるのはそのせいで、お前が場違いなんだよ。
ちょっと前の過去レスも読まないで変なレスしてんじゃねーよ。

505 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:43
うーん…。なんでひとつ上だけ見てレスする人が多いんですかね。
もともとの議論の出発点くらい見てからレスして欲しい…。

506 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:47
ていうか、>>483の才能厨でしょ?こいつ。>501
483のあと、才能厨だろお前、お前は何やってんだよって言われてから
とたんに変なレス増えてるじゃん。
この板では有名な粘着だよ>ALL

507 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:49
ああ・・。素質重要とか、やってもムダあきらめろ、とかあちこちに書いてるヤツね。

508 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:55
釣堀だなココ
簡単に才能厨に釣られるなYO

509 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:56
自分がやってもダメだったから、あきらめろって書くんですよ。
自分がやってもダメだったから、他人を引きずり降ろしたいんですよ。
自分がやってもダメだったから、他人が妬ましくて仕方ないんですよ。
自分がやってもダメだったから、こんな言葉を言われると痛くて痛くて煽りたくて仕方なくなるんですよ。

俺は、才能MAXで技術普通の奴よりは、才能ゼロで技術最高の奴のほうが何倍も好きだ。

510 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:57
>505 この場合、あちこち荒らす奴は、過去レス読むヒマが惜しいから(w

511 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:57
>>473で「プロになりたい」なんて一言も言ってないのに
>>474で「十分プロになれるよ」って流れなんだよなー。
まぁ、>>476でプロ志望って言ってるから結果オーライなだけで。

やっぱりなんか最近、ウザイプロが住みついてるね。同人ノウハウ板

512 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:59
>>511 ばーか、その後「投稿」とか編集さんに顔を覚えてもらいたいって、
モロ、マンガ家前提の話をしてるよ、この中3生は。

513 :.:02/02/12 18:01
俺は、才能ゼロで技術最高の奴よりは、才能MAXで技術もMAXな奴のほうが何倍もスキだ。
だから素質重要

514 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:01
>>474がウザイプロだっての。

515 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:01
>511 やっぱりなんか最近、ウザイヘタレが住みついてるね。同人ノウハウ板

つーか、言い返すためだけに過去レス斜め読みするな。
いや、言い返すために読むのはいいが、しっかり読め。

516 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:01
はっきり言うとだね

プロ目指してるやつ>>>そうでない奴

みたいなニオイが嫌なのよ。

517 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:02
お。お。いきなり反撃レスが増えてきたね。才能ちゅうのジエンカキコが
始まったぞ。

518 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:03
>>515
お前がちゃんと読め。

519 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:04
>>513
そういう台詞は、才能ある奴が言ったほうが説得力があるぞ。

520 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:04
>>516 しっかり過去レス読んでないで自分の正当性が立証できないと
今度は、ニオイか(w
言い返せれば何でもいいんだな。

521 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:04
↓こいつも笑える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995823762/193

522 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:06
>521 俺もこの辺読んだよ。正論じゃん。ヘタレにはレベルが違いすぎたか?(w

523 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:09
>>522
本人登場(ワラ

524 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:09
バカらし。才能厨がヒマもてあまして一人でやたら書き込んでるんだよ。
みんなこんなのにつき合っても時間の無駄だぞ。
このあとジエンカキコが延々続くんだから。仕事のない奴はヒマでいいね。

525 :荒れてますな:02/02/12 18:09
>>521
普通の正論。
お前の方がまだ笑える。

つーかageでクソレスをするな

526 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:09
プロ必死だな。

527 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:10
---------------- 終了 ----------------


  ↓   以後書く奴は暇人   ↓

528 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:11
才能厨は説得力ゼロ

529 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:13
プロでも暇。

530 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:19
単なる技術の誇示したいんか?というようなのは問題外、却下。
個人的には今これだけCGなどもある時代に手描きによる写実にこだわる
今日的な意味って良く分からないな。趣味ならお好きにどーぞだけど

531 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:22
        祭りの会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -=・=-  |・=-   -=・=-  |     
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /  
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
  /\\          //\\       //\\       //\
 |   \\       //  |\\    //  |\\    //  |
 |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ '´) ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄/ '´) ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄/ '´) ̄  |
  \         /-‐´   |     /-‐´   |     /-‐´   |     
   ヽ        丿___/     丿___/    丿___/
   |  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|      | ̄ ̄  ̄|      |  ̄ ̄  ̄|      |
   |______|____|____|____| ____|____|        
  /         \      \    \      \     \      \
  |          |        |    |        |    |        | 
  \_____/\_____/__/\_____/__/\____/



532 : :02/02/12 18:23
鉛筆6B〜2Hを各3本以上。50本持ってたら安心。
あとアメリカ製のねり消しとペン型消しゴムと羽箒を必ず。
測る用に新しい鉛筆も常に2本用意しておく。
布とか柔らかい質感は濃い鉛筆、ガラスとか硬いものは薄めで画く。
鉛筆の反対の先が手のひらの真ん中につくように持って、
鉛筆の尖った先を使って細めの線でかきます。関西の場合。
はじめは腕をならすためにB3用紙に縦横端から端まで、線を引きました。
肩から手を動かしてかけば真っ直ぐの線が引けます。
最終的に真っ黒な面になるという・・・
はじめから線同士を詰めてかくように。
それからティッシュ箱とか、ビール瓶とか。
ときどき画面から数メートル離れて見て、客観的に見ることを忘れずに。


533 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:24
結論、素質重要
---------------- 終了 ----------------

534 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:25
>>512 を晒しageだ!!

535 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:25
>>534 を晒しageだ!!


536 ::02/02/12 18:26
結論:>>533は神。

-------------------  再開 -------------------

537 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:26
>>536 を晒しsageだ!!

538 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:27
プロが荒らしてます!

539 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:27
>>536
オイ、クッキー残ってるぞ

540 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:28
>539親切にどうも。

>>538 を晒しsageだ!! 

541 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:29
マジでさ、キチガイは来んなよ、頼むから。
死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。
お前のカキコ見るとマジで胸がむかつくぜ。
お前が何を考えて書き込んでるのか俺には到底分からんが、
お前が嬉しそうににやにやしてるのかと思うと哀れに思うぜ。
お前は本当にそれで満足なのか?わざと人を不愉快にさせて。
お前はそれでアイデンティティを確立してるつもりかも知れねーが、俺らには迷惑だぜ。
お前みたいなキチガイは消えちまえ。それが世の中のためだぜ。


542 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:30
>>541
オマエモナー

543 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:30
うわ、ホントに始まったな・・。

うぅむ。どうでもいいんだが・・
やめとけって。あとでむなしくなるぞ。ホント。
こんなコピペやAAの連続で、自分は才能厨でござい、自分の人間性なんぞ否定しています
って言ってるようなもので、やったときはすっきりするかもしれないが、なんか
トラウマになりそうな気がする・・

544 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:31
石膏デッサンの義務つけの受験の中からでも優秀な
クリエイターが出てるわけだし、辞める理由もないと思われ
いやなら、大学いかないで好きに描けばいいし、MACで商売でも
すればいいと思う。
要は石膏ごときで自分の創作意欲がなくなるなら、それだけの
人ってことで。


545 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:33
中学校で教師してるものですが、今、中学生にデッサンやらせてます。
デッサンなんて、受験生がやればいいと思ってましたけど、厨房は勝手な発想ばっか
あーだ、こーだ言ってて形に表すことができません。
思い切って基礎を振り返ってみることにしましたがどうなることやら・・・。

デッサンて、正確に形をとるだけでなく、落ち着いた気持ちを養うのに役に立つと思うのですが、
いかがなもんでしょう?

546 : :02/02/12 18:33
眼鏡を掛けた風俗嬢を探そう!
大阪にはいるかな?


547 :死ね:02/02/12 18:38
死ね

548 :生きろ:02/02/12 18:39
生きろ

549 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:41
死ね。全員死ね。

550 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:42
死ぬより生きるほうが何倍も難しい。

551 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:45
今550がいいことを言った。

552 :荒らし予告:02/02/12 18:51
メチャクチャに荒らしてやる

553 :荒らされ予告され:02/02/12 19:01
メチャクチャに荒らされてやる



554 :490:02/02/12 19:30
なんだか荒れてますねぇ・・・・(^^;
同人は好きでやっているだけで別にプロになりたいとかは
思わないって人も結構いますよね〜。
あとプロがみんな厨房の頃ですでに上手いってのは間違っていると思います。
中学の頃まだ絵の道に入っていなかったけど
高校出てから絵を描きはじめてプロになったって人もいますし。
絵を描いて三年でプロになる人もいますからね〜。
だからといってその人の絵が最初から上手かったってわけでも無いですなぁ。
それこそ目も当てられないような絵だった人もいますしね・・・。
とりあえず才能ってのは最初から上手いとかよりも
持続していけること、障害を乗り越えていける人達にあると思います〜。

555 :質問くん:02/02/12 19:38
素質ってなんですか?

556 :スペースNo.な-74:02/02/12 19:44
>>555
俺にあって君にないもの

557 :スペースNo.な-74:02/02/12 19:48
生まれついての才能
確実に平等ではないです。

558 :スペースNo.な-74:02/02/12 19:53
>>556
俺はどうよ?

559 :スペースNo.な-74:02/02/12 19:54
>>558
12/100

560 :スペースNo.な-74:02/02/12 19:56
>>559
自分ではどのくらいだと思う?

561 :スペースNo.な-74:02/02/12 19:57
>>560
1000/100、振りきってます

562 :スペースNo.な-74:02/02/12 19:59
>>561
神だな。

563 :スペースNo.な-74:02/02/12 20:03
>561
562に同意。書き込みからセンスの良さが漂ってくるよ。
特に「振りきってます」という言葉や、12/100、1000/100という表現の使い方がいいね。まさしく神だと思われ。
絵を見なくとも神だと分かる。例えばゲームクリエイターなんて適任かも。

564 :スペースNo.な-74:02/02/12 20:09
>563
くだらんネタにマジレスする君のセンスもなかなかのものだよ。

565 :563:02/02/12 20:13
>>564
俺ってセンスあったのか!すげえ!
君には負けるさ。

566 :スペースNo.な-74:02/02/12 20:15
そしtなんかあってないようなもんよ。
うまい絵が描きたければ模写してーーーーーーーー!!!!!!!!
そしたらそれ相当の絵が描けてーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ絵w;えw@うぇ

567 :スペースNo.な-74:02/02/12 20:22
ピカソになりたいとか言うなら
才能とか言っても良いと思うけど
同人で壁配置を目指すとかプロになるとかなら
別に才能とかで諦める必要は無いと思いますけどねぇ・・・。


568 :疑問:02/02/12 20:27
分かる人でないと良さが分からない絵というものは、本当にいいものなのか?

569 :473の中3です:02/02/12 21:09
うわ、スゴイレスの数…
荒れちゃってますね。
もう此処には来ません。残念です。
本当に、時間は貴重だって、ここに来て学びました。
志望校でデッサンを学ぶため、今猛勉強してます。
けれど、勉強ばかりして、絵が描けなくなってしまっては元も子も無いので
やっぱり一日一時間以上はスケブにいろいろ書き殴ってます
私に「取り敢えず描け」と言ってくださった方、どうもありがとうございました

570 :スペースNo.な-74:02/02/12 21:57
ああ、もう二度とくんなUZEE

571 :スペースNo.な-74:02/02/12 21:59
>>569
そうか、もう来ないのか…。
ちょっと、寂しいな。

572 :才能厨に負けるな!!:02/02/12 22:08
みなさん。この板で有名な才能厨の実体です。一晩でこれだけのジエンカキコを
してまで人のやる気をなくそうという彼はいったい何なんでしょうか。
こんなのは、ごく少数(もしかしたら彼だけ)です。こんな意見に負けないで
それぞれのスタンスでがんばりましょう。

>>483 ←そもそもこれが彼がいつもやってる煽り。
>>485 ←しかし、ここでイタイ所をつかれ、その上正体を見破られた!

>>486 ←大勢が自分の意見を支持しているかのようなジエンの始まり
>>487
>>489
>>499
>>500
>>502
>>511
>>514
>>516
>>518
>>521
>>523
>>526
>>529
>>530

この辺から
自分が大勢から言い負かされたレスを過去の物にして消そうというあまり
キチガイじみたAAや無意味なコピペをして異常ぶりが際だっております。
つーか、マジひくんですけど。
>>531
>>532
>>533
>>538
>>544
>>515
>>546
>>552
>>555
>>566


573 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:14
僕はポーズが描けません。
皆さんはどうやって描いてますか?ちなみに漫画家志望(16才


574 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:16
>>572
すごい粘着だな。お前。

575 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:16
それなら、絵の上達法スレに行った方がいいと思われ。奴のネタじゃないならね。

576 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:18
>>572
そんな事やる暇があったらやさしい人物画でも読め。

577 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:18
>>574
キミ、>>531-566 の自分の書き込みを見直したまえ・・。粘着通り越してキ○ガイだぞ。

578 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:20
荒れた原因は何?ウザイプロと言われてキレたってこと?

579 :577:02/02/12 22:20
わかったわかった。 >>574=>>576

580 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:22
俺はこれで10年飯食ってるんだぞぅ!(プ

581 :576:02/02/12 22:23
俺は574だったのか。初めて知った。
って事は、俺は>>509を書いたかと思えば素質重要とか書いたりしてるって事か?
わけわからん。

まあ>>572は煽りの相手をするなって事だ。

582 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:23
面白くないレスは全部自作自演に見える君は精神病の疑いがある。
専門医の診察を受けることを勧めるよ(ワラ

583 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:24
>>578 すげぇ責任転嫁(w

つーか、お前一人にたいして3人(多分)くらいがレスしてたんだよ。
まだ、相手が一人だという被害妄想育ててる?

584 :577:02/02/12 22:25
まだ、相手が一人だという被害妄想育ててる?
ジエンカキコご苦労様(w

585 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:25
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次でボケて!    |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

586 :(・∀・):02/02/12 22:26
素質重要。

587 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:26
ま、勝手にあとはやってて。あとは俺も帰るから。
厨房にあんまりな事レスしてっから、ひどい事言ってるのは一人だって
証明してやっただけだよ。俺は。ちなみに荒れてるときに
相手してたのは俺じゃないよ。

588 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:28
age

589 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:29
ああ、二度と来んな(・д・)この気違いが


590 :577:02/02/12 22:30
>>572 証明

591 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:30
>>587
また来てね。

592 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:31
>587
帰るって言われても…。
君、誰よ。

593 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:35
自作自演のプロだろ。

594 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:40
>>572は結局何が言いたいの?
才能厨も何も、途中からプロが叩かれてるだけでしょ?
プロ必死だな(ワラ ってこと?

595 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:54
なんでプロが叩かれるの?

596 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:57
スッゴイ荒れ方ですねぇ。
>>572さんはプロ反対派の人を全部一緒くたにしてしまってちょっと
感情的になってるかも。
私には、実際この板でそういった特定の主張をする才能厨?という人が
いるかどうかは判りません。プロを目指してるわけでもない一同人です。

でも、同人だけやるのも人それぞれですし、このスレで
人にあきらめろとかプロ嫌いの人たちにも言い分があるのでしょうけど、
その言い分の根拠を何も言わないで、人のやる気をなくさせるような
言葉だけ吐いて、何故、同人だけやっていた方がいいのかとか、こう
したほうがいいみたいなアドバイスの全くない、やめろ、あきらめろとか
一点張りと、ウザイとかひどい言葉ばかり言ってる人たちは、
主張がなんであれ、変かなーとは思います。

597 :スペースNo.な-74:02/02/12 23:00
ここから才能重要派の反撃が始まります。
↓才能重要派の、わかりやすい「なぜ才能が重要なのか?」についての説明をぜひお聞き下さい。

598 :スペースNo.な-74:02/02/12 23:01
とりあえずプロです。

599 :596:02/02/12 23:03
>597 そういう風に煽るのよしましょう・・もう。不毛ですし。
わたしも、ちょっと読んでてむっとしてしまったので感情的になってるかも
しれません。変とか言ってすみませんでした。

600 :597:02/02/12 23:05
>>599
すまんね。俺もいい加減作業に戻るよ。
596に書いてる事は別におかしくないよ。

>>598
話聞きたいよ。振れないけど。

601 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:12
何だか知らないけれど、とりあえず>>572は凄いと思った。

602 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:20
>>601
執念つーか、なんつーか…よくわからんものは認める

603 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:22
僕はポーズが描けません。
皆さんはどうやって描いてますか?ちなみに漫画家志望(16才
ゲームと両立もどうしたらいいでしょう!

604 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:32
>>602 たぶんエディタにテキスト流し込んでマクロ登録して
任意のレスの上でマクロ実行してくだけ。2分で終わるよ。
一行イチレスで並んでるのはそのせいじゃないの。
他にも方法有ると思うけど。

605 : :02/02/13 00:46
いや、マクロじゃ話の内容まではつかめんと思うぞ

606 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:53
だから、「任意のレス」のとこにカーソルあわせて→マクロ実行を
必要分繰り返す。一度読んだレスなら、読み返さなくても
出来るでしょ。グーグルの検索かけて、一通り回った後で
これに似たような事やると必要なトコだけ抽出できる。簡単だよ。

607 :スペースNo.な-74:02/02/13 02:26
>601 一晩でこんなに書き込んでる相手も相当なアレだと思う。最後の方すごいな・・。

608 :605:02/02/13 03:20
あ〜意味がわかった。1動作で1個の>>xxxを書き出すってことね。
それなら確かに簡単。

1動作であれだけを全部書き出したのかと思った

609 :スペースNo.な-74:02/02/13 03:22
>>603
えーと言ってる事が良く分からんのだが
漫画やゲームの絵書き志望って事?
最初読んだときゲームも極めたいが絵も書きたいというように取れた…揚げ足取りスマソ

ポーズがとれないという事に関しては観察しる!としか言えん罠
まぁまだ16なんだし頑張ってみれば。

610 :スペースNo.な-74:02/02/13 12:13
>542
ただ一行レス上げてるだけにしか見えないよ。
全然関係ない人の書き込みも混じってる。
こんな事言ったら私も才能厨扱いされちゃうかな?

611 :610:02/02/13 12:14
まちがえた。>642ヘのレスね。

612 :スペースNo.な-74:02/02/13 12:22
うりいいぃぃぃぃ!

613 :スペースNo.な-74:02/02/14 07:58
>610 書き込み時間を見てるんだろう。反論に波があり、ある時間にいっせいに
始まる場合、同一人物の一人多数役の事が多い。
今まで静かだったのに、いきなり反論口調のレスが連続しだしたりとか。
しかし、>642は誤って取り込まれたレスもあるだろうな。

このスレは過去にも何度か才能厨にとりつかれて激しいバトルが何度か
起こった経緯がある。論調、手口からして同一人物である確率は高い。
あるいは、こうやると相手をしてもらえると踏んだ模倣厨かだな。

いずれも今回の攻防と殆ど変わらない攻防であり、不毛だ。
目障りだが、下手に刺激せず放置しておくのが正しい対処。

614 :スペースNo.な-74:02/02/14 09:23
絵関係のスレの中でもここが一番、攻撃に晒されるのは
何でかね。

615 :スペースNo.な-74:02/02/14 09:31
「人の事なんか気にしないでとっとと描けよ!!」
と言う励ましの裏返しの心か

単に厨房が踊ってるだけ

616 :スペースNo.な-74:02/02/14 09:59
>>614
過敏に反応してるからだろ、才能厨に

617 :スペースNo.な-74:02/02/14 10:00
励ましで リア厨房にあきらめろ、はあんまりでわ。
だけど、>>483は、がんばりますってだけの奴にウゼーウゼーいったり
プロまでウザいんだ?理解不能。むしろ話聞きたいけど。
つーか、だれもかれもウザイのか( ^^;)

618 :スペースNo.な-74:02/02/14 10:25
このスレのタイトルからして、
人はどれくらい絵を描いてるのかな〜?とかいうのを
見て安心したいだけの人を集めやすいのかも。
そう言う人の中の努力する気もないし上手くなれる見通しもない奴は
「自分はもっと上手くなるためにどれくらい描いたらいいのかなー」とかおもってる
向上心たっぷりの奴を来たり、好奇心で覗いただけのプロがたまたまアドバイスすると
叩きたくなるのかな。要は自分にない物を持ってる人へのヒガミが吹きだまりやすいスレなんだねー。
書いてて、自分にイタイよ。

619 :スペースNo.な-74:02/02/14 10:58
いい女連れてる奴を見ると
ムカツクだろ?

ひがみは誰もが持ってる自然な感情だぜ!

620 :スペースNo.な-74:02/02/14 11:25
>618 激しく同意!
最近のノウハウ版、低レベルのクズの発言率あがってるから、どの絵ス
レもツールスレもレベル下がってるよ。ちょっと前まではけっこういろんな
プロらしい人がちらほら発言しててすごく参考になった。
最近は、ちょっとタメになるなーとか、マジな話が始まっただけで、
ゴミみてーな煽りばっかレスにつくし。それでやっぱレベル高い話の出来る人は
ウンザリして来なくなったんだと思う。
上手い人とかプロの話はタメになるがクズの話はムカツクだけだ。
ノータリンのクズ文なんざ読みたくねぇってんだよ。

あとで誰も読まねー(読む価値ないし)のにクズレスするなっての。
FU-。興奮してしつれー。


621 :スペースNo.な-74:02/02/14 11:40
わかったからおちつけYo。

622 :スペースNo.な-74:02/02/14 11:49
>620 煽り文に情報としての価値が存在しないのは当然。

623 :スペースNo.な-74:02/02/14 11:52
>>620
つーか、あんたの書き方わかりやす過ぎる。
自己弁護とか、その他もろもろ痛いよ。

624 :スペースNo.な-74:02/02/14 12:23
>>620
煽りは無視が基本だろ?
いちいち相手するヴァカがこの板には多すぎ

625 :スペースNo.な-74:02/02/14 12:47
>623 お前はわからなすぎだよ。仮想敵でアタマがいっぱいなのか?(ワラ
精神科行け。

626 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:05
ゴミレス付けてるプロ必死だな。(ワラ

PNも出ない自称プロは全面的に不要。死んでいい。


627 :620:02/02/14 13:06
>>623
誰と同一視してんだアブネーぞお前。
俺の興奮ぶりにやれやれってならともかくさ。
普段煽りばっかしてるから俺の意見にカチンと来たのか?


628 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:16
死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。

629 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:19
俺はプロだったのか(w

つーか、あんたの書き方わかりやす過ぎる。
被害妄想とか、その他もろもろ痛いよ。

死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。




630 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:23
>626 面白くないレスは全部自作自演に見える君は精神病の疑いがある。
専門医の診察を受けることを勧めるよ(ワラ

631 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:25
>>626は結局何が言いたいの?
プロも何も、途中から才能厨が叩かれてるだけでしょ?
才能厨必死だな(ワラ ってこと?


632 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:27
>>626
本人登場(ワラ


633 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:41
荒れた原因は何?才能厨ウザイと言われてキレたってこと?

634 :626じゃないけど:02/02/14 13:44
630=631=632(・∀・)ジサクジエンデシタ

つーか煽りあいいい加減やめろや、ウザイ

635 :じゃないけど:02/02/14 13:47
626=623=628=634(・∀・)ジサクジエンデシタ

つーか煽りあいいい加減やめろや、ウザイ

636 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:57
ゴミレス付けてる厨必死だな。(ワラ

家も出ない粘着厨は全面的に不要。死んでいい。

637 :スペースNo.な-74:02/02/14 14:00
>>623 二度と来んな(・д・)この才能厨気違いが


638 :スペースNo.な-74:02/02/14 14:46
反撃ねーな。せっかくモノスゲー反撃が有ると思って、
お前の発言いっぱいコピペしてやったのに。
才能厨だっけ?お前、この板で有名な厨房なんだろ?
俺はお前みたいなの相手するの大好きだしちょうど暇だからよ、
いくらでも相手してやるぞマジで。お互いにコピペしあおうぜ。ふたりでやれば
1000なんてあっというまだぜ!

639 :スペースNo.な-74:02/02/14 16:13
自作自演で荒らしてる620は氏ね。

640 :スペースNo.な-74:02/02/14 16:40
もうやめましょうよ、、、荒らしなんて放っておくのが
一番の薬だって知ってるでしょう?
とりあえず最近は絵を描く時間は増えまくりですね
前は一日に平均10分くらいだったのに
平均すると2,3時間はかいてますからね

641 :スペースNo.な-74:02/02/14 16:54
絵の基礎力つけるにはどうしたらいいですか?

642 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:02
>>641
2chに来ない。

643 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:21
>>641
絵を描きまくる

644 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:26
>>639 (普段から)自作自演で荒らしてる639は氏ね。 (プ

645 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:29
            _       ___ ∧∧       _        人人人人人人人人人人
        /⌒\ \     〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ /⌒^\\    <               >
        //⌒\ |◎|   _/ ||Ξ/ つ¶¶  / /⌒\|◎|   <   はくそリーナへ
      /     )|日|\/__\|/ ̄ ̄ ̄ ̄\  _____.|日|\_  <              >
     /  ●   ___  \|/       ●  ●/\  ̄\__〉  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
   /      Y     Y )ヽ Y  Y       \..\ _/^~           /^|/^|__
   | ▼       |     | /. )).|   |       ▼ |/\\              /^/.^/_⊃
   |_人__ノ⌒|     |/ノノノ\__人   、_人_|    \\______ __/^/^/^/⊃
          / ̄ \__|  ||  ̄/目>、 ___ノ\.   /| ̄    |  ̄  ̄ ||γ〜〜〜 |
         /   /  ./|___||_/ ̄/{三|三|三}|    \/|||‐‐‐‐‐‐\  ⊂二⌒) γ  /
        /__/_./ \_|ロ/ ̄{三|三|三}ロ|      ^^|____\_||{ ヽーー/
      /   /  |/     〉−−−−−〈_             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /======/   |   / ̄ ̄ ̄|^^ ● ^^ ●)\
    /~/⌒|\.||  /   | ̄ ̄__|_   ▼  |  ̄|
  ( ̄()|⌒| )|| /    /   / /ミ三\_人__/三{.|
  ( ̄()|_|/ ||/     /   / / /   ̄/|:::::|::::|   \
  ( ̄()/)/ ̄     /    / / /   ./ |:::::|::::|\   \
   ^( ̄)/        /__/_/ /    /  \__/  \   \
     ̄^             /^^ /   /   \    \ | ̄ ̄|
                   /   /   /       \    /    |
                 __/三|/   /         >三三\___/
               / \/ ̄ ̄〉         /\  /  /
             /\   |__/|         /  | /  /
           /   | /     /        /   |_/ __/
         /     |_/___/         /    / ̄ /
        /    __/     /         /|   /__/
       /   /   ̄ ̄| /       〈 \/__〈/
       /_/_/ ̄\_|/          \  \_\
       ^ / ̄   | __ \            \. |   |
        |___/___|            \|_/


646 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:32
ってわけで
>>639 漏れは多数役演じてないよ〜コピペだって言ってるべ〜。お前の書き込みのな〜(プ
お前みたいに自分のレスにレスつけて「同意!」 とか(ワラ やってない〜。
まだまだお前には勝てない〜(ゲラゲラゲラ
もっとハデにやってこい。

647 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:33
>>645 いいぞ〜 いよいよ本領発揮だな(ゲラゲラゲラ

648 : :02/02/14 19:46
こっちもプチ祭り中〜

「この清水宏保の写真、勃起してない!? パート2」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290/l50

649 :スペースNo.な-74:02/02/14 20:08
>648
ウワアアァァァァン!!

650 :スペースNo.な-74:02/02/15 06:14
才能厨かえってこいage

お〜い、マジレスのフリしてやるから、もっとかみついてこいよ〜。

651 :スペースNo.な-74:02/02/15 13:00
がぶがぶっ

652 :スペースNo.な-74:02/02/15 16:03
アイタタタ…

653 :スペースNo.な-74:02/02/16 23:45
オ熊重要。

654 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:11
重要だよねぇ、オ熊。
オ熊が無い奴は何をやっても駄目。
オ熊オ熊オ熊。


655 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:14
>>653
激しく同意。

656 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:19
索貿も重要だと思うぞ。

* 同人ノウハウ板名言集 *
「正直、索貿ある奴は絵描ける。」

「索貿がなければせっかくの練習も無駄。
 もっと自分に向いた分野に時間を使おう。」

657 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:22
ガーン…俺、オ熊も索貿も持ってねぇよ…

どこで買えるの?

658 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:25
>>657
近所の100円均一で売ってた。
オ熊は2個入り100円、索貿は4個入り100円だった。

もっと安い情報きぼーん。

659 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:33
索貿てなに?

660 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:35
>659
君が持ってないものだよ。

>658を参考にして買ってくるべし。
俺は昨日買った。

661 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:42
653-654 これはニセモノと思われる。「本物」の彼は才能の字に当て字を
使うような軟弱者ではなかった。このスレッドでだけでなく、各スレッドに
精力的な書き込みをして、多くの同人のやる気を根こそぎにし、多くの人の
怒りを容易に誘発し多大な影響を与えた(んじゃないの)。
それに比べ653-654は彼の手口をまねただけのつまらないコピーキャットであり、
本物の風格にはほど遠い。我々は本物の彼の再登場を切望する。

662 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:46
>660
君も持ってないものだね。

>658を参考にして買ってきた
君はパチモンだと気づいてない。

663 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:54
>>653-656 今までのパターンをなぞってるだけで面白みがないっす。
それに、やっぱ書き込みのタイミングも考えないと。
ハナから伏せ字で煽りだと判ってはマジのフリして噛みついて盛り上げようにも
恥ずかしっすよ。

664 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:58
ウマイ奴はこっそり練習してるんだよ、
外には見せない、だから練習量が少なく見えるわけ。
それを見たヘたれどもが勘違いして鬱になってるだけ。

665 :スペースNo.な-74:02/02/17 01:11
>>664 2代目才能厨を襲名させると決めたわけではない653-656にそんな
甘やかしたレスをつけてはいけません。もっといい煽りが出来るようになるまで
彼にマジレスなどもってのほかです。初代の真似をしてるだけでは・・。

666 :スペースNo.な-74:02/02/17 01:12
とにかく絵を楽しく描けてるうちは
寝る間も惜しんで描くでしょ。
それがどれくらいの時間かだなんて意味の無い話だ。

667 :  :02/02/17 01:28
悪魔の数字666が今いい事を言った!・・・気がする

668 :ツッコミくん(´∀`):02/02/17 01:39
いいこと考えた。
みんな1クリックする度に1枚ラフ描け。
きっとうまくなるよ。

669 :  :02/02/17 01:43
そりゃあ上手くなりそうだ!

670 :43:02/02/17 02:10
なるだろうねえw

さ、描きこみボタンをクリックするか。

、、、、描き描き

671 :スペースNo.な-74:02/02/17 02:11
すまん、43って失敗ね^^;

672 :スペースNo.な-74:02/02/17 02:29
なんか興味深いスレが立ってるな〜。
自分は絵(らくがき?)を練習し始めて3週間ほど。

自分が「書いてみたい」絵を書いてると何時の間にか外が
真っ暗になってたり(これって引き篭もりだよな…)

絵の技術は、ほんっとにサパーリなんだが自分の感じた感覚(って言えば
いいのかな?)で書くとうまく書けたなあと思ったり。
最近は絵を書くことしか特に楽しみがないです。

673 :スペースNo.な-74:02/02/17 02:44
>>672
そこが出発点だよ。
がんばってね。

だけどお仕事はきちんとしようね

674 :スペースNo.な-74:02/02/17 05:40
>>673
どうも、お褒めの言葉ありがとうございます。

しかし最近、自分の書きたい絵=「萌える絵」という
危ない思考に走っていることに気が付いた今日この頃。

675 :スペースNo.な-74:02/02/17 13:50
>>674
趣味でやってるんなら萌え絵でもいいじゃん

676 :スペースNo.な-74:02/02/18 05:50
描く以上、萌え絵だろうがなんだろうが誇りを持って精進すべし。

677 :674:02/02/18 06:14
>>675様&>>676
そうですよね。自分のできるところまで
やってみたいと思います。ありがとうございました。

追伸。
あと自分書いてるのは萌え絵だけじゃないんです。
最初は「優しく、生きた絵」を書きたかったんです。

678 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:46
ちなみに日本だけらしい。「おたく」という偏見的概念が存在するのは。
オタクという言葉が存在する前から日本ではアニメや漫画の絵を描く事が
かっこわるい、暗い、といったイメージがあったが、それは日本だけの話で
アメリカや、今爆発的に漫画人口の増えている韓国などではそういった意識は
全くないとの事。堂々とやっているらしい。
なんで、発祥の生地である日本でだけ、こんな事になってるんだろうね。
そのうち韓国に追い抜かれるよ。
今、韓国の作家ってメチャクチャ成長してきてるし、昔の日本人みたいな
ハングリー精神も兼ね備えてる。変な偏見を意識して縮こまってる場合じゃねって。

679 :スペースNo.な-74:02/02/19 21:27
 絵を描こうと思ったら、先ほど宅急便でNASCAR2002(レースゲーム)が届いたので
遊びまくってしまった。(;´Д`)

680 :スペースNo.な-74:02/02/20 12:09
>>678
すべてマスコミが悪いのさ
オタクにしろ包茎にしろ処女童貞概念にしろ全てマスコミの責任
今の女子中学生が「早く処女捨てないと」とか言ってるのもう見てられない
恐らくマスコミで「今木村拓哉がギャルゲーにはまってて漫画描いてコミケ出してます」とか言ってごらん
世間の流されやすい馬鹿ドモは手のひら返したようにオタクマンセーって言い出すから


681 :スペースNo.な-74:02/02/20 12:16
描きたいときに描く。描きたくないときには描かない。

682 :スペースNo.な-74:02/02/20 13:24
>680
いつだったかアニヲタ幼女を殺した時、ニュースに
「容疑者宅からアニメ雑誌を押収」
なんて書かれてたなぁ・・・

アニメやホラー映画を見てる奴はヤバイと思われてるね。

683 :スペースNo.な-74:02/02/20 13:47
>>682
実際ヤバい奴が多いのも事実

684 :スペースNo.な-74:02/02/20 13:51
>>678
> ちなみに日本だけらしい。「おたく」という偏見的概念が存在するのは。

そうか?
アメリカでもナードとかギークとかはネガティブなイメージだと思うけど。
(一部に持ち上げてる人もいるけどさぁ)


685 :スペースNo.な-74:02/02/20 14:51
ネガティブイメージを持つ言葉はあっても、向こうの連中のほうが
自信持ってやってるのは確かだな。日本みたいに極端に色眼鏡で
見られる事はない。これは、身障者に対しての普通の人の態度なんかでも
そうみたいよ。
雑多な文化がまぜこぜになってるぶん、文化の懐が深いのかも。
・・いやでも韓国は・・やっぱ日本が閉鎖的なのか。

686 :スペースNo.な-74:02/02/20 15:16
そもそも閉鎖的で非社交的非人道的な日本の文化が行けないと思われ・・
身内に犯罪者が出てしまった家族は井戸端会議で悪口言われまくったりする
家族は関係無いじゃん

687 :スペースNo.な-74:02/02/20 15:21
一族郎党皆殺しは日本だけじゃないぞ。

688 :スペースNo.な-74:02/02/20 15:28
でも、学校で描くのくらいのは堂々とやってもいいんでわ。
こそこそやるからかえって、ネクラなイメージで見られるんじゃないか?
堂々と描いて堂々と人に見せればいい。
俺が学生じぶんはそうしてたよ。

689 :スペースNo.な-74:02/02/20 16:01
一日絵を描くのを休んだら感覚を取り戻すのに一週間かかるってホント?
一週間は大げさにしろそういう点ではスポーツのトレーニングと通じるものがあるかも。

690 :スペースNo.な-74:02/02/20 16:31
>689
極端な話だけど本当にそれはあるかも…。
私は絵を描き始めて3年になるけど、最初の頃は毎日のように描いては
上達していくのが目に見えてとても楽しかった。
だけど最近では、「所詮は絵は趣味」と考えるようになってしまってきて
いつしか気分が乗らない時は全く描かないようになった。
最近描いた一番新しい絵は2日前に描いたもの…。
今パソコンに向かって絵描いてるけど気分が乗らなくて投げ出してネットやってる。

気分が乗らなくても1週間頑張って絵を描いてみよう。
こんなんでもプロ志望。こんなんじゃプロになれんよなぁ…。

691 :スペースNo.な-74:02/02/20 20:36
>>687
日本人は民族的に均一で、他人に恣意的なラベルつけないと彼我の区別が
つかないので、オタクとか根暗とか新人類とかコギャルとかいう用語で
捕らえたがると思われ。
肌の色や目の色が違えば、俺とあんたは違う人間だっていうことが一目瞭然
の諸外国とは事情がちがう。

692 :スペースNo.な-74:02/02/20 20:59
>689
そんなこたぁない。
オレ、10年描かなかったけど1年で10年前より上手くなったぞ。
その計算なら70年掛かるはずだが。
イヤイヤ描いてたり、気分乗らずに描いてても意味ないと思う。
それなら映画や画集を見てたほうがいいよ、きっと。

693 :スペースNo.な-74:02/02/20 22:01
しばらく置いとくと絵がうまくなってる時ない?

694 :スペースNo.な-74:02/02/21 01:03
>>689
スポーツにしろ絵にしろ、毎日毎日やってる人だったら
一日休むとそうなるんじゃない?

695 :スペースNo.な-74:02/02/21 03:07
>693
そう見える事はある鴨

しかしここ数ヶ月まったくペンを取らないばかりか
取っても集中できない
線を一本引く度に飽きてくる

イチョウ葉エキスでも飲んでみるかなあ(w

696 :スペースNo.な-74:02/02/21 13:31
>>695
うん、確かに飽きる時はあるねー。
まぁけどさ、人に見せた時の快感を思い出して
しこしこ描いてるよ〜

イチョウ葉エキスって効くの?(藁)

697 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:11
>690
そーゆー奴は趣味にとどめとけ。
人間なんだからヤル気ある時、無い時、調子良い時、悪い時はある、
けど、仕事にしたら嫌でもなんでも無理矢理にもテメーの
テンション上げてかかにゃーならんのだ。


698 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:59
>690
クスリ打ってでもやろうぜ!

699 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:59
どうせならロボトミーだ。絵を描くときに活性化する脳部位と快楽中枢を直結してだな…。

700 :スペースNo.な-74:02/02/22 02:27
>699
ノォーッ!!
それなら法に触れない範囲で集中できるおくちゅりがいいです!
>696
ジジイババア向けのサプリメント紹介であったので、どうとも…
キクー(・∀・)-!なら飲みたいが…

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 15:34
やはり、イベントに逝ってモチベーションを上げるとか・・・

702 :スペースNo.な-74:02/02/27 02:24
餅ベーションとわ?

703 :スペースNo.な-74:02/02/27 02:26
>702
辞書引け

704 :スペースNo.な-74:02/02/27 03:01
>>702
餅を使用した新手の自慰のことだよ。

705 :スペースNo.な-74:02/02/27 11:15
>>704
うむ、寸毛も異論の余地は無いな

706 :スペースNo.な-74:02/02/27 11:26
motivation

707 :スペースNo.な-74:02/02/27 12:58
毎日4時間。眠い時も風邪引いている時もとにかく4時間。
少しでも気を抜くと手を抜く私としてはこの位は決めてやらないとね

708 :スペースNo.な-74:02/02/27 13:13
一体どれだけ練習すれば上手くなるんだ…
Uooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!

709 :ありっと:02/02/27 13:17
描けばうまくなるって!

710 :ありっと:02/02/27 13:18
表情より、体のらいんが難しいと思うのは私だけか?

711 :スペースNo.な-74:02/02/27 13:31
>710
同意、男より女の体の方が難しいと思うのは俺だけか?

712 :スペースNo.な-74:02/02/27 13:36
私は女なんで、男の身体を描くほうが難しい。

713 :スペースNo.な-74:02/02/27 13:39
>712
そう?女体は繊細でついデサーンが狂っちまう。

714 : :02/02/27 20:48
>708
一生(マジ)

715 :ありっと:02/02/27 21:39
今も描いてみたけど、やっぱりかけねぇ<ライン


716 :スペースNo.な-74:02/02/28 04:00
で、結局みんな一日どれくらい絵を書いてるわけよ?

717 :スペースNo.な-74:02/02/28 04:06
3、4、5時間くらい

718 :スペースNo.な-74:02/02/28 09:10
>717
同じ。

719 :スペースNo.な-74:02/02/28 09:49
>>717
平均するとそんなもんだろうね。

休みの日だと10時間くらい行くけど
ほとんど描けない日もあるし

720 :スペースNo.な-74:02/02/28 10:11
みんなどういう職業なの?学生?

721 :スペースNo.な-74:02/02/28 10:49
なんでそんなに時間がとれるんだよぅ

722 :スペースNo.な-74:02/02/28 11:06
今、受験が終わったところで暇だから。

723 :スペースNo.な-74:02/02/28 11:23
社会人だけど学生。
夜学行ってるんだな。
朝は5時に起きて2,3時間漫画描いて出勤。
ねみーよねみーよ。
職場から2ちゃんねるでも来ないとやってられないあるよ。
って感じだ。

724 :(\1,000):02/02/28 13:58
>1
2ヶ月それだけ描いて上手くなってないんならやめた方がイイ。
それはセンスがないってことで、センスがないってことは
この先どれだけやってもムダってこと。
才能があれば時間が過ぎるだけでなにかしら上手くなるもんです。

725 :スペースNo.な-74:02/02/28 19:32
>>724
また出たか

726 :スペースNo.な-74:02/03/03 00:11
観察、考える事>絵を描く時間>>>>>>>ノウハウ板閲覧

727 :スペースNo.な-74:02/03/03 00:15
5時間ネットしちゃったよ

728 :スペースNo.な-74:02/03/03 00:27
>726
自虐ワラタ

729 :ふぁんたズィ:02/03/03 01:54
10時間

730 :スペースNo.な-74:02/03/03 02:10
>>723
アンタえらいよ。

731 :スペースNo.な-74:02/03/03 09:27
>>730
就業時間に2chやっててえらいのか?

732 :スペースNo.な-74:02/03/03 10:09
一日どんくらい射精こいてる?

733 :スペースNo.な-74:02/03/03 10:11
>732
平均で0.6回くらい

734 :スペースNo.な-74:02/03/03 10:16
0.3回かな

735 :スペースNo.な-74:02/03/04 12:43
>>732
7回

736 :スペースNo.な-74:02/03/05 01:02
最高記録なら17回

737 :スペースNo.な-74:02/03/05 01:27
一日どんくらい射精を写生してる?

738 :スペースNo.な-74:02/03/05 01:32
>>737
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011666839/695
このレスは君のものか?

739 :スペースNo.な-74:02/03/05 05:06
1日どんくらいかいてるか報告するスレはここですか?

740 :スペースNo.な-74:02/03/11 17:08
>>738
違うと思います。

741 :スペースNo.な-74:02/03/11 17:15
>740
6日前にレスつけてどうすんだよ・・・

742 :スペースNo.な-74:02/03/11 17:17
なんで、2chは、どこの板も卑猥なやつがいるの?
いつも疑問に思う.


743 :スペースNo.な-74:02/03/11 17:19
そうゆー場所だからでない?

744 :スペースNo.な-74:02/03/11 20:39
匿名だからであろう

745 :スペースNo.な-74:02/03/11 22:49
一日午後6時〜次の日の0時まで描いてるけど
1枚描くとナニの後みたく倦怠感が漂うのは正常か?

746 ::02/03/11 23:28
すげぇ
内容を教えてください
俺も参考にしたい

747 :スペースNo.な-74:02/03/12 01:02
>745
学生さん?

748 :A・S ◆UutX05oE :02/03/12 02:04
0.5枚〜5枚
気分屋なもので…。

749 :ぐはっ:02/03/12 07:35
好きこそものの上手なり
下手の横好き

・・・漢字違うっけ?

750 :スペースNo.な-74:02/03/12 09:24
仕事以外だと30分か1時間くらいかな。ハァ・・・

751 :スペースNo.な-74:02/03/12 09:36
>750
プロ!?

752 :スペースNo.な-74:02/03/12 12:23
プロがそんなに珍しいかな。

753 :スペースNo.な-74:02/03/13 04:34
同人板だからな...

754 :スペースNo.な-74:02/03/13 17:12
プロでこんな板見てるのってよっぽどヘタレだよな…

755 :スペースNo.な-74:02/03/13 18:03
プロになれる可能性が皆無のヤツが言うセリフだよな…

756 :スペースNo.な-74:02/03/14 00:18
煽るな、煽られるな。

757 :スペースNo.な-74:02/03/14 11:55
>>754
いや、参考になるんで…

758 :スペースNo.な-74:02/03/18 01:50
そもそもプロってなんだ?
金貰っているヤツ=プロでいいのか?

759 :スペースNo.な-74:02/03/19 15:38
女より男のほうがうまい気がする

760 :スペースNo.な-74:02/03/19 15:43
最初に入るのがだいたい
女→顔アップばっか
男→筋肉ぼでー
だしな。

761 :スペースNo.な-74:02/03/19 15:49
>>760
なこたーない

762 :スペースNo.な-74:02/03/19 16:02
>>760
男も顔アップばっかだろ?

763 :760:02/03/19 16:41
決めつけるにかけばいかったかもしれん。


764 :スペースNo.な-74:02/03/19 20:11
>759
若いうちは逆じゃない?
年をとるにつれて女はストップして男がぐんぐん伸びていく気がする。
まあ個人によるけどな。

>760
俺は筋肉から入ったよ、劇画チックなものから。

765 :ぐはっ:02/03/21 20:39
age

766 : ◆euS7GG0k :02/03/25 14:28
ギャル絵描くやつぁ最初顔ばっかでしょ。
で、筋肉質な身体に描きごたえを感じる輩はやはり身体をいっぱい描く
し、それはやっぱやっぱ男に多いんではないかと。
女でも一見ウマ−な身体描く人もいるが筋肉とか骨格狂ってるのがひしょうに多く
見受けられると私は思うのだよ。

767 :スペースNo.な-74:02/03/25 14:41
ひしょう

768 :スペースNo.な-74:02/03/25 14:59
飛翔

769 :スペースNo.な-74:02/03/25 15:19
男の絵を書く男はホモヤロウで間違いない

770 :スペースNo.な-74:02/03/25 18:51
女の絵しか書かない男はヘボヤロウで間違いない

771 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:34
ワラタ(w

772 :スペースNo.な-74:02/03/28 01:05
男女両方描いてる奴は両刀に違いない。

773 :スペースNo.な-74:02/03/28 01:20
やい、お前ら。ここは[決めつけるスレ]じゃぁありませんよ。

774 :スペースNo.な-74:02/03/28 01:39
今773が良い事を言った!

775 :スペースNo.な-74:02/03/28 04:15
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

776 :スペースNo.な-74:02/03/28 12:07
773は両刀に違いない。

777 :スペースNo.な-74:02/03/28 14:58
777!

778 :スペースNo.な-74:02/04/19 17:09
しばらく来てなかったけど、まだ生きててよかった

779 :スペースNo.な-74:02/04/19 17:23
気分の良い時に描く

780 :スペースNo.な-74:02/04/19 19:42
年3枚くらい

781 :スペースNo.な-74:02/04/20 01:10
アシやって投稿して同人やってるから1日平均10時間くらいかな。
多い時で朝起きて寝るまで延々と描き続けてる。
まあ毎日ってわけでもないが、エロ画像やアニメ画像を画像掲示板から吸って来て
気に入ったヤツを5〜10分くらいでちょこちょこっと描いてみたりがクセになってる。
やるときはツラくなってもメリハリ考えて、とことんやりきったほうが
レベルアップは早いよ。絵なんてしょせん惰性で高めて行くものだと思うが。

782 :スペースNo.な-74:02/04/20 01:44
廃人まっしぐらだな(w

783 :スペースNo.な-74:02/04/20 01:51
とりあえず目は大切にな。


784 :-。−:02/04/20 02:01
うっふん うっふん うっふん
 うっふん うっふん うっふん
うっふん うっふん うっふん
 うっふん うっふん うっふん
うっふん うっふん うっふん
 うっふん うっふん うっふん
うっふん うっふん うっふん
 うっふん うっふん うっふん
うっふん うっふん うっふん
 うっふん うっふん うっふん
うっふん うっふん うっふん
 うっふん うっふん うっふん 



785 :スペースNo.な-74:02/04/20 02:03
あと、腱鞘炎にも気をつけようぜ。

漏れはこの前自転車で転んで右手をちょい伸ばした。
あまり痛みはなかったけど、筋痛めると怖いので最近ちょっとストレッチしてる。
それに、体が硬くなると腰痛・肩こりがひどくなるからな。

786 :スペースNo.な-74:02/04/21 01:57
>>759
美大生やその卒業生なんかたいてい女だけどな。

787 :スペースNo.な-74:02/04/21 05:31
イラストレーターで上手くて有名なのは大抵男だけどな

788 :786:02/04/21 12:56
そういえば有名な画家も男ばっかだな。(;´Д`)

789 :スペースNo.な-74:02/04/23 00:47
完成させようとすれば時間が許す限り描いてるけど、
デッサンとかだったら1時間くらいかねえ。1〜2まいくらい。
だるいときは描かない。

790 :スペースNo.な-74:02/04/29 18:07
デッサンも良いけどボールペンで寺田氏のように一発落描きを
やってうまくなろうとするなら一日何枚くらいでうまくなると思う?

791 :スペースNo.な-74:02/04/30 03:36
一発描きはパターン化するのでオススメしない
消したり修正したりするのも描くことの1つだから

792 :スペースNo.な-74:02/04/30 06:08
>>790
10分〜15分で1枚描けるようにする。
清書不要、消しゴム不用、失敗しても気にしない。
モノ描くって「線と陰を選ぶ行為」で、イメージが頭の中で固まってたら
それくらいのスピードで描ける。
つーか描けるようにしなければ上手くならない。
上手くなれば画題に集中しながら、ペンを走らせてる手元をちょこちょこっと
見るだけの状態で描けるようになる。要は体に覚えさせろ。

793 :スペースNo.な-74:02/04/30 07:07
ただ、マンガ絵はある程度パターン化も必要だと思うのですよ。
絵画的な側面よりもデザイン的な側面を重視した場合、すっきりとした
迷いの無い線も重要かと。

794 :スペースNo.な-74:02/05/03 05:05
絵を描いた事が無い。

795 :スペースNo.な-74:02/05/03 05:26
>>794
論外

796 :スペースNo.な-74:02/05/03 06:26
http://www.kao.co.jp/peony/petcare/down/cat_a3.html
http://www.kao.co.jp/peony/petcare/down/nyan_3.html
http://www.kao.co.jp/peony/petcare/down/cat_c3.html

これでも食らえ!!ニダ


797 :スペースNo.な-74 :02/05/03 20:38
おおう!かわイイじゃねーか、
くらっちまったヨ

798 :スペースNo.な-74:02/05/05 21:30
引き蘢りだった1年前
暇なので毎日、絵描いてペン入れして色ぬってサイトにUPしてたら
1年程でかなり上手くなった。
そして、その半年後に何故だか絵を描く仕事についた。
世の中って不思議


799 :スペースNo.な-74:02/05/05 21:40
>>798
未来のハナシですか?

800 :スペースNo.な-74:02/05/05 22:15
>799
ナイスツッコミ!(・∀・)

801 :スペースNo.な-74:02/05/05 22:50
やおーいゲッチュー

802 :798じゃないよ:02/05/05 23:07
絵描く仕事つくのがそんな珍しいか?

803 :スペースNo.な-74:02/05/05 23:33
1年前から絵を描き始めて1年で上手くなって
その半年後にプロになるって断定できるやつは珍しい(藁

804 :スペースNo.な-74:02/05/05 23:51
っていうか、もともと
そこそこ上手かったんじゃないのか?
ヘタレ素人が1年半年でプロに慣れる訳なかろう

805 :スペースNo.な-74:02/05/06 09:58
>>804
エロゲーとかアンソロ程度なら可能かもしれん
絵描き系をサーフィンしてると余りにもアレすぎるやつでも仕事してたりするし(藁

806 :スペースNo.な-74:02/05/06 11:43
余りにもアレってどの程度?
まさやとかがりぇった画伯みたいな人達?

807 :スペースNo.な-74:02/05/06 15:19
質問スレにいった方がいいかもしれないのですが。

絵を描きたい、と思ってはいるのですが、
本当にごくたまに描いたりしている程度です。
シャーペンや鉛筆を使ってコピー紙などに模写ばかりでしょうか。

ただ自分がしていることが、なんというか正しいことなのかが
不安でここから先に進めません。
何か、ずっとスタートしてちょっと進んだところで止まったような感じなんです。

絵を描くことがまるで凄く大変なことのように、その先入観に体が
支配されてしまっているような気がしてなりません。
ペン恐怖症みたいなものかも。

はぁ…どうすれば…。自分の心がだらけているだけなのか…。

こういった経験された方って、おられますか?

808 :スペースNo.な-74:02/05/06 16:42
絵を描いてても楽しくないならやめたほうがいいよ。

809 :スペースNo.な-74:02/05/06 16:57
>807あるある、ペン入れとか仕上げとか大掛かりな感じがして、できないんだよね。
ラーメン屋で漫画にどっぷりはまれないのと一緒で、(ちょと違うか?)
誰かが急に訪ねてきたらどうしよう、臨時ニュースがはいってきたらどうしよう、
よくゲームを8時間ぐらいやって電話がなって、出たりすると「もひもひ」みたいになると
やばいから、(自律神経失調ぎみの症状で軽い脳内麻薬麻痺状態)いつも周りに気を配って
ようとか。テレビつけてアニメがはじまると「やっぱ絵描きはアニメ見なきゃだよな。」とか、
アニメ終わって、ドラマはじまると、「やっぱ絵描きはドラマで流行をね。」とかニュース始まる
と「やっぱ絵描きは社会のことをね。」とか、結局寝るまでテレビみたり。急に体鍛えたり。
そして、はたして、これ以上、深入りしていいものかどうか、とか後戻りできなくなるんではないかとか
悩んでいるうちに歳をとってしまう。

>808それは違うと思う。楽しすぎてできないこともある。と思う。

810 :スペースNo.な-74:02/05/06 17:05
>807

>ただ自分がしていることが、なんというか正しいことなのかが
>不安でここから先に進めません。

正直言って、これはかなり駄目な思考だと思います。
上達法にマニュアルはありませんし、そんなものがあれば誰も苦労はしません。

最初の一歩を踏み出すのは自分です、これだけは誰にも手助けできません。

811 :スペースNo.な-74:02/05/06 17:47
>>807,>>809
他に楽しいことがいっぱいあって、絵を描くのがつらいなら、絵を描くのを
しなければいいと思う。強制はしないけど。

>>807
正しいこととか、間違っていることとか、そう言うことを気にする事自体が
すでに自分を主体として捉えていない感じがする。「絵を描くスタイル」にばかり
目が向いているというか。
807は肝心の自分の絵に神経払っていないのでは? ごくたまに模写とか、自分の絵を
持とうとしているようには思えない発言だし。

・・・なんかマジレスするのが虚しくなってきた。

812 :スペースNo.な-74:02/05/06 18:04
>不安でここから先に進めません。
自分自身が絵が下手である事を認める事。
それができなくて、とても不安だった。
でも、それはどうしようもない。描かなければ下手のままなのだから。
俺はもう開き直ったよ。
昔、友人達に自分の絵を見せたんだけど「上手いね」と言ってくれなかったので
(ヘタレだったので当たり前だが)
彼等をあっと言わせる為に、毎日2〜3時間は描いてる。
見返してやるよ。

813 :812:02/05/06 18:09
あ、ゴメン。>>807に対するレスね。

絵を描くキッカケなんて何でもいいと思う。
理由なんて後からいくらでも理由付けられるし。

814 :スペースNo.な-74:02/05/06 18:43
このスレ、良い人が多いな。

815 :スペースNo.な-74:02/05/06 18:47
ある程度、小さい頃から絵を描いてて
自分の将来に対して、絵を描く事をからめての不安なら解るが
ただの趣味で絵を描く事に不安を覚えるなら
対して絵を描く事が重要でも好きでもないんだよ
そーゆー奴は鉛筆で落書き程度にとどめときな。

大体、絵を描く事が好きならば、それが全て
絵の上達に対しての不安や焦りはあれど、描く事自体に不安など覚えないだろう。
考えるより先に手が動く。

816 :809:02/05/06 19:03
ペインター買ってからのことなんだけど、ずっと、ブラシや塗り、紙の確認に終始しちゃうんだよね。
新規で白い紙をたちあげて、「このブラシどんなんだったっけなぁ。」「重ね塗りしたらどんな効果
がでるかなあ。」とか塗ってかさねて塗って、とやってると、抽象絵画みたいなのが出来あがるが、
特に保存することもなく、消してしまうから。環境オタクという言葉があるけど、当然、絵を
中心にして、絵を描くための環境を整えてるつもりなんだけど、ミイラとりがミイラになるというか、
結果が先にでちゃった人には解らないんだろうなあ。あるよねえ。

>811他に楽しいことがいっぱいあって、絵を描くのがつらいなら
絵を中心にして考えているんだけどね、でも寡作かなあ。
要素をいろいろ盛り込みたいって欲張りすぎるのかなあ。

>815考えるより先に手が動く。
でも、不安になると「かけ網」ばかりしない?目の前の消しゴムデッサンしたりしない?
そういうのは作品のうちに入らないで、捨ててしまうから、結果的に寡作、遅筆、怠惰なやつ
と思って自分を責めてしまう。

817 :811:02/05/06 19:09
>>816
>でも、不安になると「かけ網」ばかりしない?目の前の消しゴムデッサンしたりしない?

不安になったら、真っ先に自分のキャラ描きます。まぁマンガ描きだし。
キャラを描くと、そのときの体調というかそいういものがキャラの表情に表れやすい。

809は、絵を描くことの敷居を自分自身で高めてるとしか思えない。
生み出す作品がつねに100%の水準になっていなくてはいけないという強迫観念に似た
ものを感じる。描き損じは恥みたいな。
そんなことはないと思うけどなァ。

818 :スペースNo.な-74:02/05/06 19:14
ヘタレな絵もとって置く癖をつけるべきです
反省材料になる事と、絵がへタレでも発想が面白くかったりして
上達した時に、描き直して結構いい作品に仕上がる事もありますので

819 :スペースNo.な-74:02/05/06 19:30
ヤル気のないやつは描くな
それだけです。

820 :809:02/05/06 19:37
>817>818なるほど、ちょっと気が楽になった。あんがと。

821 :スペースNo.な-74:02/05/06 19:49
うお、ケコーンする所だった。w>>815

スレ違いだけど…807は、できる訳もない自分の能力以上の
事をしようとして、途方に暮れてるって印象だなー。
今からスタートしても遅すぎるくらいなのに、恐怖症とか
言ってるようじゃ先は無いよ…。

実際、凄い大変だしね。マジでやってる人は「普通の幸せ」は
確実に捨ててるんじゃない?ゲル状の鼻血吐きながら、それでも
描くしかない状況で、お絵描き大好き♪なんて微塵も思ってないし。

809は微妙だねぇ。真面目で完璧主義の人なのか?
アシに欲しいタイプ。そこまでして頂かなくても〜;、
って所までキッチリ仕上げてくれそう。こだわりが強そうだよね。
ペインターに限らないけど、目的を、ブラシとかテクスチャを試す、
から、一枚絵を完成させる、に変更した方がいいよ。一枚絵を作って
行く過程で色々試せばいい。その方が、いざこういうのが欲しい、
って時に体が覚えてるし。がんがれ。

822 :809:02/05/06 19:54
>821ありがとうございます。なるほど。
>819もありがと。

823 :スペースNo.な-74:02/05/07 01:22
>>807
私も最近まで同じような症状に陥ってたよ。
もう1年以上何も描く気になれませんでした。
その間、頭の中ではずっと何か描かなければって強迫観念が渦巻いてた。
そしてますます描けなくなるという悪循環に・・・・・・
私の場合は絵を描き始めたころに買った好きな作家の画集を眺めて、
自分がどんな絵が好きだったのか、原点を見つめなおすことで脱却できました。

824 :スペースNo.な-74:02/05/07 01:40
3年のブランクがあるけど案外体は描く感覚を覚えてた。

825 :スペースNo.な-74:02/05/07 01:47
目が退化したという可能性は?

826 :スペースNo.な-74:02/05/07 01:49
>>811
>生み出す作品がつねに100%の水準になっていなくてはいけないという強迫観念に似た
>ものを感じる

809じゃないけど
ここ一年くらいそんな状態になってる・・・
つい完璧らしきものを求める所為で変なところに手を入れて
描き始めた当初の勢いが絵から無くなって中途半端な絵ばっかりたまる
職業柄描かない訳にもいかず、それでもなんとか完成させても完璧なんて
微塵も無い絵の出来上がり。

でも、811の意見聞いて今の状態を何とか突破できそうな光が見えた気がする
ありがとう811

827 :('д') :02/05/07 01:51
>>824に同意してよいやら悪いやら(w

自分も約3年程のブランクがあり、(その間は本当に落書き程度もしてなかった)
最近、ぼそぼそと描き始めたんだけど、
当たり前だけど、巧くはなっていない。かといってめちゃくちゃ下手くそにも
なってはいなかった。

前、行き詰まっていた時には間を置いて(絵とは違う)別の仕事に専念してると
視点が変わり、次に描き始めた時面白い表現(発想じゃなく、技術的な)が
出来たりしたんだけど、それはせいぜい半年くらいが限界みたい。
さすがに2年以上離れていると感覚が戻るのに精一杯だったよ。。。

で、今浦島太郎状態で目が点になってる ( ゜∇ ゜) <・・・
描きまくらなくては!!

828 :スペースNo.な-74:02/05/07 03:44
半年ほど描かなかったら手が自由に動かなくて机に当り散らしたことがあったっけ。
でもほんとにヘコんだのは、さらにその半年後にその頃描いてた絵を見たとき。
描かないと目が衰えると言うのは本当なのだなあ。ブルブル。

829 :スペースNo.な-74:02/05/07 04:03
でも、描いても描いても現状維持が精一杯で、成長なんてしないよ。
と思いながらも描き続けなければいけないんだなあ。それが人生なんだなあ。
・・と、せんちめーとるなボク。

830 :スペースNo.な-74:02/05/07 04:14
みんなどれ位のレベルで悩んでるのか知りたいところだがな。 
もしかしてかなーりヘタレ?

831 :('д') :02/05/07 04:28
>>830
それはアプしてみないと判断出来ない罠(w

832 :807:02/05/07 18:29
たくさんのレスありがとう。

>>808
それは考えたことありますが、それで諦めるつもりはありません。

>>809
あーそういうことってありますよね。

>>810
はい、凄くダメな思考なんだと思います。
自分がいっていることは、「自分の道を全部教えてくれ」
といっているようなものだものね。

>>817
>生み出す作品がつねに100%の水準になっていなくてはいけないという強迫観念に似た
>ものを感じる
自分が絵を描いたり、モノを作ったりするときも、
こういうの考えがよく頭にあります。
それが恐らく自分の筆を止める原因になってるのかもしれません…。

>>821
はい、そんな感じだと思います。
いろいろありがとうございます。

>>823
すごく、似たような状況…かな。
画集ですか、自分も買ってある好きな絵描きさんの見てみます。
いろいろとありがとう。
あなたも頑張って下さい。

どれほどヘタレなことを言っているのかも重々承知していたし、
こういうのは知り合いとかに聞くべきなのでしょうが、
身近にこういうことを話せる絵描きさんがいないもので、
厳しい意見が返ってくることも覚悟して、書きこみました。

でもその厳しい言葉で、自分に少し喝が入った気がします。
と思ったら無性に描きなくなってきました。

これからは毎日でも描く時間を作ってやっていこうと思います。
みなさんありがとう。

そして自分に、がんばれ。

833 :スペースNo.な-74:02/05/07 23:28
どのくらいのレベルで悩んでるかUPする勇者はおらんのか?

834 :スペースNo.な-74:02/05/07 23:33
そんな、飢えたハイエナの巣に肉を投げ込むような事・・・

835 :スペースNo.な-74:02/05/07 23:35
虎穴に入らずんば

ずんば?
ずんば・・・。

836 :スペースNo.な-74:02/05/07 23:38
上手くならねえ・・・
と悩みながらも描いてりゃ必ず上手くなる。

停滞感に耐えられないヤシはちっとも上手くならん。

837 :スペースNo.な-74:02/05/07 23:47
上手くならねぇと思ったら構図を勉強してみるのも面白いかもしれん

838 :スペースNo.な-74:02/05/08 01:26
>>837
構図ってどうやって勉強すればいいんでしょうか?
キャラは描けても「絵」が描けないんだよなぁ・・・・・・

839 :スペースNo.な-74:02/05/08 01:47
画集とか見たり、アニメ見たり、漫画見たり、映画見たり。
身の回りは絵を描くための糧でいっぱいだよ。
こういうの見た後で描きたい絵ってのは、構図込みだから、
そういうのを書き出してくと勉強になるんじゃないかな

840 :スペースNo.な-74:02/05/08 01:55
理屈から行くんなら映画やアニメーションなどの
絵コンテとかの技術書に載ってると思う、美術書でもいいのかな?

何でこの構図はこうなのかとかこの構図の与える
印象の説明とかがあって解り易いと思うんで
そこから自分で組んでいくのもいいかも

841 :スペースNo.な-74:02/05/08 03:58
構図は頭に浮かぶんだけど、それを紙に落とせないんだよな…。
描いてるうちに別物になってしまう。悔しいなぁ。

842 :スペースNo.な-74:02/05/08 15:02
構図やってると紙の中に空間が見えてくるらしいが、俺はサパーリ
勉強せんとな

843 :821:02/05/08 15:22
807も809も律儀でいい人だ…。感激age。

>>838 
840に加えて美術書とかデザイン関連の本買って勉強しなはれ。
△←安定感 。o゜←躍動感とか(何気に嘘だが)基本を叩き込むのが先。
本の新旧は気にすんな。懐が寂しければ古本でも図書館で借りてもOKだ。

創作は知識からですよ。基礎すっ飛ばして応用はできまへん。
「人を描くことは人格を描く事がねらいです」とか、中1の美術で習ったような事が
重要だったりするんだよね。w(写真集をパクるというウルテクも無い事はない…。)

個人的にだけど、「ま、いっか」って気持ちがあると絶対にレベルは上がらないと
思ってる。「抜き」の甘い線を1本でも引いたら白紙からやり直すと決めてから、
本気度が伝わるのか評判が良くなった。ちょっとだけ…と挫けそうになったら
ゴマカシた絵で通用する程天才なのかテメェはよ!と自分を叱り飛ばす。

最初の頃は、超小さ〜いカットでも、冗談抜きで50枚は描き損じ出してたよ…。
それが5枚もあれば、実質250枚+5枚は描いてる。紙がいくらあっても足りん。w
主線に成功してもカラーで納得できなかったり、でも朝イチで送らないとアウト
だから諦めなきゃ、と朝焼けを見ながら散々泣いたもんです。辛かったな…。
今同じ事やれって言われても多分出来ない。

844 :スペースNo.な-74:02/05/08 15:34
>841
同じだよ。はぁー・・・

そもそも絵を描きたいと思ったのは頭の中のイメージを外に出したい、
実物にしたいからなのに。まだヘタレだからそれは無理なんだろうけど。
描きたいものが描けないって悲しい。

845 :スペースNo.な-74:02/05/08 19:05
>844
俺も同じYO!
経験が伴っていないから想像した像につじつまを合わせる技術が無いんですよね・・・

846 :スペースNo.な-74:02/05/08 20:43
実はその「想像」が曲者。
「コレがこんなふうに」って状況だけでなく、「ココの線の入りはココからで
このあたりで強弱をつけ、抜きはココから」というぐらいまで頭の中で組み立
てが出来ないと「白紙の上に絵が見える」という状態にはならないよ。

技術も必要だけど、それ以上に「具体的な完成形」をイメージする力は重要だよ。

847 :スペースNo.な-74:02/05/08 20:49
自分は行き当たりばったりでかいたほうが上手かったりして鬱
おかげで絵のあたりはずれが激しい

848 :スペースNo.な-74:02/05/08 21:06
よく上手くなるには枚数こなせっていう意見聞くけど
あれって知識つけてから枚数こなせって言わないと
意味が無いと激しく思う。

849 :スペースNo.な-74:02/05/08 21:51
なぜ自分はここに線を引いているのか?なんのためにこの線が必要なのか考えながら描く、それが大事。
知識も必要だが、自分で考えることができなければ意味が無い。

もっとも、これは絵を描くことだけに限らないけどな。

850 :スペースNo.な-74:02/05/08 22:16
単純に肉体の訓練として枚数こなすのも大事だぞ。
イメージ通りの線を引くには肉体(この場合腕ね)がそれに答えてくれないといけない。

思ったとおりの線を引ける肉体を手に入れるためには数をこなして肉体的訓練をするしか
ないからな。

もちろん、イメージしたり考えたり観察したり知識を養うことも同じくらい重要。

851 :スペースNo.な-74:02/05/09 03:59
>>849は絵を見るまでもなくヘタレ。

×「それが大事」
○「それが当然ですが何か?」

知ったかは逝きな。


852 :848:02/05/09 06:50
漏れは他人にアドバイスするときに枚数こなせとだけ言い放つのは
どうか?ということを言ったつもりだったんだがな。

だいたい、自分が描くときに何も考えずに線引くアフォなんているのか?

853 :スペースNo.な-74:02/05/09 11:48
>>851
ヲレもそんなことは当然だと思ってたんだよ、思ってたんだけどね・・・
今時の若いもんは・・・

854 :スペースNo.な-74:02/05/09 17:31
そうか今時の若いもんは考えないのか・・・・

855 :851:02/05/09 20:01
853は何が言いたいんだ!wアニメ・マンガ絵の模写ばかりしてる人は、
謎の嘘線やら嘘影を(CGの効果で付けるようなやつ。嘘光源とか。)
適当に入れてたりするでしょ?

848-849は同一人物だったのね。ヘタレな上にリロード厨の暇人だとは
知らずw失礼いたした。(シャレだ。マジになんな)
「>知識つけてから枚数こなせって言わないと」分からないなら、
その時点で見込みが無いって事だよ。そんなアタマの固い奴が創作
しようなんて無茶な話だ…。向いてない人には、下手にアドバイス
するより、諦めろって言ってあげた方が余程親切だと思うがどうよ?



正直、やつ当たってすまんかった。>>848
もー全然ネタが出ねぇ。超向いてない。

856 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:12
まぁまぁ、皆さんマターリマターリ。

正直、なんで>>855がそんなにムキになって激怒するのかわからないッス。


857 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:16
絵的な演出(効果のための嘘)と適当(唯の嘘)をいっしょにしちゃあかんだろ。

858 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:22
>>855はいわゆるマンガ文法も否定する派?

859 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:45
漫画絵っつーのは
如何に簡略化してそれらしく見せるかってーのが前提だと思うが?


860 :スペースNo.な-74:02/05/09 21:06
>>859
マンガが生み出したマンガ記号はちょっと違うだろうね。
セオリー見たいな部分もあると思うよ。

861 :858:02/05/09 22:55
光源に関して言えば、映画でもグラビア撮影でも、レフ版とかバウンズ照明、
サブ照明とか使って、おもいっきり演出光源使ってますけど。

光源の演出しちゃいかん!てことはないと思いますよ、少なくともマンガでは。


862 :スペースNo.な-74:02/05/10 01:45
>>855
>正直、やつ当たってすまんかった。>>848
>もー全然ネタが出ねぇ。超向いてない。
ハゲシクワラタ

863 :851:02/05/10 11:04
なんか…ごめん、良スレなのに。これきりにするから勘弁してくれ。

>>856 引っ込みつかなくなっただけでw怒ってないよ。口汚い奴ほど腹はキレイだ。
   (とは限らない)
>>857 うーん、表現力要修行。>自分 文章はゴマカシ効かないから難しいね。
   光源の演出しちゃいかん!なんて思ってないよ。書いた覚えもないけど何か。

   例えば、様々な知識を持つ人が、演出の為に「ワザと」有り得ない影を入れたり
   する事があるでしょ?で、その作品を見て、感動した人が模写をしたとする。でも
   どういう効果を狙ったものなのか「理解」していない場合、この角度の時はこういう
   影がついてしかるべきである、とアタマにインプットしてしまう事もあるかもしれない。

   根本的な「影の付け方」を知識として持っていないと、それをそのまま他の絵に流用
   してしまう事も、可能性としてはあるはず。そうなった時に、元絵に存在した「効果」の
   意味は消え失せて、「適当に影付けんじゃねーよ」という印象を与えてしまうような、
   ”ただのアリエナイ影”を描いてしまう事も「マンガ絵模写中心」の「初心者」にはある
   だろうと想像した訳です。各論だけ抜き出しても概念を理解するのは難しいってのと一緒で。
   
   ウチのお手伝いちゃんにも居るんだけど、モブ描かせると服のシワの付き方が全部
   一緒だったりするのね。何でかな、と思ったら、「こんな感じで」って描いて見せた
   ラフ通りの付き方なんだよね。腕曲げてる人も伸ばしてる人も。wマンガ絵は、
   必ずしも実際の通りではなくても「それっぽく見えれば」いい訳じゃない。

   私には「効果」のつもりでも、彼女には「定義」になってたらしい。「意味は良く
   分からないけどそういうものだから」と適当に嘘線を描く人も居る、って意識があった
   為にああいう書き方になりました。すんません。
      
>>858 …自己否定しれって事か?すまんよ。
>>862 そうかワラテくれたか。ありがと。私も自分を笑い飛ばす事にするよ。ゲラゲラ。鬱。

864 :863:02/05/10 11:13
857じゃなくて、858-861でしたわね。もう何が何やら。

865 :848:02/05/10 12:35
>>851
いろいろ苦労してるんだな。
要は言い方の違いだけで初心者について思うところの
根本は同じ気がするよ。

ちなみにいっておくと849とは別人なのでそこんとこは
誤解せんでくれりゃあそれでいいや。

とりあえず体壊さん程度にガンバレー。

866 :スペースNo.な-74:02/05/14 00:35
練習しなくても上手い人を一人でいいから殺したい。夢の中でもいいから。

867 :スペースNo.な-74:02/05/14 00:40
>>866
んな人はいない。

868 :スペースNo.な-74:02/05/14 00:40
>>866
がむばれ

869 :悟空:02/05/14 00:41
落ちこぼれだってなあ、必死で努力すれば
エリートを抜くことだってあるんだぜ?

870 :スペースNo.な-74:02/05/14 00:49
>>869
お前が言っても説得力ねーよ

871 :スペースNo.な-74:02/05/14 00:55
>>869
最近はエリートっつっても、中身はヒッキーやエロ親父と同じ事だって
ことがさんざ報道されてるしなぁ。エリートって単に世渡り上手って感じだし。
それを追い抜くっていってモナー。どういうジャンルでなの?

872 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:09
絵を練習するとか努力って概念になったら
練習知らず努力知らずの上手いやつ(あえて才能のある奴とはかかないが)
とは、もう世界が違うと考えた方がいい。


873 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:27
上手い奴に才能があって努力してないって決め付けてろくに努力もしないで羨ましがってばかりいる奴を殺したい。
夢の中でいいから。

874 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:33
俺を褒めてあげたい。
夢の中でいいから。

875 :スペースNo.な-74:02/05/14 06:04
マジレス
高校生なら勉強したほうがいい

876 :闇鍋 ◆rn0PVLEM :02/05/14 07:36
下手だなって思う絵は構図や摂理に無理があるから。キャラで言えば正面図なのに左右でバランスが狂ってるから、とか。

877 :スペースNo.な-74:02/05/14 08:12
マジレス。

早く足洗った方がいい…。
学生が終われば色んな楽しみが増えるからな。
その筋にいくと駄目だぞ。

878 :スペースNo.な-74:02/05/14 11:07
っていうか、どれに対してレスいれてんの?>875、877

879 :スペースNo.な-74:02/05/14 14:15
1だろ

880 :スペースNo.な-74:02/05/14 21:55
一日?12時間だよ

881 :スペースNo.な-74:02/05/18 01:35
才能というか、どれだけ飽きずに長い時間描き続けられるかが一番重要かもな。

882 :スペースNo.な-74:02/05/18 03:01
漏れは連続3時間ぐらいが限界か。それ以上だと休憩いれないと持たない。

883 :スペースNo.な-74:02/05/18 12:12
好き勝手に描くなら何時間でも肉体的に疲れを感じるまでOKだけど、
練習のつもりで負荷かけてやるんだったら連続3、40分がせいぜい。休み休み。

884 :スペースNo.な-74:02/05/21 12:20
お絵かきは一日一時間だぞ!
名人との約束な!

885 :夢見る18歳:02/05/21 23:43
プロになりたくて2時間ほど、睡眠してから絵を書いてます。
それでも時間が足りません、、
パースとか構図とか本当にすることが多い、、
プロになるんならそんくらいしないといけませんか?

886 :スペースNo.な-74:02/05/22 00:02
>>885
プロになりたくて描いてるの?
描きたくてプロを目指してるの?
前者ならやめとけと言っとくYO!
後者なら自分で納得するまで描けば?
どのレベルでプロになるかなんて人それぞれだYO!

887 :うんこ ◆R0eWkIpk :02/05/22 00:20
「いつ叶うかわからない
 本当に叶うかわからない 
 誰も保証なんかしてくれない
 でもそれでもあきにめなかったヤツだけが
 こんな景色を見れるんだ」

888 :チャボ&ゲレロ:02/05/22 00:32
Yah- Yah- Yahhhhhhh------!!

889 :スペースNo.な-74:02/05/22 00:32
>886
>プロになりたくて描いてるの?
>描きたくてプロを目指してるの?
両方だろ。

890 :スペースNo.な-74:02/05/22 00:39
>プロになるんならそんくらいしないといけませんか?
これがすげー引っかかるんだが・・・
不安なのは解らなくも無いが自分で決められないの?

891 :スペースNo.な-74:02/05/22 00:42
>>886
プロになるために絵を描いてるし
絵を描くのが好きで好きでたまりませんが何か?

892 :スペースNo.な-74:02/05/22 01:52
>プロになるんならそんくらいしないといけませんか?

しないでもいいよ、って言ってみよう。
どうするのだろうか

893 :スペースNo.な-74:02/05/22 12:26
>プロになるんならそんくらいしないといけませんか?

結果がだせりゃどうしたっていいんだけどね。
他の道も残しておいたほうが精神的にも安定するし。
せっぱつまってると意外とマンガ描けないよね。
賞をとるのが義務になっちゃうとね。
あわよくば、ぐらいに思っといたほうがいいのかもしれない。

894 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:06
>887
トレxトレ?

895 :うんこ ◆R0eWkIpk :02/05/25 13:44
うん。


896 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:35
30分とか、1時間とか描いて、今日はこんぐらいでいいなってそんときは思っても、
だんだん時間がたってくるともっと描かなきゃって焦ってくる。

897 :スペースNo.な-74:02/06/05 07:45
このスレの人達の平均は3-5時間ぐらい?

898 :スペースNo.な-74:02/06/05 10:00
イヤーメッチャーッホリデー

899 :スペースNo.な-74:02/06/08 01:59
やる気が出なくて描くのを止める人達って、プロ志望なわけないよね?



900 :スペースNo.な-74:02/06/08 02:09
プロでもヤル気のないやつはいる
ヤル気がなくてもプロになれる事もある。
また、人間のヤル気とは3日周期
毎日持続してやるのであれば、小時間で気張らずやる事
やらなきゃと思ってると3日坊主のハマる罠。ダイエットやジョギングと一緒だ

901 :スペースNo.な-74:02/06/08 10:45
やる気がなくても根性があればいいんでないの?
逆にお絵描き大好きでも根気とか根性とかがなきゃただの趣味だ。

902 :スペースNo.な-74:02/06/08 13:37
1日3枚ラフ描く
これで感覚は維持できるから十分
別に絵で食うわけでも無いですし

903 :スペースNo.な-74:02/06/09 19:05
みんな絵描き版アブトロニックスが出るらしいぜ?

ttp:www.fuck.you.jp/usojya/boke/aho/ekakitoronics.html

904 :スペースNo.な-74:02/06/09 19:27
ファッキンジャップ/嘘じゃ/ぼけ/あほ/
なんつーURLだ

905 :スペースNo.な-74:02/06/14 23:53
4時間寝て15時間描いて5時間で家事をして1日終わる
次の日は4時間寝て8時間描いて外に出たり友達と遊んだりで終わる
それの繰り返しかなあ15時間でラフ250枚くらい描くよ

906 :スペースNo.な-74:02/06/15 00:14
901にものすごい痛い所を突かれた。

907 :スペースNo.な-74:02/06/15 03:16
てゆーか、結局才能だろ?

908 :スペースNo.な-74:02/06/15 03:32
努力できる才能が俺には不足してまつ

909 :スペースNo.な-74:02/06/15 18:37
絵描くの大嫌いだから何時も描くのは年2回の一部期間だけ。

910 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:49
毎朝5:30のおきて4枚ほど…

911 :スペースNo.な-74:02/07/11 19:16
>>910
どれくらいで?

912 :スペースNo.な-74:02/07/13 02:42
家族に内緒で描いてるから一日一時間程。

913 :スペースNo.な-74:02/07/14 09:04
>912と同じような感じ……
でも多分バレてるんだよな(;´-`)

914 :スペースNo.な-74:02/08/18 23:41
折れは寝る前に簡単に二枚程描くかな〜。(30分程) しかも寝転がりながら。
大抵は女のハダカ(この上から服を色々描き込む)だが、気が向けばメカ(玩ダム等)
を描く。
で、翌朝それを見直して愕然とし、反省しつつ仕事に出かける。 以上。 

915 :スペースNo.な-74:02/08/18 23:44
僕は下書きを1時間くらいかけて描いてます。

916 :スペースNo.な-74:02/08/18 23:52
>>914
おれもれも。
 
ベッドで肘付いて描いてるので肘と肩痛い

917 :スペースNo.な-74:02/08/19 00:03
>>16その描き方貰い。

918 :スペースNo.な-74:02/08/19 00:07
今日あんまし描かなかったなー


919 :スペースNo.な-74:02/08/19 00:11
よし! 無目的にネット徘徊する時間減らして絵を描くぞ!

最近サボリっぱなしだったから・・・

920 :スペースNo.な-74:02/08/19 00:22
俺は毎日6時間ぐらいは机に向かってるぞ。

921 :スペースNo.な-74:02/08/19 00:24
>>912
エロ絵も描いたりするから親には見られないようにしてるよ〜。
でも見られてるんだろうな。。
まぁいいけど。

922 :スペースNo.な-74:02/08/19 00:46
俺なんか、エロゲーイベント絵・立ち絵を模写するときに、
リビングの29インチのテレビに映して模写してるぞw、
夏休みでリビングに親が居るから・・・(,,´ω`)。
さすがにエロ絵は勇気ないけど・・・。

923 :スペースNo.な-74:02/08/19 01:13
夏休みなので毎日欠かさず4時間。

924 ::02/08/19 02:30
ここのところ全然描いてないや・・・見せる人いないと進歩してるのかしてないのか
判らなくなって鬱入っちゃいまし。本当に絵を見せ合える人が欲しいにゃあ

925 :スペースNo.な-74:02/08/19 02:44
今日は頑張ったなあーと思った次の日は何故かあまりやる気が出ない

926 :トングクラム:02/08/19 12:06
素早く正確にたくさんの量(具体的に30枚位)を描く事を奨めるよ。
正確にっていうのは、良く観察して
なるたけモデルの配置に違いの無い風に
心がけるって事ね。


でも最後は継続させる克己の心が必要だからどれだけ好きでいられるかだよな?

927 :スペースNo.な-74:02/08/19 12:18
>926
スケッチの仕方やね。
紙面に対象が全部入るように、配分考えて
瞬時の判断ですンばやく描くのコツいるっすね。

928 :スペースNo.な-74:02/08/19 13:59
描きたいって思うものがみつかれば一日中かいてるし、なけりゃまったく描かん
一日何時間ってきめても飽きるのが目にみえてるし

929 :スペースNo.な-74:02/08/19 15:29
>>921
親ってやっぱ見てるのかねぇ・・・
俺は自分の部屋で書いて自分の部屋に保存してるんだけど

930 :921:02/08/19 16:35
>>929
画材類はトレース台以外は全部引き出しに入ってる(描いた絵も)
この前、親に「あれ?今日は絵描かないの?」とか言われて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
描いてる時に部屋入って来て無いのになんで普段から描いてるってわかってるの・・・?(汗)
核心は突いてこないから逆に気味悪いし。

931 :スペースNo.な-74:02/08/19 17:49
親公認の>922が正直うらやまスィ

932 :スペースNo.な-74:02/08/19 17:52
>>924
俺も同じような状態です。
807みたいな状態で絵に近道なんてないのに、その近道を探そうと
ネットや参考書を見る毎日。今の自分に一番必要なのは描くことなのに、
一日がネットでデッサンソース集めて終わるなんて日もある。 同じ志を持つ
友がいればと思う今日この頃。 やっぱりモチベーションUPに絵描き友達の
存在は憧れます。 といってもいい加減にどういった練習をすべきか分かって
来たので意識改革して描くことに専念することにします。

933 ::02/08/19 21:36
>>932
うお・・・分かりすぎるよその気持ち。実際に本とか買って頭では「理解出来た」
と思うんだが描いてみると全然上手くいかない・・・。そりゃ見てるだけで描い
てないんだから上手くなれるはずないのにそこで凹んじゃうんだよなぁ・・・
見学だけでスポーツ上手くなれる訳ないのにねぇ。わかっちゃいる。
わかっちゃいるんだが・・・。

934 :スペースNo.な-74:02/08/19 22:07
925
それは筋肉痛と同じで、それを無視して継続すると
プロ根性が養われます。

935 :スペースNo.な-74:02/08/19 22:15
やべー二度もやってしまいました。

936 :スペースNo.な-74:02/08/20 00:15
やろうとすればやる気が無くなったりする。
自分のペース(練習時間)は1〜5時間が限度。って言うかギャンブル性がある。
一度あたりを引くと失敗するまで長々と机に向かえるが、いきなり失敗すると
寝る。根性が足りないので自分の絵のほかに自分を鍛える必要があるのかもしれないなぁ

今日は…寝よ


937 :スペースNo.な-74:02/08/20 03:39
俺は小三から描いてた
その時は頭がただの丸で胴体とかが一本線の通称“針金人間”だったけどな
中学あたりからもっとましな絵を描こう、と思い丁寧に描いてくようになった
でも趣味の範囲だったので、ヘポーコな奴ばっかだった
で、高校に入ってからも落書き程度で描いてたんだが、周りに約一名程濃い人がいて、『絵で食えたらいいなあ』と思い始める
で、本格的に練習し始めたのが高2の今
理由は夏休みに友達の家いって、そいつも絵描き志望な事が分かり、漠然としてた進路に対し『このままじゃいけねえ!』
とハッキリ自分のやりたい事を見つけれたから
問題は山積みだけど、がんばればなんとかなる
とりあえずパソコン買わねば

938 :名無し父兄:02/08/20 03:42
俺も高2だーよ。運命かもね。つぅかその内容ほとんど俺と一緒よ。でも
パソコン買わねばって今はどうやって書いてるんだ・・・

939 :スペースNo.な-74:02/08/20 03:45
ミーは高校三年だよー
彼女に買ってもらってネットライフにはまり
一週間に一枚のペースに…死んだ。

940 :932:02/08/20 05:01
>>937
>理由は夏休みに友達の家いって、そいつも絵描き志望な事が分かり、漠然と
してた進路に対し『このままじゃいけねえ!』

そういう人の存在がうらやましいです。
俺の場合その逆で、就職のためにPCとフォトショを買いました。でもあのソ
フト基礎がないと何も生まれないんです。(フォトショの本を見ても同じもの
しか作れず、アレンジするのには基礎が必要)結局フォトショも道具の一つに
過ぎなかったんですね。 そこでデッサン力は必要かなと思いデッサンの勉強
をすることに。 その後、絵の魅力に半ばとりつかれ(創作のすばらしさに気
づかされ)今では絵描きになることしか考えられなくなっています。


932さん、俺の場合、絵を描くことに対して文字どうり鬱になっているのだ
と思います。
自分の身の回りで偶然《何》かが起こる。その結果、心のつっかえがとれて
(吹っ切れて)猛然と絵を描く状態になるのを待っている(奇跡が起こるのを
期待?)している俺がいる。 あと理想が高いことや、早く結果を出さないと
ならない状態(もう学生気分でいられない)のも、より確実な方法を求めてし
まう原因だと思います。

 その《何か》っていうのが、絵描き友達(ライバル?)の存在だと思うんで
す。 
 お互いがんばりましょう。


941 :スペースNo.な-74:02/08/20 06:14
とりあえずおまえらの近所でやってる同人即売会にサークル参加申し込め。
気力や志よりも必要性の問題だ。
描けない奴は描かなきゃなんない状況をつくって自分を追い込んでみろ。


942 :名無し父兄:02/08/20 06:20
>>440
本当にヒトリはつらいやね・・・。うぅ

943 :(´_ゝ`):02/08/20 07:06
ここのテキストサイト結構面白いよ
時間あったら みてみるといいよ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

944 :スペースNo.な-74:02/08/20 12:01
>>938
携帯から書いてる
え?携帯で2ちゃん見るならパソコン買う金貯めろ?
仰る通りです

945 : ◆kp25Wjcs :02/08/20 13:06
test

946 :スペースNo.な-74:02/08/20 18:16
>>942
遅レスにもほどがあるっ

947 :スペースNo.な-74:02/08/21 00:39
一年かかってやっとスレがここまでやってきたか…。

948 :932:02/08/21 07:17
>>941
>とりあえずおまえらの近所でやってる同人即売会にサークル参加申し込め。
気力や志よりも必要性の問題だ。

気力や志よりも必要性。そうですよね、これから自分を描かねばならない状況
に追い込もうと思います。 受験生のように必死になって描こうと思います。

949 :スペースNo.な-74:02/08/23 01:40
今日は裸婦デッサン一枚しかやらなかった、ダメなオレだ。
明日はちゃんとやろう。

950 :◆UMA/jk7U :02/08/24 02:24


951 :◆UMA/jk7U :02/08/25 08:32
http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/washer/cgi-bin/oekaki/bbsnote.cgi

952 :スペースNo.な-74:02/08/31 12:52
あげ〜

953 :スペースNo.な-74:02/08/31 13:28
その昔、元クランプの秋山たまよさんが小学生時代友達に
「どうすれば絵が上手くなるの?」と聞かれ
「毎日毎日絵を描いて、その紙が天井に届くくらい描けば上手くなるよ」
と答えたそうな。

954 :スペースNo.な-74:02/08/31 15:13
>>953
そうかなあ。最近、永井豪とか読むと、「こんなに下手だったっけ?」と思うけどね。
当然、量は描いてるだろうし。量にともなう線の安定は別にね。

955 :スペースNo.な-74:02/09/02 01:49
夏休み中まったく絵を描かなかった・・・
なさけねえ・・・

956 :スペースNo.な-74:02/09/02 03:01
だらだら

957 :スペースNo.な-74:02/09/02 03:02
>>954
永井豪は昔っから絵自体はド下手糞だったんだよ。
ただ、勢いでカヴァーしてただけでね。

作家が円熟期に入ると絵の線が下手くそに感じてしまうのは
長期に渡る「連載」という作業の繰り返しの中で、
はしょれる線を省く作業が積み重なっていったせいだと。

高橋留美子しかり、藤子さんしかり

スレ違いsage

958 :スペースNo.な-74:02/09/02 16:49
夏休みは久しく描きまくったよ。

夕方の六時くらいに起きて、飯食って遊んでクソして、
夜の十一時から朝の六時くらいまでずっと描いてた。


おかげで体はボロボロさ・・・。

959 :スペースNo.な-74:02/09/03 00:14
>>957
長い号やその他の作家も同じだと思うのだが、下手糞というより我々の目が肥えて
しまっているのだと思う。

と言うより高名な作家さん達は、彼等自身の「絵」としてそれが定着しきってしま
っているのだと思う。 彼等自身のオリジナリティーこそが、長い号氏であれば
「魔人がー」「デビル万」の様なキャラであり、それが彼自身の個性だと思う。
(あくまで絵柄についての話ね。)

えらソーな事言ってスマソ。 詫びに逝って来ます。 

960 :957:02/09/03 01:00
>>959
いや、読者の目が云々じゃなくて
確実に線が太って空白が多くなってるんだよ

まー、職業病みたいなもんだわな

961 :スペースNo.な-74:02/09/03 18:47
何でみんな突っ込まないんだ?
>>939よ、なぜ高校3年で彼女に買ってもらえるほど年上の彼女なのか?(;´Д`

962 :スペースNo.な-74:02/09/03 19:16
>961
まぁまぁ、彼女いない暦=年齢には突っ込めないんだよ(w

どーでもいいが、わざわざ上げで書くこともなかろう。

963 :スペースNo.な-74:02/09/03 20:18
ガッコ行ってたほうがなんだかんだで描いてた。
クロッキー十枚ぐらいかな

964 :スペースNo.な-74:02/09/06 02:33
11時から2時まで、ファミレスで描いてた。
凄い有意義だった。
ポーズ集模写で、スケブ半分はいったよ。

これを続けていけば。。。ウマ-だな。
スケブ持って、ファミレス行ってドリンクバーこれ最強。


965 :スペースNo.な-74:02/09/06 03:21
馬鹿じゃねーの?
ファミレスのテーブル周り
消しカスだらけにする気か?

966 :スペースNo.な-74:02/09/07 06:22
練りゴム使うんだよ。 アタマ使えこのオタンコナス。

967 :某従業員:02/09/07 15:08
その前に糞ヲタにドリンクだけでねばられた上
テーブルの上でわけわかんねー作業されたらキモイし
他のお客に迷惑なんだよっ

968 :スペースNo.な-74:02/09/07 16:06
図書館の個室でやって来い
個室でも周りからカリカリ音聞こえるから
集中できるぞ

969 :スペースNo.な-74:02/09/07 17:48
>>968
受験生に占拠されてて空きが無い罠。

970 :スペースNo.な-74:02/09/07 18:15
外出るのは気分転換になるけど

店とか利用するなら、せいぜいアイデア作りくらいにしとけ

971 :スペースNo.な-74:02/09/07 19:37
>>967の店がどこかは知らないが、
従業員の教育がなってませんな(藁

972 :スペースNo.な-74:02/09/07 22:14
ファミレスで絵描くなんて恥ずかしくないの?

973 :スペースNo.な-74:02/09/07 23:14
964がいるからオタクは・・・といわれる。
すこしは周りを良く見れ。

974 :スペースNo.な-74:02/09/07 23:50
部屋で集中できないのは何故・・・?

975 :スペースNo.な-74:02/09/08 00:15
964=971ということでよろしいですか?

976 :スペースNo.な-74:02/09/08 00:23
>974
部屋と言うのは自分の部屋のこと?
だったら、遊ぶものがすぐ近くにあるからではないかな?


977 :964:02/09/08 01:02
今日も行ってきたんですが。
流石に今日はデザート+ドリンクバー(700円くらい)でした。

まさか、こんなに反響があるとは。
俺はフェルトペンで描いてるから、消しカスナッシングです。
使っても、練りけしなんで。

描いてる絵も人体クロッキーなんで、オタクってよりは、美大目指してるのかコイツ位の印象かと。
でも、皆の意見を見る限り、ウーンてなるね。考えさせられる。漏れはもっと、賛成の意見が出てくるかと思った。
やっぱダメなのかな。


まあ、俺は続けるけどね(藁
継続は力なり、だと再認識したんで。

978 :スペースNo.な-74:02/09/08 01:28
>オタクってよりは、美大目指してるのかコイツ位の印象かと。


あんたの脳内ではね・・・


これだから周りが見えない椰子ってのは痛いんだよ

979 :964:02/09/08 01:57
自分の事ながら笑ってしまった。なるほど、そうだよなー(笑)

まあ、でも続けてみるよ。
反応してくれてサンクス!



980 :スペースNo.な-74:02/09/08 02:02
どっかの演出家は喫茶店で原稿書いてたら、3日目くらいにマスターに
やめて欲しいって言われたって。漫画喫茶逝け。

981 :スペースNo.な-74:02/09/08 02:25
漫画喫茶で追い出されたら
おしまいだな(w

982 :スペースNo.な-74:02/09/08 02:51
吉野家クロッキーOFFを提案します。

983 :スペースNo.な-74:02/09/08 03:12
なんか自分のサイト、オープンさせたはいいが誰もこない。
それ系のサーチエンジンに登録してみたけどなぜかパスワードメールが発行されてないから
登録内容の更新もできない。「糞サイト運営するな」ってサーチエンジン管理者からのメッセージかな・・・・。
絵を書いてUP四手も反応無いので最近ぜんぜん描いてないよ・・・
見返りを求めたらいけないのはわかるんだけど、ちょっとこれじゃあ鬱な毎日。悪循環

984 :スペースNo.な-74:02/09/08 12:14
>>983
教えてくれやヽ(´ー`)ノ ヒミチュにしとくからよ

985 :スペースNo.な-74:02/09/08 13:48
>>964 >>977
俺、プロだけど、ファミレスはよく利用するよ。
ただ、気をつけた方がいいと思うのは消しゴムのカスは残していかないこと。
(俺は羽根ぼうきの小さいの持っていって出る時に、全部始末してる)
混む時間帯は絶対さけること(11〜14時、17〜20時)。出来れば深夜〜早朝が理想
良く行くところならば愛想よくしとくこと。オーダーを持ってきてくれた時や
レジで払う時など。ちょっとアタマ下げたりお礼言うだけで違います。

あとは、6,7時間粘るんなら、一食くらい食ってくる。

これくらいしておくと長く居座っても店員さんも判ってくれるようになってきて
そのうち、むしろむこうが気を遣ってくれるようになります。
席案内する時「あまり、人が通らないトコの方がいいですか?」とか聞いてくれますよ。

ファミレスではかどる度合いを考えたら、これくらい気をつけてあげても
いいとおもいますし、やはり利用される方の立場になってあげましょう。
むしろ自分のためだとも言えます。いかにもイヤな対応ばかりされるように
なったら行ったって集中でき無くなっちゃいますしね。

986 :964:02/09/08 14:43
有難うございます!
よく肝に銘じておきます。

あの、雰囲気というか空間が好きなんです。気合が入って。
これからも、気持ち良く利用できるように、キチンとマナーを守って
精進します。

これから丁度、行く所だったので、感謝しています。(別のファミレスですが)
有難うございました!




987 :スペースNo.な-74:02/09/08 17:11
>983
イラストのコンテストに参加しる。
HPのアドレス入れるところがあるから
見てくれた人が来る可能性。
コンテスト選びのコツはレベルと参加者の量かな。
こつこつガンガレ。

988 :スペースNo.な-74:02/09/08 17:25
新スレ必要か?

989 :スペースNo.な-74:02/09/08 18:19
>>988
お願いしまつ

990 :スペースNo.な-74:02/09/08 19:04
次スレ立てました。

1日どんくらい絵描いてる?2日目

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031479389/

991 :スペースNo.な-74:02/09/08 20:41
991

992 :スペースNo.な-74:02/09/08 21:04
1000!

993 :スペースNo.な-74:02/09/08 21:26
1003

994 :スペースNo.な-74:02/09/10 00:30
1004

995 :スペースNo.な-74:02/09/10 19:45
1005

996 :スペースNo.な-74:02/09/10 21:22
10006

997 :スペースNo.な-74:02/09/10 21:35
998

998 :スペースNo.な-74:02/09/10 23:57
999

999 :スペースNo.な-74:02/09/10 23:59
イェーイ千だー。

1000 :スペースNo.な-74:02/09/11 00:01
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

244 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)