5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

東芝【RD-2000】【RD-X1】統合スレ【9】

1 :購入者:02/01/26 11:38 ID:9yAWpYOO
世界初の HDD搭載型DVDレコーダー RD-2000 と、
発売したてのRD-X1 の話題を扱う統合スレです。
X1も出回りはじめ、スレの進行が加速中!

【前スレ】
  東芝【RD-2000】【RD-X1】統合スレ【8】
   http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010967605/l50   
【公式HP】
   http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/index.htm

過去スレ・関連スレ >>2-3  有益情報 >>4 RD-X1バグなど >>5-7
その他ずらっと >>8-10  ずらずら >>1-15

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 01:49 ID:/CYOKjIF
あーダメやな、X-1は。SPモードの画質悪すぎ。RWのSPとは比べ物にならん位酷い。
ハッキリ言って全然使えない事がわかりました。
せっかく大枚はたいて買ったのに・・これでRAMユーザーの仲間入り出来たと思ったのに・・、最悪の気分。
いくらHDD積んでても、常用モードのSPでブロック出まくりじゃどうにもならんわ。


209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 01:52 ID:O23Vazuf
帰っていいよ

210 :1000:02/01/31 01:53 ID:tCL5Flkt
>>208
買えなくてくやしいのか?

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 01:53 ID:fPYqt4Lm
仕様です

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:01 ID:F2UmPT+K
>>208
そんなに画質が悪いのか?ソースは?
購入予定なんだが、実物に触れないからここの評価が頼りなんだけど。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:08 ID:tCL5Flkt
>>212
全然綺麗ですよ、>>208はただの煽りだから気にしないように
過去レスみればそんなことはないってわかります


214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:11 ID:/CYOKjIF
>>210
買ってみてわかったんですよ。小売店で画質チェックしようにもモノがないし。
しゃーないからいちかばちかネット通販でやっと手に入れたんです。
時間かけてRWと画質比べやったから間違いない。
あのSPは本当に使えません。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:13 ID:stwdlmfI
SPは別にブロック出まくりと言う程じゃない。
208の脳内にブロックノイズが出ているんでしょう(W

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:24 ID:qDO1p8RL
>>212
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_46_02.shtml
一応ソース

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:29 ID:/CYOKjIF
>>213
書き方が乱暴だった事はあやまります。すみません。
煽るつもりでもありません。
買ったのも本当です。だから余計悔しくて・・。
RWのSP常用している方が見れば、X-1のSPは相当画質悪いです。
ソースはスカパーの東映チャンネル、番組合間の海岸のシーンとか、条件悪いのを選んでで入念に行いました。
4.8にあげてやれば多少改善されるけど、それじゃ2時間とれないし。
自分のX-1もジャストクロック狂いまくり(だいたい日差6秒)なので、前後一分はずらしたいからやはり2時間は欲しい。
SPで片面に2時間入れようと思ってて、尚且つ画質に神経質な人には到底おすすめ出来ません。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:35 ID:9Gv7P46/
>>213
全然綺麗ですって言い切ってるってことは、
RWも持ってて比較して言ってるんですよね?

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:38 ID:OJ8Ub7BI
X1の画質が悪いって言ったほうが買う人が減って早く手に入るかな・・・
よし、X1の画質は悪いと

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:40 ID:/CYOKjIF
>>212
SPモードを常用するつもりで考えているならやめたほうがいいですよ。
CSとるなら最低4.8以上のビットレートは欲しい。SPが4.6だけどその差は結構大きいです。
SPはブロックノイズも多いですが、色のノリが悪いのも気になります。



221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:43 ID:Mf28KpOq
>>217
スカパーのソース自体にブロックノイズが出てるんじゃない?
シーンによって、ブロックノイズが出やすい、出にくいあるから、同じシーンじゃないとダメだよ。
一度、ビデオテープにその映像を録画して、そのビデオから同じものを録画しなおして比較しないと。
ブロックノイズは、MPEG圧縮ではビットレートにより出てくるもので、そのレートだと、ほぼ違いはでないと思うんだけど。
もし差がでるのなら、VBRの性能の差じゃないですか?
でも、そこまで差がでるとはどうしても思えません。

やはり、ここは一度、同じソースの録画をして比べてみてもらわないことには・・・そして、その違いの画像のうpキボン

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:45 ID:RHQuT4a8
つーかそれなら4.8で録ればいいじゃん
2時間に納めたいなら編集すればいい
なんのためのHDD一体型なんだか、単に使いこなせてないだけでしょ
RW単体機なんかと比べるほうがおかしい


223 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/31 02:47 ID:uBhNrua2
そもそも一定水準以上の画質を求めてる人間が現時点のDVD系録画
に手を出す事自体間違ってる。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:49 ID:Mf28KpOq
まさか、再生性能を加味せずに、比較してるってことはないよね?
比較するなら、同じ再生状態のPC上でやってもらわないと・・・

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:50 ID:9Gv7P46/
>>222
>>223
それは話のすり替え

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:53 ID:Mf28KpOq
>>223
でも、DVDの画質は現時点で一定水準以上の画質だと思うけど。
DVDビデオで映画を見たとき、ビデオテープより綺麗だ って思いませんでした?
自分は思いました。
ビデオやLDより、数段上だと感じました。
BSデジタルの画質はさらに上をいってると思うけど、まだまだ発展途上だし。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:55 ID:oBq5F38B
少なくともはじめてX1を使う人が
我慢できないほど画質が悪いなんてことはない
だから安心して買って下さい


228 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:57 ID:NsbJObwm
>>217
本当のX1ユーザーなら、速攻、シリアル・ナンバー、ファーム・バージョン出せ!

ノイズってのは、メディア不良や、故障でも出るだろうに。
その点、検証したのか?文面が全て断定口調だが、絶対なのか?

大体、「前後一分はずらしたいからやはり2時間は欲しい」って、
X1の使い方、間違えてるだろ。SPで35時間録り溜め出来るんだぜ。
いらんとこ切って、欲しいとこ貼って、そんでRAM(orR)に落とす、
ってのが売りじゃないか。絶対じゃないがね。解ってて書いてるの?

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:57 ID:G/du1mYl
いや、いらないなら売れば?
結構高値で売れるでしょ
欲しい人も多いんだしさっさとうっぱらったほうが
お互いに幸せ
X1マンセーの人は編集重視なんだし
RAM一枚にきっちり2時間じゃなきゃヤダ
ってんなら手放した方がいい

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 02:59 ID:Mf28KpOq
>>228
断定口調に関しては、誤ってるから許してあげれば?(w
お互い、マターリ逝こうよ

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:01 ID:uBhNrua2
>>226
DVDビデオはエンコード職人が必死になってシーン毎に最適な
ピットレートを当てはめていって根性で綺麗にしてるんだよ。
事実エンコード技術のレベルがまだ低かった初期のDVDにはLD
より駄目な画質のが沢山あった。本当に綺麗になって来たのは
ここ最近だし、二層式のディスクのお陰で多少は容量に余裕が
ある(それでもキツイ)のも大きい。
つーか君にはX-1で録画したものの画質と、DVD-Videoの画質が
同じに見えるのか? それこそ節穴だと思うが…。





232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:04 ID:9Gv7P46/
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_46_02.shtml
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_44_02.shtml
これ読む限り、2000の録画・再生能力はダメダメみたいだけど、
X1では向上してるの?

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:07 ID:tJ/1aB4t
きっちり2時間ならマニュアルレートでHD録画してレート変換でもすれば?
そもそもVBRなんだから再生レートみてればSPでも7.0とか行ってたりするのわかるでしょ?
使いこなせないのならホント売った方が良いよ。
気に入ってないみたいだし。
画質をいうならDVHS買った方がしあわせだよ。


234 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:07 ID:/CYOKjIF
>>222
番組の合間のCMやインターバル映像も含めて記録したいので、納得のいく画質で片面2時間は欲しいのです。
RWではいままでそうしてきたので。RWの5.2MbpsSPモードががRAMの4.6Mbpsに相当する画質なんだろうと早合点したのが甘かった。
あれが常用モードなんて信じられないです。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:10 ID:O23Vazuf
このスレ後で読んだりするんだから無駄なことで浪費しないで。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:13 ID:OhR04ev/
>>234
だったらとっとと売っぱらってRWを常用しろよ
どうみても煽りにしか見えんぞ




237 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:14 ID:uBhNrua2
そういや最近詐欺臭いと思ったのはHS-1のどこぞで見た広告だな。
オリンピックやワールドカップを高画質で録画うんぬん書いてあっ
たんだが、現状DVD録画に関しちゃスポーツ関係が最も相性悪いと
思うんだが、あんな広告打っちゃって良いんだろうか…。

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:15 ID:Mf28KpOq
>>231
ソースが違うから、DVD-Videoの画質が出るはずがないとおもうけど?
それは、CDをそのまま聞くのと、CDを一度テープに落として、それをCDに焼くと、もとのCDの音がでるとおもってるの?
って聞いてるのと同じですよ。
それに、エンコード職人を見たことがあるんですか?
そんな職人さんはいないとおもうけど(w
高価なスバラシーエンコード機器をつかってるんですよ。それも、オリジナルまたは、そのコピーのフィルムを元に。
BSデジタルの映像をDVD-RAMに録画したことありますか?
かなり綺麗に録画されますよ。
もちろん、そこには、Sというフィルタがかかっていますが。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:18 ID:jQzNkX9l
X1のチューナーで地上波に斜め線が流れる現象が出ていたのですが、
録画時にTVを消して録画すると斜め線が目立たなくなったような
気がしたのですが、単なる気のせいでしょうか?
アンテナ線接続は 壁→X1→TVという一般的な接続で、
TVのチューナーで地上波をを見ている時にX1の電源を入れると、
TVの画像に斜め線が流れ始めるという状況でした。(日テレ/TBS/フジ等)

斜め線が無くなれば嬉しいんだけどなあ・・・


240 :コピペ:02/01/31 03:21 ID:NsbJObwm
>>234
本当のX1ユーザーなら、速攻、シリアル・ナンバー、ファーム・バージョン出せ!

ノイズってのは、メディア不良や、故障でも出るだろうに。
その点、検証したのか?文面が全て断定口調だが、絶対なのか?

警告!!
下らん煽りはやめろ!別ID併用もバレバレだ。

>>235
スマソ。真っ当な初心者が騙されん様に、これだけ書いときたかった。
以後、無視しまする。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:23 ID:FKCmWY8t
普通のS-VHSビデオの地上波チューナー等でもよくあるよ。>斜め線
しょうがないさね。修理出しても症状確認できずで帰って来たり、
チューナーユニット交換されたんだけどちょっと軽くなっただけ
だったりしたなあ。

うちの場合は、特定のチャンネル+デッキでだけ常時(テレビどうこう
関係なく)録画に乗っかるからなあ。録画に乗っからずにテレビにだけ
出るなら、まだマシだと思う。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:23 ID:XB/yTbbq
RFを切りにしてますか?

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:24 ID:uBhNrua2
>それに、エンコード職人を見たことがあるんですか?
>そんな職人さんはいないとおもうけど(w
>高価なスバラシーエンコード機器をつかってるんですよ

そのエンコード機器を扱う人をもってエンコード職人と呼ぶんだが…。
それに以前雑誌のインタビューで、最終的にピットレートの配分を決め
てるのは人間とワーナーの人が言ってたぞ。

>BSデジタルの映像をDVD-RAMに録画したことありますか?
>かなり綺麗に録画されますよ。

ある。あるがとても納得できる画質じゃなかった。折角のBSDの画質が
ボロボロになってた。まあ元々BSDの録画は想定して無いだろうから、
それはそれで仕方ないと思って、D-VHSも買ったよ。

で、結局画質重視で残したいものはD-VHSで、どうでも良いものの一
時保管にはRD-X1を使ってる。



244 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:28 ID:jQzNkX9l
>>241
録画に乗っかるんですよ、斜め線。でも日中外に出ている時にタイマー録画
したものは斜め線が目立たなかった気がしたので、TVとX1を同時に使用すると
斜め線が出やすいのかなと思った訳でして。
クリポンでは斜め線が出なかったのでX1のチューナー性能なのかなと思って
諦め気味なんですけどね。でもX1自体にはすげー満足してますけどね。面白すぎ

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:30 ID:NsbJObwm
>>239
TVからのノイズって事も考えられるが、それより、
「TVの強い磁場でノイズが増幅されてた」のでは?

ピンコードやアンテナ線が、強い磁場を発生させる機器の側を通っていると、
影響受けると思われ。
さらに、そのケーブル類がループしていると、より強く影響されるとも。

246 :245に付け足し:02/01/31 03:35 ID:NsbJObwm
えっと、外に出てるケーブルだけじゃないな。

機器本体の接近でも起こるはず。これはもう、その機器の
ノイズ対策に頼るほか無いが…。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:40 ID:Mf28KpOq
>>243
Sの映像の限界ってご存知でしょうか?
BSDの映像をSに通すだけで、Sの映像にフィルタされるので、それ以上の画質は、どの機器を使っても
Sを通す以上出ることはありえないと思います。
D-VHSは、S接続ではなく、iLink接続だから、それ以上の画質がでるわけで、DVD−Videoに関しても同じです。
その職人さんとやらが、Sではなく、高価なキャプチャ&エンコード機器を使って”フィルムから”取り込んでエンコード
してるんで、画質は両者よくなるのは分かりきっています。
X1には、S端子入力しかないので、S以上の絵はでません。
機器の画質の比較をするなら、その”差”を見るべきだ ということをいってるわけです。
フィルムから、DVD−Videoに落とすときの画質劣化の具合と、BSDの画質をSに通した後の画像から
それを録画したときの劣化の具合を言ってるわけで。

そして、再生する側も同じ条件にする必要があるのは当然で、それぞれの機器を使えば、再生能力の差も加味されるので、
PC等を使え ということをいってるんですよ。

もしD-VHSと、DVD-RAMの録画映像の差(VBRの性能差)を見るなら、同じ条件にしないと意味がないとおもうけど。
D-VHSをiLinkではなくSを通して録画して。

iLinkを通したら、D-VHSとDVD-RAMの差ではなく、iLinkと、S映像の差になってしまいます。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:49 ID:uBhNrua2
>>247
iLinkを搭載していてそれでBSDを録画できる。
SでしかBSDが録画出来ない。

これだって重要な録画機器の性能差だと思うが?
条件を一緒にしろと言うが、その条件の違いこそが録画機器の
性能特徴の差でしょ?
それにVBRの性能差以前にピットレートに差があり過ぎて画質
ではDVD録画は、D-VHSに画質では勝てないよ。それともDVD録
画機にiLinkが付いてれば、D-VHSに画質で並べるとか幻想を抱
いてるのか?
画質で負けてもDVDの利便性は圧倒的なわけで利用する価値がある。
それが大方の人の見方だと思ってたんだが…。


249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 03:55 ID:vBMWXOkP
>>244
うちも、TVのチューナより、明らかにX1のチューナの性能が違うというのが目に見えて分かります。
TVのチューナーの性能がよすぎるのか、X1のチューナの性能がわるいのかは分からないけど。
クリポンもってて、そっちのほうにノイズが乗らないなら、クリポンをチューナー代わりにして、X1で
録画してみてはどうでしょう。
クリポンで、予約録画と同時に、X1のライン3にさして、同時に録画すれば、両方に録画されるけど・・・
クリポンに予約視聴があれば問題ないんだけど・・・

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 04:08 ID:vBMWXOkP
>>248
もう飽きてきたYO。
DVDの規格とMPEG2の規格の違いの話までせにゃいかんのか?
メディアの違いと画質の違いは全く違うでしょ。
10.03Mbps以下と決められてるDVDと、D-VHSの高ビットレートは、メディアの違いで生まれてるものなんだよ。
DVDで10M以上入れても、容量の関係上それこそ意味がなくなるから制限をいれた規格にしてるわけ。
D-VHSのような、テープメディアは容量をテープの量分いれられるから、制限を10とか低くしてもしょうがないわけ。

そんなんで、メディアの違いソースの違いを棚に上げて比較してもいみないでしょ。
規格が違う以上、フォーマットが違うから、画質の比較にはなりません。
D-VHS板にでも逝って、DVD-RAMの悪口でも書いてたほうがいいんじゃない?

DVD-RAMの映像と、DVD-RWの映像の差は、フォーマットもVRFで同じ、容量も同じ、MPEG2で同じ、
S映像も同じ。

論理的に、VBR意外で画質に違いがでるとは思えないし、そんなに違いがでるとも思えないので、VBRの性能を見るためにも
前に書いたようなことをやって比較してみれ って言ってるんですよ。

D-VHSとの比較とか、板違いだから、他でやってくれない?

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 04:15 ID:uBhNrua2
だからDVD-RAMやDVD-RWってメディアの画質的な限界だから
画質に拘るんだったらD-VHS買えば?って/CYOKjIFって言い
たかっただけ。
画質優先でDVD-RAMやDVD-RW選ぶのはナンセンスでしょって。
あんたは利便性でDVDメディアを選んだじゃないの?ってね。


252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 04:39 ID:vBMWXOkP
>>251
なるほど。 画質優先なら、
元のソースの画質が悪いスカパーの映像を、低ビットレートで録画しても、
悪い映像x悪い映像 と相乗効果で画質が悪く見えるから、高ビットレートのD-VHSがお勧めなのかもしれませんね。
でも、DVD-RWと、RAMで、差が見えるほど出るというのは、ちょっとあまり想像がつかないので
>/CYOKjIF に、その違いのレビューを、前に書いた方法で比較してうpしてほしい。
まず、S-VHSかなにかで、ソースとなる映像を録画
そして、X1、RW機それぞれで同じ者を同じビットレートで録画
そして、それをPCに取り込んで、それぞれ同じシーンをとって、みてみたい・・・


253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 04:47 ID:uBhNrua2
>>252
/CYOKjIFの書き込みを見る限りだとRWのSPモードピットレート5.2
に対してRAM(X1)のSPモードのピットレート4.6。
つまりだ、彼は同じピットレートで比べてるんじゃなくて片面2時間
録画できるレート同士を比べて、X1の画質が悪いって言ってる。
ようは片面2時間録画できるレート(SPモード)の画質が悪い事が不
満なわけで、言いかえればRWのSPモードと同じピットレートにすると
片面2時間入らないつーのが不満な訳だろうと思う。
つーか事前にRAMのSPモードのピットレート調べなかったのかお前は
と突っ込みたくなるんだけどね。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 05:02 ID:NuxOwjfU
>>253
まあ、それはそうと、なんでDVR-??は5.2で2時間録画なのに、X1とかは4.6で
2時間なんだろう。
マージンの差なのか、それとも、X1でも5.2で録れば2時間はいったりするのか、、

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 05:15 ID:G/du1mYl
有名なソニーの呪いのせいだね
RAMの容量が微妙に少ないのは

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 05:26 ID:G/du1mYl
DVD-RとDVD-RAMの決戦。どっちが勝つか?
http://salad.2ch.net/hard/kako/979/979631917.html
の423からどうぞ(w

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 05:33 ID:NsbJObwm
★ビットレートの達人による判断★

5.2 納得のいく画質

4.8 CSとるなら最低4.8以上

4.6 画質悪すぎ 信じられない 全然使えない

お見逸れ致しました。

258 :蓋の話 アゲイン:02/01/31 05:45 ID:NsbJObwm
>>207
もう寝てるとは思うが、一応…。

>削除ボタンは、クイックメニューで という話ですが、もちろんクイックメニューで削除するときもあるけど
>CMカット等のように、沢山チャプタを切って、その中でCMのチャプタだけ次々と削除するときは、開けっ放しで
>削除ボタンを押したほうが、はるかに楽

こういう時は、先にチャプタだけ打っておいて、編集ナビの「一括削除」だよ。
チャプタ区切り毎に「チャプター削除」してたら、VRFファイルの更新待ち時間だけで
日が暮れてしまう。「一括削除」で、「終了時、電源を切る」設定にしておけば幸せになれると思う。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 05:57 ID:Pfqw1k1u

たぶんですが、基本的に4.7GBはRAMもRWも同じで、
RWの計算は4.7GBのままの表現で4.7GB×8=37.6Gbit、
37.6Gbit÷120min÷60sec=約5.2Mbps(映像+音声)
という表現をされてて、
X1とかRAMの表現は、4,700,000,000Byte÷1024(k)÷1024(M)÷1024(G)=約4.37GB
というようにbit換算での表現で、4.37GB×8=34.96Gbit、
34.96Gbit÷120min÷60sec=約4.85Mbps(映像+音声)で、
X1のレート設定は映像のみなので、DD1音声時は192kbpsで、
これを引くと約4.6Mbps(SPモード122分)というレート表現で、
RWで表現されている5.2Mbpsとほぼ同レートの設定だと思うのですが?




260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 06:09 ID:Pfqw1k1u

基本的なことだが、RAMもRWも一層ROMも容量は同じ。

http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/dvd/6-3.html




261 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 06:22 ID:z0Rd9JqJ
仕様とかの話はともかく、煽りは放置と言うことでいきまそ(w

317 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)