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総力戦! DVD−RW Vs DVD−RAM

1 :初心者の名無し:02/02/15 11:30 ID:+LpDoC0o
初スレ立てなんで至らない点があると思いますがよろしくお願いします。

正直な話 RWとRAMってどっちが良いのでしょう?
RAMのスレを観てると「RW最強!」と言う煽りが入ってくるし。
RWのスレを観てると「30病!!」と言う煽りが入ってきます。

そこでココで双方の意見を聞きたいわけです。
そっちよりココが優れてる!!(ここは負けるけどって・・・)ってのをよろしくお願いします。


そうそう、D−VHSやDVは画質最強ってのは判ってますのでココではちょっと・・・操作性を取ってのDVDですから。

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/15 11:33 ID:w1s0g1UB
2ゲット
(´ー`)ノ ホレ 彡http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020214042626.jpg

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/15 11:53 ID:5cGatQnB
1TB 光ディスク次第で状況はがらっとかわる。
あのディスククを使ったディスクレコーダーが出たら無敵かも。


4 :1:02/02/15 18:29 ID:Zc46sAzE
1TB・・・むちゃくちゃな容量ですね(^^;

なるほど・・・記録可能なDVDはもうすぐあぼーんですか・・・
(^^;

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 11:11 ID:C/JJwUox
はいはい。
両者あぼーんにて一件落着。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013817180/

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 11:40 ID:sZ/6C0Nc

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020216CAHI374515.html

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 11:46 ID:9UOWMPSb
新しいDVD規格が出るのならRAMの方が長く残りそうな気がするな。
どうせ現行品でもRAM再生用の機構が必要なんだから、
松下限定ながらも暫くは対応させるんじゃなかろうか?

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:00 ID:tA9xNUV7
いっしょいっしょ


9 :バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定:02/02/16 12:01 ID:P1vHl/cw
RAMが互換なくなるのも時間の問題だな
東芝がRWドライブ生産開始して
松下1社体制になるし
PD互換ドライブ消滅や失敗ビデオディスク事業社員にハード現物支給で
あぼーんなど
数々の伝説があるからな藁
今回も社員2万人リストラRAM録画機退職金現物支給とかあるらしいが
ソニーやパイオニアはハイビジョンLD生産してるし
パイオニアはまだLD・DVDコンパチ売ってるぞ


10 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:04 ID:ALk5UAVA
ブルーレーザが出てきたとしても、
必ずしも大容量DVDが制覇するとは限らないと思う。

MDがそうだけど、実際に640MBの高密度バージョンが存在するにもかかわらず
商品としては140MBの現行のものが売れている。
理由は言うまでもなく、安いから。
安くて、そこそこ使える。これで十分。

ユニクロの洋服や、性能的には4キャリア中一番劣っている i-mode が売れているように
多くのユーザにとっては、高級品よりも「そこそこの値段で、まあまあ使えるもの」が一番
いいのです。



11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:04 ID:tA9xNUV7
ちなみに松下は事実上50歳定年だそうな。
希望退職の形は取るが事実上の肩叩き。
人事にそう宣言されたと、私の義理の弟が逝ってた。
こんな会社でがんばれると思う?


12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:06 ID:tA9xNUV7
>10
安いところはD−VHSが取るのです。
現在すでに実売4万のD−VHSと生産設備の点で
RAMは比較になりません。
RAMあぼーんは確実。
認めたくないのは分かるが。


13 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:06 ID:9UOWMPSb
まぁ、一緒なんだろうけど、商品が出てこないと何とも言えんな。
自分はどっちも持ってないんであんまり関係ないんだけどね。

14 :バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定:02/02/16 12:10 ID:P1vHl/cw
松下リストラ2万人DMR-E30現物支給で退職金RAMビジネスあぼーん
ん、これじゃ昔のビデオディスク撤退時代とおんなじじゃねえか(藁
ちょっとはパイオニアLD事業やソニーβを見習えボケ!
RAM互換なくなるのもPDのときみたくひっそりやるだろうな松下


15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:12 ID:9UOWMPSb
>>12
安さではVHSに勝てんと思うが・・・。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:14 ID:si25+RUc
パイオニア潰れそうなんですけど・・・

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:15 ID:tA9xNUV7
>15
だってVHSは現行放送とともに終わりだよ。
D−VHSはその後継


18 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:20 ID:8t2ai1Iz
>>10
MDデータ?
(  ´,_ゝ` ) プ 

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:22 ID:9UOWMPSb
>>17
現行放送の終了が2011年予定ですか。
それまでに優位性が保てればいいですね。

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:24 ID:tA9xNUV7
しかし無くなると決まって俄然RAMに興味沸いてきた。
どうも漏れは滅ぶと分かってるものを愛でるのが好きな
ようだ。
メガドライブまんせー!


21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:25 ID:2C/o92te
もう勝負はついてます。議論の必要なし

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:25 ID:tA9xNUV7
>19
一億台以上出荷されたVHSの惰性(笑)はハンパじゃ
ないですよ。


23 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:29 ID:B5z6GwWG
>>9

そうね。ソニーはUマッチクVTRを見捨て、8mmも見捨てた。LDも生産していない。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:29 ID:B5z6GwWG
Uマチック。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 12:48 ID:ibPunNyf
>>12
すくなくとも松下はD-VHSの開発は終了したようです。
D-VHSのあぼーんは確実。
認めたくないのは分かるが。


26 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 23:52 ID:nCWGvX14
>24
Betamax
Hi-Band Beta
Super Hi-Band Beta
ED-Beta
8mm
Hi-8
ンニーには随分泣かされたなぁ...

でもそんな気まぐれなあなたが好き!

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 23:56 ID:pcygmKjw
>>25
D-VHS接続保証は松下BSデジタルの大きなセールスポイントだよ。
代替えもなしに止めてどうする?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/16 23:58 ID:hdR+mnF0
>>16
いえいえ松下が安値で買収させて頂きます。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 00:15 ID:GbnOU8Wp
肝心のBSデジタルが将来危ないのに、D−VHSが残るとは思えない。
NHKの会長が泣いてなかったっけ、客が目標の1%しか加入してくれないって・・・
(たったの1%だよ? 1割とかじゃなく)


30 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 00:24 ID:R8/FfcA2
>>10
640MBのMDなんて初めて知ったyo

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 00:29 ID:GbnOU8Wp

>>30 MDが出た当初から仕様には含まれていた。
実際のドライブは2年前から有るが、一部の MD-DATA ドライブにのみ採用。

MDの長時間化で復活するかと思われたが
SONYはメディアの互換性を取り、結局 ATRAC3 による圧縮方式で現在に至る。


32 :30:02/02/17 00:37 ID:R8/FfcA2
>>31
知らなかった。
MOと間違えたのかと思って突っ込んだつもりだったんだけどね。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 01:13 ID:Eukw2s1k
>>14
PD,PD売るせー厨だな。
こいつまだいたのかYO
まぁ、厨には、周りを見る目がないから、何を言っても無駄だろうが
RWには、民生として普及するための要素が全くないんだYO。
将来社会人になればわかると思うが、ガキにはまだ早すぎるか。
このソニー厨、マカーが。
板違いだから二度とくるな。


34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 01:17 ID:gM9tt4Qw
>>33
マカーとソニーのつながりを教えてくれ。
ソニー厨ならバイオじゃないか?

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 01:38 ID:Eukw2s1k
>>34

>>14 名前:バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定 投稿日:02/02/16 12:10 ID:P1vHl/cw
名前見ても分かるが、コイツの最初の書き込み見ると厨なのは明らか。

36 : :02/02/17 01:44 ID:AlDGL9KW
>>34
つか、そに自体があぷるマンセー。
だからファン層もかぶる。
おれもMac使いだが、そには大嫌い。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 01:54 ID:RY3v3L64
予想通り荒れてるね。隔離スレということで、板全体から
見たらありがたい(1の意思に沿うかどうかは別だが)。
マジレスすると、RAMとRWに、少なくともAV用途に
おいては差はない(というより、理論的にはRWの方が上
だと思う)。ただ、パイとパナ(+東芝)の差で、RAMの
圧勝は動かないでしょう。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 01:59 ID:7vmpGaCW
>少なくともAV用途においては差はない(というより、理論的にはRWの方が上だと思う)

全くアホだな

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 02:10 ID:2BP+AKHQ
実は、恥ずかしながら私VAIO大好きなのです。特にRXシリーズ。前面に映像コネクターついてる
デスクトップってあれしかないから。しかーし、どうしても許せないのがDVDーRWドライブ
であること。なんで意味のないRWをいかに松下憎しといえ搭載するのか。RWは糞の役にもたたない。
なんとかしてRAMを乗っけてほしい。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 02:14 ID:Eukw2s1k
>>37
>少なくともAV用途においては差はない(というより、理論的にはRWの方が上だと思う)

その論理とやらを子1時間問い詰めたい

MPEG2、8.0MbpsCBR、ドルビーデジタル で同じ条件で録画したとして
何がどうRWの方が論理的に優れているのか聞きたい。

画質、音質には論理的に差異はない。

なんで、RAMの圧勝だと思うのですか?

なんか言ってることが矛盾してるのですが。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 02:19 ID:Eukw2s1k
>>39
RAM/Rドライブに付け替えてはどうでしょうか?
ドライバとか結構面倒だから、IEEE1394の外付けの方がいいとは
思うけど。
特にVAIOに付属のDVDIt!forVAIOは、結構いいので、是非
DVDIt!のアプグレードを。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/02/17 02:26 ID:+mC7+IB0
現在のDVDレコーダーの販売シェアは松下が70%近くを占めている。
力を注いでいたDVDレコーダー市場でこけてしまったパイオニアだが
カーナビでは「楽ナビ」等が好調な売れ行きで決して悪くはない
今後はモービルエレクトロニクス事業で今まで以上に力を注ぎ
松下をギャフンと言わせるようなくらいの製品を作っていってほしいと思う。


43 :37:02/02/17 02:37 ID:MkuTMUH1
>>38,40
確かに言葉が激しく足りなかったな。
言いたかったのは、AV用途においては両者に性能的な差はない。
しかし、レコーダーやディスクのコスト、互換性の高さなどで、
むしろRWの方が理想的なはず、と言いたかった。しかし、現実は、
レコーダ、ディスクともRAMの方が安い。これは、RAMとRW
の差というより、パナとパイの差ということで、E30とDVR3
000を見る限り、これからパイが逆転することはあり得ない、と
言うこと。ちなみち、当方はE10からのRAMユーザー(両面
ディスクに惹かれた)。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 02:38 ID:2x3fFruh
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 02:56 ID:EynXh41Y
DVD+RWも忘れるな。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 03:19 ID:43irv61b
まずはレコーダーが日本で出てからの話だな。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 09:53 ID:qvj1yC8B
RAMはDVDと直径が同じだけでDVDプレイヤード再生できない
別メディアなのでPD2とかの名称にして欲しい

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 10:02 ID:zsrJlyZ5
RAMはDVDフォーラム内の規格ですので

ちなみにDVD+RW/Rと呼ぶと怒られます


49 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 11:55 ID:CYrn+Sd0
今のところは−RWだろうが+RWだろうが、再生互換性はほとんど無い。
つまりR以外は全て大同小異だ。

ならば、カートリッジに入っているRAMの方が民生品としては扱いやすい。

カセットテープ>MD の図式で VHS>RAM を説明できるから、
消費者にとってわかりやすいと思う。

2chを見ているようなマニアだけを相手にしていたら、民生品は商売にならん。


50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 12:03 ID:wRBJGkox
ま、実質PD3か。でも、PDのストレージデバイスとしての利点は
保持しつつ、DVDと融合させた松下の技術力と「政治力」には
感嘆するよ。 互換性とか言う人もいるが、俺には使い勝手の方
が優先するね

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 12:03 ID:/MZn+35r
DVD-RAMとDVD-RWのコスト差

ハードウェア側
  VR対応コスト…同等
  メディア対応コスト…ピックアップ同等、サーボ系制御IC同等
  ただし現状ではRAMドライブ側の集積度がRWドライブよりも上回っているため
  RAMドライブの方がコスト安

メディア側
  メディアコスト…記録層・コート数等の違いでRWがコスト安

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 12:42 ID:CYrn+Sd0
5万円を切ったら、マジでVHSを駆逐すると思う。


53 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 12:42 ID:9tWlh1MD
追いかけ再生は-RWでは本質的に無理、
30病は-RWだからというよりパイの商品の仕様、
という認識でいいのでしょうか。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 12:55 ID:YSixils1
追っかけ再生は-RWでもできるようになるよ。
ってニュースがちょっと前にあった気がする。
ビクターかシャープの開発したってニュースで。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 12:56 ID:VUoErlVh
まぁ、VHSもレンタルのおかげで残ってるからな。
DVDレンタルが拡大すりゃVHSはなくなるだろうな。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 15:43 ID:BRpB2VsK

TSUTAYAをはじめ、うちの近所はDVDレンタル多いです。
置き場所を取らないし、劣化しないからレンタルには向いているらしい。



57 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 15:47 ID:BRpB2VsK
RAMやHDDの追っかけは、ランダムアクセスの速さを生かして
録画しながら別の場所を再生するもの。

もともとセクタという概念がなく、一筆書きのDVD−RWじゃ
追っかけ再生など、不可能では?



58 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 15:50 ID:Hu86bfwy
>>57
ピックアップを2つ積めばRWでもOK。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 15:54 ID:Op6XgdOv
追っかけ再生なんて、HDDつけてそっちでやればいいだけのこと。
事実、ディスク側での追っかけ再生には対応していないX1も品薄の
大人気。ないよりはあった方がいいとは思うけど、その程度の機能だよ

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 15:58 ID:Hu86bfwy
>>59
ハイブリッド機はマニアのユーザーが多いからね。
そういった人たちにはDVDでの追っかけ再生はあまりアピールしない。
E30で狙うユーザー層ではそれなりのアピールポイントになるかと。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 20:48 ID:+osh+K3N
DVDはコピーガードが入ってるけどVHSはハリウッド製を除けば入ってないのが多い。
VHSレンタルは当分消えないよ。

62 :   :02/02/17 20:53 ID:mW0895Pj
>>61
だからこそメーカーがコピーガード入ってるDVDに移行する。

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 21:18 ID:Eukw2s1k
>>57
ランダムアクセスの速さもだろうけど、転送速度によるところもあるのでは?
たしかどっかのスレの過去ログにもでてたと思うけど。

>>58
ピックアップ2つ積んでも無意味でしょ。


あと、メディアに関して、RWよりRAMの方が普及する(してる?)理由は
他のスレでも結構前に書いたけど、自分なりの想像として
ハードケースに入っているという安心感(多少乱暴に扱っても大丈夫だろうという)
があるので、これが大きな理由の1つだと思う。

VHSもMDも、ハードケースに入ってるし。
裸のままだと、傷をつけたら終わり というビクビク感は、民生用には、
致命的です。
CDとか、DVDビデオとか、LDとか、裸でも普及しているのは、再生専用メディア
だからで、逆に、再生専用メディアでは、場所を取らない裸メディアが好まれる傾向がある。
CD-Rや、DVD-Rのように裸でも普及しているのは、バックアップが目的というのが
あるからで、オリジナルの裸メディアや、HDDのバックアップ等、バックアップを目的
とするものも、裸の方が場所を取らないし、こわれても、オリジナルから焼直せば
複製できるから、裸でも問題ない。

なので、−RWや、+RWの民生での普及は多分見込めないと思う。

たとえば、録画した映像を納品先に渡す場合を考えると、わざわざケースに入った
裸メディアを渡すのと、そのものがハードケースに入ったDVD-RAMを渡すのでは
安心感が違いますよね。
貰った方も、メディアに傷をつけないように、気をつけてケースからメディアを取り出し
扱わないといけない。

あと、両面記録が出来るという大きな要因も含まれるし。
片面しか入れられないーRW、+RW と、両面に入れられるRAMでは、やはり
民生機を扱う一般ユーザは、お得感を感じる。

コストに関しても、両面2000円〜2500円くらいのRAMの方が安いと思います。

まぁ、これは自分の個人的な所見ではあるのですが。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 22:40 ID:vZYxHRUu
>>63
ソレ以前に繰り返し録画できるメディアではラベルの書き換えなり貼り替えができないとダメ
回転体にラベル貼らないといけないむき出しメディアではこの点で使えない

65 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/02/17 22:47 ID:gPsIzf5W
−RWのビデオモードって、ファイナライズしちゃうとタイトル(コンテンツ)の追加って
一切できなくなるの?

フォーマットすれば真っ更になるのかなあ。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 22:50 ID:k+yj6nBr
>>64 あ、なるほど!! それは有るな。



67 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 22:51 ID:k+yj6nBr
CD-RW も、せっかく書き換え出来るのにラベルを貼れるわけじゃないから
結局、CD−Rと同じ使い方になっているような気がする。


68 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 23:16 ID:z/YlbfY0
CD-RWが普及しなかった(CD-RはあるがCD-RWを使う人はごく少ない)のには
やはり使い勝手の悪さだろう。一般に普及するためにはやはり使い勝手が
悪ければ話にならない。それがRAMにDVD-RWが負けてる要因になってる。
ところで-RWってフォーマットに何分かかるんだ?

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 23:41 ID:Hu86bfwy
カートリッジありがいいか、なしがいいか人それぞれだけど、
どちらも選べるってのがRAMは強い。
現に俺は、繰り返し録画用のRAMはカートリッジあり、
保存用はカートリッジなしを使っている。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 02:34 ID:9phZMKj8
ただ、12cmメディアでカートリッジ有りは大き過ぎるぞ。
カートリッジ有りは、8cmメディアでやって欲しかった。
12cm裸メディアと8cmカートリッジメディアだな。

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 03:01 ID:ws4ZxN47
>>68
90分。

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 03:16 ID:A1utt5A+
>70 VHSはベータより巨大だが、売れた。
低コストと適切な録画時間。
これが満たされれば、大衆は多少デカくても気にしない。
少なくともVHSよりうんと小さいのだから。


73 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 04:09 ID:h/D6fGuU
>>63
VHD(ビデオディスク)がLDに負けたのは、
ずばり、ハードケースに入っていたからではなかろうか。
光り輝くLDに比べてVHDはなんとも垢抜けなかった。

実際は、パイオニアにはワーナーのソフトが
ラインナップされていたからなんだろうけど。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 12:55 ID:iPnW3B/X
>>73
そんな光り輝くディスクも、今となっては珍しくもなんともない。
むしろ、MDのお陰でカートリッジありの方がうけがいい。



75 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 13:17 ID:P3KJ8luy
>>74
今だと半透明のカートリッジに光るディスクかね、むき出しディスクはもうCDやDVDで飽きてるだろうし
パナOEMのRAMカートリッジ使ってるとこれで機器側がスロットインだったらカコイイのになぁと思うことが多い

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 15:26 ID:GSP3hg76
DVD-RWとDVD-RAMの比較で言えば、扱い易い上、高速なRAMの方が良いに決まってる。
(とくにRWのフォーマットにかかる時間は論外だね)
それでも-RWを捨て切れない(どっちを買うか迷う)唯一の理由は、DVD-Rの書き込み
速度が、RAMでは等速なのに、RWでは2倍速、という点。
DVD-Rの書き込み速度が、RAMとRWで同じなら、RAMが圧勝するのは間違い無いだろう。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 15:34 ID:GSP3hg76
あ、これはパソコン用周辺機器としての比較ね。
録画用の家電としては、よく知らないもので・・・(^^;

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 15:58 ID:P3KJ8luy
>>76
オーサリング後の書込み速度が二倍ってのは家電でも利点のはずなんだが
高速ダビングを可能にするために必要なHDDハイブリッド機がRW勢には無い
なにやってんだかね・・・

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 16:59 ID:78QBogSC
別スレでも書きましたが、どうしても知りたいのでおしえてください!

DVD-RWって、CMカットとかしても、その分の容量が増えたりしないって本当?
(増えた容量分、連続記録できない?)

本当なら、DVD-RAM買いますが・・・

大丈夫なら、安いDVD-RW買います!

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 17:08 ID:4QLWfivB
>大丈夫なら、安いDVD-RW買います!

DVD-RW のほうが高いですよ?


81 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 17:28 ID:nBXjjlky
>>80
たぶん>>79はX1やHS1とDVR7000を比較しているのでしょう。
確かに10万円そこそこなので今ある機種ではE20を除いて最安。


82 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 17:35 ID:bdP9CJqd
X1やHS1とDVR7000を比べるのはナンセンスでは?
X1やHS1にはHDDが付いてるんだから。
DVR7000と比べるのはE20、30では?
ちなみにE30は、\93000*0.75で\69800。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 17:41 ID:Hd/X0vzN
DVD−RAM派とDVD−RW派をプロファイルしてみました。

DVD−RAM派は論理的にDVD−RAMの良さをアピール、RWの
使えないところを叩く。
DVD−RW派は、異常に互換性を強調。悲しいことに使えないビデオ・
モードで互換性を一本調子でアピールする。

@DVD−RAM派の例

  DVD−RAMの場合
  DVD−RにCBR&三十病とは無縁。DVD−RAMはPCと互換あり。

  DVD−RWの場合
  三十病&CBR、CMカットが出来ないビデオ・モード、CMカットは
  出来るが、PCで編集出来ないVFRモード。

@DVD−RW派の例

  DVD−RAMの場合
  既存のプレイヤで再生できない。カートリッジがダサイ。
  ならまだ良いが、DVD−RAMが絶好調でDVD−RWには欠陥が多く、
  しかも売れていないことをつつかれると、何故か、東芝や松下の会社が不景気
  と話がずれる。
  聞き飽きるほど「DVD−RW最高!DVD−RAM最低!」と吠える。

  DVD−RWの場合
  DVR−1000ではVFRモードで、既存のプレイヤーで再生互換がない
  のに互換性を強調。ビデオ・モード搭載のDVR−2000以降では、水を
  得た魚の如く互換性を強調。
  しかし、三十病&CBR&CMカットが出来ないことは絶対に口に出さない。
  VFRモードがPCで編集出来ないことも口に出さず、ひたすら互換性を強調
  する。


84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 17:43 ID:zVvEEA7Z
>>82
DVD-RWには+HDDが無いので一応DVR7000が最高機種

HDDが何か又はどんな事が出来るかを知らないのでしょう

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 18:42 ID:JTIWDvAC
>>79
DVD−RWでもCMカットすれば空容量は増えます。
但し互換性を犠牲にしたVRモードの時のみです。

互換性重視のビデオモードではCMカット、編集は出来ません。


86 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 20:19 ID:hE9z6/SA
DVD-RWのフォーマットが90分というのは謎だなあ。
俺のDVR-2000では1分だけど。

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 21:16 ID:QfYAWikO
>>86
物理formatと論理formatの違いでは?
RAMでは物理1時間弱、論理15〜20秒ほど。

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 22:37 ID:VYLPGfQF
DVD-RWのVRモードを再生できるDVDプレーヤーって
どんな機種があるんでしょうか。
パナRP91が実はできる、というくらいしか知らないので。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 23:00 ID:lEwCfic/
>>88
「検索」方法を知った時からあなたはinternet初心者になります。

90 :名無しさん:02/02/18 23:07 ID:+oHWXB/H

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) < E30のせいでRW厨の電波カキコが元気ないYO・・・ショボーン
 (つ旦と)   \_______
  と_)_) 



91 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 23:08 ID:iC1QZzhA
>>75
普通のDVDを見るときはキャディを使うのか?今の人にそんな仕様が受けるだろうか・・・
ちなみに、RAM以外は入れるなと書かれたRAMの殻は、DVD-RやCDをつっこんでも
正常に使える。長瀬の殻なんか、キャディに丁度良いかも。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 23:41 ID:fnjuTsCr
>>91
75じゃないけど自分は、
市販DVD-Videoも、DVD-RもCDも、
大事な円盤は全部キャディに封印して
ガキどもの魔手から守りたい。
パナがVRモードのDVD-RWを正式にサポートして、
なんでも突っ込める仕様で殻だけ別売りしはじめたら、
ぜひパイから乗り換えたいんだが。


93 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 23:43 ID:VYLPGfQF
>>89
なるほど。
DV-S747A、DV-S646A、DV-L80TVの3機種だけですね。

※シャープの据え置きなかったか?

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 23:51 ID:I0mHg7jp
>>93
もう少しはあると思う
ソニーの薄幸NS900Vとか今度出る上級ゲーム機能無しPS2とか
パイの545も


95 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/18 23:57 ID:0bSLd3Im
>>93
液晶付きDVDのLC20TV、545も-RW VRオッケーだよ。

96 :ドしろうと:02/02/19 00:06 ID:2Iwf6UHc
ごく初歩的な質問で申し訳ないですが、結局、一般的なDVDプレーヤで
無難に再生するのにいちばん向いている規格はどれですか?

97 : :02/02/19 00:09 ID:es71z76X
>>96
DVD-R
これだろ。
ただしHDD付でないと後悔するぞ。


98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:16 ID:UfuO4mEN
>>88
RP91は再生できたりできなかったりします。DVD-RW(VRモード)

99 :93:02/02/19 00:18 ID:Y2q+XkND
>>94
DV-545のHPより
>>●再生可能メディア:DVDビデオ・DVD-RW(標準モード/マニュアルモード)
>>・DVD-R/RW(ビデオモード)・ビデオCD・CD-R・CD-RW・音楽CD・CDV
>>(オーディオパートのみ)・MP3フォーマットで記録されたCD-R/RW

パイオニアはVRモードのことを「DVD-RW標準モード」って呼ぶんですね。
おかげで見落とした。


100 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:24 ID:/dsEz/yO
100get

>>99
スゴイね
分かりにくいものを更に分かりにくく説明しているような・・・


101 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/02/19 00:25 ID:lrgzMvK9
>>96
DVD-Video。
録画したいならDVD-R。
DVD-Rは生ディスクにレーザーで焼いちゃうので、
いったん処理したら内容の部分・全部削除ってのはできなくなる。
空き容量があれば追加はできる。

録画したRを他の再生機とかで見るためには「ファイナライズ」
ってのをやらなきゃいけないんだけど、それをやった後は
削除もできなくなる。まさに確定ディスクになっちゃう。

パイオニア系のRWレコーダーでのDVD-R録画は30秒単位(30秒の倍数)。
松下系のRAMレコーダーでのDVD-R録画は15フレーム(0.5秒?)単位。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:29 ID:RAZQnSY6
>>97

>>96 が言ってるのはプレーヤでしょ?
プレーヤにHDDは無いのでは?
でも、まぁ、一番向いてる規格はDVD−RでのDVD-Videoだな。

そもそも、再生するために向いてるメディアと、録画するために向いてるメディアは違うからね。
念のため >>96

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:29 ID:MRJedFc0
E30とDVR3000を客観的に価格、機能を見比べれば
E30とDVR3000のシェア比は9:1くらいになるだろうけど、
パイオニアお得意の半分詐欺のイメージ作戦が成功したら
7:3、ひどけりゃ6:4くらいになってしまわないか不安。
そうしたらパイオニアはつけあがるだろうな…。

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:36 ID:j5fZd8o/
>>103
いえ、競争あってこそ急激な価格低下があるのです。
そう簡単にアボーンして貰っては両ユーザーとも違う意味で困ります。


105 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:52 ID:5h2b557O
E20とDVR7000はシェア比10:7だったらしいですが、
おそらく今回も同程度の推移が予測されます。

松下の戦略としては、ケチらないでE30をどんどんOEM出して
JVC、日立、サムスンで棚を埋める作戦が最良でしょう。

RAM陣営の期待の星は間違いなくサムスンです。


106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:52 ID:MRJedFc0
>>105
いくら安くてもチョン製はちょっと…。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:56 ID:5h2b557O
逆説的に言えば、JVC、日立が全くアテにならず東芝すらグラついてる
今、戦力的・資金的に頼みにできるのはサムスンしか無いのです。


108 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 00:58 ID:fE58Cac2
サムソンはソニーと仲好しじゃなかったの?
メモ捨てとかOEMの関係で
何でRAM、マルチなんだ?

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 01:44 ID:Wv6EXeLR
>>105
E20にしろHS1にしろ、発売当初に全く手に入らなかった
からね。今回、供給が順調で、パイが得意のサポート作戦をし
なかったら、シェアはかなり開くだろうね。
と言うより、普通に考えてDVR3000仕入れるか?

110 :ドしろうと:02/02/19 01:58 ID:2Iwf6UHc
>>97>>101さんどうも。

>>102さん
あ、説明不足だったかな、ごめんよ。
例えば、私が録画したものを他人に配り見てもらうとき、どのメディアとか
規格でいけば互換がとれやすいか、てなことををお聞きしたかった訳です。


111 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 02:36 ID:RAZQnSY6
>>110
なるほど。
それだったら、やっぱりDVD−RでのDVD−Videoしかないですね。
配る相手がなにをもってるのかによっても変わるけど、一番多いのは
やぱDVD−Videoプレーヤかな。
VRFは、全部の機種で再生できるというわけではないのでさけた方が
いいですな。

112 :特効 ◆2chBOM.2 :02/02/19 03:07 ID:UKH8u5Ff
>>110
他人に配るやつは画質にこだわるの?
こだわらないなら安いVHS一台つなげておいて
ダビングすればいいのでは?わざわざ1枚1000円のRで互換をとるよりも
安上がりなのでは。あくまでも見れればいいというのであればね。
それにプレイリストでVHSにスマートにダビングできるしね。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 04:41 ID:KTjJ4CRa
こういうことですか?>>83


DVD-RWには、VFRモードとビデオモードがある。
ビデオモードは、既存のDVDプレーヤーで再生できる。しかし、CMカットなどの編集はできない。
VFRモードは、編集が可能。しかし、既存のDVDプレーヤーで再生できない。PCと互換はあるが、編集できない。

DVD-RAMは、既存のDVDプレーヤーで再生できない。
(HDD搭載機で編集した後でDVD-Rに焼けば、既存のDVDプレーヤーで再生できる)
編集が可能。PCと互換がある。


比較すると、パソコンと併用して編集するならDVD-RAMしか無いようですが?


114 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 05:03 ID:RAZQnSY6
>>113
>>83 も言ってるが、VFRモードってなんですか?
VRFなら知ってますが。
それと、PCと互換があるけど、編集できない の意味もわからないですねー。
PCと互換ってなんなんでしょうか。
メディアがパソコンになるのかな?(んなわけない)

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 05:15 ID:TA6RlUpK
>>114

誤 VFR

正 VRF

PCと互換=PC用ドライブで読み書き可能

編集出来無い=編集用のソフトが用意されていない


116 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 05:29 ID:KTjJ4CRa

すると、DVD-RWでも、PCでVRFモードの編集ソフトが登場すれば、
DVD-RAMとの差はあまりなくなるのかな?

30秒単位でしか編集できないのは、DVD-RWの仕様ですか? 製品の問題ですか?

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 06:43 ID:TwZH4Tkj
>>116
RWだからPCで編集できない、ということはないはず。
また、30秒単位というのも、RWの仕様ではなくメモリ
量と技術の問題(せめてHDD付きにすればいいのに)。
要は、パイのやる気と体力の問題ということ。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 07:37 ID:95IycUy7
現状ではDVD-RAM優勢ということですね。

119 :ドしろうと:02/02/19 09:43 ID:2Iwf6UHc
>>111さんどうも。
>>112さん、やはり画質・音質を意識するからこそDVDって思っています。
VHSの画質があまりにも悪いから(一般に安いボロなVHS機が多く出回って
いたり、トラッキング互換のよくないデッキが多く使われているケースが多いと
いう現実も一因かと思いますが)。
もちろん、金を掛けたくない場合はVHSで逝きますです・・・。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 10:08 ID:phyIG+qB
>>112
俺はダビングするのに二台のデッキを同時に操作して終わったら止めて・・・ってのがもうイヤ
CD->MDのワンタッチダビングみたいに番組単位でダビングできたらこれほど楽なことはないだろうと

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 12:25 ID:0siwcbjr
79 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/02/18 16:59 ID:78QBogSC
別スレでも書きましたが、どうしても知りたいのでおしえてください!

DVD-RWって、CMカットとかしても、その分の容量が増えたりしないって本当?
(増えた容量分、連続記録できない?)

本当なら、DVD-RAM買いますが・・・

大丈夫なら、安いDVD-RW買います!

VRモードならDVD−RWでもCMカット出来ます。
ただし、既存のDVDプレヤーで再生出来ません。
これはDVD−RAMも同様。
しかし、DVD−RWのVRモードで録画したディスクはPCで編集は出来ません。
DVD−RAMなら可能です。


122 :RWビデオモード録画の互換性はウソが多い。:02/02/19 21:35 ID:1zAf9vFL
DVPとの互換性?
DVDレコーダー持ってる一般人は更にDVDプレーヤーも持とうとはしないよ。
ダビングをする時(市販DVDソフトのコピーは除く)でもX1は(HS1も?)本体のHDDにディスクの中身を戻すことができるから
全然困らない。互換性もDVD-Rにビデオモードで書き込めば問題ないし、RWの互換性はウソが多い。
こんな商売してたらパイオニアは潰れるぞ。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/19 23:01 ID:z6LsCsed
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020219-00000112-yom-bus_all

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 00:21 ID:dK35E/Wk
これ系のスレって面白いよね。
規格が乱立するときは傍観するに限りますな。

まあ、欲しければ買っても良いとは思うけどね・・・

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 00:35 ID:ITbRR9cm
>>122
今日、ヨドバシカメラに行ったとき、2人組みの別の客がビデオデッキ売り場
のところで、話をしてて、一人のよく知らない人の方が
「これ、ビデオとDVD両方ついてるんだ」というと、
もう一人の詳しいと思ってる(?)方が、
「そうだねー。DVDをビデオにダビングしたりするのにはいいねー。でも
まだDVDも普及してないしごにょごにょ」
と言っていたのをきいて、思わず、「え!?」 っと、振り向いてしまいました。(w

しかし、関係ないけど、今、HQ−VHSのデッキを探すのは、S−VHSの
デッキを探すよりも難しいなぁ と思う次第です。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 00:50 ID:uyF6oo/0
いまどき、いちいちHQとは表示してなくてもいちおうそのような仕様になって
ると聞いたことがありますが、どうなんでしょ?
まー、そもそも低価格VTR全般においてあやしいとは思っていますが・・・。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 01:01 ID:ITbRR9cm
そういえば、Hi−fiーVHS という表記も見なくなったね。
20年くらい前は、20万円もした高級VHSなんだけどね(w

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 01:04 ID:0K1eCB8P
HQって再生側の技術じゃなかった?
だからいちいち書くまでもないのでは。
何しろ昔話でうろ覚えだよ。

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 01:09 ID:ITbRR9cm
>>128
そうそう。
HQ=HighQuarity
実は、モノラルのVHSだったりする。
対するHiFiは、ステレオ。


130 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 01:11 ID:ITbRR9cm
>>129
しまった・・スレ違いだった・・・スマソ

131 :名無しさん:02/02/20 01:44 ID:RBMttoIj
まだこんなスレやってたのか・・・・
E30が出た今となっては議論にならん!!
−RWはあぼーーーーん。


















-------------------よってこのすれはここまでで終了-----------------------

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:19 ID:S3pUpuEE
うそつき互換くんの勤めている会社のカーステレオって、スピーカーから火をふく。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:38 ID:uyF6oo/0
シガーライター機能付きってか

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:41 ID:ebNDKlMB
RAMは悲惨な結果になりそう。
見てて悲しくなるよ。

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:45 ID:r9/R+w8m
RAM以外は悲惨な結果になりそう。
見てて悲しくなるよ。


136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:46 ID:0PbJzp74
-RWは悲惨な結果になった。
見てて悲しかった。
(もう、遠い過去のはなし)



137 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:46 ID:ebNDKlMB
>S3pUpuEE
この馬鹿は愛するRAM規格がSONYに潰されると思い
アンチSONYになった悲惨なRAM厨です。
温かく見守ってね。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:48 ID:eaX2fDpb
>>135
正確にはDVD-RとDVD-RAM以外は
だよね?


139 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:52 ID:0PbJzp74
>132のはなしは、ソニーのことだったんだ。
なるほど。


140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 12:53 ID:VFbYuQh3
ところで現在価格COMではパイオニアDVR3000が115000円、シャープが105000円。

後1ヶ月弱あるとはいえ、まだ定価にも追いついてないんだけど。


141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 13:03 ID:ylP9dqXI
E30まだ出てないね

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 17:33 ID:S3pUpuEE
>>101 松下系のRAMレコーダーでのDVD-R録画は15フレーム(0.5秒?)単位。
1フレーム単位。ただし再エンコードをするが、見た目で劣化が分からない。
東芝は再エンコードしないが、15フレーム単位。他のスレ見たけど、ピカチュウ病。
しかし、延々とゴミ映像をDVD−R録画する30病はDVD−RW全機種。

>>137 >S3pUpuEEこの馬鹿は愛するRAM規格がSONYに潰されると思い
バカのS3pUpuEEです。火の出るカー捨てはクソニーだったのですか?


143 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 17:41 ID:LT/ruKz6
>>141
E30は楽天にあり
まだ8掛けなのが・・・




144 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 18:36 ID:6jaqUXtN
>ヤマダでE−30の予約取りに行ったら62800円
>ポイントなし
>RAM両面1枚付ける
>予約しちゃったんだけどやばかったかな
>もっと安くなりそうだ

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 18:42 ID:UxG8wEci
MURAUCHIの会員特価で99,800円だよー

146 :145:02/02/20 18:43 ID:UxG8wEci
スマン
DVSR100の事です

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 06:58 ID:M9v6StUx
>142
X1は再エンコすれば15Fは解消します。

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 07:15 ID:mKu/PKGE
知らんけど、DVD-RWの30病って、30フレーム単位でしか編集できないことですよね?

まさか30秒単位じゃないよね?

149 :1:02/02/21 11:25 ID:7WLmeYOF
ども!1です。
初めてのスレだったんですけど、有益な情報がいっぱい書いて貰えて嬉しいです。

けど・・・残念なことが一つ・・・

オイオイRWの人たち!!どうしたどうした!!元気が無いぞ〜!!
このままRAMに押し切られちゃって良いんですか〜!!

つか、RWはほんとに○○なんで引きこもっちゃったのでしょうか?
RW陣営は>134ぐらい?しかも・・・>136であっさり切り捨てられてるし・・・

せっかく「総力戦!」って入れたのにRAMの圧勝決定ですか?
とりあえず、カキコしてくれた人たちに感謝しつつ。これからもよろしく!

150 :ロリータ木綿の湿り:02/02/21 11:25 ID:pNhSCvyP
>148
ビデオモードでの話ですが
バイオニア-RW/R機(OEM・#OEM含)は30秒単位の録画。
東芝パナの-RAM/R機は15フレーム単位。但しエンコードによって解消される場合あります。



151 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 11:32 ID:5THHegUS
>>149
結局総力戦を仕掛けてきたのは松下だけだったってことかもね
パイオニアはPDPのほうが儲かってるらしいし・・・

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 11:38 ID:v5hJuxv5
とうか全部討死にだし。


153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 11:49 ID:3TCdspDV
>>151
わざわざ、-RWと関係ないPDPの話を持ち出すところが悲しすぎる。



154 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 11:52 ID:5THHegUS
>>153
だってネタないんだもん(w
俺はRAM派、πにはLDで世話になったが

155 :うえーんRAMで録りだめ心配だよ〜:02/02/21 12:07 ID:LjOe7B7d
松下グループほぼ全部門で赤字幅拡大!!!!
松下RAMビジネスマジやば〜

パイオニアは カーエレやPDPが黒字 特許料収入も大きい
−RWドライブビジネス自体ももちろん黒字!!
民生RWは赤字だけど・・・
生産中止はないから安心だね

東京 2月21日(ブルームバーグ):松下電器産業の2001年度第3四半期(昨年
10−12月)の連結純損失について、ブルームバーグ・ニュースが6人のアナリ
ストを対象に聞き取り調査を行ったところ、予想平均は844億円となった。前年
同期の純損益は228億円の黒字で、同四半期業績が今回の予想以上の赤字に陥るリスクもあると
みている。一連のリストラに伴う費用負担に加え、携帯電話やAV(音響・映像)
機器の国内需要の低迷、部品事業の不振が響いた見込みだ。
通期連結純損失の予想平均も3108億円と、赤字額が会社計画を大きく上回った。
見込み通りであれば、通期見通しの下方修正が必要になる。現段階での 2001年
度通期連結営業損失の予想平均は1832億円だった。会社計画は純損失が 2650億
円、営業損失が1600億円。
第3四半期の営業損益は予想平均で495億円の赤字となった。部門別ではAVと
情報・通信のAVCネットワークが足を引っ張った見込み。JPモルガンの高田
裕史アナリストは「北米向けAV機器の販売数量は大幅に拡大したものの、値
引き販売により会社の想定を上回る利益を確保できなかった」と分析している。
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APHRXZiDlj7yJupNk


156 :うえーんRAMで録りだめ心配だよ〜:02/02/21 12:09 ID:LjOe7B7d
>>155
↑それにしても本当に大丈夫か?
巨額の赤字額はリストラ費用じゃないぜ!
心配になってきた

157 :うえーんRAMで録りだめ心配だよ〜:02/02/21 12:11 ID:LjOe7B7d
↑あんまりまじヤバだと
大手PCメーカードライブの採用
取りやめることあるしな
供給責任の観点から・・

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 12:45 ID:hboZ4oed
148 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/02/21 07:15 ID:mKu/PKGE
知らんけど、DVD-RWの30病って、30フレーム単位でしか編集できないことですよね?

まさか30秒単位じゃないよね?


そのまさか、だから騒がれている。しかもカタログに一切書かれていない。
説明書にも備考欄に小さく書かれているだけ。


159 :vvv:02/02/21 12:54 ID:ki7P3PZA
赤字垂れ流してシェアをとるのは3流メーカーの常套手段。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 13:20 ID:bdhyGlwE

出荷数か月で現行機のDVR7000を半額販売&インセンティブ戦略・・・・・(ポツリ)



161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 13:21 ID:3TCdspDV
ホントにネタないんだね。
かわいそー


162 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 13:37 ID:5i61Qaeq
パイオニアの悲哀・・・

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 13:37 ID:5UGuIcJ5
ネガティブな情報でなくて、RWはこんなに(・∀・)イイ!!って話を聞かせてくれよ。
良ければ買うかも知れないからさ。

あ、互換性の話しは不要。バイオやX-box買う予定無し。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 13:48 ID:8KpSSqDC
>>163
そんなのあるわけ無いモナー(, ゚∀゚)アヒャ

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 14:57 ID:5UGuIcJ5
>>164
そこをなんとか・・・

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 15:09 ID:hboZ4oed
>>938 最近は撤退妄想や会社の営業利益で攻撃してくるね。

日本初の高層建築火災をだしたPai鬼アのカラーTV、
しかも、ひた隠し。
スピーカーから火の出るカーステレオのSXNY、って言うのもあるよ。
会社の経営より、製品自体がテロとも言える。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 15:10 ID:hboZ4oed
>>168
別スレのを書き込んでしまった。すまん。でも火災は事実。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 17:00 ID:FPP7dE/c
E20とDVR7000、両方使ってるけど、やっぱ編集等はE20に軍配あり。
個人的に画像はDVR7000の方が綺麗に思える。
だから常用はE20、保存版DVD−Rを作るときはDVR7000を使ってます。


169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 17:00 ID:k+qzr0tj
>>163
1 自作DVD-VideoをRWで「試し書き」できる。
2 2倍速でDVD-Rに書き込める。(RAM/Rは等倍)

いずれもHDDハイブリット機である事が「大前提」のメリットだけどね(w

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 17:11 ID:5THHegUS
>>169
実際ハイブリッド機でRWで試し書きと二倍速DVD-Rができたらかなりのセールスポイントだよねぇ
なんでやらないんだろ、πはカーナビで真っ先にHDD導入してんのに

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/21 17:28 ID:TJIoo/2K
E20に荒らされなかったら本来は1年に1回のペースでモデルチェンジをするはずだった。
DVR7000は去年の冬ボー
HDD付は今年の冬ボー用だったのに・・・。


172 : :02/02/22 00:28 ID:y9r8GM4K
8番組しか予約できないのは、どうしてもヘボです。
エアチェックには到底使いモノにならない。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 19:18 ID:UvtmkVsb
>171
E20に対抗できる商品をださないRW陣営がヘボなのでは?
HDD搭載機いまだに出ない死

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 19:28 ID:OqqkKSPj
>>169
>2 2倍速でDVD-Rに書き込める。(RAM/Rは等倍)

とありますが、これは何分間で焼けますか?
ちなみに、X1の場合はファイナライズを含めて50分くらいです。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 21:04 ID:xNV1buBe
そろそろDVDレコーダー買おうかなあと思ってAV板来てみたけど
スレ読んでもどっち買っていいかわからん・・・

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 21:08 ID:xNV1buBe
早く決着が着けば迷わなくていいのに・・・
今までベータとかサターンとかマックとか負けハードばっかり
買ってきたんで躊躇する。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 21:11 ID:DKV78P/H
>>176
ヲイヲイ、Macは昔に比べたら今はずいぶんメジャーになってるが?

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 21:31 ID:b5lj9Tzl
>>177
いや、”πのMac互換機”の事かも。。。

179 :177:02/02/22 21:40 ID:DKV78P/H
>>178
なるほどね、それなら納得。
ちなみに俺も、β、サターン、ドリキャス、PowerWaveと負けハード持ってます(w
S-VHS、PS、PS2、Windows機も持ってるけど。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 22:53 ID:oVRNey2g
>177
一桁でメジャーというのか

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 23:22 ID:sHSAsVpX
DMR-HS1のDV端子は入力のみ。一方のDVR-7000のDV端子は入出力可能。

パソコン上で編集した映像をDVD-VIDEOにする場合,パソコンのDVD-Rドライブへの
書き込みはエンコード時間云々が膨大でどうも実用的ではないですよね
そうなるとパソコンからi-Link経由で上記2機種に接続してデジタルダビングする
という使い方があると思うんだけど、入力のみというのと入出力可能という点で
DVR-7000は優位性があると考えますが、その辺だれもいわないけどどうなんだろ?

182 :177:02/02/22 23:25 ID:DKV78P/H
>>180
あんたアフォか?
昔にくらべたらって書いてあるだろ。


183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/22 23:46 ID:4zOgYHLx
>>181
先ず両機がi-Link端子でなくDV端子であることがわかればと


184 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/25 17:51 ID:8jL+rEA7
DVRのDV端子の画質も怪しいし。

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/26 12:33 ID:Srq+pT8R
E20一台にひっかきまわされたRW・・・・・・・・・・・鬱


186 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/26 13:32 ID:+31HkSdC
>>185
所詮、その程度のものだったのよ。



187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/27 10:35 ID:i6s6A3Bs
RDがDV端子つけなかったのは、わざわざ付けるメリットがないからだし。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/28 21:22 ID:tcxif4lT
DV端子のメリット・デメリットって何?

デジタルビデオカメラ持ってる人には重要な要素だと思うんですが?

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/28 21:46 ID:YBz6Cc9/
現在販売中の民生機器に搭載されてるDV<->MPEG2トランスコーダの性能は あまりよくないので、画質面でのメリットはほとんどない。
下手するとDV入力よりアナログ入力の方が画質がいいなんてこともある。
メリットがあるとしたら使い勝手のよさぐらいだろうな。


190 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/28 21:57 ID:V8cp8Bm0
>>188
DV端子どうなんだろ?

RDのページにあったぞ
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/affinity/r_x1_a37.htm

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/01 02:45 ID:YpxCUm5X
DV端子のメリット
(1)「DV端子はデジタルで無劣化コピーができる」と勘違いしている人に
  強烈アピールすることができる
(2)(接続先機器にもよるが)AVCコマンドでリモートコントロールが
  できる可能性がある

このうち、(1)の理由が9割くらいを占めてそうだ(w

192 :PDの悲劇再び!RAMで録りためた痛い信者を哀れむスレ:02/03/01 03:28 ID:9MmaT3sB
松下RAM事業失敗したら売却するだろうな、PC周辺機事業やPC事業は
撤退事業でRAMだけ残すっていうのもおかしいし
パイオニアはまだレーザーディスクプレーヤー出してるし責任持って作ってくれるだろう
松下のPDやビデオディスクはもう再生不可能
ばか高いメディアも今はゴミと化している
光ディスクは半永久だけどピックアップやレーザーは寿命あるから
メーカー選ばなきゃ消費者は失敗繰り返すよな
─────
松下電器,DVDディスク製造の米国子会社を仏Thomson社の米国子会
社に売却(発表資料要約)
2002.2.28 

 松下電器産業と仏Thomson multimedia S.A.は,松下の100%子会
社である米国ディスク製造会社「Panasonic Disc Services Corp.
(PDSC)」を仏Thomson社の100%子会社である米Technicolor Inc.
に売却することで,基本合意したと発表した(ニュース・リリース)。
今後,具体的な内容について,両社で検討に入る。(NE ONLINEセンター)

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/01 04:11 ID:YpxCUm5X
ちなみに、互換君が引き合いに出してる売却予定の工場で生産しているのは
1.CD-DA (Music CD)
2.CD-R
3.DVD-ROM (DVD-VIDEO)
である。CD-Rの価格下落で採算が合わなくなってきたための売却であろう。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/01 05:19 ID:qLYwrIYm
2週間後には祭が始まると思うのでもう少し待ちなさい。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/01 05:23 ID:i2eAuR61
155 :うえーんRAMで録りだめ心配だよ〜 :02/02/21 12:07 ID:LjOe7B7d

156 :うえーんRAMで録りだめ心配だよ〜 :02/02/21 12:09 ID:LjOe7B7d
>>155
↑それにしても本当に大丈夫か?
巨額の赤字額はリストラ費用じゃないぜ!
心配になってきた

157 :うえーんRAMで録りだめ心配だよ〜 :02/02/21 12:11 ID:LjOe7B7d
↑あんまりまじヤバだと
大手PCメーカードライブの採用
取りやめることあるしな
供給責任の観点から・・

これネタか(ワラ
見え見えの自作自演でRW派を貶めようという?


196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/01 06:08 ID:YpxCUm5X
>>195
ちゃんと最初から流れを読めば分かると思うのだが。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/01 12:46 ID:pIX/XaCR
>>192
わーい、インチキ互換君が戻ってきた。寂しかったよ。またイジメてあげるね。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/01 14:25 ID:9nH3aUZO
>>192
アニオタやアイドルオタじゃないから、絶対にダビングしなくちゃいけない素材っていうのもないし。
変にこだわりがあると、メーカーの将来などにも一喜一憂しなくちゃいけないから大変だね。

それに、規格が新しくなったらそっちにダビングして移行すればいいだけの話だし。


199 :188:02/03/01 17:21 ID:z/+QvQ8p
>>189
>>191

なるほど、勘違いしていました。
かなり、罠な規格なんですね>DV端子
ありがとう!

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/01 17:34 ID:+nxtyygD
>>199
ここもどうぞ。
HS1のi-LinkとS端子アナログダビングのキャプチャー画面比較
http://isweb10.infoseek.co.jp/motor/anpontan/f_jikken/hs1_jikkenn2
/ap_hs1-2.htm

201 :200:02/03/01 17:34 ID:+nxtyygD
http://isweb10.infoseek.co.jp/motor/anpontan/f_jikken/hs1_jikkenn2/ap_hs1-2.htm

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/02 00:16 ID:EBWlavwx
>>192
互換君、おひさしぶり。
>松下RAM事業失敗したら売却するだろうな
どこの会社のどんな事業でも、失敗したら、どうにかしようと
検討するのは当たり前。

あなたの発言の特徴はありもしない妄想を前提に話を組み立てること。
RAM事業失敗したら?何を根拠に?この時点でアフォ丸出し。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/02 01:15 ID:53DFKcH6
松下の今期の赤字を鵜呑みにする低脳につける薬はない。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/06 16:13 ID:aoEsqjUD
ふと思ったんですが。
RWのスレを見てみると「RW最高 RAM最低」見たいな書き込みがありますよね。
RAMでも煽りが出張してきて有るけど。

けど、「RAM最高 RW最低」ってな書きこみってあんまり見ない。
RAM厨って言葉を良く見るけど、このごろはRW厨ってかんじの人がおおいような?

こんなこと言ってる私もRAM厨なんでしょうか?

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/06 17:36 ID:yELbl9PE
DVD−RW最高。DVD−RAM最低。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/06 17:37 ID:yELbl9PE
>>205 DVD−RW最高。DVD−RAM最低。

自己レス。嘘でも良いから、いっぺん言って見たかった。

207 : :02/03/06 19:15 ID:VkLpjVw7
●家庭電気製品の表示に関する公正競争規約及び施行規則
第7条
規約第4条に規定する「誤認されるおそれのある」表示の
例は次のとおりである。

(完璧性を意味する用語の使用)
(最高、NO.1等最上級及び優位性を意味する用語の使用)
(4)客観的事実又は根拠に基づかずに「No.1」、「最高」、
 「世界初」等の用語を使用すること。
(5)「No.1」、「最高」、「新製品」等の状態が終了して
 いるにもかかわらず、継続して使用すること。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/06 23:39 ID:wk+d2CD5
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0306/ivdr.htm
三洋など、リムーバブルHDDの新規格「iVDR」を発表

 三洋電機株式会社、キヤノン株式会社、富士通株式会社、
 株式会社日立製作所、フェニックステクノロジーズ株式会社、
 パイオニア株式会社、シャープ株式会社、日本ビクター株式会社

家電用途っぽいな。

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/06 23:48 ID:zK6dhcM6
>>208
ドライブ交換可能なHDレコーダーとか出るかな?
お子様がほうり投げたりしても大丈夫なメディアじゃないとご家庭には普及できないと思うが

210 : :02/03/06 23:59 ID:sCksQAgG
>>208
ん〜…ターゲットユーザが見えないね。
技術的に「できる」ことをやってるだけ、だね。
今のハードとソフトの概念を割って入るだけの魅力はないし。
自分を含め一部には受けるだろうが…頓挫必至だね。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/07 00:11 ID:nHX2FjVJ
>>208
パイオニアのDVD+HDDハイブリッドレコーダーはこれで
行くんでしょうかね?
ちょっと、コスト的にきついような気がしますが。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/07 00:19 ID:zpeg447G
>>209
松下が業務用の耐久性の有るノートパソコンに使っている、ハードディスクを包むゼリー状のクッションを使えば良いんだろうけどな。
昔、卵を落としても割れないCMをやってた奴。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/07 00:21 ID:TXVirfos
>>207
ワラタ

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/07 00:35 ID:kbGD08ID
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/06/07.html
別の記事、70cmから落しても大丈夫だって

PC用ドライブの1〜2割増しってことは少なくとも一台3万はしそう
いわゆるリムーバブルメディアとはちょっと性格が違うね
標準で一台いれといて欲しい人は買い足してくださいって感じになるかな

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/07 00:42 ID:1uWKCQnT
リムーバブルフレーム使って、普通の3.5インチHDDをがっちゃんがっちゃん
入れ替えられる機器を作った方が売れそうに思う。

216 : :02/03/07 00:54 ID:iYzwMv+D
>>215
みんなが既得権益を持ち寄っただけ感が強いね。
ほんとのリムーバブル…JAZとかORBとかもあったけど
売れんかったし。
さらに日本にはMVディスクてのもあった(W
結局何のための開発&発表か分からない

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/07 01:08 ID:bBcxH5Sx
>>216
手段の為には、目的を選ばず、って感じがするよね。
どこか他のメーカーが、あざ笑うかのように、
>>215
みたいな製品作ってくれないかな。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/10 13:08 ID:K8aVvLbD
漏れは関西に住んでるから(関西自主路線が多く、とても録画したいような番組が無いから)
サンヨーの時短ビデオ(VHS)で十分。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/12 11:08 ID:LOm9LhyZ
>215
今度のBDがそれにあたるでしょう。


220 :_:02/03/16 11:27 ID:5yHJrilO
>219
え?BDって新しい録画用DVDじゃないの??

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 20:57 ID:8YVGmMEN
BDって何?

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 04:38 ID:SqmTxWHe
フランスのマンガ

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 17:40 ID:QhymTGmW
ase

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:01 ID:A4kdQGij
昨日ビックカメラで,店員が客に「パソコンとの連携を考えるとやはりRWです。RAMはこの点きついものがあります」と薦めてましたが。πのリベート店員ですカ?

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:19 ID:yxb564+y
>>224
今普及してるDVD-ROMドライブはRAM対応の物よりRW対応の方が多い
と、言いたかったのでは?
πの回し者と言うよりは反パナ店員のような気が…。

PCとの連携を薦めるなら、DVD-RAMドライブを抱き合わせにして売れば
儲かるのにねー。(コレ付けてもRW機と同じ値段だよ!とか言って)

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:27 ID:8nFifaCh
互換君はもうRAMに乗り換えたんだろうか・・・

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:57 ID:kCNMnylo
>>225
AV機器とPCの連携って双方で同じフォーマットが読めることだよねぇ・・・
パナはDVD-MovieAlbumをもっと宣伝すべきだと思う

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:02 ID:yxb564+y
書換え可能DVDに新規格発表!!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/av.htm

規格とゆーよりは企画なんですが。


229 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:15 ID:804BSP7m
>>228
エイプリール企画いちいち張るな。ウザイ。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 11:02 ID:l9oBAQqN
うざい店員に、”πからなんぼもらうん?”って突っ込んだらだまった(w

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 11:21 ID:FoDJfRB1
>>230
勇者だ・・・(w

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:35 ID:D1ot9Ii6
まだサギまがいの商売やってるのか?

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:43 ID:H9zgLW8/
RWは早くHDDハイブリッド出して、まず土俵に上がらないとねえ…。

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:51 ID:saNoiGcB
上がっても転げ落ちる予感。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 23:08 ID:X13XPdhN
これからロストワールドジュラシックパークを追っかけ再生で見ますが、なにか? (w
age

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/09 09:28 ID:8VQeCq1k
PS3の動向次第ではどうなるかワカラン。
ま、その頃は次世代規格も立ち上がってるカモだし、漏れはRAMで当分暮らすよ。

でも次世代での実時間ダビングは勘弁してホスィからハイブリッド機には是非ともRAM
の対応を望む。

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/10 23:48 ID:QQRhrEKl
DVDレコーダー買うのと、
パソコンにキャプチャーボードでも突っ込んで、録画するのとどっちが良い?

そもそも、今DVDレコーダーって買い時?待ち時?

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/10 23:57 ID:bvsvbhMb
買い時

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/11 00:08 ID:Afa/EMOV
>>237
とりあえず、PCでキャプチャー・オーサリングしてから
AVのDVDレコーダー買えば?
そしたらレコーダーのありがた味も100倍に感じるでしょう。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/11 16:08 ID:enprGUXF
>>237
PCのキャプチャーボードの利点はコピガ関係を無視できてキャプチャできる場合がある点にあるけど
ふつーにエアチェックするならレコーダーが便利だろうねぇ。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 01:09 ID:vc16xRB9
買うなら、どれがお薦めだ?

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 10:22 ID:HcEIgH4I
>>241
X1かHS1もしくはE30。
値段が安ければE20も可。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 15:12 ID:8KmIHIjv
ムービー・アルバムが欲しいと松下に打診しているパイオニア。
しかし、RAM用以外は供給するつもり全くないそうである。
よって、永遠にDVD−RWのVRモードは、PCの世界と無縁である。
ソフトが作れないパイオニアの痛いところ。

244 :  :02/04/12 21:52 ID:om6f9dDG
>243
敵に塩を送らないけど、
敵から塩を送って欲しいのか・・・

そうか、塩分たらないのか・・・

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 23:50 ID:o68Lle7k
MovieAlbumは譲れませんが、DMR-HS1がDVD-RWもVRFも
サポートしておりますので、OEM供給なら可能です。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 00:06 ID:lXQLyK3F
マジで上のものに教えてやってください

247 : :02/04/13 01:19 ID:7kEh17F2
>>243
「いいよでもその時はRAMを採用してからだね」とか言われてそう。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 01:51 ID:D9KnMiMG
どうせブルーがでて1年もしたらみんな腐れるんだから
それぞれが今もっている機種で楽しもうぜ。

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 01:58 ID:7wa2nwdX
ここにも居るんだね。
ブルーが出たら、すぐに置き換わってしまうと思ってるヤツ。


250 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 03:26 ID:HPT4nhp/
正直、両面9.4Gでは使いにくい。
片面9.4Gなら収まりがいいんだけど・・・
by東芝ユーザー

251 : :02/04/13 03:31 ID:eWkG4zAQ
>>249
多分プラズマが出てすぐ1番に購入した、「お金て、何?」のどこかのご子息だらう(W

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 10:44 ID:GeC7HNro
RDR-A1 っていつ販売完了したんだっけ?

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 00:24 ID:j/UW/eNt
2万円くらいでDVD-RWのVRモードで録画したDVDを見れるものって
パイオニア以外にありませんか?

出来れば倍速再生がついているもので。(パイオニアのにはついてないようだったので)
あと「ファイナライズ」って何ですか?
一応調べてみたのですが私の少ない知識では理解できませんでした。
どなたか教えてください。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 00:31 ID:fPgRtV4E
>>253
RW関係は、今はこっちで聞いた方が良いよ。↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019132737/l50

しかし、何故に「DVD-RWのVRモードで録画したDVDを見れるもの」
が必要なの?
ひょっとして「RWは互換性が抜群」とか言ってる友達から
録画ディスクでも借りたんか?

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 00:32 ID:2IQFZX9u
がんばれパナソニック!!

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 00:33 ID:j/UW/eNt
はっ。しまった。これは【低価格DVDプレイヤーのスレ<<5>>】に書き込む
よていのだった。すいませんそっちに行きます。

でも質問。パソコンでDVD焼くときに「ビデオモード」で録画できますか?
もし出来るとすればそれはソフトかDVDROMのどちらで設定するものなのですか?
聞いてばかりですみません。



257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 00:50 ID:78+z7QIf
>>256
ビデオレコーディングフォーマットは録再用フォーマットです。
PC用のDVD焼きソフトでは、Rに対してはビデオモード(DVD互換)でしか
焼けません。


258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 09:18 ID:c51qDkbJ
>>257
ていうか、DVD-RにVR記録する意味があるのでしょうか?


259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 09:19 ID:j/UW/eNt
じゃあDVD-Rで焼いたDVDは「DVD-RW/R(ビデオモードのみ)」と
書いてあるデッキで再生できるのでしょうか?

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 03:04 ID:909OgdQH
DVD-RAMってキズに弱いんだよね。本来は殻付きで使うべきなのに価格競争のために殻無しで売ってるからね。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 09:14 ID:BABkFo+p
>>260
そうだよね。
殻なしのDVD録画メディアなんて信用できない。
DVDって、CDよりも埃やキズに弱いような気がする。
だから少し高くても、殻つきのDVD-RAMを買うようにしてる。
DVD録画メディアは、殻つきのDVD-RAMにかぎるよ。


262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 14:12 ID:J/WPj4z2
殻無し・両面のRWなんて何を考えてるのか小一時間問い詰めたい・・・

あれ?RAMにもあったっけ?>殻無し両面

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 21:10 ID:T+KQe0x3
あるけど、使用時に殻必要

264 :tron_killer_app:02/05/09 22:02 ID:V2+sJSet
Version Up前のPioneer DVR-1000で録画したDVD-RW
ファイナライズ後
Panasonic DMR-E30で再生できました。


265 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 23:21 ID:t+UQcgcD
ヨドバシカメラのDVDレコーダ売り場で店員がよくわかってないオヤジに
「互換性ならRWです. RAMなんて松下のDVDでしか見れません」と
しつこく勧めているのを3回見た.
こっちはDVD-RAM機を見に来ているのに,横でRAMはダメだダメだと
言われて気分悪かった.
 店員に丸め込まれて, E30より1万高いDV-SR100を買わされてるオヤジも
見てしまった.

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 05:24 ID:SZfas+cF
Multiドライブって、RAM関係のメーカーが作ってんだよね。
このRAM優勢なご時世になんでわざわざ自分からMultiを作る必要があんの?
RW関係のメーカーが作るのなら意味もわかるが。
というか、RAMメーカーにはMultiを作らないとならない事情でもあるのでしょうか?

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 12:15 ID:RsblSr+6
>>266
CD-R/RW機能をつけてPC需要を掘り起こすのが目的なんだと思う
AVの場合はもう商品レベルでの開発だけで十分な気がするし

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 12:48 ID:fN6U3vJ4
>>267
Multiの意味が分かっていないんじゃないかな?


269 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 13:17 ID:fN6U3vJ4
>>266
あれは、まだRAMは劣勢だった頃....
2つの規格の互換性の無いことが問題になって、マルチをやるって
DVDフォーラムが発表したんだよ。もう2年も前の話なんだな...
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200006/28/4.html
発表しちゃったんで、作っている訳。
今となっては、形勢逆転しちゃったんで、どうでも良いんだけど、
ユーザに安心感を与えると言う意味があるんじゃないかな?


270 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 13:39 ID:RsblSr+6
>>268
MultiドライブにはCD-R/RW機能がつくんだよ
今RAM/RドライブをOEM搭載してるメーカーが欲しいのはDVD-RWじゃなくてCD-Rでしょ
現状だとドライブ2台搭載というコスト高な構成になっちゃってるし

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 14:36 ID:nHS26JMS
確かに家のPCはCD-R→DVD-ROM/CD-R/RW→DVD-RAM/Rという
継ぎ接ぎな増設になっている。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 16:03 ID:fN6U3vJ4
>>270
わかんないヤツだな。
ここで言ってるMultiはDVDのマルチの話。269のリンク見てね。
266が言っているマルチとはこのことだ。
CD-R/RW機能付DVD-R/RWドライブなら、πが出しているが、
これはCD-R/RW機能が付いていても、マルチとは言わない。


273 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 16:18 ID:h/1B/jBJ
おまけでしょ?どうせRをサポートした時点でRWを追加サポートしても
コスト的には変わらないって話だし、個人や企業を問わず-RW支持派
とRAM支持派の両方を取り込めるから、市場が2倍になる。

同価格帯にRW/RとR/RW/RAMが並んでたとして、「RW/Rが欲しかっ
たのに、RAMが付いてるから要らない。」なんて言うユーザーは極一部。
普通の人は、同価格帯ならより多くの機能が付いたR/RW/RAMを選ぶ。

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 16:39 ID:RsblSr+6
>>272
それはわかってるって
でも実際に発売されるMultiドライブにはDVD-RW機能と一緒にCD-R/RW機能もついてくるでしょ、先日NECが発表した日立製のやつとか
実際にユーザーが待ってるというかOEMでRAMドライブ使いたい企業が欲しいのはCD-Rじゃないの?って話
DVD-R/RW/RAMとDVD-RAM/R+CD-Rがあったら後者選ぶ人は多いと思うよ

現にπがMultiについて何も動きが見せないのは互換性云々が言い訳でしかないことを表してると思う
メーカーの意地もあるだろうけどあれはCD-Rつけて一定のOEM需要確保してるんだし

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 17:16 ID:fN6U3vJ4
>>274
それは分かってるって!
その話は分かっているし、その通りなんだけど。
なぜマルチかって言う話なんだけどな。
2年前に問題にならなかったら、マルチの話は無かった訳だ。

DVD-RAM/RにCD-R/RWの機能が必要だと思い知ったのは
DVD-RAM/Rドライブがアップルに採用されずにπのドライブが採用されたからだ。

記録型DVDドライブ+CD-R/Rw の話とDVD-RAM + DVD-RW の話は別物だ。
現在の状況からすると、後者より前者の方が大事なのは十分判っている。
ただ、マルチの話は2年前の今とは違った状況で、かつβ対VHSのように
言われたのが発端になっている。

もう一度言おう、CD-R/RWの方が必要とされているのは十分判っている。

276 :266:02/05/24 19:02 ID:sGUl3mg0
皆様、ご回答ありがとうございます。
よくわかりました。
ただ、CD-R/RWがポイントだとすると、
RW/RAMのマルチドライブを搭載したレコーダーは出る可能性はないですよね。
まあ、ドライブ作ったついでに出す可能性はあるかもしれないけど。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 20:38 ID:7sV192l7
-RWをつける利点は…

自社製品でおおっぴらに規格の比較ができるってこと。
パナとして今までメーカー批判になるので言えなかったこととかがね。

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 00:25 ID:Dn0FrhuT
「メディアが-RWでも、パナが作ればこんな魅力的な商品になる」
ってことになるのか?

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 06:38 ID:etJl5lIv
パナは、追っかけのできないRWは、つけません。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 13:22 ID:07p3TMGp
>>278
-RWは規格策定時点ですでに機能の限界が決まっていますので、
無理して倍速にする以外機能アップは望めません。

しかも、速度アップをしても現状の-RAM並みまたはそれ以下ですので
よけいな開発コストがかかるだけで無意味です。

Multiでは、CD-RWと同様の使い方または、DVD-Videoのテスト書きとして
お使いいただけます。

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 17:37 ID:1MU01sM3
       -‐-  
   __ 〃       ヽ
   ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
   l(0_)_)!。-‐ ‐〈リ  < はわわ〜マルチは良いんですけど
    Vレリ、" lフ/      30秒がRAMに感染しそうで怖いですー
      (  ̄ ̄ ̄《目
      |  ===《目
      |__|    ‖
      ∠|_|_|_|_ゝ  ‖       
       |__|_|     ‖      
       | | |     ‖        
       |__|__|     ‖          
       | \\   皿皿  

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 18:17 ID:pAZErqff
>>276
RW対応は基本的にはICとソフトの変更だけだから、
もう一つレーザーが必要なCD-R対応よりはかなり安くできる。
だから、DVDレコでもDVD-RW対応にする可能性はあるよ。
互換性の問題でDVD-RAMに不安を感じる層を取りこめる
なら十分価値ある選択だと思うが。
ただ、これがでると本当にパイオニアは追い詰められるね。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 18:39 ID:JXYXD4OP
ってかDVD-RWユーザーはπが氏脳が#が撤退しようが関係無いと思う
どこでももっとまともなメーカーがDVD-RWさえサポートしてくれれば
実際パナでも東芝でも日立でもビクターでもソニーでもいいから
30病でなくFRでVBRなビデオモードDVD-RWに対応したハイブリッド機を
出したらあっという間にπ、#なんて見捨てると思う


284 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 18:44 ID:07p3TMGp
>>282
んー。確かにそうではあるけど、
パナとしては-RWのVRをサポートしたくはないんじゃないだろか?
それをするとPCを含めて余計なデメリットまで抱え込んでしまうからねー。

まあ、VR無しでも-RW対応って詠えるから
DVD-Videoのみってのはあり得るかもね。
コストがそんなに変わらなければ。

285 : :02/05/25 19:31 ID:9XDWBwAf
結局RAMの勝ち?

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 20:01 ID:VjFzxoDm
>285
「結局」どーだったかなんて、後になってみないとわからないけど、
今のところはRAMのほうが優勢だねぇ。
ただ、なんつーか、結論なんてものはあせって出さないほうがいいと思うよ。

私は、なにせ「将来のことは置いといて、明日すぐに使える製品」が欲しかったので
RAMにしましたが。

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 20:19 ID:07p3TMGp
>>286

確かに今の時代、AV機器に将来性を求めるのは無理なのかもね。

288 :sage:02/05/25 20:38 ID:ODk6UF3d
>>281
若い娘がゲートボール?

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 20:43 ID:E6z1UkVv
要はDVD-R焼けりゃどっちでも良いって事だろ。将来的にも。

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 20:48 ID:07p3TMGp
>>289
しかし、そこにどれだけ利便性はあるかが問題じゃん。
家庭用として考えると-Rだけでは無理。
イパーン人は振り向かない。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 21:22 ID:E6z1UkVv
>>290
イパーン人がRWだRAMだなんて騒ぐかよ(藁
おめーらだけだ、おめーらだけ。
イパーン人はVHSだよ。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 21:23 ID:2LBbUH7r
買ってみて個人で使うならRなんていらないことに気付く罠。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 21:35 ID:MMJ9KHZs
日立のRX4000はどうじゃろか?

294 :Ryusin:02/05/25 22:04 ID:FefOZAXm
RWは、DVDプレーヤーとの互換性においては、確かに有利に見えるが録画メディアとしてはやっぱRAMだと思う。
ブルーレイなどの規格がでてきた以上、移行期間の主たる記録メディアは、どう考えてもRAMが有利。
もしブルーレイなどの大容量DVDメディアが出てこなかったなら互換性においてRWが現行の市場を逆転する可能性は、確かにあったと思う。
が、もう無理でしょう。現時点での購入を考えるならRAM機の方がお勧めだと私は思うがね。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 22:31 ID:eLrWkoFp
DVD-RもCBRなのは嫌だな
よってRW機は逝ってヨシ


296 : :02/05/25 23:06 ID:V6moWcRP
この技術革新が著しく発展の早い時代に、1メディアで一生安泰なんて
考えてる奴は逝ってよし

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:59 ID:nEu2IRVy
がいしつだけど、
-RWVBR互換プレーヤーよりも-RAM互換プレーヤーの数が多いらしい。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 03:39 ID:42J5NN7D
297は自分が何を言っているのかわかってないらしい

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 05:00 ID:JueP6S63
−RWの相互性はRAMよりも断然いいYO、なんたって今後でるRAMレコーダーでは
−RWも読み取り可能になるはずだから。相互性なら−RWは確かに一番だ。唯一の問題
点はπ揉み屋の技術力と今後消える可能性があることだな。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 07:53 ID:RW9MsuTF
メディアの信頼性としてはどれが一番高いんだい?
カートリッジなしでもRAMが高そうに思えるんだけど

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 07:58 ID:M9Xus026
CDの場合、
1) 家以外でも電車の中とか車の中とかいろんな場所で聞く機会が多い
2) 音楽は数分単位の物が多いから、自分の好きなように曲を組み合わ
せて1枚にしておきたいという需要が多い
3) 市販CDにプロテクトがかかってないから、無劣化でCD-Rに再編集
できる
4) CD-R/RWと市販CDは容量が同じだから完全にコピーできる
てな感じなのでCD-R/RWの互換性は便利だが、DVD-RWの場合は?

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 08:24 ID:RW9MsuTF
要するに-RWは消去できる-Rということなんだろ

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 08:44 ID:Et49vXAM
>>302
それだったらそんなに揉めない

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 11:58 ID:a33DZFXi
>>303
最初からVFオンリーで、編集やら30秒条件やらのフォローの為に当初から
HDD搭載モデルを主体に構成するという事でしょうか?

…ある意味、今の東芝って話もあるな。いい勝負は出来たかも。

まあ、個人的にはリコーがDVD+RW/DVD-R機にさえしてくれれば、DVD
市場がもちっと盛り上がったと思うんだけどなあ。
リライタブルはともかく、書き込みオンリだけでも統一されてれば、互換性問題
はほとんど無いという雰囲気作りは出来たはずなんだけど。現状では躊躇する人多そう。




305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 15:46 ID:r5F0qlIh
>>304
PCの話しなら、 DVD+RW/DVD-Rドライブを出したとしても
大差ないと思うが。まだ、一般の人にDVD-Rが認知されて
いるとは思えないし。ましてやDVD+RWをやといったところ。

いま問題なのは、AV機器としてのDVDレコーダの規格だから。
それに>303は-RWが-Rと完全互換でリライタブルだったら
ここまで拗れなかったという意味だと思う。
現状では、ビデオモードであれば、アル程度の互換性がある
というレベル。ビデオモードのメリットは本当に書き換え可能
っていうことだけ。編集すらできないモードではDVDレコーダ
の魅力は半減。

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 11:58 ID:CrMHVkkU
各所で暴れてるRWユーザーこねーかな?
age

307 :別スレでも書いたけど:02/06/07 13:03 ID:8VsbCvov
>>304
そーそー。-RWのVRモードは使わずに、
HDで編集した物をビデオモードで使うなら問題なし。
πがやってくれなくても、東芝がやってくれれば問題なし。

-RWを-Rと見なす事と-RWのフォーマットを追加するだけなら簡単そうですが。

308 :304:02/06/07 13:40 ID:hukIBphT
もうちょっと補足してみるなら、今、ユーザが躊躇しているのは

○互換性が無い。

って話だろうと予想している。
RAMでもそれ専用のドライブでなくて、RAM/Rになってから
盛り上がったわけで、互換性は考える人は多いと思う。

で、実はチャンスはあったと思ってる。それが+R
これが-Rになっていただけで、「互換性を気にする人は-RにすればOK」
と全メーカが宣伝できる。PS2で再生OKと謳えるし、レコーダ間の相互互換性も
99%OKという「メーカからの意思表示」がユーザに伝わる。

RAMと±RWについてはRW系のフォーマットの違いに過ぎず、自分が使い
たいフォーマットを選択すればいいという話に集約できるので、心理的壁が
かなり抑えられたはずと予想するのだが…どうだろう

RAM/Rにする…MO的使い勝手
-RW/Rにする…CD-R的使い勝手
+RW/Rにする…パケットライタ的使い勝手

が混在しても、実は問題無かったはず。「どうせRだろ」で済むから。
-RWのビデオモードなんてそもそも持ち出す必要も無い訳。
それは、CD-RWの機能を気にする人がほとんどいないのと同じ理由。

しかも、市場に微妙に残っているDVD-Rが読めないドライブも淘汰が
進んで、DVDで他人に渡すなら-Rを使えばOKという環境が整う。
こうなってこそ、ユーザ本位だろうと言えるし、コストダウンも進みやすい

ま、それを一番やりたくなかったのが+RWアプライアンスだろうと思うので、
最初から望みは無かったんだろうけどね。どうせ±R/RWはブラフだろうし。

とりあえず、Blu-rayで同じ過ちを繰り返してくれない事を望む。


...と書くとRWユーザの餌くらいにはなるかな?と言ってみるテスト(w

309 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/07 15:42 ID:Q0qjgCLS
最終的には、ブランド!
洗濯機つくってる会社のレコーダが良いか、AV機器で人気がある会社の
レコーダが良いか、の二者択一。
住信研の伊藤じゃないが、ソニーで決まり。

310 : :02/06/07 17:30 ID:4VXIyKLr
>>309
なるほど、戦車の好きな軍事ヲタが三菱車を選ぶと
いう選択があってもよいと‥

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 17:38 ID:4Dk1a9O5

洗濯機もつくれるけど、ドライブもつくれるんだYO!

松下を馬鹿にするな!!!

312 :309:02/06/07 18:42 ID:Q0qjgCLS
そういえば、松下が熱心な鏡面パネル。
オーラデザインの影響だと思ってたら、ヤマダ電機の
内装と同じだった。
そのうち、洗濯機も鏡面パネル採用するかも。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 18:59 ID:BMkWZTs4
つーか最近DQNどもソニン離れし始めてない?
VAIOはまだ強いけど、ポータブルものとか。

ブランドに拘らなくなったのか、あゆのせいか。

314 :313:02/06/07 19:06 ID:BMkWZTs4
ごめん、誤爆。


315 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 19:10 ID:R6OunwwK
>>313
>>309へのレスと思ったんだが誤爆なのか(´д`;)
実際AV製品でのソニブランドの力てだいぶ落ちてるような気がするけどな

316 :309:02/06/07 19:13 ID:Q0qjgCLS
DVDレコーダも、VAIOのようになるよ。
後から参入してもシェア1位。
πの敵はパナではない。
パナの敵はπではない。

317 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/07 19:21 ID:gulSFHoC
>>316
>DVDレコーダも、VAIOのようになるよ。

1年で壊れるようレコーダーになるってこと?


318 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 19:33 ID:ObSd5PQD
ソニ板からかな、ナイス過ぎる誤爆。
ピンポイントで痛い所を誤爆されてQ0qjgCLS必死だな(w

319 :309:02/06/07 19:40 ID:Q0qjgCLS
>318
RAM買っちゃった人には同情するよ。

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 19:54 ID:D+PiOFt/
ソニー最新録画機器の茶鯖、只今大人気で売り切れ店続出です!!
マニア、信者、ヲタさえ相手にしないシンプルな超低機能!
一般人が頭から相手にしない素晴らしい高価格設定!
ブロバン時代に映えるアナログモデムも搭載!

どうしても保存したい方はπ社からOEM供給を受けこれまた大人気のRDR-A1かRDR-A11をお薦めします!!!


321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 19:56 ID:o3tnhgcd
>>309
ソニ信者はソニン板に(・∀・)カエレ!!

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 22:11 ID:klK7/sFk
ま、クリポンやらDVDレコ見りゃ
ソニーの腰が引けまくりまのは明らか。
儲けが薄いのわかってて参入してこないだろ。

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 01:13 ID:Xl0eJE94
次世代へ高速コピーできるかどうか?って意味ではRAM、-RW、+RWどれも可能性は
ある。メーカーが互換だけ取っておけばいいんだから。その点でRAMは一番可能性
高いと言えるだろう。あのPDでさえ初期ではDVD-RAMと再生互換取ってたんだし。
-RWはあの発売ペースじゃ今のメーカーだけではちょっと心許ない。
+RWに至っては国内ではまだレコーダーも発売されてないし、発売の予定も聞かな
い。
次に高速コピー時、どれだけ再編集の手間が省けるかって点。
RAMはそのままコピーで良い。
-RWは30病やCBRの問題で再編集の怖さがある。
+RWは海外製のレコーダーを見る限り記録方法に難があってメディアの数が増えて
しまう。=入れ替えが頻繁におこる。
だから次世代を踏まえた場合、RAMにしておくのが一番安心に思える訳よ。
現状を見てもハイブリッドがあって使い勝手が一番良いのがRAM。
漏れらは別に松下マンセーだとかRAMの規格に賛同して買ってる訳じゃないんだな。
ちなみに画質最優先なら最初からDVDレコなんか選んでないのでD-VHSとかDVの話は持ち
出さないように。

ずっと言われてることだけど30病がなくてVBRでハイブリッドな-RWがあればかなり
の人間は-RWを選んでいたはず。πの責任は大きいと思う。

VAIOに-RWなり+RWなり搭載されるのなら別にそれはそれで構わない。いずれ次世代
へ移行するのはもう見えてる訳だし、今何が使い勝手が良いかで選ぶべきだと思うが。

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 01:25 ID:NWQ46SVh
>>323
ブルーレイってMPEG2-TSだから,そのままRAMや
RWを高速コピーはできないのでは?

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 01:35 ID:Ud7lkoFa
>>324
PCのストレージデバイスとしてのブルー
MDデータみたいなもん。
PC用のDVD-RAMも単なるストレージ。
-RW/-Rはそのままではデジタルコピーできない。
RAMは現時点で自由自在。

326 :aaa:02/06/08 02:18 ID:6IVsQvZw
まだ間に合う、オンラインカジノ情報。
(まずは、30ドルもらえます。)
ルーレットで1ドルから赤をずっと賭けていく方法
(負けたら倍賭けて勝ったらまだ1ドルから)でまだ大丈夫。
修正されていないみたいです。
ただ、ある程度まで勝てるけど、1400ドル以上になったらその日は
やめといたほうがいい。また、月でトータル2000ドル以上になったら
やはりその月もやめといたほうがいい。
それだけ覚えておけばそれなりに勝てる。

ゲーム内容は→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/rules.shtml
ダウンロードは→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/download.shtml

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 02:39 ID:TMzXBiT+
SPで可変5Mbps程度の素材を次世代ディスクにそのままコピーできそう
っていわれてもなぁ。圧縮も生々しく次世代に保存って感じでせうか。


328 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 02:41 ID:VbXNNFZ8
9.2Mbpsでしょ

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 02:45 ID:bVloALxE
1も言ってるけど、DVDは操作性で買ってるみたいよ。
要は「ファーストフード」ってこと。
味は気にしちゃだめらしい。

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 02:46 ID:bVloALxE
それはXPでしょ。>>328

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 02:47 ID:VbXNNFZ8
SPは見るため
残すのはXP

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:02 ID:1LEP0GEE
>>331 1時間に600円もかけるのかぁ。
こりゃファーストフードじゃないねぇ。
DだったらSテープ使って固定14.1Mbps(サーチデータ含)で
1時間50円だけどなー。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:10 ID:fqmsDtXY
D-VHSは信用できない。
100本逝く前に見切りをつけて正解だった。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:10 ID:b6QMvx7b
ここはD-VHSとDVD-RAMの総力戦場ですか?

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:18 ID:WGmGURuD
>>305
>編集すらできないモードではDVDレコーダの魅力は半減。

RAMにしてもRWのVRにしても、デッキでできることって編集というよりは
いわゆるMD編集程度のお遊びだと思うけど・・。HDDつきでもたいしたこ
とできないし。
ノンリニアでプレミアなんかで編集やって、オーサリングしてメニュー
つくって、書き込んでこそ、編集した って気になるんだけどなぁ、私は。
つまんだり並び替えたりしただけじゃつまんなくない?

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:21 ID:fqmsDtXY
暇が無い
録画したやつ見るのもけっこう大変なのに・・・

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:22 ID:+9FLg80X
つまるとかつまんないじゃくて、CMカットをしたいただそれだけ

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:31 ID:IorgOTEi
>>335
それ、AVか?
AV機器で出来なきゃしょーがなくないか?
この板では。
せめて補助的に使うくらいの話にしとけよ

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:37 ID:WGmGURuD
まさかCMカットが編集って意味だと思わなかったから〜
AVだとおもうよー。学生時代、リニアの時代(85年あたり)から編集
してるけど、その当時から編集って言えばVHSやβを使って、字幕入れ
たり音声いじったりってことだったからなぁ。ちょっとびっくりしただけ。


340 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:41 ID:IorgOTEi
へんなやつが来てるな・・
あなたの周りって、それが普通なの?>編集

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:43 ID:WGmGURuD
編集で飯食ってるもんで普通です(笑。
MD程度で編集なんつったらまわりから笑われますです。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:44 ID:IorgOTEi
だったらDVDレコで語るのはスレ違いでしょ

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 03:53 ID:WGmGURuD
カメラであるか、放送された番組が素材であるかどうかで編集って言葉に
対する感じ方が違ってくるんでしょうけど、最近、ディスクなら簡単編集
って言葉につられて、カメラ素材をDVDレコーダーで編集してみたいって
人がいるもんだから、それはできないことのほうが多いよ? ってことが
言いたかったんだよね。もっと映像編集ってのは楽しいことがたくさん
あるよ ってのをわかってほしいだけです♪

344 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/08 04:05 ID:IwCp7tuq
>>339
君の経歴紹介はスレ違い。ちょっとびっくりしただけ。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/08 04:06 ID:IwCp7tuq
>>341
あまりにもスレ違いな話題を展開したなんつったらまわりから笑われますです。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/08 04:08 ID:IwCp7tuq
>>343
君の書きこみ内容はスレ違いだし、読んでも何の情報価値もないので
あるよ ってのをわかってほしいだけです♪


347 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/08 04:09 ID:IwCp7tuq
そんなに編集が得意であるなら、御自分の脳味噌も編集するといいかもね。
アディオス


348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 06:31 ID:CCZ43Jb9
DTV版でも行けよ。
ホンマもんがようけおるから。
誰も聞いてないのに編集でメシ、だとよ…
自慢したいのか?自慢にならないけどサ(笑

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 06:48 ID:7Uxr7t90
AV機器板は放送素材オンリーといって差し支えなかろうに。
(DVカメラはデジモノ板、DTVはDTV板)

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 11:01 ID:9SKyy9Vn
自分の素材を編集することと、編集済みの放送をCMカットしたいってだけの事の区別がつかない恥ずかしいヤシが居るのはこのスレですか?

だいいち、MPEG2がどれだけ編集に向かない規格だってことを理解してない時点で時代遅れだよな・・・

351 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/08 12:13 ID:IwCp7tuq
>>350
世の中には本質より利便性が優先されることがあることを理解してね。
みんな無限の暇と金があるわけではない。
水道水より井戸水のほうが美味しいらしいが、
あんた自分で井戸掘るタイプかい?


352 :350:02/06/08 12:24 ID:DhQrb9AC
>>351
意味不明。

貴方は大は小をかねる人ですか?
AV板の住人は「CMカットができる」事を望みます。
へたに本格的編集ができても操作が煩雑になることを望みません。

つまり、「水道水」で十分ですよ。

井戸水のみたけりゃ井戸掘れってのはこっちのセリフだ。

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 12:30 ID:t6eSx/An
>>341
>編集で飯食ってるもんで普通です(笑。
バカ発見(w。


354 :350:02/06/08 12:33 ID:1kexZDkQ
よーく読んでみると・・・
なんか同じ方向向いてる気がしてきた(^^;

要は、利便性が大事なんだよね・・・うみゅ・・・

ちょっと頭冷やしに逝ってきますわ

355 :351:02/06/08 12:38 ID:IwCp7tuq
>>354
スマソスマソ俺が先に勘違いしたんだが、350は分かりにくいよ〜


356 :350:02/06/08 12:41 ID:XMJUe330
>>355
すみません、もっともっと頑張って判りやすい文章かけるように修行しますね

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 14:30 ID:Fz3MwkU+
そういや6月だけど、
発売延期記録更新中だね♥

358 :357:02/06/08 14:46 ID:OocSC+9y
>357
なんの発売延期記録?

359 :358:02/06/08 16:54 ID:xrtx4Xgi
あ・・・名前に357なんていれちってる。
357とは別人です。スマソ

で、なにが発売延期なんだろ・・・

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 17:05 ID:AeDbcA5f
DVR-3000?

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 18:28 ID:ucA5IRbJ
ピンポーン

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 18:38 ID:jLEvJl8c
今、YAMADA@鳥取から帰宅
3000相変わらず実物大の写真のみでした。
もう色あせてました。
ちなみにここX2すらおいていない。

メディアはーRWは沢山あったけど、RAMは1枚の単品しか
無くって高い。
MrデータのRAM1枚単品があって少し笑った。


363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 18:39 ID:iUNTLtP6
DVR-3000?

なにそれ?

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 19:17 ID:WYiu7uWu
あぁ、あれだけ注目してたのに存在を忘れてた>3000
…これはもう世間的には無かった物になってると言って良いだろう。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 19:26 ID:iUNTLtP6
どちらかというと
πがどうやって市場から抹殺するのかの方が見物かも…。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 18:19 ID:6HO6E/F+
>>364
注目してたのかな
なんかパッとしないね・・・

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 23:34 ID:xTsjVyhn
>>364
もうすでに記憶から削除されてる…


368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 23:59 ID:HWVLvhnf
DVR-3000は傷害恐喝容疑事件で逮捕されたため発売中止を決定いたしました。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 00:04 ID:hwLEQefT
ウルトラ マンコ スモスかよ!!!!

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 00:07 ID:fH7TB3eo
実は友達が杉浦太陽君と遊んでいたのですが、まだまだ他にも余罪があって
今回は取り合えずの逮捕だそうです。凄く残念で仕方ないと言ってました。で
も被害者の方々(二桁らしい)の事も考えなければいけないと思います。中に
は半身不随になった方もいられるそうで・・・。
自分でやった事だし芸能界がいけないなんてくだらない事を言ってる人もいる
けど、人間として最低な事をしてきた訳だから仕方ないですね。彼の早い社会
復帰心からを願っています。杉浦君がんばれ!!


371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 00:11 ID:fh4aFrzY
ヲィ言ってる事がバラバラだぞ。
ヲレの友達が製作関係者なんでアホのために迷惑してそうで可哀想だよ。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 12:35 ID:0U0qPe8W
大阪府警守口署は14日、人気商品DVDレコーダー市場にデビューしようと
したDVR-3000を、傷害と恐喝の疑いで逮捕した。
調べでは、DVR-3000は2002年5月上旬、東京都内の有名AV機器雑誌に
不当に扱われた、としてライバルメーカー広報社員を、自宅近くの路上で殴るなど
して軽傷を負わせ、迷惑料替りにπ絶賛捏造記事記載を要求。約1か月後、守口
市内の駐車場に呼び出し、顔などを殴って3週間のけがをさせ、「載せんと
どうなるかわかっとるんか」と迫り、不当表示のPOPを強引に有名家電店に
設置させた疑い。
調べに対し、DVR-3000は容疑を認めているという。
DVR-3000を発売予定していたπは「突然のことで驚いている。
事実関係を確認して厳正に対応していきたい」としている。


373 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 12:38 ID:IJiNfQYE
これを機にゾイド復活しないかな?なんてアニオタ丸出しでいってみよー

ところでウルトラ マンコ スモスはDVDでるのかな?
RAMとかで録画してた人・・・プレミアでるかも?!

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 12:33 ID:wJD5tq4C
RW負ける? RAMに楽勝ムード
 【マドリード20日=夕刊ブジ特電】RAMは早くも準決勝進出に自信?
 パナソニックではエアバスに応援団をのせて、韓国へ送り込む計画が進行している。それには22日の-RW戦で勝利するのが前提なのだが、社内では早くも楽勝ムード。とらぬタヌキにならねばよいが…。
 パナソニックは日本市場で-RWを負かした場合、260人乗りのイベリア航空のエアバス340でサポーターを空輸することを決めた。
 23日にパナソニック本社を出発。+RWvs+Rの勝者と、25日にソウルで対戦する準決勝を応援する。
 さらに、これにも勝てば、30日の横浜での決勝戦も応援するというもの。料金はひとり7500ユーロ(約90万円)で滞在費、チケット料金ともすべて含まれる。
 過去、W杯優勝経験のないRAMにとって、今大会は進行するごとに社員の期待が高まるばかり。しかも、LDとの、決勝ラウンド1回戦を壮絶なPK戦勝ちしたことで、その盛り上がりは頂点に達している。
 「VDを見れば楽勝できないのがわかる」(ドン・カマチョ監督)「勝率は5分5分」(DFプジョルー)といった代表が声をあげたところで、本社では、馬耳東風の状態だ。
 もし、-RWに負ければこの飛行機はパナソニック本社を飛び立たない。期待が泡と消えないことを祈るばかり−。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 12:36 ID:aM5yN4l4
>369
違う。ウルトラマンコ
スモスだ。

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 12:53 ID:NQ/ZN7qf
2002年06月21日(金)
Q激白!俺は-RWのユーザーじゃない!
【ローマ20日=夕刊ブジ特電】-RAM戦のオウンゴールで、所属する-RWユーザーを激怒させた厨房代表格のQ(きゅう)が、-RW紙のインタビューで心中を激白した。
「自分は-RWのユーザーじゃない」「シュアがなくて辛かった」など、積もり積もった-RWへの不満を爆発させた。これで、-RWと決別するのは、ほぼ確定?(たぶんしないがなー)
今や-RW全土を敵に回しているQに、全国紙コリ工レデラセラが、ソウルで電話インタビューを敢行した。
18日の-RAM戦での敗北を、4年前に脳内結婚した元ミスの美人妻にささげたいとノロける一方、-RW時代の辛い経験も明かした。
−今、-RWユーザーは、みんな泣いているが。
「-RWのためにしなければいけないことをしただけだ」
−RWユーザーは、もうかかわらないで欲しいといっている。-RWに対してどう思う?
「正式には何も聞いてない。電波では、いつもベストを出せといわれていたが、そもそもオレは-RWのユーザーじゃない。ユーザーは-RWに大きく貢献したかもしれないけど、同じ役割を求められても困る」
−RAM戦では、オウンゴールしかあげられなかったが。
「ここに来た直後は悲劇だった。言葉は全然分からないし、値段も財布にあわない。最初の3カ月間は、妄想と根性だけで過ごした。しかも、最初のRAM厨がいい加減なヤツで、みんながが『前にパスしろ』
と言っているのに、後ろへ下がってプレーするよう伝えてきた。だから、よほどのトンマに見えたことだろう」
「そのRAM厨はクビにした。ここで韓国の食べ物を売っている店を発見してから、だいぶ良くなった。厨房のいない新スレに行って、キムチやプルコギを買って、書き込みするのが習慣だった」
−RAM厨は、もうQは終わったと話している。
「繰り返すけど、何も正式には聞かされていない。今月30日までは、SVHSとの契約が残っていて、RWとはレンタル契約だ。どうなるかわからない」
−将来が心配か。
「-RWがダメなら、+RWでもいいから、もう少しDVDでやりたかった。でも、もうDV、DVHS、LDからオファーがきている。だから(将来については)心配していない」


377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 13:19 ID:IvZmthye
ながながと書いた努力だけは認めよう
おもしろくもくそもないが


378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 13:22 ID:KmiD7Rgk
>>364
DVR-3000に注目してたのはリベート店員と
AV機器板住人だけかと思われ。注目してた理由は全然違うが。
純粋に期待して注目してた人はほとんどいないだろう。

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 15:21 ID:PQdj0bIr
>>377
正直すまんかった。
ニュース改竄ってむずかしいな。

職人ってすげーな

380 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/22 16:29 ID:41HwsNhf
>>373
劇場版1とTV 1・2は出てるな



381 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 18:37 ID:ZfJjIe5M
ウルトラマンコ
スモス↓
http://www.tvguide.or.jp/tables/0622/GBS/tokyo/17.html

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 22:41 ID:ZVCLMPTA
このスレでいいかどうかまよったのだけど、、
今日、日経のホームページに瞬間でけど、
「SONYがDVD+RWレコーダー発表」って記事が出ていたの見た人いますか?
夕方もう一度アクセスしたら消えていた。
なんだったんだろう?


383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 22:45 ID:ZVCLMPTA
瞬間だけど

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 22:52 ID:OeEVkNAr
>>377
新聞で見たよ

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 23:10 ID:vpXKkbEf
>382

これのこと?

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/192519

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 23:19 ID:ZVCLMPTA
>>385
これこれ。
ありがとう。
でもよく読むと、具体的な製品の話ではなくまだまだ先の話ですね。
がっかり。


387 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 00:56 ID:7nQ0p4xF
DVD-RAMなんて全然実用的じゃないでしょう。
売ってる所も持ってる人も見たこと無いし。
基本はRで、金の無い奴は自宅でRW何回もスリスリしてれば
いいんじゃないの。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 01:05 ID:BGr6hiYB
>>385
「明らかにした」なんてウソじゃない?
だってソニーのホームページには何も触れていない。
日経の勝手な思い込みもしくはソニーの戦略的情報リークというところか。

普通、DVD-RWレコーダ新商品発売を目前にしてそんなこと発表するかね?

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 04:17 ID:CyneRI5k
>>387
どこに住んでいるの?
少なくとも関東ではRWより出回ってますよ。

E−30も在庫在りで売ってるし。RD−X1とX2が並べられてるのも良く見る光景です。

少なくとも、HDとのハイブリッドの出てないRWの方が「私にとっては」全然実用的では無いですね。
まぁ、貧乏なんで基本はRってのに同意ですが。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 04:26 ID:Vvst8Q4X
昨日届いたヨドバシポイントネットワーク。
いままで-RWを強力プッシュしてきたヨドバシだが
ついにE30の写真が一番でっかくなり「買うならRAM」という感じになった。

-RWももう終りでしょう。

>387の住んでる地域はあまりに田舎で個人経営の電気店しかなくて
店主が報奨金目当てで-RWしか入れないのでしょう。

391 :こっちの方が文章的に違和感無いよなぁ(藁:02/06/25 05:09 ID:/EUjgm53
DVD-RWなんて全然実用的じゃないでしょう。
売ってる所も持ってる人も見たこと無いし。
基本はRで、金の無い奴は自宅でRAM何回もスリスリしてれば
いいんじゃないの。

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 05:15 ID:dkn2HjDp
>こっちの方が文章的に違和感無いよなぁ(藁

だね。すんなり読めるよ。

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 07:30 ID:YWbTp8Yz
ったくいい加減RAMに規格統一しろってんだよなー


394 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 08:56 ID:j7THwXub
それはありえんな

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 09:51 ID:KRla7etv
>>390
> あまりに田舎で個人経営の電気店しかなくて
> 店主が報奨金目当てで-RWしか入れないのでしょう。

個人経営の店はほとんどがそのメーカーの製品しか置かないはずだが?
常識的に考えれば
松下、東芝のショップ>>>>>シャープ、パイオニアのショップ
なのでRAMを置いてある店が圧倒的だと思うんだけどな。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 12:47 ID:aH8QKZqJ
-RWレコを使ってる人の話を聞きたいな

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 12:53 ID:Vvst8Q4X
>395
予想されたレスですね、、、反論できないけど(w
まあ「あなたの町のナショナルのお店」でおなじみの通り田舎に多いからね、
松下直営は。
あと多いのは日立と東芝か、、、って全部RAM陣営やん。

ってことは同じく田舎に多い山田とか小島が頑張ってるのかな?


398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 15:18 ID:WoumFUTq
DVDレコーダが置いてあるだけで田舎とは言えない!

399 :387:02/06/25 15:35 ID:Mqu/sgGi
東京在住ですが何か?
地方田舎に強い松下イコール松下シンパいい加減に
やめてくれないかな。
それにデッキ系普通いじったことのある人だったら
東芝なんて普通買わないでしょ。
現状のHD容量や使い勝手考えたら、ついていたってついていないのと
同じことじゃん。

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 15:56 ID:Vvst8Q4X
奥多摩も東京だし三宅島も東京です、、とまあ田舎云々はただの冗談だから。

つーか根本的に-RWしか見たこと無いのはオカシイ。
メーカー田舎云々の問題じゃなくてね。
逝ってる場所が偏ってるんじゃないの?

>現状のHD容量や使い勝手考えたら、ついていたってついていないのと同じことじゃん。
ハイブリッド、又はHDレコとの組み合わせで使ったことあるのだろうか?
使ったことがあるならこんなアフォな意見は絶対に云えないと思われ。
まあ-RW派みたいだから使ったことなくてもムリはないが。

オレE30とクリポン組み合わせて使ってるけどクリポンが無くなったら・・・
と考えるだけで恐ろしい、、、つーかE30使い物にならなくて売るかも(w
つーくらいHDDは重要。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 16:13 ID:j9wtGOji
おいおい、東芝ユーザー全員敵に回すつもりかよ(w

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 17:01 ID:6t5DOxA/
>>387
電波かQか?
とにかく電波か(藁
漏れは優しいからな。相手してやるよ。 まぁ釣り氏だったらカモが掛ったってところだな

>東京在住ですが何か?
東京でもずいぶん辺境に住んでるんだな。(藁
東京中心部。まぁありきたりだが新宿とかに逝ってみろよ いくらでもRAMが置いてあるぜ。

>地方田舎に強い松下イコール松下シンパいい加減に
2Ch見る限り・・・全国区(もちろん東京限定でも)RAM優勢だな。
機能的にも値段的も良いものだ。 まぁリベート店員はπの専売特許のようだが(藁

>それにデッキ系普通いじったことのある人だったら
>東芝なんて普通買わないでしょ。
デッキ系ってなんだ? 船の甲板のことか? デッキ系なんて言葉初めてみたよ

>現状のHD容量や使い勝手考えたら、ついていたってついていないのと
>同じことじゃん。
漏れのRD-X1は80Gですが何か?
漏れの主観で許せる画質で40時間ほど録画できるが何か?
DVD-RWの約17倍の容量が有りますが何か?
もちろんコレだけ余裕があると使い切る前にDVD-RやDVD-RAMでうはうは保存できますがなにか?
使い勝手最高ですが何か? サムネイル付きメニューで選んで再生できるので検索性最高ですがなにか?
ついでにサムネイル画像も自分で設定できるので最高ですが何か?

Fox and Grapesってやつですね。 可愛そうに(プクククク

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 17:06 ID:6t5DOxA/
おっと、書き忘れた
>>387
もしRWユーザーならRWの使い勝手を教えてくれ。

もしユーザーでないなら・・・
競合機種ももってねぇよーなヤツが知ったかぶりしても恥ずかしいだけだぜ

どうみてもどっちを買うか・・・って悩んでるようには見えなかったから辛めに書いたからな

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 17:08 ID:jm2idSux
録画メディアはケースがあった方がいい

405 :おっπ派:02/06/25 17:20 ID:RZxZ2RGJ
いや面倒な殻は面倒だからやっぱり面倒な殻無しがいいでしょう

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 17:30 ID:CtsWXJMg
いやいや・・・
やっぱ選べるのが一番ですよ。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 22:15 ID:ic/X9X1+
んだんだ。
>>406の言うとおり
選べるのが一番!
個人の自由だべ。
子供がいる様なうちには殻付必須!

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 23:08 ID:H9EYb3pX
いやね、うちも5才の子供がいるんです。はい。

この前ね、HS1から取出したDVD-RAMディスクを
テーブルの上に無造作にほり散らかしてるんですよ。

そん時だけは-RWユーザーじゃなくて良かったと思いましたよ。
あの人たちなら、きっと目玉が飛び出てるんでしょうな。

いや、マジで。

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 23:59 ID:ic/X9X1+
>>408
だよね。
うちもビデオテープみたいに思い切り掴んで
「これ見る!」いうよ。
殻無だと思ったらゾッとするよ。
アダルト系は-Rや殻無でこそぉ〜り持ってたりするんだが(w

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 00:09 ID:lDhPszQu
>いや面倒な殻は面倒だからやっぱり面倒な殻無しがいいでしょう

 面倒って言葉がいっぱい出てきて,日本語の解読不能なんですけど
 面倒な殻? 面倒な殻無し?

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 01:34 ID:nnSGNAUz
しかし、真面目な話、DVD-RWユーザーは、もう少し、WCサッカーの録画方法とか
使い勝手とか、気に入った番組のビットレート設定とか、PCでのDVD作成とか
(DVD-RWドライブ附属ソフトのMy DVDがビデオモードのデータを編集できるって
書いてあった)
話題を出した方が良いと思うんだが。

なんか、互換性とか殻とか、DVDレコ買ってないやつが読んだら、RWレコ買う気なくなるん
じゃないかと言うネタばかりでどうするんだろう。


412 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 02:07 ID:Fm70NyVR
>>387
たしかに、小笠原だって東京だしな。
ま、いまどきRWが優勢な地域って貴重だとおもうよ。マジで。
発売遅延にバグ改修騒ぎ。並んでいるのは値段の割に、機能が劣る廉価版。
しかもシャープ製。これでどうやって優勢に見えるのか小一時間…

しかしハイブリッドやHDDレコーダを使ったことがないのがバレバレ。
貧乏なのはかわいそうだとおもうけど、使わないで否定するのは恥ずかしいよ。
ま、RWで満足しているんだったらそれはそれで幸せなんだろうな。



413 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/26 19:24 ID:Au24IcSE
>>399
デッキ系をいじるってどういう意味?
いやマジで分からんので教えて欲しい。煽りでなく。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 22:43 ID:LsnoBc7l
ソニーはフロッピーでは3.5”の殻を自慢してたんだがね。
実際5"は紙パンツをよく無くしてあわてたもんだ。

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 23:00 ID:BMIbwGaL
きょう、新宿さくらやでDVRー3000の現物を見たよ。
89800円だった。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 02:09 ID:BnIXUZ5W

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
松下、使い物にならないMultiドライブ発表!
10月発売予定!値段6万円!

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/
CD板ではRAMユーザーでさえ、怒りの声が爆裂中

松下、使い物にならないMultiドライブ発表!
10月発売予定!値段6万円!

±RW±R連合相手に玉砕戦!
PC標準搭載は±RW±Rで決定!





417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 03:01 ID:CzN0Oyi8
松下は約束守るけど、
他のメーカーは約束破るからな・・・

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 13:23 ID:uhcUhs8o
DVR−3000ってどーよ?
E30に対抗できる代物なのかい?

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 13:36 ID:WXcDs5sx
>>418
ここでの話題性なら十分対抗したと思うよ。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 13:39 ID:XhUqYv2y
確かに

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 13:45 ID:20gCEu0Z
話題性だったらぶっちぎりでE30を超えたと思われ(w

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 15:36 ID:WXcDs5sx
>>421
>話題性だったらぶっちぎりでE30を超えたと思われ(w
ただし2ちゃんねる限定

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 17:10 ID:/UIylVir
                ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- 、
             , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、
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        |:::::::;;', -─‐-     -──-- i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   話題だけなんかー
        |:::::::;;;i |   l       l   |  |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   あんまりやー
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            ';:|';;;;;;;l i、 ``''ー---------‐,l::;;;;;/リ  _,,..ヘ


424 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 17:36 ID:TWxpxPG4
+RWと-RWの違いって何ですか?

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 17:41 ID:WXcDs5sx
>>424
特許を持っている会社の違い。
+RWはフィリップスとソニー
-RWはパイオニア
あと、+RWは正式なDVD規格ではない。フィリップスと
ソニーが特許料をとりたいがためだけに立ち上げた規格。

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 17:47 ID:TWxpxPG4
>>425
ありがとう。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 18:03 ID:zViaC23P
>>417
PDはどうなんだ!!PDは!


428 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 21:42 ID:630vjYZm
>>427
メディアまだ生産して売っていますが何か?


429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 21:55 ID:2sqaBYwA
>>414
紙パンツに受けますた。

もれは1枚のパンツに3人4人と入れてたよ(w

430 :Q=DQN:02/06/28 22:14 ID:Sm3P/Tg4
>>424
>+RWと-RWの違いって何ですか?

πが作るれるのが-RW、作れないのが+RW

( ´_ゝ‘)プッ

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 22:46 ID:g+B43nWK
>>424
DVDの互換性に対して、「編集機能など無いわ。まともに使いた
ければVRFモード使え!互換性落ちるけどな」と言っているのが-RW

逆に、「編集機能あるけど、フラグメント起こしたら終わり。諦めて」
と言っているのが+RW

ちなみにRAMは、「DVD互換性諦める代わりにいろんな機能ありまっせ」
で対抗している。


432 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 23:38 ID:TuRX5vtT
-RWのVRF対応プレイヤーって結構出てきてるのな

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 01:58 ID:bMmd5bSp
+RWはVRFだけ(といっても中身はVFで、それを編集するもんだから、かなりひどい仕様

RAMマンセー

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 02:28 ID:IgyDYLhc
>>428
ハードは?

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 13:24 ID:JLeAg/FL
>>428
DCCは?3DOは?
VHDは?VHS-Cは?(松下が開発したもんじゃないけど)

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 13:29 ID:EjPQo7uN
>>435
馬鹿がココに居る。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 14:32 ID:GoVpFGY6
>>436
都合が悪いとバカ扱いするから、マンセー野郎はうざい。

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 14:33 ID:zU3pv+7c
つーかさどこのメーカでもやってるよ。

HSは?HiFDは?DDCDは?(全部糞ニー)

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 15:33 ID:LJciJDS8
>435,438
PDはともかくそれ以外がこのスレに何が関係が有る?

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 16:03 ID:zU3pv+7c
>439
じゃあなんでPDはこのスレに関係あるの?

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 16:14 ID:zr6KwaUR
PDて頻発するけど、PDはビデオレコーダだったのか〜?
へぇ〜知らなかったなぁ〜

つか同時期に640MOがある時にPD買ったやつの気が知れ無いなぁ〜。
でもPDのお陰で今のRAMがあるんだから俺的にはまぁいっか〜。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 16:22 ID:g/kKhB8X
>>441
PDが出だしたときはCD-ROM自体少なかったから
存在価値はあった。あと、末期だがCD-Rとの複合機が
でててこれも重宝した。
PDは結構使ってたが、絶滅しても不便は感じてないな。
絶滅前にすべてのデータをHDDに移してしまったから。
PD,PDって連発するやつはPD使ったこと無いだろうし、
絶滅して過去のユーザーのほとんどが困ってると思って
いるだろうが、困ってるやつの方が少数派だよ。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 16:25 ID:X+qupGp3
>>441
PDの出始めって640MOとどっちが早かったんだろう。確かCD-ROMがようやく標準搭載
されたころだったと思うんだけど。そのころに、CD-ROMに記録デバイスがセットになった物
でしたね。結局PDは鳴かず飛ばず、日本でのMOもアメリカでのZIPもCD-R, CD-RW(アメリカね)
に駆逐されたみたいなもんだし。

ここでPDがやたら出てくるのって、やっぱカートリッジ形状が殻つきDVD-RAMと同じだからかな?
記録方式も考え方が一緒ってのもあるけど。

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 16:32 ID:g/kKhB8X
>>443
正確なデータはないけどどっちも95年ぐらいみたいだね。
MOはDTPとかデザイナー関係でMacを使ってた人間の標準
だったから生き残った面がおおきい。
PDの話がよくでるのは、松下の規格だから。DVD-RAMも
松下主導で規格が決った。(ソニーの横やりとかがあって、
完全に松下規格というわけではないけど)
第一世代RAMはPDとの互換性を取ることを松下は明言してた。
カートリッジ形状もそれを意識したもの。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 17:56 ID:XKWsEB2h
まぁPD、PD騒いでる馬鹿はβでも使っておけって事ですね。

DVD−RAMを何に使ってるか知らないだろうし。
RAMの良いところを判ろうともしないでしょうから。

つーか、まともな意見も言えねーならにちゃんねるに来るな!



ついでに言っておくとな!PDもまだメディア売ってるぞ!

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 18:18 ID:pID4lWNb
どっちかというと、オレ的には
あれだけ妨害があったにもかかわらず、DVD-RAM(UDF1.5)のドライブまで
引っ張って行ってくれたことを評価したいよ。

なんだかんだ言ったって、LF-D102(もうドロップアウトしただろーけど)で
まだ使えてるんだからな。


447 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 18:37 ID:iZuHVmJR
>>445

RAMが批判されると、お家の一大事とばかり怒り狂って、とんできて
それこそめちゃくちゃな意見、おもしろいねー。

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 18:43 ID:pID4lWNb
>>447
…とかいいながら、たいした意見もなく煽るやつ。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 18:49 ID:ywzHrXfM
RAM寄り意見の人…選択肢がRAMしかない現状を反映
非RAM意見の人…勝手に未来予知してるつもり

なんとなくこんな感じ

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 18:59 ID:pID4lWNb
確かに、現状のDVDレコの選択肢は-RAMだとおもう。
ただ規格というより、メーカーの問題だけどな。


>非RAM意見の人
ソニーの脳内リリースに踊らされているだけ…なのか?
本当に現状が見えないのか?

それとも神?

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 19:02 ID:pID4lWNb
…ひょっとして、持っていないだけの脳内ディスク録画か?

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 19:07 ID:dfiEmeXv
もしDVD-RAMの提唱メーカーがソニーだったら
いまDVD-RAMを批判してる人間の99%は大絶賛に
まわると思うよ。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 19:42 ID:LtjIMq+2
>>445
βもまだテープ売ってるよ?

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 19:50 ID:m6FFxI4a
やっぱ、みんなブランドって気になるもんなの?
俺はいいと思うものなら、一流メーカー以上なら特にどこでもいいが。
サンヨーとかフナイとかは、ちょっと…って思うけど。
メーカー名だけで買うのやめようと思うのは韓国メーカーぐらいだが。

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 19:52 ID:vO7ZfkM2
現状では、性能でも市場でもRAM優位なのは認めるよ
だけど、だからといってRAM絶対、完璧、欠点無し。
RWどうしようも無いといういのにはついていけないんだよね。

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 19:54 ID:pID4lWNb
>>453
445はそのコトを言ってるんだと思うよ。

>>452
99%は絶対ない。
でも、ソニーの賛同あればバカ売れはあると思う。

ソニー製出ても買うの恐いけどなあ。


457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 20:00 ID:pID4lWNb
>>455
そんなこと言ってるヤツもう稀少だよ。
PCでは遅いの解ってるし、プレーヤーで互換性ないのも理解してるよ。

どちらかと言うと-RW互換性マンセーの方が問題アリじゃないの?

どうしようもないのは、-RW規格でなくてむしろπ製品だし。

458 :452:02/06/29 20:00 ID:dfiEmeXv
>>456
>99%は絶対ない。
訂正。『2ちゃんねるにおいて』を追加。


459 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 20:04 ID:pID4lWNb
大体、PDやらDCCやら松下赤字やらクリポンやら出してくるヤシがいるから
こういった流れにハマるんだよ。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 20:17 ID:zr6KwaUR
あ、板はずれついでにDCCはソニの大本尊フィリプスね。

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 20:23 ID:dMnPy7mo
X1ユーザーですが、RAM派というよりはむしろハイブリッド派です。

いろんな人が何度も書いてることなんだけど
RWはむしろハイブリッド機に向いてる規格だと思うんですよね
HDDで編集した物を、RWに焼いて他のDVDプレイヤーで見る。とか
これだと連続ドラマなんかを他人に見せたいとき、R1枚分に満たなくても
遠慮なく焼けるし。
さらにDVD-R焼きは倍速で焼けるしなかなかオイシイ。
…でも、なぜか単体機だけなんですよね。

それにしたところで、今となっては-RWのハイブリッドより
どうせなら+RWのハイブリッドの方がメリットありそうですが。

ソニーもどうせなら、普及機&サブとしての単体+RWと
焼き速度と互換性でかなり魅力的になりそうなハイブリッド+RW
を同時に出せば、勢力図が激変するかもしれないのにねー
やる気ないんでしょうねえ…

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 21:04 ID:StNlSiGl
フォーマットの問題じゃなくて、単純に魅力ある製品が出てるかどうかだろ?
それが今の結果。

たぶんガイシュツだとは思うけど。

RAM陣営は、戦略価格の商品、追いかけ再生、ハイブリッドなど
魅力があって売れる力を持った製品を次々出してきた。

-RW陣営は、どうよ?
買いたくなる製品、売れる製品を出してきたか?

規格やフォーマットなんぞ、二の次だよ。
レコーダー本体が無きゃ使えないんだから。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 21:14 ID:pID4lWNb
>>462
売りたくなる旨味はあるんだがな。(w

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 21:45 ID:hJ2rUnY9
とりあえずさ、アンチRAM派の人誰でもいいからDVR-3000買ってください。
ここでレビューきぼん。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 21:57 ID:pID4lWNb
フィリップス製+RWレコのレビューもきぼん。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 22:07 ID:9xsRY5Ln
>>461
ブルーレイも控えているのに
そんな+RW出すわけないじゃん>ソニー


467 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 22:26 ID:pID4lWNb
ブルーレイ。
6月には詳細を発表するって言ってたが…。

こりゃ、2005年以降か東芝方式で決まりだな。

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 22:58 ID:oo2oPe8I
ソニー、DVD録再機を自社生産
ttp://it.nikkei.co.jp/it/sis/index.cfm?i=2002062506597j4

 ソニーは2002年度末をメドに、DVD(デジタル多用途ディスク)録画再生機の自社生産を開始する。
「DVD―RW」と「DVD+RW」の2つの規格に対応した世界初の製品を生産し、日本、米国、欧州で同時期に発売する。
外部調達に頼り、出遅れていたDVD録再機でシェア拡大を狙う。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 23:06 ID:6yDB1oJf
>>468
HS2の後に出て、しかもHDD無しでほぼ同価格。
今よりはシェアは拡大できるだろうけど。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 23:08 ID:FjzIxapE
来年3月頃の話を持ち出されてもな・・・
ましてや、何度も出すって言って全然出てこなかったわけだし・・・
去年の年末で、なおかつハイブリット、って条件なら圧勝できたのに。
ま、好きにすれば?

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 23:08 ID:7G7oOKBA
2002年度内

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 23:09 ID:pID4lWNb
>>468
また、ソニーの荒らしだろ。
知ってるよ。

だから、言ってんジャン。
脳内発表より実機出してこいっつーの。

話はそこからだ。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 23:18 ID:A0uM378n
>>468
ソニーのレコって、
「時期は早ければ12月の見通し」「価格は1200ドルを切りたい」
って奴ですね。出るの遅いし価格高いよ。
http://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif

RW両対応するメリットってあまり無いし、
対応する3規格(-R/-RW/+RW)の内
RWのどちかはその内消えるんだろうなあ。


474 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 23:24 ID:L1X9vrto
今さらレコーダーで+RWが付いても仕方ないと思うけど

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 23:27 ID:FjzIxapE
HS2の40GBでもブーイング。
漏れ的にはちょっと気になる犬の単体機に至っては無視・・・
ソニーなら単体機でも売れるんだろうか?

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 23:36 ID:pID4lWNb
ソニーは,独自開発を進めているDVDレコーダを2002年度内に
国内および海外で発売することを明らかにした。
これまで同社はパイオニアからDVD−RWレコーダのOEM供給を
受けてきたが,今後DVDレコーダ市場が急速に立ち上がると見て
独自開発機の発売に踏み切る。国内では他社に遅れを取ったが,
海外では2004年ころに市場が立ち上がると見ており,
シェアの急拡大を狙う。
開発中の機種は,記録型DVDのフォーマットとして
「DVD−RW」および「DVD+RW」,「DVD−R」の
記録再生が可能な,いわゆるDVD±RW対応機である
(今回は「DVD+R」への記録には対応しない)。
−RW系と+RW系の両フォーマット対応を前提に光ピックアップや
信号処理LSI,ファームウエアなどの独自開発を進めている。


>>ただし,国内で発売するモデルについては
>>両フォーマット対応機にするか,DVD+RWの機能を無効にして
>>DVD−RWのみに対応するか,現在検討中という。
>>国内市場でDVD+RWが広く使われるようになれば
>>両フォーマット対応が付加価値になるが,
>>そうでない場合はユーザーの混乱を招きかねないからである。
>>>現在DVD+RWの動向を見守っているという。



海外向けは両フォーマットに
対応する予定である。同社はまず,高画質,高音質を
うたい文句にした高付加価値品として第1世代品を投入し,
第2世代ではこの特徴を踏襲しながら
LSIなどの低コスト化を進めて普及価格帯を狙う。
なお,パソコン向けの記録再生装置も両フォーマット対応を
前提に開発を進めており,OEM先の要望によって
DVD±RW装置にするか,DVD+RW装置として使うか,
DVD−RW装置とするかを選べるようにする。(新井将之)

好きにしろ。

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 00:11 ID:7hBGesiV
>>467
東芝方式であろうと無かろうとどうでもいいので、
第3世代の普通のDVDで今の容量増やしてくんねえかなあ。

片面4.7Gってやっぱり少ないよ。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 00:13 ID:j6Vj29X0
>>477
倍容量、出せるはずだよな。

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 00:26 ID:I6Yaw8Qh
>>477, 478
DVD-RAMなら更に倍容量(18.8GB?)を作れるという
記事は見たことがある。

でも今出すと更にDVD規格の分裂がややこしくなるので
そういう人はblu-Rayと分裂したDVD規格に近いという東芝方式を
待った方がいいのかもね。


480 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 03:10 ID:Q0g6NOFt
>>473
RWそのものが消えます
>>479
BRも統一不可ならこのままRAM倍密とかでどんどん増量してくれれば良いよ
ハイビジョンなんてイらねえ

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 12:21 ID:aJMtV4eC
教えて君でスマソ
-Rと+Rってどう違うのだ?

あーもーぷらすまいなすなんってややこしいったら!

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 12:22 ID:LIYG0q+H
>>473
12月くらいにはパナが実売5万を切るE50を出してくるだろう。
そのときに、その価格とは…。ソニー信者向けに1万台も売れりゃ万歳だろ。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 12:35 ID:fbrtSNF6
>>481
-R...Pioneerが儲かる
+R...SONYが儲かる

じゃないのか?(藁
使い勝手、機能、互換性にほとんど差は無いはず。

+RW出して、R系を出そうとした時に自分の所の規格にこだわった
アライアンスの意地が作った代物だろう>+R


484 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 13:31 ID:YRwG90ta
結局、BluRayが出るまではRAMレコでよいということかな

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 13:39 ID:58dDA7Gh
このスレ「DVD−RW Vs DVD−RAM」だし
国内でレコーダーあるのこの2つだけだし
+RWアライアンス主要8社のうち、「リコーは詐偽」とQちゃんに言われるくらい
やる気があってPC用ドライブだしてるのリコーだけだし
+RWアライアンス主要8社のソニーは展示会出品と情報操作ばかりで全然やる気ないし


486 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 17:45 ID:I6Yaw8Qh
>>483
DVDフォーラムのDVD-ROM/R/RW/RAMの策定に参加している企業と
独自規格のDVD+R/+RWの策定に参加している企業で
自社の技術がある規格が売れれば儲かるという仕組みですな。

SonyについてはDVDフォーラム側の主要企業としても参加しているので、
同数売れるなら+の方がより儲かるけど、より多く売れる側についた方が
得という感じのスタンスで、国内では結構−R寄りで動いてますね。

国内メーカで+が売れないと困るは、+ドライブだけしかやってない
リコー1社ぐらいのものです。


487 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 18:28 ID:Yf4j/1Q8
>>486
>同数売れるなら+の方がより儲かるけど、より多く売れる側についた方が
>得という感じのスタンスで、国内では結構−R寄りで動いてますね。

そうではなくて、本当は+RWでいきたかったが、開発が遅れに遅れた。
で、VAIOをやってる部署がしびれを切らせて他社製DVD-RWを採用
してしまった。だから±RW,Rなどという噴飯ものの機器を開発せざる
を得なくなったのだ。

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 22:24 ID:TAqjRBIH
ソニー機が12月ってゆうのはムリです。
’03 3月でもぁゃιぃ。

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 22:28 ID:HwTsG0PQ
2003 3月だとE30の後継機との戦いか。


490 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 22:41 ID:UeWup1QP
HS2の後継機になるんじゃない?

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 22:51 ID:TAqjRBIH
両方だろ

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:02 ID:8HBQTktJ
つまり、
ソニー初めての自社製造DVDレコーダー 対 HS3 & E50 & X3 & 犬DVDレコ
となるわけか

あら?
πと#は?


493 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:06 ID:G6Cv5xys
だいじょぶ。ソニもちょっと言ってみただけだから(笑

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:10 ID:Qj0ICZsz
>>493
実感こもりすぎ(w

495 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/01 00:22 ID:onuttMgy
>>493
独自開発を進めているDVDレコーダを2002年度内に国内および海外で
発売することを明らかにしてみるテスト、ってやつか(w

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:24 ID:cCLqgNYN
ソニヲタとソニー信者いる限りそれでも市場シュアの5%〜10%くらいは取るんじゃない?
彼等には市場動向とか将来性なんて関係ないし。


497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 01:26 ID:gN2WQNlE
>>492
RAM陣営にRW機を処分した#も加わります

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 02:06 ID:0XntiGWd
#がDVD-RW処分してRAMに転向する時はやっぱりDVD-RWを推進した担当者とか責任者も
一緒に処分されてしまうのでしょうか?


499 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 02:06 ID:zirtfL5z
http://js-web.cside.com/index.html

500 : :02/07/01 08:55 ID:+zFTqy0i
>>498
ちゅーか、DVDレコわかってるのは-RWやってたヤシらだけだろうから
引き続き同じ人間がRAM担当すんじゃねーの!?

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 12:20 ID:lp6lWWi4
>>500
DVD-RWを選択し、しかもπと組むことを選択した奴らがDVDレコをわかっているとはとても思えない。


502 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 16:55 ID:Vnn8bAo9
>>489
>2003 3月だとE30の後継機との戦いか。
>

だいじょぶ、パナでも、そんなペースでどんどん新製品出せないから。(w

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 17:08 ID:xv+We5Va
>>502
確かに去年のE20から数えて1年間でHS1、E30、そしてHS2(これはまだか?)と
たったの3機種しか出してないしな。
東芝でさえRD-2000からX1、X2と2機種だし。


504 : :02/07/01 19:22 ID:Nit2P8ba
日立までRAMに見切りをつけた!!

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/ne00_dvd.html
↑の下3行が記事のポイント

情報筋によると、日立LGはDVD-RWとDVD+RWをサポートするドライブ
に取り組んでおり、このドライブは秋にリリースされる見込みだという。
同社にコメントを求めたが、返答は得られなかった。

ソニーは、同様のドライブに取り組んでいることを認めている。





505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 19:35 ID:Zlr7gQsn
日立はDVD-RAMの特許そーとー持ってなかったけ?

依然にも-RWでその手のガセネタ出てたな。

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 23:59 ID:ZxVZPwZd
意図的に曲解しているね。
じゃソニ-が+Rドライブを素直に出してこないのはDVD+Rに
見切りを付けたからか?


507 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 00:08 ID:mUjcrANF
当社はすべてのフォーマットに見切りをつけています。
Bru-rayも他社のマンパワーを消耗するため絶賛策定中です。

2003年には自社規格1TBのX-rayを発表する予定ですが何か?

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 00:55 ID:BkazHVVR
>>507
録画するにはX線技師の資格が必要になるのか?

509 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/02 02:10 ID:Ed3J6Spq
>>507
妊婦は近づけない方がいいですね

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 08:47 ID:sTMPMhQW
防護服着て録画かよ。ソニーもやるな。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 10:33 ID:wKaZYks+
>>503
>>>502
> 確かに去年のE20から数えて1年間でHS1、E30、そしてHS2(これはまだか?)と
> たったの3機種しか出してないしな。
> 東芝でさえRD-2000からX1、X2と2機種だし。
>

パナは開発費の回収期に入ったから新機種ペースを少しダウン。
回収出来るときに回収せずに次の開発に注力するほどパナはバカじゃないよ。
新機種を出すってことは旧機種ができるってことだから。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 11:17 ID:s6Al9xmh
>>511
確かに機能的に安定はしてきたからなあ。ペース落とすかも。

とりあえずDVD-RW機能は様子見、グレードアップはHDD増量や
リモコンの更新、ちょっとしたデバッグ程度でもしばらく大丈夫そうだし。

これだと金かからねえな。

まあ、コストダウン開発は続けると思うけど。

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 19:04 ID:PbiofIiP
VTRの置き換えを狙ってるならまだまだコストダウン、低価格競争は続くだろう。
当面は定価5万円切りが目標か。
実売3万円台?
コストダウンは出来ないけど安売り競争は出来るDVD-RWのπ#連合にもまだ勝機はあるか?


514 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 19:13 ID:mUjcrANF
安売りと言うより、価値が下がる。

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 19:20 ID:g9vym3/Q
VHS程度に普及するにはまだまだって思ってたんだけど
4万を切ったくらいから
指数関数的に普及していく気がする。

今日、久しぶりにSVHS使ったら
サーチがめんどくせー。


516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 19:40 ID:1tyDebMk
後はメディア価格だ。
通販とかではなくて普通の電気屋やホームセンターなどで安く提供されないと無理。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 21:43 ID:nxYWPRrC
正直パナソニック嫌いだから買いたくない。
かといってRWもやだな。
規格統一までVHSでいいや。
DVD-Videoあればいいし。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 21:52 ID:EWZRWzmj
もちっと 安くなれは もう一台 RAM機 ホスィ。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 21:59 ID:8iK8c9Sc
RAMはメディア価格が痛すぎなんでやはりPDの二の舞かと・・・

現在 R>>-RW>+RW>>RAM
そして
ちかい将来 R>-RW=+RW>>>∞>>>RAM


520 :一例:02/07/02 22:01 ID:Cg6ZrPjf
DVD-R:OPTODISC製 正規ロゴパッケージ20枚セット特価¥8,600 → ¥5,400
DVD-R:OPTODISC製 正規ロゴパッケージ10枚セット特価¥4,600 → ¥2,700
DVD-Rシャイニー:TraxData製 20枚セット¥10,000 → ¥5,800
DVD-Rシャイニー:TraxData製 10枚セット¥5,500 → ¥2,900
DVD-Rプリンタブル:OPTO Disc製 20枚セット 特価¥10,000 → ¥5,400
DVD-Rプリンタブル:OPTO Disc製 10枚セット 特価¥5,400 → ¥2,700
DVD-Rシャイニー:OPTO Disc製 バルク90枚セット 特価¥46,000 → ¥25,000
DVD-Rプリンタブル:OPTO Disc製 バルク90枚セット 特価¥48,000 → ¥24,000
DVD-RW:OPTO Disc製 10枚セット 特価¥6,500 → ¥5850
DVD-RAM9.4GB:OPTO Disc製 20枚セット 特価¥28,000 → ¥25,200
DVD-RAM9.4GB:OPTO Disc製 10枚セット 特価¥14,500 → ¥13,050
DVD-RAM2.92GB(8cm):OPTO Disc製 10枚セット 特価¥12,000 → ¥10,800
DVD-RAM9.4GB Nude: OPTO Disc製 20枚セット 特価¥19,800 → ¥17,820
DVD-RAM9.4GB Nude: OPTO Disc製 10枚セット 特価¥10,800 → ¥9,720
DVD-RAM9.4GB Value set: OPTO Disc製 10枚セット 特価¥20,800 → ¥18,000
DVD-RAM9.4GB Value set: OPTO Disc製 10枚セット 特価¥11,800 → ¥9,900

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:05 ID:067unfBh
>>520 なんで4.7G裸がないのか、つーことで晒しageぢゃ(w

>>518 E30だったらプレゼント商品にもなってるので応募しる!

522 :一例:02/07/02 22:07 ID:Cg6ZrPjf
-RAMと+Rは微妙。
+RWは明らかに高い。

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:07 ID:CXECeqIw
>>519
DVDレコーダもドライブも持ってないクセに横やりスマン。
客観的に、現在の家電での松下の勢いは凄い。
需要に比例してメディア原価なんぞすぐに下がるよ。
まがりなりにもCD-RWのブランクディスクが100円ショップで
売られる時代ですからねぇ・・・


524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:09 ID:HMsv3ZrL
>504
Q!
Qぢゃないか!
生きてたんだな・・・いやぁ、てっきり死んだかと思ったよ。




ぢゃ!ヽ(´∇`)ノPC板にカエレ!


525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:15 ID:nkCxgObF
>517
君の意見ももっともだ。
だがな?
このスレに何の益ももたらさない駄レスだ。

ここで戦っている者はテープメディアもディスクメディアも見つめているのだ。
気が変わるまでここには近づかないほうが双方のためだと思う。

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:16 ID:4QfRvCQM
やっぱり面倒な殻付は面倒でしかも高価格なので志望するでしょうよ
面倒な殻が無く安価なDVD-RとDVD-RWとで決まり!
やっぱり面倒な殻が無いDVD+RWとDVD+Rも低価格化すればまだわからないか
でも+RWアライアンスのメイン8社にやる気の無いメーカーがいるからダメか


527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:17 ID:CXECeqIw
>>525 まあまあそうおっしゃらず・・(^^;

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:19 ID:5ggZTvGi
-Rはともかく、-RWはねぇ・・・
枚数使わないから安くなっても有り難味がないと思われ。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:27 ID:nkCxgObF
>526
-RWユーザーは薄痴ばっかりですか?
現実を見つめるのはつらいでしょうけど、しっかり向き合わないと「Q」になって
しまいますよ。

-RAMには殻無しもあって選べるんだよ!ぼけ!!
何回出てるんじゃ!!このタクランケ!!

>527
あ・・いや・・すんませんちょっとイライラしてしまいました(^^;


ちょっとネタふり・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0702/pioneer.htm
ブルーレイもいろいろあってややこしくなるのかな?

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:33 ID:nkCxgObF
・・・どうも他のスレをみると>4QfRvCQMはQくさいな。

どうよ?おまえQか?


531 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:34 ID:067unfBh
>>526
子持ちユザー各位は殻マンセーだそうでし(w
少なくとも保護手段の有無が選べるのはイイ

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 22:49 ID:4ZxSXJpN
>>531
ははぁ、なるほど・・

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:11 ID:gfYN8GO4
子持ちでなくても取扱考えれば殻無しマンセーするヤシの気が知れんよ

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:19 ID:+gc8GZUi
ところで、今年に入ってみょうにDVDレコ動きが遅い気がするのだが?
もう鈍ったのかな。買うような客層は、もう普及しちゃったとか?

いまひとつ勢いがない感じがするんだけど。

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:20 ID:+S/Lv/0l
>>534
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DE30

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:20 ID:Ra46J6vI
>>534
ぜんぜんそんなことないぞ。
パナE30と芝X2好調です。

537 :名無しより愛をこめて:02/07/02 23:23 ID:luHeeCdW
HS2はまだ発表せんのだろうか?

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:25 ID:+S/Lv/0l
>>537
国内は10月発売予定でしょ。

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:35 ID:WIC1wefg
>>538
そりゃMultiドライブの米国での発売予定

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 03:30 ID:01RtBrjw
DVD-RW。
キズつきますた。(鬱

互換性があってもこれじゃ、どのプレーヤーでも再生できません。
逝ってきます。

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 11:53 ID:ZC6KX/fu
>>521
殻なしRAMとRWの差でも5枚入りを買うとしても1枚100円ぐらいRAMのほうが高いよね。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 13:39 ID:bX497lYm
>>541
それ国内産?それとも台湾産?
パイオニアって社長自ら「メディアの安売りはしない!」って断言してたけど
(これがユーザーにも塩を送らないの元ネタ)今はやってるのかな?


543 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 14:05 ID:IWBNMVaf
>>540
自己責任です
扱いに気をつけなよ

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 16:58 ID:6mOnFSc+
普通に扱って傷つくか?

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 17:08 ID:l9xElEFM
>>544
そいつは殻厨だって。
RAMの殻が大好きなんで、ネタで書いただけ。

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 17:43 ID:68GwYWII
>>541
逆だろ!(w

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 20:32 ID:GD1o/qui
私は両方式もっているのですが、最近まではたしかにRAM(殻無し)の方が
安かったです。しかし、ここにきてRWのも値下げが急に進み
いまでは、互角もしくは少しRWのほうが安いかなという感じです。

普通の量販店で普通のブランドの印象

プあと、リンコのRW、これはもう激安です。一枚350円ほどですから

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 21:33 ID:903bnW5/
>>547
近くの家電量販店では、
富士フイルムの-RWが3枚で\1480だった。オリジナル折り畳み式CDラックもついてた
1枚の単価は国内ブランドでも500円を切っている。

RAMはそんな価格の物は見かけない。

極限の価格勝負になるとRAMは絶対にRWに勝てないとおもう。製造工程的に。

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 21:37 ID:sDBX+p6i
>>548
「絶対」とか簡単に言ってるけど本当にそうなの?
あと、価格競争の前提は需要と供給のバランスだよね・・

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 21:47 ID:tGYGOPz/
RWメディアの方は、在庫ダブつきによる投げ売り価格てのが正解なんじゃ?(笑

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 21:51 ID:SCDGpuY4
いよ!! RAM侍 登場!!

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 21:56 ID:y0M4NIKx
>>548
>極限の価格勝負になるとRAMは絶対にRWに勝てないとおもう。製造工程的に。

だろうね。RAMとRWが同じ枚数だけ売れればね(w

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:01 ID:52jj+8JZ
民生品ビデオデッキで圧倒的に強いRAM
DELL、HP(コンパック)、マイクロソフトの支援で欧米では1番人気の+RW

APPLEだけが孤軍奮闘の−RWは苦しいと思う・・・


554 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:07 ID:ivBPTSI5
>>553
おいおい。いつからAppleがDVD-RWをサポートするようになった?


555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:10 ID:Fb8IPoaL
>>>548
ハァ?(゚Д゚)y─┛~~
としてみたりするけど

それって逆に売れる今の内に叩き売ってる様な・・・。
数ヶ月して・・。無い
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

という事がなければいいけど








556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:13 ID:3yMVuLl2
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ソニーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
SONY、DVD±RW レコーダを年度内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
最終兵器:DVD±RW レコーダ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
OAKからDVD±RW/±Rコントローラ、正式にリリース!
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/070102.html

WRITE DVD-R/-RW/+R/+RW & CD-R/RW : 4x/4x/4x/4x & 32x/24x
ウヒョー!!!全部4倍速!!!!

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
松下、使い物にならないMultiドライブ発表!
±RW±R連合相手に玉砕戦!

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆


557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:15 ID:tGYGOPz/
だいじょぶ。Rがあるさ〜!
清水ダイブで予約レッツゴ〜
いまどきRW使ってるだけでも清水ダイブだね〜(笑

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:47 ID:Xl+m6NEg
>556
これからDVDレコ機を買おうと考えている者ですが、
もうそのコピペは飽きました。
RWのどこがいいのか、伝わってきません。
年度内とか将来とか年末とか、そんなのどうでもいいです。
DVDレコ機が今ほしいんです。
今売ってる機種のレビューをしてください。
参考にさせていただきますので、よろしくお願いします。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:50 ID:AXpL2Oms
つか、±RWレコって日本じゃ売れないんじゃない?
値段もE30並には出来ないだろうし一般人には+RWって知名度低いし。
ソニーはCDで甘い汁吸ってからというもの、すっかり腑抜けになっちまったからな。
はたしてパナのように根気強く製品開発出来るかねぇ。

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:55 ID:Vbg2deQ4
>>558
今ほしいなら、お前のようなヴァカにはRAMレコがお似合いだ。W
DVD±RW レコが出たときに、激しく後悔できるからな。W

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 22:57 ID:ivBPTSI5
±RW 出ても買わないくせに。

562 :541:02/07/03 23:18 ID:jjf62YxL
>>542
近所のヤマダ電機とかで買える普通の日本製。
RWは5枚3900円前後。RAMは5枚4400円前後。
ディスクの耐久性とかを考えるとRWのほうが最終的には割高になるけどね。

563 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/03 23:41 ID:ZLj2yZ/2
>>560
DVDレコーダーが欲しいと言っただけでヴァカ呼ばわり・・・










氏ねよ(キャハハ


564 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 23:56 ID:TQ3TGwdv
>560
一生に一度の買い物ならともかく、DVDレコ機くらいで
激しく後悔するものでしょうか?
後から出た新製品が本当にほしければまた買えばいいだけです。
今ほしいので、今買うならどれがいいかと考えています。
+RWと-RWの違いがわからないので、そのへんを解説して
くれたらRWに対する印象も違ってくるのですが、
意味の無いコピペの連発に、ネガティブなイメージが
あります。
もしかしてRAMマンセーの人がRWマンセーを騙って、
逆説的にRAMを擁護してるのかも、とかんぐったりもしてます。
考えすぎですか。


565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 00:27 ID:KBN7UIOg
>>564 参考にならないかもしれないけど漏れの場合(ただし半年前)

・HDD複合機がホスィ→HS1 or X1
・操作遅いのはイヤ→ HS1

ってぇことになりますた。複合機ほしくなるヒト少なくないみたいでし。
あと現状で家電としてはパナ系がいちばんこなれている気がしますでし。
操作のレスポンスとか動作の安定性とか。
ただしパナ系はチューナとかリモコンがいまいち、ってのは半ば定説(w

-RW 機はつかったことないんでスマソ。画質/操作感などユザーのマジレスきぼん。
漏れ的にはHDD複合機が出ないと実質勝負が始まらないんでは?と思いますでし。

+RW は製品出てないんでパス(w

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 00:34 ID:lW1tB2+O
>564
お怒りはごもっともですが・・・
あなたが相手をしたのはQという基地外です
やつの悪行は他のスレでも判ると思うのでやつをRAM派呼ばわりするのは勘弁してください。

はっきり言って迷惑です!

あいつがウソを書きまくるからそのたんびに出張っていかなきゃいけないRAM派を哀れんでください・・・

私もRAMマンセーですが、相手の長所を見ていきたいな?と思う心は失っておりません。
・・・その割にはあんまり使用感を聞けないのが悩みですが・・・

最後に・・・DVDレコーダーを買いたいとお思いでしたら、もうすこし出してHDDとのハイブリッド機を視野
に入れていただきたいです。
この使い勝手の良さは凄いですよ

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 02:26 ID:oY8ojnc1
どれ買ったってどうせマイナーな規格として消えてくから気にすんな

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 02:29 ID:u+SEKcpw
消えるにしても、無劣化で高速ダビング可能なRAMなら安心。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 03:22 ID:k469HZ9z
とりあえず民生品は
カートリッジ入りが原則だと思う。

MDがむき出しメディアだったら、今みたいに流行ってないよ。



570 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 03:31 ID:dyK5jWsn
Qのウソも、冗談を通り越して犯罪レベルだけどな。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 07:21 ID:cy/CwQHq
RWの利点
操作性がRAMよりいい
●消去。編集等の操作ボタンがリモコンに有り、プログラムナビから階層を
たどっていくRAMより楽
●編集。消去の取り消し機能有り、MDのundoと同じ、これRAM不可
●チャプター分割がリモコンのボタン1発でできる。RAMだとマーカー
つけるのにいちいち表示呼び出してから。
ざっと思いつくのはこんなとこかな

俺は両方持ってて、その時その時の
メディアが安い方を使ってる。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 09:16 ID:zcFY/BJR
>>571
プログラムナビに階層なんて無いぞ。 ホントに持ってるのか?



573 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 10:45 ID:fORF7ZQU
俺はDMR-E10だがプログラムナビ->番組選択->部分消去モードで操作てのは確かに面倒ではある
普通に見てる最中に現在位置からCMカットに入れないのは不便

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 13:58 ID:Lc6waO+o
●編集。消去の取り消し機能有り、MDのundoと同じ、これRAM不可

これいいなー RD−X1で寝ぼけてミスったときは泣けたです

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 14:17 ID:G/yZGmP1
>>572
まあ、階層ってのは573のいう意味ですよ。
あとRAMのプログラムナビの画像は選択している番組だけの表示ですが
RWのディスクナビは録画されている番組、もしくはチャプター単位で
一覧表示されるんですよ。こちらのほうが頭出しにはやや便利かなと

あと私の持ってるのはE10とE20だから、HS1や東芝機はしらないです。


576 :名無し:02/07/04 14:30 ID:ACjLPPWq
>>571
そりゃ方式の比較じゃなくて機種ごとの機能の比較だね。
とはいえ、珍しくまともなRWユーザが出てきて良かった良かった。

パナもこれ読んで、もうちょっと操作性練り直してくれよ。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 14:40 ID:5ftKVuzm
編集とかマーカー入れの操作性はパナの要改善ポイントだよね。
この辺は素直に直して欲しい。
パイは素直にダメ仕様を改善して欲しい。
もう30病と言われ始めて1年になるよ。


578 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 17:00 ID:68vf0Cvr
つーか
パイの30病は-RW規格とは関係ないの?
-RAMのUndo不可についてもパナがタコなだけ?
編集まわりの操作性が逝っているのはパナがタコだけど。

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 17:18 ID:T/ix6PaR
>>569
> MDがむき出しメディアだったら、今みたいに流行ってないよ。
>

殻が好きな人は、すぐMDの話を持ち出しますが、大きさが違いすぎます。
たとえがナンセンスです。DVDがMD並の大きさなら殻は必須でしょうが、
DVDはCDと同じ大きさです。CDには殻は有りませんし、 殻のあったPD
は消えていきました。
この大きさだったら、殻有りの安心度より、殻無しの省スペースの方がいいという
意見もごもっともです。


580 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 17:25 ID:MooURVdQ
当時はMO買ったと思われ

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 17:27 ID:Pw9akBuT
>>579
Bluも殻なし希望ですか?

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 17:32 ID:3nB53PgV
スリムケースと同じサイズなら殻有りが良いな。
今と同じなら有り無し選べる方がいい。

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 17:43 ID:gSpYEKiy
青色の殻無し推奨してるのはπだけだろ?
πだったらTバイトディスクでも殻無しにするだろう
しかし青色は兎も角もDVDくらい高密度な記録媒体を殻無しにするのは無謀だと思うな
もちろん指紋・汚れ・埃・傷をものともしない記録方法ならそれでも良かったけど


584 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 19:36 ID:vhwRfFLL
>>583
いくら9.4GB出したいからって
裸の無謀な両面-RWディスクまであるしナー。

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 19:47 ID:NIDNMmNJ
>>584
無謀
無茶
無駄
無意味
・・・

何でも当てはまりそう(藁


586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 19:48 ID:NIDNMmNJ
>>583
πならHDDも殻無にするかな?(藁


587 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 20:26 ID:70q3RbSw
ビデオも音楽テープも殻無し、つまりオープンリールがいいの?
5インチフロッピーで紙パンツ無くして苦労したことない?
個人的にはセルDVDも殻に入れてVHSみたいにスロットインで
使えるDVDプレーヤーが欲しいぐらいだ。子供にトレーを扱わせるのは
怖いよ。板を傷つけるだけならまだしも、トレーを壊しそうに
なったり、ずれたままローディングさせて引っかからせたり
するし。

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 20:46 ID:YEVzVhzP
そんなに殻がいいのに、なんでわざわざ殻無しディスクも出してるの
殻がいいなら、殻のみでいけ!
軟弱なことするなといいたい。

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 20:52 ID:x7gjzNnX
>>588
だから〜選べるようになってた方が良いだろうが!
殻が良い人は殻を使うし。
俺みたいな貧乏人は殻無しを使う。

逆切れはカッコ悪いよ

590 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/04 21:03 ID:7OF252Yj
殻ってなんでいまの厚さに決まったのかな?
半分くらいの厚みでも問題無いような。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:22 ID:x7gjzNnX
>>590
たぶんPDとの互換性を重視したのでは?

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:33 ID:Lb1Edukp
>>590
あの大きさだと捻ると撓むので、ある程度の厚さが必要だったのかも。


593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:43 ID:70q3RbSw
>>588
殻だけだとさすがに記録できんよ。ディスクもないと。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 22:04 ID:xtQwEd0i

                                       ______
                        _________/        /|__________
                       /          /            ̄/           /|
                     /          /            /           /  |
                    /          /            /           /  /
                  /          /            /           /  / 
                 /          /            /           /  /
               /          /            /           /  /
              /          /            /           /  /
            /          /            /           /  /
           /          /            /           /  /
         /          /            /           /  /
        /_______/            / _________/  /
      / ̄____        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _  ____/  /
     / ̄ ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄   /  /
   ∠     /                        /     _/  /
  __/    /                        /     ∠ |  /
/  _θ/                        /θ     /|._|/
| ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|  |
|   |                              |    _|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
殻マンセー

595 :名無し募集中。。。:02/07/04 22:05 ID:7OF252Yj
>>592
撓んでも割れたりしなければそんなに困らないような。
てか、薄殻にしてもいまのDVD-RAMドライブのトレーにそのまま乗せて
ローディングできるような気もするがどうなんだろう。

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 22:19 ID:py7HDZiR
8cmのRAMは薄いんだよね。
ところで、8cmRAMをMD代わりにポータブルオーディオで
使えるようになるとうれしいと思わない?

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 22:59 ID:spqRRIxW
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAM
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAM
本当の名前を言ってやろうか>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:03 ID:anIsTz9O
>>597
RWはあと4ヶ月で販売終了となります。ゴシュウショウサマ。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:14 ID:tuizilOQ
RAMの部分を-rwと置き換えたほうがスンナリ読める文が大半だね>597



600 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:16 ID:wrq/fO3I
>>597
DVR-3000のレビューまだぁ〜?

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:16 ID:wrq/fO3I
あやうくIDがRW-Qになるところだった

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:16 ID:hSsu992u
|-`).。oO(±RW±R4倍速なんて妄想スペックはどこから出てくるんだろう

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:19 ID:spqRRIxW
>>602
OAKからDVD±RW/±Rコントローラ、正式にリリース!
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/070102.html


604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:25 ID:yz6HtoRM
>>602
そのスペック自体はだいぶ前からCD/DVD板ではでてるよ、表明してるメーカーも実際あるし
でもAV機器に採用するって話はどこにも見ないから当分関係ないと思う

605 :602:02/07/04 23:35 ID:5Cxwfrz4
うん、君の言うとおりAV機器としてのスペックってこと

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 00:02 ID:kjjyxEsh
速度遅すぎだね。何時間かかるの>S-VHS


607 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 00:05 ID:FW+Udnbi
ビデオ用途なら2倍速もあれば十分だが
PC向けストレージと兼用する事を考えたら、最低4倍速ほしい。
PC用ドライブで+RWが売れているのは「速度」の1点だろうと思うので。


608 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 00:30 ID:UHQPQq3T
X1みたくHDDメインバックアップRAM/Rって機種なら、書き込み2倍は
相当有効なんだけどね。速いにこした事はないつうか。
RWスレでは結構言われてるけど、HDDを組み合わせて現在のRWの利点を
活かせないのがπのだめぼなところ。

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 00:37 ID:fUwLoKQe
こんなの発表してるね
つか、ビデオモードかよっ!

ttp://www.rwppi.com/compati/index-j.html

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 09:45 ID:JvrbOSn1
もう互換性しか訴求することが無くなったんだね。



>しかもビデオモード( *゚Д゚)アリガトウ

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 09:50 ID:+Sg2VMQQ
>>609
RWの方がRより互換性低いね。


612 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 11:19 ID:uX50lvbC
しかしいつもビデヲモードとVRモードをワザと混乱するように同じものの様に
扱うくせにVRモードの互換性はテストしないんだね。


613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 11:56 ID:JZzoAJi8
互換性テストはやらないよりはやった方が良い。
でも何故今なのか?
互換性ウリにしていたDVR-2000で互換性問題起こした時にやった互換性テストは何だったのか?
嫌々HPの掲載した「ビデオモード」互換性リストは一体何だったのか?

そもそも互換性の為に、
1.1時間・2時間・(最近4時間追加)しか録画モードがなくディスク1枚に収まらないor目一杯使い切れない
2.ビデオCD並みの今時CBRな録画方式
3.録画停止ボタンを押しても最長30秒も録画が続く(最近最長60秒に延長)
4.編集出来ない事を補う為のハイブリッド機も無い
ビデオモードを使う奴がこの世の中に存在するのか?


614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 13:39 ID:u6IGomS6
本当の互換性はほしいけど詐偽な股間性はいらない!

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 14:32 ID:HFnZFZmX
R で 直 接 え あ ち ぇ っ く し ま す か ?



616 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 16:26 ID:0gBMQXQa
CBRでDVD録画するくらいならPCで時間掛けても焼きますよ>>615

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 19:02 ID:kiLsXVXz
>>615
DVD-RWレコーダーのユーザーは普通にしてると思うけど。


618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 20:35 ID:JvrbOSn1
-RWでVBRモードで録ってからVideoモードへ
変換できるなら、誉めてやるよ。>互・換・性。

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 20:36 ID:JvrbOSn1
それができないから、糞なんだよ。

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 20:37 ID:JvrbOSn1
VBR→VRモード。

ごめん。

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 20:42 ID:VXJ13y1e
>>618
できるだろ。

DVD-RWで撮って、InstantReadでPCにチャプタ単位で取り込んで、
オーサリングツールでオーサリングしてDVD-Rに書き込み。

PCでエンコードするよりずっと速いし、
ハイブリッド機でカット編集するよりずっと使いやすいし、
まともなメニューでオーサリング出来るよ。

それに、PC上でエンコードすることと比べて
音声エンコードもPCMより圧縮率の高いAC3でエンコードしてくれるし、
初期のPS2では読めないMP3音声エンコードより安心だし。
PC用のAC3エンコーダーは非常識なくらい高いし、PCM音声だと
あまり映像にビットレート割り当てられないし、MP3だと読めないプレイヤー
結構あるし。AC3でエンコードしてくれるのはうれしいよ。

よく言われる2時間超の番組だって、2枚使って途中でディスク変えて
撮って、カット後に1枚に入れたらいいし。

まあ、これらはRAMでもおなじだけど。(ココ、笑うところ)

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 20:50 ID:JvrbOSn1
>>621
うわーん!

料理レシピ録画するような主婦が
そんなことするかー!!


623 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/05 20:52 ID:EOuLRMzH
>>621
これが理解できる頭あるやつなら、そもそも最初からπ機なんて買わない罠

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 23:21 ID:8Enra18K
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ。 >RAM

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 23:34 ID:xU2dVRMS
>>624
うるさい 馬鹿

626 :( ´,_ゝ`) プッ:02/07/06 00:00 ID:Wc/kwKv1
てか、マルチポスト痛すぎ(ゲラゲラ

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 00:09 ID:b85YPKPq
せっかくRW厨最強頭脳の>>621が頭の素晴らしさを披露したのに>>624で台無し(w
         ↑(ココ、笑うところ)

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 00:13 ID:11z12JTe
(±RW±R4倍速)+HDD レコーダが出たあとの煽りコピペがちょっと楽しみ(w

629 :みつを:02/07/06 00:15 ID:IlVyg5YD
梶田君を初代AV系ポエマーと認定しますた

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 00:16 ID:TCVx6CsD
>>628
気長なんですね(w

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 00:42 ID:68+qaz/B
国内で実機が出てないことには話にならないとあれほど

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 01:05 ID:tjm/Zq8V
±4倍速 だったら笑う



633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 01:20 ID:kPPS0ZNb
>>624
出ない方がいつまでも将来を約束出来ます。
出たら将来が無くなります

634 :  :02/07/06 01:36 ID:5R/OlB5d
http://www.ryomonet.co.jp/saito/
こうなると、RWは何を言ってもダメだね。
早々に引き上げてください。


635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 01:38 ID:RN4SOf+R
どうあれ、-rwのユーザーが切り捨てられることは確定してるんだろ?

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 01:41 ID:tjm/Zq8V
実際のところ、8割のシェアを持って行かれたら巻き返しは困難。

これからは、ますます一般層(マニアではなく、メディアに指紋付けちゃ駄目って事
すら知らないような客層)に売っていくわけだからカートリッジは必須だろう。

なんせ「ポストVHS」なんだからね。


637 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 02:14 ID:tFu7ZpLh
>>636
ほんとそうだよな。
「ポストVHS」の±RW±R4倍速 には、カートリッジは必須だよな。


638 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 02:20 ID:kPPS0ZNb
>637
どういう人生を辿るとそういう意見が出せるようになるか解らず
甚だ遺憾であります

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 02:20 ID:+EQ1jKJd
>>637
さすが、RW厨
自分の都合のいいように解釈出来る文章しか目に入らないんだね(W

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 02:24 ID:+I51j2jC
>>639
>自分の都合のいいように解釈出来る文章しか目に入らない

そういうアフォだから、RWを買ってしまうのれす

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 02:57 ID:qDJ/1W/4
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 02:59 ID:qDJ/1W/4
いよいよ、ソニン始動だね。−RW/+RWデュアル機発売。
DVDプレイヤーで世界シェアNo.1であることから、レコーダーでも
2003年には急激に巻き返しをはかるであろう。
RAM死亡?

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 03:04 ID:aUXeFTNf
>>636 >>637
VHSは裏側テープ丸見え、消滅寸前の8ミリは防塵蓋つきだったという話も・・。

RAM/RW両方使ってまーす。どっちもそれなりに便利〜
D-VHSもDVもあるけど。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/06 03:14 ID:B4u9uvN7
>>643
そこまで揃えておいてなぜHDD/RAMハイブリッドを持ってないのか不思議(w

645 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/06 03:22 ID:B4u9uvN7
>>642
>−RW/+RWデュアル機

足したら0だな(w


646 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 03:40 ID:kPPS0ZNb
>645
メディアが+と-が表裏一体な上、殻無しらしいデス(W

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 03:48 ID:aOgxJY4i
ものすごい厨房な質問ですまん。。

RWでも、RAMでも、民生品のレコーダーで録画した番組を、
PCのドライブ(DVD-ROMもしくはDVD-RAMドライブ)で読む事は可能?

読めたとしたら、その中からMpegファイルはデータとしてPCにぶっこ抜けるの?
逆に、PCでDVD-RAMにMpegを記録して、民生機で再生することは可能?

こんな初歩も知らないで恥ずかしいのだが、どうかよろしく頼む。

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 03:59 ID:v37IoinI
>>627
RW厨じゃないと思うのだが。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/06 04:04 ID:B4u9uvN7
>>647
それなりの環境を工夫して整えればすべて可能。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 04:22 ID:KOIv0mWk
>>647
オススメの方法は、まず勢いでRAMレコーダーを買うことだ。
そうすれば2ちゃんの過去ログも必死に読むようになって
自然と色々出来てるようになる

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 04:37 ID:dJ8Tc7PF
>>647
オススメはdvdレコーダーなんて買わないこと。
どうせ次世代までの繋ぎだから

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 04:44 ID:BUXRstnN
>>645
>>−RW/+RWデュアル機
>
>足したら0だな(w

−R/±RWなので、−Rだけは残ります。

>>647

DVDレコとPCは、同じメディア(RAM or −RW)へ
書ける機種を用意して、PC上で編集ソフトを使えばオッケー。
勉強してきてね。


653 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 07:11 ID:shdkugvU
>>647
からかうわけではないが>>650の言うことを

のみにしてーRAM買うと満足して進歩が無くなる
よりオススメの方法は、まず勢いでーRWレコーダーを買うことだ。
そうすれば使えないーRWを何とか使いこなそうと2ちゃんの過去ログも必死に読むよ
うになって それなりに色々出来てるようになる

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 07:36 ID:xWmhnMUj
>>651
次世代まで持てば十分じゃないか

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 08:34 ID:hAJTgBYs
ーRW、+RWの場合
書き込みを4倍速にしてHDDレコーダも加えれば、それなりに売れると思うのだが

656 :(・∀・)ニヤニヤ:02/07/06 08:37 ID:ejVupLy6
>>653
( ´,_ゝ`) プッ

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 09:53 ID:y2vNZdno
>>655
4倍速じゃなくてもハイブリッドにすれば±RWのデメリットはほぼ消える
というのはさんざん言われているんだけど出る気配がない。

出す気があればけん制の意味でも
発売日未定でも発表ぐらいするだろうにねえ…

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 10:07 ID:WwC5w0d6
>>657
たしか、2000年度中に#が出す予定だったはず。
あと、三菱もとうに出てなきゃおかしい。
結局ハイブリットはムリなのか?

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 11:33 ID:1KDTuQLI
ソニーのHDD持ってる。
ソニーか敗尾煮亜のCWを買う寸前だった。
このトピを見て、買うのをとどまった。
あと半年か1年、様子見る。
それまでどうしてもあふれてしまったものは、HDDからデジタルビデオカメラのテープにデジタルでダビングしておく予定。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 11:40 ID:OOoIoNH5
>>659
CWって何?

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 12:41 ID:dEydLWa3
CWキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 14:10 ID:zSTW+6M1
>>613 >(RWの)ビデオモードを使う奴がこの世の中に存在するのか?
RW「デッキ」を買った友達が数人いますが、みなRWビデオモードは車で見るために使ってます。(自分もです)
7〜8インチ液晶で見るからCBRでも十分。CSコピーワンスも機器かませてるのでOKです。RAMやRW-VRだと
ポータブルしか選べず車載機や車載できそうな小型デッキがないし、Rだと繰り返し使えない。(ポータブルは車内
固定設置した場合ディスクの入れ替えが難しい) パナが車載RAMのデッキかチェンジャーを作ってくれてたらRAM
でもよかったんですけど、車にちょうどいいサイズのソニー家庭用小型デッキやカロナビはRWかかっちゃうからなぁ。

>>644 RAM(ドライブ)もRW(ドライブ・デッキ)も使ってるのにHDD内臓デッキを買わないのは、編集するならもっと細かく
編集したいのと、自分はデジタルCS/BS録画ばかりだから。番組全部を保存する場合はi-LINKでD-VHSにしてます。
絵も音も再圧縮したくないので。細かい編集をしたい場合はD-VHS→PC(DVStorm)→DVまたはオーサリング→DVD-R
ドライブ。好きにメニューも作れるし画・音質も細かく選べてよいです。今日録画して今日か明日見たいたいときだけデッキ
でしてます。CS音楽番組は繰り返し放送ばっかりなので追っかけはあんまり必要ないかも(笑。

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 14:37 ID:I0yu+toz
>>662
うんうん。
言いたいこととやってる苦労は解るが…。


大衆には当てはまらない。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 14:59 ID:fRFOBRO1
あんまり否定しちゃうのもアレだし、説明されると便利そうではあるんだけど
RWにハイブリッド機が無いってのがやっぱりRAMに差をつけられちゃう点
なんだろうなぁ。いまやVHSでさえHDD付いたのが売ってるというのに。

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 15:04 ID:68+qaz/B
ハイブリッド出すとRWメディアが売れなくなるから?

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 15:15 ID:tKRXbTyT
いや±RWにハイブリッドが無いのはドライブにベリファイの機能がないかららしいよ。
再生や読み出しだけなら多少エラーがあっても補正・訂正・修整で何とでもなるけど
HDDとの相互コピーなんかだとダメみたい。


667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 15:20 ID:NX1ABeGH
今はDVDレコ自体が大衆には当てはまらないって

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 15:20 ID:Qy8MJGLC
>>666
だとすると、仮にハイブリッド機が出たとしても、
HDD-±RW間は再エンコになってしまって、
高速書き込みはできないってことになるよね。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 15:23 ID:I0yu+toz
>>666

なんか激しく納得してしまったけど。

まじ?
バイヲ使ってるヤシはどうしてんの?

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 15:24 ID:nAn6iC7/
バイオに-RWが付いてるの気づいてるやつは少ない

671 :666:02/07/06 15:25 ID:tKRXbTyT
まったくハイブリッドが作れないって訳ではなくて力技で何とかしようとしてるらしい。
で速度やコストや仕様の面で相当に苦労しているらしい。
三菱ハイブリッドが噂だけで立ち消えになったのはこの辺が影響しているらしいし。


672 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 15:27 ID:I0yu+toz
>>670
マクーと同じですか。

673 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/06 15:55 ID:B4u9uvN7
>>671
無理っぽいなら素直に白旗上げるのも立派な経営判断。
πもハイブリッド諦めるようなら、経営が初めて良い仕事したと言えるだろう。

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 16:55 ID:ZR0pvS7n
>>662
つまりPCがないとCMカットも出来ないってことですね。

そうか・・・・車のDVDポータブルデッキで見る分には良いかも知れないですねぇ。
うーんリッチマンめ!!うらやますぃ!!

けど・・・やっぱりPCでオーサリングとかって「PC」自体が高いから・・・金持ちの道楽って印象も拭えないなぁ。
デッキで完結したい!って人は結構いると思う(私もそうです)
それにPCでオーサリングならRAMでも可能だし・・・

けどRWユーザーの使い方を教えてくれてTHX! ポータブルでつかうってのはなるほどと思いました!

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 17:17 ID:I0yu+toz
オレには、ポータブルも高いよ………。

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 17:26 ID:IlVyg5YD
>>669
バイオでRW→HDDの際にどの位データ化けがあるか、って事でしょ。
普通の使用時はHDD→RWだからPCでは問題無いのでは


677 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 17:42 ID:shdkugvU
>>676
> バイオでRW→HDDの際にどの位データ化けがあるか、って事でしょ。
> 普通の使用時はHDD→RWだからPCでは問題無いのでは

いつもRAM派の人はRAMにはベリファイがあると得意満面だが、
俺はRWでのべ100回ほど焼いたが一度もエラーはないよ。
PCのバックアップイメージを焼いてるので、1ビットでもエラーが有れば
CRCエラーとかなんとかになるはずだけど、1度も経験無し。

それにMPEG2の場合少々エラーになったって多少画像(or音声)が
荒れるだけだろ。既存の映像用メディア(DV VHS D-VHS)なら
それ以上のエラーレートがあるが、誰もエラーレートなんて気にしてないよ。
そんなこと気にしてるのはRAMユーザーだけ。

それに、なんのかんの言ったってRAMでもレコーダー(たぶんHDD複合機
も含む)はベリファイ使ってないだろ。

>>666 はもっともらしく複合機が出来ないのはベリファイが無いからとか
言ってるがそんなことはぜんぜん関係無い。

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 17:55 ID:GfodVCwd
>>677
ふーむ。じゃあRWのハイブリッド機が出ないのは別のところに原因があるんだね。

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 17:58 ID:DZAoQgbu
>>678
ハイブリット機を作る技術力〜

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 18:43 ID:mFz5iRsI
>>676
ベリファイ=シートベルトみたいなもんじゃないの?
-RW=シートベルト無しの車
-RAM=シートベルト有りの車

今までシートベルト無しで無事故であっても、いつ事故に遭うかわからないよ。

>RAMでもレコーダーはベリファイ使ってないだろ

Yes

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 18:51 ID:NX1ABeGH
最初からシートベルトの無い車とシートベルトが有るのに使えない車
つまりどっちもDQN
それを使う奴も.....

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 18:55 ID:NtHaN/Ay
ベリファイが自動かどうかだけで、フリーウェアでできますよー
<RWドライブ

683 :おれはこの方式で行くぜ!:02/07/06 18:58 ID:hyby4XRj
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990722/nec.htm

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 19:19 ID:mBBAQnmH
確か、NECは今年に入ってから新しい規格のメディアを発表した
ような気がしたが、また普及しないでしょうね。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 19:26 ID:p+A119E9
でもわからないですよね。
ハイブリッド機が出て来ないのは仕様のせいなのか低技術力のせいなのか。
低価格機出すだけで半年以上遅れたのだから、ハイブリッドは1年くらい
遅れているだけなのかもしれませんね。


686 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 19:38 ID:YCkJi5XE
今からハイブリッド作ったとして同じ値段で出せるかどうか。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 19:41 ID:7nb/mA8+
最近のニュースやら記事やらを見聞きしていると、
本当にRW陣営って苦戦してそうじゃない?
煽りとか叩きとかじゃなくて、率直な感想。
一番かわいそうなのはユーザーだよなあ。


688 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 19:51 ID:NtHaN/Ay
ブルーがでるまでメディアが売っててくれればそれでいいです。
RWでもRAMでも保存はしてないしー。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/06 20:16 ID:B4u9uvN7
>>687
でも近ごろ-RWメディア安いなあ。
ちょっと羨ましい。
どんな罠が待ってるか知らんが(w

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 20:35 ID:JWX7eLEV
>>687
まあユーザーは大丈夫でしょう
HS1はRWをRAMと認識して高速コピーで読み込めるらしいですから

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 20:38 ID:E9gUtm0z
エッ!

692 : :02/07/06 20:39 ID:3OCnRBeX
>>690
うおぉおぉぉぉ。
マジですかっ!!

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 20:40 ID:E9gUtm0z
ほんとなら、パナ恐るべし

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 20:43 ID:m8ArRcHr
>>691
>>692
何を今頃驚いているのか?。
初心者さんですか?

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 20:44 ID:E9gUtm0z
再生できるのは話題にあった気がするが高速コピーまで出来るとは
知らなかった。

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 22:53 ID:cl7L3z+9
何をいまさら
他にも方法はある

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 01:59 ID:HSrfVS4g
>>647にレスしてくれてありがとう。

今日、秋葉に行って色々と見て周って勉強してきました。
ここで読んだことを店員に聞いたら、丁寧に色々と教えてくれました。
みんな、ありがとう。

もう少し、DVD関連のスレを読んで勉強してから、
また参加させてください。

マジでありがとう。

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 02:13 ID:+kOi/gDZ
age一番

i―――――――――i
\ ̄|◇| ̄  ̄|ξ| ̄/
 |  |::| 揚 |ξ|  |
 |  |::| 一 |ξ|  |
 |  |::| 番 |ξ|  |
 |/| ⌒  (  ) )  |
 |||⌒ )( ⌒ )(⌒)  |
 |ヽ ) ( ⌒ ) )⌒ ))|
/ ゝ=≡≡≡= @ \ 
iニニニニニニニニニニi

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 23:04 ID:b+vzX5YM
// オススメはdvdレコーダーなんて買わないこと。
// どうせ次世代までの繋ぎだから

ガソリン自動車も買えないよ。
燃料電池までのつなぎだから。

テレビも買えなくなる。
地上波デジタルまでのつなぎだから。

そして >>651 は一生何も買えずに死んでゆく



700 : :02/07/07 23:22 ID:MNDNQkcT
RAMの勝利で決まりでしょう

やっぱ初期投資が安い、使いやすいっていうのが一番のメリット
そろそろE30の後継機でないの?



701 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 23:32 ID:mnlM6Ocd
RWの方がメカニズムがシンプルなんで安く作れるってはずだったのに、
メーカーの基礎体力の問題があるようで(w


702 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 23:33 ID:E13hgKu1
>>700
E30が3月予定で3月に出たばかりだし、
DV-SR100が3月予定で5月末に出たばかりだし、
DVR-3000が3月予定で6月末に出たばかりだし、
気が早いのでは?


703 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 23:37 ID:9GOeCF00
RW使うためにいろんな回避策が必要なんだなぁ…
俺はRAM+HDDハイブリで十分幸せ。



704 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 23:42 ID:d5Tj1Z1g
DVR-3000て去年の秋発売とか言ってなかったっけ?

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 23:43 ID:vyhgH4ob
技術的ハードルの低い-RWが普及したら恨国や厨国のパチ物メーカーが大挙して参入する罠。
ニポンメーカーはパテント収入のあるπ以外は損したろうなぁ…

よかったよかった。

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 23:54 ID:pBy9Ks5C
地上波デジタルが普及し始めるまでの規格としては十分なんじゃない。
松下だってブルーレイ出しても最初の高い機種とかでは付加価値として
サポートするだろうし。

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 00:08 ID:O0vbY/78
>>699
すぐに廃れるパソコンなんか
持ってる訳がない(キッパリ!

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 00:11 ID:lYTe5NvR
そうはいってもRWの1枚300円は魅力だよなぁ・・・

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 00:17 ID:nd/RyZa+
>>701
体力つーより、体質でないかい?

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 00:48 ID:NB7V3bHl
パナは完全に「勝ちにきてる」よね。

実売6万円を切ろうかという衝撃的なE30の値段は
VHSからの移行を検討させるのに十分なインパクト。

そこへさらにHS2の投入。
しかも敢えてスペックを上げず、東芝機と「棲み分け」を狙ってる。

RAM陣営全体が盛り上がり、DVDレコーダのデフェクトスタンダードを
獲ってしまえば、あとはどうにでもなる・・・と見ているようです。


711 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 00:58 ID:RHKEeyU/
デフェクトスタンダード・・・プ、RAM-Qは馬鹿だね、プ

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 01:00 ID:ELtHTwzS
シュアQ

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 01:02 ID:uPQ0bzen
売値で3万は切らないとVHSからの移行なんて無理でしょ

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 01:41 ID:cDI+gdgz
デフェクト

欠陥状態(Defect State)または、欠陥分裂病(Schizo-Phrenic Defect)を
略して精神科医がよく用いる言葉。一般には 激しい妄想や幻覚の出現する急性期の
分裂病のあとの、感情の平板や無気力、社会的ひきこもりの状態を指す。
精神 分裂病の進行に伴い、人格レベルの低下が進行してしまい、無為自閉の世界から
出られなくなることもある。発病前に 非常に優秀だった人でも、この状態になると
読み書きの能力さえかなり低下する。

Qちゃんのことだね!

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 01:42 ID:r5mW9vwQ
>>713
売値3万をきるのは難しそうだ、確かに。
ただ、E30の後継機が一つとは限らんよ。
純粋なE30後継機と廉価版の2本立で同時発売してくるかもよ。
そうなれば、E30後継機が実売5マソきりとして
廉価版(>プログレ&タイトル作成機能等無版?)にすれば-Rも省かれるかも知れんが
4マソはきれるかも。
39,800の単体機ならVHSから乗り換える人少しはいるかもな。

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 02:01 ID:uPQ0bzen
機能はどうこうは問題じゃないと思うよ
高けりゃ高機能、安けりゃ低機能は誰でもわかってるでしょ。
それでも1〜3万程度のVHSを買う人が殆どなんだから
それに対抗するには同じ価格帯に出ていくしかないっしょ。

メーカーとしては一番やりたく無い事なんだろうけどね。
売っても微々たる儲けしか無いのに意味の無いモデルチェンジを
繰り返しながらも作りつづけて行かなければいけないVHSと同じ道は。

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 02:16 ID:r5mW9vwQ
>高けりゃ高機能、安けりゃ低機能は誰でもわかってるでしょ。
>それでも1〜3万程度のVHSを買う人が殆どなんだから
>それに対抗するには同じ価格帯に出ていくしかないっしょ。
には同意するぞ。
ただ、新しいモノは高くて当たり前!というのも誰でも知っていると思う。
それが1,2万程で手に入るの?じゃぁパパ買っちゃうぞ!という人もおる。
実際廻りではDVDプレ機はわざわざ買う気にならんがDVDレコ機なら・・・
という人もいる。まぁ、メディアが今の価格じゃハード以前の問題もするが。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 02:32 ID:7UegavhO
全部が全部VHSから移行する必要なんてないじゃん。どんなに便利だろうがVHSを使いつづける
ユーザーは存在しつづけるよ。だったら低価格の録画機はVHSに任せて、ある程度儲けの出る
中堅の価格帯でDVDレコを売った方がメーカーもユーザーも幸せだと思われ。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 02:34 ID:MYYfojT4
それが問題なんだなぁ
あまり研究して買わない人らの方が、ある意味機能にうるさいんだよ
自分にとって必要不必要が取捨選択できてないから、
とりあえず「付いてる」方を買うんだよ。毎年の買い換え、じゃないし。
安いVHSが売れてる(ったって今や市場は細い)のは
消費者にとってのVHSの用途&機能が、もはや限定されてしまってるから
だからSもDも芳しくないんだよ。
で、DVDレコなんだけど、やっぱまだまだ認知度低いのが最大の弱点だね。
VHSに対するアドバンテージはいろいろあるんだ、て部分を
もっと宣伝しないと。
某裸の王様企業がうそ800万の宣伝などするから
ややこしそうなのがよけいややこしく感じられて
興味を持ってる消費者も今一歩踏み込めないのもあるな。
だから、「どれ買ったら安心ですか」なんて言葉がでてくる。
互換性をイタヅラにうたってる某社、つかパイオニア!
ものすごく狭い互換性を誇大宣伝なんかしてないで
せめて同業他社並の機能を達成してから大手を振れよ!

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 02:51 ID:nd/RyZa+
一般層がVHSからDVDレコへの乗り換えで最大のネックになるのは、
本体の価格よりメディアの価格でないか?

そういや、ブルレイのメディアっていくらぐらいになるんだろう。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 02:53 ID:VS+CiL5u
VHSに対してS-VHSが高画質だとか、D-VHSが高画質長時間録画とかいっても
VHSの中で「なんとかヘッドで高画質」とかとあんまり区別ついてない人は
多い気がする。
(互換性を強調するためにつけた「VHS」が逆効果になってる?)

しかし、DVDレコ、ましてやHDDがついたハイブリッドレコはむしろ、
全く違うものとして認識されるからVHS並に安くなんかならなくても
売れるんじゃないかな。もうちょっと認知度が上がれば。

ただ、セルDVDの高画質を期待して買った後で
「あれれ?」と思うかも知れないが…

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 03:11 ID:jI0jrM2T
とりあえず。DVD-RAMレコは、ベリファイはしてないでしょうね。
でないと、追っかけ再生や高速ダビングが出来ない。
書き込み値にベリファイしているPC用ドライブだと実質0.7倍速ってことになるし。

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 03:19 ID:2LzzJoXu
いっそVHS生産中止しちゃえばいいのにな。
どっかで見切りをつけないとこのままVHSが主流であり続けるよ。

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 03:26 ID:Z6KlzSeh
正確にはDVD-RAM直接書込の時はベリファイしてます。
HDDとの相互コピーはさだかではありませんが高速コピーだとしてないかも。


725 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 03:36 ID:MYYfojT4
>>723
日本ではもはやその状況だろ?
いま店頭にあるのは中身コリャ製がほとんどで。
VHSがいまもって主役なのはやぱ、レンタルがそうだからだよなぁ。

何とかならんもんか…てイパ〜ン素人がゆってみました。

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 03:51 ID:em4Odemy
>一般層がVHSからDVDレコへの乗り換えで最大のネックになるのは、
>本体の価格よりメディアの価格でないか?

一般層は本体買う前からメディアの価格なんて注意しないと思われ。
そんなにがばがば買うわけでもないし。


727 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 03:55 ID:MYYfojT4
>一般層は本体買う前からメディアの価格なんて注意しないと思われ。
そんなにがばがば買うわけでもないし。

と、問題にならないくらいの値段にようやくなってきましたなぁ。
この1年でも半値になったもんね。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 04:04 ID:Cit+xjA2
まだメディア高いよー。特にRAM。


729 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 04:06 ID:yDgnvdIH
>>724
いや、RAM直接書き込みでも多分ベリファイはしてないよ。
XPで録画した場合ベリファイしてると書き込みが間に合わなくなる
可能性もあるし。(多分大丈夫だが、あくまで可能性の話)
1ビットもずれてはいけないPCでの使用ではベリファイが必要だけど
MPEG2ではちょっとぐらいデータが変化しても問題ないレベルだから。

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 10:40 ID:54gvs5BG
>>723
過去の資産やコスト面(業界プロモ)も
あるためなくならないでしょう。
betaだって生産してるし、テープも売ってる。

アナログレコードも本来ならCDにかわり消滅するはずだけど
クラブ、DJやマニアで生き残ってる。
というより最近はリリースするアーチスト多い・・。

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 10:50 ID:GQP4m+N1
一般層については、いまだに据え置きのDVDPとか持ってない
人だって多いだろう。
"VHSの代わり"+"DVDがみられる"の両方のメリットを感じる人
にとっては、6万円以下ってのはけっこう訴求する価格かと。

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 14:26 ID:hX6JETdd
>>730
TV業界ではβの方が標準と言う罠


733 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 15:26 ID:ZHfj0Gpt
>>726
VHS→2時間テープ(スタンダード)10本 1500円未満 1本辺り150円以下
DVD-RAM→殻付き片面3枚パック(パナ) 3500〜4000円   1枚辺り1200〜1300円

10倍近いの差はでかいって、殻なしのパックにしたらもっと差は縮むと思うが、
量販店に置いてあるRAMって殻つき国内メーカーが殆どだろう。

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 02:13 ID:1otalxWg
実際には大量消費しないにしても、近所のディスカウントで
聞いた事あるようなメーカーの品が1枚300円程度にはならないと
高いって思われるだろうね。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 02:16 ID:+41R/7cq
>>733
なんで”殻付き片面3枚パック”なんだよ(w
πのPOPみたいな野郎だな。

736 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/09 02:20 ID:2XAZU1p2
>>733
VHSも180分のHGとか馬鹿高くない?
長期旅行のときに必要で買うとき涙出そうだよ。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 02:26 ID:vxtM0akj
>>732
TV業界で「β」なんか使わんわ、ボケ。

予算のないバラエティ番組の遠隔地収録なんかじゃ上位Hi8ムービー
で撮影してたこととか、DVCAMやDVCPROが買えない地方局で上位DV
ムービーを取材に使ってたりって話は聞いたけどな。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 02:27 ID:Qjb/4wwB
ベーカムはβとは言わんぞ普通。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/09 02:29 ID:2XAZU1p2
732 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:02/07/08 14:26 ID:hX6JETdd
>>730
TV業界ではβの方が標準と言う罠

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 03:10 ID:Redc3zk6
>>735
あなたはひょっとしてバカですか?

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 03:14 ID:SzY8lw+G
>>740
>>733の引用がおかしいと思うぞ、漏れも。

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 03:25 ID:Redc3zk6
>>740
どの辺?
一般層が買うという前提があるみたいだから
量販店でよく見かける3枚パックを選択したんじゃないのか?
片面なのは120分という時間を合せたからだと思われ

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 03:38 ID:yTqCwJcY
|-`).。oO(735に733が提示するDVDメディアは何であるべきだったのか小一時間…

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 03:41 ID:SzY8lw+G
殻つきなら両面
片面なら殻なし

745 :740:02/07/09 03:50 ID:hR14sGXh
>>744=741
>>733
>殻なしのパックにしたらもっと差は縮むと思うが、
>量販店に置いてあるRAMって殻つき国内メーカーが殆どだろう。

って書いてるよ。つまり、殻なしは(一般層が)手に入れにくいから除外ってことでしょ
洩れも近くの量販店では殻なしRAMは見かけない。

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 04:10 ID:R20puakd
どうやら「VHSの代わりとしてDVDレコを導入する一般層」という縛りがあるみたいだね
この縛りがあるんなら、殻なしを除外するのは結構妥当だと思うけど
あと、F商会のサイトで調べたけど。
殻なし両面の5枚パックって11000から12500だから
120分辺り1100〜1250…
>>733が出した数字とそんなに変わらんみたいよ

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 05:57 ID:dQ/XZ0xj
>>732
ベータカムと民生用ベータはぜんぜんフォーマットが違う。
ま、ショートタイプのカセットは同じだがな。

748 : :02/07/09 07:36 ID:aJIioS9A
RAMの勝利が間近っぽいですが
SDメモカも月産100万枚にアップしてクリスマス需要に応えるみたいです
(日経新聞より)

ぜひソニー規格を駆逐してVAIOにSDメモカを搭載させて欲しいね。

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 07:44 ID:/3+q5iZY
この板の住人はすぐ自嘲気味に一般層は、とか言うけど、そう言ってる間に
状況が変わる事もある。

白物家電の話になるけど、洗濯機では最近乾燥洗濯機の売上が相当伸びて
来てる。乾燥洗濯機は普通の全自動より値段が高い、衣類の痛みが速い、
洗濯量が少ないなど明確な欠点もあるにかかわらず。
3年後には売上の半分は乾燥洗濯機になる、という予測もある。

AVでもカセット→MDの例もあるわけで、便利さが認知されれば
価格が上回っても普及するという事はあるのではなかろうか。 

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 08:25 ID:1otalxWg
今は洗濯物を干すと言う事がしにくい&時間が無いからだろ。

MDも実際にブレイクし始めたのは第三世代ぐらいの再生専用が量販店で
1万円台後半、録再が3万ぐらいで買えるようになってからでしょ。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 10:00 ID:6JKmYKEd
民生用ベータマックスと業務用ベータカムは違います。形は同じだけど。
ベーカムやベーカムSPは主にENGで使い、編集室では最終的に1インチに落とします。

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 10:12 ID:b9S8OL4j
家電系、ってことで
正直、-RW 対 -RAM でブレイクする要因どっちが多い?つーとやっぱ -RAM?。

いまんとこ要因も価格くらいしかないんだけど
それもいまいちといえばいまいち。
で、キラーアプリ、っていっても具体的にぐっとくるのが...ないなぁ。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 10:28 ID:/3+q5iZY
>>750
脊髄反射的に書きこんだのだと思うが、一般の方々は一昨年と去年、去年と今年で
どれくらい時間が無くなったのか?っていうと、あまり変わらないんじゃないか?
にもかかわらず今年になって売れてるのは製品のラインナップの増加、価格の低下、
認知度の向上、景気のプチ底打ち感などの要因が絡まっているのだと思われ。
白物ネタなのでこのへんで。

754 :732:02/07/09 10:30 ID:nKUwUHz0
指摘ありがとん
そうだね・・・違うよね・・・
VHSをD−VHSと言うような恥ずかしいことをしてしまいました。

指摘してくださった
>>737 >>738 >>747 >>751
に感謝を! そして漏れは逝ってきます

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 10:43 ID:v+ZavP3d
>>749
ポイントは付加機能が明確でわかりやすい事と、それを得る為に必要な差額
が安いこと。
洗濯機の場合、2万円以下の安物を除けば、次は5万円前後になってしまう。
乾燥機能を得る為に必要な差額は3万円程度だから、特にカードを使う層に
は魅力的なんだと思う。

RAMレコの明確でわかりやすい付加機能は録画できること!
当たり前すぎて馬鹿みたいだけど、これ以上わかりやすい付加機能はない。
RWレコとの機能差(例えば同時録再やR録画時のVBRなど)なんてのは些細
な問題で、そもそも普通の人には理解できない。
DVDレコで重要なのは、録画できるDVDという印象。

単体機の値段を下げ続けて、DVDプレーヤーに価格を近づけていくというパナの
戦略も、その辺を狙ってるんだろう。
問題はDVDプレーヤーが十分に安くなってしまったことかな?
1.5〜2万円程度のDVDプレーヤーに対して、許容できるDVDレコの価格は3〜5万
円くらいだと思う。

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 13:02 ID:IRDzCuo8
一般層への普及のキープライスは39,800だろ。
それでようやくVHSデッキの買い替え時に、有力な選択肢の一つになるってとこじゃない?
45,000や49,800だとまだまだ割高感が否めない。3という数字が必要。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 15:32 ID:UlKTJpVC
>>751
えっといつの時代のお方でしょうか・・
最終的に1インチって。

758 :735:02/07/09 16:16 ID:+41R/7cq
>>742
>一般層が買うという前提があるみたいだから
>量販店でよく見かける3枚パックを選択したんじゃないのか?

量販店で3枚パックなんて見ないけどなぁ。

>>743
裸片面5枚パック。

>>745
>殻なしは(一般層が)手に入れにくいから除外ってことでしょ
>洩れも近くの量販店では殻なしRAMは見かけない。

今日も殻有り両面RAMを探して走り回ったオレって何?
どこ行っても裸片面5枚パックばっかだよ。
1枚売りなら殻有り片面、少し見かけたけどね。

>>746
>どうやら「VHSの代わりとしてDVDレコを導入する一般層」という縛りがあるみたいだね
>この縛りがあるんなら、殻なしを除外するのは結構妥当だと思うけど

てことは-RWはダメだね。

>殻なし両面の5枚パックって11000から12500だから

たけーよ!ヌードでその値段って・・・
殻有り両面でも近所の個人経営の電気屋で\1980だぞ。

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 16:26 ID:y9ZK7qih
殻なし両面なら長瀬産業で880円デス



760 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 16:30 ID:y9ZK7qih
普通の人は−RWだろうが−RAMだろうが、区別すらついてない。
安い方を買う。

とにかくデッキを安くして大量に普及させる、という松下の絨毯爆撃は
今のところ大成功していると思う。

−RWが赤字覚悟で59800円程度のデッキを出してこない限り
このまま行くと来年の今頃は「−RAM」で決着。



761 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 16:33 ID:HhRnMGjH
もう面倒な殻が無くて安心!の両面RAMディスクが880円になったの?
面倒な殻が無くて安心!の両面ディスクはやっぱり面倒で殻が無くて安心!でも
殻に入ってて欲しいなあ。


762 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 16:54 ID:Ntxp/c5r
>>761
平置きは不安だから、豆腐とかに刺して立てておけば安心。




763 :732:02/07/09 17:08 ID:6sZtpG4q
>>761
ばーか
もう面倒な殻が無くて安心!の両面Mディスクは-RWだよ

面倒な殻があるのがRAM(藁
もっと勉強してからでなおしなさい

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 17:14 ID:+41R/7cq
>>763
ネタか?

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 17:26 ID:5OWapibK
763は
裸RAMの存在を知らないRW厨

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 17:50 ID:8yccEMjy
763はπのポップに完全に洗脳されているらしい

…ていうかπの人?

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 18:05 ID:CY0ymCJh
>>763
ところで「両面Mディスクは-RW」ってどんなディスク?


768 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 18:17 ID:07YfaFmX
両面Mディスク

両面とも記録面のため傷つきやすい、そこがイイ!という「マゾ」ディスク

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 19:03 ID:nx49DstZ
殻有りがいいとおっしゃるRAM派の人は
値段の比較をするときには殻無しをもってこいと言う。

これって互換性のあるVideoモードと、編集できるVRFモードを
ぐちゃぐちゃで謳う-RWの詐欺POPと同じ。

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 19:05 ID:nx49DstZ
RWが裸だから怖いとか言っておきながら、
自分は殻無しを買って「面倒じゃないやい」と言いながら殻に入れ替え
しながらつかう。もちろん入れ替えるときどきどきしながら。

それでもRAMが安心だと言い張るのも-RWの詐欺POPと同じ。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 19:16 ID:IVUkla8y
だって、面倒な殻なしで安心!なDVD-RWは、面倒な殻なしで安心!しか選べないんだもの。

面倒な殻なしで安心!なディスクと面倒な殻なしで安心!でないディスクが選択出来る
DVD-RAMとは違うもの。



772 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 19:20 ID:Oy+OfIY6
>殻有りがいいとおっしゃるRAM派の人は
>値段の比較をするときには殻無しをもってこいと言う

値段を比較する場合、なるべく同じ形状、条件で比較するのが当たり前では?
それにRAM派が皆、殻有りがいいとは思ってないし。

>自分は殻無しを買って「面倒じゃないやい」と言いながら殻に入れ替え
>しながらつかう。もちろん入れ替えるときどきどきしながら。

なんで殻無しを買ってわざわざ入れ替えるの?
ま、まさか、オマエ・・・

773 :X1ゆざー:02/07/09 19:25 ID:mcllEMzl
>>769 >>770
RAM使ってる人で「殻有りが良い」と思う人は殻有りを使う
殻なんていらない、と思う人は裸で使っている。

値段比較の時に「殻なしもってこい」というのは、
RWは殻なしなので比較する上で至極当然だと思うが?

ところで、まさかと思うんだけど
ほんとにまさか、そんなことはないと思うんだけど

裸のRAMって、殻に詰めないと使えない…なんて思ってないよね?
裸のRAMは詰替用じゃないんだよ?

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 19:36 ID:EklzIjPB
片面はCDや既存のDVDと変わらんので殻は別に要らんのだが
両面だと付いてないと無茶ってもんだろうよ。
殻もつけられないのに両面メディアを出したパイオニアは無謀。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 19:39 ID:8pNtkfwR
>>769
用途に合わせてもしくは好みで使い分ける殻有りと殻無し。
殻無しを殻に入れて殻有りにしても良し。
殻有りを殻から出して殻無しにしても良し。

用途によってもしくは好みで使い分けるはずのビデオモードとVRモード。
VRモードをビデオモードに変換して互換性しても良し。
ビデオモードをVRモードに変換して編集しても良し。
出来るならね(w


776 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 19:57 ID:VMBAzXPR
RWの互換性を生かすにはどう考えてもHDDが必須だよなぁ。
パイ揉み屋は何を考えてるんだか。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/09 21:28 ID:2XAZU1p2
>>773
>ところで、まさかと思うんだけど
>ほんとにまさか、そんなことはないと思うんだけど

>裸のRAMって、殻に詰めないと使えない…なんて思ってないよね?
>裸のRAMは詰替用じゃないんだよ?

まじで?
殻無しRAMってそのままでも使えるの?
なら、全然面倒じゃないじゃん。


778 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 21:30 ID:9+rsfc1+
素人でスマソ

ttp://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/e30/product/10_stock.html
を見ると殻無しは詰め替えて使うのかと思ったのだが
詰め替えなくてもいいの?

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 21:37 ID:KBt40PXp
>>777
>>778

なーるほど・・。

いや・・勘違いしていた人っていたんだ。
確かに、何も情報なしで上記リンクの写真見たらそう思う人も
いるだろうね。

DVD-RAMは殻つき、無し、どってちでもいいんだよ。
ユーザーが好きな方選べるんだよ。

パイオニアの面白POP書いた人も勘違いしていたのだろうか。
それとも悪意で・・・・・?

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 21:39 ID:huUCnOPK
やっぱ、πにとって例のPOPって有益なんだ・・・

>>777-778
もちろん殻無しのままで使える。
ていうか、殻のみって売ってないし。

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 21:39 ID:rCZm80Jy
裸のままでOK、殻から出してもOK
一部、殻に入れないと使えないのがあったはず。
ただし、現在では改善されて大丈夫だし、両面メディアの問題。


あまりみないのは殻から出して
よく見るDVD‐Videoをいれている ウマ(゚д゚)ー←高いから・・・

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 21:41 ID:Tf+NjjRi
>>781
あ、それいいっすね

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 21:54 ID:9+rsfc1+
>>779
うーん。あの写真見ると、どうやって裸のまま入れるのかが想像付かないんだけど、
どうやって入れるの?
トレイに置くの?はだかも殻有りも同じように?

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 21:56 ID:KBt40PXp
>>783

殻無しの場合、ふつーのCDと同じように機械のトレーに置くだけ
殻付、無しどっちでもセットできるようになってるんだよ

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 22:00 ID:iLABce+M
DVD-RAMドライブしか使ってないのですが
殻にもうちょっと文字を入れるスペース(でかいラベル)
が貼れればなぁ って思います。AV用のRAMもラベルって
小さいのかなぁ。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 22:01 ID:5zE15tl5
その通り。
殻無し両面も使い方は一緒。
ただしレーベル面が存在しないので、再生してみるまで
中身が何だかワカラナイ・・・

ちなみに俺は(両面であれ片面であれ)殻付き専門。
わずかな値段をケチって大切なデータ消したら泣くに泣けない。



787 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 22:05 ID:rCZm80Jy
殻ワショーイ!

788 : :02/07/09 22:09 ID:JWH1yEf0
>>786
言われて気づいたけど、
殻無し両面はレーベル面がなしは何気に痛いね

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 22:19 ID:rCZm80Jy
中央に書いてくさい。
番号書いておいて、インデックスカード?かエクセルに書くしか・・・

漏れも殻入り基本。DVD-Videoを入れたいから仕方なく出した。
ビデオ用でデータもまかなってる。データ用にほしければその都度トレード。

殻つきだけど、背表紙だけをネームランドはってる。中身はエクセル。
地上波は面倒だから一番最初の日付だけ書いてどんどん追加。
RWのときは自分でインデックスの様式つくってコピーして使ってた


790 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 22:46 ID:16K/PhBt
2chのAV板に来るような人の中にもRAMは殻必須って思ってる人がいるとなると
一般大衆には相当数いると思われ。

ということはπPOP(゚д゚)ウマー?

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 22:55 ID:2zgLkcBS
殻の利点は中に何が入ってるから、メディアに直接(つーか、殻に直接だけど)
できる事だろうな。裸だとケースから離れた時点で中身がわからなくなる。

とか言いつつ、俺は繰り返し録画用以外は裸オンリだけど・・・・・・
だって殻付は高いんだもん(:´Д`)

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 22:56 ID:2zgLkcBS
×:中に何が入ってるから
○:中に何が入ってるか

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 22:57 ID:W/2iHQNK
あたりまえのように殻なしRAMを常用してると

>2chのAV板に来るような人の中にもRAMは
>殻必須って思ってる人がいるとなる

という人がいるという発想が全くなかった。そういう人いるのね…。
本当にそんな仕様ならCD聴くのも、市販DVD見るのも殻必須になっちゃうじゃん。
もしかして>>763はそんな人?最初、>>763はネタとしか思えなかったが
ただのアフォということか。

πの詐欺POPは意識的にそういう考え方に誘導していることか。
これってある意味、犯罪的だと思うのだが。
それと、最近出た新しい詐欺POP、”安心”を強調してるやつ。
これ、もう見れないの?

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 23:00 ID:M/VsbI1a
>>793
PCのRAMドライブからの流入組だとね
ヘビーユーザーほどMOとか使い込んでるから書き換えメディアは殻付きが当たり前と思ってるのよ
カートリッジ入りってことでVHSから移行でも同じ感覚で使えるし

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 23:14 ID:rCZm80Jy
キャッシュから保存したけどイイアップローダある?


なんか良スレになってる

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 23:44 ID:yi22xRme
殻つきの利点のひとつにメディアが掴みやすいことがあると思います。
一人暮らしの学生などは別にして,一般家庭で使用する場合に子供や
お年寄りが安心して使用できることは結構大事。
CDは擦り傷だらけになったり,手あかでべとべとになっても再生
してくれますが,DVDだとそうもいかないでしょう。殻に入っている
限りは落としても安全ですし。

レコードの時代は傷を付けたときの影響が目に見えて分かるのですが
(針が傷の部分を通過したときにノイズが出るのが一目瞭然)
今のCDやDVDでは言葉で理解させるしかありません。難しいです。

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 23:47 ID:1otalxWg
>>753
脊髄反射的に書きこんだのだと思うが、そんな短い期間で時間が無くなったと言ってるわけじゃないよ
白物ネタなのでこのへんで。


798 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 23:49 ID:16K/PhBt
>795
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi
AV板用あぷろだ
是非おながいします。


799 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 00:31 ID:XpRoiXFk
>>758
>>殻なし両面の5枚パックって11000から12500だから

>たけーよ!ヌードでその値段って・・・
>殻有り両面でも近所の個人経営の電気屋で\1980だぞ。

F商会って書いてあるから、単なる殻有り両面の書き間違いと思われ

あと、殻あり両面の方が見つけ辛かったとか書いてますけど
そっちの方が異常だと思いますよ。

私のところの近くに殻なし片面が置いてなかったんでさっきニンレコに注文したところです。

800 :800ゲト:02/07/10 00:39 ID:pcOjOA0s
>>799
放っておいてあげなさい。彼は必死なんですよ。

メディアは裸の方がいいと言っているのに。
殻つき両面を探し回ったなんてカナリ矛盾してる。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 00:46 ID:gTQnjcY+
ん?
758だが800は何が言いたいのかね?

>メディアは裸の方がいいと言っているのに。
>殻つき両面を探し回ったなんてカナリ矛盾してる。

裸の方がいいなんて一言も言っていないが?

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 01:04 ID:2I32avHF
股間君が未だに必死で-RW擁護しているスレはここですか?

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 01:06 ID:iusC+p4Q
799の殻つきのほうが裸よりも見つけ辛いのは異常というのには、洩れも一票
近場はどこもおいて無いぽ・゚(´Д⊂)゚・。

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 01:15 ID:3wr+groU
>>803
地域によって違うのだろうか?
コジマとかがあれば、両面はなくても裸は置いて有ると思うんだけど。
ウチの近所じゃ電気店だけでなくディスカウントストアにも置いてあるし。
ちなみに富士の裸5枚パックが\2980。

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 01:24 ID:xbK5Kxg0
>>804
近場で裸5枚が3000切ってるなんてウラヤマスィですね
こっちのほうも殻つきばっかりで殻なしが無くて困っています(;´Д`)
てことで、799に一票?

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 01:41 ID:FT6E/sAC
おもしろPOP(面倒な殻がない
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=50&no2=65&disppage=
おもしろPOP(6つの安心
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=51&no2=66&disppage=
おもしろPOP(6つの安心 改
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=52&no2=67&disppage=

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 01:49 ID:xbK5Kxg0
>>806
殻を面倒なだけの代物として切って捨てる姿勢が素敵過ぎ(W


808 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 01:53 ID:gr/pWP8f
何で殻があると面倒なんだろう。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 02:03 ID:FT6E/sAC
面倒なカートリッジがない

だから”おもしろ”POPなんです(゚∀゚)

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 02:10 ID:BKYOwUbu
>>808

ポータブル機で視聴する時、殻から出さなくていい
っていうただそれだけが言いたいんだと思われ。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 02:14 ID:gr/pWP8f
俺はいちいちケースに保管しなきゃいけない殻無しのほうが面倒だと思うが。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/10 02:16 ID:C6Y0iBy7
>>808
「殻が無い面倒なディスク」の間違いとか。

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 02:40 ID:zMWQfRfy
>>810 >ポータブル機で再生する時面倒
そなんだろうね。確かに殻ままで入る機器を作るとポータブルはでかくなりすぎるから
どうしても殻からの取り出しが必要になる。
でもソニーCD開発者が雑誌で「CDをカートリッジ式にしなかったのは唯一の失敗」
「反省してMDで直しました」と語ったように、一般の雑な取り扱い方を考えれば殻つきは
ある意味正解。ほとんどPDからの流用だけれども・・。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 02:42 ID:bFz5Vu4T
ムキになってる方がいらっしゃるようですね

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 02:55 ID:gr/pWP8f
新バージョンだと「取り扱いが簡単」だから安心とか言ってますな。
なぜ殻が無いと「取り扱いが簡単」なのか教えて!

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 03:03 ID:cLckZkv9
>806
おつー

新しい「安心編」では「殻に入っていないので簡単で安心」とか
さすがに理解不能なPOPですが、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025106201/
このスレの365がイイとこをついてると思う
なぜ「安心」を連呼なのか?それは
>自分の状態の反映、すなわちπの営業か企画の人間が
>不安で不安でたまらない、その事の反映です。

つーことで「面倒な殻つき」というのは実は
殻つきと殻無しに対応できる製品作るのが面倒だったんじゃないのか?

πが

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 03:12 ID:cLckZkv9
>>810
しかし、RAMが読めるポータブル機ってどのくらいあるんでしょうね

殻さえなければRAMを読めるDVDプレイヤーがたくさんあるのなら
「殻が面倒」というのもわかるんですけどねえ

というか、正直面倒でもイイから
RAM読めるプレイヤーがもっと普及してホスイ…

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 03:14 ID:FT6E/sAC
↑364は漏れだなw

Flash5って4マソもするんだぁ(;´д`)


819 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 03:14 ID:KWxpd0W1
>>811 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/10 02:14 ID:gr/pWP8f
俺はいちいちケースに保管しなきゃいけない殻無しのほうが面倒だと思うが。

おみゃーは若いからいいいんだよ
ガキ爺さん婆さん向けには殻があった方がいいと思わないか?


820 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 03:15 ID:VSQmbO7w
>>819
>>811は殻が有った方がいいと主張していると思うが…

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 03:34 ID:FT6E/sAC
    よ し よ し よ し の の 、 R W 達 。
________________________
| _______ _______ ________ |
| |互換よし(゚∀゚) | |機能よし( ゚∀゚)| |プライスよし(゚∀゚ )| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|       あなたにぴったりが、きっとある。        |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

822 :sound.vision.soul:02/07/10 05:56 ID:ufJE+C8b
発言よし!
POPよし!
逝ってよし!

じゃないの?


823 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 06:07 ID:aPl4brqN
>>806
ついに漏れも画像を保存しちゃったぜよ
これでいつでもうpできるぜよ


824 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 06:37 ID:zu03Wy7r
>>806
「ビデオモードで録画すれば」とえらく小さい文字で書いてあるので
逆に目立ってしまってるような。
ところで「-RWの方が編集が簡単」ってのはどういう理屈なんですか?
他のはともかくこれだけはわからんのですが。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 07:32 ID:duif2JIb
総力戦から掃討戦に移ります。


826 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 08:10 ID:vnb2apEH
DVD-R書き込み失敗したよ。ぅくやしぃ
しかも17分待ってくれとか言ってるし。DVD-Rはもう止めた

うち地方だけど、パーツショップで、
9.4GB殻付きTYPE4を999円で売ってました(SmartBuy)
あまりの安さに10枚買いました。
問題ありません


827 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 10:25 ID:k6cJLZJ6
うらやまちい

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 10:44 ID:gr/pWP8f
何でRAM側は比較広告やらないんだろうな。まともにやれば絶対RAMが有利なのに。

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 10:54 ID:ZB1ihD6c
比較広告なんて負け犬のする事だよ。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 10:56 ID:egMjQK/k
比較広告ってなんか下衆なイメージがある・・・
πの面白POPを見た後だからかな?

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 12:26 ID:3YlP8dND
「パソコンでリンク可能」って、どういう意味かな。
単に読み込めるってことですか?

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 13:31 ID:sM0JQ0gk
「ほとんどのPCのDVD-ROMで再生できる」って事じゃないの?
MovieAlbumみたいな連携は想定していないと思う。
書き込みRWは、さすがに一部のパソコンのみだし。

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 14:31 ID:7ZN26hpU
RAMドライブ1つあれば自在なのになw
データもかんたんに保存できて(゚д゚)ウマー

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 14:55 ID:JI2ntE0N
面白POP1のRAM側、「録画機本体へのセット方法」「カートリッジ装着」なんて詐欺やん。

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 15:19 ID:f85E/T5C
>>834
JAROに訴えるのはどうやれば良いのでしょうか?

836 :比較?甘い甘いbyパナ:02/07/10 15:19 ID:KZtW+7Ro
8/1登場決定。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=27029


837 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 15:20 ID:E7SPCF3j
>>834
敗者の悪あがきです。笑って許してあげましょう。

838 :743:02/07/10 15:45 ID:XYwd49W0
>>758
|-`).。oO(理由ぐらい述べろっての

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 16:34 ID:3VaZUNkV
ビデオモードで追記・編集が可能?
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/ricoh.htm
+RWの起死回生になるでしょうか!

Qはコレをどう伝えるのか!
そっちの方が気になる〜

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 17:21 ID:3YlP8dND
最近のQは電波度がイマイチで、正直物足りない

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 18:34 ID:cm2tRllu
>>838
おまえバカか?

842 :安心揚げ:02/07/10 20:35 ID:t8u1H/8w
おもしろPOP(面倒な殻がない
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=50&no2=65&disppage=
おもしろPOP(6つの安心 改
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=52&no2=67&disppage=

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 21:03 ID:NLf381kU
>>841
バカはお前、しょうも無いレス書くな。

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 21:22 ID:A1zzq4lV
>>843
お前も煽るなって、841が来たら不毛だぞ

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 23:50 ID:gGk69nhQ
まったぁ〜りとしている内にHS2発売ですか。
それもHDDの容量はともかく定価は-RW単体機と一緒か。
-RW若しくは+RWは何か策無いの?
これでは、次スレは洋梨か?それとも
「最終戦! DVD−RW Vs DVD−RAM」れすか?

846 :テスト:02/07/11 00:08 ID:IWLiC+/o
http://www.d8.dion.ne.jp/~mme/upload/sound/x-pi1k.wav

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 00:28 ID:xQZWBx1M
【HD無】不戦勝 !DVD−RW Vs DVD−RAM【HD有】

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 00:36 ID:0v7/iDpa
どうやって画をつけようか・・・

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 00:42 ID:XjydJzFl
E20から始まりHS1、E30、そして今度のHS2と1年間に3機種投入とはな。
1年にきっちり1機種しか作れないどこかのメーカーと差が付いて当然だわ。
しかしねえパナさん。
半年遅れでやっと出せた単体機の出荷1ヶ月後に+1万円でハイブリッドとは
もう本気でπを潰す気なのですね?


850 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 00:53 ID:uKOFDP6u
πもRAM陣営に参加すればいいのに。

ベータ陣営のソニーや東芝もVHSを売ってる時代だし。

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 01:15 ID:XjydJzFl
>>850
そだね。
パナは普及機に力を入れてVTRの置き換えを狙ってるみたいだから
πは高価格高機能暴利益な商品でヲタにターゲットを絞れば棲み分け
できそう。
マルチドライブ供給してもらえば過去遺産も大丈夫?でしょう。


852 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 01:21 ID:OcemeiIk
どうせパイオニアが参入するなら「RAMとレーザディスクとのデュアルドライブ」でどうだっ!!


853 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 01:35 ID:htfsLIfu
>851

ヲタはD-VHSを使うという罠

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 01:58 ID:r6szzqAK
>>853
じゃ大容量HDD+DVDマルチ+D-VHSでどうよ?
ここまで来たらチューナーも2、3個載っけて。

どの機種からも安心して移行できるぞ
いくらになるのか知らないけど(w

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 01:59 ID:xmcC+qNf
>>851
東芝とビクターにハイエンド機を造ってもらうのがいい。日立はOEMのままだろうけど。

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 14:46 ID:IQxjpmji
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速


857 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 15:48 ID:WoLieWnO
RWは使ってて好きですが

あなたの書き込みは待ってない>856

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 17:34 ID:OLIpyn+d
DVD-RWやDVD+RWでHS2とかX2並みの商品が出てくるのは再来年の夏くらいですか?


859 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 17:52 ID:coGTYuUS
DVD-RAMの劣勢がはっきるするのは再来年の夏くらいですか?


860 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 18:06 ID:QmKHvTKE
しかもオタクじゃん。>856


861 : :02/07/11 20:44 ID:1MigeABy
♪暇自慰さん、昼なべ(02/07/11 14:46)して、虚し〜いコピペ作業〜♪
>>856

内容虚ろでゲロ反吐>856
( ´,_ゝ`)プッ

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 20:59 ID:U8oBOlaM
なんか、今の状況ってポツダム宣言直前の第二次大戦中という気がする。

対戦相手より総国力は劣るが、優秀な戦闘機を開発したがゆえに大国に
無謀な戦いを挑んで、相手の交戦準備が整わない間は優位に戦えたけど、
次第に国力の差がハッキリしてきて敗北は確定的。
大国は戦争に勝つのは当然として、その後の別の大国との戦争準備
だけを考えている。別の大国はプロパガンダはうまいけど内情は...

日本=π, 零戦=DVR-1000
アメリカ=パナ, F6F=E30, B29=HS2
ソビエト=フィリップス,ソニー


863 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 21:12 ID:h8U1ql/5
>>856
妄想オタク?

( ´,_ゝ`)プッ


864 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 21:28 ID:/CDvSFTJ
>>856
空しくない?

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 21:34 ID:kVfjjcqf
Qの真似したために叩かれまくる>>856

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 21:50 ID:rxmxQwzI
>>856
ちゅうかQのコピペそのままじゃん
氏んだほうが良いよ。

地球のために

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:25 ID:htfsLIfu
いい加減、放置したらぁ?

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:28 ID:sTgHKpMO
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ソニーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
SONY、DVD±RW レコーダを年度内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
最終兵器:DVD±RW レコーダ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
OAKからDVD±RW/±Rコントローラ、正式にリリース!
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/070102.html

WRITE DVD-R/-RW/+R/+RW & CD-R/RW : 4x/4x/4x/4x & 32x/24x
ウヒョー!!!全部4倍速!!!!

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
松下、使い物にならないMultiドライブ発表!
±RW±R連合相手に玉砕戦!

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆


869 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:29 ID:TjNPoYls
もう秋田

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:29 ID:sTgHKpMO
記事
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/07/1000013641.html

ソニー,DVD±RW装置に向けた光ピックアップなどを公開
 (中略)
光ピックアップも2種類を展示した。「KWS-200A(仮称)」と「KWS-300A(仮称)」
である。いずれもCD-Rディスクへの書き込みも可能な光ピックアップで,
KWS-200Aは5インチ・ベイ用の装置,同300Aは薄型の装置にそれぞれ向ける。
「KWS-200Aの開発はかなり進んでおり,ほぼ完成の域に近い。これに対してKWS-300Aのほうは,
まだもう少し時間がかかりそうだ」(ソニー)。

KWS-200Aはまず,同社製の装置に組み込まれるもよう。
DVD+R/+RW/-R/-RWの各ディスクには最大4倍速で記録でき,
DVD-ROMの再生速度は16倍速。CD-Rディスクには32倍速で記録,
CD-RWディスクは12倍速で書き換えられる。
KWS-300Aのほうは,記録型DVDに最大4倍速で対応できるのは変わらないが,
DVD-ROMの再生速度が8倍速,CD-Rディスクの書き込みは24倍速といった
ところが異なる。
  (後略)

# 写真みるとかなり完成版に近いようだね。RW4x対応はメディア次第ってとこか


871 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:32 ID:sTgHKpMO
ソニー、業界初のDVD-RWドライブ搭載バイオノートを発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/07/11/637118-000.html

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:34 ID:gejQvKiE
ソニーね・・・もはやどうでもいいや。

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:37 ID:dkJ2xgoE
>>872
ソニーがあおって、松下がさらに奮起してくれると
うれしいぞ。パイオニアに煽られてなきゃ、10万きる
ハイブリッドなんていつ出てたことやら。

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:42 ID:AJJtS7+n
PCで生き残れないRAMは終わりだね。藁
AV板のRAM厨はほんと馬鹿だ。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:43 ID:kVfjjcqf
ソニーって‥いつからこんな会社に

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:44 ID:dkJ2xgoE
>>875
出井以来だよ。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:44 ID:AJJtS7+n
松下搭載のはいつ出るのかね?藁

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:53 ID:gejQvKiE
>>876
アンチでもソニーが気の毒に思えるよ・・・

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:53 ID:c8NFRX2t
>>874
AV板で一番馬鹿なのはQという人物らしいですよ。

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:57 ID:n1tSCPDr
PCで生き残れなかったMDの終わりはいつの日でしょうか。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:58 ID:AJJtS7+n

★ 松下搭載のPCはいつ出るのかね?藁 ★

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:59 ID:/gB2qx2r
>871
45万あったらHS1とHS2とX1とX2買います

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:01 ID:TjNPoYls
家電屋とPCゲーム機屋を比べてどうするのだろう?

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:01 ID:c8NFRX2t
松下搭載って何ですか?

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:03 ID:TjNPoYls
今ある商品と「出るかも」商品を比べてどうするのだろう?

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:03 ID:AJJtS7+n

★ 松下RAM搭載のPCはいつ出るのかね?藁 ★


887 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:06 ID:dkJ2xgoE
>>885
どうせ、DVD+RWなり±RWでても買わないんだから一緒。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:08 ID:ugna5Kqt
AV板でPCの話題を持ち出すアフォがいるな。

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:10 ID:gejQvKiE
PCネタ持ち出してもいいけど、AVとリンクさせてよね。

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:17 ID:TjNPoYls
もういいかげん情報操作に踊らされるのはやめにしない?

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:17 ID:MAVtt7x3
バリュースターはRAM

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:23 ID:htfsLIfu
ソニーはサポートしてるはずのDVDプレイヤーでCD-RW再生してくれなかったから嫌い

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:29 ID:J/yRe3gD
RAM搭載PCなんて出てるじゃん

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:35 ID:AJJtS7+n
>>893
ソース出せ

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:44 ID:MAVtt7x3
しらないんだって プ

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:52 ID:8aBuHc/x
Qちゃん追い込まれてるね(w

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:54 ID:AJJtS7+n
★ 松下RAM搭載のPCはいつ出るのかね?藁 ★

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:54 ID:QjJUv+8F
NECの夏モデルに日立のマルチ搭載してるだろ。

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:55 ID:o9boaqp9
>>894
マジで言ってる?
NECとか日立って聞いたことある?

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:56 ID:AJJtS7+n
すりかえるな。藁。日立じゃないぞ。藁

★ 松下RAM搭載のPCはいつ出るのかね?藁 ★

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:58 ID:tZyAlj7H
>>894
いーかげんそれやめれ。

おまえにゃ出しても意味ないからね。


902 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:58 ID:QjJUv+8F
なんで日立じゃダメなん?
あと、藁はどうかと思うぞ。

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:58 ID:FpOzBAQA
なぜ松下である必要があるのか。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:58 ID:8aBuHc/x
Qちゃん必死だな(w

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:59 ID:AJJtS7+n
わ。逃げた。逃げた。RAM厨が。藁

★ 松下RAM搭載のPCはいつ出るのかね?藁 ★

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:59 ID:tZyAlj7H
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁。藁

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:00 ID:zCGzVRqc
>>900
真性のバカ?
別に俺ら松下社員じゃないんだから、全て松下製品である必要はないだろ。
RAMで便利な環境が構築できればいいんだよ。なんで松下にこだわるんだ?
アフォか。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:00 ID:yhRhD/4k
おまえもすぐにげるやん。藁

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:01 ID:vCgck8QM
どこのRAMかはしらないが松下から買ってるんじゃねーの?
HPと記事集めてきてやったぞ
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/index.htm
http://www.clio.ne.jp/home/pckan/pc_nec/valuenew.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0116/fujitsu3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000703/nec.htm
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/08/07/628610-000.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/01/16/05.html


910 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:02 ID:aqUZpw2Y
なんてゆうか、
すでに”いきもの”として間違ってるな、Qの存在って。

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:02 ID:mwRh5a0W
俺は奴がなぜ松下にこだわるかよりも、「。」の後になぜ「藁」をつけるかの方が気になるな。
他のことはどうでもいいから、これに答えてくれ。気持ち悪くてかなわん。

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:02 ID:Y6BGbkf8
Qちゃんはいつ-RWを買えるようになるのかねぇ…

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:02 ID:/+3i07WR
わ。逃げた。逃げた。RAM厨が。藁

★ 松下RAM搭載のPCはいつ出るのかね?藁 ★

★ 松下RAM搭載のPCはいつ出るのかね?藁 ★

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:04 ID:yhRhD/4k
>>913
それよりさ、
以前出してたCDレコーダーのソースはなんの意味があったの?

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:04 ID:tE3k4WjF
>>913
お、なかなかQっぽいな
でもハジケ方がまだまだ物足りない

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:05 ID:Y6BGbkf8
Qちゃん、煽りがどんどん後退してるねぇ…。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:06 ID:qBD4pTsY
HS2が発表になって、狂ってしまった奴がいるようだな。


918 :1:02/07/12 00:07 ID:LVvB4fIk
Q登場で盛りあがってるところお邪魔いたします。1です。

はじめてのスレ立てでドキドキしてたんですが、順調に伸びてくれまして900レス
突破いたしました。
このスレでいろいろ勉強になりました、みなさんに感謝しております。

ところで、次スレはどうしましょう?
私としては適当なタイミングで立てたいなと思っているんですが・・・良いでしょうか?
だれか、立ててくださるならお願いしたいな・・・とも思ってます。

なんか流れを遮断するようなレスですみません。

最後に・・・Qへ・・・ば〜か!

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:08 ID:Y6BGbkf8
Qちゃんほど「引っ込みがつかなくなった」って言葉が似合う奴もいないな。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:08 ID:ZwoWipuB
>>913
つまらない突っ込みしてる暇があったら
DVR-3000でも買ってバグの一つも見つけてやれや

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:09 ID:Y6BGbkf8
Qちゃんは-RWレコに興味がありません。

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:10 ID:5QyHVaPG
待望のソースが出てきたのにコメントしないのか?

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:10 ID:ZwoWipuB
【HD無】不戦敗!DVD−RW Vs DVD−RAM【HD有】

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:11 ID:/+3i07WR
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:12 ID:Y6BGbkf8
Qちゃん逃げますた。

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:14 ID:7lWr+5GL
関東のヤシTBS見れ。

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:14 ID:L+pUJovV
自分でソース求めておいて
ソース出したら無視かよ。しね。Q

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:14 ID:L+pUJovV
おお。DVDレコの話ししてる

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:15 ID:MV4yxnmT
ををワンダフル

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:15 ID:fGOPBae4
逃げるんなら来なきゃいいのに

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:15 ID:7lWr+5GL
種類キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

932 :1:02/07/12 00:15 ID:LVvB4fIk
豆知識w
+RWは触れてくれないのね(藁

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:15 ID:7lWr+5GL
実況してシマタ。
スマソ。

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:15 ID:ZwoWipuB
いいぞいいぞさて、どっちよりかな?

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:15 ID:31LDrL5V
デーブイデー

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:16 ID:l/Z39SGp
ヤラセくさいなワンダフル
さてベスト電器は何を勧めるだろうか・・・

937 :1:02/07/12 00:16 ID:LVvB4fIk
を E-30が一番売れてるってさw
珍しくちゃんと報道してるのねw

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:16 ID:vCgck8QM
TBSキター!!

939 :1:02/07/12 00:17 ID:LVvB4fIk
ちょっとまて!
E-30で「R」が使えるって触れてない?!

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:17 ID:7lWr+5GL
実況はこっちでおながいします。
実況 ◆ TBSテレビ 510
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1026387611/

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:17 ID:31LDrL5V
高けぇよ!!

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:18 ID:5QyHVaPG
もう少し待てばHS2が予算内で買える。

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:18 ID:l/Z39SGp
X2が138000って高くない?

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:18 ID:ZwoWipuB
ああ、あと一月待てば10万切りで買えるぞーHD付き

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:18 ID:31LDrL5V
ヤマダでも10800だぞ。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:19 ID:ZwoWipuB
>>939
ちゃんとRAM/Rって言ってるよ

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:19 ID:l/Z39SGp
セールスポイント、「面倒な殻がない」じゃないんだな(w

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:19 ID:5QyHVaPG
>945
安っ

949 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/12 00:20 ID:yv5RnKg9
QはいまTBSに抗議の電話を掛けています!

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:22 ID:31LDrL5V
ベスト電気は高い事を宣伝しちゃったねw

951 :1:02/07/12 00:28 ID:LVvB4fIk
>946
本当だw びっくりしますた

952 :1:02/07/12 00:29 ID:LVvB4fIk
950超えたから次スレ立てて見ますねー

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:30 ID:vCgck8QM
半角でね

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:32 ID:mwRh5a0W
やっぱり追っかけ再生って一般には大きなアピール力があるよな。
今までに無いし、わかりやすいし。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:33 ID:ZwoWipuB
さすがに30病/60病は解説しなかったな(W

956 :1:02/07/12 00:33 ID:LVvB4fIk
>>953
半角??
なにか注意点あるのでしょうか?

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:37 ID:5QyHVaPG
>940
少しのぞいてきた。
イパーン人にはDVDレコの認知度はまだまだ低い・・・

曰く RWってシェア広いの?  >・・・・
曰く ブルーレイ出たら意味無いじゃん >出るまで何年かかると思ってんだ
曰く +RW/Rはシカトですか・・・ >AV用は現時点で存在していません

958 :1:02/07/12 00:45 ID:LVvB4fIk
にはは・・・ミスっちゃったかな?
とりあえず・・・

次スレ
総力戦!DVD土RW Vs DVD−RAM [第2戦]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1026402162/

RWとかを半角で・・・って事だったのでしょうか?
あうー

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:46 ID:ZwoWipuB
認知度が低いって事はまだまだ面白POPでうはうはだなπ

960 :,:02/07/12 01:04 ID:9d7KubGL
ビクターって録画機出したの?

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:13 ID:5QyHVaPG
>1
もしかして鍵っ子?

962 :1:02/07/12 01:20 ID:nOp0wgcs
PC再起動(^^; IDかわっちゃったい。

>>961
・・・・ばれたか

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 03:17 ID:nl6/76gH
>>961
すげぇ、「あうー」だけで見破ったのか(w

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 03:32 ID:oQ4y1uUf
>>963
「にはは…」もあり。

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 03:53 ID:nl6/76gH
>>964
しまった、そっちもあったか。見逃してた。
ぜんぜん板違いだな(w
スレ埋め立てだからいいか。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:04 ID:FxDjD6su
向うは土祭り(藁

Qもちゃんと移動したようだし
このスレはまったり埋め立てますか

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:48 ID:XXqBuuEh
ぢゃ梅ネタ(w

今日暇つぶしに電車乗ってたら
どっかのくたびれた課長さん風のヒトが
インプレスのDVD活用ガイドだったか読んでたんですが...
よく見たらパイのロゴが表紙にしっかと(w 雑誌付録でもあったんですか?

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:53 ID:XXqBuuEh
もひとつ。がいしゅつだったらゴメソ。

梅田ヨドバシに#SR100のPOPつーかポスターでてますが、

<ビューカムの画像をデジタルで劣化なく保存>っつー

ウソ偽りのない切り口での売り口上になってました。
パイの精神不安定丸出し「安心」安売り無茶比較POPとは大違いで。

ほんとパイって営業関係者が集団ヒステリーなんではと小1時間(以下略)

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 23:00 ID:Kf4XOq6M
>>968
ま、厳密にいえば「劣化なく」というわけには行かないが、
他社を不当に貶めるパイと比べればかわいげがあるわなぁ。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 00:12 ID:9DPwH/r8
970

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:07 ID:6IrOWuvC
それにしても昨夜その2が登場したHS2スレ、繁盛してますな。
1日(24時間)で100レス超ってなかなか、かと。
無意味な煽りも少ないし。あ、ないってわけではなくて。

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:13 ID:6IrOWuvC
で、こっちの次スレは「つち」マンセーで
本題の総力比較スレに*なってない*んですが
いいのかなぁそれで(w

つーか±RW系陣営がHDD複合機出さないとAV的にはねぇ、ヤパーリ。

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:28 ID:juuKXss6
>>971
HS1スレでも「30日で3スレッド消費」くらいの実績があるよ。

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 10:33 ID:IXcVxx+0
HS2も発売前にどれだけ進むかが楽しみ

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 14:11 ID:FKUwfMnk


976 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 14:11 ID:FKUwfMnk
うめぇー

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 14:11 ID:FKUwfMnk
  

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 14:11 ID:FKUwfMnk
   

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 14:36 ID:FKUwfMnk


980 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 14:37 ID:FKUwfMnk


981 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:24 ID:thK2GDZz
                 ,.-、    
              ヽ ヽ._,:'~)      ,,,.、-9,-.、
               \  ;' '.     ,.(ニ:'´~, `ヽ}、,.、 ,.. -─‐'''゙゙゙゙''''''─‐-.、.   <うめだよー!              
               ;´ 、 !.  l    i';' ヽ ′/  く ;l′           `'‐、
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                ,イ ('"~ゝ  ノ
                / l /~~ /  
                  l `゙‐'',ゝ'´
                 `─''゙~


982 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:29 ID:FKUwfMnk
おっしゃぁー

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:49 ID:zYonVra8
                   

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:02 ID:zYonVra8
 

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:02 ID:zYonVra8
  

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:02 ID:zYonVra8
   

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:04 ID:Qkn5Ausp


988 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:04 ID:Qkn5Ausp
産め

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:04 ID:Qkn5Ausp
楳  

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:05 ID:Qkn5Ausp
生め   

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:49 ID:JgwjEZbO


992 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:52 ID:JgwjEZbO


993 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:52 ID:JgwjEZbO


994 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:52 ID:JgwjEZbO


995 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:52 ID:JgwjEZbO


996 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:52 ID:JgwjEZbO


997 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:56 ID:JgwjEZbO
うめ              

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:56 ID:JgwjEZbO
  うめ                          

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 20:00 ID:oJXP41EK
10000

1000 :HOT774:02/07/14 20:06 ID:vxzXMGYq
1000ゲット!!!!!!!
(−v−)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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