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ナイスなスピーカー part 5

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 00:08 ID:5IFYIgIe
ナイスなスピーカーを教えてくれよ!
もちろん見た目だけじゃなくて本当に良いスピーカーをサ

ナイスなスピーカー3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014203021/l50
ナイスなスピーカー2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1000180735/l50
ナイスなスピーカー
http://natto.2ch.net/av/kako/978/978865087.html

リンク集は>>2-5ぐらい


2 :前々スレ862:02/05/19 00:12 ID:zJhu2nUo
前々スレから漁ってきたリンク集

Ortofon:concorde105:実売28,000円
http://www.y-labo.co.jp/ortofonpeji.htm
ALR/JORDAN:EntryS:実売:35,000円
http://www.imaico.co.jp/alr/entrys.htm
ALR/JORDAN:EntryM:実売52,000円
http://www.imaico.co.jp/alr/entrym.htm
MONITORAUDIO:BRONZE1:実売36,000円
http://www.hifijapan.co.jp/bronze.htm
MONITORAUDIO:BRONZE2:実売47,000円
http://www.hifijapan.co.jp/bronze.htm
CDM1NT(B&W)
http://www.marantz.co.jp/ja/prod_ce/bw/cdm/cdm1.html
CL310JET(ELAC)
http://www.yukimu.com/jp/elac-cl310jet.htm
SB2 \59,880
http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html
Q1 \55,250
http://www.kef.com/products/qseries/qseries1.html
タンノイ Revolution R1
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/revol_r1.html
PMC TB2SM
http://www.heavymoon.co.jp/products/pmc/products/tb2sm/
Sonus faber MINIMA
http://www.sonusfaber.com/
JBL CONTROL 1X オープンプライス(ペア)
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_c_1x.htm
JBL 4312M  \64,000
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4312m.htm
JMLab Cholus705 45000円
http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorus/c705.htm
LINN NINKA 25万
http://www.linn-jp.com/pdf/speakers.pdf
LINN KATAN 15万
http://www.linn-jp.com/pdf/speakers.pdf
JBL 4312B 
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4312b.htm
JBL 4312SX
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jb4312sx.htm
JBL A850
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbla850.htm
JBL S2500
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbls3500.htm
Boston Acoustics「VRシリーズ」
http://www.bostonacoustics.com/SeriesPage.asp?ID=35&SpecID=1

3 :前々スレ862:02/05/19 00:13 ID:zJhu2nUo
前スレより抜粋

秋葉原お店ガイド

473 名前: メール: 投稿日: 02/03/17 02:14 ID:qJXpLx+h

>>472
あまり当てにならないのでいい加減に読んでください。

テレオン
http://www.tereon.co.jp/kaisha_annai.html
何軒かありますが万世橋警察前の第2店がいいです。
この道ウン十年という感じの店員の爺さんがごろごろしてます。
値切ると安くしてくれる。

ダイナミックオーディオ
http://www.dynamicaudio.com/
これも何軒かありますが、5555店がいいです(藁)。
店員の態度の悪さで評判、話の種に。
しかし、ここでしか聞けない機種も多い。

ヤマギワ本店
http://st5.yahoo.co.jp/yamagiwa/
ハイエンド商品がだーっとワンフロアに並ぶのも
ここぐらいになってしまった。
ボーズやB&Oの製品がまとめてみれる。

石丸電気 本店
http://www.ishimaru.co.jp/
別に珍しいものはないけれど、店員がやる気無いので
切り替えスイッチを勝手にいじれるのがいい。

アバック秋葉原店
http://www.avac.co.jp/
ちょっと中心部を離れますが・・・・
ときどきとんでもない目玉品が出るため、
いらないものを買ってしまったりする。

サトームセン ラジオ会館4F店
http://www.satomusen.co.jp/
ここも大したもの無いですけれど、コーリアンのインシュレーター買ったりとか
同フロアの木村無線をのぞくとか、秋葉気分を味わえます。
エスカレーターを上る際の両脇の同人誌屋とフィギュア屋もみもの。
この一階に丸山無線というのがありますが、もし勇気があればのぞくのも・・・・

CDは持っていった方がいいですけれど、これを頼むと買わずに帰るのがむずかしくなります。

最近秋葉もオーディオショップ減りました。
他にいいとこ知ってる人がいたらおねがいします。

4 :前々スレ862:02/05/19 00:16 ID:zJhu2nUo
>>1
お疲れ様、スレ立てありがとうございます。
>>2>>3のリンクは前スレからのものです。
前スレの>>2>>3のかたありがとうございました。

5 :1:02/05/19 00:19 ID:5IFYIgIe
>>2,3
どうも。なんか言葉変えようとしたけどそのままにしちゃった・・・
ごめんなさい。

6 :前々スレ862:02/05/19 00:19 ID:zJhu2nUo
補足
ナイスなスピーカー4(前スレ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018578850/l50

7 :ALI:02/05/19 04:00 ID:oEbsbVGm
秋葉原へ足繁く通い、試聴の末に決めた「オルトフォン CONCORDE1614」。
どうやらあまり人気はないみたいですね。
うまく書けませんが、まとまりのあるきめ細かいきれいな音色に惹かれました。
どうやら能率とやらも良いみたいで、小音量でも音楽の輪郭がハッキリしています。
届いたばかりでなんともいえないおですが、低音はそれなりのものですね。
最近では「ノラ・ジョ−ンズ」をよく聞いていますが
女性ボーカルの声をとてもきれいに表現していると思います。
しかし、DVD(パイオニア DV-545)とAVアンプ(オンキョ− TX-DS595)
(ケーブルはBelden Studio727Mk2)の組み合わせで
映画鑑賞と音楽鑑賞を兼ねているものですからお寒い限りです。
しかし、部屋のスペース等の関係により、
DVDとAVアンプとの組み合わせは前提に、より良くできるだけ
リーズナブルにスピーカーの音質を向上させる為の
効果的な方法を教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。





8 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 04:59 ID:CQbV7k3x
>>7
月並みだけど、やっぱりきちんとしたセッティングをするのが1番だと
思うよ。頑丈なラックにAMPとDVDPをセットして、スピーカーも
(トールボーイなら)しっかりとしたボードに設置してあげる。
適宜、インシュレーターを活用して好みの傾向に持っていく。
こんな感じかな〜。

セッティングは機器より重要だと、個人的には考えてます。


9 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 05:01 ID:QkP9EMfn
>>7
価格帯の割に4ohmだからアンプの問題で手を出さない人が多いんじゃない?
ライバルは多いけど、選ぶ意味のあるまとまったいいスピーカーだと思うよ。

で、現状のスピーカー設置状況を教えてくださいな。
ラック置き、床置き、スタンド使用、あとボードやインシュレーター使用の有無。


10 :ひかる:02/05/19 08:53 ID:E/kzD/Ue
S310が駄目になったって言った人がいたけれど、何故駄目なの?


11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 08:55 ID:Izu1OsMI
a

12 :ALI:02/05/19 09:59 ID:oEbsbVGm

初心者なもので、書き忘れてましたが音楽はフロント2chでの再生で
センタースピーカーはデノン SC-C555SA-M、
リアに以前ミニコンに使っていたパイオニア S-HE7とフロントよりでかいのですが、
現状は、適当なスペースが無いので取り外しています。
AMPとDVDPのレベルアップも考えてはいますが、
あまり高い買い物もできません。
どちらかをふんぱつ(しかし10万前後・・・もっと安ければ助かります)すれば、
音質がよくなるのであれば考えたいとも思います。

8さんへ
お返事、どうもありがとうございます!
AMPとDVDPは、ホームエレクタ−にテレビと一緒に収納しています。
(これを強化できますでしょうか?)
そうですね。セッティングはとても重要だと思います。
できる限りやってみようと思います!

9さんへ
お返事、どうもありがとうございます!
いいスピーカーだと言ってもらえて安心しました。
このスピーカーには、はじめから4点の金メッキスパイクが付いてまして、
プラス付属していた小さめのインシュレ−ターを使用しています、
スタンドには「ハヤミ工産 SB-161」を使っています。
あまり、重量はありません。フロアリングにじかに置いています。
初心者ですいません!4オームですとどういった問題があるのでしょうか?
いろいろと雑誌等でも調べたりしているのですが、なかなかポイントがつかめません。
どうぞよろしくお願いします!



13 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 12:53 ID:jNbRUBPD
>>ひかる
レスしてもらったら、礼くらい言えよ。

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 13:38 ID:duRXYNxW
>>13
ひかるの相手しないほうがいいんじゃないか?

なんかピュアにも同じ文体のヤシがあちこち出没して
的外れレスで荒らしてるんだよな〜
困ったもんだ

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 15:24 ID:y3c8YGst
>>ひかる

みんな荒れないように大人の対応してくれてるけど、買ったらもうここ来んなよ。
ほんとに邪魔だから。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 15:39 ID:d6B6qUNe
ひかる(=つばさ)クンの活躍が見たい人はこちらへ
**初心者の、愛のための楽しい相談室 Part4**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021099658/148-


17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 16:10 ID:e/5tytjo
>>12
ハヤミのSB-161は自分も使ってますが、木製なのでイマイチなようです。
土台に堅いものを挟んだりしましたが、合いませんでした。
インシュレーターをSPとスタンドの間に挟むだけで一番良いと思います。
これ以上だと、スタンドを買いかえるしかないですねぇ。

エレクターもプレーヤーとの間に御影石などを挟んで改善できると思い
ますが、それ以上だと、タオックなどの専用ラックになると思います。

AMPやDVDPのレベルアップですが、AVアンプということですので、
ピュア専用のAMPでもよければ、そちらの方が音質は良いと思います。

なお4Ωは、アンプが対応していれば問題ありません。
4Ωに対応してないと、過電流で故障することがあるので、問題なります。
鳴らしやすさの問題もありますが、能率も関係するので、あまり気にする
ことはないでしょう。


18 :ALI:02/05/19 17:45 ID:oEbsbVGm
17さんへ
お返事、どうもありがとうございます!
タオックは高いですからね〜、一度使用してみたいとも思いますが初心者なもので、
価格程の差ほどの違いはわからないだろうと思って決めました。
ハヤミのSB-161(クロ)は、天板が2枚入っていて「オルトフォン CONCORDE1614」の
サイズには違和感がない程度でピッタリなものがあるのし、
部屋のインテリアの一部としても、まあまあ気に入っています。
エレクターに御影石ですね。探してみてチャレンジしてみようと思います!
部屋はある程度白色で統一しようと思っているので、
専用ラックに白色のものがあれば買い替えたいと思っています。(なるだけ、お安く)
4オームについては、頭の片隅に入れておきます。
AVアンプについては、映画も見るのですが・・やはり、分けて使用したほうが
いいのでしょうね〜・・・現状では設置場所がないので専用ラックを探しながら
検討してみようと思います!



19 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 20:54 ID:zNdSlQNs
前々スレ11、全スレ56です。

>>18
>専用ラックに白色のものがあれば買い替えたいと思っています。(なるだけ、お安く)

クアドラスパイアのメイプルの棚板とシルバーポールが合う気はします。
http://www.quadraspire.co.uk/q4.htm
このページの左上にあるような物になりますが、お値段は少々します。
棚板サイズ、段数実売で5万以上かな?
家具として考えればそう、滅茶苦茶高い物でもないですし、どうでしょう?
音の方も評判の良いラックですし、僕も(国内では)特注扱いブラックのを使用しています。

20 :前々スレ862:02/05/19 21:33 ID:EuhkYphC
皆さん新スレに移行していただきましてありがとうございます。
提案したものの、早すぎたのではないかと心配していました。
これからもよろしくお願いいたします。

>>19 全スレ56さん
クアドラスパイアのホームページをはじめて見たのですが
カラーバリエーションが豊富でたいしたものですね。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 21:57 ID:h+x6RoWw
シャープのサイトとかなどで書いてある、10円玉インシュレーターを
鵜呑みにしてるなぁ、誰かが前スレで書いたように、
「やらないよりはやったほうがいい」って程度だろう。
もちろん、それなりに良いけどね、それなりに。
効果抜群ってのは、コストパフォーマンス抜群て意味合いの方が強いような気がする
もちろん何枚使っても10円玉だしね、、そういった意味では、そりゃあ効果抜群さ。
インシュ買う予算が無かったら、それまでの繋ぎとして使うのがいいだろうね。
このうえなく手軽だし。

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 22:46 ID:rwP2+/LM
>>18
アコースティックリバイブの小型用スタンド、安い所なら2万円台で何とか買えますよ。
スパイク受けで6000円くらい余計にかかりますけど…。
TAOCよりは余程いいらしいです(私も、現在スタンド物色中なので)。
ご参考までに。


23 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 22:49 ID:BsvYltXj
はじめまして。こちらは真面目なレスが多いので相談です。
いまスピーカーの購入を検討してます。
よく聞くのが宇多田やMISIAなど。たまにピアノソロ系など
ヒーリング系も聞いたりします。ところが嫁はB'z一筋。
アンプはONKYO integra917Fという10年くらい前の製品です。

女性ボーカル物とB'zなどのロックが両立する様なスピーカーが
ありましたら御指南下さいませ。

ちなみに予算はペアで5〜10万前後までで、あまりデッカイ
スピーカはNGなんです(B&W CDM1NTかJBL S26位の大きさまで)


24 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 22:58 ID:l/Dci+6K
>>21
しかし、ある意味でアクセサリー偏重になっている自分への警句にも感じられました。
ローコストコンポを揃えようとしている初心者に、何千円もするゴム片や、
一メートル何千円もするケーブルを奨めるのが良いことなのかなという気がします。
知人宅の話ですが、安物でボコボコの棚の上に、結構高級な金属製インシュレーターを
介してスピーカーが置いてありました。なんかアクセサリーの値段に目がくらんで
音を劇的に良くしてくれる魔法の道具みたいに見えてしまうのでしょうね。

アクセサリーというのはケースバイケースで、
状況によっては何千円もするインシュレーターより、
10円玉の方が効果があるという場合もあります。
ある程度オーディオで苦労していくと、だいたいの効果は
推測できるのですが、初心者の方が闇雲に高いアクセサリーを
購入するのはちょっと控えた方が良いかなと言う気もします。


25 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/19 23:02 ID:3L9+jzha
CDM1NTってシャリシャリしてるよねえ。尖っているっていうか。

26 :ALI:02/05/19 23:02 ID:oEbsbVGm

19さんへ
どうもありがとうございます!
クアドラスパイアってよさそうな感じですね。
カラーバリエーションが豊富で、できれば実際見てみたいですが、
国内で扱っているところってあるんですか?


27 :勉強中:02/05/19 23:37 ID:Zkehdu1w
>>24
同感です。
アクセサリを買う前に、それに近いことを日用品で試してみて、
自分の不満が、その方向で解決しそうかどうかを、評価して、
それから買った方が良いと思います。

10円玉で、好感触だったら金属系のインシュレーター、
期待した方向と違うようであれば、適当なゴムっぽいものを試して
みるとか。


28 :権蔵虫:02/05/19 23:44 ID:EvYdHZ0+
>前スレ959さん
そのRevolution R3情報、ありがとうございます。
今日の午前中に前スレ959を見て、出遅れてはいけないと思い、電話で
教えてもらった店に、すぐ注文しました。未開封品では、最後の1個でした。
恐らく、日本のネット通販での新品の最後の1個では。または、日本で最後の
1個なのかも知れません。
そんなものが買えそうなのも、前スレ959さんのおかげです。
感謝です、感謝です、感謝しますです、959さん。

ところで、959さんは何故そこまでスピーカのネット通販にお詳しい?
スピーカ用の人間kakaku.comでしょうか?
今後も、スピーカを安く買おうという人をお導きくださいませ。

>前スレ56さん
800シリーズでやっとご満足とは。
私なんぞ、800シリーズなど冷やかしでも試聴しようとは思わなんだです。(笑)

TANNOYの箱鳴りの件ですが、TANNOYが積極的に箱鳴りさせてるのは、
昔の形してる比較的高価格のものと思ってました。今風の形しているのは、
箱鳴りを押さえようとする普通のスピーカだと思ってましたが、間違いで
しょうか?

mX4-Mの箱鳴りですが、ちょろちょろ出ている限り、私には解らんと思いますが
ハープの低音部では、全くおかしくなってた様に思います。
いったいどうしちゃったんでしょう、聞いてられないくらい変じゃないのこれは
っていうぐらいおかしく感じてしましました。
まあ、それもそういうもんだって事で受け入れるってことなんでしょうかね。
買い進行中なのは、Revolution R3なので、ちょっと違ってる事を期待して
ます。






29 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 00:42 ID:t/X0GC3Q
>>23
それ全部を得意とするSPは多分無いでしょう。
どんな音が好みかで決めた方がいいと思います、ただブックシェルフならスタンドは必須ですが、その値段は入っているのですか?

>>25
多分エージング不足でしょう。


30 :21:02/05/20 00:52 ID:NWYOGCIc
>24
そりゃもっともだね、よく判ってるよその辺は
ただ話の流れがあってだね、うん。
よくSPケーブルやその他のアクセや、物全般で
「貧乏人がどうのこうの〜」て話しがよくあるけど
生活環境や価値観など、もちろん歳とか収入も違うのに
「たかだか数十万ごときでガタガタぬかすな」とか言ってるのに
飽き飽きしてるしね、まぁ自分の状況、環境に合ったものってのは
よく分かってるよ。


31 :前々スレ862:02/05/20 01:59 ID:9yk1aKth
ここに来るようになってオーディオ屋さんに足を運ぶ事が多くなった気がします。
基本は音楽、機械は2番目!と思っているんですがねぇ・・・

>>23
私はVICTORのSX-500DEなどがいいのではないかと思います。
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/sx500de/sx500de.html
がメーカーのページです。
偶然にも今日(昨日)このSPで宇多田ヒカルを聞いてきました。
元気のいい音でボーカルも明瞭、ビクター独特の低音が気にならなければ
宇多田、MISIA、B'z等楽しく聞かせてくれるSPだと思いますよ。
欠点は解像度が高くないので古臭い音に感じるところもある事と大きさです。
ホームページを見ていただければ判りますがこのSP大きいです。
やっぱり無理ですよね?
私の知っている店では処分特価スタンド付8万でした。

大きさの事を考慮すると
J-POPは元気のいいスピーカーで明るく鳴らすのがいいのではと思うので、
ボストンアコースティックのVRM-50や
2chではおなじみのENTRYS、M辺りがお勧めでしょうか。 
また、女性ボーカルの雰囲気は出せませんが元気のよさでは
BOSEも候補に入ると思います。

関係ないですがSAKURAドロップスのPVを視聴してきたのですが
凄いですね、制作費いくら位かかったのだろうという大作ですね。
DVDシングル出たら買います。

>>28 権蔵虫さん
おめでとうございます、最後の一本なんて凄いタイミングですね。
TANNOYのマーキュリーやレボーリューションシリーズは
今でも箱なりをさせていますよ。
そこがマッタリサウンドを作るコツでもあるんでしょうね。
ハープの音に関しては私にはちょっとわかりませんが、
レボリューションはマーキューリーよりもさらにマッタリとした
いいスピーカーです。
ちょっと違っていると思いますよ。

800シリーズは1回聴いてみるといいですよ。
ああ、これが箱なりの無い音か・・・
と妙に納得させられます。
タンノイの音と比べてみるのは
純粋に面白いと思いますよ。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 04:36 ID:Q6HSdWSg
>23
CDM1NTは宇多田など女性ボーカルには合ってますが、
B'zはギターなどがいまいち迫力が足りない感じはします。
とはいえ、それはギターがいい感じになるスピーカーに比べてであって
普通のに比べたら全然良いですよ。
でも、CDM1NTはスタンドをつけると10万円超えますね。

CDM1NTサイズが買えるのならEntrySみたいな小さなスピーカーは
やめたほうがいいかと。鳴りが全然違います。

女性ボーカルとロックが両立するスピーカーはないので、
モニター系で女性ボーカル重視するか、
元気のある音系でロック重視するかのどちらかでは。

NHTのSB3は女性ボーカルにすごくいいですけど、
低音が出るからロックにもいいかも。
何より安いです(w

33 :ちんこ:02/05/20 05:51 ID:H+dRwYZD
でぃなうでぃおのおーでぃえんす122Cは
VSAーD7EXでうまくならさることができますか?
やっぱり、ぱわーあんぷぐらいは
むんどとかFMじゃなないとむりですか
よろしくおながいします。

ばかだけど、あおりやあらしじゃないYO!

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 08:56 ID:413AygyA
>>23
テクニクスのSB-M01も候補に入れてみて!
ボーカル物なんかはこの価格帯だと絶品だよ。
物としても高級感があってインテリアとしても価値があると思う。
褒めすぎたかも知れないけど、たくさんの人に聴いてもらいたいSPです。


35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 09:07 ID:tvC8UF14
>>34
アンプもそれなりの物が必要になるんじゃない?

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 11:27 ID:QPPmlb8Q
確かに能率わるいからね、SB-M01。
しかし、いいSPであるとは思う。
後々AMPをグレードアップするのならいいかも。


37 :23:02/05/20 13:11 ID:oSzxdTek
皆さんレスありがとう。
やっぱ無いですよねぇ。女性ボーカルものとロックが両立するスピーカーなんて(^^;
方向性が違うから難しいかなーとは感じてました。嫁には泣いてもらおうかな。

音の好みというか望みは、くっきりというか音が前に出て定位がしっかりして、
ハッキリ鳴るのが良いんですよねぇ。

victorのSX-500DEって結構前からありません?形は似てるけど世代は違うのかな?
でも確か当時も購入候補に上がったスピーカーでした。でも結局友人がくれた
DENONのSC-535とかいうスピーカーにしちゃいました(タダに惹かれて)

SB3は小さくて良さそう。でも箱の大きさで鳴りが違うとなるとCDM1NTも良いんですね。
この辺は実際に聞いてみないと何とも言えないかも知れないけど。。
テクニクスも探してみます。

ここでよく上がってるJBLのS26やTANNOYのスピーカーって女性ボーカルモノに
関しての適性ってどうなんでしょう?


38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 13:29 ID:+je4fYfu
>>37=23
わたしはロック・ジャズ・女性Voなどクラッシックを除く全ジャンルを S26で聴きます。

女性Voに向く向かないと言うのは、SPに艶っぽさを求めているのではないのでしょうか?
それは1つの方向性であると思いますが、バックバンドはロック系のようにダイナミック
に鳴るほうが望ましい場合も有ります。宇多田さんは、その典型のような気もします。

S26は適正と言うほど、偏った音も出ていないと思います。低音が昔からのJBLの乾いた抜
ける音ですから、その好き嫌いだけの気がします。自分のいつも聴いているCDを持って
試聴に行くのが良いと思います。好みの話で、適正判断は難しいですね。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 13:35 ID:+je4fYfu
適正<適性 変換ミスですね。失礼しました。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 18:19 ID:O2NG3K8f
>>34
あれはいいスピーカーだよね。
完成度がとても高い。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 18:29 ID:9oOLGUvK
ソナスってヤフオクですごく高値がついてるけど
そんなに良いものなのかな?

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 19:09 ID:R/ETQMCT
>>37
私はタンノイのマーキュリーで様々なジャンルを聞いています。
やはり、オーケストラの音がこのクラスでは圧倒的に良かったので
タンノイにしましたが、他のジャンルもそれなりにならしてくれます。
女性ボーカルも実体感までは再生できませんが、バックの演奏と
適度な距離感があって気持ちいいです。
それどころか、ロック系の音楽でも録音の悪さが目立たず、
いい具合で聞けています。
今までのスピーカーではひずみだらけで聞けなかった、
クリームやキング・クリムゾンも復活しました。

なんか、ジャンルの不得手よりも、そのスピーカーの音が気に入るかどうか
の方が、選ぶ際のポイントのような気がします。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 19:17 ID:NTHovHMG
>>42
私も夏ボーナスにてマーキュリー購入を検討してるのですが、
型番どれをお使いですか?参考までに機器構成を教えていただけません?

44 :前スレ四拾弐@前々スレ398:02/05/20 19:23 ID:1bDn3Exz
>>前々スレ862
 遅れすスマソ、まぁするだけマシってことで(爆

>昔のカッパの音をどう思われますか?
>過剰なほどの低音が雰囲気を演出して
>オケを上手く聴かせてしまうと思うのですが
 昔のカッパの音がどんなだったか覚えてないんですけど
 個人的に低域が過多なスピーカーはオケの再生には向いてないと思います
 最近、クラシックの録音でもドンシャリ傾向が強くなってきてるんです
 どんどん生演奏の音から離れて行く
 確かに低音楽器がガリガリ鳴ってるのを聴くと気持ちは良いんですが
 生演奏に慣れた耳にはオカシク聞こえちゃうんですよね

>以前1NTと7NTで迷った話を聞かせてもらいましたが、N805とはどうでした
 予算が25万だったんです、だからスタンドが買えない(w
 N805買うなら1NT買って
 部屋のアコースティックを改善した方がよっぽどイイと思ったよ
 7NTなら5年位使って買い替えても惜しくないしね

 関係ない話・・・
 B&Wって【800Series】と【CDM】だけ出してりゃ
 これだけ叩かれるコトなかったと思うんだよね
 あの高域の感じと低域の出方は
 コンサートホールでオケを聴いてる感覚に可成近い
 オケの再生には最高峰のスピーカーだよ
 月に一度は生演奏を聴きに逝ってるオレが言うんだから間違いない(爆

 ただ残念なのが、モニター系のSPって概してフラットでしょ
 どんなソースでもそれなりに再生しちゃうから
 どっち付かずな印象になっちゃうんだよね
 それこそ、オケを聴かないなら他にもっと良いスピーカーが沢山ある

 ま、オケを碌に聴いたこともないくせに
 『高域が目立つ』だの
 『低域ボワボワの箱鳴りが』どーの言うんじゃねーってことだ(爆
 あ〜、スッキリした(w

>ヴェルディのレクイエム
>聴きたいのですが、違うジャンルの曲を聴かなければならないような状態で…
 オレはクラシックのCDを聴き返してる最中です
 もう、1年以上も前からやってるんだけど2,000枚近くあるものだから
 まだ今年一杯は掛かりそう
 『バジ・アサッド』はその後になりそうです

>ダフトパンクってご存知ですか?
 大学時代にそういうのが好きな友達が居て講義中に聴かせてもらいました
 オレにはちょっと苦手かな・・・


45 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 20:00 ID:ZdhkUQIB
モニターは、そーだからモニターなんだよ
楽曲制作すると重宝する、つうか必要。
それぞれ、用途、好みがあっからね。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 20:24 ID:DAsOm5wQ
TANNOY REVEAL

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 21:12 ID:4pn12L7N
CM2も全然悪くないぞ。地味だけど。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 22:15 ID:rKEf3Gl3
>>46
どんな感じ?

49 :19:02/05/20 22:22 ID:hBNI8wQp
前々スレ11、全スレ56です。

>20 前々スレ862
>カラーバリエーションが豊富でたいしたものですね。

残念ながら、国内ではガラス、スリガラス、チェリー、メイプルだけです
ブラックアッシュや、ウォールナット、ローズウッドは特注扱いで英国から
取り寄せです、板の値段は特注でも同じ。ただし通常だと三ヶ月程度待たさ
れるようです。

>>26 ALI
リンツという会社が輸入代理店です。
アキバだとヤマギワではこのラックを多用しています。
また、サウンドクリエイトは会社の成り立ちにリンツが
噛んでいる為か、全てクアドラスパイアです。
実際に物もよいですからね。
ある程度の規模のショップなら一つぐらいは展示があるとは思います。

>>28 権蔵虫
>今風の形しているのは、箱鳴りを押さえようとする普通のスピーカだと
>思ってましたが、間違いでしょうか?

確かに上位機種よりは抑えられていますが。
物量的に抑えられない→なら、ある程度箱鳴りを生かす方向で
という作りをされている気がします。同一クラスの他社製品よりは
その為か、響きが豊かで穏かですし。

>>33
レスが絶対につかない気がしたのでとりあえずレス・・・・

Audience122CですがVSAーD7EXでは無理でしょう。
動かないと思います。歯切れの良さが売りなのに物足りない音に・・・
#このSPは、大口径になりがちな「止まらない」でなく、「動かない」難しさだからね〜
理想は安いムンドかな?相性的にはかなり予定です。
最低20万程度のプリメインでないと、まともに動きません


50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 23:12 ID:ZXJe68Pj
>>44

>ま、オケを碌に聴いたこともないくせに
>『高域が目立つ』だの
>『低域ボワボワの箱鳴りが』どーの言うんじゃねーってことだ(爆
>あ〜、スッキリした(w

ちょっとひどい言い方ですね。
ご自身でも分かった上でおっしゃってるんでしょうが
好み、聴覚の違いで音の感じ方なんて人それぞれだし、
エージングの有無、設置状況、接続機器の違い等で
音は変わってしまうものなんだから、貴方の環境で
そう感じないからって非難する人を全否定するのは
ひどすぎるかと。。。
それに同じ型式の製品が全て安定して同じ音を出せる
わけではないですよね。

きつい言い方すれば、貴方が高域や箱鳴りに不満を
持たないのは、貴方の感覚が鈍いだけかもしれない
じゃないですか。

オケをよく聴きに行っているから自分の感覚が正しいなんて
冗談ならともかく本気だったらちょっと・・・。。
そんな理由で人の意見を否定するなら、貴方よりもっとたくさん
オケを聴いている人や演奏している人のB&Wの感想が
同じように高域や箱鳴りに苦言を呈していたらどうされます?
もう貴方の主張は完全崩壊じゃないですか。。。

実際に私の彼女はオケの演奏をしています。(アマチュアですが)
私が買うスピーカーを視聴する時に一緒に聞いてもらいましたが、
7NTに関しては、
『高域に癖があって聴き疲れる、ちょっとシャカシャカしてる
というか、乾いたような・・・微妙に音が割れているような
印象かな?ちょっとやだ。デザインはかっこいいんだけど。』
と言ってました。
彼女は別にオーディオマニアではなくB&Wにも特に偏見が
ない子なので、これは彼女の素直な感想だと思いますよ。

まあ、貴方がB&Wを高評価するのは構いませんが(私もB&W
好きですから)、それを他の人に否定されたからと言って感情的に
他の人の意見を否定するのは止めましょうよ。

えらそうな長文失礼しました。

51 :前々スレ872:02/05/20 23:34 ID:cNId4Z5g
B&Wを箱が鳴ってるようだとか、高域が目立つだとか感想書いたのは私です。
別に悪気があったわけじゃなくて、そう感じただけなんだけどね。単に好みの
問題だと思うのだけど。B&Wもブックシェルフじゃなくて、9NTとかN802とか800
はいいと思いましたけど、高いですし。

気分を害したならすみません。叩くつもりはないですよ。あれだけ人気なんだ
し、一般的には良いと感じられるものなんだと思います。

僕は音楽を聴いていて、眠くなるほど気持ちの良いキレイな音がするシステム
がいいなぁと思ってまして(完全に趣味の話)、その観点からB&Wはちょっと
うるさいってだけなんです。

この話は以上。

で、うちのソナスGPHは、やっと音がスッキリしてきました。ちょっとフォーカス
が呆けたような感じがしてましたけど、かなり良い感じ。重たさが取れてきたと
いうか。ここで背中を押してもらって購入して、本当に良かったと思います。
最近は川畠さんのヴァイオリンにはまってます。チェロにしろ、ヴァイオリンに
しろ、ストリングスのソロは真空管アンプの独特の雰囲気もあってか、すごく
いい感じ。

以前、前スレ56(現19)さんに、オススメの組み合わせアンプとしてBOWテク
ノロジとジェフローランドを教えてもらいました。で、やっと時間ができて聴き
に行ったんですが、う〜ん、個人的にはちょっとリラックスできない感じがしま
した。真空管シングルに慣れているからでしょうか。ちょっとうるさい。本来は
いい音のアンプなんでしょうが。
一方でマッキンのMA6900は、かなりいい感じに聞こえました。GPHが濃い目
色付けなんで、合うかどうかわかりませんが....。その前に、ODEONが欲しい
けど。

最初は10万程度のトールボーイと言っていたのに、だんだんと泥沼に……。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 23:59 ID:mB9nv+ki
>49
クワドラの特注は1割増だよ。いいかげんな嘘を書かないように。

53 :46:02/05/21 00:35 ID:p7khp100
>>48
Mercury mx2の目が覚めたようなサウンドです。
一皮むけたというか・・・。
視聴可能でしたら、一度お試しください。
これこそ隠れた名機かと。ペアで4万だし。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 00:42 ID:Tgk3LB//
一応アマオケを十ウン年やってるものです。
N805は以前しばらく使ってましたが、B&Wの考えるホールの音をうまく作って
出しているという印象で自分にとっては好印象でしたね。
ただクラ以外のソースがあまりにきびしい感じはしました。
>>44氏の反動的なもの言いはちょっとどうかとおもいますが。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 00:42 ID:Zcky2d2r
>49
はげしく、ありがとう。
きょうおみせのひとにも、おなじこといわれたYO!
おかねためたらまたくるっていってきたYO!
うりっぱなしほうちじゃない、まともなてんいんみたいだった。

N801って
高中音は部屋いっぱいつーか、広がるつーかイイ感じだけど
低音だけ広がらずに、SPの付近だけモコモコと鳴ってるのを
SISで聞いた事あるけど、それが箱鳴りってこと?
俺はその音を聞いて激しく萎えた。




56 :四拾四@口は禍の門やね:02/05/21 00:47 ID:8vWGAPfr
>>50
 申し訳ない、『(爆)』のトコロは冗談なんです・・・
 別に、誰かのレスに頭にきた訳でもないのです
 強いて言えば、ピュア板のcdmスレにはうんざりしていますが・・

>貴方よりもっとたくさん
>オケを聴いている人や演奏してる人のB&Wの感想が
>同じように高域や箱鳴りに苦言を呈していたらどうされます?
 オケをコンサートホールで聴いたことがある人なら
 その高域や箱鳴りっぽい低音が、生音に近いってことは解ってくれると思います
 オレも学生オケに居たんですけど
 演奏してる側の人間って、客席で聴く音が以外と解らなかったりするんですよね

>>51
 御免なさい、オレが謝ります
 872さんがオケ聴かないは知ってましたし
 個人攻撃したつもりはないです

 前スレでも書いたけど
 高域に癖があるのと箱鳴りっぽい低音なのはオレも理解してるし


57 :四拾四@捨てる神あれは助ける神あり:02/05/21 01:00 ID:XBKy4fEv
>54
 ちょっとだけフォローしてくれてサンクス(w

>55
 その低音が生っぽいんです
 ウーハーが『ドン』って感じの音じゃなく
 箱が『バン』って感じの音でしょ?

 でも、決して箱は鳴ってないんだよね


58 :54:02/05/21 01:26 ID:Tgk3LB//
>>56
B&Wが生音に近いのかわかりませんが、B&Wの音をきくと「あ、いつも聞いて
る音だ。」って感じの耳に馴染む音ですね。
自分は演奏してる時間のほうが圧倒的に長いし、ホールで弾けるのはゲネプロと本番だけで通常はドンシャリの練習室でやってますから、客席の音という
のはあまり知らないわけですが。

59 :ALI:02/05/21 01:34 ID:/HNX8bhd

19さんへ
ありがとうございます!
探してみます。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 01:50 ID:YODAEIAM
あげ

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 03:17 ID:hbVB7+ms
>>58
あー、クラシックの演奏家の方だと「いつも聞いてる音」なんですねえ。
私はバンドマンなので、B%26Wのたとえばハイハットの音なんて絶対いつも聞いてる音とは
ほど遠いものとしか感じられないんです。あのステージで聞くドラムの音が出るスピーカーって
ないかなあ。

62 :前々スレ862:02/05/21 04:50 ID:rKgUg48Z
>>44 四拾弐さん
なんだか迷惑をかけてしまってみたいで申し訳ありません。

B&Wって禁欲的に鳴るというか四拾弐さんのいうように「バン」
って感じの低音なので、あまり音圧を感じる事が無いですよね?
客席で聴く時って音のスケールの大きさに圧倒されながら聴く
感じ(席の位置にもよるし編成にもよるんでしょうから
個人的にそう思うという位で)を受けるんですよ。
そういう雰囲気を演出するのは苦手かな?って思っていたので
(だからこそTD-500を選んだという事もありますしね)
そうでは無いという(しかもオーケストラに詳しい)四拾弐さんの
意見を是非聞きたかったんです。(後、読んでいて面白いですしね)

四拾弐さんの意見は個人的には非常に納得のいくもので感心しました。

月に一回もコンサートに行けるなんて羨ましい。
地理的にコンサートに行くのが大変なんですよね・・・
そして2000枚のCD・・・
2chの中でもかなり多い方じゃないんですか?
いやはや驚かされます、そりゃ詳しいわけですね(笑

>>37 23さん
victorのSX-500DEは随分前からあります。
ずっと作りつづけているんですよ、頑固というかこだわりと言うか・・・
音にTANNOYの雰囲気を感じさせる不思議な和製スピーカーです。

JBLとTANNOYの女性ボーカルへの適性ですが、
一般的にはTANNOYが良いと言われ私もそう感じます。
私はTD-500というTANNOYのスピーカーを使っているんですが
とても実在感のある声が聴けます。
JBLの方は音場がとても広いので実在感が薄まってしまうような気がします。
もちろん音場の広さのおかげで良く聞こえるソースはいくらでもありますが。
私の独断と偏見の中では
TANNOYが得意(宇多田ヒカル(FINALDISTANCE、SAKURAドロップス、LETTERS等)
MISIA、ヒーリング系)
JBLが得意(宇多田ヒカル(AUTOMATIC、Wait&See〜リスク〜等) B'z)
という感じです。
私なりの意見ですので結局は試聴してくださいという事になるのですが
一応何かの参考にでもしてください。

>>49 19さんで通しますか?
ガーン!個人的にはローズウッドが・・・
まあ、家の部屋においても似合わないでしょうけどね・・・

>>51 前々スレ872さん
アンプの話なんですけど
E.A.R.(イー・エーアール)のV-20なんてどうですか?
これも真空管アンプなんでお耳に合うかと思います。
ユニゾンリサーチもいい感じです。
ODEONってBIRDLANDのDACですよね?

私は音楽聴きながら良く寝ています。
それがコンサートでは味わえない至福の時だとも感じています(笑

>>41
高いですね〜
しかし、好きな人にとってはかけがえの無いものですから
値段に関してはなんともいえないですね。
私の場合は友人が所持してますので時々聴きに行く程度で満足ですが
もしヤフオクで売るなんて言い出したら買い取りますね、絶対。

63 :前々スレ872:02/05/21 05:01 ID:R1Zmw0PK
>>61
昔〜、昔〜に声を張り上げていたことがありますが(笑
いずれにしろPA通して耳に届く(ハイハットは違うか)から、PAによって
音が違うよね。あと、ステージの上だと全然音が違うし。

昔、今は無き新宿サウンドハウスで、PAの調子が悪くて自分の声が全く
聞こえず、なんてこともあったし、ベースが全然聞こえなかったり、なん
でさっきやったリハーサルとちゃうんじゃーー!とか。

でも、気持ちは分かる。あれは無理だ。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 05:43 ID:iCcKft92
PAにも使われているらしいこのスピーカーはどうなんでしょう?
http://naturallink.co.jp/lcc/

前スレで窓や壁がスピーカーになるアイテムを探していた人へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/15/e_sound.html
http://www.zdnet.co.uk/news/specials/2002/02/cebit/gallery/gadget/
まだこのスレを見ていたらどうぞ。

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 06:09 ID:s2qO3b/6
AurexのMODEL SS-810というスピーカーを貰ったのですが、
これってどの程度のスピーカーなのでしょうか? 良いものなのでしょうか?
かなり大きくて、見た目も気に入っています。
今はケンウッドのミニコンポに繋いで聴いているんですが、
ただ無闇にデカイだけ、という感があります。
アンプを換えると音が飛躍的に変わるという話を聞いたので、
アンプの購入も考えているんですが、このスピーカーにアンプを買ってあげる価値が
あるのかどうかも分からないので、迷っています。

どなたか、これと同じスピーカーを使っている方はいらっしゃいますか?
感想などを教えてください。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 08:22 ID:RMYIiK78
ここのスレは論争も勉強になりますね。

>37
CDM1NTは最近のレスでもわかるように、気になる人には気になる癖があるので注意です。
あと、SB3は試聴できる店が非常に少ないので、構成が似ているST-4を見かけたら
試聴してみください。
解像度の高い音が好きなら上記のスピーカーはお勧めです。
音が前に出るのが趣味という話を聞いているとJBLがいいのかなーと思いました。

67 :1NT使い:02/05/21 08:35 ID:i1iYdGEz
B&Wは他機種との比べる上でのリファレンスになるのは
売れてるが故なのでしょうがない・・と思うようにしたよ〜。
なんでもかんでもそこそこに鳴らすからだとおもうけど他機種の
得意分野とかで比較されると萎え・・ちゅうかそりゃそっちの方がいいだろうけど・・・。
としか言えない事に萎えかな(W

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 09:10 ID:rK0Hy2Me
>>65
ミニコンポのアンプじゃちゃんと鳴らしきれてないかもしれません。
今から全体的にシステムアップを目指そうと思うのであれば、アンプ変更は必須でしょう。
そして、そのアンプに見合うCD-P・・・。
最終的には今のミニコンポは影も形も無くなると思いますけど・・・(w

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 13:46 ID:m2vOEsKU
確かにCDM NTシリーズには高音を隈取りするような音があるのは事実ですね。
しかし、あの音のおかげで、金管が鳴った後の音の消えていく感じや、
ピアノの打音の力強さを出してくれるのも事実だと思います。
個人的な感想ですが、生演奏の音のエッセンスを拡大して再生してくれる音という感じかな。

しかし、それと対称的なのが末っ子DM303のマターリぶり。
しゃれで買ったのに、なぜかスピーカースタンドに載ったままになってます。
再生装置は所有者の人生の反映だと五味康介が書いてましたが、
私の人生はこのあたりがいいとこなのか・・・・・

70 :50:02/05/21 15:21 ID:rIvAZY9j
>44
いえいえ、こちらこそ今更ながら自分のカキコを読み直して見ると
自分自身こそ少し感情的になっていたような気がして反省しております。
今後は宜しく御願いします。

先ほども書きましたが、僕自身はB&Wのスピーカーの音は結構好きです。
先日スピーカーを買ったときにも本命は7NTでしたので。
ただ、前述の通り彼女の評価がいまいちだった事と、私と彼女の聴く
音楽がクラ以外にも女性ボーカル物を中心にR&B・Soul系から
J-POPまでと幅広くなってしまう為、7NTじゃちょっと合わないかな?
と思い第2候補だったJMlabのcobalt816を購入しました。
(cobaltのフォーカルのツイーターも充分癖があるような気もしますが。)
ちなみに816に対する彼女の評価は、『高域もきれいだし女性ボーカルに
厚みや艶があっていい!』との事でした。
近々結婚する予定なので、無視できないんです。(w

ちなみにこのスレではあまりJMlabをお持ちの方はいらっしゃらない
ようですが(と言うよりコーラス以外は展示しているところも少ないし、
世間一般ではマイナーなのかな?)、JMlabのスピーカーは
どう思われますか?
私自身はユートピアやエレクトラシリーズは高価で別格としても、
コバルトやコーラスはCPの高い音を聞かせてくれるのでもう少し売れても
良いのになと思うんですが。(ユーザーの贔屓目かもしれませんけど(w )

71 :前スレ959:02/05/21 17:02 ID:BKoQGl9i
>>28
権蔵虫さん、R3買えてよかったですね。
レボリューションは低音がかなり出ると思うので、31さんの仰るマターリというのは
そのせいではないかと思います。中域の解像度などはレボリューションの方が高いと
思うんですが。
私はオケを良く聞くので、タンノイの音はとても気に入っています。
コンサートホールで云々というお話がありましたが、実際にホールで聞く音はほとんどが
間接音ではないでしょうか。タンノイはそういう雰囲気をとてもよく伝えてくれると思い
ます(口の悪い方は、タンノイホールと言われますが…)。
私はR3にキンバーを繋いでいます。キンバーと言ってもDENONで代理販売している1m千円
の安物ですが、低域が締まって、中高域がとても繊細に鳴ってくれます。
モンスターの太いのなんかを使ってしまうと、低域がだぶついて困るかもしれません。
(他の機器や部屋の状態、設置状況にもよるとおもいますので一概には言えませんが)
R3はアメリカでは定価が$2000程度のスピーカーですから、7万は本当にお買い得だ
と思います。届いた直後は高域シャリシャリでびっくりするかもしれませんが、
エージングで落ち着きます。


72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 18:26 ID:+TQ82aNL
>70
売れてるでしょ?
最近あちこちに置いてるし。
単にユーザーが自慢しいでないだけと思われ

73 :19:02/05/21 18:42 ID:l7n56UUy
前々スレ11、全スレ56です。

友人に小中の間ピアノを、高校では吹奏楽部でバスクラリネット
今は大学の吹奏楽部でホルンを吹いていて、且つオーディオをや
っていて、さらにシンセで作曲し遊んでいる奴がいますが、そい
つに聞かせた範囲だと、気持ちよくオケが聞けるとの事でInfinity
の旧カッパーがそこそこ好評、それを超えたのはニ機種。
B&WのN805、欠点:高い、少々ウルサイ それ意外は全て可
それを超えたのが、Dynaudio Audienceシリーズでした。
当人は、欠点としては何言わずに、ただ買う気になっていました。
現在そいつは、Audience50とAudience40でマルチchやっています。
その時僕も一緒に始めてAudienceを聴いてその翌月に買ったんですけどね。
欠点はTOPクラスの鳴りにくさでしょうね。

>>52
>クワドラの特注は1割増だよ。いいかげんな嘘を書かないように。
そうなんですか?ショップからは、同価格と聞いたんですけどね?
途中で変った???

>>70
JMLabは、マイクロ・ユートピアが結構よかった。
下位機種は明るさを勢いが売りだが、ここまで来ると透明感もあり
なかなか良いSPだと思う。しかし、音色が明るいのが僕には合わない・・・・

74 :四拾四@憎まれ子世にはばかる:02/05/21 19:46 ID:vQv2Cdvl
>>58=54
>B&Wが生音に近いのかわかりませんが
>B&Wの音をきくと「あ、いつも聞いてる音だ。」って感じの耳に馴染む音ですね。
 オレもそう感じていました
 特に高音楽器は近くで聞くと『チリチリ』と埃っぽい感じがしますよね
 低音楽器は胴鳴りしてる感じが強いですし

 これは客席で聴くフォルテ時の音にも似ていると思います
 高音は『バーン』とホール全体に響き渡りますが
 低音は舞台の付近で鳴ってる感じがしますからね

>>62=前々スレ862
>なんだか迷惑をかけてしまったみたいで申し訳ありません。
 こちらこそ、すみませんでした
 何だか思いっきり気を遣わせてしまいましたね・・

>B&Wって禁欲的に鳴るというか
>あまり音圧を感じる事が無いですよね?
 そーすね、ソースにも依りますが(爆
 例えば、チャイコフスキーに『1812年』って曲がありまして
 これにはモノホンの大砲の音が入ってるんです、勿論空砲ですがね
 きっと、ホールが穴だらけになるのを防ぐ目的だと思うんですが

 この曲を再生すると、普段は死んだように動かないウーハーが
 スピーカーが後退りするくらい動きます
 とても実測13センチのウーハー2発から出る音圧ではありません(w
 とは言え、禁欲的な低域なのは確かですし
 それとは程遠い高域
 『B&Wはユニットがバラバラに鳴ってる』と言われる要因でしょうか・・

 また、関係の無い話なんですが・・
 クラシックのCDのジャケットには
 『This recording was monitored on B&W Loudspeakers』
 と明記されてるものが結構あるんですよ(特にdeccaレーベル
 まぁ、タイアップってヤツなんでしょうけど
 ソースとスピーカーの相性が良いのは確かみたいです
 『クラシック音楽の80%は』云々という宣伝文句は伊達じゃないです(w

>(後、読んでいて面白いですしね)
 マジで?!
 実は、前回の投稿では↓コレがお気に入りだったりします
『月に一度は生演奏を聴きに逝ってるオレが言うんだから間違いない(爆』

 微妙に全然威張れないトコロが、オレっぽい(w

>月に一回もコンサートに行けるなんて羨ましい。
 札幌交響楽団なんだけどね・・
 後は、海外オケなんかも演目が良ければ逝ってますよ


75 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 20:22 ID:9WNekV6P
 JBLの4312Mを買おうと思っていたのですが、トールボーイで
A550てのがあって、価格が同じくらいなので、音も同じならば
後者を買おうかと思ってます。A550を聴いたことある方がいれば、
感想を教えてください。
 

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 21:25 ID:NjrIPGUS
CDM-9NTメインのシステムにASW-2500を入れてみました。
これ、すごくイイです。
高域から重低音まで解像感の高い音で統一されたので、画面と音の一体感が
かなり良くなりました。U-571の爆雷連続爆発シーンは圧巻です。
スーパーウーハーが勝手に鳴っているという感じもしなくなりました。
7NTの人にもお勧めです。

77 :75:02/05/21 22:10 ID:9WNekV6P
前スレに答えありました。スマソ。

78 :四拾四@人木石に非ず:02/05/21 22:12 ID:wfx2f1r0
>>70
>今後は宜しく御願いします。
 こちらこそ、宜しくお願いします
 最近、オレがレスしても返ってこないことが多くて
 『嫌われてるんじゃねーか?』と思ってたんですが、人は解り合えるのよね(w

>ちなみに816に対する彼女の評価は
>『高域もきれいだし女性ボーカルに厚みや艶があっていい!』との事でした。
 話の解る彼女で羨ましい
 ウチの連れは、大きなスピーカーは全部同じに聞こえるみたい・・
 だから見た目で選んでましたね
 『カッコイイ』だの『カワイイ』だの言ってましたよ
 ま、そんな彼女なんで、多分オレも見た目で選ばれたんじゃないかと(爆

>近々結婚する予定なので、無視できないんです。(w
 予定て・・(w
 何やら底知れぬ不安を感じますが、おめでとう御座います

>JMlabのスピーカーはどう思われますか?
 聴いたことはあるんですが、音と型番が一致しません
 違うメーカーと混同してるかも知れませんので回答は控えますね
 恥をかきそうなので(w

>>75
 A550はA850同様、なんて言うか抜けたような音なんだよね
 締まりが無い感じ
 でも、4312Mより低音が出る分、良く聞こえるかもしれないな

>>76
 オレはサブウーハーの音に耐えられなくて友人に譲っちゃったんだよね
 だから、今は5,0chやってる
 ASW2500が良いんだったら考えてみようかな
 試聴できないのが難点だけど


79 :19:02/05/21 22:47 ID:l7n56UUy
>>76
購入時に他社製品との比較はしましたか?

ASW-800は評判は良くないようで、ASW-2500には少々期待していましたが
出版社と仲良しが得意なB&Wなのに、どこの雑誌かは忘れましたが、最近
低評価を受けていたので、B6Wのウーハはゴミなのか?と疑問に思ってい
た所です。ユーザーの方に是非どうなのかを詳しく聞きたいです。
できれば、もう少し詳細も願いします。

僕が聴いた中ではAudioPhisicのLUNAが最もよかった。
CPを度外視するとエピローグ3だが、高すぎるし・・・

80 :23:02/05/21 23:49 ID:xWz7xIlA
こんばんは。>>23です。
今日、1NTとSB3の視聴に行って来ました。

CDM1NT
かなり好印象です。聞き疲れしないと言うか、ともかく素直で気に触る感じはしませんでした。
低音もしっかり出てるし、なかなか好感触。高域に癖があるという話がありましたが、私は
特に気にはなりませんでした。この辺はソースや環境、アンプにもよるのかも。

SB3
これも良いですね。音の定位がハッキリしているというか、現在使ってるのとは比較になり
ません。また低域もサイズの割に出ている感じで良さそうです。
ただボーカルの感じは、1NTよりも軽い感じしました。変な場所にあったからかなぁ〜
それとも箱の大きさの関係なのかな。でも値段の割には良いですね。

あとは嫁がなんと言うか...
にしてもどちらも良いですね。素直な音で無理矢理って感じがしません。
こういうのに慣れちゃうと、無理矢理重低音を発生させている小型コンポの音に
耐えられなくなりますね(^^;


81 :32:02/05/22 01:09 ID:LPmKAMUL
>80
すすめたスピーカーが気に入っていただけたようで嬉しいです。
この辺の音が好きならJMLabもチェックしたほうがいいかも。

以前はPCのスピーカーでMP3を聞くようなレベルの人間だったんですが
アンプとスピーカーを導入してからは、もうMP3は聞けない身体に。
聞こえてくる音の情報量が違うんですよね。

82 :権蔵虫:02/05/22 01:17 ID:jcms9gpW
>前々スレ862さん、19さん
いろいろ教えてもらった上に、祝福までしていただいてどうもありがとう
ございます。今後も、いろいろとスピーカの評論を聞かせて下さい。

>恩人の前スレ959さん
本当に助かりました。959さんもRevolution R3ユーザなんですね。
もうすぐ、「この値段(買値)でこんなええ音とは」と、自己満足の世界に
浸る予定です。(笑)
これも、959さんのおかげ。

コンサートホールで聞く音がほとんど間接音というのは、全く賛同します。

ところが、ここのスレッドでは、私なんぞよりはるかに実物もCDもオケを
聞きなれている方々が、「B&Wの音がコンサートホールで聞くオケの音に近い」
とおっしゃってます。
勉強になりますなあ、今までそうとは思えなかったです。
私の感覚とは違います。経験値不足でしょうか。

大手レーベルのソロや小編成では、オンマイクで録音されているものが
ほとんどだと思います。写真など見るに、弦の近傍10から20cmくらいの
ところにマイクがあるのではないでしょうか。
これをそのまま、B&Wの様なくっきりはっきりスピーカで聞けば、現実にはあり
得ないほどくっきりし過ぎてしまうのでは。もちろん、ホールエコーもMIXして
あるのでしょうが、それだけではやはりくっきりし過ぎでは。

かと言って、ソースがぼけぼけだと再生でくっきりしようが無いので、ソースは
B&Wのモニタを使って正確にくっきり理想のミキシングをしてもらうと。
それを、私がRevolution R3ぐらいのぼやけ度で聞けば、なんと目の前2mで
演奏してもらってる様に聞こえる ちゅーのは、笑いが止まらんのう。
(妄想入ってます)
こんなんが私の目指す方向ですが、どうでしゃろか? (長文失礼)


83 : :02/05/22 01:55 ID:i/TpuTrl
>>81
私もMP3系は結構前からだめになりました。
DTMしてるから、24bit/96KHzの音ファイルと比べると、
ほんとげんなりしちゃんですよね。
ネットで視聴する程度です。後はcd買っちゃう。

MP3だめな人はこのスレに意外といるんじゃないかと思うんですけど、
皆さんどうでしょう?

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 02:50 ID:U4JRzJE1
四拾四式さん爆発(W
・・・というかスイマセン四拾四式さん( ´Д`;;
CDMユーザー結構多いはずなのに一人奮戦させてしまって( ´Д`;;

85 :55:02/05/22 02:53 ID:6s78EPyD
B&Wはここだけ見るなYO! THNもね。

ヽ(`Д´)ノ 
(  )   ウワァァァァァァン!!!JMLABガイタヨ-
 / ヽ   JMLABイナイトオモテツイタヨ-

本当はN805買おうかと思ってN8シリーズ最高の
N801の音を聞いたら・・・
低音が激萎えで高と中は良いのよ本当にでも下が・・・
ってわけで何を思ったか?何かを感じてエレクトラを買った。

>80へ、エレクトラも聞いてくらはい。
THNと並べて聞いた事あるけど・・・
出来れば80も何かを感じて頂きたい。気持ち良い音かも?
http://www.focal.tm.fr/gb/home/electra/index.htm

>81
エレクトラへ引越ししようよ!

SP歴
そにー→JBL(4312M)→舌ノ意→NHT(super2)→JMLAB(905、APりんご)

86 :前々スレ862:02/05/22 03:37 ID:vH8GCdwr
ケーブルは変えればいいものじゃないと知る今日このごろ。

>>70
結婚ですか、おめでとうございます。
2人とも音楽を聴かれるようで羨ましい限りです。
私の場合は(お嫁さんではないですが)知らない、判らないの一点張りです。
フォーカルは気に入ればとてもいいユニットでしょう。
なにしろSYSTEM6のツイーターもフォーカル社製だそうですし。

>>74 四拾弐さん
>これにはモノホンの大砲の音が入ってるんです、勿論空砲ですがね
>きっと、ホールが穴だらけになるのを防ぐ目的だと思うんですが
これって敵から身を守るために空砲で威嚇してるってことですか?
それとも大砲の音を音楽として使いたいけれども実弾入りだと
ホールが穴だらけになるんで空砲を使っていたんだよという事ですか?

>『月に一度は生演奏を聴きに逝ってるオレが言うんだから間違いない(爆』
勿論突っ込みどころとして理解してましたよ(笑
空砲云々もひょっとして一流のボケかとも思ったんですが
判断つかない学の無さが悲しいです・・・

>札幌交響楽団
十分ですよ、交響楽団なんて無いですよ。
老人会の民謡クラブがかろうじてあるくらいですね(笑
都会はいいですね、すすきのもあるし(爆

>>79 19さん
エピローグ3ってやっぱり凄いんですか?
フルエピローグを写真で見た事がありますが
まさに白い巨塔ですね。

>>80 23さん
試聴のソースは何でされましたか?
いつも自分の聴いているものでないと判断が狂いますよ。
B&Wで宇多田ヒカルや浜崎あゆみをきくと耳が痛くなると思うのですが…

>>82 権蔵虫さん
私もそう思っています。
TANNOYユーザーはきっと皆同じ思いでしょう(笑
以前、四拾弐さんにお勧めしたバジ・アサッドというギタリストは
ギターの胴体の中にマイクを仕込んで録音しているそうです。
そのためか、ものすごくくっきりはっきりギターの音が撮れています。
(ギターだけではなくてボーカルなども録音されていますがね)
それをTANNOYで聴くとあら不思議
>なんと目の前2mで
>演奏してもらってる様に聞こえる ちゅーのは、笑いが止まらんのう
という事です(笑

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 04:49 ID:bilnI2BC
洋楽ロックを聴くには、tannoyは止めておいた方が良いということですか?

88 :四拾四@知って知らざれ:02/05/22 06:05 ID:Xrqy8lGG
>>80
 高域の癖なんて微々たるものです
 そこが気になるオレ達のほうがオカシイのです(爆

>>82
>実際にホールで聞く音は、ほとんどが間接音
 それはもちろん、その通りです
 オレはB&Wの音色のことを言っています
 解像度や楽器の定位の話はしていません

 >>54さんも>>69さんもホールトーンのことは言ってるけど
 スピーカーの解像度の話はしてないよ

 それから
 RevolutionR3の解像度は低くないですよね
 細身のトールボーイで空間表現が得意なくらいにして・・

>84
 救けにくるの遅いわ!ヒーロー失格やね(w

>>前々スレ862
>これって敵から身を守るために空砲で威嚇してるってことですか?
 1812年、ナポレオンは60万の軍隊を率いてモスクワに攻め込んだ
 だが、飢えと寒さの為に敗退
 この戦いを題材にとったのが『序曲1812年』です
 ということで、この場合は『祝砲』が正解(w

>それとも大砲の音を音楽として使いたいけれども実弾入りだと
>ホールが穴だらけになるんで空砲を使っていたんだよという事ですか?
 おっしゃる通りです・・
 解りづらいボケですみません・・・
 これがクラ板なら大ウケだった筈なんですがね・・(爆

>都会はいいですね、すすきのもあるし(爆
 好青年なのでススキノのことは解りかねますが?(w

>87
 わざわざTANNOYで聴く必要はないと思うけど
 こればかりは、聴いてみないと解らないからね・・


89 :54:02/05/22 06:32 ID:Kt8oXwTE
>>85
B&Wの低音が暗くて重いのは確かですが、それは単に低音が鳴っていなかった
だけでは?N801は相当音量入れないと低音ヘロヘロですから。スタジオで
フルスケールでプレイバックするくらいしか用途なさそうな感じでねすあれは。
800や802だったら一般家庭でもなんとかなりそうな気がしますが。

90 :四拾四@掌を返す:02/05/22 07:05 ID:aq5tqnNH
読み返して思ったけど
コンサートホールで聞こえる音のほとんどが間接音なんてことはないわな
CDみたいに楽器は定位してないけど
ステージ上からの直接音の方が多いに決まっている

ステージの音が良く聞こえるようにホールは設計されてるんだから・・


91 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 07:15 ID:BTVqwkq2
>>87
いや、ギターはなかなかいい感じだよ。

92 :55:02/05/22 07:22 ID:6s78EPyD
>54
聞いた時はオケじゃないよジャズと洋楽だったよ
ジャズと洋楽なら、嫌でも多少は動くでしょ
アンプは何だか覚えていない・・・不覚。

↓N801を聞いた場所
http://www02.so-net.ne.jp/~sisaudio/

 ヽ(`Д´)ノ 
 (  )   ウワァァァァァァン!!!
  / ヽ   54ノツイキユイ キビシヨ!!

93 :81:02/05/22 10:50 ID:LPmKAMUL
>85
エレクトラだと20万円コース?
現在10万円クラスを使っているので、そこまで足を踏み入れるか微妙なのです。

新宿のビックカメラにピュアオーディオフロアができるそうです。
ダイナミックオーディオに入れないヘタレにはありがたい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020521/bic.htm

94 :19:02/05/22 16:40 ID:loGgwWXO
前々スレ11、前スレ56です。
今回は100で名乗りSTOP

>>81
MP3ですが、僕は最近逆にMP3に少々手を出し始めました
ファンレスのノートPCからONKYOのSE-U77を使用してデジタルで
AV5103Dに流し込んでジュークボックスにしています。
問題はHDD容量が少ない事
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/C41114995E6AEAF04925690A001A28D8?OpenDocument

MP3は情報量が激減して、歪みも入りますが、AV5103Dのエフェクト
をかければジュークボックス程度には使えます。
それ以上に、使うには全くないですけどね。

>>82 権蔵虫
>、現実にはあり得ないほどくっきりし過ぎてしまうのでは。

僕は別にそれが結構好き。でも間接音を重視はしているけどね
僕は音像派よりも、音場派だしね。
それが実際の音と違うのは、当然承知、ホールは勿論、残響の
少ない野外でも普通はそこまでクッキリ、ハッキリでしない
でも、それが好きなんですよね。

ボーカルのサ行子音も、普通にボーカル聴いても、コーラス聴いても
ある程度目立つのに、僕のシステムは実物より素直になって、滑らか
になってつかない。原音とは別物だろうがそれが好き。

僕の場合、あれだけ音を作っているJBLが気に入って一時期使っていた時代に
「原音?はぁ?自分が楽しめればそれが最高の音なんだよ、文句あっか?あぁ?」
というのを、覚えてしまって、それ以降、原音なんてまったく意識していません。

>86 前々スレ862
個人的にGOLDMUNDの音は非常に好みなので
#しかし、ALL GOLDMUNDは何か求める物と違うので1〜2点ほど他社のを入れたい
#結果、AVプリとSPは他社、パワーとトランポがGOLDMUNDという状況です。
#継ぎはケーブルをGOLDMUNDに換えたい・・・
機会がある度に、フルエピローグはCD持ち込みで試聴する事にしています。
今までに4回かな?毎回2〜5曲ほど聴いています。
それとは別にオーディオショーのデモで3回ほど聴いたのかな?
それと2回ほど聴いたエピローグ1&2との比較からの推測がエピローグ3なのですが
凄いですよ、凄くタイトで透明感があり隙のない音です。
当然あの巨体ですので、最低域までの音は出ていますし。
フルエピローグですので左右に2台あるので、定位も全く崩れません。
オーディオエキスポで三菱がステラボックスから借りてやったデモは脅威でした。
フロントにフルエピローグ、リアにはトリローグ+トリローグサブでU571を見せて
もらいましたが、滲みのない爆雷の爆音が前後左右から襲ってきます。
爆圧の方向で、爆雷の位置が分かるような鳴り方でした。

エピローグ3は無理なので、トリローグサブが欲しいのだが、SUBに75万はさすがに出せない
処分品や中古も見たことないし、今後も期待できない。
スクリーンの位置の都合上、LINN Sizmikが(予算的にも)限界っぽい(苦笑)

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 20:14 ID:c3rR9fAP
最近、アンプを新調しました。(SANSUI 607NRA2)
5〜6万程度で良いスピーカーを探しています。
JBLのNorthridge Series N38なんか良いかな?と
思っていますが、評判はどうでしょうか?
主にPOPS,ROCKを聴いています。


96 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 20:26 ID:BN67a0gv
>>95
最近JBL人気ありますね。
全スレの最後でも話題に上がってたと思いますが、
Northridge Seriesそれほど評判よくなかったです。
それより一クラス上のS310が、在庫処分でN38と
通販では同価格程度で出ていますので、
こちらの方が圧倒的に良いと思います。

こちらはちょっと賛否両論気味でしたが、POPS,ROCKを
聞くのでしたら文句ないと思います。アンプとの相性も良さそうです。
興味があれば過去ログをごらんになってください。

97 :ビギナーでスマソ:02/05/22 20:43 ID:cnOXmaCN
B&W
JBL
オンキョーは駄目ですか?

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 20:51 ID:BN67a0gv
>>97
質問ですよね?
B&W ・JBL ・オンキョー、それぞれいいところがあって、ファンもいますから
駄目なことは全くないです。

ただ、予算や希望の機種名、またよく聴く音楽を一緒に書いておくと、
このスレの怖いお兄さん達から、いろいろなアドバイスが帰ってくると思いますよ。

99 :ビギナーでスマソ:02/05/22 21:05 ID:/5RmR/+/
自分の意味不な柿子に親切にレスしてくれとありがとうです!
>>97の3つだとオンキョーしかよくわからないのです。それぞれの長所はどうなのでしょう?自分が良く聴くジャンルは特にないのですが、映画などをダイナミックに聴けたら、と考えてます。どちらかていえば低音重視です

100 :95:02/05/22 21:16 ID:c3rR9fAP
>>96
レスありがとうございます。
過去ログ読んでみました。
N38、話題にも上らなくてガックリ・・・
同価格帯ならS310ですね。
でも、あの明るい箱が部屋の雰囲気に合わないみたいです。
もうちょっと頑張って4302とか、4312BMK2が良いのでしょうか?
4302は評判良かったし。
でもそれだと、607NRA2には役不足かな?
悩む・・・

101 :19:02/05/22 21:25 ID:loGgwWXO
100getかな?

>>97
B&W
 基本的に無難な音、高音がシャリつく意外に大きな欠点はないので
 最も無難なSPメーカーの1つ。ただしそれはCDMシリーズ以上での
 話で下位にはブランドイメージに、おんぶに、だっこに、かたぐるま
 の実力のないSPも多い、最たる物がLM-1

JBL
 アメリカンな濃い味付けのメーカー、明らかに音を故意に作り込んでいる
 ジャズやロック、POPSにはその味付けのおかげで。良い雰囲気で鳴る場合
 が多い、しかしその味が嫌いな場合、ゴミ以下となる。
 以前あったCMシリーズや現在のNシリーズのクオリティは疑問だが、それ
 以上の機種は基本はJBLトーンだが、それぞれのシリーズに合った深い味を出す。

ONKYO
 国産にしては頑張っているメーカーの一つ、ミニコン用SPでは頭一つ抜け
 ているがSP全体では、突出して良い事はない、大型ブックシェルフは設置
 場所さえ確保できれば、鳴りやすく明快でおおらかな音で良い。下位には
 廉価なトールボーイもあるが、ゴミでないトールボーイとしてはおそらく
 最廉価だが、あまり良くない。(スタンド不用を考えるとCPはよいかも)

予算が不明なので詳しい機種は出しませんが
映画をダイナミックにでしたらJBLがよいかと思います。
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm

#本当はKRELLのLAT-1が良いのだが、さすがに590万は予算外でしょうから・・・
#http://www.axiss.co.jp/whatsnew_krelllat1.html


102 :19:02/05/22 21:29 ID:loGgwWXO
100外した・・・・(涙)

>>100
4312BMK2は93db 8オームですしJBLの大型ブックシェルフな
鳴りやすいの評判ですから、予算と設置場所が確保できるのなら
(かなり志向によって分かれますが・・・)個人的にははJBLなら
これが一番いいかと思います。


103 :ビギナーでスマソ:02/05/22 21:36 ID:cnOXmaCN
>>101
ありがとうです!これから検討して逝きたいと思います!

数百万はさすがにきついですね。(´∀`;)

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 21:37 ID:4cnEPBGM
>>101
残念 (w
上の方で一度出てきたバンドマンなのですが。
CDM1NT を試聴して気に入って買ったんだけど、自分の部屋で鳴らしてみるとどうしても
気に入らなくて、しばらく色々奮闘した揚げ句古い JBL の L-26 を買ってしまいました。
解像度とか空気感といった要素は明らかに下なんだけど、なんだか落ち着くんですよね。
バスドラがバン! といってスネアがスタン! と鳴る、安い練習スタジオみたいな音。
再生装置はその持ち主の程度を反映すると (w

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 21:49 ID:Js6HdUJV
>>101
CDM1NT以上っていうことは、CM2はやっぱり駄目なんでしょうか。

Audience42やSB-M01,Cobalt806なんかに囲まれて(CDM1NTにも)、
目立たないですが、個人的には不満がないので今度買おうと思ってるん
ですけど。

やっぱりB&WならCDM1にしといた方が失敗しないのかなぁ・・・。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 21:58 ID:BN67a0gv
>>104
なんか気持ちよく分かります。「安い練習スタジオ」というのも行ったことないけど
イメージは伝わってきます。
いまの良いスピーカーは、「ここまで家庭で再生できるのか!」というような音を出してくれますが、
その一方で、聞く方も身構えないといけなくなるようなところもありますからね。

L-26というのはすごい掘り出し物ですね。正直言って持ち主の程度もかなりの物と思われ・・・・
ただ、エッジの劣化はどうですか。早めの交換がいいみたいですよ。

107 :19:02/05/22 22:31 ID:loGgwWXO
>>105
好みによりますので、一概にダメとは言えません
ただ、CDMやN800のような、多くの人から高評価
を受ける事はないという事です。

CM2を聴いて良いと思えば買えばよい
悪いと思わなければ買わなければ良い
ただそれだけですが、聴けないのでしたら止めた方が良い気はします。
#理由はCDM1以下の価格だと他にもっと無難で、良いSPがある。

僕は聴いて「いつも通り安いB&Wの適当に作った音」と感じました。
特に深い印象も何も残っていないという事は、特別は悪くなかった
のでしょうが、詳しくは覚えていません。

最近の下位B&Wでは300シリーズは結構良かった。
個人的に印象が悪かったのはLM1と初代600系

108 : :02/05/22 22:34 ID:JdlR+BvX
やっぱFOCALのユートピア
俺はTLRと5WS パッシブは自作
これ最強

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 22:35 ID:j653KtNu
>>105
ま、CM2は中途半端っちゃあ中途半端だよな。
下にはNHTのSB3とかあるし。
取り立てて選ばれる特徴も理由もないから、ここでは
人気は出ないだろう。

気にいったんなら買っても問題あるまい?
俺だったらSB3か1NT買うけどナ〜。

110 :104:02/05/22 22:38 ID:4cnEPBGM
>>106
いや、ほんと持ち主の程度は知れたもんです。楽に音楽が聴ければそれでいいわけでして。
セッティングで高音がどうなるか色々試したりするのに疲れました。店での試聴だけでは
分からないことが多いですね。いい勉強になりました。
L-26は、エッジは既に交換してあったので、それも購入動機の一つです。内部配線を交換
したほうがよさそうな感じですが。

111 :105:02/05/22 22:51 ID:96bTgvBu
>>107,>>109
どうも、お答えありがとうございます。
9割方買うつもりでいるのですが、あまりにも評判を聞かないので
特徴がない以外に何かヒドイ話でもあったのかと。

・・・しかし、何かとんでもない不評でもあれば普通叩かれてるか。


何故かツボにハマってるので、初心通り買ってきます。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 22:56 ID:bilnI2BC
>>101
非常にわかりやすくてありがたいです。
スレの最初に、主要スピーカーに関するこういった情報というか、
おおよその集約された意見が書かれていると、
初心者にはとても役立つんだけどなぁ。
>>101さんだけではなくて、ほかの方でもいいので、
TANNOY、JMlab、McINTOSH、infinity、Recoton、Audio Pro
などについても、それぞれの長所短所をご存知の方がいれば、
>>101みたいな感じで教えていただけると、すんげぇうれしいです。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/22 23:47 ID:C73pQ6Ce
CDM1NTを量販店で見かけて(・∀・)イイ!!とおもってこのスレやピュア板行って駄目じゃん・・・と買うのを止めた俺。
しかしまたフォローレスや討論をよんでて(・∀・)イイ!!とか買う気になっている俺。






・・・・・・・逝ってきます。


114 :JBLヲタ:02/05/23 00:39 ID:Y86RfPkX
好きです。安物のスタジオな音であっても・・・。
Control 1X〜4343Bまで持ってまして、AV用の安めなのは
使った感想を下記に書いてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8625/sp.html

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 00:58 ID:FoF+voYM
ここのスレ来るようになってから、安スピーカー買うのが趣味になってしまって・・・
とりあえず持ってる物だけインプレを書いておきます。(過去レスとダブりあり)

タンノイ マーキュリー m2

タンノイの上位機種とは少し音の傾向が違い、うるさい音を排除したマターリサウンド。
箱鳴りをうまく生かした厚くて気持ちのいい低音、ちょっと薄目で圧迫感のない中音、
ソースに関わらず綺麗な響きを付加するような高音。
クラシック系やヒーリング系にはコストを超えた威力を発揮する。
新型のmx系も、若干低音は押さえ気味になったが同傾向の秀作。

NHT SB-1

周波数レンジ的には高低域ともさほど広さは感じさせないが、
特筆すべき音像定位の良さ。女性ボーカルの口元をワンポイントで指させるほど。
音が前に出てくるタイプではないが、いかにもアメリカのスピーカーらしい
ドライな切れ味の良さはJAZZ.POPS系で威力を発揮する。
上級機のSB-3では重厚な低音がプラスされ、ともにCPは極めて高い。

B&W DM303

タンノイマーキュリーと同様に箱鳴りを生かした設計。しかし中音域まで箱鳴りを
広げているため、独特の暖かみある鳴り方に。特に男性ボーカルで顕著。
ローエンドモデルとはいえノーチラスツイーターが高音域にアクセントをつけ、
寝ぼけた音になるのをギリギリのところで防いでいる。
録音のあまりよくないソース・古いロックやJ-POPなどでもあらを出しにくい。

悪文失礼

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 01:57 ID:TkEJfQNx
>>114
天井吊りのコントロール1Xがカコイイよ!!

117 :104:02/05/23 02:24 ID:9jqiK1iD
>>114
「安いスタジオみたいな音」っていうのは褒め言葉なんですよ。
自分がやってる音楽のルーツに近いっていうか、生理的に安心する音。
もっとも最近の JBL はよく知らないんですが…。

118 :19:02/05/23 03:15 ID:99WaDUrh
>>112

一気にいきます。

TANNOY
 昔からのフロア型はKEFと並んで、オールド系ブリティッシュサウンド
 の代表良く言えば「響きが豊かでゆったり」悪く言えば「曇って寝ぼ
 けた音」。最近のSPは現代的に響きを抑えて解像度をあげる方向に進み
 つつあるが、良し悪いしを両方抱えながら古い機種の雰囲気を引きずる
 TANNOYは比較的下位になっても破綻の少ないメーカーで安心して買える。
 基本的にクラシック系にマッチングする。

JMlab
 フランスのユニット会社フォーカルのSP部門のブランド名。持ち味は明
 るく元気良くだが、上位にいくにつれて透明感、繊細感は増すようだ。
 フォーカル社のウリである逆ドームチタンツイータには独特の癖がある
 が上位になれば、それはまったく目立たなくなる。

McINTOSH
 眠いたるい、しかし独特の持ち味があるブランド。音色はハイエンドBGM
 良くも悪くもマッキンの音、駆動力に関しては定評があるが、会社自体が
 カーオーディオメーカーに買収されるなど傾きかけの感はある。

infinity
 かつては低域の量感がありながら、ゆったりとした音色でオケを楽しま
 せてくれるブランドだったが、最近は現代的なニュートトラルな音を目
 指しているようだ、僕は独特の持ち味が減って惜しく感じる

Recoton
 参加にNHT、Magnat、AR等をかかえる大型オーディオ企業
 NHT:ヨーロピアン調アメリカン・スピーカというちょっと変った気質
   適度な艶と、ほどほどの透明感があり無難に使えるSPメーカの一つ
   ロック・POPSから弦楽、ゲームミュージックまで何でもこい
   VTシリーズを用いたシアターは圧巻
 Magnat:金属製ウーハを使用している数少ないメーカーの一つ、持ち味
     は「ハイコストパフォーマンス」全てはこれに尽きる。
 AR:BOSE、Bostonに近い毛色のブランドだが、フラッグシップ不在の状
   況で、現在は捕らえ所がない。今年の秋には新フラッグシップが出
   るので期待したい。
 
Audio Pro
 デザイン、作りの良さはクラス最高、ただし音は価格相応、オーディオ
 機器に関してインリア性をどの程度重視するかで評価は大きく変るであ
 ろう。またYAMAHAにSubウーハの技術を提供してるのはこの会社である。

119 :19:02/05/23 03:16 ID:99WaDUrh
ALRジョーダン
 ここも数少ない金属ウーハメーカ、英国人とドイツ人によってドイツ
 に作られた会社。EntrySのCPの良さで一世を風靡しただけあって下位
 シリーズのCPの良さは納得。

DALI
 国内では、あまり見かねないブランドだが、柔らかく落ち着いた良さが
 ある。マターリ聴いたいなら是非候補にしたいブランドの一つ

Dynaudio
 デンマークのユニットメーカー。「真実の音」をうたい文句にするだけ
 あってニュートラルな音色ではある。音場派であり音像は薄いのでボー
 カル派やJazz派には合わないと思われる。ちなみにピュア板で評価の高
 いContour1.3SEはDynaudioの中では毛色の違う異端児である。

LINN
 元々プレーヤの評価の高かったブランドだが、最近はSPの出来がかない
 良い、基本的にニュートラルでオールマイティだが、マターリ感はあり
 迫力重視には向かない、最下位機種からフラッグシップまで、このよう
 な傾向がある。小編成クラにはかなりオススメなブランドである。

RevelAudio
 マークレビンソンで有名なマドリガルコーポレーション傘下の1企業
 明快な鳴りっぷりの金属ウーハが売り

ELAC
 ドイツの金属ウーハ使用ブランド、基本的な味はJETツイータが全てを
 占める。音場は広がり奥行き感は出るが基本的に定位は引っ込みがち
 指方向性も強め、この独特の高音を気に入るかどうかで全てが決まる。

BOSE
 基本的に上も下もない、中域だけの音作りでるが、分かりやすく適度に
 迫力のある音、よく店舗のBGM用に使用されるだけあって、POPS系をBGM
 的に鳴らしたいなら最強であろう。しかし464以降、最近は音作りが無難
 になりつつある。121、464、55WERは比較的普通の音のするBOSEの代表。

ソナス・ファーベル
 フラッグシップシリーズがアマティ、ガリネリというだけあって、バイリ
 オリンの再生に関してはおそらく最強のブランド、下位にもその味は引き
 継がれ弦楽は強い、その艶やかな音色の為に女性ボーカルでも定評はある
 しかし最近のHomeシリーズになってから、その持ち味が減って、普通の音
 になってしまった。買うなら中古のminimaか一気にガルネリか??

120 :19:02/05/23 03:16 ID:99WaDUrh
Avalon
 明らかにこのスレの価格を超越したブランドその1
 正確無比な音場の再現で定評のあるブランド最下位機種のSymbolは58万

WilsonAudio
 明らかにこのスレの価格を超越したブランドその2
 何はなくとも透明感、全てが上品にして繊細はノーブル・サウンド
 最下位機種のCub2はスタンド付で143万
 #僕はこれが欲しい・・・、ここでしっかり宣伝しますから、1ペアくれませんか?(w)>大場商事

GOLDMUND
 明らかにこのスレの価格を超越したブランドその3
 透明感とスピード感のブランド、異常なほどのスピード感と上品さを持
 った音。最下位機種のTrilogeは150万

GermanPhisiks
 明らかにこのスレの価格を超越したブランドその4
 前方位ツイターを使用している。音場は限りなく広く、密度はあるのに
 実体は掴めない音像、個人的にはもっとも生っぽい音だと思う
 最下位機種ってなんでしたけ??確か数百万

KRELL
 明らかにこのスレの価格を超越したブランドその5
 迫力と勢いだけのブランド、兎に角「凄い音」の一言
 最下位機種はLAT2、180万

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 03:36 ID:MFizyC6j
Dynaudioは良いぞ〜
長く使えるSPだ。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 03:54 ID:sjX7hqV0
多分一番安いモデル
http://www.avguide.com/product/Main_Speakers/Speakers/German_Physiks/Unicorn/695.jsp
ま〜俺の財力からすれば・・・

最高モデル
http://www.german-physiks.com/NewFiles/BodyGaudi.html

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 04:07 ID:sjX7hqV0
http://www.german-physiks.com/NewFiles/BodyMM.html
一番安そうなのこれだね

最高モデル1億ぐらいか?

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 06:42 ID:Oq+kGJy3
>>118-120

毎回思うけど、ほんとこのスレって良心的。

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 07:08 ID:XmeFjRVn
>>19 >>120 >>121
DynaudioをAVアンプで聴くのは難しいものでしょうか?
当方のAVアンプはSONYのTA-V777ESという機種で
ピュアダイレクト回路なんかも一応ついています。
出力も155W×5とイッチョマエなんですが、無茶でしょうか?
「どうにか音は出るけど生かしきれない」ということなら諦めようかと思っています。
DynaudioはAudience122を検討しています。
http://www.kawaguchimusen.co.jp/dyna-122.htm

またはDynaudioのように中高音が澄んだお勧めSPはありませんか?
対抗としてJM lab Cobalt816も検討対象にしています。(クセはありますが好きな音傾向です。)



126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 08:50 ID:MRDxZcxN
>>118
TANNOY REVEALは解像度、定位がずばぬけてます。
SYSTEMシリーズと同様に。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 10:01 ID:VjhrC09t
>>118-120
わかりやすい寸評ですね、参考になります。
国内メーカーの寸評はないのですか?


128 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 11:08 ID:V6tJnmmz
スピーカー本体の話題ではないんですけど、
ここなら使ってそうな人がいると思うので質問します。
SPACE&TIMEのSA-PINを買ったんですが、
これはどうやってケーブルを固定するんでしょうか?
右に回して3秒なんて書いてあるけど、
構造見るとそんなことしても固定できないし。
チューブをかぶせて固定するんでしょうか?

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 13:43 ID:oBeG9XgL
>>128
俺も最初それ、滅茶苦茶悩みましたよ。
かぶせただけじゃ固定されないし。焦ったねぇ、あの時は(w

それの使い方は、ケーブルの先端にかぶせて、グリグリとネジ込むんです。
ネジみたいな感じで。そうすると固定されます。

ネジってる最中に線が切れたりして、結構気を使うんですが、その辺に注意
しながら、それなりの力でネジ込む(ネジリかぶせる)必要がありますが。

130 :129:02/05/23 13:46 ID:oBeG9XgL
追加ですまないんですけど、そのバナナプラグの中って、
溝が螺旋状に入ってますよね。

あれがネジ穴の役目になって、SPケーブルの先端がネジ
になるという。

・・・もう少しでハンダ付けするところでした。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 14:48 ID:tT7y0jnn
タンノイR1を買ったんですがそれに繋ぐアンプも買い換えようと考えています。
よく聴くジャンルなんですが主にクラシックを聴きます。
予算は10万円前後です。候補としてマランツPM14SA、PM17SA、オンキョー
A-927、ARCAMの物を考えているんですがマランツPM14SAに決めようかと思って
いるんですがどうでしょうか?ご教授お願い致します。


132 :128:02/05/23 14:59 ID:ybg0zFsl
>129
なるほど、そういう仕組みだったのですか。
どうもありがとうございます。
バイワイヤのためにSA-PINに二本のケーブルを刺そうと
思っていたんですが、きつそうですね・・・。

オーディオテクニカのターミネーターより便利なものかと思って
買ったんですが、はやまったっぽいです、うーむ。
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6105.html

133 :19:02/05/23 15:13 ID:99WaDUrh
>>125
僕は122の一世代前のAudience120+を使用中ですが
・YAMAHA DSP-1092を使用中
10月:Audience40、1ペア購入
11月:Audience120+、2本購入(40はリアへ)
12月:Audience120+、1本購入
1月:パワー用に47Lab Model4706(定価25.6万)購入
5月:GOLDMND製STELAVOX PW1(定価50万)を購入
となったぐらいです。
どの程度辛いかは、押して図ってください。
最低条件が国産フラッグシップAVアンプという気がします。
TA-V777ESだと微妙かな??一応プリ出力はあるようなので
後日パワーアンプを追加する資金と根性があればOKかな?

>>127
>国内メーカーの寸評はないのですか?
DENON
 基本的にハァ?、もったりギミで、さらにキンキンする音が多い
 時々惚れ込む人はいて、そういう人はとことん惚れ込むらしいが
 世間の9割の人からみると「激しく逝って良し!」と思われる。

Victor
 精力的に新式SPを開発する努力と根性は多いに評価したいが、結
 果がついて来ない。基本的に高音は逸品、しかし中音は疑問、低
 音は「終了〜!」、この低音を許容できるかどうかで判断が分か
 れるであろう。

Pioneer
 スーパーツイータの開発するなど、古くからDVDや次世代オーディ
 オを意識した作りの物が多い。ホーン型を作っていた少し前はクラ
 にも適したSPだったが、最近は時代オーディオを意識した高音を強
 調気味のが多い、最近出たS-AシリーズはハイCPで国産の中で現在
 最も買いなSPだと思う。

Sony
 ハァ?少なくともSPについては言う事なし。

Kenwood
 同じくハァ?SPについてはSONY同様言う事なし。

>>123
高いSP部門
1位:GOLDMUND フルエピローグ 2000万
1位:GermanPhisiks 型番失念 2000万
3位:WilsonAudio WAMM 1800万


Dynaudio Evidnece
WilsonAudio GroundSlamm3
AVALON SENTINEL
等が1000万超えるのSP達

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 16:00 ID:ybg0zFsl
19さんの119のALR/JORDANの評に
過去Sを使っていた者として気になったことがあります。
EntrySはAIRYが扱ってない今、実売4万円ぐらいなので、
CPはあまりよくないのではないでしょうか。
海外だとまた別なんでしょうが。
いまのSの魅力はサイズだと思います。


135 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 17:33 ID:PDGTtaJ9
>>133さんはYAMAHAを意図的に省略したのか、ちょっと気になる。。。(クスクス

136 :四拾四@喧嘩と火事は大きい程よい:02/05/23 17:41 ID:RWe8uOF8
何か拍子抜けって感じ

>>19
>おんぶに、だっこに、かたぐるま
 ワラタ

>DENON
>世間の9割の人からみると「激しく逝って良し!」
 世間の9割の人間は良い音だと思ってるよ・・
 デノンの音が良いと思える人間のほうが健全なのかもしれない(w

>>131
 理想のカップルって感じ
 誰も文句はつけないだろうけど、面白みがないかもね
 リモコンが凶器になる可能性が大なので
 大音量には気を付けること


137 :ビギナーでスマソ:02/05/23 18:26 ID:ZjJa7HHM
学生なので安ければ安い程うれしいのですが、JBLで何か安くてお勧めはありますか?安いなら他社がいいとかでもいいです

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 18:36 ID:RZAsnvv4
>>137
JBLだとS26。
安ければ安いほど良いとなると、PioneerのS-A4Spirit。

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 18:50 ID:eKWSF6dp
大阪近郊でタンノイREVEAL置いてる店あります?

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 18:50 ID:33eo8HoQ
さらに安いのがよければOP-VH7PCを買ってSP以外売れ。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 20:41 ID:RmHmE8Lq
139さんとネタかぶりっぽいですが
大阪日本橋で中古も扱ってる店ってあるんでしょうか?
新品で本命はS26か4312Mです。
TANNOYのマーキュリーとかも考えてるんですけど
同じ値段で中古だとワンランク上が買えないかなと、、
ローカルな質問ですいません。
日本橋スレはエロゲかPCしかないみたいなので
ここで質問させてもらいました。




142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 21:05 ID:FoF+voYM
>>137
通信販売の在庫処分を地道に捜してください。あっと驚くほど安く買えるときがあります。
そういう面からもJBLS26を奨めます。 半額近くになってるとこも・・・・         

143 :ビギナーでスマソ:02/05/23 22:06 ID:ZjJa7HHM
いろいろアドバイスありがとうこざいます!探してみます!逝ってきます

144 :ビギナーでスマソ:02/05/23 22:08 ID:LMBi/3D5
いろいろアドバイスありがとうこざいます!探してみます!逝ってきます

145 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/23 22:16 ID:QVQTBnh4
MONITOR AUDIOは寸評するとどんなもんですか?
前スレ11さんによるとGOLD REFERENCEはダメダメらしいんですが、
スレ価格帯のBRONZE(今は新型?)とか。

実はエンブレムにすごく惹かれて音も悪くないと思ってBRONZE3(処分品)を買ったんだけど、
やはりなんとなく音的に満足しきれないでいます。
な〜んかバイオリンがキーキー言うだけだったりドラムの音が潰れたりするんですよ。
それとも単にデノンのアンプのせいかなあ?

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 22:35 ID:D1N/qqbl
>145
Bronze1なら試聴したことあり。
バスレフらしい低音で同クラスでは高さが大きめのせいかややゆとりある感じ。
音は前に出てきて元気よく鳴る。が高音がクセというか明るすぎでsaxの
音色が変に感じた。

やはり高音にクセがありソースにより気になる人もいるのでは。

147 :54:02/05/23 22:36 ID:rYo4kkzc
MONITOR AUDIOのGOLDシリーズはダメダメどころか相当コスト
パフォーマンスがよいと思いますよ。オケくらいの楽器数になると
弦の厚みが厳しいですが、スケール感があるのでマーラーやブルックナー
が楽しいスピーカーですね。ソナスやディナと正反対方向の美音系と
いう感じがします。

148 :23:02/05/23 23:17 ID:slqa5vQ+
皆さん、お世話になりました。>>23です。
色々視聴した結果SB3に決定しました。値段、サイズ、音質共にベストです。
サイズの割には低域まで出てるし、何より女性ボーカルがハッキリと聞こえるの
が決め手です。
ちなみに今使っているのがココで悪評のDENONのSPなんですよ。どーも音がモワモワ
してるというか、こもり気味。ボーカルは遠くで鳴ってるように感じで迫力が
感じられません。
店頭での視聴した後、同じソースを家で聞いてそんな印象を受けました。
SB3の到着が楽しみだなぁ〜。ところでエージングはどの位やると良いんでしょう?



149 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 23:23 ID:xLVdjO6M
>>148
私のタンノイはエージング、1Wで300時間と書いてありました〜。
取説にあるのでは?

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 23:25 ID:LZH+Q9lL
ちょうどMonitorAudioの話が出てるんで質問です。

Bronze3を検討してるんですが、床に座り込んで聞こうとすると
ユニットの位置が耳よりだいぶ上になりますよね。
変に聞こえてしまうんでしょうか?

それともBronze2にして背の低いスタンドを自作でもしたほうが
無難でしょうか?かなり怪しげなスタンドになりそうですが。

ちなみにスピーカーの位置関係は間隔が1m、
人間とスピーカーの間隔が1.3mくらい、
耳の高さは60〜70cmくらいになります。狭い部屋なもんで・・・・・・。

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 23:34 ID:FoF+voYM
>>148
早くエージングを終わらすために、一日中音楽をかけっぱなしにしたり、
布団をかぶせて鳴らしたりする人(!!!)もいますが、
やはり一番良いのは、普通に使ってゆっくり音をならしていく事だと思います。
SB-3は割合とエージングに時間がかかる方です。
ピュア板より無断転載さしてもらいます。私も全くこの通りでした。
ついでにピュア板のNHTスレの方にもどうぞいらしてください。

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/16 11:25 ID:DAgZqrc2
SB3ならして約一月経った。自分は主に洋楽フュージョン聞く。

1.最初の音の第一印象はぱっと聞き、イイ感じだが高音の伸びがない。
2.段々高音がでてくる。定位の良さに感激でもきつく感じる。
3.さらにならすと低音の量がでてくる。バランスが良くなり定位(のきつさ)は悪く感じなくなる。

結構ならしで良くなったように感じます。
手持ちのCD聞くの楽しくなりました。

152 :23:02/05/23 23:39 ID:slqa5vQ+
>>149
>>151
レスサンクスです。取りあえず到着後説明書を読んでみます。
きっと英語なんでしょうけど(^^;
エージングに時間が掛かるとなると店頭で視聴したのとは微妙に違うようですね。
成長するSPなんて、益々楽しみになってきましたよ。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:07 ID:NfUIRA3L
>>23
どもども、149です。
SB3、私も買おうかどうしようか迷ったスピーカーです。
ピアノの音が引っ込んでしまう感じだったので、結局踏ん切りがつかなかったのですが、
エージングが進めば大分変わるようです。
ただ…持っている知人の話では、最初にアンプにつないで音を出したとき、目の前が
真っ暗になったとのことでした。がんばってエージングして下さい。


154 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:12 ID:H8Zm23PL
エージングなんて考えないで普通に使うのがいいですよ。
短時間でエージングする方法もあるけど、極端に言ってしまえば
エージング=劣化なので、わざわざ寿命を縮める事はないと思います。
そのうち馴染んでくる、という感じでいいんじゃないかな。


155 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:13 ID:7JDrmLzY
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/cinema_st/s77/s77.html
これってどうですかね?

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:23 ID:NfUIRA3L
>>154
短時間にエージングは私も賛成しません。
夜、小さい音量でCDをかけっぱなしにしておくくらいでした(10h×2週間)。
皺を入れる訳ですから劣化といえば劣化なんでしょうが、高音のざらつきが消えたり、
好みの音になってくれたので、してよかったかな…と。
聞くソースによって皺の寄り方に違いが出てくるとか、ちと眉唾の話もありますが…。

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:35 ID:jbSXJzEN
>>150
耳より高い位置にスピーカーがあると、
低音がより大きく聞こえるようになります。
全体的なバランスが低音よりになるので、
低音の少ないスピーカーを聴く時は、むしろ、心地よい場合もあります。

音場感に関しては、多少、音の配置が変わってくるところがありますが、
不自然というほどの変化はないと思います。

割りといいものですよ。寝転んで聴くのも。

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:45 ID:H8Zm23PL
>>157
スピーカーの位置が高くなったら、低音は少なくなりません?
ウーファーの直接音を聴くという意味なのかな?


159 :150:02/05/24 00:55 ID:ycRKwsBt
>>157

レスありがとうございます。Bronze系は低音少なそうですし
ちょうどいい感じかもしれませんね。
あ、でもトールボーイだと強調されすぎるかな?
アンプもPMA-390IVだし。

>割りといいものですよ。寝転んで聴くのも。

あう、バレてる!?
真面目に?聴くときは座ってますし、その状態だとBronze3でも
ユニットと耳の高低差は20cm以下になると思うので、
Bronze3でいってみます。ありがとうございました。

160 :150:02/05/24 00:58 ID:ycRKwsBt
と思ったら新たな書き込みが。

>>158

うーむ、両方の意見があるということは実はそんなに
気にしなくていいということ?ですかね???
とりあえずスタンド不要のトールボーイで炒ってみますだ。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 01:18 ID:cZ257gSS
>>158
低音は低い位置に定位します。

162 :161:02/05/24 01:21 ID:cZ257gSS
ちょっと修正しなくてはいけないかな・・

低音は部屋の隅とか、壁に沿ってよく聞こえるんですよ。
つまり床に近い方が、より大きく聞こえるのです。

低い位置に定位するかどうかは、スピーカーのユニット配置と
録音によるのかな。

163 : :02/05/24 02:43 ID:C0YaIEXW
ピュアのNHTのスレに何度か書き込んでます。
で、自分はSB3ユーザーです。

あのスピーカーは、自分のシステムに繋いだ時は
頭の中真っ白になります。(w
でも大丈夫。
普段より大きめの音量でかけていれば、
だんだんえへえへ度(?)がはっきり上がっていきますよ。
余裕があれば、スタンドも高さ合ってるやつに変えるといいです。
ケーブルも自分好みのものに変えてみてください(あのスレにちょこっと出てます)。

あと、最初低音が出ないって悩む人多いんですが、これも問題ないです。
エージング終わると、強調されてるソースだとそのまま出しちゃうんで、
低音出すぎて悩むくらいです。(w
何はともあれ、定位&空間表現ばっちりなスピーカー、購入おめでとう。
音色は素直でいいですよ。かつボーカルだけにはなぜか少し艶がのる。
なんで??

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 03:09 ID:SCihR/th
スピーカーってPCとかとは違って、
スペック見ただけでは全然わかんないんだなーと、
このスレ読んでつくづく思った。

165 :四拾四@夜は忠告をもたらす:02/05/24 03:54 ID:jOQ0Wzs5
強制エージングなんてモノは、先の短い人間がやるコトです(爆
音楽以外の音源(スイープ音とか局間ノイズ)を流したら変な癖がつくよ
リフレッシュにスイープ音を掛けるのはアリだけどね

>>161-162
 それは定在波と言えよう

>>150
 狭い部屋でスピーカーから1,3M辺りは
 低音がデッドになる場合が多い距離です、気を付けなはれ
 これも定在波の影響ね

 それから
 PMA-390IVは良いアンプだよ、低域も欲張ってないし透明感もある
 ピュア板には昔のDENONしか知らないで、デノン叩きをして喜んでる奴が多いと思われ

>164
 そうね、その通り


166 :19:02/05/24 05:25 ID:Lk7W2TFy
エージングについて
僕の経験だと、とりあえず落ち着くまでほとんどの機器が50〜100時間
SPは100時間〜のようだ。しかし100時間だと僕の場合は普通に使っても
2週間で終わる。しかも気の短い人間なので、小音量で外出中の鳴らし
っぱなし、それを何か入れ返るたびに150時間程度やっとります。
妙な癖がつかないように、気に入ったCD達を外出の度に入れ替えてます。

Dynaudioなんかは代理店に言わせると本領発揮できるのは一年以上経っ
てからとか言われてます。

比較試聴する場合は全てがエージング済みでないと意味がないの電源関連
は強制エージングを時々やります。ドライヤーで20分ぐらい通電すると
一気に100時間分ほどのエージングが進むようです。
#友人と同じ壁コンを買った時に進行具合を比較しました。
冬場だと、タップ類はコタツに使用すると1時間程度で終わりそう・・・

SPの強制エージングはやった事もないし、やる気もしない。
>>136 四拾四
>世間の9割の人間は良い音だと思ってるよ・・

比較させれば結果は変ると思いますよ。
友人がオーディオを始める時に、まず最初にSP並べて聴かせますが
7人中ゴミ扱いしなかったのは一人だけですから。

>>137
世代後退で処分扱いにあっているA52がオススメ
ただしメーカー在庫はもうなく、店頭在庫のみです。

>>145
僕は基本的に良品だと思いますよ。しかし何かが足りない、物足りない
CPが突出する事もないという事で、僕としては微妙な位置付けです。
5.1chパッケージのベビーブーマ意外はあえて薦める気にはならにですけど

ダメダメと書いたのは、友人のレビューからの引用部分です。
あいつの評価は、全てにおいて微妙だから・・・・


167 :19:02/05/24 05:45 ID:Lk7W2TFy
一つ忘れ物が・・・・

>>135
無視したわけではありません、思いつかなかったんです
言われて、そう言えばそんなメーカーもあったなぁぐらいで・・・

YAMAHA
 ニアフィールドモニタの定番機種NS10Mを作っていただけあって
 白ウーハの機種はJPOPにはかなり強いが他はノーコメント
 最近の機種はAVを意識しすぎた為か、偏った音作りになってい
 る物が多い。Subウーハは、ふわっとした気持ちの悪い低音を出
 すので有名なのに売れている。試聴が難しい上に雑誌でべた誉め
 だからであろうか?商売上手すぎて信用ができないメーカーの筆頭

商売上手すぎて信用ができないメーカー第二位はやっぱり、SONYかな?

168 : :02/05/24 07:24 ID:7GkWux7B
私も勝手ながらエージングについて。
今、メインで使ってるスピーカーは手放さないつもりで買ったものなので
まったりとエージングする気で慣らしました。

平均すると3日に2,3時間くらい鳴らす頻度で、変化は最初3ヶ月、次に
半年。それでしばらく落ち着いて二年目を過ぎたあたりでまたかわりまし
た。
どうしても抽象的になってしまいますが、エージングが進んだなと思う点
は、上と下の角が取れて全体としての繋がりがよくなり、それが結果とし
て解像度が上がる点でしょうか。今5年目ですがマタ変わるかもしれません。

一気にエージング終わらせるなんて、もったいない!
我が子を見守るように少しずつ成長させていく、なんて楽しみ方もありだと
思いませんか?

169 :プチツッコミ:02/05/24 07:36 ID:f16BnT0T
>>165
>音楽以外の音源(スイープ音とか局間ノイズ)を流したら変な癖がつくよ
逆です(w
音楽のほうが周波数が偏ってますので。

>>168
同意。じっくり鳴らして変化を楽しむ。これもオーディオ。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 11:19 ID:9IKSfhfe
スピーカの設置場所に付いてお聞きしたいのですが、西向きの出窓に
設置をしたいのですが、SPに西日が当たります(大体15:00以降)

取りあえず、白レースのカーテンをしていますが、それでも真夏の
日光でSPにダメージがかかるのではないかと心配しています。
直射日光を避ける様にとSPの説明書には書いてありますが、如何な
物でしょうか。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 11:49 ID:dhKRrNYX
日光が直接あたるとかなり温度が上がるからね。
真夏にSPに触って熱くならないような、できれば遮光性のあるのあるカーテンを用いたい。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 11:52 ID:3KDQFOBd
温度上昇や太陽光は、エッジの寿命を半減させます。
スピーカーを長く使いたかったら遮光ですね。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 11:59 ID:Gye8hZwa
>>170
熱の問題もあるけれど、紫外線によるゴムやプラスチックの劣化にも注意。
スピーカーユニットに直射があたるのはもちろん、
リアの入力ターミナルのところも(?)もろくなってひびが入ったりする。
私の場合、気休めで車用のプラスチック保護材(アーマオール)を
塗ったりしています。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 12:08 ID:8ZmgN+MN
ホームセンターに売ってる紫外線カットの窓フィルムを貼る。
透明の物なら冬暗くならなくていい。
その上でレースのカーテンでもすればまぁ大丈夫だろう。

175 :┐('〜`;)┌ :02/05/24 12:24 ID:QTNnuzHl

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        |:::     ..::::::/
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        ヽ ,,,,,.....   \
         `ヽ、:::::::::::....  \_
            `ヽ、:::::::::......  !
               `ヽ、::::::: ノ
                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 13:28 ID:vfA+pHCa
・・・日光なんて全然気にしなかったなぁ。

うちの部屋南東の角地で、2つの窓から午前中日光
が直射するから、窓フィルムぐらい買ってみよ。

177 :( ´_ゝ`)─┛~~:02/05/24 14:39 ID:7jDMwGGX
  ================================================================
     ============================================================
         ======================== _ _ ======================
     |     ===================./  /   \=====================
  \>>175/// ============= ∧== /  / _   .\∧=================
   \  オ  /   =========./ λ/ \l/   丶 /  λ================
   \  マ  / ===========. /  λ   l      /   λ===============
   \  エ  /  ========/    .⌒\l/ ̄ ̄       =============
   \  ガ      =====/              ⌒       ============
       ナ \    ===.|   <◎\       /◎ >      ============
  /    l  \    ==== |    ⌒  l____ l  ⌒       ===========
  // !! \    ===|       lV    V|          ===========
     /   \   =======λ      \ ⌒⌒/ 丿丿      .============
      |    .____入       \/                ======
    +    /⌒                   ______      ====
       < ○                  /⌒丶             ===
       < ○    l            <                  ===
         <○   ノ____      <                 ====
             ̄ =========\      < __ノ______  =====
          =================\                      ====
                 =========.\                     ===
                     ======\                    ==

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 15:11 ID:14NiCZQs
>148
購入おめでとうですー。
またNHTユーザーが増えましたね(w

しかし、SB3を初めて自分のシステムに繋いだ時って
そんなにがっかりするもんなんですか?
163さんはどの辺にがっかりしたのかお聞きしたいところ。
初心者が「えーそんなにひどいの?」って思ってガクブル
しているかもしれないので。


179 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 15:23 ID:7JDrmLzY
とりあえずスピーカーも個々の趣味ですね。
私はどの方の趣味に入るかを見極めたいです。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 15:56 ID:LHwnqqXe
コントロール1Xが安くていいぞ

181 :JBLヲタ:02/05/24 16:11 ID:3KDQFOBd
>>180
禿同 1−2万/ペア クラスでは最高でしょう。

182 :170:02/05/24 16:20 ID:9IKSfhfe
スレ違いな質問にもかかわらず返答有り難うございます。
取りあえずフィルムを窓に張るなどの紫外対策をしてみます。




183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 17:03 ID:hSVQilpt
>>180
しかし4Ωってのがなぁ・・・。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 17:08 ID:XGxNrtGe
>>165
とんでもないデムパだな(w

あんたの、何にもない4畳半のリスニングルームでは
きっとスピーカー前1,3メートルとかあちらこちらに
テイザイハなるものがあるんだろうな(ww

あるいは脳内テイザイハか?

単純な反射音をテイザイハの区別も付かないあんたは、
ピュア板にでも入って、デムパ薀蓄垂れ流した方がよさそうだね。

ついでにコテハンも夜はデムパをもたらすに変えた方がいいよ。

185 :四拾四@夜はデムパをもたらす:02/05/24 17:55 ID:Wj0hSLmd
あんた>>161


186 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 17:56 ID:S/xL0mnp
>>184
まあまあ,マターリいこうや。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 18:57 ID:rMqbdhYd
>四拾四
>>184はR3買った人じゃないか?(w


188 :ALI:02/05/24 19:23 ID:5b6WlCFI

オルトフォン CONCORDE1614を最近購入して、
エージングというのが必要だと読み聞いていましたが、
やり方が分かりませんでした。
そこで、ネットで検索したらこんなページ
http://www.hifijapan.co.jp/techniqueroom.htm
を見つけたので、この通りに試しました。
確かに、音のバランスが良くなって音楽がまた楽しくなりました。
しかし、時間かけてじっくりならしていれば徐々に
よくなってゆくものなんですね。
あまり、初心者的質問だと思い控えてましたが、
いろんな意見を聞けてよかったです。
SB-3はオルトフォン CONCORDE1614と最後まで
どっちにするか悩んだのですが、人気モノでうらやましいです。
ところで「オルトフォン CONCORDE1614」を持ってる方
いらっしゃらないですか?

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 19:59 ID:6AST/YPF
>>184
>あんたの、何にもない4畳半のリスニングルームでは
>きっとスピーカー前1,3メートルとかあちらこちらに
>テイザイハなるものがあるんだろうな(ww
意味不明ですね。定在波の節と腹について勉強しましょう。
>単純な反射音をテイザイハの区別も付かないあんたは、
単純な反射音とテイザイハより日本語の勉強をしましょうね。






190 :>>184:02/05/24 20:01 ID:JyasYL8m
反射音が定在波になって、低音を片寄らせるんだぞ
お前、恥ずかしいよ


191 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 20:08 ID:7JDrmLzY
今日は5.1chのホームシアターをベスト電器に視聴しにいきました。
やはりオンキョーとデノンが良い感じでしたよ。優劣つけがたいです。

迷う・・・。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 20:56 ID:ZPsrWIWH
>>189
>>190
おめでてーな。

どうせテイザイハが発生しまくるような
箱みてーな部屋で、スピーカーを真正面に向けて聴いてるんだろうな。

テイザイハの節なんて1箇所に出るわけねーだろ、ヴォケ。

オメエラは、音の基本手言うものを知っているようで
現実の音をしらねー、脳内テイザイハやろうだな

恥ずかしいのはオメーラだと気付け、ヴォケ。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 20:59 ID:ZPsrWIWH
ま、そう言う訳だ。
文句あるならもっと言ってこい。

お前らがつまらねー本でし入れた知識が
以下に現実の音と違うかを説教してやる。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 21:03 ID:Gye8hZwa
>>193
口調は悪いけれど、スピーカーのセッティング方法について
いろいろ聞いてみたい気もする・・・・
次レス楽しみにしています。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 21:15 ID:ZPsrWIWH
>>194
おぬし、マターリさせる天才だな。

一気に戦意が喪失したぞ。
偉そうなこと書いた俺がガキだった。

テイザイハの節を聞き分ける耳を持ってるやつがいたら驚くけどな。

そんなもんどこを探してもわからんぞ。
出てくる音は千変万化するからな。

実際の音なんて、気持ちよけりゃなんでもいいから、
気持ちよく聴ける場所で適当に聴けばいいんだといっておくぞ、ゴルァ。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 22:15 ID:R0pkMjV+
CDM1NTとCDM7NTでは、どのように音は違うのでしょうか?


197 :150:02/05/24 22:44 ID:95tbNCy3
何やら定在波に関して波風たってるようですが・・・
もしかして私の狭い部屋が元凶ですか?ウワァァァァァン

とりあえず>>157で見破られたように、常に座ってる
わけではなく寝っ転がることも多いと思われますので、

>>195
>実際の音なんて、気持ちよけりゃなんでもいいから、
>気持ちよく聴ける場所で適当に聴けばいいんだといっておくぞ、ゴルァ。

これを臨機応変に求めていこうかと思います。
その前にベースやインシュレータ、ケーブル、スピーカー他家具の配置etc
とやること山盛りですが。

>>165
> PMA-390IVは良いアンプだよ

そうですね。自分で選んだアンプなんですからアンプに
文句言う前にセッティングを煮詰めたいと思います。


イイスレだなー、ここ。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 22:46 ID:NfUIRA3L
そろそろ権蔵虫氏のR3インプレキボンヌ。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 23:09 ID:YF3HB0nX
>>136
理想のカップル・・・ですか。PM14SAに決めようと思います。
でも確かに面白みは無いかもしれませんね。
>リモコンが凶器になる可能性が大なので
>大音量には気を付けること
との事ですが、どういう事でしょうか?
大音量だと何か不味い事があるんですか?


200 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 23:52 ID:Lh2i6gAP
>>196
どう違うのか?という質問から察するに
1NTと7NTどちらかを聞いたことがあるんですよね?

1NTユーザーとしての感想ですが、立体感や定位では1NTが僅かですが上で
7NTはワイドレンジに伴いスケール感が上で1NTに慣れた耳だと、同じソースでも
今まで気が付かなかった音や表現に時折気が付くことがありハッとさせられます。
1NTもかなり下まで伸びるスピーカなのを後々ですが気が付き改めて驚いたものですが
適切なクロスオーバーでセッティングされたウーファーが追加された7NTはやはり力強く気持が良いです。
僕は次は7NTか9NTにしようと思ってます。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 00:15 ID:PS702yW6
今日、地元でONKYOのD-605SRが1本5000円で売ってたのですが、買いですか?

私は今かなりショボイスピーカーで2ch再生なんですが、
この605SRをその代わりに使うことできますか?
やっぱリアスピーカーはリアで使わないとダメなのかな?

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 01:10 ID:9Hn+4LEJ
>>201
リアスピーカーと称して売っている物をフロントに使っても全く問題はないのですが、
今回は迷うところですね。値引きも大きいし買っても損はないと思いますが、
D-605SRは密閉型で能率が低く、低音が出にくそうな気がするし・・・
(実はこの機種は聞いてません。推測です。すいません)
まあ、二万程度まで出すとそれなりの商品はたくさんあるので、
今後の経済事情を考慮して考えてみてください。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 02:50 ID:M2h7cMez
>>201
明らかに安いから買ってみたら?
別にリア用だから特殊なつくりってわけじゃない、小さめなだけ。
で、フロントとしてイマイチだったら
そのときにまともなスピーカーをまた買えば良い。
で、サブウハーとセンターと買ってそれらを合わせて7.1ch!(w


204 :四拾四@朝も早よからデムパ送信:02/05/25 04:22 ID:4Iw5ZbUO
オーディオ・チェックCD持ってたら
100hz付近の音を再生して、部屋中を歩き廻ってみるとイイ
絶対低域に偏りがあるから、それが定在波

チェックCD持ってなかったら
bassの音が連続して聞こえる曲があるだろ、それを掛けて部屋中歩き廻ってみれ
クラシックにも、そういう曲があるぞ

>>199
 大音量再生、もちろん問題ないです
 フルオーケストラは大音量で聴くのが一番だからね
 ただ、PM-14SAのリモコンがアルミ製でズッシリ重いから
 それで殴られたら痛いで済むかどうか・・或いは痛さをも感じないかも・・・


>>200に、勝手に補足
 7NTのミッドバス(黄色いトコ)も1NTと同様の周波数帯域を再生するので
 低域の量感は9NTと然程変わりません
 (AVアンプ等では7NTの方が鳴らしやすい、能率が高い)

 しかし、中域の再生能力は9NTが上です
 9NTはウーハーのクロスオーバーが高めに設定されてるので
 ウーハーからも多くの中域が再生される為です
 音場の豊かさをとるか、1NTに近い定位をとるか悩むところです

>>201
 一本25,000円が5,000円ってのは安いな
 ミニコンとかのアンプに繋げて聴かせてもらえば?
 良かったら買いでしょ!


205 : :02/05/25 05:16 ID:3Sy1EtF8
>>178
がっかりというか愕然に近かったです…。脱力系。(w
アンプはマランツでそんな派手に悪いアンプでもないんだけど、
まじすかアンプ買い替えすかやっぱり、と派手に思いましたね。
鬱入りました。が結局、現在では買い替えずに満足してます。
スタンドとかケーブルは変えましたけどね。
NHTが大きく方向転換しない限り、
私はNHTのスピーカーを選び続けると思います。

SB3は今まで使ったスピーカーの中でも、
エージング前はかなり劣悪な(w 部類に入るかも。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 05:25 ID:9Hn+4LEJ
>>178
私も最初愕然としました。全く高域が出ていませんでした。(これは2〜3日で直った)
これは、なにか構造的な問題があるのでは?
低音は出るまでけっこうかかりました。
ほぼ>>151と同じ流れで、いまは大変満足しています。
くれぐれも言っておきますけど、安定するまでケーブル類に手をつけない方がいいですよ。


207 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 05:53 ID:gT4eI+KL
>200 & 204
オイラも1NT、7NT、9NTの音の違いを知りたかったものです。
すんげー勉強になりました。
取り敢えず聞きに言ってこよう。

7NT買っちゃいそうだな・・・。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 08:32 ID:uwiDN7OR
すみません、スレの空気とは離れた質問かもしれませんが
CERATEC(セラテック)とかB&O(バング&オルフセン)のフロア型スピーカの音って
どんなものなんでしょうか?スレの皆様のご評価を頂きたいのです。

CERATEC http://www.accainc.jp/ceratec.html
B&O http://st5.yahoo.co.jp/yamagiwa/809bl6000.html

ピュア的には話にならないとは思うのですが、私の妻はインテリアデザイナー崩れなので
妻を納得させられるのはスタイリッシュなオーディオだけなのです。
他にも似たコンセプトのSPがあったらご教示ください。


209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 09:23 ID:BaSOh+kG
B&Oはヤマギワに、CERATECは5555にある。
両方ともデザイン重視で音が薄い。
PC用スピーカーと同等レベルで可もなく不可もない。
お好きならどうぞって感じかな。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 09:59 ID:3nl4mS+G
B&Oはピュア的なものを求めず、肩の力を抜いて聞けば、
楽しめる音だったよ。
俺が聞いた曲では他のピュアSPより下が自然に伸びていたし、
なんていうか自分で聞いてみて好きだったら他人の意見は抜きにしてどうぞって感じだね。
似たコンセプトの奴は、、、デザインに気を使ってると言うことではLinnかな?こっちはピュア。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 10:58 ID:iiOUt4Cb
セラテックは気になるな。
今日、試聴してみよう。
ピエガも似たようなコンセプトかもね。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 12:19 ID:Giycm4ez
>>208
CERATECは気にはしているのだが聴いた事がない
>>209 5555のどのフロアにありました?川又、五十嵐フロア
 以外なら行きたいのだが・・・
B&Oは、基本的に音楽ファン向けでもオーディオマニア向けで
もない、インテリア志向でおしゃれにBGMをという志向に合わ
せて作られていると思います。音作りは無難な傾向だが、CPは
最悪級、しかしデザインは最高ランク、どこに価値を見出すか
話だと思います。
電話機はお気に入りで使用中です。軽くて綺麗で良いですよ
あとB&OはCDラックなど音に直接関係しないオーディオアクセ
サリーに関して良品が多いです。
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/402873/442126/
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/402873/452903/
http://www.bang-olufsen.com/

>>210
LINNでオススメは、最近出たCLASSIK-Movie、低音や高音に他の
LINN製品にはない作為性が感じられるが、駆動力、音質ともに
上々。ただし画質が並というのがネックといえばネックかも
あとは初代Classik、繊細さでは新型のClassik-Kに劣りますが
明るく快活な音色はClassik-Kにない良さがあります。中古価格
も2世代前という事で暴落してお買い得。
http://www.linn-jp.com/coming/main.html

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 12:54 ID:cJdRjYL2
B&O人気ないなあ。
でもJAZZなんかを気楽に聴くには軽快になってくれますよ。
オーディオマニアでなければ、
少なくとも「音が悪い」という感想は抱かないと思います。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 13:01 ID:Op6UBQjN
CDM1NTを今まで高域のみに繋げていたけどバイワイヤにしてみた。
低音の厚みが上がった感じ。
しかしケーブルがすごく見苦しいことに。


215 :23:02/05/25 13:42 ID:0ycRPEBm
先ほどSB3が届きました!箱の仕上げはペアで5万ちょっととは思えないですね!
店頭では他SPに挟まれて確認できなかったのでちょっとビックリです。
さっそくAMPに繋げて試聴してみました。エージングしないとって話が上がって
いたので恐る恐るでしたが、それほどゲゲ!って感じじゃなかったですよ。
気になるのは低域が出ていないような...AMPがONKYOというのもあるんですが...
でも前に使っていたDENONのSPよりもずっとボーカルは聞きやすいです。
DENONが悪すぎるのか(^^;

>>205
劣悪ですか(www 私は耳音痴なんで気づかないだけかも(^^;
ところでマランツのAMPをお使いとの事ですがモデルは何でしょう?
実はAMPも換えようかなと思っているですよ。どうもセレクターが壊れている様で
勝手に切り替わるです...

216 :211:02/05/25 13:47 ID:q0rkmUvc
5555行ってきた!
セラテック萌えたぞ!
4Fと5Fにあった。デザインがカコイイだけじゃなく音もなかなか。
BOSEの55より遥かに上質な暖色系の音で定位に立体感がある。
能率的には苦しいけどヘボくはない。AVに最適だし価格もペア16〜20万なんで萌えた。16万の小さい方がデザインがイイよ。
ただ店員が相変わらず態度悪くてムカつく!
「この商品扱っているのはウチだけなんだよ。値引きなんか出来ないし、だいたい値引きを要求されるような商品じゃないからネ。」
本当に5555しか扱ってないのかなぁ?客が敬語なのに店員がタメ口の店でだけは買いたくない

217 :質問:02/05/25 14:20 ID:HJ88FmP3
CDM−1と、SB−M500M2って、どっちが音いい?

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 14:44 ID:Lk5dndwb
また、ユルイ質問をw


219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 16:20 ID:G46KDaPR
見た目が気に入っているというだけで
コントロール1を3代に渡って使っているボクは
AV初心者が永遠に続きそうです・・・

220 :163:02/05/25 17:45 ID:LIbU/G7e
>>215
アンプは2CH環境では↓PA01
http://www.marantz.co.jp/ja/bp-marantz/pa01.html
を使ってます。このクラスの上にPA02っていうのがあるんですが、
PA01自体ころころ買い換えるものでもないので、ほんと悩みましたね@買った当時。

DVDとか2CHを遊ぶ時は↓PS7200
http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/h_theater/ps7200.html
使ってます。
不満はそんなないですね。AVアンプの中では音質はいいほうじゃないかなぁ。
まぁAVアンプ自体、派手に音質を追求するものじゃないしね。

低域は幅が広くて、おもーいのも出るようになりますよ。
高域も綺麗なのが出てきます。
この価格でうはうはですよ。(W

221 :178:02/05/25 17:54 ID:Op6UBQjN
>205
>206
だ、脱力系ですかー(w
ST-4を初めて繋げた時、感動していたんだけど
定位の良さに気を取られていたのかなー。

>215
SB3がバイワイヤ対応なら、ジャンパピンをはずして、
バイワイヤ接続するやケーブル串刺ししたりしたほうが低音出るかも。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 18:16 ID:NARBCU4j
CDM1NTとCDM7NT視聴してきた。
大きな違いといえば低音かな。
大きさが違うから仕方がないんだろうけど、7NT欲しくなってきた。
置く場所があれば即買うのになぁ。

ところで、7NT買えばセンターSPはいらない?
あった方がいいのはわかるけど、やっぱり置く場所が。。。


223 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 19:20 ID:5Br2FtKo
>>222
5.1chやるならセンター必須。2chのみならじゃま。

それ以上でもそれ以下でもないよん♪

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 19:58 ID:QAbg0Ulm
今日ONKYOのD-605SRを2本買ってきました(計1万)
うーんいい音です。
今まで使ってたショボイスピーカーに比べたら世界が違う。
でも低音はあんまり効いてないみたいだけど、こんなもんなのかな?
ほかに良いスピーカー持ってないんで聞き比べできないけど・・・・。

やっぱ今はウーファー必須?

これ買ったときパイオニアのS−A5Cが5600円だったけどこっちも買いかな?
お金がなかったから買えなかったけど、明日買ってきたほうがいいかしら?


225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/25 20:58 ID:EsiZNgkd
>224
ミニコンポとかの低音ブーストしまくりの音に慣れてるのなら
物足りない気持ちになるのかも。
ウーファー追加は好みだね。

上を目指していけば、至高の世界が待っているが、切りがないのも事実。
個人的には早くこっち側に来て欲しい

226 :四拾四@ユルイ回答:02/05/25 21:10 ID:uZFTMz0M
セラッテックはキャビン大阪屋で聴いたんだけど型番忘れちゃった
知ってる人、居ないかな?

>217
 カッキリクッキリした音像が好みならCDM
 君の質問のように多少ユルくても低音がホスィならSB-M500M2

>222
 メイン、フロントSP間の距離がとれないなら
 センターSPを使わない方が、バランスが良いと思う
 映画館でセンターSPを使ってる理由は
 どの席で聴いても、セリフが真中から聞こえるようにするためなんだよ

>224
 S-A5Cを2本買えば良かったのに・・・
 ウーハーはS-A4SPTと同じ
 ツイータはS-A3-LRとS-A5と同じものを使ってる
 明日、2本買ってきなさい!
 低域も音量もS-A5Cの方が出るよ


227 :224:02/05/25 22:48 ID:eoTl4RhV
>225
マッタリとした曲を聴くときはすごく良いのですが、
ポップスとか聴くと低音が物足りない気がします。

ウーファー買おうかな・・・。
実売価格1万5000円以下でお勧めなウーファーありますか?

>226
残念ながらS-A5Cは1本しか売ってませんでした・・・。
でもあれセンターSPですよね?
あれをフロントにもってくると、そのうちセンター欲しくなったとき
またS-A5Cを買うのでしょうか?
すごい違和感があるような気がするのですが・・・。

228 :23:02/05/25 22:56 ID:0ycRPEBm
>>220
PA01ですか〜。ピュア板のマランツ関係スレを読んでいたところPM系とは方向性が
違うんですね。別メーカーと思えなんて過激な意見もチラホラ。
マランツならPM-17SAかPM-14SAかな〜と思ったんですが、SB3とは合わないかなぁ〜

229 :19:02/05/26 00:03 ID:TvHJLtbD
名前入れ忘れましたが212は僕です。

>>216
5Fの五十嵐フロアですか・・・・
あそこは感じが悪いからヤなんだよな、
おそらくイヤミを言われたのは5Fの方ですよね?

4Fにもあるのなら言ってみます。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 00:04 ID:/ZsKMnbh
ウーハー追加かぁ、バランスくずさんようにな

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 01:05 ID:1Fjj1ml8
>>222
場所がないって、1NTはどこへ置くの?
ところで7NTメインでリビングでマルチしてますが、とてもCNTの収まる
場所がありません(PJ欲しい)。で、最近投売り状態のCC6S2を19800円
で衝動買い。場所もとらずに一応満足。音質の違いなどは映画ソースでは
気になりません。もちろんベストはCNTですが、場所の制約がある場合は
、色さえあえばこの値段なら良いのではないかと(当方ブラックアッシュ)。
ただし、音楽系はファントムです。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 01:40 ID:exN4WpQC
>208
検索だ!一にも二にも検索!損するぞ。
ダイナ嫌いだから協力するけど、欲しい型番あるといいね。
http://www.tereon.co.jp

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 02:02 ID:dATwB+yj
>>224
ケーブル換えてみれ

234 : 四拾四:02/05/26 04:02 ID:G54CLZk3
19の凄いところは名前を入れなくても誰か解るところだ(w

>224
 S-A5Cを縦置きにして使うのです!
 あの値段で仮想同軸型の良いSPって無いから、買いだと思うよ

 サブウーハーだけど
 もう少し様子をみたら?
 (オレは使わないほうが良いと思うけど
 15,000円出して偽物の低音は聴きたくないし)
 オンキヨーのウーハーってエージングに時間が掛かりそうな気がする
 まぁ、劇的に低音が出るようになるってことは無いだろうけどね・・

 あと、聴く位置も変えてみ

>231
 リアとサブウーハーは何を使ってます?


235 :220:02/05/26 04:46 ID:ewkwt6Lm
228>>
若い時にエンジニアに興味を持ってから(スタジオのほう、not pa)、
どうもモニター系の傾向にあります。
DTMで、作った音の確認にも使えるし。
PA系はマランツの中では異色でしょうね。
機材ってほんと高いの多いので、あの値段でCPは高いかな。

PM系は合うと思うけどなぁ。
PA系より聴きやすい感じになると思います。
PA01はマスタリングひどいやつだとそのまま出しちゃって、
かなり厳しい感じになる場合が…。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 13:33 ID:QmzKDFUC
>>224
安いスーパーウーファーはあまりお勧めできません。
肝心の重低音は出ずに、ブーブーうるさいだけの可能性が強いです。
かといって高いスーパーウーファーを買うぐらいなら、いまのスピーカーを
リアに回して、もっと大きめのフロントスピーカーを買う方がいいかも知れません。

とりあえず機器を買い足す前にセッティングで低音を増やしてみましょう。
コツはさわってもぐらぐらしないようにしっかりした場所にしっかり置く・
スピーカーを壁に密着させてみる、あるいは近づける。

あと、アンプのトーンコントロールも積極的に使いましょう。
D-605SRは密閉型ですから、低音上げてもボンつかないと思います。


237 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 14:18 ID:FIu09XIq
>>236
SWは難しいですね。
カーオーディオに凝っていた頃、ウーファーなんてどこのでも同じだと思い込んで
米製の安いウーファ積んだら音が台無しになってしまったことがあります。
(メインSPはMagnatというそこそこのブランド品だったのですがSWに金が回らなくなった。)
ブーブー言うだけで反応が遅くて、音のつながりが無くなってしまいました。
言うなれば一流オペラ歌手に混じってスマップの中居とかさんまが歌っているみたいに台無しでした。

メイン&サテライト&センターの同一メーカーで統一すれば大きな破綻はないのでしょうけど
他社製品と合わせてもわりと破綻させにくいようなお勧めのSWはありませんか?
YAMAHASW800とかPIONEERのSW-6あたりだと大丈夫かな?と検討中です。

B&WCDM7NTとCDM1NTのセットを組むつもりなのですがASW2500だと12万もするので
予算が足りません。カーオーディオと同じ失敗を繰り返さないようにしたいのですが
私の発想自体が間違っているんでしょうね。そりゃ分かっているのですがお金ないし・・・







238 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 14:48 ID:c3KpraCZ
>>237
仲居か。
わかりやすいな。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 15:07 ID:PEM3Ph48
無理にSW加えずに5.0chでいいんでねぇの?
7NTじゃなくて9NTにしたら尚よし。
SWいらなくなるよ、マジで!

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 15:33 ID:SHfriRAs
普通の家の部屋でSWは不要だと思います。隣近所、低音騒音は大丈夫?
無理に低音を強調させた音を作るよりも、2chスピーカーの使いようで
十分だと考えますが。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 16:50 ID:QmzKDFUC
>>237
CDM9NTにして、スーパーウーファーやめるに一票。
音楽を聴く際、スーパーウーファーはほんと雑音発生器になりますよ。

ただ、映画を見る際は、SEに派手さを付け加えるので、あっても良いかなと言う気が・・・・
割り切ればそんなに良いやつでなくていいかも。

242 :素朴な疑問:02/05/26 16:52 ID:R2p7vzgX
よくミリ単位でセッティングを追い込んだとかいう人がいるじゃないですか、
彼等は音楽聴くときぴくりとも動かずに聴くんですかね?
その違いが分かるなら服装とか気温とかの違いまで言い出しそう。
本当にその違いが気になるなら気狂わないですかね?

243 :.:02/05/26 17:02 ID:wlVCzKl/
>>242
漏れはÅ単位だ。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 17:10 ID:QmzKDFUC
>>242
自分の場合考え方が逆で、ある程度リスニングポイントをずらしても
落ち着いて音楽が聞けるセッティングを目指してる。
それでも、ミリ単位とはいかないまでも、5p動かすとかなり変わる。

あと、湿度の影響は大きいみたい。
毎年クーラーつけはじめると、確実に音が変わる。

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 17:41 ID:GEzzbndV
サインウェーブを流してリスポジで頭を動かしてみよう。

246 :19:02/05/26 17:43 ID:TvHJLtbD
>>237
>他社製品と合わせてもわりと破綻させにくいようなお勧めのSWはありませんか?
AudioPhisicのLUNAでしょうか?定価で39.8万です。
無理なら、他の方が言うように7NT→9NTへの変更が良いと思いますよ。
純粋に個人的な意見としては、その分のお金をアンプにつぎ込んだ方が幸せだと思います。

>>242
さすがに、「ミリ単位」ではやりませんが、「5mm単位」ではやっています。
僕の環境だと前後に1cmずれると、ボーカルの定位がセンターから5度〜10度ほど
ズレますので、5mm単位でのセッティングは不可欠です。

友人でも、NHTの2.5ユーザーの奴は、部屋が左右非対称なので、cm単位でセッテ
ィングしています。NINKAユーザーの奴もcm単位でやっているようですが、性格
が細かいだけで、音がわかってやっているかどうかは多いに疑問。

湿度に関してですが、ウーハはポリプロピレンなので、僕の環境ではあまり影響
はでてません。音頭は音がどうこうよりも人間が快適なためにエアコン動かすの
で比較する機会はありませんでしたし、必要性も感じません。

247 :242:02/05/26 17:46 ID:R2p7vzgX
みなさんレスどうも、
結構やってるんですね。

動いても聴きやすいってのは同感です。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 17:57 ID:oPo5f3dU
CDM7NTを買おうと思っているんですが、自分の部屋は畳なのでそのまま置いていいのか悩んでいます。
インシュレーターや石などを敷いた方がいいのでしょうか?
もし敷いた方がいい場合、おすすめなモノはどのようなモノでしょうか?


249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 18:16 ID:QmzKDFUC
>>248
まあ、なにか対策考えた方が良いかも知れないですね。
昔、テクニカから出てた畳用のスパイクというのを試した事がありますが
(10pぐらいのスパイクが飛び出た危険感プンプンのやつ)
音がかん高くなって逆効果でした。
アンダーボードが一番良いと思います。

友人宅での経験を書くと
・コーリアンボード・・・・・・高音に響きがのる。中音も少し濁った感じ。
・ホームセンターの御影石・・・・・低音が弱くなる。締まった音になる。
・東急ハンズで買った厚めの集成材・・・・全体的におとなしくなる。低音は良い感じ。
・タオックのオーディオボード・・・・・・・音がつや消しになった感じ。一番付加音は少ない
ということで一概にはどれが良いとは言えないみたいです。
確かピュア板にもスレがあったのでそちらを参考にしてください。

250 :19:02/05/26 19:56 ID:TvHJLtbD
スレ違いというか雑談ですが
先月注文したソファが本日届きました。快適快適

今まで使っていた潰れかけソファよりも座高が上がって
それを予定に入れた上でSPスタンドを購入していた為に

「ソファの導入で音がよくなる」

という自体が発生しました。
トールボーイSPやSPスタンド購入時は、自分の耳の高さを
計算に入れた上で買いましょう。5cm違えば大違いです。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 20:38 ID:Ni7kAPEi
>>250
新しい家具が来たらうれしいですよね!!
音もよくなってよかったですね!

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 20:52 ID:GFKCxTtW
>>251
なんか嫌みっぽく感じるのは気のせいだろうか?w

253 : 四拾四:02/05/26 20:52 ID:SSlm3afb
フロントを7NTから9NTにしても余り変わらないから
リアを1NTから7NTにしたほうがイイと思う

7NT×4+CNT
オレもこうすりゃ良かった・・・

>248
 畳の部屋に7NTをそのまま置いたら倒れるよ
 マグニチュード6くらいで逝くんじゃないかな??
 249さんが言うようにアンダーボードを敷いてください

>19
 ずいぶん時間が掛かったね


254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 20:55 ID:HLeGw0Fm
>>250
何色のソファーですか?

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 20:57 ID:YVvmfWa9
Boseの55werとJBLのS26を持ってたのですが4312MkIIが売ってたので衝動買い
(前からずっと欲しかった)

極上にいい音出してくれるのにビビッタです。
S26もなかなか好きだったんですけどね。(今はバックにしてます)

55werは音は良いとは思いませんでした。
今では使わずに物置部屋です。



256 :19:02/05/26 21:12 ID:TvHJLtbD
>>251
どうもありがとうございます。

>>254
http://www.rakuten.co.jp/sunliving/412090/369728/
このソファの黒です。

>>253 四拾四
メーカーの都合で予定より9日遅れての納品でした。

>>255
55WERはデザインや設置の容易さ込みにしてこそ価値がでますからね〜
JBLが好きで4312が設置可能なのでしたら、確かに55WERは物置行きに
なるかも・・・・、リビング用とか寝室用に使ってみてはどうです?


257 :254:02/05/26 21:21 ID:HLeGw0Fm
zzz・・・気持ちよさそうな奴だね...


258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 21:28 ID:ypdNPtRD
7NTでサラウンド組んだら、画面は最低VW11HTかZ9000って感じ。

ビックカメラ新宿西口店に行ってみたけど、NHTのSB1,3が置いてあった。
ただ、フロアがうるさいので試聴環境としては最悪かも。
ヨドバシマルチメディア本館にはSB2があるので補完?
こっちはオーディオのみのフロアなので、あんまり他の音がしていない。
CPが高いと評判のMagnatのVintage105と110があった。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 21:33 ID:5JMBTBx0
先日DENONのアンプ、PMA-1500を購入しました。
とりあえず入門と言う事で視聴もせず、友人にすすめられるがままに買いました。

そこで次にスピーカーなんですが、今度はじっくり吟味したいと思ってます。
アンプとの相性とか、全く分からないのでいいアドバイスよろしくお願いします。
今聞いてるのは主に洋楽ROCKなんですが、
いい音?になったらいろんな音楽を聞いてみたいです。

(ここではDENON不評みたいですね…やっぱりよく調べてから買えばよかったですか?)

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 21:55 ID:QmzKDFUC
>>259
システムの音を決定するのは、スピーカーがかなりの割合を占めるので、
アンプとの相性にこだわらず自由に機種を選んだ方がいいよ。
特にデノンは売れているだけあってアンチも多いし・・・・・
(個人的にはこのクラスのアンプではかなり良い方だと思う)

予算やスピーカーサイズの希望、漠然とで良いから希望メーカー等を
追加レスすると、たくさんレスがつくと思う。

261 :19:02/05/26 22:42 ID:TvHJLtbD
>>259
その価格帯だとDENONがかなり強いので、そうハズレではないと
思いますよ。おそらくその予算だと最有力候補機種だとは思います。

ただ、システムのバランスを考えると、SPを先に選んだ方がバラン
スを取りやすいのでそこはちょっと惜しかったかな?と思います。

洋楽ROCKだと、アメリカンな派手目の音の方がよいのかな?
JBL、BOSE??あとはmagnat、NHTという気がしますが、目指す
物や予算次第となるでしょう。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 22:47 ID:5JMBTBx0
>>260さんどうもです。
スピーカーやっぱり重要なんですね。
アンプ買った時にスピーカーは色々聴き比べてみたんですが
いっぺんに色々聴いてるうちにだんだんと混乱してきてしまって…(w

予算のほうですが7〜8万位です。サイズは普通のサイズで。
希望メーカーは特にありません、というか知らないんです…
今過去ログ読んで出てきたメーカーの名前で検索かけてる段階です。
あえて挙げるとテクニクス SB-M01が気になっています。(今のところビジュアルだけですが)

最終的には自分で試聴して決めるのですが、色々と参考にさせて下さい。

263 :259(262も僕です):02/05/26 23:01 ID:5JMBTBx0
>>19さん
店員さんと友人の強烈なプッシュで買ってしまったんですが
特に失敗ではなかったんですね。ちょっと安心。

洋楽ROCKと言ってもうるさいだけのは好きではないです。
BOSEのスピーカーは聴いてみたんですがちょっと雑な感じがしました。
静かな、空間系の音をきれいに聴けて、激しい曲でも
ドラムのスネアやタムの個々の音がくっきり聴こえるような感じ??
自分で言っててよく分からないんですが、希望はそんなスピーカーです。


264 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/26 23:13 ID:L8pFHBW6
>>234 リアとサブウーハーは何を使ってます?
うっ、痛いところつかれた。
サブは無し。
リアはDM303を2本で19800円で購入。
当然スタンドは純正ではなく、米製のポールが伸びるスタンド
(120cmまでのびる)
上記でも述べたが、当方リビング設置につき、妻と設置面積の
せめぎあいを繰り返している。
リアは当然のように、試聴後はおかたづけ、おかたづけ。
フローリングの板の目を利用したセッティングを毎回しています。
一応、9NTを賞与で手に入れる予定だが、場所の確保をどうするか
が問題です。


265 :19:02/05/26 23:16 ID:TvHJLtbD
>>263
BOSEが雑いと思うのならら、候補はある程度見えたかな?
NHTのこのあたりはどうでしょう?
http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html
ご希望には大体マッチしていると思います。


266 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:13 ID:USQvDhKF
家の古いスピーカー、左右で音量が違ってきた・・・

見た目は正常なのに・・・

原因はどこにあるのでしょうか???

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:21 ID:MDOW5uXV
>>262
SB-M01とはなんとマニアックな・・・・・
私もホシイですけれど、サブスピーカーを買うときまで保留された方が良いかも。

何となく試聴の際の目安代わりに・・・・
いままで何度も言われてきましたが、スピーカーは原産地の国籍で
音の傾向が分かれています。(いまでは設計した国と言わないとダメか・・・・)

・アメリカ製 (JBL.BOSE..NHT.infinity 等)
あまり音に暗さがなく、積極的に前に出てくる明るい音作り。
ジャズやポップスを楽しく聴くには最適。
そのかわり、音の微妙な陰影や微細な色彩感の表現になると、わらってごまかされる感じ。

・ヨーロッパ製 (TANNOY.ALRジョーダン.ソナス・ファーベル 等)
音の陰影の再生に強く、音をスピーカーの後ろに広げる音作り。
ハイパワーには弱いが、音を絞ってもバランスが崩れないもの多し。
当然のようにクラシックには圧倒的に強い。
また、同じヨーロッパでも国によって微妙な違いがある。
それぞれの国らしさが出てて楽しい。
(羽目を外さないイギリス・技術第一の堅物ドイツ・楽天的で美意識の強いラテン系等)

・日本製 (デノン・ビクター・パイオニア・オンキョー等)
きわめて広い周波数レンジ、丁寧な仕上げ、眼鏡をかけた日本人技術者の面目躍如。
しかしその一方で、音に楽しさがないとか腰高で低音が薄いといわれるのも日本人的。
一時期はハイテクを駆使したスピーカーを次々に出していたのに
バブル崩壊以降ちょっと元気がないのが残念。
(あくまで傾向ですので間違いあっても笑って許してください)

また、試聴の際はコストにこだわらずいろいろ聞いて自分の好きな音を捜し、
それから希望価格帯でその音に近いものを捜すというのが間違いが少ないです。

個人的にはタンノイのREVEALを推薦。ずいぶん安くすみますけど力作です。
やっと聞くことが出来ましたが、けっこう感動しました。


268 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:25 ID:z+FkIGz1
>>267
うーん、めためた大きくカテゴライズしすぎというか…。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:38 ID:3qdk4h0S
今ひとつ新鮮味にも欠ける評というか、、w


270 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:45 ID:MDOW5uXV
>>268>>269
初心者の方に向けたものとして笑って許してください。

国によって音が違うということを、全く知らない人も多いみたいなので・・・・

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:45 ID:lA6YKiJW
タンノイREVEALはマーキュリーと全然違いますか?
今マーキュリーです。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:54 ID:lA6YKiJW
アッ・・タンノイREVEALはTEAC代理店には売っていないですね。HPにもありませんでした

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 00:59 ID:MDOW5uXV
>>271
音の傾向は同じようでしたが、低音が締まって中音が張り出した感じ。
(店頭試聴なので断言は出来ないですが)

ティアックでもタスカムブランドで販売してるようです。
http://www.teac.co.jp/tascam/products/tannoy/pr_fr_reveal.html

274 :19:02/05/27 01:44 ID:jjRqhWwg
>>267
追記です。ヨーロッパ系の分類です。

オールド英国系
 箱鳴りを生かしたゆったり系、解像度は期待できないがクラの雰囲気はよく出る
現代英国系
 少々暗い場合もあるが、小粒でハッキリした物が多い
独逸系
 正確無比でカッチリ、ただし金属的だったり硬質だったり
南欧系
 ノリノリ、ワイワイ、今日は何処でナンパする?
北欧系
 おだやか、広々、清涼で聴き易いが、色の濃さや鮮烈さは疑問かな?

275 :ウンコちゃん:02/05/27 01:46 ID:gJIrAYxh
≫274
あまり耳が良いとはいえないみたいですね

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 01:47 ID:wWhnfrQG
ショボイ質問ですいません。
コントロールモニタースピーカと普通のスピーカーはどう違うのでしょうか?

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 02:37 ID:TdsA2U+h
>>276
スタジオモニターとか言っているSPが、本当の調整室に置いてあるのを、
あまり見たことがありません。コントロールモニターってのは、コンソール
でのモニターの事なんでしょうか? JBLのコントロールシリーズは、f特
あばれぎみでPAに近いです。

モニターとうたう物は、強いて言えばf特がフラットに近いと言う程度で、
プロ用と言う訳ではないようですね。


278 :271 :02/05/27 02:46 ID:mWxGy/rZ
>>273
ガッカリ。デザインがイマイチ。トールボーイだと思っていた

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 02:56 ID:MDOW5uXV
>>276
どちらかというと映像がらみのスタジオの話ですが、(音楽スタジオはよく知らない)
コンソール上の小型モニターは最近パワーアンプ内蔵のものになりつつあるようです。
ジェネリックやソニー(音よくない)が多いですが、上記のREVEALもけっこう見受けます。
ただ、家庭で使うとなると入力がバランスのものが多くて使いずらそう。

一方、スタジオモニターと称してショップで売っている物は、家庭で普通に使用できます。
デザインが素っ気ない事の、言い訳代わりの名称みたいなもんです。


280 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 05:52 ID:ehVb98ub
>>275
おいおい!
≫274じゃなくて>>274だろ!

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 06:09 ID:AFAQi4kY
>>280
別の板にもいたよ》
指摘された本人キレてた

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 06:10 ID:AFAQi4kY
おっと≫だったか

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 06:59 ID:NMXnZpZU
今OrtofonのConcorde105を使っているんですが、
最近クラシックを良く聴くようになり、さすがに厳しさを感じてきまして、
実売10万円前後でクラシックに向く(特に弦楽器がキレイに鳴る)
ブックシェルフSPを探しています。

それで、この辺りを聴いておけ、というのを教えて欲しいのですが。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 08:00 ID:X82rTK2X
275のウンコちゃんは イタイ子だからそっとしておいてageて!

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 09:09 ID:5Ii2vplA
>>283
CDM1NT。

286 :┐('〜`;)┌ :02/05/27 09:41 ID:z5HPW3E+
>>274-275
耳鼻科逝ってこい

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 10:12 ID:InlTmAfK
>>283
CDM1NTか、気に入れば安く上げられるからNHTのSB3。
他にもあるけど、クラシックならとりあえずこの2つを聞いてみて。
あと、暇があればディナのAudience42も一応。

ま、この3つで比べれば大丈夫でしょ。

288 : 四拾四:02/05/27 10:33 ID:Hdu0bgx8
>19
 やっぱ若い頃はソファーベッドだよね
 オレはタオルを敷いてヤってる(謎

>>264
 オーディオライフの最大の敵はやはり奥さんなんですね・・
 今はまだ聞き分けの良いオレの彼女も、結婚と同時に台頭するんでしょうな・・

>フローリングの板の目を利用したセッティング
 オレもやりました、定規を片手にサイン波を流しつつ(w
 上でも話題になってましたが、オレは『ミリ単位』でセッティングしました
 スピーカーさえ誤差無くセッティングされてれば
 後は、首を振りながら聴こうが、寝ながら聴こうが一向に構わないのです(w

>一応、9NTを賞与で手に入れる予定
 絶対CNTも欲しくなりますね(w

>>266
 それはスピーカーが古いのに原因があると思われ(爆
 ココに書き込む前に色々試したんでしょ?
 きっと寿命だよ、ネットワークが逝きかけてるんじゃないかな?

>>283
 前スレから読み返してみるとイイよ
 ベーダブラーとしては1NTなんだが・・


289 :19:02/05/27 11:12 ID:jjRqhWwg
>>283
287さんに一本SP追加
LINN KEOSA小編成クラにはそこそこ良いです。
最近処分品が極端に安かったりしますが・・・


290 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 11:44 ID:rOBIAdvJ
たしか19さんDynaの120てクールっていってなかったっけ?
いま72聞いてるんだけど思いっきり暖色系なんだが…


291 :54:02/05/27 12:43 ID:NTlDWj8J
DYNAUDIOは基本的に軟調暖色系じゃないでしょうか。クールとか
シャープとかいう方向じゃないと思います。

292 :283:02/05/27 13:07 ID:zouLA1lp
>>285、>>287->>289
みなさん、どうもありがとうございました。早速聴きに行ってきます。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/27 13:39 ID:m9sAlU0E
>>290、291
店で聞いたコンターシリーズはそんな印象を受けましたが、
Audienceシリーズは、
少なくとも私の友人宅のシステムで聞いた40と120に関しては
明らかにクール系の音色でした。
組み合わせたアンプ等の相性によるところが大きいのかもしれませんね。
ちなみにアンプはGOLDMUNDでした・・・


294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 16:06 ID:TJMs0Gsl
この前叔父からTechnicsのSB-6っていうスピーカーもらった
のですがどの位前に発売されたのでしょうか?当時の値段も
知りたいのですが、このスピーカー知ってる方いますか?

295 :19:02/05/27 17:05 ID:jjRqhWwg
>>291
アンプの特徴がよく出るのと、設置状況でかなり化けます。
高評価している人の多くはクール系で作っているようです。

Contourは暖色系が強い気がします。
Audienceはクール系が強い。

シアターモデルである120及び120+ばショップでも僕のも
クール系になっていました。120+は比較的異端児ですけどね
Contour1.3SEの方がさらに異端児だが・・・これは思いっきり暖色系
60や70は比較的暖色系になるやすいのかな?

ヤマギワで聴くと暖色系になっていますが
あそこのは、多くの場合設置や環境が悪いためにそうなっているようです。

296 :290:02/05/27 17:34 ID:rOBIAdvJ
>>295
わたしはmundは別の組み合わせでしか聞いたことがなく、
Dynaudioとの組み合わせが格別はまるのか分かりませんが、
冷やす機能があるとまでは感じませんでした。
おっしゃるようにAuduieceは1.3seより温度が下がると思いまが、
ニュートラルより暖かいか、冷たいかで、私は暖かいと思いました。
温度感はセッティングで変わりますか?
こんな事を言うのも雑誌に音色はニュートラルと書かれていることが多く、
かねてからそうおっしゃる人に、どのような音がクールとお思いになるのか聞いてみたかったからです。
私がクールと思っているのはメーカーでいいますとThiel、Monitor Audio、
ウォームなのはDyanaudio、Linn、Wilson Audio等です。


297 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 18:53 ID:7hpP1RwH
>>294
ttp://page.freett.com/lusye/odio/tecni.htm
この人のページに載ってるよ。
ちなみに私はSB-7使ってます。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 19:19 ID:TJMs0Gsl
>>297
ありがとうございます。さっそく見てみます

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 19:22 ID:GfRW5PCo
NS10MMTぐらいだと音の迫力がないですよ。
スピーカーのサイズは音のスケールに直結していると思います。
音楽も聴くのなら、せめて5kgぐらいはないと満足しにくいかと。

300 :300:02/05/27 20:07 ID:180Ayq+9
300get

301 :196:02/05/27 20:12 ID:wUREDuCW
7NTか9NTを購入予定ですが、センターをCNTにするかCC6S2にするかで迷っています。
近くのお店では、センターは視聴することが出来なかったので、
どのように違うか分かりませんでした。
同じNTシリーズで揃えた方がいいのは分かりますが、
値段が手頃なので悩んでいます。
聴き比べたことのある方、ご存じの方、よろしくお願いします。


302 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 20:44 ID:QTPu2wTn
>>272
www.soundhouse.co.jp
で安い。

303 :54:02/05/27 20:56 ID:NTlDWj8J
>>295
部屋や繋ぐ機材で印象がかわるというのも多少はあるかもしれませんが
根本的なスピーカーの音調としては暖色系ではないですか?
Dynaudioがクールという評価はあまりきいたことがないです。
自分の意見としては>>290さんの印象に近いです。部屋や機材が問題だというのであれば
>>295さんの部屋や機材がクールな音調にしていると考えることもできますね。

304 :19:02/05/27 22:21 ID:jjRqhWwg
>>296
>ウォームなのはDyanaudio、Linn、Wilson Audio等です。
どれもアンプで大化けするメーカーばかりですね。
LinnはSPは若干ウォームかもしれませんが
おそらくはアンプ類がウォーム傾向を強めているのでは?
と思います。

WilsonAudioやDynaudioはアンプやセッティングで滅茶苦茶化けます。
WilsonAは輸入代理店の大場商事の都合でJeffRolamdとセットで展示
されますが、Jeffとの相性が致命的なまでに悪く、Jeffがウォーム
系なのでそういう評価されがちですが、そのパターンではないでしょうか?
ThielとWilsonはどちらにするかで迷う人も多いぐらいのメーカーですから
傾向が滅茶苦茶違うなんて事はないと思うんですけどね。

Dynaudioはセッティングやアンプでなどでウォーム系にもなりますが
僕が聴く限りだと、クール系に作った方がしっくりくる形で纏まるみたいです。
Audience72は、一度アンプの比較試聴に使用しましてプレーヤはLINN IKEMI
BOW Tec ZZ-ONE、Sharp SX-1、GOLDMUND SR Pre + SR POWER
GOLDMUND SR Pre + LUX B-1、Mcintosh型番失念、KRELL KAV300i
で聴いたのですが、やはり基本はクール調というイメージを受けました。
ひょっとすると、クールに作るとはまるニュートラルなのかな?

僕のシステムの場合はGOLDMUNDが音色作にはかなり貢献しているので
少々ウォームなSPを持ち込んでもクールになる可能性は高いですけどね。

Dynaudioの評価は評論家の方でも割れているようです。
ニュートラルと評価する人が多いようですが、かなりのウォーム系という
レビューもありましたし、クール系というレビューを書いている人もいま
した。Dynaudioに関しては評論家が割れている上に、Net上では1.3SEばか
りが話題に上るので、実際に聴かないかぎり音は想像できないかも・・・

305 :264:02/05/27 22:46 ID:SKeLk1U8
>>289
今のうち洗脳しておくのがよろしいかと。
リア用のオムニマウントのSPスタンドは、
洗濯竿台に大活躍していますが、これが我家の
AV環境を象徴しているようです。

>>301
実売で48000円と19800円(税抜)。置く場所
あるならCNTをとりますがね。色も揃うし(B除く)。
ちなみに数週間前までテレ○ン2号館で比較試聴できました。
(ノーチでマルチ試聴させるフロア)
秋葉に行けるのならいかれてはどうでしょうか。
(ただ、CC6S2が完売になっている可能性がありますが)

306 :290:02/05/27 22:47 ID:rOBIAdvJ
>>304
19さん丁寧なお答えを頂きありがとうございます。

>どれもアンプで大化けするメーカーばかりですね。

そうですね、Linnの大化けはCD12で私も経験したことがあります。
先ほどの私の感想はAudience72をSX1と組み合わせたときの感想でした。
他にAyreのAX-7とも組み合わせましたがそのときの印象も思いっきり暖色というものでした.。
こうした表現になるのは私がクールトーンが好きなことも多分に影響していると思います。
それと温度感に対する表現も19さんとは違うのでしょう。
ちなみに19さんが他にクール、或は冷たいなと思うスピーカーを宜しければ教えていただきたいです。
あとMonitor Audioの旧ラリンナップを聞かれたことがもしおありでしたら、
どのようにこれを表現されるか興味があります。

アンプが音色に大きな影響を与えるとおっしゃいましたが、
殊、音色に関しては、スピーカーがもともと持つ温度感より下げることはできないと思っています。
言い換えればmundを組み合わせても、それ以上暖かくしないことはできても、下げることはできない。

>ひょっとすると、クールに作るとはまるニュートラルなのかな?

話が前後してしまって申し訳ありませんが、
わたしのいうクールとはひんやりした感じ、大げさに言えば部屋の温度が下がる感じです。
長文失礼しました。



307 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/27 23:31 ID:QcEb1nSE
感じ方って個人差あるし、言葉の使い方も違うから、クールとか言っても難しいよね。

ちなみにSYSTEM6にいくつかアンプをつなげて試聴しだけど、GOLDMUNDだけは鳴り方が恐ろしく違った。
影響は大きいね。ただ、その違いをクール/ウォームという言葉で表現するのが適切かというと。。。?
あえていえばGOLDMUNDはクールで、NAGRAはウォームという表現になるのかもしれないが、個人的には疑問

308 :19:02/05/27 23:46 ID:jjRqhWwg
>先ほどの私の感想はAudience72をSX1と組み合わせたときの感想でした。

メリハリがでて、派手目になるますよね、ウォームというよりも
「熱い、賑やか」な音になるのかな??

>他にAyreのAX-7とも組み合わせましたがそのときの印象も思いっきり暖色というものでした.。
Ayer V-3と僕のAudience120+の時は、暖色というイメージは
全くありませんでしたけどね・・・・、どうなんでしょう?
72でAyerは聴いたことないからなぁ(苦笑)
AX-7は聴きたいのに機会を逃して、まともに聞いていないし・・・

>それと温度感に対する表現も19さんとは違うのでしょう。

確かにそれはありそうですね。
僕の場合「響きの少な目、無機的、正確」という作りをクールと感じるようです。
「クール=冷たい」というより「クール=知的」なのかな?

>ちなみに19さんが他にクール、或は冷たいなと思うスピーカーを宜しければ教えていただきたいです。
やっぱりWilson Audio、Thielでしょうか?
SP単体で聴いてはいませんが、GOLDMUNDのSPもそういう毛色があると思います。
逆に暖色系はDALI、TANNOY、KEFでしょうか?AudioPhisiscもかな?

>あとMonitor Audioの旧ラリンナップを聞かれたことがもしおありでしたら、

Monitor Audioはある程度まともに聞いたのはブロンズの最下位と
GOLD20だけなので、まともな評価は僕には辛い。

>殊、音色に関しては、スピーカーがもともと持つ温度感より下げることはできないと思っています。

僕の場合は、難しいがある程度は下がる、上げるのは容易であると思います。
音度感を上げるのは極端な話、余韻を足して、中域に集めれば実現できますけどね。
下げる場合は、タイトに締めつけて、立ち上がりを良くして、歯切れを良くしてと
アンプに要求される内容が厳しい上に、SP自体(特にウーハ)の反応が良いものでないと
下げるのは不可能だと思います。Dynaudioの巨大ボイスコイルのウーハは歯切れの良い
反応をしてくれますので、可能な範囲だと僕は思います。といってもある程度しか下が
りませんが・・・・
それよりも、スタンドやボードなどを煮詰めて、音度感を上げている犯人を処分する方
が手っ取り早い気はしますが・・・・

>言い換えればmundを組み合わせても、それ以上暖かくしないことはできても、下げることはできない。
確かに、ウォームと感じる原因が「余韻+中域拠り」だとすると、そうかもしれません

でもこれを認めると、クールに鳴らしている人が1人でもいればそれはクールなSPという
事になってしまう訳で・・・・、悩ましい限りです。

>わたしのいうクールとはひんやりした感じ、大げさに言えば部屋の温度が下がる感じです。
そういう感じを出すのは難しいですよね、
上げるのは、それこそKRELLでも突っ込めば一発なのだが(笑)

309 :290:02/05/28 00:09 ID:ohkoAvux
>>308
最後まで冷静に且つ的確に答えてくださり感謝しています。
温度感に対する19さんの認識が分かり、
ようやく胸につっかえていたものが取れた気分です。
やっぱり同じ言葉でも千差万別な意味を包含するのですね。
殊オーディオに限ってはその傾向が強いのでしょう。
勉強になりました。いつもレビュー楽しく読んでいます。ありがとうございました。



310 :19:02/05/28 00:31 ID:4iVu9/A7
>>309
いえいえ、ここで妙な答え方すると、極限まで荒れそうな気もしましたし
可能な限り、冷静で、余分な情報は排除する方向でやりました。
誤解を避けたりしようとすると、長文化してしまうのが難点ですが・・・

>ようやく胸につっかえていたものが取れた気分です。
お役に立ててなによりです。

>殊オーディオに限ってはその傾向が強いのでしょう。

雑誌の記事の言っている内容を、汲み取るだけでも辛いので
自分で表現しようと思うと、さらに辛いですよね
#雑誌の場合は、誰と何処のメーカーが繋がっているかを
#把握するのが必須なのが、余計に難解にしていますが・・・

>勉強になりました。いつもレビュー楽しく読んでいます。ありがとうございました。

290さんも、色々試聴しているようですが
よろしければ、インプレ一覧やりませんか?
多くの人の、多くの機種のインプレがあった方が
スレの価値も上がりますし、盛り上がりますから

311 :290:02/05/28 00:36 ID:ohkoAvux
>290さんも、色々試聴しているようですが
>よろしければ、インプレ一覧やりませんか?

そうですね、何分内気な性格ですもんで、
ここの煽りに耐えられる耐性ができたらやってみようかと思います(笑)


312 :19:02/05/28 01:05 ID:4iVu9/A7
>>290
このスレは比較的、温和ですし。引かれるの覚悟で
スレ3の時に僕が数十単位で羅列した時も、叩かれ
ずに受け入れてもらえましたし、悪質な煽りに襲わ
れる可能性は薄いですし、思いきってしまいましょうよ
期待してますよ(と、煽ってみる(笑))


313 :290:02/05/28 01:21 ID:ohkoAvux
>>19
ありがとう、そうですね。そのうち合いそうな奴をいろいろ試してナニカカキマス。
私もスピーカーを探している状態で、たくさん聞きますから...




314 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 07:20 ID:zikIjBJQ
ECLIPSEの512ってどうですか?
持っている方います?

315 :初心者:02/05/28 08:23 ID:6AvIyL8T
JBLのA55っていうスピーカー買いました。
最初は部屋の隅に45度ぐらいの角度に置いていたんですけど、全然良い音が
しなくて駄目なスピーカーを買ってしまったと思ってたんですが、
普通のコンポみたいに前に並べて置いてみたらわりといい感じの音が
するようになりました。ベースとか低音がちゃんと聴こえる気がする。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 10:30 ID:kjpOZxzW
>>315
スピーカーを部屋の隅に置くのは厳禁
だから今の置き方でいいと思うけど、
できるなら設置にはもうちょっと気をつけてみては?

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 11:18 ID:guAQlCr3
前スレからロムってる者です。
最近クラシック音楽(オーケストラ曲)に目覚めました。
>>283さんと質問が被って恐縮なんですが、大編成物でもあの価格帯のブックシェルフでは1NT辺りが最強なのでしょうか?

それから、序でと言ってはなんですが。
ここのスレはクラシックを聴かれる方が多いようなので、
激しくイタ違いなんですけど、マーラーの2番の交響曲のお薦めをご教授願いませんでしょうか?
クラシック板には書き込みづらいのです。
フレンドリーなこのスレは誰かが助けてくれそうなので・・・。
四拾四さんとか如何でしょう?


318 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 13:14 ID:IhlyJLcS
>>316
じゃぁどこに置けばいいの?

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 13:32 ID:22IeZifB
>>317
バーンスタインじゃ駄目?

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 13:51 ID:d5f8JiUJ
>>318
壁から離して設置する
部屋が広くないとできない罠

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 15:04 ID:K/J0zA1d
>>318
左右、後ろも含めて、壁からスピーカーが1メートルくらいはなせるとベスト。
低音が出なくなりすぎたら、後ろの壁との距離で調整。
ラックや家具からも出来る限りはなすのも良。
あと、足回りも直置きしないでインシュレーターをかました方が良。
制約と戦いながらがんばってください。

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 15:13 ID:K/J0zA1d
>>317
1NTで聞くオーケストラは、現代のスタンダードと言っていい厳密な再生してくれるけれど、
ちょっと聞き疲れがする気もしないではない。
7NT以上になると低音があつくなってかなり紛れるけれど、その傾向が若干残る。

個人的には>>274のレスにあったオールド英国系、タンノイやKEFをおすすめします。
両者ともその価格帯だとトールボーイになってしまいますけれどね。

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 15:17 ID:oY9Iuo6M
TANNOYのEYRIS1。

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 18:00 ID:y3g81zqK
7NTクラスに匹敵するまたは勝るブックシェルフ型のスピーカってどんなのがある?


325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 19:46 ID:FmEdg4ny
>>324
勝るって何が?

326 :超ド素人:02/05/28 19:48 ID:5nKieo9L
onkyoのD-052AXを使っていてもっといい音で聞きたいと思っていました。
そのころオークションでD-200Uがあったので1万8千円ほどで落札しました。1978製だが当時5万ほどで売っていたらしく、
いまの1万で買ったのよりはいい音出すだろうと期待していたが、結果、以前よりもさらに音が悪くなった。損した。
誰か安くていいスピーカー教えて。

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 20:28 ID:BFtpwF0N
>>325
音に決まってるでしょ?
高音の伸びや無理のない低音の迫力だよ。


328 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 20:38 ID:fbqq97DO
>>325の質問はもっともだと思うけど

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 20:49 ID:7Jb1IaQh
>>326
いい音ってどんな音?
どんな曲聞いててどんな音が好みかいわないと誰も答えようがないじょ。

>>328
禿同

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 21:15 ID:TX9YNi3/
>>326
安いものを短期間で買い続けるのが一番C/P悪いと思うけど。
大体好みの音も他の機器も何も書かずに答えを期待するのもなあ。

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 23:19 ID:e9yKZE4D
>>326
OrtofonのConcorde105でも買っておけ。一番分かりやすい。
>>324
同じB&WのNautilus805でも買っておけ。全て上だ。


332 :19:02/05/28 23:41 ID:4iVu9/A7
>>314
ECLIPSEの512は聴きましたけど、普通のフルレンジの音
CPは良くない、悪い物とは思わないが、すすんで使うべき
SPとは思いにくい。

>>324
価格等に制限がないので、無制限だと
WilsonAのCUB2とかWilsonBのDiscoveryとか
KRELL LAT2とかならほとんどの項目では勝
てるとは思うけど値段もブッチギリますよ
http://www.stellavox-japan.co.jp/wb/wbproducts/index.html#Anchor360404
http://www.ohbashoji.co.jp/wilson/cub2/cub2.html
http://www.axiss.co.jp/whatsnew_krelllat2.html

333 :アンプラグド:02/05/29 00:23 ID:J46JT+84
SB3とENTRY-Sで迷ってます。
MTVのアンプラグドのCDを良く聞きます。生のギターを忠実に再現してくれるとありがたいです。
フロントに使用する予定ですが、余裕ができたら買い換えてリアにもっていこうかなと考えてます。
あと、これらに合うセンタースピーカーのお薦めを教えて下され。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 00:29 ID:tRWNCrzQ
>>326
まあ、上でも書かれてありましたが、自分にとって良い音を捜すのが一番ですね。
スピーカーも他の電気製品と同じように価格=音の良さと思われがちですが、
なかなかそうはいかないのが現実です。
たまたまオンキョーの音作りと合わなかったのでしょう。

正直言って、いま、安いスピーカーがよくなってますから、
ひまを見て試聴して、好きな音を捜してみてください。
その際、このスレで話題になった機種をメモしていくと、
少しは役に立つと思います。

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 01:10 ID:26YMWzTz
>333
まったり聴くのであれば、KEFのQ1はどうでしょう?
クラシックギターは綺麗に鳴ってくれましたよ。
アコースティックギターは分かりませんが・・・。

もし気に入ったのであれば、センターはQ9cになるでしょうね。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 02:05 ID:tRWNCrzQ
>>333
生ギターに関してはENTRY-Sの方が上かも知れない。
ただ、SB3の空中に浮き上がるような鳴り方も捨てがたい。

さすがにサイズの違いから来る、ギターに限らない様々な音楽での
音のスケール感に関してはSB3の方が圧倒的に上だと思いますが・・・・

337 : 四拾四:02/05/29 03:37 ID:qhNDUVso
>317
 マーラーの2番のお薦め
 板違いなのでシバかれない程度に・・

 さっきマラ2のCD掻き集めたら16種類あったよ
 1960年代の録音の物から、昨年の録音の物まで
 その中でも普段聴くDISCって自然と決まってきちゃうんだよね
 >>319が言ってるバーンスタイン盤なんかは普段聴こうと思わない
 個性的過ぎるからね、SPでも個性が強すぎると飽きるでしょ?
 偶に聴くならイイ!みたいな

 バーンスタインの晩年の録音は、もっと後で聴く方が良いと思うよ
 全楽章が鼻歌で歌える位になってから、その方が感動できる
 で、お薦めCDなんだけど
 録音が良くて、模範的な演奏が良いと思うんだよね
 ▼ハイティンク指揮ベルリンフィル【PHCP-326/9】
 ▼アバド指揮ウィーンフィル【POCG-1761/2】
 ▼小澤征爾指揮サイトウ・キネン・オーケストラ【SRCR-2566/7】
 この辺りを聴いてお


338 : 四拾四:02/05/29 03:39 ID:qhNDUVso
ごめん、通じたよね・・?(w






339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 04:32 ID:4RlF3pyW
>333
センタースピーカーはやはり同シリーズがいいでしょー。
SB3ならSC1、EntrySならCenter3Mと。

336さんがいうようにサイズの違いは大きいと思うので、
SではなくMのほうがいいのでは。

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 09:47 ID:sK3DCfz5
>>317
陶酔と熱狂の演奏に気恥ずかしさを感じない方ならばバーンスタインでいいのでは?
もう少しクールな演奏がお好みならシノーポリをお勧めします。
個人的にはテンシュテッドが好きです(←録音はあまり良くないですが、全集で4千円くらい)。


341 :317:02/05/29 12:11 ID:k/yDWYJG
>>319
ニューヨークフィル時代のCDは何枚か持っています。
輸入盤が安かったもので。

>>322
スピーカーのことを答えてくれたのは貴方だけでした(笑)
取り敢えず今回は1NTで行こうと思います。
トールボーイを置く床面積が無いもので・・・。

>>337四拾四さん
アバドと小澤征爾は知っていますので、どちらか売っていた方を買おうと思います。
バーンスタインの聞き方は勉強になりました、その教えは守ろうと思います。
グラモフォンから出ているものは後回しということですね。
変な煽りに負けず頑張って下さいね(笑)

>>340
バーンスタインは皆さんお薦めのようなので買ってきたいと思います。
聴くのが何時になるか解りませんけど(笑)シノーポリとテンシュテッドは初耳なので今回は見送りたいと思います。

皆さんありがとうございました。


342 : :02/05/29 16:23 ID:8gMSFTbR
>>326
一応、実売ペア5万円以下のスピーカーという前提で。

ONKYOの安スピーカーは、中高音が汚い。
それは、D−77シリーズも例外ではない。
KENWOODかビクター、テクニクスの中古かな。中高音がきれい。
低音は諦めろ。大型・高価格なスピーカーでないと、低音は無理。
どうしてもというなら、YAMAHAのスーパーウーファーでもつないどけ。

343 :nosuke:02/05/29 16:35 ID:OyKZ3mpu
ズバリあなたがおすすめするonkyoのスピーカーとは?

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 16:35 ID:8gMSFTbR
>>326
JBLとか、ダイアトーン(もうないけど)、ONKYOなんか有名どころ
のスピーカーが、意外ともうひとつなんだよなあ。

今はシェアはないけど、KENWOODもいいし、ビクター、テクニクスあたり
がよい。パイオニアも国産では悪くはないけど、モデルチェンジで構成がぜんぜん変わるのが嫌。信用できない。
海外製では、B&Wの1NT(定価13万)なんかは、高音が強いけど、
それ以外は文句のつけようのない音だと思う。たぶん、エージングで高音は解消されるのでは。
KEFとか、あまり有名でないマニアックなスピーカーも、高価な製品は音が良い。

音質だけを求めるなら、海外製スピーカーは、当然視野に入ってくる。
ただし、価格が高い。(それに見合う価値はもちろんあるけど)
(10万円未満の)安い海外製スピーカーは、ほとんどダメだ。国産のほうがマシ。

スピーカーは、音質を一番左右するパーツなので、なるべく金をかけたいですね。
スピーカーの音質は、だいたいは、やはり価格に比例します。

まあ、一度は視聴してみることですね。

ちなみに、私の好みの音は、きれいで広がりのある音。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 16:37 ID:8gMSFTbR
>>343
セプター1001(ペア価格30万円)
ちなみに、生産終了品。
セプターシリーズは、さすがの音だと思う。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 16:42 ID:8gMSFTbR
テクニクスの500M2(トールボーイ)は、10万円以内で買える。
300M2は、5万円以内で買える。
ビクターのL3(ペア価格5万円)は、3万円ちょっとで買える。
KENWOODは、新品市場にはほとんどないけど、処分価格で安くでているかも。

ちなみに、B&Wの1SE(旧型)は、中古で5万円程度で買えるみたい。
小型スピーカーとしては、トップクラスの音だと思う。

どうですか、>>326さん。


347 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 16:47 ID:VQbReKYo
>>326
国産には無い乾いて通る低音なら、5万未満で JBL S26はいかが?

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 16:54 ID:OyKZ3mpu
自作したいのですが誰か詳しい人いませんか?

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 16:54 ID:8gMSFTbR
>>347
これ?
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_stud.htm

こんなシリーズがあったのか・・・
知らなかったYO!


350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 16:55 ID:8gMSFTbR
>>348
長岡さんに聞けば?

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 16:57 ID:8gMSFTbR
JBLのスピーカーって、低音はいいかもしれないけど、
中高音が、もうひとつなような・・・
実売15万円のJBLのスピーカーも、聞いたことあるけど、
価格のわりには、もうひとつだったような・・・
あれなら、BOSEのほうがいいと思う。

でも、チタンの音って、なんとなく好きになれないんだよね。
なんつーか、チンチンしてない?


352 :347:02/05/29 17:04 ID:VQbReKYo
>>349
それです。^^  わたしは、S26使ってます。
私的には、リア使用中の4312Mを遙かに凌ぐJBLらしい音です。

そのうちS26IIになります(USAでは発売済み)が、ユニット自体は
変わっていない模様なので、今買っても、損したとは思わないはず
です。この価格とサイズでは、最高の1本だと思います。

日本製SP比、ちょっぴり高音が下品ですが、エージングで大人
しくなりつつあります。<只今、エージング中。

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 17:07 ID:8gMSFTbR
>>348
どうぞ。

自作スピーカースレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016371843/l50

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 18:40 ID:HIBVyQ/z
>>352
いや、S26はJBLらしからぬ深い音も再生できるので
いわゆるJBLらしい音ではないぞえ。
もちろん悪いスピカではない。

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 19:00 ID:rC7wy+J/
以前質問した者です。その時はJBLのS26を勧めて頂いたのですが、自分、J-POPも、映画も楽しみたいのです。ボーカルの声をクリアに聴きたいし、迫力も欲しいです。やはり最初に買う物で、バランスが取れている物としてS26はいいでしょうか?
今度店で聞き比べてみようかとは思いますがどうでしょうか?

356 :352:02/05/29 19:06 ID:VQbReKYo
>>354
ん〜 JBLらしさとは何かの基準によるようですね。4343Bと比較しても
他社のSPと比べて、その片鱗が有るように思えるので、そう書きました。

>>355
是非、試聴をお勧めします。わたしは、ハードロック〜ジャズ〜女性Vo
まで何でも聞きます。ちょっと派手目な音なので、好き嫌いが有るかも
しれません。

>>354 >>355のお二人へ
わたしのインプレです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8625/sp.html

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 19:24 ID:tRWNCrzQ
>>341
1NT良いですよ。音場が広い割には、一つ一つの音に実在感があるし・・・・
ただ、もうちょっとよくなるかなと言う可能性を感じさせるので、
ケーブルやアクセサリーにお金を使いすぎる恐れもあります。
これからゆっくり楽しんでください。


358 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 19:24 ID:tRWNCrzQ
>>351
一時期JBLのチタンドームってあまり良い音してなかったです。(J316proあたり)
チンチンというよりヂンヂンというような濁りがありました。
そのころの音を引きずってる機種も残っていますが、S26は別物のような音でした。
中音の圧迫感がないのはJBLらしくないと言えますが、低音の感じは
昔のディケードや4301をちょっと彷彿させるところもあって
個人的にはすごく気に入っています。


359 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 19:49 ID:VQbReKYo
S26の高音の棘が嫌いな人は、N26だと少し丸い高音になります。
今のモデルは格好悪いので、N26IIを待つのもオツです。
ユニットはN26のままで、S26と似たような形になります。


360 :355:02/05/29 20:29 ID:rC7wy+J/
>>356
お伺いしました。なんかほぼS26になっちゃいそうな気分です(w
スレ違いで恐縮ですが、これと相性のイイアンプやはどんなものでしょうか?
金がないのですか他に揃える物として何があるでしょうか?

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 20:36 ID:K1DB1mgF

BOSEスピーカー(裏に802とかいてある)かなり大きな物を
廃業した喫茶店の解体現場からもらってきました。
今度、ミニコンポを買おうと思うんですが、それに使用するって言うのは
無理なんでしょうか?
全くの無知な素人なんで教えてください。


362 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 20:41 ID://KBRQKi
JBLらしいといえば、

コントロール1も、結構JBLらしい鳴り方をする。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 20:56 ID:tRWNCrzQ
>>361
確か、801は専用のイコライザが必要なはずでしたが・・・・
そのままならすと低音も高音もない音になる可能性あり。

とは言いつつも、ただより安いものはないので、
トーンコントロールで適当に調節して使ってください。
インピーダンスも能率も問題ないです。
なんやかや言いつつ30万ぐらいするスピーカーです。

364 :房総列車。:02/05/29 21:58 ID:4muv5hVF
糞暇人のサイテーヤロめ!
FB1こそ最高のスピーカです。これをつかわないやつはオーディオに対する「冒涜」です。
エージングにはシステムエンハンサーをお奨めします。アンプは最低でもPX-600をお奨めします。
またのご来館お待ちしております。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 22:02 ID:cfdcqONZ
>>364
出た。(藁

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 22:04 ID:tRWNCrzQ
>>365
有名人なの?

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 22:33 ID:BMngiCsY
1NTは視聴できたのですが、SB3を視聴できるお店が近くにないので、お聞きします。
1NTは7NT比べると低音がこもっているように感じられたのですが、
SB3はどうなのでしょうか?

ちなみに高音は非常に満足しています。


368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/29 23:03 ID:lUZoFNzV
KEFのQシリーズはイイ!


369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 00:03 ID:tX/HmkBY
>>368
Qシリーズ、以前、店で聞いた時は、なかなかうまく言えないのですが、もごもごとしたというか、
音の解像度がないわけではないのですが、こもっているというか、そんな感じの音に感じました。
エージングで音は大分変わるのでしょうか?


370 :356:02/05/30 00:22 ID:8+B1qKMW
スレ違い失礼。

>>360=355
初めは DSP-AX8(今のAX1200の旧型)でS26をドライブしてました。見栄だけでAZ1に
しましたが、そのレベルは不要だと思います。AX1200で映画やライブDVDならば
お釣りが来ます。ボリュームを上げれる環境のほうが大切。

アンプに投資するより、プロジェクターを買うほうが幸せになれると思います。

S26の難点を1つ。先ほどまで「ザ・ロック」(ショーン・コネリー、ニコラス・ケイジ)のDVDを観ていた
のですが、低音出過ぎて部屋が揺れっ放し、SWを切ってもまだ出るので、トーンコントロールで
絞りました。(買い貯めしてたので、先週のTVは意地でも観てない)

ソフトも様々なので、フル対応は難しいかなと思います。低音出ないSPの方が見やすい
ソフトも有ります。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 00:24 ID:aesCMq+x
>>369

Qシリーズ、けっこう好き嫌いがあるみたいですね。
確かにこもってるようにも聞こえますが、必要最小限の高音で音をまとめた感じは、
最近ではめずらしく、おとなしい音好きには数少ない選択肢だと思います。
オーケストラの弦がふわーっと柔らかく広がる感じは良いですよ。

エージングでも変わってきますが、店舗のような広いスペースより、
部屋に持ってきて聞いた方が全体的に鮮度が上がる気がします。
しかし、どっちにしろ、B&W等の分解能を重視したスピーカーとは
対称的な音ですが・・・

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 01:05 ID:Pt2qH5SP
Q1について。
お店よりも部屋のほうが高域目立ちますからね。
アンプやケーブルなどで調整すれば大丈夫です。
私は買ってから家で聴いたら「案外キレあるじゃないの」
と感じましたよ。


373 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 01:06 ID:Pt2qH5SP
大丈夫っていうか、多少は調整できます、に訂正します(汗

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 01:06 ID:4x9L+fuv
>>367
SB3はブックシェルフ@密閉なので、基本的にはクリーンな低音です。
が、現代のソースは低域が大変分厚くマスタリングされているものが多いので、
それに合わせてズンッていうかイオナズンっていうか(w なぜドラクエ)、
幅が広く分厚い低域も出せることは確かです。
エージング終わればの話ですが。

で、こもっていると感じたことは一度もないですね。<密閉の特徴により

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 02:00 ID:gi0TDTgi
SB3は密閉なのですね。知らなかった。
私的に密閉はどうも下が出にくい印象があるのですがその辺はどうでしょうか?
ドキュソな経験で申し訳ないんですがカー用のウーファでバフレス式のアースシェイクと
密閉式のキッカーを比べ、キッカーの方はどうしても音が堅くて厚みをも持たせられないで
苦労した経験があり結局バフレスに戻してしまいました。

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 02:29 ID:BASMX9Ik
>>375
うーん、カーオーディオから推測するのもなんですが、かなり強い低域を求めてるのかなぁ。
SB3は、バスレフのようなドゥン(?)と少し作られた低域ではなくて、ほんとおもーいのが出ます。

ウファープラスされたST4はどうでしょう?
http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html
ただ、SB3でも低域出過ぎるソースは結構あって、ここら辺は好みになっちゃいます。
SB3でも、夜間はほんと気をつけないと、近所住民から苦情来る低音出ますよ。(w

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 02:34 ID:aesCMq+x
>>375
SB3低音でますよ。エージングにちょっと時間かかりましたが・・・・
1NTが低音がこもってるというのは、設置状況のためではないでしょうか。
どちらにしろ、両者ともしっかりしたスタンドがいると思われます。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 14:06 ID:mfyZPzP+
あのさあ、ステレオ誌見てると、CDM1NTよりデノンのT777の方が評価高かったよ。
どうなの?

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 14:20 ID:gi0TDTgi
>>378
T777買って下さい!いえ是非!!

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 15:09 ID:WRjPiKqm
DENONを信じて買うのも悪くないぞ。たまには。

381 : 四拾四:02/05/30 15:11 ID:IV4/vYyK
>378
へっぽこオーケストラを聴くには良いかも知れない
粗が目立たなくて・・
でもね、ストリングスは結構良かったよ
スーパーツイータの御蔭かな?

ボーカル物は盛大にぼやける・・・


382 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 15:14 ID:gi0TDTgi
それよりなによりトールボーイとブックシェルフ比べてる時点で
ステサンは逝ってしまってると思われ・・・。

最近雑誌読まないけどそこまで壊れてきたのか??(W

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 15:15 ID:KPiNTjx7
結果的には日本経済のためになる。

384 :378:02/05/30 16:12 ID:mfyZPzP+
デノンは日本AV産業の鏡だね。

10〜20万
3位 : ノチ805
4位 : CDM7NT
12位: CDM9NT

CDM7NTユーザーのぼくにとっては嬉しい限り。

385 :360:02/05/30 20:51 ID:GeWAYk2h
>>370さん、いつもありがとうごさいます!
お部屋カコイイですね
プロジェクタですか。イイですね。ゆくゆく検討していきたいです

ヤマハのDSP-1200よさげですね。値段も物凄い高い訳じゃないし。
デノンのアンプも視野にいれてますがどうでしょうか?
7NTや1NTもカコイイですね。でも自分にはまだ手が出ないです・・

やはりS26でいこうかと思います。最初はメインがこれで2ch方向で。
次に買うのはウーファーは止めた方がいいですよね?

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/30 21:44 ID:hQ4oeZsy
>>アクティーさん、いつもありがとうございます!
お部屋クサイですね
PX-600ですか。チンケですね。ゆくゆく検討していきたいです

ヤマハのAZ-1情けないですね。値段も物凄い高い訳じゃないし。
でもPX-600なら要らなかったのではないでしょうか?
FB1や御影石もカコワルイですね。自分にはばからしくて手が出ないです・・

やはりS9800でいこうかと思います。最初はメインがこれで2ch方向で。
次に買うのはウハーは止めた方がいいですよね?

>>385電波か?コイツ。

387 :356=370:02/05/31 00:00 ID:3yi3PrpS
>>385=360
S26ですと、LFE信号はS26に入れても十分だと思います。わたしも軽く補助
としてしかSWは使ってないです。低音が量的に不足する事はまずありません。

アンプはデノンでもオンキョーでもソニーでも、気に入った物を使えばイイ
と思います。わたしもメーカーにこだわりは無いです。バラバラですから。
AVアンプはヤマハが気に入っただけです。

昔、YAMAHAがA2000と言うA級ピュアプリメインアンプを出していた頃に、
友人が JBL4312Wを気持ち良く鳴らしていた記憶があるのと、今現在の私の
組み合わせではYAMAHA+JBLの相性は悪くないなと思っています。
イイ音で鳴らせるとイイですね。

>>386
まぁ 2chですから、いろんな人が居てもイイんじゃあ?
あなたの真似も、おかしいよね。(笑)

388 :19:02/05/31 01:39 ID:fRTeK73b
タップとブレーカ側に作ったオーディオ用コンセントから
部屋までのケーブル換えたら、妙に調子良い、早くエージ
ング終わらないかな??

>>378
stereoの裏表紙を見ましょう、答えがあります。

>>356
部屋の写真付インプレページ、勇気ありますね〜、
なんか煽られそうで、見てるこっちが少しどきどきしました。

僕の部屋も曝そうかと思いましたが、デジカメの転送ケーブル
がずっと不調で、無期限延期中となっています。(苦笑)


389 :356:02/05/31 01:49 ID:3yi3PrpS
>>388=19
以前に晒して、悪用された事があります。もう、どーでも良いので、
煽らぁーは無視します(笑)

世の中には、2ch晒しでなくてもHPに載せている人が多く居ますし
初級者向けには良いかなと思っています。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 03:17 ID:IwMonAs1
stereo6月号を読んでいるとBOSEはそんなにいいのか!とか思える(w
あとビクターの評価が高いねー。
ここで評判の良いのは聞いている人が少ないんで評価低めになっている感じ。
パイオニアのS-A4spritはstereoでも評判高かったけど。
EntrysSは全員聞いていて評価が高いのに、Mは全員聞いてないとか、
細かく見ると楽しめる。

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 03:29 ID:QdUXqp0u
評論家の人、もう少しまじめにやって欲しいな。
商品紹介読んでも、どういう音するのか全く伝わってこないし、
ローコストモデルなんか、ほとんどちゃんと聞いていない気がする。

いろいろ店で聞いたり、人の家で聞いた印象から言うと、
このスレの文章の方が絶対当てになると断言できる。
ここだと悪いところはちゃんと悪いと書いてあるし・・・・


392 :19:02/05/31 03:58 ID:fRTeK73b
本日はCERATECを聴いてきました。
三本あるトールボーイの内中堅の機種
仕上げは素晴らしい、アルミの筐体にガラスの土台、そして
金色に輝くスパイク。プラズマテレビの横にはこういうSPが
生えますね。音の方ですが、中音よりのピラミットバランス
破綻はしないし、声の帯域は厚いが、高域が薄く、その為か
繊細感が乏しい。値段が値段だけに少々不満。
プラズマ付リビングでTVをだらだら見るには、耳障りでもなく
馴染むので、非常に良いSPですが。音楽や本格シアター用途に
は多少疑問が残ります。
結論:仕上げに5万、デザインに3万?

>>391
>商品紹介読んでも、どういう音するのか全く伝わってこないし、

必要なのは、腐った性根と慣れでしょうね。
雑誌を読む場合のポイントは

情報収集編
1:その雑誌の大広告主を掴む
2:評論家の趣味を知る
3:そして、どこの代理店やメーカーとつるみ
  何を使用しているかを知る

読解編
1:誉めていない点は全て欠点と思え
2:細かいことしか誉めないのは、誉めるところがどこにもないからだと思え
3:全体的に均等に誉めるのは、とても良い機器が、毒にも薬にもならないど
  でも良い機器である。そして前者の確立は驚くほど低い。

>ここだと悪いところはちゃんと悪いと書いてあるし・・・・

僕の場合は、1つ誉めたら、1つ貶すようにしています。
普通は良い点よりも、悪い点の方が気なりますかね。

>>356
>以前に晒して、悪用された事があります。もう、どーでも良いので、
なるほど、煽りにめげずに、今後もがんばってください

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 08:21 ID:sBX6O5bv
>>356=370=378
分かりました。ありがとうです。
とりあえず、店に試聴しに逝ってきます。
S26はネット上通販で安くみつかりますね

>>386
ワラタ

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 09:08 ID:KdWzjsps
>>391
>ローコストモデルなんか、ほとんどちゃんと聞いていない気がする。

安いのが高いのよりもいいとなるとメーカーの儲けが減るから
雑誌が高いのをよいしょするのはあたりまえ
まあ、あとは19さんの挙げたポイントを抑えておけば
雑誌も少しは情報収集の役には立つよ

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 09:21 ID:yS7L+WFF
>>386
拓郎君ですか?

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 09:28 ID:J/JOXYPV
>>395
いえ、お宅郎ではありません。チョー絶です。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 09:30 ID:yS7L+WFF
それは失礼致しました。
あちらの掲示板(トルーライズ)にも書き込んであげて下さい。
先生が寂しがっています。

398 : 四拾四:02/05/31 13:02 ID:Bhm8MaR9
ところで、1位2位は何だったの?


399 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 13:06 ID:SA+pHETs
1位DENON T777、2位B&W CDM1NT?

400 :400:02/05/31 13:14 ID:bb7wdhGX
400get

401 :>>398:02/05/31 13:22 ID:sm6k1+hN
1:ボーズ 464
2:ビクタ SX−L5
3:テクニクス SB-M500M2
4:デノン T777SA
5:JBL 4302
6:B&W CDM1NT

最下位:PMC TB2SM

きみのSPは何位かな?

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 13:25 ID:RLR46y1I
ボストンアコースティクス って どう?
http://www.bostonacoustics.co.jp/

403 :361:02/05/31 14:58 ID:ROhD5SNN
363>
ご丁寧に有難うございます。早速試してみます。

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 17:30 ID:7Jrs2nYZ
ELACの5.1chスピーカーCINEMA3とBOSEのAM15のどちらを買おうか
迷っています。何かアドバイスがあればお願いいたします


405 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/31 19:50 ID:kOZzEqU2
>>401
ステレオ誌の評価滅茶苦茶すぎ・・・・
2位の犬のL5はなかなか良いSPだとは思うけど、
いくらなんでも464が1位というのはあからさま過ぎじゃないのか?

一番解せないのは何故最下位がTB2SMなのか?

正直に言ってオイラの音の好みから言えば、
最下位はT777SAと464なのだが・・・・

たしか、パワーアンプの評価も滅茶苦茶だったよね>ステレオ

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/01 00:49 ID:u2JPTluw
都合の良い順位を付けているだけと思います。
その時の自分の選考基準に託けることで正当化してるかもね(W
「いくらなんでもこりゃね〜だろ!?」というのが最近特に多い気がする。
それだけ出資者獲得に必死にならざる得ないのか・・・とも思うけど
あの都合の良い評価を信じて購入する人のことを思うと・・・( ´Д`;;

五感に訴える品を取り扱ってることを逆手にとり
悪用しているという自覚はあるのだろうか??

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/01 00:52 ID:+wHHSr4S
>>402
いいです。


408 : 四拾四:02/06/01 05:32 ID:rmq2EI06
オレもstereo読んでみよ

>399
 ありそうで怖い(w
>401
 ありがと
 オレは7nt+1nt+Cntで5,0chやってる

>>404
 シネマ3ってのは見たことも聴いたことも無いんだけど
 ボーズのそれと同じような構成なら止めた方が良いと思うよ
 この手のSPは音の繋がり(サテライトとウーハー)が不自然だから・・・
 ボーズなら120を5本買って、残金で他メーカーのSWを買うとか?
 ま、色々とできるわな・・


409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/01 07:37 ID:i9llPONc
>>404
非常に個人的意見なのですが、どうも超小型スピーカー+サブウーファー
という組み合わせは、音の実体感に乏しい気がします。
(音量を上げても音圧感がでない・音像がきれいに決まらない等)
特に音楽系のソースではきびしいかな。

両者とも結構高額の商品なので、よっぽど置き場所に制限がある場合以外
その金額を使って普通のブックシェルフで組んだ方が
いろいろな面でメリットは大きい気がします。

実際に自宅で使ったことがあるのはボーズだけですので
他の機種を使われてる方の意見もお聞きしたいです。


410 :ランキンガーZ 34歳:02/06/01 13:43 ID:f0fpF5tx
ステレオ誌 10〜20マソ

1:テクニクス SB-M800
2:pioneer S-PM2000
2:TAOC FC3000
3:B&W ノチ805
4:B&W CDM7NT
5:ECLIPSE
6:JBL S3500
7:ジョーダン NOTE3
8:4312SX
9:4312/2WX
10:JBL S2500
11:REVELAUDIO
以下:CDM9NT、FB1、かっぱ、等ですが評価が低いというわけではないようです。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/01 13:46 ID:W3vhLVhH
stereo誌の話が出てますが、AV機器に関してある程度信頼できる
評価をしているレビューサイトなどありますでしょうか?
英語でもかまわないんで。

412 :ランキンガーZ 34歳:02/06/01 13:46 ID:f0fpF5tx
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021383038/l50
で不公平のない2ch独自のランキングをしたいと思います。

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/01 14:00 ID:rhqkS52d
stero、前はTB2SM1位にしていたのに…
hi-fi choceは老害が目立つ。
stereophile magazineは粘着質に調べていて存在感がある。
Audio Asylumはユーザの意見が聞けて面白いかも。
いずれにしても疑ってかかる精神は、
溺れないようにするためには必要だね。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/01 15:54 ID:C6PoDahq
>404
どちらを買うかといえば、CINAMA3だけど、
同じ予算なら409さんの言うように単品買いしたほうがいいと思う。
小型スピーカーセットは置く場所がない人のためのセットでしょ。

stereoを弁護する気もないんだけど、TB2SMは一人しか聞いてないため、
最下位となってます。

415 :19:02/06/01 17:10 ID:pkCReQvu
>>441
何処か一箇所ではダメ
数カ所の情報を総合して、始めて、何かが分かる

僕の場合は
1:雑誌全誌、上に書いた方法で読む、そして候補機種(5前後)を決める
2:ピュア板、AF、Homer-Cなの国内の掲示板で情報を探す。
3:外国の↓からも情報を探す。
 http://www.audioreview.com/reviewscrx.aspx
4:アキバで展示している店を探しちょい聴き
5:行きつけのショップで代理店からの取り寄せを頼む、試聴
6:自宅試聴
番外編:オーディオショーやショップに行った時に聴けるのは
    なんでも聴いてくる、少しでも多くのメーカー、多く
    の機種を

だいたいこの順序ですが
最低1,2、3はやらないと、一箇所ではメーカーの陰
謀やユーザーが信者化したり、粘着質アンチがいたりし
て有意義な情報だけを取り出すのは困難です。どこのメ
ーカーに信者が多いとか、どこのメーカーに粘着室アン
チが多いとかも重要な情報ですので把握しておきましょう。

雑誌では音元出版系が比較的マシな賞の出し方してるとは思う

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/02 01:28 ID:3/nsUt9B
>>409
>非常に個人的意見なのですが、どうも超小型スピーカー+サブウーファー
>という組み合わせは、音の実体感に乏しい気がします。

同意です。
しかし、超小型と言うのは、どのレベルからでしょうか?
わたしの場合は、4312MでもSWが悪いから?、実体感に欠けました。
最低,S26クラスでないと無理でした。何台も買い足して今では・・。


417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/02 02:44 ID:FOTcUdr2
>>416
そこまでシビアなものではなく、手のひらに乗るようなサテライトと
スーパーウーファーとのセットで販売されているものを想定しています。
上を見ていくときりはないですが、ボーズの120ぐらいのサイズになると
ずいぶん使いやすくなると思います。

ただ、ウーファーが16p程度になるとずいぶんゆとりは出てきますね。
NHTのSB1とSB3や、タンノイのMX1と2の差はかなり大きい気がしました。


418 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/02 17:23 ID:LqLK9m2U
1NTを7NTやN805の音に近づけるためには、どのようにしたらいい?
詳しく教えてくれ!!

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/02 17:32 ID:9L07elM+
グレードの違いを埋めるのは、
その差額分以上アンプ等にかけても無理だと思う。
とくにB&Wの場合は箱の響きが違うから、
1NT→N805にするのは厳しい。
1NT→7NTはサブウーハーでも足すか…でも結局上のやつがほしくなると思う...


420 :age:02/06/02 17:49 ID:LqLK9m2U
>>419
やっぱり1NTとN805では音は全然違うものなのか?
どう違う?

421 :405:02/06/02 18:15 ID:gD8QLMti
>>420
N805使いです。
1NTと聞き比べたことがありますが、
N805の方が自然に高音が伸びています。
1NTはなんか無理して高音を出している感じがします。
並べて聞き比べないとわからないぐらいの差ですけどね。

しかし、それ以上に差が出るのが、音像の確かさです。
N805はオペラなどを聞いたとき音像が前後、左右、上下にしっかりと定位します。
一方、1NTは左右にはピンポイントで定位しますが、前後の定位が甘いです。
特に、バックコーラスと管楽器の位置関係などはN805の方が克明に示してくれます。

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/02 18:23 ID:6rBcDjPg
>>420
419じゃないけど・・・。

全然違うか違わないかは他メーカのSPでもそうだけど
このクラスになると自分で聞いて納得できるか出来ないか
だとおもうよ。ハッキリ言って1NTと805の違いは1NTに満足している人には
たいした違いを感じられない。しかし1NTの音質に賛同しつつ同時に疑問を
持つ人には全てに置いて1ランク上の音に感じるかもしれない。
ランクが上と言うことに関する具体的な説明は難しいです。
1NTの良いところ悪いところを聞込んでるユーザーじゃないとニュアンスが
伝わないでしょうしそれらに対しての各々の評価も違ってくるだろうから。

ちなみに僕は805だったら傾向(特徴)の違う7NTか9NTに価値を感じます。

423 : 四拾四:02/06/02 19:49 ID:V7SfBnTR
stereo読んだ、オレも坊さんになろうかと思った・・・

>418
 オモシロイ質問(w
 1NTをN805に近付ける?には部屋を幾分デッドにしたらイイんじゃないかな?
 スピーカーの後の壁にフェルトを張るのが良いと思う
 ハンズとかに売ってる切り売りの敷物でも良いよ
 後、ケーブルを中域が綺麗に出る物に換えるとか・・・

 1NTを7NTに近付けるにはサブウーハーを使えば何とかなりそう
 左右に一台づつ


424 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/02 20:33 ID:pK0n3DGP
外見に惚れてオンキョーのD−200をオークションで落札したのですが、あれって評価はどんなもんなのでしょうか?個人の評価でいいですから教えてください。

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/02 22:05 ID:qg1odBOd
>>424
リバプール!

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/03 00:32 ID:AubcaHgU
>>424
いくらで落としたんですか?
1万円とか出したのでしたら、残念ですかご愁傷様と言うしかないと思います。
B&WのDM303やTANNOYのmx2が2万円で買える事を考えると、ちょっと…ですね。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/03 02:53 ID:YnfzuHwv
>>424
とは言いつつも、B&WのDM303やTANNOYのmx2クラスよりは、
仕上げ等は圧倒的に綺麗。
ちょっと中高音がうるさめなのと、低音が薄いのをセッティングで
うまくカバーしたくなるかなと言うところ。
外観が気に入ったなら、ゆっくり使いこなすに一票。

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/03 08:14 ID:4RNIA8WR
>>424
それ>>425の言うリバプールってヤツなら、一度見た事ある。
惚れ惚れするほどカコイイよね。

429 :cable:02/06/03 23:47 ID:fWh2/BEe
SB3購入を決めました。
ところでスピーカ買うとケーブルって付いているものなのでしょうか?
なにしろ、コンポしか買ったこと無かったもので、、、。

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/03 23:49 ID:pw9iz5yd
SB3と1NTどっち買おうか悩んでます
うーん、どっちも欲しい(爆

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/03 23:50 ID:hzrPUp8i
リバプールは中広域の張り出し、キラキラ感で一世を風靡した名器よ。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/04 00:21 ID:XBTeJBql
>429
SB3には無し。


433 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/04 00:22 ID:4izBX5Qg
アンプとスピーカー、今自分がつかっているシステム内の金額を
比で表すとどれくらいなんでしょうか

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/04 00:29 ID:2024VHDJ
>>433

AV :amp=30 vs SP×8.1=20
ピュア:amp=30 vs SP×2 =200

この差は何だ・・(^^;

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/04 00:59 ID:/rpxof2m
>>429
SB3届いて悶々とするか、もしくはコンポについてたケーブル使うのもなんなんで、
とりあえずで買っておきましょう。

素な感じなら:CANARE 4S8か4S6 4芯なんで同系色を束ねて2本にします(カッド使い)。
中域重視:Belden STUDIO497mk2
中高域重視:KimberKable 4PR

どれも安いんで、ここらへんから好みのものを選んでみるといいです。
CANAREはサウンドハウスとか楽器屋で(元々pa系なんで)、
BeldenやKimberKableは敬光堂とかオーディオ屋で売ってます。

余談で、NHTのエージングにはMONSTERが大変好評です。(w
MONSTERのボケ加減と低域過多という特徴が、エージング時のSB3の欠点を
いくらか弱めてくれると思います。
そういう私も使いました。(w
MONSTERも安いんで、エージング用と割り切って買ってしまうのもいいかもしれません。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/04 02:12 ID:flJRAwF6
>430
SB3と1NTで悩む人って多いですね。
ピュアAU板のNHTスレでも同じ話題が出てましたよ。

437 : 四拾四:02/06/04 08:24 ID:jQzBuUv8
>433
 CD: AMP:SP
 10: 40 :7NT

 ぐはっ!
 定価70万のシステムってバレバレじゃん!?(2ch使用時)


438 :19:02/06/04 15:56 ID:n28rOAcq
SP:AMP:Plyer=47:200.6:43
かなり無茶な比率かも・・・・

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/04 16:15 ID:uKyj0L55
自分は
SP:AMP:CD=3:5:2

意外にアンプにお金かけてる人多いですね。
SPが一番高いのかと思ってました。

440 :19:02/06/04 18:08 ID:n28rOAcq
>>439
低能率SPが多いからではないでしょうか?

個人的にはもう少し詳細に、SPの形状、セパレートか一体型か、チャンエル数と
SP:AMP:CD:ラック+インシュレータ:SPスタンド+SP用インシュ:ケーブル+電源
の比率が知りたいかも
#DAC、DVDはCDに含めます

僕の場合は
47:200:43:11:10:20、セパレート、5ch、仮想同軸型ブックシェルフ
となります。

441 :385=360:02/06/04 19:59 ID:A69w3d3/
>>387=370=356
今日聴いてきました。こっちは田舎なので店が一つしか見つかりませんでした。

やはり目を引いたのは9NTでした。聴けませんでしたが・・。

S26がなかったのでかわりに4312Mを聴いてみました。かなりよかったです。鳴り方が自分にベストマッチ。
半額に近かったのでこれでもイイんじゃないか?と思ってたり。
S26なかったので一度聴いてみたいのですが、どうでしょうか?


新しいラインナップにS9800というのがありましたがなんなんでしょう?まぁ高すぎて自分は全く手がでないですが

442 :19:02/06/04 20:59 ID:n28rOAcq
>>441
S9800は4回ほど聴いてきました。
1回目、型番失念レビンソン・セット
 いつものJBL、はぁ?どうしてこんなに無意味に高いの??
2回目、Sharp SX200
 低音がもたついているんですが・・・
 駆動力が全然足りてない?気持ち悪いっす。
 指方向性はは無意味に高くて、ホーンからしか音出てないし・・・・
3回目
 GOLDMUND Mimesis29Evo
 非常に良い感じ、JBLトーンを生かしつつ、現代的に化けて
 JBLらしさは減ったかもしれないが、鮮烈で勢いのある良い音でした。
 でも、スピートスポットから外れるとSPからしか音が聞こえなく・・・
 シアター用途でも非常に良く、結構万能選手
4回目
 LINN KLYMAX
 3回目と同じ味、LINNになった分、鮮烈さは減ったが基本的には同傾向
 最初の1回目の音が嘘みたい

どうやら後半の方が本来の持ち味みたいです。
ただ、SX200では鳴らせないみたい。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/04 22:08 ID:8So16ykM
>>415=19
audioreview.com 教えてくれてサンクスです。
オーディオって、パソコンやカメラと比べて情報源が少ないんで、
日頃からボンヤリ眺められる頁は貴重かも。
アキバ行くには泊まりがけだし(w

444 :430もあり433:02/06/04 23:13 ID:PpzcSaeE
うーんと、みなさんアンプにものすごい金かけてますね。
大学行った時に組んでみようかなとかおもってますので参考にさせていただきます。
まずはSPに金かけろみたいなことが過去ログにのってたんですが、実際は違うみたいですね。

昼に親が使ってた高級そうなDENONのアンプをとおしてハリーポッターみましたが
アンプが違うだけでこんなに音が変わるんだ!と一人で感動してました。
シャムシェイドとかヴァイとかをならすと
俗に言うドンシャリと言うやつでかなり疲れました
今自分で使ってるDENONのdmd-01ではそんなことはなかったんですがね
スピーカーはdmd-01についてきたやつです。

とりあえず新しいケーブルかってみて音の変化を楽しもうと思います
435さんthanks!





445 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/04 23:58 ID:flJRAwF6
audioreview.comをエキサイトの翻訳を通して見たら、
「書棚議長」「ホームシアター議長システム 」「議長を囲みます」
と楽しい訳が出てきた。議長はスピーカーw


446 :19:02/06/05 00:39 ID:Wc6oSjEZ
>>444
>まずはSPに金かけろみたいなことが過去ログにのってたんですが、実際は違うみたいですね。
実際そうですよ、僕を含めて多くの人は、まずはSPにお金を
その結果、アンプに継ぎ込んでいるはずですから。

>>445
「議長を囲みます」がウケタヨ
イ○ラエルに囲まれた某アラ○ァト議長のようだ・・・

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/05 23:47 ID:c3cttTdw
>>446
そうとも限りませんよ。わたしは、ピュアはSPありきで、
AVはアンプありきで、そろえてます。


448 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/06 12:49 ID:LrBRaOYo
SP>>amp と考えられがちだが、5.1ch以上の位相管理と
デコードしなきゃいけないAVアンプは、アンプ差のほうが音に反映
される気がする。

メインSPは適当にデカいのを選んで、エフェクトは小さくても良い
から、出来るだけアンプに金を回す方がイイ。と、思う。


449 :19:02/06/06 17:59 ID:1o+VBLtU
>>448
SP自体の音色が気に入らなければ、その場で終わりだと思うのですが・・・
また、リア等は小型でもよいですが、センターはメインと各が違いすぎると
違和感がやはり出ます。

次にAVアンプじゃ世代交替が異常なまでに速いです。
それに対する投資はある程度、考えた上でる必要があると思います。
自分は1度買ったらずっと使うのか?それとも、将来的に買い換えた
いのか、買いかえるならどの程度の頻度で?等です。

アンプにお金をかけるかどうかは、価格帯にもよると思います。
例えばSP5本で10万前後なら、アンプはそこそこの物でも十分な
るでしょう。メーカーもそのつもりで設計しているでしょうから
また、この価格帯ではアンプでの位相が動向の議論は不要だと思
われます。

しかし5本で50万超だと、能率が特別良いのを選ばない限り、
アンプへの投資はSPの倍を超えるでしょう。そして、セパレ
ート化を狙うと、さらに2倍弱の投資が必要になります。


450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/06 23:08 ID:yoKuoKL0
>>449
>AVアンプじゃ世代交替が異常なまでに速いです。
そのおかげで、旧型がびっくりするような値段で買えます。
ゲーム用のAVセレクタを買いに行ったのに、あまりの安さに買ってしまった。
手持ちのSB3つなげてみたら、ちゃんと音が出る!!!
(まあ、それなりの音ですけど)
AVセレクタ+多機能リモコンにアンプが付いてくると思えば19800は安い!!!
初心者に勧めても良いと思う。

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 10:58 ID:V4ZTIviB
>>449=19

ちょっと、比較内容が変であると思われますので、ツッ込ませていただきます。
煽りじゃないので、素朴な議論としましょう。

まず、SP価格とAmp価格には、釣り合いと言う物がありますが、それを度外視した
場合には、

>SP5本で10万前後なら、アンプはそこそこの物でも十分なるでしょう。

フロント重視な予算配分をしているなら、アンプは良質な物程イイ感じになります。
そこそこと言うのは、抽象的すぎますが、たとえば、SP×5本=10万+Amp30万も
アリだと思いますし、その組み合わせでは、そのSPが別物のような素晴らしさで
鳴ります。

>しかし5本で50万超だと、能率が特別良いのを選ばない限り、アンプへの投資は
>SPの倍を超えるでしょう。

えてして、高価なスピーカーは大型になって、高能率となります。アンプ出力では
なくて、質が良くないと、アンプのアラが見えるようになります。だから、出来る
だけ釣り合うアンプをSPが要求するのだと思います。

SP5本で50万だと、アンプが100万のでないとマトモに鳴らないと言うのは疑問
で、売値23万程度の、各社、フラグシップに近い物で、どれだけ凄い事になるかを
お考えくださると有り難いですね。

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 17:39 ID:j2aroaDu
この板の住人ってクラシック派なんですよね。
自分ロック派なんですが、ここで進められてるスピーカだと
線が細すぎるってことはないんですか?
ペア十万ぐらいでロック聴くのにいいスピーカーあったら
教えてください。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 18:49 ID:V4ZTIviB
>>452
10万/pairで、Jazz&Rockなら、JBL S310 豪快です。
しっとりはしませんが、細かい音も良く出ます。
(但し、底面積は大きくないですが、デカイです。)

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 18:55 ID:gmD3Q1/r
>>452
まあ、ロックと言っても最近はいろいろあるし、もっともロック向きでないと思われるタンノイでも
古いブリティッシュロックなんか聴くといい感じで鳴ってる。
B&Wの1NTあたりだと、どんな音楽聞いてもガンガンなってくれると思うよ。

とは言いつつ、中音が張り出した図太い音のスピーカーで聴くロックも楽しい。
今ではずいぶん数が減ってしまったけれど、JBL 4312BMK2あたりが最後の砦かな。
なくなってしまったダイヤトーンの3ウェイスピーカーなんかだと、音が固まりで飛んでくる感じだった
(長時間聞くと疲れたけど)

455 :19:02/06/07 19:19 ID:pEPpIQKb
>>451
>SP×5本=10万+Amp30万もアリだと思いますし、その組み合わせでは、
>そのSPが別物のような素晴らしさで鳴ります。

30万のAVアンプでは10万のプリメインアンプ以下ですし。
能率が低い場合は、アタリマエ程度の事になると思います。
ただ高能率の場合は、その30万のアンプが1年半程度で旧機
種になり、3年で中古価格が3万程度にかねりねない事を考
えると合計40万あって、高能率系ならもう少しSPへの割合を
シフトした方が良いと僕は思います。

あとある程度高価なSPの場合の話しですが、一言書き忘れがあります。
シアター用に5本で巨大SPを並べるのは辛いですので、スペースファク
ターを考えてあまり大型でないというのが条件に入っています。これは
僕の説明ミスです。その場合は2倍近い投資が必要になる事は理解もら
えると思います。JBLの4312系など,大きくて高い能率の場合はSPの価格
の6割もアンプに出せば、そこそこ満足できるクオリティが確保できる
とは思います。

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/07 19:40 ID:gmD3Q1/r
>>451
>>455にも書かれているように、スピーカーを価格でひとまとめにしてしまうのが無理なんでしようね。
5本10万クラスでもタンノイMXあたりだとアンプの差は出にくいし、
NHTだといくらでも良いアンプ欲しくなるし・・・・

457 : 四拾四:02/06/07 23:55 ID:qr+Z3vZe
オレのAVアンプ、定価125,000円
何かAVアンプって長持ちしなさそうだから(w

>>452
 クラシック派というよりアコースティック派?
 InfinityのKappa200なんてどうよ?


458 :451:02/06/07 23:57 ID:yYgsSgX8
>>455=19
なるほどねぇ。しかし、ピュアAUを既に持っている人は、それでも
そう言う組み合わせ、やっちゃうんです・・はい。想像で無しに・・。
メインがデカすぎて、これに合うセンターも苦しい。リアも大きい
のを置く所が無い。SPは小さめでサラウンド出来れば良いと・・。
そして、デコード品質が大切なので、高いAmpを手に入れる・・と。
(自分なんすけど・・やっちまってます(汗))

>>456
たしかに SPによって差が出にくい物がありますねぇ。
ピュア中心の時は、SPによって差が激しいと思っていましたが、
AVに手を出して、アンプでこんなにも違うのかと実感してまして
経験工学なんです。はい。。。

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 00:54 ID:tPPV17TM
このスレ為になるね、ありがたや。
超初心者なもので、YAMAHAで全部(AVAMP〜SPまで)揃えようとか
暴挙するところだったよ。

ここのスレとウェブ見て回った結果、B&Wが好みに合いそうで、2つ案
ができますた。

1)
B&W CDM1NT(2本) CDMSNT(2本) CDMCNT ASW500
YAMAHA DSP-AZ1
Pioneer DV-S747A

2)
B&W CDM7NT(2本) CDMSNT(2本) CDMCNT ASW500
DENON AVC-2850
Pioneer DV-S747A

2案の方が気に入ってるんだけど、どうなんでそ?

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 01:02 ID:oJel+o0g
>>459
見事に流行を取り入れてますねー 2案でイイんじゃないでしょうか?
B&Wは、わたしには高音が派手なので、DENONで押さえて鳴らすと丁度良いかも?

高音が独特の繊細感のあるAZ1と、あの高域のB&Wは、特徴が加算されて凄い事に
なりそうです。広がり感は抜群かもしれないけど、音が薄く聞こえかねない。

AZ1は、広帯域のホーンSP(つまり、20kHz程度までしか伸びてない)と組み合
わせると、レンジを広げてくれるように聞こえてイイんですけどね。

461 :459:02/06/08 01:12 ID:tPPV17TM
>>460

ちょっと漠然とした問いかけっぽくなったんだけど、予想以上に素敵な
レスがきたよ。ありがたや。
YAMAHA の CINEMA DSP をとるか、DENON+7NTをとるか悩むところ
ですが。

明日秋葉にいけるので、この2案でお店の人にも相談してみるですよ。
試聴できるようなお勧めの店とかありませんでしょうか?

初心者だけに、専門店っぽいのが怖いんです。。

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 01:22 ID:H2eOwrtR
>>461
なかなか5.1の試聴はむずかしいから、フロントスピーカーの試聴と割り切って行くといいよ。
お店はこのスレの>>3>>4あたりを参照。

個人的にはスーパーウーファーやめて7NTにするのに一票。

463 :460:02/06/08 01:28 ID:oJel+o0g
>>461=459
お店に相談は、メーカー派遣販売員につかまると、お勧めがしつこいので
決めたセットを聞いて、自分の耳で選ぶのが吉だと思いますよ。
本当の店員なら、利幅の大きいほうを間違いなく勧めます。困ったものですねぇ。

DSPかTHXかって初セットなんでしょうか? わたしはピュアを他に持ってるので
DSPが欲しかったので、グレードアップ買い換えでもAZ1を買いましたが、飽きる
と言う人も居ますからねぇ。ちょっとでも、両方をご自分で知ってから買う方が
イイと思いますよ。

AZ1のDSPならとても自然で定位も、2chで言われる程ボケません。広がりが加算
されるだけです。ただ、B&Wが気にいってしまったなら、DENONのほうがイイかなと。

わたしは図々しいので、大通りの大きい店の専用室で、堂々と試聴を頼むので
お勧めな店と言うのは、ちょっと心当たりありません。残念。

464 :460:02/06/08 01:34 ID:oJel+o0g
あ それと追加ですが、AZ1試聴は、30分ぐらい暖まらないと本来の
音が味わえませんので、ウォーミングアップをしてから聴きましょう。
1時間ぐらい暖まると、それは・・もう・・ ^^v
(試聴で解り辛いアンプの最右翼かもしれない・・)

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 02:17 ID:Ydkp91L4
>459
映画見るならフロントの低音の差が迫力に直結するのでCDM7NTのほうがいいんでは。
アンプはDENONがいいかなーと思うけど、スーパーウーファーは後回しにして、
アンプをグレードアップするとか。

専門店が怖いのなら、新宿のビックカメラとかヨドバシは気楽に聴けますよ。
ビックはまわりがうるさいのでヨドバシのほうがお勧め。
ただし、AVアンプはアンプと同じメーカーのスピーカーにしか繋がってないのがネック。

これだけのシステムなら映像はもちろんプロジェクターですよね?w

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 02:32 ID:WXhZatIb
ヤマハスレでアドバイスしたものです。
透け透けの萌え萌えだけでSPを選んじゃ
だめよ。
ちなみに7NTユーザーです。
お幸せに。。。

追>
家はブラウン管TV。。。鬱だ。。。

さらに、夕べ、寝ぼけてSPにスライディングタックル
してしまったYO!!。朝起きたら7NTが失神
してた。。。。鬱だ。。。。


467 :19:02/06/08 03:12 ID:LuhBMj8k
>>451
本気でAVやるなら、低能率、低インピーダンスの
小さいくせに値の張る現代系小型SPを使って
AVプリとパワーのセパレート構成だと思うのだが・・・・

メインSPがでかいと、画面との配置上のバランスが取るのが
困難になるんですよね。音像と画像の高さが違うのは辛いし
スクリーンは極力大きくしたいし、それを考えると大型トール
ボーイやフロア型、巨大ブックシュエルフは辛い

あとデコード品質を本気で考えるのならAVプリは最低ラインな気が・・・・


>>459
2案をベースにSubを止めて、AVアンプを1ランクUPに一票

B&W CDM7NT(2本) CDMSNT(2本) CDMCNT
AVC-A11SR-N
Pioneer DV-S747A

かな??

468 :459 (YAMAHA スレ598):02/06/08 09:13 ID:tPPV17TM
今起きた、今から見に行ってくるよ!

>>460=463、462、465、466 さん

参考になるレス一杯でうれしいです。ありがとう〜。

狭いマンション住まい(ローンが激しく残ってる)+貧乏人なので、
映像もTV(ソニーの32DRX9;;)なのです。置く場所もお茶の間
ですから、あまりいい環境じゃないです。。。。

DVDPを含めて、この夏に初めてサラウンド環境構築してみよう
っていう、超初心者です。

見た目とか思い込みで選んではいけないですね。ここで質問
してよかったです。

>>19さん

私も最初はS.Wなしもいいかな、と思っていたんですよ。
でも、なんとなくほしい(動機がダメスギです)な、と思って入れ
ました。やっぱAVアンプのランクアップをしたほうが良いですか
ね〜。。


皆さんの話を総合して、フロント7NTとリアはほぼきまりで、ウーファ
を落としてアンプを上げるかどうかってところですか。AZ1は予算的に
7NTと両立できないので、あきらめ気味です。

そりではAMPの音の聴き比べに行ってきまつ。

469 : 四拾四:02/06/08 10:30 ID:EMndI8B8
オレのAVアンプ
YAMAHAのDSP-AX2200だったりします
スピーカーは7NT-1NT-CNT

みんなAVアンプにも金掛けてるんだね・・
オレは同メーカーの10万以上の機種の音の違いが今一つ解らなかったりするのよね
ま、2chにすりゃ解るんだけどさ・・

DSPとか掛けたら解らないじゃん? などと言ってみるテスト

>468
 逝ってらっさい!


470 :451=460:02/06/08 11:18 ID:9/Cqreq1
>>467=19
わはは 「本気でAVやるなら云々」なんて、どこからが本気なんて区分は、人によるでしょ。
あなたの場合はセパレートな訳ね。わたしゃAZ1で結構本気。(めちゃ楽しい)

それと、低能率、低インピーダンスって、映画館のSPの逆を行く物であって、わたしは
AVには好きじゃないですね。2〜3kHzからは、ホーンロードがかかってて欲しい。
そのほうが、映画館っぽい浸透力の有るキレた迫力を味わえるものですからね。
まぁ、音質も趣味ですからねぇ。

>メインSPがでかいと、画面との配置上のバランスが取るのが困難になるんですよね。

フロア型を置くと、天井からの120inch または、鴨居からの80inchスクリーンの下
から若干上がった所に、ミッドハイとかツイーターが来ます。センターはスクリーン
下の高さまで持ち上げて配置。これは、結構お勧めな状態では?
その配置をした上で、AZ1なら、フロントエフェクトSPによって、スクリーン内に
音を定位させられます。

メインがデカくて高能率で困るのは、センターとリアエフェクトSPの選択なんですよ。
配置も大変。ピュア用は38cm 4Wayなので、センターは同一SPしか、まず合わない。
そのSPに対するメーカーお勧めセンターは、25cm×2+ホーンなんですが、2wayとは
音色があわないです。それでもヤル人はヤルのでしょうけどねぇ〜。


471 :451=460=470:02/06/08 11:48 ID:9/Cqreq1
>>467=19
よって、わたしは、可能な限り高い能率で、センターの高音はホーンロードの
かかるもの。メインは小さすぎない大きすぎない、でも能率は出来るだけ高く、
音切れに関係の大きいダンピングファクターが大きくとれる8ΩSPが好み
なんです。はい。 本気で無いと言われてもねぇ。結構、本気。


472 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 14:32 ID:Ydkp91L4
>468
映像が32インチワイドにCDM7NTだと画面が音に負ける感じがします。
置き場所もあんまりなさそうですし、あんまり大型スピーカーに
こだわらないほうがいいと思いますよ。

B&Wが好みの音だそうですので、NHTに変えて
フロントSB3、リアSB1というシステムを提案。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 16:16 ID:H2eOwrtR
>>468
はじめて揃える方なら、一気に高いの買わずに適当なレベルの商品の方が良いかも。
(若干嫉妬入ってる)
自分の耳のレベルが分かってから各パーツをグレードアップする方が結局無駄が出ないと思う。

>>472氏の言うNHTのセットでも、初心者がぶっ飛ぶような音出ると思う。
そのかわりラックやスピーカースタンドにお金をかけるのがいい。
楽勝で10年以上つかえるし、機会がないと買いづらいし・・・・


474 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 16:30 ID:iIZNzqiL
>>458,470-471
458の時から思ったが、一般論/客観的意見っぽく書きつつ、
結局は議論もなにもなく個人的な好みを書いてるだけじゃん。
更に他人の意見を受け入れず鼻で笑う様な書き方にうんざり。

475 :459 (YAMAHA スレ598):02/06/08 16:40 ID:tPPV17TM
秋葉から帰ってきました。

いろいろ廻った中で、PioneerのAX8あたりもいいかもしれないと思って
きました。リビングで使うつもりなのでセッティングが難しそうだし、あの
自動設定機能の便利さはすごい!しっかり洗脳されてきました(汗

お持ちの方いらっしゃったら、教えてください。スレ違いですが;;

ただ、AZ1にしろ、A11SRにしろ、AX8にしろ、ケーブル&設置を考える
と、SWはずしても(5万ちょい)予算オーバーですw

AV-AMP、7NT(2本)、SNT(2本)、CNT から5万削るなら、どこでしょう?

>>472、473さん

アドバイスありがとうございます。NHTもチェックしてみます!

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 16:43 ID:75xk/Op4
>>474
いつもの >>19の決めつけも>>458並みにウザイぞ
ウザイ同士、他でやってくれ

477 :459 (YAMAHA スレ598):02/06/08 16:44 ID:tPPV17TM
あと、一点気になることが。

どこかのお店で、AV用途でTVのそばで使うならば、フロントとセンターは
防磁設計のにしなさい、っていわれたんですけど、B&Wのカタログ見ると
CNTは防磁ですが、1NT/7NTは防磁じゃないですね。

防磁じゃないとまずいんでしょうか?もし防磁でないなら、どれくらい離さ
ないといけないのか教えていただけませんか?

初心者丸出しの質問だらけでスマソ。。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 16:57 ID:H2eOwrtR
>>474>>476
まあ、客観的な一般論は店員や雑誌で分かるし(藁
ここは独断の押しつけ意見でいいんじゃない?
そういう実際のユーザーの声って他に読めるところないし、
読む側がいろいろな意見を読んで判断すれば良いと思う。

特に19氏の意見はずっと読んでると、自分の趣味とは明らかに違う事が分かってきたけれど、
参考になるところはものすごく参考になる。
(19氏はどちらかというと解像力重視タイプかな)

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 17:04 ID:H2eOwrtR
>>477
出来ればフロントスピーカーはモニターに密着させずに左右離した方が良いのですが・・・
9NTの例ですが、やはりモニターにつけるとダメみたいです。
20pぐらい離すと大丈夫ですが、角度によっては影響が出たりしました。

設置状況によっては防磁にすることも考えた方が良いですね。
B&Wは防磁スピーカー少ないんですよね。新型機種は次々防磁になる見たいですが・・・・
まあ、ゆっくり落ち着いて選びましょう。(個人的にはこの時期が一番楽しかったりして・・・・)

480 : :02/06/08 17:24 ID:ZgzyX3PF
防磁にすると、音が悪くなるのですよ。
知ってた?

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 17:25 ID:9/Cqreq1
しかし、セパレートの押し売りされても困る。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 17:37 ID:2b7YSjHv
>>470

>わはは 「本気でAVやるなら云々」なんて、どこからが本気なんて区分は、人によるでしょ

しょうがくせいですか?



483 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 17:42 ID:75xk/Op4
>>482
オマエもウザイ 煽るな逝け

484 :470-471:02/06/08 17:48 ID:9/Cqreq1
どうも、お騒がせしてしまったようで、すみませんでした。
平穏理にここが続けられますよう祈ります。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 17:51 ID:H2eOwrtR
>>484
まあ、あまり気になさらずに。あやまることはないですよ。
またよろしくおねがいします。

486 :472:02/06/08 17:56 ID:Ydkp91L4
>475
NHTは防磁なので、設置にあんまり気を使わなくて済みます。
テレビからある程度離したほうが理想的な設置ですけど。
サブウーファーは結構大きいので設置場所をよく考えないと。
あとテレビだとセンターの効果はちょっと薄いと思います。
個人的にはスピーカーやアンプの予算を削ってでもプロジェクター買うのを勧めちゃいます。
設置が難しいのならしょうがないですけど、80インチでも大迫力ですよ。

AVセパレートもフラッグシップのAVアンプも5万円のAVアンプ使っている身から
見ればどっちも本気w
金額的にはセパレートのほうが高いからより本気なんだろうけど。

487 :459 (YAMAHA スレ598):02/06/08 18:19 ID:tPPV17TM
NHTのサイトと実売価格をみてきました。

>>472
アドバイスありがとです。

確かに全部防磁になっていて、置き場所に悩まなくてよさそうですね。
価格的にもB&Wの一回り下という感じで、ST4+SB3+SC1+AVAMPで
ほぼ予算に収まります。(SWなし)

プロジェクターは、今日ついでに見てきたのですけど、もし買うとなると
XGAクラスが欲しくなるので無理っぽいです。
今もギリギリの予算でやってますのでw(大蔵大臣が厳しいw)
欲しいのは欲しいんですけどね。また次(いつだろう・・・)の機会かな
とか。


でも聞いた実績からも7HTに惹かれていますので、無理やり予算を
ぶんどって買うか、それが無理ならAMPのランク下げるかにしようか
なとも思うのです。NHTも悪くなさそうなんですけど。。悩ましい。。。

488 :19:02/06/08 19:07 ID:LuhBMj8k
>>469 四拾四

僕の場合、定価計算で、3.5→15→200.6とAVアンプはグレードUP
したから、差はどういう形で再生しようとも顕著でした。
毎回2〜3ランク分一気に上げているから当然ですけどね。
1ランクや、1世代交替で、DSPかけたら確かによく分からないかも・・・

>DSPとか掛けたら解らないじゃん? などと言ってみるテスト

駆動力と、DSPを使うかどうかが最大の問題な気がします。
CDMxNT系だと駆動力はやっぱ必要ですし、それとDSPはSP並に
好みの差が出ると思います。YAMAHAなんかは山のようにDSPプ
ログラムを積んでいますが、あんなに使う奴はいないでしょう
ただ気に入ったのが音楽用に1〜2、TVやステレオ映画用に1個
あれば十分なはずです。その気に入ったプラグラムがあるかど
うかがDSPを使う場合の最大の課題だと思います。
味付けの濃いDSPは確かにアンプの差が分かりにくくなるが
それはすぐに飽きる場合も多いかと・・、飽きなきゃ幸せだが・・・
あと個人的には2ch動画用にProLogic2かメーカ独自のTV用フォ
ーマットはあった方が良いと思います。
#僕のAVプリの唯一の悩みがここ、ステレオのアニメDVDに適したDSPが無い

使わない場合はそれこそDENONかPionnerあたりのそこそこ上位
しかも場合によっては1世代前で2ランクほど上を買った場合の
ほうがお得な可能性があります。

>>470
>まぁ、音質も趣味ですからねぇ。

多いに同意、結局結論はこれなんですけどね。

フロア型で、高さは一致しても大きい分、スクリーンからSPの中心が
離れますよね?画像より音像の方が外に広がって、違和感を感じると
思うのですがどうでしょう?また、その場合はSP左右への空間の確保を
考えると80inchの場合でも12畳ほどの空間を必要とすると思うのですが・・・・
12畳あれば120inch欲しくなりませんか?
僕の場合に6畳85inchで、SPの横幅15.6cmで左右への空間が足りずに困っています。

あとフロント・エフェクトですが、確かに位置は中央に来ますが
僕が使っていた旧機種では著しく解像度が落ちる傾向がありました。
それに音像が滲む。AZ-1ではそのような問題は解決されているのでしょうか?

やはり問題はセンターSPですよね、少なくとも前3chは音色を合わせたいですし
巨大SPを横にするのは無理がある上に、やっても、スクリーンのサイズを制限し
てしまう。サウンドスクリーンという手もあるが、音質は落ちる上に
前3本大型SPで、サウンドスクリーンの後ろに設置、それに釣り合うリアSPを設
置して、なんてやりますと、最低16畳の専用室は必要かな?と思ってしまします。
すでに、誰がやるの??モンキーパンチ???とかいうレベルですよね。
だから、現実的には小型SPでという話をしたのです。
可能なら、フロア型5本(WilsonAのSystem7あたり??)で120inchで8インチ管
でやれたら幸せだとは正直思いますけどね

489 :19:02/06/08 19:07 ID:LuhBMj8k
>>471
アンプの投資を考えると、それが最も現実的にハイクオリティにできると思っています
しかし、「メインは小さすぎない大きすぎない、でも能率は出来るだけ高く」のSPの候
補が思いつかないのですが、良い具体例はありますか?

一応「8畳以下、画像抜き300万以下で、可能な限り違和感のないシステムを」
の条件で、相当考えて、試聴して、買い換えてやった結論なので、そう無茶苦茶な
結論ではないと思うんんですけどね・・・

「16畳以下、1500万以下」なら確かにフロア型にしない理由も、他の対抗馬も
ありませんが・・・・・

>>478
>自分の趣味とは明らかに違う事が分かってきたけれど、

完全に客観的に批評なんて、僕にはできませんし、誰にもできないと思うので、
正直な感想意見を書いてします。そしてそれば全てその人の趣味によるので
自分の好み、方向性はこのスレを見ていれば分かるように、試聴ソースから
使用中の機器、何時何に買い換えたかまで書き込んで、好くし出も理解して
貰えるようにやっているつもりです。

>(19氏はどちらかというと解像力重視タイプかな)

「解像度、音場の広さ、透明感」が僕の求めるものの三本柱です。
これらの目標への手段としてしては主に「ハイスピード」を使用
して構築を目指しています。
基本的には「現音って何?」な人でもあります。

>>481
CDN9NT(場合によってはCDM7NTも)クラスでSPの持ち味を十分に発揮させるには
セパレートしかないと僕は正直思いますけど・・・・・
とりあえず、これは僕の経験上の話です。友人の2名(KATANとModel2.5iユーザー)
は完全に感化されて、パワーを導入、掘り出し物のAVプリを待っている状態ですの
で、あながち的外れな意見ではないと思いますが・・・・
CDM1NTクラスだと、セパレート化は低CPな投資だと思いますので、このスレの
メインの価格帯から著しく外れた話題であるとは思いますが・・・

490 :19:02/06/08 19:07 ID:LuhBMj8k
>>468
>なんとなくほしい(動機がダメスギです)な、と思って入れました。

7NTでしたら、低音も十分出ますし、中途半端なSUBは不用と思います。
とりあえず、無しで組んで、それでも不満なら、次の機会に20万前後の
SUBまで一気に飛んでしまった方が良いと思います。

>>786
>AVセパレートもフラッグシップのAVアンプも
>5万円のAVアンプ使っている身から見ればどっちも本気w

35000円のAVアンプで「凄い迫力だ」と感激していた時代が懐かしいです。
その当時はHiViとか見てYAMAHAのA-1等が並んでいるのを見て「こいつら
正気かよ!でもいいなぁ〜」と思ってました。

>金額的にはセパレートのほうが高いからより本気なんだろうけど。
3〜5倍、価格にして100〜200万程度の差がでます。
一気に別世界のクオリティになりますが、同時にプレーヤやプロジェクタ
スクリーン等への投資も全体のバランスを取るためには膨大になり、正直
オススメしません。(やるならシステム一式で450〜500は覚悟して下さい)
CDM9NTクラスを買った上に、頭の中ナニカの線が切れた人にはオススメし
ますが・・・・、自分で言うのもなんですが、ここまでやる必要はあった
のかな?と思います。
僕の場合は、友人達と何人かでやっているので、ますます、ナニカが切れ
るチャンスが多かったのでしょうが・・・・・
国産フラッグシップを買っても1年半〜2年で旧機種になるし、どうせなら
良い物を考える人、ナニカが切れかかっているので注意しましょう。
IASに購入候補機種を探しに行くのも同様です。

YAMAHA AX-2とPionner DV-S10Aが夢だった時代が一番幸せだった気がする・・・

491 :19:02/06/08 19:14 ID:LuhBMj8k
今日は書きすぎかも・・・・
自分で見ても少々ウザイですね(苦笑)

>>487
プロジェクターですが、BSデジタルを入れない限り走査線の数はSXGAで十分ですよ。
映画の暗部にどの程度拘るかが、必要投資額にそのまま響きます。
あまり拘らなければ30弱で十分過ぎるクオリティになると思います。
拘るなら、100万あっても足りなくなります。
あとスクリーンも大きな問題になりますが・・・、
生地と、設置形式、画質は生地によって驚くほど変わります。
張り込み式でさらに保護カーテンでも付けない限りスクリーンは数年で
痛みますので、それを色々考えると頭の痛い問題となります。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/08 19:32 ID:GooPpyZV
このスレ>>44-94辺りが面白かった、論争もね。
最近、くだらない煽りが多くて萎えるよ。


493 : 四拾四:02/06/08 21:24 ID:ZLHbIWiA
もうワンペア7NT買っちゃいました
リアの『1NT+専用スタンド』を知人が10万で買ってくれたのよね
もう、思い残すことはないよ・・

>>488=19
 相変わらず言ってるコトは御尤も(w
 オレは2chでクラ聴いてる時間が圧倒的に長いから
 AVアンプは実売10万程度のモノで十分、上見たら限りがないし・・
 7NT×4+CNT+AX2200で最高に幸せ、私たち幸せになります!!

 因に、2chで使ってるampはラックスマンのプリメインです

>>492
 オレは過去ログを読む度に萎えるよ・・
 いつも酔っ払ってるみたいなレスで・・・
 読み返してから投稿すりゃイイんだろうけど、何かメンドイし(爆


494 :PS7200:02/06/08 22:59 ID:8yKg4v1G
















スピーカーが「セルフィー」というパイオニアのミニコンポの流用
で、最近「スピーカー換えたらどれ位音が変わるのか」気になって
寝れません。古いHIVIをボーっと見てたらPMCのTB2SM
が引っかかってきました。マランツPS7200のオーナーでこの
スピーカー使っている人、満足度聞かせてください。





495 :19:02/06/09 01:18 ID:MOw1QAN4
>>493 : 四拾四

7NTの追加購入おめでとうございます。
プリメインとAVアンプはどういう風に
使い分けているのでしょう?

プリメインの入力にAVアンプのプリ出力を入れて
プリメインをパワー代わりにすると、メインだけは
かなり良くなると思うが、センターとのバランスが
という事に・・・

その状態でどう使っているのかが気になります。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 02:49 ID:DDczDDoF
>>494
PMCのTB2SMいいですよ。とは言いつつ
ちょっと癖があるのとアンプを選ぶとこもあるみたいです。
(マランツとの組み合わせでは聞いたこと無いですが)
人によってはあまり評価していない人もいるみたいです。

今、ペアで5万以上出すとかなりのスピーカーが買えます。
それでも少なくともミニコンポとは別次元の音がすると思います。
とりあえずそこら辺のクラスのスピーカーを買って、自分の嗜好を確認しながら行った方がいい気がします。
ちょっと上のレスでもそのクラスのスピーカーが話題に上がっていたから読まれるとよいと思います。
えらそうな事書いてすいませんでした。



497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 03:42 ID:fTx8Exg+
初心者にはこのスレが非常に役立ちました。
ただし、
ちと無理目の予算でSP買う→AMPに不満→AMP追加→
大画面が欲しくなる→PJ導入→プレーヤーに不満→プレーヤー
買換え→ケーブルの世界を知る→電源系を含め以前では考えられない
金を使う→求める音に対してSPに限界を感じる→ちと無理目の。。。。
と、無限ループに陥る可能性あり。
素直にお手軽パックを購入して、この世界を垣間見ないほうが
幸せかも知れない。
脱するために、最近はディスクを買いまくって、純粋に楽しめる
ようにしようとしている(ただ、BSデジタルチューナーがむしょうに
欲しくなっている)。また、無理目のハード類には試聴はもちろんの
こと、近づかないようにしている。
でも、このスレを追っかける自分がいるのもまた事実。

>>459
7NTに限らず、メインのSPはある程度離すことが必要。ましてや
センターいれるんでしょ。だとすると必然的に32インチのTVでは
30〜40CMは離れるよ。離れないような環境なら、全てを見直す
必要があるのでは?

498 :472:02/06/09 04:14 ID:n/jR7Uj3
>487
プロジェクターは今年の夏になんかいろいろ出そうなので待つのはいいと思います。
DVDだけならSVGAクラスでもいいかと。
この辺だとコンパクトなので設置も楽ですし。

>490
今の自分を2年前の自分が見たら、多分理解不能でしょう(w
人は変わるものだとは思います。
でも、今の環境に結構満足しているので、今後の投資はソフトになると思いますけどね。

>494
TB2SMはいいスピーカーだと思いますが結構高いですよー。
496さんがいうようにまずは5万円ぐらいのスピーカーでグレードアップするのがいいんでは。

499 : 四拾四@このスレはSPスレと言えよう:02/06/09 10:35 ID:cM9YI5SW
>494
 一瞬、オレに対する煽りかとオモタ・・

>>495=19
 今までの書き込みからみて
 ラックスの音は苦手じゃないすか? いや、何かそんな気が(w
 まだアキュのほうが好みなのでは?

>7NTの追加購入おめでとうございます。
 メーカーに在庫があれば金曜日には届く予定
 これでSWのコトで悩まなくて済むよ

>プリメインとAVアンプはどういう風に
>使い分けているのでしょう?
 バナナプラグのお世話になってます
 その都度、差し替え・・・
 と、言っても週に2回程度なんだけどね(w

>プリメインの入力にAVアンプのプリ出力を入れて…
 やってみたけど、激しく音色が違うので止めたっす
 プリメインはL-509fです
 前機種に比べれば幾分現代的な音になったと思うんだけどね・・

>497
 確かにソフトに金遣ったほうが幸せ
 オレはソフトを買いすぎて貧乏だが・・・


500 :PS7200:02/06/09 12:14 ID:bZp1NUDN
>>496 >>498
レスありがとう。当方貧乏リーマンゆえ毎月一万円づつ貯金して
一年がかりの購入計画です。
一度買うとなかなか買い替えがきかないゆえ思い切ってそこそこ
の物を買おうと考えたのですが・・・。
PS7200にお勧めのスピーカー(ペア10万以内)って
ありますか?


501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 13:28 ID:P8bdx9Yz
20万円以下のトールボーイを探しています。
ここのスレを参考に以下の3本に絞って見たんだけど、いいアドバイスください。
現在はPM-17SAとCDM1SEの環境で小音量で聴いています。今の音にまあまあ納得しているのですが、
低音の量感をもっと増やしたいと思っています。

1・CDM-7NT
2・Cobalt816
3・Collection99

あとアキバでCollection99を試聴できる店ってありますかね?



502 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 13:47 ID:9v81FCPR
>>500
一年後においで。


503 :19:02/06/09 17:23 ID:MOw1QAN4
>>497
まさに、僕がそのパターンです、ここの2年で爆走した内容です。
1:無理してプロジェクター購入
2:SPを少々無理して(当初予算の130%程度)購入
3:パワーアンプに不満、ステレオパワーを購入、フロントSPとほぼ同額
4:電源系が気になりだし、タップを自作
5:センターとのバランスの悪さが、気になるとうとうキれる
  モノパワー2台購入、メインSPの205%
6:2ch時の音が多いに不満に感じる、原因は一体型AVアンプ
  AVプリを購入、SP5台合計の200%
7:やっとセンター用モノパワーを購入、この時点でアンプの合計はSP5台の400%に達する
8:突然スチワートのスクリーンが欲しくなる
9:ブレーカー電源からの電源工事を始める。
10:CDトランスポートによる変化に衝撃を受け、CD/DVDトランスポートを購入、SP5台の90%
11:部屋のインテリアの変更を決意
12:電源を完璧にするべくフロントSP2台分を超える予算の投入を決意
13:WilsonのSPとBarcoの3管が気になって仕方がない今日この頃(爆)

全ての元凶は2番でしょうね・・・・
SPを買う場合は、その後のアンプ込みで考えた方が、シアワセになれると思います・

>無理目のハード類には試聴はもちろんのこと、近づかないようにしている。

それが出来たら幸せかも・・・・
僕の場合だとオーディオショーやショップの店頭で、各社フラッグシップ
から買えるギリギリの値段の機種まで試聴やってますからね〜
今後の方針はすぐに決まるのですが、予算のメドが・・・・・(苦笑)
仕方がないので、しばらくはアクセサリーで遊ぼうかな(涙)

>でも、このスレを追っかける自分がいるのもまた事実。
ひょっとすると上の対策は発動を遅延するだけで、抑える効果は乏しいのかな?

>>499 : 四拾四
アタリです、ラックスはある程度の質を保ち
大きな欠点がないのは理解しているのですが
どうもピンと来ない、ここがラックスの味だ!
という物が掴めないんですよ。かといってニュ
ートラル系とも思えないのですが・・・・
同様の評価しか出来ないのがJeff、どうもこの
二社は僕の感性と致命的に相性が悪いようだ(苦笑)

どちらかというと、確かにアキュの方が好みだが
アキュは高音が少々ウルサイのと品格の少なさが不満
その2点だけ改善されれば、かなり好みになるんですけど
それを含めてのアキュだから、あまり変更は希望しません

やはりバランスが崩れますよね。B-1がもう少し普通のLUXの
音なら追加するのもアリかもとは思うのですが、他のLUXの音
とは明らかに違う異端児ですから、混成は難しいですよね・・・

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 21:12 ID:DDczDDoF
>>500
いつもいつも同じ答えだけれども、NHTSB3でがいいですよ。
ペア5万程度で買えるけれど、かなり上のクラスに行かないとこれを越えるものはない。
なんとか秋までに買えそう。そしてさらに貯金を続けて

Aコース SB1を買ってリアスピーカーに。
Bコース ST4を買ってSB3をリアに回す。
Cコース ピュアオーディオに走り、ステレオアンプを買う。

と言う風に、これから方針が変わっても対応性も広いよ。

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 22:39 ID:xy/OnJmn
こんなにいろいろ議論できているのだから、
これまでのまとめ、というかそういうのをしていただけたら・・


例えば、この価格帯のアンプとかスピーカーならこれなんか、とか。


確かに個人個人によって好き好きはあるし、これが一番!なんてありえないでしょうが、
目安、としてまとめていだだけたら、せめて頭の片隅に置き、試聴して、
「確かにいいな」とか「自分の好みじゃないかな」とか判断できてでもうれしいのですが・・

というのは初心者のアフォな考えでしょうか?

506 :19:02/06/09 23:00 ID:MOw1QAN4
>>505
それを何度もやろうかと思ったのですが
それをやると、このスレの話題が減るような気がして・・・・
質問激減→結果として完全無欠の馴れ合いスレ化→sage進行でマスマス閑古鳥→そのままdat落ち
なんてヤなパターンを連想してしまって・・・・

いや大丈夫だ、やってくれという意見が多ければ
僕が叩き台となるプランを作ってもよいのですが・・・


507 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 23:07 ID:GlL3IF+Z
アンビエントテクノをメインで聞きます。
あとはケルトとか、芸能山城組とか。
音像がくっきりしてて、音場が広いのがいいな。
フラットであるとか、高い音が良く出てる、とかはそこまで興味がありません。
JBLの4312MkIIとかどうなんだろ。
あと、NHTとか。

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 23:13 ID:vApqlcyH
ブックシェルフ型のスピーカーを買うとスタンドの高さは
どれぐらいがベストの音になるの?
30cmぐらいじゃ低すぎるかな?



509 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 23:22 ID:qIbkVeoX
ツイーターが耳の高さにあうぐらいにすれば良い。

510 :智代:02/06/09 23:28 ID:YIRlm/r3
逸品感には60センチと書いてあった。


511 :505:02/06/09 23:42 ID:VfN1S4O/
>>506=19
確かにそうなったら悲しいですが、こんなに有意義に、
情報交換できているのだから、まとめてもらったらシマリがあっていいかな・・なんて。

でもやはり初心者にとっては(自分だけかも)、いろんなサイトとかで組み合わせがどうだ、とか
下手したらコンポに負ける、とかを聞いたら少しビビリます。やっぱ最初でコケたくはないです・・

自分はキボンです。選ぶ際の一つの目安に出来るし、安心感をもっていけるような気がするので

512 :19:02/06/09 23:46 ID:MOw1QAN4
>>507
>音像がくっきりしてて、音場が広いのがいいな。

高解像度、広い音場というのはある意味、
ワイドレンジ、フラットと同等以上に難しい題材です。

これを追求する場合は、セッティングがSP選び並に
重要になります。SPの周囲50cm四方は何も無く
SP間には妥協しても低いラックまで、TVなんてもっての他
これをやれば、SPはそこそこでも満足できると思うのですが
可能ですか?

あと4312系はサイズがデカすぎて、こういう再生は出来ないとは
いいませんが、適していません。
スリムなトールボーイかブックシェルフ系になると思います。
4312Mk2ぐらいの価格となりますと
個人的にはDYANUDIOのAudience122がオススメかな?
 http://www.dynaudiousa.com/products/audience/122/aud122.htm
NHTのModel2.5iもアリだと思います。
http://www.recoton-japan.co.jp/nht3.html 
両方ともアンプ次第ですが、シンセも良い雰囲気で鳴らせますよ。


>>508
基本的には509さんの言うとおりですが
場合によってはウーハやスコーカに合わせたほうが良い場合もあります。
NHTのModel2.5iではツイータに合わせるのと、スコーカに合わせるので
それぞれも味があったようです。最終的にツイータに落ち着いたようですが
友人が一時はスコーカに合わせていた時期がありました。
実際に聴きましたが、その時は確かにスコーカの方がよかった。

ツイータに合わせれば90%以上の確立で最上だと思われますが
そうでない場合も有りうるという事で、参考になればどうぞ

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/09 23:57 ID:QapF8lVb
>500
PMCのTB2SMが気になる人なら504さんのコースでいいかも。
SB3を越えるためには20万円クラスになるでしょうし。

>505
試聴しやすいスピーカーを基準に置くといいかも知れませんね。
このスレでもよく賛否両論のCDM1NT辺りをベースにするとか。
特別にこだわりがないのならNHTのSB3かJBLのS26というのが
なんかこのスレの定番な感じがします。
単純にユーザーが多いのかな?

>507
AKIRAのサントラはNHTのST4やB&WのCDM1NTで聞いて
音像がくっきりしてましたよ。
B&Wで低音が欲しいのならCDM7NTでしょうね。
音場の広がりもありましたが、これはセッティングも絡みますので、
スピーカーは60cmぐらいのスタンドに置いて、まわりに物を置かないようにすれば、
かなりいい感じになると思います。
19さんが詳しく書かれてますね。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 00:10 ID:ytY59yyV
皆さん、高価なSPをお持ちなんですね。
私の現在のシステムはSONYのTA-E9000ESとTA-N9000ESに
ESシリーズのSP×4、ウーファー×1です。
今度SPをSONYのXシリーズかYAMAHAのHXシリーズに変更しようかと思ってるんですが、
どうでしょうか。又、同じ位の価格帯で別にお奨めのSPってありますか?


515 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 00:15 ID:wILohTZt
PMCは内外価格差ありすぎないですかね?
それも含め、いまいちお買い得感は…。
(私に合わないからそう思うのだろうけど)

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 00:16 ID:ytY59yyV
DVDPはS9000ESで、CDもSCDも(偶に)聞きます。
部屋はリビング兼の12畳です。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 00:17 ID:ytY59yyV
>515は>514の続きです。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 00:18 ID:ytY59yyV
スイマセン。
>517は間違いで、>516は>514の続きです・・・。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 00:55 ID:LvY5MZ+X
>>514
自分のよく聴くソースと、好みの音色やどんな感じのアタック、音像
を書くと吉。

520 :19:02/06/10 01:10 ID:tsJOEqfF
>>513
やっぱりベースはCDM1NTでしょうね
良くも悪くも無難で、ユーザーが多く
展示している店も多く・・・・
なんか書いてて個人的には買いたくない気分になってくるが(苦笑)

あとは展示店の数を考えると、JBL、4312Bや4312Mが展示も多くて良いかも
他にはTNNOYのマーキュリーかな?このあたりは試聴しやすいですからね

NHTも昔はこのスレで名前すら出てこなかったのに最近は
えらい人気のようですね。基本的に無難且つ声が良いのが強みかな?

AKIRAは結構、太鼓とかが、ドンドコドンドコやってますから
低音のほどほどの量感と締まりがないと、辛いですからね〜
確かにST4やCDM1NTなら、良いでしょうね。でもST4のサイド
ウーハの制御はどうなのだろう?Model2.5iは辛かった、SuperTwo
も楽ではなかったみたいですが、ST4はまだ聴いていないんですよね

Model1.5+スタンド+SUBというのも良いかもしれませんね。

>>514
SONYのSPは今まで聴いた下位機種及び、フラッグシップのSS-1ED
http://www.sony.jp/products/Models/Library/SS-1ED.html
が印象に残らない程度のものでしかない以上
僕としては止めた方良いとしか言えません。
YAMAHAのHXですと、高音は一気に良くなりましたが、それ以外が
以前のダメダメなままで、逆に違和感する漂う場合があります。
YAMAHAはもっと下位の機種ならPOPS向け限定なら廉価の割に良い
味を出しますが、HX系はコストパフォーマンスの点で疑問が大きいです。

国産ですとPionnerのSAシリーズがCPも良く、そこそこ無難な音作りです。
http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/s-a5.php

輸入物ですと、いくつか定番の機種があります。
JMLab Cholus,NHT SB,ALRJordan Entry,Magnat Vintage100,Tannoy Marcury
などのシリーズです。それぞれ持ち味がありますので、主な用途が分かると
もう少しオススメが絞れると思います。
また9000ESのセットをお使いでしたら、プリ出力の部分で分岐させて
パワーのN9000ESをもう一台購入し、バイアンプ駆動という方法もあります。
それを、やるのならSPの時点でバイアンプ対応機種を選ぶ事になりますが
そこまでやる気はないかな?

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 01:29 ID:Rxo7Ajac
>>19
Model2.5i自体はいいスピーカーだと思うですが、
アンプで苦労してる人多いですね。
ソースによってはキック(バスドラ)がうまく鳴らなくて。

駆動力あるぶり現代系、かつやや美音系という、
なかなか難しい感じになるのかな。
私Model2.5iユーザーではないんですが、
19さんが所有してたらアンプは何を選ぶかというのは、
気になるところではあります。(w

522 :19:02/06/10 02:29 ID:tsJOEqfF
>>521
友人のModel2.5iで試した結果良かったのが
低音側:Ayer V3
中高音側:STTELAVOX PW1
でしたので、個人的にはこれでやりたいですね。
好みの音作りになってくれたのですが、アンプがSPの4倍額
あとはMM28の中古を探して・・・・、なんから個人的に
Model2.5iを使うならやりたい方向なのですが、これも4倍額
無難と思われる金額の組み合わせだとLINN AV5125でのバイア
ンプが良かったと思います。これだと買値で2倍額程度かな?

あとはKRELLの中古で押し切るのもアリかもしれませんが
僕の好みとは明らかに違う。

現実的な方向としては、駆動力がそこそこあって、低音の
量感の少ないパワーアンプで低音だけならして、中高音は
好みの音色のアンプでという方法でしょう。
どうせいModel2.5iのウーハは100Hz以下しか再生しない
ので、少々音色が違っても気になりませんから。

やっぱりModel1.5+SUBの方が鳴らしやすいと思う

523 : 四拾四:02/06/10 04:27 ID:Vh0q44bh
閑古鳥が鳴くのは淋しいね
ところでAKIRAのサントラってのはアニメの?

>>503=19
>ここがラックスの味だ!
>という物が掴めないんですよ。
 ラックスの味といえば勿論【デザインが最悪!!】コレですね(w
 というのは半分冗談で、509f
 オーディオ的な聞き方をしたら、良さを見付けるのは難しいかも知れない
 トーンは暗めだし解像度も決して高くない、音の拡がりも中等
 (パワーはあるけどね、多分7ntは鳴らし切れてるんじゃないかと・・)

 でもね、オレの部屋でオケを聴いてご覧なさい、ビックリするから
 気分はS席ですよ、ウィーンフィル来日公演でいう3万5千円の席(w
 他のラックスのオーナーがどう思ってるのか知らないけど
 音のバランスが自然音、生に近いんじゃないかな?
 コレがラックスの味だと思うよ
 19の好きなGOLDMUNDとは大分違うよね(w

>アキュは高音が少々ウルサイのと品格の少なさが不満…
 ほぼ山道
 アレでノチツイータを鳴らす気にはならなかった
 ラックスは高域を抑えてるから、暗く感じるのかな

>>514
 オレも19の意見に乗っとく
 バイアンプの意見には乗らんが(w
 映画を見るのが前提なんでしょ?


524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 06:06 ID:IvB04RCw
B&WのCM2ってど〜なんでしょうか?
CDM1NTと値段近いけど・・・・

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 07:13 ID:YvyWNJxT
>>524
上の方でも出てましたけど、
どちらかというとAV向きで、CDM1NTよりも低音が弱い代わりに、
中域が強く・クリアー。

クラシックならCDM1NT、POPSならCM2の方が多少好ましい感じ
がしました。

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 08:30 ID:bzN3JGSh

アメリカJBLのサイトに行って来ましたら、
Sシリーズが全て真っ黒になってカコヨくなってました。Nシリーズみたいです
さらに新しい物もありました。

ちょっとカコイイから今のS26ではなくて新しいS26にしようかな?と思ってます。
ただやはり音が変わってたら・・・・と心配ではありますが、劇的な変化はないことを信じて待とうと思います。

でも新製品だからきっと高いだろうし、安売りはないんだろうな・・・・

他にも種類が増えているので、他のも評判を聞きたいです。だから、かなり待つことに・・・(´∀`;)

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 10:17 ID:DnMcwq/W
>>526
よく見ると、ユニットフレームと、コーン紙は同じみたいですね。
コルゲーション本数まで一緒。箱の差だけじゃないでしょうか?
と、言うことは、音の劇的変化は無さそうな気がします。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 10:19 ID:DnMcwq/W
>>526
真っ黒と言うか、白黒写真だし、HTシリーズの黒とは違って見えるので
真っ黒ではないと思います。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 10:23 ID:wOs1Fcl6
>>524
CM2とCDM1NTは基本的に同じという意見もあるが、上品さ・艶・低音の点
でCDM1NTの方に軍配が上がる。

>>525さんの言うように、POPSならCM2の方が向くだろうが、POPSを聞くなら
より低価格で同程度の実力のものがあるし、クラシックならCDM1NTの方が
良いだろう。

CM2は器用貧乏というか、中途半端の感があるので、音にこだわりがあると
10万円の割に満足感を感じられない(というか美点を見いだせない)のが、
2chで話題に出てこない理由だと思う。

悩まずにいい音だと思って買えば損はしないけどね。

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 10:24 ID:DnMcwq/W
>>526
三度目カキ スンマソン。

本国ではラインアップされていても、日本に正規輸入されてないのが
過去、現在でもいっぱいあります。全種、入ってくると良いのですけどね。

531 :19:02/06/10 11:26 ID:tsJOEqfF
>523 : 四拾四
>トーンは暗めだし解像度も決して高くない、音の拡がりも中等

暗めのトーンは個人的には好きなのだが、解像度が低かったり
分離等やキレがイマイチなのが、個人的には不満なのだが、この
時点でラックスとは縁が無かったのだろうと思っている。
でも、あそこまで売れる理由がイマイチわからん・・・・

>他のラックスのオーナーがどう思ってるのか知らないけど
以前、LUXスレで、
「ラックスの良さが分かりませんみなさん、どこに惚れて使っているのですか?」
と聴いたら
「何を取っても突飛ツするものはないが、バランスです。」
と、言われた。
「バランスの良さというと、BOWやLINNを思い浮かべるのですが」
と返した所
「それとは別のバランスの良さがある、あえて良さを上げるなら奥行き」
という答えが返ってい来た。

>>526
正規の代理店が正式に取り扱っていない商品でも
代理店に頼み込めば輸入して、ちゃんと保証付き
で買うなんて芸当もできますよ。
行きつけのショップで国内カタログに無いTHETAの
DaVidを修理に持ち込んだ人を見ましたし、
僕のラックもその類です。

普通に入って来ないなら、こういう手も良いと思いますよ
「オレのSPは日本国内には、オレの2本しか入ってきていない」
良い気分じゃないですか。

532 :521:02/06/10 12:10 ID:8RshM8i/
>>522
なんとなく聞いたのですが、詳細なかつ感心するようなレスが返ってきてしまった…。
ありがとうございます。
うーむ、Model2.5iを本気で鳴らすのは、やっぱり金かかりますな。
当分考えるのは止めておきます。(w

533 :105:02/06/10 12:52 ID:hFNUmFBO
105と言っても誰も覚えてないでしょうが、CM2を買いました。
まだ届いてませんが、たまたま話題に上がってるようなので、届いたら
また何か書かせていただこうかと思います。

534 :19:02/06/10 16:11 ID:tsJOEqfF
電源ケーブルの締め直しと一部改良してたら、解像度が結構上がった
しかも、情報量が増えて、明るくリズミカルに、カリブの民族音楽や
ゲームミュージックが快適に・・・・・
クオリティが上がったのは良いが、僕の求めている物とは
かけ離れていく気が・・・

>>532
低域は、潰そうとしてもしっかり出るSPですので
低域が出ないor中音よりと評判の機器で纏めれば
そこそこの金額でなりますよ。
具体例はAudioAnalogeのDonizetiMONOペアで30万、
ある程度柔らかくタイト、高域はちょっと華やかに
なるようですが、全体的に明るめで中域を中心とし
た作りの良い音作りです。MONOなのでマルチchへの
発展も容易、小型で軽量な上に、リア用アンプもDon
izetiという手段もあり安心、買い足してバイアンプ
なども可能で発展性も抜群。
http://www.audioanalogue.com/audioanalogue_en/donizetti/donizetti.htm
#なんかショップか、メーカの売り文句みたいだな(苦笑)

535 :54:02/06/10 17:21 ID:1G8FKkmw
>>523
久々に書き込みますが、音の好みが四拾四氏とはかなり近いようです。
N805にあわせたアンプのなかで一番よかったのが、LUXのC-7,M-7でした。
あの音を聞けば誰も高音がうるさいとは言わないだろう、柔らかで自然な
音が出ていました。B&WとLUXは結構相性が良さそうですね。
好みの問題というのもあるでしょうが。

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 18:07 ID:/ejlMJdE
>523
AKIRAのサントラはアニメ映画のです。
芸能山城組が担当していて、面白い音なんですよ。
お経とか入っているので夜聞いていると不気味がられること間違いなし。

537 :PS7200:02/06/10 18:30 ID:6lGczljl
 504さん 513さん、レスありがとう。
NHTですか・・・ひたすら高額なイメージしかなかったもので。
早速聞きに行ってきます。

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 18:36 ID:oQnODCsR
SB3に合うスタンドってどんなのがある?
やっぱり、専用のスタンドの方がいいのかな?

ところで、専用スタンドの高さは何センチ?

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 19:01 ID:sMuSaOmh
>>538
スタンドはAcoustic Reviveのものがお薦め。
専用スタンドの高さは60cmです。

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 21:10 ID:/ejlMJdE
>537
NHTはSB3までは大変コストパフォーマンスが良いですよ。
ST4になってくるとどうかな?って気がしますが。
とか言いつつ買ってしまいましたが。

>538
スタンドの話題はこんなスレがあります。

オススメのSPスタンド&ベース教えれ!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008682493/

結論はアコリバ買え!らしいですが(w
最廉価モデルのYSS60なら3万円切るぐらいで買えるみたいですよ。

541 :19:02/06/10 21:15 ID:tsJOEqfF
>>537 
定価4万から始まって
一部アクティブで140万がフラッグシップですので
むしろリーズナブルな親しみやすい価格のメーカーですよ
サイドウーハ機種以外はあまりアンプも、いぢめませんしね

#WilsonAとかGOLDMUNDは最下位機種が140万超えるし
#最上位は家より高いし・・・・、GermanPhisicsなん
#て最低金額ではそれを更に超えてるし

>>538
SB3クラスでスタンド買うなら、やはりアコリバとTargetの一騎撃ちかな?

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 22:10 ID:AOQhaJ7Z
SB3は音楽聞くのもいいけれど、映画見るときの方が恐ろしい力発揮する。
人の声にエッジが付いてせりふを聞き取りやすいし、
ちょっとした効果音の距離感がすごく生々しく聞こえる。
最初は安いスーパーウーファーつけていたけれど、
アンプで低音あげたら、ない方がいい感じに聞こえる。

前に使っていた国産スピーカーより価格は安くなったけれど、
充分グレードアップしたという実感を味わった。


543 :514:02/06/10 22:57 ID:omi5Jvy+
>520>523
ご指摘の通り、DVDを見るのが殆どです。今見たら書き込むべきスレを間違っていた様で・・・
挙げて頂いたNHTのSBと言うSPがよさげなんですが、投資に見合う差を実感できるでしょうか。


544 :若葉:02/06/10 23:01 ID:EkCYl7Th
ここに書き込むのは少しだけかと思ったのですが、結構書いてるので、とりあえずコテ


>>19殿のサイトがあれば個人的にはうれしかったりします。


545 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/10 23:18 ID:hJQmx0Oh
最近オーディオに興味が出てきてスピーカーとアンプが欲しくなったのだけど真空管アンプだと出力が4Ωだったり8Ωだったり。。。一方規格品のスピーカって6Ωがこれってどうなってるのでしょうか?初心者です宜しくお願いします!(><

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 01:32 ID:b/Bt8Dbj
>>532
もともと低域出るんだから、低域抑えたのにしちまえって感じですね。
逆転の発想というか。
AudioAnalogeかー。考えもしなかったなー。NHTが微妙に緩くなってよさげな予感もするし。
Donizeti×2、とりあえず記憶の留めておきます。発展性もありますしね。
↑まんまと乗せられた人。(w

やば。Model2.5i買っちまうのか…。

547 :521:02/06/11 01:34 ID:b/Bt8Dbj
自分に返しちまった…。
Model2.5i&Donizetiのことは19さん
>>534
へのレスです。

548 :19:02/06/11 02:46 ID:K1H3B6dF
>>544 :若葉
> >>19殿のサイトがあれば個人的にはうれしかったりします。

仲間内用の、オーディオ用便利リンクと、試聴報告用のBBSは
あるのですが、元々内輪用限定で作ったものな上に、
さすがに2ちゃんねるで曝す勇気はないえす(苦笑)
ここ、及び、AF、Homeer-Cで名指しで聞いてくれれば
可能な限りの対応はしますが・・・・・
時前のオープンなWebを展開するのは、検討はしていますが
当分の間は、検討だけで終わりそうです。

>>545
スピーカーのインピーダンス(オーム数の事)はSPの値ですが
アンプの値は、そのオインピーダンスのSPを繋ぐと、そのワ
ット数が出ますという意味です。

基本的には、SPとアンプを繋げばなります。
しかし、SPのインピーダンスがアンプの想定している値以上に大幅に小さいと
駆動力不足になります。また極端な場合、アンプが発火するケースもあるよう
です。
常識的なアンプでしたら、6オーム以上のSPなら確実に動きます。
AVアンプ以外なら、駆動力の問題はあるにしろ4オーム以上なら基本的に大丈夫です。
ただ、真空管の場合は高インピーダンスのものでないと上手にならない物もあるよう
なのでメーカーなりショップで確認してください。

>>546
Model2.5i良いですよ、僕が今のSPを買うときに、このSPに出会ってなければ
8割以上の確立で買ってましたから・・・。友人の2.5iで結構実験につきあっ
たりしてますし、何か試した場合の報告はあるので、そこそこのアドバイスは
出来ると思います。

サイドウーハ以外に注意すべきは、リアバスレフである事と
あれだけの巨体ながら、ウーハ上、ツイータ下という配置なので
イスの高さを低めにするか、SPを底上げする必要があるかもしれません。

センターやリア用のSPも同一メーカーで揃ってますし
SB2やSB1、SuperZERO、ONEなどは専用のブランケットで首振り可能の壁掛けが
可能ですので、SP側から考えてもマルチchへの発展も容易です。

>>543
>ご指摘の通り、DVDを見るのが殆どです。今見たら書き込むべきスレを間違っていた様で・・・
そう言わずに、このスレは基本的に「音楽も楽しく聴けるAV用スピーカ」の話ですから
このスレで問題ありませんよ。

ちなみにNHTはシアター系もかなり強いですよ。

最上位のVT3は聴いていませんが、VT2でのホーンディングは圧巻でした
ガラスの割れるシーンで、思わず聴いていて顔がにやけるぐらいに・・・
思わず顔が笑うぐらいの、システムで結構試聴してても、年に1〜2回
程度しかお目にかかれませんから・・・・・
自分の反応のレア度しては、「ぼ〜っと引き込まれる」>「顔がやにやける」
>>>>「CDをひたすら取り変える」 かな?

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 08:11 ID:so7NIo7Q
レコトンジャパンの宣伝ですか?
ご苦労さんです。

550 :PS7200:02/06/11 09:04 ID:wHwbs078
昨日薦めていただいたNHTのSB3ですが、大阪で視聴
出来るところ、どなたかご存知ありませんか?
シマムセンとジョーシン1番館行ってきましたが
いずれも現物おいてませんでした。
よろしくおながいします。














551 :105:02/06/11 09:59 ID:R9V6VbOS
CM2が届きました。
外装の仕上げは木製インテリアという感じで、悪くないです。
もう少し小型の方が人気が出る気もしますが。

音の方は、控えめですね。悪く言うとちょっとこもり気味。
分解能は良いと思います。定位もしっかりしており、変なクセは感じません。
音の広がりはそこそこ。音色は綺麗な方ではないでしょうか。
低音はイマイチで、SB3よりも出てないです(たぶん、今のところ)。

パッと聞きでの感動がなく、試聴して買わないと損した気分になるのは
本当です。オーディオにこだわってる人にはウケないでしょうねぇ、あまりに
平凡すぎて。

鳴らしやすさでは、やや鳴りにくいほうに入るでしょう。

さて、これから頑張ってセッティングとエージングをしなければ。


552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 11:37 ID:Ai92xTc9
ダイヤトーンのDS−A7を使ってるよ。
256W×410H×300Do 2ウェイ 39〜40,000Hz 11s
音もルックスも良くて中古価格も低めなのでオススメできると
思うんだけど。

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 15:04 ID:QPm1WvfR
S310の黒ってこれかな?
http://www.jbl.com/home/products/product_detail.asp?ProdId=S310&CheckProduct=Y
BEECHなんてのもあるね
http://www.jbl.com/home/products/product_detail.asp?ProdId=S310BE&CheckProduct=Y

554 : 四拾四:02/06/11 15:46 ID:GpQd7WFs
CM2のメープルに萌え
スピーカースタンドはどうしてますか?>551

>>531=19
>分離等やキレがイマイチなのが…
 因に、試聴に使ったSPはなんですか?

>以前、LUXスレで、
>「ラックスの良さが分かりませんみなさん、どこに惚れているのですか?」
>と聴いたら
 そんなん、ほおっておいてあげて下さい(w
 殆どの人は、SPとの相性が良かったんでしょ・・・?

>「それとは別のバランスの良さがある、あえて良さを上げるなら奥行き」
>という答えが返って来た。
 奥行きの再現は悪くないけど
 LUXは自然な音という意味のバランスの良さで
 フラットバランスって意味じゃないから・・・

>>535=54
 LUXはSPを選ぶんですかね
 どうも、19に言われると疑心暗鬼になってきて
 オレは耳がオカスィんじゃないかと・・・(w

 どうやら、オカスィのは耳では無かったようだ・・(爆


555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 16:58 ID:ypfMANvR
ジャンルによるだろうけど、ミニポッドってスピーカーかなりいいよ
全然オーディオ好きじゃない友人の家で聞かされて鳥肌たった


556 : 四拾四:02/06/11 17:03 ID:IG7I7zKF
>>536
 了解ゝ
 最近、クラシック以外にもジャズとか阿仁村なんかも聴いてる
 さすがに声優が歌ってるヤツは聴かないけど・・

>>543
 19の言う通りSPの話なら何でもイイのです
 ただオレが>>516を見落としていただけで・・・
 AV板は良い機器を持ってるのに
 SPには余り拘りがないようなので、不思議に思って居ります
 SONYと相性が良いか解りませんが、B&Wも聴いてみて下さい

>>553
 カコイイ!
 日本のカタログより700g重い


557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 17:21 ID:70+CTmC5
>>555
俺も友人の喫茶店で聞いた事ある。
音が立体的で打ち込み系には最強かもね

558 :19:02/06/11 17:35 ID:K1H3B6dF
>>549
宣伝した分だけレコトンさんが、
僕にお金でもくれると嬉しいんですけどね。

>>554 四拾四
SPはB-1がAudience62、WestLake Lc5.75
L-507Fは、Audience42、N805で聴きました。

>どうも、19に言われると疑心暗鬼になってきて
>オレは耳がオカスィんじゃないかと・・・(w

「組み合わせ」「好み」「環境」「ソ−ス」
の条件が複雑に混じりますから、そんな疑心暗鬼に
なる必要もまったくないですよ・・・・

むしろ僕の方が
「そこそこ良いと思うが、際立って良いわけでもなく
 デザインもアレでけして安くない機器が、宣伝過剰
 のDENON式商法でもないのに売れるのか?」
が疑問なわけで、自分自身が
「何か重大な物を見落としてるのではないのか?」
と、悩んでLUXスレで聴いてみたのです。

ちなみにJEFFは良い点は「音色」「筐体デザイン」他
に無し、音色に惚れなかった人には一生どうでもよい
メーカーだろう。とい分かりやすい内容の返事を貰い
ました。それ移行Jeffに関しては理解を放棄しました
きっとフィリーングでしか分かり合えない物なのだろ
うと納得してしまった結論です。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 18:25 ID:Ec7be2AL
>>558
レコトン、19氏に宣伝料払う前に (藁
もっとたくさんのお店に試聴機置け!!!

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 19:55 ID:59zNg0FP
>>555
minipodは知人には勧めないスピーカーのひとつ。
打ち込み(テクノ)界隈では結構評価高いけど、
なんかいかにもの低域と安っぽい音色が個人的にはだめだった。
箱鳴る鳴るって感じの鳴り方だったな。

あれくらいの価格帯なら、他にも選択肢あるような気がします。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 22:03 ID:1u2SRFDG
定期的にminipod工作員が現れるみたいね。

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 22:47 ID:jPBJp/rM
>550
レコトンのサイトに試聴できる店が書いてあります。
岸和田市のちぎり屋AV館においてあるそうです。
試聴できる店がもっと多いといいんですが・・・。
もう少し置いてある店の多そうなST-4を聞いて音の傾向を確認してみては。


563 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 22:57 ID:uuEXRe0V
ダイヤトーンのDS251を30年位前に買ってメインではありませんが今も現役です。
こないだ、近所でスーパーレッドの中古が298000円で売っていた。1週間後に行ったらもうなかった。その場で唾付けとけばよかった。

564 :551:02/06/11 23:44 ID:0tJY5cT0
>>四拾四さん。

CM2のスタンドは、今のところメーカー不詳の木製スタンドで我慢してます。
何せ今回は本体だけで精一杯だったもので(泣。
近いうちに専用スタンドに買いかえる予定です。

実は買ったのはそのメープルなんですが、木の良さが出てるんですよねぇ。
下のスタンドより高級そうな材質なので、やっぱり買いかえないと申し訳ない。

あの後いくつか聞いてみたところ、キーの低い声はちょっとこもるかも。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 00:13 ID:7yIzdsaZ
>>563
なつかしぃぃぃっ DS251!! 欲しかったですが当時学生でお金が無くて
フォステクスFE163を1発で バックロードやってました。(遠い目)

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 00:15 ID:7yIzdsaZ
って。。。30年前ほど前ではないですが・・・18+30?<んな訳ないし

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 01:34 ID:3FLaTygG
今日オーディオショップに試聴しに行きました。
いろいろ聴かせてもらって、インフィニティの
カッパ600がかなり気に入ってしまいました。
これって一般的な評判はどうなんでしょうか?

568 :若葉:02/06/12 03:03 ID:9x06R4J3
Sシリーズが黒くなって、種類もいろいろ。
S26をメインに全てSシリーズで揃えてみたくなったけど、
S26以外ほとんど3wayで、駄目かなァ・・と断念。 センターはN CENTERでしょうか・・色も合うし、安め、それに2way。
S26と一緒に試聴できないから合うか心配。
でも、まずセンターが要るかどうかが・・

まだまだ購入は先の話しですが。

激しくスレ違いだけど、ヤマハAX1200ってどこも定価売りしてませんね。
大体安売りでした。ちょっと幸せ

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 03:58 ID:PdKyALdV
定価売りとは??

570 :JBLヲタ:02/06/12 09:54 ID:CZLsh2u1
>>568
ほんとに殆ど真っ黒だ! かっこイイ!

N26もカコよくなりました。高音の質は N26のほうが大人しかったので
N-Centerなら、N26IIってのもアリかもしれませんね。

571 :若葉:02/06/12 17:01 ID:u8Yy8mtk
AX1200は定価88000円ですが、60000円〜70000円で売っている所ががほとんどでした。



572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 19:25 ID:snS3n+bF
>>566
ビクターがSX3を発売したころの話です。DS251の方が安かったのと締まった音だったのでDSにした。尚、オーディオ好きの、親父に秋葉で買ってもらって二人で担いで持ち帰った。


573 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 19:40 ID:CZLsh2u1
>>572
どうやら同世代で、少し572さんが上?
わたしが、その頃バイトで買ったセットは・・
PIONEER SA8800II+DENON DP490+TRIO FM-Tuner
+AKAI OPEN 4tr19cm+Technics ナマロク カセットデッキ

+FOSTEX FE163BL+(ST) +DAIATONE P610指定箱

あの頃のワクワク音は、今、いずこ・・

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 21:06 ID:PdKyALdV
>571
今時、AV機器を定価で売ってる所有るんですか?w

Pianoとかならともかく・・・。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 23:19 ID:97q8fH0l
545の書き込みしたものです、詳細な解説ありがとうございました! 
ところで実際にいろいろ視聴してみましたDENONの777SA普通に
素直ないい音が出てると思うのですが2CHではDENONの評価はよくないみたいです
実際どうなのでしょう?詳しい方、持ってる方いましたら教えてください!
また同じレベルでいいよ!ってのがあったら教えてください!いきなりで
すみませんが宜しくお願いします!

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 23:26 ID:bXY4jjwu
>>575
どこの会社のでも、自分が贔屓にしている会社以外のアンプを、無茶苦茶
言う人が居ます。デノン,ヤマハ,パイオニア,オンキヨー,マランツ<全部無茶苦茶な評。

2chなんか信じないで自分でカタログ見て選んだほうが、まだマシだと言う
事に気づきましょう。本当にヒドイ。試聴しないでも、そのほうがマシ。

試聴が一番ですけどね。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 23:27 ID:bXY4jjwu
あ、アンプ→スピーカーです。&マランツは無し。逝ってきます。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/12 23:56 ID:iLoC8aCD
>>575
うーん、漏れも777SAの下位機種をちょい聴いて、悪くないと思った口だなぁ。
酷いデザインとDENONってことで侮っていた分、正直感心した。
機会を見つけてまじめに聴いてみるかとも思っている。

ま、結局自分がどう思うかだしね。

579 :19:02/06/13 03:01 ID:9sBADxJy
>>575
DENONが叩かれるのは、いくつか理由があるんですよ
1:宣伝過剰で、明らかに実力以上の評価を雑誌でされている(特にステレオ誌)
2:店でのDENONの販売員が以上にシツコイ
3:ピュア板名物アラシのテチャーンがDENONの営業員
の理由から、2chではDENONは実力以下の低評価を受けています。

>>576
カタログは無意味ですよ。全メーカーにアンチがいるのなら、
全ての情報を総合すれば、ある程度正しい情報が得られます。

とはいえ、ある一線を超えると、実際に聴いて惚れ込むような
機器は、雑誌で写真を見た時点で、ある程度感じるものはあっ
たりしますが・・・・

580 :578:02/06/13 05:24 ID:5bQNrW6L
すまん、勘違い。575はトールボーイのT777SAかと思ってた。
同じ、ブックシェルフの777SAを聴いてたんだね。

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 10:04 ID:+EVlxfNV
>>579

アンチと言っても、高音に濁りがあるとか、もっともらしく聞こえるだけに
やっかいなのです。その人が、そう聴いた時の条件が全く掲載されない。
ソースは?、組み合わせアンプは?、その時のコードの取り回しは?、
試聴環境は?

自分で買って自室に置いてセッティング工夫した上での評価では無いだけに
信じられない。スピーカーセッティングで、音の1/4は決まると思っているので、
「おめーの、雑音だらけの販売店でのチョイ聴き」なんかでヌカすな! と
思ってしまう訳であります。

だから、2chのインプレッションは、持ち主のみの言う事を聴くのが Better
であって、アンチ派(は、当然持っていない)の言う事は参考にならない。
のであります。

どちらにせよ。試聴して本人が決めるが吉。

582 :575の書き込み者です:02/06/13 11:16 ID:sefNOSQk
578さん>777はトールボーイの方ですよ(^−^ 他の親切な皆さんも
レスサンクス!学生の頃から使ってたしょぼしょぼのAIWAのミニコンポ
(3万くらい?)が駄目になってきたので、新しいの欲しいなとでもってアンプ
見てたら真空管のキットを無性に作って遊びたくなったので、ついでにスピーカも
自作したいかもと思ったのだけどスピーカーって作るとかなり感性の部分があるので
アンプの違いを知りたいとか思うとやはりスピーカはとりあえず市販のもので出来るだけ
癖がなくてアンプをいじったときの違いがわかるものをと考えた次第です。
確かに581さんの言う通りセッティングとかいろいろあるのかも(かなり重要??)
かもしれないのですがそれはおいおい、自分の(あてにならない?)感覚で覚えて
いくつもりなので取り合えず厳しい意見はご容赦を(^^;;;
ただ、極端に低音が良くなったり周波数レンジがアンプより小さいようなものを
選択するとアンプの違いがみえないのかと素人目に思ってそれで素直なお勧めは
と聞いたのです。。。それにしても2CHの書き込みはじめてですけど独特の
盛り上がり方しますね(笑)多少癖になりそうです。
で?みなさん愛聴してるスピーカと感じは如何なもんでしょ?特に狭い6畳位の
部屋で聞かれてる方の情報希望(^ー^それをメモって週末に視聴ですかね(^^
もうすぐボーナス買い物前の悩みはいつでもわくわくしますね(^^

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 12:08 ID:+EVlxfNV
>>582
アンプの違いを出すスピーカーと言うのを越えて、アンプ調整にまでお使いですか。
それは、もの凄くニュートラルな物を買わないといけない気もしますが。


わたしは6畳(音響空間(常時開放)としては9畳程度)で、ロック・フュージョン等を
中心に(女性Voなども)聴いたり見たりします。フュージョンでは、ジャン・リュック・ポンティー
などのバイオリン物も聴くので、単なるドンシャリ好きではありませんが・・。

そう言うソースを聴くためのSPで、その中でも楽しい音がするSPが好みなので、
JBLヲタとなり派手目の音がするのを使っています。S26+HT4H+4312M+Control1X+
(PioneerS-ST9)<アンプの調整には向かないと思うので、お勧めでは無いですね。


584 :19:02/06/13 16:24 ID:9sBADxJy
>>579
>アンチと言っても、高音に濁りがあるとか、もっともらしく聞こえるだけに
やっかいなのです。

それは1つのインプレを見ているからでしょう。
複数の人のをみたり、一人の人が書いた多くの機種のインプレを見れば
そういうのは化けの皮が剥がれます。それにこのスレでは、結構な数の
常駐組がいますので、あまりにも妙なインプレは横から突っ込まれます。
そんなのに惑わされるのなら、正直「情報収集能力無し、危ないなら2
chに来るな」と言わざるをえない気が・・・・

>ソースは?、組み合わせアンプは?、その時のコードの取り回しは?、
>試聴環境は?

希望があれば、半数以上の機種は、使用機器、ソース込みでインプレ
できますよ。希望がないのでやっていませんが
ある程度の価格以上の機器は、使用していたケーブルや、引き回し込
みでできますが・・・・・
そこまで書いても長文化するだけな上に、聞いている側もそこまで希望
していないと思ってやっていません。
#音場の展開や、奥行き等に詳しい描写をしないので、使いこなしで豹変
#しそうなのでそういう点はあえて、触れずにいるんですけどね

ちなみに最も最近に追加で書いたのCERTECはLINN Ckassik-Movieで
SPケーブウルはLINNの最下位、電源は純正品、サイドラック方式だっ
たので、右側のケーブウルはループしていました、SP間距離は2m強
間にプラズマがあたったので、音像定位にかんしては、少し正常な
状態より劣っている可能性はあります、床は薄いカペーットでそこに
付属のスパイクを突き立ってていました。

毎回ここまで書けばご不満はないでしょうか?

>「おめーの、雑音だらけの販売店でのチョイ聴き」なんかでヌカすな! と
>思ってしまう訳であります。

個室の試聴室や、店内の雑音源である、他の機器のアンプを電源を全て落
として聴いてもダメなのでしょうか?
ちなみに僕はチョイ聴きの場合は、そうだと明言しています。

>どちらにせよ。試聴して本人が決めるが吉。
販売店が雑音だらけで、セッティングもいいかげんと言うのなら
自分で聴くのもムダという事になりますよ。自宅試聴以外は全てね
それこそ、買って自分で使い込んでみるまで良し悪しはまったく
分からないという事になります。
それでも自分で試聴に意味があるといのなら、あなたの言う、チョイ
聴きにも価値があるという事になります。

ここで「アンチ派」と「持ち主」と2つに分けるのも意味不明
中には、自宅試聴した上で、公平に語る人もいます。

失礼ですが、あなたの文章は、なんでもいいから、気に食わない奴を
叩きたいという雰囲気が感じられます。「アンチ派」と「持ち主」に
強制的に2択にしたり、全ての持ち主以外のインプレをチョイ聴き
を決め付けたり・・・・、試聴に関して一部矛盾が感じられたり・・・

もう少し冷静に建設的に語りませんか?

>もっともらしく聞こえるだけにやっかいなのです。
の最たるものがこのレスな気がする・・・・

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 16:42 ID:+EVlxfNV
>>19
あなたの自宅のスーパーセット&販売店総動員特別試聴インプレッションに
文句を付けている訳では無いのであしからず。19が「酷い」とか「良くない」
とか書いているのは見た事がない。

その上でチョイ出の方が「良くない」とかだけ書く時があって、それは参考
になる訳が無いと言っているのです。おわかりでしょうか?

586 :19:02/06/13 18:45 ID:9sBADxJy
>>585
そういう、「良くない」「良かった」が集まれば
それだけでも、ある程度の価値はあると思われますよ。
特に2つ以上のSPを並べた比較なら、それだけで有意義
だと思います。

明らかなアンチはよほど集団化しないと目立ちますしね
#正直ピュア板のDENON、B&W叩きは異常だと思うが・・・
#他は一過性の厨房が煽ってるので、ぱっと見で分かる。

>その上でチョイ出の方が「良くない」とかだけ書く時があって、それは参考
>になる訳が無いと言っているのです。おわかりでしょうか?

単独では、大きな価値はないと思います。
しかし、同一人物でないと推測するに足る状況で2名
以上がそういう反応を出したなら、ある程度の参考に
なるとは思いますが・・・

>19が「酷い」とか「良くない」とか書いているのは見た事がない。
時々やりますけどね「よほどの事がない限り買う価値は無い」とかね
そういう評価を出したSPは3〜5程度機種だと思う・・・

587 :非公開@個人情報保護のため:02/06/13 21:35 ID:1QPaSxsR
By the way,
パイオニアがSA7を改良しSA7Uにした。
ちょっと気になるこの頃。誰か聴いたことある人いない?
国産は論外なんていわないで。

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 21:36 ID:1HJCblYV
>575
15年前のPioneer Private(中森明菜がCMやってたような)がついに
ぶち壊れましたので狭い部屋なのでとお店でTEAC、ONKYO、DENONの
ハイコンポから好みに合いそうなモノを試聴しておりました。
普段良く聞くのはRHCPやBlackCrowesあたりのごりごりしたHRから
モンゴメリあたりのJAZZでしたんで小さい音でも骨太ながつーんと
した奴を期待してたのですが、上述したハイコンポはボリュームを10時
くらいまで上げても役不足な感じでした。
そんな中秋葉の石丸でDENON Infinityにつながれてた777SAの
力強さと広がりの大きさに惹かれました。(2本で約10万という値段には
正直ヒキ気味でしたが)
どーせまた15年買い換えないだろうし、と思い15年後にはとても部屋に
置けないInfinityはパスし、フルサイズのコンポで一番安くて一番力強く
なる奴、とテレオンの兄さんに言ったら以下のセットを勧められました。

DENON PMA390IV(プリ)
DENON DCD755(CD)
DENON SC777SA(スピーカ)
--------------------------
合計約16万エン

その場でつなげて試聴させてもらうと、理想に近い音だったのでさっくり
購入しました。
自宅では思ったような音がなかなかでなかったんで死にそうになりました
が、エージングとSPセッティングをちゃんとすると理想の音に近づいてきたんで
3ヶ月たった今やっと満足しております。
購入前にこの板を読んでDENON嫌いになりかけてたのですが、金ぴかデザイン
を除けば、この価格帯でこの音がでるDENONは(・∀・)イイ!と思います。

でもまだ15年前のPrivateのSPの方が好みの音という罠(w。

長文スマソです。

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 21:48 ID:0/+j0K/L
>19が「酷い」とか「良くない」とか書いているのは見た事がない。
漏れは見たぞ。ちゃんと過去スレ読め。


590 : 四拾四:02/06/13 22:44 ID:C17sbsiA
 久し振りにピュア板とクラ板に浮気してきた
 クラ板は1日ageないだけでスレが400番台まで下がる
 或る意味オレがsageたとも言えるが・・

>>588=19ちん
 L-507fを聴いたんですか
 是非N805でのインプレが聞きたいです、御手柔らかに頼みますよ(w

>>564
 専用スタンドは間違ってもブラックにはしないように
 部屋を薄暗くするとスピーカーだけが浮かび上がり・・・
 後、中低域のこもる感じはエージングで改善されて行きます
 ケブラーコーンは特にそうみたい

>>567
 400の方がバランスがイイと思うけど
 ピュア板にInfinityのスレがあったんじゃないかな

>>582
 T777を買うなら
 JBLのXTi60が結構お薦め
 何度も言ってるんだが、誰も聴いてくれない(w
 もしかするとSONYのSS-X70EDもイイかもしんない
 半分の値段だけどYAMAHAのNS-200も聴いてみて

 個人的に2ウェイ3スピーカーのトールボーイは狭い部屋には薦めません
 バーチカルツインを除き

>589
 19は結構毒舌(w


591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 23:13 ID:1DukylUm
>589
更に、19は長々書くからウザイ。もうちょい要約してくれ。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 23:31 ID:YWV6gzJm
ねえねえ。
音がすごくきれいに聞く方法を知ったよ!!

1.スピーカーに対して後ろを向く。
2.両手の親指でそれぞれの耳を後に倒す。
3.残りの手のひらで耳の替りを作る。

これだけだよ!
人間の耳なんてたかが知れてる!
その中で高音質を目指してウン100万かけても、やっぱたかが知れてるんだよ!
と虚しくなった。

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 23:38 ID:xl11XuqK
>>590
もしかしてピュア板のNTスレに書き込んだ?
いや、最近ピュア板まともなカキコ少ないし、あまり見ないカキコだったものだから。。

594 :若葉:02/06/14 00:20 ID:fnxbsVua
SB3とS26は大体どちらがいい、と言えるでしょうか?

もう自分はS26に決めていますが一応聞きたくて

595 :459 (YAMAHA スレ598):02/06/14 00:26 ID:JNx/8Zck
ごぶさたー、なんですが。
個人的なことでスマソ。

今日 7NTx2 1NTx2 CNTx1 の注文をいたしました。
こちらのスレのおかげで、(今のところ)満足な買い物が出来ました。

あとはAVアンプ(予算15マンエン以下)を選定するだけです。

アドバイスくださった皆さん、ホントサンクスでした。

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:25 ID:JxrSmfie
>595
豪華なセットを揃えましたねー。
CD聞くのにも使うんですよね?
それだったら、5万円のAVアンプと10万円ぐらいの2chアンプ買うという手もありかも。
使い勝手は悪いけど音質はよくなると思います。

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:27 ID:fM/vL9sx
>>594
その人にとっての好みとソース、システムの環境&moreによる、でしょう。
「大体どちらがいい」ってかなーりナンセンスな質問だと思うんだけど。
ナンセンスと言えるかどうかわからないくらいナンセンス。
S26に決めてるなら買えばいい話で。

598 :567:02/06/14 01:43 ID:TjYC/1av
>>590
レスありがとうございます。
ピュア板の方も覗いてみましたが、
最近のinfinityスレは盛り上がってないみたいです。
(過去スレ読んだら読んだでかなり叩かれてて、やや凹みましたが。w)
持ってる人もどうも少なそうてか、いなさそうですね。

カッパ400の方がバランスがいいとのことですが、
もう少し具体的に教えてもらえたらうれしいです。
実は400の方はまだ遭遇してなくて、600しか試聴してません。
あとカッパの音色と相性が良さそうなのは、どんなアンプなんでしょうね?
よく聴く音楽はポップス・ロック、ヒーリング系・ニューエイジに、
クラシックも少々(バイオリン等)といった感じなんですけれども。
当初はとりあえずデノーンのPMA2000IVあたりでと思ってましたが、
いろいろなスレを読んでるうちにそれでいいのかと不安になってきました。(笑

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:45 ID:vwdjviiv
594←この人、たまに出て来て一人でしゃべってるから放置のほうが良いのでは?
いつも何しゃべってるか良く判らんし。

で、596さんに禿堂。 その方が7NTを活かせそうですね。

600 :19:02/06/14 02:20 ID:veMrvCCl
>>590 : 四拾四
>L-507fを聴いたんですか
>是非N805でのインプレが聞きたいです、御手柔らかに頼みますよ(w

507fだった思います、もしかすると一つ古い奴かもしれませんが
セレクターを経由しているので、あまり確実な事はいえません。
プレーヤはDENONのS10-3でした。
確かにN805でも高域のヤな感じは少なかったと思いますが。
正直アキュと比べると、高域が物足りない。
505よりは、全体にクオリティは大きく上がっているが
不満はやはりキレの無さ、音が重い。評価できるのは素直でしっ
かりした音作りだが、物量不足か、上位機種との差別化か基本的
な質がそれほど高くないので、少々品がなくとも高域の勢いで押
し切るアキュの方がこの価格では楽しめると思う。

しかし、物足りなさや不満感のある下位機種と違い509までくると
余裕も出てきて不満感は少ない、ただそれはこの価格帯域までくる
と他社製品でも、当たり前のように欠点は減り良くは成るので509
だけ素晴らしいわけではないようだ。
しかし、この価格までくると、アキュとLUXは五分かな?

507の場合はもっと安価なARCAM A22の方が音作りに関しては
同ランクで悩めるぐらいによかったので(少なくとも僕はARCAM
を取る)数割安い事を考えるとARCAMはアキュ、LUXより良いと思
う、しかし駆動力は値段の分以上にARCAMは劣り、さらにLUXの方
がアキュより上な気がしました。

509の場合は、最大の欠点は、中途半端な高級機という地位
「あともう少し出せばセパレート」といあたりなのが中途半端
感を漂わせている気がします。

僕及び友人は、この価格のプリメインを買うのなら、セパレート
と狙いたいと言う事でしたが、20万前後のトールボーイとの組み
合わせなら、507、509は良い選択肢であるとは思います。
対抗馬となるのは、アキュ、ARCAM、LINN、AudioAnalogeかな?

>>591
可能な限り簡潔化は目指していますが、自分でもまだまだお話に
ならない状態だと思います、努力はしますので、ご容赦を・・・

601 :若葉:02/06/14 13:01 ID:fnxbsVua
愚問でした。スマソ

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 16:31 ID:x65u0KVW
>>601
まあ、両方のスピーカーとも良く話題に上がりますが、愚問ではないと思いますよ。

ピュア板のNHTスレでも話題になっていますが、SB3は何かとお金のかかるスピーカーで
気がつくと、システム全部変わったりしてる可能性もあるみたいです。
共通しているのは、低音の制御と低位がシビアすぎることみたいです。
私も買って三カ月ほどたちますが、まだすべての力を出し切ってないなと思う時があります。

S26の方はそこまでのシビアさはないみたいで、使いやすそうです。
(こちらは所有していないので推測)
癖なのか味なのか微妙なところの鳴り方をするところもありますが、
生理的に気持ちいい音だと思いました。
視聴して気に入られたのなら絶対S26にする事を勧めます。

603 :若葉:02/06/14 18:12 ID:KUI6tUXW
>>602
ありがとうごさいました。これで組みます!


どうもお騒がせしてすみませんでした。しばらく引っ込みます。
では

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 18:27 ID:yCbuIs7S
CELESTIONのA1コンパクトが秋葉のサトウ無線かどこかにまだ在ったような。
なりは小さいが、音はA1譲りのなかなかのものだよ。

605 :19:02/06/14 19:46 ID:veMrvCCl
NHTの新作がかなりよさげ
秋のオーディオショーが楽しみだ
http://www.nhthifi.com/home_productInfo.asp?ProductID=44

606 :とやまけんみん:02/06/14 20:32 ID:uuWpTtiL
お店でホームシアター用のSPとして、
セラテックの去年のモデルのB級品(?)をすすられました。
(展示していたのをメーカーにてキズをなおしたものらしい)

デザインは最高にいいと思いました。あとドイツ製ってのもかわってていいかな?とも。
DVDの視聴させてもらいましたが、オーディオ初心者なので、
いいのかわるいのかさっぱりでした。

今うちにあるふっるーいミニコンポのよりは、全然いいと思いましたが、
そもそもソースもアンプもちがいますし・・

で、とりあえずF2本で定価16万→11マンとのこと。(Rはあとで買い足す)
一般的にみて、この値段ってやすくなってるんですかね〜

なにぶん初心者なので(オーディオ専門店も最近はじめていった)みなさまの
ご意見おきかせねがえませんか?
よろしくお願いします。


607 :19:02/06/14 21:55 ID:veMrvCCl
>>606
上に書いた試聴時のインプレですが

三本あるトールボーイの内中堅の機種
仕上げは素晴らしい、アルミの筐体にガラスの土台、そして
金色に輝くスパイク。プラズマテレビの横にはこういうSPが
生えますね。音の方ですが、中音よりのピラミットバランス
破綻はしないし、声の帯域は厚いが、高域が薄く、その為か
繊細感が乏しい。値段が値段だけに少々不満。
プラズマ付リビングでTVをだらだら見るには、耳障りでもなく
馴染むので、非常に良いSPですが。音楽や本格シアター用途に
は多少疑問が残ります。
結論:仕上げに5万、デザインに3万?

でした。16→11はB級品にしては高い気もしますが
ギリギリ許容範囲かな?
10万切れば即納得できるんですけどね
どっちにしろ程度によりけりです。見た目にキズがなければ
その価格良い気もします。

個人的にはリビングシアターでながら見ならかなり良いと多います。
専用ルームでとか、「さぁ聴くぞ」という気で聴くには物足りないかな?

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 22:07 ID:yCbuIs7S
>>606
富山でセラテックという事は…CLEAR SOUND IM○Iですか?
B級品で定価16マソが11マソですか。微妙なところですね。セラテックは取扱店が少ないですし。
音質を考えると11マソは激高ですが、あのメーカーの製品は音よりもデザインを買うという感じですし。
将来、Rを買い足されるとの事、なるべく早めに買われたほうが宜しいかと…いつまで日本に輸入されるか判らない製品ですから。
メーカー自体も1999年に出来たばかりの新しい会社ですしね。
まあ、オーディオが初めてとの事なので、近所の専門店に一度騙されるのも悪くないと思いますよ。
初めてだと判らない事も多いでしょうし、富山だと他に店が無いでしょうから…


609 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 22:25 ID:/Iuoqk/6
>>604
>CELESTIONのA1コンパクトが秋葉のサトウ無線かどこかにまだ在ったような。
>なりは小さいが、音はA1譲りのなかなかのものだよ

これってA0 compactのこと?
実は探してた。小さいのに作りはしっかりしてるし、
円高の当時でさえ2本で15万円もするうんだよね。今なら20万か。
サトー無線聞いてみる。あったらありがと。

610 :604:02/06/15 00:10 ID:HWVLvhnf
>>609
ゴメン。A Compactだった。
ttp://www.celestion.com/products/english/acompact.htm
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=1&nl=35.41.47.880&el=139.46.28.646&CE.x=305&CE.y=157
この地図の中心の上下どちらかのサトー無線の5階だか6階あたりのオーディオフロアで見かけたよ。

611 :19:02/06/15 13:07 ID:MwZmBvFl
ふと思った事、旧機種のNHTが新製品投下で、年末に暴落するぞ
特にAvacはいつもレコトン系のSPの処分はすごい値引きなので
Model2.5iやVT3あたりは定価の半値以下が年末商戦か決算商戦
で期待できる。おそらく限定数は1〜2だろうが・・・・
以前あったAR1の60%以上の値引率は笑ったし・・、VT3でやんないかな〜

612 : :02/06/15 14:29 ID:qaPq8h2M
マグナットのSPってどんな感じ?
話題にならないってことは やっぱりダメダメなのかな。


613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 14:44 ID:KWGrS/dq
>612
Magnatって音はよく良いといわれるよ。
コストパフォーマンスが高いメーカーだと思う。
ただ作りが安っぽいというユーザーの声もあったけど。

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 16:07 ID:3+wkGsrN
黒いSPで良いモノを探しています。
予算はペアで3〜5万ぐらいです。

基本的にDVD用途で、フロントSP用に買うつもりです。
リアも同時に探しているのですが、ケンウッドのOH−VH7PC
のSPが値段の割にかなりイイということですので、
こちらを買おうかと思っています。

初心者、というか本格的にAVするのは初めてなので、
好みの音とかはまだありません。
よって、「無難に音が出る」ものがいいです。

とりあえずNHTのSB3あたりを考えているのですが、
他に良い者があったら教えてください。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 16:09 ID:3+wkGsrN
一つ忘れました…

なぜSB3かと言うと、マンション事情によってSWを買う予定がないためです。
低音がしっかり出るものが欲しいんです。

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 16:37 ID:Gagu2WsF
>>614
私も宣伝料もらえるくらい奨め続けていますが、NHTのSB3がいいですよ。
黒いスピーカーが欲しい人には他に選択肢が無いと言っても良いです。
映画的な低音(足音等のSE等)の出方も気持ちいいです。

ケンウッドのOH−VH7PCはとにかく安くて、買って損すると言うことはないですけれど、
SB3とのマッチングという点ではちょっと疑問符がつきました(この組み合わせで実際試しました)
VH7PCの高音がちょっと無機質的な鳴り方で耳に付いた感じがしました。
本当はSB1あたりを一緒に勝ってしまうのが一番良いと思いますが、
とりあえず音が出ればいいと言う考えなら問題はないと思います。
あとでリアを変えてもいろいろ使い道がありそうですし・・・・・

617 : 四拾四:02/06/15 16:47 ID:x7Np+TXV
7NT届いたっす、とりあえず初期不良もなく
エージングの大切さを噛み締めてる訳なんですけど
いや、トールボーイが部屋に4本立ってるっつーのはリッチな感じでイイっすね
下手なサブウーハーを導入するくらいならトールボーイ×4、コレ最強!
かも

>593
 日本語がオカシイのは勘弁して

>>595
 >>596がイイコト言った
 AVアンプはPanasonicのデジタルAVアンプとかどうだろ?
 スピーカー端子がヘボイけど末端処理すれば・・・
 PioneerからもVSX-D811Sっつー新型が出た

>>598
 Kappa600を自室で鳴らしたら
 きっと低域のコントロールに苦労すると思うよ
 400でもカナーリ低音は出る方だし、サイドウーハーってこともあり
 内振りにすることを考えたら100Hz以下の低音が籠もるんじゃないだろうか
 壁から30cmは離さないとボーボーかもしれない・・

 DENONの2000IVはまだ聴いたことないんだけど
 1500RIIのほうが音がスッキリしててイイんじゃないかと思う
 Kappaを400にすればテクニクスやマランツのセパレートが買えるね


618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 18:12 ID:kBuVcLRn
>>611
以前、Model2.5i+Audio Analogue Donizetti×2のことを教えてもらった者です。
Model2.5iがどんどん落ちてきそうで、結構まじで考えてます。
ピュアのNHTのスレでも、Donizetti×2を勧めていた人をふと思い出したのですが、
ひょっとしたら19さんの知人書いてたりします?

新しいEvolutionシリーズを考えちゃうっていうのもありますけどね。(w
Musicシリーズよりは鳴らしやすそうなんで、ちょっぴり期待です。
ほんと、どんな音なんでしょうね。

619 :19:02/06/15 18:37 ID:MwZmBvFl
>>618
>Model2.5iがどんどん落ちてきそうで、結構まじで考えてます。
ちなみにその友人はヤフオクで10万だったのを見て
友人から金借りて飛びつきました。
中古かかくが近くなるのは時間の問題でしょうね
国内発表はIASだと思うが、フランクルトショー前後に国内でも
発表してくれれば、秋口には暴落済みなんでしょうけどね
あとはタイミングとの勝負だと思います。

>ひょっとしたら19さんの知人書いてたりします?
確認はしていませんが、多分そうだと思います
2chもちょくちょく見ているようですから・・・

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 19:02 ID:3+wkGsrN
>>616
おぉ、同じ組み合わせで。
将来的には、お金ためてST4でも買って
SB3をリアに回す、なんてことを考えているんです。

あと、実はSB3は別スレで薦められたんですが、
フロントがしっかりしてればセンターはいらない、と
おっしゃる方がいたんですが、
センタースピーカー無しでも大丈夫ですか?

必要なら、ちょっと無理してSC1買おうと思うんですが。

621 :19:02/06/15 19:20 ID:MwZmBvFl
>>620
一人で視聴する分にはなくても良いです
その分の予算をフロントに回したほうがお徳
しかし複数人で視聴する場合は、センターがないと、
左右にいる人は画像と音像が一致しないので違和感がでます。

また必要にかられてセンターを入れるのなら、フロントと同
レベルのSPとアンプが必要です。普通はやらないでしょうが
パワーアンプを追加するの時にセンターchは悩みの原因になります。

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 19:29 ID:3+wkGsrN
>>621
家族で聞くわけでもないので、一人です。
ふぅ。良かった(笑)

アンプは各社の最エントリーモデル、
YAMAHAのAX430やDENONの1550、
マランツのSR4200を考えています。
これもまた1年半しないうちに買い換えてしまうと思いますので、
最初は安いものを。

…すいません、最後の3行がちょっと分からないのですが、
どういう意味でしょうか?

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 19:55 ID:Ek3VUZ75
>>四拾四
おめでとうございます。
エイジングがんばってください。
ところで、SW何使ってます?
うちも7NTなんですが、最近、映画見るときは
あると違うのかな〜と考えている次第。
PJを導入するんで、良いものあれば追加で導入しようかなと。
やはりAW500(もしくは2500?)なんですか?
。。。設置場所も問題なんですけどね。

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 20:21 ID:O7PKBMsz
>617
その596ですがw、パナソニックのデジタルアンプユーザーであります。
2chのソースも結構よく聴けるので2chもサラウンドも安上がりに済ましたい人はお勧め。
スピーカー端子のへぼさとデジタル入力数が2というのは泣けますが。
あとサラウンドにDSPかけられないのでAVアンプ始めての人にはちょっと寂しいかも。

7NTでのサラウンドはすごそうですねー。
たしかに下手なSW導入よりトールボーイ4本のほうが全体の音のクオリティはあがりそうだ。

625 :とやまけんみん:02/06/15 21:55 ID:6tl1+u2o
606です。
>>607さん、大変分かりやすい説明ありがとうございます。
>>608さん、そうです。富山店です。

セラテックのレスどうもりがとうございます。返事がおそくなてすみません。
でも、ふんぎりつきました。
ちょっと高いですが、これでいってみます。
後日、初心者なりの感想をかきこみたいと思います。では・・


626 :19:02/06/15 22:02 ID:MwZmBvFl
>>622
本来センターチャンネルは、劇場で、中央部に座っていない人にも
極力均等な環境で映画をみてもらう為に作られました。

ステレオ再生の場合、通常は中央にいないと、音像がSPの中央に展開
されません、映画を見るときに2本のSPしか使わない状態で左SPの正
面に座ると左SPからしか音がでていないかのように聞えます。
しかし映像で人は画面の中央でしゃべっているので、位置に違和感が
出るのです。それを是正するのがセンターSPの役割です。

また通常センターSPを使用すると、映画の音の7割はセンターSPから
出ていると言われますので、センターだけ左右よりクオリティが低いと
全体的にクオリティが下がってしまう上に、左右を移動する音の場合に
顕著ですが、繋がりに違和感が出るのです。

またSPを鳴らすのでAVアンプでは満足できずに、パワーアンプを別に追
加したりする場合があります。その時に前2本ならステレオパワーアンプ
を追加すればよいのですが、前3本を均等なクオリティにしようとすると
モノラルアンプ3台か、3chパワーアンプ、もしくは5chパワーアンプを
購入する事になりますが、どれも作っているメーカー及び機種が限定され
選択の幅が狭くなってしいます。

僕も一時は左右だけパワーアンプを入れた状態でしたが、その時は
センターSPがあるのに、メインチャンネルの足を引っ張るのでセン
ターは鳴らさずに、最終的にはリアすら使わなくなりました。
今は全チャンネルにちゃんとしたパワーアンプを入れて全ch使ってますけどね

あくまで、長期的な発展性を考えた場合の話です。
とはいえ、安いステレオパワーアンプは10万前後からありますので
廉価なAVアンプにそれを足して、前だけ贅沢な4chでやるのも
一つの手だと思いますけどね
友人にフロントSP15万、AVアンプ5万、リアSP5万、
メイン用パワーアンプ55万という組み合わせで使っている奴もいますので・・・

以上の事柄から
僕個人の意見としては、一人でさほど広くない部屋でみるのであれば
センターSPは不用だと思います。無ければメインSPの予算が1.5倍
になりますからね。
問題点としては、通常デジタルで左右にミキシングするので、bitが
十分ないと音がつぶれるなどが考えられますが、通常使う分にはまっ
たく分かりませんので気にする必要はないでしょう。最近のAVアンプ
は内部では結構高いBitで処理してますしね。
評論家の浅沼氏などはこれを気にしてアキュのCX260を使ってアナログ
領域でミキシングしているようです。

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 00:38 ID:tebWHCZ6
>>626
いやはや、ご丁寧に解説いただき、ありがとうございます。
自分の目指しているものは
「発展性があり、入門的で一人用」ですので、
フロント+リア2の4.0ch構成で行きたいと思います。

パワーアンプを追加という技もあるのですかぁ…。
う〜む。やはり奥の深い世界ですね。

もう一段上を目指したくなったときは、
またご指南下さいませ(w)

とりあえずSB3とOP-VH7PCを購入する方向にします。
とはいえ、実は買うのは来月末なんですが…

628 : 四拾四:02/06/16 01:00 ID:HoFLuXlq
>19
 お勤めご苦労さんです(w
 レスが遅くなって申し訳ない
 サッカー観たりアルマゲドン観たりしてたものだから・・

 >>600のインプレさんきゅーでした
 カナーリ気を遣って頂いたようで(w
>509の場合は、最大の欠点は、中途半端な高級機という地位
>「あともう少し出せばセパレート」
 kappaの彼に『セパレートが買えるね』などと言っておきながらアレなんだけど
 セパレートだのバイワイヤだの好きじゃないんだよね(爆
 余り機器と対峙したくないっちゅーのかな・・
 シンプルなモノが好きなんですよ
 必要最低限のモノしか部屋に置かない主義なんです
 セパレートの方がオーディオ的な楽しみは多いでしょうけどね

 ちょっとアフォなこと聞いていいかな?
 電気代は幾ら掛かってます?契約は何アンペアですか?
 うちでやったらブレーカー落ちるな多分・・・


629 :567:02/06/16 04:35 ID:GFrCUv6C
>>617
貴重なレスありがとうございます。

河童400、なかなかお目にかかれません。
大阪なんですが、漏れの逝くところは河童600ばかりで。。
大した耳じゃないなりに、一応自分の耳で聞き比べてみたいんですが。

低音は、もし物足りなければあとからサブウーファーを追加することもできますし、
(とりあえず2ちゃんねるだけ買って、将来的に5.1ちゃんねるに拡張する予定。)
中高音は600と同じみたいだから、400もいいかなーと思ってみたりしています。

アンプも現在物色中です〜。
PMA2000IVも悪くないですが、PA01がかなり気に入りました。
今日また試聴に行くので、PMA1500RIIの方も聴いてみたいと思います。

630 :19:02/06/16 10:22 ID:GpFmgt6M
>>627
>パワーアンプを追加という技もあるのですかぁ…

鳴らしにくいSPの場合は効果的なグレードUPですよ
その延長には、全チャネルセパレートが待っていますが
そこまでいくと、ひたすら高い・・・、音は良いんですけどね

>628 : 四拾四
>カナーリ気を遣って頂いたようで(w
気を遣ったら
>正直アキュと比べると、高域が物足りない。

とか

>安価なARCAM A22の方が音作りに関しては
>同ランクで悩めるぐらいによかった

なんかは検閲削除物なので
あまり遣わずに正直書いたつもり

>セパレートだのバイワイヤだの好きじゃないんだよね(爆

一括で高いもの買わずに済むから好き・・・
といいつつも、AVプリ1台で国産フラッグシップが2台買える現状・・・

>余り機器と対峙したくないっちゅーのかな・・
>シンプルなモノが好きなんですよ

外観的には対峙せずに済みますよ。
黒いラックにシルバーの機器が数台
スタンドにSPも黒、見た目は非常にシンプル
特に僕の機器は、この価格帯域ではどれも
最も小型軽量の物ですから・・・・

>電気代は幾ら掛かってます?契約は何アンペアですか?

なんだかんだで1万以上ですね、一人暮しなのに
とはいえ、サーバが常時稼動していたりして電気食ってますし
僕は空調をやたらと使うので・・・・

パワーアンプの寝起きが悪いので(4時間はまともな音にならん)
常時通電しているのですが、一体型の時と比べて、あんまり電気
代は増えてません、1000円程度?

契約アンペアは30Aです、本当は50A以上にしたいんですけどね

>629 :567
>PMA2000IVも悪くないですが、PA01がかなり気に入りました。
PA01は個性的ですが気に入れば、かなりCPは良いですよね。
あとは、駆動力の点で不満が出るかもしれませんがARCAMはいかが
でしょう?機会があれば聴いてみてやって下さい。Infinityと同
じデノンラボの取り扱い商品です。

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 14:03 ID:sFlREST8
592に書いてあるの試した?
ホントに音変わるよ。

632 : 四拾四:02/06/16 15:34 ID:cqtTJnKA
>631
 セーラー服着て襟立てた方が萌えるよ

>>623
 ありがとう
 同じ7NTなのにエージングの有無でこんなに音が違うものなのかと驚いてます
 暫らくフロントに持ってきて、ローテーション組んで使おうかと・・

 SWですが、余り使ったことが無いんですよ・・
 どうしても音がどこかに片寄ってしまうんですよね
 SWを使うなら、値段が半分になってもパラで使用したほうがイイと思います
 因に、ASW500は良くなかったですね、音が軽くてユルイ感じでした

>>624
 パナのデジタルAVアンプは1NTを買い取ってくれた友人が持ってるんです
 音も見た目と同じでシンプルというか素直系ですよね
 デジタル入力が2系統なのは漢らしくてイイのですが(w
 スピーカコードが硬いと、ちょっとしたことで抜けちゃうんですよね
 友人はアクロテックのグリーンの細くて軟らかいコードを使ってます
 艶が乗ってイイ感じでした、m/4000円位するのでフロント2ch用です

 7NT×4+CNTの5,0ch、ウチの部屋では全く低音に不満はないです
 今後グレードupするとしたらAVアンプでしょうか・・・


633 : 四拾四:02/06/17 01:25 ID:CizFyH60
ぐふっ、、
レスストッパーになってしもた

>629
 5,1chにする予定ならば600を買っとくのがイイかも知れませんよ
 部屋も広いとお見受けします
 もし低域が過多ならトンコンで調節もできますし
 各メーカー共、トンコンのBASSは100hz以下の調節ですからね
 将来リアに400を持ってくるのもイイかも知れません

>19
 アンプって常時通電してるのと
 その都度on、offするのでは、どっちが長持ちするんだろ?
 LUXはトランスが唸るもんだからビビッテルんだよね(w

 オレは帰宅したら電源を入れて、寝るときにoffにしてる
 これをやってると音楽を聴かなかった日はチョー損した気分になる・・(w


634 :19:02/06/17 03:13 ID:Sewbukoc
>>633 四拾四
はっきりとした根拠は聞かないが
常時通電の方が長持ちすると聞いた事がある

使っていない家電製品が壊れ安いことを考えると
あながち間違っていないと思う

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 03:23 ID:cBK+lxjY
コンデンサーは熱に弱い、でも通電しないと劣化する。
ついでに逆起電力問題もあるしね。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

636 :19:02/06/17 04:20 ID:Sewbukoc
PASSなどの発熱系のアンプメーカーはコンデンサは消耗品
5年もしたらオーバーホールしてね、というつもりで作っ
ているようだ。

あんまり発熱しない機器なら、常時通電の方が音も良いし
故障率も大幅に上がることはないし、電気代もそれほど
かっからないし、電源をこまめに切る理由は環境保護以外
にはないと思う

637 :質問!:02/06/17 12:41 ID:WlNJODqC
どなたかセレッションのFシリーズがどんな音なのか?良いのか悪いのか?
もし聞かれた方がいれば感想を教えて頂けないでしょうか? 田舎なもんで試聴
ができないんです・・
よろしくお願いします。

638 :クマボーズ:02/06/17 15:47 ID:H0ZST1d2
突然飛び入りします。
BOSEしか聞かない男です。
恥ずかしながら家にはAM101とベビーキャノンAM033しか持っていません。
ちなみに本物のキャノンって、BICカメラなどで見るけど、一般家庭のどこに
設置するのでしょうか?

639 :PS7200持ち:02/06/17 16:33 ID:7Mu3E/CS
AVアンプ向けにスピーカーを購入する予定です。予算は12万が限界。
条件は・・・天井若しくは壁に設置したいので
プラケットがオプションで存在することが条件です。

用途は映画がメインです。出来ればあまり癖の無いものが望ましいのですが
皆さん何かお勧めはありませんか?


640 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 19:15 ID:XlH369Dx
>>639 壁掛けは後ろだけですよね?

後ろだけと言う条件なら、
メイン*2: JBL S26 (\46.4k)
センター*1:JBL HT4H(\49.6k)
リア*2 : JBL N24 (\21k)
小計\117k
SWは、メインにミックスでお釣りが来ます。

ポイント還元1割-消費税5%=-5%で、実買約\11.2k

癖・・・あります(笑)しかし、乾いて弾む低音、ちょっと派手な高音。
楽しい癖だから、癖が無くて沈むSPよりマシかと思います。映画の
ブレゼンスを求めるには、結構、お勧め。
アンプ性能によっては、高音がシャーベットのようにシャリシャリになるので注意。
PS7200との組み合わせでは、聴いたことがありませんので悪しからず。

641 :19:02/06/17 19:24 ID:Sewbukoc
>>640
センターもJBLになりません?
単品ではよくても繋がり悪そう

642 :640:02/06/17 19:25 ID:XlH369Dx
センターもJBLですが??

643 :640:02/06/17 19:28 ID:XlH369Dx
わたしの実使用 S26+HT4H<これは、AVには、大お勧めです。
(後ろはグチャグチャなので・・・)

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 19:49 ID:cBK+lxjY
Fシリーズはいいよ。買って損無し。C/Pは非常に高い。
柔らかみがあって穏やかリズム感がいい音、音場も広い。
適度な音量でまったり音楽を聴くのにいいかもね。ドンパチはその穏やかさでかなりマイルドになるよ。
スティングとかの音楽系聴くにはいい感じ。情感がうまく出てくる。

645 :質問!:02/06/17 20:48 ID:skfoALvM
さっそくレスいただいてありがとうございます!!
そうですか、長く使いたいんで疲れないのがほしいんですよ。
あとはaudioproのイメージシリーズとの2択で考えてみます。





646 :PS7200持ち:02/06/17 20:48 ID:7Mu3E/CS
>640
ご回答どうも有り難うございます。
残念ながら壁掛けは全てを壁掛けにしようかなと考えています
また、PS7200にはリアセンターも対応しているので、
どうせならDolby社が提唱する統一スピーカーも視野に入れてみたいというのと、
フロントの出力は2出力あるので、ブックシェルフタイプのフロントは又の機会にしようかなと考えています
説明が足りず、申し訳ございません。

>644
Fシリーズとは?

647 :PS7200持ち:02/06/17 20:51 ID:7Mu3E/CS
>646
Fシリーズというのは別の会話の話だったんですね。

648 :488:02/06/17 20:54 ID:cBK+lxjY
ちょっと前のベストセラーCelestion3(1,3,5,7,9,とか結構ラインナップはあった)を思い起こさせる、
なんていうか、表情の豊かなスピーカーですよ。>セレッションFシリーズ
自分でもサブに1つ欲しいかな。ちなみに自分はセレユーザー。


649 :648:02/06/18 01:08 ID:qcRLX0xp
488は間違い。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/19 15:52 ID:RY6uiIJK
ここで評判のいいJBLのS26ってアメリカの一番安い通販サイトだと150ドルで買える。
http://www.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=259553/ut=2bef9837cc40f837

これぐらいの価格差はしょうがないものなんでしょうか?

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/19 15:57 ID:uwOl0lJA
>>650
本国では S26IIになったので、在庫処分と思われます。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/19 16:09 ID:RY6uiIJK
651さんレスありがとう。
ただS26IIもすでに52%OFFの190.94ドル。
http://www.spectravox.com/s26ii.html



653 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/19 16:15 ID:uwOl0lJA
>>652

本体$190+海運$50+輸出入手続き$20+ハーマン儲け$50+販売店儲け$40
=$350=\45,500(\/$=130) んー イイ線だ。

B&Wとかも、海外だったら安いんでしょうね。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/19 16:22 ID:RY6uiIJK
なるほど。
でも日本のメーカーにももう少しがんばってほしいものですね。

これだけ日本での販売価格を上乗せされても外国産のスピーカーの方がいいという人多いんですから。

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/19 16:35 ID:uwOl0lJA
>>654
輸入代理店がボッタクリしすぎてる気がします。
しかし、アフターサービスの人員を日本だけで確保しなきゃ
いけないので本国よりはコスト増は、やむおえない気がします。

4343Bを20年前に100万/1本で買いましたが(\/$レート 280位)
今だに、コーン紙〜エッジ張り替えはしてくれます。
(バス+ミッドバスの4発張替16万/10年に1度 <既に2回張替済)
あと10年は行けるので、200+16+16=232/30年=7.7万/年
そんなに高価なスピーカーでもないですね。1年あたりは。


日本のメーカーで20年前のは、修理どころか・・・廃棄が当然?



656 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/20 02:46 ID:kwpS1lci
ミニコンのスピーカーを良いものに変えようと思うのですが、
5万円以下でおすすめのスピーカーを教えていただけませんか?

機種はパイオニアのFILL7でアンプの最大出力は20W+20W
スピーカー負荷インピータンス4〜16Ωです。
聴く音楽はクラシックからロックまで色々聞きます。

貧乏なのでとりあえずスピーカーだけでも、と思いましたが
変えるのは無駄?


657 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/20 07:31 ID:hVb2xA4p
>>656
無駄ではないと思います。
オールマイティーに使うのであれば、VictorのSX-L3か、ALR/Jordanの
Entry Sあたりを検討されてみてはどうでしょう。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/20 16:04 ID:SE/LCPxI
>>656
私も変えるの大賛成です。あらゆる面でよくなると思います。
私の考えだと、アンプのこと考えてウーファーが15センチ以上の
ちょっと大きめのスピーカーを奨めます。

一番のお勧めがタンノイのMX-2m。
値段は安いですけれど、アンプを選ばない良いスピーカーです。

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/20 17:27 ID:9U5Q3aNN
>>638
遅レスですが、キャノンを会社の会議室でならしたことがあります。
半日程度セッティングに苦労しましたが、可能性がちょっと見えただけで、
あまり力を出し切れたという感じはなかったです。
少なくとも、かなり広いスペースがないとコントロールしきれない感じです。
まあ、ベビーキャノンとは別物の音の出方はしていましたが・・・・

660 :656:02/06/20 20:05 ID:kwpS1lci
>657 >658
レスありがとうございました。
店で試聴して検討したいと思います。
これで音が良くなったらアンプとかも変えたくなるんだろうなー




661 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 11:22 ID:2fjbuH8s
>>654
舶来信仰が多いからね、アナログ系は。
それと国産使ってる人は結構多いよ。(ミニコンポ除いて)

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 14:43 ID:uO7oeAev
>>661
信仰ではなくて、そういう音を出してくれれば、国産でも可。
真面目すぎて物理特性だけを追いかけてるSPは魅力無し。

しかし、↓これは聴いたが凄かった。物理特性だけでココまで行けるなら立派
http://www.pioneer.co.jp/exclusive/2404.html


663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 18:19 ID:GxM14jOY
>>662
国産は物理特性が良いと言うのは昔の話では・・・・・

90年代のイギリスて始まったレーザー解析技術を応用した、
アクティブな状態での挙動解析や位相管理などの面では
完全に欧米に遅れてしまった。

今や物理特性の追求によって、音の魅力さえも意図的に設計できる状況になったというのに、
超高音域の再生がどうしたこうしたと、スーパーツイータを無理矢理つけた
ハイ上がりのスピーカを作り続けている国産メーカーよ、目を覚ましてほしい。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 18:32 ID:uO7oeAev
しかし、日本では 低音ボワボワな海外SPが売れているのは何故?

たぶん、家屋が木造でヤワな為に、低音定在波が立ちにくく、外部に
漏れて行くのを補っているのか?

あんな低音嫌いだぁ〜>欧州系某


665 :19:02/06/21 19:29 ID:ILJL6mo2
>>661
SP以外はともかく、SPについては舶来品信仰が
どうこうというレベルを超越して輸入物のの方
が良い気がしますけど、オーディオ始める奴に
並べて聴かせても国産を一番手にする奴は今ま
でいなかった・・・・

電源ケーブブルの一部ろリアパワーアンプ以外
インシュレータやスタンド、バナナプラグまで
舶来物を使っている奴が言ってもあまり説得力
が無い気もするが・・・・

個人的なブランドイメージとしては
国産以上にアメリカ系が苦手、ウルサイく
派手なだけで美しくない物が多いし・・・
しかもデカイ、オモイ
しかしケーブウル系は良いのが多いのが謎・・・

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 19:50 ID:ZE/5NInY
19さん、NHTもアメリカだよう。
例外に近いが。

667 :19:02/06/21 20:41 ID:ILJL6mo2
>>666
NHTはヨーロッパ調アメリカSPで、ヨーロッパでもアメリカ
でも、そこそこ売れているようです。良く言えば両方の良さを
悪く言えば、どっちつかずの宙ぶらりんSPみたいです。
#レコトン・ジャパンの営業曰く

あとはWilsonAudioは他のアメリカンSPとは違う気質を感じました。
とはいえ、ティールとかAVALONとか少数生産のハイエンド、アメリ
カンSPも一般的なアメリカンSPとは違う気質なんですよね。

でもアンプはそういうメーカーでもいかにもアメリカン・・、
代表はKRELL、PASS

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 20:54 ID:dp81KUHT
5.1チャンネル対応のスピーカーを買ったのですが、サウンドカード
とかいのが必要らしく音楽が聴けません。
おすすめサウンドカードあったらおしえてください。
ノート対応のやつがあればいいのですが。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 21:04 ID:sIcYmRBt
>>668
禿げしくスレ違いぽいがー

ノートでDVD観んの?
安く上げるならコレとか
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/3745016D4B0DCCDD49256B1F001D2DEB?OpenDocument
金があるなら
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/72D59994EC1AE0BC49256BBF002AFB2F?OpenDocument
とか

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 21:30 ID:5wFyWgv5
>>668
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1014748335/l50
このスレが参考になるダヨ
M-Audioのヤツを買うダヨ

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 21:52 ID:U3Z58jmI
スピーカー買おうかと思ってます。
で視聴してきました。
TANNOY・MX2-M
JBL・4312M
B&W・DM303
この3つがカタログで見て欲しいと思った物で視聴後
B&W・音がぼやけ過ぎ
TANNOY・B&Wより明確、やわらかい感じ
JBL・メリハリ在り、高音強い
と自分は感じました、でTANNOYかJBLにしようかと考えていますが
¥20000の差があるんですよね、自分ではこの差は無いかと・・・
悩みます!

聴けなかったですがTANNOYのLM1もデザイン的に好きですが音の
感じは上記のと比べてどうですか?



672 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 21:54 ID:U3Z58jmI
間違い
B&WのLM1です

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 22:01 ID:TwsumSxU
TANNOYだ〜よ。

674 :19:02/06/21 22:07 ID:ILJL6mo2
>>672
LM2は聴いていませんが、LM1はヤバイですね
あの価格で、あの音凄いですね
おそらくあの価格帯の有名メーカーの製品では
"最低"の音です。

まさしく、ハァ?という音
見た目が良いだけに余計に惜しい
B&WがCDMシリーズより下になると、悪い点が
目立ちますが、おそらくその最たるものです。
DM303と比べると当社比3倍ぐらいほやけてると思います。

LM2がまともな音している事を期待したいが・・・・どうだろう?

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 22:15 ID:U3Z58jmI
>>674
了解!LM1無しですね(^^;
これの赤はかっこいいんですけどね、形じゃないか・・・

アメリカ嫌いなんでJBL嫌なんですが価格だけの事はあるんだろうなぁ
MX2-Mでも買おうかな

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 22:20 ID:TwsumSxU
やっぱTANNOYが吉だってばさ。

677 :19:02/06/21 22:22 ID:ILJL6mo2
>>675
そのあたりの価格で見た目を気にするのでしたら
AudioProのIamge40
アンソニーギャロ
少々価格は上がってしまうが
MiniPod
あとはKEFの5.1chセットの単品販売
が良いです。どれも価格相応の実力はある上で
見た目が洒落てます。
特にKEFのはデザインが良い上に、音だけ見ても
CPは結構良い部類です。
ただし、どれも展示店がかなり少ないです。

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 22:32 ID:U3Z58jmI
>>677
あっそこまで洒落てなくて良いです(^^;
今全部写真見てきましたが自分の部屋には合いそうに無いです・・・
でも安くてデザインの凝ったスピーカーってあるのですね。
ありがとう!

デザイン的にはLM1が限界かと、このての価格レンジでお薦めって
何ですか?

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 22:34 ID:K9JhoP4T
TANNOYならリヴィールにしとけば?

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 23:04 ID:VtyUahyR
>>675
19さんはLM1と聞くと拒絶反応をおこされるようで・・・(藁

SOLID(LM1の旧モデル)の愛用者から一言弁明をさせていただきます。
確かにhi-fi感を求めると欠点の多いスピーカーかもしれないですが、
広めの空間に何気なくセットしたときに、音楽のツボだけを綺麗に
聞かせてくれる能力はバカに出来ないですよ。
まあ、あまり積極的に奨めるものでもないですが。

個人的にはMX2-Mに一票。
音楽をゆっくりくつろいで聞きたい人には、ジャンルに関わらず良い選択だと思います。
低音の質や量は4312Mよりまさってると思います。


681 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 23:05 ID:TwsumSxU
>>679
賛成。リヴィールにしとけ。

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 23:40 ID:U3Z58jmI
リヴィールを聴いたこと無いですが音的にはどうなんですか?
MX2-Mより良いのなら候補に入れます。
どこかで通販で買えますか?
明日視聴と購入込みで出かけてきます。

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 23:49 ID:U3Z58jmI
REVEALってスタジオモニターにも使われているのですか
こういうのって家庭で聞くのに合うのでしょうか?
調整が難しいとか、いい意味で味が無い(素直?)とか、
鳴らす側の機器を選ぶとか。
ならばコンシューマー向けのMX2-Mなのかな・・・
悩んじゃってます。
アンプもプリでなくONKYOのSA600です、これの2chの
実力を聴きたくて購入考えていますが。
素人なんでスミマセン、スピーカー単品で買うの初めてです。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/21 23:56 ID:VtyUahyR
>>682
リヴィール、箱がしっかりしたせいかMX2-Mより癖が少なく、大音量にも強いようです。
中低音も張り出してきてポップス系の音楽にも強くなるようです。
秋葉原あたりだとけっこうおいてありますが、量販店系では試聴はむずかしいかも。
あと、サランネットがないのと、真っ赤なバッフルは人によっては問題があるかもしれない。
敬光堂や共電社やなどの通販でも扱っています。

あと、久しぶりに敬光堂のHP行ったら、待望のタンノイRevolutionR1が入荷していました。
見積もりは取っていませんがかなり安く買えそう。
個人的にはマーキュリー系のタンノイの中では一番好きです。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 00:02 ID:QoN91kEJ
R1イイネ!

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 00:24 ID:QoN91kEJ
>>684
って早くも売り切れてんじゃん!!!

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 01:14 ID:hUbhPBy8
ヨドバシのアウトレットでR1買ってきたよ。22800円だった。
今つないでならしてるけど、マーキュリーより音が厚い感じがしてる。
あと、MX-2が15800円だったよ。

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 03:09 ID:X13zzTkp
少しスレ違いなのですが・・
今日新宿の小田急ハルクのビックに行ったら
若月製作所というところのスピーカースタンドが売っていました
1万円ちょっとくらいだったと思うのですが、これってどうなんでしょうか?
これだったら買わない方がマシって感じのモノなんですか?

まだ、スピーカーはショボイのしかもっていなくって、
このスレを読んで研究中です・・

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 03:12 ID:QoN91kEJ
>>688
アコリバが定番ってことになってるよ。ここでは。

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 03:38 ID:hUbhPBy8
>>688
決して悪くはない(無いよりは良い)けれど、
木製のスタンドはかなり響きが乗ってしまうので、
そのスピーカーの専用品以外はむずかしいかも。
(びっくりするぐらいスタンドは振動します)

689にもあるけれどアコリバの安い方が現在いい選択だとおもいます。
しかし、考えるとトールボーイにした方が安くついたりするかも。

691 : 四拾四@至って素面ですが、何か?:02/06/22 04:24 ID:feMc1DxQ
>688
 それ、オレ持ってる
 前スレで、そのスタンドのことで19と遣り合ったんだけど(w
 【無いよりは有った方がイイ!】という結論に至った
 詳細は見て貰えば解るが、、まぁ、見る程のものではない(爆

 壱万数千円を謎グッズに注ぎ込むくらいならWAKATSUKIスタンド、これ定説!

 因に、このスタンドには発泡ゴムの足(スペーサー)が付いてるんだけど
 メタル系のインシュレーターに換えた方が良い場合が多い
 10円玉をインシュレーター代わりに使いたいなら
 銀行に逝って平成14年のピカピカなヤツを貰ってきたらイイよ
 間違ってもギザ10とかは使わないように(w


692 :19:02/06/22 04:47 ID:NdCmZ+uk
>>688
四拾四と闘った19です。(w
何もないような部屋や、大型のSPなら無い方が良いです

また、この程度のスタンドなら代用品の方が良い場合も多いです。
具体的にはルミナスorエレクター+御影石などです。

SPの買い換えを予定しているなら、スタンドも込みで全部検討した
方がよいですよ。専用スタンドがある場合はかならず無難な音にな
りますし。トールボーイなら不用です。

どの価格帯のSPを使用中で、どの価格帯のSPに買い換えたいのかが
不明ですし、音の好みも不明ですので、ちゃんとしたアドバイスは
できませんが、一般的には
TargetのHSシリーズかアコリバの廉価版を購入し、新しくブックシ
ェルフを購入するか
http://www.escort.co.jp/usr/gr98/sp.html
何も買わずに、トールボーイを買うのがオススメです。

デザイン、音、CPの総合では、クアドラスパイアの
シルバースタンド、これ最強

予算が乏しい上に、解像度やキレなどよりも
豊かな余韻な雰囲気を楽しむつもりであれば、
この類の木製スタンドもアリでしょう。

と言ってまた四拾四と同じネタで遣り合ってみる(笑)

仲間内に、ワカツキ、クアドラ、TargetR-1があるから
全部集めて比較も面白いかも・・・

693 :19:02/06/22 05:20 ID:NdCmZ+uk
>>680
音質に関しては納得できませんが、設置の
容易さとか、デザイン性を考えると、さり
げなくBGM用とかの用途に関しては結構良
いですよね。

ただこのスレの趣旨からすると逝ってよしかと・・・・
個人的にはこの手の用途の場合はLINNの
AV5110が最も良いと思う
金具を付けると実売で2倍弱ほどしますけどね

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 05:27 ID:H5NVIfW/
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

695 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/22 09:54 ID:pzztQ94V
最近AVルームを晒すスレ見てて現代風のインテリアに憧れるようになったんです。
で、今使ってるソナスGP1をやめてN805+専用スタンドに乗り換えようかなとか思ってる訳なんですけど・・・

GP1の音は結構気に入ってて、よく聞くソースはJPOPS(娘。など)のライブ&ビデオモノです(w
N805の音も好きなんですが並べて聞き比べた事はないんです。
想像では805の方がオーディオ的に情報量、解像度は高いように思えます(響きがあると言うか)。
GPはリアルな感じを受けます。(良いソースは良い、そうでない物は・・・)
なんで、楽器が電子モノの娘。は805の方が多少演出してくれてイイ感じにならないかなーとか思ってるんです。

聞き慣れればN805でもイケますかねー?

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 10:01 ID:IqbSHGPs
>>695
もちろん。

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 10:38 ID:SAbWk0Lw
十円玉は自分で綺麗に出来る。
有名なのはコーラなどの炭酸飲料だけど、自分が色々試した中で一番は
「しょうゆ」です。圧倒的威力、短時間でぴかぴかの新品に早変わりします。

タワシと中性洗剤も一緒に用意しとくが吉。


十円玉がしょうゆ臭くなるのは秘密だぞ。

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 11:42 ID:cG2PE4AO
現在、NHTのSB3に合うスタンドを探してるんですが・・・

今のところ、
(1)ワカツキ製作所の木製スタンド =15000程度
(2)アコリバの一番安いヤツ = 35000程度
(3)AUDIOPROのSTAND801 = 15000程度

予算的には、安く抑えたいのですが、
アコリバって、20000円多めに払っても、おつりがくるぐらいの
音質を提供してくれるのでしょうか?

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 12:01 ID:qdlJgPA4
>>698
もちろん。
特にSB3はアクセサリーの影響が大なので、スタンドはケチらない方が良い。

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 12:07 ID:YGsnQl0K
>>698
SB3はそこそこ重量があるから木製スタンドはやめた方が良いな。
おそらく解像度が低下して細かい音が出にくくなるし、低音の切れも
失われるだろう。

というわけで700get。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 12:14 ID:cG2PE4AO
>>699 >>700
なるほど。ありがとうございます。
スタンドに40000円投資するのは、貧乏人にとって厳しい選択ですが、
後悔するくらいなら、いっそ買っとけで、買って見ます。

702 ::02/06/22 13:29 ID:7sCg4rLy
アンプは何を使ってますか?>>R1買った人

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 13:47 ID:NJFcMcDN
mercury mX2-Mが19800の展示品は高いですか?

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 14:31 ID:iOfFL+mp
>>701
インプレよろしくー

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 14:40 ID:FBg2hmzG
>>695 J-POP系とか最近の電子サウンドは805でも物足りないんじゃないかなあ。
805は割とおとなしめの音だと思うけど…。

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 15:08 ID:BYtE7YXy
>>703
状態が良ければ妥当な値段。

707 :703です:02/06/22 15:16 ID:NJFcMcDN
>>706
レスありがと
状態はそこそこと感じたので、再度聞きに行ってきます。

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 15:17 ID:NJFcMcDN
聞きに→聴きに
逝ってきます

709 :671:02/06/22 18:44 ID:9wmlXcjp
結局TANNOY・MX2-Mを買いました。
最終的にJBL・4312M と悩みましたが、¥20000の差は無いという
のとMX2-Mも十分音が良いということで決まり。

色々ありがとうございました!>レスくれた人



710 :695:02/06/22 19:21 ID:pzztQ94V
>>696、705で意見が分かれちゃったなー・・・
じゃあ705さんは何が良いと思ふ?
デザイン考慮して小型+スタンドで音が良くて、モニターは今は買えないけどプラズマ42型辺りを狙ってる。
ドルデジしたいので4本+センタ。
センターはまあなくても可。今も使ってないしね。
ちなみに今他で気になってるのはNHTってメーカの。これ田舎じゃ聞けないのよ〜

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 20:22 ID:VsuKR0Et
>>710
別に聴いてるのが娘。だったら、見てくれ気にいったの買えばいいでしょ。
音質、音像どうこうの話じゃないって。
2chってこういう人、ほんと多い…。

浜崎あゆみをハイエンドオーディオで聴いてるのもいるしな。
「私の音楽の好みは、理性が感性の後を追う歴史でした」、で浜崎あゆみ。
笑い取る芸人としか思えん。

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 21:08 ID:hUbhPBy8
>>711
娘や浜崎あゆみでもシステムよくすると確実に音よくなるよ。
J-POPの音も、一時期よりはかなり録音(イコライジング?)はましになってきてるし、
特に娘系は声の録り方けっこう凝ってるよ。
まあ、自分の楽しみのために聞くのだから、何聴いてもいいじゃん。

>>695氏に一言。
こうなったらELACで全部揃えるというのはどう?



713 :695:02/06/22 21:59 ID:pzztQ94V
>>711
別に煽り入れるつもりないけど
あなたのその娘。って表現かつ分かってるところ見ると似たような曲聞いてる罠(w
俺、確かに娘。ファンになる以前はどちらかと言うとピュア志向で割と静かな音楽好きだったんだよね。

712言ってる様に声だけ妙にリアルなんだよ>娘。
だからオケが浮いて聞こえる(いや浮いてるのは声か?)
なのでその辺うまく演出、色付けしてくれるの探してるって訳。

ついでに君(711)の使ってるのは何?また、聞いてるジャンルは?教えてよ。

>>711
マジレスどうも。ELACは聞いた事あるよ。
ハイスピードなのは良いけど、どこかノイズっぽいというか乾燥してるというか好きになれなかったよ。
でも、娘。を視聴した訳でない。あとデザインが受け付けないです。すみません・・・

2ch探っててディナも気になってきた罠。
前聞いたときは取り立て特徴のない音だと思った。デザインはよい。これで娘聞いてる人いない?
でも、これ4本はきつ過ぎだ。びんぼーだからね>俺

ミニマだったかシグナ?だったか、あれはハマル音楽はすごく良かったけどぬるい感じだね。
ほかにはPMCか、ちょっと良さげ。でもデザイン好きくないかも。
他に何かないかな?

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 22:03 ID:9wmlXcjp
>>713
釣られちゃ駄目ジャン!
メアド欄見て

715 :19:02/06/22 22:03 ID:NdCmZ+uk
>>713
ディナユーザーですが
基本的に音像は薄めですし、ボーカルに強いSPではありませんよ
聴くジャンルがまったく違うので、あまり適切なアドバイスはで
きそうにないけど・・・

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 22:06 ID:9wmlXcjp
19さん昨日はどうも
結局MX2-M買いました。
今部屋にプロジェクタースクリーン置くために模様替え中なんで
まだ箱も開けていませんが・・・
またよろしくです!

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/22 22:41 ID:pl7H3oS7
>>713
MonitorAudioのG10
あと、Acustic-Labのステラハーモニー

718 :19:02/06/22 23:57 ID:NdCmZ+uk
>>716
音も無難ですし、小奇麗ですからね、良いSPだと思いますよ
TVではなく、スクリーンで出来るのでしたら
どのSPにも言える事ですが
SPの周囲、及びSP間には物は無くしましょう
センターラック方式で、低いラックなら許容範囲ですが
それ以上の物はおかない方がよいです。
そうすると、音が自然に広がってくれます。
SP間のTVの有無で、音の広がりはメチャクチャ変るようです。

719 :19:02/06/23 08:02 ID:dFc5jYrA
とりあえず、近状報告
最近ネットで知り合ったオーディオ仲間宅の訪問を
立て続けに訪問やっとります、先週末と今週末で
僕の所を訪問した人が5名
先週末と今週末で訪問するのが、3件で4回
さすがに、これだけ続くと疲れるが,非常に楽しい・・・

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 10:34 ID:9R9JmWaW
↑うぜーーーーーーーーー
ここ馴れ合いスレじゃねーよ

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 11:43 ID:bkeokjs4
>>719
だから何よ

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 15:39 ID:h5wbb4qK
>>719
評論家の大先生気取りですな。ご苦労様(w

自分でHP作って、そちらでやったほうがいいんじゃないの?


723 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 16:32 ID:sOofPHW2
いや、ここで続けて欲しい

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 17:56 ID:VUw9p4IA
そんなに叩く理由がわからん。
マターリいこうぜ。>all

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 18:15 ID:bb//oWV9
>>719

19サンの部屋の画像、ウプキボンヌ。
あとどこかに使ってる機材のリストありませんか?


726 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 19:43 ID:aLRrIMKC
マターリ逝くのは賛成だが、あんまりチヤホヤすると勘違いするから
たまにはシメてやるのもいいかもな

727 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/23 19:54 ID:4ZmUq9aI
そんな細かいことはどーでもいいから、
比較試聴(?)レポが聴きたいのだ。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 20:01 ID:VUw9p4IA
>>727
正論。

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 20:02 ID:DxY4I/Zu
私は19さんの書き込みを非常に有り難味をもって読ませてもらっております。
が、誤字脱字が多いのは・・・w

「訪問を立て続けに訪問やっとります」ってダブルでおかしいですよねw

因みにかな入力ですか?

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 20:04 ID:bb//oWV9
馬から落ちて落馬した的な事を書くのは、
理系ゆえの悲しさだろう…

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 20:11 ID:VUw9p4IA
>>730
理系とかは関係ないと思われ。
重ねてまで強調したいんだな〜と太っ腹に甘受しましょう。
あ〜頭痛が痛い…

732 :19:02/06/23 20:31 ID:dFc5jYrA
ある程度予想通りの反応だが、数は予想を越えた・・・

>>725
デジカメが壊れていますのので、今はできません
近日中にやる予定です。ポラロイドのフィルムが出てきたから
あとはカメラを探し出せばよいのだが、こちらも行方不明

システムは以下の通りです。
スピーカ:DYNAUDIO Audioence120+
センタースピーカ:DYNAUDIO Audioence120+
リアスピーカ:Audience40
前3ch用パワーアンプ:STELLAVOX PW-1
リア用パワーアンプ:47Lab Model4706
AVプリアンプ:LINN AV5103D
CD/DVDトランスポート:GOLDMUND SR DVD


>>727
ではこの2週間のインプレを
ケーブル類はスレ違いだし、希望がない限り省略
#コンク1.4、AC2、スクエア等を試聴

スピーカは買い換え候補3機種の内の一本
WilsonAudio System5.1
System6よりは一回り小さくこれなら使えそう
パワーアンプはMimesis9.2で試聴、他に機器は
ある程度変更して試聴、その結果をまとめると
やはりWisonAの音、透明感と張り詰めた音が非
常に僕の好み。しかし訪問先の方の趣味もあり
少々高域がキツメ、素性としてもキツイ傾向は
あるのだが、僕としては少々なら好みなので気
にならない。非常にお気に入り

JBL 4343
先日リサイクルショップで4343が10万で見つけたが
それとは別のを購入した人がおり、本日納品
届きたての音を聴かせてもらいました。
まず4344Mk2や4312、4312Bと比べて、大人しい音
大人しいというか「オトナ」?派手さは控えめで
軽快に鳴ります。ただ音色は渇き気味、これは好き好き
しかし、高域付近に妙に大き目のディップがあるようで
一部のソースで音が抜けている部分があるのが目立つ
これは、このSP特有の問題なのか、4343の特性かは不明
6畳に冷蔵庫サイズのSPは見た目に迫力があります。
やはり音場や解像度より、音色、音像の世界のようです。

RevelAudio サロン
無色透明とか、色付けのない音ではないが、「自然な音」
という色づけがある不思議なSP、下位機種のM20もそういう
傾向はありましたが、サロンはさらに強い
設置の問題か奥行きは控えめでしたが、左右や上下の表現は
上手、サイズを生かした余裕のある再現はさすが

あとプレーヤでは、SR DVDでP0sに胸を借りるつもりで勝負を挑み
予想通りに惨敗してきました。MSBのプラチナムLINK DACはアップ
サンプリングの好き好きで判断が大きく割れると思います。
この二者も詳細は希望があれば書きます。

733 :19:02/06/23 20:45 ID:dFc5jYrA
カメラ発見!
・・・・・・しかし
フィルムが全部、使用期限が尽きて死亡、全く写らない

よって別の方法を考えます


734 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 22:19 ID:NVyVP6JL
>>733
19氏よ、デジカメを買いましょう!!!
たぶんピンケーブルより安いです(藁

WilsonAudioの評を読んで、ますます氏の好む音の傾向が見えてきました。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 23:21 ID:qt7C9p0m
>>732=19
JBL4343のレポート。古い物なのでその印象では劣化しています。
1.バスとミッドバスの張り替えが必要。
2.コンプレッションドライバーの背面のスポンジが溶けている。
  (これは、古いのに必ずある)
3.リングツイーターの分解掃除が必要
以上のため、あなたの聞いた4343はアテにはなりません。


736 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 23:34 ID:+15JmbBJ
他のスレでも聞いたんですが、こちらのほうがマニアの方が多そうなのでアドバイス下さい

小さくてデザインも個性的で音質の優れたスピーカーを5本探しています

自分では KEF KHT-2005   ECLIPSE 508×5本  ELAC CINEMA3  のどれかにしようと
思ってますが、どれかをお持ちの方、率直な感想を聞かせてください

ECLIPSE 508に関してはデザインだけで買ってしまいそうなくらい好きな形です



737 :天国の母:02/06/23 23:48 ID:VUw9p4IA
>>736
それだきは病めておきなさい。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 23:50 ID:+15JmbBJ
>737
ECLIPSE 508のことかな? 理由はなんですか?


739 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/23 23:51 ID:H9LTnGgX
ONKYOのD-102EXG(実売5万2000円くらい)を買うなら、
舶来製のを買った方がいいでしょか?
ブルース、ジャズ、ロック、ボサ、クラシックといろいろ聴きます。
なおテクノ関係の曲はほとんど聴かんです。

あ、あとスピーカの最大入力に対してアンプの出力が弱すぎると問題でますか?

740 : 四拾四:02/06/24 00:33 ID:sSg4wSkS
>739
 ぶっちゃけてオンキヨーで使えると思ったのは
 現行機種ではMONITOR-900とD-202AXだけです、御免なさい

 Scepter-F1もJBLのXTi100に負けてたしな・・・
 同じ国産でもオルトフォンのConcorde1614の方がイイ感じだと思うにょ

 アンプの出力が弱すぎるって1Wとか2Wじゃないべさ?
 気にすることないよ


741 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 00:35 ID:uvv2X7Lf
>>740
オルトフォンは国産??????????

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 00:37 ID:idxFRWRV
オルトフォンジャパン

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 00:37 ID:uvv2X7Lf
そりは日本法人なだけでは????

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 00:40 ID:14zGIiS0
企画から製造まで日本主導って聞いたけど

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 00:41 ID:14zGIiS0
だとしても別に悪いことはないし

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 00:55 ID:uvv2X7Lf
なるほど、あんな小さいのは、日本でしか売れないよね<兎小屋

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 01:34 ID:cJxOHi3g
>>745
けれど宣伝の仕方がいかにもヨーロッパですという感じでいやだけれどね。
一部の評論家(?)の変な持ち上げ方もおかしいしね。
韓国のサッカーに通ずるやりきれなさがある。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 01:35 ID:RCD0cttg
>>747
まぁそこまでは言わんが。<韓国のサッカー
資本主義なんだし、ほんといろいろあるよ。

749 :19:02/06/24 09:11 ID:AuwDyTkJ
>>735
>1.バスとミッドバスの張り替えが必要。
>2.コンプレッションドライバーの背面のスポンジが溶けている。
  (これは、古いのに必ずある)

これは、ハーマンに出して修理したばかりの物です。
エージングもまともに終わっていない程度の物

>3.リングツイーターの分解掃除が必要

これもやっていたと思うが未確認

一式オバーホルしたての物だったから、大丈夫だと思うんですけどね

>>736
個人的にはKEF KHT-2005がイチオシかな?
本当はアンソニーギャロの新型が良いのだが、1本で定価が10万弱
と少々、サイズの割りに高い値付けが気になる所

ECLIPSE 508をやめておけとうのは、おそらく音が悪いからだと思います。
僕としても悪いといとまでは言わないが、良くない。正直CPは悪い
見た目だけで買うのは止めた方が用でしょう。聴いて気に入ったのなら
僕とか他の人の意見は無視して買えば良いんですけどね。

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 11:23 ID:AINf3qkO
>コンプレッションドライバーの背面のスポンジが溶けている。
以前に某オーディオ誌で、ドライバーのバックカバーとその吸音材による
音質変化のリポートがありました。
結果は、吸音材の材質による音質変化は無し、それどころかバックカバーを
はずした状態でも音質の変化は無いという、驚くべきリポート内容でした。


751 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 12:15 ID:Ze5k/qGR
ちょっと前ここでも話題になったNHT2.5iと格闘しています。ピュア版NHTスレでも書きましたが
サンスイ607MRとの組み合わせではあまりに中低域のだぶつきが気になり、代わりのアンプを
探している最中です。先立つものも時間もないので、とりあえずガリが出て退役していたラックス
L550Xを徹底的にクリーニングしてつないでみました。結果・・・
ダンゴのようだった中低域の見通しが良くなってとりあえず聴けるようになった。
高域のキンキンした感じも抜けて聴きやすくなった。
低域も高域も出てはいるのだが、中低域、中域、中高域が出すぎてて、全体的にはカマボコ型。
部屋の残響もあるのだが、このナローな感じにL550Xの暖かいキャラクターが加わって
響きが下品に聞こえる。音場感は後退し、オケが横一線に感じる。定位は良好
といった感じでした。経年変化もありますので必ずしも書いたとおりとはいえませんが
さすが価格帯がひとつ上がっただけあってかなり良くなりました。満足はしていませんけど。
やはりアンプは奢ってやった方がよさそうですね。
もっとフラットに、端正かつそこそこのスケール感で鳴って欲しいので今後とも研究します。

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 12:17 ID:FtBUeJHb
>>750
溶けたのが流れて、メタルエッジまでネチャネチャになるんですよ。
エッジの振動を制限しちゃうんだなぁー これが。

バックキャビティーに留まってくれていれば良いんですけどね。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 19:09 ID:n6bhPIqi
>>752
>メタルエッジまでネチャネチャ
それじゃあダメだ。
ウレタンはボロボロになるだけだけど、スポンジは確かにドロドロになる物
があるようですね。



754 :739:02/06/24 22:19 ID:RFCfLh0U
>>740
 いろいろありがとうございます。

 舶来物を売ってる都会さいくべ。

755 :19:02/06/25 00:35 ID:nJhFLwJT
JBLが8/1から値上げらしい、興味のある人は間に合う日程で試聴をしましょう
http://www.harman-japan.co.jp/products/kakaku/jblprice.htm

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 05:27 ID:NpsVIIPD
>>754
がんばって下さい。
実売5万ならばそうとう選択肢あると思いますよ!
中古だってよりどりみどりだべさ。

757 :Boston:02/06/25 13:02 ID:TPnlc1EI
Boston Acoustics CR85B ってどうですかね??? 日本でアメリカ価格と同じ位で
買えるとこないですかね? 干しー

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 13:50 ID:Un5bxxz2
TANNOY REVEALの赤いbodyに惚れて今日購入しました。
どんな音がするかもわかりませんが、あのbodyは女体を連想させるYO!

759 ::02/06/25 15:35 ID:GdN55Fjt
>>↑インプレたのんます!使ってるアンプも。

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 16:35 ID:NpsVIIPD
>>758
ワシも実はreveal凄い気になってるのよ。
デザインいいよねー。音の評判も上々。
でも聴いたことナシ。。。
猛烈にインプレキボンヌ!!!


761 :4:02/06/25 18:54 ID:2vEcEqZU
>>758
かっこいいけど私にはちょと高い・・・しょぼんぬ

762 :758ですけど:02/06/25 19:17 ID:Un5bxxz2
まだ届いてないのね。インプレなんてしたことないけど、がんばるYO!
使用アンプは2chで叩かれるアキュ E-406Vなんだけど、どっか逝けとかいわないでね。

>761
しょぼくれるなよ 物欲に負けないあなた素敵です。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 20:20 ID:ls3IW9M8
>>762 =758

ほにょぉ〜 ピュアなのかぁ〜

ここはAVずらぁ〜

764 :物欲の敗北者:02/06/25 20:33 ID:bAOqEz1C
revealで盛り上がっているところすいませんが、現品処分で買った
タンノイ リボリューシヨン 1の簡単な印象を・・・・・

m1と比べると、同じユニットを使ってると思えない高音の素直さ、
そして、中低音がしっかりして張り出してることに驚く。
マーキュリーが明らかにクラッシック系向きと言えたのに対して、
ジャンルを問わず良い音を出してくれています。
ボックスの作りも格段に綺麗で高そうに見えます。

ただ、マーキュリー独特の、箱鳴りを生かした低音の気持ちよさは後退。
個人的にはこの低音がすごく好きなのでちょっとがっかり。
タンノイ、このクラスの新型出して欲しいな・・・・・

あと、カナレのキャブタイヤスピーカーケーブルも購入。
(PA屋の処分品、10メーター千円)
スピーカーケーブルの値段とはなんなんだったんだと思うくらい
まっとうな音だしてます。


765 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 20:55 ID:NpsVIIPD
>>764
アリ?MとRってユニット同じだったっけ?
RとREVEALは同ユニットだって話だけど。
記憶違いだったらスマンヌ。

766 :物欲の敗北者:02/06/25 21:01 ID:bAOqEz1C
>>765
初代mとは同じみたいです。
少なくとも見た目は全く同じ。

しかし、上でも書いたけれどツイータの音が全然違って聞こえる。
ネットワークが変わってるのかもしれないです。

767 :(・_・):02/06/25 21:13 ID:BSJQ94nj
>>764 音量あげても聞けますか?僕のレボルーションは耳痛くなりますアンプは何を使ってますか?

768 :物欲の敗北者:02/06/25 21:31 ID:bAOqEz1C
>>767
アンプはクオードの34と606という恐ろしく古い組み合わせです。
あまり音量はあげない方なので、耳が痛くなることはないです。

試しにかなり音量をあげてみましたが、どちらかというと
低音の方が先に飽和するかんじです。
まあ、あまり大音量派向きのスピーカーではないことは事実ですね。


769 :767:02/06/25 22:51 ID:GdN55Fjt
>>768レスありがとうございます。そうですか。僕の場合は安物のAVアンプなのでそれがいけないのでしょうか。

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 22:57 ID:Rzq7KKIL
ブロンズ3を今日敬光堂で注文したよ
2ヶ月かかるらしいが黒がカコイイので黒にした
実際そんなにかかるのかなー?
concorde105を使ってたんだけどこれを機にホームシアターにも手を染めようと思う今日この頃
bronze3のフロントとconcorde105のリア…どーなることやら
ダメだったらbronze1を買うけどさ

あー早く来ないかな…

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/25 23:19 ID:faCDNTmd
オイラもスピーカー納品待ち・・・。
3週間掛かるらしいから待ちどおしいなぁ。

772 :762ですけど:02/06/25 23:45 ID:YEZwYdC7
>>763
AVAMPもあるけどさ、アキュのほうがアンプの個性薄いから(たぶんだけど)
スピーカーのインプレには良いかなと勝手に判断した。
ピュア板にもどります、さいなら。

773 : :02/06/25 23:50 ID:bAOqEz1C
>>772
オーイ、気にするな〜!!!
ピュアやってるやつがダメなら、このスレの住人半分以上いなくなっちゃうよ。

インプレ楽しみにしてるよ〜!!!

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 01:23 ID:4lQrAPuY
AUDIO PROのIMAGE40てよくお店で人気商品になってるけど、
あんまり評判聞かないのはデザインだけで音はあんまり良くないせい?
家で映画見るようにいいかなーと思ったんだけど、
誰か実際に使用している人や、聞いたことがある人がいたら教えてください。

775 :19:02/06/26 01:24 ID:Ysy6MWyD
アキュでマルチを組んで、プロジェクターを導入すれば問題は解消かな?(マテ

>>770
>2ヶ月かかるらしいが黒がカコイイので黒にした
>実際そんなにかかるのかなー?

ケーブル類も標準の長さ以外の場合一ヶ月以上かかります。
クアドラスパイアの本国取り寄せの色だと3ヶ月以上
僕のパワーアンプも代理店でちょうど品切れだったらしく
一ヶ月以上かかりました。
国内在庫がない場合で大規模な輸入代理店でない場合としては
標準的な待ち時間だと思いますよ。
使いこなしでも考えながら、到着を楽しみに待つしかなさそうですね。

776 :四拾四ですけど:02/06/26 01:49 ID:mrXjs0Wx
771のID、凄く惜しい

>762
 せっかく高級プリメイン仲間をハケーン!!したと思ったのにっ!!!

>770
 船便だからね
 近頃はテロとかWCの影響で税関に時間が掛かるらすい
 まぁショップは余裕を持たせて言うモノだから、6~7週で届くべさ


777 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 05:03 ID:yb/mcOYp
>>774
Audio pro IMAGEシリーズは生産が終わってると
一ヶ月程前に販売店で聞いたぞ。
販売店は早く在庫をさばきたいんで人気商品になってると思われ。

自分の聞いた店では展示品も処分し終わった後で、「メーカーにB級品が残っているならば
安く取り寄せるよ」って言ってた。


778 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 10:28 ID:yTm0dnou
NHTのSB3が敬光堂で10台限定で特売してますね。
いくらなのか分からないけど。

う〜ん。待ってれば良かったかなぁ・・・。

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 14:42 ID:FrxGgupw
現在、ONKYOのINTEC205(リミッテド)を使用していますが、
最近物足りなさを感じ、スピーカの買い替えを検討しているのですが、
ONKYOのD-102EXGからNHTのSB3に変更した場合、劇的によくなるものでしょうか?
それとも10万クラスのスピーカに変えないとあまり変わらないものでしょうか?
よろしくです。

※ただ今使っているアンプだと10万クラスのスピーカをあまり生かせないのでは
 と思って実売価格5万円程度のスピーカをターゲットとして考えてみました。
 あと、よく効くジャンルはクラシックです。念のためカキコしておきます。

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 14:55 ID:qV8fEQJl
>>778
敬光堂の特売SB3注文しました
グットタイミングな情報ありがとう

781 :19:02/06/26 15:48 ID:Ysy6MWyD
IMAGE40ですが、随分前にも書きましたが
デザイン、作りはクラス最高ランク
音は並か、ちょっと下?五段階評定で3という程度
付帯音もあり、適度に響くがヤな響きではない
オケにはスケール感不測、小編成クラには解像度不足+少々付帯音が・・・
TV用にも中域が際立つわけでもなく、鮮度感や極端な色づけがないので打ち込みもイマイチ
世間一般でJazzに向くと言われる音作りでもないと
最適なジャンルというのもないが、どれもそこそこ
デザイン重視で、でも音が悪いのは嫌、という場合以外には
薦めにくいかもしれませんが、悪いSPじゃまりません

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 15:59 ID:sk/oCddk
>779
INTECのアンプと他のスピーカーを合わせるとどうなるんでしょうね。
単品アンプの購入も前提にした方がいいかも。

敬光堂の特売SB3、確かに安かったー。
お買い得だと思いますよ。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 16:13 ID:nf4H9h1g
>>779
とりあえず敬光堂の特売品を買っておくのもありかと。

784 :770:02/06/26 16:38 ID:1EOgivYr
bronze3の黒在庫ありってメールきた!
なんかすぐ来るっぽい
ヤター!!

785 :oos:02/06/26 16:56 ID:lztyLt1/
AKGのK66買ったのですがなんかあまりソニーのネックバンドのやつとかわらないようなきがします。ソニーのCD−780の方がよかったかな?


786 : 四拾四:02/06/26 18:10 ID:rkyu6QrT
クラ聴くクラ聴くって、倉木麻依♀聴いてるのとは話が違うんだから
クラシックにはジャンル訳ってモノがあるべさ

『全ジャンル聴きますが、何か?』って人は稀だと思われるので
もう少し具体的に書いて欲しいと思うにょ

>>779
 INTECのAMP+SB3+ClassicCDでは
 ボリュウム位置を1時くらいまで回さないと正面な音量で鳴らないと思われ
 下手したらアンプの保護回路が働くかもしれないよ?

 などと脅しを入れてみるテスト
 そのアンプを使いたいなら、もっと能率の良いSPも視野に入れるべきかと・・


787 : :02/06/26 19:16 ID:5lSKB5vF
>>779
まあ、クラシックをひとまとめにしてしまうのもちょっと強引ですけれど、
クラシック系のソースに共通しているのは、
自然な音の広がりを生かした録音をしてるとこだと思います。

オケが一斉になったあと、ホールに音がとけ込んでいくように消えていくところとか、
バイオリンソナタのそれぞれの楽器の消えていく音が一つに溶け合うところとか、
そういう音のニュアンスををうまく出してくれるのは、
位相が正確で音が後ろに広がっていくスピーカーだと思います。
D-102EXGは、こういうのはあまり得意ではない様ですので変える効果は大きいと思います。

そういう観点から言うと、毎度おなじみのタンノイマーキュリーやKEFのQ1あたりを奨めます。
クラシックだけに限定すれば、より高いスピーカーより好結果を得られると思います。
そのかわり、解像力や音の迫力を求める人には物足りないかもしれないです。

NHTのSB3は万能選手で恐ろしくCPの高いスピーカーですが、
クラシックに限定すれば上記スピーカーの方が上かな?
ボーズのミニアンプでもガンガンなりましたから、アンプの心配はないと思いますが・・・

788 :19:02/06/26 21:07 ID:Ysy6MWyD
EYRIS1を聴いて来ました。
聴いたのはEyris1、結構良いですね、大手の量販店でも取り寄せ可能で
クラシック用特に小編成というとTOPではないでしょうか?
弦の音色が適度に艶が乗りよい感じです。繊細感も十分あります
設置が悪かったので低音が悪かったのですが、おそらくはセッテ
ィングの改善で良くなると思われます。
個人的にはクラシックに関してはCDM1NTより数弾上手かと・・・
大人しすぎて物なりない傾向はありますがメタルでも妙な鳴り方
にはなりませんし、打ち込み系でも破綻しません。
手ごろな価格に、非常に良いSPが登場したと思います。
久々のアタリかな?
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/eyris_main.html

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 21:26 ID:RF+LNKJQ
>>779
うーん、SB3ユーザーですが、INTECだと正直あまり鳴らないかもしれません。
スピーカー買って→またアンプでお金が出ていく
という可能性が大だと思います。
妥協するか、もしくはそれでいいと感じれば問題ありませんが。

ボーズのミニアンプでガンガン鳴ったと報告している人もいるので、
とりあえず買ってエージング終わった後、悩んでください。(w

クラシックに限るのでしたら、他に選択肢はあります。
挙げられているように、タンノイのmercury mX2-Mなんかはいいと思います。
CPかなり高いですし、鳴りやすいです。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 21:48 ID:nuho7CKH
ヨドバシのアウトレットで Revolution R1 買いました。2万3800円。ポイントが
大分あったので、敬光堂特価より実質的には安くすみました。
とりあえず OP-VH7PC のレシーバーにつないでいますが、この状態で LS-VH7
より明らかに上なのがわかります。もっともこれじゃもったいないので、エレ
キットのパワーアンプでも作ってつなげようかと思ってますが。
現状のアンプじゃあインプレも何もないのですが、とりあえず女性ボーカルが
柔らかいこと、低音の量感がしっかりあることは特筆すべきだと思います。

791 :779:02/06/26 21:53 ID:1hSHZVB2
レスをくださったみなさんありがとうございました。

>クラシックにはジャンル訳ってモノがあるべさ
仰るとおりです。
オケ、アンサンブル、ソロなどなどいろいろですからね。
私が主に聞いているのは、オケ、たまにオペラですね。

オケだけに限定した場合、タンノイマーキュリーやKEFのQ1を
お勧めとのことですが、ゆくゆくは5.1chに組み入れることも
程度想定しているので、万能選手の方がよいかなとSB3を考えてみました。
お勧めありがとうございます。
ただ、非常にお勧めのスピーカで聞いてみたいです!!!

みなさんのご意見を総括すると、SB3に換えた場合は、D-102EXGよりは
良くなるかもしれないが、アンプも買い換えないとスピーカが鳴らし
切れないと言うことですね。
う〜ん、夏のボーナスはテレビなどの出費でお金がないからアンプは
冬になりそうですね(^^;
SB3を鳴らせるアンプだとどれくらいの価格帯だろう・・・
アンプを買ったら今度はCDPとドツボの第一歩を踏み出しそうです。

ご意見等ありがとうございました。いろいろと再度検討してみたいと思います。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 23:42 ID:zr+JrtaF
http://www.norh.com/products/norh3/index.html
ピュア版で話題になってる。
2万円でこれくらい個性的で音の良いSPはないと思う

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/26 23:59 ID:LH79GqAU
ノーってそんなに安いんですか!?
試しに買ってみたくなりますねぇ。 マジで欲しいかも。

794 :rr:02/06/27 00:17 ID:GawXSAhT
ヘッドホンって返品とかできるんですか?ポータブルMDはしたことあるんですが。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 00:24 ID:KFA6J8O5
>SB3を鳴らせるアンプだとどれくらいの価格帯だろう・・・
これ僕も知りたいのです。
過去ログを見ていると、SB3を買うとシステム全部を買い換えたくなる
という記述を何度か読んだのですが
どのくらいのどんなアンプにすれば良いのかがちょっと分からないのです

もちろん自分もSB3を買いたいと思っているモノです。

796 : 四拾四:02/06/27 01:11 ID:Cr7bkHDw
 正面な音量×→正面な音圧◎

>779
 クラシックを10年も聴いてれば解ることですが
 出来るだけカラーレーションの少ないSPで聴いた方が良いですよね
 クラシックの場合、ホール自体が楽器ですから
 各レーベル共、自然なアコースティックで収録できるように努力してる訳です

 なんて、偉そうに書くのは性に合わないんで
 やっぱ、オケやオペラを聴くならトールボーイが気持ちイイと思うんだよね
 能率が90dBを越えればINTECのアンプでも楽にドライブできる
 鳴らし切れてるかどうかなんて、ピュア板で話せば良いことであって
 要は『SPを換えて良かったな〜』と思えればいいんだから
 アンプに合わせて5万なんてことは言わず
 CDM-7NTを買っちゃって下さい、オレは税込162,000円で買ったよ

 7NTに関しては過去ログを読んで頂ければ解るかと


797 :部外車だが:02/06/27 01:33 ID:hB2isFwj
さすがにCDM-7NTはナイト思う。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 06:51 ID:tIKUZ9g1
>>793
NORHいいよー
俺、使ってるけど、音も中音迫力あるし、なにしろスタイリッシュ!!


799 :19:02/06/27 06:58 ID:BW7o48qp
SB3で色々実験してみたいかも・・・

SB3では試していませんが、DynaudioのAudience40や
LINN KATAN等の低能率のブックシェルフや、MODEL 2.5i
での色々と試した結果から類推しますと、金額ベースで2〜3倍
程度アンプにかけると楽しいと思います。

さすがにブッケシェルフの場合は低能率で鳴らしにくい奴でも
金額ベースで10倍を超えると、あっぷあっぷになり
「私はこれで限界です」という音がします。
過去にKATANにクライマックスとか妙な組み合わせも結構やりました。

逆にこの類のSPですと、金額ベースで2倍程度で、やっと落ち着
いた余裕のある鳴り方をします。

プリメインアンプの場合は約3倍程度も投資すれば満足できると思います。
具体的には20万前後のプリメインアンプでしょうね
MF A3 艶と色気
 http://www.musical-fidelity.co.uk/products/index.html
AudioAnaloge PuchiniSE タイトで高域に癖
 http://www.audioanalogue.com/audioanalogue_en/PUCCINI%20SPECIAL%20EITIDON/puccinise.htm
ARCAM FMJ A22 穏かな艶
 http://denon.jp/products/FMJA22.html
あたりでしたら、大体満足できる音になると思います。
これらの3つは音色的な相性はよいとは思うのだが
組み合わせて聴いたことがので、良いと保証はできないけど・・・
最低ランクをどこまで落とせるかだけど
できても、これらよりは1ランク落とすのが限界かな?

ちなみにModel2.5iはパワーアンプで最大で100万弱までは
かけて遊べそうです、それを超えるとそろそろSPの買い換え
るべき状況になりますが、このあたりまでならアリはアリの
組み合わせと思えます。

800 : 四拾四:02/06/27 08:11 ID:8unoNxhA
いや、オレは同じクラシック仲間として頑張って貰いたいね
何だかんだ言って金は持ってると思われ
オペラ聴くビンボは居ない(w

>>795
 危うくDQNなコトを書きそうになったが
 オレもSPの価格の2倍が目安だと思う
 国産でも良いのがあるので、好みで選んでちょうだい


801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 09:49 ID:QR7hIOUY
ARCAM FMJ A22って今ヤフオクに出てるね。

802 :762です:02/06/27 15:02 ID:horCB7L7
REVEAL買ったものですが、これが本当に3万代のスピーカー?と思われる
なりぷっりなので、若輩ものですがインプレもどきさせていただきます。

まず、アンプは前述のものでケーブルはベルデンの1000円/mのもので
聴いたCDはピアノメインのJazz Trioです。
ピアノは前面に押し出す感じではなく、伸びやかで弾ける感じが心地よい。
Bassはこもりがちになるかと不安でしたが、そんな心配もいらないほど
よく鳴りますし生き生きした音を聴かせてくれています(ドラム多少軽いかな)、
近所迷惑にならないうちにBassポートふさぐつもりです。
あと感じたことは色が色だけに存在感ありです。私の部屋はオレンジぽいので
それほど嫌味な感じはしませんが。
ジャンルは違いますがSTINGなんぞ聴いてみたのですがなかなか。
買ったばかりで、嫌な点などみえてませんがかなりのお買い得スピーカーであることには
間違いないと思われます。これからどう成長してくれるのか楽しみですYO!
長文すみません。


803 :762です:02/06/27 15:18 ID:horCB7L7
あと自分にはかなり大事なことなのですが、いや皆さんにも大事だな
かなり小音量にしても情報量ががた落ちすることは今のところないです。
一番このことが感心したことなので連続カキコしました。

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 17:09 ID:GqUw67B6
>>799
MF A3でSB3をならすという組み合わせを試したことがあります。
ちょっと薄めだった中高音が艶っぽくなり、低音もスーパーウーファーを
つけたように、深くて重い低音になりました。

通常使用しているAVアンプでは、ソフトによってはギスギスしたところが気になっていましたが、
ずいぶん聞きやすく柔らかい音になりました。結構いい組み合わせみたいです。

とはいいつつも、この5万円もしないAVアンプでも、いいスピーカーだと思わせる音が出ています。
このところ毎日聞いてるワールドカップのテーマ曲も低音が気持ちいいですよ〜。


805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 17:47 ID:RTfFt030
あのー、green catさん。
ピュア板で暴れるのはやめてください。

806 :770:02/06/27 19:15 ID:PzeTzZGZ
なんか明日来るみたいで拍子抜けです>ブロンズ黒
concordeに使ってたケーブルをブロンズに繋ぐので新しいケーブルが必要なのですが
1000円/1m以内で無難なやつを教えてくれませんか?
コンコルドはホームシアターのリアにもってきます
音楽はブロンズでききますので

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 19:58 ID:IrFnsSab
>>770
お前、元々5,1chの方で質問してた奴だろ。
向こう逝け!
報告もしないで失礼だろ?


808 : :02/06/27 20:10 ID:/+um6MyF
>>802
REVEAL良いみたいですね。
ピュア板のタンノイスレでも、某超有名コテハンが絶賛してました。
私もいつまで物欲にうち勝っていられるか不安です。

うちのマーキュリーは低音が出過ぎかなと思ってダクトにスポンジ入れたら
中音域ののびのびした感じが後退してしまいました。
この低音にどっぷり浸るか、セッティングで詰めた方が良いかも知れないです。

809 : :02/06/27 20:19 ID:/+um6MyF
>>806
向こう逝くことはないと思いますが、到着してからのインプレは、
だぶっても両スレに書いておくとみんなの役に立つと思います。

個人的なi印象として、ブロンズは高音がきらびやかになりすぎる傾向がある気がするので、
おとなしめのケーブル・キンバーの4PRやベルデンの497あたりを組み合わせるのが
無難かなという気がします。

810 :795:02/06/27 21:27 ID:sswXEPCh
>>799さん>>800さん
ご丁寧なレスまことにありがとうございました。
今はケンウッド=ソーテックのVH7PCのスピーカー、デノンのUPA-F88
というアンプの組み合わせで聞いています

それでどうもパワー不足な感じがしてスピーカーとアンプの買い換えを考えて
スピーカーはSB3がとても良さそうだと思いました。
それでアンプなのですが、さっきサンスイの303Rというのを
注文してしまいました。
まだ入門の段階なので、次に買い換えるときに勧めていただいた
アンプ、アンプの値段から選ぼうと思います。

しばらくの間は303RとSB3という組み合わせで聞くことになると思うのですが
これはどうなんでしょうか・・
ケンウッドのスピーカはリアに回して、5.1ch再生(4.1chかも)を考えています。


811 :795:02/06/27 21:32 ID:sswXEPCh
なんだか変な書き込みになってしまってすみません。
お礼を申し上げたかったのですが、
ぐだぐだ余計なことを書いてしまいました。
これからもいろいろ伺うかと思いますが、
そのときはよろしくお願いします。
このスレはいつ読んでもとても勉強になります。

812 : :02/06/27 21:33 ID:/+um6MyF
>>810
サンスイの303R、(・∀・)イイ!!

813 :795:02/06/27 21:42 ID:sswXEPCh
>>812
2chでとても良いというのを読んで
試聴もしないで取り置きを頼んでしまいました
どんな音が鳴るのかドキドキです

814 :19:02/06/27 21:56 ID:BW7o48qp
>>805
落ち付くように仕向けて、予定通りに落ち付いてくれたようです。
ただ正直にインプレを出しただけなんですけどね、出し方がくどかった
ようです、以後もう少し控え目にやります。

>>806
4PRもにとりあえず僕も賛成



815 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 22:57 ID:Me4sKYAm
誰かオーラサウンドのLS-3Bのインプレ希望。
HIVI BESTBUY 10〜30万部門で1位と高評価。


816 :19:02/06/27 23:16 ID:BW7o48qp
>>725
以前言っていた僕のシステムの写真です
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=27&no2=42&up=1
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=28&no2=43&up=1
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=28&no2=44&up=1
現在の所こんな感じです。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 23:38 ID:RTfFt030
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
男!!!

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 23:41 ID:aeyqHWjl
男というより、漢ですな。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 23:43 ID:6joN+8sO
>816
綺麗にまとまってますねー。
左右のスピーカーがスクリーンと平行でないのは何かの対策ですか?
機器が少ないのが意外。他にラックがある?


820 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/27 23:46 ID:eGx6Ql8a
>>816
まさに、ナイスなSP。あっぱれ。
オーディオ歴30年ですが、最近これは!!と思った数少ないSPの1つでした。
あとはルームアコースティックだけですね。
本当に良い物を見分ける力量、たいしたもんです。

821 : 四拾四:02/06/28 00:57 ID:XaNiDzwA
ウチの部屋、金色の個体がダッセーなぁ〜〜

>819
 普通は内振りにするべさ?
 定位が良くなるからね
 個人的に定在波の影響も減るんじゃないかと思ってる

 あの部屋で平行にSPを置いたら、もろに横壁の影響が出ると思われ


822 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 01:07 ID:S8bRTQbf
>>821
右のSPが前に出ていることを言っているのでは?
漏れもSPを通る直線が背面の壁と並行にならないようにしてます。
一応自分では定在波対策のつもりなんだけど、聴感で決めたから
よくわからない。 >>19 さん、他にも理由があるなら教えて下さい。


823 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 01:25 ID:dgbhsM5f
>822
イピーンカンのセッティングもそれ推奨みたいですね。

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 01:42 ID:27DVAiV/
>>822 う〜ん。それって左右のSPが音の回り込みとかの点で違う条件に
置かれるってことですよね。できるだけ左右対称にするのが、この世界の
常識だと思ってたんですが…。

825 :802:02/06/28 02:21 ID:x8DxDPG5
>>808
レス付けてくれてありがとう

>この低音にどっぷり浸るか
私もそうしてみたいのですが、おそらく隣に住んでいる高校生に壁を蹴られちゃいます。
スポンジ効き目あまりないようですね、しばらくしたらわたしもチャレンジしてみます。


826 :ALI:02/06/28 02:29 ID:uTSFg7QZ

いつもお世話になってます!
オルトフォン Concorde1614 を所有しています。
購入から1ヶ月くらい経ちこなれてきましたが
スピーカーの特性なのか、AVアンプだからなのか
はたまた、ケーブルが合わないのか分かりませんが音楽を聴くと
高音ばかり目立ってしまい、どうも中音域や低音が足りません。
DVD(パイオニア DV-545)とAVアンプ(オンキョ− TX-DS595)
(ケーブルはBelden Studio727Mk2)の組み合わせです。
これらを変えることで中音域や低音をもう少し
豊かにすることはできますでしょうか?
ちなみに、試聴した時はしっかり低音も出ていると思いましたが、
40〜50万はするプリメインアンプ(?)に繋がれていました。
それと、ずっと気になっているんですが、
このスピーカーは国産品なのですかね?
よろしくお願いします。


827 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 02:41 ID:OYJrH5mH
>>826
オルトフォンは国産だす。
問題はやはりアンプでは?
2ch再生で考えた場合、TX-DS595は価格から単純計算すると
よくて398クラスのプリメインと同等と考えるべきでしょう。
たぶんケーブル交換等では根本的な音の改善にはならないと思われ。



828 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 02:45 ID:O3CB/C9o
オルトフォンってデンマークだかスウェーデンじゃなかった?
製品は日本製ってことか?

829 : :02/06/28 02:50 ID:slXIQugw
>>826
オルトフォンのスピーカーは日本企画・設計みたいです。
けれど問題はないと思います。ボーズあたりも日本で設計したものが多いですし、
だいたいローコストスピーカーは国籍を問わず生産地は中国になりつつありますし・・・・
(おかげで欧米のスピーカーの値段が一気に下がった)

アンプが原因かなと思いますが、セッティングでカバーできそうです。
私も店で聞いた限りでは低音が出ないスピーカーだとは思わなかったです。
スピーカーの置き方はどうでしょうか?
しっかりしたところに置けば置くほど低音はしっかりすると思います。
本当はちゃんとしたスピーカースタンドが欲しいところです。
あと、アンプのトーンコントロールを積極的に使用するのも良いと思います。
ケーブルを変える前にいろいろ試してみてください。


830 : 四拾四:02/06/28 03:00 ID:GKAkmspi
>822
 あ、そうか・・
 そのセッティングの仕方は知ってたけど
 マジでやってる人が居たんだね・・

 てことは、AVアンプでタイムアライメントを調節してるってことか・・?
 何かピュアじゃなくない?


831 :ALI:02/06/28 03:03 ID:uTSFg7QZ

827さんへ
お返事ありがとうございます!
もう少し聞きたいのですが、アンプを替えることで
低音を豊かにすることできるとすると、どれくらいの価格帯になりますか?

やっぱりそうなんですね〜。
これがヨーロッパの音かあ〜なんて思っていた自分が恥ずかしいです。
国産品にしては、値段は高めですよね?

826さんへ
お返事ありがとうございます!
トーンコントロールも使ったりするのですが、
う〜んもう少しと言った感じです。
スタンドは木製でフロアリングの床に置いてます。
間に硬くて重い板でも入れれば少しは変わるのかな?
セッティングは、いろいろやってみようと思います。

832 :ALI:02/06/28 03:09 ID:uTSFg7QZ

829さんへ

826さんへ→829さんへの間違いでした。
自分に返事を返してました。スイマセン。



833 : :02/06/28 03:38 ID:slXIQugw
>>831
フローリングに木製スタンドというのはどちらかというと
低音が出過ぎるセッティングなんですけど・・・・

あと出来ることと言えば、スピーカーをなるべく壁に近づける、
スピーカーの+と−を入れ替える
(当然両方とも、なぜかこれがめちゃくちゃ効果があるときがある)
スピーカーとスタンド、スタンドと床の間にゴム系のインシュレーターを入れる。
特にスピーカーは前1後ろ2の三点支持にする。
スピーカーの前だけでもカーペットをひく、(中高音を吸音するため)
と言ったところでしょうか。

効果があるとは断言できないですけど、がんばってください。

834 : 四拾四:02/06/28 03:40 ID:84BgW350
>>826
 DV-545ってDV-535の前の機種だっけ?
 確か低域が薄かったように思ったけど
 pioneerって元々高域よりの音色だよね
 ONKYOのアンプも色付けが少ない感じだし・・・
 Concordeがそのままの音を出しちゃったってことではなかろうか

 いつも言ってることなんだけど、リスニングポジションを変えてみて欲しい
 偶々、低域がデッドな位置で聴いてる可能性もあるから・・


835 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 04:28 ID:l9RyhHWI
今、ボーズのAM−10Uで5,1chをやってるんですが、これを
ビクターのSX−LC3の5本組みに換えようかと思ってます。
サテライと・スピーカーが小型のため、サラウンドの低音に若干不満が
出てきたためです。
音質アップ効果は期待できるでしょうか?
それとも投資のわりに・・・???ってことになってしまうでしょうか?

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 05:42 ID:dgbhsM5f
>四拾四さん
822さんじゃ無いので分からないですが、2chはタイムアライメントなんて使わずに
試聴位置をそれぞれのスピーカーの等距離で聞いてるんでしょう。

19さんのセッティングが本当にRスピーカーが前に出てて、5.1ch時にRスピーカーに
タイムアライメント掛けてるかどうかなんて僕には分かりませんが。

で、545は535の次機種です。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 06:36 ID:bNvYCZqu
遅ればせながら
>>19
漢!!

838 :819:02/06/28 07:42 ID:SoI/LEsn
>821
右のスピーカーが前に出ているのを言いました。
わかりづらい書き方ですいません。
あとは19さんの解説待ちですね。

839 :762です:02/06/28 10:59 ID:7+rsHSnN
皆さんこんなのご存知でしたか。私はかなりほしいです。

ttp://www.tascam.co.uk/products/f_tannoy/tannoy_51.html

ちなみにDV545もってますが低音はそれほど薄いとは思われないですよ。
やはりスピーカーのセッティングとアンプに影響されてるのではないでしょうか。




840 :19:02/06/28 13:18 ID:IIZPpMs3
「漢」とか、随分誉めてもらったようですが
これだけこのスレに常駐して偉そうにインプレ並べながら
部屋を晒さんのも問題かなと思いましてね〜
21インチディスプレを液晶に買いかえるとか、リアのセッティングの
見直しとか残っていますが、終われば、後ろ半分も後悔する予定

>>819
>左右のスピーカーがスクリーンと平行でないのは何かの対策ですか?

ただ普通に内振りなだけです。
ちょうどスイートスポットに向くようになっています。
中央に座ると、SPのサイドがまったく見えない角度です。

あとはクアドラのラックが曲線状だったり、撮影がナナメだったりで
妙に見えるかもしれませんが、それ以外は原則平行で左右対象です

しかし・・・
実は右側に本棚がありまして、その影響か、定位が微妙に左に引き吊られます
それを解消する為に、1.5cm右のSPが前に出ています。
しかし、写真でそれはわからんと思うのだが・・・・

>機器が少ないのが意外。他にラックがある?

これで全て簡潔です。アンプなども全て小型機種ですし
録画機は保有してませんので

841 :19:02/06/28 15:01 ID:IIZPpMs3
思いっきりタイプミス
「後ろ半分も後悔する予定」→「後ろ半分も公開する予定」

個人的に四拾四さんの、7Nt4本は見てみたい気がする・・・


842 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 16:47 ID:TDxLg/dj
>>774
IMAGE 40使ってますよ。
ここでは音に関して「悪くは無いが良くも無い」というのが通説のようですが(^_^;
私的には色々試聴してみてもそれ程悪いとは思わなかったので問題無しです。
それよりもやはりデザインに惹かれました。
うちは「映画を居間で観る=映画を観ない時でも目に触れる場所にある」なので
はやはり見た目も大切、と思って決めました。
私はまさに19さんが書いている「デザイン重視で、でも音が悪いのは嫌」な人なので(笑)
普通に映画を見るには十分だと思います。

>>777
え、生産終了?
そうだったんですか・・・
私は丁度一ヶ月くらい前に購入しましたが、その時は全然そんな話聞きませんでした。
まぁお店の人はそんなこと教えて購入を控えられたらたまったもんじゃないので
言わないのかもしれませんが。
なお(秋葉原で聞いた話ですが)やはり結構な人気商品らしいです。
私は5月の連休にAV三昧に明け暮れようと思って4月に買いに行ったのですが、
その当時サブウーハーB1.35のメーカー在庫が無く、泣く泣く一ヶ月待ちました。


843 :819:02/06/28 17:43 ID:AiPm3Zp6
>840
全体写真を見て、右のSPが結構前に出ていると思っていたんですが、
左右のスピーカーを個々に写したのを見たら、確かにそんなに出てませんね。
レンズのせいかな。
機器はあれで全部ですか! すごくシンプルだ。

844 :19:02/06/28 18:41 ID:IIZPpMs3
>>843
ただの写真写りの問題と思います。

機器構成は
DVD/CDトランスポート
AVプリ
モノアンプ3台
ステレオアンプ1台
しかも全てが小型機器でして、全部で20数キロしかありません
しかも2台のモノパワーは見た通りSPの後ろに置いているので
非常にすっきりとしています。
追加の可能性があるのはDACとピュア用プリぐらいかな?

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 20:12 ID:BvIvmRK8
PMCのDB1てどう?

846 : :02/06/28 21:25 ID:slXIQugw
>>835
SX−LC3もけして低音の豊かなスピーカーではないと思います。
(質のいいスーパーウーファーが必要)
コスト的にもやや割高感もあります。

ウーファーが15pクラスのスピーカーを使われることを奨めます。
(せめてフロントだけでも)
このスレの過去ログでこのクラスのスピーカーの話題がたくさん出てますので
参考にしてみては・・・・
(今人気になってるのはNHT SB3あたりかな)

847 :>>44:02/06/28 21:41 ID:5ow3SDCu
いきなりですが四拾四さん。
ブルックナーの交響曲は何番から聞いて行けば解りやすいですかねえ?


848 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/28 22:11 ID:3zTJXhyQ
敬光堂の特売SB3おいくらでしたか?>買われた方
ちなみにもう売り切れてますた…

849 :835:02/06/28 22:45 ID:l9RyhHWI
>>846
SX−LC3も14,5センチのウーハーのっけてるんですけど、
まぁ、ヤマハとかのサブウーハーも導入しようかとも思ってます。
今、10Uと同時にSX−L3を2つ、音楽用に導入してるんですが
これの低音には、あるていど満足してます。
これをリアにもってきて、フロントにLC3をもってこようかとも
思ってるんですが・・・・・
LC3に拘るのはデザインに惚れ込んでしまったからです。

850 :ALI:02/06/29 00:30 ID:mwrSIvcd

遅くなりましたが・・・

833さんへ
お返事ありがとうございます!
ひととおりやってみます。
いろんなアドバイスありがとうございました。

834さんへ
お返事ありがとうございます!
あの〜、リスニングポイントはどれくらいの高さで
聴かれているのでしょうか?
今は、60cmの高さのスタンドなので
耳より若干下の方にスピーカーがあるので、
もう少し高くすると良くなるかもしれませんね。
やってみます!

839さんへ
お返事ありがとうございます!
いろいろやってみようと思います。

立続けの質問ですいません。
皆さんのおすすめの低域が豊かなアンプなんてありますか?


851 :846:02/06/29 01:06 ID:D1omXXat
>>849
すいません、いい加減なこと書いて。
あのウーファー14.5pあったんですね。

SX−L3の音が気に入ってるなら、ビクターで揃えるのが良いかなと言う気もします。
こうなったらフロントをSX-L5にまでしてしまう方がいいかも。
スーパーウーファーもしばらくは無くていけると思いますし・・・・

852 : 四拾四:02/06/29 01:48 ID:NCjuCEeh
DV-545は薄型のヤツか、失敬した
それは超CPが良いと思ったから、後継機を5,1chスレで薦めたんだよね;;
CD部の音のバランスも悪くなかった

>19
 ウチの部屋は法に触れるんで・・・
 定位がズレル原因だけど
 もしかして、左右の壁の硬さが違うくない?

>847
 3,4,5,6,7,8,9,1,2,0,00番の順
 ブルックナーって、一曲解かっちゃえば全部同じような曲だから頑張って

 などと普通に答えてみる

>>850
 いや、SPの高さじゃなくて
 自分の聴く位置をずらしてみて欲しいです
 例えば、SPから2mくらい離れてみるとか
 逆に近寄ってみるとか・・

 スタンドの高さはそのままで良いと思いますよ


853 :19:02/06/29 07:43 ID:Ir6shuAt
>>852 四拾四
アタリ、左だけ外壁で右より固いです。


854 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 10:05 ID:w0nc5UU6
サンキュッパッ

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/29 10:49 ID:k/amrPkw
おい!おまえら!>>2のリンクにあるJBL S2500が気になるんだが、
どなたかインプレ聞かしていただけないでしょうか。


856 :19:02/06/29 23:03 ID:Ir6shuAt
4343再び
先週と比べるとディップは減りましたが、相変わらず同じ位地に
ディップがありました。
ウーハとスコーカの繋がりはかなりマシになっていました
でも相変わらずかなり乾いた音
マッキンとのセットな為もあり、ヌケは悪いがタップなでの少々改善
RE-9の使用はSN比とかの向上に貢献、しかし4343の気質なのか、
マッキンの気質なのかは不明だが、RE-9を入れると独特の良さが減ります。
癖が減るのが必ずしも良いとは限らない代表のケースなのだが、アンプと
SPどっちの気質なのかは不明。おそらく両方でしょうけどね

857 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/30 08:08 ID:p5meTjLO
すれ違いだがちょっと質問!
ゴールドムンドバナナとゴールドムンドYバナナって違いは?
YはYラグをバナナに変換出来るってことだよね?ってことは剥き出し線は繋げれない?
逆に云えば切り売りのケーブル使うにはゴールドムンドバナナを買えばいいの?



858 :弓ちゃん:02/06/30 09:45 ID:WMvALoHZ
マグナットVINTAGE110、パイオニアのS−A4スピリット、コンコルド105、エントリーS
で迷ってます。
ジャズ50%、クラシック30%、女性ボーカル20%の割合で聴きますが、
お奨めをぜひ教えてください。


859 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 10:27 ID:VJoymkWL
>>858
SP以外の現在のシステムを書きなさい。
あとジャズの種類モナー。

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 10:42 ID:xNfruq6A
>>835
AM5V→SXL3に変えましたが、L3の方が高域キラキラ、低域シャープで、
雲泥の差。やはりフルレンジマイクロユニットではどうしても限界があるということです。

AVのフロンド使用でもボーズは効果音の輪郭がモヤッとしてるのがよくわかった。


861 :弓ちゃん:02/06/30 11:50 ID:KwiGhFui
>>859
レスありがとう。
CDP=ソニーのXE500
AMP=マランツのPM50
ジャズはSTACEY KENTなどを聴いてます。
よろしくう!


862 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 12:11 ID:VJoymkWL
>>861
どれ選んでもそれなりに満足させてくれると思う。
個人的には
C/PでS−A4スピリット。
総合でエントリーS。
サイズがもう少し大きくてもいいなら
TANNNOYの同価格帯(マーキュリー/レボ/REVEAL)
またはKEFのQ1を勧める。

  ∽
c ・つ・  <でも結局は試聴だヨ。
   -丿                  m

863 :弓ちゃん:02/06/30 18:32 ID:cO6fcex0
>> 862
れす有賀とね・・・
検討します

864 :835:02/06/30 18:48 ID:sP/0o79d
>>860
なるほどぉ。
じゃあ、フロント&センターをLC3、リアサラウンドをL3って
方式で考えるとします。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/30 18:59 ID:gIjDM8oC
TannoyのEyris2ってのを試聴して、気に入ったからこれにしようと思ったんだけど
Tannoyのサイト見たらEyris3なるものが・・
定価が2万円違い、まだ聴いた事もないのでちょっと迷ってます。
よく行く店にもなかったので聴き比べた時の感想を教えて頂けませんか?

866 :19:02/06/30 22:35 ID:2cSts7f6
>>857
全て、言っている通りで正解です。
おそらくは、小型筐体で端子の位地の都合上
Yラグを普通に入れることが出来ないアンプが
GOLDMUNDにはあるので、Yバナナなんてのが出来たのだと思います。
あとこういう類のプラグを作っているのはケーブルメーカーの
ワイヤーワールドぐらいかな?

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:53 ID:gkw010+7

おい!おまえら!!
JBL L88MとMercury mX-Mシリーズの4万ぐらいのやつのどちらかを買うとしたら、
どっちがいいんだ?
貧乏な俺が間違った選択をしないために、おしえれ!
「視聴して気に入ったスピーカーにすれば?」
なんてほざくなよ。
おまえらオタクの主観を期待する。

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:54 ID:2Hi9QZWA
じゃあ JBL
アメリカがワールドカップでベスト8になったから

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:56 ID:gkw010+7
>>868
なめとんか!ゴラァ!

まじめにおしえてくれ!

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:57 ID:H9ZUTfSx
JBLだな
マーキュリーはみんなが持ってるから面白くない

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 00:58 ID:gkw010+7
>>870
ふーん。みんなが持ってるんだ。
みんなってここの住人ってこと?

じゃぁ、マーキュリーにしようかな。

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 01:04 ID:ct9N8YcT
>>871
ワラタ。


873 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 01:08 ID:5dxsWX8+
>>867
当然TANNOY REVEAL。これ、マイナーにして最強。

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 01:11 ID:uDPGieLh
つーわけでマーキュリーに決定

まったりサウンドでクラシックをどうぞ

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 01:16 ID:gkw010+7
>>873
ふーん。ちょっと高いね。
最強なんだ。ありがと。

L88Mって2001年のオーディオ名機賞銅賞らしいんやけど、俺はド素人だから
権威に弱くて、迷ってた。

じゃぁ、おまえら信じてタンノイにするわ。
ちなみに、今は111AD。多分みんな嫌いだろうけど。

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 01:19 ID:mySKjgQ5
>>857
その通りです。
実際に使っていますがYバナナには穴がないので裸線は差し込めません。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 01:20 ID:gkw010+7
>>874

ロック聴くわ。
もう寝る。
オタクどもよ、ありがとう。

またきます。

878 : :02/07/01 02:42 ID:My/Rf1Lq
>>877

ロック聞くならTANNOY REVEALにしる!!!

低音が全然違うぞ!!!



寝たか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 03:02 ID:djGqDX97
afoがアラシのように去っていったナ。

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 04:59 ID:WV25X2o3
Mercuryでロックか・・・まぁそれもよかろう
一応音は出るんだし

881 : :02/07/01 05:10 ID:My/Rf1Lq
>>880
ロックと言っても幅広いからね。プログレ系には強いよ。

セックスピストルズのジョニー・ロットンも、自宅ではタンノイ使ってたしね。

882 :19:02/07/01 07:30 ID:OkKQk+Qx
念願のNHT VT3を聴いてきました。

結論ダメダメ・・・・
というかAVACのプロジェクターのVW12HTの視聴会
だったのだが、そこでのメインSPがNHT VT3

でもね・・・、DENONのAVアンプで何聴けと?
いくらフラッグシップとはいえSONYのDVDで音楽がまともに聴けると?
横に置いてあるのに、全く使わなかったSR DVD Evoは何の為にあるのだ??
サイドウーハは標準的でない外向きだし、それで良くなるなら良いが
明らかに低域はボワついてるし・・・・、
特別に吸音加工などしていない地下室で、サイドウーハを外に向ければどう
なるか予想もできないのだろうか???
リアSPはエレボイだしにもかかわらず、隅っこには使っていないVHTの
ブックシェルフと1m以上の高さのSPスタンドは置いてあるし・・・・
センターSPは低すぎるし、セッティングに数時間は???はぁ?
本当にそこまでやってあの音なら、あの部屋でデモする事自体が間違い
お前ら、本気でこれで良いセッティングになったのかと小時間ほど(以下省略)
なデモでした。本気でVT3が泣いてるぞ

頼むからIntegraRecerch以外のセパレートで聴かせてくれ>AVAC
#注:AVACはなぜかIntegraRecerchが好きみたいです。

SPの能力の片鱗を垣間見るのがやっと・・・・
あんな売る気も、実力もないショップにVT3を貸し出してる
レコトンさんの状況が哀れに思えてきます。

ちなみにVW12NHは非常によかったですよ。
なんだかんだで映像系は比較的まともかも<AVAC

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 12:09 ID:Uiim/9Su
>>882
ちなみにVW12NHは非常によかったですよ。

⇒興奮のあまりプロジェクターにスピーカーがくっついちゃってるよ〜。

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 15:38 ID:mySKjgQ5
avacのシアターで音良かったためしなし(ワラ

885 :りょうこ:02/07/01 19:32 ID:/kXS4YE6
いまは2Chでいいんですが、将来5.1Chに発展できるスピーカーを探しています。
今持っているアンプはサンスイのA-α9です。
予算は3万円前後を考えてます。
どなたかこれ!と決めてください。お願いします。

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 19:39 ID:/B9qgtIB
パイオニアのA4スピリット

887 :りょうこ:02/07/01 20:56 ID:/kXS4YE6
さっそくのレスありがとうございます。
もしよかったら、どういった点がおすすめのポイントなのか教えてもらえませんか?
素人質問でごめんなさい。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 21:07 ID:9FosuA6w
安いし、5つ同じので揃えてもグーですよ
大きさも小さいです

889 :りょうこ:02/07/01 21:34 ID:/kXS4YE6
ありがとうございます!!さっそくこれにきめます。
ところで、どこのお店が安く買えるのか、ご存じないですか?
いろいろ見ていますが、なかなか販売しているお店がみつからないんです(涙)
よろしくお願いします。

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 21:37 ID:4brJwRdR
「教えて」君うざい。
ていうか、「教えてさん」か(笑)
住んでる地方ぐらい言ったら?
たとえば、九州住んでるのに、北海道の店言われても仕方ないでしょ。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 21:40 ID:9FosuA6w
http://www.keikodo.co.jp/
ここで買えるよ!

892 : :02/07/01 21:44 ID:My/Rf1Lq
>>889
まあ、教えてくん向けのスレでもあるからいいでしょう。
通販で買うのはどうですか?
敬光堂・共電社あたりで検索してみてください。

あと、パイオニア良いスピーカーだと思いますが、
このスレでよく話題に出るNHT SB1やタンノイ MX2あたりも候補に入れてみては?
それぞれ音の傾向が違いますから、自分の趣味と相談して選んでください。
(けれど地方の人だと、並べて試聴するのはむずかしいかな)

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 21:50 ID:dMRsjJPN
>>889
そんなに簡単に決めて良いんかい?

894 :りょうこ:02/07/01 22:16 ID:/kXS4YE6
やっぱりこれしかないです!!
名無しさん、ありがとうございました。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 22:17 ID:H0/8U0/k
>>894
なんで?
短絡すぎはしませんか?


896 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 22:21 ID:9FosuA6w
>>894
いえいえ!応援してます!
選んでくれて嬉しいです!

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 22:21 ID:xAP2F1q2
>>894
いやそれで正解だ。

898 : :02/07/01 22:24 ID:My/Rf1Lq
みんなでA4スピリットスレに移動したら?

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 23:03 ID:D3u9+OOp
タンノイREVEAL、keikodo.co.jpで見あたらなかったのですが、見落としてますか?
或いは他の通販のお店ご存じの方助教授願う。

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/01 23:04 ID:pn3C6tpg
>>899
www.soundhouse.co.jp

901 : :02/07/01 23:07 ID:My/Rf1Lq
>>899
共電社にもあったよ。

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 00:47 ID:gcn2jxE6
>>878

おきとるでー。

タンノイリヴィール買うことにした。
明日注文するよ。
最強サウンドが楽しみやわ。


903 : :02/07/02 00:51 ID:jkRhGjP6
>>902
おーっ、いたか!!!
111ADからだったら、あっと驚くぐらいよくなること保証するぞ!!!

到着したら良くても悪くても試聴記書き込んでくれ〜!!!

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 00:55 ID:gcn2jxE6
>>903

よっしゃぁ!まかせろ。

推奨アンプ・パワー 50〜100W/8Ωってところがすごそう。
俺のアンプ(PM4200)ぎりぎりみたいやし。


905 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 00:59 ID:DyaM1S27
TEACってどうなんでしょうか?

906 : :02/07/02 00:59 ID:jkRhGjP6
>>904
PM4200でアンプはOKだ!!!

あとまじレスしとくと、低音のエネルギーが大きいから
しっかりした台に置かないと、音がブハブハになるぞ!!!
10円玉挟んだりいろいろやってみてくれ〜!!!


907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 01:01 ID:gcn2jxE6
>>906

了解!

ねるわ。


908 : :02/07/02 01:30 ID:jkRhGjP6
>>905
えー、むずかしい質問ですね。
TEACの機種名でも書いてくれると答えられるのですが・・・・・

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 01:32 ID:DyaM1S27
LSR-100です。
もう買っちゃったんですけど、どうもウーハーがよくない気が・・

910 : :02/07/02 01:43 ID:jkRhGjP6
>>909
聞いたこと無いですけれど、恐ろしく安い!!!
そんなに大きな期待はかけられないかもしれないです。

聞いたこと無い人間の助言なんであまり当てにはならないですけれど、
スーパーウーファーは置き方でかなり音が変わりますからいろいろ試しては・・・・
開口部をわざと壁に向けたりすると良いかも知れない。

また、ホームシアター用5.1chスピーカー&ケーブル part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017206388/
という、スレもありますので、よろしかったら・・・・

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 01:48 ID:V7Wkz7iK
友達がLSR-100使ってます。
サブウーファーも18cmと、値段の割りに良さそうだと思ったんですけど、
やはりボワボワですね・・・。
低音のキレという言葉からはかなり掛け離れた音とは思いましたが、
5.1chのスピーカーセットがこの値段で買えると思ったら仕方ないでしょうね。

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 01:52 ID:AFxBROt0
敬光堂のHPに馴染めないのは、俺だけか ?
ちなみにタブブラウザーで見てます。 北海道在住

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 01:55 ID:DyaM1S27
そうなんですよー。安いんですよー。2万円でした!
ちなみにアンプも激安でした。2万円でした!(AG-D8900)
合わせて4万だから、まあ損はしないかなと思って。
 なんかウーハーはベースの音域によってうまくでないみたいで、
ウーハーだけで聞いてみると、なんか低すぎてはっきりしないんです。



914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 02:16 ID:EDMZH6wu
ディナウディオはどんなジャンル向きでしょうか?

915 :19:02/07/02 02:46 ID:rn6au4HZ
>>883
あまりにも音が悪かったのでつい(笑)

>>905
>TEACってどうなんでしょうか?

EsOTERICは凄く良いですよ
TEACのVRDSのCDプレーヤは結構良い
ただ動作音が凄いけど・・・・

SPでしたら、聴くだけ時間の無駄
な音です。確か1万前後でちょこっと出してるだけですよね?

>>914
レスポンスが良いので、使い方次第でなんでも鳴ります。
ただし、音場型の傾向が強く、音像を濃く出すのは苦手です
ボーカル物やJAZZのメインとする方にはこの点が良くないと言われてます。

916 : :02/07/02 03:05 ID:jkRhGjP6
>>915
いつも19氏のレスを楽しみにしてるものですがちょっと苦言を・・・

TEACの安いスピーカー、ちゃんと聞かれたことありますか。
19氏にとっては1万円のスピーカーなど、とるに足らないものかもしれませんが、
そんな安物も、苦労してお金を貯めて買っている人がいることを
考えられた方が良いと思います。
特に、このスレの流れから行くと、安物を買う人をバカにした印象をうけます。
(2万円の5.1スピーカー買った人にEsOTERICの話を出すのは嫌味だと思う)

「聴くだけ時間の無駄 な音です」とまで書かれる場合は
せめてちゃんと試聴されたものに限った方がよいと思われます。
そのばあいも、「ちょこっと出してる」と言う表現ではなく
商品名ぐらいは書いた方がよいと思います。

ちなみに、仕事上安いPAスピーカーを大量に買う必要があり
安物スピーカーを各種並べて試聴することがありました。
S-110と言う機種、デザインはボーズの真似、実売5000円と
最低レベルのスピーカーでしたが、思いの外よかったです。



917 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 03:35 ID:V7Wkz7iK
LSR-100は5.1chセットで18000円程度ですね。
友達は頑張ってお金をやりくりして買ってました。

今まではフロント2chがミニミニコンポに、リア2chがソニーのプラスティックスピーカーで
4.0chだったんですが、それからするとかなり良くなったと喜んでいます。

2万弱のセットでもどういう設置をしたら良くなるかとか、僕共々志向錯誤しています。
ホームセンターで滑り止めのシート買って下に引いたり・・・。

918 :19:02/07/02 04:35 ID:rn6au4HZ
>>916
1万前後の実売の機種は一機種しかなかったと思うんですけどね
青よりのグレーのサランネットだったのでS-250かな??
とりあえず、同程度のONKYO、Pionnerあたりのミニコン用SPと
比べても劣るようでした。友人数名に聴かせても同意見

PC用のアクティブSPにももう少し良いのがあるだろう?
という印象を正直受けました。

しかも、ミニコンにTANNOYの安いSPを付けて売っている時点で
TEAC自体が、「当社はまともなSPは作れません」と宣言したに
等しいと思うんですけどね
そのSPもTANNOYの音っぽくない「ロゴだけTANNOY?」な音でしたし
SP系はシェアも凄く小さいようですし、CPの向上も期待できそうにない

近くの石丸電気に処分品として、かなりの低価格(8800円かな?)
で展示されていますが、僕の把握する限り、ここ3年間展示された
ままで売れていません、ちなみにセレクターを経由して他のSPと
の比較は可能なセッティング
この状況ですので、あのように断言しました。

S-110は存在を知りませんでしたのでS-250しかないと思っていました
S-11は機会を見て聴いておきます。

僕の意見としては実売1万強ではONKYOが最良かな?と思っております。

EsOTERICの話は、CDが主力で良い物を作っているが、SP部門はTEAC
自体が投げていて、やる気が感じられないという意味でもあります。

>そんな安物も、苦労してお金を貯めて買っている人がいることを

だから、自分の買う予定のまったくない機種まで聴いて
CPの特に高いSPの発掘をやっているですけどね。

僕も元々はラジカセが5ch分という、AIWAのAVアンプから
始めてますので、そういう方の事はよく理解しているつも
りなんですけどね・・・
YAMAHAのPC用のSUBをメインシステムに付けるかどうかで悩んだり
現品処分のPioneer製25枚CDチェンジャーがメインのCDプレーヤ
だったりもしました。
どれも今だと、バナナプラグ1セット分の金額なんですけどね(苦笑)

919 : :02/07/02 04:53 ID:jkRhGjP6
>>918
どうも、えらそうな事書いてすみませんでした。

とは言いつつ追加で、
「SPもTANNOYの音っぽくない「ロゴだけTANNOY?」な音でしたし 」

現在TEACのミニコンアーネストシリーズには、タンノイのマーキュリーシリーズが
採用されています。
個人的には、このクラスのスピーカーとしては非常によくできていて、
これを採用したティアックの英断をほめたいぐらいです。
それを「ロゴだけTANNOY?」と一気に切り捨てられるとちょっとという気がしました。

確かにコアキシャルユニットの上級シリーズとは音の傾向が違うことは事実ですが、
ローコストスピーカーのまとめ方としては一つの正しい答えだと思います。
特にオーケストラをこのクラスでちゃんとならせる数少ないスピーカーだと思います。
また、ヨーロッパ圏での売り上げ台数の多さもそれを実証してると思います。

マーキュリーシリーズ(含むリボリューション)を4セットも所有している
一マニアからの苦言でした。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 06:14 ID:m036WWrr
>>19
うちのVRDSは演奏中は無音ですが。

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 09:52 ID:rFgI4h6L
>>919
19は独断で決め付ける事が多々なので、気にする事はないよ。
自分の耳を信じたほうが良い。


922 : 四拾四:02/07/02 12:16 ID:MtmnNnod
それはそうと19よ
壁の硬さが左右で違うとのことだけど、今のところ対策は考えてないの?

多分、ハンズならドコの店でも売ってると思うんだけど
表面がアクリル繊維で、裏が発泡ウレタンのマットが安くて効果がある
見た目もジャパンブルーでイイ感じだしね
SP付近の壁面に貼るだけで良いと思うよ

幾分デッドな感じになるけど、アコースティックは揃う
試しにやってみる価値はある
確か、75cm幅でm/1,000円くらいだったかな
メーカーと型番は流石に解らないが・・

>>917
 そういう重量の少ないセット物のSPには硬質フェルトが合うよ
 ゴム、金属系は台がしっかりしてないと効果が出にくいからね
 ラックとかTVの上に置くなら尚更


923 :19:02/07/02 15:29 ID:rn6au4HZ
>>919
>現在TEACのミニコンアーネストシリーズには、タンノイのマーキュリーシリーズが

あれ??少し前は違いませんでした??
マーキュリーなら、結構いいなぁ・・・・

>>920
P0はやはり動作音は凄いですよ。
サーチの度にチュイーンという凄い音
再生後のチュイーンは、萎える、演奏後の余韻
がまったく味わえない・・・・、P0sも同様
音は滅茶苦茶良いけどね。

出し入れする時の音は他のも、比較的大きい
確かにTEACブランドの機種は再生中の音は並ですな

>>921
歯切れ良くする為にそういう傾向は確かにありますね〜
可能な限りは注意してますし、僕の嗜好が極力良くわかるように
しているので、そのあたりから推測して下さい

>>922 四拾四
QRDのカタログとにらめっこしたりしてます(笑)
インテリアの都合上、不恰好、安っぽいのは遠慮したいので・・・

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 15:45 ID:6lBfERGH
2chのSPと、5.1chのSPは、基本的には2chの方が音が良くて、5.1chは迫力があるものと考えてもいいのでしょうか?

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 15:53 ID:xRcnSksz
おらぁ19は嫌いだ




926 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 16:17 ID:rFgI4h6L
>>924
2chのSPと、5.1chのSPは、区別ねぇーっす。

しかし、防磁にするだけで、音質低下しまする。
FOSTEXの漏磁(モレジ?(W))と防磁は磁石だけが違い、コーンやダンパーが
同じ物がありますが、漏磁の方がイイ音がしまする。

出来れば、TVから遠ざけて置いて、漏磁のSP配置がイイっす。


>>925
オラもだべさ・・


927 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 18:09 ID:+Uy8FolA
>>925
個人的にはこれだけ乱れ撃ちでスピーカーのインプレ出してくれると
好き・嫌いの視点じゃ見られ無いけどなぁ・・。

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 19:56 ID:Zpl4hDtf
あのーSpendorってどんな感じでしょうか?
ちょっと安くsp3/・・(←後半忘れちゃった 前半もうろ覚えです)
っていうのが売ってたんで、どうなんだろうか・・と思いました

929 : :02/07/02 23:19 ID:jkRhGjP6
>>927
実は私も19氏ファンだったりする。居なくなると寂しいぞ。
ただ、1スレに一回暴走する。これも、このスレの風物詩みたいなもので・・・・・・

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:21 ID:bcoX56jV
>>927
ってか、ちゃんと試聴はしているみたいで、さも正しいようなコト言ってるけど
自分のスピーカーをコキ下ろされたオーナーは、イイ気しないよ。絶対。
19ってば、自分のスーピーカー以外は、ケナしてるだけじゃん。つまんねー。

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:36 ID:OZc1qErG
まあ、たぶん好き勝手書き込んでるだけだろうから、
気にしなければいいのではないかと。

初心者だと真に受けちゃいそうだから、違ってるところは
反論しといた方が良かろうが。

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:36 ID:m036WWrr
19さん良い機種は誉めてるよ。
悪い機種もはっきり言うが、それは19さんの趣向に合わなかったということで、
その機種の全否定をするつもりなんてないだろう。
インプレはありがたく読ませて頂いています。
できればこの前の画像のときみたいに、
どこかのホームページにインプレ一覧を載せてくれるとありがたいなーと思っています。
その際、暖色・寒色、硬派・軟派系で分けてくれると助かりますが、
お忙しいと思いますが、お暇なときにでもやって下され。。。

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:44 ID:EDMZH6wu
19さんは頑張ってんじゃん。誤解されない様なるべく長文で
打ってるしさ。あくまで彼の意見として受けとめるべきでしょ。
彼のインプレが気に入らないなら自分で書いて見たら?
俺はそれができないから何も言えないよ。
19さんこれからも期待してますよ!

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/02 23:53 ID:PQXNpVYQ
まぁまぁ。
自分の持っている機材がこき下ろされるのが嫌なら、
元々2chにはあんまり来ないほうがいいんだろうし。

機材が鳴らす音って、いかに客観的にレビューしようたって、
少なからずその人の主観も入っちゃうでしょ。音楽にしたってそうだし。
誤解を避けるために詳細に書けば、
これまた「長い」って言う人は出てくるし。

マジ腹立ったら、19氏の持っている機材以上にいい音鳴らしてやる!
っていうのもありかも。
金かかるけど…。(w

参考程度に読んどけばいいんじゃない。
結局、その機材が合うか合わないかは本人次第なんだし。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 00:32 ID:+240r7GG
人の意見なんて結局は資料の一つですから。

といっても、資料は多いに超したことはないわけで、その意味では
19さんには感謝しております。

936 : :02/07/03 00:50 ID:SWVmW9+0
前のスレでも、19氏が10万以下のトールボーイは糞みたいな言いかたして、
問題になったことあったよね。
けなすときの言葉の選び方を、ちょっと考えてくれればいいんだけれどね・・・・・

とは言いつつキンバーの安いスピーカーケーブルの良さを教えてもらったんで、
あまり悪くは言えないけれど・・・・

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 00:52 ID:tSJpOPj6
その後、パイのS-A5とかマグナット120とか結構いいって言ってませんでしたっけ?

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 00:56 ID:OX+1DjPu
スピーカーの音を改善すためにはネットワークパーツを取り替えればいいと聞きましたが、どこに売っているものでしょうか?自分はド素人でありましてネットワークを自分で作ることができません。教えてくださいお願いします。

939 : :02/07/03 01:10 ID:SWVmW9+0
>>938
どの様なスピーカーを使っているか分からないですが、
正直、素人の方には絶対奨めません。
特に最近のスピーカーであればネットワークの材質や設置法を含めた
トータルな音作りをしているのでなおさらです。

確かによくなる場合もありますが、ある程度の知識と
音の善し悪しを試聴で判断できる経験が必要と思われます。


940 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 01:19 ID:+HtspPCz
スペンドールは割と好きだなぁ。箱の響きを気持ちよい方向に使ってるし。
アコースティック系のPOPSを聴くにはいいと思う。

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 01:24 ID:2vM1es+4
>>940
ありがとうございます!
ネット見てても 使ってる人は玄人っぽい人が多くって
よく分からなかったんです
でも イギリスのスピーカーってんあんだか憧れちゃいます

KEFとかと似た感じなんですか?マターリ系ってことですよね・・・?

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 01:45 ID:cgThSi/0
ディナ厨・・・

943 : :02/07/03 01:51 ID:SWVmW9+0
>>941
昔、スペンドールのBCUと言うのを会社の上司が使ってて、
マターリの極みみたいないい音してたよ。

傾向としてはKEFやハーベスに近い、柔らかい低音とちょっと細い高音を組み合わせた音だと思います。
個人的にはすごく好きな音です。店頭試聴では地味に思えても、
家で静かに音楽聞くのにはいい音です。
たぶんサンスイが代理店やっていたので、わけあり特価になっていると思われます。

しかし、正しい型番と(SP3/1.かな?)値段しりたいな〜。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 01:57 ID:2vM1es+4
>>943
レスありがとうございます!
同じ所に ハーベストもありました!
ハーベストもプラチナムも初めて聞く名前だったのですが
覚えられませんでした

型番はsp3は確かあったと思うんですけど、後半がちょっと・・
すみません・・ 5が入ってたような気がするのですが
値段は6万前後くらいだったと思います

音の傾向、よく分かりました!
渋い感じっぽいですね!

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 02:31 ID:V79uCVqi
初歩的な質問なんだけどさ
トールボーイって床→御影石→スパイク→SP
って置き方まずいの?
スパイクと石の間に柔らかめの材質のスパイク受けがあったほうがいいのかな?

946 : :02/07/03 02:43 ID:SWVmW9+0
>>945
スパイクというのは一点で振動をアースするのが目的だから、
本当は両端とも堅いもので固めるのが正しいと思うけれど、
ケースバイケースなところはあるみたい。
少なくとも私の場合はアコリバのスパイク受け(真ちゅう製?)使った方がよかった。
(置いたときの安定性も増した)

さらにスパイク受けの下にJ1の青入れてみたけれど、
これはいい面と悪い面がありまだ迷ってる状態です。

947 : 四拾四:02/07/03 05:23 ID:DG7Lgad7
それはそうと19よ(w
QRDって、木枠みたいなヤツだーね?
確かにカコイイが、アレは業務用の建材ではなかろうか?

アレを壁に張り付けたら部屋がメチャメチャ狭くなると思われ
今よりSPの間隔とれなくなりそうだが・・・
シート状のも出してるのかな?


948 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/03 06:12 ID:aroqWzOS
>>876
ありがとー
レスが埋もれちゃった。スマソ

949 :19:02/07/03 11:18 ID:QbWVECDn
TEACのハイコンポのSPがマーキュリーになっているのを確認しました。
たしかに、あれなら良い感じに仕上がっていると思います。
その前にあったフロントバスレフのTANNOYはなんだったんだ??

>>929
>ただ、1スレに一回暴走する。これも、このスレの風物詩みたいなもので・・・・・・

(苦笑)
たしかに、そんなペースですね。

>>930
>19ってば、自分のスーピーカー以外は、ケナしてるだけじゃん。つまんねー。

自分が使っているSPについては
音像が薄いので、ボカール物やJAZZには合いにくいと、言っているのですが・・・
あとアンプとの合わせ方によるのですが、線がやたらと細くなる場合がある
両方とも僕としては好みだから良いのだが、苦手な人、合わない人も多いみたいですよ

>>931
>違ってるところは反論しといた方が良かろうが。

僕としても、その方が嬉しいので、その方向でお願いします。

>>936
>けなすときの言葉の選び方を、ちょっと考えてくれればいいんだけれどね・・・・・

いつもは選んでいるんですけどね、時々妙な選び方をしたりする事があるみたい
TEACとタイムドメインに関しては正直に「限りなく悪いに近い良くない」
と思います。
他は一長一短を感じるので、極力併記するようにしていますけどね。
#aadのQシリーズと、ARのステイタスがその一歩手前
#その4機種以外は特別に叩いたつもりはないんだけどな・・・・

>>947 四拾四

厚さが5cm程度のフラッターフリーと、他の吸音系の何かを合わせれば
良い気がしているのだが、お値段の都合や、どうすれば一番良いかが
想像もつかないので、情報収集中。これに関しては急ぐ気はないから
じっくりと情報とお金を集めてみます。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 11:29 ID:3UUm0Bf9
EntrySが通販で欲しいのですが、楽天市場で見たところ4万2千でした。。。
どこか安くておすすめなサイトはありませんか?

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 11:34 ID:B8GGtbI8
>>950
敬光堂

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 11:57 ID:CTMDe2e2
KENWOODのLS-990HGというスピーカーを探しているのですが、
どこかで買えませんか?

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 12:21 ID:A4bwmGlJ
>フロントバスレフのTANNOYはなんだったんだ??
mXR-Mでは?

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 12:58 ID:za8JNGX1
NHTのSB3に合うAMP探してるんですが
ARCAMのA85
http://denon.jp/products/a85.html

マランツのPM17SA
http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/pm17sa.html
で迷ってます
どちらがSB3に合いますかねー?
特にアーカムの方は情報が少なくて困ってます
なんとなく非力そうな感じがするし…
またこんなんよりコッチの方が良いよってのが
ありましたらぜひ教えて下さい
条件は実売ベース15万まででよく聞くのはUAとか
宇多田、ハイロウズ、ボンジョビなんかです
よろしくお願いします 


SB3狙ってる人って多いと思うんで
セッテイング終わったら写真さらしますね

 



955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 13:52 ID:MvkVQDN6
>954
ほらっ(もう読んだか?)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011623493/l50
おせえてあげたから、買ったらインプレしてね

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 14:11 ID:mrnahHrL
>>ALIさん
遅まきながらコンコルド1614使っております。
カインのMINI-2とゆう真空管アンプとモンスターケーブルとの組合せです。
私も買って1カ月位、あれこれ調整中です。結構しっかりした作りの木製
サイドボードにのせてますが、はっきりいって低音はでません。
初心者なのでツメが甘いといわれればそうかも、ですがお店で試聴して
た時もそうゆう傾向あるなと感じていたのでしょうがないんですが。
(ENTRY-MやJBL 4312M、NHT SB-3等と比べては断然いい音だと確信しました)
現在、木のブロックを3個ずつ敷いたり、壁との距離を詰めたりしてますが
でても緩ーい、無理やり響かせてるような低音だったりします。
まあ、気長にがんばりましょう。

957 :956:02/07/03 14:16 ID:mrnahHrL
956ですが、DVDを観る環境ではつかってません。
板違いでしたらすみません。

958 : :02/07/03 15:50 ID:SWVmW9+0
>>949
上のレスにもあったけど、フロントバスレフのTANNOYはmXR-Mでは・・・・・

確かにあれはあまりお勧めできない。出来の悪い末っ子という感じ。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 17:11 ID:F1/bSmtt
>>954
ピュア板のNHTスレに、ミュージカルフィディリティA3と相性が良かったという書き込みがあったよ。
でも、ちょっと高いか・・・・・・

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 17:17 ID:mZ3+Ti6W
>>954
そういえば上の方で19さんがA3とかFMJ A22と相性が良さそうとか。
>>799

PM14SAも合うと思うけど、実売ベースで15万円までだったら、いっそ
狙ってみてはどうでしょう。

961 :19:02/07/03 17:27 ID:QbWVECDn
>>954
駆動力的には余裕があるとは思えませんが
必要最低限はFMJ A22ならあると思いますので
音色的にも相性はよいと思いますが・・・・
時々よさそうなのに破綻する組み合わせが
ありますので保証はできません。

A22より下位の機種はまともに聴いたことがないので
はっきりとした事は言えませんが、大丈夫な気はします。

SM17SAだと音が少々薄いので、SB3のよさが発揮されない気は
しますが、これも試してみないとはっきりしない、微妙な話です。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 18:15 ID:Bepz8c7q
Vibres MP−5 ってどうよ?

963 : :02/07/03 20:41 ID:SWVmW9+0
KEF Q1購入!!!
今箱から出したところ。
かっこいい!!!仕上げも悪くない。

次スレで糞インプレ書くよ!!!

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 23:34 ID:RM96Gnju
現在、マーキュリーシリーズで4ch組んで、
ONKYOのコンポのスピーカーをひとつセンターにつかってるんですけど、
もうひとつあまっているので、センターに二つ使いたいと思ってます。
そこでなんですけど、ひとつのセンター出力から2つに分岐するのはよくないですよね?
こういった場合二つつなげるには何が必要なんでしょうか。
スピーカーセレクターで同時に出力とか可能ですか?

965 : :02/07/03 23:43 ID:SWVmW9+0
>>964
二つつなげてセンタースピーカー端子につなげば問題ないと思います。
ただ、機種名は分からないですが、オンキョーのスピーカーは
インピーダンスが低めなので、直列でつないだ方が安心です。
(アンプの+から一台の+へ、その一台の−ともう一台の+をケーブルつなげて
もう一台の−からアンプの−へつなぐ。わかりにくいかな)

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 23:43 ID:qOMkdwBN
>>963
激しくキボン!

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/03 23:48 ID:RM96Gnju
>>965
ありがとうございます。以前、並列でつないでいて
父親に壊れるといわれたものですから、チョット気になりまして。
抵抗が低くなるため過電流が流れちゃうとかで・・・

直列でつないで見ます

インピータンスは6Ωなので大丈夫だと思いますが。

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 00:02 ID:8NSP4fEi
>963
KEFの世界へようこそ! とか言ってみるw
僕も早くQ7来ないかなぁ・・・。

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 00:33 ID:ybB4sYTB
>>967
直列で繋いでも音量が小さくなる(インピーダンスが2倍になる)だけでなんもいい事はないよ。
素直に1つで使うほうが良い。

970 :ALI:02/07/04 00:40 ID:KEvkOwZM

956さんへ
オルトフォン1614は、よいスピーカーに変わりはありません。
なんか最近は、耳が慣れたのか・・こなれてきたのか(?)
しっかり低音もなっているような・・気がします。
最近は「oasis heathen chemistry」がお気に入り。
初心者なのですが、それでも100%満足いくようなモノって
そうざらにはないでしょうしね。(映画鑑賞も兼ねてるし)
がんばりましょう!

ところで、真空管アンプの特徴ってどんなんですか?

最近、JAZZにハマりそうなのですが、
ピアノ、ウッドベース、サックス・・・
あの独特のしっとりとした空気感を出せるブックシェルフ型
のスピーカーってどんなのがありますか?(set10万円台くらいのモノで)
いつもも聴いてる音楽で、試聴をしてオルトフォン1614と聴きくらべたいです。
よろしくお願いします。


971 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 06:00 ID:gBCWvYBT
音像系、音場系の違いは何となく分かるのですが、
解像度という言葉がよく分かりません。
聞こえる音が多いか少ないかと言うことでしょうか?

972 : 四拾四:02/07/04 07:43 ID:bURdYNg9
>970
 聴く位置は変えてみた?

>971
 解像度が高いってのは音のドットが細かいってコトかな
 その逆は粗い、というか紗が掛かるって感じ
 オケとか聴くと良く解るんだけど
 解像度の低いSPは楽器の輪郭がボヤケテ聞こえる
 解像度の高いシャープな音に対して、柔らかいマターリした音ということ

 そういうのが好きな人も居るんで、解像度が低い=悪いって意味ではない
 別な話だが、真空管アンプを使うと音が柔らかくなるよね
 これはダイナミックレンジの問題かもしれないが・・


973 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 07:49 ID:1IQWIBFX
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020703/marantz.htm

DM600シリーズの新機種らしい。

974 :19:02/07/04 08:43 ID:LBRbQDvU
>>971
高解像度の場合は
小編成の曲を聴いた時に楽器の位置がはっきり分かる。
低解像度の場合は、雰囲気はでるが、位置がよく分からん

粗い音というのは音数や情報量でなく、どっちかというと音色の傾向です。
迫力は出ます。特に高情報量で粗い場合(THETA、KRELL等)
金属弦などはむしろこっちの方が良い感じに出る場合も多いです。

逆は繊細な音、細かい音は聴きやすいですが、迫力に乏しく
お上品な音になりやすいです。

硬い柔らかいで言葉では説明にしくい・・・・
柔らかいの代表は僕がぱっと思い付くのだとケイリーの真空管アンプかな?
硬いの代表は、アキュでしょうか?特に高音

一般的には硬い音は高解像度、柔らかい音は低解像度ですが
解像度がそれほど高くないのに硬かったり
高解像度なのになめらかで硬さがなかったりする場合も多いです。

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 09:42 ID:uZgpt9Tq
いつも思う事だが、四拾四氏のほうが噛み砕いてあって解りやすい。
結局、言ってることは同じだから。


976 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 10:46 ID:u4UoFmQO
>>975
表現の的確さだと思うよ。

>一般的には硬い音は高解像度、柔らかい音は低解像度ですが
>解像度がそれほど高くないのに硬かったり
>高解像度なのになめらかで硬さがなかったりする場合も多いです。

結局、どっちも有りなら、わざわざ主張する必要も無し。


977 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 10:55 ID:uIGRwmcV
うん、44さんは言い方が初心者にもやさしい。

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 10:58 ID:u4UoFmQO
やたら高価な機器名を ズラズラ並べられても わからんもんねぇ


979 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 11:53 ID:8TO51dT5
SB3特別価格で5台再入荷してますよ。敬光堂。

980 :PS7200:02/07/04 13:20 ID:Trwlthtb
>>979
大変感謝!!!!!
即注文しました。

981 :19:02/07/04 14:15 ID:LBRbQDvU
>>975
わざわざ後から似たような事を書く場合は
追加したい事が少々あるからです。
今回の場合は

僕は
高解像度←→低解像度
繊細←→粗い
硬い←→柔らかい
という比較をしています。

四拾四さんは
高解像度←→粗い
高解像度+シャープ←→マターリ柔らかい
という書き方をしていますので
要素を分けてみました

そして
「高解像度なのになめらかで硬さがなかったりする場合」
も稀ではないと指摘しているわけです。
普通によくある事ではありません。

>>978
極端な道を歩んで独自の世界を築いているメーカーは
必ずとはいいませんが、ほとんどが高価です。
そしてマイナーな場合が多い
だから、極端な例を出そうと思うとそういうのしか
例が出てこないんですよ、特にケイリーなんて店頭に
おいてある事がほとんどないメーカーです。
的確な例を出す為には、半ば仕方がないと思っています。
あくまで例ですから、分からない機器の分は流してもらっても
とりあえず意味は通じると思います。

982 : 四拾四:02/07/04 16:10 ID:k9rKrTKY
>19
 オレは【輪郭がはっきりしてる←→紗が掛かってる】と言いたかったのよね
 【高解像度←→粗い】とは思ってないよ
 粗いって言うと、洗練されてない感じがするでしょ
 紗が掛かるとは全く意味が違っちゃう

 >>974の2行目の『小編成』は→『大編成』の間違いかな?
 なんか、オレにレスしたみたいに成っちゃったね(w

>>973
 前機種はそれこそ粗っぽい感じだったから
 今回は見た目と同じく洗練されてればいいけど・・・
 DM603S3が一番バランスが良さそうに見える


983 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 16:14 ID:j2ETVC0O
EntryS、3万5千じゃとうてい見つからない(´・ω・`)

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 16:24 ID:GiuGqWwg
>>970
ペア13万になっちゃうけど、Harbeth HL-P3ES-2 はお薦め。柔らかいけど芯があって爽やか系。
ただし中古で HL-P3 や HL-P3ES があればそっちの方がいいかもしれない。
能率が低いので、球アンプでもそれなりの出力が必要になるのが難点だけど。

985 :ALI:02/07/04 17:01 ID:ny4DMiiw

四拾四さんへ
ええ、位置を変えてみたら少し低音がよく聞こえるようになりました。
ありがとうございました。

984さんへ
お返事ありがとうございます!
試聴してみたいのですが、どこかに置いてありますか?

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 17:09 ID:E0o4Nblw
>>955
一応読んではいるのですが余計に迷ってしまいました
>>959
ちょっと調べてみましたがなかなかよさそうですね
ですが日本での実売価格がわかりません
安い所で御幾らぐらいなんですかね?
>>960
予算が膨らんでいく罠(w
>>961
むーもしもマランツの14SAに変えても駆動に余裕が出来るだけで
キャラクタが変わるわけではないですよね?
余談ですが個人的(素人)には雑誌の玉虫色のインプレより19さんのインプレの方が
一つの"情報"としてはよっぽど役に立ちます
>>980
お仲間ですね。所でAMPはなにをお使いで?
それとも今から買うところですか?それなら一緒に悩みましょう(w

皆さん色々レスどうもです
もう少し調べてみる事にします(A3が気になってきました)





987 :19:02/07/04 18:04 ID:LBRbQDvU
>>986
SM17とSM14では結構差が出ますよ
SM17は薄いけど、SM14は薄くなく、並程度です。
DENONのような妙に濃い味付けや
LUXのような大きな欠点はないけど・・・ ちょっと
アキュの、ぱっと聴きは良い気がするけど、高音がキンキン
よりは、バランス的には個人的に気に入っているのですが
CPが良くないのが、SM14最大の欠点な気がします。
この価格なら、むしろLUX、アキュから好きなほうを選んだ方がCP良いのでは??
というより、よほど駆動力を要求しない限りMFやARCAM、AudioAnalogeあ
たりで適当に落ち付いた方が良いかも・・・・
と僕は思ってしまいます、中古や特価商品ならSM14はありだと思います。

988 :PS7200:02/07/04 19:21 ID:Ez1Mumpg
>>986
アンプはマランツPS7200です。今は夏貸しミニコンポの
セルフィーのスピーカーを使っています。このスレ読んでSB
3欲しい病にかかってしまいました。敬光堂の再入荷情報に感
謝です。納品は明日。わくわくしながら、片一方で「わずか
4万足らずの買い物でこんな興奮してる俺って安上がりな男や
なぁ」と関心しています。ちなみにSB3病にかけてくれたの
は「19」氏です。
のは

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 19:30 ID:gXJJv6Ej
KEF Q7ってスピーカーどうですか?

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 20:30 ID:JmqPnJ21
新スレ勃ててくれYO!

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 20:46 ID:dAtkKkEB
よっしゃまかしとけ旦那!

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 20:51 ID:SM1BJBik
NHTは別でスレ立ててよ
エレクトロボイスだって有るんだし。

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:15 ID:E3dunJbJ
じゃあJMlabもお願い!

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:34 ID:JdXkvo4t
1000取り合戦汁!

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:35 ID:Z6AHJ9qv
次スレでは、19とかいってないで素直にいつものコテハンを使えと思う、今日この頃

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:38 ID:E3dunJbJ
いつものコテハンって?まさか・・Q!!??

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:42 ID:8NSP4fEi
次スレでは、19さんのHNが何になるか楽しみだ。
一桁だろうなw

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:56 ID:6JGmfG28
次スレですどうぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025787227/


999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:57 ID:dAtkKkEB
しんスレたたよん

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:57 ID:E3dunJbJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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