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【松下の本命・DVDレコーダー、HS1発売!】 Part 3

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 00:07 ID:hBbd7AXV

松下から年末に発売される、DVD-RAMレコーダー、DMR-HS1。
40GBのハードディスク内蔵で、最長52時間録画、プログレッシブ再生可能。
もちろん、E20の目玉だった追っかけ再生も。
さらに、i-Link端子もついて、DVからデジタル入力できるし、
E20でできなくて残念だった、漢字タイトル入力もOK!
まさに、「RP91+E20+HDD」以上!
定価はジャスト20万円!
Panasenseでのモニター価格は158000円と高めながら、
ネットショップでは予約価格が早くも14万円を切ってます。

元スレはこちら。

Part 1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1001496145/-100

Part 2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1001505456/

(ニュース・ソース)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1.html

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 00:28 ID:luuD6T/c
おれは買うぞっと。
早めにカキコしちゃったので逝ってきます!

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 00:40 ID:AZY/vYDL
少しは赤字の解消になるかな

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 01:46 ID:301WsziG
焼け石に水

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 01:57 ID:Qp7wQCda
思わず予約しちたよ

6 :碧い瞳の名無し:01/11/01 06:57 ID:8r7DMffn
質問なのですが、この機種を買う人ってスピーカも別途購入するのでしょうか?
それともあくまでもビデオ代わりでTVの音声出力でしょうか?

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 07:31 ID:bFneJ79y
まあHDD換装はできないでしょうね

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 07:45 ID:6KBNYw2O
今日ようやく届いたよ
早速レビューしなくちゃ。
締め切りがあるからね♪

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 09:49 ID:mshYCZSO
>>6-8
誤爆!?それともヴァカ!?

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 10:16 ID:MtaWZKqa
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9491928
つうかさ、、、モニターの奴らってなんか哀れだよね
サンプル品すでにオークションに出してる奴がいるのにさ
挙げ句にショップより出荷は遅く、値段は高い。

てか、サンプル品をモニターに提供するのが普通なんじゃないのかなぁ
これじゃあ、モニターと偽った、詐欺じゃねえのか

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 11:50 ID:uIquaOdS
昨日、パナショップから、秋の電化祭りのご招待が届いたんだけど、それについていたくらしの特選カタログ(11/1現在)には、E20がまだまだ大きく取り扱われてる。
HS1は、ちらっと後ろのページに12月中旬発売予定で出てるだけ。
どうせなら、サンプル品でもいいから当日展示予約会とか、すればいいのにと思う。
(展示品見たいと思って、それを期待して袋あけたんだけどね)

それにしても、二日間限りの大特価で、E20¥119800 RAMディスク¥2780円って。

12 :無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 12:34 ID:Ep9urjla
>それにしても、二日間限りの大特価で、E20¥119800 RAMディスク¥2780円って。

・・・それ、特価とはいわんな。ネット通販とか知らん人相手の商売だな。

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 12:43 ID:JUdnsWmH
>>10
ちゃんと商品説明は読んだ方がいいぞ。
写真はサンプルだが、売りに出しているのは11月28日以降に入荷する
新品未開封品って書いてあるぞ。ただ、型落ちノートPCの抱き合わせ
で30万円からスタートだけどね(高すぎるぞ)。

>>12
パナショップなんて、ビデオの接続すら満足にできないような顧客相手
なんだから、インターネット通販は競争相手じゃないんだろ。
ま、よほどしがらみがあるか、近くに量販店がない人くらいしか
利用はしないわな。

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 14:49 ID:MtaWZKqa
サンプル品ってのはモニターに回す物じゃあないのか?

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 15:42 ID:IUMouLug
>>11
パナショップは元個人経営の家電店(山田家電とか鈴木家電とか昔よくあったろ?)
だったりすから、お得意さん相手には信販会社を通さない、昔ながらの月賦払いを
認めてたり、取り付けや配線、チャンネル設定から使い方の説明までと、まーそれ
なりに使い出が良かったりするんだよ。
とはいえ、そんな何も分かってない客(お年寄り?)を相手に、DVDレコーダーなんて
マニアなモノを売っていいのか?つーか、売れるのか?(笑

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 16:26 ID:TEHC5B4S
定年迎えて金だけは余ってる年寄りに売れると思うよ
俺の親戚、デジタルハイビジョンバンバン買わされてるもん

17 :名無しさん:01/11/01 22:06 ID:Adod/WMr
揚げ

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 22:11 ID:QDwqdFCs
>>E20がまだまだ大きく取り扱われてる
妥当じゃないのかな。
HS1はE20の後継機種ではなく、上級機種なのだから。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/01 23:21 ID:IUMouLug
対抗馬がでてくる気配が全然ないから、予約しちゃおーかなーとか
思ってんだけど、俺が予約した途端に対抗馬が発表されたらと思う
とイマイチふんぎれない。

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 00:20 ID:iDCripGI
俺はクリポン+DVD-Rの出現を恐れてる

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 00:25 ID:ZWnJZToR
>>20
っていうか、それ出れば全て解尻

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 00:29 ID:AY0holGt
>>21
でも高かったら意味ないぞ、Clip-on+DVD-Rで15万、これ最強!

23 : :01/11/02 15:10 ID:8KpRp6W6
>>22
Clip-on+DVD-RAMの方が個人的に最強。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 16:08 ID:AY0holGt
>>23
Clip-on+DVD-RAM+PC用DVD-RAM/RW/R、実はこれが最強!

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 17:54 ID:ZaLkooBj
>で、アドビのプレミアが付いてれば尚最強。

26 : :01/11/02 17:59 ID:ofYVQC0v
>>24
RWはなくてもかまわないが、激しく同意。

27 :プライド戦士:01/11/02 18:05 ID:x00VycxN
ノゲイラ最強・・・
あっ、スレ違い?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 18:22 ID:as02c+oO
ところで、モニターに当選の12月下旬組ってなんかメール来たの?

既に一部で、11/22出荷って所あるよ
ほんとうだったら、11/20に入荷だったみたい
メーカーの製造が遅れているもみたいだったから2日のびたみたいだし

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 19:34 ID:ksBpvpB2
>>28
めちゃ早いなぁそれどこの店よ?

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 22:48 ID:Y34nGMZg
>>29
神戸のお店
価格コムに載っていますよ

今日とりあえず予約した

値段も今のところ一番安かった
何せ価格コムに出ている中で

ただ、遅れる場合があるかもしれないって返事もらったよ

31 :名無しさん:01/11/02 23:24 ID:kSVigpdt
今日マ○二電気からメールがきて11月29日発送で30日着なるらしい。結局、発売日前に届く。何か12月下旬に届いて高い金払うモニター当選者がかわいそう。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 23:32 ID:7b1Jtpeq
皆は、DMR-HS1のフロントパネルがミラー色だからダサいって、
言っているけど、松下のサイトを見ると黒光りでかっこいいじゃん!

ミラーって言っても、ごく普通の鏡張り(銀色)である訳ないじゃん。
いくら松下でも、そんなダサくて間抜けなフロントパネルに
デザインするわけないだろ?

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/02 23:58 ID:no1tkRkm
>>32
ワラタ
遠回しに松下デザインをヴァカにしてるな(w

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/03 00:28 ID:HPvJaZq2
>>31
へんだな
今日メールで注文してたけど、11/22入荷確定とのこと
それって本店、それとも大阪(楽天)ほうかな

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/03 00:34 ID:igFbgcSi
楽天はのマサニでの予約は次の入荷の12月中旬分だね

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 00:33 ID:DEsFa/8S
価格.com掲載のパームでは初回入荷をさらに確保し、
30台前後まだ予約できるとの事。

ここは掲示板があって、非常にオープンです。
約100台予約済みとの事。
ちなみに自己レスではありません。
まだ値下がりの可能性ありとの事。
ここは送料無料です。
関東近辺の方にはお勧めかも。

37 :名無しさん:01/11/04 01:23 ID:AeBaKGCh
31だけど、予約したのは楽天のマ○二電気です。29日入荷発送30日着とメールに書かれてた。

38 : :01/11/04 03:32 ID:8gzgYGnN
PRIDEとかいつ終わるかわからないもの録るのに便利そうだね
とりあえずHDDに最後まで録ってあとからRに編集

39 :mappy:01/11/04 10:41 ID:lHRyDfEQ
以前は映像制作板をよく巡回していたが、E20を買ってからというもの、
ほとんど行くことがなくなった・・・。
これでHS1の編集機能がそれなりならば、より行かなくなる、つまり
幸せになれるだろう。あと1か月。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 11:32 ID:36dLZALg
ヤフオクでDMR−HS1の出品写真をみました。衝撃的でした。
フロントパネルの色が、単なるの銀色の普通の鏡張り!
TVの下や横に置いたら、かなり目障りで仕方ないのでは?

以前、旅のお土産に「鏡張りの小物」を貰った事があるのですが、
テレビの周りに置くと、どうしてもTV視聴の妨げになりました。
かといって、せっかくの貰い物を、すぐさま部屋の隅の方に、
追いやるのも、はばかられて困った事がありました。

性能的にはとても欲しいと思っているので、いままで予約店を物色している
途中なのですが、真面目に購入をためらいたくなるデザインです。

気分としては、部屋の模様替えを終えて、いっぷく。
さてと、TVを観ようとしたら、窓の光が画面に差し込んで見にくい、、、。
家具の配置を元に戻す羽目になる。って感じです。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 11:53 ID:h4uZVbCS
SVRはHDDの換装が話題になったけど、
HS1はフロントパネルの換装が話題になりそうだ(笑)

42 : :01/11/04 13:07 ID:aEpgFE5E
>>41
いいなあ、それができたら。
色つきのシールを貼るとかどうかな。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 13:30 ID:RWyvWUjT
よく木目のシールとか売ってるからそれを張り付けるとか。
いや木目だと余計に趣味が悪くなるな。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 13:40 ID:Ul/B+jbV
E20のパネル外して付けられ

45 : :01/11/04 16:17 ID:drgHhHbj
>>44
穴が足りないような……

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 16:52 ID:i8VfFH2z
>>40、前スレでも書きましたが、あのミラー仕上げのフロントパネルが
この冬からの松下AV機器の統一デザインだそうです。

そういえば、Game Cube互換機もミラー仕上げですね。とほほ。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 18:54 ID:apVcwrvR
っつーか、業界あげてミラーデザイン大流行なんだが・・・

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 19:16 ID:ebWruc4K
業界って・・・
松下電器産業のローカル業界じゃないの?
他になにがあるのだろう?教えてちょ。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 22:12 ID:O8ngqpnt
ヤ○フジで135000円
モニターはアホだね

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 22:17 ID:k+YH9fNM
俺は10万円でしか入札してないから繰り上げても回ってこないだろうな

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 22:27 ID:Ul/B+jbV
きゃ〜俺136000円で予約したのに、
とうとうそれを割るところ出てきたか。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/04 22:43 ID:9VsOQ4EI
上のほうで、ミラー・デザインがどうのこうのとか、
確かにヤフオクで鏡張り見たけど、
実物のカタログには、「ハーフ・ミラー」って書いてあるんだよな。
スモークがかかったような鏡じゃないだろうか。
ヤフオクのは、見本みたいなもので、最終デザインではないとか。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 00:19 ID:ZbF7iz29
ビデオみながらセンズリしてたとき、テレビ台のガラスが
鏡状態になっていて、玉野浦がもろにうつってるのに
気がついたときは鬱だったよ

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 00:29 ID:9Be2PzyN
>>51
俺も¥136000、しかも送料・手数料別。
ここまで下がったら、もう手に入るだけでいいよ。
値段だけなら、まてば安くなるんだし。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 00:39 ID:pQagRE8t
予約した人はE20持ってる人多いだろうけど、もう売りました?
それともギリギリまで使う?
それとも同時に使う?

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 01:05 ID:hCVnRdpZ
>>55
そうなの?俺は新規だけど、買い換え組が多いのかな?
とりあえず、よしなに(笑

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 01:12 ID:h3ZLKVeu
買い換えだけど、E20は妹に売る。
妹には7万ぐらいの線で調整中。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 01:14 ID:p0g/VZtn
>>55

某所でHS1予約しました。

E20は、別のお部屋で使う予定です。
もう今となっては高くは売れないだろうなーー。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 02:21 ID:ZbF7iz29
パナセンスこんなこともしてたのかよ
>『DMR-E20』は、DVD-RAM/DVD-Rディスクに録画できる
>ビデオレコーダー。価格は13万5000円。これを8万1000円で
>販売する(限定50台)。

定価を身内で破壊してどーするってかんじだ。
HS1もモニタ価格が定価みたいな扱いだし

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 02:40 ID:VO+abrZR
>>59
遅い・・・

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 03:23 ID:Cg8utgFV
HDDの寿命が気になる・・・

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 03:35 ID:ZbF7iz29
HDDはあぼーん覚悟で使うしかない。
はっきり言ってビデオデッキのヘッド以上の消耗品
なかには持ちが良いのもあるだろうが、駆動中の
停電であっさり昇天とか可能性高し。結露にも弱いぞ

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 03:36 ID:ZbF7iz29
つまり高画質で結構な時間はいるからといって
HDDにライブラリーを溜め込みなさるなというこった。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 08:06 ID:BSb1ipr1
HDDは一時保存でしょ。だからわざわざDVDレコーダーと
一緒になってるんだし。永久保存したけりゃさっさと
DVDに落してください、という商品なわけだし。

65 : :01/11/05 09:27 ID:Dk8sxxYG
まあ、そういうことだから、
やっぱHDDは換装可能にしてほしいよね。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 10:54 ID:ugtr5Qea
確かデジタンクって増設HD用のコネクターみたいなのなかったけ?
HS1にはついてないのかな?

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 14:19 ID:iI19xHhD
>62〜65
あ〜、そういやそうですね。

68 :      :01/11/05 15:06 ID:BLZSGq4M
デジタンクとかクリポンとかって何年ぐらい持つんだろ?
もう壊れたって、ユ−ザ−さんいます?

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 16:45 ID:kJOJY5ua
クリポンユーザーだけど、HDDはすでに言われてる様に
突然逝くときは逝く様なので使用年月とかはあまり関係ないかも。
あと大容量HDD換装とかで、電源に必要以上の負担をかけた場合は
電源系の寿命が縮むという話もあるが定かではない。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 20:45 ID:TiHcB0DI
>>66
デジタンクのは著作権保護機能付きのAV用HDDで増設はi.Link(MPEG2-TS)接続だったよね
HS1のは汎用HDDっぽいしi.LinkもDV信号の入力専用みたいだから互換性はないよね

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 22:09 ID:MiXyPyyt
HS1もAVHDDっしょ?増設はできんけど

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 23:05 ID:471QqUfO
AVHDDってHDD自体に著作権保護機能があるのか?
単にOS(と言ってしまう)で暗号化して書いてるだけじゃないの?

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 23:08 ID:471QqUfO
昔のNECの98ノートみたいにHDDを抜き差しできるように
して換装できるようにしてくれれば、HDDが壊れた場合の
保守が用意になると思う。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 01:16 ID:WfelgaJJ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/hitachi.htm
もう少し待とうと考えるか互換性については考えなくてもよくなるから
今買っちゃおうと考えるか
俺は後者
>>73
修理も電器屋さんの大事なお仕事です

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 02:16 ID:lPML4Oy/
俺デザインでけっこう決めるからなぁ〜HS1ダメだこりゃだね
結局いま部屋残ってるモノって無意識にもデザインいい物なんだよなぁ
俺はデザインが一番重要だね
でミラーHS1、RAM厨のおまえらにはよく似合うよ
どうせ女も来ないくらいダサイんだろキミら 服も機械も色形統一性無
何でも白ソックス君(藁

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 02:24 ID:iK6y/kuh
####################################################


ソニー社員によるHP「最低の光ディスクを創らない会」

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/

ここの管理人=SONY社員=洗脳=上祐=オウム

管理人がソニー社員である決定的証拠はヤツの掲示板のソースのIP見れば分かる。
うかつにも会社から書き込んでたのでバレバレ。
もう消されてるかもしれんが
####################################################

77 :    名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 03:42 ID:9l84YzUK
\136000から下がらないね。
限界?

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 04:50 ID:pEiqpn4Z
>>48
たまには電器屋へ行って、ミニコンや単品コンポコーナーでも見てみ。
ソニーもビクターもやってるよ。

79 :ヒュージョン:01/11/06 04:55 ID:+NFIK2yJ
>75
ププ(藁

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 04:58 ID:3/0NGnvx
>>75
こういうヤツって何でいつも最終的に女の有無に触れたがるのかな?

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 05:04 ID:mTAixx8H
>80
自分の普段のコンプレックスが出ちゃうんですな

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 07:27 ID:vjF6raKD
>75
くだらねー
ばっかじゃないの。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 07:35 ID:KS58JNDM
>>75
>結局いま部屋残ってるモノって無意識にもデザインいい物なんだよなぁ
>俺はデザインが一番重要だね
どんなモノが残ってるんだよ? 言ってみ!

84 :名無しさん       :01/11/06 08:41 ID:YxywXvUK
http://www.sony.co.jp/sd/products/Models/Library/DHR-1000.html
ソニースタイル、たいしたことない。

85 :名無しさん:01/11/06 09:09 ID:bgwjjGx7
デザインがいいものが無意識に残っているっていかにも自分がセンスが良いようなこと言っているけど、おまえがセンス良いのじゃなくてデザイナーのセンスが良いだけだ。勘違いするな75。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 09:14 ID:BOJcd+L4
>>75
っていうか君の文章にセンスがない…

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 09:29 ID:pcEBq2Lu
>>77
価格コムで書かれている以外では、現在知る範囲で

135000円が最低です

場所は忘れたが
たしか1件は、価格コムで136000円のところだったと思うが

88 : :01/11/06 09:32 ID:kreyeA5E
>>84
誤爆?

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 10:17 ID:WfelgaJJ
馬鹿は放置しておけばいいのに

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 10:26 ID:i2hxxakA
>>79-86

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 10:54 ID:q7n2p+GU
現在の最安2店 \135000
ttp://www.yamafuji-sangyo.co.jp/
ttp://www.rakuten.co.jp/fivespot/

92 :名無しさん       :01/11/06 11:07 ID:YxywXvUK
>>88

84だが、アンタのレスの意味が分からない。
このスレに限らず、やたらとソニーのデザインを持ち上げる連中が
多いから、どんなものかと思って調べてみたら、たいしたことない
デザインだったので、>>84に上げておいたのだ。

その84に対して、「誤爆?」というレスを付けたアンタは
84のデザインをそんなに優れていると思っているの?
俺にはどう見ても他社のデザインと比べて、優れているとは
思えないのだが。
よければ、84のデザインのどこがそんなに優れているのか
アンタの考えを聞かせてよ。

93 : :01/11/06 11:14 ID:kreyeA5E
>>92
(゚Д゚)ハァ?
なぜソニーの特定の機種を持ち込むのは意味がわからない。
その機種は、かなり古い機種だろ。確かに97年頃だったと思うが。
そのデサインは、元々業務用をベースに民生用に転用したもの。

最近、出したソニーのDVDレコーダのデサインなら分かるが。(プ

松下のE10は持っているが、デサインが結構いい。HS-1,E20はコストダウンとはいえ、
デサインの差がありすぎ。

94 :名無しさん       :01/11/06 11:19 ID:/KJtKOCN
>>93
ソニーのページにはDVDレコーダーは載ってないじゃん。(p

それにソニーのデザインが優れているというマンセーは97年どころか
もっと前からあったんだから、97年のデザインも優れているはずじゃないのか?

95 : :01/11/06 11:23 ID:kreyeA5E
>>94
http://www.sony.co.jp/sd/products/digitaltheater/contents/rdr_a1.html
あるよ・・・

一応DHR−1000のデサインは、元々業務用として作られたから、参考にならんと思うが。
業務用DVレコーダにも、DHR-1000そっくりのデサインがありましたよ。

96 :名無しさん       :01/11/06 11:40 ID:/KJtKOCN
あったんだね、それについては感謝するよ。

それで、このデザインはHS1と比べてどこがそんなに優れていると
アンタは思っているわけかな?
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/officiai.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1-1.jpg

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 11:42 ID:QkGS7bmE
東芝のRD-2000そっくりなソニーRDR-A1

98 :名無しさん       :01/11/06 11:43 ID:/KJtKOCN
スマソ、96のリンクうまくつながらない。
時間がないので、HS1のデザインは別のところで見てくださいな。

99 : :01/11/06 12:01 ID:kreyeA5E
DHR-1000の実機を実際に見たことがあるが、
さすがに業務用と思わせるデサインだったよ。個人的に好み。
壊れそうな感じが全くない。ソニータイマーが無縁。
あなたは嫌いかもしれないが。

HS-1の実機を見たことがないので、なんとも言えん。
別にデサインに期待してないが、俺は買う。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 12:02 ID:e5y1QzYt
デザインの優劣は置いといて、
>>95の時点で>>84は既に負けてると思う。

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 12:06 ID:wNEy79QA
HS1ってオーディオ機器と並べるイメージじゃなくて
ビデオデッキと並べてテレビの下のラックを飾るイメージなんだろうね。
それだったら違和感ないよ。
というか、ビデオデッキと並べるなら、それなりにはえると思う。

その点、DVR2000とかRDR−A1とかは
オーディオと並べるイメージだね。

 

102 : :01/11/06 15:52 ID:1jXa/ZF6
>>101
上にビデオをのせたい人はどーすれば?

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 19:18 ID:NbFTtN99
ウチはスモークガラス扉のついたTVラックなんで
どんなスタイルの機材を置こうが見えないんで全然意味ないが。(w
いちいちスタイルが気になる様な人にはこのテのラックはかえってオススメかもね。
そんな本末転倒な解決方法は、ダメ?

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 20:51 ID:WfelgaJJ
つかAV機器を見せびらかして喜ぶ人はデザインセンスを云々する以前に悪趣味

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 20:56 ID:YkXRwy5D
それもそうだね。キモイ。

106 :名無しさん       :01/11/06 21:20 ID:YxywXvUK
>>100

>>84だが、製品のリンクでは俺が失敗して迷惑をかけたが
肝心の製品のデザインについては、どうなんだ?
アンタでも>>95氏でもいいから、ソニーのデザインのどこが
そんなに優れているのかを具体的に論じてくれないか?

>>92>>96では、はぐらかされてしまったが
今度は正面から答えてくれないか。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 21:34 ID:6Dn5YB83
うぜぇよデザインスレでも立てれ

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 21:36 ID:yS8HzMM/
きしょい

109 :名無しさん       :01/11/06 21:50 ID:YxywXvUK
やっぱりね。
ソニーのデザイン、カコイイという奴に限って
そんなレスしかできない。
ただのマンセーか工作員だな。

110 :名無しさん       :01/11/06 22:08 ID:YxywXvUK
そういえば、>>93は妙に事情に詳しいな。
俺がサンプルとして出した製品の発売年を知っているし
業務用を民生用に転用したことだのと、一般人にはどうでもいいことを
よく知っている。
どうやら「ソニー工作員常駐説」は、まんざらジョークでもないみたい。

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 22:25 ID:Ujtq5Zsu
>>110
デムパ飛ばすのも大概にした方が。。
一般人にはどうでも良いことっつーてもAVオタは知ってるだろ。

あんたが知らない≠一般人が知らない

112 :46:01/11/06 23:00 ID:Q1L/gB84
他社でもミラーのデザインの製品があるのは知っていったのですが
,この冬の松下は一味違う。
「統一デザイン」でほぼ全部のAVの新製品をミラーにする、予定。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 23:13 ID:Cb5TVoz5
>>YxywXvUK
おまえ、うぜーよ。
デザインなんて個人の好みだろーが。
ソニーのデザインが好きな奴もいれば、それ以外の方が好きな奴もいる。
そうだろ?
ちなみに俺はAV機器にデザインなんか求めてない。
別にAV機器鑑賞が趣味じゃないからな。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 23:35 ID:AQwNNkje
誰も使っていないから、こんな話になるのかな?

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/06 23:37 ID:6Dn5YB83
まだ売ってない物は使えないけどな

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 00:26 ID:oRjYJoUh
>>101
>HS1ってオーディオ機器と並べるイメージじゃなくて
>ビデオデッキと並べてテレビの下のラックを飾るイメージなんだろうね。
なるほど。飾るには悪くないかもしれない。
でも、テレビを観る時は、光っていると目障りだと思う。
私のラックは、ただの透明のガラス、てか、多くのラックは透明だろうし。
あと、曇りガラスだとビデオのカウンターが見えなくて不便では?

それにしても、HS1は本当に欲しいデッキなので、不細工な鏡張りは悔しい。
スモークガラスである事を祈りたい。と言うかRD2000に転びそうだよ。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 00:29 ID:PKsZxDgf
形状でRD2000に転ぶの?

118 : :01/11/07 00:32 ID:PiqEi95U
>>116
下らん。デザインで選ぶのか?
RD2000って・・・ネタかよ。

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 00:37 ID:BJSmY3qp
そろそろHDD→DVD-Rで再エンコされるのか教えてくれ。
パナに問い合わせても、まともな回答がこない。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 00:55 ID:/0ybIMXE
>>119
されるよ

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 00:58 ID:BJSmY3qp
>>120
タイトル全体? 編集されたGOPのみ?

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 01:00 ID:PKsZxDgf
コピーなら再エンコ無いはずだよ

http://prodb.matsushita.co.jp/products/t/DMR/DMR-HS1_t.html
>HDDからDVD-RAMへは、DVD-RAMの高速転送レートを活かし、
>22Mbpsの高速録画が可能です。XPモード録画された映像は
>2倍速、EPモードなら、12倍速(1時間番組なら約5分)で録画
>できます。

DVD-Rでも時間が倍になるだけで一緒だと思うよ

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 01:03 ID:BJSmY3qp
>>122
あ、ゴメン。編集した場合。

>録画モードを変換して録画する場合や、プレイリストやCMカット録画する場合は高速録画できません。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 01:04 ID:PKsZxDgf
その書き方なら再エンコだな

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 01:29 ID:BJSmY3qp
GOPのみだと嬉しいが、無理か。
クリポン+E20と差がなくなるのは痛い。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 01:30 ID:WVlHQkjF
そこでいう「CMカット録画」というのは、
リモコンのふたをあけた時の「自動CM早送り」再生をHD上で行いながら、
それをDVD-RAMに録画する場合のことだと思われます。
その場合、再エンコが必要であるということでしょう。
これに対し、あらかじめ単に部分消去によってCMカットしておいたものを
録画モードを変換せずに録画する限りは、再エンコなしであろうと理解しています。

少なくともDVD-RAMに対する録画については上記理解でよいと思ってますが
(もし違ったら悲しい…)、DVD-Rの場合はどうなのかなぁ。
同様であることを期待しています

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 01:44 ID:BJSmY3qp
>>126
HDD上でCMカット→DVD-RAMは再エンコ無いかもね。ってRD-2000で実現できてるし。
やっぱ問題はDVD-Rだな。DVD-RAMのようにはイカンよな。

128 : :01/11/07 01:55 ID:mVMOEwim
クリポンとデジタンクってそんなに差があるの?

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 01:57 ID:/0ybIMXE
>>126
DVD-Rはいつでも再エンコでしょ

>>127
CMカットをどうやるかで違う
部分消去でやれば高速録画できる
「CMカット録画」なら再エンコ

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 02:19 ID:FuieE8x9
初めてDVDレコーダーを買おうかと思ってDVD−RAM
に心惹かれてるのですが、12時間フルでRAMメディアに
撮るモードってどれ位の画質になるのかな・・・
個人的にはVHSの3倍速くらいなら妥協してもいいと思うんですが。
よくサッカーを撮るとボールが消えるとかいう話を聞くので
ちょっと怖くて・・・mpgだから何処かにサンプル動画が
あれば助かるのですが。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 02:48 ID:oRjYJoUh
>>127
E20って、繋ぎ目の部分で違和感が出ないように、
音声を絞られるって、聞いたけど。(つまり、再エンコしている?)
そうだとしたら、編集性能がE20準拠らしいHS1も、
編集時に、バンバン再エンコしてしまうのではないでしょうか?

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 02:51 ID:c5AVT8js
>DVD-Rはいつでも再エンコ
モニター募集のHPではRAMに比べて時間が倍かかるとか書いてなかったか?
少なくともコピーは出来ると思うが。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 02:52 ID:c5AVT8js
>131
それはE20なら単にデコード時にゼロクロスしてるんでは?

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 03:00 ID:6NxaZ+I8
HDD(&RAM)とRはフォーマットが違うから再エンコになってしまうのです
ビデオレコーディングフォーマットとビデオフォーマットの違い

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 03:05 ID:DhN59dYy
.vroも.vobもmpeg2じゃないの?

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 03:15 ID:pEy+2c2N
HDD->RAM(未編集時):単なるコピー、再エンコードなし
HDD->RAM(編集時、モード変更時):再エンコード
HDD->R:再エンコード
シームレス再生:再生時にGOP単位で繋いでる、再エンコードはしていない、接続点で
音声ノイズ発生を抑えるために音声ミュートがかかる

137 : :01/11/07 03:16 ID:SZhWGEEK
>>135
死ね

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 03:18 ID:DhN59dYy
>130
買うからボール消えるかどうか試してみてアップしてみるよ。

スカパーで5Mbpsだっけ?これのSP相当かな。LPで6時間録画できるなら
1.5Mbpsぐらいかな。720*480なのにVideoCD相当のビットレートだと
動きの再現は確かに悪そうだ。それに単純計算でブロックノイズ4倍・・・

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 03:29 ID:SSJIrHjs
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010922/npp15.htm
ここでも見てこい。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 03:32 ID:BfuSkluI
>>138
352x240だと思うが。>LP

141 :E20ユーザー:01/11/07 03:36 ID:U6TGW2lM
>>130
自分はあまり画質にはこだわらないタチで、VHS3倍もNO問題だが、
さすがにRAMのEP(3倍)はつらい。
原則としてLP(2倍)を使ってる。
あと、知ってるとは思うけど、12時間てのは裏表ひっくり返して
使わないといけないから、事実上は6時間のを2枚と変わらないよ。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 04:11 ID:+u5/GpW0
いっそ、DVD 規格を完全に無視して、DVD-RAM に 800kbps の MPEG4 を詰め込む
recoder とかだと気持ちいいかも。4Mbps ぐらいまでなら MPEG4 のほうが明ら
かに画質が上だし。

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 10:13 ID:MV7Kg51E
みんなそんなにCMカットしてるの?

わざわざCMカットするなんてすごく面倒臭くない?
DVDなんだから再生するとき一瞬でCM飛ばせるし。

またCM残っていると「あぁ、あの頃はこんなCMあったなぁ」とか思ったりして
それなりに価値があるようにも思うのだが。

映画だと、CMウザイかもしれないけど、映画だったらDVD買った方がいいな。
DVDソフトなら音声も原語版や5.1chとか字幕も選べるし明らかにいいからね。
TVの映画はカットされてたり、次週予告やCM直後にテロップ入るし。

どう録画するかは個人の好みだけどね。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 12:07 ID:17dSRLeg
>143
わかってないなぁ。CMカットていうのは便宜上使ってる言葉で、本音は
「アダルトビデオのいらない部分」カットなのさ。

冗談(いや冗談でもないけど)はおいといても、例えば放送時間が短いアニメなど
ではCMカットによる空き時間はバカにならないのだ。
個人的にはフィギュアスケートなんか録るんだけど、ひとつの演技時間が4分とか
だから、CMカットは結構重要。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 13:52 ID:qgD/4Qib
関係無いけど、自分はCMカットしない派です。
>>143の言うとおり、好きな映画ならソフトを買った方が良いし、
昔の録画を見返すとCMがある種の懐かしさを感じさせてくれる
のが結構好きです。
「ああ、このCMをやってた頃にこれを録画したんだな・・・」
って感じで。多分少数派の意見でしょうが・・・

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 16:02 ID:1xgkwiRW
>下らん。デザインで選ぶのか?
>RD2000って・・・ネタかよ。

恐らく、操作性を含めて総合的な性能は、HS1の方が高いだでしょう。
しかし、「音質」だけは、相手にならないほど違うかもしれない。
その他に、「デザイン」と「実売価格」と「すぐ手に入る」など、
RD-2000にも、複数のアドバンテージはあるから、一概には、
ネタ扱いするのは良くないと思う。

だから、テレビの内蔵スピーカだけで聴いている人もいれば、
アンプとスピーカを繋いで、じっくりと聴いている人もいるだろう。

又、他のデッキと並べた時の見栄えを、かなり気にする人もいれば、
一方で、まず性能が良くなければ、話にならぬと考える人。人それぞれだろう。

もちろん、デザインについては、厳密には客観的な高低は無いでしょう。
しかし、私から見れば、DMR-HS1は、まるでセットコンポのように若者向けの
デザインに感じられ、悪く言えば子供っぽくて、好きではありません。

147 :名無しさん:01/11/07 17:52 ID:ZKUdq/tP
揚げ鱒

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 18:08 ID:k2S0LhG4
>>146
RD-2000ユーザーの悲痛な叫びですな。

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 18:20 ID:EHRbSoUZ
>143-145
自分はRD-2000つかっていますが、地上波30分アニメならCMカットしない派です。
10年後にみると懐かしくなります。
アニメのエアチェックだと、当時の関連商品のCMがあってあとあとになってから、
リアルタイムで録画したという自己満足にひたれます。
15年前に録画したレース(グラチャン)のビデオにはいっていた、
当時のCM映像懐かしいです(ウーパールーパーの日清ヤキソバUFOとか岡田有希子のでていた家電のCMとか)。

地上波で30分アニメ2クール(26話)を4時間モードで録画すると、
番組中CMはいるってと4.7GB8話で4枚必要になりますが
CSのファミリー劇場は番組中のCMないので実は9話入ります。
つまり地上波でCM抜いたら4.7GBで3枚で済みます。
カートリッジなしRAMが1枚\1000〜\1600なので大きいですね。

自分はCMは入れたいので、どうせ4枚使うならビットレート上げて
フルに使ってしまおうと気づいたのが最近でした。
RD-2000のマニュアルモードで1枚に7本入るようにレートあわせて
録画しています。

信頼性・DVD-R装備・プログレッシブ・6時間モードなら HS1
マニュアルビットレート設定・PCM・外装デザインなら RD-2000
といったところでしょうか。
HS1ほしいです。RDだと信頼性に乏しいので。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 18:38 ID:/6JXUj6Y
DVデッキがやたら壊れるので、これにしようと思うのですが、DVと同じ位の画質は、どのモードなのでしょうか。どなたか教えてくれませんか

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 18:43 ID:6vY98Y3h
アニオタはDVD禁止

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 19:21 ID:qgD/4Qib
>>151
ガ――――(゜д゜;)――――ン ナゼ???

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 19:32 ID:kWE2TLL2
>>151
アニオタとは?

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 19:33 ID:kCspHk+o
>>146

>人それぞれだろう。
とかいいながら、HS1は貶すんだね。キミ全然説得力無いよ

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 19:42 ID:5oirfZ7/
>>126の言う通りでありますように・・

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 20:22 ID:qZd1otrX
>>150
悪いこといわないからDVを死ぬまで使ってろ!!
どうせネタだろうしな。

DATデッキがやたら壊れるので、MDしようと思うのですが、
DATと同じ位の音質は、MDLP2、MDLP4どのモードなのでしょうか。
どなたか教えてくれませんか

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 20:41 ID:qgD/4Qib
>>156
つーか、それこそ完全にスレ違いだろ・・・

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 21:30 ID:6xBDVC3u
>>154
あの鏡張りのフロントパネルがcoolだと、マジで思っているの?

例えば、大人から見てダサいと思っても、原色を塗りつけた
おもちゃを、子供はガンとして譲らずに好むだろ?
俺だって、暴走族バイクを、中高学生の頃はカッコ良く思えたよ。
だけど、20過ぎて、だんだんとそんな気持ちは薄れてくるだろ。

落ち着きのないデザインは、すぐに飽きるものなんだよ。
こういう感覚は、年をとらないと実感できないから仕方ないかな。

もちろん、RD-2000のデザインがいいとは、言わないけれどな。
やはり、E20のデザインなら、ややユニークだなと許せれるけれど、
HS1は、はっきり言って、どっか逝っちゃってるよ。
スペックが言いだけに悔やまれるところだ。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 21:53 ID:06P8e4s7
>>158
ここにはcoolに見えようが見えまいが気にしない人間の方が多いんじゃないのか?
それこそあんたみたいのが友達にcoolなデザインのAV機器を見せびらかしてる方が
よっぽどキモイよ。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 21:57 ID:kCspHk+o
デザインでしかRD2000誉めれないのか?
せめてPCM録音でかかって来いよ。
それも映像の帯域を犠牲にしての録音方式だがな

161 :名無し:01/11/07 21:58 ID:ZKUdq/tP
きもい

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 22:20 ID:mixSpYbV
>>158
分かったから落ち着きなさい。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 22:28 ID:hjIzzpP6
ビットレートを自由に出来るのってFRモードって言うの?
それで352*240を選ぶこと出来ますか? >E20使ってる人

164 :150:01/11/07 22:31 ID:p3uT99qx
>>156
死ぬまで使いたくないです。すぐ壊れるんですよ、買ったばかりなのに、、どうせネタとは、どうゆう意味でしょうか。ほんまにすぐ壊れるんですよ。
DATは標準のMDと同じ位ではないでしょうか。
と言う事で、どれくらいの画質が何モードか教えてくれません?

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 22:41 ID:DzWqq/Yr
ソニスタメルマガより(苦笑)

伊能: うーん、あとはやっぱり、DVDレコーダーかな。

あすか:そういえば、この間、松下からHDD搭載のDVDレコーダー出ましたよね。
    あれってどうですか?

 この間、リリースを見て気になっていたパナソニック「DMR-HS1」。
DVD-RAM/Rに加えて、40GBのハードディスクにも録画できるので、「追っかけ
再生」や録画した映像の編集が簡単にできる。沢口副編集長から「ハードディ
スクレコーダーのすばらしさ」を毎月のように聞かされている私としては、
ちょっと気になる製品だったりはするんだけど、伊能さんの評価はどうだろう?

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◆機能と性能のバランスを考えると買い時かどうかは……?◆
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 「うーん、正直言ってね、僕はそんなにこの製品には魅力感じないんだよ」
と伊能さん。
             え〜、どうしてぇ?

 「機能的には確かにあすかちゃんの言うとおり1台でなんでもできるんだ。
ただ、希望小売価格が20万円だと、もうちょっと機能のいいハードディスクレ
コーダーとDVDレコーダーを別々に揃えても値段は変わらないからね」
 うーん、でも、筐体が2台って、それだけでウザくありません? 「まあ、
そういう人にはおすすめなのかもしれないけど。それにDMR-HS1には、EPGが搭
載されてないのも、マイナスポイントなんだ」

 「そうそう、ハードディスクレコーダーを使いこなそうとすると、やっぱり
EPGがないのはちょっとつらいわよ」。ハードディスクレコーダーにはちょっ
とうるさい沢口副編集長が続ける。

 DMR-HS1も、同じパナソニック製のBSチューナーとつなげば、EPGが使えない
ことはない(ただしBSデジタル放送のみ)。しかし、別メーカーのチューナー
を使っている人には、そのためだけにチューナーを買い換えるというのもちょ
っとお金がかかりすぎる。「そう考えると、単体でEPG機能を使えるのは、こ
の冬もやっぱりソニーのClip-Onなんだよね」。ふむ……。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 22:46 ID:126Np4Ox
>>160
まさに、最もな意見だ。
ただ、画質と音質がトレードオフである事は、
デメリットでは全くなく、メリットに他なりません。
なぜならば、画質の低下が嫌なら、
192kbbsか384kbpsモードに、すれば済むからです。
HS1は、残念だけどリニアPCMでの録音が選択すら出来ない(らしい)
しかも、エンコードの性能が、E20と同等と仮定するならば、
記録画質(≠再生画質)は、HS1より良い可能性も濃厚だ。

>>159
つまり、HS1の外見はダサダサなのは認めるけれど、
気にしなって事なの?

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 22:58 ID:hjIzzpP6
>DMR-HS1も、同じパナソニック製のBSチューナーとつなげば、
>EPGが使えないことはない(ただしBSデジタル放送のみ)。

ラッキー。パナのチューナーだけど、EPG諦めてたが連動して
くれるなら願ったり叶ったり

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 23:05 ID:apYElQn6
ソニーがわざわざ取り上げるってことは、気にはなってるってことかな?

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 23:08 ID:5oirfZ7/
じゃ早くクリポンの新型だせやゴルァ!

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 23:37 ID:9bJiMZwB
>>167
専用の接続端子があるの?

もしも、iLINKでHS1とBSDチューナーと繋げられるならば、
どのBSDチューナーからでも、外部記録機器として録画(コントロール)
できる事になってしまうのでは?

それとも、それとも赤外線出してリモコン風にHS1を操作して、
アナログで予約録画ができるって事?

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/07 23:54 ID:/8RoPBr5
------------------------------------コピペ-------------------------------------

 長瀬産業株式会社は、DVD-Rメディアを11月9日より値下げする。
 値下げされるのは、通常版メディア5枚組みの「TRANSDISC C-DVD-R-M」と、
 ラベル印刷可能メディア20枚組みの「TRANSDISC C-DVD-R-MRP」。

 通常版メディア5枚組みは4,700円から3,495円へ値下げされ、1枚あたりの単価は699円。
 印刷可能メディア20枚組みは19,600円から15,980円となり、1枚あたりの単価は799円となっている。

 なお、上記製品は、同社の直販サイト「DVDirect」でのみ販売され、
 一般販売は行なわれない。

 (情報源)
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011107/nagase.htm

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 00:43 ID:0qiWmhte
HS1のエンコーダーは恐らくE20のと同じだろう。
一世代毎にわざわざチップ開発するとは思えないし。
ただ、残念な事にE20に搭載されているエンコーダーはC/Pに優れているだけで、高画質とは言えない。
同ビットレートならD-VHSのエンコーダーと同じC-CubeのDVXplorerを搭載しているRD-2000の方が高画質。
かのNECのMVも同エンコーダーを搭載していた。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 02:28 ID:Aun7gcj7
やっぱりおまえらダサいな(笑
AV機器を見せびらかすのではなくて、部屋とのマッチングだろ!
HS1が似合うのは昔のラブホみたいな部屋だろ!鏡バリでな!プッ
俺の部屋ではAV機器は目立ってほしくないんだよ!
キミらのセンスはわかったよ白ソックス君
せいぜいHS1でも買ってキモい不細工な顔でも見ててくれ(キモ
「おまえの顔は不細工それが現実」(藁

174 :999:01/11/08 02:31 ID:6ecD12CV
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175 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 02:40 ID:Q4x93b+S
>>172
ん? E20 の画質を決定付けていたのは encoder よりも decoder だよ。
E20 も RP91 で再生すれば結構きれいっていう報告は山のように出ているっしょ。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 02:41 ID:PMNldHqz
デザインが趣味悪いと思う人間は買わなければいい。
PCMマンセーな人間はかわなければいい。
RD2000の方が画質がいいと思う人間はRD2000を買えばいい。

だからといっていちいち他人の嗜好品にツッコミを入れるのはカッコ悪い。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 02:44 ID:FDiJYk0C
他の電化製品とのバランスが非常にとり辛いHS1
TVとHS1だけならうまくまとめられるかもね
あと安物ミニコンポとも合うかもね
金のしゃちほこ上に置くといいかもね
指紋もマメにふいたほうがいいかもね

このご時世デザイン力が機能より優先することが
松下まだわかってないみたい商売が10年前の方法じゃないか?

あ、白ソックス君にはそんなこと関係ないか(藁

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 02:50 ID:7353tlXW
>>177
夜遅くまで工作活動お疲れさまです(w

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 02:52 ID:FDiJYk0C
いいえ、いいえ、どう致しまして
いつもキミらのセンスには笑わせてもらってます(プッ

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 03:21 ID:CSRrsbq6
>>175
(別にE20が汚いって訳ではないけれど)
将来的には、エンコーダもデコーダも改良されていくけれど、
同じデコーダで再生するならば、綺麗なエンコーダで記録された
ディスクが、資産としては将来的にも有利でしょう。
もちろん、マニアが気にする程度の差だと思いますけど。

あとRP91は、発売当時に画質だけに限っては、15万クラスの
DVDプレイヤーより格上だと称された、超高画質プレイヤーだよ。
RP91で再生して、それなりに綺麗なのは当たり前。
だから、E20のデコーダが悪いだけで、E20のエンコーダは
悪くないと捉えるのは、大きな間違いと思うよ。

>>173
ヨヤクシタ ヤツニ トッテハ ワラエネーン ダヨ。 ゴルァ! (`Д´)
ヤフオクノ シャシン ミル マデハ ブラックミラー ダト オモッテタンダヨ! (´Д`;)

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 03:33 ID:B4wnm+oH
誰を入れるわけでもない部屋でマッチングを気にしてみてな

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 04:41 ID:BpAC5lxe
よーするに、HS1は、
デザインでしか、攻めるところがないのでは?
工作活動さんにとって・・・。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 04:58 ID:8Q7UdGis
>>177
必死だな(藁

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 05:15 ID:lp1FQec6
松下いいよ、最高! イイ!

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 05:27 ID:+zOBg0Sy
板全体を眺めてて思ったんだけど、-RW派はAVマニア的で-RAM派は
PCオタク的。でもって俺はHS1を予約した。
理由は、AVマニア的志向には、どうも共感できなかったから(苦笑
それに、-RAM派の人達の方が技術的な話題が豊富そうだから。
レコーダーで録画、PCでオーサリングと焼きとかの家電とPCの連携は
まだまだ未開拓な分野なんで、詳しそうなユーザーが多い方が何かと
安心できる。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 08:10 ID:ygtjB/3k
>>185
そうそう、本体だけでも遊べるが、PCと連携する環境のある人はさらに楽しいと思うよ。

187 :名無しさん@デビット・マニング      :01/11/08 08:34 ID:vV8K7fnT
ンニー工作員ダセー

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 08:36 ID:Qpaftl+I
で、大手パソコンメーカーは全てRW
RAMは松下だけ。良質なソフトでも出るとお思いで?(ワラ

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 08:45 ID:92Xf3QfS
DVD-RAMの物理フォーマットは「ウォブル・ランドグルーブ方式」というものだ
(図2)。これは、「ランド」と「グルーブ」というメディア上の2つの“ライン”に
それぞれ記録ピットを形成していく。記録データのアドレッシング(位置決め)情報
は、アドレスエリアにあらかじめ設けられたピットに記録されており、これに加え
て、データ記録エリアのランドに設けられた「ウォブル」という波状のうねり(蛇行)
により、さらに正確な位置を決定する。
 この方式は、正確なアドレッシングが行えるほか、ランドとグルーブの両方に
データを記録するのでデータの記録密度が高くなり、大容量記録に向いている。
しかし、ランドにもデータを記録するため再生専用DVDとは記録ピットの位置が
まったく異なっているので、DVD-RAMを読み出すには専用機構の追加が必要になっ
てしまうわけだ。
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_002/imageview/images660754.jpg.html

ウォブル・ランド・グルーブ記録の悲劇ってとこだな。


http://www.zdnet.co.jp/news/0006/29/dvd.html

>DVD-RAMは適切なDVDメディアではない?

>ヤマハのAV・IT事業本部DS商品開発部で製品開発のスーパーバイザ
ーを務める松本誠二氏は,「過去のことを言ってもしかたがないが,普及
もしていなかったPDとの互換性を重視し,DVD-ROMとの互換性を取りに
くい規格で押し通した松下電器の行動は理解に苦しむ。既存のDVD機器
に対するユーザー投資を保護する意味でも,ユーザーベネフィットなきD
VD-RAMは適切なDVDメディアではない」と辛らつだ。松本氏は世界初の
CD-Rドライブを開発したチームを率いた人物。


http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010821-4.html?rn
>HPの支持に加えて、DVD+RWフォーマットは米デルコンピュータ、ソニ
ー、フィリップス・エレクトロニクス、三菱化学、リコー、仏トムソン・マルチ
メディア、ヤマハも支持している。

>HPのdvd100iは、2.4倍速でDVDディスクを書き換える。サンダーソンによ
ると、これは20倍速のCD-ROMドライブと同等の速さだ。DVDの読み込み
は8倍速。また、CD-Rディスクなら12倍速で、CD-RWディスクなら10倍速
で書き換える。CDの読み込み速度は32倍速。

>DVD+RWに味方する動きがもう1つある。デルもパソコンへのDVD+RW
ドライブ搭載を計画していることだ。HPは小売売上で世界最大を、デルは
総売上高で世界最大を誇っている。DVD-RWを支持しているのは米コンパ
ックコンピュータ、米アップルコンピュータなどなど。

190 :名無しさん@デビット・マニング      :01/11/08 08:57 ID:vV8K7fnT
>>188
ソフトはRW・RAMどちらでも出ないよ、ROMで出るのではないかい。

>>189
もう飽きたよ。
工作員ダセー

191 :名無しさん:01/11/08 09:21 ID:LJyUWSfI
>>165
>ただ、希望小売価格が20万円だと、もうちょっと機能のいいハードディスクレ
>コーダーとDVDレコーダーを別々に揃えても値段は変わらないからね

標準希望小売価格で2台で20万円って、ホントに揃えられるのか?

この手のメルマガって、内容も文体も頭悪すぎるのばっかりだな。
ソニーに限らず。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 10:47 ID:4Tynk84R
DVD+RWはDVD-RWの代わりにはいいけどDVD-RAMの代わりにはなりえないよ。
DVD-RWもそうだけど、ROM用途しか考えてないDVD-ROMとフォーマットを
あわせている限り、現代的な書き換えメディアには絶対必須なセクタ欠損時の
保証機構が実現できない。

だから、まともな書き換えメディアなら、今のDVDとの互換性をどうしても
ある程度無視した新たな規格が必要になるよ。そして今現在、
これに相当する規格はDVD-RAMしかない。

ということで、このDVD-RAMだけはどうやってもPC用などとして
残ると思うね。もちろんMOやZipの後継規格などが出てきて
その代わりになる可能性もあるけど、DVD-ROMとメディアの
大きさぐらいはあってるほうがいいわけで、この手の次世代リムーバブル
メディアはほぼ間違いなくDVD-RAMで決まりだよ。
DVD-RWやDVD+RWとは住み分け。

193 :マグナム北斗:01/11/08 10:53 ID:Y6xUoYOG
ハイブリッド機が欲しくても存在しなくてRAM厨妬んでる-RW工作員みっともねー!!
負け犬の遠吠えだよ。同じ土俵で戦えないからねぇ。
悔しかったら-RWのハイブリット出してからにしたら?
E20とは同じ土俵で戦えなかったからねぇ。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 11:02 ID:84iiPSZY
>>188
DVDのソフトを±RWやRAMで出すことのメリットがわからない。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 11:06 ID:ffKPVPa+
俺の知り合いはHS1の上にフィギュアを並べて
ボディにスカートの中身が写って楽しめると言っていた。

俺もアニオタだが、さすがにその発想は人としてどうかと思った・・・

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 11:28 ID:T3E467nd
扇子から本購入の案内メールが来たよ。
ちなみに下旬組だったんだけど、中旬に届く目処が立ったって。
来週までに申し込み完了しないと購入権利無くなっちゃうんだけど
価格.comとか見ちゃうとなぁ...。でも確実に届くのとディスク3枚
付く事考えたらこっちも捨てがたいし...。どぅιょ...鬱だ。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 13:29 ID:YZRfF77M
Qを上に載せればいいのでは?

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 13:47 ID:e6Toygwv
HS1でこんな事は可能かな。確かHDDで録画していてもDVDは再生できるですよね。
では、市販DVDを再生してその出力をキャンセラーを通してHDDに外部入力録画。
その後、DVDにコピー。出来そうな気がするのですがどうでしょう?

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 13:55 ID:3mIwI+2e
>198
出来るんじゃない?ただコピ−キャンセラに依る所が多いから、
画質は正直、期待薄って感じだが。

200 :(゜∀゜)):01/11/08 14:05 ID:HKhyRVo2
>>198
それって、RD-2000では失敗の報告がありませんでしたっけ?
よく覚えていないので、自信ありませんけど。

あと一般論で、出力と入力をループさせて接続すると、
機器内で干渉してノイズが出ませんでしょうか?

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 14:52 ID:3mIwI+2e
>200
じゃあ、PS2再生でコピガ通してR,もしくはRAMで録画、(゚Д゚)ウマーッ!
でもコレならE20デモ出来るね。

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 15:22 ID:2ZFebdpS
>>194
>DVDのソフトを±RWやRAMで出すことのメリットがわからない。

ソフトって>>188が言っているのは
PCでのオーサリングソフトのことでは?

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 15:41 ID:hhQnxToN
HS1を予約してRAMデビューする初心者です。
メディアを先に買っておこうとおもうのですが、
データ用と録画用ってありますよね?
あれってフォーマットの違い?
HS1でフォーマットすればデータ用でもHS1で使えるの?

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 15:45 ID:ffKPVPa+
>>201
PS2で再生って時点で(゚Д゚)マズーッ!
って気がすんですけど・・・・

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 15:49 ID:3mIwI+2e
>204
市販のDVDだから画質的に問題ないんじゃあないの?
詳しく知らんけど。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 15:52 ID:rz1MhMgR
>>203
コピーワンスものでなければ、フォーマットすることで使えると思います。

207 :名無しさん((!)):01/11/08 16:12 ID:Y6xUoYOG
>203の通り問題なく使えます。自分は殆どPC用つかっています。
ビデオ用はビデオフォーマット済+著作権料が入っていますが、
実売価格は同じですね。ビデオ用裸RAMようやく出まわり始めたね。

208 :203:01/11/08 18:05 ID:scSYsr7f
>>206 >>207
ありがとうございます
とりあえず買いに逝きます

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 18:43 ID:JErAnFMD
>>196
どこが捨てがたいんだ?

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 20:19 ID:NYHIXuUe
>>209
店によっては付けてくれる所もあるしね。
増設HDD(無いけど)プレゼントとかなら魅力かも知れないけど。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 20:46 ID:3YxZ8hmO
ディスク3枚つっても、殻付きなら4000円だし裸なら2400円だぞ。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 21:23 ID:1vR43+ui
もらえるのはLM-AD240だぞ。3枚で7000円くらいだ。
それでもいらないけどね。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 22:49 ID:3TCuRlvj
俺裸RAM10枚付けて税込みでパナのモニターより安いよ
しかも1日より前に届くし モニターで買う神経がわからん

214 : :01/11/08 22:58 ID:PffjXecf
>>189
糞煮の工作員ですか?
もう予約したし関係ないけど・・・

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 23:08 ID:ygtjB/3k
>>214
そのコピペは無視、放置を貫いてください。
相手するだけ時間の無駄です。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 23:10 ID:jhlNKCAF
>>213
たしかに
自分は、11/23日届くみたいです。

ところで、話が変わるが、どなたかキャンセルの追加メール来たひと
いますか?

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/08 23:35 ID:3thgj9n+
>>216

もともとそんなもの送る予定ないんじゃないの?煩雑すぎてパナにメリットないし。
そのかわり相当数のキャンセルを見越して適当な値段でライン引いて多めに
当選メール発送ってとこでしょ。

218 :名無しさん:01/11/09 00:05 ID:gMOYktEz
23日に届くのかぁ良いなぁ。ちなみに僕は30日に届く予定。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 00:34 ID:n/n5MlAe
RAM厨激しく妄想中(ワラ

220 :196:01/11/09 10:26 ID:+WMMXoU6
>>209
>>213
そうだね、漏れがバカだったよ。結局最安値の店で買う事にしました。
問い合わせたら27日に入荷して28日に届くって。値段も一週間前まで
他の店が下げたら、合わせて下げて、先に予約しててもその値段で
売ってくれるそうです。(これ、普通なのかな?)

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 10:31 ID:pl4b3GkZ
>>220
どーだろ?
モニター価格が店頭価格より高いってのが
既に普通じゃないからな・・・

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 11:24 ID:j4+WbzE4
>>220
そこって
いくらぐらい

自分で知っている最最値は、135000円
これ以下ですか?

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 12:47 ID:vhrwbDKK
¥140,000割って、有償でも良いから3年以上の保証&保険の店が
あったら、正直凄いと思う。

224 :220:01/11/09 13:32 ID:+WMMXoU6
>>222
136000円です(価格.com内の最安値価格)。
その店の事教えたらさっそく千円安だ(w

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 14:06 ID:j4+WbzE4
ふと思ったのでけど、HS1の価格って仕入値いくらなんだ,?
E20でさえ、まだ55000ぐらいの値引き
HS1  発売前だというのにもう既に、64000ぐらいの値引き

どこかの電気屋の掲示板で聞いたが、この値段だと利益がでないと言っていた。

なにに、対抗しているのだろうか?
今でさえ、E20は、秋葉あたりの電気屋は、未だ10000以上で売っている
しかも、E20は売れている(現に松下は、月25000台に量産体制を行う)
と言っていた

このままで行くと、半年後には10万切るかな?

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 14:26 ID:UGv8TCOb
>225
RD-2000とDVR-7000でしょう。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 20:36 ID:JJwdb89w
>>225
10万切るかもしれないけど、新機種が出るんじゃない>半年後

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 21:35 ID:rmm/QHpa
>>225
松下は役に立たない同盟国も見捨てて潰しにかかってる
だから同盟国はマルチに逃げて対抗

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 22:20 ID:Ht5sFCvJ
>>228
マルチってなんの略?
DVD-RW/+RWってことか?

ま、松下は大赤字で自分が火の車なわけで、
他社のことまではかまってられないでしょう。
売れる商品はとことん売るのが浪速商人。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 22:36 ID:W3URHVvI
まだまだどこも予約受け付けてるな。
あんま売れてねーんじゃ?

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 22:43 ID:fhfP7vyk
一杯売れて欲しいな。
そうすればDVD-Rディスクが安くなるもんね。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 23:09 ID:x1/FuDn3
売れてる?所詮○○ごとき(藁

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 23:09 ID:Lxic3OeQ
>>231
税抜きで700円切ってるもんね。

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 23:30 ID:VUGplaL3
松下に確認しました。
HDDで編集→DVD-Rは全編再エンコードを行うそうです。
下手するとRD-2000以下の編集機能かも・・・
とりあえず予約したし、月末まで待つか。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/09 23:48 ID:LKVLIAoc
>>234
専門の人に尋ねたのでしょうか?
私は、以前に、お客様センターに問い合わせた時、
「多分、E20と同等でしょう」と言われるだけで、
明確な返事がありませでした。(多分じゃあ、困るのだけど)

しかも、DVDレコーダーについて聞きたいと明言して、
女性オペレーターから男性オペレーターに代わってもらったにも拘わらず、
どうもしゃべり口が、エンコートの意味がよく理解していないような感じで、
いろいろとこちらから説明を加えつつ、話したのですがダメでした。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 00:05 ID:js+u8aAV
自分も29日HS1でRAMデビューします。
これまでデジタルレコーダーはクリポンだけだったんで、待ち遠しい。
一応メディア準備しとこうと思って、大阪日本橋まで買いに行きました。
E20発売の頃はメディア不足だったけど、今はどこ行ってもあるね。
通販には値段で負けるけど、現物の安心料と納得して買ってきました。
お店で台湾の粗悪品に注意!って札見たけど、最近はそんなの出回ってるんですねぇ。
パソコンショップとかで扱っているのが危ないと言っておりましたです。

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 00:08 ID:HAdi+ZYV
RAMは構造上、製造時に全セクタ検査が必要なんだが、
台湾メーカーは当然そんなことしているわけがない。
(10%〜15%くらい製造原価があがってしまうので)

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 00:09 ID:IknN9QkS
>>234
つまるところのアナログコピーでしょ。

RとRAM(VR)はかなりファイルフォーマットが違うよ。
PCのDVD-RAM/RドライブでRAM−R変換やっているけど、すごい手間かかるよ。
再エンコ無しでRAM−R変換するとなると、
多重化MPEGの分離、オーサリング、ビルドをしなくてはならないから、
時間も2−3時間かかるし、HDDにも5−10GBの作業用領域も必要になる。
これを家電でやるのは厳しいだろう。

だから、HDDで再生しているのをリアルタイムでR録画するって感じでやるんだろう。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 00:13 ID:s3oVn1bt
長瀬産業、DVD-Rメディアを1枚あたり699円に値下げ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011107/nagase.htm

240 :名無し:01/11/10 02:17 ID:/hKJELXx
AGERU

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 02:28 ID:GF0aHdQb
>>238
どう詰まるとアナログコピーなの?

いくらなんでも
HDD -> D/A -> A/D -> DVD-R
こんなことしないよね。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 04:05 ID:1c6DJ2BA
>>234
>>135で既に書いたのに(;_;)

しかし、アナログコピーというのは全く不適切な表現でしょう。それを言うなら、
ストリームコピー(完全同一コピー)と再エンコードコピーとでも言うか。

HDD->DVD-RではMPEGデコード->MPEGエンコードが行われるけれど、少なくとも
DVR-7000同士のi.LINK接続のように更にDVフォーマットを経由するよりは
ダメージが少ないし、HDD上で編集した編集点が完全にシームレスになるのは
メリットといえばメリットになる。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 04:20 ID:ngkOmrTZ
>234
>HDDで編集→DVD-Rは全編再エンコードを行うそうです。
>下手するとRD-2000以下の編集機能かも・・・
とありますがRD-2000と同じように
HDD→DVD-RAMは再エンコードしないので
RD-2000と同じ機能+HDDで編集→DVD-R(全編再エンコード)
ということでよいのではないでしょうか(W

244 :E20からHS:01/11/10 04:23 ID:J/AwIBGz
DVD-Rのメディアを最安値で売ってる通販サイトをご存知の方
ご教授ねがいます。プリンタブルのタイプで。
通販でなくても、秋葉原のこの店が安いって情報でもいいです。

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 07:03 ID:m30GiTi2
>>244
下記スレで纏めて扱ってる。

DVDメディア どこで買ってる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/994644165/

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 08:59 ID:BDA4Mj9E
台湾製ってひょっとしてOPTODISC?

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 10:34 ID:IyTpop3K
>243
つまり、HDD編集→RAM=再エンコ無し
    HDD編集→-R=再エンコ有り
って事?

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 11:02 ID:pFlkrbL0
じゃ、Rは糞だな。いらねー。もっとやすくしろ。
GRTつけろ。EPGつけろ。PCMつけろ。

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 12:12 ID:m1IA6pLn
>>247
CMカットすると、高速コピーできないって話なので、
HDD編集(CMカット)→RAM=再エンコ有り
って、とろこでは? 再エンコなしの方が嬉しいのですが。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 13:04 ID:Djhs3d+n
CMカットすると高速コピーできないの?
じゃ、RAMは糞だな。いらねー。もっとやすくしろ。
GRTつけろ。EPGつけろ。PCMつけろ。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 13:08 ID:TSJ3Zql6
RD2000ってCMカットしても、再エンコなしで出来る?

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 13:50 ID:m1IA6pLn
>>251
東芝RD2000は、それが売り文句みたい。(=できる)
松下HS1は、できるのかできないのか、ハッキリしないなぁ。

できないから公表しないのか、できても著作権がらみで、
あまり好ましくないので、意図的にはアピールしないのか・・・。
(コピーワンスは、複写不可で移動のみなのは公表済み?)

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 14:32 ID:TSJ3Zql6
松下のWebにはCMカットしながらの高速転送は出来ないとある。

このCMカットとは、リモコンにあるCMカット再生機能を使いながら
をさしているのか、手動でカット(ディスク上から削除)していた
らダメなのかが分からない。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 15:29 ID:XjRa7hk2
>>248
そもそも、バナのビデオ(ハードディスク含む)の製品で
GRT付きの製品あるの?
ソニーの製品も?
クリボーにもは、GRTついているの
(日立のビデオならあったが)

EPGは、ライセンスの問題があります
もし付きなら、もっと高くなるのでは?
この件は、東芝の人がいっていましたよ
(ビデオサロンで)

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 15:31 ID:EpoAMGnF
>>254
E10についてるよ。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 15:33 ID:XjRa7hk2
>>253
この件は、推測ですけど
CMカットをすると、再エンコをしなければなりませんので
リモコンのCMカットは、ビデオにあるCMカットとおなじでは?

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 16:19 ID:BmlbnjQi
この製品は買った方がいいの?

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 16:25 ID:Tjnj3jyQ
マジで編集すると高速コピーできないの?
これじゃ何のためのHDDだかわかんねーよ。
クリポンとE20のほうがましだよ。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 16:50 ID:oU6Nc6vJ
DMR-HS1で録画したものって、プレステ2で再生できますか?

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 16:51 ID:9KPfvbSs
出来たり出来なかったり。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 16:56 ID:auvGVHbv
あのさあ、もし、HDD編集(CMカット)→RAM=再エンコなら、直接RAMなり、-Rに
CMカット設定してから録画すればいいんじゃないの?
確か今回のHS1て、CMカット録画付いてるでしょ?無理かしら?

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 17:51 ID:Fu/kvx2l
だ〜か〜ら〜高速ピーコ出来なきゃ意味無いんだっつーの

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 18:05 ID:1AQx3jwH
意味がないかどうかは人それぞれだろ。押し付けるなよ。

編集録画だけが目的の人ばかりじゃないぞ。
それに編集録画がまったくできないわけでもないのだし。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 18:41 ID:hNwxpBqX
プレイリストでCMカット(実際にはスキップか)してる分には高速コピーできるだろ?
HS1は意味ないと思うならE20とPCで編集でもしなさい。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 18:45 ID:ZTnxj65s

>>261

CMカットだけならその通り。
でも、歌番組なんかでお気に入りの歌手だけピックアップし
ハードディスク上で編集 --> RAMへ高速copy出来るとありがたい。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 19:19 ID:PbluF11n
HDD上に録画したものを後から編集してもHDDの中身を書き換える訳じゃないから
HDD編集>>RAMの場合は最低でもつなぎ目は再エンコが必要
全編再エンコか、部分再エンコかは知らないけど・・・
HDD(&RAM)とRはフォーマットが違うから全編再エンコ

>>262
HDDで編集>>RAM>>HDDとやれば後は高速ピーコし放題
だめ??

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 19:38 ID:LgYZD5Bk
>>264
プレイリストやCMカット録画する場合は高速録画できません。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 19:49 ID:7XHol9mo

高速copy不可=再エンコードと考えていいのでしょうか?。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 19:55 ID:LgYZD5Bk
>>126-129あたりで言われてる通り、
部分消去でカットすれば高速ピーコ出来るって。(多分)

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 19:57 ID:PbluF11n
>>268
ですね

高速Copy=単なるファイルコピー
再エンコ=ファイルに手を加える=高速Copy不可

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 20:04 ID:A+U99jBh

>>268
>部分消去でカットすれば高速ピーコ出来るって。(多分)

大事なのはここ。
上でも書いたけど、松下のWebではココの部分が読み取れない。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 20:05 ID:PbluF11n
>>269
ってことは部分消去は、プレイリストではなく
HDDのデータを書き換えると言うことですかね

だとすれば、高速Copyはできますね

部分消去時に再エンコでしょうけど(それとも単なるGOP単位の消去??)

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 20:41 ID:m1IA6pLn
>>272
そそ。問題なのはそこでよね。HDD内だけであっても、
カットした時点で、その継ぎ目を再エンコしてしまうのかどうか疑問点です。

RD2000の場合は、データ的にはGOP単位でカットし、
GOP内の不要部分はスキップさせる事で、擬似的にカバーしているらしく、
この方法は、再エンコ(画質劣化)を避ける為の、ある意味特殊な方法なハズ。

だんら、普通だと継ぎ目を再エンコして、GOP単位を無視して結合するはず。
よって、HS1は、ヘタするとカット後の結合時に、継ぎ目どころか
ファイル全体を再エンコしかねない。

もちろん、RD2000の如く、再エンコなしで処理するかもしれないけれど。
松下のHP上の記述だけでは、不明なんだなぁ。

274 :244:01/11/10 21:33 ID:fNIDBXKn
>>245
とってもありがとう。
しかし、まだまだDVD-Rといえど、CD-Rのごとき感覚でまとめ買いは
できないね。失敗したら終わりなんだからせめて500円を割ってもら
わないと・・・。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 21:37 ID:LgYZD5Bk
あと気になるのはHDDのタイマー予約時も
タイマー切/入しないといけないのか?って所なんだが。

276 :234:01/11/11 01:01 ID:wW672TYi
>>235
GOPを理解している感じでしたから、ある程度は分かっている方だと思いますよ。

>>238
正直ショックです。
あらかじめ編集した物を一発でDVD-R録画しないと、2回もエンコされちゃうのね。
デジ・アナの差はあるだろうけど「E20と他機」という構成と変わらないわけだ。

>>243
>>247
“CMカットしたら再エンコ”って話なので(少なくとも「高速録画」は出来ない)、DVD-RAMも例外でないかも。
だとしたらRD-2000より使えないですね。

>>251
可能です。
HDDとDVD-RAMの行き来で、分割・統合・複製・順入替・プレイリストの実タイトル化が高速(再エンコ無し)で行う事ができます。

>>258
もし、必ず再エンコされてしまうんだったら、クリポンのHQ(11.5Mbps)からのアナログダビングの方が使えるかも。

>>271
確かに、ここが判明すると少し救われますよね。

>>273
>>RD2000の場合は、データ的にはGOP単位でカットし、
>>GOP内の不要部分はスキップさせる事で、擬似的にカバーしているらしく、
>>この方法は、再エンコ(画質劣化)を避ける為の、ある意味特殊な方法なハズ。

これって特殊な方法だったんですか?
てっきりVRFで定義されていて互換あると思ってました。

少なくとも、編集されたGOPだけ再エンコする事は出来なさそうです。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 01:12 ID:X388Xc+r
どうせ再エンコならクリポンでもなんでも一緒じゃん。
>もし、必ず再エンコされてしまうんだったら、クリポンのHQ(11.5Mbps)からの
>アナログダビングの方が使えるかも。
なんでこっちのほうが使えるんだ?
E20+クリポンてHS1より高いぞ

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 01:23 ID:rATWCHAo
>>277
俺は276じゃないけど、同感
値段じゃないんだな・・・。
HQ(11.5)からのほうがいいね。

279 :276:01/11/11 01:30 ID:wW672TYi
>>277
だって、持ってるから・・・

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 01:32 ID:rATWCHAo
>>279
俺ももっている。やっとみつけた715A

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 01:36 ID:ssEm4Ube
>>276, 278
俺はとりあえずXPで録画してFRでRAMって思ってるんだけど
これよりもクリポン+E20の方がいいの??
確かにクリポンの方がビットレート高いけど、外部接続だと
MPEG2>>デコード>>D/A>>A/D>>エンコード>>MPEG2
って流れだよね
HS1なら
MPEG2>>デコード>>エンコード>>MPEG2
ってなるんだと思ってるんだけど(デジタルのみで終了)
この場合クリポンのビットレートが高くてもアナログ入るぶんだけ不利じゃない??
それともHS1の再エンコ付き内部ダビングもD/A>>A/Dあり??

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 01:43 ID:rATWCHAo
>>281
HS1・・予約注文中なので結果は来てから検証する。
XPとHQは明らかにHQの方が私の目では綺麗に感じる。
アナログ系由でもHQの方がいいのではないかと。

まあ、今月末にはわかるだろう。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 01:47 ID:E1VCuP7N
>>281
再エンコなら内部でループバックしてるんでないの?
だったら、クリポン→E20もHS1[HDD→RAM]も同じだと思うが・・・・

>>273
GOP単位で編集して、GOP断片を再生時にスキップするのは普通
E20にも付いてる。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 01:49 ID:E1VCuP7N
>>282
同意、俺は12/1納期予定だけど、楽しみ。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 02:44 ID:S45cAmFB
スカパーからの予約録画は、いちいち予約時間設定しないといけないのかな。
E20にしてもHS1にしても、スカパーの予約録画メインだと不便でしょうか?

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 03:03 ID:QdJTwvoX
>>279
>だって、持ってるから・・・

だったら一般論みたいに言うなよ。
クリポン+E20の方が高くなるんだから、同列に語ることはできない。

287 :276:01/11/11 03:08 ID:wW672TYi
>>281
最終的にDVD-RAMなら、再エンコしない可能性もまだあるので。
HS1の再エンコ vs クリポンダビングは、実際に試してみないと分からないかと。
E20の録画画質が悪いのは定説だけど、個人的にはエンコでは無くA/Dが悪いだけかもと思ってる。
再エンコやDV入力ではA/Dはパスされるから、意外とイケルかも。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 03:13 ID:wW672TYi
>>238
板違いかも知れないけど。
PCで、カット編集されたGOPだけ再エンコしてVF(DVD-R)なりVRF(DVD-RAM)にするソフトってあるのですか?

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 03:34 ID:E1VCuP7N
>>288
ある、MPEG2VCRやM2-EDIT等のMPEG2編集ソフトが有名。
VFやVRFへの書き出しは、オーサリングツールの役割。

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 05:10 ID:cdNNpm62
>>288
普通のMPEG2なら、PowerDirectorなんかもそう。

291 :288:01/11/11 13:48 ID:wW672TYi
>>289
>>290
ありがとう。
一旦、MPEG2にしてしまえば対応ソフトは色々とあるわけですね。
例えば、松下のDVD-MovieAlbumのようにVRFのままカット編集(再エンコ)を行うソフトはありませんか?
オーサとかしだすと凄く時間かかるんで。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 15:10 ID:4kWd4bnk
>>260
遅レス、スマソ。
出来たり、出来なかったりですか。
録画した物を友達に貸すのは、微妙なトコですね。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 16:18 ID:Ug8RJTMq
>>292
録画した物は個人で……(略)

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 18:42 ID:z+MneLVn
すれ違いだけどクリポンの編集って再エンコじゃないの?

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 19:20 ID:nY87fjbx
基本的な質問で恐縮ですが、ハードディスクで録画したものは
ハードディスク上で編集作業ができるのでしょうか?

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 19:20 ID:koSPnXnp
http://www.rakuten.co.jp/ashibe/447964/440156/457765/

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 19:28 ID:0v5qIFIE
もう完成した?

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 19:31 ID:Ojf2+gNX
>>295
部分消去とか可能

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 20:33 ID:wW672TYi
>>294
違うよ。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 20:57 ID:wW672TYi
アフォなりにまとめてみました。

HDD(編集無し) → DVD-RAM = 再エンコ無し無劣化高速COPY
HDD(編集あり) → DVD-RAM = 少なくとも高速ではない。再エンコの有無は不明。
HDD(編集無し) → DVD-R = 再エンコあり(っぽい)
HDD(編集あり) → DVD-R = 再エンコあり
DVD-RAM(編集無し) → HDD = 再エンコ無し無劣化高速COPY
DVD-RAM(編集あり) → HDD = 少なくとも高速ではない。再エンコの有無は不明。
DVD-R → HDD = 可能? 出来ても再エンコありっぽい

但し、「編集」がE20での部分消去と同じ事なのか否かも不明。

どうせ再エンコするのが前提ならDVD規格に拘る必要無いんだし、D-VHSみたく14Mbpsモードとか欲しかったな。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 21:16 ID:bSkXjkkG
>300
ご苦労様です。皆が一番気になる所は、

>HDD(編集無し) → DVD-RAM = 再エンコ無し無劣化高速COPY
>HDD(編集あり) → DVD-RAM = 少なくとも高速ではない。再エンコの有無は不明。

ではないでしょうか?リムーバルメディアに再エンコ無しで出来るかどうか、ですよね。
Rは無理だとしても、RAMくらいには再エンコ無しで録画したいものです。
一番確実なのは、RAMに撮って、RAM上で編集、これですな。HDDの意味が無いね(笑

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 21:33 ID:WR6y/ZbP
高速録画について話題になっていますが私の解釈は以下の通りです。

発表文
> DVD-RAMへの高速録画時の録画モードは、元の映像と同じ録画モードで録画されます。
> 録画モードを変換して録画する場合や、プレイリストやCMカット録画する場合は高速録画できません。

まず、上記文章を読めば前提に録画モードが同じなら高速録画ができるということがわかります。
次に、2行目に例外が記載されていますがこの文面からは2種類の例外があります。

その1 プレイリスト
    この場合はHDD側(再生側)に記録されたデータをプレイリストに
    従ってバラバラに再生していく必要がありますので、単純なコピー
    は行えず一度再生させた(デコード)映像を再エンコードさせる
    必要があるパターンです。

その2 CMカット録画
    これはRAM側(録画側)でCMカット録画を行うパターンのことで
    この場合は録画側がカットする部分を判断する為、一度デコード
    する必要が出てくるパターンです。

ですので、皆さんが心配されているようなHDDに録画したものに部分消去
機能を使ってCM部分を削除したものは高速録画できると思います。

私はE20+RAMドライブを使用している者ですが、E20で録画した番組を
部分消去したものをDVD-MovieAlbumのコピーツールを使ってコピーする
とDVD-RAMの最大転送レート約22MByteでコピー出来ます。
これが可能ならHS1で出来ないことは無いでしょう。

※ 但し、HDD側で録画した番組を部分消去出来ないなら話は別です。
  (そんなことは無いと思いますが。。。)

後、あくまで今までの経験からの推測です。
正しい情報が欲しいなら松下に問い合わせるのがいいと思います。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 21:44 ID:RKJERa+T
302です。

補足です。
尚、発表文の中ではDVD-RAMへの高速録画としか
記述されておりませんのでDVD-Rへは高速録画は
編集あり・なしにかかわらず出来ないと思われます。
(つまり再エンコードが必要になる)

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 21:49 ID:Z1mnArQS
>>302

ナルホド。
これで安心して商品到着を待つことが出来ます。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 21:58 ID:F5+c3/Ar
302です。

ひとつ訂正です。
> 私はE20+RAMドライブを使用している者ですが、E20で録画した番組を
> 部分消去したものをDVD-MovieAlbumのコピーツールを使ってコピーする
> とDVD-RAMの最大転送レート約22MByteでコピー出来ます。
最大転送レートは 22MByteではなく22Mbpsでした。
すみません。m(_ _)m

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 22:23 ID:z+MneLVn
>少なくとも高速ではない。再エンコの有無は不明

再エンコしないのに高速じゃないというのはおかしいんでは?
再エンコ無しなら、バイナリコピーなんだし、
再エンコするなら、実時間と考えるのが普通だと思う。

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/11 22:42 ID:L3IbhsMM
>>304 全然、安心できないですよ。

>>302
失礼ですが、300で推測されている事自体がまとまったのに、
302で、逆戻りしている所がないでしょうか?

パソコン上で、ファイルコピーが高速なのは当たり前であって、
最大の関心部分は以下の所です。

[A]HS1のHDD内で編集した時点で、再エンコしているのか?
[B]HDDからDVD-RAMへ書き出す時点で、再エンコするのか?

よって、[A][B]どちらか片方であっても、再エンコを
一度でもしてしまうと、無劣化編集ができません。
つまり、[A]の場合だと、高速コピーはできても、
無劣化コピーができていない事になります。

多くの人は、高速コピーに重きを置いてるのではなく、
無劣化編集(再エンコなし)を求めていると思います。

308 :300:01/11/11 23:28 ID:wW672TYi
>>302
RD-2000の場合、HDD上のプレイリストからDVD-RAMへ高速COPYが可能なんです(逆も可)。
HS1では、HDD−DVD-RAM間でも高速COPYが出来ない場合がある事を明示しているので
皆さん気にしているのだと思いますが。

松下に問い合わせてまともな回答が来るのなら苦労はしません。
実際、やっとの事で松下から得た情報がこの程度ですから。

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 00:49 ID:u60aHExF
夜中の長時間番組をHDDにXPで録画して、後でDVD−RAMに落としたくてHS1予約したんですが、
9.4GBディスクを使う場合、高速COPYで頭から2時間だけディスクに落とす(後ろは勝手にちょん切れる)、次に開始後2時間の時点から2時間分を高速COPY、次に4時間時点から・・・
(ディスクの空きがもったい無いけど、後で要らないところをDVD−RAM上で削除)

というのは、可能なのでしょうか?

310 :309:01/11/12 00:51 ID:u60aHExF
すみません、

>頭から2時間だけディスクに落とす

じゃなくて、1時間だけ、です(XPモードのままで)

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 01:07 ID:Y8j6YAlJ
>309
ビデオみたいに途中で録画終了なんて出来るのかな?
1時間の所でちょん切ってコピーするしかないんじゃないの?
再エンコの話は、もう実物が来なきゃわからないね。
自分は29日に来るけど、もっと早く手に入れる人もいるみたいなんで
速攻レビューきぼーん。
今気になることは
1.レコーダーのミラーはどの程度か?
  インプレスの写真とオークションの写真どっちが本当?
  ハーフミラーじゃないの?
2.チューナーの出来はクリポンより上か下か
  松下の製品持ってないんで判りません。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 01:39 ID:YEjW0/QR
どっちの写真にしてもE20の「ディスプレイ窓」の窓枠がきれいさっぱりなくなってる感じ
なんで、つまりフロントパネル全部が現E20のディスプレイ部分みたくなってるんじゃ
ないかと思ってるんですが…どうだろ?

313 :名無しのエリー:01/11/12 02:37 ID:6Z4ABMV4
かきあげ

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 03:23 ID:1Gt+4Rea
たつたあげ

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 03:26 ID:R4cItYR0
>>300
RAM→HDDも高速Copyできるのでしょうか
松下のニュースリリースだと
「HDDからDVD-RAMへは、DVD-RAMの高速転送レートを活かし、
22 Mbps の高速録画が可能です。」
「上記とは逆にDVD-RAMディスクからHDD にも録画が可能です。」
と書いてあって、HDD→RAMの場合のみ高速に見えるのですが・・・
いや、もちろん理論的には双方向可能でしょうが

あと、MPEGの仕組み上、無劣化編集はGOP単位じゃなきゃ無理だよね
GOPの中間で切るには、少なくとも切れ目は再エンコが必要
俺が一番気になるのは
1.無劣化編集だがGOP単位でしかできない
2.GOPの中間でも編集でき、編集箇所のみ再エンコ
3.GOPの中間でも編集できるが、すべて再エンコ
このどれかということ・・・2番キボ〜

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 03:31 ID:FHWpTwGt
欲しいけど高いなぁ
また彼女(ヘルスで働いてる)に買ってもらうか・・・

317 :ななし:01/11/12 03:38 ID:g5yWT3S+
自分で働いて買いなさい。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 06:02 ID:3TPRvRMl
>>316
顔がよければオレが彼女の客になってあげます

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 07:40 ID:sUxx2NHP
ちなみにヲレは HS1 では常に XP mode で録って、DVD-RAM に
高速コピーして、DVD-R 化するのは PC でやるつもり。

こういう用途だけだと DV と DV capture 使うほうが綺麗で実績
があって編集もしやすいだろうけど、tape から離れられるのと、
ふだんは PC のお世話にならなくて済むっていうのが大きいかな。

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 11:48 ID:Ll4Iq+UQ
>>315

GOPの中間でも編集でき、編集箇所は再生時に隠す
GOPの中間で編集されたファイルの転送は基本は高速。編集箇所だけ再エンコで実時間
(全体で見ると高速転送じゃないので念のため宣伝文はそういうふうに記した)

という感じなら願ったり叶ったりだね。

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 16:33 ID:veUO/tsp
以下の2文章から考えるにCMカットした物をRAMにコピーする場合
一旦アナログにしてしまうのでしょうね。
でなきゃ、編集箇所だけ再エンコ程度の演算くらい一瞬で出来るはず。
高速コピーが出来ないのはそう云う理由だろう・・・
なんか欝だ・・・これならクリポンをもう一台買うか
クリポンの新機種待つかした方がええの〜
E20+クリポン+321JDの人は様子見した方がいいかもね。

※つまり、ゴミを消すには再エンコしなければならない。
俺としてはAC3なmpgを吐き出してくれる様に
DVD-MovieAlbumVerUPしてくれた方がいい。
スレ違いでスマソ
----------------------
*シームレス録画:HDDに録画されている映像を、プレイリスト編集や、
CMカットして、DVD−RAM/Rに録画する場合、
つなぎ目を、きれいにつなげて録画できるシームレス録画機能を搭載。
*3:DVD-RAMへの高速録画時の録画モードは、元の映像と同じ録画モードで録画されます。
録画モードを変換して録画する場合や、プレイリストやCMカット録画する場合は高速録画できません。

322 : :01/11/12 16:51 ID:T58joe69
HD→RAMをごくふつうに考えると……

部分消去で番組の前後を消してる場合は、再エンコなしでしょう。
ただのファイルコピーなんだから。

いちばんの問題は、E20ではできないファイルの分割、結合ができ
るのかどうか。これができないと、番組の途中のCMを抜くには
プレイリストしかなく、それでは再エンコになってしまう。

なんとなくだめっぽい気がするんだけど……

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 16:54 ID:2Gr23mG4
>>321
アナログまで戻さなくてもいいんじゃないの。
デコードしたデジタル信号で?

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 17:04 ID:9/HOZVuV
>>322
ファイル単位という考えそのものが間違ってると思われ

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 17:09 ID:DK5b4P/n
HDD(無編集)→RAMで、RAM上で編集=再エンコ無し。画質保たれる。
駄目?

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 18:43 ID:bDrhw+Ju
身もふたも無い事を言うが、あれこれ推測よりも
買った人のレポートをじっとまった方がいいような・・・
推測で購入ケテーイとか思っても後でがっかりするのはイヤだし。

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 19:22 ID:B4HsOwnl
たぶん予約した人があれこれ想像してるんじゃない?

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 19:38 ID:0V21muRr
>>322
>部分消去で番組の前後を消してる場合は、再エンコなしでしょう。
>ただのファイルコピーなんだから。

この分から察するに、過去ログの意味がよく分かっていない様です。
だから、マニアができないかもしれないと推測している事を、
安易に可能であるとは、断言はしない方がいいですよ。
302さんとほとんど同じで、逆に誤解を招きかねない。

結果的に、HS1の編集機能が、再エンコなしの仕様ならば良いですが、
もし違えば、326さんが言っているように、落胆しますよ。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 19:51 ID:Hh88fvAQ
>>326
正当な意見だけど、いいんじゃない?別に。前夜祭みたいな感じで。
想像通りならOK、想像以下ならブーイング、想像以上なら大喜びって事で。
とりあえず静観してる自分としては発売後のレポートが楽しみだよ。

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 19:53 ID:Bd+960Ul
329に同意だな、想像してる時が一番楽しかったりするし。

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 20:34 ID:YhPieT+f
つーか、それを否定すると、このスレ書くことない(w

332 :(・∀・)直弼:01/11/12 20:52 ID:Nv3l26Gi
つーか、なんで松下はその辺のこと(編集機能の詳細)をはっきりと
示さないんだろうか・・・。
再縁故なしならばこの製品のウリなわけで、隠す必要はない。あえて
曖昧にしておくということは編集機能はショボイと想像する。
ま、訳も分からず予約している漏れなのであるが・・・。

333 :´ー`:01/11/12 21:19 ID:Gu4PlQXv
漏れの予約したマサニ電気が158,000円に値上げしてるYO!何故だ?

334 :  :01/11/12 21:58 ID:Xln9ZGcX
聞いたわけじゃないからわからないけどさ。
編集後にHDD→RAMって本当に再エンコする必要があるのかな?
想像するに編集はGOP単位で、切ったことによって再生タイミング
が変わるのでMPEGパケットヘッダのタイムスタンプ打ち直しのために
高速コピーができないと思っているのだが・・・
でも、俺はHS1買うよ。税込み配送料・代引きで144900円。11/26発送って
うれしい!

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 22:10 ID:R4cItYR0
俺はGOP単位の編集しかできないより
全編再エンコでもいいからフレーム単位の編集ができる方がいいな

336 :(・∀・):01/11/12 22:14 ID:imiwZia2
>>333
モニター価格と同じところに何かを感じる?
ま、多少高くしても初回入荷分くらいはすぐにさばけるだろう
から、あえて価格競争しないんだろうね。

337 : :01/11/12 22:16 ID:Xln9ZGcX
>>335
そーお?
画質よりフレーム単位にこだわるわけか・・・
まあ、選べたら一番いいんだろうね。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 22:27 ID:Utj6j+pO
>>322
> いちばんの問題は、E20ではできないファイルの分割、結合ができ
> るのかどうか。これができないと、番組の途中のCMを抜くには
> プレイリストしかなく、それでは再エンコになってしまう

DMR-E20でも、分割、結合はできないけど部分削除はできると思うけど。

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 22:44 ID:YhPieT+f
俺の場合、HDDに適当に録画しつつ、HDDが一杯になったらRAMへ退避。
保存したい番組は、HS1でHDDからRAMへコピー(移動?)して、PCのRAM/Rで
データを抽出、PC上で編集&オーサリングしてDVD-Rへ保存。
だから、HS1自身の編集機能とか、編集済みデータのコピーが再エンコか否か
とかはどうでもいいんだけど、俺みたいのは少数派かな?

340 :名無しさん:01/11/12 22:47 ID:ppU19uBk
俺もマサニ電気で予約したけど、値上げしているのであれば発売日前に予約しといて正解だったのかな?送料、代引、税込で¥143325で買えるから。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 23:18 ID:zMfaA5IX
>>339
便利そうですね。でも、HS1内で、再エンコしない方が、
Rに焼いた後の画質も高いでしょうけどね。

>>340
そりゃ単に、在庫が不足しはじめたのか、
又は、パナから圧力がかかったとか。なんてね。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 23:27 ID:YhPieT+f
>>341
いや、だからね、HS1上では一切の編集をしないのよ。
PC上でフレーム単位の編集が出来るのに、HS1上でGOP単位に
制限された編集をするのは、無意味だし面倒だから。
未編集データは、高速&無劣化コピーできるんだから、俺はそれ
でいいかな?っと思ってるんだけど・・・・

343 :300:01/11/12 23:38 ID:+i+gS31m
本日の情報
1.DVD-R → HDDは不可
2.高速録画(再エンコ無し) NOT= 等速録画 = 再エンコ(全GOP) それ以外は無い
3.シームレス録画の編集精度はGOP単位
(一応客センの回答だが、本当か怪しい・・・)

まとめ直すと、
HDD(編集無し) → DVD-RAM = 再エンコ無し無劣化高速COPY
HDD(編集*1) → DVD-RAM = 再エンコあり
HDD(編集*2) → DVD-RAM = 不明
DVD-RAM(編集無し) → HDD = 再エンコ無し無劣化高速COPYのはず?
DVD-RAM(編集*1) → HDD = 再エンコあり
DVD-RAM(編集*2) → HDD = 不明
HDD → DVD-R = 再エンコあり
DVD-R → HDD = 不可能

編集*1:プレイリスト編集、CMカット録画、録画モード変換
編集*2:部分消去、チャプター分割

現時点でもRD-2000より劣る部分があるのは確か。

明日は、部分消去、チャプター分割について攻める予定(w

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 23:46 ID:olftSRR3
とりあえず俺は、

保存で懲りたいのは
 HDD-(無編集高速)->RAM->PCで編集->オーサリング

時間をかけずにRに保存したいときは
 HDD-(編集)(再エンコ)->R
これは編集しようがしまいが再エンコだから支障無し

あとはHDDが足りなくなったときにRAMに避難させるぐらいかな。

編集後のコピーが有ればまた使いでが増すけど無くてもどうにか
できると思う。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/12 23:55 ID:86/+xNJN
>>342
PCでフレーム単位編集って、ソフトは何を使うのでしょうか?
AC3音声のMPEG2をまともに編集できるソフトは見たことないもので。。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 00:32 ID:2zCdvHKi
>>342
PCで編集して保存する際にどのくらい時間がかかるものですか?
RAM上にて編集/保存を行うことを想定しています。

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 00:39 ID:m/GTJHws
>>345
画と音は分離して、画はMPEG2VCRなりM2-Editなりで、音は現状HeadAC3heで
本編前CM、本編1、本編中CM、本編2といった具合に分割。
本編1の画と音を合わせてVOB作成、本編2の画と音を合わせてVOB作成。
オーサリングツールで、本編1VOBと本編2VOBを1つのタイトルに結合(VobMarge
とかでも出来るのかな?)。
音は素直にAC-3→WAV→AC-3した方が、楽だしトラブルなくていいかも?

因みに、HeadAC3heを使ったAC-3の編集はフレーム単位(0.032秒精度)。
最大で0.032秒程度ならズレてもいいかな?って、俺は思ってるんだけど、どう?

>>346
時間は掛かる、少なくとも手軽ではない。RAMに保存しておくのもいいと思うよ。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 01:14 ID:+UnDKTnh
>>344
>保存で懲りたいのは
>HDD-(無編集高速)->RAM->PCで編集->オーサリング
これは最初からRAMで撮ればいいのでは??

349 :348:01/11/13 01:15 ID:+UnDKTnh
「撮る」ではなく「録る」か・・・鬱

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 01:31 ID:xxgNClVw
この用途だとRD-2000でも良かったりして

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 01:37 ID:Hn81aSi4
>>349
(5)写す。
(ア)写真を写す。《撮》「記念写真を―・る」「スナップを―・る」「映画を―・る」「レントゲンを―・る」
(イ)音や映像を磁気テープなどに記録する。「演奏会の模様を録音に―・る」「野鳥の鳴き声をテープに―・る」「ビデオに―・っておいた映画を楽しむ」「コピーを―・る」〔音を記録する場合は「録る」とも書く〕
(6)数値などを記録する。「データを―・る」「心電図を―・る」

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 01:39 ID:EktkDe4m
>348

最初からRAMだとXPで二時間ものが入らない

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 01:42 ID:EktkDe4m
>350

安定して動くならそっちでいいけど、HS1がE20の延長線上として
安定度で考えてHS1にしました。まじでRD2000の安売りみて
そっちにしようと思ったけどRD2000スレ全部読んで諦めた

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 01:53 ID:46mns5sv
>>348
直接RAMに保存しても構わないけど、メディアの入れ換えがメンドクサイ。
HDDなら最低でも1週間分くらいは溜めておけるので楽。
保存するか見たら消すか未定の番組を録画する時にもHDDの方がいい。

HDD+RAMだと、HDDが一杯になったらRAMへ退避とか、更にRAM
からPCのHDDへ退避とか、色々便利。

355 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/13 01:57 ID:425/LL80
PCでのRAMの編集用に日立の新しいプリウスってどうですか?

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 02:29 ID:EktkDe4m
priusスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001138439/l50

357 :名無しさん:01/11/13 03:46 ID:cyPH8yq7
あげあげ

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 09:59 ID:gkT2yYyD
>>347
俺が昔書いた通りにやってくれてるんだね?うんうん。
でも非常に面倒だし完璧にいかないよね?
で、HS1に期待してたんだが・・・

>>323
デジタル信号だったら高速コピー出来るはずでしょ?
それが出来ないのは何故?
きっとお手軽に内部でアナログ録画してるんですよ。

と言う俺も一応は予約したよ。税抜き¥135000、納期11/末。
不満はたくさん有りそうだけどいい面も有りそうだからね。
ちなみにフリッカーはパナも知っている様だからHS1では改善済みでしょうね。

>明日は、部分消去、チャプター分割について攻める予定(w
分割はメディア単体では出来ないと見た。何故ならHDD-RAMコピーで擬似的に可能だから。
部分消去はE20と同様でしょうね。

359 : :01/11/13 10:31 ID:TISx2+ui
どうしても買えない人は
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10247066
しかない

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 10:32 ID:DBKYTvD7
DVD-R → HDD = 不可能

は何気にダメージじゃないか?
可能であって欲しかった・・・

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 10:33 ID:46mns5sv
>>358
もしかして、E20のAC3をそのまま使うと音トビする?
AVウォッチから拾ってきたサンプルだと、そうなるんだけど?
AC3→WAV→AC3したら問題なかったけど。
同期用のtimecod1とtimecod2のフラグが立ってるのかしら?

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 10:34 ID:46mns5sv
>>360
要らんでしょ?イマイチ用途が思い浮かばんし・・・・・

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 10:59 ID:YyySTS8M
>>358
アナログコピーの件ですけど、実際にはそうかも知れませんね。
議論して答えがでる問題じゃなくて、設計次第ですから。
ただ、私が言いたかったのは、

デコード->デジタル->(D/A)->アナログ->(A/D)->デジタル->エンコード

としなくたって、

デコード->デジタル------------------------->デジタル->エンコード

でいいでしょ、という意味です。
デジタルだから高速コピーできるとは限りませんよ。

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 11:35 ID:5Ii+vtEI
>>363
DV入力があるから、そういうダイアグラムかもね。
でも再エンコードする時点で終了。
リアルタイムエンコードだから大して変わらない。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 11:56 ID:YyySTS8M
>>364
実際、再エンコードすることで劣化するような構成でしょうね。

ただ、技術的にはそうとも限らなくて、デコードする時に使った
各種情報(ベクトルとかスケールとか)をエンコーダが参照でき
るようにして、再エンコードするとかなりの精度で劣化なくでき
そうですけど。

いずれにしても、DVフォーマットという異なる圧縮方法を経て
コピーされるよりは、ずっと良い結果が得られるでしょう。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 12:04 ID:q9SzNCo3
だーかーらー、
ストリームコピーでないものは全部アナログコピーという発想はヤメレ。
DVR-7000同士をi.LINK接続したものもアナログコピーって言うのか?

まっとうに考えたら途中でわざわざD/A,A/Dするわけないでしょ。
MPEGエンコーダはアナログ信号からいきなりエンコードするとでも
考えてる?

純技術的には、再エンコードされるからといって劣化するとは限らない
のだよね。デコードされた映像情報だけではなく、デコードに使用された
各種情報をエンコーダに渡せれば、全く同じストリームを生成する事も
技術的には可能なんだし。HS1がどうだかは知らないが。

367 :366:01/11/13 12:06 ID:q9SzNCo3
う、同じ事書いてる、撃つ出し脳

368 :(・∀・):01/11/13 12:31 ID:9jFB/pzI
今まで安物ボードでキャプチャーしてPCで長時間かけて援交怒して
VCDに焼いていた漏れ的には少々の劣化は気にならない。

369 : :01/11/13 12:40 ID:TISx2+ui
http://www2.bbspink.com/avideo/

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 14:08 ID:KxEKKXaT
>>360
-Rの規格上の問題だ。アキラメロ

371 :360:01/11/13 19:31 ID:DBKYTvD7
>>370
わかった。諦める。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 19:58 ID:DqQtReZY
モニター当選で注文された方、いません?
パナセンスから出荷日変更で11/19ってメールきたんだけど、なんと注文商品がHS1じゃないんだよね。
ただの商品名間違えだよね??
「SDオーディオプレーヤ」及び「PCレコーディングキット」
なんて、注文してないよう。

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 20:28 ID:4DV9rMFM
おいらも同文

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 20:33 ID:Kdr4aKSK
よかった〜。
とりあえず、問い合わせメール送りました。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 20:34 ID:4DV9rMFM
派奈・・・またやっちゃた?

376 :名無し:01/11/13 20:36 ID:v6z3ZNWA
パナセンぐだぐだですね。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 20:46 ID:4DV9rMFM
>>374
でもHS1の入荷のお知らせだったら良いですね
11/20ですよ。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 20:51 ID:Kdr4aKSK
>>377
そうですね。HS1だったら、カウントダウンできますね。

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 20:59 ID:4DV9rMFM
「ご迷惑ばかりですいません」とか言って
ついでに値段も安くならないかなー
まあ期待はしてないけど・・・・

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 21:07 ID:t9YDIS/4
日経ゼロワンのP42にHS1の編集画面の一部が出てるね。

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 21:10 ID:4DV9rMFM

平素は「パナセンス」をご利用いただきまして誠にありがとうございます。

先ほど(11月13日18時頃)、他のお客様にさし上げるメール(パナセンス
SDプレーヤー及びPCレコーディングキット出荷日変更の件)を誤って
に配信してしまいました。
ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

今後は、より一層の細心の注意をもってお客様へのご案内を
行う所存でございます。
何卒ご容赦賜りますようよろしくお願い申し上げます。
ですって!!期待させるなよー!!

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 21:11 ID:Kdr4aKSK
>>379
返事きました。
ガーン…
商品間違えでなく、メールの送信先間違えらしいです。
シクシクシク(/_;)

383 :協力しよう!:01/11/13 21:31 ID:dLLsFF5C
皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

384 :´ー`:01/11/13 22:09 ID:ic7qMEK6
モニターが市販より早く手に入るわけ無いじゃん(w

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 22:14 ID:8m+mk/La
フフフ、HS1を裏技2つ使って予約した。裏技の内容は・・・
商品が来てから発表するぜ、1個目の裏技は大した事無いけど、
2個目は凄いぜ?

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 22:26 ID:5kcCzFWZ
そんなにあせって買うことない。少なくとも現在DVDレコーダー持っているやつは。

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 22:35 ID:7+jE9DBu
わかっちゃーいるけど注文してしまった・・。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 23:00 ID:ZdegPW/y
モニターがもっと少数で納期が半月ぐらい早かったらなー、と思う
そしたら本当に欲しい奴だけが高値で買って(そいつらは納得の値段だろう)
そしてこのスレあれこれ編集は再エンコだよゴルァとか
さすがにアナログ経由するような馬鹿な設計じゃなかったとか
報告してくれて、じゃあRDより出来ることは少ないけどこっち
を安心して買っておこうか・・・・・となったのに。

パナセンス色気出しすぎで、パナソニックとしてはマイナスだな

389 : :01/11/13 23:10 ID:WOMQzX4A
HS1、買おうと思っていたんだけど、迷いが出てきて
しまった。HDD増量された不具合のないRD(今のところ
仮定だが)と純粋に比べた場合、実はどうなんだろう、
とか。
ワールドカップまで半年あるし、もう少し模様眺め
してみっかな〜。ぐらぐら。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 23:13 ID:pCrZElmQ
HDD増量版RDはいつでるの?

391 :389:01/11/13 23:17 ID:WOMQzX4A
>>390
あ、いや、RDのマイチェン版が出るとしたらそういうもの
になるんじゃないかな、っていう個人的な予想です。

392 ::01/11/13 23:22 ID:bnX/MLbG
http://www.rakuten.co.jp/ashibe/447964/440156/457765/
1人しか注文してない(^^;;

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 23:23 ID:pCrZElmQ
HS1は、増量サービスとかやりそうなのでRDでもないかなぁって
気がしてたときの書き込みだったんで、つい聞いてしまいました。

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 23:28 ID:BYeY7v3b
>>392
でも、10人以上申し込んだら、134800円(送料別)になるやん!
ええん、ちゃうん!

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 23:45 ID:ZdegPW/y
>不具合のないRD

お伽の国にでも行かないとないだろうな

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/13 23:57 ID:O4EqPmCx
iLinkでDVとつなげられるなら、
パソコンとも繋げられるんですよね。

パソコンに吸い上げたり、パソコンからHS1に書き込めたり
できたら最高なんだけど、

397 :(´ー` )y─┛~~:01/11/14 00:19 ID:/hycOpTU
まだこんな事言ってる奴がいるのか…できません

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 00:29 ID:UWv+lKJB
パソコンからDVで吐き出すことは可能かもな

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 00:33 ID:N1qQRrQn
>392&394
このまま157800円で発売されて欲しい。1人で注文した奴って・・・
ぎゃはははーーッ!

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 00:47 ID:UWv+lKJB
394はええんちゃうんとか言って申し込まない気だろ

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 00:47 ID:JpYr69hn
楽天で検索すれば135000円の店があるのに、なぜわざわざ共同で・・・

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 00:54 ID:XnnhauYR
>>396
同じMPEGでも、フォーマットが違うから、デジタルダビングだけれど、
HS1へ読み書きするたびに、D/D変換がされて画質劣化すると思われ。
まぁ、できないよりは、できたほうが便利だけどね。

>>399
ひどいなぁ(´Д`;) デモ、ワロタ

せめて10人集まったら、価格COM最安値より安く、
例えば、133800円とかじゃないと、誰も買わない気もするよね。

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 02:33 ID:k0vIkXNu
>>392>>394
クレジットカードのリボ払いでないと、そんな大金払えないって人には
いいかもね。特に手数料も掛からないみたいだし。
とは言え、買う気の人はあらかた予約済みだろうから、今更人が集ま
るのかは、疑問だけど・・・・

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 05:00 ID:cpxXKUZG
>>402
PC と連携させるのなら、素直に DVD-RAM drive を PC に
のせるほうがいいですからね。ってことを 396 に教えて
あげるべきかと…。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 12:03 ID:YJ1IX2he
>400・401・402・403・404
共同で買うのなんか絶対やめよう。皆さん、401さんが言うように
135000円で買える店が3点ほどありますよ。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 13:26 ID:Jscww5Ch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm
〜できることいろいろ、HDD+DVD搭載「DMR-HS1」を試す〜

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 13:33 ID:0cV4u1ZC
>>139のリンク先に行ってmpgをダウンロードしたけど
再生出来ない。なぜだ!?

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 13:35 ID:n5UNPBG6
やっぱりHDD>Rは普通のダビング。終了。

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 13:37 ID:Jscww5Ch
HDDで編集(CMカット等)→RAMは高速録画だね

410 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/14 13:50 ID:U3EyqfCm
ガイシュツだったらスマソ、これってDVD−Rに焼くときチャプター
ってHDで編集して任意にふれるんですか?

今DMR−E20とPCのDVD−RAM使ってるんですが、それだ
ったら乗り換える価値あるような、って今さらすぎるか・・・・。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 14:12 ID:n5UNPBG6
>>400
漏れはE20を持ってるから、様子見。

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 14:14 ID:fo+0KJfd
>>409
CMをGOP単位?で、『手動』カットの場合と
CMの自動カットは、別物でないの?

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 14:25 ID:zNndjs5F
>>407
私も再生できませんでしたよ。トホホ。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 14:46 ID:yNRdpgPM
HDD(編集無し) → DVD-RAM = 再エンコ無し無劣化高速COPY
HDD(編集*1) → DVD-RAM = 再エンコあり
HDD(編集*2) → DVD-RAM = 再エンコ無し無劣化高速COPY
DVD-RAM(編集無し) → HDD = 再エンコ無し無劣化高速COPYのはず?
DVD-RAM(編集*1) → HDD = 再エンコあり
DVD-RAM(編集*2) → HDD = 再エンコ無し無劣化高速COPYのはず?
HDD → DVD-R = 再エンコあり
DVD-R → HDD = 不可能

編集*1:プレイリスト編集、CMカット録画、録画モード変換
編集*2:部分消去

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 14:52 ID:oWZwgd55
本体の色って、金色にちかい感じ
黒っぽくなかった

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 14:54 ID:yNRdpgPM
>>410
できません。

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 14:58 ID:yNRdpgPM
>>412
409ではないけど、これは「部分消去」の話。
実際のカットはGOP単位だけど、フレーム単位の繋ぎで見る事もできる(シームレス再生OFF。繋ぎ部分で静止画となる。)。

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 15:02 ID:GX4OYNES
>>406のリンク見てみると、録画予約がどんくさいみたいだね。
うちのテレビ、パナのEPG付きなんだけど、HS1とリンクできるのかな?

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 15:04 ID:ESMiQcu8
インプレスのビデオはいったんデスクトップなりに保存してから見ると吉。
右クリックで対象をファイルに保存だよ。
サンプルの画像だが違いがわからないじゃないか!

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 15:12 ID:oWZwgd55
>>419
再生方法は、DVD再生ソフトが必要ですか?
たとえば、PowerDVD とか

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 15:14 ID:P/YM4xyJ
インプレスって、音質を無視してるなぁ。

RD-2000みたくPCM録音できないとしても、
E10みたく音質優先と画質優先と選べないのかな?
E20みたく音質は固定なのかのぉ。

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 15:45 ID:Bxmfc4jm
>>417
これ、誤解してる人がやたらに多いんだが、シームレス再生をOFFにしても
繋ぎ部分で静止画になったりはしない。
シームレス再生は、フレーム単位で編集されてるかのように再生するか、そ
れとも実際のデータ通りに再生するかの違い。

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 16:46 ID:gb2/+K87
406のレビュー見てみれば分かるけど、前面パネルはやっぱハ−フミラーだね。
で、実際に光ってる文字だけが、ミラーに浮かぶように映し出される模様。
これで、ミラーだから反射して文字が見えないとかいう心配は無くなった。
やれやれ、よかった。

424 : :01/11/14 16:54 ID:ItgZIoXm
やっぱり分割はできないのかなあ……
SPでとった3時間番組を、2枚のRAMに入れようと思ったら
プレイリストでダビング(再エンコ)しかないのか……

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 17:15 ID:ARR8UIbU
>>424
>>406を読んだ上での発言なら、何故そういう結論に至ったのか
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 17:20 ID:RCGqQf+K
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm

427 :424:01/11/14 18:12 ID:+FTrRXcI
>>425
406を読んだからいってるんだけど、たとえば
3時間番組を1時間半ずつ別RAMへ高速録画できるんですか?

もひとつ、
2時間の音楽番組から複数の5分くらいのクリップを、別々のRAM
へ高速録画できるんですか? (個人的に、こっちはパソコンでや
るからいいけど、上のはなあ……

428 : :01/11/14 18:32 ID:m0WzQY9q
所詮パソコンキチは視野が狭いか・・・
PCのRAMドライブでの連携もあるのに。

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 18:51 ID:RaXYWjOA
HDD→DVD-Rって、ビットレート同じなら
再エンコじゃなくてただの簡易オーサリング
という可能性もあるよな。

430 :424:01/11/14 19:04 ID:v2an0lO9
>>428
ちょっと書き方が悪かったかな。パソコンでやるというのは、RAMで
移してMovieAlbumでやるという意味。
いま現在、E20とパソコンの連携をやってるから、個人的には大丈夫
なんだけど、RAMドライブない人はどうしようもないでしょ。

というわけで、パソコン基地は心外だな。

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 19:04 ID:yNRdpgPM
ない

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 19:05 ID:tDdyrFHn
>>427
まず1枚目に3時間丸々高速録画。
RAM上で、1時間半から先を部分消去。
(SPで録るんだろうから、勝手に尻は切れるけど)
次に、HDD上で前半部分を部分消去→残り部分を2枚目に高速録画。

これじゃ、だめなのかな?複数枚作れないか・・・。

433 : :01/11/14 19:18 ID:m0WzQY9q
>>430

いやいや、誤解を与えるような書き方してはスマン。
俺が逝ったパソコンキチとは、インプレスにHS−1の記事を書いた人のことだよ。

俺もE10とLF-321JDを持っているよ。HS-1も買う予定。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 19:18 ID:+KBQxePa
高速ダビングって範囲指定できないのかな?

435 :424:01/11/14 20:32 ID:Zhvk1ZH2
>>432
あ、なーるほど。
もし容量が足りないところへの高速録画が許されるなら、
その手がありますねえ。感謝。

>>434
それができれば文句はないんですが、むずかしそうですよね・・・。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 20:32 ID:74bolcx0
インプレスのMPEG観れねーよー。

動画編集しているPCなんぞ使っているから、編集側のPCには
いろいろなコーデックがゴロゴロ組み込まれている。
他の一般のPCで再生できない事が、分かってないんじゃないのか?

まぁ、関連でM$社も悪いと思うけど。
メディアプレイヤーも6.4まで良かったが、7以降で、
過去に観られた動画が観られなくなっても、放置しているし。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 20:53 ID:ARR8UIbU
>>436
普通に見られるぞ>インプレスのMPEG
MPEG2&AC-3のコーデックがインストールされてないなんて
オチだったら暴れるぞ(笑

>>435
思うにSPで3時間録画した場合、内部では2時間のファイルと
1時間のファイルが出来るんじゃないかな?
1予約の最大録画時間6時間てのは、そういうことだと思うが?

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 21:24 ID:+KBQxePa
>>436
お前は以下の文章を読んだのかと問いたい。問い詰め(略

> MPEG-2の再生環境はビデオカードや、ドライバ、OS、再生ソフトによって異なるため、掲載したMPEG-2
> 画像の再生の保証はいたしかねます。また、編集部では再生環境についての個別のご質問にはお答えい
> たしかねますのでご了承下さい。

439 : :01/11/14 22:50 ID:cxRpZUOU
とりあえず、早く来てくれ(11/26予定)。
代引きの現金も既に用意してる。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 23:01 ID:W3Cma9B3
インプレスのMPEG
うちでは
RealPlayer再生不可
MediaPlayer再生可
WinDVD2000再生可
でした
結構見られる

441 :424:01/11/14 23:01 ID:aIa8paxs
>>437
はうっ、そういえばそんな注意書きが・・・。
一ファイルの最大サイズがRAMにはいる大きさなのか。なるほど。
ということはXPだと一時間ずつ別プログラムに・・・。

まあ、連続再生でプログラムのつなぎ目なんてわからないから
それでいいのか。ひと安心かも。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/14 23:36 ID:PpP9Yj+5
現在DV-HDD編集機(NV-HDD1)を使っていますが、
1)HDD1で編集→HS1のRAM(またはR)にコピー
2)HS1内蔵HDDで編集→RAM(またはR)にコピー
のどちらが良いと思われますか?

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 00:14 ID:C1V93grP
HDD+RAM欲しくなってきちゃった

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 02:20 ID:MS4KKwnF
>>440
多分、MPEG再生の過負荷はDVDプレイヤーが、
インストして有るか無いかが分かれ目ではないでしょうか?

>>442
ソースが不明だけど、一度DV化しているなら、
DV-HDD編集機(NV-HDD1)で編集していて不満があるのかなぁ?

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 02:24 ID:njrmH1wY
これ買ったらちょっと生活変わりそうだね
クリスマスプレゼントに彼女に買ってもらお

446 :440:01/11/15 02:36 ID:+TLSkvta
>>444
そーいえば
Meをクリーンインストールした直後はMPEG2再生できなくて
WinDVDを入れて初めて再生できた気がする

>>445
クリスマスプレゼントが10万オーバーですか・・・
ちとうらやましい

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 03:00 ID:jYcV/woe
>>446
MediaPlayer 7はMPEG2コーデックを持っていない、と言うやつですね。

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 03:01 ID:qADaNyFb
>>445 俺にも買って!

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 03:52 ID:iIMXuQ9y
HS1でRAMに保存したもをPCのDVD-RAMドライブで再生して見れるの?
もし見れるなら見る時はWinDVDとか使ってみるのですか?

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 03:59 ID:QHbRqbxN
>>445
田舎のラブホテル仕様だしね。まさにピッタリだね♪

>>449
それなり、グラフィックカードにMEPG2再生用の
ハードフェア機能がない場合は、CPUパワーがいるよ。

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 04:09 ID:3i3KFUTF
>>450
>ハードフェア
ププッ

452 : だいたい:01/11/15 04:18 ID:rF0sQflI

HDD換装出来ないヤツなんか、全然魅力ねーな
誰が買うかよボケ

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 05:16 ID:2VJKaWII
インプレスのMPEGって極窓で覗いたら拡張子vobだった。
vobならvobときちんと表記すりゃ大抵の奴は納得するだろうに、
> 画像の再生の保証はいたしかねます。
などと、頭の悪い但し書き入れて、小寺はいったいどういうつもりなんだ。

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 05:38 ID:q1pinV9p
>>452
どこにそんなことが書いてあるの? まだ不明じゃないの?

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 05:47 ID:37TToZgQ
>>452を晒すスレですか?

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 07:45 ID:GHN5EvdD
まあそんなことどうでもいいじゃないか。

>>452はアホだけど。

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 08:16 ID:APztTSAT
>>452

回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
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 回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 10:21 ID:RD2cPftc
>>452
ハァ? まだ換装出来ないって決まったわけじゃないだろ

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 10:48 ID:YtBxLs6p
>>452
換装出来なかろうが誰かが買うに決まってるだろがボケ!

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 11:05 ID:naoL3PsB
クリポン+E20ユーザーには必要無いようですね

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 11:20 ID:xPOMtV/E
>>460
E20持ってるヤツがもう1台RAM機買うかよ。

問題は、HS1単体かクリポン+E20のどちらにするかだろ。

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 11:47 ID:CXiBGXD0
SVR-715とDMR-E20(ついでにDVR-7000)持ってますが、注文済み

どちらもそれぞれにメリットがあると思いますけど。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 12:05 ID:S+xbuIBz
欲しかったが、クリポン+D-VHSに走ってしまった。
メディアのコスト考えたら、結構DVD-Rは厳しい。
CD-Rくらいの値段になってくれたらなー

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 12:44 ID:eNCWxQ3Q
まだDVD-Rとかいってるやついんの?
HS1でのRは役にたたねー(再エンコ)ってかいてあんじゃん。
HDD⇒RAMマンセーなんだよ。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 12:55 ID:o/rTLaNC
>>461
すまん、クリポン715とE20持っているけど、HS1も予約した。
だって高速ダビングできた方が便利だと思ったから。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 12:58 ID:NmXXZPYz
直接DVD−Rに書き込めば、
メディア高いけど。

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 13:14 ID:It97S6zu
みんな金持ちだなあ。宝くじでも当たりましたか?

468 :460:01/11/15 13:15 ID:naoL3PsB
>>461
E20うってHS1にしようかという人はいるんじゃねえの?
高速ダビングはかなり魅力的だったもんで

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 13:21 ID:eNCWxQ3Q
HS1でRAMに記録したテレビ番組を
PCのDVD-RAMドライブで見る場合って
たいていのDVD-RAMでも再生できるの?

470 : :01/11/15 13:45 ID:XBy17tRw
>>459

できるよ。WinDVD最新版、PowerDVDXPをインストールする必要があるが。

松下製OEMのDVD-RAMなら、ほとんど問題ない。東芝製では相性トラブル
という報告があると聞いている。

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 14:21 ID:eNCWxQ3Q
>>470
そうっすか。安心しました。
これでHDD⇒RAM(高速コピー)しまくりですね。
Rはとりあえずはいらない方向で。
どうしてもって時はRAM⇒HDD⇒R(再エンコ)

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 14:25 ID:q1pinV9p
DVD-RAM 読み込み対応の DVD-ROM drive でうまいこと再生
できるようにはなったんでしたっけ? UDF-2.01 には非対応とか
堂々と書いてある drive って結構多いんですけど、単に driver
だけの問題だと思うので。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 16:31 ID:KplqfAMF
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm

474 :442です:01/11/15 17:30 ID:fB5RYf9U
>>444さん
JOG/SHUTTLEもついているのでNV-HDD1の編集性能には満足しています。
ただHS1-HDDで同等の編集精度・画質が得らるものかわからないので…

475 :´ー` :01/11/15 18:41 ID:x7353uG8
>>473
そしてCMを抜いた番組をDVD-RAMに録画する際には、
「高速録画」モードが使用できる。

やった〜!!

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 18:46 ID:9pwmy2uY
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/toshiba.htm
こっちの方がよくないか?80G+DVD-RAM/R。DVD-Rにも再エンコ無しダビング

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 18:48 ID:84bIEc4r
パッと見凄く豪華ですな・・・

478 :´ー`:01/11/15 18:56 ID:x7353uG8
>>476
ぎゃ〜こっちの方がいい〜!!
PCMにGRTにその他もろもろ。プログレとDV入力ないけど。
でも初期不良ありまくりだろうな…

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 18:57 ID:+L02GA0v
>>476
正常動作すればね。
RD-2000の例があるからなぁ、ファームのバグとりが終わる前に来夏の新製品がでそう。

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 18:57 ID:o/rTLaNC
>>467
金持ちって、実売14万円以下でしょ? ボーナスで十分買えるでしょうに。

>>476
たしかに。仕様はかなり魅力的。GRTも搭載しているし、基本はRAMでRには
直接書き込めないというのも、HDDを搭載していることを考えれば問題なし。
ただ、これまでの東芝のレコーダのトラブルを聞くかぎり、ちょっとすぐには
手は出せない。レスポンスの問題も見てみないとわからないし。

ただ、この2台が12月のボーナスシーズン前に発売が決定したってことで、
明らかにパイオニア・シャープ・ソニー陣営とは販売台数で差がでるんじゃ
ないかな。

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:15 ID:9pwmy2uY
HS1予約してるんだけど、これは迷うなぁ。
実売価格の差次第では、キャンセルしてRD-X1にするかも。
早く安売り店の値段がしりたいな。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:22 ID:q1pinV9p
>>481
価格だけで悩むとは、さては RD-2000 の凄さを知りませんね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1000552089
を読んでみましょう。機能向上した firm には怖くて
なかなか手が出せません。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:24 ID:9pwmy2uY
>>482
そんなんは当然知ってるよ

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:29 ID:wfFNxvVA
持ってないけど今度こそ東芝も大丈夫なんじゃないの?
一年も経って対策くらい出来てると思うが。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:29 ID:KplqfAMF
>>479
よくわからないけどこのリリースの時間差だと同じグループでは
開発してないと思う。でも、安定してると保証はできないけど。

486 :485:01/11/15 19:35 ID:KplqfAMF
あ、でもハードの設計は同じかなぁ。ファームは前歴があるので
さすがに同じ人は担当してないと思うなぁ。ま、全部想像だけど。

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:37 ID:q1pinV9p
>>483
あ、失礼しました。

>>485
だとすると、枯れていないってことだから余計に
怖いんですけど…。RD-2000 team から基本的な
ところの code は使いまわしてもらって…とかいう
感じなら、怖いのは新機能部分だけなので、まだ
マシなんですけど。

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:42 ID:sHp6796D
>>480
あれ?HS1はRAMからRに直接書き込めるの?

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:46 ID:q1pinV9p
>>480
ん? RAM -> R は HS1 でも物理的に不可能ですね。HDD -> R。

490 :485:01/11/15 19:48 ID:KplqfAMF
>>487
ちょっとは学習してるだろうから前と同じトラブルが起きる確率は
低いだろうけど、新しい部分に関してトラブる可能性は否定できないね。

トラブる可能性があるのはどこのも同じなんだだけど、RD-2000の
初期型の酷い状態で出荷してしまうような体制には絶対問題あるから、
他メーカより手を出しにくいことは確かだ。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:53 ID:9pwmy2uY
>>488
RD-X1のR書き込みはHDD経由しか出来ません。
例)
HS1 チューナー→R (直接とはこのとこ)
RD-X1 チューナー→HDD→R

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:56 ID:sHp6796D
HDDの容量を以外の要素で比較した場合、
RD−X1とHS1のどっちを選びます?
出来れば理由付きで教えて下さい。

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:56 ID:C/2Gtwf7
>>491
生Rディスクが安くなれば、直接でもいいかもしれないが
現状はある程度編集してから焼くことが多いだろうから、
X1のような方式でも問題は少ないと思う。

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:57 ID:YyCaOShM
学習した結果ならいいんだけどね。
HS1に対抗するために慌てて出したという
可能性も(前歴から)否定できないのが怖いよ。
どうやってHS1の予約断ろうかな

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:58 ID:C/2Gtwf7
>492
L−PCMモードがついてるのでX1

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:03 ID:ShDcaIFU
>>492
今直ぐ必要(例えば年末の番組を録画したいとか?)なら、DMR-HS1
少し様子見をして、評判を見てから買うなら、RD-X1
機能的にはRD-X1のが好み。価格がちょいと高目なんで財布が苦しいけど。
私的には、機能や価格に応じて色んな選択が出来るようになってくれたら
嬉しいかな?

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:09 ID:YyCaOShM
うーむ。X1登場でHS1更なる値下げ。
予約キャンセルできないが安価にHS1入手
実はX1バグバグ
HS1機能的に不満ながらも安定して年越しという絵もあるな

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:09 ID:I0v36tdr
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/toshiba.htm

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:59 ID:o/rTLaNC
>>489
失礼。常用するのはRAMで、Rには入力された信号を直接書き込めないけど、
HDD上で編集してからRに焼ければ、E20のRの使い勝手の悪さを考えると
問題ないでしょうという意味です。ちょっとはしょってしまった。

PCMも使えるし、これでEPG対応だったら完璧なのに(レスポンスが
速くなったとして)。

HS1の予約についてはオレも迷ってる。+5万出せるか。東芝が改心
してくれたかにかかっているかな。でもスペックだけならかなり魅力的
なのは事実。問題は、これまでの実績。

500 :(・∀・)/:01/11/15 21:01 ID:B+ZKJscR
再縁故なしのHD→DVD-Rという点は大きいな・・・。
既にHS1を予約済だが、仮に12月になって心変わりしたとしても、届いた
HS1を未開封のままヤフオクに出せば買値に近い額でさばけるだろうから
とりあえずは様子見かな。
しかし、再エンコありなしで実際に見た目でそれほど変わるものだろうか。

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:02 ID:YmWVgtPD
>>499
>PCMも使えるし、これでEPG対応だったら完璧なのに
D2端子とi-linkついてないよ?

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:11 ID:YyCaOShM
>しかし、再エンコありなしで実際に見た目でそれほど変わるものだろうか

せっかくのデジタルだからなるべく劣化させんでくれという心理的な
ものが大きいと思う。

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:15 ID:iIMXuQ9y
>しかし、再エンコありなしで
ていうか、画質うんぬんより
高速コピーが(・∀・)イイ!! のであるよ。

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:16 ID:wZeNEscf
>>500
キリバンゲットだねってのは置いといて、問題は任意の場所にチャプターを
打てるかどうかってことだと思う。
E20使っててDVD-Rが使えないと感じるのは、この点だからね。
メニューに拘りたい俺としては、PCマンセー波だけど

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:19 ID:9pwmy2uY
松下も東芝並に情報提供して欲しいよなぁ。(ダビング時の再エンコの有無とか)
あれこれ想像するのも楽しみなんだが、高い金出して買うんだから
事前にもっと詳しい内容を知りたいよ。

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:22 ID:YyCaOShM
禿同>505

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:26 ID:VNqV4G5B
べつに〜
だってHS1ってRに焼く時再エンコだから糞じゃん。
X1かっとけってかんじぃ〜

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:26 ID:jgD3fiI+
実売予想価格って HS-1 20万じゃなかったけ?
X1 実売予想価格 18万 (W

509 :(・∀・)/:01/11/15 21:29 ID:B+ZKJscR
価格.comでX1の最安値15万切ったら祭りになるかな・・・。
ただ、いずれにしろ人柱レポート待ちか。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:35 ID:YyCaOShM
どっちの値段も下がってくれって感じ。ユーザーの選択肢が
増えるのは良いことだ。それに新機種が出るウチが華。
DVデッキなんて先行き真っ暗っす

511 :(・∀・)/:01/11/15 21:39 ID:B+ZKJscR
>>504
>>473 のリンク先を見ると、DVD-Rへのダビングはプレイリストを用いる
ようだが、イン点とアウト点を設定してとしか書いてないから任意の
チャプターは無理かもね。
ただ、漏れ的にはチャプターはE20が勝手に付ける5分ごとのでもそれなり
によかった。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:41 ID:D1OdHBjn
>>511
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/rdx1.htm
ここの4のa)見れ

513 :512:01/11/15 21:43 ID:D1OdHBjn
間違い。4のb)だった

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:46 ID:4td4Ayj2
>>503
ん? HS1 も X1 も HDD には VRF で書いているみたいで、DVD-R に焼くときは
HS1 は VRF -> decode -> 再 encode -> VF ->DVD-R
X1 は VRF -> MPEG file 分離 -> 再多重化 -> VF -> DVD-R
ってことで、確かに X1 は再 encode しなさそうですが、それと
実時間以上に高速 copy 出来るかどうかは別の話です。

分離と多重化はそれなりに重い処理ですし、東芝のニュースリリースにも
1:ディスク容量の1/5以下しか使わない場合や高い画質の場合は、
実記録時間よりやや長くなる場合があります。
とあるので。

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:48 ID:+L02GA0v
俺は予約済みなので、とりあえずHS1を買う。
で、HS1後継機と多分安定してるだろうX1(希望含)をはかりにかけて、良い方を夏のボーナスで買うことにするよ。
HS1は弟にやる。

516 ::01/11/15 21:50 ID:ZJgRZAVr
よっ!太っ腹

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:50 ID:ShDcaIFU
515の弟になりたい・・・・・

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:51 ID:YyCaOShM
やっぱ、E20の
 アナログ -(A/D変換)-> 無圧縮デジタル画像 -(エンコード)-> DVD-R
というながれの入り口を
 HDD -(デコード)->
に変えただけなのかなぁ。高速コピーは出来ませんというのを
再多重化だから時間がかかると言う意味だと期待して待ってた
んだけど。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:52 ID:DSiNruKK
RD2000の後継機って所が、余りにも危険すぎ。また欠陥品か?との
不安が付きまとう。(初期ロットとか言う以前に)
しかも、
>なお、タイトルやチャプターの境界では、MPEG-2の特性上一瞬静止する。

だって。シームレス機能が無いって事は、RAMでもカクカク再生。
HS-1の方がいいな

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:11 ID:p+HPrFZv
びっくりしたよ〜東芝が直前で発表するなんて。
個人的にはPCMとマニュアルビットレートが魅力大!

しかしプログレ機能とシームレスが無いのがつらすぎる。
RD-2000がいまだにバグあるらしいので、
2〜3日後にHS1を予約しに行きます。
13万5千円で11/28日入荷らしいから。

しかし分離結合でDVD-RからHDDに移せるなら、
無料W配布のWINソフトで、
リップしたファイルをRAMにそのままエンコ無しで、
VORファイルに変換出来たらちょっとほしいな。

521 :(・∀・)んぐ:01/11/15 22:18 ID:40YvB4Ap
しかし、漏れがE20を買った直後にHS1の発表があって
HS1を予約した直後にX1の発表とは・・・・。
HD→DVD-Rの再縁故だけ何とかならんか・・・・。
せっかくタイトルに漢字が使えるというのに。

522 : :01/11/15 22:19 ID:rF0sQflI

でも東芝は告発スレが立ってたぞ!
やばいな
HS1もやばいけど(藁

523 : :01/11/15 22:23 ID:rF0sQflI

内部告発 東芝HDD付き録再DVD RD-2000
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997523602/-100

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:24 ID:p+HPrFZv
>>521

RAM/Rドライブ買って編集の簡単さを味わって下さい。
PCM録音・・・X1も欲しい!

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:26 ID:9pwmy2uY
HS1のHDD→Rが再エンコってソースあったっけ?
X1でもHDD→Rだとダビングに実時間以上かかる場合があるようだけど。

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:29 ID:p+HPrFZv
>>525

たぶんHPに書いてあったと思う。
HDDからデコードその画像をRにエンコード。そんな感じじゃない?

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:31 ID:4X9Ikiik
HDD→Rが高速コピーじゃないって言うのはソースがあったはず
あとはそこから膨らました想像。まぁ一部アナログダビングだって
騒いでる人も居るぐらい解釈の幅は広い

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:33 ID:9pwmy2uY
>>527
だよね。X1もHDD→Rは高速コピーじゃないみたいだし、同じ仕様の可能性もないかなぁ。
あぁほんと松下は情報提供不足だよ・・・。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:35 ID:DSiNruKK
X1は基盤になってる品が、未だファーム更新し続けても、不具合が一向に無くならない
RD2000だから買う気にはなれん。

530 :(・∀・)んぐ:01/11/15 22:38 ID:40YvB4Ap
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm

ここで「メディアにDVD-Rを使用した場合は普通のダビングになる」と
あるのは高速録画ができないというだけであって、必ずしも再エンコ
を意味するとは限らないということか・・・。

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:41 ID:UYRBaT/k
単にDVD−RAM/Rのドライブが、Rが等速でしか
焼けないからじゃない?
Rの4倍速チップが来年あたり出荷されるらしいから、
それを採用したドライブ出てくるまで、Rの高速録画が
できる機種はでないと思われ。

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:44 ID:4X9Ikiik
つーかX1のドライブがパナのOEMならあれも等速書き込みだな。
ただ再エンコ無しと明記してるのがツボだわ

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:56 ID:S48HJ8DR
今日は今、初めてネットに接続したんだけど、RAMレコーダー、
東芝の新機種発売で、すごいことになってるね。
個人的に、東芝の機種で気になるのは、みんなとまったく違うことなんだけど、
前面のコンポジット端子が、入力にも出力にも使えるかどうかってこと。
RD-2000はそうだったから。これって、便利じゃない?
何か、急にDVDプレーヤーから出力端子がほしくなっても、
ラックの中にある機器の背面の端子をいじる気にはなかなかなれないでしょ?

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:59 ID:HXrc4szA
それは東芝系のスレで書いて下さい>始めてネットに繋いだ東芝社員

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:03 ID:UYRBaT/k
>>533
日立のビデオデッキの一部も可能。
はっきりいってかなり便利。>前面端子の入出力切り換え可

536 :´ー`:01/11/15 23:06 ID:x7353uG8
やっぱり漏れはHS1でいいや(´ー` )y─┛~~

537 :(+∀+):01/11/15 23:11 ID:8hrjTQOr
モニターは何をやってもモニター

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:21 ID:+TLSkvta
>>531
等速ドライブでも、SPなら録画時間の半分、LPなら4分の1、
EPなら6分の1の時間でダビング可能なのでは??
HS1ができないだけで・・・

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:22 ID:UYRBaT/k
>538
ああ、なるほどー。
すまそ。

。。。鬱。

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:34 ID:p4YzQ2yt
>HS1ができないだけで・・・
まだ決まったわけではない!
微かな希望にすがります

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:58 ID:zc4VypI1
>533
東芝X1は欠陥品である可能性が極めて高い。告発スレ、RD2000スレを
読んでから出直して来い。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:01 ID:JySa645u
>>541
そんなこと言うなよ。今は-RAMが盛り上がることの方が大切って思うんだけどね。

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:05 ID:y8NcMLaM
RAM陣営同士で喧嘩しないでホスイ。
なんか、うまくRAMレコーダーのラインナップが出来てきてるじゃん。

X1 - HS1 - Victor新機種 - E20

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:14 ID:OI+umU2+
>542&543
いや、漏れもRAMレ子の、機種が増える事自体は嬉しい。
けど、533はRd2000の実態を知らないわけだから。X1で不具合が解消されてれば
良いけど、ちょっと怪しい。発売後にしか分らない事だけど。

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:16 ID:OI+umU2+
ところでビクターのRAMレ子って、自社製?OEM?

546 : :01/11/16 00:16 ID:vwB/D40b

発売直前にして、X1にいいとこ全部もってかれたな(w
松下ももっとハヤク出せば良かったのにね(ギャハ

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:18 ID:YJHupB4d
HS1予約したのに待ちきれずにパナの外付けタイプの340JDも買ってしまいました。
お金などぜんぜんないのですべてカード払い。
これから春ごろまで、酒もフーゾクも絶ってひたすら引きこもり生活が始まる…

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:19 ID:sUMXgv4n
パナは、次の手を準備してます。

549 : :01/11/16 00:20 ID:vwB/D40b
ブルーは早くて再来年だろ
うんこして寝れ

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:21 ID:y8NcMLaM
>>545
自社製のはず。CEATECで見た。

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:21 ID:xv1EGBkM
HS1、RD-X1を行き来しては双方を煽る書き込みしてる粘着厨が1人いるな。
RW厨か?はたまたその他レコーダーユーザーか?みんな煽られんなよ。

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:24 ID:JySa645u
確かにX1は素晴らしい機種だと思う。思いたい。
でも、HS1だって(プログレTV持っている人には)プログレ出力や、
(HDDでやればいいが)追っかけ再生、(DV使う人には)i-Link付いてるし、
かなり(・∀・)イイ!と思う。-HS1到着待ちの俺としては、今更X1に変えられない…
加えて、PCの方でも-RAM/Rが結構出てきたので、メディア価格の値下がりに期待したいところ

553 :HS1逝って良し:01/11/16 00:26 ID:vwB/D40b
DV出力ケチってる時点でクソ
むかつくぜ

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:26 ID:PRuSTwSJ
>>515
に、兄さん!
幼い頃生き別れた兄さんじゃないか!

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:28 ID:AaOW2HNk
まぁ両方とも売れてメディアが安くなれば言うこと無いね
1枚500円くらいにならないかな

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:29 ID:6tJ1WFyU
>>554
出たな偽物め!!!
ボクが本物だよ。ほら!背中のアザが!!>>515

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:32 ID:MoFYNvzN
>>552

>PCの方でも-RAM/Rが結構出てきたので、

民生用もPC用も全て中身は一緒だけどね〜
まあRの価格はすぐに下がるでしょうRAMはどうかな?

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:37 ID:YJHupB4d

裸RAMに期待。別売りのカードリッジ単独を安く売ってくれ〜

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:51 ID:JySa645u
>>558
激しすぎるくらいに同意!
なんだかんだ言ってカートリッジは(・∀・)イイ! んだけど、メディアがちょっと高いんだよね。

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:58 ID:WFlgfDEr
一枚だけカートリッジ付き買って、後は裸を入れ替えるってのは??

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 01:03 ID:tFQbQIbo
>>560
人はそれを、初期の CD-ROM drive と呼ぶ。

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 01:07 ID:sQSK6f5c
最初のころはメディアがカートリッジに入っているのを見て、RAMよりもR/RWのほうが普及するのかと。
裸RAMも存在することをアピールしたほうが、もっと食いつきいいかも。

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 01:10 ID:XqSgztNf
まだこの手の器材を買ってない者から質問なのですが、
RAMって記録面に指紋がつくとエラーで録画に支障きたすのですか?
裸RAMでないものを検索して調べたら……なんか値段がやたらと高い
ので萎えたのですが。
一枚800円以内なら、「まあ、我慢できるか」ですが……カートリッジ
で1500円とかと言われると、ちとね。

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 01:22 ID:6tJ1WFyU
>>563
>>560も触れてるけど、俺は最初にカートリッジ入り3枚パック(3900円だった)と
裸5枚パック買って、もう編集しないだろうなってのはカートリッジから抜いて、
入れ替えて使ってる。
一度に何十枚も必要な人ってそうはいないだろうし、全部が全部カートリッジ
入り買う必要ないですよ。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 01:27 ID:VX74UVz3
>>453
今いい事、言った!。 てか、今回は編集部が怠慢すぎだよね。
MPEGってピンキリだからさ、説明がかなり不親切だと思う。

初心者を置き去りってのは仕方ないけど、中級者くらいで、
DVDプリレイヤーがインストされていない人は、悩むかもしれんし。

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 02:00 ID:tFQbQIbo
>>565
WinXP は DVD codec が標準搭載なので、編集部のひとたちは
まだ正式版は発売前の WinXP を標準環境として考えているのかも:-)

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 02:56 ID:6tJ1WFyU
RD-X1、15万切ってるね・・・。こりゃHS1売れないかも

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 03:23 ID:APucozNX
10万切るまでのんびり待ちます。
松下と東芝が真っ向から組み合ってて良い感じだね。
ソニーが沈黙してるのが不気味だが。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 03:43 ID:1s2MX5cZ
HS1パナ坊ピンチ(プッ

570 :424:01/11/16 03:56 ID:jDmZ+0tN
>>427
自己レス。東芝新機種のお話。

「その他の機能として、長時間の映画などをDVD-RAMのA面に番組
の前半部分、HDDに後でB面にダビングするための「のりしろ」を付け
た後半部分を録画する「AB面録画」機能も装備」

この機能ほしい・・・

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 08:01 ID:JySa645u
>>566
XPでもDVDデコーダは別途必要だと思うぞ。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 08:51 ID:tFQbQIbo
>>571
ごめん、ねぼけてた。XP 標準搭載なのは DVD codec じゃなくて
MPEG2 codec ね。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 10:51 ID:Bsdxkr+P
>>570
一応、RD-2000の時からの機能

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 10:54 ID:Oy0548dA
今はまだDVDレコーダそのものが認知されてない時期だから、どの機種が勝った負けた
よりも、選択肢が広がることこそが重要だと思うな。

プログレ、i.LINK入力、RAMでも追っかけ再生ならDMR-HS1、
LPCM録音、マニュアルレート、GRTならRD-X1、
価格ならDMR-E20やシャープの未発表DVD-RW廉価機、

これでいいじゃん。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 11:15 ID:4Y99Dwzq
>>574
それでみんな迷ってんだろ?言われなくても解ってんだよ。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 11:25 ID:CDW7ZIGt
既にHS1はいっぱい予約してるだろうから、
X1の方の人柱になれる勇気or財力のある奴の報告を待つことにするよ。

577 :(・∀・):01/11/16 11:31 ID:eQugLYeM
なんでもいいからVHSなみに統一してくれ。
そしたらわざわざRにしなくてもよいのに・・・。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 11:36 ID:OYM8bbt1
>>567
どの店ですか?

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 11:54 ID:PRl8/tiY
>>577
統一する必要はないと思う。

DVやDVHSには全く互換性ないけど、それはそれで納得して使ってるだろ?
中途半端に互換性があるので、ついつい欲張りたくなるのだろうが、
本来互換性は必須ではないよ。

580 :424:01/11/16 11:57 ID:uYPbgFU9
>>573
ぬう、そでしたか。
だったら、パナもそのへんのことは考慮してないのかな……

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 11:59 ID:5QaheSR2
>>580
80GBもあれば、使うこともないと思うよ

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:03 ID:peCxUaiS
よかった、予約しなくて。
キライなデザインを無理して使うことになっちゃうとこだった。
 

583 : :01/11/16 12:26 ID:vwB/D40b

しかし、モニター申し込んだ奴はホント悲惨だな(w
そんな金あったらX1買うっつーの(ギャハ

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:30 ID:VVyGf/yf
>>583
当時は、RD-2000の後継機はHDDを80GBにしただけ
みたいな話だったからね
ここまで2ch的スペックを入れてるとは思ってなかった
あ、もちろん予約してないですけど(w

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:31 ID:eswr3aYk
RD2000の新規ユーザーはマジで可哀相。

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:34 ID:cNwOtiFA
そうか?
不具合対策されて11マンなら納得だぞ
めっちゃ愛着湧いた
A-VS1とならんで鎮座してるよ(w

587 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/16 12:41 ID:1DdXrdFi
X1はスカパー用とかに連動録画が可能みたいだね。
これでプログレ対応なら完璧なのに。

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:41 ID:3DC/V3Md
>>581
DVD-RAMで保存するための機能だから、HDDの容量は関係ないように思うけど。

589 : :01/11/16 17:09 ID:knv5b6G4
>>587
 あまり指摘されない点だけど、E20でも外部入力機器との
連動録画は可能です(EXT LINK録画)。HS1でもだいじょう
ぶだと思うんだけど。
 しかし立ち上がりが遅いと番組の頭が切れたりして・・・

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 17:13 ID:LruQFFOC
クリポンもできるyo!>連動録画

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 17:37 ID:Kx63fJ0K
>>582
私も。ほんと良かった。

初め松下HS1を予約する直前だったから、小寺信良氏のインプレスにでまも、
フロントパネルが、まるで田舎のラブホテル仕様?なんて言われたから、
「何も、気にしている嫌な事を、ワザワザ言わなくてもいいのに(´Д`;)」と
複雑な気分に感じた。
しかし、東芝X1ならばメタル製の薄金色だから、この方が好みで(^ー^)グー

むしろ、あの記事はメーカーの阿らずに、テレビ視聴時に蛍光灯を反射して
目障りで、子供っぽいデザインを指摘している点は、むしろ良心的な物であると
感じるようになりました。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 17:42 ID:MUqb1ty1
>>543
> RAM陣営同士で喧嘩しないでホスイ。
> なんか、うまくRAMレコーダーのラインナップが出来てきてるじゃん。
> X1 - HS1 - Victor新機種 - E20

Victor新機種って何? 誰か教えて。

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 17:45 ID:ClKCMeRx
しかし、RAMの新製品が目白押しである。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 17:46 ID:ykVPl7GP
>591
X1は、かなりの確率で欠陥品だが?それでもX1か?
不具合起きてもいい覚悟があるなら問題ないが。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 18:17 ID:ZFjnCbUL
>594
X1って欠陥品なの?買おうと思ってたのに

596 :RD2000人柱会:01/11/16 18:27 ID:5JU9yesS
>595
X1の前の機種RD2000のスレを見れ。
>594
X1はRD2000人柱会の涙でできているので
かなりの確立で、をある程度の確立で、くらいに変更希望・・

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 18:27 ID:G+joW53k
>595
まだ出てもないのに、そんなコトは東芝社員でない限り断定できない。
前モデルの例からみて、欠陥品の可能性は否定できないが・・・。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 18:47 ID:5foqR73s
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm
>重複した予約には「W」マークが付いているのだが、そこまでわかってん
>なら入力した時点で教えてくれよという気になる。

 この指摘、やや不正確という気がします。
 E20の場合は、(1)リモコンのパネルで予約時間等を指定してから一挙に
転送するやり方をすれば、たしかに、上記の指摘どおりとなる。つまり、予
約が重複していても後で予約画面で確認しない限り気づきにくい。
 これに対し、(2)予約画面で予約チャンネル、開始時間、終了時間等を一
つずつ選択していき、最後に決定を押す、という方法をとった場合には、ち
ゃんと重複していることについて警告する画面が表示されます。
 この点、上記リンクのリポートを読むと、HS1ではあたかも、(2)の場合
でさえ、無警告であるかのような印象を受けます。本当にそうならエラー処
理が不十分な仕様だと思います。しかし、E20の現状から類推すると、おそ
らく指摘は(1)リモコンからの一挙転送の場合についてしかあてはまらない
のではないかと思います。
 もっとも、(1)の場合も、警告音でも出してくれたほうが親切だとは思い
ますけどね。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 19:10 ID:bnaYaHO6
覚 悟


完 了

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 19:16 ID:a1JnqgeK
意味不明

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 19:38 ID:5foqR73s
要するに、実際には、HS1でも予約が重複してれば教えてくれるはずであり、
教えてくれないのはE20と同様、リモコンからの予約の場合だけだろう、
そこを明確に書いてないのは不正確ということ。

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 22:09 ID:FhQrX5Or
俺は素人だが、どう考えたって東芝のほうが凄いんだけど・・・HS1熱が急に冷めた

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 22:25 ID:zvFekINY
どこがどうすごいか素人の僕におしえてくれ。

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 22:55 ID:ppbaEmNE
プログレ、i-Link、GRT、マニュアルビットレート
すべてを満たす機種がでないのは何かの陰謀か・・・・
なんでこう見事に一長一短?

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:00 ID:QqW3+eb7
602
>いいか、買う前に、これだけは知っておけ。X1の基盤になっているのは
RD2000だ。X1は、ソフトウェア、または部品をRD2000から
かなり流用している。そして、そのRD2000は超欠陥マシンだったのだ。
今現在、ファームウェアを更新し続けても、不具合が無くならず、
メーカー修理に出し続けている人間がたくさんいるという事実を知れ。
さすがに今は、発売当初ほど酷くはないが、不具合が出つづけている事も事実だ。
詳しく知りたかったら、告発スレ、RD2000のスレを見て勉強しろ。

606 :初心者:01/11/16 23:01 ID:lCoCjzNb
HS1で・・・
DVD−RAM/RからHDDに録画って出来るんすか?

607 :素人:01/11/16 23:12 ID:FhQrX5Or
>>606
たしか出来ない。
>>605
RD2000は告発スレ途中まで見てたから知ってるけど、消費者ってのは、喉もと過ぎれば何とやらなんだよね・・・

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:15 ID:QqW3+eb7
>607
いや、だからね、喉もと過ぎてりゃあいいよ、でも過ぎてないんだよ、
今現在も不具合出てるって。RD2000のスレ見てみろって。

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:25 ID:piUZz/H/
でもRD-2000を買った人は概ね満足しているみたいだけど

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:27 ID:QqW3+eb7
んなこたぁない。

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:29 ID:2sE+Tf3S
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | < おい608、俺がX1の人柱になる
  | \/      _人.|  \_____心して、安心しろ。
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:33 ID:LlJD2KOf
RD-2000でのバグつぶしがだいぶ進んでいるから、
X1も春頃には買い時でしょう。
え?HS1?・・・誰が買うの?

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:47 ID:J/iZ4NDd
>>612
モニター。

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:48 ID:k6HGrHPk
>>612
それぞれの必要に応じて買うだろうがよ。
RD-2000のバグ持ち出して、X1煽るあほはほっとけや。
HS1もX1もいい機械だ。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:50 ID:VJ9gvTlb
RD2000もファイルコピーでブロックノイズでるバグがなけりゃなぁ
しかしRDで直せてないからX1も期待できないし

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:52 ID:VJ9gvTlb
でてない機械を良い機械と言い張るのもバカだと思うよ
HS1もなんか致命的な欠陥が隠れてるかもしれないし

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:59 ID:zvFekINY
X1はDR2000のことがあるし
HS1は松下としては始めてのハイブリット機でしょ。
どっちも怖くてすぐには買えないよ。
俺は人柱の意見を聞いてかうよ

618 :´ー`:01/11/17 00:17 ID:tywWr7y3
23日に手に入れる人もいるんだったな
あと一週間か。

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 00:22 ID:Q5TXrZuc
プログレTV持ってないし、DVカメラも持ってない俺は
やっぱりX1がいいな

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 00:25 ID:HwioOPNu
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | < おい608、俺もX1の人柱になる
  | \/      _人.|  \_____心して、安心しろ。
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 01:12 ID:TV7d8DSv
>>615
東芝は、既に原因を掴んでいる模様。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1005818092/176-178
将来ファームアップで、スキャンディスク機能が付くかは分からない。

しかし、ソフト上のバクではなく、ほとんどのHDDレコーダーが
持ちえる、故障のひとつである可能性が高まっているよ。
故障とバク(欠陥)の違いは大きいな。そりゃ不安はあけどさ。

622 :お願い:01/11/17 01:24 ID:fBtCfZuV

あのー、予約した後に高性能機が出てきて悔しいのは分かるのですが・・・・
X1スレを荒らしたりするのは止めてください。
お願いしますm(_ _)m

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 01:32 ID:nDuMhSC7
>>622
逆に荒れそうなので、そういう書き込みは止めてください。

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 01:51 ID:gDd7zNlo
X1>>>>>>>>>>>>HS1>>>>>>>>>>>E20(藁

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 01:57 ID:Pmta/jAD
>>622
ただの煽りじゃん。
同じIDでX1のスレで必死にHS1を煽ってるよ。
つられてX1に煽りくれたりしないで欲しい。

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 01:57 ID:ggO/047I
え、もしかしてHS1って発売前に終わってるの?(プッ

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:01 ID:uLr9/o3e
>>626
寂しいの?

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:02 ID:sxzYhPSg
こないだから両方のスレで互いを煽る書き込みをしてる粘着が1人いるよ。気をつけろ。

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:07 ID:gDd7zNlo
>>626
どうやら終ってる(プッ

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:11 ID:OLz4Vo6E
そんな必死にID変えんでも…。
今日は何故かHS1、X1のスレで「プ」が多いなぁ〜、何でかなぁ〜(w

631 : :01/11/17 02:12 ID:9fpjDSA4
つーか、
DVD-RWが終ってるような・・・。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:13 ID:z1svRQJa
RW?ナニソレ

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:14 ID:gDd7zNlo
RAM→HDDできるの?(プッ

634 : :01/11/17 02:16 ID:9fpjDSA4
やっぱりな・・・。

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:16 ID:RJY/Ng9R
E20/HS1/X1/ビクターのレコーダ/PC用って、みんな同じ
RAM/Rドライブなんでしょ?
相乗効果でコストダウンが進んで、レコーダがもっと安くなったら
いいなぁ。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:20 ID:PUgypzgf
>>630
確かに両スレでわかりやすい口癖の自演馬鹿がいるね。
二つとも煽ってるとこからRWユーザーかDVユーザーと思われる。

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:20 ID:gDd7zNlo
>>634
キミ寂しいね(プッ

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:22 ID:0YU+Fept
>>633
マジレスしても何だけど、再エンコ無しで可能だよ。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:24 ID:feLuYhbh
あえなく撃沈した>>633の煽り…合掌

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:24 ID:gDd7zNlo
>>633 HS1も?(プッ

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:27 ID:gDd7zNlo
>>639 古いな〜 キミいい歳したおやじだろ(プッ

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:29 ID:48qsvJAS
ハードディスク内蔵のDVD-RWレコーダーってあるの?

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:31 ID:gDd7zNlo
RWユーザーに決めつける馬鹿?頭よわっ

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:32 ID:zZrkDlVA
ありません

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:32 ID:kzaHiyRV
>>642
ナッシング

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:34 ID:gDd7zNlo
これまた古!おやっさん(プッ

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:37 ID:48qsvJAS
>>643
あれ?
いつもの(プッ がないけど、どうして??

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:39 ID:b+8lIWRm
質問です。HS1スレとX1スレを喧嘩させて彼は何がしたいんでしょう?

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:44 ID:gDd7zNlo
急追加! プップップッ

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:46 ID:gDd7zNlo
別に喧嘩させようというのではありません。
どうみたって、X1>>>>>>HS1です(プッ

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:47 ID:0YU+Fept
>>640
だから再エンコ無しで可能だって。
今日、客センに聞いた。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:48 ID:48qsvJAS
>>648
RWの布教

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:50 ID:TPCr7vz2
HDD換装実験きぼんぬ。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:51 ID:gDd7zNlo
>>652
キミやっぱり頭よわっ(プッ

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:52 ID:48qsvJAS
X1スレより

179 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/16 20:46 ID:PpRmVKhs
お〜お、東芝社員が力説しとるわ。(プッ
たかだかi-linkもつけられなかったX1は糞だね
またどうせバグばかりなんでしょ。
おとなしくHS1かっとけってかんじぃ〜
プップップップップッ

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:56 ID:JXMq6vdN
こんなにいっぱいプッ って付ける奴も見たことないな。かなりの低脳具合だ。

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:57 ID:gDd7zNlo
必死。。。(藁

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 03:14 ID:TPCr7vz2
皆さん、もう判ったと思うので、対応に注意してください。

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 03:36 ID:EymWpxjm
了解。
しかし、こういう奴は私生活がそざ惨めなんだろうなあ。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 05:01 ID:gDd7zNlo
おまえがな〜(プッ

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 05:04 ID:fBtCfZuV
X1とHS1, HDD換装出来る方買うべ
で、どっちもどっちだったら、もちX1で決定。

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 05:33 ID:I7ZR0+ez
ID:gDd7zNloよ。
1日のパソコン時間は控えめにね。

663 :購入検討者:01/11/17 06:00 ID:/6TVrzi9
S-VHSの3倍モードと同レベルの画質がEPモードで得られますか?

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 06:12 ID:pUb5qhYV
>>662
こういった方法でしかコミュニケーションとれない人にそれは酷でしょう。
そのうち虚しくなってやめるだろうから、ウザイと思っても今は我慢。

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 06:14 ID:TxsSZr7J
>>663
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010529/pana.htm
EPはビデオCD並

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010628/npp10.htm
EPは、「低ビットレートでのネットのストリーム映像」

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_45_02.shtml
EPはタイムシフトでも絶対に使いたくない

ご参考に

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 06:40 ID:5lx/9ZDu
録画したDVD-Rにメニュー画面を記録して頭出しすることは可能ですか?
それを市販のDVDのように他のDVDプレイヤーで再生できますか?

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 07:54 ID:ZeeA18dY
HS1キャンセルしてX1予約しました。¥145000だたよ。
理由は基本録画画質、チューナーの性能&GRTやね。
ちみたちにはHS1のレポを頼むYO。また戻って来るかもしんないからね。
さらばじゃ、、、

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 08:25 ID:0PRhbdSh
>>667
俺はHS1のままで行くよ。X1も気になるけど、パナに賭ける。
両方買うヤツもいるんだろうな…

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 08:31 ID:oRxP75fb
こことX1 すれで煽りいれてるやつ
DVユーザー煽ってたやつじゃないの?
なんの薀蓄も持たず、ただバカなだけの煽りが似てる

670 :(・∀・):01/11/17 08:55 ID:NgVH4f9W
>>667
RD-2000ですらまだ14万円台の店はザラだというのに、
もうそんなに下がったの?
漏れはHD容量とDVD-Rへの劣化なしの点でHS1から乗り
換えようか悩み中。あぁ、東芝でなければ・・・。

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 08:59 ID:uD9Ab24Z
RAMユーザー同士でシェア食い合ってもしょうがないんで
まわりを啓蒙しましょう

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 09:04 ID:DPgoTu41
DVD-RAM→HDDの場合、高速録画機能は働かないのだろうか?

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1-2.html
>DVD-RAMからHDDへの取り込み
>上記とは逆にDVD-RAMディスクからHDD にも録画が可能です。
>DVDビデオカメラで録画したDVD−RAMディスクを、
>HDDに取り込んで編集し、編集結果を、DVD−Rディスクに録画することができます。

単に「録画が可能です」という表現からは、再エンコしてのダビングかとも思わせるが、
「上記とは逆に」という表現からは、その上記が高速録画機能の説明であることからして、
高速録画でのダビングであるともとれる。
本当、パナは、もっと明確に説明してほしいよ。

DMR-E20でとりためたRAMディスクを整理しなおしたいので、DVD-RAM→HDDのダビング
だけで画質が劣化してしまうのは困る。そういう用途はパナも当然に想定しているはずだから、
RAM→HDDでもちゃんと高速録画できるのだと思いたいが、実際、どうなんだろう?

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 09:06 ID:UI/Zuu6h
>>672
パソコンでやるのは却下?

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 09:18 ID:DPgoTu41
ごめん、じつはマックユーザーなんで、まだパソコンでやれません(徐々に環境が整いつつあるようですが)。
それに、その程度(と思える)のことは、HDD搭載機でやっちゃいたいと思う。
DVD-Rに対して再エンコになるのは、まあそういう仕様もありうるとは思うけど(東芝ががんばったんでしょう)、
DVD-RAM→HDDでなら、高速録画するのに技術的困難は全くないはずであり、それができないとすれば、かなり不満。

ニュースリリースの文面もあわせて考えると、
個人的な心証として、DVD-RAM→HDD高速録画はHS1でも可能60%、不可能40%という予想。
もし不可能なら、もう少し様子見して不具合有無を確かめてから、X1への乗り換えも考えたい。
(でもそれにはいったんHS1をキャンセルしなければならないから、販売店に申し訳ないから、できればやりたくない…)

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 09:22 ID:rtoc8EUk
RAMなんか興味ね-よ

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 09:28 ID:TR2DHRrZ
ハイリスク・ハイリターンの東芝X1
ローリスク・ローリターン (は言い過ぎスマソ) の松下HS1

677 : :01/11/17 09:33 ID:fBtCfZuV
性能のX1
ブランドのHS1

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 09:42 ID:puQphiPR
>>674
HS1は、ほっといても売れるでしょ(w
むしろX1買ってくれたほうがうれしかったりして

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 09:43 ID:DPgoTu41
>>676
松下は、E20という実績からするローリスクイメージにあぐらを書いて不十分な説明しかせず、
無駄にリスクを高めてるともいえる。
もっとも、東芝X1という比較対象が存在しなかった段階では、あの程度の説明で十分だったかもしれないけど。

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 09:47 ID:Iephn+yT
しかし、RAM/Rを東芝に供給してるんだから、
新機種が出ることくらいわかってたはずなのに

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:11 ID:LHYhJkLm
レスが伸びてる割には情報が少ないな…
発売祭が始まったらまたくるよ

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:52 ID:/ca8Yv+N
HS1のプログレ、X1のGRT・・・
どっちがいいものか・・・

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:55 ID:K80Ntdj4
って言うか、なぜ両方積まないのか、丸一日問い詰めたい。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:56 ID:ABOCz61l
>>682
そりゃ受信環境によって左右されるよ
衛星放送メインならGRTいらんし
あと、プログレ対応のモニタ持ってるかどうかとか

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 11:00 ID:RDtM8SWN
EPG、オラとこの地方局対応してない。
GRT、田舎だからゴーストが出るような遮蔽物ない。
プログレ、貧乏だから対応テレビ持ってない。
田舎も貧乏も、もういやだー

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 11:02 ID:/ca8Yv+N
682だけど、プログレ対応テレビ(東芝)で、衛星放送はたまに見る程度。
テレビにもGRT確か付いてるけど、かすかにゴースト出てる。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 11:07 ID:jsZWKUQe
プログレ対応DVDプレイヤーは3万円あれば買えるけど、
GRTチューナーで予約連動できるものは買いようがない、ってのはどーよ。
どうせ録画したものはプログレできないんだし。

両方積んどけ、ってのはそのとーりだが。。

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 13:52 ID:oqobDjb9
東芝、高級プログレDVDプレーヤーの新機種出すんだったら
世代の古くなったプログレ処理チップをX1に流用してくれても
いいと思うんだがなぁ…。
ってここパナのスレだったね。スマソ。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:18 ID:hOE3DePs
X1発表されてから、アンチRAMと思われる人の煽りが増えたような気がするが・・・
ま、いいや

ところで、X1>>>>>>>>>>HS1みたいな書き込みが多いけど
結局は1万円くらいの価格アップでHDD容量40G→80Gってとこが大きく違うだけで
こまかい性能はどっちも一長一短で優劣は付けがたいと思う

だからこそ悩むんだけどね

X1>>>>>>>>>>HS1なんて言ってる人はどっちも買わない人と思われ

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:19 ID:bWStlhs5
それにしてもマスターは書き換え可能なRAMの方で
作らなければならないというのは何だか理不尽だな
まぁRWよりははるかにマシだが

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:25 ID:oqobDjb9
>>689
地上波GRT付きか否かはゴーストが気になる人には大きいよ。

692 :689:01/11/17 14:35 ID:hOE3DePs
>>691
確かに、どちらかにしかない機能が必須という人には
かたよって見えるかもしれませんね

俺はDV端子もプログレもGRTも必要ない人間なので・・・

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:50 ID:j+DJFD+a
とりあえず、パナも東芝のスペック見たら後継機の開発急ぐでしょう。
一方、東芝はバグ問題がX1ではどうなるか? という気がかりな点も
あるし……こちとら消費者としては、冷静に双方を見ておいて、お金と
時間(番組プログラム)と対応を見つつ、決めていけばいい。
 別にどっちがいい悪いというより、買った人が感想を書いていけば
過度の煽りにもならんと思うよ。使用用途によってどちらを気に入るか
という点もデカいし。

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:58 ID:gDd7zNlo
こういった方法でしかコミュニケーションとれない人たちよ
おまえら虚しいな、どっちでもいいじゃんそんなもん(プッ

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:04 ID:YEtepTLh
激しく悩み中。
取り溜めたDVテープのことを思えばHS1だが
80GBと無劣化DVD-Rも大きな魅力だ。
このままだと両方買った後でクリポンベースのDVD機が発売されて
ドツボという可能性を否定しきれなくて鬱だし脳。

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:13 ID:hOE3DePs
>>694
まぁ、買わない奴(買えない奴!?)は何とでも言えるわな
こういった方法でしかコミュニケーションとれないからって
わざわざ出てこなくていいよ

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:23 ID:up+hsCOh
>>695
どれくらいDVでためてます?私は2年間ぐらい。
DV⇒DVDにしてもDVソースは捨てられませんよね?
少なくとも私はできません・・
ソニーからクリポン+DVD機でてくれませんかね。

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:29 ID:jsZWKUQe
>>697
ソニーから出たらDVソースを捨てられるって話ですか?
意味不明

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:32 ID:nK436O2/
>>695
低ビットレートにしてもいいなら、
X1にアナログ入力した方が高画質かもしれない。
けど、高ビットレートなら、いくらD/D変換が噛んでも、
デジタルだからHS1の方がきれいじゃないのかな?

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:36 ID:nK436O2/
DVからの以降派で画質を重視するなら、+RWまで待つのではなく
DVD_Blueまで待たねばならんでしょう。
結局、マスターのDVを破棄しないなら、意味が薄いような気も
しますよね。

701 :(・∀・):01/11/17 15:40 ID:r9ghF+wF
画質にこだわる人ほど録画したものを見ないと思ふ。
ベンチマーク的。

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 16:29 ID:Uznqi8fm
あの〜、E20で録画した−RAMディスクって、X1で再生できるんでしょうか?

部分消去とかは?って、こっちは無理でしょうね。ガイシュツだったらごめんなさい。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 16:30 ID:jsZWKUQe
>>702
X1のことなぞわかるはずなし。
RD-2000なら再生も消去も可能

704 :704:01/11/17 16:34 ID:Uznqi8fm
703さん、さっそくありがとうございます。

なら、X1でも可能かな・・・って甘いでせうか?

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 17:10 ID:d4Zfyiay
>RD-X1
東芝サイドが「礒野家がX1を購入するサザエさんCM」というウルトラCをやってのければHS1にも楽勝だと思うが。

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 18:40 ID:+RPsdvPv
>>705
確かに!

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 18:40 ID:UCVaYR39
>>702
できるんじゃないの・・

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:15 ID:aWNOqOfy
ソニーは意地でも+RWで出す気ですか……

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:21 ID:45vDOT8N
+RW単体機なら、いらん

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:24 ID:+EY9RpAZ
>>708
昔の病気の再発だな(ワラ

β 8ミリ Uマチック Lカセット

フォーマット自殺
(ワラ

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:27 ID:45vDOT8N
クリポン+RWなら買い

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:30 ID:mMiw5B10
うちは、+RWはだしません。

713 :702&4です:01/11/17 23:26 ID:Uznqi8fm
>>707 さん、

はぁ・・・それが、東芝にメールで質問したら「調べてから回答しますので、しばらくお待ちください」なんて返信がすぐきちゃったんで、不安になってしまったんです・・・

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 23:28 ID:pkjAeYY1
>>713
曜日によっては「詳しい人がそこにいない」なんて話はよくあることだ。
別件でソニーに問い合わせたとき、似たような返事が来て「なんやねん」
と思ったら、担当者が席を外していた。

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 00:13 ID:qyyhU97e
>>672を考え直しました。
DVD-RAM→HDDの再エンコなし高速録画がもし不可能だとすれば、DVD-
RAMに録画した番組をDVD-Rに焼き直そうと思った場合、DVD-Rに焼く際
にも再エンコを要するHS1においては、DVD-RAM→HDD→DVD-Rという
二段階の再エンコ画質劣化が生じることになってしまう。そんなひどい仕様
にするはずないと思うけどなあ。
ということで、HS1でもDVD-RAM→HDD高速録画が可能と思うに1票。

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 00:32 ID:Agw3xNpN
>>715
できるよ

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:02 ID:3WvdWtML
スレ読んでないのかねぇ。
出来る出来ない妄想するのは勝手だが。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:09 ID:qyyhU97e
>>717
読んだ上で、論拠をあげて、推測を述べているつもりだよ。
すでに結論が出ていることなら、どの発言がそれなのか教えてほしい。

719 : 喧嘩すんなよ:01/11/18 01:11 ID:schMBvdJ

素直にX1買えばいいじゃん。

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:12 ID:/V7Q/YbP
HS1買えば問題なし。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 02:41 ID:1luE/SUE
クリボン+DVDレコーダ 待ちのひとは クリボンがHDD交換チェックないからですか?
ちなみにパナソニックのHDDレコーダは(RD-2000見たいに)HDD交換チェックあったのでしょうか?

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 02:56 ID:JeuZoY+Q
推測が多すぎる。パナの情報提供の少なさで相当数がX1に流れるだろう
(もちろんスペック的にさっさと流れる奴もいる)

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 02:56 ID:pRUcaAiW
>>721
クリポン派の人は容量なんかより、TVの見方に変革をもたらす機能が
気に入っているのだと思うが。
普段クリポンで視聴しているなら、それが±RWなりRAMなりにダビングできる
のがいちばんよいのだろうし。

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 03:23 ID:M7GyRtyU
β 8ミリ Uマチック Lカセット

3DO VHS-C VZ-100(だったかな、寿製?)

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 03:30 ID:em7pzXN3
そういえばさー、フリッカー改善されてると思ってたけど全然だめじゃん。
DVとRF比べてみそ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 08:47 ID:KZyGWHBb
>>725
HS1予約中。
dv_sp.mpgとrf_sp.mpgを見比べたけど、フリッカー判らなかった。
見たファイルが悪いのかオレの目が悪いのか。
良かったらもうちょっと詳細に説明してくれ。
(なお、SPを選んだのは、俺がメインで使う予定だから)

727 ::01/11/18 09:57 ID:oRrwUYgQ
X1はバツイチに読めるね。
東芝は前科もあるし。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 09:59 ID:1h7ypy4x
>>727
をいをい(w
あまり恥ずかしいこと書くなよ

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:12 ID:FO05qcgy
デジタンクではAV用HDDだったのを、HS1でPC用にしたのは
換装のしやすさも考えてのことなんだろうか。

X1はAV用だけど、それぞれメリット、デメリットとかあるんですか?

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:22 ID:65z0TRsZ
HS1もAV用だぞ。換装はまずできん。俺が断言する。できたら首吊る。
http://www.panasonic.co.jp/products/video/products_hybrid.html

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:28 ID:FO05qcgy
>>730
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011003/ceatec3.htm

ありゃ。ここ読んでPC用のものだとばかり思ってた・・・

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:34 ID:2VKiOG2z
フロントパネルにもAVHDDって書いてあるしね
デジタンクのと同じロゴじゃない??

デジタンク
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/hdr1000/index.html
本体の右側

HS1(AV Watchより)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/pana.htm
一番上の写真をクリック、タイムワープローラーの上

733 :730:01/11/18 10:34 ID:65z0TRsZ
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ  あれれ?それじゃ公言どおりサイナラ…
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:34 ID:t8dO1qRz
ホントに換装できないの?
ちょっとショックだな。たぶんできるんだろうと思ってた。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:37 ID:2VKiOG2z
あ、首つっちゃった・・・
早まったのでは

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:50 ID:28WP7u2o
AVレビューの記事見たら、RAM/Rとマスタ/スレーブ接続されてるHDD
はMAXTOR製に見えた。IBMのOEMの奴かな。写真の紹介文にはAV用って
書いてあったけどね。でもAV用=著作権保護ではないよ。AV用=安定した
書き込み速度であって、著作権保護機能付きはAV用の中でもほんの一部のはず。
それにデジタンクと違ってmpeg2TSがそのまま記録されるわけじゃなく絶対に
再エンコードされるから著作権保護にコストをかける必要もなかったんじゃないかな。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:53 ID:28WP7u2o
だから、HDDの置き換えはひょっとしたら・・・と思う
でもHDDの初期化が本体から出来ないと意味無いけど。
サービスマンコマンドとか見つけださないと駄目なん
だろうか?

もう一個増設ってのは無理だと思う。RAM/RがATA接続されてるし
本体の基盤からセカンダリのIDEポートでも見つかれば話は別だけど

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:03 ID:cMiQ9sRo
DVD−RAM&DVD−Rの録画・再生に加え、最大約52時間録画可能な
40GBハードディスクを内蔵。DVD−RAM・DVD−R←→HDD間の
多彩な編集が可能なハイブリッドレコーダーがいよいよ登場!予約開始します。

Panasonic DMR−HS1:144,800円(12月初旬発売予定)

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:09 ID:C8tLk7TL
DVスレから良いネタみっつけた
http://karin.sakura.ne.jp/~homav/avr-log/230.shtml

(略)
>現在唯一の?DV記録HDDレコーダ「Panasonic NV-HDD1」ですが、
>内蔵HDDが20Gのため、80分しか録画できません。
(略)
>思い切って(気絶して?)手持ちのMaxtor80Gと交換してみたところ、
>無事認識し、録再共に動作してしまいました。(録画時間 5時間35分程度)
(略)
>また、情報収集中に「純正内蔵HDD「AV-HDD」は少々特殊なモノで、
>PC用と違って読み込みエラーが発生しても再読み込みを行わない・・・
>他云々」と言う記事を見かけたのが(出処忘却)気になっていますが、
>今のところ、ブロックノイズ等の不具合は発生していません。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:27 ID:XkqWH+Wl
AV用、PC用の違いなんてファームウェアレベルでのちょっとしたものだから、
換装自体はできると思う。IEEEインターフェイスになってるとかならともかく。

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:41 ID:R45vjs3A
>>740
問題は経年劣化で bad sector の発生による転送速度の低下を
どうするのかってことぐらいなのかな? まあ、換装する人なら
それなら買い換えればいいやんってことになるけど。

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:41 ID:gvIcH0KG
希望あり、ってことか!?

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:45 ID:jQSYLGBl
読み込みエラーが発生しても再読み込みを行うPC用なら
原因不明のブロックノイズはないかもな(藁
もうデフォルトで換装しちゃうぞー

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:48 ID:ed3F2Ys7
原因不明のブロックノイズは、RAM/R由来らしいぞ
実際、ハード板ではRAM/Rのドライバー不具合でまくってたし

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:51 ID:jQSYLGBl
じゃあE20もブロックノイズ問題でてるんか?
それともHDDと組み合わせたときだけの問題?

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:54 ID:6GZk55/L
HDDとの組み合わせと思われ

>それってE20で録画したのをPCでパナドラのMovieAlbumのコピーツールで
>ダビングしてもまれに発生するYO!

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:56 ID:R45vjs3A
>>745
E20 じゃ 22Mbps (verify するので実質の転送速度は半分になるけど)
で連続書みすることはないからなぁ。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 12:05 ID:8Wc5h+Ng
>それってE20で録画したのをPCでパナドラのMovieAlbumのコピーツールで
>ダビングしてもまれに発生するYO!

おいおい俺はそんな事一度もないぞ。それにそんなことあったら
RAMに保存したバックアップとかバイナリファイル読めなくなって
大問題じゃねーか。嘘吐くな

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 12:56 ID:zypHp5T6
>>748
うちでも発生したよ、D321JD使ってPC上で整理してた時に

E10で録画したアニメとかの20数分の番組をコピーツールでDISK目一杯に
詰め込みしてた時に、DISKの最後のプログラムの頭がブロック状になった
事が2回ほどあった
幸いオリジナルが残っていたのでやり直して助かったけど未だに原因不明
あと関係ないけど稀に著作権なんたらみたいなメッセージでコピーが止まる
事があるのもよくわからん

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 13:45 ID:CG+Piuj7
>>748
RAMに転送するときに不具合出るんで、
ちゃんと入った分はだいじょぶだろ

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 13:56 ID:CiiDBdtS
RAMに転送するときに不具合でたかどうかどうやって分かるんだ?

つーかPC上ではRAMは全部ベリファイしてるはず(だから遅い)

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 14:08 ID:grTLM30+
>>751
ドライバーが糞でバグだらけなら、そのベリファイ自体が意味なし!

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 14:11 ID:CiiDBdtS
なんだ単なるアンチか

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 14:23 ID:vJzB+4cD
>>751
エラーに遭遇してない人間に何言ってもデマとしか取れないみたいだな

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 15:43 ID:F/CBcKMY
>>751
全部見直さないとわかりません

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 16:01 ID:kph6qAfv
>>751-753
パナコピツールはベリファイしないコトを知らないらしいね。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 17:13 ID:br2s7VR3
>756

ソースは?

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 17:24 ID:3G42wyS5
>757
おたふく

759 :名無し:01/11/18 17:26 ID:flO84JBZ
カゴメ

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 17:27 ID:BUX0+rKU
>>757
カープ

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 17:28 ID:nma2tgmh
>758
お好み焼きにはやっぱり『おたふくソース』じゃけんのー

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 17:30 ID:33A2YBN5
関西人はブルドックだろやっぱ

763 :   :01/11/18 17:34 ID:YbB1TBr6
それってE20で録画したのをPCでパナドラのMovieAlbumのコピーツールで
ダビングしてもまれに発生するYO!

これをX1スレで書いたの俺なんだけど、ほんとだよ。
自分がなったことないからって嘘つき呼ばわりするなよ。>748
ブロックノイズがのったのは今までダビングした中でたった一つだけ。
プログラムの途中で一瞬だけだよ。はっきりいって見落としやすい。
ずーっと眺めていて初めて気づいた。
ちなみにそのプログラムは2回ダビング(RAM1→HDD→RAM2→HDD→RAM3)したやつだった。
一瞬だけど見た瞬間は焦った・・・。ただ俺みたく気にならない人には気にならない。
気になる人は気になるだろう・・・。

764 :763:01/11/18 17:35 ID:YbB1TBr6
どの時点でノイズが乗ったかはわからない。スマソ

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 17:38 ID:BUX0+rKU
>>757
オリバーソースのドロソースもうまいぞ

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 17:55 ID:hwYo9PlM
俺は、とりあえずHS1買うことにした。
スペック的にはX1の方にひかれるが、早く欲しいのでHS1に決定。
とてもじゃないがX1が予定通りにでるとはおもえん(w

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 18:17 ID:DheYaYvQ
E20からのバージョンアップの第一段階が終了しました。
第2段階の残り半分の金額の考察ミッションに入ります。

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 19:34 ID:FbCMAyP3
>>757

MOVIE-ALUBUMはマジでベリファイきかないよ。だから2倍速。
だから今度のHS1もX1もベリファイかからない。
普通のPCデータ書き込む場合はきくから実際は等速。

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 19:40 ID:U33qhruk
>768

ネタはもういいって

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 19:43 ID:FbCMAyP3
>>769

マジでネタとおもってるのかい?

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 20:04 ID:07hyqXnK
>766
大正解

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 20:29 ID:udTy4LnC
E-20ユーザーなら、HS1買うよりクリポン買った方が
幸せになれそう
HS1ってHDD+RAMのメリットがあまり感じられない
もちろん、E-20持ってないひとには当てはまらないけど

773 :763:01/11/18 20:57 ID:RCtq5L/u
E20もっていて、PCでパナドラもってるんだが、
こういう場合ってクリポン買ったほうが賢いのかな?
PCでダビングも編集も自在だし、とって見てすぐ消す俺には
HS1やX1買うよりクリポン買った方がいいええかのかな〜。
残すのは歌番組でしかも曲ごとに切ってるし。
E20売ってHS1もしくはX1買うか、E20売らずにクリポン買いたすか。
皆様アドバイス願いまっす。

HS1もしくはX1  クリポン+E20+パナドラ
どっちが最強?

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:05 ID:cj8KTGDS
>>773

僕も同じ状況でE20もドライブ持っています。

個人的にはHS1orX1とドライブが最強かと。
しかし見てすぐ消すならクリポンだけでいいのでは?

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:06 ID:C9Knn/P/
>>773
DVDPは?それも別途持ってるならクリポンがいいと思う。
漏れも似たような環境で悩んだけどDVDPがいまだにPS2なことから
HDD付DVDPとしてHS1買うことにしたから。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:11 ID:iOoCy8Xc
編集後のRAM書き込みで再エンコ必須なら
クリポンのほうが(・∀・)イイ!
HDDレコーダーとしては、現時点では他の追従を許さない
X1みたいにHDD+RAMのメリットがあれば一考に価するが
スペースや価格の面で、あえてE-20+クリポンにする必然性もないけど
E-20や-RW機持ってるなら、クリポンでしょう

777 :763:01/11/18 21:14 ID:RCtq5L/u
いえいえ、歌番組を録画してPCでMPEG切り出ししてみるのが
かなりのウェイトを占めているのでクリポンだけだとちょっと・・。
それに保存したい物が全くないわけではないので。
あと集合住宅のケーブルTVでつながってるうちではBSデジタルなどが
契約してなくても映るんですよ。でもクリポンだとケーブルのチャンネル数が少なくて
それが見えないんです。その点E20は63Chまで映るのでBS1・2と民放BSデジタル全チャンネルが
ばっちり見えるんすよ。なのでクリポンオンリーは考えてないんです。

DVDプレイヤーはE20買うときに売っちゃいました。RP91買おうか迷ったんですがHS1がでてきたので
考えからはずしてました。

778 :763:01/11/18 21:20 ID:RCtq5L/u
クリポン買い足しなら11万ぐらい、
E20売ってHS1もしくはX1買い替えなら8〜9万
だいたいこれくらいの出費でしょうか。
追加予算はクリポン買うほうがかさみそうですね(増設もしたいし)
悩むな〜

779 :776:01/11/18 21:20 ID:7RXUhlcN
いや、だからクリポンだけならすすめてないって(w
あくまでも、DVDレコーダーとの組み合わせが幸せなんで
すでにDVDレコーダー持ってる人は、クリポンもいいですよって話

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:29 ID:Io2hYkRD
だんだん763の言ってることがわからなくなってきました(w
いったい何がしたいのさ?

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:36 ID:VuVd70FR
E20売ってHS1買うとHDDレコーダー+RP91という環境が安く手に入るぞ?
+αとしてRAM/Rレコーダーがおまけでついてくると考えるとお得。
最もこの点はPCでやるならあまり必要ないだろうけど。PCでの編集
オーサリングを考えると民生機で編集なんてする気になれんからな。
再エンコ云々も関係ないし。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:37 ID:em7pzXN3
>>726
モニータは何使ってる?液晶だたら分りにくいよ。
まー気にならないんだたらHS1で問題なしだね?
うちのE20は激しいからねぇ。
つか、すべてのE20だと思うけど、気付かないだけかTVの反応が遅いかだね。
パナに見てもらったけど結局連絡なしだし・・・返品すっかな(藁
チューナーの手前の何かしら機能の不具合らしいんだけど、
コンデンサの容量UPしたら直るとか言いながら直しにきやがらねぇ。
それが原因で外部入力なんかにも影響が出るとか出ないとか言ってた。
まっ直すのは下請け業者らしいんでパナのせいでもないかの?

783 :776:01/11/18 21:41 ID:ilKuqD5a
>>781
自分は逆
PCでの編集・オーサリングには懲りた
ノウハウ持ってる人はいいだろうけど
気軽にやりたい人には敷居が高すぎ

784 :763:01/11/18 21:52 ID:RCtq5L/u
そうっすか?整理しやす。
今はE20とパナドラを所有。
主な用途は、録画して見てすぐ消す・歌番組をRAMに録画してPCで編集・MPEG切り出ししPCで視聴。
PC編集後、歌番組をRAMディスクにも保存。
1.クリポンオンリー → ケーブルが見れないので駄目
2.クリポン(増設して)+E20+パナドラ → 追加予算11〜12万程度 E20がケーブルOK
3.HS1もしくはX1オンリー → 追加予算8〜9万(E20は売却) HS1/X1でケーブルOK

すぐ消すことがほとんどだが保存もある程度したい。すぐ消す物はSPもしくはXPで見たい。
録画した歌番組をMPEG化してPCで見たい。
781さんのレス見てHS1も捨てがたく、また776さんのレス見てクリポンも捨てがたい。
3,4万多くだしてHDDの使い勝手をメインでとるか、HS1(もしくはX1)1台でスマートにいくか。

785 :763:01/11/18 21:53 ID:RCtq5L/u
そうっすかは?780さんへっす。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:55 ID:+qD9EI4g
決めました。冬のボはこれにします。

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:56 ID:DK4d4/p6
ケーブルってケーブルTVのこと?
くりぽんもケーブル対応だけど?

788 :763:01/11/18 22:14 ID:RCtq5L/u
そうっす、ケーブルTVです。
クリポンはC13-C35ch、E20・HS1・X1はC13-C63chです。
アナログBSとBSデジタル共にC35以降で映るため、クリポンでは見られないわけです。

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 22:27 ID:XC0/9tbj
歌番組ならX1のが良くねぇ?
つっても発売開始後数週間様子見する必要は絶対あるから
年末年始に間に合わないかも知れないけど。
E-20+PCでどうにかなるなら、静観するのも一つの手だよ。

俺はPCの編集に疲れたから、RAM/R+HDDレコーダーで
お手軽に済ませたいので、HS1だけど。なんでHS1
かというと土台になるE-20とRD-2000の比較で決めた。
Rに綺麗に残したいときはRAMに無劣化コピーさせて
PCで手間暇かければいいし、それ以外もどうせ
最初のエンコードで劣化してるんだから2回目ぐらいなら
たいしたこと無いだろうと割り切る。なんしか
手間かけたくない。メーカーに修理に来て貰ったり
送り返したりする手間も嫌

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 22:32 ID:ME4lClfU
現在DVDレコーダーは一つも持ってないんだけどPCでキャプってDVD-Rに
焼いて楽しむってことはしてて、今度HDD付が出るので興味があるんだけど
たとえばHS1なりX1でのCMカットって簡単に出来るの?それとチャプターは
好きなところで打てる?メニュー作成には好きな画像やボタンを配置出来る?

791 :776:01/11/18 22:39 ID:WcFJlqwd
メニュー作成はわからんけど
それ以外は余裕、楽勝
ってゆうか、楽しくてハマる

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 22:40 ID:4xDbwfsx
>>790

それならE20とRAM/Rドライブが最適。
R中心ならドライブでオーサリングがいい。
チャプターとかを好きな所で付けたいならRAMが一番。
しかし結局RAM使う場合ドライブを持つことで、
格段の使い勝手が望める。
というか幸せになりたいなら絶対必要。
例えHDD付きRAMを買ったとしても。
2倍速R書き込みドライブ早くでろ!
オーサリングツールももっと向上しろ!

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:09 ID:fEH9aqAs
>>792
一年後にはまたかなりのことが出来てるんでしょ、きっと。
結局、一年でどれだけ買った分のモトを取るかという話になると思う。

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:20 ID:z04zUraB
年末にCSでやる全話一挙放送を録画するためにHS1を買う。
X1は気になるけど、撮り逃すとイタイから、ここは冒険できない。
言うまでもなく、俺はアニヲタ(´д`;)

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:49 ID:bHSvPDpx
画質や音質よりなによりDVDプレーヤとしての操作性が気になる
んですがE20は操作性どうですか?
早送りとかスムーズですか?ジョグを回した瞬間にキビキビ動いてくれる
のを希望なんですけど。
E20は操作してて不満な点とかありますか?
特に問題無しなのならばHS1を予約購入。
不満点有りなら東芝機がでてから考えようと思ってるのですが

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:50 ID:/VnIkIeS
ジョグって、本体についてるやつ?

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:50 ID:PhPtgPuJ
>>795
DMR-E20にジョグダイヤルもジョイスティックもありませんよ。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:51 ID:PhPtgPuJ
>>796
それはタイムワープローラー(^^;

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:55 ID:bHSvPDpx
ジョグっていうかローラーですか。
普通に早送りボタンとか押したときにストレスなく反応して
くれると楽しいんですが。
見たいシーンでパっと止まる感覚も欲しい。
たいていDVDって早送りが早すぎて見たいココだってシーンが
がんがん飛んじゃいません?で戻すとまた戻しすぎて。

800 :´ー`:01/11/18 23:56 ID:65z0TRsZ
E20のタイムワープローラー全く使った事無いですがなにか?

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 00:01 ID:er9SART3
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/dmr05.jpg

リモコン

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 00:27 ID:kzdTwHAW
タイムワープローラーなぁ。リモコンに付いてないと意味無いよな・・・。
HDD+RAM/Rになって、ますます編集が肝になるってのに、
リモコンがE20のままなのは残念。

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 01:45 ID:S25PxYs+
使いやすそうっていうリモコンでは無いな・・・
やはりリモコンはSONYとかの方がうまいな

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 02:32 ID:Dw8MJaqt
ダサっ!

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 09:11 ID:HIarsNIz
どっちもだせーYO!

806 :名無しさん   :01/11/19 09:54 ID:i0gQ+j2B
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010922/rdr_rimo.jpg
ソニースタイルは、ズン胴スタイルなのね。

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 10:06 ID:S/b3Pun4
>>805

えぇ!?
んもう明らかにデザインセンスに雲泥の差があるでしょ。
生まれ持っての血とすら言える程。
ちゅうかリモコンのレイアウトが完成されちゃっていて
ワンパターンに陥っているのが欠点といえば欠点だけどさ。
(ちなみに使いやすさは別よ)

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 10:07 ID:9MyGea7w
なにげにデカっ!

809 :名無しさん   :01/11/19 10:54 ID:mW55Smag
>>807
妄想入ってる貴方は、ある意味強いね。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 11:52 ID:67C/ggiT
ひょっとこして、HS1ってHDDにRAMの容量以上に
長時間録画したら、再エンコ確定?

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 12:19 ID:Gzeiu/v/
当然!!

812 : :01/11/19 12:25 ID:Sy1ca4Tu
>>810
このへん参考になるのでは >>437

813 :HS1orX1かで悩む:01/11/19 13:20 ID:o+JrhMH/
 再エンコードの有無って画質的にどれくらいの違いがでるのか、どなたかお教え下さい。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 15:07 ID:WqC1nXpi
買ってみれば分かる。レポート望む。

815 : :01/11/19 18:14 ID:XFY9Ab+K
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm
よーし、次の機種はDVD-RW対応だ!

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 19:06 ID:x5vX8q2A
>>815
いまさらRWなんていらなくないか?HDDで編集したものをRで作れればいいわけだから。
ためし焼きなんかもしないだろうし。
RWユーザを取り込むのにいいくらいだろ。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 19:07 ID:Pl9lHkaQ
>>815
う〜ん、RAM と R があるのにあえて -RW を使う場合って、R の試し
焼きのときぐらいしかないような。CD-R と CD-RW は PC への搭載
を考えると重要なんですけど。

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 19:41 ID:cc3R4Bpx
>>816
>>817
相性良さそうだから、ケコーンするが良し。仲人はオレ。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 20:48 ID:Pz6RDVUh
>>794
禿同。
性能うんぬんより録画ミスだけはさけたい。
其の点でX1は信頼性に疑問。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 20:52 ID:SgPDp6Lz
>>815
まあ、PIONEERのDVD-545とか結構売れているから、
他人に渡すのを前提で、消去するようなものなら、-RWはあり、ではないかな。

RAMじゃ殆ど見られないからね。Rじゃ消せないし。

HS1の次はDVDマルチ対応、って感じだね。
これでDISCもどんどんやすくなって、(゚д゚)ウマー

821 :獅子座流星群:01/11/19 21:17 ID:lRx8iFRM
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. . ...::: (   ) .::.::::::::::::.HS1もDIGITANKみたく不良連発でありませんように …
. .. ...:: /   |  ::::::::  :::::::::::::::::::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..:::::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄ ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
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822 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 21:42 ID:IH2cHYbQ
『CDジャーナル』に、パイオニアが10万円以下の可能性のある、
(写真からみて高さ10cm以下の)DVD-RWレコーダーの試作品を
準備してるって載ってるね。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 21:50 ID:e0X4bzuT
E20が実売10万以下じゃん。HDRつけんと意味無いぞ

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:17 ID:7Axsj/Qj
結局のところ-RWがメインになればそれでオール解決な気は
するんですけどね。
PCだって外付けDVDRAMドライブが売れてるだけで
メーカー製では圧倒的に-RW搭載機の方が多いだけだし。
ここで-RWダメダメいってるのはどうもマニアの一部だけの
ような気がして、気が付いたら一般層に浸透してるのは-RWだった
なんてなるかもと思ったりして結局まだRAMが買えない。
早くDVDレコーダは欲しいんだけど・・なにか一歩躊躇してしまう

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:24 ID:fP54xHu2
>>823
その安さが味噌

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:32 ID:vIDCijm8
>>824
-RW買っちゃえば?案ずるより生むが易しと言うでないの。
自分が気に入ったものを買うのが幸せだよ。
人は人、自分は自分なんだからさ。
俺は、HS1買っちゃうけどね。X1のが百倍良いとか言われ
て、軽く鬱になってみるのも、また楽しってもんだ( ´∀`)

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:32 ID:ZOyMBhBb
ーRW厨か?

ーRWの利点って、通常DVDプレイヤーで再生可能という「互換性」だけど、
互換性あるビデオモードだと、録画時間短いし追記できないし、使えないんだよね。
結局、互換性が活きてこない。

互換性を抜きにすると、RAMの方が使い勝手いいんだよね。

PCでは、ただDVD−Videoにかかるディスクを焼きたいので
あれば、ビデオモード使ってーRWの方がいいだろう。
しかし、ビデオデッキとして考える場合ーRW機は使えないといってもいい。
単なるDVD−Video焼くだけのダビングマシンとしては使えるけど。

+RW機が出るならRAMから乗り換えるよ。

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:34 ID:vIDCijm8
>>827
なんでそう真面目なのかな?いいじゃない、そう思う人がいても。
それはそれとして、サラっと流そうよ。スレ違いの話題なんだしさ。
2chでアジっても世の中は変わらんよ。

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:36 ID:e0X4bzuT
鯵はどっちかというとRW君だな

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:36 ID:7Axsj/Qj
そうなんだよ。できれば他のプレーヤがどんどんRAM対応に
なってくれればRAM迷わず買うんだけどそういうわけでもない。
やはりなんだかんだで100%では無いものの-RW対応機は多いなと思うんで
かといってじゃあDVR7000を買うかというとコレもまたちょっと・・
やっぱりまだ待ちなのかなぁ・・・
年末はDVDレコーダ使いまくりしたいんだけど。
あと録画時間に関してはほぼ1時間かせいぜい2時間しか
使わないと思うからあまりどちらが良いとは考えてませんね。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:37 ID:LfILpONh
AV REVIEWiに、HS1の内部写真が載っていました。
その写真をみるとHDDは、Maxtor製の旧QuantumのHDDが
乗ってましたよ
MaxtorってAV用のHDDって作っていましたけ

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:41 ID:e0X4bzuT
AV用と過大評価するな

>>736-742とかでも話題になってるけど

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 23:13 ID:aPSSlmeQ
>>831

とどのつまりは松下寿製って感じがするけどな。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 23:15 ID:BI/VrNy1
自分で録画したRAMを他のプレーヤーにかける機会がどれほどあるというのか
互換性の話題が上るたびに思うのだが・・・
ま、できないよりできた方がマシだけどね

835 : :01/11/19 23:24 ID:YVJIRZaw
>>834
ありますよ。
オーディオルームで録画したRAMをリビングルームや寝室で見る時に使いますよ。

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 23:34 ID:ZWwyiy1A
>>835
オーディオルームなんて、マニアだけでしょ。YOUにとって、
機会があるのは認めるけれど、全然普通のスタイルと思えませぬ。

普通は、居間で録画したものを、寝室や書斎でって所でしょ。
あと、家族兼用のDVDレコーダならば、子供が自分の部屋に
持っていって観るとか。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 23:40 ID:k+f8Q216
>>836
          ヽ(`Д´)ノ シンシツモ ショサイモ ネェヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 23:47 ID:9/TAtO29
>>834
レコーダーが壊れても再生機があればとりあえず安心。
ま、最悪レコーダーが撤退する事になっても安心できるじゃん

839 : :01/11/19 23:48 ID:YVJIRZaw
DVDプレーヤーが安くなったので、複数の部屋でDVDを見るケースが増えますよね。
PS2だってDVDプレーヤーになりますし。
そんな時は、HS1で録画したDVDの互換性が気になりますね。
まあ、DVD-Rで録画すれば問題ないと想いますが。。。

といいつつも、私もHS1は予約済みです。(^_^;)

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 23:48 ID:TLiGmrHU
でも、普及すればメディアが安くなるだろう。

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 00:17 ID:qZJk+eUe
松下のDVDマルチドライブ(まだPC用ですが。。)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm
 (DVD-RAM,DVD-RW,CD-R対応)

を他のオーディオメーカーが採用してくれたら、互換性の問題もだいぶ少なくなるのですが。。

842 :ナナシ17:01/11/20 00:22 ID:9wmULUZo
>>794
つばさたんとヒカルたんのどっちが好きですかッ!?

843 :ナナシ9:01/11/20 00:31 ID:Q40WhDNA
>>842
ヒカルたん。でもホントは、かすみたん(´д`;)

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 00:31 ID:Jw90Qq93
>>831
クリポンと一緒だねぇ。
クリポンもAV用HDDって言われてた(書かれてた)な。
結局のところ、本物のAV用HDDって、デジタンクのi.link直結なヤツだけでしょ。
また、AV用HDDと換装可否は全然別問題。

845 :ナナシ17:01/11/20 00:38 ID:9wmULUZo
>>843
そっちすか(´д`;)
そっちなら私はゆりたんが。

松下と東芝とどっちを取るか私も悩んでます。機能的に欲しいのは東芝の方だけど安定動作には代え難いし、うーんうーん。

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 01:31 ID:5BuFo6Pt
バグはとれる可能性があるけど
基本スペックは変えられない・・・
けど、バグはやっぱりいやだ
けど、基本スペックは上げられない・・・

うが〜〜〜〜〜〜

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 01:47 ID:sRSyVeY1
おまえら、頭でっかちだな(プッ

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 01:54 ID:IYFJK9NX
いや、てぃんこのほうがむしろ

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 01:55 ID:T5geEB/r
ブルーが出揃うまでD-VHSでつないで待つ。これしか無いでしょ。
つーか、BSD見ちゃうとD-VHSしか選択肢が無くなるんだよな。

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 01:56 ID:IYFJK9NX
しかし、D-VHSテープがブルーまでもつか?

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 03:20 ID:qnEE854p
HS1でタウのEPGとの予約の連動って出来るんでしょうか?

タウに赤外線リモコンついてたけどパナのデッキが無いんで試したことは無いのですが、
番組予約のリモコンの信号がビデオデッキと同じなら出来るはずですよね?

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 03:50 ID:J41xYswy
>>851
たぶん、DMR-E20と同じでしょうからできないと思います。
リモコンのコマンド体系が「ビデオ系」ではなく、「DVDプレーヤー+録画関係拡張」
になっていると思われます。

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 08:27 ID:T67XUBTK
>>852
えーできないんだー
じゃあ、パナのスカパーチューナーの予約連動もだめ?

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 09:57 ID:IS+/VMt5
>>832
>>736-742

やはり、HDDは、PC用みたいです。
先月の「CEATEC 2001会場レポートの記事に」

HD1の記事の中に、以下抜粋
「なお、HDDはAV用ではなく、PC用のものを用いているという。」
という記述を見つけました。

交換可能かもしれません(PC用のHDDに)

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 10:44 ID:vBpO2rl0
>>854
AV 用だろうが PC 用だろうが、firm がわずかに違うだけなのであまり
気にする必要はないのですが、問題は protect がかかっているのかどうか。
あと、新しい HDD を入れた場合に format できないと話にならないし。

松下にはデジタンクという悪き前例があるので、注意しないと…。
まあ、RD-2000 も protect がかかっていたので前例って意味では同じか。

856 :>855:01/11/20 11:03 ID:CweuZpe3
過去レス読め
前例ならあるだろ

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 11:49 ID:Ym0nMI2B
成功例は2例
クリポンとHDD1

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 12:51 ID:vBpO2rl0
主旨からずれるので sage。

>>856
ん? 前例って意味を勘違いしてない? 東芝と松下が protect をかけた
製品を出したっていう前例ってことだよ?

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 17:46 ID:9+NpfldS
価格comで134000円の店がでてるね。
発売後は一旦値上がりもあるかなと思ったけど、
X1のおかげで、さらに値下がりか?

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 18:58 ID:qHuV2tXD
以前パナに問い合わせたところ同じ理由で
タウFP20以前の機種では不可との返事をもらいました。
(HS1.E20両機)

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 19:01 ID:doJDiK7f
つーか、何で中途半端にその程度の単語をいちいち英語で書いて
イラつかせる文章にしてるのかがわからん。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:03 ID:ZHux9Kjr
ID:vBpO2rl0はちょっと変わり者なのです。
いちいち半角スペースまで入れてます。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:16 ID:TmpjsKLZ
856はバカだな…。

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:20 ID:9ICO4jjS
X1発売日12月下旬に変更・・・、HS1に乗り換え決定。東芝、戦略が汚え!

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:20 ID:yAX/He/m
>>863
勘違いして突っ掛かっていったら引っ込みがつかなくなっただけでしょ。
かわいそうな人なので放置しておくのがいいかと。

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:27 ID:TmpjsKLZ
うおっと、さっきはあげちまった。
>>865
わざわざID変えて自作自演してるみたいだしな。以後放置放置。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:32 ID:b8/kP5jL
>>861
さして不愉快ではないけれど、背伸びしているみたいに感じるので、
あまりカッコいいとは思えんですな。
特にプロテクトやフォーマットは、基礎的なパソコン用語だし。

ただ、ファームだけに限っては、あまり明確なカタカナ語には
なっていないと思うから、英語の方が分かりやすくて親切かもしれない。

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:43 ID:TmpjsKLZ
>>867
をいをい。バカがつっかかっていちゃもんつけているだけなんだから、
まともにとりあうのはよしたほうがいいよ。

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:22 ID:Tl8u03u5
著作権保護機能付きのモノホンのAV仕様HDDのデジタンクを
前例というのは厳しいな。現状でプロテクトなんてカマしてるのは
東芝ぐらいでしょ。ソニーくりぽんや松下HDD1は、搭載されてる
HDがファーム的にエラー訂正より定速度を重視したAV向け
だとしても市場に出回ってるPC用に置き換えることが可能なんだし

ま、HS1がRDのマネしてプロテクトかけてるかどうかなんて
分からないけどね。

ところで、ビデオサロン立ち読みしたら写真で5400rpmの形式に
見えたけど、買った人で型番読めた人います?
とりあえず、同じ会社の同じシリーズの80Mへの置き換えに
挑戦しようと思ってるんだけど。28日発送のHS1が届いてから
開けて確認してHD買ってくるより、先にHD買って待ちかま
えようと思うので。

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:27 ID:p5CUilkL
>869
あんた、漢だ。報告禿しくキボンヌ。

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 22:47 ID:AmweR4aV
>>860って何の話し?ちょっと気になるど

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 22:50 ID:Zq7QIwLF
>>851へのレスじゃなかろうか。

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 22:52 ID:CwuyCr7G
860って851,852のフォローでしょ。

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 22:59 ID:Zq7QIwLF
http://www.maxtor.com/products/DiamondMax/diamondmax/default.htm
 D540X ATA 133
 D540X ATA 100

どっちかだと思うのだが・・・

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 23:02 ID:Zq7QIwLF
4K040H2なら日本製
4D040H2ならシンガポール製

876 :871:01/11/20 23:03 ID:AmweR4aV
>>860 >>871 >>872
じゃあ、タウFP30だったら可能ってこと?
それだとすごくうれしいんだけど…
質問ばっかりでスマン。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 23:23 ID:YMuCJRBJ
>>875

>>4K040H2なら日本製
>>4D040H2ならシンガポール製
すみませんがどっちが 旧Quantum製
ですか

乗っていたのは、旧Quantum製でしたよ

ジャンパンスイッチの絵柄が
旧Quantum製のだったです。

878 :875:01/11/20 23:42 ID:Zq7QIwLF
Quantumですか。なら俺の早とちりです
一応ジャンパスイッチのカタチは

http://www.maxtor.com/products/DiamondMax/diamondmax/QuickSpecs/42089.htm
http://www.maxtor.com/products/DiamondMax/diamondmax/QuickSpecs/42088.htm

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 00:24 ID:Zmo/3JCM
>>860 >>871 >>872 >>876
タウFP20で、EPG連動ビデオ予約ができないとはショック。
(初めて知った)

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 00:32 ID:B7Spi8tf
価格comでテンカドーが134,000円の最安値を付けてる以外は
軒並み値上がりしているような・・・どうしたんだろ

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 00:43 ID:wfvxz4Z7
RD-X1発表→ヤバイ?値下げ!
RD-X1延期→マジか?値上げ!
こんな感じだったりして・・・・・

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 00:45 ID:+vixd4yt
http://www.kakaku.com/prdsearch/pricefluct/DMR2DHS1.gif

いや値上げの分岐点は11/12頃

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 00:45 ID:hAnZLDQk
初回分がはけたから、品薄感を煽っての値上げでは。

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 01:08 ID:+vixd4yt
そうでしょうね。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 01:22 ID:B7Spi8tf
販売戦略ですか??

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 01:33 ID:MWAKc5Jd
クソレススマソ。

HS1予約しました。
とりあえずDVDのソフトはミュージック関係の物を2本買いましたが、
アダルトも欲しいですね。
歌舞伎町あたりで裏DVDを売ってるという情報を入手しましたが、
どなたか詳しい方、何か情報あったら教えてください。

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 01:50 ID:k8VgIbkw
↑そういう板で機構。
俺もHS1予約かしら。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 02:16 ID:Wml1Z0ng
>>886
ここか?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1005486699/

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 09:40 ID:NvTSGr2U
>>831
>>878
HDDの補足
Maxtor製のHDDは、デカデカとMaxtorの青いゴロが有ります。
旧Quantumは、有りません

もう一つ これ重要です。
QuantumのHDD(PC用)は、電源を切るときに、カコンと音がします。
動作音は、たいしてしません。
のでHS1も電源が切れるときに。「カコン」と音がするでしょう。

このことは、AVウオッチのレポートにも書かれていました
Quantum製のHDDの特徴みたいです。

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 11:38 ID:wdZc+SWH
価格Com見てたら、売値あがってきてるみたいだけどなんで?

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 14:18 ID:hmlm1jfv
>>890

売値が上がってきてるんじゃなくて
安売りしてた数店が予約分終了したので消えただけと思われ。

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 21:42 ID:9t2hP/8n
26日入荷の店も多いみたいだけど、23〜25は休日なので早ければ明日にでも
入荷する店があるんじゃなかろうか。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 21:55 ID:dccrZwgi
>>869さん。既出かもしれませんが。

デジタンクのHDDはAV仕様という以上に大きく他のHDDと異なります。
・IEEE1394インターフェース
・制御コマンドがAV/C。(PC用に売られているi.LINK HDDはSBP2+SCSI3)
・(多分)著作権保護用にDTCP対応。

現状でこんな仕様のHDDは市販されていないので、交換はむりです。
デジタンクをもう1台買ってバラして、HDDだけを取り出せば増設できそうですが。

894 :886:01/11/21 22:04 ID:g39Z9Baf
>>887
ゴメソ!

>>888
ありがとう!

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 22:24 ID:8mQmIEts
>>892
神戸のマサニ電気は、明日入荷するみたいです。
で22日に発送するとのこと。

自分もそこで予約購入(22日に発送が出来るから)し
、23日には届くみたいです・値段は「135800でした」)
(初めは、20日にも入荷する予定でしたが製造の遅れで
22日の入荷となりました)

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 22:31 ID:mCq8EMYZ
俺は送料込みのとこで申し込んだけど28日発送だった

897 :名無し:01/11/21 22:42 ID:lloLbInM
俺は楽天の方のマサニ電気で予約したけど28発送29日着らしい。

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 22:44 ID:mCq8EMYZ
;
; Copyright (c) 2000-2001, Matsushita Electoric Industorial Co.,Ltd.
;
;---------------------------------------------------------------
; P a n a s o n i c (M E I)
;
; AV/C Bulletin Board Subunit
;---------------------------------------------------------------
;
; Device description
;

AVC\Panasonic&NV-DHE10&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device (NV-DHE10)"
AVC\Panasonic&NV-DH1&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device (NV-DH1)"
AVC\Panasonic&NV-HDR1000&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device (NV-HDR1000)"
AVC\Panasonic&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device"
AVC\Panasonic&TU-BHD100&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device (TU-BHD100)"

AVC\TYP_A.DeviceDesc="Bulletin Board AV/C Device"

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 22:46 ID:mCq8EMYZ
[Panasonic]

%AVC\Panasonic&NV-DHE10&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&NV-DHE10&TYP_A&ID_0
%AVC\Panasonic&NV-DH1&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&NV-DH1&TYP_A&ID_0
%AVC\Panasonic&NV-HDR1000&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&NV-HDR1000&TYP_A&ID_0
%AVC\Panasonic&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&TYP_A&ID_0

%AVC\TYP_A.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\TYP_A

%AVC\Panasonic&TU-BHD100&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&TU-BHD100&TYP_A&ID_0

[MEIBBOARD.MEI.NT]
Include= ks.inf, kscaptur.inf
Needs= KS.Registration,KSCAPTUR.Registration.NT
AddReg= MEIBBOARD.AddReg,MEIBBOARD.PinNames,MEIBBOARD.PlugIns
UpdateInis= MEIBBOARD.UpdateIni
CopyFiles= MEIBBOARD.CopyDrivers,MEIBBOARD.CopyCODEC

[MEIBBOARD.MEI.NT.Services]
AddService = MEIBBOARD,0x00000002,MEIBBOARD_ServiceInstall ; 0x00000002 to indicate functional driver
AddService = MEISTRM,,MEISTRM_ServiceInstall

[MEIBBOARD.AddReg]
HKR,,OkToHibernate,3,01
HKR,,HardwareConfig,1,1
HKR,,USDClass,,"{0527d1d0-88c2-11d2-82c7-00c04f8ec183}"



[MEIBBOARD.PinNames]
; MPEG2TS pin name
HKLM,%MediaCategories%\%GUID.MPEG2TSOutput%,Name,,%Pin.MPEG2TSOutput%
HKLM,%MediaCategories%\%GUID.MPEG2TSOutput%,Display,1,00,00,00,00

HKLM,%MediaCategories%\%GUID.MPEG2TSInput%,Name,,%Pin.MPEG2TSInput%
HKLM,%MediaCategories%\%GUID.MPEG2TSInput%,Display,1,00,00,00,00

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 22:47 ID:mCq8EMYZ
[MEIBBOARD.PlugIns]
;IAMExtDevice
HKCR,CLSID\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMExtDevice%
HKCR,CLSID\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814}\InprocServer32,,,kswdmcap.ax
HKCR,CLSID\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814}\InprocServer32,ThreadingModel,,Both
; This IID is aggregated for the filter given the CLSID of the property set
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMExtDevice%
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814},IID,1,90,0A,73,B5,2C,1A,cf,11,8C,23,00,AA,00,6B,68,14


;IAMExtTransport
HKCR,CLSID\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMExtTransport%
HKCR,CLSID\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814}\InprocServer32,,,kswdmcap.ax
HKCR,CLSID\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814}\InprocServer32,ThreadingModel,,Both
; This IID is aggregated for the filter given the CLSID of the property set
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMExtTransport%
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814},IID,1,F0,D5,3C,A0,45,30,cf,11,8C,44,00,AA,00,6B,68,14


;IAMTimecodeReader
HKCR,CLSID\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMTimecodeReader%
HKCR,CLSID\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814}\InprocServer32,,,kswdmcap.ax
HKCR,CLSID\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814}\InprocServer32,ThreadingModel,,Both
; This IID is aggregated for the filter given the CLSID of the property set
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMTimecodeReader%
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814},IID,1,E1,6C,49,9B,1B,81,cf,11,8C,77,00,AA,00,6B,68,14

[MEIBBOARD.UpdateIni]
system.ini, drivers32,,"VIDC.UYVY=msyuv.dll"
[MEIBBOARD.CopyDrivers]
meibbrd.sys
stream.sys
meistrm.sys
[MEIBBOARD.CopyCODEC]
msyuv.dll

[MEIBBOARD_AddFilter_NT]
HKR,,"LowerFilters",0x00010000,"MEISTRM" ; NT use this "MEISTRM" as Service name


[MEIBBOARD_ServiceInstall]
; same service section
DisplayName = %MEIBBOARD.Capture%
ServiceType = %SERVICE_KERNEL_DRIVER%
StartType = %SERVICE_DEMAND_START%
ErrorControl = %SERVICE_ERROR_NORMAL%
ServiceBinary = %12%\meibbrd.sys
Dependencies = MEISTRM ; loaded before MeiTuner does!


[MEISTRM_ServiceInstall]
; same service section for the lower filter driver
DisplayName = %MEISTRM.FILTER%
ServiceType = %SERVICE_KERNEL_DRIVER%
StartType = %SERVICE_DEMAND_START%
ErrorControl = %SERVICE_ERROR_NORMAL%
ServiceBinary = %12%\meistrm.sys
LoadOrderGroup = Pnp Filter

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 23:06 ID:GNXyM7CO
意味不明?
なんのこっちゃ?

902 :´ー`:01/11/21 23:31 ID:G9nWOvXg
そろそろ新スレを

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 23:55 ID:mHBwOlKb
>>898-900
んなもん貼りつけんなうぜぇ。だいたいどうやって使えと(大藁

...漏れもほすぃ>HS1

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 00:30 ID:qvZX35YK
わたしの予約したところも明日入荷なので金曜日には届くとのことです。

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 00:46 ID:tupAUyYH
しっかし、発売前に3000近くも話題になる機種もめずらしいなぁ

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 00:57 ID:ZOlI4zj5
>>902
1です。
お声がかかったようなので、早めながら、新スレを立てました。
よろしくお願いします。

新スレ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1006358232/

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 02:37 ID:bdKoUXNb
>>906
すばやい(^^;

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 02:42 ID:A/LfSZdv
>>898-900
馬鹿じゃね〜の?

909 :    :01/11/22 03:30 ID:6tAG2cr1
馬鹿というより病気では?
お大事に。

910 :DV派だってHS1:01/11/27 13:50 ID:+8HTV/8l
DV派だってHDD積んでるならHS1にしたい。理論上の画質の問題よりも、
ディスクメディアの俊敏性が求められるのです。自分の場合、CSからの音楽
クリップをディスクにまとめ直し、瞬時に頭出しをしたい。DVテープからな
ので、やはりi.LINKには魅力を感じる。ただ、編集精度(つなぎ目)のことが
文章だけでは分からない。

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 14:31 ID:Qrksj+N1
>>910
素直にDVら豚ーとDVD-RAM/Rドライブを買いなさい。

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