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ナイスなスピーカー part 6

1 :g:02/07/04 21:53 ID:6JGmfG28
ナイスなスピーカーを教えてくれよ!
もちろん見た目だけじゃなくて本当に良いスピーカーをサ
ナイスなスピーカー5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021734497/
ナイスなスピーカー4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018578850/l50
ナイスなスピーカー3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014203021/l50
ナイスなスピーカー2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1000180735/l50
ナイスなスピーカー
http://natto.2ch.net/av/kako/978/978865087.html

リンク集は>>2-5ぐらい

2 :r:02/07/04 21:54 ID:6JGmfG28
前々スレから漁ってきたリンク集

Ortofon:concorde105:実売28,000円
http://www.y-labo.co.jp/ortofonpeji.htm
ALR/JORDAN:EntryS:実売:35,000円
http://www.imaico.co.jp/alr/entrys.htm
ALR/JORDAN:EntryM:実売52,000円
http://www.imaico.co.jp/alr/entrym.htm
MONITORAUDIO:BRONZE1:実売36,000円
http://www.hifijapan.co.jp/bronze.htm
MONITORAUDIO:BRONZE2:実売47,000円
http://www.hifijapan.co.jp/bronze.htm
CDM1NT(B&W)
http://www.marantz.co.jp/ja/prod_ce/bw/cdm/cdm1.html
CL310JET(ELAC)
http://www.yukimu.com/jp/elac-cl310jet.htm
SB2 \59,880
http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html
Q1 \55,250
http://www.kef.com/products/qseries/qseries1.html
タンノイ Revolution R1
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/revol_r1.html
PMC TB2SM
http://www.heavymoon.co.jp/products/pmc/products/tb2sm/
Sonus faber MINIMA
http://www.sonusfaber.com/
JBL CONTROL 1X オープンプライス(ペア)
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_c_1x.htm
JBL 4312M  \64,000
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4312m.htm
JMLab Cholus705 45000円
http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorus/c705.htm
LINN NINKA 25万
http://www.linn-jp.com/pdf/speakers.pdf
LINN KATAN 15万
http://www.linn-jp.com/pdf/speakers.pdf
JBL 4312B 
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4312b.htm
JBL 4312SX
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jb4312sx.htm
JBL A850
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbla850.htm
JBL S2500
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbls3500.htm
Boston Acoustics「VRシリーズ」
http://www.bostonacoustics.com/SeriesPage.asp?ID=35&SpecID=1



3 :e:02/07/04 21:55 ID:6JGmfG28
テレオン
http://www.tereon.co.jp/kaisha_annai.html
何軒かありますが万世橋警察前の第2店がいいです。
この道ウン十年という感じの店員の爺さんがごろごろしてます。
値切ると安くしてくれる。

ダイナミックオーディオ
http://www.dynamicaudio.com/
これも何軒かありますが、5555店がいいです(藁)。
店員の態度の悪さで評判、話の種に。
しかし、ここでしか聞けない機種も多い。

ヤマギワ本店
http://st5.yahoo.co.jp/yamagiwa/
ハイエンド商品がだーっとワンフロアに並ぶのも
ここぐらいになってしまった。
ボーズやB&Oの製品がまとめてみれる。

石丸電気 本店
http://www.ishimaru.co.jp/
別に珍しいものはないけれど、店員がやる気無いので
切り替えスイッチを勝手にいじれるのがいい。

アバック秋葉原店
http://www.avac.co.jp/
ちょっと中心部を離れますが・・・・
ときどきとんでもない目玉品が出るため、
いらないものを買ってしまったりする。

サトームセン ラジオ会館4F店
http://www.satomusen.co.jp/
ここも大したもの無いですけれど、コーリアンのインシュレーター買ったりとか
同フロアの木村無線をのぞくとか、秋葉気分を味わえます。
エスカレーターを上る際の両脇の同人誌屋とフィギュア屋もみもの。
この一階に丸山無線というのがありますが、もし勇気があればのぞくのも・・・・



4 :e:02/07/04 21:57 ID:6JGmfG28
?

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 21:58 ID:E3dunJbJ
ヤター
1000ダ!

6 :n:02/07/04 22:04 ID:6JGmfG28
??

7 :cat:02/07/04 22:04 ID:6JGmfG28
???

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 22:05 ID:6JGmfG28
どうぞ(w

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 22:07 ID:gXJJv6Ej
KEFのQ7ってどうですか?

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 22:12 ID:8NSP4fEi
どうってどう言うことですか?w

中国生産のトールボーイスピーカーですよ。
同軸ユニットにレーストレックウーファー。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 22:53 ID:xMEiBTTj
このスレにも評論家まがいの数字コテハンが居座るのかな?(鬱


12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:45 ID:vzSQMqsJ
親に小遣いもらったからMONITOR AUDIOのGOLD Reference60買ってみたよ。
情報量が多い感じがしてなかなか良かったです。
オススメです

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/04 23:58 ID:+yBBGgdU
>>9
前スレでQ1買ったと報告したものです。
まだ1日しか使ってないので、印象だけを・・・・・

まず、とにかくかっこいい!!!
たとえ中国製になったとしても5万以下でこのデザインは思わず頬ずり。

音は、ものすごくマターリ、と言うかちょっと不思議な鳴り方。
ボーカルの子音のノイズとか古い録音のヒスノイズとかうるさい音がほとんどしない。
B&WのCDMシリーズが、恐ろしいほどの解像力のかわりに
ツイーターの自己主張に泣かされるのとは好対照。
けれどその割には細かい音がよく聞こえる。エコーの広がりも綺麗。
定位も、ものすごくいいわりには神経質なところがない。
とは言いつつも、前へガンガン来る音では全くないので好き嫌いがありそう。
これからエージングでどう変わるか楽しみです。

買うときにQ7も試聴してみましたが、音の傾向は同じでも
中低音の安定感と量感は値段以上のものがありました。
本当はQ7が欲しかった・・・・

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 00:11 ID:tOmAQAue
>>12
低音ぼんつかない?

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 00:20 ID:74UtA1fy
>13
5万であのデザイン、最高ですよね!
変形エンクロージャマンセーです。 ちなみに色は何に?
たしかに僕もCDMとは対照的な音だと感じました。

エージングでマターリがちょうどいいマターリになり、もうちょっと前に出てくると
思います。
低音もサイズ的にはかなり出るようになりますしね。

もし良かったら、アンプとかSPケーブルとかも教えて欲しかったりします。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:05 ID:zxU/ZCxb

TANNOY REVEAL買った。
680円/mのケーブル着けて聞いてるけど、
音のクオリティは111ADとは比べ物にならないくらい高くなったが、
ボーカル近辺の音が聞こえにくい。
低音(低周波数帯域)が強調されすぎてる感じ。
なんでだろ。
これがブハブハってやつか?

ちなみに、フローリングに直接設置して聞いてます。
何かいい対処方法はないですか?オタクども。


17 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/05 01:05 ID:gvU3usdU
オケと室内楽のバイオリンと、POPS&ROCKの女性ボーカルを
艶やかに出したいんですけど、(あと出来れば全体的にクッキリきれいな感じで)

AMP:
Audio Analogue Puccini SE RE
Audio Analogue Puccini RE
UNISON RESEARCH UNICO-I
ROTEL RA1070
ROTEL RA980BX
ARCAM FMJ A22
ARCAM A85

SP:
Dynaudio Audience62
JMLab Cobalt816
NHT ST4
Sonus faber ConcertoHm

どう組み合わせるのが良いですか? なんとなく自分では
Audio Analogue Puccini SE RE

JMLab Cobalt816
が良いかなとか思っているんですが。
ちなみにCDPはマランツ8260SAを買ったばかりなのでそのまま使いたいです。


18 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:08 ID:vNuD8y6i
>>16
私も棚に直置きしてたら低音ボンボンでしたので、
東急ハンズで売っていた「ソルボセイン」(ハード、5m厚)という
衝撃吸収素材をスピーカーの下に三点でひいたら、かなりすっきりしました。
お試しあれ。ちなみにバスレフポート塞ぎはあまりおすすめしません。

19 :18:02/07/05 01:09 ID:vNuD8y6i
訂正。 5m厚->5mm厚

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:10 ID:zxU/ZCxb
>>16

ちなみに、取説は読んでいて面白い。
モニターの技術的な解説や、設置方法など書いてる。
あと、スピーカに対する思想みたいなことまで。
アカデミック。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:11 ID:zxU/ZCxb
>>18

そうですか!
ありがとう。
早速試してみます。


22 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:14 ID:yBK9WwKN
>>16
まさしくそれがブハブハ!!!

本当はちゃんとしたスタンドが欲しいけれど、ちょっと高い(2万ぐらいかかる)
なんでもいいから、床からスピーカーを浮かせるようにしないとダメ。
せめて30pは高くしたい。

とりあえず今できるのはスピーカーの下に10円玉を挟め。
そして、暇を見て、ホームセンターで100円で売ってるパイプイスの中から
しっかりしてそうなのを選んでスタンド代わりにしろ!!!(折り畳みはダメ)
煉瓦ブロックやコンクリのブロック、太い木の角柱でもいいぞ。
部屋の雰囲気と相談して決めてくれ。

さらにめちゃくちゃよくなることは保証する。

23 :18:02/07/05 01:14 ID:vNuD8y6i
>>21
ちなみに、大きさは、私の場合35mmx35mmの正方形に切っています。
もしかするともっと小さくてもいいのかも?
他の経験者の方の意見も聞きたいですね。


24 :22:02/07/05 01:17 ID:yBK9WwKN
>>16
いくらなんでも100円ではパイプイスは買えない。
1000円に訂正。
座板が木で出来てて積み重ねられるようになってるやつが
友人宅で好結果だった。

がんばれ!!!

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:19 ID:zxU/ZCxb

>>22

うぉ!先生。
買っちゃいました。

音のクオリティが111ADとは全然次元が違うので
びっくり。
両方ドライブすると違いがよくわかった。

今からいろいろ試してみます。
ありがとう。

26 :54:02/07/05 01:22 ID:HgA099r+
>>17
バイオリン、女性ボーカルで艶やか系といえばSonusかDynaudioという感じがしますが
どっちもクッキリきれいな感じではないですね。フォーカスオーディオのModel68が
バイオリンが非常によくてすっきりきれい目な音でした。
低音が致命的に出ないのでオケはきびしいですが。

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:24 ID:HgA099r+
なんかキャッシュに名前がはいってました。54ってのは関係ありません。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:24 ID:74UtA1fy
26? 54?さんが前スレの19さんでよろしいのですか?

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:33 ID:HgA099r+
いや違います。どっちかというと前スレの54です。たまーに見にくる
だけなのでスレッドが新しくなったのに気がつきませんでした。失礼。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:35 ID:yral4afh
>>28
Dynaudioの評価が違う。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 01:54 ID:74UtA1fy
ほほぅ! 勉強になりまっす!

32 : 参拾参:02/07/05 02:37 ID:JQITPwgR
>17
 DynaudioかJMLabだと思うけど
 アンプの組合せは大変やねぇ・・



33 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 02:39 ID:JQITPwgR
ぐふっ、、参拾弐だった・・


34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 02:49 ID:6uQPkNHg
つうか前スレ>>972のひと

>真空管アンプだと解像度低くて後が柔らかいと
いうのはもう無茶苦茶思いこみだけですぜ。

そんなこといったらすべてのトランジスタアンプが
解像度高くて音が堅いという罠。
そんなことないでしょ?



35 : 参拾弐:02/07/05 03:28 ID:ExmYA4fC
 前スレ972の人ってオレか・・・

>34
 文章から意味を抜き出すのは止めてくれよ
 そんなこと言ってないじゃん
 まぁ、思い込みがあるのは認めるけどさ・・・

 真空管アンプのダイナミックレンジって一般的にどれくらいあるの?
 トランジスタに引けを取らない?
 真空管アンプって販売店での試聴でしか使ったことないから・・


36 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 04:28 ID:QiYNFNS1
>>35
それこそモノによって違うとしか言えないけど、古典的な回路でもワイドレンジで
解像度高いものもあるし。
とりあえずエレキットの TU-870を作ってみて、その音が好きになれるかどうかで
球アンプが向いてるかどうかある程度分かると思う。

37 :19:02/07/05 05:08 ID:ARSaQzfs
前スレ19です。
今度は37かな?

>>前スレ995
コテハンにすると、叩かれやすいので・・・
分かる人には使用機器や、機器等の購入のタイミングで
何者かはバレバレでしょうが、それが分かった人は一人で
笑っていてやって下さいな

>>17
NHT ST4+ARCAM FMJ A22 or MF A3
かな?と思いますけど
「オケと室内楽のバイオリンと、POPS&ROCKの女性ボーカル」
ですと、低域に無理して伸ばす必要がないので、
トールボーイではなくブックシェルフを買って、
ちょっと思いきってアンプに予算上乗せセパレート
というのも良いかと思います。

Audio Analogue Puccini SE RE+JMLab Cobalt816
も良いとは思いますが、艶やか というよりも、明るく陽気に
の色が強くなると思います。

Dynaudoでやるつもりなら、アンプの予算を5〜8割程度追加する
覚悟がいると思います。
中古のGOLDMUND SRIなんかが個人的にはオススメ
「全体的にクッキリきれいな感じで」出ます。この価格としては
非常に上品な音になります。ただ艶が乏しいわけではありませんが、多くもありません

ROTELは先日聴いてきましたが
使ったSPはCDM1NT・・・・、高音がシャリつかないのも
低音が特別もたつかないのも良いが、全体的に遅いというか
緊張感が乏しい、他の機種との比較ができなかったのでCPの点での議論は
できませんが、可もなく不可もなく・・・・
だったらLUXに走った方がよいかな?
と直感的には思いましたが、厳密に比較できていないので、実は妙な事を
行っている可能性はあります。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 08:11 ID:LMHK7c5Q
>>37
ST4+ARCAMでバイオリン?
どんなクラシック聴いてる?
クラシックを聴く人が多いスレで評論をしてるのだから、好みの
指揮者とオーケストラ、楽曲くらいは言えて当然と思います。
煽りのつもりはありませんので宜しくお願いします。

それに対する参拾弐さんの寸評もキボン。


39 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 09:08 ID:74UtA1fy
>34
あなた「>」の使い方間違ってると思うよ。
かなり曲解してるような感じするし・・・

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 10:15 ID:TPw9WWSe
>>37
それじゃ低域が緩すぎると思うけど?

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 10:53 ID:0mGwuY5G
>>26
>>32
>>37

フォーカスオーディオ Model68ですか。初めて見ました。
残念ながら生産終了(と微妙に予算オーバー)
在庫品になりそうですね。店頭で少し探してみます。
大幅値引きがないとちょっと厳しいかな・・・

>DynaudioかJMLab

>Dynaudoでやるつもりなら、アンプの予算を5〜8割程度追加する
>覚悟がいると思います。

ぐう・・・それは無理。リスト中の上級モデルが予算の限界なのです。
アンプはPuccini SE RE か MF A3(在庫あるかなあ)で、
スピーカーはCobalt816かST4を聴いてみることにします。
組み合わせて視聴ってのは難しいだろうから、それぞれで聴いて
あとはイメージになりそう。
最初のリストには載せたけどやっぱりソナスまでは割り切れない。

ありがとうございました。

42 :37:02/07/05 12:24 ID:ARSaQzfs
>>38
バイオリン曲だと
サーカス 演奏:古澤厳
サラサーテ作曲、ティゴイネルワイゼン 演奏:イツァーク・パールマン
がよく試聴には使用していますけど・・・・
サーカスは曲自体が結構好みな上に、途中でピアノが全面に出て来たりしますし
曲の長さが1分30秒。試聴には長方しています。

逆に質問だが
録音状態の良い悪魔のトリルの入っているCDって知りません?

また、オケはあんまり聴かないので、詳しい事はわからん
僕の過去発言を見ればわかると思うが、オケに関する詳しい
発言は避けています。あえて言うなら曲的には
ホルストの組曲惑星より「火星」がお気に入りで、試聴にオケ
を使う場合は必ずこれは使います。3種類ほどCDを聴いて
小沢と迷って、結局カラヤンの指揮の物だったと思います。

>クラシックを聴く人が多いスレで評論をしてるのだから

基本的に、インプレ乱舞であり、まっとうな評論をやっているつもりは
まったく無いのですが・・・・、とか言っても、今の状態だとあまり
説得力はないかも・・・・

ちなみに今、再生しているのは、サティのジムノペディ

>>40
正直それが気がかりです、なんだかの対策は必要な気がします。
Puccini SE REなら、とりあえずまとまるとは思いますけどね
バイオリンよりギターがはえてしまう可能性はある。

>>41
同時に買うのでしたら金額も結構になりますし、ショップに頼み込めば
試聴機を代理店から借りてもらえると思いますよ。
事前に予約すれば普通は、お店にある機種なら、任意の組み合わせで
聴かせてくれますし・・・
ある程度の方向性は決まっているのですから、短期間に腰を据えて
思いきって試聴やちゃって下さい。

今思い出したが、HNTのModel1.5iという手もありますよ。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 21:17 ID:QtgQG4ME
>>17
諸先輩方がすでにいくつが助言されているので、蛇足ではありますが。

ST4だとウーファーがサイドに付いているので、スピーカーの横に
空間が取れないと困るでしょう。
部屋が狭いんだったら避けた方が無難かと。

CobaltはJ-POPなんかには割と合うと思いますが、高音がきついという
評判があるので、試聴するならその辺をチェックしてください。
クラシックなどを格調高く聴かせるタイプでは無いような気がしてますが。

Sonusは逆にきれいな音を奏でるタイプで、弦楽器や女性ボーカルには
合いますが、打ち込み系のJ-POPなんかは全然駄目だと思います。
そういった意味ではちょっと極端な傾向なので、クラシックもJ-POPも
どちらも聞きたいのなら避けた方が良いでしょう。

Dynaudioは聴いたことが無いですが、よく聞く評価としては癖の無い
音を出すそうです。

NHTのSB3、B&WのCDM1NT、KEFのQ1あたりもこれまで割りと評判が良い
スピーカーなので検討してみてはいかがでしょう。
御茶ノ水のオーディオユニオンには3つともあるので試聴できます。

アンプは、わたしの好みだとPuccini SE REがベストですが、Unico-iも弦は
特徴的で気に入ればかなり良いかもしれません。
ROTELは割と元気の良い音を出しますが、特徴があまり無いので面白みには
欠けるかもしれないです。
ARCAMを買うならFMJの方がJ-POP、クラシック両方に対応できて良いと思います。
A85はどちらかといえばPOPS向きでクラシックは今一つの印象です。

44 : 参拾弐:02/07/05 21:38 ID:evsivgex
>>38
 寸評って、37が試聴に使ってるCDを批評すりゃいいのかい?
 とは言っても、古澤厳はクラシックじゃないし
 パールマソもカラヤソも録音が2種類あるからね
 これは37を小一時間程問い詰めてみないと寸評はできないなぁ(w

>>42=37
 タルティーニの4番ソナタだけど、最近はオケ伴奏版が多いみたい
 ムターの独奏、レヴァイン指揮ウィーンフィルの演奏を薦めちゃうぞ(爆
 【POCG-50082】ヴァイオリンもほぼセンターに定位しててオケのバランスも自然
 オケソースのリファレンスCDにもなると思う、92年録音


45 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 21:44 ID:fz0jPPvP
現在トール型のスピーカーを使ってるのですが6畳間には大きく邪魔になってきたので小型のものに替えようと思っています。
EntrySかBRONZE1あたりがいいかなと思ってるのですが他にお奨めがあったら教えてください(予算スピーカー6本で20万円)
低音は出なくてもいいので中高音が綺麗なものにしたいです。音楽DVDと映画がメインですがたまにDVDオーディオも聞きます。
現在のシステムは
AVアンプ:ONKYO TX−DS797
DVD−P:PANASONIC DVD-RP91
フロント、リア:ONKYO D−305F
センター:ONKYO D−305C
リアセンター:ONKYO D−305SRです


46 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/05 23:41 ID:EQ3/pM/2
>>45
あと、VictorのSX-L3もお薦めです。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/06 03:12 ID:eVyPXvtg
>>43
ありがとう。
Cobaltは高音が強いんですね。
プッチーニが明るい強い感じだと聞いているので
確かにその傾向が増幅されるかも。気をつけて聴いてみます。
アーカムかあ。MF A3が見つからなかったときは次の候補にします。

>>37
ブックシェルフもいちおう見ることにします。
予算的に無理をしないものをいくつか。

48 :37:02/07/06 07:19 ID:Chq6iuhF
>>参拾弐
感謝!、 とりあえず、その録音のを探してみます。

パールマンのは1977
カラヤンのは買った火星があまりにも録音(というかマスタリング)が
悲惨だったので、友人内のCDをRに焼いてもらって出てきたのがその2枚
だから、詳しい録音の年などは不明・・・
そろそろまともにCDで買わないといけないなぁ・・・

>>47
Cobaltがというよりも、フォーカル社のチタン逆ドームツイータ
の特徴です。これを使用している、AVALONやWilsonAも少なかれ
そんな感じが出ます。とはいえさすがにこの社やJM上位のユートピア
は上手に癖を抑え込んでいますが、やはり少々残っている。

プッチーニも少々上がきらびやかになる特徴があるので
強め合う可能性はありますね。

49 : 参拾弐:02/07/06 11:41 ID:l9iBWiQ4
>47
 でもその高音がヴァイオリンを聴くには気持ちがイイんですわ
 格調高いかと言われれば、確かに違う感じはするが・・・

>37
 グラモフォンの『スーパーベスト101』というシリーズものだから
 ドコのCD屋にも置いてある、1,800円
 ユニクロのフリースより安い

 カラヤンの惑星でリマスタリングが悪かったのは
 KINGから出てた61年のもの、あれは最悪だった
 オーディオ的にもケーブルを厳選したり電源にも気を配ったらしいが・・
 結局、劣化したマスターにリマスタ掛けても意味がなかったようだ

 もう一つ録音は81年の収録なんだけど
 これは録音はともかく演奏が良くない、所々で楽器が落ちてる
 ココがクラ板なら、あれをベストに上げてる評論家共を小24時間問い詰めたくらいだ

 因に惑星のお薦めCDは
 最近ナクソスレーベルから出た新録盤
 ロイド=ジョーンズ指揮ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル管弦楽団の演奏
 タワレコとかに逝けばナクソスのコーナーがある、900円弱
 CDのDレンジをいっぱいいっぱいに使った優秀録音
 カラヤンに比べると楽器の輪郭は緩いかも知れない

 パールマンはEMIのアナログ録音
 クラ板ではEMIの録音=糞ということになっているが
 オレ的には再生機器が良くないと真価が発揮されない不思議録音だと思っている


50 :前スレの954です:02/07/06 12:36 ID:SYKseGFC
あれから色々悩んでましたがチョット予算の上乗せが出来そうです
次回に購入するスピーカーも駆動させる事を考えれば良い物を買ったほうが
結局は安上がりになるのではないかと思いMF A3を購入する事に決めました
がまた問題が…
第一にA3.2というA3の新製品と思われる物がある。しかも価格は同じみたい
やっぱ新しいほうが良いんでしょうか?
第二に日本でお安く売ってる所が見つかりません

スレ違い気味で教えて君ですがどうかアドバイスお願いします



51 : :02/07/06 14:16 ID:J6MUqMql
>>50
A3.2は電源部の強化がモデルチェンジの目的らしく、
聞いたことはないですが絶対新しい方を選びます。

52 : 参拾弐:02/07/06 14:25 ID:beruloeD
>>45
 こんなのもあるけど、どう?
 http://www.yukimu.com/elak_301.htm
 可成鳴らしづらいと思うが、797は4ΩのSPに対応してたはず

>50
 ビックとかヨドバシ辺りでも15〜6万で取り寄せて貰えるのでは
 売値が同じなら普通は新製品を薦めるが
 型落ちを探しても14万以下では出ないだろう


53 : 参拾弐:02/07/06 15:21 ID:o+LHNt7u
 間違えたと言えよう
 http://www.yukimu.com/jp/elac_301.htm



54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 15:40 ID:Os8UobMe
>53
301で5.1chならCINEMA3のセットでいいのでは。
ちょうど20万円ぐらい。

55 : :02/07/06 15:43 ID:YTR2/x9b
B&Wの新作(・∀・)イイ!

56 : 参拾弐:02/07/06 18:32 ID:NpTc/Jbo
>54
 オレも初めはそう思ったんだけど
 どうもSPが6本欲しいようなんだなこれが・・

 EntryもBRONZEも仕上げがもっと立派だったらいいんだけどねぇ・・
 SX-L3も何であんな色なんだ?
 レッドチェリーかブラックにしろってんだっ!!

 
 と、思わないですか?


57 :  :02/07/06 18:44 ID:kt1xIH1G
>>54
まったく同意
SX-L3もスタイルと色で萎えちゃう。音は好きだが・・・
BRONZEって音はどう?スタイルはSX−L3よりいいように思うが・・・


58 :r:02/07/06 19:55 ID:URBc2sMl
リサイクルショップでBOSEのスピカ
を8000円で買ったんですがこれはどういうスピカなんですか?
PAM-5 が商品名かな
ACOUSTIMASSスピカシステムとあり

59 : :02/07/06 20:17 ID:J6MUqMql
>>58
ボーズのスーパーウーファーだと思います。
101程度の小型スピーカー用に作られてるはず。
アンプの出力を一度PAM-5につないで、そこから左右のスピーカーに結線すると思った。
まあ、セッティング等いろいろ試してください。

スピカというのが妙にかわいい。

60 :r:02/07/06 20:34 ID:URBc2sMl
>>59 ありがとん 確かに小型で、上下2つに分かれ面白い形です。


61 : :02/07/06 20:49 ID:J6MUqMql
>>60
もしかして「小型で、上下2つに分かれ」というのは、手のひらに乗るような黒いスピカでしょうか?
そして、それとは別に電源ケーブルの出たちょっと大きめなボックスがあるでしょうか?

てっきりスーパーウーファー単体だと思ってたけど、ちょっと不安になりました。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 21:13 ID:4t0XEHws
>>55
これ?
http://ongen.econ-net.or.jp/news/home-t/200207/04/2158.html

63 :r:02/07/06 22:55 ID:gQl1xgJq
>>61 たぶんそうですよ。 黒くて、下のほうの中央が出っ張ってまし。
ウーファーではないですね、これは。低音は他ので補ってます。

64 : :02/07/06 22:58 ID:3f66fwv4
>>62
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020703/marantz.htm
こっちのほうが画像が多いね。灰色(・∀・)カコイイ

65 :61:02/07/07 02:17 ID:0trA90gi
>>63
「下のほうの中央が出っ張ってまし」

うーん・・・・・分からない・・・・・・
誰か援軍頼む・・・・・

66 :37:02/07/07 15:56 ID:zoZOSdDx
と、いう事で援軍・・・、あまり戦力にならない気はするが・・・

>>63 r
http://www.bose.co.jp/products/am5_3.html
こんな感じの奴ですか??

49 参拾弐
>オレ的には再生機器が良くないと真価が発揮されない不思議録音だと思っている

確かに、機器のランクが悪い時代はどうでもよかったのに、最近は結構楽しめています。
僕の環境ではだいたいAVプリを買ったあたりから、急激によくなった気がします。
でのあのあたりは、一気に弦楽が楽しくなった時期だからな・・・

なんか妙な所で勉強になってたすかる・・・


67 :r:02/07/07 16:20 ID:b3MlJWbS
>>66  確かにこんな形のスピカです。
多少違うから、前の型のでしょうね。情報アリガトン。 


68 :87:02/07/07 18:52 ID:zoZOSdDx
昨日は知人からかりたニーベルングの指輪のCDを
四夜分一気聴き・・・・、合計14時間45分
ワルキューレは元々好きだったが、ジークフルート
が実はかなり良いことが判明・・・・
DVDでその内に買いたい・・・

>>67 r
ウーハとか全部ついている奴なんですか??
PAM-5って型番は記憶に無いなぁ・・・・
でも8000円ならすごぶるお買い得そう・・・・

69 :r:02/07/07 21:35 ID:SNaKfayI
>68 いえ、ウーハは無しです。サテラスピのみでし。
ウーハは別の安いので補ってまして、kenwood Ls11(古!)を補助的に一緒に使ってます。
BOSEのホムペジにいって調べてみます。アリガトン。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/07 23:17 ID:6ohjttaV
上下2つに別れるんだから501のサテライト部分かなぁ
パワードの501がPAM-5なんだろうか
http://www.tcp-ip.or.jp/~aoki/mac/501z.html

71 :r:02/07/08 22:40 ID:VztohUUR
BOSEのホムペジ行き調べましたが該当するのなすですた。
ボナスでスピカ買いに行く予定なので、年季の入った店員さんに聞いてみよう蟹w
しかし、ま、昔のモデルのでしょう。


72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/08 23:06 ID:bB6RJO+I
AM−15のサテライトの2つをSX−L3につなぎ換えても大丈夫だろうか?
サブウーファーでまとめてアンプとつながってるんだけど・・・・

73 : :02/07/08 23:44 ID:Buvrs7dm
>>72
たぶん大丈夫だと思うけれど、SX−L3にかなり高い周波数でのローカットが入ってしまうと思う。
ちょっともったいない気がする。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 00:04 ID:s3TCw4zn
なんで、ONKYOもYAMAHAもスピーカーの色すくねーのよ?
黒買いたいんだが、トールボーイYAMAHAなんて黒ねーし
ONKYOは黒値段高すぎだろ。

75 :他スレ210:02/07/09 00:04 ID:iCPMjV3f
Ortofon:concorde105
ALR/JORDAN:EntryS
MONITORAUDIO:BRONZE1
victor:SX-L3
あなたならどれを買いますか?

76 :72:02/07/09 00:10 ID:7b/WoToN
>>73
ローカット、なるほどぉ。
じゃあ、L3をアンプと直接つなげて、AM−15のウーハーとアンプとを
つなぐサテライト2本分をはずしちゃえばいいわけだ?
違うかなぁ?

>>75
L3買います。というか、買いました。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 00:15 ID:s3TCw4zn
なんで、どのメーカーもトールボーイスピーカーの色が少ないのかな?
YAMAHAは黒ねーし。
ONKYOは、黒は値段高いし。
どっか、値段実売で2〜3万で黒のトールボーイ売ってるメーカー
ないかな?

78 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/09 01:10 ID:vBa4MopP
>>75
MONITORAUDIO:BRONZE1
仕上げは非常にかっこ悪いけど、エンブレムが非常にカコイイから。

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 07:19 ID:REy1cpRy
>>75
SX-L3だろう。
前ピュアAU板のスレで多数決があったときも最多得票だったし、
個人的にもL3。

80 : 参拾弐:02/07/09 08:26 ID:CjoGulIh
>77
 コストの問題以外に無いだろうが、今はチェリーが人気色なんだとさ
 ブラックは部屋に置けばカッコイイんだけど
 買うときに奥さんが抵抗勢力になる場合が多いらすい

 実売で5万なら結構アルと思うが

>75
 オラもL3に一票
 専用スタンドがカコイイ!
 一時期、pioneerのS-A4sptを買ってみようかな〜?と思ってたんだが
 専用スタンドのダサさに萎えてしまった


81 : :02/07/09 09:54 ID:e/r7NN8P
>>75
この中だったらMONITORAUDIO:BRONZE1かな。

一番低音がしっかりしてると思う。


82 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 17:06 ID:pj02lEwA
プッチーニとN805、若しくはCDM7NTって相性はどうですか?

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 20:02 ID:MbT7jwRR
SX?L3専用スタンドってこれですね
http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/SX-L3.html
性能的にはどうなんでしょう?

マーキュリーmX2-Mとどっちにするか悩み中。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 20:23 ID:aSkAEicV
>>75
KEFのCresta1にしとき

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/09 20:48 ID:YdynIweh
KEFも昔は良かったが、今じゃ凡百のSPメーカーだもんなぁ。

86 : 参拾弐:02/07/09 22:48 ID:r9w3cW64
>82
 7NTにプッチーニは違うと思う
 7NTってチョット荒っぽいところがあるから
 もう少し渋い音調のアンプがいいね

 荒っぽいというのは9NTやノチに比べると元気な音ということだが
 クラ以外のソースに対応しやすいとも言える
 JAZZを聴くなら9NTより7NTだろう、音調から言って

>83
 専用スタンドっつーのはそれなりの性能ですわ
 使って不満を感じることは、まず無いと思うけどね
 SPが逝ったときに使い廻しが利かないのが一番の問題か・・・


87 : 1:02/07/09 23:02 ID:1Q3fWARV
正直、こんなに人気が無いとはビックリした!!
叩く価値も無いということか・・・

録音はクラシックみたいで綺麗だと思いますが
そういうトコも嫌われる理由ですかね?


88 : 参拾弐:02/07/09 23:06 ID:1Q3fWARV
87は誤爆、JAZZ板と間違えた・・


89 : :02/07/10 04:44 ID:MXAI5q86
>>83
ちょっと前まで、ビクターのスピーカーはスタンドと一体の音作りをしていて
スピーカー単体だと低音が薄くなってしまう傾向があった。

今はどうか知らないけれど、スペックを見た限りでは
ちょっと割高感があるね。支柱が一本のパイプで中空というのは?

私はマーキュリーmX2-Mはローコストスピーカーの傑作だと思ってるから
当然、試聴の上検討することを奨めます。


90 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 09:21 ID:rFN0KK6j
ENTRYとBRONZEはショボイ作りのくせに値段高すぎ

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 10:55 ID:1CGlBEpi
>>90
それを言うならConcorde105も同類だな。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 12:36 ID:yxkd1hk5
SX-L3>BRONZE1>EntryS>concorde105
ということでよろしいかな?

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 15:16 ID:rFN0KK6j
C/Pの高さから言えば
S-A4Sprit>CRESTA1>SX-L3>BRONZE1>concorde105 >EntryS
だな

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 15:46 ID:ObWGhzgA
つまらん

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 20:46 ID:bQQmPt9g
質問です。
5.1chの場合、スピーカーはセンターとメインにお金をかけるのが正解ですか?
例えば10万あったらセンターとメインで8万リアで2万とか。
お願いします。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 20:58 ID:5+B2vpKA
>>95
一人か二人で見るんだったら、センターないほうが幸せな場合もある。
その分メインに回せます。

97 :95:02/07/10 22:00 ID:bQQmPt9g
なるほど。
てことでお金の比率はメイン:センター:リア=6:2:2って所でしょうか。
2chにも興味があるのでメイン重視にします。

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 22:25 ID:/XcSpEsV
JBL-4312Bmk2がお気に入りな漏れは逝ってよしですか?回線切って首吊って氏ねですか?

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 22:28 ID:zBMu3Fib
>98
アレって安い割に凄い所有感があるよな。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 22:41 ID:Kb22dhNf
4312B萌え

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/10 22:57 ID:8FHwtFxO
所詮安物スピーカーなんだからデザイン気に入ったのを買っと毛

102 :r:02/07/10 23:10 ID:5+U62dPc
きょう、アキバで、展示品のB&WのDM303というスピカを買いまし。
新品同様にきれいでしたので、つい・・・。
ペアで2万ですた。kenwood,Ls11とBOSE,PAM-5と一緒に鳴らしています。
それぞれ調整して、なかなかいい感じですが・・・。



103 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 00:08 ID:wEH2NaMg
デノンのSC-777SAスピカを買ったぞ。
デノンにしては、なかなかいい音だ。

104 : :02/07/11 00:47 ID:GBpIkMRF
>>102
BOSE,PAM-5の件、あまり役に立たなくてスマソ・・・・・

B&WのDM303はいまいち話題にならないけれど、
値段の割にはめちゃくちゃ良いスピカです。
ちょっと地味な鳴り方みたいですが、
しばらく使ってると音がクリアになってもっとよくなるよ。

低音がすごく出るから、置き方に注意してください。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 00:57 ID:CxcCeUwL
スピカが今月で休刊という辛さ。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 01:11 ID:osSuxcAt
やっとKEF Q7が来た。 が、部屋の模様替え中で、未だ繋いで音を聴けない状態。
でもどうにか左だけ繋いでみた。 う〜んイイ!

107 :r:02/07/11 01:17 ID:h/my7KV6
>>104 またまた情報アリガトン。
DM303 ほんと、なかなか良いです。
ナカウラで買ったんですが、その前入ったダイナミオーの店員さんはPAM-5
知ってますたよ。急いでたんで、どういうものなのか聞くの忘れましたが。w
そこでkenwood Ls11(もち中古)が28000円くらいで売ってますた。ほとんどボッタ
ですな。w 今でもそんなに価値あるのでしょーか?謎です。w


108 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 01:20 ID:GybC9XMs
>>102
DM303いいよね!
俺も前使ってたよー。もうペア2万なんですかー
今はリアに使うために待機中になってしまったですが・・・
すげー勉強になったスピーカーでしたよ。(セッティングとかチューニングとか・・・)


109 :r:02/07/11 02:07 ID:h/my7KV6
>>108
展示品9600円(1本)というのに惹かれ、ナントナーク試聴したら、良かったんで買いまし。
これ買ったら、Ls11も生きてきました。w

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 02:27 ID:2LJhKoBf
SX−L3って低音が弱いとかって言われるけど、そうかなぁ?
俺は重低音が好きじゃなくキレのある中高音が好きなので全く気にならないし、
充分だなぁ。

111 : :02/07/11 02:31 ID:GBpIkMRF
>>110
いや、これは絶対にどれが良いと断定できる世界ではないよ。
人によって好き好きはびっくりするぐらい違うからね。
自分の良いと思ったやつが一番(・∀・)イイ!!

とは言いつつ自分は、厚い低音に中高音が埋もれている音が好き・・・・・

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 02:35 ID:MX2eXety
SX−L3もSX−LC3もいい。
だけど、色とデザインがな〜。。

SX-V1AとかV05とかまた出してホスぃ

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 04:00 ID:UxcyIsOR
>>106
Q7いいなー、てことはQ9Cも購入したのでしょうか?
漏れもQで組みたい。

Q9Cがとにかくかっこいいんで、これを使いたいだけだったりするんですが、、
セッティングできたらインプレキボン

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 04:30 ID:osSuxcAt
>113
まだ模様替えしてましたw もう疲れたので辞めて寝ます。

僕もQ9cにも憧れつつ、とりあえずQ1買った口ですが、Q9cはまだ導入してません・・・。
Q1リアに回して、Q7フロントにした4.0chにする予定です。
フロント2chのみ外部プリメインでドライブしてますんで、センター入れるとバランスが。
置き場所もしんどいし、金銭的にもしんどいですw
Q9cひとつでQ1ふたつ分の値段だもんなぁ・・・。

115 : 参拾弐:02/07/11 04:33 ID:q6Zs4nN/
>>103
 スーパーツイータはピンっと張ってる?
 撓んでないかい?

 個人的に、そのSPはストリングスを聴くのに適してると思ってるんだが
 キミは何を聴くっすか?

>106
 何色買ってん?
 土日のインプレきぼん

>110
 サイズ相応の低音は出てる
 もつろん試聴環境にもよるが、自宅で聴くと低音は意外と出てるものよ


116 : 参拾弐:02/07/11 04:37 ID:q6Zs4nN/
今、KEFのサイトに逝ってきたが
Q9cって可成カッコイイな
頑張って買っちゃって下さい(w


117 :110:02/07/11 04:51 ID:2LJhKoBf
>>112
え〜!
俺はまず、デザインと色で気に入ったんだけど・・・・・
そういう部分も千差万別ですね、(笑)

>>115
やはりそうですか。
あまり低音だすと・・・・近所のこともあるしね。


118 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 05:37 ID:osSuxcAt
>115
DAっす。 Q1もDAなんで。 Mの銀枠にはかなり惹かれたんですが。
Q9cかなりいいっしょ? 買うとしても再来月以降かなw
でもサランネットを付けるとダサダサな罠。 PDFカタログ見てください・・・。
土日休みじゃない仕事なんで、適当にインプレ出来たらします。
でも素人耳なんで上手く言えないと思いますが。

>117
その手のビクターのデザインは僕も好きです。
SX-LC3は一事買い掛けましたw

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 19:37 ID:sX0IJX90
SX-L3など、ビクターSPはどんなジャンル聴くのに向いてるんでしょう?

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:04 ID:Zb+Aa8Io
Qはクラシック聴くような人じゃないと音に後悔するよ。

121 : 参拾弐:02/07/11 22:30 ID:yk5Yk4u9
>118
 ダークアップルが銀枠だったら違うような気がするし、難しい罠(w
 サランネット込みの音造りはBOSEだけだと思うんで
 余程の理由が無い限りはナマがいいっしょ?

>119
 ビクターのSPは
 オーボエのAの音を基準に作られてるって聞いたぞ
 オケのスタンダードピッチ音、チューニングに使われる音やね

 だからクラシックと言いたいところだが
 こればかりは好みの問題だからね
 きっと、Nautilusで北島三郎♂最高!!って思ってる人も居る罠

 JAZZ聴くのに向きますか?トカ聞いた方が皆も答えやすかろう
 もっと、色んなレスが返ってくると思われ


122 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 22:45 ID:osSuxcAt
>120
既にQ1愛用してるんで心配無用です。
で、そこまでクラシック専用でも無いと思いますが・・・。
僕はハードロックもQで聴いてますが、まー中々です。

>121
もち外してますけどね。 付けてるとダサいって話しなだけで。

123 :37:02/07/11 23:19 ID:EcBxL+Rg
>>95
メイン、センターは同一、リアは1/2から同ランク
あたりでしょうか?どちらかというと値段の問題
とかよりも音色の統一の方が重要です。
一人でなら、メイン:リア=7:3 センター無し
あたりが一番オススメかな?

>>98
あれって迫力あって非常に良いと思うんですけどね・・・
最近友人が4312BからJBLの冷蔵庫(笑)へ買い換えて、
4312Bは別の友人の所へ流れました。その時に僕の部屋で随分
聴く機会があり、色々とあらためて再発見しました。
個人的にはJBLで一番好きです。しかも定価の割りに実売が安い
値段の割りに巨大。99さんの言うとおりに所有感は大きいですよね

>>102 r
個人的には下位B&Wでは数少ない、まともな音のSPだと思います
地味目というか少々過度に落ち付いた音ですが、あのクラスでは
他に例の無い鳴りかたで結構お気に入り、でもセンター用のLCR3を
2本の方がDM303より解像度とかの面で良かった気がする
BOSEとかかなり傾向も違いますし、きっと色々遊べますよ。


124 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/11 23:26 ID:CyyMIx5K
GREENCATイッテヨシ!!!


125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 03:28 ID:JVNqG/j2
DENONのSC-A555SAというスピーカー、かなり高音が澄んでいて綺麗な音が
鳴ります。今までの悪名高いDENONっぽさがとれたように思うのですが、
みなさんどう思われますか?

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 04:40 ID:MfpH0Ecx
シャリシャリは?

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 08:42 ID:ZSiVgp2P
マグナットのヴィンテージ450、コレクション
99ってどんな音を出してくれるのでしょう?
家よりカー用SPの方がUser多そうだけど...。
美香家が安っちぃってのは抜きで。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 15:40 ID:WJdKX8PB
>>123
どうでも良いが、まともという言い方はまずくないか?
逆にまともじゃない音というのはどういうのか教えて欲しいものだ。

故障品じゃあるまいし。

まともかどうかは、狂ってるかどうかの判断なんだから、故障し
てない以上は、下位機種の中では比較的優秀、などの言い方をす
るべきだな。

まったく、おたくの言い方からすれば、”まともじゃない”音が出るSP
を買ったユーザーの方々はエライ悲劇だねぇ・・・。

129 : 参拾弐:02/07/12 15:45 ID:f0cTrt5w
>125
 あの背面ウーハーで、ちゃんと定位はとれるのかい?
 PART4辺りでクレスタのユーザーが零していたが・・・

>127
 コレクション99は解像度を求めるSPではないらしい
 飛び出たツイーターが球状になっていて、後ろにも音が出るそうな
 中高域に癖があるとかで、あまり評判はよろしくない


130 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 16:44 ID:hr9bhHd4
>>128
あの何でもかんでも自分の趣味に合わなければバッサリ切り捨てる態度は俺も気に入らないな。
ほんと人のことを考えない男だねぇ・・・。

131 : 参拾弐:02/07/12 19:05 ID:jCjtHjdb
女の子ちゃんなら許す・・・。

って、それはそうとPanasonicのDVDプレーヤーDVD-XV10を買ってきたんだが
極性が決められてなくて困ってるのよね
聴感でサ行の子音が目立たない方にしたんだけどさぁ
ホント、取説にちゃんと書いといて欲しいものだ・・


132 :87:02/07/12 19:23 ID:FHzpW5Bb
>>128
確かに少々不適切ですね。
詳しく言うと、B&Wの下位は、上位の欠点と言われている点が強くで
長所が出にくい音作りだと僕は思っています。他社は下位は下位でバ
ランスの良い、上位とは別のつくりをしていると思います。
しかし、例外的に、上位とはまったく別ながら独自の良いバランスを
保ったシリーズであるという評価です。
確かに「LM1等は狂った音だ、買う奴は耳が腐っている」という主張にも
見えますね、訂正させて下さい。

>>125
かつてよりはかなり良い、バランスも悪くない
問題はコスト、同価格帯ではもっと魅力的なものがある
しかし好みが合うなら十分選ぶ価値はある。
と、先日聴きなおして思いました。
少し前は「DENON?終了!」だったことを思うと、今後に期待

>>130
なんでもかんでも誉めれば言い訳ではないと思うので
このたりが妥協点だと思っているのですが・・・・
もっと甘い評価の方が良いですか?
全てに対して「好みが合えば良いSPである」と評価とか
逆の方向に行って「SPメーカーはWilsonA、WilsonB、DYNAUDIO、Thile、AVALON以外逝って良し!」
というのも問題でしょうし・・・・

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:08 ID:O4+MgS5T
今日、4213M、パイオニアのA4(5万円代のヤツ)、
スペンドールのスピーカ(5万円台のやつ)を試聴しました。
試聴というのは初めてだったのですが、感想はイメージとは全く違いました。
4312Mがとてもモコモコでモヤモヤで、明るいJBLという書き込みの会社とは
思えませんでした
それで、スペンドールとパイオニアは、4312Mに比べれば
とても音ははっきりして、前に出ていました。
そして、パイオニアの方がよりはっきり前にでていたと思いました。

このスレを読んでいて、国産メーカーはあまり良くないのかと思っていましたが
とても良かったので驚きでした。


134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:23 ID:ih+NAwPp
>>132
コテハンにでもすればさあ、ちょっとは書きこむ時気にするようになるんじゃないの。
煽られるというのは良く分かるけど。

135 : :02/07/12 20:28 ID:xTw2vkXS
>>134
文章見ればコテでなくてもすぐ誰か分かってしまう罠・・・・・

まあ、2chぐらいはオーディオ評論家の様な
回りくどい表現しなくても良いんじゃない?
あまりひどいときは、すぐにお叱りのレスがつくみたいだし・・・・

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:51 ID:E8+gVaeL
>>132
前スレではアナタの養護派だったけど、
今は居ないほうがイイと思える。
しばらく来ないほうが良いのではないでしょうか。


137 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:54 ID:TcLnFQjh
アルテックの612jと4312を持ってるけど、アルテックのほうが奥行感は良く出る
小さな音で聞く分、後はそんなに変らない。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 21:08 ID:KZjVyokQ
SB3を買いたかったのですが、金がないので3万円ちょっとで売っている
SuperOneを買おうかと思うのですが、
SB2の方がいいんでしょうか?

ネットで調べたら、SiperOneもSB系も似た感じみたいですが、
SBシリーズの方がスペック上だと低音がでるんですよね。
やっぱりSBシリーズの方が断然いいのでしょうか・・?

139 : :02/07/12 21:43 ID:xTw2vkXS
>>138
昔聞いた記憶では、SuperOneはかなり高音が強調された音だった気がします。
とはいうものの、SB3は最近音が前に出ない・高音が出てない当の声もあり
(個人的にはそうは思わないですが・・・・)
やはり試聴してみて好みを確認した方が良いかも。

しかし、3万ちょっとは安い・・・・・・


140 :138:02/07/12 21:51 ID:8GTdVWqz
レスありがとうございます!
まず値段ですが、3万ちょっというよりは3万円半ば手前くらいといった方が
正確かもしれません・・
でも、安いですよね

やはりSB3とは違うのですね。見た目は似てるのに(w
自分は音がはっきり、前にでているのが好きなので、
試聴してSuperOneがそうだったら買ってみたいと思います!

今、ケンウッドのVH7PCを使っているのですが、
劇的に音は変わるでしょうか・・?

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 23:30 ID:TvAX98N3
展示品でよければ新宿ヨドバシアウトレットで16800円だかで売ってたよ>スーパーワン
別に安くはないかもしらんし
細かい値段記憶違いかもしれんし、売り切れてても責任持てないけど。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 23:34 ID:TvAX98N3
あとケンウッドのVH7PC付属も別に悪くないような気がしますけど。
個人的には中途半端な買い換えする繰り返すよりは、我慢して使って
後でドーンとグレードアップした方がいいように思います。

VH7PCはアンプ部はあまり評判良いというわけでもないみたいですし
まずはアンプやケーブルを安くて評判のいいものに換える、とかどうでしょ?
(何万か出したワリに、ラジカセ>VH7PCのような違いの感動なくて
思ったより変わらんと、拍子抜けしてしまうかもしれませんが)

143 : :02/07/12 23:49 ID:xTw2vkXS
>>140
私は逆に、自分の好きな音が分かるまで、
安物スピーカーで失敗した方が良いという考えです。
これは一生もんだと思って買った30万のスピーカーが
自分の好きな音を出してくれないと分かったときのショックは大きいですよ。
VH7PCのスピーカーは決して音が前へ出てくるスピーカーではないので、
3万程度のスピーカーでも充分満足感あると思います。

ただし、アンプもVH7PCのを使ってるとすると、ちょっときびしいところも出てきます。
自宅でVH7PCのアンプとSB3で鳴らしてみましたが、
決していい相性ではなかったです。音量も充分上がりきらなかった。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 23:56 ID:sbgsAQIv
>138
予算なければSB2がオススメ
SB3は低音が多く違和感がある。
(実は買ってしまい、今さらながらシマッタと思ってる)
音は全体的にはよいのですが、もう1まわり小型の方が使いやすいと思う。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 00:05 ID:aZde3CF2
>143
激しく同意

私は今実験中です。
タイプの異なる安物を複数使って、スピーカーを研究中です。
失敗と発見の毎日が楽しいですよ。
しぜんとスピーカー選定眼がアップしていきます。
要は何事も練習ですね。

この過程を通って初めて数十万のスピーカーに手をだすべきだと思います。
そして最後には一生ものとよべるスピーカーを躊躇なく選べるようになると思う。


146 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 00:12 ID:Fc5Nv4iP
そこまで神経質にならなくてもいい音と感動できるモノないですか?

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 00:13 ID:QQXvDkyb
私は買い換えは、評判を元に絞り込んで、
ある程度試聴してから一気にグレードアップしちゃっていいと思うけどなー。
前スレのGPH買った方みたいに、短期間でのSP選びでも
しっかり試聴して満足いく買い物できる方は実際いることだし。

まー、考え方の違いは、AVやオーディオそのものを(結果だけでなく過程も含めて)
メインの趣味の一つにする気があるどうか、に関わるんでしょうが。
私はこんなスレ覗いてはいるけど、家電製品買うだけなんだしそこまで練習せんでいいや、な人だな。

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 00:14 ID:aZde3CF2
145ですが
他に複数スピーカーのメリットは、聴くジャンルに合わせてスピーカをセットできることです。小型なら簡単にSPの取り換えられますから、ぜひおすすめします。
(予算オーバーならごめんね。徐々に増やそう)

私はこれをしたいがために、わざわざ大好きなトールボーイを売り払いましたよ。

149 :138:02/07/13 00:29 ID:W6ukuaRW
たくさんのレスありがとうございます!!感激です!マジで!

>>142さん
アンプはサンスイの303というのに変えたんです。
そうしたら、かなり音が変わったと思います。
ほんと音楽聴くのが楽しくなっちゃっいました。
オーディオにはまる人の気持ちがほんの少しですが分かった気がしました。

アンプ換えの時に、ケーブルはS&Tのヤツから、
ベルデンの安物に変えちゃいました。
でも、あまり変わらなかったような・・?

>>143さん
僕は一番143さんのご意見に共感いたしました。
神経質という風にもとれるかもしれませんが、
きっと本人は至福の時だと思いますし、
他人に迷惑をかけるわけではないので、お金の都合付く範囲で
いろいろやって、経験を積むのがよいのかなぁと思いました。
ただ、僕はお金があまりないので、スピードは遅そうですが。

>>144さん
SB2とSuperOneでも、SB2がオススメと言うことでしょうか?
SB3とSB2となら、ということでしょうか?
SB2はちょっとだけ予算オーバーなんですよね・・(恥)


150 : :02/07/13 00:32 ID:dqtGRDW3
>>149
サンスイの303だったら、完璧とは言わないけれど、
どのスピーカー選んでも問題ないと思いますよ。

せっかくだから、ゆっくりじっくり選んだら?
(とは言っても3万+αのSuperOneがなくなる可能性も・・・・・・)

151 :138:02/07/13 00:33 ID:W6ukuaRW
>>145さん
そうですね。
自分はまだ始めたばかりですが、アンプを変えたりだけでも
いろいろ分かってくることがあるきがします。

>>147さん
今のスピーカから、4万前後のスピーカーは大幅ではないですか?
僕はかなり清水の〜なんです・・
貧乏スマソ

152 :138:02/07/13 00:36 ID:W6ukuaRW
>>150さん
レスありがとうございます。

いろいろなメーカーから選びたいのですが、
外見としてNHTは魅力的すぎます。
初め見たときは全く気に入りませんでしたが、
今はもうトリコです。
ゆっくりと急ぎながら選びたいと思います!

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 00:39 ID:ijOfD+XK
傾向道でST-4が安売りしておる予感・・・

154 : :02/07/13 00:40 ID:dqtGRDW3
>>152
チャットみたいになってるけれど、
このクラスにはJBLやB&Wの新型もそろそろ出てくるよ。
前のモデルから推測すると、たぶん張り出し系の音だと思う。


155 : :02/07/13 00:44 ID:aZde3CF2
>>149

>>144さん
>>SB2とSuperOneでも、SB2がオススメと言うことでしょうか?
>>SB3とSB2となら、ということでしょうか?

SB2とSuperOneは聴き比べてないので、どちらがいいかわからないです。SBシリーズは前のと音変わってるらしいので、ぜひよく聴き比べてみてくださいね。予算オーバー分、音がよくなってるといいですね。

156 :138:02/07/13 00:44 ID:W6ukuaRW
>>154
JBLはS26とかの新作ですよね!
今度は黒になるとか・・?
だいたい今月中くらいと考えて良いのでしょうか?

関係ないのですが133も僕なのです。
僕の耳はみなさんとお話しできるようなものなのでしょうか?
それが心配です。

157 :138:02/07/13 00:48 ID:W6ukuaRW
>>155さん
レスありがとうございました。
よく聴き比べてみます

158 : :02/07/13 01:03 ID:dqtGRDW3
>>156
スピーカーの好みというのは、人によってものすごく違っていて、
さらに聴く曲のジャンルでもまた大きく変わってくる。
音楽を聴くのは結局自分なんだから、
自分の耳を信用して間違いないと思う。

パイオニアのA4は、私も良いなと思った。
何となく軽く音が切れる感じで(意味不明?)気持ちいい音してたよ。

あと、もし機会があれば、とうてい買えない値段のやつも聞いてみると
いろいろ参考になるよ。

159 :138:02/07/13 01:24 ID:W6ukuaRW
>>158さん
ボロクソ言われなくて、まずは安心・・
でも確かにそうですよね。
使うのは自分なんだから、
他の人がどう聴いていようと、
自分がイイと思ったものを使わないとダメですよね。

パイオニアはカラオケというイメージしかなかったのですが、
158さんのおっしゃるように、切れのいい音で、こんな音なのかぁと驚きました。

おっきくて高いのとか、いろいろ聴いてみますね。
アドバイスありがとうございます。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:44 ID:eAgpsKS9
>>136
禿銅

暫くじゃなくて、ずっと来なくてもいいかも。

随分前のスレで、当の本人も、活発に意見交換されるようになったら引っ込む
旨の発言していたかと。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 08:35 ID:2YTXgzXp
来てくれないと困る!音の傾向等の意見は参考になるし。
つうかあんまり叩くとマジで来なくなりそうで心配。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 10:46 ID:xKCpYhuO
タンノイマーキュリー使ってる人教えてくらはい
マーキュリーはまつたりと音楽聴くにはいいようですけど、映画はどうですか?
アクションものではなく、またーりした映画が多いです。
何でも良いので教えてください。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 11:01 ID:Z8cQfXot
YAMAHA NS-10Mpro

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 12:07 ID:Olc8JG0l
スピーカースレも終了ですか。
管理者でもないのに、仕切ろうとする人がいるのはなぜ。

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 12:33 ID:bXl4qtdI
みなさんgreencatさんのレビューの有為性は認めたうえで、
より円滑な議論のための工夫を提案しているだけで、
仕切ろうとしているのは、彼への僅かな批判も許せない了見の狭い人達のほうでは?

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 12:43 ID:brjImAHI
そりゃ別に何でもかんでも書き込んだって良いんだけど、
あんまりそうすると、煽りや荒らしを呼ぶことになるから、
常駐して書き込む以上は、なるべくそうならないようにし
て欲しいなぁ、と言うだけなのだが。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 12:45 ID:FzKquiui
今、>>165がいいことを言った。

168 :37:02/07/13 12:47 ID:7USwUPlW
>>135
>文章見ればコテでなくてもすぐ誰か分かってしまう罠・・・・・

故意にそうなるようになっている間に、そういう癖がついてしましまして・・・・

>>136
>しばらく来ないほうが良いのではないでしょうか。

あまり、居過ぎると、僕が仕切っているようになるので
ある程度の距離を保っているつもりなんですけどね・・・・
夏休みで、今後質問の増加もあるあし、レスがつかない質問及び
レスの内容が乏しい質問を中心に、巡回レス書きを強化しようと
思っていた所なのですが・・、今ってマズイか??

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:04 ID:jdpZd6lE
>168
一人の人間が、さも絶対であるかのようなレビューを何度も繰り返すから
>>133の様な誤解が生まれる。

頼むから止めてくれ。


170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:27 ID:bXSKiCJr
このスレを読んで国産が悪いと思われるのは、別に37さんのせいだけではないでしょ。
ほとんどの人が海外産スピーカーを勧めるし。自分もそうだしw
でも、ビクターやパイオニアはちゃんと評価されていると思う。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:32 ID:cb+vDIlb
とりあえず数字コテハンをやめて、客観的な評価に終始してはどうでしょうか。

まともじゃないとか、駄目とか最悪とか、話にならないとか、さっぱりとか、
CP悪過ぎとか、買う気が知れないとか、こういうのは批判の対象になると思う
のですが、

解像度が高いとか、分解能が高いとか、細かい音が出るとか、音の輪郭がくっ
きりしているとか、低音がボンつくとか、高域がシャリつくとか、まとまった
鳴り方をする傾向があるとか、音が前に出てくるとか、後ろに音場を作るとか、
定位がはっきりしているとか、音の傾向の客観的な評価に終始すれば、経験上
組み合わせも晒している限り、批判は出にくいと思うので。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:33 ID:0cjFTa4q
SX−LC3っていいですね。
高音綺麗で大好き。
デザインも大好き。
願わくば、表面プラスチック貼らずに木のままだったらよかったのに・・・
でも、好き。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:38 ID:42viulnY
上の出っ張りは、スーパーツィーターなの?

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:06 ID:jGycgHHP
>>164
某暫定管理人は仕切るどころかまるっきり放任主義だけどな(w

175 :172:02/07/13 14:07 ID:0cjFTa4q
>>172
ん? 
出っ張り?  それはSX−L7じゃ?

っていうか、俺に対してのレスじゃないか・・・・・

176 :173:02/07/13 14:31 ID:VvwQo/Ri
>>175
スマソ 172へのレスでしたが、スピーカ間違っちゃいました


177 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/13 14:47 ID:2/Uz8XrV
>>169
>さも絶対であるかのようなレビュー

何度も何度も「自分としては」「評論ではなくて、感想」
って言ってたと思うんだが。

10年間使ってたダイアトーンのSPが壊れたので買い換えたいとか
ミニコンポからバラコンに移りたいって人には、
どういうメーカー・銘柄があって、傾向的にどんな感じなのかってのが
全くわからない(NHTとかJMLabでも名前も聞いたことがない)訳で、
37さんのレスはとっても有用ですよ。
SPのメーカー名、種類、大まかな傾向を知るために。
それぞれのSPにジャンルの得手不得手、能率の良し悪しなんてのがあるのも事実なんだし。

その上で良いか悪いか(好きか嫌いか)の判断は自分で試聴して決めればいい。
みんなそうしてんじゃないの?

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 15:00 ID:WxCVXewf
>何度も何度も「自分としては」「評論ではなくて、感想」
>って言ってたと思うんだが。

それにしてはいつも断定口調で、自分と違う感想を語る人に
やたらつっかかってましたね。
もう書き込むなってのは暴論だと思うけど、何度指摘を受けても
同じことを繰り返してるのでそういう意見が出ても不思議じゃないですが。

179 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/13 15:10 ID:2/Uz8XrV
>>178
だから、適当にレス(情報)の取捨選択をすればいい。
てゆうか2ちゃん情報なんだから、取捨選択の前提は当たり前。

(特に初心者には)有用な情報をたくさんくれてるんだから、
あとは読む側で判断すればいいこと。

>そういう意見が出ても不思議じゃないですが
まあそれはそうだな。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 15:10 ID:EOkkWqAA
>>178
禿同

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 15:15 ID:WxCVXewf
>>179
もちろん取捨選択をするのは当然だけど、スレッド読んでるとレスの内容は
目に入ってきてしまうから。できれば不愉快な思いはしたくないってこと。

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 15:57 ID:PhANt0VH
>>178
>それにしてはいつも断定口調で、自分と違う感想を語る人に
>やたらつっかかってましたね。

まさに、その通りだね。

「自分としては」「評論ではなくて、感想」なんて書いてもな・・・。


183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:03 ID:vaYWromg
>>169
いや、37は一人の人間として自分の意見、レビューを述べているのであって、
それをどう受け止めるかは、各々による。
漏れは37のような存在はあった方がいいと思う。食い違えば、それはそれ。
漏れだっていつも頷ける訳じゃないよ。

初心者にとっては本当に貴重な意見。


>>178
>情報の取捨選択
同意。これでいいんじゃないか?ここは2ちゃんだぞ。

>>181
>不愉快な思いはしたくない
お前afoか?2ちゃんでそんなのは限りなく不可能だろ。
そんなにやだったら、どっか他のAVサイトの掲示板にでも逝け。(w
漏れは37以外の、例えば181みたいなafoの方がよっぽど不愉快(Ww

184 : :02/07/13 16:06 ID:70dl0xJy
また始まったか・・・・


185 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:09 ID:bXl4qtdI
雨だ・・

greencatさんちの音を聞いてみたい今日この頃。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:30 ID:aOb/WWkx
>>183
>それをどう受け止めるかは、各々による。
それだから叩かれてるんだと思うが。

>初心者にとっては本当に貴重な意見。
君は初心者か?
だったら「初心者の漏れにとっては本当に貴重な意見」と言えばいい。
でも、「いつも頷ける訳じゃないよ」なんていうからには自称中級者か上級者なんだろ?
勝手に初心者を代弁して「本当に貴重な意見」だなんて大きなお世話だよ。

>お前afoか?2ちゃんでそんなのは限りなく不可能だろ。
>そんなにやだったら、どっか他のAVサイトの掲示板にでも逝け。(w
>漏れは37以外の、例えば181みたいなafoの方がよっぽど不愉快(Ww

このスレで「お前afoか?」なんていうヤツは今まで居なかったよ。
君の発言がの方がよっぽど不愉快。


187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:42 ID:WxCVXewf
>>183
>お前afoか?2ちゃんでそんなのは限りなく不可能だろ。
そうでしょうか?2chでも専門板なら各人の意識次第でスレッドを
良いものに維持することは十分可能だと思いますが。

>漏れは37以外の、例えば181みたいなafoの方がよっぽど不愉快(Ww
何が気に触ったのか全くわかりませんが、不愉快にさせてしまった事を
おわびします。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:45 ID:LLIL/hf5
ディルレバンガーに頼んで虐待してもらいましょう

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:56 ID:eNhbaEb5
この非生産的なやり取りが最も不愉快なのは私だけですか?

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 17:02 ID:7YhjHVMR
スレの運用についていろいろ意見をいうのは建設的だとおもいますが?

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 17:36 ID:f1jHn3O0
それ以前になんで断定口調で語られるのが不愉快なわけ?

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 17:59 ID:LQQjuX40
出る杭は打たれる、か、、、


193 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 18:03 ID:aeNKt0ie
うがーー。黙っていましたが。

37氏がどうこうっていうのは、なんかたびたび出てくるけど、
そういう議論は、あまりにもしつこいとスレ違いだよはっきり言って。
傍から見ててつくづくそう思う。
それに2chでは、このスレも37氏もまともなほうでしょう。
何をそんなに望んでんだろって思っちゃう。ここは2chだよ。

叩きたい人はスレ作れば。(w
粘着ごってり集まりそうな予感。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 18:33 ID:qQtuqiTg
37氏のよなポリスィをもたヤツいていい

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 19:07 ID:2YTXgzXp
否定された時だけ文句が出るけど、インプレも書けないじゃん!
違うと思うなら文句言う前に、どこが違うか言って見たら?
大体、37はいいSP(俺から見たら)使ってるんだから、37に
とってナイスなSPはそれより上の価格か今持ってる価格近辺
でしょ。俺だったら30万のもの使ってたら二万のSPなんかは
とても良いとは思わないと思うけど。
それでも37は低価格のSPで良いのを探して、情報をくれてる。
別に問題無いのでは?

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 19:19 ID:Fc5Nv4iP
こんな所まで出てくるなよ。
粘着は隔離板としてピュアAUがあるだろうが。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 19:42 ID:Oy2JXwaZ
別に否定的なコメント自体に文句をいってるわけじゃないと思うけど

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 19:45 ID:m099grAV
ピュアではディナのオーディエンスなんて鼻で笑われて終了。
だからここでやってるんだろ。

199 : :02/07/13 19:55 ID:dqtGRDW3
>>162
タンノイマーキュリーもMX-Mになってから、若干普通のスピーカーになってしまいました。
最初の頃の、異常なマターリぶりは影を潜めてしまいましたが、
その分、適応ジャンルも増えた気がします。当然AV使用も問題はないです。

とは言いつつも、ローコストスピーカーとは思えない低音の厚さと、
中高音の綺麗さは健在ですから、特にガンガン前に出てくる音が好きな人以外は
買って損したと思うことはないと思います。

個人的にはMX-2Mが一番バランスが良いと思います。
あと、置き場所はしっかりしたところに置いてください。



200 : 参拾弐@オレが言うのも何だが:02/07/13 20:50 ID:DAaDHLwQ
>37
>B&Wの下位は、上位の欠点と言われている点が強く
 こういう言い方はいい加減ヤメレや、何度もコレで叩かれてるじゃん
 自分が気に入って買ったSPを『欠点』呼ばわりされたら誰でも頭にくるべさ
 正直、何で解らないのかと思うよ
 >>171のような言い回しに変えた方が、上手くやっていける

 って、オレはこんなこと言うために出てきたんじゃないのよ
 メチャ安い『指輪』のDVDを見付けたから報告
 輸入盤だから字幕は無いんだけど、7枚組 16,800円
 ブーレーズ指揮バイロイト祝祭管弦楽団【070-407-9】
 塔や処女にも売ってたけど、山野楽器が一番安かった
 5,1ch音声が収録されてる指輪は初めてなので、人柱キボン!


201 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 21:12 ID:mlFD70wq
>>199
REVEAL!

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 22:04 ID:y+k+ILQX
audio proのBLACK PEARLかstage66あたりを買おうかと思って
過去ログも読んでみたんだけど、あまり情報がないですねぇ。
値段相応の音、という意見があったんだけどそんなもんなのかな。
実売が1本2万くらいだとyamahaやonkyoなんかのトールボーイも
結構よさげなんですが、これらと比べてどんなもんでしょう>audio pro

秋葉原で試聴すればいいんだろうけど、1本10万のSPならともかく
ペアで4万程度だと肩身が狭くてさ・・・俺が気にし過ぎなだけで、
みんな3,4万のSPでも一度にいろいろ試聴してるのかな。

203 : :02/07/13 22:29 ID:dqtGRDW3
>>202
このスレの>>3あたりの店だと、そのクラスのスピーカーまとめて聞けるよ。
お店も聞いてもらうのが商売だから気にしないで試聴してください。
あと、みんな置き方がバラバラなんで、低音の出方は何となく頭で補正してください。

しかし、audio proは置いてる店少ない・・・・・
お茶の水のオーディオユニオンや新宿のヨドバシに一部モデルがあったけど、
今はどうか確信持てないです。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 22:38 ID:jIjf0BHR
>>203
自分も今度スピーカーの試聴と購入をしたいのですが、
初心者でも入りやすい店ってありますでしょうか?
東京に住んでいるのですが・・

205 : :02/07/13 22:41 ID:dqtGRDW3
>>204
何となく過去レス再アップしておきます。

テレオン
http://www.tereon.co.jp/kaisha_annai.html
何軒かありますが万世橋警察前の第2店がいいです。
この道ウン十年という感じの店員の爺さんがごろごろしてます。
値切ると安くしてくれる。

ダイナミックオーディオ
http://www.dynamicaudio.com/
これも何軒かありますが、5555店がいいです(藁)。
店員の態度の悪さで評判、話の種に。
しかし、ここでしか聞けない機種も多い。

ヤマギワ本店
http://st5.yahoo.co.jp/yamagiwa/
ハイエンド商品がだーっとワンフロアに並ぶのも
ここぐらいになってしまった。
ボーズやB&Oの製品がまとめてみれる。

石丸電気 本店
http://www.ishimaru.co.jp/
別に珍しいものはないけれど、店員がやる気無いので
切り替えスイッチを勝手にいじれるのがいい。

アバック秋葉原店
http://www.avac.co.jp/
ちょっと中心部を離れますが・・・・
ときどきとんでもない目玉品が出るため、
いらないものを買ってしまったりする。

サトームセン ラジオ会館4F店
http://www.satomusen.co.jp/
ここも大したもの無いですけれど、コーリアンのインシュレーター買ったりとか
同フロアの木村無線をのぞくとか、秋葉気分を味わえます。
エスカレーターを上る際の両脇の同人誌屋とフィギュア屋もみもの。
この一階に丸山無線というのがありますが、もし勇気があればのぞくのも・・・・




206 : :02/07/13 22:47 ID:dqtGRDW3
>>204
ついでに一つ追加しておきます。

ヨドバシカメラ 新宿西口本店
http://www.yodobashi.com/

夜九時までやってるので会社の帰りに寄るのに楽。
改装後オーディオ売り場がかなり広くなった。
B&W中心ながら、低価格商品の品揃えはよい。
あと別フロアの展示品処分コーナーにも目玉商品が多い。


207 :204:02/07/13 22:48 ID:jIjf0BHR
>>205
コピペありがとうございます。
質問の仕方が悪かったようです。
>>3の店の中で特に入りやすい店があれば教えて下さい、
という意味だったのですが、申し訳ありませんでした。
今までヨドバシしか行ったことがないのですが、
なんだかオーディオの店は怖いので、やはりヨドバシで買おうと思います。
お世話になりました。

208 : :02/07/13 23:07 ID:dqtGRDW3
>>207
そんなにオーディオの店は怖くないです(藁
取っつきづらいですけれと、悪い人はいないです。
さんざん試聴して買わなくても平気です。
同じスピーカーでも店によって鳴らし方が違ってておもしろいですよ。

ただ、店によっては国内メーカーのヘルパーがいて、
ある特定のメーカーの商品を、かなり強引に奨めてくるので注意してください。

あと、上記の店にいると、いろいろな客が来ていろいろなスピーカーを
試聴していきますので、それを脇から聞いているのも良いかも(暇な人向き)

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 23:12 ID:+t7WMka2
audio proって新宿のオーディオユニオンの一階の2,3種類置いてあったと思います。
ピアノブラック風の細いトールボーイのもあったよ。(中古かな?
地下は入り辛いけど、一階はセカンドハウスとかいって、普及価格帯の安いのばかりなんで
あまり気兼ねはしないと思いますよ。(まともに試聴できるかはわかりませんが


取捨選択が2chの発言だから、気にせず発言していい、ってのはあまり同意できませんな。
それなりの判断能力ある方なんだから、影響力あることを自覚した書き込みを希望します。
例えば、他聴いた風でもなく、37氏依存でSP選んで他のメーカーとは比べ物にならないだのマンセー発言連発
取捨選択に慣れない(する気ない)初心者さん出て
取捨選択できる人にまで迷惑かかる、ってことだってありえます。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 00:46 ID:1Yh8WOXH
>>209
>>37氏の意見に異論があるなら、違和感を感じる人が本当にたくさんいるなら、
彼のレスに対して反論を書いてくれた方が、初心者にとってはよほど有用です。
>>37氏の個人叩きをされてもウザイだけ。意見には意見をぶつけてくれたら、
ちゃんと読みます。

211 :実はディナ苦手だけれど:02/07/14 01:05 ID:qdoyJrCC
まあ、どんなことがあっても、誰かにもうこのスレ来るなとか書き込むなとか言うことは出来ない。
そうなったら2chの存在意義の否定になってしまうからね。

特に旧19氏の書き込みは決して荒らしではなく、書き込みすべてに一つの考えが
貫いているのがよく分かるから、あまり責めるのは気の毒なような気がする。

極論だろうがマンセー野郎だろうが、いろんな書き込みあった方がおもしろいしね。
初心者の人も、心して参考にする様にするぐらいの覚悟は必要だと思う。
何でも信じる人だと、ショップですぐに某社のヘルパーに買わされておわりになってしまうよ(藁



212 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/14 01:05 ID:wZd26PwW
>>209
トレードオフという言葉を憶えろ。
それ以上に有用な情報をたくさんくれてるんだからいいじゃないか。
行き過ぎたときは誰かが叩くんだし。
37が書いてくれなくなったら、それはそれで初心者的には困るぞ。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 01:33 ID:NDvbVMGQ
>>212
なにが「トレードオフという言葉を憶えろ」だ。
雑魚のくせに偉そうにしやがって。

お前一人で困ってろ。

214 :209:02/07/14 02:01 ID:lKGo0kBG
>>213は俺じゃないかんね。
別に「希望」を述べただけで、>>37氏に対してなんか強制したいわけじゃないし
述べたのも、関係ない話で荒れるの嫌だからなんで
この話題でこれ以上なんか書くつもりないし

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 03:48 ID:7CJw5ajo
骨伝導のスピーカーって売ってるんでしょうか?


216 : :02/07/14 03:54 ID:qdoyJrCC
>>215
これあたりかな?

http://home.att.ne.jp/surf/km/3el321.htm

他にもヘッドフォンや携帯が出てる見たい。
しかし、オーディオ的にはどうなのだろうか?

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 08:45 ID:SukAAVWh
ここらで本人の意見を聞こうじゃないか

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 09:01 ID:bKUr4JKL
>>212
おまえみたいなのが一番ムカツクわ。
氏ね。低学歴。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 10:09 ID:D6kcPIxY
ていうか名前出してる奴をたたきたいなら自分も名前出せ。
最初に登場したレス番とかでいいからさ。これは礼儀だろ。
その上で、批判は具体的に頼む。
たとえば何番のレスのこのSPについての感想は納得いかない、私はこう思う、みたいな感じの。
そうすれば不毛な議論にならないでSP選びの参考に十分なりうる議論になる。
それに名前出してくれればレスを重ねるうちにその人の好みみたいなのも見えてきて参考にしやすい。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 11:37 ID:SwG1jtsA
仕切り厨のご登場かよ

221 : :02/07/14 11:49 ID:7CJw5ajo
>>216
これは高いですね。
音質は低音があまり出ないと言われてるけど。
なんかチュッパチャプスみたいのを口にくわえるやつとかありましたよね。
あれなら安そうだけど。
ていうか自作とかできないのか?

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:06 ID:jjqLdUYJ
>>37のS2000とS3000の感想キボンヌ

223 :37:02/07/14 13:43 ID:0vN5eyIn
>>178
>それにしてはいつも断定口調で、自分と違う感想を語る人に
>やたらつっかかってましたね。

2つの意見が出ている状況だと、分かりにくいので
意見の食い違った原因をはっきりさせておこうとしているのですけど・・・
「オレと違う意見はゆるせん」
ではなくて
「是非、どのようにして明かに違う感想をもったのかを知りたい」
というスタンスなんですけど・・・

自分のインプレに問題があると思うからこそ、違う意見が気になるのです

断定口調は、歯切れ良く分かりやすくする為の手法です。
これを止めると今以上に、読みにくい文章になりますから
それに聴いた本人が自信無いように書いては、少なくとも僕は
「こいつ本当に聴いてきたのか?」と思ってしまいますから

>>185
いままでネットで知り合った5名ほどの方に聴いていただきました。
みなさんは破綻の無さとピアノの良さを特に評価してくれました。
関東圏ですが、もしも強い希望があるようでしたら、9月以降なら
御招きする事も不可能ではありませんけど・・・・
2ちゃんねるから直というのは正直抵抗が少々・・・

>>200
>自分が気に入って買ったSPを『欠点』呼ばわりされたら誰でも頭にくるべさ
>正直、何で解らないのかと思うよ

完璧なSPがない以上、全てのSPに欠点はあると思うのですが
その特徴の強弱は、黙っているべき情報なのでしょうか?

それと「上位の欠点と言われている点が強く」
と表現したのは、好きな人はむしろその点が長所に化けるからです。
だから「言われている」という表現をしています。
B&Wにシャリ付く気があって、そこが気に入らないのという人がいる
のは事実ですからね。

と、くどくど説明すると読みにくいし・・・・・

指輪のDVDは興味少々有り
先日CDを一晩で聴いて死にかけたからな〜
ちょっと考えて見ます。

>>209
>37氏依存でSP選んで(以下省略)
それは、一応僕も配慮そております、一時Cholusでとういうムードになったので
一度盛りあがったシリーズに関しては、レスを付ける頻度を大幅に下げるように
しています。今までそういう対応をしたのはCholus、SBシリーズ、S-Aシリーズ
です。一度もりあがると僕のレスはむしろ話題で盛りあがる邪魔になりますらね
ユーザーの方も増えますし、信者量産をしたい為にもレスをあまり付けないよう
しております。

>>202
その価格でしたら、石丸のセレクターを一人で切りかえるのが
秋葉地区でしたらもっとも、気楽に多くの機種が聴けると思いますよ。
ただ取り扱いメーカーに制限がありますので、無いのは他の店に行く必要があります。
YAMAHA、ONKYO、Pionner、DENON、JBL、BOSE、TNNOYあたりは結構充実しています。
店によってはNHT等もあります。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 13:56 ID:Xcn4GKSP
>>223
ん?信者量産したい?

225 :202:02/07/14 16:32 ID:UmDXICQ3
>>203
>>209
>>223

レスどうもです。なんとか平日に暇を作って行ってきたいです。
やっぱりレスポンスの速さと忌憚のない意見は2chがいちばんですな。
何か自分の発言のあとくらいから微妙に荒れ気味ですが・・・

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:37 ID:1JezDSrF
>>224
粘着はいい加減どっかいけ。
スレでもおっ立ててそこでやってろ。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:54 ID:KSYjYG03
>>37
言い訳してる暇あったらジャンジャンSPレビュー書くべし!

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:49 ID:hNPYx7HS
>>227
そうだな、37よ!期待しているぜ。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 18:30 ID:u/PwH9D2
山水のSP-LE8T
とつなげれるような
アンプないですか

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:37 ID:6xB/Yr8s
ここも荒れてきたなあ

>>229
アンプについてならピュアAU板に行って聞いてきたほうが良いんじゃない?

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:42 ID:+rC73Z6G
229じゃないんだけど、ピュア板って独特な雰囲気があるから行きにくいんだよね・・
AV機器板に10万円までのプリメインスレがあったらいいなー
なんて密かに思っていたりしちゃったりして・・

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 20:36 ID:05UznRlT
>>231
へたに LE-8T なんて言うと煽られて終了になりそうだしね。
で、LE-8T に合いそうなアンプというと、能率がいいのと中音に張りがあることを考えると
KT88シングルのいいものなどがよいのでは。エアータイトの M-101とか。
もう少し出すなら、KT88ではないけど、カインの MINI-2 などは柔らかさと張りが両立して
いていい感じですよ。
前提としては球のアンプがいいというのはあります。
安いものでは、
http://www.norh.com/news.html
にあるSE9というアンプの人柱キボン (w

233 :37:02/07/14 21:27 ID:0vN5eyIn
やりたいのはやまやまだが、そろそろ
聴いていないものが少ない状態・・・
7月末には名古屋にしばらく滞在するので
大須あたりで、何か聴けるかもと期待してるんですけどね
今週中にアキバ行く予定があるのでめぼしいのがあれば、インプレやります。


234 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 23:21 ID:6xB/Yr8s
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1008076826/
このスレで見つけた
http://www.dospara.co.jp/speaker/index.html
このスピーカーってどうなんだろう?
アンプ内臓のPC用らしいが内臓アンプをスルーする機種もある見たいだし(型番にATのつくヤツ)
誰か買ってみたって人いない?

235 : :02/07/14 23:22 ID:qdoyJrCC
>>233
暇があったら、KEF Qシリーズを聞いてみてください。
37氏がこういうスピーカーをどう評価するか、すごく興味あります。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 03:42 ID:H0MFt6Yj
>234
安! 聞いてみたい!

>235
既に以前インプレされてらっしゃいますけど?
評価はまぁまぁみたいな感じだったかな。

237 :ある1(出張:02/07/15 13:00 ID:07NV2fx2
37氏的にEntryMとQ1とSB3とS26とを
比較した感想が聞きたい

238 :37:02/07/15 14:46 ID:za+CLor9
>>235
確か随分前にQ7だったかでやりましたよ
いわるるオーディオ的な良さがない変りに
少々癖はあるけど聴きやすくて、良いSPだ
とは思いました。中音に張りが強くて、解像度は
あまり高くなかったのかな?
とりあえず、僕の好みでも友人達の好みでもなかったので
記憶がかなり薄いです。

>>237
どれも、ちょい聴きしかしていないSPばかりですね
順に3個上、1個下、一世代前、1個下は、ある程度聞いたのですが・・・
傾向的にはどれもまったく違う方向なので、確かに比較は面白いかも
無難、クラ向け?、弦&声良し、POPS限定? が乱暴な4者と評価です。


239 :これはどうよ:02/07/15 18:44 ID:BkNOdebP
高級感のある木製スピーカー5種類
EDIFIER R1000TC・・・\3,980 #25791
EDIFIER R1000TC(NA)・・・\3,980 #25792
EDIFIER R1800AT(NA)・・・\4,980 #25793
EDIFIER R1900TII・・・\6,980 #25794
EDIFIER R800TC・・・\2,980 #25790
http://www.edifier.com/en/products.htm


240 :ある1:02/07/15 20:00 ID:QtHxSIMw
>>238=37氏
特にS26とSB3をお願いします

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1026562499/l50
ここ見て貰えば多少は分かるかとおもいますが、
金がないので音楽も映画も一つで。
音楽はPOPかなり聴きますが、クラシックも聴きます。あとリラグゼーションとかも(喜太郎とか
だからまぁいろいろ聴きます。(聴いた事ないけど、ジャズも聴いてみたい
(ただしラップ系は自分には理解不能
でもPOPなんかよりクラシック系がいい感じで鳴る方がいいかもです。

でもそれで映画もするってのは厳しい注文ですか・・?


5.1スレでいろいろ意見を頂いたのですが、比較じゃなかったので、
ちょっと・・って感じでした。。
せめて試聴ができればいいんですが、
なにせここは少子高齢化の最も進んだ県ですので・・。
店がないんですよ・・

レビュー、↑のスレにもお願いできますか?

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 21:24 ID:VSsgAx2C
というか、SB3鳴らしたいならアンプのことも考えたほうがいいよ、ほんと。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 21:40 ID:OJg6dead
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200109/01-0928/
これのss-x90って4つもユニットがありますが
すごい音がするんでしょうか?

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 23:29 ID:H0MFt6Yj
>ある1
少々ウザイな。

俺的に言わしてもらえれば、本気でそこまで悩むのならグダグダ試聴出来ない理由
書いてる暇使って、高速代使って(新幹線使って?)試聴しに行ったほうがいいと思うよ。
そこまでする気が無いんだったら、誰かの信者になるか、書き込み掻い摘んで信じて、
どれか早く買ってみた方がいいんじゃない?


244 : :02/07/16 00:20 ID:/eeRSMED
>>240
19氏問題と並んで、1パートで一度は問題になる、地方の試聴状況の悪さ問題ですが(藁
私も>>243氏と一緒で、エイヤで買ってしまうのがいいかなと思います。

最近安いスピーカーの質が上がって、買って失敗するというのはほとんどないと思います。
このスレで評判のよかった機種であれば、かなりの満足が得られるのではと思います。

そして、使ってるうちに不満が出たり、自分の嗜好性とのギャップを感じたりしたら、
それはそのときの話。
そんな泥沼コースに突入したら、スピーカーの買い換えなんてごく日常の事になりますから(藁



245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 01:25 ID:7YWcRbXx
気が弱い人に伺います
試聴するときに持っていくCDは何枚くらいですか?
あまり多いと恥ずかしいのかなーって・・

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 01:52 ID:BCbcUP7Y
聞きたいだけ持っていけばいいでしょう。いやな顔されたら
その店とはさいならすればいいだけ。
自分はかさばるのがいやなので試聴用にCD-Rにまとめて
もっていったりしますが。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 02:24 ID:kOnnAfYY
>>246
そうですよね。そうだとは分かっていながら、やはり気が弱いので
チッって顔をされると、自分が悪いのでは・・と思ってしまったりして
でも、お客なんですもんね
CD-RはCDプレイヤーで聞けるのですか?
対応してないものあるっていうんでしたっけ

さらに質問なのですが、試聴は店によっても違うのでしょうが
店員さんにこれを試聴したいっていってするんですよね?
勝手に線をつないじゃダメなんですよね?

248 : :02/07/16 02:46 ID:/eeRSMED
>>247
さすがに勝手に線をつなぐと、怒られます(経験あり)

まあ、店でスピーカーの前にたってると、店員がすぐ寄ってきます。
曖昧な返事していると、向こうの売りたい物を推薦されますから
希望機種は言っておいた方が良いでしょう。
ちゃんとオーディオに力入れてる店なら、けっこう親切です。
聞くジャンルも言えば、それっぽいのかけてくれます。

私もあまり勇気無いので、CD持ち込みは本当に買うときだけですね。
それ以外は、カラヤン-ベルリンフィルとか、ビルエバンスとか、
ごくありふれたCDかけてもらいます。
あと、店によっては試聴用CDの棚がありますから、そこから選んだりも出来ます。
(あまり種類無いですが・・・・)

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 03:05 ID:3Cr4gnn5
やっぱり、勝手に線をつないだらいけないんですね。

お店は親切なんですね。バカにされたらどうしようとか考えてたんで
よかったです。

明日初めてオーディオの専門店(サトー無線とか)に行ってみようと思っています。
一応買う気はあるのですが、試聴して、あまりピンとこない感じだったら
なんていって切り上げるんですか?
定番だと、「また来ます」かなぁと思いますが・・。

ホント僕は超気が弱いので、明日の体験がトラウマにならないか不安です。
でも、(台風がすごくない限り)頑張って行ってきます。

250 : :02/07/16 03:16 ID:/eeRSMED
>>249
そんなトラウマになるような恐怖体験じゃないと思いますが・・・・(w

まあ、心配だったら最初に「今度のボーナスが出たら買う」とか(ウソでも)、
今日は買わないことを言っておいた方が良いかも。
それと、帰るときは「どうも」と、軽くお礼しておくと良い。

上のリストのテレオンあたりが、見た目は怖いけれど、
冷やかしの客でもいろいろ相談してくれそう。

あと、上の方にも37氏の書き込みがありましたが、
石丸本店は例外的にセレクターを自分で変えられます。
売れ筋のスピーカーは一応網羅しているので、よろしかったら・・・・
(しかし、石丸は店員に話しかけると、ヤ○ハを猛烈に推薦してきますので注意)


251 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 03:22 ID:3Cr4gnn5
>>250さん!
マジで超お役立ちアドバイスありがとうございます!!!
感激です!

テレオンと石丸ですね!特にオススメがテレオンと!
明日、是非是非行ってみたいと思います!!


252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 07:52 ID:/pGYmbbH
>>244
>最近安いスピーカーの質が上がって、買って失敗するというのはほとんどない
>と思います。

同感。
一昔前だったらペア4万でマトモな音の出るスピーカーなんて殆どなかった。
それが今やスピーカー付きのCDコンポが一万ほどで買える時代だから。

>>251
試聴するんならデザインを良く見ておいた方がいいぞ。
デザインが部屋とあわないと音も嫌になる。
スピーカーは音楽を聴く時何時も見てる訳だから特に。
あとスピーカーの裏側も点検。
見えないところにまでちゃんと気を使っているような丁寧な作りのハードは
大抵音も良い。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 12:54 ID:lr6/0hNL
>>252
一昔前のペア4万というと、低音がまったく出なくて
いかにもローエンドモデルですというような音がしてたよね。

ところが今は2万出せば、結構ちゃんとした低音が出てる。
これは技術の進歩なのか、はたまた、メーカー間の熾烈な競争の産物か・・・

254 :37:02/07/16 14:38 ID:UfGLdLsj
>>240
>特にS26とSB3をお願いします
並べて聴いたことはないし、どっちもまともに聴いていないので
ちょっと、まともな比較レビューはできません。
ただお話を聞く限りだと、僕はSB3の方が良いと思います。
ただし、アンプには覚悟がいるでしょう。

他スレへの出張は、そちらの常連の方の迷惑にわる可能性の
盛大に叩かれる可能性があるので、同一ジャンルの他スレへ
やる予定はありません。

>>245
僕及び友人の例です。
僕:試聴は最低CD2枚、本腰入れる時は5枚組みの試聴用CD-Rとプラス3枚程度を使用
  しかし、買う事になるものは、1分以内に惚れて決まるので、枚数はどうでも良い
友人1:石橋叩き系の奴なので、自分のソースを3枚程度、僕の試聴用の常用CDを借りて1〜2曲
友人2:気の弱い奴、だいたい僕の試聴を横から聴いているだけ、最近は自分のCDを持ち込むよう
    になったが、試聴に適しているかどうかが少々疑問、枚数は2枚程度
友人3:めんどくさがりもあり、試聴用のCDを良く忘れる。僕がそれを予想して、そいつの試聴用
    となるCDを持ち込んでいる、聴くのは2〜3枚程度

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 17:30 ID:CKlJ6bjJ
>>243、244、254
いろいろドモです。思い切って買っちゃいますか

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 18:02 ID:2f9sWMXK
Nautilusみたいに、高域をシャキーンと出して、805よりコンパクトな
スピーカーってありませんかね? 低域はこの際重視せずという事で。
サブ・セットで欲しいんですけど。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 20:06 ID:GKI3jKcp
>>256
ELACしか無いんじゃないの?

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 20:09 ID:YLMJ+mq+
3万前後のスピーカーと5万位のミニコンポのスピーカーでは音全然ちがうんでしょうか?

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 20:42 ID:eWbqbXdI
>>256
モニオStudio2

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 21:55 ID:wmsPdgYP
>>256
モニターオーディオのStudio2SEがよいのでは?
ちっちゃいのに物凄くダイナミックで、空間が広いですよ。

261 :256:02/07/16 22:29 ID:2f9sWMXK
>>257,259,260
御意見ありがとうございます。を? と思ってざっと見てみたんです
が、主立ったショップでもStudio2 は扱ってなく、HiFi Japanでも完
了と記述されてました 。う〜む。BRONZE1はちょっとデカかなーとい
う感じなので、惜しい。
ELACは案外高音が前に出ないという印象があるんですよね。あくまで
ノーチラス・ツイータ対比。
B&W系という事で、minipodはどうかなーとか(w や、コレのインプレ
ちゃんと読めた事ないんで。大抵「あれは付帯音がゴニョゴニョ」で
お茶が濁される印象が。どっかで聴けたらなぁ。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 23:12 ID:F+3nJHqC
派手目な高音好きな人にはELAC合わんでしょ。強調感ないから。

263 : :02/07/17 00:46 ID:VQiU1HGF
>>258
確実に違うと思います。
ミニコンポのスピーカーは、中低音・中高音に意識的にふくらみを持たせた
(いわばドンシャリ)物が多いように感じます。
ユニットや造作もデザイン重視で作っている気がします。
(一部を除く、ちゃんとしたスピーカーを付属させているのもあります)

3万前後の単品スピーカーだと、確実にレンジが広くて、
なおかつ不自然な音作りがなくなると思います。

いろいろなジャンルの音楽を気持ちよく聴きたいとか、
これからAVにも流用していきたいと思うのであれば、
ミニコンボのスピーカーだけ変えるのは効果的だと思います。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 13:52 ID:SiG54vcN
>>261
minipodは音楽よりインテリアが好きだったら買いだと思うよ。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 19:24 ID:wdoTLXhx
スレ違いかもしれませんが。

セーム皮でエッジを直すと音質は落ちますか?
モノはダイアトーンで、80年代半ばにペア10万くらいしたモノらしいんですが。
直したところで今の2,3万のSPにも劣るというのであれば直すのも面倒だし、
大して遜色ないというのであれば直して使いたいと思っています。

実際に自分で補修して使っている方いましたら教えてください。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 19:28 ID:GU7D+ptx
tp://lemax.tripod.co.jp/flash/kekkonhantai.swf
この曲をナイスに鳴らすスピーカーは即買い。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 19:54 ID:GhWEKFNG
>>265
音質が落ちるというよりは、確実に変わる。
エッジ以外のパーツの劣化もあると思う。
また、コーンの直進性をエッジで制御してる機種だと
ボイスコイルのすれ等のトラブルも考えられる。
(ダイヤトーンはどうかは?)

一方では技術の進歩もあるし、2万も出して修理するのはちょっと疑問です。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 22:14 ID:wdoTLXhx
>>267
レスどうもです。
まあ最初から業者には出さず自分で直すつもりだったんですけどね。
自分でやれば2千円くらいで出来るらしいんだけど、他の部分の劣化も
考えたら素直に新しいSP買った方がいいのかもしれないなぁ。


269 :267:02/07/17 22:18 ID:fTMrD3cp
>>267

ついつい、業者に頼むのかと思ってしまった。
自分でやるのはがんがんいってください。

ただ、私はコーンからエッジをはがす時点で失敗してしまった。


270 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 23:58 ID:UzAYE34z
これはどうなの?
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbls2000.htm

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 00:02 ID:ABQA0WT9
予算2万円ほどで、ペアのスピーカーを探しています。
初心者ですのでこだわりというのは特にありませんが、
黒いSPが欲しいです。
audioproのimage11なんかも言いのですが、
ピアノフィニッシュが意外と安物っぽくてガッカリでした。

用途は4.0ch、5.0chのフロント用です。
SWはマンションの関係があって、様子見するつもりです。

オススメがあれば教えてくださいませ

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 00:02 ID:Jr68ekvM
ヤマギワでJBLのS9800とLINNのCD-12があったので聞いてみたけど、
これがハイエンド機器か!と圧倒された。
アンプはわからず。
かかっていたのがオペラのCDで録音も良かったんだろうけど。
ヤマギワってメチャ高いのは多いけど、安いのはあんまりないのね。

273 :245:02/07/18 00:03 ID:kRyaj/xw
先日、試聴のことなどを教えていただいたものです。
そのときはお世話になりました。

それで、昨日スピーカーを買いました。
まず、石丸(1号館)に行ったのですが、欲しいスピーカがなかったので
そのままでてきました。
それで、テレオンですが、店の前まで行ったのですが、
やはり入れませんでした・・。やはりどうしても敷居が高かったです・・。
教えて下さった方、申し訳ありません。

それで、新宿に流れ、まずハルクのビックに行きました。
試聴が自分でやれるのを思い出すたからです。
でも、僕が1代目のJMのChorusを試聴し始めたら
ちょっとおかしい感じの人が来て、人を寄せ付けない雰囲気で
変なことを始められてしまって、試聴ができなくなってしまいました。

頭に来て、ヨドバシに行って、展示品のSuperOneを試聴なしで買いました。
一台、16.800円でした。

まず外見は大変に気にいっています。
今でも、このスピーカ−を見るたびに、あぁ買ってよかったなぁと
うれしくなります。
音の方ですが、SB3はセッティングが難しいと言われていますが、
このスピーカーもそうなのかなぁ・・・?と思います。
机の上に置いているので、ツィーターの位置が耳より20cm位下になるからか、
シャカシャカしてしまいます。
耳の位置をさげると、ウーファーの音も聞けるのですが・・。
それでも、今までヤマハのサブウーファー(105)がなくても平気な感じの
音になったと思います。

僕は今は、邦楽が9割強、クラシック1割弱という感じなのですが、
邦楽だと、今はまだそんなに変わった気がしませんが、
クラシックはすごく良くなったと思います。
オーケストラ伴奏付き合唱曲(メンデルスゾーンの讃歌みたいな)が好きなのですが
ffになったときの声の厚みを再現しまくって、驚きました。

また、質問をさせて下さい。
ツイーターの位置を20chあげたいので、
スピーカーの下に木を置いて調整しようと思います。
その木なのですが、どういう木ならばよいのでしょうか?
手に入りやすく、安価なものがあったら教えていただけないでしょうか?
もちろん、木ではなくても、調整できるものならば、なんでもかまいません。

どうかよろしくお願いします。

274 :245:02/07/18 00:05 ID:kRyaj/xw
書くのを忘れていたことがありました。
元のスピーカーはケンウッドのVH7PC、アンプはサンスイの303、
ケーブルはベルデンの一番安いヤツです。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 00:25 ID:9Rs+p9wL
>>273
大変だった見たいだけど、安い!!!

276 :245:02/07/18 00:31 ID:kRyaj/xw
>>275さん
やっぱり安いですよね。
それにさらに、10%のポイントがつくのですもんね。

ヨドバシ西口本店、アウトレットで買いました。
もう1ペアありましたよ!

自分でもって帰ったのですが、それも大変でした(笑)。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 00:58 ID:JLBrqAWO
ヤマギワでオーディオ買うやつはモグリ

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 12:09 ID:kBpNI+pf
JMラボのコバルト826、外見に惚れて試聴しに行ったけど、
CDM9NTやEYRIS3に比べて、どんな楽器がどこから出てるかが
わかりにくいというか雑然としているというか。
元気よくて明るい感じなのはいいんですけどね。
こういう印象は漏れだけでしょうか?
またお店ではPMA2000IVと繋がっていたのですが、
アンプを変えることで、漏れの印象は変わりうるのでしょうか?

279 :KSM ★:02/07/18 12:16 ID:???
テストパピコ

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 12:52 ID:algTu5Yl
>>278
アンプに限らず、CDPやケーブルも定位重視にすれば変わります。

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 13:37 ID:OIUr02wb
http://www.rakuda-net.com/gh_q.phtml?s=d8f6ab5f9b13eb8a
これはどう?
グリーンハウスの5.1。ポータブルDVDプレーヤー付きで24800円。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 14:13 ID:rkcmN0k0
>>273
木は板状でなく棒状のものを使用、がたつきは厳禁なので反りなどに注意。
微妙なガタ修正のために薄いゴムシートやフェルト、コルクシートの類も
必要かもしれない。

木の種類は好みもあることだしいくつか試すのがイイと思う(大抵値段もそ
んなに高くない)。
迷ったときは比重中心で考える。ってとこでしょうか。

283 : 参拾弐:02/07/18 16:45 ID:hpdKz03A
>>273=274
 ベルデンのケーブル、STUDIO 708mk2とかいうヤツかな?
 そのケーブルは高域がキツイよ、15kHz付近にピークがある感じ
 てゆーか、ベルデンってみんなそんな音だけどね・・・

 木材は、ハンズに逝けば黒檀だの木炭だの色んなのが売ってるから勘で選ぶ
 オレの勘では、柔らかい木のほうが良さそうに思う

 ところで、メンデルスゾーンの2番が好きなようだけど
 マーラーの2番も聴いてくださいな
 オレは終楽章を聴くといつも感動するよ
 ハイティンク・BPOのDVDがユニバーサルから出てる【UCBP-1016】


284 :278:02/07/18 18:33 ID:kBpNI+pf
>>280
なるほど、「定位がよい」と言えばいいんですね。
漏れが知りたかったのは、コバルトは定位という点では
駄目なスピーカーなのか??ということだったんですが、
アンプやCDプレーヤー、ケーブルなどでフォローできる
ということでしょうか?それってかなり高価な奴ではないですか?(ビクビク。。。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 21:08 ID:xkVfiRyA
オンキヨーのD−307Fが展示処分でペア1万円だったので買ってしまいました。
低音は出ないけど中高音はそれなりにいい感じで鳴ってくれます


286 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 21:14 ID:PJ4UHx3i
>>283
ベルデンはキツイのか・・・
1,000円/m以下で、癖が少なく柔らかい音を出すケーブル知ってる?

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 21:30 ID:q7NGsvIz
>>286
カナレの4S8
癖はないよ
家ではリファレンスにしていろいろケーブル試してみてる。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 21:36 ID:ozsuFgDw
B&W DM600S3
インプレきぼんぬ。

289 :273:02/07/18 22:12 ID:Qq8+lDF5
先日は長レス失礼しました。
282さん、参拾弐さんレスありがとうございました。

それで今日、池袋の東急ハンズに行って買ってきました。
SuperOneの底面は18cm×21.4cmなので、15cm持ち上げるのにちょうどよい
棒が見つからなかったので、15cm×15cm×20cmの木のブロックを買ってきて
底面の中心に置いてみました。
ちなみに、木の材質はパインというもののようです。
本当は、そのブロックをスピーカー底面より少し大きな板で挟んでスタンドを作ろう
と思っていましたが、ブロック単体でも良さそうなので、そのまま置いてみました。
でも、やや小さいので、ブロックを4分割して角を支えるようにしたほうがいいのだろうか
と悩んでいます。

今は、机の上にブロックを置いて、そこにスピーカーを載せているのですが、
机に直置きに比べて、机が振動するようになりました。
これはいいことなのか、悪いことなのか・・・?
それで音の変化なのですが、大変化は無いような気がしたりして・・?

スピーカーに耳を近づけると低音がでているのに、
離れて聞くと量が減ってしまうのは、セッティングが悪い(位置が低い)のかと
思っていましたが、それは変わりませんでした。
何を聞いてもラジカセみたいな音です。シャカシャカしてると言うか・・・。
参拾弐さんのおっしゃる通り、ケーブルが悪いのでしょうか。
ベルデンのケーブルなのは確かですが、型番は忘れてしまいました。
でも値段は新宿ヨドバシで400円弱で、ベルデンのページを見ると716mkというもの
に似ている気がします。

ケーブルを変えることで、
低域から中域をもっと量とスピードがでるようにできるでしょうか?

マーラーの2番のDVDですね!
是非見てみたいと思います。
僕、8番はよく聴くんですけど8番のDVDってでてるんでしょうかね・・


290 :273:02/07/18 22:20 ID:Qq8+lDF5
自己レスです。
マーラーの8番はバーンスタインのものがでていました。


291 :37:02/07/19 00:30 ID:hO9I95PM
NHTが間もなくお買い得化しますよ
http://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200207/18/2728.html
とあるように、新製品投入、NHTの上位機種の値崩れが予想されます。
NHTを買う気の方、少し待てば1ランク上の機種を狙えますよ

>>277
すまん、なんどか買った

>>271
image11で安っぽいというと、その価格では満足できる
品はないと思うんですけどね・・・・
しかも、黒いSPは少ないです。
SupewrZeroの中古があそらく、黒でその価格で
見た目に安っぽくないなと、数少ない該当者かと・・・
新品では僕には心当たりがありません。

先日聴いたEYRIS1を再び聴いてまいりました
個人的な評価としては、今まで聴いたTANNOYの中で最も好きな傾向の音
価格的にほぼ同等なCDM1NTとの比較ですが。ハイテンションやキレを要
求する場合はCDM1NTの方が無難によい。しかし穏やかとか、ローテション
とは言わないが、ハイテンションではない程度の弦楽に関しては綺麗で
強調感の無い高音と、穏やかであるが、あまり緩みのない中低域が良く
ハッヘルベルのカノンなどの穏やかな曲だと、圧倒的にEYRIS1が良い雰
囲気を出していました。
ひさしぶりに、う〜んサブにあったら嬉しいかもと思えるSPでした。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 00:34 ID:MwKnuyX5
>>278
コバルトは定位を出すのはそれほど得意ではないので、やはり定位を
重視される場合は他のSPを選んだ方が良いと思います。

AMPやCDPで定位を改善するのは、コバルトを惚れ込んで買った後の、
使いこなしの部分ですので。

>>289
とりあえず、インシュレーターを敷くのはどうでしょうか。
低音はある程度解消されると思います。

293 : 参拾弐:02/07/19 01:00 ID:bVQyS7Oz
>273
 机が振動するのは良くないので、コイン等で3点支持にしてみてください
 ツイータを耳の高さに合わせるのは良いことだよ
 それから、低域が聞こえづらいのは定在波の影響が考えられるので
 自分の聴く位置を変える
 キミの場合はスピーカーからもっと離れてみるといい
 低域が良く聞こえるポイントが見つかると思うよ
 ラジカセサウンドなのはケーブルの所為じゃない

 DVDの話
 バーンスタイン盤のマラ2も出てるけど
 オケ(LSO)がヘボイので止めたほうがいい
 音質もカメラワークもキモイ・・

>>286
 柔らかい音
 中域に艶が乗るというか
 綺麗に主要音域を再現するのはオルトフォンかな〜と思う
 6.5N-SPK100は1,000円以下で買えるんじゃ?
 他の有名メーカーの安価なものは、どこか高域よりな気がする
 勿論全部聴いた訳じゃないので突っ込まないように>煽ラーの方

 RCAで柔らかい音を目指すなら
 アクロテックの一番安いヤツ6N-A2050がお薦め
 0,6mなら4,500円弱で買える


294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 12:52 ID:3RMWKst5
小澤セイジはどうよ?

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 19:23 ID:Q/UJOYAo
彼のCDで試聴に適するのはマーラーくらいでせう

296 : 参拾弐:02/07/19 19:50 ID:aPcc8h9g
ライブは萌えるけどCDで聴くと普通
SKOとのブラームス、VPOとのドヴォルザークはえがったなぁ
彼のマーラーは渋い・・いや、変な意味ではなく・・・


297 :273:02/07/19 20:30 ID:BHfB/Ltb
いつもお世話になってます。273です。

>>292さん>>参拾弐さん
レスありがとうございました。

さっそく本日、パインブロックを3点支持にあうように
カットしてもらいにいってきました。
その上に、10円玉をひいてスピーカーを置きました。

だいぶ音が変わりました!
サブウーファーがいらないくらい低音がでています!
ありがとうございました!
セッティングって重要なんですね。

聴く位置を後ろにするのはまだ試していません。
僕は壁を背にしてイスに座り、その机の上にスピーカーを置いているので
模様替えをしないといけないのです。
これは明日やってみたいと思います。

サンスイの303は定位がボケボケといわれたことがあるのですが、
前のシステムの時は分かりませんでしたが、
このスピーカーにして、ひょっとしてそうかも・・と思いました。
前のスピーカーの時は本当にボーカルは真ん中から聞こえたんですけど
今度は聞こなくなっちゃいました。
これもセッティングが悪いからでしょうか?
スピーカーが近すぎるのもあるのでしょうか(間の距離は35cm位です)

教えてくればかりで申し訳ありません。

マラ2はハイティンクですね!覚えておきます。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 20:56 ID:YwTMcokj
>>291の37へ質問
タンノイのEYRIS1は気になっているスピーカーです。
今はまだ買えないですがそのうちに...
ところでEYRIS1のスタンド、タンノイの本国のホームページに載っている
アルミっぽい3本スタンドは日本円でどのくらいでしょう。
あのスタンドはATCのホームページに載っているACTIVE10等にも組み合わされていますので
スタンドを供給する専門の会社があると推測されます。
あのスタンドに心惹かれるものがあるので質問してみました。

因みにATCのACTIVE10も気になっているのですが試聴したことありません?
アンプ内臓スピーカーは私のオーディオ機器の理想形なものでね。

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 21:25 ID:cavs9Kzw
>>273
さすがにSPの間隔が35cmだと、定位は出しにくいと思います。
最低でも1m強離せば、だいぶ良くなると思うんですが。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 01:50 ID:jYXjl2dQ
>>298
35cmは近すぎると思うよ。303Rは試聴したことあるけど、定位に問題は感じなかったな。
スピーカー間隔は最低でも1mは超えていた。

301 :278:02/07/20 03:03 ID:1134ysWe
>>292
ありがとうございます。コバルト以外にも視野を広げて探してみます。
正直、音的にはアイリス3にかなり惚れたのですが、
外観がいまいち、チェリーカラーの北欧家具を揃えたうちの部屋に
合いそうにないんですよね。。。悩ましい。

302 : 参拾弐:02/07/20 04:45 ID:/fUl+eko
>273
 前のSPはサービスエリアが狭かったんだと思う
 元々パソコン用のSPだから・・
 間隔が狭くても定位が出やすいようになってたんだよ
 それなりのSPを買ったら間隔をとらないといけない

 マラ3もハイティンクがお薦め、やっぱベルリン・フィルは威力が違う
 てゆーか、バーンスタイン録画時のウィーン・フィルが下手なのよね
 指揮に付いて逝けてないし、技術的なミスも多い

 因にハイティンクは1,2,3,4,&7のみビデオ録画をしていた


303 : :02/07/20 20:33 ID:TotoERzG
>>297
スピーカーはユニットのところだけでなく、箱全体から低音が出てるよ。
そして、その低音は床や、左右や後ろの壁に反射して聞こえてくる。
その距離をうまく調整して、低音を増やしてあげてください。

それとこのくらいの大きさのスピーカーになると、
あまり耳に近いところで聞くと定位が悪くなる。
せめてスピーカーから1.5メートルぐらい離れて聞きたい。

そして、スピーカーケーブルはセッティングが決まったあとの調整用と考えていた方がいい。
しばらくは今ので聴くのが良いと思います。

いろいろ大変ですが、オーディオ入門誌でも立ち読みしてがんばってください。
そのうち、ちょっといじるだけで音がよくなるので楽しくなってくるはず。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 04:18 ID:kDHuExrP
ナイスなスピーカースレで、マランツのPM-17SAは音が薄い
と過去に読んだのですが、音が薄いというのは、電源ケーブルとか
スピーカケーブルで調整できるものなのでしょうか?
Entry Sと一緒に買おうかと考えていて予算的にPM-17SA辺りを
考えてみてます。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 06:39 ID:Z/txzj43
>>304
ケーブルはあくまで調整用ですから、過度の期待は出来ないです。
薄い音が苦手な場合は、やはり他のAMPにした方が良いのではないかと。

といっても、同価格帯だと他に適当なAMPがないですし、聴いてみると
気にならない場合もありますから、やはり一度試聴してみるのが良いと
思います。

MFのA3だと値段が倍しますし、ARCAMは音の傾向が全然違って来ますか
らねぇ。PA01という手もありますが、万人向けではないので、他は
Technicsぐらいでしょうか。いっそDENONも悪くないと思うんですが。

306 : 参拾弐@気に入ってるなら仕方ないけど:02/07/21 07:03 ID:4Sq7jXrK
EntrySなのはスペースの問題かね?
何を聴くのか解りませんが、ツマラン音になるで・・
これはパッヘルベルのカノン向けシステムと申せましょう
マーラー聴いても金管がウルサイだけ、バロック以前しか聴かれへん

お兄さん酔ってるからはっきり言うけど
EntrySは言われてる程イクナイ!


307 :304:02/07/21 07:25 ID:kDHuExrP
>>305
さっそくどうも。ケーブルだけでは大きな変化は期待できないのですね。
まだ試聴したことがないので、とりあえずは聞いてみることにします。
初心者のため入門用にとその組み合わせ・価格で考えてました。
それでオーディオに目覚めたらもっと上を目指そうかなと。

>>306
スペース的な問題も大きいですね。 NHT SB1, Victor SX-L3あたりも
気になってます。 KEF Q1は実物を見てちょっと大きいと感じました。
あとは比較的評判がいいからという理由だったりもします>Entry S


308 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 07:32 ID:Sw+gUDIg
>307
元EntrySユーザーとしては場所の許す限り、
大きいスピーカーを買うのをお薦めします。
音のスケールが違いますよー。

309 : :02/07/21 07:45 ID:DFLuDXFK
>>304
「マランツのPM-17SAは音が薄い」というのは確かに言えてますが、
言葉というのはむずかしくて、オーデイオ評論家のように言い換えると
「音の厚みよりも切れの方を重視した音作り」と言い換えると
それほど悪く思えないのでは?

とは言いつつ、Entry Sとの組み合わせでは、酔っぱらった参拾弐の言うほどではなくとも、
ちょっと、薄目の音になるかも?ケーブルも音質を変えるまでは無理でしょう。

個人的にはMFのA3をエイヤッと買ってしまうのに一票。値引きもけっこう大きいですよ。
スピーカーはとりあえず安いので我慢する。
ちょっと前に破格で出てた、タンノイリボリューションR1がBESTマッチだったけれど・・・・
(この組み合わせは実際に試して、あまりに良いんで驚いた)

それに、MFのA3ならかなり上のスピーカーに変えても大丈夫ですよ。


310 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 11:29 ID:MczTrJPN
勘としてはこれに期待なんだが誰か聴いた人いる?

ハイグレード・トールボーイ
・S2000 ・S1000 ・S100 Center
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 14:30 ID:aD3lJCNI
出てないのにどうやって聴くのでせふかねぇ(w


ピュア板S3500スレでは、ホーンがないという事でかなり悪評みたい。

そんなにホーンっていいんか?JBLの高機種はだいたいホーンついてるね。
S3500も同軸でホーン、S143はUTスーパートィイーターにS9800コーンにホーン、
そしてなにげに秋の新作、スタジオモニター4348にもホーン。
さらに、なになにげにS310、26、S-SENTERにもEOS楕円形曲面のショートが。S26が称賛されるのもこのお陰か!?

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:16 ID:o4ys3bLM
>>310
作りはあきらかにS3500/2500より上だね

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:53 ID:4TRTQBo6
「監督、赤いって騒いでますが、、」
「当たり前だろ、そーゆー色調にしたんだから」

、、依然、真意、伝わらず、、


314 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:53 ID:4TRTQBo6
あ、誤爆(鬱


315 :37:02/07/21 23:54 ID:aS4mXM4P
本日の試聴結果
大洲で数機種聴いてきましたが、今日はついでに寄っただけで
試聴用のCDを持っていなかったので、簡略型レビューです。

NHT SB2
 「う〜ん、NHTの音」旧シリーズとの差異は高音がほとんどかな?
 いつものNHTの、適度な艶がありながらさっぱりした音
KEF Q1
 中域の質感はかなり良いが、ふくよか過ぎ?ま〜十分好みの範囲
 ハード系を聴かないのならかなり良い気はする。
KEF Cresta1
 CPはかなり良い気がします。穏やかなクラをBGMに使うなら、おそらく
 この価格域では最高機種。好みにはまればかなりお買い得。
JMLab Cobalt807(??ブックシェルフの奴です。)
 明るく明快、Cholusにあった高域の違和感がかなり減っている。
Ortofon コンコルド105
 「廉価で実力のある北欧製品とみせかけた国産品」と世間で評価は高いが
 さっぱり系でキレがそこそこ良く、帯域バランスに違和感がなく、この価
 格帯域では立派。最近は中古の流通量も増え、中古の実売2万弱を考える
 とCPよ過ぎ。
B&W DM602S3
 エージング不足との話もあるが、その分を考えても、Q1などと比べると見
 劣りする印象。しかし初代DM600は僕に取っては「終了!」級だった事を
 考えるとかなり良くはなっている。音色は全体的に綺麗で非現実的な音色。
 良くも悪くも他に類がない音色なので、はまる人もいるかも


>>304
僕がSM17SAが薄いと主張している張本人ですが
ケーブルでの調整は超えた範囲だと思います。
例えできたとしても、偏ったケーブル類で固め
ることになるので、必ず他に問題が出ると思います。

ま〜、薄いのも特性の一つで、薄い<濃い なんて事は
決してないのですよ。それに薄い分だけ逆にキレはDENON
などよりは良いですし、ハイスピード風味で個人的には
評価していますが、あくまで好み次第ですね。
薄いのがはっきりと嫌いなら、止めた方が良いでしょうが
そうでないのなら、あの価格では良品だと思いますよ。

316 :304:02/07/22 03:28 ID:vRUKVK3H
>>309
音を言い表す言葉ってほんと難しいです。
「薄い音」といわれてもいまいちぴんとこないくらいの初心者
なのですが、漠然と薄いって良くないのかなぁ、と思ってしまいました。

MF A3は名前は時々見かけるので気にはなっていました。
ただWeb上でもあまり売っているところを見かけないのですよね。
一度聴いてみたいと思います。

>>315
切れやハイスピードなところが特徴なのですね。なるほど。
薄いと言うのが気になっていたので、御本人からそういってもらえると
また見方が変わってきます。

皆さんも「薄い」ことが「悪い」事じゃない、好みだと言ってくれてるし。
薄いのが嫌いと言えるほど音を分かっていないので、
聴いてみて悪くなかったら、買うことを考えてみます。


317 :37:02/07/22 16:18 ID:o9t1U963
>>316
僕及び、ネットで知り合った友人がそうなのですが
キレ、ヌケを追求したハイスピード型を追及している人からすれば
不満足です(価格的に当然)。それ以外にも、所謂ハイスピード系と
は、言葉では説明できませんがちょっと違います。
そこで僕は」「ハイスピード風味」という表現をしています。
こういうタイプの音作りなのに鮮度感が少ないのが原因なのかな?
逆にキレ、鮮度感は良いのに、スピード感がないのが、MarantzPro PA01

「薄い」のが悪いことじゃない事は、極端に「濃い」音を聴けばわかると
思います。「薄い」から良いでもなく、「濃い」から良いでもなく、どの
程度が「好み」なのかだけが問題です。

それは「音場が広い・狭い」、「輪郭が明確・薄い」、「鮮度感が高い・無い」
などでも同じです。
ぱっと聞くと明らかに前者の方がよさそうな「繊細・荒い」ですら
実は単純に好みの問題だったりもします。
言葉での表現は難しいですので、ある程度は慣れが必要かな?
極端な傾向を指摘されている機器を他の機器と比べれば、納得してもらえると思います。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 16:53 ID:eRYLu4mV
JBLのS310ってどーですか?
デザインが気に入ったんで・・・

319 : :02/07/23 06:22 ID:sgbX2aAx
>>315
口調を抑えたレビューご苦労さんです(w

コンコルド105、最初聞いたとき期待が大きすぎたんですよね。
思ったより低音が出なくてがっかりした・・・・・
とは言いつつ、おっしゃるとうり2万円ちょっとのスピーカーと考えると
CPは強烈に高いですよね。
ただ、私の場合「穏やかなクラをBGMに使う」ので
この価格帯だとCresta1マンセーです。

320 : :02/07/23 06:25 ID:sgbX2aAx
>>318
お店で聞いた印象では、全体にわたって抑えたところがなく、
開放的な鳴り方をする、いかにもアメリカのスピーカーという感じでした。

通販ではペア5万ちょっとで出てるので、値段考えると買い得だなぁと思いました。

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 12:22 ID:Mw5pQe3R
>>317
PA01ってスピード感ないんですね!
勉強になりました。

もしよかったら、10万円以内でキレ、鮮度、スピード感があるプリメインというのが
もしありましたら教えていただけないでしょうか?


322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 13:08 ID:BQagPyd7
>>321
その値段でそれ全部というのは無理と思われ。
最低でも倍は必要かと。

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 13:20 ID:hvdiuBSD
そんなもんあったら今ごろスレが建ってます。

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 13:35 ID:m0TaQ9Po
>>322>>323
そうですかぁ・・
でもそうですよね。そうそううまく行くわけないですよね。
恥ずかしいです。

でも20万出せばそれに近いのがあるんですか?
もしよかったら目標にするので、ご教授いただけませんでしょうか・・?

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 13:50 ID:tXpz9ahB
PM17SAをプリに、PA01をパワーに使えば近いのではないかと。

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 13:56 ID:UCVe07T6
>>325
なるほど。ありがとうございます。

327 :37:02/07/23 19:23 ID:pfJIDhBU
>>321
「キレ、鮮度、スピード感」
が揃っているのって、僕の知る限りだと
「GOLDMUND」新品だと実売100万〜、中古型落ちだと30万〜
 http://www.stellavox-japan.co.jp/goldmund/index.html
 http://www.goldmund.com/
  個人的には非常にお気に入り、上記の条件に「品格」が追加
「Ayer」新品だと40万〜、中古でも同様
 http://www.stellavox-japan.co.jp/ayre/index.html
 http://www.ayre.com/
  特に鮮度感が高い、多少だが荒いが、逆にそれが良い味に
「47lab」新品で20万〜、中古型落ちで10万前後〜
 http://www.47labs.co.jp/
  上記の二社よりは鮮度感以外は明らかに劣る。元気の良さは突筆
  しかし、奥行き感や音の厚みは大きな課題
「Spectral」とりあえず150万弱〜
 http://www.knicom.co.jp/index1.html#Spectral
 http://www.spectralaudio.com/
  未試聴だが、世間の評判だと、GOLDMUNDと最速を争う唯一のメーカらしい
  色気はGOLDMUNDよりさらに少ないと聞くが、個人的に気になっているメーカーの一つ

あたりでしょうね、新品だと最低で二倍
理想を言うと、一桁足りません。

とりあえず予算を考えると、
アッテネータ付パワーアンプである、47labのModel4706C+Model4700
がオススメです。僕もリア・チャンネル用パワーアンプに使っています。
アッテネータが入っているので、プリメインアンプにように使えますが
アッテネータの質があまりよくないので、将来的にプリアンプを追加して
Model4706C+Model4700はパワーアンプとして使うのが良いです。

>>325
試していないので、ただの直感なのだが、僕は両方の長所を潰し合う気がします。

>>319
正直、今回聴いた機種は、価格を考えるとDM602S3以外は
正直、文句を付ける所のない、高品質なSPばかりでした。
(一部は用途が限定されるが・・・)
DM602S3も、DM600シリーズがCDM1シリーズ+長所軽減 短所増量
だった事を考えると、別の毛色が強くなり、正直良くなったと思います。

単純に悪いと思えば、「糞、終了!」というインプレを書いてますから・・・



328 :37:02/07/23 19:45 ID:pfJIDhBU
47のアッテネータ付パワーアンプが中古でショップから出てますね〜
http://www.yoshidaen.com/used.html
で13万です。新しい方の4706Cですし、ショップの中古としては無難
な値付けだと思います。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 19:47 ID:f+zEHvlX
37氏は嫌いらしいけど、低予算ならelac310+1bitSG11は悪くないと思うけどな。
薄口だし、鮮度やキレという言葉にエネルギシュっていうのも含んでるなら
そこは明らかに足りないけど。

330 :segakob:02/07/23 20:02 ID:RtjeVkJn
16年程前にONKYOのD-77を購入してずっと使用していましたが、ウーハーの回りのゴムが湿気でボロボロにくずれてしまい、まともに音が出なくなりました。
買い換えようと思います。
5.1chにも興味はありますが、基本的に聞くのはCDです。
トールボーイだとどうしても低音がでなさそうに思えるのですが、どういうもんです?
まずはメインの2台だけ買うつもりです。
ちなみにONKYO好きです。


331 :26:02/07/23 20:27 ID:bJ1boftm
>>329
GOLDMUNDは異様に音に熱気がないというかエネルギッシュと反対の
方向なのでそれはないのでは。
SG11にelac310はすごくバランスが良い組み合わせですよね。
どちらかというとマッタリしたエラックに良い感じに躍動感がプラス
されてる。

332 : :02/07/23 20:46 ID:sgbX2aAx
>>330
私も少し前まで、国産の30p3ウェイを使用していました。
そして、最近16pウーファーが2つついてるトールボーイに交換。
(ちなみにオンキョーではないです、2chではすぐ叩かれる英メーカー製)

まず驚いたのが低音が圧倒的に出るようになったことです。
データ上はどうか分かりませんが、今まで聞こえなかった重低音も出てきてびっくりしました。
やはり技術は確実に進歩していると痛感しました。


333 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 20:57 ID:7BhhkxVr
>>331
そういう意見は貴重ですね。

一人のインプレが強すぎるのは好ましくない。

334 :segakob:02/07/23 21:36 ID:F2JZcEKD
>>332
そうですか、技術進歩ですか・・・。
一歩考えが進みました。
ありがとうございました。

335 :37:02/07/23 23:31 ID:pfJIDhBU
>>329
SG11は個人的には結構評価しているつもりですよ
ELAC310JETも同様です。
ただ、どこを評価しているかが、他の方とは微妙に違うようです。

SG11は正直CPに関しては抜群だと思いますが
発展性が少々疑問、あれで終結するつもりで、あの音が好きなら大いに買いでしょう
DENONやONKYOのハイコンポを買うなら、こちらかな?とりあえずコンコルド105
できればKATANあたりと繋げれば、ちょっと小粋なシステムとして仕上がると思います。

ただ僕としては、鮮度感、キレは十分だと思いますが、スピード感に
少々不満があったので(PA01よりはよかったけど)あえて外しました。
SX200は真面目にきいていないのですが、ちょい聴きの結果「これはひょっとして?」
とは思いますが、定価150万の現行機種では、これも論外と言えるので
上記にSharpの1bitは入れませんでした。

あとは面白い事ですが
Sharpの1bitシリーズで驚いたのはSX1よりもSG11の方が上品な事です。
単にSX1が豪快な音に作ってあるだけとも言えますが・・・・

ELACですが、僕はまったりとは思えないんですよね
5月にショップにて、ハイパワーアンプで310JETを酷使しましたが
ジャーマン・メタルが抜群!
512JETとかを聴いてもまったりよりも、ハイパワーアンプでゴリゴリ
駆動して、俗っぽさを吐き出すタイプの音作りのほうがマッチするよ
うな気がしています。

たしかにアンプによっては、まったり綺麗にもなるんですけどね
あとはJETツイータの為か、セッティイングにうるさく、
狭い部屋では使いにくい印象を持っています。

>>333
>一人のインプレが強すぎるのは好ましくない。
これは激しく同意
みなさんも、機会があればインプレ書いて下さいね
あとは、僕のレスに対する反論なども歓迎です。

本当は嗜好の違う、僕と同クラスのデータベース系の人間が
3〜4名ほどいれば面白いのだろうが・・・・、誰かやりませんか?
とりあえず、今度の秋のオーディオショーあたりから聴き込みを始めて・・・

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 23:47 ID:iLrgqx3l
>>335
37さん、1bitアンプはどんなスピーカーを組み合わせて試聴されましたか?


337 :37:02/07/24 00:19 ID:n2WcZvLD
CS1を Dynaudio Audience40、JMLabCholus705、YAMAHA NS10M
SG11を ELAC 310JET、LINN KATAN、LINN NINKA
SX1を Westlake LC5.75、AccustikLab STERA MELODY、AudioPro AVANTEK
SX100を Dynaudio Counter1.3SE、Dynaudio EVIDENCE TENPTATION
SX200を JBL S9800
で聴きました。
SX1及びSX100は他のSPでも聴いたはずですが、記憶にありません

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:29 ID:ppA8LRzm
プリにPM17SA、パワーにSG11のアンプ部を持ってくるというのでどうかと。

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:34 ID:gdVOO/TE
パワーとして聴いたことないけど
1bitは理論的にいったら単体向けじゃないですかね。
プリには使えそうだけど、プリアウトついてる機種ないみたいだし。

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:46 ID:tloP0Ij9
>>330
MONITOR 900に一票


341 :336:02/07/24 01:10 ID:suMVv5Vx
37さんありがとうございました。
随分色々な組み合わせをお聞きになられたのですね。
SG11のほうをより上品と仰られたのは、
SPとの組み合わせがあっての事だったのでしょうか?
SG11からはとあるオーディオ評論家の意見の元にある種の音作りをしたようですので、
それ以降の製品は上品系になっているのかもしれませんが…


342 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 05:25 ID:P/fcqXUc
>>338
ネタのような気もするけど、>>325氏のような構成は
よっぽどPA01に惚れ込んでる人のやることで
別に拘りなかったら2台買う資金で
1ランク上のアンプ狙った方がいいと思われ。

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 08:44 ID:AbKJX8Lp
>>340
漏れならScepter-F1を薦める


344 : 参拾弐:02/07/24 10:46 ID:tkjG6lSn

 貴方、今、適当な事を言いましたね
 それは音の解らない金持ちの買うSPです

>>330
 トールボーイ買うならオンキヨーはお止めなさい
 無意味にやたらと能率が低い
 そんな病気が有るかワカランが急性外耳炎で耳が塞がったかと思う程だ

 能率が低くても良く鳴るSPはあるが、オンキヨーは鳴らんよ


345 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 14:06 ID:0+zJd858
国産はマトモに評価できないのか?

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 15:19 ID:7tcUMyQZ
>37 オーディオショー
 
今年は中止だそうですよ。


347 :オンキョー好き:02/07/24 16:14 ID:cDHZ07D7
>>345
そんな狭い了見の意見とは違うだろ・・・

いけねっ、漏れ、釣られた?

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 16:50 ID:VeTta75C
>>344
オムキョーのトールボーイは悪かったのかー!!


349 :TDK:02/07/24 17:34 ID:/bsGUkqh
http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe14000.htm
ほすぃ

350 :37:02/07/24 19:07 ID:n2WcZvLD
>>346
中止は、行く価値の乏しい、エキスポ
インターナショナルオーディオショー(通称IAS)はあります
またハイエンドショウ トウキョウがエキスポに出ていた一部の
ハイエンド系輸入代理店のその他で今年から始まります。
http://www.hi-endshow.jp/

日は両者とも同じで、場所はどちらも有楽町なので
一回で両方回れる仕組みです。
でもそれやると、音聴く時間がほとんど無いと思うけど・・・・

>>341
SG11とSX1の差については、両者とも同時に他のアンプでも聞いています。
SG11は、LINN CLASSIK-K、LINN IKEMI+COREKTOR+LK85など
SX1は、GOLDMUND SRA+SRPre、BOWTec ZZ-ONE、KRELL 300i、LUX B-1など
その結果から出た結論です。


351 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 20:33 ID:LaNRZZHQ
JBLのN38とS310って見たところ箱以外同じに見えますが実際の所どうなんでしょう?
全くの別ものなのでしょうか?

352 :segakob:02/07/24 20:36 ID:GZ6w8JXF
330です。
色々意見があるようですね。
とりあえずONKYOは良くない(笑)ですか?
音は実際聞いてみないとわからないでしょうが、
カタログはDENONとONKYOしかもってこなかったです。
海外のはどうしても抵抗あるんですよねー。
日曜に聞きに行きます。


353 : 参拾弐:02/07/24 22:36 ID:Gv27V+zY
正直、オンキョー最強と思って買った人には申し訳なかった
が、330サンは30cm径ウーハー遣いで、尚且つ低域の心配をしている
しかもD-77の能率は90dBはあった筈、その上オンキョーが好きだときてる
幾らココが2chだとしても、良識あるオレ(爆)としては止めなあかん
オンキョーと心中しようとしてる人は止めなな・・

オンキョーのカタログを読んでると、どうも意図的に低能率にしてる節があって
残留ノイズ低減の為なのか、そういう音造りなのかは解らんが
音楽が死んでしまってる
禁欲的に鳴ると言えば聞こえはいいが、それとも違う

オンキョーのトールボーイは明らかに駄作
もう、なんか見た目からして力が入ってないでしょ?
Scepter-F1は逆に力入り過ぎ、頑張ったけど報われないオレみたいなタイプ

>347
 そのHNでその文章、すごいプレッシャーなんだけど(w

>348
 買っちゃったのかー!!(w
 視聴して気に入って買ったんでしょ、オレの言うことなんて気にせんといて

>330
 トールボーイならTechnicsとPioneer、YAMAHA辺りが頑張ってる
 Victorは柿のようなスーパーツイータで好みが分かれる


354 :348:02/07/24 22:43 ID:TxcCyAjp
オンキョーと共に生きオンキョーと共に死ぬことにしますた。

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 22:54 ID:bus0eKWP
>>352=330
国内メーカーの安いトールボーイで低音出るのは、テクニクスだ。3ウェイ4スピーカだし。
しかもウーハーのクロスは90Hzときてる。アンプや部屋を選ぶほどだ。
完全にオーディオ向けだから、ドンパチ映画には向かん。セリフはいい。
支那や東南アジアじゃなくて、スペイン製ってのもなんかおもろいし。
実際使っての感想。

356 : 参拾弐:02/07/24 23:22 ID:Vp6iaAXz
>348
 それでこそ男と言えよう!”



357 : :02/07/25 20:23 ID:bV/lEJWp
>>354
がんばってくれ!

D-77の後期モデルは、かなり音が変わって、
最初の頃の神経質さがかなり減った気がするので
うまく中古を見つければウマーかも。

358 :(・_・):02/07/25 20:41 ID:+PL4CIPr
>>37さん SG11の駆動力はどうですかね?僕のCDM9MT鳴らせますかね

359 :37:02/07/25 20:50 ID:4Di/lrtL
>>358
NINKAがなんとか動きましたので
なんともならん事はないと思いますが
CDM9NTの実力が全然発揮できないと思いますよ
正直9NTなら、中古のSX100あたりを狙う根性が欲しい所かな?

360 : :02/07/25 21:26 ID:KbAPhSGd
ビクターDDスピーカーの新作。SX-XD303。
日本の狭い家屋にはうってつけの5.1ch
超広指向性なのも、BGMで音楽を流す日本家屋向け。
ボーズ55wer買う同じ金で、スピーカー5本にスーパーウーハー
まで買える。まあ55werの出来の良さには敵わないだろうが、迷う(笑

http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/rxdv3.html

361 : :02/07/25 21:50 ID:KbAPhSGd
>>358

どうしてもデジタルアンプが欲しければ、フライングモールの
がモノラル4万円でいいと思うが。100Wもあるし。パワーアンプ
だから発展性もある。
一応日本のベンチャー企業の作品。汎用ICは使わず、全て自社開発
という入魂の製品。

http://www.yoshidaen.com/index2.htm

ピュア板でのスレ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026956757/l50




362 : :02/07/25 22:25 ID:bV/lEJWp
>>360
クロスオーバーの高いスーパーウーファーって
何となく音の迫力が出ない気がするけれど、
そこらへんどうだろうか?

何となくAV専用というイメージがある。
と思ったら、ここAV板だった・・・・・

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 23:22 ID:sgzBKe7J
初めまして。ほかのスレでここが詳しい方がいると紹介されて、胸を借りにきました。

DVDプレーヤは、デノンDV3800
AVアンプは、デノンAVC-A1SR-Nを使用しています。

次にお金がたまったら、予算ペアで100万以内のフロントスピーカを買う予定ですが、
7.1CHでの映画鑑賞はもちろん、ピュアでも2CHで鑑賞できるSPにしたいです。
このアンプで相性のいいSP紹介してください。

まだ聞いてないけど
オーラサウンドLS-3B
Linn ESPEAK
モニオ GR60
ソナス クレモナ
テール CS2.3NC
ケフ  リファレンスモデル203
を候補にしてます。
(本命はケフ)

音場も豊かなのは理想ですが、どちらかといえば定位・音像を重視したいです。
低音より、バイオリンなどの高音な楽器のほうが好みです。
映画での迫力も欲しいです。
このアンプで上記のSP使ってる人、そうでない人でも結構なので、それぞれの音について教えて欲しいです。
ほかにベストがあれば、幸いです。




364 : :02/07/26 00:02 ID:arF4ikMF
>>362

製品によるんじゃあないの?ボーズのキューブは迫力満点だし。
ビクターのDDは、まったり系の歪みが少ない音って話だけど
聞いた事がないので知りません。w

365 : :02/07/26 00:16 ID:rnYxEAEM
>>363
ウーン、このクラスになるとメーカーの個性が強くて、
人の評判だけで買うのは勇気がいるな。
それぞれのメーカーに対するかなりの思い入れがないと
使いこなしに苦労するかも・・・・(少し嫉妬モードあり)

あと、B&Wのノーチラスも候補に入れたら?
アンプとの相性は37氏待ちかな?
きついこと言われてもめげないように。

個人的には絶対的にKEF推薦。
音像よりも音場よりの再生音だと思うけれど
自分にとっては天上の音(当然持っていないです。欲しい)

今使っているスピーカーと、それに対する不満でも分かると
少しは実質的な答えが出てくるかも。

366 :37:02/07/26 00:34 ID:2z0e/0H2
デジタルアンプだとTACTのMilleniumとかも良いですよ
お値段??聞かないほうが良い値段です(笑)

VictorはDDは前回のは、正直イマイチでした
広がりが不十分で、それ以外に特に評価できる点が無い
最大の欠点はSubとのつながりの悪さでした。
しかし可能性は感じましたので、今後の発展に期待しています。
これって、いつごろ店頭に並ぶのだろうか・・・、
もう出てる??少々気になる。

後一言、こういうSPでSPの周囲の空間を要求するから
実はあまり省スペースになりません。

>>363
お話を聴くかぎりだと、合いそうなのはKEFかSonusでしょうか?

バイオリンも響き豊かに聴くのか、キレを出して弦がケバ立つように
聴きたいのかで、方向性が変わってきます。
363さんのケースだと前者が無難そう、理由は
ご使用中の機器は聴いたことがないのですが、DENON全体的な音
としては、キレよりも厚みの音作りなのでこのあたりのSPで音像
の厚みと響き重視の形でまとめるのが、おそらくは最も楽に綺麗
にシステムが仕上がると思います。

他はDALIやATCもありかもしれません。
あと僕はまともに聴いていないので詳しくは語れませんが
クレモナよりもガルネリの方がバイオリンはずっと良いようですよ。

後者の場合だと
ある程度響きを抑えて、質感と音場の広さ重視だとWilsonBenieshが良いかな?
あとは賛否両論のAVALON Symbol まともな床で鳴らせばかない良い

しかし後者の極端な場合でキレが欲しいとなると、まったく違う方向になりますけどね

ご使用中の機器はSPに100万投資するつもりがある上でのピュア用だと
役者不足の気が強いです。SPは定価50万以下に抑えて、その分パワー
アンプ等につぎ込んだ方がCPは飛躍的にあがると思います。
すでの、後々のグレードアップを考えていられるのでしたら、余計な
お世話かもせれませんけどね(苦笑)

後々にパワーアンプを買う気があるならN802なんかも手が出る予算ですよね。
#B&Wは個人的にはあまり好きではないがN802は結構好き、N801やS800はSP
#がちょっと・・・・、ちなみにオリジナルノーチが一番嫌いだったりする
##その予算だと僕ならCUB2とTorilogeで悩む所かな?

367 :26:02/07/26 02:07 ID:04NRUvV7
>>363
音像に実体感があってバイオリンに比重を置くと自分ならGR60を選びますね。
透明感とつやがあってソロ〜弦楽ン重奏あたりまでは一番きれいだと思い
ます。もうちょっと楽器が増えてくるとKEFのほうがよくなってくるかな。
バイオリンでいちばんのおすすめはFOCUS AUDIOのMODEL 68なんですが
ディスコンで新品はもう手に入らないらしいです。
もうすぐ新型のModel 688,788,888がでてくるみたいなのでいそいでなければ
それを待って比較するのもありだとおもいますが。
www.focusaudio.ca/products/signature_new/sign_series_new.htm

368 :360:02/07/26 02:41 ID:arF4ikMF
>>366

ビクターのDDはそもそも音質そのものは期待していないんで(^^;
それよりこの形状だとセッティングが相当楽ってのが大きいです。
キューブスピーカーって、案外置き場所に苦労するので。
あと指向性がバカ広いってのも、ナイス。


369 : 参拾弐:02/07/26 03:56 ID:VuhC+aQq
>363
 向こうの870ですが(w
 THIELの候補がCS2,3に変わっていたのに感動しますた
 某5,1chスレでは△と言いましたが
 高音楽器が好きで迫力も欲しいということならG60もアリだと思います

 オレも含めて皆が推薦してるのはKEFですか
 某stereo誌方式でいけば
 20万円以上50万円未満のスピーカーシステムのBest Buyということになりますな
 きっと某誌より当てになると思いますよ(w


370 : :02/07/26 09:23 ID:rnYxEAEM
>>363
会社行く前に一言。

やっぱり50万前後のスピーカーで十分かも。
貯金して買うなら、それの方が早く買えるし、
このクラスでも実力かなりの物だよ。
そして、趣味性に走らない分だけ使いやすいと思う。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 12:20 ID:C0Rch33e
JBLのXTiってどうなんでしょう?外観はリアルウッドで、見た目がいいかなと思うのですが、肝心の音はどうなんでしょうか?

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 16:04 ID:loIUzSks
インターナショナルオーディオショーはここ数年欠かさず出掛けてますが、
今年は気合い入れて聴きに行くつもり。メインスピーカー買い換えるつもりなんで。
でもお目当ての価格帯って鳴ってないことも多いんだよねぇ〜。
大場とかステラとかフラッグシップばかりデモしてさぁ。
ハイエンドショーの方でGoldreference60を各社のアンプで鳴らせそうですんでこちらも期待。

373 :363:02/07/26 21:10 ID:4EzQfpVz
>365-370
く〜っ!(涙)
帰って早速レス期待してみたら、こんなにも・・
しかも皆さん具体的でわかりやすいですね。

年末のボーナス出るころにやっと100万たまるくらいなんで、それまで十分情報収集しますが、
DVDプレーヤー>AVアンプとグレードアップして、いよいよスピーカーをVUできます。

ケフならマルチチャンネルのつながりもよさそうだし、映画とか音楽満足できる気がしてきました。でも、ケフスレみても、情報が少なくて悩んでいました。
皆さんのおかげで随分候補が減らせました。
大変感謝いたします。


374 : :02/07/26 21:44 ID:rnYxEAEM
>>373
KEFは情報が少ないどころか、置いてある店も少ないんですよね。
東京の数少ない取扱店の一つ、オーディオユニオンが
評論家を呼んで試聴会を開いたことがありました。

そういう機会があれば、ぜひ行ってみてください。

まあ、半年間いろいろ悩めるのが正直ウラヤマシイ・・・・

375 : :02/07/26 23:04 ID:i3sTzLqo
一応リンク。用途によってはイイかも。
薄い、平面・フラット・パネルスピーカー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027621522/

376 : :02/07/26 23:19 ID:rnYxEAEM
>>375
おおっ、ありがとう!!!
フラットパネルスピーカーじゃなくて、そのスレにあったこれを捜してた。

なんでもスピーカーに、セラミックスピーカー
http://www.saneihouse.co.jp/cemi/index.html

ずいぶん昔、張るだけで何でもスピーカーになる商品を教えてと言う質問があった。
あれ以来、ずっと捜してたのがやっと見つかったよ。

とは言いつつ、質問したやつ、もう見てないだろうな・・・・

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:21 ID:KJj7CpKf
なんか話がどんどんハイエンドに向かっているところを
プァな質問で申し訳ないですが、
コンコルド139はどんな音のするスピーカーですか?
5.1chの両サイドに持ってこようかと思うのですが。。
コンコルド105よりは全体的に良いのでしょうか?
そこそこ良い音がするのであれば、ヤフオクに出ている
ものを落としちゃおうかと思ってます。
オーナーさん、音を知っている方の助言をお願いします。

378 :37:02/07/27 00:43 ID:KIopBphl
>>372
最終手段、予約試聴という手があります。
初日に行って
「二日目の朝一で、入場時間直前に来ますので準備お願いします。」
という方法です。大きな所はともかく、小さめの代理店だと
結構可能みたいです。
あとは、終了時間待ち。

ステラでは昨年は100万円分ほど購入したので、少々我侭言ってもいいかな?と思い
昨年はGOLDMUNDのMileniumがどれぐらい凄いか知りたかったので
WilsonBeneshのフラッグシップとGOLDMUNDのフラッグシップのSP
を使って鳴らしてもらいました。切り替えが3人かかりでやってた(笑)

>>373
>DVDプレーヤー>AVアンプとグレードアップして、いよいよスピーカーをVUできます

それだと、KFE使って質感、実体感重視の穏やかなウォーム系の音色が最も無難そうですね
予算を聴くと、Qあたりの同一シリーズで一気に買うのもアリかも?と思えて来る・・・

傾向としては、これでOKなのかな?

379 :373:02/07/27 01:56 ID:y6MYBXlA
>378
>369の紹介でこのスレに着てよかったです。
37さんを恐れるなって言うんで、酷評覚悟だったですが・・w
その傾向(マルチの統一)で行こうかなと思いKEF本命だったので、すごく安心しました。
早くお金を貯めないと・・

でも・・SPそろったらパワーアンプとかラックとかの門がまっているのかな・・

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 10:49 ID:kfcHkq/K
敬光堂でNHT SB3 特売の模様

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 11:39 ID:/2KXKvMm
NHTかぁ。
悪く無いなぁ・・・。

382 :381:02/07/27 11:44 ID:/2KXKvMm
>>377
コンコルド139は結構いいスピーカーだと思うよ
オルトフォン自体がピュア板とかで賛否両論だけど
出てくる音はオールマイティでいい音だとオモタよ
漏れは1614ユーザーだけど139でも不満ないかも
落札するのもありでは?

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 14:45 ID:jMhhRHht
ロックとかドンチャカうるさい元気な音楽を聴かないなら
KEFで後悔しないと思われる。

384 :37:02/07/27 21:39 ID:KIopBphl
>>379
>37さんを恐れるなって言うんで、酷評覚悟だったですが・・w

(爆笑)

>でも・・SPそろったらパワーアンプとかラックとかの門がまっているのかな・・
パワーを5ch分買う根性があるならKEF以外もアリな気はしますよ。
infinityの旧モデルとか・・・・

今の方向だと、機器も重厚長大系だがらラックは買うならADKとかの
大型木製ラックかな?


385 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 00:22 ID:4L9lFqqh
テクニクスのアンプSU−A707に、モニオのブロンズ1を組んで1ヶ月
ほど聞き込んだのですが、どうも高音部が華やかすぎて聴き疲れしてしまいます。
音場の広がり、解像度は文句なしですが・・
この系統でもう少し高音部に癖の無いSPってあるんでしょうか?
主に女性ボーカルものを聞きます。
6〜9万くらいで教えていただければ助かります。

386 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/28 00:34 ID:UN2HHLW6
>>385
>高音部が華やかすぎて聴き疲れしてしまいます。
>音場の広がり、解像度は文句なしですが・・

自分はブロンズ3ですがほぼ同意です。
華やか、っていうかキンキン感が強い感じ。
とりあえずはスタジオシルバーを待つつもりだけど、
他に全体的にハッキリしつつも高音部が「ある程度」艶やかなやつが
あればいいなあと思う。

387 : :02/07/28 00:38 ID:x16qsXnT
>>377
オルトフォンというと重厚長大でクラシック向きというブランドイメージがあるけれど
スピーカーに関しては、やや軽めで音離れのよいポップス向きだったところが
今の賛否両論の原因みたいな気がする(藁

物としては良いですよ。安く買えそうなら間違いないと思います。
と言うか、このクラスまでの中小型スピーカーはみんなよく出来ています。
メーカーによる音色差はあるけれど、買って後悔するというのは少ないと思う。

逆にこのクラスのトールボーイは要注意。
低音がブカブカのやつや、逆に全く出てないのやら、あまり良い物はないです。

388 : :02/07/28 00:57 ID:x16qsXnT
>>385
なんか一月で買い換えてしまうのはもったいない気がするので
しばらくセッティングで調整してみては?

スピーカーケーブルをマターリ系の物にするのはけっこう効果的です。
個人的見解ですが、ベルデンの497やキンバーケーブルの安いタイプあたりの
線を寄り合わせてある物が、高音がおとなしくなる気がしてます。

あと、しっかり設置すればするほど高音の質が上がる気がします。
ちゃんとしたスタンドを使って、ガタを取り除いてやると高音も必ずおとなしい方に向かいます。
トーンコントロールも前向きに使ってみてください。

メタル系のツイーターはエージングにけっこう時間がかかるので
そうこうしているうちに音も落ち着いてくるかも知れないです。

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 01:18 ID:rLc3TKBW
>>385
>>388に同意。
1ヶ月で買い替えじゃもったいないです。
やっとこれからって感じのような気が。
セッティングいろいろ工夫してみるといいですよ。

390 :385:02/07/28 02:16 ID:4L9lFqqh
>>388,389  ご意見ありがとうございます。
 セッティング位置は詰めてあるので、ケーブルとか変えてみようかな
と思います。
ちなみに新しく購入したのはアンプの方で、ブロンズ1はもう半年以上
使い込んでます。中低音にかけてはインシュレータなどで、結構簡単に
調節できたんですが・・

391 : :02/07/28 02:53 ID:x16qsXnT
>>390
うーん、ケーブルでは本質的な解決にはならないかも?
あと、スピーカーを真正面に向けて、わざと耳から音軸をはずすという手もあります。
(これも試し済みっぽいですが)

ああいう高音のアクセントは、気になる人と気にならない人が
はっきり分かれるみたいですね。音像をくっきりさせたり、小音量でもぼけなかったり
メリットもあるとは思いますが。
ちょっと傾向は違いますが、B&WのCDMシリーズも高音は賛否両論みたいですしね。

もし交換するとすればALR/Jordanあたりかな。
ボーカルはとてもよかったです。

高音に癖がないという点ではKEFだと思うけれど、
ボーカルの生々しさという点では後退するかも知れない。

まあ、ゆっくり腰を落ち着けて、いろいろ試聴でもしてみてください。

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 03:01 ID:oDg7LeXy
>391
「高音に癖がないという点ではKEFだと思うけれど、
ボーカルの生々しさという点では後退するかも知れない。」
ビクッ!・・
モデル203は、KEFスレでも好評価だったですが・・(早く試聴したい・・)


393 : 参拾弐:02/07/28 05:41 ID:+eONuZUt
BRONZEの高域の癖ってどんな感じですか?
Nautilusツイータみたいに音が大きく出るってこと?
それとも色付けしてある感じなのかな?


394 : 参拾弐:02/07/28 06:38 ID:jf+7zldH
>392
 ボーカルを聴くならMODEL-201も試聴してみることです
 REFERENCEシリーズにはスーパーツイータが付いてるから
 生々しい再生音も期待できると思いますよ

 Qシリーズは高域は静かですが中域が張ってるんですよね
 ポリプロピレンのウーハーがチト癖っぽい音を出します
 ポリプロピレンの音、ケブラーの音、ペーパーコーンの音
 それぞれ素材固有の音がありますね


395 : :02/07/28 07:26 ID:x16qsXnT
>>394
>Qシリーズは高域は静かですが中域が張ってるんですよね
>ポリプロピレンのウーハーがチト癖っぽい音を出します

そう、その通り!!!
暇に任せてウーファーだけとかツイーターだけ鳴らしたりしてみたら、
ウーファーの上の方で独特の軽くて艶っぽい音がしてる。
その上に押さえ気味にツイーターの音が乗っかってる感じです。

そのため、生々しく録ってあるボーカルでも
ちょっと距離を置いたような鳴り方をします。
古いモダンジャズなんかも、ちょっと上品になり過ぎかも知れない。
癖っぽいとはいえ、恐ろしく聞きやすく疲れない音です。
 
個人的にはめちゃくちゃウマーです。

MODEL-201はと言えば、良いのは分かってるんですが、
家庭の事情がいろいろあって・・・・・・

396 :37:02/07/28 19:33 ID:LrypkCVU
>>385
僕の場合だと、そういう時は、壁コンにHABBELを突っ込むのだが
壁コンは弄ってますか?
あとは前段用ACケーブルにLINNブルーを使用する。
ただしこちらは生産完了で品がほとんど無いです。

SPだとLINN KANあたりが目立つ癖は少ないかも

397 :347:02/07/29 09:14 ID:BFtN3uHc
すげえ、漏れが37氏をビビらせてる(w

いや、どっかでも書いたけどScepter-F1って、Scepter-1001の倍金出す価値ある
のかなぁ?って思ったことがあってですね。

ONKYOにはスピーカーでもっと頑張って欲しいんだけどねぇ・・・Scepter-F1で
GR60と戦る気?とかも思っちゃうし・・。

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 10:14 ID:qDbo6yqi
onkyoはシルクOMFでこそ…
低価格帯トールボーイをシルクOMFからOMFに格下げした時点で興味なす


399 : :02/07/29 14:53 ID:wVEEZqv2
38歳童貞です。おめこしたいです。(ToT)
♪ネーバーエンディングお〜めこ〜♪(ららら〜ららら〜ららら〜)
♪ネーバーエンディングお〜めこ〜♪(ららら〜ららら〜ららら〜)
♪お〜めこ〜♪

400 :400:02/07/29 20:55 ID:bqO6LYDh
ディスクロイってどんな意味ですか?

401 :400:02/07/29 21:09 ID:bqO6LYDh
"dioscroy"の誤りでした。
                 _____________
       ∧_∧    /
      ( ・∀・ )彡<  どんな意味?
     ⊂    つ   \
       人  Y        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      し (_)

402 :37:02/07/29 21:44 ID:gr6Ght0+
>>400
某BBSに表示されたIPかな?
確かラテン語です。dios croyの二つの単語の組み合わせ
詳しくはラテン語の辞書等で調べてください。

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 21:44 ID:4yjmk18w
>>399
買え

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 21:45 ID:qMZ0TTZl
age

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/30 21:46 ID:yS9ipLMM
友人がオンキヨーのD−305F×4本、D−305C(約2年間使用)を全部で2万で譲ってくれると言うんだけど買いでしょうか?
2、3万円くらいで買えるセット物スピーカーにしようか迷ってます。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/30 21:52 ID:6Pf+soST
>>405
漏れだったら譲ってもらう。


407 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/30 22:15 ID:/mYYT2hH
>>405
低価格帯にシルクOMF使った最後の世代。
音に影響のある破損がなくて2万なら、俺なら速攻買う。
3万でも悪くない話だ。
セッティングさえまともなら絶対にちっこいセットものとは格が違う。
まあその分場所もアンプも要るわけだが(w


408 : :02/07/30 22:19 ID:g6m2xCbD
>>405
どう考えても安いです。普通は買います。
普通に使っていれば2年目ぐらいは一番調子が出てくる頃です。

しばらく使って不満があるようなら、スーパーウーファーを追加!!!

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/31 01:14 ID:cw1yqjTU
いや、セットものにしとけ。
んでもって、ONKYOを売りたがってるヤシの連絡先を俺に教えろ!

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/31 08:33 ID:KSznPMfi
>>409
セコーッ!

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/31 20:40 ID:tV/5LyyT
JBLのアンプ内蔵型EONシリーズの中古の相場を教えてください。皆さんならどのていどまで出費許容ですか?

412 :37:02/08/01 00:02 ID:zjndgOZD
ふと思いついてCDを購入、バグパイプとガムラン
そしてふと横を見ると、前から探してたビセンテ・アミーゴのCD発見
とりあえず「魂の窓」get、今は大須のショップに行っているように
中部地方にいるので、メインシステムが使えない、手元のラジカセで
聴いても結構良い、思わず「イデアの街」もget
う〜、早くメインシステムでじっくり聴きたいよ〜(泣)
ちなみにジャンルはフラメンコです。

再び聴いてきましたがKEFのCresta1が非常に良い感じでした
情報量がメチャ多いです。価格が信じられない
「この値段って本当にペア?一本の間違いでしょ?」
と言いたくなるクオリティ、久しぶりです、このクラスのCPのよさは
Vintage120以来かな?

前のインプレでは、「穏やかなBGMなら」という表現をしましたが
「激しい曲をあまり聴かないなら」という条件に変更したいと思います。
中域重視で、ふくよかな音が良ければ、思いっきり買いです。


僕の場合メインシステムと傾向が違うし、Sharpの安いほうの1bitミニコンと
繋いでサブに使うと面白いかもと本気で思っております。
ただ、名古屋、大須の某店で聞きましたが、今回の試聴で感じが悪かったので
そこでは、間違っても買わないつもり。あの一言だけなければ、試聴した以上
買うなら、あの店で買ってやるつもりだったのに・・・
幸い行きつけのショップでもKEFの取り扱いはあるしね。
さすがに店名晒して叩いたりはしないが、ホントはちょこっとやりたかったりもする(笑)

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/01 00:05 ID:shVQqQUX
>あの店で買ってやるつもりだったのに・・・
さっすが37さま!
おえらいんですね!

414 :37:02/08/01 00:37 ID:zjndgOZD
試聴した機器を買うなら、原則的に

「最初に、きちんと聴かせてくれたお店」

そうでない場合は

「長時間の比較試聴、自宅試聴など、もっと良い条件で試聴させてもらったショップ」

この条件でやっています。

さすがにそこよりも安いショップがあれば、そこと同額にならないかと
交渉はしますが、下がらなくても、そこで必ず買うことにしています。
一緒にショップに行ったりしている友人にも、そういう風にするように
言っています。

結構長時間かけてとっかえひっかえ、しつこい試聴しますので、そうし
ないとお店に悪いし、そういう試聴がその内に出来なくなる気がしてね・・・

ダイナ5555のCinemaHALとSISではそういう試聴したのに
まだ何も買っていないのでちょっと気になってます、他の方
この二軒は丁寧に試聴させてくれますので、
よければ僕の代わりに買ってあげて下さい(笑)

同様の理由で平行輸入品もあまり好きではない。

やっぱり客もショップも持ちつ持たれつですよ

試聴の時に対応が悪い等、ショップが気に入らないなら
聴くだけ聴いて、通販激安ショップで買うという方法を
使うのも良い方法だと思いますけどね。

特に名古屋地域はそうするべきショップが多い気がします。
気のせいかなぁ・・・・

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/01 01:02 ID:14ExCchA
>>411
PA機器の中古相場はなー。
定価の半額〜40%くらいじゃない?

416 : 参拾弐:02/08/01 02:08 ID:ZbPeynhU
>37
てかクラCDはどうした?
早よせんとベストクラシック101のシリーズが新シリーズに変わってまう
フルプライスに戻ったら1.000円も損するで
フラメンコ聴いてる場合ではない(w


417 : :02/08/01 04:05 ID:zXInLScM
>>412
37氏がKEFをここまで奨めるとは・・・・・

私もメインシステムはJBLで組んでて、イギリス系マターリスピーカーはサブだったのですが
いつの間にか母屋を取られてしまいました。これから注意した方が良いかも (w
リスニングポイント等にシビアなところが少なくて、ボーっと聞けて良いですね。

個人的にはちょっとだけウーファーの大きいCresta2の方が
さらにのんびりした感が強くて好きです。(ちょっと低音等は安手ですけど・・・・)

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/01 09:50 ID:KPdLsjOd
ONKYOのD605Fはナイスなの?

419 :教えて君:02/08/01 11:22 ID:YnU0R4cr
AV初心者なのですが、5.1chのメインを購入しようと店に行ったのですが
店員からAV用であれば、Towerタイプが良いと薦められました、そうなんですか?
JMLab chorus715が気に入っているのですがこの辺りの事教えてください。
ちなみに部屋10畳位でもこのタイプにスピーカーは問題無いですか?

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/01 12:07 ID:Z5EYPXK8
>>418
>>300以降のレスを見よ。

421 : :02/08/01 12:25 ID:zXInLScM
>>419
Towerタイプ(トールボーイ)はスタンドがいらない・底面積の割に箱の容量が大きく
低音再生に有利などの点から最近人気になっています。
それで店員も奨めたのだと思いますが、
AV用なら絶対使わなければいけないと言うほどの物でもないです。
また、いい加減な作りの機種だと、低音がブーミーになったり
逆に出なかったりする事も多いです。あまり安い機種は注意してください。

JMLab chorus715だと、そういう問題はないと思います。
気に入ってるのならなおさらです。
10畳位の広さがあればこのタイプはもちろん、どんなスピーカー持ってきても大丈夫です。
(うらやましい)

あと、お店によっては各メーカーからのヘルパー店員がいて、
気に入った物を買おうとしても、こちらが初心者と見ると
うまく誘導して、特定のメーカーの商品を買わせようとしてくるので注意してください。
老婆心ながら一つ忠告。

422 :教えて君:02/08/01 13:28 ID:OaHZ1cPP
>>421 ありがとうございます。
別にタワーでなくても良いのですね。 それと妙にONKYOを薦められましたが、、
店で自分が感じたのはペアで8万位(ARS30,)とペアで12万位(chorus715)
で音が違う気がするのですけど、やはり値段相応って事なのですか?それとも
7万代(自分の予算)でchorusの様なスピーカーのお薦めあります? 

無限地獄にはまりそうです。 


423 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/01 15:00 ID:aa1Ximlq
>>422
ARのS30は人によってはちょっと好き嫌いがあるかも。とは言いつつ、
このクラスだと、ちょっとした値段の違いが大きな差になることが大きいです。
しかしメーカーによる音作りも千差万別ですので、うまく好みに合えば
コスト以上の価値がある物にめぐり合うこともあります。

安いほうではMagnatのVintage120、ちょっと高くなりますがKEFのQ5といったあたりが
個人的なお勧め。両者とも置いている店が少ないのが欠点です。

トールボーイにこだわらなければ、かなり選択肢は増えます。
その代わり、いっしょにしっかりしたスピーカースタンドを買うことが条件になりますが・・・

424 :教えて君:02/08/01 16:57 ID:VXR8xlKv
>>423 感謝です! 参考にさせて頂きます。
更に選択肢が増えると頭がパンクしそうですね。
頭の中ではメーカー名なのかとモデル名なのか混乱している状態です。
AVに興味持ち始めてなんせまだ2週間と言う超初心者なもので、、、
家は大阪ですので早速聴きに行ってきます。



425 :37:02/08/01 17:44 ID:zjndgOZD
>>416
ヤバイ知らんかった、いつ変わるの??
前から探していたのがあったので飛びついてしまったのだ・・・

>>417
何よりもCPが驚愕でした。
とくにこの価格のCPやアンプもですが
元気の良さで、欠点を誤魔化すタイプ以外で良いのはなかったと
思うのですが、マターリ系で良いSPの2万円台前半での登場は
ただただ関心しました。

とりあえあず漠然と良い音を安くだと
元気が良いのがよければMagnatVaitage100シリーズ
まったり系が良ければKEF Crestaシリーズ
かな?と思いました。
ただし両者の大きな欠点は取扱店が少なく
展示店はさらに少ない事でしょうね。

426 :37:02/08/01 17:44 ID:zjndgOZD
>>421
ARのStatusシリーズは、正直よっぽど惚れない限りススメられないSPです
逆にCholusは明るくのびのびとした方向が好きなら最有力としてオススメ
できるSPです。しかも価格の差がそれだけあれば当然ですね。

前のスレで言い過ぎて問題になりましたが、10万以下のトールボーイで良い
のは、はっきり言って稀です。その予算だとMagnat Vantageの他には
TNNOY Marcury程度でしょうか?

要求水準や予算によって変わりますが、AVだとトールボーイの方が基本的には良い
と思います。ブックシェルフでスタンドに数万かかる上に、低音もトールボーイほど
で出ませんが、解像度や小奇麗にまとまる感じは、使いやすいです。

ちょっと気分転換もかねて、詳しい解説をしましょう
AR Sシリーズ
 http://www.recoton-japan.co.jp/ar.html
正直たるい、物足りない、マターリ良いわけでもない
かつてのARシリーズがただただ懐かしいだけ。よっぽど惚れない限り
検討する価値のないSPだと思います。

NHT SuperAudioシリーズ
 http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html
適度な艶と、やや中域よりならが良いバランスの音作り
アンプにお金はややかかりますが、基本的にはオススメです
特に弦楽器とボーカル重視で極端に深い余韻を求めない場合
ただ、トールボーイだと予算を越えてしまいます。

Magnaet Vintage100シリーズ
 http://www.recoton-japan.co.jp/magnathome3.html
CPの良さには驚愕、比較的元気の良いなりかたで好印象
最大のよさは、CPが普通のSPの2倍近い事。
ご予算の範囲無いで、単純に最も良いトールボーイだと思いますが
好みに合うかどうかは不明。

427 :37:02/08/01 17:45 ID:zjndgOZD
BOSE 55WER
 http://www.bose.co.jp/products/55wer.html
464以降のナチュラル志向のBOSE製品、BOSEにしてはかなりナチュラルだが
当然まだBOSEの音は残る。デザイン込みならCPは良いけど・・・
単体としては無難な範囲としかいえない。音楽用途の場合も強く押す気には
なれないが、とりあえず適度に良いSP

LINN KEOSA
http://www.linn-jp.com/pdf/speakers.pdf
まとまりの良いかちっとした音、比較的穏やかだが
とりあえずはなんでも出来るSP、最近展示処分品が多いので買いかもしれない

TANNOY mercury mX4シリーズ
 http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/mer_mxm.html
CPがそこそこ良く基本的にマターリ系だが、しつこくなくそれでいて味があり
のタイプ、可もなく不可もなくのタイプで特別激しいの以外ならなんでもアリ

JMLab Cholusシリーズ
 http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorus/index.htm
ラテン系のノリの良く明るいSP、高音に少々癖はあるがCPも良く
とりあえずノリの良さで押し切るだけの実力はある。快活系なら
この価格帯域では最もオススメのSP

Pineer S-Aシリーズ
 http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/s-a5.php
CPは良く、国産メーカーで唯一普通に買いだと思えるSP、高音がやや多く
ウルサイ気はあるが基本的に大きな破綻もなくCPも適度に良い。

こんな所でしょうか?他にONKYOやYAMAHAもありますが
ARよりは少々良い程度です。Sシリーズはボロクソに書きましたが
ARは今年に新シリーズを出す予定らしいのでそれには、少々期待しています
ARシリーズのあの強い音が戻ってくると良いのだが・・・・

428 : 参拾弐:02/08/01 18:41 ID:G03ZiOr+
9月25日迄に店頭から消えるにょ


429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/01 18:48 ID:N/7loaTV
>>37
Crestaのフロア型、Cresta3はどないです?


430 :37:02/08/01 19:13 ID:zjndgOZD
>>429
聴いてないのでわからんけど

他のCPの良いシリーズだと
多くの場合、最下位もしくは下から2番目は思いっきり良いのだが
上に行くほどCPが下がり、最上位では、並かややCPが良い程度に落
ち着く場合が多い、S-AやCholusがそう
Crestaがどうなるかは分からないけど、Cresta1以上はもちろん
同程度にCPが良いとはちょっと思いにくい
もしそうなら、15万クラスに匹敵とかいう事態になってしまうしね。
それに近い例はVintage100だが・・・どうなんでしょうね?

Vintage120は
「これってペアってあるけど、1本の間違いですよね?」
とレコトンの人に聞きました(笑)
Cresta1は、定価22100円を見て
「実売の1本の価格」と最初思いましたから・・・・・
Cresta3もそうだと凄いんだけどなぁ
とりあえず結構CPは良いとは思いますけどね。

見かけたら必ず聴いてくるつもりではいますが、オーディオショーにも
出ないようですし・・・・、誰か聴いた方いませんか?

429さんが特攻すれくれると嬉しいかも(笑)

個人的にはQシリーズよりもKEFは、こちらの方を評価したい

>>428
・・・・とりあえず、今から買いに走る必要はなさそうだ
近いうちに行ってきます。

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/01 20:33 ID:jdhzlRha
CorusとかMercuryとかのクラスと、
CobaltとかEyrisとかのクラスって、
やっぱりかなり違うんでしょうか?

432 :87:02/08/02 00:25 ID:L7dSJstI
>>431
CobaltとCholusは同じ系列で、格の違いというか
欠点が綺麗に抑えられる方向の違いです。
CholusのCPが極端に良いので、音では価格ほどの差を感じるかは疑問
ただし、外観上の違いは価格差以上に感じます。

MercuryとEyrisは、そもそも方向性がまったく違います。
極端な話「TANNOYのオートグラフとJBL S9800はどこが違いますか?」
という質問と同様の話です。
これに関しては、Eyrisが比較的僕の好みである事もあるのでしょうが
単純に差としてはかなり大きいと思います。少なくとも音楽を聴くので
あれば予算が足りるならEyrisだろ?と言いたいですね。
ただ、偏りが少ないMarcuryにもよさはあるんですけどね。
どちらも、同適度にCPが良いので、やっぱり価格相応の差は出来てきますね。

多くの場合価格が3倍も違うと、まったく格が違い、好みを越えた
良さがある場合が多いです。1桁違うと格が2つ違うので圧倒的です。
ラジカセと、ここの主力となる価格帯域のシステムぐらいの差が出ます。
#格が1つ違うというと、MarcuryとSATURNがちょうどこういう関係かな?
1.5倍とか2倍程度だと好みはもちろん、アクセサリー類で逆転されたりする
場合も多いですけどね。
#SPの場合は稀ですがCPが2倍を越えるような、ある意味でおかしい機種
#があるのでそういう場合はまた話が別ですけどね。
アンプの差や、相性問題、セッチング等使いこなしでも大きく差が出ますので
無理して上位機を買う必要は必ずしも感じませんけどね。
予算の三倍額なんて普通は出てきませんしね(苦笑)

要はバランスよく、本当の好み音の機器を買うのが一番という事ですな。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/02 01:39 ID:LXoGDh/5
37氏キター!
NHTユーザーというか密閉が好きなんですけど、
ピュア板のNHTスレは終了しちゃいました…。
うーむ。

Evolution系を聴いてたら、スレ立てるんだがな。
まぁEvolution系も広まったら、また自然に立つんでしょうね。
で、煽られる。(w

密閉はアンプしっかり選択したら、はまるSPだとは思うんだがなぁ。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/02 02:14 ID:7UvqrVOf
ビクターのSX−LC3を買おうかと思ってるんですが、これで5CHを組んだ場合、
今まで使ったボーズAM−10Uのウーハー部分はサブウーハーとして転用可能でしょうか?

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/02 11:08 ID:FB69WJTy
>>433
NHTスレ、今度はこっちに立ててみたら?
向こうでも「AV板に逝け」って煽られていたし
こっちのほうが煽りは少なそうだし丸く収まりそう(w

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/02 12:11 ID:cUzkHKGs
>>433
BOSEやエレクトロボイスだってこっちにも立ててるんだから問題なかろう?


437 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/02 22:50 ID:pSkfaGrD
TANNOYのEYRIS3に決めるつもりで試聴に行ったら、
店員にLINNのNINKAを勧められ、実際かなり気に入って
再び迷い始める。。。NINKAって評判はどうなんすかねー?

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/02 23:19 ID:hu4OwxOn
>437
NINKAはとても評判いいよ
雑誌でも高く評価されているし、2chでも人気高い


439 :σ(`ε´) オレ:02/08/02 23:24 ID:JVbfI5mo
vintage310はどうですか?

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/02 23:33 ID:d3pZR2Nv
>>416
89年に出たグラモフォン(ポリグラム)の
モーツァルト40番&41番 バーンスタイン・VPO
を持ってるんですけど、
今のシリーズでも音は同じですか?

441 :37:02/08/03 00:15 ID:1gAzxOE+
>>437
普通に良いSPですよ
欠点と言えば。迫力に少々乏しいだけ
それ以外は、価格を考えると欠点の出てこない優秀なSPです。

あとNINKAは基本的にアンプ食いだが、最低限の敷居は低い
しかしCPが最上になるラインがかなり上の方にある
(Model2.5iほどではないけどね)

並べて聴いて、惚れたのならそれしかないと思いますけどね

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 01:12 ID:fk5fsbvo
3万〜4万円程度でジャズに最適なスピーカーってないですかね?
ミニコン(TEACのアーネスト500)に合わせて使おうと考えてるんですが。

やっぱりベースの音が生々しく聴こえるというのが第一条件ですね。
勿論ピアノも。
あとはホーンもうるさくならず気持ちよく鳴らしてくれればなお良いです。

とか言いながらクラシックやテクノも聴くので、それらもある程度ちゃんと鳴らして欲しい。

かなり条件厳しいかもしれないですが、妥協するもまあ仕方ないとは思ってます。
そんなわけで、皆さんおながいします。
因みに個人的にはTANNOY REVEAL辺りで考えてるんですが…。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 01:16 ID:TaaGzUy1
>>442
モニターオーディオ Bronze1

イヤ、他の意見を待て。

444 : 参拾弐:02/08/03 01:17 ID:2MLAtAYa
>440
店頭の小冊子ではOIBP盤ってことになってるんだけど
あれは誤植
海外でもその事実はない
バーンスタインでOIBP処理されてるのは
ブラームスの交響曲全集と【POCG-3971/4】
リストのファウスト交響曲だけ【POCG-3528】

再発される度に、プレスによって音は微妙に違うんだろうけど
そこまで気にしてられない(w

>437
確かに普通に良いSPだ
残念ながら特にケチ付けるところは見当らん


445 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 01:30 ID:TaaGzUy1
>>444
ありがとう。
他のシリーズでワルター、クーベリック、アーノンクール、ベームって
買ってみたんですけど、どれもこのバーンスタインより音が悪かったんですよ。
(更にクーベリックは・・・遅い。プラハは良かったんだが)
ワルター・VPOのやつは演奏自体は素晴らしかったんですけどね。

最近メンデルスゾーン3番・4番を買ったら弦の音がやたらと綺麗だったんで
最近のはちょっと良くなってるのかな、と思いまして。(前のと比較した訳ではない)
もう少し探すことにします。

446 :37:02/08/03 02:38 ID:1gAzxOE+
>3万〜4万円程度でジャズに最適なスピーカーってないですかね?

その予算でまとまりのある音を出そうと思うと小型SPですよね

>ミニコン(TEACのアーネスト500)に合わせて使おうと考えてるんですが。

となると、能率はそこそこ良く、6オーム以上が理想と・・・

>やっぱりベースの音が生々しく聴こえるというのが第一条件ですね。

低音が適度にタイトで深みがあって

>勿論ピアノも。

キレ、ヌケの良く

>あとはホーンもうるさくならず気持ちよく鳴らしてくれればなお良いです。

なるほど、サックスやトランペットですね
JAZZ用となると、適度に乾いた、あんまりウエット過ぎないように注意して

>とか言いながらクラシックやテクノも聴くので、それらもある程度ちゃんと鳴らして欲しい。

弦の繊細感や、解像度やキレも、ほどほどに出して・・・

>かなり条件厳しいかもしれないですが、妥協するもまあ仕方ないとは思ってます。

えっとぉ・・・・・・・
ご予算は300万で一式買い替えでしょうか???
できればもう少し予算を積んでS9800あたりを使って(以下省略)
という気分になってしまうほどの、厳しい条件(苦笑)
本人はそんな気は無いのだろうが、ぱっと聞くとゼロが二個足らん(w

>そんなわけで、皆さんおながいします。

とりあえずピアノは諦めましょう。
ピアノを重視すると、ドラムや管楽器とは遠い方向にいく上に
ゼロが足りません。ピアノを少々良くなくても諦めるのが
安くまとめる、もっとも無難な手段だと思います。

候補機種は次のあたりでしょうか?
MoniterAudio Bronse1
JBL 4312M
Ortofon コンコルド105
JMLab Cholus705

密度重視で4312M
元気のよさだけでCholus
が無難そうな選択だと思います。

あとは、他の二者にすると適応範囲が広がり
ある意味、無難な音が期待できます。

447 : :02/08/03 02:40 ID:CHM7geF9
>>442
TANNOY REVEALで決まり!!!

と思ったけれど、アーネスト500ってタンノイのMX-2mがセットになってるんじゃなかった?
もし、MX-2mに不満があるなら、思い切ってメーカーを変えた方が良いかも。

448 :442:02/08/03 03:15 ID:k/ysA3Ff
皆さんご親切にしかも詳しくありがとうございます。
値段が値段ですからやっぱり難しいですよね。 もうそれぞれを無難に鳴らしてくれればそれでいいです。 とにかく、皆さんが挙げて下さったスピーカーを試聴してみて決めますね。
濃いアドバイスありがとうございました。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 03:43 ID:FLVW2+dS
sb3に10万以内でお勧めのアンプないですか ?

主にロック聴いてます。

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 03:57 ID:ga5R6A5q
>>442
REVEALを買うがよろし。

451 :37:02/08/03 04:47 ID:1gAzxOE+
>>449
その予算で新品だとDENONかな?

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 15:34 ID:Ki2Whl5+
最近この辺の板に迷い込んだものです。
私はKEFのKHT2005に興味があったのですが、37さんの書き込みを見て
軌道修正しようかな?と考えているところです。
もしCresta C+1+2(もしくは3)となるとSWがないのですが、大音量で迫力を
求めなければこれで十分なんでしょうか?
それと、EVにも興味があるのですが、37さんの検討対象には入らなかった
のでしょうか。
雑駁な質問でスミマセン・・

453 : 参拾弐:02/08/03 17:02 ID:cuoa9ofG
>>445
ベームは演奏も録音も渋過ぎる
ワルター盤はピッチがおかすぃ
アーノンクールは何度も聴いてらんない
クーベリックは二流(爆

そんな訳で、お薦め盤
ムーティ指揮ウィーン・フィルの演奏【PHCP-20239】
彼は顔と指揮姿がムカツクが
モーツァルトの交響曲に関しては中々良い仕事をしている
録音もPHILIPSにしては80点だが、十分最高水準 91,93年
(フィリップス定盤シリーズ)

もう一枚
ヴェーグ指揮モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカの演奏【UCCD-9019】
どちらかと言えばこっちのほうがお薦め
味付けの濃いモーツァルトで、アーノンクールよりもワルターに近い解釈
録音もDECCAの最高水準と言っていい 94年 (名盤1200シリーズ)

>449
PMA-1500RII
すっきり系でDENONっぽくないがパワーがあってよろしい
ブラックカラーもある


454 :37:02/08/03 17:07 ID:1gAzxOE+
KHTも、もちろん良いですよ、これもCPはかなり良い部類です
シアターを意識したのか、Crestaよりは余韻が少なく、普通の音に近いです。

単純にCPや、音のよさではCrestaの方が上ですが
別に予算やインテリアの都合でKHTもアリだと思いますよ。
KHTは二本売りなども可能なので、そのあたりが使いやすくて良い・・・・

EVはPAユースのしか聴いたことがないんですよ。
だから、ハードロック専用にしか思えないんです。
実はちゃんとしたのがあるという可能性はあるのですが、
聴く機会がなくって・・・

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 17:21 ID:xlQsuYOt
>>452
EVスレで聞いてみれば良いじゃん。信者ばかりだけど。(w

456 : 参拾弐:02/08/03 18:56 ID:CxJieevK
>445
今、バーンスタインVPOの同時期の録音を聴いてるんだが(シベ2)
凄いオンマイクの近接録音だ
楽器一つ一つに指差せるくらい・・

こういう音が好きなら、ムーティ盤は違うと思うので
同レーベルのレヴァイン・VPO
又は、デッカのショルティ・CSO辺りが好みに合うんじゃないかと・・・


457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 19:37 ID:29iDFWU1
音圧91dB以上で、防磁でペア価格が4〜5万以内の
スピーカー探してるんですけどなかなか見つからないです。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 20:38 ID:R4X8/LMs
>>457
記憶にあるとこを調べてみたが
Pioneer SA4LR、定価88000円だが一つ前の型だからあるかも
YAMAHA NS-4HX 定価76000円セールならなんとか
Ortofon Concorde1614 定価80000円無理くさいか
ってとこだな
 
つうかなんでそんな音圧が必要なわけ?
安スピーカーで出力音圧レベルが欲しければ業務用スピーカーでも使えば↓
http://www.sony.jp/products/Professional/AUDIO/products/speaker_top.html


459 :457:02/08/03 20:56 ID:E375WwGP
>>458
ありがとうございます。
参考にさせてもらいますね。
6.1ch組んだんですけど、センター(フロント、リア)が91、
フロントが87、リアが88で組んでしまったんです。
アンプで調整してみたんですけど
なかなか決まらないので、フロントを揃えてみようと思った次第です。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 21:25 ID:R4X8/LMs
>>459
フロントとセンターは同じシリーズでそろえるのが基本だよ、
何も考えずセンター買ったのならセンターを変えた方がいいかも…
今のスピーカー構成の具体名は?


461 : :02/08/04 01:56 ID:kDqWOJR/
>>459
単に能率の問題だけではなく、各スピーカーに音質的な違いがありそう。

能率のデータだけじゃ分からない、鳴りっぷり(?)の違いも大きいよ。

462 : :02/08/04 13:50 ID:kDqWOJR/
>>449
遅レスだけど、ピュア板ではローテルとの相性がいいというのを見たよ。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/04 15:20 ID:J/lM9dbL
>>453
>>456
ありがとうございます。
いちおうムーティ、ベーグ両方聴いてみることにします。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/04 17:24 ID:3143Z4Y4
別にどうでも良い話なんですが、marantzのPM-17SAをプリに、
SHARPのSD-NX10のAMP部をパワーにして聴いてみました。
たぶんネタとは言え、実際やったらどうなるものかと。

結果はPM-17SA単体とあまり変わりませんでした。
もっとも適当につなげて聴いただけなので、追い込めば良くなるかもしれません。
が、基本的には苦労してつなげる意味はないような気がします。

ただバイアンプには使えそうなので、今度試してみたいですね。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/04 18:22 ID:DEetKp0f
というか、PM17のが格上なんだから、
あまり違わんのなら充分健闘したんでは?

466 :464:02/08/04 20:17 ID:3Vhrihnq
>>465
そう思います。それぞれ個別で聴いても好きずきかな、と。
正直1bitはあの音が気に入れば相当リーズナブルですね。

ただまあ、37さんが1bitのNX10以下は下品なところがあると言っていた
と思うんですが、悪く言えばそういう感じはあります。
好みの範囲とは思いますが。

1bitはどうもアナログとはかなり出し方が違うようで、パワーにすると
1bitの特徴が出ない原因もその辺にあるのかもしれません。

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/04 22:55 ID:yEEtb9Gw
ブックシェルフ型ペア実売10万円前後で評判のいいSPを教えてください。
使ってるアンプはデノンのAVC−3550です。


468 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/04 23:08 ID:4beQ+qV+
>>467
評判だけなら。
B&W CDM1NT、TANNNOY EYRIS1、DENON SC-777SA
Technics SB-M01、Dynaudio Audience42。
この中でも一番世間の評判が良いのはCDM1NT。次ぎにDENON。

469 : :02/08/04 23:55 ID:kDqWOJR/
>>467
10万も出すと、選択肢がたくさんあって楽しい。
今、このクラスのスピーカーはみんな出来が良くて
どれを選んでも間違いはないと思う。
デザインで選んでも良いくらい。

ただ、メーカーによる音の傾向の違いは大きいので
出来れば試聴、もし出来なくても2chの過去スレ読んで
自分の好きそうな音を捜してください。

>>467氏があげたスピーカーはもちろんですが
最近気に入ってるのがパイオニアのS-A4II-LR。
この前試聴して妙に気に入ってしまった。


470 :470:02/08/05 00:01 ID:YCR7xxcm
ところでKEFってどうよ??

471 : :02/08/05 00:27 ID:uaYzZn0q
>>470
まあ、KEFと言ってもいろいろあるから一概には言えないが、
共通しているのは、刺激的な音・うるさい音にならないような
音作りをしてること。
その分ちょっと聞いて分かる解像力や迫力はないし、
店頭での試聴も、地味目に聞こえることが多い。

まあ、自宅でじっくり聞くとけっこう細かい音も出てるし、
聞き疲れしないので、BGM的に音楽を流し続ける人には
ちょっと代わりが見つからないほど良いよ。

なんやかや言いつつ20年以上KEF使ってる。
リファレンス欲しい!!!

472 :470:02/08/05 00:37 ID:YCR7xxcm
PWS1000しか聞いたことなかったんで
参考になりました >>471

やっぱKEFにしようかな?
みなさんはスーパーウーハー何使ってんの??


473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 02:02 ID:L/It0Jgw
KEF蛍光堂に売ってないんだが、
どっか通販で買えるとこない?

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 02:19 ID:Fj6PYmKo
>>473
AVBOXとか。
http://www.avbox.co.jp/

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 02:25 ID:L/It0Jgw
>>474
サンキュ。

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 07:29 ID:HsQr1vMS
教えていただけると助かります。
B&W CDM7NTは、クラシックを聴くのに適していますか?
オーケストラを特に聴くので、弦楽器が美しいスピーカーが欲しいのです。
その他、評判のいいスピーカーがあればお教えください。
アンプは、マランツPM−94Dです。
よろしくお願いいたします。


477 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 09:56 ID:yhhV/hF4
そもそもB&Wがクラシックに適している。CD1NTもクラシックはもちろん、
他のジャンルもバッチリ鳴ってくれる。


デノンが評判いいのは雑誌だけで、ここではめちゃくちゃ叩かれてます。

KEF祭り始まりましたか?いいですね〜。好きだし

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 10:52 ID:RaY7jfkI
パイオニアのS-A4II-LR
本当に良かった。音がきれい


479 : 参拾弐:02/08/05 12:37 ID:u8pDLt0P
>476
美しく出すと言うより、録音ソースを忠実に再現するタイプ
オレに言わせりゃ、クラシック/オケ物を聴くならB&W以外に選択の余地は無い
誰が何と言おうと、これだけは譲れない
(CDM/Nautilusシリーズ)

詳しくは前スレを200辺りまで読んで頂きたい


480 :教えて君:02/08/05 14:07 ID:TPlde+H3
>>37 -san ありがとうございます。 
先週の土曜日に聴きに行ってきました、がイマイチ集中出来ませんでした。
結構な音で鳴らされるの周りの注目を浴びてしまい、イマイチ、なにか(^_^;)
昔から思うのですが何故あんなのフルボリュームで視聴するのでしょうか?
家は賃貸マンションながら角部屋で普通よりも大きな音で聞けるのですが、
あそこまではねー。 で店にあったのは Magnat Vintage450とJM LAB
Chourus715&725でした。 JMLAbの中域が厚い感じも良かったですし、
Vintageの全体的にまとまって抜けが良い?感じの音も良かったです。 
でもまだ、どちらか決めかねています。 SPを聴く時って何に注目してますか?




481 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 14:42 ID:YtJq4BjQ
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生!教えて下さい!
30年位前のウーファーが30センチ位で3WAY?のブックシェリフ型?使ってますが、
音には満足してるものの(低音がイイ)、大き過ぎて困ってます。

出来れば、縦横10X15センチ前後?の2本のスピーカーを天井に付けて、
サヴウーファで低音をフォローしたいんですが、この場合、30センチウーファ並の
低音は出るもんなのでしょうか?

あと一番安くていいんですが、お薦めはありますか?

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 17:51 ID:GnXs2I/B
>480
大音量になると、何でも良い音に聞こえやすいのです。
試聴する時は、自宅で聞くぐらいの音量にしたほうがいいですよ。

483 : :02/08/05 19:27 ID:uaYzZn0q
>>481
まあ、BGM的に聞くだけなら何とかなると思うけれど、
30pウーファー並の音はしないと言いきって良いかも知れない。
特にスーパーウーファーとサテライトスピーカーを離して設置すると
中低音の音の迫力がなくなると思う。
また、安いスーパーウーファーはあまり良いのがないよ。
それならいっそボーズのAM-5IIIあたりにした方が良いかも知れない。

自分だったら、最近の小型ブックシェルフ買うな。
せめて15pぐらいのウーファーがついてるやつ。
最近の小型スピーカー低音がずいぶん出るようになった。
お薦めは過去スレにいっぱい・・・・・

484 :37:02/08/05 20:34 ID:WvsqHL5P
本日はCD探し・・・・惑星はあったのですが
悪魔のトリルが無い(泣)、三件も回ったのに・・・
気合いれて、今月中にもう一度探して見ます。

>>480
大きくすると細かい所も良く聞こえ、差異が分かりやすくなります。
そして、自分の現用のシステムよりも良いと錯覚する場合が多くなります。
大きくしてみるのもアリですが、一度は必ず、いつもの音量で聴きましょう。


SPというか、オーディオ全般機器を選ぶ時ですが、僕の場合は極端で
1:見た目の直感
2:聴いた時の直感
です。

聴いて数秒で「コレだ!」と思える機器がみつかるまで試聴を、
未試聴の機器がある限り、ひたすら続けます。

また、そういう機器は必ず、実物もしくはカタログや雑誌で見ただけで
ピンと来たというか、無性に気になり、聴いてみたくなる機器が多いです
というか、それ以外で購入に至った機器はありませんでした。
ただ、見た目で気になって良かったは良かったが、
買うほどではないというケースも多いですが・・・・
#具体的にはAcostikArt、Ayer、AVALON、B&W N800系などです。

で、そういう機器が見つかるまで試聴を繰り返したら、こうなった訳です。

迷ったら止めておけ、その内運命のSPと出会えるから
と言いたいが、お値段が予算の数倍という可能性もありますので
ほどほど手を打った方が普通は良いと思いますけどね。

>SPを聴く時って何に注目してますか?
に対する具体的な答えですが
1:音色
2:解像度
3:デザイン
4:コストパフォーマンス
の順でしょうか?とりあえずSPの最低条件は音色が気に入る事だと思います。
これをアンプやDACはもちろん、ケーブルで弄るとなると、かなりの予算が必要です。
極端な話、音色が好みで解像度がそれほど悪くなければ、なんとでも料理できますの
でとりあえず、それだけは抑えましょう。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 21:23 ID:KaM0tk2r
http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/sds-wave/0204/0203/D105M
これどうよ?

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 21:26 ID:1X8xHeUk
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生(>>483)!レスありがd!
過去スレ読んでみまーーす

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 21:40 ID:IWn2mktH
マーキュリーmx2-Mが気に入ったのですが、ブラックはないんですね。
調べてみるとB&Wの新製品DM600S3が見た目はよさげに思いました。(ちょっと値段アップだけど)
機会があれば試聴してみたいとは思うのですが、お薦め度としてはどうでしょうか?
やっぱりマーキュリーのCPには叶いませんかねぇ。

あ、よく聴くのはクラシックで、ピアノ、オケ、バイオリンが同じくらいの比率です。
現在はシャープの1bitミニコンで聴いています。

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 21:55 ID:ncUjfkYd
>>487
クラならどう考えてもマーキュリーでしょ。

489 : :02/08/05 22:03 ID:uaYzZn0q
>>487
同じタンノイでもREVEALと言うのはどうですか。
http://www.teac.co.jp/tascam/products/tannoy/pr_fr_reveal.html

mx2-Mの良さを継承しながら、よりしっかりした音が出ていました。
通販ではかなり安く買える見たいです。

DM600S3はまだちゃんと聞いてないです。
しかし、旧型の音色を引きずっているようなら
クラシックはタンノイの方が上かも知れないです。

490 :487:02/08/05 22:18 ID:IWn2mktH
レスありがとうございます
REVEALですか。そういえば過去に名前が挙がっていましたね。
さすがに実物を全く見ずには買いづらいので、置いてる店を探したいと思います。
それにしてもteacのページの写真は解像度悪いですね。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 23:22 ID:AXZkhvxr
ブック型のSPをスタンドではなくローボードに乗せて使おうと思ってるのですが
スタンドのほうがいいのでしょうか?

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/05 23:29 ID:1Kze5Jfi
>>491
これから乗せるローボードと、買おうと思っているスタンドによります。
どんなローボードに乗せるつもりなんでしょう?

493 :491:02/08/05 23:50 ID:AXZkhvxr
ローボードは木製で作りは結構頑丈だと思います、高さが40cmくらいあります。現在36インチのテレビを乗せてます。
スピーカーはCDM1NTかEYRIS1(まだ未試聴)あたりを考えてます。

494 : :02/08/06 00:04 ID:vdeB/T4p
>>493
もしスタンドを使う可能性があれば、使った方が絶対良いです。
スピーカーの本来の実力をだすことが出来ます。
ただし、あまり安いのは意味ないです。

とは言いつつ、ローボードで苦労するのも良いかも。
インシュレーターやアンダーボードでそれなりにコントロールは効きます。
ただし、気がつくとけっこうお金が掛かってたりするので注意してください。

495 :449:02/08/06 03:48 ID:Q88bARxl
皆さん ありがとうございます 亀レスですいません

DENONのアンプは安くて(実売44000円)ぐらいでいいかも

ローテル ?初耳です メーカーの名前ですよね ちょっと調べて考えてみます。
ちなみにSB3はこのスレの評判だけで、視聴なして買いました
アンプも田舎なんで視聴なしで買うつもりです 
(安いAVアンプはあるので2CH用に買うつもりです)

ちょっとずつステップアップしてますが、なんかハマリそうでそんな自分がいや


496 :449:02/08/06 04:10 ID:Q88bARxl
ローテルスレ見ました
同じように 悩んでる人がいました。 悩むな〜
 


497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/06 04:46 ID:mO/1fzpg
>487
B&Wに興味を持ったのなら、CDM1NTはどうですか?
かなりの予算オーバーになりますが、ブラックアッシュモデルがありますよ。
クラシックでは定番といわれているので一回は試聴してみるのをお薦めします。

REVEALの写真はスキャンのモアレが思いっきり出てしまって汚いですね。

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/06 15:17 ID:5K1QpFEk
EDIROLのMA-10Dってどうなんでしょうか?
http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A.html

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/06 15:30 ID:Ei9Clndo
カラヤンとアキュと脳散らすは、世界の定番です。

500 :37:02/08/06 18:52 ID:j3Xt8bkZ
>>449
DENONでも買うなら、予算内部一番高い奴にしましょう
NHTは駆動力を必要としますので・・・・
廉価で、そこそこの駆動力が期待できるアンプとして
DENONは出てきただけですので・・・・・

あとは、MarantzのPA01がかなり個性的ですが、良いアンプではあります。
癖があまりにも強いので、試聴せずにオススメできるアンプではありません。
一言で言うと「豪快」
http://www.marantz.co.jp/ja/bp-marantz/pa01.html

ROTELは先日聴きましたが・・・・・
正直どうでしょう?という感じ
同時に比較できる機器がなかったので(アキバの丸山無線)
詳しいことは語れませんが。特別ヤな点はないのですが
お買い得ムードも感じられませんでした。
店員の雰囲気も良くはなかったし・・・・(ぶつぶつ)

他社との比較が不可能な状況で、ROTELを選ぶほど、ずば抜けた価値が
あるとはとても思えません。関東圏の人はどこで試聴しているのだろうか?
少なくともアキバ界隈ではあそこ以外では聞けないはずなのだが・・・・

ひょっとすると、機種によってはずば抜けて良いのがある可能性はありますが・・・・

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/06 19:16 ID:UsoJYzT2
>>37
ROTELについてはピュア板に専用スレッドがあるのでそちらが詳しいですが、
アキバならサトー無線本店にも置いてあります。
ただ、ここも丸山無線と同じくROTELを強烈にお勧めしてきます。

他には御茶ノ水のオーディオユニオン2Fにも置いてあります。
こちらは特にROTELお勧めというわけではないので、その他のアンプと
比較試聴が可能です。
ただ、丸山無線やサトー無線と比較してROTELの品揃えは悪いですが。

502 :37:02/08/06 19:38 ID:j3Xt8bkZ
ユニオン二階か・・・・、そのうち行ってみます
あそこは地価しかまともに見たことないや(苦笑)

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/06 21:08 ID:Pb50Zuag
岐阜のサウンドハンターに行ったことある人いますか?
近くなので行ってみたいけど一人で入るの怖そうな感じがします。
どんな製品が試聴できるか教えてください

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/06 21:20 ID:FRm0nMSv
すみません。質問ですが、パイオニアのPT-R7というスーパーツイーターは
はいカットが内藏されていたと思いましたが。ネットワークなしで使えますか?

505 :37:02/08/06 22:54 ID:j3Xt8bkZ
>>503
かえでとDYNAUDIOで有名なお店ですよね
Webページはこちらですが、すでにご存知かな??
http://www.soundhunter.co.jp/index.html

店内の写真と、世間の評判だと、特にヤバイお店ではないみたいですよ
店内 http://www.soundhunter.co.jp/inside/index.html

ハイエンドルームの機器を見ると、僕の趣味と近いっぽいので
一度見に行きたいのですが、お店を見るだけに行くには遠すぎるので
遠慮してますが・・・・、近いなら一度は見に行っても良いお店と思いますよ


>>504
一般的にスーパーツイータはネットワークが必要です。

スーパーツイータ部分にはハイ・カットではなくロー・カット・フルタ
が必要となります。

また、Pionnerのスーパーツイータは能率が非常に高く90dbオーバー
確かR7も95dbを超えていたと思いますので。
これをSPと合わせる必要があります。

そしてクロスオーバーでSPをハイ・カットで抑える

この3点が必要なので、たとえハイ・カットフィルタだけ入っていても
通常は使うことができません。

506 :487:02/08/06 23:38 ID:UN48nC3E
REVEALが綺麗な写真を見つけますた。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/clinic-audio2002.html
落ち着いた配色で丸みを帯びたデザインなのですな。
ところでこいつはサランネットは付属しないのでしょうか?

>497
アドバイスありがとうございます。でもCDM1NTまではちょっと手が出せないです。
予算的な問題もありますが、きっとモノには順序があって、まずは入門的なSPを
買って、その後アンプやCDPを単品で揃えて、その上でCDM1NT級じゃないといかん!
という結論に達してから検討するもんじゃないかと。
階段は1段ずつ上るものじゃないかと。
そんなことを思うのでした。



507 : :02/08/06 23:58 ID:vdeB/T4p
>>506
REVEAL本物もかっこいいですけど(写真よりはちょっと派手目かな)、残念ながらサランネットないです。

あと、KEFのQ1もブラックがあります。これはめちゃくちゃかっこいい。
http://www.kef.com/products/qseries/qseries1.html
音はかなりクラシック向きになります。(ちょっと地味目)
1bitミニコンとの相性は・・・・・・分からないです。・゚・(ノД`;)・゚・


508 :37:02/08/07 00:00 ID:m/qLuSkQ
>>506
>きっとモノには順序があって、まずは入門的なSPを買って、その後

CPは落ちますが、長期的に本気でやるなら、最初からこれだっ!!
というのがない限り、それが一番良いと思いますよ。
じっくりと、楽しんで下さい。

そのつもりならば、用途も含めてマーキュリーが最適だと思うけどな・・・・

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/07 01:14 ID:sy1fPg3s
REVEAL所有者ですが、サランネットないため埃が気になります、こまめにお掃除を。お子さんがいるなら
要注意です。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/07 01:31 ID:YdjlTQPU
>506
オーディオにこだわったお医者さんとは(w
徐々にステップアップしていくというのならマーキュリーがいいですね。
件のサイトにREVEALを3万で購入とありましたが、
それで買えるのならREVEALがよさそう。

>500
PA01は癖があまりに強いと書かれていましたが、
音としては癖がないのが特徴なんですよね?
ちょっとPA01に興味を持ち始めたので気になりまして。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/07 01:43 ID:XD208VSz
>>510
あの有名なKさんのHPでしょ。

512 :37:02/08/07 02:32 ID:m/qLuSkQ
>>510
周波数帯が偏っているとか、独特の艶がという意味での癖は
皆無に近いと言えます、しかし
ドライブ感、鮮度感がとても高く、ひたすら元気が良い音です。
元気が良すぎて音色的には癖があまりないのに、
品の良さとかはあまりありません。

その鮮度の高い元気の良い音が気に入るかどうかです。

513 : 参拾弐:02/08/07 10:22 ID:Fm/VW/1p
惑星は誰のにしたの?
POCG-50082はサラサーテの仕切りんトコにあると思う

てか、店員のねーちゃんにでも言って、取り寄せてもらった方がイイよ
出てから5年も経つシリーズだから、売れ筋しか置いてない店が多い

>499
カラヤン邸の地下室に、B&Wが置いてあったのは確か
映像の編集機材はSONY製
音と画をみる限り、全く宣伝にはならんが・・


514 : :02/08/07 12:51 ID:NDm1pz3J
>>513
カラヤンはAR-3aとARのアンプを特注のスーツケースに入れて、
世界中持ち歩いていたらしい。
そして、自分の演奏はすべてそのシステムでチェックしていたそうです。
ARのカタログに書いてあったのでウソではないでしょう。
ただし1970年代の話ですけど・・・・

515 :37:02/08/07 15:45 ID:m/qLuSkQ
>>513
惑星は教えてもらったのをそのまま買いました。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/07 16:35 ID:ExmMRXOw
>>513,514
>>499ってピュア板で定番のコピペとは違うんすか?

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/07 20:03 ID:YdjlTQPU
>512
PA01の解説、どうもありがとうございます。
今度オーディオショップで探してみます。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/07 20:13 ID:CoNxqLan
ONKYOのAVアンプTS−DS797でCDM1NTを鳴らしきれますか?
プリメインも買おうかなとも思ってるのですけどアンプも10万円クラスが必要ですか?

519 :37:02/08/07 20:31 ID:m/qLuSkQ
>>518
鳴らしきるとという表現がどの程度を表すのかは分かりませんが
僕の感覚だと20万のプリメインアンプを買っても不可能でしょう。

TS−DS797だと、なんとかなるでしょうが、十分ではない
程度だと思うのですが、797を聴いていないので、まともな判断はしかねます。

とりあえず10万のプリメインだと、そこそこは不満なく鳴ると思いますが
こういうSPだとSPの定価の二倍程度出してやっと満足できる程度だと思います。

鳴らしにくく、質の高いSPの場合ですが
僕の場合一本12万のSPに25万のモノラルパワーアンプを入れてますから・・・・
ペア25万のSPに60万の5chパワーの4ch分で鳴らしてる友人もいます。
当然プリアンプは別です。
CDM1NTも同類ですので、投資のやりがいはあると思いますよ。

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/07 22:20 ID:hAX1FsTv
NS1000M新品で欲しい・・・
無理なら同じような音のSPってある?

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 00:36 ID:MaHAlq64
私もマーキュリーを軸に購入検討している初心者です。
スタンドは高さ60cmくらい欲しいので、ハミレックスか若月のものにしようと考えています。
マーキュリーに決まれば色を合わせたいので若月かな。
どちらのメーカーも、1本脚と2本脚のモデルがあり、2本脚の方が高価なのですが、2本脚の方が圧倒的に有効なのでしょうか?
もう少し高価なタオックHT-60Hは1本脚ですね。これは重量があるから安定してるのでしょうか。


522 : :02/08/08 00:54 ID:jUHmVAZ7
>>521
木製のスタンドって、どうしてもスタンドの共振が音に乗ってしまうんだよね。
時と場合によってはその方が効果的だったりするけれど・・・・

もし、これから先、スピーカーのグレードアップ等も考慮してるなら、
スチール製のしっかりしたスタンド買っておいた方が良いかも。
木製のものに比べて共振音は圧倒的に減るし、
スパイク等によるあとからのチューニングも楽だよ。

タオックよりACOUSTIC REVIVEのYSS-60の方が良いかなぁ。
だいたい2本3万円ぐらい。

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 01:14 ID:IFzcbz3K
>521
522に同意
絶対スチール製の方がいいよ
木製スタンドはだめ
思いっきり共振するからスタンドの意味がなくなる


524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 07:54 ID:jalyeSur
私も基本的に同意です。
自分は木製スタンドからスチール製の物に買いかえましたが、
確かにスチール製の方が良い部分が多いです。
低音のキレが増し、音抜けが良くなり、打楽器もさわやかに鳴ります。

木製スタンドでも使えないことはないですが、いつか買いかえる
ことになりそうなら、最初からスチール製のを買うことをお薦めします。

もし木製スタンドを買う場合は、インシュレーターや重しなどで調整
すれば多少は使い物になりますが、過大な期待は出来ないですね。
ハヤミ工産に関しては、値段を考えれば健闘しているとは思いますが。

525 : 参拾弐@共振と共鳴はニュアンスで区別して下さい:02/08/08 09:07 ID:9QDsC5d+
だが、安価なスチール製のものは共鳴してジンジン鳴く罠
木製でもスパイク等で処理すれば共振音は抑えられる
共振より共鳴を抑える方が困難

>521
タオックは制振構造とか言っておきながら、制振できてない
足が多くなると振動が分散するから音質的に有利らしい
スタンドに倍出したからって、音が倍良くなる訳でもないので
その分SPに奢るとか、mX3-Mを買うとか
色々と実物を見て考えてください

>514
ARの3Aほっすぃ
70年代の低音ゴリゴリ録音がどういう風に聞こえてたのか知りたい

>516
いや、37にCDのことを訊ねるだけってのも、気が引けたんで・・・


526 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 09:24 ID:zV+HI7JO
何かの雑誌に
アメリカ人に日本のオーディオ製品を使ったことがある人が60%
欧州人                        70%以上
というのがあった。
はっきりした数字は覚えてないが。

527 :524:02/08/08 09:44 ID:UXlLAs5/
>>525
確かに木製もスパイクなどで改善は出来ますが、YSS60とかと比べると、
やっぱりイマイチです(経験上)。

私はハヤミのSB-161で、SPとスタンドの間にインシュレーターを、スタ
ンドの下にもインシュレーターを強いて、鉄アレイで重しをして、多少は
改善されましたが、YSS60に変えた方が早かったもので。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 10:07 ID:D7reEfcK
上の方でLINN・NINKA(実売22.5万)とTANNOY・EYRIS3(実売19万)とで
逡巡していた者です。EYRIS3を捨ててNINNKAにしようかという気になっていたのですが、
今度はNINNKAの音像がEYRIS3と比べるとずっと奥の方になってしまうようなのが、気になってきました。
オーディオ初心者でよくわかっていないので、教えていただきたいのですが、
音像が前の方に広がるか奥の方に広がるかは、一般に音楽を聴く上でどのような感じで違うのでしょうか?
個人的には、EYRIS3のような前の方で包み込まれるような感じも気持ちよかったです。

529 : :02/08/08 12:55 ID:FxlemAG8
音像が広がっちゃいかんだろ。

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 14:10 ID:h3xW6xMa
>>528
やっぱり個人の好き嫌いと、聞くジャンルによるものだと思う。
たとえばJAZZなんかだと、目の前で鳴ってる感じのほうが良いし、
オーケストラだと、ホールの広さを感じさせるように、
スピーカーの後ろに音が広がったほうが気持ちいい。
まあ理屈よりも感覚の問題だから、気に入ったほうにするのが一番。

しかし、EYRISは前に出てくる音だったのか・・・
どちらかというとTDシリーズの流れを汲む音なのかな?
今度ちゃんと聞いてみよう。

531 :528:02/08/08 14:41 ID:D7reEfcK
>>529
まだまだ専門用語が使えこなせません。厨房丸出しですんません。

>>530
クラシック、ジャズ、ロック&ポップスからヒーリングまで、
浅く広く万遍なく聴いています。
ただクラシックは室内楽的なものがほとんどかも。
音が前に出てくる感じについては、私が聴いた印象では、
COBALT826>EYRIS3>CDM9NT>NINKAといった具合でした。
ついでに、定位の良さや、音のキレイさ・気持ちよさ(超主観で)では、
NINKA≒EYRIS3>CDM9NT>Q7>COBALT826
おまけで、デザインや自室との調和という観点で評価したら、
Q7≒COBALT826>NINKA>CDM9NT>EYRIS3

こんな具合で、ずっと悩み続けています。(大汗

532 :37:02/08/08 15:15 ID:/KLYIY8O
>>528

NINKAが奥に引っ込むとの事ですが
結構な部分はアンプやセッティングで改善でききますよ。

EYRIS3とNINKAは完全に同じ環境で聞いたのでしょうか?
そうでなければ可能な限り合わせて聴いてみる事をオススメします。
奥に引っ込んだ音像を前に出すのは、僕が試みた中では電源タップ
までのブレーカ側からの長いケーブルを変更するのが一番効果があ
りましたが、スピーカの角度や設置位置でも変化は結構出ます。

>個人的には、EYRIS3のような前の方で包み込まれるような感じも気持ちよかったです。

この主張は、非常によく理解できます。
僕も、奥に横にではなく、前に横にの広がり方が好きですので・・・・・

現実的なのは、奥に引っ込み過ぎない程度の良いSPを、努力して
前に出すのが一番効率が良いと思うのだが・・・・

NINKAで前に出せたかな・・・・、いつもなら、一週間ぐらい時間を貰えれば
友人のNINKAを借り出して、セッティングやアクセサリー、アンプの組み合わせで
前に出せるかどうか実験をやっても良いのですが、今だと帰省+忙しい上に
一段落ついたらオーディオショーが待ってますので、10月入らないとゆっくり
実験は出来なさそうです。(苦笑)

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 16:04 ID:/E/U106Z
JBLの4312Mk2WXを買いたいのですが予算の都合で買えそうもないので
4312BMk2を買おうか迷ってます。
どれくらい違ってくるのでしょうか?
値段相応に違ってくるのでしょうか?

ジャズ、クラシックを主に聞きます。

534 : 参拾弐:02/08/08 17:58 ID:RHeCT0Xm
スピーカーの個性をパワーで捩じ伏せようってのは関心しない
ピュア板のB&Wスレみたいで嫌
セッティングで改善?するのは良いが
普及価格帯のアンプで、そういう音なら、そういう音のSPなんですよ

>>527
レスの流れが、木製スタンドなら使用しない方が良いって感じになってたので
牽制した次第です
読み込んだ時点で524の書き込みはありませんでした(w

>>528=531
貴方、耳がイイ!
自室で聴くと低音が思ったより出るのと
広がり感が少し失われるのも計算に入れといてくださいや

尚、うちは48畳のリスニングルームですが、何か?
って人は、その範囲ではありません


535 :37:02/08/08 18:05 ID:/KLYIY8O
>533
良くも悪くも4312Mk2と4312BMk2は違いますよ
Bの方が下品で迫力があります。むしろJBLの良さが多く出ている
雰囲気がBの方には感じられ、個人的には好きです。
対応範囲とかは4312Mk2の方が広いですが、4312の時点で
JBLトーンが強く、バイオリンは悲鳴になります。

ジャズ、クラシックを同程度に聴くのならBMk2はもちろんMk2でも
やり過ぎな気はしますが・・・、Mk2の方は試聴しました?

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 18:09 ID:8TqqTFpC
TANNOY REVEAL age

537 :26:02/08/08 19:21 ID:INm8B1Wj
>>531
音自体が前に出てくるか後に引いて再現するかってのと同時に音像のでき方
自体も気にして試聴するとまた決め手がでてくるかもしれませんね。今時の
スピーカーは解像度が高いんだけどパートの音がばらばらに聞こえたりして
のちのち気になってくる場合も多いです。ソースの問題も大きいんですが。
自分の好みは解像度を保ちながらパートの音がまとまって聞こえる、1stと
2ndの境界がくっきり分かれすぎずになめらかにつながる感じなのでそのへん
を念頭に置いて聴いたりします。
逆に音を分解しまくって音源がくっきりわかるみたいなオーディオ的快感
を求めたりというのもありですし。


538 :533:02/08/08 20:26 ID:tJ1CjDDk
>>535
住んでるところが田舎でして試聴できる場所が殆どなく、
できる場所でも(失礼ですが)「なにこれ?」て言う設備でして・・・。

答えて戴き有り難う御座いました。参考にさせていただきます。

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/08 21:50 ID:EaT8826c
JMLab Cholus725かCDM1NTを狙っていたけど部屋が狭く設置が難しそうだから断念。ENTRY Sなら何とかなるかな

540 :37:02/08/08 23:21 ID:/KLYIY8O
>>533
結構JBLは個性的な部類ですから、試聴せずにの購入はあんまりオススメできません。
その価格でと言うと、NHT SB3がが聴かずに買うのなら最良かな???
試聴が難しいのでしたら、このスレ等で、そこそこ無難そうなのを買うのが良いと思います。
試聴ができないと、いろいろ大変だと思いますが、がんばって下さい。。。

>>539
EntrySはリアバスレフですので、背後にスペースを必要としますので
CDM1NTなどと比べて、体積比ほど小スペースでは済みませんよ
設置の方法や家具の量によるのですが、CDM1NT程度なら4畳半でもな
んとかなる範囲だと思いますけど・・・・、どういう状況なのでしょう?


541 : :02/08/09 00:24 ID:7RP/5BKK
>>533
たぶん4312指名で来ると言うことは、けっこう思い入れがあるのでは・・・
やっぱり欲しいもの買ってしまうの良いですよ。
まあ、クラシックのCDは古いスピーカーと一緒にしまっておきましょう。

37さんと同じく、私もBの方が好きです。
こういう図太い音のするJBLもこれだけになってしまった。

試聴が無理ならピュア板の
★ JBL4312専用スレッド Part2 ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
で過去レス読んで覚悟を決めてください。

542 :533:02/08/09 01:50 ID:zwm3kSRs
レス遅れてすみません。
>>540
JBLのスピーカーは全く試聴した事がないってわけじゃないので
少々の個性は承知してます。
>>541さんが予想されておられるとおり
4312にはちょっと思い入れがありまして・・・。

>>541さんのリンク先を見て覚悟を決めます。有り難う御座います。

543 :37:02/08/09 04:26 ID:RXuusrMk
>>533
ノリが十分分かっているのでしたら、4312に突っ走った方が良いかな?
特別人気機種という訳でもないので、中古で出るとそこそこ安く出ますよ。

544 :教えて君:02/08/09 10:26 ID:gI/bOFac
先日のレスで37-sanに色々と教えて頂き大変参考になりました。m(_ _)m
この何日かで、ナイスなスピーカースレPart1-4までを読み切りました。
で、今日Chorus715を聴いて気に入れば購入しようと思います、ドキドキ)藁
家にあるアンプはショボイのでちゃんと鳴るか心配ですがとりあえずSPから
やってみます。 



545 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 14:25 ID:0L2r/Fja
オーディオっていい趣味だなあ。
会社の人が(女の子)「なんか変なの」
と言えば早速見てあげて・・
しかしだな
年を重ねると技術変化についていけなくなるかな
それに
高音が徐々に聞こえなくなるというから
キーコキーコいってても
「これでよし」とか言ったりして・・。
できるだけ若々しくなるように
健康に気をつけよう。

546 :37:02/08/09 16:05 ID:RXuusrMk
>>544
試聴がんばって下さい、結果報告期待してます。

>>545
高音が聞こえなくなるってどの程度のペースなんでしょうね?
僕の場合は昨年、19750Hzまでは聞えたのでしばらくは大丈夫
だと思うのだが、その分先が漠然と不安なのだが・・・・・


547 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 16:19 ID:e2AAAxIV
病院ではかれるの?
高域はその下の帯域に影響与えるから、
直接聞こえなくなってもシステムについての判断にはそう問題ないと思うけどね。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 17:34 ID:u+ySZcFJ
>545
会社の女の子が「オーディオシステムの調子が変なの・・・」って言うんですか?
凄いですね〜w

>547
IDが凄くカコイイ!

549 :37:02/08/09 20:23 ID:RXuusrMk
博物館に、そういう体験コーナーがあたったので試しました。
機器の限界かな?と思いましたが一緒に行った友人に
僕より100Hz少々上まで聞えた人がいるので、とりあえず
音は20Hk近くまで出ているみたいで、周波数をデジタルで表示
してくれる装置です。



550 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 20:32 ID:e2AAAxIV
ああそういう所があるのね。
この前病院で検査してもらったとき8kHzまでしか調べてもらえなくて、
もっと上まで検査できる機械ないのって聞いたら、
ないし必要もないといわれたから…
まあ、耳のスペックヲタになっても仕方ないけど(w

551 : :02/08/09 20:42 ID:7RP/5BKK
>>549
私も暇つぶしにテストCDで耳とシステムのチェックしてみました。
恐ろしいことに16KHzを超すと聞こえなくなってる。

最近、スピーカー売り場で、耳を押さえたくなるような高音のうるさいスピーカーが減ったのは、
国産の新素材ユニットが無くなったせいと思ってたが、もしかしたら自分の耳のせいか?

552 : :02/08/09 21:05 ID:grKc2C6h
僕は小学生の頃から16KHzまででした(鬱

553 :37:02/08/09 21:42 ID:RXuusrMk
友人にもハタチで1.5KHzまでしか聞えなかった人もいますよ
本人によるとTVやADSLモデム、インバータからでる高周波が
あまり聞えないらしいです。

554 :37:02/08/09 21:48 ID:RXuusrMk
ピュア板のNHTスレがあまりにも荒れているので、
少々荒い手法ですがなんとか正常化させました。
再び荒れない為にも、ユーザーの方、インプレや購入相談等しばらく
やってあげてもらえませんか?一週間も無理やりにでも落ち着けば
しばらくは再燃しないと思いますから・・・

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:32 ID:noVK4OpN
>>37
確かに酷かったね。書き込むのをためらってたよ。
機器とは無縁の話題ばかりでね。

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:38 ID:9wjgxE6j
ぶしつけでスミマセン。
37さん、audio pro にはどんな印象を持たれてますか?
AVANTIは見た目も素敵なんですが。
先日JBLのトールボーイ10万くらいのやつと比較視聴したんですが、
店員さん曰く「audioproは包み込むような鳴り方です」ってことで、逆に
言うと確かにJBLの方が素直に音が出ているように聞こえました。
(audioproは緩くエフェクトがかかってる感じ)
けど、雰囲気ある音でしたね〜。でもその分聞き疲れしたりしないの
かな?とチト不安もアリです。

P.S. 先日はお返事書いて頂きありがとうございました。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:46 ID:cgzXxvXa
オーディオ系に全く詳しくない物です。
試しに手ごろで結構評判良かったAX1200っていうYamahaのアンプ買って、
友達に安く譲ってもらったB&W1NTってのをメインスピーカーとして使ってます。
3ヶ月前ぐらいにコンポからこっちに変えてかなり感動してるんですが
最近背が高くて重そうなスピーカーも欲しくなりました。
明日秋葉原行って試聴してきますがどの辺りのメーカーの物を聴いてみればいいのでしょうか?

今日、帰りにぶらっと寄ってみたんですがメーカー、種類がありすぎて困りました。
予算は2本で20〜30万前後で主に映画鑑賞用です。

558 :名無しさん(新規):02/08/10 00:10 ID:sDFwMcNV
>>557

まず、ハッキリいえるのはAX1200ではB&W1NTの実力の半分も出せていません。
確かにスピーカーのクオリティーは1NTより20〜30万クラスのトールボーイ
の方が上ですが、アンプが同じだと音色が少し変わるだけでスピーカーの
実力を発揮させられないという点では同じです。
更にヤマハのAVアンプは国産他社と比べても音質が悪いです。

今後のAVに幾ら投資をしていくかで状況が変わりますが、今回はスピーカー
ではなく、アンプの方に投資された方が良いと思います。

具体的にはパワーアンプの導入が1番効果的かと。
それ以外にもスタンド、スピーカーケーブル、ACケーブル、コンセント
などを代えれば、現在とは比べ物にならない位の良い音にする事が出来ます。


559 :37:02/08/10 00:15 ID:/P+/4y8k
>>556
audio proは作りやデザインと込みにするとCPは良いが
音自体は、価格相応というか少々イマイチとい印象を持っています。

音の傾向ですがImage、AVANTIKの両者に共通の傾向なのですが
付帯音が多いよいうか、独特の雰囲気、音が付加されて非常に
ウォームな音作りになっていると思います。

他ブランドのSPと並べて比較した時の印象ですが
本来は有利な形状のフォルムにも関わらず、解像度があまり
高くない。特にフォーカス感が甘い気がありました。おそら
く付帯音がフォーカス感を落としている原因であると思います。

ただ、それが全て悪い訳ではなく、ウォームで広がりの
ある雰囲気ある再生が望めます。

聴き疲れに関しては、おそらくJBLの方がおこりやすと僕は思います。

>>557
ます二点です。
CDM1NTはどうでしょうか?何か不満な点とかはありませんか?
もしくは、こういう点が特に良かったでも良いです。
SPはおっしゃる通りに数が多いので、ある程度の方向を定めるのに
どういう方向の音を望んでいるのかが分からないと、ちょっと選びかねます。

次に予算ですが、それだけあれば、かなり良いSPが買えます。
しかし、逆に良いSPであるので、AX1200では力不足になる可能性が高いです。
よって、
1:その予算の一部をアンプに回すとか
2:しばらくはAX1200で使用して、後々アンプを買い換えるや
  パワーアンプを買い足すというアンプの発展させる。
3:AX1200で十分鳴らせる機種のみを候補にする。
の、どれかにする必要があります。
このどれにしたいかによって、候補となるSPも変わってきます。

CDM1NTに不満がないのでしたら、CDM7NTあたりを購入し
後々AVアンプの買い替えか、パワーアンプの追加が良いとは思います。

560 : :02/08/10 00:16 ID:2/v6FLn5
>>557
なんという良い友達を持ってるんでしょう!!!

B&W1NTをリアチャンネルに回すこと考えると、
同じB&Wの9NTで決まりでしょ。
まあ、アンプが弱いと言う人もいるかも知れないですけど、
予算があるなら買ってしまいましょう。
たぶんそのあと泥沼の予感もしますが、まあ、楽しいですよ。

低音の伸びや解像力は1NTに比べて圧倒的です。
中高音も純度が増すというか、より高解像な音になります。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 00:26 ID:km39D4No
>>557
いまお持ちのB&WのCDM1NTとあわせて4chで再生するつもりでしたら、
同じB&WのCDM7NT(定価22万円)やCDM9NT(定価32万円)を買うと
つながりが良いんではないでしょうか。
CDM1NTの音が気に入らなくて替えたいということでしたらこの案は
駄目ですが。

562 : :02/08/10 00:39 ID:2/v6FLn5
>>554
何となく思うんだけど、ピュア板の人は(みんなじゃないよ、AVをさげすんでる人たちね)
音質に普遍的な評価があると思いこんでるのかな。
そして、その普遍的な製品を所有することがオーディオの終着駅だと思ってるのかな?

私なんか、同じスピーカーでも人によって全く評価が違ってしまうところが
オーディオの醍醐味だと思うんだけど。
そして、自分が嫌いな音でも、好きな人の意見を聞いて聞くと急に良く聞こえてきたりしてね。

あと、安い機械でもめちゃくちゃいい音に聞こえたりすることも多いよ。
オーディオユニオンのジャズ売り場のボース101がすごく良かったり、
(ジャズ板で同様の意見を書いていた人がいてびっくりした)
知人宅のミニコンで聞いたCDがすごく良く聞こえて、早速買って帰って
自分の自慢の(藁 システムで聞くとドンシャリのひどい音だったりすることもある。

私もNHT SB3を使ってるので(あんなに悪く言われるものではないです)たまに覗いてみます。
AV板に(・∀・)カエレ!! と言われるかな?内容のない雑文失礼しました。

563 : 参拾弐:02/08/10 01:04 ID:gAawbvog
ピュア板の連中はAV板を格下だと思っている
我々はピュア板を隔離病棟だと思っている

>557
1NT用のSPスタンドも買いましょう!


564 :557:02/08/10 01:06 ID:Kalpoc0O
皆さんありがとう。
今はアンプのアップグレードより先にスピーカーを強化したいです。
今リアで使ってるのがコンポ用のスピーカーなもんで・・・

1NTの音に関しては他のスピーカーがどんな音を出すのかは分かりませんが
これより切れの良い重低音を出すような物がいいです。高音の方はこれで大満足です。

今日はまずお勧めのB&Wの7NT、9NTってのを聴いてみます。違いが分かれば良いですが・・
あー楽しみだー。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 01:16 ID:mRrt69bn
B&W CDMNTのシャリ付きが気になって、
解像度と、弦とボーカルの艶をある程度欲しい場合は・・・
モニターオーディオのGoldかアクスティックラボのStella
しかないのかなー

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 01:27 ID:mRrt69bn
>>563
×格下
○異種

アンプ・フロントSPの音に限って言えば、まあ格下と思っているだろうけど。
とりあえず、ACケーブルとかピンケーブルとかSPケーブルを選ぶ参考にはなる。
使える。
(でもそもそも見なければ、買わずに適当なの使って満足して済んだ、とかいうのはこの板も同類なので無し)

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 01:35 ID:0sIyfI08
>564
1NT気に入ってて、低音が欲しいってなってて、7NT、9NT聴いたらその場で
欲しくなるはず。
個人的にはコストパフォ入れて7NTが好きです。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 01:57 ID:umrGRv/N
>564
CDM1NTは良いスピーカーですよー。
そのお友達はもっと良いスピーカーを買ったんでしょうね(w
1NTでシステムを組むのなら皆さんがいうように7NTか9NTで揃えるのがお薦めです。
AVアンプはいずれフォーマットの問題などで買い換えるj可能性があるから、
まずスピーカーのグレードをあげるのは良いと思います。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 03:14 ID:/P+/4y8k
>>565
解像度と艶ですか・・・・・、CDMNT並の解像度の上でというと
Stellaシリーズと・・・・
後は、厚みが大幅に増しますがWestLakeAudio
ウォーム感が強めのエアリアルあたりでっしょうかね〜
VeratyAudioもウエット感が高く艶やかでした。
WLは20万〜 エアリアルは55万〜、ヴェラティは130万〜
だっだと思います。

>>562
>音質に普遍的な評価があると思いこんでるのかな。
>そして、その普遍的な製品を所有することがオーディオの終着駅だと思ってるのかな?

とりあえず、AVよりピュアが格上だと思っている人にも
普遍的な物な評価、絶対的な良い音の再生を目指している、可能だと信じ込んでる
バカはほとんどいません。ピュア板で目立っているのは、一部の真性バカと
それの振りをして、荒れるのを楽しんでいる人だと思います。

563 : 参拾弐
>ピュア板の連中はAV板を格下だと思っている
>我々はピュア板を隔離病棟だと思っている

個人的には、全然別物として機能して欲しいんですけどね〜
事実上は隔離板状態ですよね。
あちらを正常化するよりも、アクセサリー系、プリメインアンプ系、DAC系
の数スレをこちらに作れば、完全な隔離板化が完了する気配が・・・

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 03:14 ID:/P+/4y8k
>>564 :557
>これより切れの良い重低音を出すような物がいいです。高音の方はこれで大満足です。

かなりの高確立で、この不満はアンプに由来する物です。
そしてこういう点を大幅に改善するアンプはふざけているほど高価です。

CDM7NTやCDM9NTをショップで聞くと、AX1200よりは大幅に良いアンプを使用します。
そうすると・・・・、実力の出し切っていないCDM1NTと実力をほぼ出し切ったCDM7NT
の比較ですのでCDM7NTが素晴らしく良く聞えるでしょう。
その結果、購入したとしても、実力は出し切れないのを覚悟して下さい。

CDM7NT二本、CDM1NT二本を本気で鳴らすのでしたら、
アンプに追加で最低50万程度は覚悟しましょう。

僕の使用中のSPも価格的には、ほぼ同じですが
なんだかんだでアンプには5chで200万以上かかりました。

かなり、お金の面でイヤミっぽい話になりましたが
その価格の高能率でないSPをマルチで鳴らすというは、
それだけの根性と予算が必要という事に実際になります。

個人的には覚悟を決めた上で突っ込むのを応援したいのですが・・・・

571 :aki♂ ◆2TGiExxE :02/08/10 03:31 ID:Ohu3wL/m
質問です。
今VH7-PCを使っているんですがより上の音で
J-POP(ミスチル、スピッツなど)を聴きたいと思い
スピーカーを買い換えようと決意し、今候補にしているのが
Vintage105なんですが、ログでVintage120は音がいいと
評判ですが、105は音どうでしょうか?
http://www.recoton-japan.co.jp/magnathome3.html

他、予算5万ほどでいいスピーカーないでしょうか?
アンプ最大出力は20W+20Wです。

宜しくお願いします。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 03:31 ID:umrGRv/N
>569
最初にこのスレでオーディオの楽しさを知ったんですけど、ピュア板はほんと世界が違いますね。
オーディオの楽しさをみんなに広めようという心意気が感じられないです。
たしかにAV板にスピーカースレみたいな雰囲気の各種スレがあったら嬉しいなあ。

AVアンプで使うのなら、高能率のスピーカーが向いているとのことですが、
高能率でお薦めのスピーカーはありますか?
ヤマハは高能率だけど、あんまり評判がよろしくないですし。

573 : :02/08/10 03:53 ID:2/v6FLn5
>>571
VH7-PCは、セットで販売してるのにスピーカーとアンプの相性が最悪という欠点があります。
(値段考えると文句言えないけど・・・・)
もし良かったら、セガのSKA-3000と言うパワーアンプを追加してみないですか?
これが同じスピーカーかと思うほど音が変わりますよ。
7000円という予算で最大限の効果があることは保証します。
詳しくは専用スレで・・・・
セガブランドパワーアンプ SKA-3000
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027708413/

Vintage105はちゃんと聞いてないです。すいません。
ただ、VH7-PCのアンプでいろいろなスピーカーを鳴らしたところ、
一番良く鳴ったのがタンノイのMX-2でした。REVEALだともっと良いかも。
NHTのSB3やB&W DM303は壮絶な討ち死に。JBLの4312も泣きそうな音になってしまった。
アンプとしての実力はあまり期待しない方が良いです。
(しつこいようですが、値段考えると文句言えないけど・・・・)


574 :名無しさん@Emacs:02/08/10 04:23 ID:O6CHttrL
初めてのスピーカ選びで迷っています(一番楽しいときですが)
サンプルとしてブラームスのシンフォニーを楽しめるブックシェルフ型を探しています。
(サンサーンスのオルガンつきは諦めました(w)
候補と致しましては、
タンノイ REVEAL
KEF Q1
Celestion F10
等を考えているのですが、Celestionの評判が聞こえてきません。
どなたかCelestionの評判もしくはお進めのスピーカを教えていただけ無いでしょうか?

575 :557:02/08/10 09:31 ID:Kalpoc0O
7NTや9NTと他のメーカーのでかいスピーカーの音を今から聴きに行ってきます。
後、高性能のアンプで1NTの音も聴いてみたいと思います。
うちと全然違うようでしたらアンプの買い替えも必要ですね。
でもアンプの方は冬まで買えそうもないのでそれまで我慢します。

ところで試聴する時って何を聴けば良いのでしょうか?
お店行くとよくクラシックを聴いてる人がいるのでそれで大丈夫かな。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 09:42 ID:HN71Xisf
教えて君ですみません。
「弦やボーカルに艶がある」の「艶」というのはどういうのを言うのでしょうか。
このスレ大変参考にさせてもらってますが「艶」の意味が自分には不明確なもので…
よろしくお願いします。



577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 10:09 ID:Q3AD6t+p
>>575
自分が日頃よく聴く音楽で試聴するのが一番です。

578 : 参拾弐:02/08/10 10:14 ID:jSGvMhwV
>574
4番の終楽章が好きならリヴィール
1番の2楽章、3番の3楽章が好きならQ1
2番を爽やかに聴くならF10

SX-L3、CONCORDE139等もクラシックを無難に鳴らしてくれる

>569=37
昨夜は警察24時(TBS)を見ていたんだが
ピュア板で荒らし廻ってるヤツは暴走族と同じ
珍走団にしか見えない
ホントっ、後ろから追突して踏み潰してやりたいものだ

この板にピュアスレ立てても、長生きできなそうだよねェ・・

>575
キミの場合は映画のサントラ(w


579 : 参拾弐:02/08/10 10:37 ID:2fY1qzaZ
7NTと9NTでは9NTの方が、パッと聴き良く聞こえるんだよなぁ・・
7NTにはNautilusシリーズに無い良さがあるんだが・・

>576
オレとしても、艶とか癖とかいう言い方は避けたいんだけど
【艶】って言うのは
美しく響く、伸びがある、ウォームな感じ、ギスギスしてない
透明感がある、その帯域にアクセントがある・・等々・・・
とにかく、悪い意味で使う言葉じゃないですよ
このスレは結構、物事をハッキリ言いますからね(w


580 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:22 ID:U8M8lyeJ
艶についてピュア板で聞いたらややこしいことになるだろうね(笑)

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:33 ID:ac3aCQb4
BOSE の 101のAV仕様ってどうですか?

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:37 ID:fx2TCIN1
>>557
AX1200って、HCA回路付きのA級アンプですよね。
個人的には、とても素敵なアンプだと思いますよ。


583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:53 ID:MXDAwz9o
ピュア板の文化を受容できない人はAV板にいればいいのでは。
情報量多いからって無理にピュア板にノコノコこなくても。
こだわりが多くなると頑固になるってことだと思います。
音への愛の裏返しってことではないでしょうか。
「人それぞれ」って言うくらいならピュア板の評価とか
オーディオマニアの評価を気にしない方がいいですよ。

584 : :02/08/10 14:55 ID:2/v6FLn5
>>574
タンノイ マーキュリー初代モデルのm2と言うのが、オーケストラ、特にブラームスを
恐ろしく良くならしてくれるスピーカーでした。
そのかわり、POPS系の曲を聴くと、厚くて重い低音が足を引っ張ることもありました。

REVEALはm2と同じユニットを使って(マーキュリーはMXになってユニットが変わりました)
ボックスとネットワークを強化したモデルで、中低音がしまり、様々な音楽への
適応性は広くなりましたが、あのm2のドロドロした低音の味わいはなくなってしまった。
とは言いつつ、REVEAL良いですよ。欠点は値段が安すぎることぐらい(藁
参拾弐 さんの言うとおり、4番の低弦がのたうち回る(藁 感じはうまく出してくれます。

KEFのQ1だと、ちょっと音が軽くなるかも知れないです。
オーケストラを聴くなら、Q5やQ7などのウーファー付きモデルの方が良いかも知れない。
けれど、おとなしい音でいながら、木管のソロがぴったり定位して浮かび上がる鳴り方は、
実に味わい深いです。どちらかというとモーツァルト向きかな。

Celestion F10は未聴です。すみません。

しかし、オーディオ不況は日本だけなのか、海外では次々にニューモデルが出てますね。
(日本に入っていなかっただけなのかな?)
新製品も追っかけながら、じっくり悩んでください。


585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 15:25 ID:x+fowJlb
ピュア板−AVアンプ不可。2ch。(SACDの位置付けが不明)
AV板−−AVアンプ可。2chとマルチ。

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 18:36 ID:/P+/4y8k
>>571
120はよかったですが、110や105は未試聴です。
予算五万前後でそのジャンルだとVintage120かな?
あとはJBLの4312Mが気に入れば、すでにディスコンの
JBL A52の売れ残りがあればそれも良いかと思います。
JMLabのCholusシリーズも候補かな?
他にはちょっと適当そうなのがピンときません。

個人的にはスタンドも不要だし、そこそこ鳴らしやすいし
Vintage120が最も無難であるとは思います。

>>572
>最初にこのスレでオーディオの楽しさを知ったんですけど、ピュア板はほんと世界が違いますね。
>オーディオの楽しさをみんなに広めようという心意気が感じられないです。

みなさん、自分が自分がせ精一杯なのもあるのでしょう。
しかし一部ですが非常に良い雰囲気のスレもありますよ
マイナーハイエンドメーカースレはそういう雰囲気のが多いです。
ケーブルのNBSとかもそうだったかな?
あとは「マジで初心者です 」なんかは非常に珍しく
後半、楽しさを広めようという雰囲気が強く良スレでした。
もっと、そういう雰囲気が広がれば良いんですけどね・・・
多分、ちょっとやそっとじゃ無理だろうな・・・・

>たしかにAV板にスピーカースレみたいな雰囲気の各種スレがあったら嬉しいなあ。

他に僕がいついている、AV用パワーアンプスレも雰囲気は同じですよ
ただ閑古鳥が良く鳴いているので、時々馴れ合いスレ化していますが・・・・

>>575
時間的にもう手遅れだが今後の事もかねて・・・・
第二優先は、聴き慣れた良く知っているソース
第三優先は、過剰なエフェクトがなく、違いが分かりやすい物

そして最も肝心な、第一優先になるのは
「自分がもっとも良い音で聞きたい曲」である事
です。

参拾弐さんもおっしゃっていましたが、映画のサントラとか
他に良く聴く曲があればそれが良いです。
しかしこれだけだと、音楽ばかりなので、アニメ系に多いですが
ドラマCDの類とかもあると、人も声がよく分かるかな?

違いが出やすく、誰でも聴きなじみがあるソースというと
ボーカル(人の声)とピアノでしょうが、どっちも追求しだすと底なしです。


587 :37:02/08/10 18:37 ID:/P+/4y8k
間違えた・・・・586も僕です

>>576
響きの一種なのでしょうが、響きというと広がる感じがしますが
それとは違って、音にしつこくこびりついた響きというか、そん
な物です。音色にウェット感が強いと、艶はさらに強く感じます。

言葉で伝えるのは難しいのですね〜
200万級のパワーアンプですがPASSのX600あたりを一度聞いて貰えれば
ウェットで艶やかという表現の意味が、「こを言いたかったのか!」と
分かってもらえると思うのですが・・・・

簡単に言うと、「弦楽器や声に質感を与えてくれる成分」と言えば良いのかな?
でもこれだと「音の厚み」も含まれてしまうし・・・・・・
とりあえず、そういう物です。なんとなく分かってもらえました?

>>579 : 参拾弐
>とにかく、悪い意味で使う言葉じゃないですよ

僕自身は艶やかなのは苦手だが、普通は誉め言葉ですよね
でも、艶やかだと普通は、キレやヌケが鈍って打楽器が歯切れ良く
鳴らなくなったりもするので、これは全てに関して言えることですが
ただあった方が良いという物でもないですし、難しいですよね〜

>このスレは結構、物事をハッキリ言いますからね(w

・・・・・・・・僕のせいかな???
でも、そうしないと雑誌と言ってる事変わらないですしね。

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 20:22 ID:eu7gc0Tj
スレ違いですが、ドルビーヘッドホンが搭載されるヤマハのAX1200クラスのAVアンプはいつごろ出そうですか?

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 20:33 ID:0sIyfI08
完全にスレ違いですが、分かっててなんで書き込む?
"AVアンプのおすすめは" とかドルビーヘッドフォンのスレ(有るか知らんけど)に
書きこみゃいいのでは?

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 22:34 ID:zkbfbX7E
>>574

グットタイミングというか、実はセレッションのF10を本日買って来て、今ガンガン
鳴らしてるところです(^_^;)

(視聴環境)
 ・AMP:α-707NRA(SUNSUI)
 ・CDP:DPF7002(KENWOOD)+ DAC2.7(忘れました)
 ・SPケーブル:STUDIO497 Mark2(Belden)
 ・視聴ソフト:Mr. CHILDREN、BAJI-R、tef tef、Strawberry JAM等

ちなみにこれまで使ってたスピーカーは同じセレッションのA1というものです。
で、音の方なんですが、鳴らし始めてそろそろ5時間くらいになりますが、イイ!です。
まず、ギターやトランペット等の楽器の音がハッキリ、綺麗に聞こえます。
この辺の傾向はA1と同じですが、違うのはやはりサイズが小さい為か、低音があまり
低いところまで出ていないのと、声がより前に出てくるところでしょうか。
値段を考えれば(定価\32,000)かなり良いと思います。

但し、クラシックには合わないような気がします。
理由としては、まずツイーターが金属製(チタンドーム)の為、高域が強いです。
これのおかげでエレキギターの音などは非常にカッコよく聞こえますが、逆に若干
聞き疲れします(エージングで落ち着くかもしれませんが)。
また上にも書きましたが、低音は、量感は結構ありますが、それ程低いところまでは
出ていませんし、多少ボンつくような気がします。
全然違うと言われるかもしれませんが、私はB&Wの下位モデルを端正にしたといった
感じがします。
どちらかというと、私的には574さんより、むしろ571さんにお勧めしたいです。

なお、私自身はクラは全く聞かないので、上記の意見はあくまでもイメージで言って
いますのでご注意下さい。

ちなみに丁度使用3ヶ月の新品同様の中古があり、\14600で買えました(^_^;)
サラウンドのリア用に使用する予定ですが、期待よりかなり良くて、非常に満足して
ます。

以上、長文失礼しました。

591 : :02/08/10 22:53 ID:2/v6FLn5
>>590
セレッション良いみたいですね。たぶん一週間ぐらい使うとさらに音が安定しそう。

最近はちょっと影が薄くなりましたが、ちょっと前まではセレッションは超ビックネームで
私も、ずいぶん長い間SL-6Sを使ってました。復活して来るとうれしいですね。
もし、暇だったらA1の方の印象も書き込んでください。
私も、秋葉原で捜して聞いてみます。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 23:01 ID:b2k6380d
ペア10万円まででクリアというか澄んだ音のスピーカーってどんなのがありますか?

593 :37:02/08/10 23:26 ID:/P+/4y8k
>>592
・・・・・・、辛いですね〜
低価格帯のSPの多くが元気の良さで売るSPが多いので
というか、物量等の都合で他のアプローチが難しいのでしょう。

どうしても、透明感のあって良いSPというと高価格な商品が多くなります。
それも、とっても、かなり・・・・・、5倍から一桁上かな??

その条件下であえて出すと、PineerのS-Aシリーズが最も近いでしょうかね〜
少々高音が強く、ウルサイ可能性はありますが・・・

JBL、BOSEは濃いだけですし、JMLabはノリだけ、NHTは艶や厚みが十分ありますし
Magnatも透明感は無いし、KEF、TANNOYは余韻・雰囲気重視・・・・・
ONKYOは厚みだし、YAMAHAはキラキラだし・・・・・
#なんか無茶苦茶書いてますが、「透明感」だけを重視しての話ですので
#ユーザーの方、購入予定の方気を悪くなさらぬようにお願いします。

あとはCPはかなり悪いですがSONYの上位機種が確か薄味な作りで
比較的澄んでいたと思います。
TANNOYのマーキュリーも、比較的良い部類かな。
といとNHTも同レベル程度には澄んでるしな・・・・・

このあたりでしょうか?
あとはアンプ、プレーヤ等で実際のSN比と同時に、聴覚上のSN比
の高いようにするのも効果的だと思います。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 23:37 ID:HZkQW6is
onkyoのD-200Uというスピーカーは良いスピーカーなのでしょうか?

595 :37:02/08/10 23:46 ID:/P+/4y8k
なんか最近、銭がないとどうこうと言っていましたが
自分で見ても、少々ヤなレスの雰囲気・・・・
という事で、先行告知もかねて

とりあえず、銭がいる目標
1:タイトな低域
2:透明感の高い音
3:キレ、スピード感の特に高い音
大体、これらは安く妥協する方法があまり
ありません・・・、どの程度求めるかによりますが
どれも似たり寄ったりに近い

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 00:03 ID:C3nxEpxg
>>592
TechnicsのSB-M01がお薦め。

597 : :02/08/11 00:08 ID:NVS0XP8v
>>592
倍程度の予算オーバーになりますが、澄んだ音というと
どうしてもAcustik-LabのStella Harmonyを思い浮かべてしまいます。
これはいいですよ。画に描いたような澄んだいい音です。
まあ、買わないにしても一度聞いてみては。

あとは、37さんのレスにあるとおりですが、一つ追加するとビクターのSX-L5。
好き嫌いあるかも知れませんが、非常にクリアな音だと思いました。





598 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 00:18 ID:WdsTWjdu
>>592
予算だけで言うならCDM1NTとかは? 試聴してみそ。

Wilson BeneshのDiscovery, ARCって聞いた事ある人います?
見た目で関心を持ってるのですが。

599 :37:02/08/11 00:18 ID:gvezlKLL
そうそう、ビクターがありましたね〜、忘れていました。
確かに最近のVicterはPionnerと同様に高音が強い代わりに
澄んだ音がしますね〜

Stella Harmonyというと、澄んだというよりも
高情報量の雰囲気作りというイメージが僕にはあります。
情報量が多い分、透明感がちょっと削られているかな?という
音色自体はクリアというか、高音を中心とした明確な音ですけどね

あと追加するなら、Dynaudio Audience42もアンプによっては
かなり透明感の高い音に仕上がります。

透明感の勝負だと、AVALON、Thile、後はGOLDMUND
WilsonBeneshおそらくTOPのWilsonAudioかな?
あとコンデンサー型は透明感の高いのが多いですよね
全て最低ランクが50〜150万のメーカーばかりですが・・・・

Audience42にしかるべきアンプが最も無難かな??

600 : :02/08/11 00:25 ID:NVS0XP8v
>>594
一時期はこのクラスのスピーカーのトップでしたから決して悪いものではないです。
ただ、個人的意見を言うと、このあと小型スピーカーが急に進歩した感があり、
最新モデルと比べると、さすがに低音の量や音場感等で聞き劣りするかも知れない。
(昔の記憶ですので自信はないです)

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 00:27 ID:voyhrGbb
>>592
596じゃないけど、Technics…
低音をしっかり鳴らすにはアンプの実力が要るけど、透明感はある。
ノリや面白みがないって評価が低め、それ以前に知名度が低いですけど
一度聴くには値すると思いますよ。
小型ブックシェルフならSB-M01、フロア型ならSB-M500M2を
試聴してみて欲しいです。


602 :596:02/08/11 00:42 ID:C3nxEpxg
透明感といえばTechnicsですってば。
実売も安いし、絶対お薦め。
あと、B&Wも比較的すっきりした感じだと思いますけど。CDM1NTとか、CM2。

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 01:19 ID:wKGZWlUv
上で艶の事質問した者です。
参拾弐さん、37さんありがとうございました。
まだいまいちピンとこないのは
「艶」が、ソースに含まれるそういうものを良く表現してくれる
という意味で使われるのか、
スピーカーのキャラクターとしてソースに「艶」を付加しているのか
わからないことがあります。
お二方はそこら変は意識して「艶」を使いますでしょうか。

あと「透明感」と「艶」の関係がお二方で違うように見受けられ
なかなか面白いなあと感じました。
参拾弐さんは「艶」の説明の中で「透明感」「伸びがある」と書いて
おられるのに対して、
37さんが、クリアで澄んだスピーカー選びの中で
「NHTは艶や厚みが十分ありますし」と候補から除外ぎみのコメントを
しています。「透明感」と「艶」は別というか逆ベクトルのように書いて
おられます。
37さんの「透明感」は薄味でさらっとしている、高音が伸びている、
という感じでしょうか。

もし592さんの、クリアで澄んだ、というのがそういう透明感を指している
のならテクニクスのM01はちょっと違います。M01は小さいのに重心が低く
中域がふくよかに厚く鳴ります。
高音はおとなしく伸び切る感じではありません。
当方、最近M01を使いはじめた者です。

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 01:30 ID:tBxuv/lv
確かにテクニクスは透明感(華やぐ?)ってかんじではないな。3台使ったユーザーの意見。
特に今のテクニクスのトールボーイはミッドレンジが肝だから。
パッシブラジエターもスーパーグラファイトもおまけだよ。
でも、嫌な箱鳴りなんかがないという意味では透明かもな。

ていうか、キャンキャンうるさいのが多い。

605 :601:02/08/11 01:36 ID:voyhrGbb
むう、透明感=余計なものがない(クリア、不純物がなく澄んでいる)
と捕らえてたからちょいと表現の相違が出てきましたね。
華やぐとは違ってもっと飾り気の無いストイックな感じだと考えています。
余計なものを排除するのがTechnicsの設計思想なので
そういう意味での透明感はあると思いますが、
高音の艶とか上品さを透明感とするならなら違うでしょう。

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 01:43 ID:kIgIuHtQ
>> このスレは結構、物事をハッキリ言いますからね(w
> ・・・・・・・・僕のせいかな???
> でも、そうしないと雑誌と言ってる事変わらないですしね。

その通り! 37さん、ガムバッテ!

607 :603:02/08/11 01:53 ID:wKGZWlUv
僕も自分の中で「透明感」がはっきり定義されていないので
M01は透明感ある?と聞かれたらなんとなく、ある、と答えそう(笑)
華やかさはないですね。でも605さんの言うことも良くわかります。
余計な響きはないし、高域にアクセントがついたりしないので
透明感=余計なものがない、という意味で推されたのであれば同意します。

604さんの
>ていうか、キャンキャンうるさいのが多い。
はちょっと意味を解しかねます。

特定機のことダラダラ書いて失礼しました。

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 02:01 ID:o9L5/Lz3
久しぶりにこのスレに書込み♪
テクニクスとB&Wの両刀使いとしての意見は1NTを勧めたい。
情報量の多さやワイドレンジ含み、全域にわたってバランス良いのはこっちだと思います。
ただ、B&WはやはりB&Wの音色なのでこの辺は視聴してみることをお勧めするのと、
形が形だけにデザインで選り好みも出てくるでしょう。その辺含めて好きな人にはたまらないです。


609 :601:02/08/11 02:31 ID:voyhrGbb
>>607
「他の同価格帯はキャンキャン五月蝿いのが多いから、
 Technicsも透明かといえば相対的に透明なのかもね」
ってことと思いますた




610 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 03:45 ID:xJs68STh
鰤論2ホスィ…
しかし高くて火炎。

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 07:31 ID:IjDXhM6Y
パイオニアのS-A7Uどうでしょか?
お店でいろいろ聞いたけどこれが一番良かった
それにしてもJBLの音悪いな〜と思うのは俺だけ?
YAMAHAのHXSeriesもキレイな音で好きだったけど・・・此処では話題に出てない


612 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 08:15 ID:7LmDD6IB
onkyoはどうですか?

613 : 参拾弐:02/08/11 12:49 ID:8YcAM2tc
マックから書き込んでるオレは律儀だと思う・・

>603
普段からクラシックばかり聴いてるものだから
【弦に艶=透明感】と連想してしまいました・・
楽器の透明感とSPの透明感はきっと別物ですね

学生オケでチェロ弄ってた所為もあるんでしょうか
楽器の音が浮き出て響くのを聴くと、透明感があるなぁと思ってしまいます
クラシックな人間はこういう感覚の人が多いかも知れません

SPの艶ですが
これはソースに付加して聴かせるという意味です
そのSPのキャラクター、その帯域に特有の響きが乗るということです

又、透明感のあるSPを紹介せい!と言われたら
中高域がフラットで高域方向に伸びがあり、低域がスッキリ締まった物を選びます
特に感覚がずれてるってコトはないですよね?(w

>37
オレもSPの艶は苦手、>>587のカキコに同意


614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 14:03 ID:eROZ90CR
>>611
自分で聴いてみて一番ならそれで良いのでは?
試聴しないで人の意見だけで買って失敗するより安全。


615 :名無しさん(新規):02/08/11 15:12 ID:PY+B1rm7
LINNのスピーカーは透明感があると思うが、あまり名前が挙がらないね。
その代わり、艶は全くなし。

俺は艶は嫌いだから問題ないけど。



616 :非公開@個人情報保護のため:02/08/11 19:10 ID:Q/0ZsK85
>611
俺もSA7Uは興味あるぞ。
614さんが言うことももっともだけど、問題は最近輸入物のSPを
比較視聴しようとしてもなかなかいいお店がないこと。
オーディオって、終わっている趣味になりつつあるのかと寂しくなる。


617 :604:02/08/11 19:34 ID:SOiCbQQr
>>609
Yes。

やっぱ中音でしょ。

618 :37:02/08/11 23:08 ID:gvezlKLL
>>603
>37さんの「透明感」は薄味でさらっとしている、高音が伸びている、
>という感じでしょうか。

薄味が透明感と直接関係はないですが、薄味のほうが透明感は出し易いと思います。

「味わいはあるけど、余計な物はない」が基本だと思います。
しかしGOLDMUNDやGAMATのアンプがそうですが、透明感という物を付加するような
音作りというのもありますので、あくまで付加要素の一つでもあるのかな?とも思います。
#GOLDMUNDは普通に透明な上にに、さらにそういう物を付加しているようです。
#GAMATは付加成分だけ、

>「NHTは艶や厚みが十分ありますし」と候補から除外ぎみのコメントを
>しています。「透明感」と「艶」は別というか逆ベクトルのように書いて
>おられます。

艶+厚みだと完全に逆とは言わないが、方向は明らかに違うだろうという事です。
艶+透明感は可能だと思いますが・・・・、その場合はさらに高いですよ

>>610
ウォームながら音場が広くて良いSPですよね。
本体もさることながら、専用スタンドも高いのが、ちと問題・・・
激しいのは聴かない+音場重視なら、この価格でイチオシなSPなのですが・・・

>>611
どっちかというと、S-A7はCPが落ちる気が・・・
S-A5まではかなりCPが良いと思うんですけどね。
同価格で他に何を聴きました?

JBLはああいう音なんです、嫌いな人には絶対に受け付けられない音でしょう
AR、BOSETONなんかもその気が強いですね〜

YAMAHAのHXは高音は良いのですが、低音が独特のふわっと広がるような軽いような
妙な癖がありまして、そこが最大の問題のようです。
その傾向はSUBで最も強く、特にSW800以前は凄い事に・・・

ま〜それはそれとして、自分が良いと思うのが、誰が何を言おうと
最も良いものですから・・・

>>615
最近の機種は結構ありますね〜、でもKATAN以上じゃないと透明感については
特別秀でているとは、少なくとも僕は思いません。
あと、LINNの最新以外の純正アンプと合わせると、ウォーム感が強くなるので
それも原因の一つかな?
素直なSPという要求ならKANやKEOSAも非常に良いと思いますけどね。

>>613 : 参拾弐
>オレもSPの艶は苦手

でもサブはそういうのでも面白い気がします。
ガルネリとかとっても良いのですが・・・・メインSP買い替え候補より高いし(w

619 : :02/08/12 02:17 ID:LOf4Dzac
>>611
37氏とは逆に、私は最近、急激にパイオニア S-A7U見直してます。
聞いた場所によって若干中高音の評価は変わりますが、
(やけにきつい音で出ているのを一度聞いたことがある) 
低音はしっかりしているし、中音も中身が詰まった音がしているし、
久しぶりに昔ながらのパイオニアトーンの音を聞いたなという気がしました。
(昔のS-955あたりの音を思い出した)

仕上げのきれいさも含めて、十万円ちょっとのスピーカーの中では、
買い得感があると思いますよ。 

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 07:05 ID:zTRgcYkp
バロックを中心にクラシック音楽を楽しんでいます。
比較的小編成のものが多く器楽曲も少なくありません。
1.ポリフォニーをよく聴きますのでなるべく各声部が分離して聞こえるもの。
2.チェンバロなども聴きますので高域のクオリティが悪くなく繊細な雰囲気を持っているもの。
3.部屋にいるときはいつも流れているようにBGM的に使いたいのであまり張り出しが強くなくリラックスして聴けるもの。
4.古い録音のものも多いので露骨に録音の欠点を暴き出さないもの。
などを希望しています。
予算はアンプ込みで10〜15万です。
一応CDPはパイオニアの3枚チェンジャー付きのCDRを考えています。
アンプ、スピーカー共々思うところがあったらご意見ください。
よろしくお願いします。

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 07:28 ID:bzXSlh0O
リニア駆動方式は何故無くなった?

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 07:30 ID:nkMub2hF
>>620
AMPにTechnicsのSU-A808、SPにTANNOYのEYRIS1。

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 12:04 ID:p3ItR2GZ
RCAケーブルだと赤はR,白はLとチャンネルに対して一本の線ですが
オーディオ用スピーカー1本で赤と白の線2本で繋げるのは何故ですか?

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 12:21 ID:PXymy8K6
>>623
ネタ?

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 12:33 ID:p3ItR2GZ
>>624
ネタじゃないんですけど、素朴な疑問です。
仮にスピーカーに繋げる赤,白の線を一本にしても
鳴る音は同じなのかな?と
知ってたら教えてもらえませんか?


626 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 13:09 ID:r4EZThSo
>>624
(・∀・)カエレ!!

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 16:18 ID:b60+IqTC
テクニクスのSB−M01って、小さくて、ボーカルなんか、気に入ってますけど、
AVで、SF映画の再生に耐えられますか?
また、オーディオ使用でも、スーパーウーファーと併用した方が、良いでしょうか?

628 :親切な人:02/08/12 16:50 ID:X6tlT9Xc
>>623
マジレスしてあげよう。今回限りの特別サービスだ。
RCAケーブルも2本の線で繋がっているのだよ。
芯と輪になってる部分がそれぞれ接点になっている。
嘘だと思うなら要らないケーブルを切断してみると良い。

629 :37:02/08/12 17:12 ID:2ecCwy8R
>>619
なるほど・・・・
今度もう一度二度聴きなおしてみます。

>>620
SPだとTANNOY Eiris1かLINN KATANとかでしょうか?
アンプちょっとその価格帯域は疎いので他の方に・・・

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 17:13 ID:PEvV+Fku
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 17:35 ID:4HhCtdi9
>>628
あれをシールドだと思ってたんですが、音声信号が流れてたんですね。
スピーカーケーブルの赤,白ケーブルは同じ音声信号が流れてると考えてよいですか?
一本のスピーカーに音を送るのにわざわざケーブル2本使う意味が分からないです。
テレビの映像、音声を乗せているケーブルも回りはシールドで真ん中の細い線だけで
信号を伝送していると思います。
つまりスピーカーに赤だけ一本のケーブルをつないで音を鳴らしても
二本のケーブルを繋いだときと音はかわらないと思うんですが,違いますか?

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 17:38 ID:04cOG1LB
いい加減にしろよ!
すれ違いだ!

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 17:38 ID:80z+ptZF
ナイスな消防ハケーン

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 17:41 ID:04cOG1LB
電球はプラスだけつなげば光るのか?アフォ

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 17:46 ID:4HhCtdi9
>>634
テレビは一本の線だけで映りますよ。

636 : :02/08/12 17:47 ID:LOf4Dzac
>>620
何となく決めつけるようで申し訳ないのですが、
あまりグレードアップとか考えずに、装置を長く使っていきたいとお考えなのでは?
そうなると、あまりアンプやCDの選り好みをしないスピーカーを選ぶのが良いと思います。

そうなると私もタンノイを薦めます。
EYRIS1も良いですが、その下位モデルのマーキュリーでも良いと思います。
個人的にはREVEALと言うスタジオモニターが一番コストパフォーマンスが高いと思いますが、
ネットがなかったり、デザインが好き嫌いあったりするかも知れない。
全機種とも、決して騒がしくならない、落ち着いた音で音楽に集中できると思います。
古い録音のあらを出さないと言う点でも優れています。
予算や設置場所等を考慮して、どれを選んでも問題ないと思います。
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/main.html

私も、あまり低価格アンプのことは詳しくないです。
けれど、自分の経験から行くと、アンプに予算を多く割いた方が好結果のような気がします。
たとえば、デンオンのPMA2000クラスを買ってしまうのがよいのでは?
個人的にはミュージカルフィディリティのA3の処分品が、今一番だと思いますが・・・・


637 : :02/08/12 18:01 ID:LOf4Dzac
>>627
SB−M01は、サイズの小ささから来る、音場再生の良さが魅力の一つだと思う。
スーパーウーファーとの併用は、苦労すると思いますよ。

AVでの使用も、問題はないと思いますが、進んで選ぶほどのものではないかも。
良いアンプをおごってやって、落ち着いて音楽を聞くスピーカーだと思うけれど・・・・

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 18:17 ID:uRNVUmwL
今度B&Wの1NTを購入予定なのですが、
併せてスタンドも購入しようと思います。
そこで、お薦めのスピーカースタンドがありましたら
是非教えてください。宜しくお願いします。

639 : :02/08/12 18:40 ID:LOf4Dzac
>>638
1NTの専用スタンドも出てますけれど、見た目はちょっと弱々しいですよね。
やっぱり今は定番のアコースティックリバイブのYSS-60がいいかも。
比較試聴(?)はしたこと無いですが、作りはしっかりしていそう。

とは言いつつ、私は10年以上も前に買ったターゲットオーディオ使ってる。
まあ、一度買うとずっと使い続ける可能性高いから、
それなりのものを買っておいた方が良いですよ。

640 :639:02/08/12 18:42 ID:LOf4Dzac
>>638
追伸
ピュア板にスレがあるから参考に過去レス見てみてください。
オススメのSPスタンド&ベース教えれ!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008682493/


641 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 19:13 ID:5JougZYC
>>639
早速のメールありがとうございます。
ピュア板のスレを見てみます。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 19:57 ID:CzG1Ig6b
CDM1NTは防磁じゃないみたいですけどテレビからどれくらい離せばいいですか?

643 :26:02/08/12 20:04 ID:wRl+v14V
>>620
DALIのRoyal Menuetをおすすめ。広い音場のなかに楽器がポッと浮かぶよう
にで再現されてバロックには最高です。予算のほとんどを使いきってしまう
けどアンプはエレキットのTU-870だったらそこそこの音量だったら
問題ないでしょう。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 20:14 ID:PqWpRjbn
ソニーのSRS−Z1000とZ750は同じ15W
なのに値段が一万以上違いますがそんなに音質が変わるものなんでしょうか?

645 :620:02/08/12 21:29 ID:qLoWpY17
>>622
メーカーHPのウンチクを見た感じでかなりスッキリした聴き疲れし無そうな音になりそうな組合せですね。
かなり理想に近い気がします。
予算もちょうどよいし是非試聴してみたいと思います。
この場合CDPもテクニクスにしたほうがバランスいいかもしれませんね。

>>629、37
KATANも気になってるSPです。是非聴いてみます。
このクラスのSPにするとAMPにかけるお金がちょっと厳しくなってきますがやは>>620で書いた条件を満たそうとするとこのへんがラインになるのでしょうか?
予算にちょっと無理があるかもしれませんね。

>>636
>あまりグレードアップとか考えずに、装置を長く使っていきたいとお考えなのでは?

仰る通りです。
先ほど言うのを忘れましたが寝室用に使おうと思ってます。
休日は半日ほどベッドの上でダメ人間をやってることが多いのでチェンジャー付きのCDPでのんびり音楽を聴こうと思ってます。
音質に求心的な聴き方をするつもりはなくあくまでもリラックスして聴けることに重点を置きたいと思ってます。
こじんまりした装置にしようと思ってますのでグレードアップは考えてません。

リヴィールは気になってるSPです。デザインもいい感じです。価格も魅力ですしね。
是非1度聴いてみたいので御存知でしたら試聴出来るところをお教え願えればうれしいです。
タンノイスレのKさんは鳴りっぷりのよさを高く評価されていた様ですが私としては弱音再生と高音再生のクオリティがどんな感じになってるのかが気になるところです。
636さんはその辺はどのように感じられましたか?
それとデンオンとMFあたりの艶やかな感じのAMPが合わせ易いのでしょうか。
あまりスッキリサッパリ系のAMPだと魅力が相殺されてしまうのかな??

>>643
まさしくそれとウィンアコのS-1あたりも気になってるSPです。
あとアコラボのボレロの中古も・・難しいところです。。

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 21:38 ID:0tg271hT
TANNOYのマーキュリーシリーズで揃えようと思うの
ですがどうでしょうか?
MERCURY-MX1-M サラウンド用に、これを2set
MERCURY-MX2-M 2ch用に1set
MERCURY-MXC-M センター用に1本
どう?
マーキュリーで揃えた人いますか?
ちなみにAVアンプはONKYOのSA600です。

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 21:56 ID:r4EZThSo
マーキュリーで皿を組むのはなかなか(・∀・)イイ!!考え
しかし、フロントをmx2-M、
リアをmx1-M、
センターをmxc-M、ぐらいでいいんじゃない?マーキュリーは安いからこれぐらいは全然OKだと思ふ。
あと、スタンドもあったらいいかもね。5.1chスレの受け売りだが、メタルラックに硬質フェルトを敷いて
スピーカーを乗せようって人がいた。こんなのはいかが?

5.1chはスレ違いっぼいが…

2chもマーキュリー?違うのにしたら?その方が飽きないし楽しいかも。

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 23:15 ID:O50hRDG6
>>631の質問に誰も答えられてない。
ここは感覚だけで基礎技術を全く抑えれてない方々が多い?

649 :636:02/08/12 23:18 ID:LOf4Dzac
>>645
かってに初心者と決めつけてすみませんでした。
Kさんの名前まで出てくると、あやまるしかないです(w

REVEALは小音量時も良いですよ。音を絞っても低音がやせないです。
高音は、若干ピークらしいものが、かなり高い周波数にあるようですが、
それほど耳には付かず、いい感じでアクセントになっています。
ただ、10万程度のスピーカーと比べると、さすがに差はあるようですが。

あと、CDチェンジャーは実に便利ですけれど、あまりやすいものは?です。
パイオニアの301枚対応のものを想定されてるんですよね?
その下の機種だと、さすがに聞き劣りがします。
私もBGM用だからと思って安いものを買って失敗してしまった。

650 :37:02/08/13 00:23 ID:IXxRsK+P
>>643 :26
「繊細な高域」というフレーズが頭にこびり付いていた為か思い付かなかったけど
ロイヤルメヌエットか・・・いいですね〜、ゆったり綺麗でバロックにはかなり
良さ気、特にBGM的にという事なので、予算さえ会えばこれが結構良いかも・・・
どうです? >620

>>638
アコリバとTagretどちかがオススメです。
Targetは最上位のを自分で使用中ですしmアコリバは4本足まで聴きましたが
比較試聴はやっていないので、詳しいことは言えませんが
その時の印象と、他の方のインプレ、見て触っての印象を総合すると
明るめならアコリバ、暗めならTargetという差のような気がします。

>>645 :620
KATANは定価販売なので、最初の予算だと一気に全部飛びます(苦笑)
アンプですが、これも友人が使っているので色々と試しましたが
CPが最良と思われるのが、アンプへの投資が25〜60万あたりで最良のSPが出る
潜在能力はかなり高いSPです。しかし10万前後のアンプでもきちんとなって
くれる面もあり非常に使いやすいです。
まだ実物は聴いていませんが、このメーカーの他の機種はほとんど聴いたので
それからの類推だとAyerのAX7が良いのでしょうが47万と大幅に予算を超えます。

LINNの初代Classikが中古で10〜12万程度であるので、CD付ですがそれが
良いかもしれません。
http://www.classik.com

アコラボのSPもバロックには良いですね〜、
すっきり系とは全然違う方向にいってしまいます、それはそれで良いのかな?
でも、賑やかすぎてBGMには、もしかすると辛いかもしれません?
すぐに慣れる程度のものでしょうけどね。

CDチェンジャーは、メカにお金がかかりすぎる為か、
僕も以前は25枚のを使っていましたが、値段の割りに音は良くないです。
中古の安物でどんな奴でも良いので単体DACを探すのがオススメです。

>>648
スレ違いなので・・・
こういう言い方もなんですが、甘やかして、スレ違いの質問を連発
する人が、このスレだけでなく、AV板、2chに増えすぎるものどうかと思うのです。
最近多い気がしますし・・・

せめて、遠慮気にsageで書いていればと思うんですけどね

それに634が根本的な形で、返答してますよ。

もう一つ、根本的な形で答えますよ、疑問に思うなら試してみればよいでしょう
SPの線を片方外すだけです。それで全てがはっきりすると思いますよ。

>>644
何かが変われば普通音は変わります。
そして、その違いにかけた金額の価値があるかどうかは、
その人次第だと思うのですが・・・・

僕個人の意見としては、SONYのアクティブSPは高くても安くてもあまり
変わらない、場合によってはAIWAの最上位の方が良い場合もアリ
少なくとも安い方のはAIWA並だったと思うのだが
ひょっとすると前のバージョンだったかもしれません。
SP単体での評価は良くないが、アクティブSPに関してはYAMAHAがオススメです。

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 00:23 ID:7gNOThrq
予算20万でスピーカーを買おうと思っているのですが、
何か良いのありますか?

聴くのはJ-POPがメインですがJAZZも少しなら聴きます。
クラシックはあまり聴きません。

ピュア板の方でも質問したんですがJ-POP聴くのが問題なのかあまり相手にしてもらえなかったので、
こちらで質問させてもらいました(唯一返ってきた答えはモニターオーディオGOLDなんとか10という奴です)


652 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 00:30 ID:x7vKmQ+8
>>651
設問が悪いんじゃないの? J-POPが悪いんじゃなくてさ。
今何を使ってて、もっとどんな音で聞きたいかくらい書きなよ。
教わったモニオについて自分で調べてみたのか?

653 : :02/08/13 00:31 ID:grm57Yvl
>>651
どういう音が好みかとか、
どんな部屋で聞くとか、
他のシステムはどんなものを使ってるのかとか、
条件を提示しなかったら薦め様がないでしょ。

予算20000円で美味しいものありますか?
っていう質問にさっと答えられないように。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 00:38 ID:7gNOThrq
>>652
素人なんで、どういう音にしたいとか
上手く文章にできないんですよ。もう少し知識を身につけてから質問するべきでした。
ちなみに今使ってるのはコンコルド105です。
モニオのスレはまだ少ししか見てないんですが、
音が軽いとか、薄いだとか、スカンキンコリだとかいう意見があって、あまり良い印象を持ちませんでした。
もっとも実際に音を聞いたわけではないのでなんとも言えませんが。
どっか試聴できるとこ探してみます。


655 :26:02/08/13 00:52 ID:sGIeranJ
>>645
S-1も聴いたことはないですが結構評判いいですよね。ボレロもよさげ
ですが結構スケールを強調するところもあるので小編成だったら
ダリのほうが合うんじゃないかと思います。
>>650
見た目が妙に地味だけど響きのきれいな良スピーカーですよね。DALIって。
>>654
ピュア板の個別スピーカースレは荒らしがひどくてぜんぜん当てに
ならないですよ。結局自分で試聴するしかない。

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 01:03 ID:bceT49aV
>>636
>個人的にはミュージカルフィディリティのA3の処分品が、今一番だと思いますが・・・・

MF A3って 2ch では結構名前が出てきますが、未だに物を見たことがないです。
良いという書き込みが多いのでとっても気になるのですが、どの辺りがおすすめ
なのでしょうか?特長とか教えてもらえると助かります。
# これもスレ違いの質問だけど…

657 :652:02/08/13 01:07 ID:x7vKmQ+8
コンコルドよりはっきりくっきり、という事ならモニオはいいと思う
が、もうあんまり流通してないモデルだもんねぇ>GOLD。
もうすぐ新型も出る様だし。
>>655が言うとおり、あそこの個別スレは全く参考にならないのが
殆ど(希にマトモなスレもあるが)。
まあショップで試聴するのがベストだけど、K光堂とかのサイト見て
どんなモデルが狙いの価格帯にあるかくらいの知識は入れてった方がいい。

658 : :02/08/13 01:43 ID:XP1zHi9b
>>654
客観的に見ると(オーディオに客観ていうのはあまり意味ないんですが)
B&WのCDM7Tあたりが最適な気がするよ。この価格帯のある意味標準機だと思う。
2ch以外ではあまりけなす人もいないし、コンコルドからのグレードアップだったら、
スピーカーが良くなったなと言う気分は十二分に味わえると思う。

音としては、非常に明快で解像力も高い。高音がうるさいという人もいるけれど
POPS系の音楽では、それが良い方向に働くことが多いと思う。

とは言いつつ、人の耳は千差万別で、マニア・初心者問わず、
それぞれの人が聴いていいなと思う音はバラバラだと思う。
だからこそ、これだけたくさんのスピーカーが店頭に並べられ、
いろいろなメーカーの商売が成り立っているところがあるからね。

まあ、けっこう高い買い物だから、自分の好きなCDを持って、
気に入った音が見つかるまでお店でじっくり試聴するのが一番だよ。

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 01:55 ID:Wn57Rj3v
>>656
秋葉のテレオン万世橋警察前の第2店にあったよ。
自分は聴いていないけど、
オーディオアナログ Puccini とか
ユニゾンリサーチ unico-i とかの
方向性の違いとかがこのスレかピュアのアンプスレにあったと思う。
ミュージカルフィデリティってプッチーニと逆、ユニゾンに近いんだっけ。
詳しい人よろしく。

660 : :02/08/13 02:01 ID:XP1zHi9b
>>656
決してレンジが狭いとか感じさせることはないのですが、
高音の方に不思議な暖かさがあり、冷たい音や無機質になりがちな音のスピーカーでも、
きれいにならしてくれます。
あと、カタログ上は大したパワーではないのですが、思ったより駆動力があり、
アンプを選ぶと言われているスピーカーでも楽々鳴らしてくれます。
ここら辺は昔評判だったネイムやAuraとはひと味違うところです。
昔のMFは熱くて故障多かったですけれど、A3はそんなこともないですし・・・・

最後に非常に下世話な話ですが、去年から今年にかけてやけにモデルチェンジが多く、
処分品が安く買えるのも大きな要因です。
本当は最新版の方が良いんでしょうけれどね。



661 :651:02/08/13 02:14 ID:7gNOThrq
レス下さった方々ありがとうございます。
ピュア板のスレは参考になりませんか。
色々試聴して、じっくり考えてから決めたい思います。

662 :656:02/08/13 02:24 ID:bceT49aV
>>659
ども。秋葉のテレオンなら会社帰りに寄れるので行ってみます。
過去スレもちょっと探してみます。

>>660
詳しい説明ありがとうございます。なんとなく音のイメージが
沸いてきて、是非聞いてみたいなと思いました。
安く良いものが買えるようなら更に嬉しいですね。


663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 08:04 ID:PHiL4xwL
>627 さっそく レス ありがとうございます。
5.1か6.1CH 組みたいのですが、最近のスピーカーはAV指向で、
ドンシャリが多いように、思います。私的には、あと、大きいですが、デノンの
T777が、柔らかくて、好きなんですが、なんせ、センターの777って、
すごく、大きいですよね。
ボーカルが綺麗で、アコースティクが自然な、ナチュラルなスピーカーの
お薦めは、ありますか?
ちなみに、YAMAHAのMCシリーズは、もう時代遅れでしょうか?
またまた、教えて下さい。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 09:44 ID:Elrn1Ua5
>651
B&WのCDM7NT、NHTのST4、TANNOYのEYRIS2、ALR/JORDANのEntryXLなんかはぜひ試聴してみてください。
良いと思いますよ。

665 :620 645:02/08/13 14:23 ID:vqmYAktL
>>636 649
いえ ほんとバリバリの初心者ですからお気遣いなく。
参考になるアドバイスありがとうございます。

因みにパイオニアのCDは301枚のやつじゃなくこいつです。
http://www.pioneer.co.jp/press/release160-j.html
4万弱で出てたので・・
普段聴くのはクラシックがほとんどなのですがこれからは他のジャンルもCDRに落として楽しもうと思ってます。
リヴィールはそういった意味でもジャンルをあまり選り好みせず且つ自分の元々好きな音楽の分野もいい感じに鳴らしてくれそうで期待大です。
パワーアンプ付のリヴィール アクティブも少し気になります。
何気に下手なアンプ組み合わせるよりバランスいいかもしれないと思ってます。
A3ならばっちりだとも思いますが・・少々お値段が・・

>>650、37
メヌエットロイヤルいいですね。好きなSPです。
この辺ですとアンプもしっかり考えたくなりますので正直予算がきついなぁ。
他のジャンルも聴いてみようという気持ちは少なくなってしまいそうですがこういうハマリそうなSPは愛聴盤で視聴して惚れたら予算考えずいってしまいそうです。(w

ボレロとKATANは今回は見送ろうと思います。
KATANは予算の都合。。
ボレロは今回のコンセプトとはちょっとずれますので・・
ボレロは私が以前聴いた感じでは少し華やいだ印象はありましたがそれほど賑やかな感じでもなかったです。
そのときはピアノがしっかり輪郭を伴って且つ品位良く鳴ってるように感じました。
スッキリともコッテリとも言えない感じでした。

>>655、26
メヌエットロイヤルとS-1は後ろ髪ひかれてます。
こっち方面のSPは今回は置いといて・・と思ってたんですが26さんにすっかり思いおこされてしまいました。(w
トータルの予算とちょっと鳴らしにくそうな点が気になりますが・・
因みにエレキット以外でお薦めのAMPありますでしょうか?
予算的にきついですが私的にはそれなりのトランスのキットのAMPやアンセムあたりを宛がってあげたくなるんですよね。

666 :528=531:02/08/13 16:50 ID:uyYzHux/
>>532の37さん、>>534の参拾弐さん、>>537の26さん
丁寧なレスありがとうございます。遅レスすんませんです。。

>>531
EYRIS3とNINKAは確かに別の店で聞きました。
同じ店には並んでなかったもので。
お盆休みにもう一度電気屋に試聴に行くつもりです。
NINKAの音の出し方にどれくらい納得できるか
使いこなしによってNINKAの音像を前に出すことができそうなのか
そのへんに留意しながら音を聴いたり
店員と話したりしてきたいと思います。

>>534
お褒めいただいて光栄です。というか恥ずかしいです。ご指摘の点は、
「低音はそれほど出てなくても良い」
「広がり感はできるだけあった方が良い」
といったところでしょうか?うちのリビングは12畳(キッチン入れて15畳)
ですので、気をつけた方が良いのでしょうね。
なんせラジカセ・ミニコン以外のオーディオを買うのは初めてなもんで、
実感としてはなかなかピンと来にくいのですが、
ここで得た知識を生かしつつ、試聴してきたいと思います。

>>536
私は大編成のオーケストラは今のところめったに聴かないのですが、
解像度は高いがパートの音がバラバラというものとしては、
例えばどんなスピーカーがあります?参考までに教えてもらえると嬉しいです。

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 18:56 ID:ldNC3A7s
>>638
ちょっと遅レスですが、専用スタンド(FS-CDM)も良いですよ。
音にどれぐらいのレベルを望まれているかにもよりますが、
デザインの統一性で選ぶなら、B&Wの専用スタンドは良いです。
音質も無難で、CDM1NTの実力をスポイルするようなことはありません。
確かに脚は華奢ですけど。

蛇足ですが専用スタンド、附属のスパイク受けは使い物になりませんので、
これは買い換えが必要です。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 21:04 ID:7566v6G+
お世話になります。
オーディオの世界に足をつっこみはじめたばかりの新参者です。

さて、あちこちのスレでも評判の良いタンノイのマーキュリーMX2-Mを
購入したのですが、バスレフダクトの中にスポンジのようなものが詰められて
おります。
これは、そのままにしておくものなのでしょうか?


669 : :02/08/13 21:26 ID:XP1zHi9b
>>668
それは、低音の量を調整するために取り外しできます。
低音が少ないと思ったら抜いてみてください。
抜くときは後ろに押し込まないように、気を付けて抜いてください。

私は、抜いた方が中音も詰まった感じが無くなって良いと思いました。

670 :668:02/08/13 21:36 ID:7566v6G+
>>669
コメントありがとうございます。
抜き差しできる構造なんですね。
マニュアルにも書いてないので、どうしたものか悩んでました。

背面が片側だけガラス戸だったりする難しい部屋なので、
いろいろと調整して試してみます。

671 :先生、質問!!:02/08/14 00:57 ID:7FDLoEsU
B&WのDM303って壁掛けできますか?
例えば木ねじの穴があるとか・・・
現在、JBLのSC175をつかっているのですが
買い換えてフロントにDM601,リアにDM303を置こうとおもっています。
アンプはヤマハのAX2なんですがバッチリでしょうか?

672 : :02/08/14 01:11 ID:NnCuEhXN
>>671
残念ながらダメみたいです。
木ねじの穴どころか、大きいリアバスレフの穴があいています(w
無理矢理やれば出来るでしょうが、本来の音は出ないかも。

音質的にはその組み合わせ良いんですけれどね・・・・・

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 04:19 ID:FBl/eOD7
最近電気店なんか行くと、ミニコンポでスピーカーも小さいやつが主体で置いてるけど、
でも自分はミニコンでもスピーカー大きいやつのほうが音も良いような気がするんだけど
気のせい?
なんで最近は小さめの奴しか置いてないの?
なんか小さい奴って繊細なんだけどシャカシャカした音しか出ないようなイメージがあるんだけど。



自分は5年ぐらい前に買ったソニーのスピーカーが結構大きいミニコンが気に入ってるんだけど
どうなの結局スピーカーの大きさは音にはあんまり関係ないの?

俺の耳が悪いだけ?


674 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 09:29 ID:PDrqFAJM
>>673

基本的に、スピーカーユニットの振動板が大きくないと、
低音(ゆっくりした動きの振動)は、出しにくいはずです。
なもんで、「スピーカーは大きくないと」

というのはある程度筋が通っていると思います。
しかし、声とか、それより上の周波数帯であれば、
振動板の大きさは、あんまり大きくなくても良いはずです。

>小さい奴って繊細なんだけどシャカシャカした音しか出ないようなイメージがあるんだけど。

私の体験ですと、スピーカーの内部の吸音材が足りなかったり、スピーカーの
固定が甘いと、シャカシャカした音になる印象です。

小さいスピーカーは、だいたい重量も軽いので、スピーカーの固定にも、
影響が出るかもしれません。

小さいスピーカーでも、重量が重いやつと、
大きいスピーカーの軽いやつを比べてみてはどうでしょう?
量販店に行って、ミニコンポのスピーカーをやたらと
持ち上げていたら不信人物になってしまうかな?

675 : :02/08/14 17:57 ID:NnCuEhXN
>>673
非常におおざっぱに言うと、やはり小さいと低音でないです。
少なくとも片手で楽々もてるサイズの物だと、いろいろな音楽を楽しむには
やはり役不足と思います。(一部の高級機種は別として・・・・)

しかし、メーカーとしては小さい方が商品価値が高いし、コストも下がる。
(今ミニコン買う人、ラジカセの延長で買うから、大きいの嫌がるんだよね)
また、一部の音楽は、こうしたスピーカーで聴くのを前提として、
重低音をカットして、中低音に不自然な盛り上がりを付けたりする。
あと、シャカシャカした音が多いのは、その方が店頭効果が高いからだと思います。

箱が大きいと低音が出るのはもちろんですが、鳴り方も開放的で詰まった感じが無くなる。
673さんの耳は正しいと思いますよ。

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 21:15 ID:AUwC5RWB
一応ピュア板参加者ですが、あの板はメーカースレが大半で質問するには辛いのよね。
アンチとマンセーが跋扈するので、極端な貶しと絶賛は参考にしない方がいいと思う。
〜と比べると圧勝とか、〜なんてクソみたいなね。
もっと総合スレがあればいいんだけどと、常々思うが、ピュア板では無理そう。
スピーカー総合スレはこちらのほうが有益だし。使い分けするしかないかな。

漏れが最近気になってるのはマイクロピュアのAPM-1MKII。今度試聴してきまーす。

677 :676:02/08/14 21:42 ID:AUwC5RWB
ついでにひと相談。
高解像度で情報量が多くアキュレートでありながら、薄味過ぎず、
柔らかみやナチュラルさを共有したスピーカーを探してます。

ウィルソンベネッシュのスピーカーはそんな感じかと思いました。
ALR/JORDANのNOTEもその傾向ですが、ちょっと爽やかすぎかな。
何か、これは聴いてみた方がいい、というオススメはありませんか?

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 21:56 ID:VuzUHWzI
スレ違いかもしれないのですが、昨日雑誌を見ていてビクターのSX−LC3って
いうスピーカーが目にとまりました。良いデザインだなぁと思って・・・・
デザインで決めるなよ!って言われるかもしれませんが、スピーカーってオブジェの
役割の担うと思うんです。
なので、デザインも好みのものに、って気持ちがあるんですが・・・・
これを5本揃えてサラウンドなるものをやってみたいと思うのですが、
実際のところ、このスピーカーの実力はどうなのでしょうか?

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 22:28 ID:QodH8zrw
スピーカーの見た目は音と同じくらい重要だと思う(w
いやマジに、だってアンプやCDP見てるより、音楽聴く時って結構
スピーカーをぼうっと見てる場合多いし。
てことで最近ウィルベネ、気になってます。

680 :676:02/08/14 22:33 ID:AUwC5RWB
ArcもDiscovery確かにいいね。音もグー。

681 : :02/08/14 22:45 ID:NnCuEhXN
>>678>>679
私も、見た目は大事だと思う。
と言うより、出てくる音が見た目と一致すること多いんだよね。
ビクターSX−LC3も見た目と音が一致してる印象があるよ。
明るくてきれいだけれど、ちょっと重さには欠けるかなと言うところ。

けれど、気に入った物を使うのが一番!!!

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 23:22 ID:LmSVyITa
Greencatさんって学生だったんだね。
てっきり30くらいかとおもーてた。


683 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 00:39 ID:GmSJEJbO
やまも学生だよね

2人とも自分のこと頭いいと思ってるところが似てるね(w
文章はバカなのに

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 00:44 ID:XR+VRRt+
羽振りがよいのも似てる(w
イイナー

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 01:14 ID:tAIdXBsI
>>674-675
サンクス。
スピーカーの大きさは低音に関係があるということですか。

確かに最近はあんまりラジカセは売ってないし、
本格的なコンポとラジカセの中間的なモノとして買う人が多いということかな。

なんか昔のオーディオ好きの人が持ってたような
大きなオーディオセットだと
繊細な音を、やわらかいそのままの大きさで?
(ってちょっと表現が変なんですけど)
聞ける気がしてちょっとあこがれてるんで。

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 01:48 ID:wwc/pwvi
>>676
いや、聞く場所を間違えなければ使えるよ。
それにやっぱり、2chアンプとCDP、ケーブル類を選ぶのに
一応ユーザーの意見を聞いておきたい、と思ったら
ピュア板以外にはない。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/15 02:33 ID:xxdhwIYv
ええと勝手ながらNHT専門スレ立てさせて頂きました

★☆最強スピーカーNHTを語るスレ!★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1029345029/

もはやピュア板ではNHTを語れないと判断した結果ですので
皆様の御理解と御協力の程よろしくお願い致します。

688 :676:02/08/15 02:46 ID:7Y8FAB0u
それは漏れもわかってはいるんだけどね。有益なスレも結構あると思うし。
ただ、盛んな個別スレではアンチ以外の冷静な否定意見は得辛いんですよね。
その製品やメーカーなりの感想は得られるけど、相対的な差を実感しづらいとでもいえばよいのかな。
まぁ、読み手の自分の経験なりも関わってきますから、もっと勉強せねばなとは思いますが。


689 :37:02/08/15 06:28 ID:X6AeOFWz
>>656
660さんに追加です。艶やかで温もりが高いですが
おそらく求めていはいないでしょうが、キレとかは乏しいですし
余韻も少々多めなので、厚みはありますが、透明感は少々乏しいです。

>>677
AERIALが多分そう感じてもらると思いますよ
あとはAVALONあたりがアンプ等で十分そういう方向でなると思います。

>>682
だから試聴が大量にできたり、オーディオショーに連日通い詰めたり
する事が可能なんです。容姿が年齢不詳だからショップで舐められる
事もありませんし、とりあえずサラウンドオーディオ歴は6年超えますし
個人的には、就職までが一番、最も楽しく深くオーディオが出来るかな?
と思っております。おそらく、その次は退職後までそういう期間はないし・・・

>>684
>羽振りがよいのも似てる(w
いろいろやってるんです(苦笑)
NHTのModel2.5iやLINN KATAN、LINN NIKA、JBL 4343ユーザーの連中も
実は同じ年なんです。上手にやればなんとかなるものです。

>>688
>その製品やメーカーなりの感想は得られるけど、
>相対的な差を実感しづらいとでもいえばよいのかな。

それで十分過ぎると思うのですが・・・・
メーカーや製品の方向性を探って、それが掴めたら
あとは候補機種集めて、試聴すると。
結局、最後は試聴しかないのですから、それ以上望むのは贅沢かな?
と思うのですが・・・・

問題なのは読み手のオーディオの経験よりも、読む経験と
書き手の嗜好、書き手の経験だと思います。
最大の読むコツは書き手の経験、嗜好を読むことだと僕は思います。

690 :674:02/08/15 08:16 ID:XXdVAayG
>>685

>なんか昔のオーディオ好きの人が持ってたような
>大きなオーディオセットだと
>繊細な音を、やわらかいそのままの大きさで?
>(ってちょっと表現が変なんですけど)
>聞ける気がしてちょっとあこがれてるんで。

スピーカーなら自分で箱を作るとかはどうでしょう。
箱の大きさと低音の関係を実験するだけなら、
面白い遊びになると思いますし、
2wayぐらいだったら、市販のネットワークを使って、
大きな箱のバスレフを作るのは、
そんなに難しくないと思います。
(私は、小さなバスレフしか作った事無いですが)

691 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/15 09:19 ID:p6L5E16E
JBL A52
Pioneer S-A4SPT
NHT SB1
MERCURY-MX2

ゲームサウンドや女性ボーカルを聞くとしたらどのスピーカーがイイと思いますかね?


692 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 11:06 ID:0UXXOhD6
>>691
S-A4SPTに一票。

693 :教えて:02/08/15 11:50 ID:4dPUpys/
行ってきました、CDを持ってChorus715を聴いてきました。
やはり普段聞いている音楽だと家にあるSPとの歴然な差を感じました。
で、715を注文しようと瞬間に家の奥さんがChorus725の方が全然良いと
文句?を付けたからさあ大変です。 確かに725の方が音の量感とか低域は良いけど
価格から考えると4万も差があるわけで、、  奥さん曰く、もっとお金を貯めて
725を買うべきとの事で購入は一時中断となりました(T_T)
 これてどうなんでしょうか? 725を選択すべきと思いますか? すいません、いつも教えて君で、、 


694 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 11:55 ID:BkFbNXNQ
そんな奥さん天然記念物に指定しないとな。

奥さんが正しい。

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 12:13 ID:5Hktn0J/
>>693
それを言い出したらキリがないよ



696 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 12:37 ID:55fr3NRl
>>693
725に一票。買った後で文句言われるよりマシ。

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 12:46 ID:zXcgb+st
>>695
同意
上には上がある
まあすぐに金が貯まるんならいいんだけどね

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 12:58 ID:Jxk3kFVl
>>693
漏れは奥さんの言うとおりにして725買うに1票。
今4万安く済ませても、将来の投資がそれ以上制限されるかもしれんぞ。

それに貴方自身も725がより良いことを認めているわけだから、上行っちゃえ。
金がたまったら、店の人に値段次第で上行くんだけどな〜と持ちかけて交渉せよ


699 :37:02/08/15 13:31 ID:X6AeOFWz
>>693 :教えて
オーディオ的にどうこうよりも
AVを今後続けるにあたって、将来的に賛同を得る為にも
奥さんのご機嫌を取るに一票

>>691
友人にゲームミュージックがメインの男がいます。
彼は結局NHTのModel2.5iを購入
WestLakeAudioの方がもっと良かったかな?
サブにA52が欲しい気もするが銭も場所もないち語っています。

僕としてはその選択肢だと
お金に余裕があればSB1でアンプを締まった音のしっかりした物を
そうでなければJBL A52が良いと思います。
すでに生産完了のA52ですが、店頭にはまだあるのかな?

700 :記念カキ子:02/08/15 13:46 ID:5VtGBwbK

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  7 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

701 : 参拾弐:02/08/15 15:12 ID:r+D5l8pg
>691
ヴォーカルを聴くならA52
一歩抜きんでてる

>693
嫁を質に入れてでも725


702 : :02/08/15 16:43 ID:qApR81sR
>>693
これは奥さんの高等戦術では・・・・・

とは言いつつ、725買うためにがんばって貯金しましょ!!!

>>691
ボーカルを聞くといっても人によって好き好きあるよ。
それぞれの鳴り方を、いい加減に分けると

生々しい・音が前に出る JBL A52 > S-A4SPT >NHT SB1 >MX2 きれい・広がる

と言うところかな。
個人的にはMX2が好きなんだけど、通販で安売りしてるA52の買い得感が大きいかな。


703 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 18:16 ID:TxXvi6Tt
JBLの4312Bmk2なんすけど、これをマルチ化する場合、control1xで済ませるのと、4312M・HT4T・PB12等を入れるのとで、大きな差はありますか?4312持ちの方のご意見待ってます。

704 :676:02/08/15 18:49 ID:7Y8FAB0u
まぁ贅沢だとは思いますがね。試聴に時間がもっと掛けられればいいんですが、
月に1,2度いければいい方ですから。秋葉に近いのでまだ救われますがね。

AERIALですが、テレオンでModel6は少々聴きました。緻密な音ですね。
一緒に聴いたTHIELのCS1.6の方が鳴りっぷりの良さでは好評価でした。
自分の環境で聴ければまた違う印象もあるでしょうから、借りられればいいんですけどね〜。

705 :26:02/08/15 18:52 ID:kRkcrhZd
>>665
いや実はあまりよく知らないんです。TU-870は遊びで買ってみてけっこう
鳴るもんだなと感心したので推してみただけなのでもっと予算をかければ
いいものはあるとおもいますが。
というかメヌエットロイヤルのスペック調べたら86dbの4オームでしたね。
こりゃTU-870じゃ無理そうです。失礼しました。

706 :old amplifiter:02/08/15 21:01 ID:C4RyxMVw
実は、20年来使っておりますスピーカー
を買い換えようと考えております。
現在、マランツのPM-90を使用しております。
これにあうスピーカーですとどんなものが
ございますでしょうか?
皆様のお知恵を拝借できれば幸いです。
そんなの、なかったりして。。。


707 :691:02/08/15 21:04 ID:p6L5E16E
691です。
>>692>>699>>701>>702
レスありがとうございます。
当方田舎によりでかい店に試聴へいけないので大変参考になります。
なるほど、評価されているA52とMX2などは音の志向がほとんど正反対な訳ですね。
金銭の問題もかねてA52に決定しそうです。ただ、NHTの引き締まった、広がりのある音というにも興味が沸いてます。
私のYAMAHA、DSP-AX10に合うかは鳴らしてみないとわかりませんが…。

708 :37:02/08/15 21:07 ID:X6AeOFWz
>>704 676
候補を煮詰め切ったら、ショップにお願いしてはどうでしょう?
本気で買う気なのですし、その価格のSPを店頭に設置している
ショップなら普通は大丈夫だと思いますよ。

>>703
友人が先日4312BMk2を購入しまして、その時に僕の部屋で遊ばせて貰いました
また4312Mは一時使用していましたし、CM62、CM52、control1は別の友人が
使っていたので遊ばせて貰いました。

その経験からの印象は、新規で買うなら4312Mにすべし
すでにcontrol1を持っているならこれで誤魔化すのも可
という印象です。

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 21:20 ID:5jgmwARd
>>706
B&Wで、適当な値段の物をどうぞ。

710 : :02/08/15 21:24 ID:qApR81sR
>>706
正直言って、アンプは最近それほど進歩してない気がするので、
PM-90でもたいていのスピーカーは大丈夫だと思います。
個人的には、最近の薄味になったマランツのアンプより好きです。

ただ、経年変化は大丈夫でしょうか?
A級で使用していると、熱でパーツの寿命が短いという話を聞いたことあります。

それより今お使いのスピーカーと、お聞きになる音楽等書いていただけると
いろいろレスが帰ってきそうです。

711 :old amplifiter:02/08/15 21:33 ID:C4RyxMVw
>>709, 710

早速のレスありがとうございます。
いろいろ事情があって、TRIOのLS-800を
使っています。
ほとんど、へたってきていますが。

音楽は、主に、JAZZ、FUSION、CLASSICSです。

経年変化は、あまりわかりませんが、
A級はそれほど頻繁には使用しておりませんので。。
どうでしょうか?


712 :710:02/08/15 22:05 ID:qApR81sR
>>711
ボリュームを回すとガリガリいう、ボリュームを絞ってもザッーと言うノイズが出る。
と言うようなトラブルが起きてなければ大丈夫かな。

先ほどアンプは進歩していないと書きましたが、逆にスピーカーは
ものすごく進歩してる気がします。
LS-800が出た頃は、ウーファーは最低30pはないとちゃんと低音が出ないと言う風潮でしたが、
今のスピーカーは16pのウーファーで伸び伸びした良い低音を出してくれます。
(これはびっくりしますよ)
あと、スピーカーユニットのつながりがすごく良くなってます。

予算は書かれていなかったのですが、今一番買い得感のあるのは、10万から20万程度の
トールボーイスピーカーだと思います。709さんの言うB&WだとCDM7Tクラスかな。
他メーカーも売れ筋なのか力の入ったモデルが多いです。
このスレの過去ログを読むと、各モデルの詳しいインプレがありますから参考にしてください。
まあ、どれを選ばれても、絶対音楽聞くの楽しくなりますよ。


713 :old amplifiter:02/08/15 22:25 ID:C4RyxMVw
>>712

丁寧にご教授いただきありがとうございます。
私のようなオーディオ ウラシマ君には、本当に
助かります。ありがとうございます。
B&WだとCDM7TよりはCDM9Tのほうがよいとレスのなかから
見つけることができましたが、
PM-90でその差が出るのでしょうか?

>ボリュームを回すとガリガリいう、ボリュームを絞ってもザッーと言うノイズが出る。
>と言うようなトラブルが起きてなければ大丈夫かな。

などの問題は、まったく出ていません。(ホッ。)


714 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 23:56 ID:j1FF+fou
>>713さん
このスレでは、ちゃんとした理由があってCDM7NTの方が人気です。
参拾弐さんの影響も大きいですが(笑

ピュア板のCDMスレは値段でしか物を語れない駄スレと化してます。
一時期、参拾弐さんが書き込んで正常化したんですけどねぇ・・・。


715 : :02/08/16 03:26 ID:Dpn+2fI8
>>713
CDM7TよりCDM9の方が確かにいろいろな点で優れているとは思いますが、
その分、アンプやCDにシビアになる気がします。

716 : 参拾弐:02/08/16 14:36 ID:YGPxGWqm
>713
9NTと7NTでは音の出し方が違います
どんなアンプで聴いても音の違いは解ります

オーオタは9NTを選び、音楽好きは7NTを選ぶ
そんな感じの違いです(爆

>714
こりゃどうも、恐縮です・・・


717 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 23:48 ID:KqmjnuVM
CDM9と7…。単に値段が上がれば兄貴機種が良い、という訳ではないのですか。なるほど。
やはり鳴らし易いのでしょうか。
あと、ウーファが下にもう一つ付くと、点音源的からはずれるってのも関係あるのでしょうか?


今、ヴィンテージ120と110で皿を組もうとしてますが、(5.1chで相談中
スピーカースレでの評判はいかがですか?音の傾向や、使いこなしなどのアドバイスなども聞きたいです


718 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 00:23 ID:27rTP/C4
テレオンで9NTからカーペンターズが流れていた。
声も伴奏も良い音だったけど、やっぱり少しだけシャリ付いていた。

719 :37:02/08/17 00:28 ID:Iuaz1ZFM
>>717
基本的にCPだけなら最強級
金属なのに、あまり金属臭くなくて良い
デザインはそこそこ良いのだが
つくりはあんまり良くない

という評価だったと思います。
実際にこの通りですしね。

720 : :02/08/17 01:33 ID:Qq0v1tnN
>>718
7ntにもノーチラスにもあのシャリッとした音あるよね。
けれど、あの高音のおかげで、演奏会場の雰囲気や演奏者の衣擦れの音まで再生してくれる。

高解像力を取るか、聞き疲れのなさを取るかは究極の選択。

721 : :02/08/17 01:38 ID:Qq0v1tnN
ヴィンテージ110しか聞いたこと無いですけれど、ユニットの見た目とは違って、
思ったより厚い音がしていました。
しかし、5.1chスレにあった通販セットの値段はあまりにも魅力的。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 02:05 ID:LrtvfKty
作りが良くないって事は、樹脂フレームなので、壊れ易い、もしくは寿命が短いって事でしょうか?

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 02:06 ID:fLVaRwNI
>>722
仕上げが粗く、見栄えが悪い


724 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 02:36 ID:M+ThpzAA
HECOのアルミ・エンクロージャのスピーカー、実際にはMagnatが
作っているらしいんだけど、これも音いいのよね。作りもしっかり
してる。
ただ、5.1chセットはイマイチ。

725 : :02/08/17 02:47 ID:Qq0v1tnN
>>722
壊れ易い、もしくは寿命が短いと言うことはないと思いますよ。
直射日光にずっとあてたりすると色落ちするかも知れないですが、
そういうときはアーマオール(車用のプラスチック保護スプレー)で
せっせと磨きましょう。

726 : 参拾弐:02/08/17 08:49 ID:4n6IcI02
>717
貴方、イイトコに気付いた!
9NTは3ウェイ、7NTは2,5ウェイなんですよ!!
9NTのウーハーは350Hzでクロスオーバーしているのに対し
7NTは150Hzでクロスしておりやす、1NT+SWの構成なのです!!

magnatのSPだけど
レコトンサイトの再生周波数帯域だけは信じちゃダメよ

>720
オレは会場の雰囲気、ホールトーンを取るよ
CLASSICな人は一度聴いてみてほしい
JAZZな人は7NTの少し踏み外してるところに気に入るかも
9NT、Nautilusには無い踏み外しだ


727 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 11:48 ID:sXmekQOV
SONY SS-AL3 YAMAHA NS-100 Victor SX-L3
この3つの中ならどれが良い?ある程度ピュアでも耐えうるスピーカーがいいんだけど。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 12:40 ID:sY+5FY0o
>>727
絶対Victor。

729 :教えて君:02/08/17 15:41 ID:FwiLGM11
遂に奥さんの賛同を得SP購入の許可を得ました!!(^^)/~~~
毎週の様にアンプやSPを見せて、流石に少し興味を持ち始めたのか最近では
こちらのSPが良いなどと意見をする様になりました。 SPの購入は冬口に
なりそうですが、アンプの購入もOKの雰囲気ですのでそれまで皆さんの
意見を参考に色々勉強してみようと思います。  

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 16:31 ID:Bc74767H
>教えて君
なんか痛いなお前。
「奥さん」って、普通自分の妻をそんな風に他言するか?
「許可を得ました」とか、尻に敷かれてるのがミエミエ。

SPより先にバイアグラでも買って、強引にねじ伏せろや。


731 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 16:35 ID:q/gmqjlE
>>730
IDカコイイ


732 : :02/08/17 16:40 ID:Qq0v1tnN
>>730
現実はきびしいよ!!!

スピーカーとアンプ買えるんなら、俺は土下座だってするよ!!!

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 17:44 ID:6s51DoGv
>>730
飛行機がフターツ

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 17:47 ID:cPbzvGHZ
>>730
結婚してみるとわかる

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 18:36 ID:VJHPLTaX
>>734
ギガヘルツかよ・・・

736 : 参拾弐:02/08/17 18:52 ID:9lH1Ovsf
半コテハンだと下ネタに参加しづらいってことがワカタ


737 :37:02/08/17 19:16 ID:Iuaz1ZFM
>>729 :教えて君
>アンプの購入もOKの雰囲気ですので

いいですね〜、Cholusとの組み合わせですと
ガレージメーカーの47LabもModel4706が妙に
相性が良く。非常に明るくリズミカルな音でしたよ。
ただ、明るすぎて、リズミカル過ぎて、バカっぽく
なります(苦笑)
欠点はプリメインではなくアッテネータ付パワーアンプ
なので使い勝手がよくないのと、プリアンプがなくても
使えるのだがないと、音場の展開が不自然になります。
中古だと10万〜15万なので、そんなに高くもない
単体の音の傾向は鮮度感が非常に高くスピード感も十分
あり、元気の良い音です。
最大の欠点は店頭展示店がほとんどなく試聴が非常に困難な事
確かアキバだとあんまし行きたくない5555のイガラシフロアに
あとは吉田苑、敬光堂、サウンドDENが積極的に取り扱っていたはず・・・

http://www.47labs.co.jp/4706.htm

ちなみに僕の現在使用中のリア用パワーアンプです。

>>730
>SPより先にバイアグラでも買って、強引にねじ伏せろや。

そういう問題でもないと思うのだが・・・

なんか、煽りが目に浮かぶよ
「未婚でしょ?」
「彼女もいねぇんだろ?」
それに反論すると
「はいはい、脳内ね」

とりあえず世間一般ではそうなんですよ
少なくともこのスレ見てるだけで分かると思うのだが・・・・・
ピュア板とかクラ板の妻最対策系のスレ見ればきっと分かるよ

738 :37:02/08/17 19:26 ID:Iuaz1ZFM
[ 4706 x 1台、4700 x 2台 ] ⇒ 高音質・デュアル電源タイプ\148,000
で敬光堂にありますね〜
僕がここで買った時にはこの値段で電源一個だったのだが・・・(涙)
本体より電源の方が高く、電源増設でセパレーション等が上がる設計です。
でもSPを買って落ち着くまで残っているのだろうか・・・・

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 19:55 ID:ZMGkuMy5
>>737
>ピュア板とかクラ板の妻最対策系のスレ見ればきっと分かるよ

君はそれで分かったつもりかもしれんが、現実は本当に厳しいよ。
若い連中が羨ましいな。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 19:59 ID:8q6V9azO
そこまでして結婚する理由がわからんな。
滅茶苦茶惚れてるのか?

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 20:06 ID:EJ5S1qXY
スピーカーの話をしましょ。

742 : :02/08/17 20:16 ID:Qq0v1tnN
>>727
けっこう微妙な選択かも。高い分ソニーの方がいいかも知れない。
しかし、みんな価格も違うし、なぜこの三機種になったの?

743 :676:02/08/17 20:30 ID:3rcQkZo8
今日もちょい聴きで情報収集してきますた。
なかなかだったのは、アバックでaadの2002、ヤマギワでパストラルシンフォニーのAPM-1MKII。
両方とも情報量の多いアキュレートさは凄いなぁと思いました。
微少情報の描き出しと空間情報の描写を重視する自分には好感触です。
キャラクター的には、
2002はパンチの効いた音で、メリハリ感が目立ちましたが、
繋いであるアンプがマランツのPA02だったので納得。
APM1は大きさから想像できない密度の高い音で(アキュの新型+DP-85に助けられてるかな?)、
ドライ&ウェットとか明るいとか暗いと行った色付けも少なく、
ニュートラルで良い感じ。なにより品のいい艶が少しあるのがいい感じでした。

この2つは、また今度機器を選んでじっくり試聴してみたいところです。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 21:35 ID:ylelxyDy
台風も接近してるし、暴妻対策は万全にしましょう。

745 :37:02/08/17 23:02 ID:Iuaz1ZFM
>>739
>現実は本当に厳しいよ
でしょうね、それは承知の上
自分にも無関係ではない話のなので、少々意識しては見てますが・・・

>>743
aadの2002ってどう思いました?
僕はCPが非常に疑問だったのですが・・・・
悪くはないけど、これにこんだけいるの??
という印象を覚えました。
他のSPと並べて聴いていないので、細かい点は
わからないんですけどね。

逆にEシリーズはCP良いので益々気になるのかもしれませんが・・・・
aadは個人的に握り拳大フルレンジの最下位機種がもっとも良いと思う


746 : :02/08/17 23:39 ID:Qq0v1tnN
>>743
ご苦労様です。aad良いのか・・・・・

フィル・ジョーンズのスピーカーって、いつも欲しいスピーカーの筆頭なんだけど
とうとう今まで買うことはなかった。
個人的にはこの下のQシリーズの方に興味がある。

私もアバック行ってこよ〜!

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 00:24 ID:lYtagnIF
>>742 Victorは新品で、ほか二つは中古での価格がだいたい三つ一緒だったからです。
見た目はSONYがいいかなぁ〜とは思っているんですが、評判はVictorがよいようで・・・。
YAMAHA NS100についてはあまり評価をきかないですがどうなんでしょうかね?

748 :37:02/08/18 00:28 ID:CHREh6W0
>>746
Qは他社が言うシアターモデル以上に
シアターに特化されてますよ。過去ログに
僕の他に1人か2人のインプレがありますが

結論として、中低音が厚いのはこれはこれで味だが
低音が緩過ぎて音楽聴くのには辛過ぎ、ハリウッド
系のドンパチ系なら良いのだが、他は・・・・
という事だったと思います。

狙うなら、2000系か安いEシリーズの方が良いかと思います。

AVAC以外で取り扱いがほとんどないなど、商業的にもちと妙
どうなっているんだろうか・・・・

749 :676:02/08/18 00:53 ID:3SzGsEx2
確かにね。スタンド入れたら2003と値段も変わらない。70万円もするし(ワラ。
むしろ、音のキャラの差で2002と2003の2つのモデルがあるのかも?
ただ、この価格帯の他モデルと比べてどうかと思えば、悪い印象は受けなかった。
もっと聴かないと結論は付かないけれどもね。他のライバルもいいだけに。
設置環境にも厳しそうなので、IKEON試聴会などで機会があれば聴き直してみたいかな。

一番小さなE30実は実は使ってます PC用ですがAFINAに繋いでニアフィールド使用(ワラ。
これは確かにオススメですね。軽快でなりっぷりが良くて音場感もバッチリですし。
これに比べると、2002は個性的な音かも。例えていうとマランツのPA02の印象に似ている感じ。
中域の張り出し感というか、メリハリの強さかな。これは他にはないし好き嫌い分かれそうなポイントかと感じましたな。

750 :676:02/08/18 00:55 ID:3SzGsEx2
自分もQシリーズにはいい印象ないです。>>746

751 :名無しさん(新規):02/08/18 01:16 ID:9f0rpH0v
>>747

論外。
ミニコンのスピーカーに毛が生えた物を想像してくれ。



752 : :02/08/18 01:23 ID:qy41QZvy
>>747
ソニーはやけに外装に凝ったモデルで、仕上げ・デザインは圧勝だと思うよ。
音はちょっとしか聞いたこと無いけれど、解像力より聞きやすさを狙ったモデル見たい。
(ただ、こういう音の方が、家に持ち帰ると大化けすること多し)
ビクターは逆に中高音の切れがものすごく良かった。低音はサイズ並と言うところ。

後、中古は良く確認してから買った方が良いよ。
うまくいけば未使用同然だったりするし、悪いやつだと日焼けで
ユニットやボックスが変質しちゃってるのもあるからね。



753 :37:02/08/18 02:09 ID:CHREh6W0
>>749
>70万円もするし(ワラ。

僕は70万も出せば他にもっと良いのがって気がしてならないが
確かに、なら他にこんな作りでもっと良いのは?と言われても
出てこないかも・・・・、
とりあえず、素人にはオススメできないSPかな?

>一番小さなE30実は実は使ってます PC用ですがAFINAに繋いでニアフィールド使用(ワラ

これは僕の何度か考えました。メインのPCはAVプリにデジタルで音は流し込むので
良いのですが、サブのネットサーフィン及び事務用マシン(といっても、ディスプレイ
は21インチだったりするのだが)が音すら出ないので、そこに良いかな?
と思うんですけどね、まともな音が出る範囲でもっとも小型だし、
サイズはラジカセのSP並?しかし、これを買うお金があればホスピタルグレ^ドの
壁コンが二個も買えるとか。バナナプラグが4つ買えるとか、妙な事を考えてしまって
買えずにいます(苦笑)

これがまったく売れていないのは不思議だが、きっと宣伝不足及び
展示店少なすぎなんでしょうね〜

aad、KEF、MoniterAudioは下位機種の方が光っている気がする・・・

754 :676:02/08/18 11:04 ID:VI1BWvTL
>>747ピュアな透明感のある音を狙うならビクターがいいかと。
ただこの価格帯、KEFのQ1、Cresta1。ALR/JORDANのENTRY/S、
その他多数ライバルがひしめいてますから機種検討の余地はまだまだあるかもです。

>>753C/Pの高いエントリー機を擁しているメーカーですからね。

この3つの上位機種中では、MonitorAudioのGR60が一番自分の印象は良かったのですが、
昔からこのメーカーのスピーカーは好きだっただけに、ひいき目は入っているかも。
大体実売50〜60までを狙ってる感じですね。安い分には困らないので普通のブックシェルフタイプも視野に入れてます。

E30ですが、モニター周囲を棚で囲んでその上に設置してます。
周囲に空間を上げてやると、なんともミニチュアな音場空間が出現。
BGMのMP3やWMAファイルを流すのに重宝してます。
AFINAはUSB音源として使えるので、全部合わせて3万ほどということもあって、
この組み合わせはなかなか(゚д゚)ウマーでした。

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 17:25 ID:SL9r7mbJ
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/index.html
ここの方、結構いろいろ紹介されてますが、古い物はどない?

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 17:41 ID:SL9r7mbJ
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/soundgoods37?
この人沢山出しておりますが、ジャズに合いそうなのはどれがよろしいでしょうか。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 19:37 ID:HJVTcEJd
>>756
どこの会社も3WAYばかりですね。。。

758 :37:02/08/18 21:23 ID:CHREh6W0
>>754
Goldはイマイチ僕には合わないですよ
不満は多いのにどこが悪いのかまったく言えないので
一切コメントせずにやてます。
不満が多いといっても僕にとって合わないだけなのは良く分かるのだが・・・・

逆にBebyBoomerとかの方が、僕が安くて楽しくて良い気がします。

759 : 参拾弐:02/08/18 23:12 ID:c29e/H23
>756
正直、止めたほうがいいと思う
どうしてもと言うなら、一番状態の良いものを・・・


760 :676:02/08/19 00:02 ID:rQc4v+T0
そうですね、そこら辺は37さんの評価などを見てると分かります。
自分とは評価基準の方向性は結構異なるかなと。私はムンドやディナはちょっとだし。

761 :756:02/08/19 00:08 ID:HLI5r6I7
>759
ありがとうございます。 そうですか、、考え直します。

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 00:27 ID:0JG01sk+
Magnatは低音が締まらないよ。みかけも安っちい氏ね。
つうかこのメーカーは車用のほうがユーザーが多い気がする。

763 :676:02/08/19 00:41 ID:rQc4v+T0
>>756確かに状態の悪いものばかりですねぇ。これはちょっと……

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 01:05 ID:STe6Emdu
初めてオーディオに手を出そうとしていろいろ迷ってますが
視聴でタンノイの Revolution R2 に惚れ込んでしまいました。
INTEC205 に R2 を組み合わせたかったけど
どこもかしこも Revolution の取り扱いが終わってしまったみたいでがっくり。
防磁仕様で発売になるならそれまで待ちたいけど、
今すぐにでも取り寄せた方がいいんでしょうか。

mercury の mX3-M もいいけど、やっぱり Revolution がいいなぁ…

765 : :02/08/19 01:22 ID:p56pZMn8
>>764
まあ、あまりあせることなく奇跡を信じて、毎日敬光堂のHPをチェックするのが一番かな。
もしかしたら、もう一度ぐらい特価放出があるかも。
あと、オーディオショップで現品処分で出る可能性も高いです。
(ちょっと前ヨドバシにあったけど、もう無いだろうな〜)
mX3-Mも悪くないですけど、少し音の傾向は変わってます。
今一番近いのはREVEALかな?

>>756
みんな懐かしくて涙が出そう・・・・
ただし、思いでの中だけで充分かなと言う気がします。

766 :765:02/08/19 01:38 ID:p56pZMn8
>>756
すいません、懐かしさのあまりもう少し雑談を・・・・
KLHの32というモデルが出てますが、昔これが死ぬほど欲しかった。
地味目の音なんだけど、エレキギターの音がめちゃくちゃ良くて、
しかもいくらでもパワーが入った。
しかし、お金が貯まったときには生産中止になってて、
アドベントのアドベント2というのを購入、愛用していました。
イーグルスとか良い音で鳴ってたな・・・・

最近、NHTのSB3を手に入れましたが、これが上記2モデルの音を彷彿させる。
考えてみると、みんなARのアコースティックサスペンションの流れを汲むモデル。
なんやかや言いつつ伝統の力はすごいなと思いました。

雑文失礼しました。

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 02:21 ID:tB4WXw6J
J-POPとか聴いちゃうんだけど、タンノイのREVEALで大丈夫ですか
これモニタースピーカだって聞いたけど、音楽聴くのも良いですか

768 : :02/08/19 02:39 ID:p56pZMn8
>>767
モニターといっても音楽のためのモニターです。何も問題ないです。


769 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 02:46 ID:tB4WXw6J
そうですか。ありがとう。じゃ買っちゃいます。

770 : :02/08/19 02:58 ID:p56pZMn8
>>769
いいよ〜!
今までどんなスピーカー使ってたか分からないけど、
低音がすごく出るからびっくりしないでね。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 03:03 ID:tB4WXw6J
あ、低音強いんですか?ぼわぼわします?
今までPC用のBOSE MM-2使ってたんですけど、
アンプ買ってちゃんとしたの使ってみようと思ったんです。

772 :764:02/08/19 03:04 ID:STe6Emdu
>>765
ありがとうございます。ヨドバシにはもうなかったです。
Revolution R2 に惚れたのはデザインも込みなんです。
六畳の木造アパートでスリムなトールボーイが欲しかったので、
ごつい REVEAL はちょっと違うかな、と思ってます。
実はあるショップで展示品のみあったのですが(視聴できたのもそこだけでした)
3年展示に使われていたのでちょっと二の足を踏んでいた状況です。

3年物の展示品か、敬光堂の奇跡を待つか。
悩みどころですね。

773 :764=772:02/08/19 03:07 ID:STe6Emdu
視聴じゃなくて試聴ですね、お恥ずかしい。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 03:13 ID:pYkFb5TJ
Technics M500M2に後継機の予感。

775 : :02/08/19 03:16 ID:p56pZMn8
>>771
BOSE MM-2あたりと比べると圧倒的に低い音まで出るので、
しっかりしたところに置くとか、インシュレーターを挟むとか、
低音がぼわぼわしないように工夫する必要があるよ。
まあ、良い音を聞くためには少し努力も必要だと言うところか。
同じCDをかけても、今まで聞こえなかった音が聞こえてくる。

ちゃんとならしてやれば、値段を超えた厚みのある音がでるよ。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 03:26 ID:tB4WXw6J
>>775
なるほど!
MM-2も設置に苦労しましたけど、今度もいろいろやってみます。
でもこういう作業ってなかなか楽しいもんですよね。

777 :676:02/08/19 06:35 ID:rQc4v+T0
自分の中で好印象だったモデル(メーカー)をまとめつつ、好みを加味し、
デザインなんかも考慮に入れると導入してみたい候補はこんな感じです。
多少美音要素もないとダメみたいです。自分の好み的には。う〜ん。

Wilson beneschのDicovery
Aerial AcousticsのModel7B(試聴経験は下位モデルのModel6のみ)
Acustik-laboのStella Imago(未試聴)
Monitor AudioのGold Reference 60
Micro PureのAPM-1mkII
KEFのReference203

あとは自分にはまったくの未知数なAVALON avatorやVerity TAMINO、JMlab Electra
といったスピーカー群も聴いてみたいところです。ふぅ。

778 :37:02/08/19 08:08 ID:z4PMr0pT
AERIALだAERIAL、このスレでは誰も候補に上げた事ないし
物も良い、面白いからいけいけ(無責任煽りモード)
#個人的にはAERIALかWilsonBを押したい

Micro Pureってメーカー名も含めて聴いたことないのですが
どういうメーカーで、どういう音です?

>>772 :764
たとえ3年物でも物がある内に買った方が良いよ
それが売れてしまって、他に物が出てこないと泣きでしょ?

古いなら古いで、その分値切れば良いんだから
傷があるなら傷があるで値切れば良いんだから

惚れたSPを買いそびれたら、普通代用品って出てこないよ
出てきても価格が数段上だったり、使っている間に不満たらたらは必須

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 08:54 ID:lQpjtiaW
タイムドメインのYoshi9が非常に気になるんだが
誰か聞いたことある人いません?

780 :676:02/08/19 10:56 ID:rQc4v+T0
Micro Pure=パストラルシンフォニーでした。表記統一してなくてすまそ〜。
国産の新進メーカーらしいです。ちなみに13cmウーファーの小型2ウェイ。

ヤマギワのディナ部屋に展示してあるんですが、音調的には、とにかく情報量重視といった感じ。
余計な音がしないので素っ気なく感じてしまうほど。エイリアルに似ているといえば似ているのかも?
とりあえず、Model5Bあたりと比較試聴してみたいところではあります。

余談ですけど、仕上げ塗装がとてもキレイで20万円程度のスピーカーとは思えませんでした。

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 03:49 ID:SjUcoMBl
8万円ぐらいでスピーカースタンド込みでいいスピーカーないですか?

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 04:37 ID:TsT7uJte
使用環境、好みの音質、よく聴くジャンルなどを具体的にあげた方がレスが付きやすいですよ。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 05:09 ID:nCoAE3hG
昨日、近くのハードオフでJBLのA822と言うスピを3万で見かけた。
1年半くらい前、スピーカーを買おうとある店で視聴させてもらっていた時、
JBLのA850があったので視聴させてくれというと、店員さんが準備
してる時、「うーん、これは正直、あまりよくないかも。名前似てるちょっと
前に製造中止になったA822ならおすすめだったけど。」と言っていた。

状態はちょっと微妙な感じだがこのスピーカーって評判はどうだったの。
だれか聴いた人いる?値段的に割安か教えていただきたい。
サブにおもしろそうなんで。

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 05:40 ID:uaHmCVoQ
ヴェッキオとかいうやつだな。人気あったよ。
定価2本で9万くらいだったんじゃないかな?

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 06:14 ID:nCoAE3hG
>>784
レスありがと。ヴェッキオで検索したら少しだけどヒカカーッタヨ。
評判ヨイネ。だけど音の傾向どうなんだろ。従来のJBL系とは違って
中高域が強いスピみたいだけど。ある程度万能型ならほすぃ。当方、雑食なんで。
(ロック、ポップス、テクノ、ジャズ、ワールドミュージック、室内楽)


786 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 08:17 ID:x2nafE0l
ttp://angelfire.lycos.com/az3/match/main.html
ここの、スピーカーは?

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 09:07 ID:y5vuzXVy
>>786
ブラクラ。メールストーム。ウイルスはチェック中。
久々に踏んでしまったよ・・・・
このスレでは警戒してなかった(鬱)

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 10:09 ID:MyFOi9fh
雑食にはTANNOY REVEALもおすすめ。

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:38 ID:fjaOAb/9
>>785
90年代後半におけるJBLの変革を象徴するモデル。
DVDが本格普及する前のモデルだから、今の用にAV専用ってわけでもない。
しかし、今となっては競争相手が多すぎるモデルでもある。
でっかいから、スタンドに金がかかるかも。
中古でペア3万ならおもしろいかもしれん。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:43 ID:Tq/bYL2r
BOSEのAM-15ほすぃ。

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:58 ID:CZlNo9fg
BOSEのMM-1B よかった。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/20 18:48 ID:NWCliQ+S
B&WのDM601を近くのリサイクルショップで4000円でゲトー!
これは得したほうなのだろうか?

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 19:42 ID:Iuowag5R
近くに試聴できるお店が無いんで、評判だけで買ってしまおうかなと思ってるんですけど
実売10万円と5万円クラスのSPでは誰にでも分かるほど違いますか?

794 : :02/08/20 19:58 ID:V+ujyIob
>>792
ユニット・ボックスに破損がなければ超お買い得!!!
しばらく使ってなさそうなら、新品と同じでエージングで音が変わるよ。

>>793
ウーン、むずかしい・・・・
スピーカーはメーカーによってけっこう音が違い、また、人の趣味もいろいろなので
人によっては10万円のスピーカーより5万円の方が良いという場合も出てくる。

また、このクラスは輸入代理店によって海外製品の値付けがバラバラだし、
国産もコストと内容が比例していないのも多い。

どうしても試聴できないなら、徹底的にこのスレ読み直すしかないか・・・・

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 21:08 ID:p+wvA7Ri
ブックシェルフの一本5万とトールボーイの一本10万は
ほぼ同等と考えたらいいんじゃないの?


796 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 21:13 ID:m79tM9uR
>実売10万円と5万円クラスのSPでは誰にでも分かるほど違いますか?
同じようなユニット構成と大きさで似たような音色なら、やっぱ値段の差は出る。
音色傾向の違いは値段とは関係ないですから。

5マンの小型箱と10マンのトールボーイを比べるのは、無意味。
トールボーイが出す低音域を自分の部屋が受け止められるかどうかが問題。

797 :676:02/08/20 21:30 ID:91MUNupx
JBLのA822、AVで使ってるよ。明るくて元気のいい音がする&音場感も結構あるよ。
緻密な綺麗な音ってタイプじゃなくて、ガンガンボリューム上げて聴くと気持ちいいタイプ。
3〜4万程度なら妥当じゃないかな。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 21:45 ID:JQVFfoY3
PC用スピーカースレで見つけたんですが

http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/gaudi.html

ってどんなものでしょうか?
凄い値段しそうですが(w

799 : 参拾弐:02/08/20 21:58 ID:UxDA34J7
>792
DM601S2カ?

>793
スペースがあるならトールボーイにしとけと思う・・
S-A5とかXTi60とか

>798
案外、見た目だけに一票


800 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 22:23 ID:4EhfpVMM
>>798
○千万くらいするんじゃなかったっけ?

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 22:24 ID:Lno10U6N
>>798
PC用じゃねーのこれ?

802 : :02/08/20 22:34 ID:V+ujyIob
>>798
さすがに37氏も聞いたことがないのでは?

PC用って、スーパーコンピューター用?

803 :801:02/08/20 22:48 ID:Lno10U6N
サイズを全然みてなかった。
なんでPC用スピーカースレにこんなのが出てくんだよ(w

804 :37:02/08/20 23:34 ID:Z3c7o+1+
今日はPIEGAの一番安いのを聴いてきました、7万程度との事

金属くさい、金属性だかな?と思う、とりあえず情報量は豊富で
ギターはその金属味がある意味良い。音場はやたらと広く、背後
への描写もきちんと可能、解像度は良い
スタンドをアコリバの2本足に変えてもらう。
金属臭いのはスタンドだったようだ、鳴り方は、特別変でないのだが
独特。色々とCDを聴いて分かったのだが、低域が全然出てない
そして、バランス的には中域重視でもないのだが、高音が控えめ
その結果、音楽的に一番重要な所を目一杯に主張してくる。
基本的に情報量は多いので、ホントに目一杯に重要な所だけ。
いろんな意味で非常に面白いSPでした。

>>798
確か2千万強ですねこれ
このメーカーは下位のSPなら聴いた事があります。
音場が広大で、音像が存在感はあるのに、とらえどころがない
そういう音です。音の出方は最も生っぽいと思いました。
存在感はあるし、非常に細かい音も出るのに強調感のない絶品です。
電源ケーブル等もそういう傾向の音作りのようですので
多分これもそうでしょう。是非聴いてみたいSPではあります。
ただ、僕は好みじゃないです(笑)

この価格帯域のSPはフルエピローグや、LAT1、EVIDENCEとか
聴きましたがなんか、2千万のと500万のに大きな差が感じ
られない気がする・・・・
店頭やショーで聴いただけだからかもしれませんけどね。

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:24 ID:55b1+Q+P
サラウンド・ステレオ初心者です、教えてくらさい。

デジタルWOWOW加入を期に、サラウンド環境を構築しようと思ってます。

予算に限りがあるので、以前に購入したビクターのミニコンについていた
SX-EX7Sというスピーカーをリヤに使って、今回はとりあえずAVアンプと、
フロント、センター、サブウーハーのみを購入しようと考えてます。

フロントとリアのそれぞれの傾向や特徴などにもよると思いますが、
一般的に前後でメーカーが違うとサラウンド時に違和感とかは、
かなりあるものでしょうか?

今のところフロントの候補としては
・TANNOY mercuryシリーズ
・ALR/JORDAN Entryシリーズ
・MONITORAUDIO BRONZEシリーズ
あたりから視聴して気に入ったものを購入しようと思ってます。

ビクターで統一するというのもありかなぁと思ってます。

806 : 参拾弐:02/08/21 01:33 ID:KCc8lyrg
>804 =37
オレも下位機種なら聴いたことある
尖んがり帽子みたいなヤツでしょ?
ツイータが無指向性?だと不思議な感触だよね
アレは広い部屋に措いてこそだと思うし、実用的じゃないよなぁ・・

>805
そんなには感じないと思いますよ
だって、5,1chやってる人の殆どは、フロントにトールボーイを使って
リアはブックシェルフな訳だし・・

メーカー推奨の組み合わせでも
個別に聴いたら音色違うじゃん!ってのも結構あるから・・


807 : :02/08/21 01:54 ID:PIxverMR
>>805
まあ、あまりリアスピーカーに合わせる事にこだわらない方がよいのでは・・・

ちょっと大きめのフロントを選んでサブウーファー使わない方がお薦め。
プロジェクターで無いならセンタースピーカーもやめてしまおう。
その分がんばって、フロントスピーカーとアンプに投入。
長い目で見れば絶対その方が無駄が少ないよ。


808 :805:02/08/21 02:16 ID:55b1+Q+P
>>806
>>807

どうも、参考になります。

賃貸のマンションに住んでますので、サブウーファーを買っても
がんがん鳴らすのは無理かなと思ってましたのでサブウーファー
はやめることにします。今回はセンターもパスしようかと思いました。

徐々にバージョンアップすることにして今回はAVアンプと、
フロントスピーカーをがんばってみることにします。

今度の週末にでも日本橋に行って視聴してみることにします。


さらに質問で申し訳ないですが、8〜10万円くらいの予算でAVアンプと
フロントスピーカーのペアを購入する場合、どちらに力をいれた
ほうが、満足度は高いでしょうか?

映画:音楽は半々くらいで、映画は戦争やアクションもの、音楽はJ-POPを
中心に聞きます。あとライブもののDVD等もみます。

AVアンプは進化が早いので、一台目は入門機と割り切って安めに行って、
スピーカーに力をいれるのがよさそうかなと今のところ考えてます。


長文・乱文でスマソ

809 :676:02/08/21 02:41 ID:AG8NhuBy
>>808 その考えに山西いや賛成! EntryとBronzeは自分もおすすめ。

810 :764=772:02/08/21 02:58 ID:PKrQc1tG
>>778
あれからヨドバシで「メーカー在庫なし」の連絡を受けて
結局秋葉で3年物の展示品 R2 を買うことにしました。
背中を押してくれてありがとうございます(w

しかしこないだ聞いたときは3年と言ってたのに、
今日のおっちゃんは1年くらいと抜かしおった…


811 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 07:59 ID:9CJOq5jK
>>808
その考えでいい。
あるいはプリアウトのある最低ラインまでにあげとく手もあるけど、
その予算なら欲しいスピーカー買って残りの予算で買えるAVアンプにすればいい。
スピーカーのセッティングが決まってエージングが終わった半年後にでも
また次のアンプを考えたらいいんじゃないかね。


812 :808:02/08/21 09:48 ID:kfRzfju5
それでは、フロントスピーカー候補を中心に、
週末に視聴して決めてこようと思います。

813 :37:02/08/21 11:28 ID:FdXXP6Cn
>>810
冷静に考えると、あのシリーズって3年前には出てなかったぞ(苦笑)
1年が正しいかどうかは知らないけど、三年ではないはず・・・

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 14:20 ID:U99nyZaO
>>808
AVアンプは旧型や新型発売直前の在庫処分を狙おう。
そしたら、スピーカの品質とアンプの性能のバランスが取れる。
マグナット+オンキョー595とかいけるんじゃないの?

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 18:09 ID:cb0x1TN8
>>804
2千万・・・ですか。
やっぱりそれくらいするんですね。
こんなスピーカーってどんな所で使ってるのか一度見てみたいです。

>>参拾弐殿
もしかしてホームシアター用〜スレでお世話になった
四百六拾参殿じゃないですか?
もしそうならその節は大変お世話になりました。
S310とS26も最近はいい音で鳴ってくれてるように思います。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 20:25 ID:lmvN7Kw3
直接SPと関係ないんだけど、こういうサービスはうらやましい。

ホール使って30分500円で好きなCD聴き放題。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/19/W20020819MWE1S000000077.html

どうせ平日昼間の大ホールなんてどこも使ってないんだから
うちの地元でもこういう試みやってくれないかなぁ。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 21:23 ID:OCiI4x8n
え!?もしかしてJヲタ予備軍のJ氏ですか!?


S26ってキャビネットは木ですか?MDFだから木ですよね。後、塩ビシートはどこに使ってるんですか?
実物を見たことないんですが、スレ読んでかなり興味を持ってます。
S26は探しましたが、なかなか見つからないのと、
新しいS26がデザインが今のよりいいので、発売するのを待とうと思ってます。
いつ発売か分かりますか?
あと、20万位のプリアンプで使うには足りないでしょうか?

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 00:02 ID:DA/hUVA/
ヴァカ丸出し

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 00:11 ID:9GD9F/FY
予算五万くらいでトールボーイ買おうかと考えてたら、オーディオ好きの先輩に
「その価格帯なら大きいスピーカーは狙わずに、小さなスピーカーで小粋に鳴らすほうがオススメ」
と、言われました。
皆さんの意見も聞いてみたいです。

よく聴くのはレッド・ツェッペリンなどのブリティッシュ・ハードロック、
最近はプログレにハマリ中でキング・クリムゾンとかELPを聴いてます。

>>795の詳細も知りたいです。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 00:13 ID:faLo/+oR
>>819
小意気に鳴らすにも、適切なスタンドが必須だからな。
マグナットあたりのトールボーイいっとけば?
それか中古だ。

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 00:15 ID:I8DLKOr+
>>819
ブックシェルフはスタンドが要るがトールボーイは内蔵してるから、
その分を抜いて考えればブックシェルフが割安になる。
初心者だったらセッティングのやりやすいトールボーイから入っていいと思う、
ただ価格的な選択肢が小さい奴より少ないのが大変。


822 : :02/08/22 00:25 ID:35NZ2K2J
>>819
たぶん先輩の言う大きいスピーカーとは、トールボーイのことでは?
このスレでも安いトールボーイは賛否両論乱れ飛んでる。

個人的考えから言うと、その頃のソースだとあまり小さいスピーカーで鳴らすと
つまらなくなってしまう気がする。
たとえばジョーダンのEntrySやOrtofonのconcorde105あたりのサイズだと物足りなさが残ると思うよ。
最近の録音の良いソースだと、音場感でごまかしてくれるところ(小粋に鳴らす?)があるけれど、
70年代のソースだと録音の悪さの方が目立ってしまう。

個人的チョイスだと、ジミーペイジのギターをうならせたいならNHTのSB3、
クリムゾンのメロトロンを部屋中に響かせたいならタンノイのREVEALというところかな。
残念ながらどちらもしっかりしたスタンドが必須。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 00:28 ID:I8DLKOr+
>>822
SB3もREVEALも思ったけど予算が予算なので、
見かけは置いといてVintage120かなぁという気が


824 :822:02/08/22 00:32 ID:35NZ2K2J
>>823
確かにVintage120安いなぁ。
個人的にはそれほど仕上げも気にならないし、音もすごくまっとうな音がしてた。

国産メーカーも、変に高音がしゃくれ上がったスピーカー乱発しないで、
このクラスでしっかり低音を出してくれるトールボーイ出して欲しいな。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 00:48 ID:HdhrXgDF
audio proはどうよ?

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 00:52 ID:I8DLKOr+
>>825
モノとしては悪くないけど、聴くソース考えると違うんじゃない?



827 :822:02/08/22 01:05 ID:35NZ2K2J
何となく各通販店見てたら、逸品館にTANNOY SATURN-SERIES S6が残ってる見たい。
しかも価格が半額。(ペア6万)
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage35.htm
最近、店先で見ないので生産中止かと思っていたが・・・・

ちょっと荒っぽいところもあるけれど、(音も仕上げも)この価格だとロック系の音楽聞くには良いと思う。
ただ、値段も在庫も何の確認もしていないので、興味ある人は聞いてみたら。


828 : 参拾弐:02/08/22 01:56 ID:IQxQNYfb
>>815
いや〜、AZ1買わなくて良かったですねぇ(w
新スレには来ないんですか?

>>817
MDFいうのはミディアム・デンシティ・ファイバーボードいうらしいよ
早い話、木の粉を固めた板なんだけど・・
木材チップを固めたパーチクルボードより良いとされてる

塩ビシートはMDFの表面に張りつけてある
なんちゃてリアルウッドみたいな感じ


829 :37:02/08/22 12:38 ID:WX4dr/4d
>>819
基本的には、SPだけを考えるなら、10万以下(極端な場合によっては50万近くまで)
では、小型のブックシュルフの方が良いです。ただし一部条件がつきます
1:良いスタンドを導入する事。(3万近くは覚悟が必要)
2:低音は控えめで済ます事。
この2点です。これができななら、トールボイーイにするのもアリですが
その価格でのトールボーイに良品は稀です。

トールボーイだと最も良いと思われるのが、既に名前の出てるVintage120でしょうね。
他に使えるトールボーイって数本しかない上に、そのジャンルだと、これ以外に
具体例はちょっと思い付きません。
中古とか処分品なら範囲は広がる少々、気もしますが、少々かな?

上の二つの条件が納得できるならブックシェルフで他に選択肢も大きく増えます。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 13:58 ID:WRQ1fh+N
フロントスピーカーの買い換えを考えているんですが2本で実売6万円程度で
なにかおすすめのものはないでしょか。

おそらく6万円という予算でイイ音がどうこういうのは無理ぽいので
ビジュアル重視でカコイイスピーカーも面白いかなと思ってます。

余談ですが中学生の時に電気屋で見たソニーのミニコンポのスピーカーが
いまでも記憶に残ってて、あの透明なやつからなぜ音が鳴るんだろかと。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 15:23 ID:Xs/kttc3
>>830
>>829がまさに答え。
定価69800円(ペア)のvintage120

832 : 参拾弐:02/08/22 16:41 ID:gmwzL1RB
おい、お前等!過去ログを読んで
もうすこし具体的に質問してみては如何ですか?

それからー、レス貰ったら有難うくらい言おうや
オレの亀レスに有難うが言えないのは仕方ないとしても
ココには善意の人間が沢山居るんだ、礼儀くらいはわきまえろ!

正直、同じことを何度も言うのは疲れたー!
37もそう思ってる筈だ!
最近頑張ってる822の彼、ご苦労さん!!

>830
それ持ってた、中高域がコンデンサー型になってるSPね
SONYタイマーとは言わないが、2年くらいで本体が壊れた・・
SP部分は実家に残ってる、札幌まで取りにきてくれるならあげるよ~


833 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 17:16 ID:bcGI6xf7
AVアンプスレでなんかダイポール型のスピーカーが話題に
なってるけど実は俺もこのタイプのSPは興味があるんだよね。
こいつをリアSPに使うことのメリットとデメリットについて
誰か教えていただけませんか?
後お勧めのダイポールSPも・・・

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 18:08 ID:SIPXQDNf
>>817
そうです。
AV歴約2ヶ月のJです。
S26の塩ビですが詳しくはわかんないです。
エンクロージャーは木製です。
買って間もない頃は独特の匂いに悩まされました
今はS310が匂いを放ってます(w
店頭ではS26売ってる所って大阪日本橋ではなくなりました。
予算とか許されるならS310が結構安くなってますのでお勧めですよ。
2本で6万前後でしょうか。

>>参拾弐殿
お怒りの所すいません。
久しぶりにレス頂けましたのでカキコします。

あの時は10回払いでAZ1買うつもりで店まで行ったんですが
店員と話してるうちに冷めてきて結局やめちゃいました。
今考えてみると正解だったかなと思います。
最近もショップに通ってCDM7NTとS143を試聴してみました。
やっぱり予備軍みたいでS143の方が気に入ったんですけど
CDM7NTの上?になるノーチラス803、804ってどんな物でしょうか。
やっぱりAVには向かないかな。

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 19:18 ID:YEH9PyCF
>>Jさん
実は私もあのスレにいました。
ウーン、やっぱりS26、S310欲しいですねェ〜。新しいStudioシリーズがでたら
試聴して、気に入ったら絶対に買おう!と思ってたのですが、
ここに来て、vintage120が出て来て迷っております…(´∀`;)
まぁ試聴すれば、迷いは晴れるかと思いますが…。

今はS26に傾いております。実は、まだ実物みたことないんですよね。店にないです…。
S310はトールボーイ型なのでしょうか。なんか太いですね。でも使い易そう。


B&Wはスレを一応今までのを全部を読んだだけで、よくはわかりませんが、
農地はアンプを選ぶみたいです。CDMx系の方が鳴らし易く、同じアンプでもCDMx系に劣る事もあるみたいです。
(農地がそれだけ上品なのでしょうか。能力が劣ってるという意味ではないです。)
CDMx系でも特に7NTがいいみたいです。7NTは2.5wayで、トゥイーター+ミッドにサブウーファを付け加えた形で、
3wayの9NTより点音源的に鳴ってくれる…、って感じかな。
自分でまとめただけなので、よくは分からないので、すみません。
旧四拾四さんがつかいこなしてらしたようなので、かなり印象深いです。
おかげで壱拾参さんヲタみたいになってしまいました…


Jヲタさんのサイト復活期待!引越は済んだのでしょうか。

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 19:26 ID:knSZwmnv
aadのE-48って値段の割にスペックが良すぎるんですが、聞いた事のある方居ますか?

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 20:10 ID:YEH9PyCF
おっと、参拾弐さんでした…
壱拾参って誰やねん!…鬱

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 20:38 ID:cPGYf1PY
>>833
ダイポール型は音場を拡散させる為に使うSP
あまり一般的では無いのはせまい部屋で使うとその効果が発揮しにくいから
俺はリアSPはあくまでリスナーに直接向けた設置が好きなのでダイポールは
使う気になれん。

839 :819:02/08/22 21:25 ID:CV63FUda
初心者につき
ロック=JBLっていう考えしか無かったので、(むしろ強迫観念)
参考になりました。
Vintage120は確かに良さ気ですね、出来れば視聴してから決めたいと思います。

この価格帯だと大きいスピーカーでの選択肢はあまり無いけど、
私の聴くジャンルだと小さいスピーカーでは物足りないってことですね。
もう少し予算をひねり出せる余裕が出来たので、調べてみます。

レスくれた皆さん、ありがとうございました。

840 :830:02/08/22 21:40 ID:Js9smlA4
Vintage120、実機見に言ってみます。
ただ防磁でないのが若干辛いスペースなんですよね。。

>>832
正確な形とか覚えてないんですけど、かっこいいスピーカーでなかったですか?
見た目でなんか凄そうと思っちゃう感じに。

んではアドバイスありがとございますた

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 23:43 ID:MZWDIPO5
>>840
非防磁はそんなに気にしなくてもいいと思います。
Vintage120の横2センチメートルにTVを置いていますが、影響はないです。
磁場の影響は距離だけじゃなく、位置関係でも違いますが、20センチも
離せばたいてい大丈夫と思います。
120はとにかく低音の出るSPです。映画用には最適と思います。
U-571もサブウーファーなしで十分です。


842 : :02/08/22 23:45 ID:35NZ2K2J
>>839
ロック=JBLというのはけっして間違いではないですよ。
ただ、今その価格帯にちょうど良いモデルがないんですよね。

話題のS26なんか確かに納得できる音がしてて (絶賛はしないですが(w
良いんですけど、ちょうど新旧の切り替わりで店頭にないし、
AV向けの機種やレプリカモデルは、決してハードな音楽をガンガン鳴らすタイプではないし・・・
時間があるなら新製品待ちもあるかも(大幅値上げしてたりして・・・・・)


843 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 23:46 ID:SFw5JF/j
>>840
ttp://yrsk.tripod.co.jp/mhc.htm
こんな奴?

ハイコンポみたいなのでも静電+MFBなスピーカーがあったけど
見つからないや。こっちはもっと角張った形だった。
単品売りのもあって普通のアンプのSP端子に接続するキットが付属していた。

844 :37:02/08/23 01:02 ID:MevaDhBK
>>832

>「過去ログ読めや」

これには、ある程度は同意しながらも
過去ログを徹底的に読むのは量が量なので辛いし
それでほとんど事が終わるので、このスレの回転が落ちて
答える側の人が減少。そして僕だけがたまに来る質問に答えるだけ・・・・
それは寂しいので、読んで欲しくないという気もします(笑)

購入相談の多さは、このスレが正常に回転する最低限の条件だと思うので・・・

>それからー、レス貰ったら有難うくらい言おうや

個人的には、その機種を買ったら、お礼がてらに感想が欲しいです
どのあたりがよかったとあ、どのあたりが良くなったとか
また、店頭と自宅では印象が違ったとか、どこが悪かったとか(笑)

僕としては、好きで2ちゃんねるに書いているだけなのでレスに対する
礼は不用ですけどね。

>>836
まず2点
・スペックなんてアテになりません。
・E48は聴いたことがありません。

なんですが、E30、E40に関してですが、元気良くハリのある
CPはかなり良いSPです。E48についてもある程度良いと思いますが・・・
低音の音作りによっては、Qシリーズと同じ道を歩む可能性があるので
ちょっと注意が必要かも・・・・

>>833
使った事はないですが、拡散するのは良いが背後の定位が曖昧になると
聞きます。しかもTHX専用ですよね?5ch分SPを統一しようとすると
フロントSPもTHX対応品でる必要も出てきて、SP選択の幅が急激に
狭くなるので、積極的に導入する理由はまったくないと思います。

845 :676:02/08/23 01:15 ID:RDW4l4uD
秋葉限定ですが、E-48ならアバックで聴けますね。

846 : :02/08/23 06:03 ID:rvDqxip4
>>844
確かに購入報告あるとうれしいですね。
前々スレだったか、奥さんの鶴の一声でソナスファーベル購入した方の時は、
他人事ながらすごくうれしかった。

847 : 参拾弐:02/08/23 06:38 ID:To6QCHCv
>>834
B&Wは上級機種になればなるほど、音に色付けが無くなって行きます
ソースをそのまんま脚色無しに出しちゃう
ちょっと乱暴な言い方をすれば
1NT〜N804辺りまでは若干高域よりの音色かな
なんせツイータが兇悪なもので・・

N803〜N800になると、ウーハー系が大きくなるので
音が高域方向に引きずられることも無くなってきます
基本的な音造りのコンセプトは1NTもN800も一緒ですよ
ただ、Signature800を買う予算で1NTが36組買えるってだけで(w

>>835
庶民がマルチで使うなら7NTがハイエンドでしょうね
もちろん9NTは良いSPですが、CNTとのマッチングが難しいです

9NTはクラシック好きに、2ch使用で使って貰いたいSPです
間違ってもエイベックスのCDなんか掛けて
音が悪い!なんてほざかないようにして頂きたい、特にピュア板の諸君には(w

>840
ヴィンテージを見に行けるってことは札幌じゃないんですねェ
いや、残念・・・
SONYのあれはエレスタットスピーカーとか言いましたか・・
今考えると音は大したことなかったなァ・・

>844
最近ビックリしたのは『7NTはクラシックに合いますか?』って書き込みね
もうホント、泣きそうだった、新種の嫌がらせかと・・(w

ま、なにはともあれ、お互い煽られないように気を付けましょ


848 :37:02/08/23 12:29 ID:MevaDhBK
>>847
>B&Wは上級機種になればなるほど、音に色付けが無くなって行きます
>ソースをそのまんま脚色無しに出しちゃう

オリジナルノーチは例外ですよね・・・・
あの高音が無脚色とか言われた日には・・・・

個人的にN802あたりが好き、B&Wでは一番まっとうなSPだと思う


>最近ビックリしたのは『7NTはクラシックに合いますか?』って書き込みね

思いきって、
「まったく合いません、どうしてそんな事考えたんですか?まったく正反対ですよ」
と煽ってあげなきゃ、きっと当人もネタのつもりなんだろうし(マテ

849 :教えて君:02/08/23 14:33 ID:tOj1lvdb
前レスでは色々とありがとうございます。
あの後、関係無いレスで混乱させてしまったようで、ROMだけにしてました。
ある店でAXXBow Sp-4200Kai+Victor(XV721)DVD+chorus725の組み合わせだったのですが
家のDN 727(SP) Y A5とは比べ物にならない程の音でした。店の人からアンプをレンタルして
家で鳴らすと、若干の違いだけでやはり音はSPに依存するのだと感じました。

>>37-san いつもありがとうございます、あのpower ampはちょっと高いですねー(^^;)
 


850 :676:02/08/23 15:30 ID:cHWlh6Jr
S3500とかでクラ聴きたい、よりは真っ当に思えません?(ワラ
とはいえ、B&Wの中でならほかにもっと向いたスピーカーはあるし、
CDMではPOPSを楽しく聴きたいですな、自分なら。

一般的に、上位機にいくほどクラ向きになる傾向があるので、
試聴しててもイマイチ悩んでしまうんですよね。POPS8割な指向なもんで。
というわけで週末の試聴目標は、AurasoundのLS-3B。聴けるといいんだけど……。


851 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/23 18:11 ID:P8ui0vya
>>835
あのスレでは色んな方達からお話伺えました。
本当に参考になって助かりました。

明日もショップに行きますので新型の話聞いてきますね。

ノーチラスも一度試聴してみたいんですが
いつも行く店では試聴させてもらえないです。
一度聴いてみたいものです。

私もJヲタさんのHP再開を楽しみにしてます。
凄く影響受けてますから(w

>>参拾弐殿
店員にも教わったんですが、AVよりも2ch向きって話でした。
価格をみるとなかなか手が届きそうにないので
とりあえずどんなものかなと思った次第です。
どこか試聴させてくれる店探してみますね。

今年の冬の夢なんですが前に教えて頂いた
4312SX5本で組んでみたいです。

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/23 19:25 ID:EricgpoN
おお!参拾弐さん、詳しい説明感謝です!37さんもThx。
ノーチトゥイーターは駄目ですか…。9NT聴いた事があるので、
その時はただ綺麗音に陶酔してました…。買う予定はまだないのですが、
買うなら参拾弐さんみたいに7NT×4、ラックスを週数回バナナプラグで繋ぎ換え…
ってのに憧れます。買うとしたら7NTですね。

N802はルックス的、値段的、形的にノーチでは憧れの逸品です。音は聴いた事ないです…。
801が店にあったけど、でかい…。4344マーク2はもっと迫力が…。

雑誌にシグネチャー805という物が…。28万でした。
みためが荘厳…。指紋も付けられない…。

853 :37:02/08/23 21:45 ID:MevaDhBK
>>849
その下というと、鮮度と元気一点張りのMarantzProもPA01かな?
あんまり変らない上に、47ほどのノリの良さは出ないと思う。
駆動力、ドライブ感的にはPA01の方が上っぽいでけどね。

プリが完全に不用なら、ちょっと高い程度なら行け!といいたいが
後々に必要になる事を考えるとちょっとね・・・・

>>852
分かっていると思いますが、勘違いしているとまずいので・・・・
シグネチャーの価格は一本の値段です。ペアだと56万円です。

4344系は、奥行きは実はあんまりありません。
あと音像で押しきるタイプの鳴らし方にすると、SP回りの空間
への配慮が音場型で目指すよりはいらないので
実質占有面積はN801の方が上になると思います。

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/23 21:54 ID:3bkFv685
>850
インプレ期待してます!いってらっしゃい。

855 : :02/08/23 22:04 ID:QsLrAigL
>>852

ダメも何も自分で聴かなきゃ何もわかんないと思うんだけど。。
基本的に掲示板の意見や、雑誌の評価なんて見ない方がいいです。
買いたい価格帯にどういうSPがあるか分かれば十分。

856 : :02/08/23 22:59 ID:fOgFYdP8
マグナットのスレってないの!? 
検索しても死にスレしかヒットしなかったよ。
もともとCPはすぐれてるし、オーナーも徐々に
増えてきたみたいだから、誰か新しくスレ立ててくれないかな。


857 : 参拾弐:02/08/23 23:11 ID:AZ2Xhe0S
>848
何を言うんですか!オリジナルノーチこそ…(以下略w

N802はバランスがイイ!よね
N801はウーハーが、N800は値段が現実的じゃないからなァ・・
でもオレはN803が好きなんですよ、安上がりでしょ

>850
CDMスレで決着つけますか?(w

>851
4312SX×5ってオレが言ったのか〜?
S143をフロント用に買ったほうがいいと思うよ
センターもそのままいけそうだし

>852
7NTもノチツイータだよ(w
色んな情報が飛びかってるけど1NT〜N803のツイータは同じ物だそうだ
CDMで隠れてる部分が手抜きしてあるだけで

CDMxNTはNautilusの廉価版なんです
ノチ直系のツイータが搭載されてるから人気が出た


858 : :02/08/24 09:20 ID:WjRt1gT7
B&WのDM602S3聞いてみました。
S2より高音がちょっと抑えられて、おとなしめの音になってました。
中音はもう少し分離が良くてもいいかなという気がしましたが、
一般家庭で常識的な音量で聞く限りは、この方が使いやすいかも知れない。
ここらあたりの音作りは、CDMよりDM303の方に近い気がしました。

トールボーイのB&W DM602.5S3と603も聞きましたが、こちらは箱鳴りのためか
低音のだぶつき感が気になりました。

>>852
CDM9NTはやっぱり(・∀・)イイ!! ですよ。
あのスコーカーはやはりただ者では無い。
個人的には7NTとの差は価格以上の物があると思います。
ジャンルも問わないと思いますが、個人的には音の良いPOPSやJAZZを
大きめの音量で聞くときが一番心地よいです。

ただ、音のあまりの明確さに、ときどき疲れることもありますが・・・・


859 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 16:17 ID:dgzB3SOX
何軒か店廻って聞いてみましたが
JBLの新型スタジオシリーズはまだ入荷未定らしいです。
同じ新型でもトールボーイのSシリーズを勧められて困っちゃいました。
近々入ってくるようなことを言ってましたが
S2000×4、S100×1で定価82万ですからおいそれと手がでません(w

>>参拾弐殿
あのスレで教わったような気がしたんですが、、違いました?
S143カッコもいいし音も気に入ってるのでいいなとは思うんですが
一番最初に気に入ったSXでも組んでみたいですし
今日店員に勧められた新型も一度聴いてみたいです。
もう、スピーカーの買い換えで冬ボの使い道決まっちゃいました(w

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 16:52 ID:sq93RD/m
よし!参拾弐さんが言えないなら漏れが言う!

〜だけが真実の高音を再生するのです!

どうだ!言ってやったぞ(w!ついでだ!もう一ちょ!

え?〜の高音は味付けが酷く聞こえる?

「使ってるアンプとケーブルが悪・い・ん・で・す!」

どうだ(w!

861 :37:02/08/24 17:46 ID:iqheG+QL
「真実の音」が再生出来るというと、
 やっぱりDYNAUDIOでしょうか?(w
デンマーク人は嘘をつきません(w
証拠はここにあります(マテ
真実の書 http://www.yoshidaen.com/bookoftruth.html

でもなぁ。
LINNも「Linn The Only Sound」とか主張してるし・・・・(笑)

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 18:02 ID:2voX83/p
Dynaねえ…あんな脚色たっぷりのSPが真実だとは思えないけどな。
同じデンマークでもB&Oとかすっきりした感じなんだけどね。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 21:00 ID:SNsTn+Co
前にDynaが透明だとかおっしゃっていましたが、
あれも初めて聞く評価ですねぇ・・・。
まあ、結局自分のシステムが透明と思い込んだらそうなっちゃうし、
そうすると、他人のシステムなんて味付けだらけなわけで。
どのメーカーもクセがないとか色づけがないとか言ってるから(特にケーブル)、
ま、真実なんて自分で思いこむしかないんじゃないでしょうか。

864 : :02/08/24 21:52 ID:WjRt1gT7
最近は真実の音とか原音再生とか全く興味なくなってしまった。
なんか刺身に何も付けないで食べるような感じだものね(w
うまく脚色してもらって、おいしくいただく方がずっといいよ。

とすると、ノーチラスツイーターはワサビみたいな物かな。
効きすぎるとつーんと来るところも・・・・・

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 21:56 ID:8xro0LMn
そうなのか...

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 22:10 ID:aNVqsW1z
つーんっていうか、本当に耳を貫いて脳に刺さる感じがする。
ちょっと大げさだけど。

867 : 参拾弐:02/08/24 22:10 ID:qYu0j8bk
今日はCDを300枚程売り飛ばしてきました
思ったより高く売れて、17万ちょい
聴かないCDが、まだ数百枚眠ってるから結構な金になりそう

オレは決めたね、2ch用にNautilus803を買うぞ!
もう、明日買ってくる!
ローンでな・・

>859
SXを5本か・・マジか・・
スタンドとか考えてる?
STUDIOシリーズはヤフオク逝きですか?

>860
よっしゃ、一緒に病院行こ!
ついでに37も連れてこ!(w

>861
うかうかキャッチフレーズも言ってられんな・・
Danes don't lie


868 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 22:26 ID:Le5Yccai
>>864
禿同

俺の場合昔からオーディオ聴いてきたわけじゃないから、
始めた時は既に広域から低域まで歪み無くフラットな音を目指しているオーディオ機器の音しか知らなかった。
で、2年前だか3年前だか忘れたが、親父がmarantzのmodel7(8?)だかなんだかの真空管パワーとプリとALTECの30cmくらいのユニットを買ってきた。
その音を聴いて「こんなに目の前で歌っているというか、情熱的というか、肉感的な音があるのか。」
と、びっくりしてしまった。
聴く前は正直こんな古臭いシステムでまっとうな音が出るのだろうか?と、懐疑的だったが。

それ以来、別に現代のHI-FI的な音だろうが昔のオーディオの音だろうが、自分の好きな音が出ればいいや。
という考えになったよ。


869 : :02/08/24 22:42 ID:WjRt1gT7
>>867
ヤッタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
オーディオ最大の秘訣は「思い立ったが吉日」
考えが変わらないよう、出来れば明日午前中に決めてしまおう!!!

本当は私はKEFのMODEL 203の方が好きなのだが、
B&W以外のスピーカーを使う参拾弐氏は想像がつかん。

870 :58:02/08/24 23:22 ID:iqheG+QL
>>参拾弐
がんばってね〜

>>>862
>あんな脚色たっぷりのSPが真実だとは思えないけどな。

かなりマシな部類だとは思いますけど・・・・
もっとクドイのが多いし
とりあえず、真実でないのは間違い無い

>B&Oとかすっきりした感じなんだけどね。

B&Oは情報量が不足気味かな?
もともと、設計思想自体が、そういう事を狙ってはいないのだが・・・・
ちなみに電話機は使ってます。

>>863
>まあ、結局自分のシステムが透明と思い込んだらそうなっちゃうし、

最近、時々感じる物
「このメーカーって、透明な色付けしてるなぁ」
具体的にはGOLDMUND、GAMAT、WilsonAなど
「透明」な「色付け」なのよね

>>864
脳散すツイ−タ(ぼそっ)


871 :862:02/08/24 23:38 ID:2voX83/p
>最近、時々感じる物
>「このメーカーって、透明な色付けしてるなぁ」
>具体的にはGOLDMUND、GAMAT、WilsonAなど
>「透明」な「色付け」なのよね

WilsonAudioの透明でしょうか…(^^;
”「透明」な「色付け」なのよね”
このようなレトリックではなくて、
Dynaはモワーリ、ユルヌル、あたたかーい感じなのよねえ。
どこに透明という要素を見出しているのか不思議です。
実際に37さんちの音を聞いてみないと分かんないな。
というわけで試聴キボンヌ。


872 :37:02/08/25 00:04 ID:HMlpgj/x
>>871
「モワーリ、ユルヌル」は良くセッティングやアンプとの
相性が悪い場合になると言われるパターンですよね。
どういう組み合わせで試しました?

あとDynaudioを聴くだけでしたら、今度のハエンドショウに
展示されますので、フリータイムを使ってAccostikArtあたりと
組み合わせてもえば、正常になると思います。

来ていただくのは不可能ではないですが
お住まいはどちらでしょうか?、
こちらは茨城県南部なのですけど・・・

873 :37:02/08/25 00:08 ID:HMlpgj/x
追加、オーディオショー及び、知り合いの買い物の付き合いや
すでに半分決まっている、オーディオマニア宅の訪問等の都合上
9月の休日はほぼ全て塞がる予定ですので、早くて10月以降かな?

多分、大丈夫でしょうが、僕に反感持っている方だとしても
古流武術等の経験者のオーディオ仲間がが、同席しますので、
普通の手段では無駄です。

874 :862:02/08/25 00:38 ID:H6XJbwfI
AccusitocArtsでの評価なら確実なわけですね。
AyreのV1と40という変わった組み合わせや、
80とアキュのパワーでも聞きましたが、
基本的な性格は残りますね。
セッティングは5センチ御影石、TAOCボード、クワドラ1段などいろいろやりました。
ユルは隠れきりませんでした。
ハイエンドショーは行きます。
>10月以降かな?
了解です。チョトナガイカナー
>普通の手段では無駄です。
ナイフでも持ってけば良いのでしょうか(^^;
反感持ってると思われたのは書き込み方に問題があったからですね。ゴメンナサイ
greencatさんのレビューは興味深く読ませてもらっています。



875 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 00:59 ID:xE8CkYyF
>>874
新流武術の経験者を連れて行きなさい。
つうか、ハイエンドショウでまず会っちゃえば?

876 :676:02/08/25 01:09 ID:Mi6M4CJG
>>857 うっ。あまりあのスレには近寄りたくないような……(ワラ)。
というか煽りとマンセーさんばかりだったので、最近読んでないなぁ。
ちなみに漏れ自身はB&Wは好きかな。
うちのアンプと804を合わせてスティング聴いた時の印象が良かったもので。
参拾弐さんは803逝きますか! 漢ですなぁ。
ところで参拾弐さん的には、804との決定的な差はどこら辺に感じました?

で、本題。何とか今週も秋葉原に行くことができました。
聴けたのは、AURASOUNDのLS-3B、ACUSTIK-LABのStella-Imago、aadのE-48くらいかな。
あと、パストラルシンフォニーのAPM-1(旧タイプ)とCadenza。
こまやかなインプレまではできませんが取りあえずLS-3Bの印象から。

LS-3B。音を出した瞬間、インパクトがありました。スカッとした鳴りっぷりのよさ。
スピーカーちょい前に音像は定位し、音場感はさほど広くないかな。
解像感は高いと思いますが、ピリつく感じなどはなく滑らかな質感でこれはいい感じ。
中域が充実してるので聴いていて楽しかったですね。
あと、ウリのツィーターのおかげかサービスエリアが広いというか、
広範囲をカバーしてくれていてこれはかなり好印象ですた。

ただ、雑誌では抜けのいい低音とあったんですが、試聴時にはちと緩んだ膨らみがあり、
それが残念かなと。もっとも組み合わせがマッキントッシュのMA6900だったので、
そのためかもです。もっとスピーディーで低域を締めるアンプで改めて聴いてみたいところです。


877 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 03:04 ID:7j7++juf
ノーチラスが勿体ない
http://www.tcct.zaq.ne.jp/oz/page002.html

878 :676:02/08/25 03:23 ID:Mi6M4CJG
一応、続きっすー

Stella-Imago。まだ置き始めたばかりらしくこなれていないとのこと。
加えて組み合わせ機器も暖まっておらずと。VRDS-50とL-509f。
なので、最初にFUSIONを鳴らしたところピンとこない鳴りっぷりでしたが、
KOKIAのボーカルの余韻がキレイだったのでそこのところは良かったかなぁ。
こいつは機会を改めてリベンジですね。

E-48。小音量での試聴のみ。相方はCLASSIK-MOVIE。
正直試聴環境は悪かったのです。スピーカーの角度も不揃いだったので。
小音量ではナローな印象だけども、細やかな描写と定位感はE-30と同じ美点。
さすがにこの音量では、低音のボン付き等もなく、サイドウーファーの弊害も感じられず。
あまりちゃんと聴けてないので役立たない情報だったかなぁ。スマソー

パストラルシンフォニーあれこれ。APM-1MkIIをもう1回聴いてみたかったんですが、
こちらは売れてしまったのかありませんでした。
ですが、1つ前のAPM-1とCadenzaという同社のスピーカーが
集合試聴コーナーにあったのでそちらを鳴らしてもらいました。
インプレは主にAPM-1で、組み合わせは、アキュのE-407とDP-55V。
今回は少し大きめの音量を入れたところ気持ちのいい鳴りっぷり。
どうも、こういうスカッとなる闊達さに自分は甘い気がすると再認識ですわ(ワラ)。
しかし、微細な描写力とボーカルの表情の豊かさには改めて感じ入りました。
このスピーカー、精緻な描写力といいモニター色の強い印象で、
情報量はPMCとかを思い起こされたんですけどもクール&ドライっぽさないです。
暖色系なのかな、最近のKEFのイメージに近いのかもしれんです。 
あんまり的確なイメージが出てこなくてスマソですが。
一応、比べた印象ではCadenzaの方が表情豊かで良く思えたんですが、
まぁ設置場所があまりに違いすぎるので当てにはならないのかも。


879 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 03:58 ID:wiCACL6J
SX−L3を使って2ch聞いているんだけど低音が弱いと思うので
サブウハーを足して低音を補おうと思うのでお勧め教えて。
ピュアでは邪道と言われるだろうけど俺的にはありだと思うので。

880 :37:02/08/25 12:04 ID:HMlpgj/x
>AccusitocArtsでの評価なら確実なわけですね。

あれなら大丈夫だと思うのだが・・・・

>AyreのV1と40という変わった組み合わせや、

V1でダメなら、やはりダメかも・・・

>80とアキュのパワーでも聞きましたが、

こっちは期待しないと・・・・

>セッティングは5センチ御影石、TAOCボード、クワドラ1段などいろいろやりました。

Audience80ででしょうか?

>ユルは隠れきりませんでした。

V1+Audince40なら、スタンドが異常でない限り
良い鳴り方するはずなんだけどなぁ・・・
その時スタンドは何でした?
純正程度以上ならよいはずだが・・・

あとヤマギワのDynaudioルームには部屋自体に欠陥があります。
ワイツーの営業の方も
「あの部屋はショウルームという事で作ったんですよ
 だから見た目は良いけどペラペラのベニアで作って
 るから、壁が共鳴して音が悪いの。だからあの部屋
 には展示するだけでアンプとかは絶対に持ち込まな
 いようにって、ヤマギワには言ってあるのにやって
 ましたか?」
という内容の言を言っていました。

>ハイエンドショーは行きます。

そこで会うのも可能かも・・・

881 :37:02/08/25 12:04 ID:HMlpgj/x

>ナイフでも持ってけば良いのでしょうか(^^;

古流武術系って、友人に2人、2流派の奴がいますが
武装した相手を素手でとかも前提らしいですよ。
片方は有段者だが実践経験は乏しいからな〜
武術的には遣り込んでいれば、素人が日本刀持っても無駄(w
あとはボディービルと空手やってる筋肉だるまとかもいます。
よく分からない内にこいつらもオーディオやってたり・・・
どうします?ついでに他のオーディオ仲間の所の訪問も
打診しておいても良いですが・・・・
NINKAとか、4312Bとか、なんだかんだで価格的ランクも
方向性も違うのが結構揃ってますよ。

>反感持ってると思われたのは書き込み方に問題があったからですね。ゴメンナサイ

いやいや、時々いるんですよ、多くの場合僕の方にもある程度は問題が
あるのですが、時々派手に噛み付かれる方が・・・・・
来て貰うのはむしろ歓迎なのですが、そういう人だとメンドウなぁと思いまして
人言付けといたんですよ。
書き込みから、そう判断した訳ではありません
むしろ誠実っぽいのがウサンクサイかもと思ったぐらいで・・・・・

>greencatさんのレビューは興味深く読ませてもらっています。

参考になっているようでなによりです。
あと僕の所の音は、試行錯誤上、欠点が消えました
言い方変えると、均一に欠点があるオール80点的な音に
なってしまいましたので、SPの能力を測る的には不適かも・・・・

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 12:44 ID:/fFqP/uz
sb3がまた特売中>K堂

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 12:45 ID:s8Ah3Sz/
>37氏
すごいっすね。スピーカーのセッティングを変える時は
その方に手伝って貰えそう。

つ〜か、37氏、サイト造って下さいませんか?本気です。
今まで聴かれたスピーカーを比較検討する形でレビューを書けば、
ここで書くより参考になると思います。
37氏のレビューを見ようと思ったら、長い過去ログを見ないといけないので…。
まぁ、37氏がサイトを作ってしまったら、ここに閑古鳥が飛来するでしょうが…。

要らぬ輩も来るでしょうから、掲示板はなしにして。

いや、むしろ、掲示板のリンクにこのスレを直結しちゃうとか!

管理人名は19、37etc…

884 :37:02/08/25 13:13 ID:HMlpgj/x
度々言われて考えるんですけどね〜
手間は、最初作ってしまえば、そうでもないとは思うのですが

すでに、どこかに晒そうかかと、このスレに買いたインプレの
総集編を作りかけてはいるんですけどね。
あと作るなら、AVプリの簡易インプレ、パワーアンプ
タップまでの電源系、ならそこそこ充実した情報が提供できると思います。

ただ、コンセプト的に僕がやるとしてやりたいのが
http://www.hifi24.com/c-audio/impression/search.htm
ここと思いっきり被ってしまうんですよ。

あと僕一人で書くパターンだと、内容が偏り過ぎたり
独善的になる可能性が高いのですし、他の方にも書いて欲しいので・・・・

さらに、掲示板を作らないわけには、やはりいかないですし
作ったり、メアド晒すと粘質君対策も必要ですし

スプリクト・キティの類の存在を考えると、僕が管理している
サーバは使いたくありません。そして別の有力候補がないと

このあたりが問題点かな

非常に我侭は話になりますが、参拾弐さん等が共同運営者をやってくれて
誰か、掲示板等を管理してくれる有志の方がいるのでしたら
やっても良いとは思うのですが・・・

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 13:55 ID:Y5RktI56
>884
独断的でも良いんじゃないですか?
それが抵抗あるなら、有段者の友達やら裏評論家としてw
あまり意見を増やすと、2ちゃんねるのように基準が曖昧になってくると思います。
聴識豊富だし、見解が合わない人はHP見ないかすればいいし。

でも、いつか見てみたいな〜!!

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 14:48 ID:tpshK73O
パイオニアの型落ちS-A7が
3万8千だったんですが安いですか?

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 15:07 ID:1UXTWtnm
>>886
安い。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 16:03 ID:fTZB12la
誰か聞いた人いる?

ピュアAUスレ、
R1800:30万のSPより良い5千円のSP
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029736947/l50

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 16:11 ID:cWdK1X13
>>886
どこ?


890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 16:46 ID:Tj2cZsTq
>欲しい・・・新品?


891 :676:02/08/25 17:47 ID:kvtH8Yd4
>>879 純正組み合わせでSX-DW7がいいのでは?

892 :886:02/08/25 18:05 ID:tpshK73O
展示品だそうです。とはいっても
音は鳴らしてないそうです。買おうかな…

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 18:19 ID:A/yOIeVt
>>886
展示品は出会ったが天命。
迷ってるぐらいなら買ってしまいましょう。
ヤフオクで売れば元は取れるでしょうし。

鳴らしていないのであれば、後は外装の状態だけしっかり
確かめればいいと思います。

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 23:35 ID:Pg824WEq
今月のAA誌に載ってた、Anthony Gallo の Dueに萌え。
Micro Satelite二連みたいな感じだけど、しかしマジで片方9万?
ペアの誤植ならいいのに。
http://www.roundsound.com/systems/due.htm

895 :862:02/08/25 23:55 ID:H6XJbwfI
>>880
スタンドはアコリバ2本足ですね。
ハイエンドショーでまずお会いするのが良いでしょうかね?


896 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 00:07 ID:zMo9mFTg
コンポ買おうと思っています。単品で組みたいところなんですがどう考えても置き場が
無いので、INTEC205にしてスピーカーだけ別のにしようかと。
それでいろいろ調べた結果候補として

 ・ALR / ENTRY M
 ・NHT / SB3
 ・JMlab / CHORUS 706
 ・TANNOY / REVEAL

ここら辺を考えてるんですがどうでしょう?音の傾向など教えてもらえれば助かります。
REVEALはHPを見たらアンプの推奨ワットが50W〜になっているのでINTEC205じゃキツイんでしょうか?

よく聴くのは洋邦問わず女性ボーカル、アコースティックな感じのがすきですが
それ以外にもなんでも聴くので、あまり音源を選ばないSPがいいです。

どうかよろしくお願いします。

897 : :02/08/26 00:38 ID:nqIZX2WA
>>896

一応ビクターのSX-L3やパイオニアのS-A3-LRも入れて
あげて。一応日本人なんだしさ。

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:02 ID:yoaFU1ba
>>896
いろんなスレで大評判のvintage120、もしくは110。
価格は69800円と39800円。しかし、なぜかかなり安く売られている。
SB3はアンプ、セッティングにシビア。うまくやってもやはりvintageの方がいい鴨。
非防磁、好みの分かれる仕上という事だけを考えれば、その価格帯でこれ以上のスピーカーはないと思う。
肝心の音は、柔らかい高音、力強い低音、
ジャンルはあまり選ばず、オールマイティー、
付け加えると、AVにもかなり向いている。ピュアも、映画も(・∀・)イイ!!

899 :676:02/08/26 01:05 ID:YsBBZN9y
女性ボーカルをらしく聴くのなら、Entry/Mかなぁ。
一応万能ですが、油ギッシュなジャズとかソウルは不向きかも。
どうしても端正なさらっとした音になるので。

ところで、小さいコンポは(SOTEC)ケンウッドのAFINAが安くていいですよ。
小音量限定になりますが。


900 :676:02/08/26 01:06 ID:YsBBZN9y
>>896 >>898
Vintage110もALR/JORDANと似た傾向でいいかもですね。

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:15 ID:tHDnEUKI
>898
>ピュアも、
は言い過ぎでは無いでしょうか?w
2chも映画もいい!くらいにして置きましょうw

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:45 ID:4Wv3MxcP
推奨アンプ出力を言うならEntryも25W〜だがな。
Entryはそこそこのアンプじゃないともったいない感がある。
それなりには鳴るけんど。
>>898の言うとおり、SB3はアンプを選ぶな。

そもそもなぜintec205に決めた?
小さいのなら>>899にもあるように、他にも選択肢はあるぞ。intecはいいと思うが、
オンキョーのアンプはオンキョーのSPにつなげるとバランスが
取れるように作ってる気がするんだがな。
まずはSPを決めてからアンプを選んでみては?


903 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:49 ID:Ha0WbLfV
>いろんなスレで大評判のvintage120、もしくは110。
いろんなスレに書き込むのやめてよ、頼むから。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 04:26 ID:xh1GQb3y
まぁまぁ(w

905 : :02/08/26 05:46 ID:bOI9d7LI
>>896
REVEALでも何の問題もないと思います。
あくまでもその推奨ワットはプロユース前提のものだと思います。
逆にその候補リストの中では、一番アンプを選ばないと思います。

まあ、最後は試聴か、最悪でもデザインで、自分で決めるのが一番。
どれを買っても失敗したと言うことにはならないと思います。

906 : 参拾弐:02/08/26 08:11 ID:1UCZsl1E
迷いに迷った挙げ句、中古のNautilus802にしたぞー!!

ショップで委託の貼り紙をみつけ
直接、委託者の自宅の方まで行ってきました
さすがにN802を雑に扱う人は居ないというか
重いので置いたらそのまんまというか
非常に状態も良く、その場で契約
ショップに無理を言って、その日のうちに運んでもらいました
まだ小音量でしか鳴らしてないけど涙が出そう、最高・・
もう、今日は仕事に逝きたくない・・

>869>870
レスありがと〜
今日から昼飯はマックのハンバーガーです・・

>876
N804とN803の違いは低域のゆとりでしょうか
部屋の広さで選択して良いレベルだと思いますが
N804を買う予算があるなら、飯を抜いてでもN803を買えと・・・
N802を買った今だから言えることですけどね(w


907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 08:51 ID:Z/F/QM9U
>>906
参拾弐さん書き込み待ってたよー!!!
しかしN802まで行ってしまうとは・・・

毎日MACでもN802が手に入るなら文句なし!!!

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 09:47 ID:3Itde/h8
諸先輩方にお伺い致します。

坊主の3・2・1ってどうなのよ。
使えるか?イイのか?

教えて君。

909 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 09:49 ID:KmiN5Vq8
http://s1p.net/xxgqw


 携帯対応

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910 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 11:41 ID:3PsU0V6m
>>906
おめでとうございます!!
俺もそろそろ決めたい。。。

911 :37:02/08/26 12:02 ID:01hqzyKC
>>894
DUE良いですよ。以前インプレ書いたはず。
値段はそのままです。

その時の抜粋ですが
リボンツイータとウーハの2Way、見た目はダンベル
音は低音はサイズの為かあまり出ないが、高音のよさは
逸品、金属系の鳴り物(鈴やトランアグル等)はかなり良い

リボンツイータの良さが出ている逸品の小型SPです
高域は繊細でよく切れますよ。

>>896
一言だけ、ミニコンでONKYOが他社より良いのはSPだけ
他はあまりぱっとしませんよ。

>>906 : 参拾弐

とうとう行きましたね〜、802ですか
ここまで来るとB&Wも文句が付けようがなくなるんだよね

さてさて、次はN802に見合うだけのアンプかな?(笑)

僕のSP変えたいが、予算無さすぎ・・・・
CUB2あたりが良いんだけどなぁ・・・・
中古の安いTHILEという案もあるが・・・・・

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 12:45 ID:UTu6AVMB
これで37氏がTHILE買うようなことあると、
さすがに差がつきすぎるな〜
しかしCD変えたばかりでお金ないし・・・・

>>908
専用スレがあるからそちら見たほうが良いよ。
個人的には、よっぽど部屋が狭い人以外は、
普通のコンポで組んだほうが良いと思う。

913 :894:02/08/26 13:59 ID:2xaA19UG
>>911
37さん、DUEインプレ再掲どうもです。あぅー、音も好みっぽいなあ。
逝っちゃいそうだなぁ(爆)。
でも検索かけても売ってるとこ見ないんですが、どこで試聴(販売)してま
したか?

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 15:10 ID:mN4Mxqoc
>>896
INTEC205にSB3をつけて聴いているけど、結構いいよ。
ただ中音域が少しへこんで聴こえるるけどね・・・
SB3の前はONKYOのSPだったんだけど、あまりの音色の
差があってびっくりした。

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 15:21 ID:jhE8ibp2
REVEALは低音凄いみたいですが、6畳のアパートでは無謀ですか?

916 :次スレ用リンク集:02/08/26 18:11 ID:+x+CJfIi
これまでの物はリンク切れもあるようですので、よろしければお使いください。
ALR/Jordan
http://www.imaico.co.jp/alr/
Monitor Audio
http://www.hifijapan.co.jp/monitoraudio.htm
ELAC
http://www.yukimu.com/jp/elac.htm
NHT,Magnat,AR
http://www.recoton-japan.co.jp/hometop.html
TANNOY
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/main.html
KEF
http://www.kef.com/index2.html
PMC
http://www.heavymoon.co.jp/products/pmc/index.html
JBL
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm
LINN
http://www.linn-jp.com/product/index.html
Sonusfaber
http://ime.nu/www.sonusfaber.com/
JM Lab
http://www.focal.tm.fr/gb/home/index.htm
Boston Acoustics
http://www.bostonacoustics.com
B&W
http://www.marantz.co.jp/bw/index.html
Wilsonbenesch
http://www.stellavox-japan.co.jp/wb/index.html
Thiel
http://www.axiss.co.jp/fthiel.html
VICTOR
http://www.jvc-victor.co.jp/
Pioneer
http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/index_3.php
Technics
http://www.panasonic.co.jp/technics/index2.html
DENON,Infinity
http://denon.jp/products/index.html

917 :次スレ用リンク集(2):02/08/26 18:32 ID:veWfIozu
aad
http://www.cinema-system.com/aad/index.html
BOSE
http://www.bose.co.jp/products/index.html
ONKYO
http://www.onkyo.co.jp
YAMAHA
http://www.yamaha.co.jp/product/av/index.html
AVALON
http://www.ohbashoji.co.jp/avalon/avalontop/avalontop.html
Dynaudio
http://www.dynaudio.jp/products/index.html

918 :908:02/08/26 18:45 ID:ORPP61ZO
>912
ありがとうございますた。
逝ってきます!

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 19:58 ID:F/W35D1+
>>916
次スレ建てもまかせた。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 20:07 ID:UJb4UV0a
B&WのCDM1NT用純正スタンド(FS-CDM)で質問なのですが、
やはり中に充填材を入れると、だいぶ良くなるものでしょうか。

921 : :02/08/26 20:26 ID:bOI9d7LI
>>915
すいません。今まで何回かREVEALの低音すごいと書きましたが、
それは、PC用のスピーカーやミニコンのスピーカーと交換する人が
びっくりしないように、ちょっと大げさに書いただけです。
このサイズのスピーカーとしては飛び抜けて出るというわけではないです。
(しかし、聴感上はうまく盛り上がりを付けてあって、いい感じですが・・・)
逆にREVEALはスタジオ調整卓上に置くタイプのモニタースピーカーなので、
割合と近距離で聞くのに適しているタイプとも言えます。

ただ、REVEALを含めて、ある程度サイズがあるスピーカーは、
超小型のスピーカーのように、ポンと置いただけでそれなりの音が出ると言うことはなく、
セッティングをちゃんとしてやらないと、低音がブーミーになりがちなので
気を付けてくださいね。


922 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 20:45 ID:lqVPyGJ+
>>911
Wilson AudioとThielなんてどうやったら両方候補になんの?
音色を聞き取る耳がないか、ポリシーがないかどちらかだな。
とりあえずここでも読んで音色の何たるかを勉強しとけ。
http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/technics/consulting/basic1_3.html#1_5_1

923 : 参拾弐:02/08/26 21:35 ID:/sAXj+sj
>907
>910
ありがとう〜
貴方たちも後先を考えなければ何とか成ります(爆

>911
いや、もうアンプを買う金はないよ・・
セパレートに逝けって言うんでしょ?(w

THILEの画像が載ってるサイトはありますか?

>915
part3を見て、このスレでのリヴィール初登場です
因に、6畳弱の寝室で7NT鳴らしてるけど、大丈夫
セッティングと聴く位置を研究して下さい

>916-917
おつかれ〜

>920
スタンドの鳴きは無くなりますが、微妙!
園芸用のケイ砂はフライパンで煎ってから入れないと錆の原因になるよ
以外と油粘土とか良いかも知れない

SPはネジで固定してるの?


924 :920:02/08/26 22:02 ID:Ij2KD8b0
>>参拾弐さん
レスありがとうございます。
SPはネジで固定してます(でないと落下が心配なので)。

園芸用のケイ砂は少し考えてたんですが、フライパンで煎るのは
大変そうですねぇ(かなり量が)。
前にmarantzに頼めば2万円ぐらいでやってくれるというのも聞い
てはいたんですが、
鳴き自体は今のところあまり気になっていないので(というか、何
が鳴きなのかもわからないレベルなもので)、当分このままで行って
みようと思います。

油粘土というと、あの子供用?の緑のものでしょうか。
あれはニオイがキツそうな気が。


925 :676:02/08/26 23:12 ID:e1DZCjcJ
参拾弐さん、やはり基本的には部屋の大きさで考えてけば良いようですね。804と803。
しかし、802ですか〜。凄い漢だ、おめでとうございます。

アンプにFLYINGMOLEのDAD-M1なんてどうです? 一聴の価値はありますよ。
ドライブ力はなかなかのものでした。

926 :名無しさん(新規):02/08/26 23:20 ID:1L7AlOMH
>>906

お金持ちはいいですね。
私なんか昼はパックジュース1本ですよ。
それで、やっとこの前NINKAが買えました。w

いいなぁ〜、ハンバーガー。


927 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 23:25 ID:ijtJ0+Mm
>>926
マクドのが安い罠

928 : 参拾弐:02/08/26 23:32 ID:LF9RLhqK
>924
FS-CDMの足を叩くとカンカン言いますよね
あれがコッコッって音になります・・非常に微妙・・
また、スタンドの前で手を叩くと共鳴して鳴くんですが
この音は無くなります、こっちの方が重要かもしれない

ネジで止めてるってことはスペーサーは入れてませんね?
100円ショップに1円玉サイズの薄っぺらいフェルトが売ってます
それでスタンドの穴の辺りに4点支持してやると
落ち着きのある音になりますよ、これも微妙ですが試す価値はあります
ネジも絞めれるし、SPにも傷が付かない

ところで、子供用の油粘土って、今だに緑色してるんですか?(w

>925
もしかしなくても、オレの部屋に802はオーバーサイズだったかも知れない・・
アンプはLUXMANのL-509fを使ってるんですが、676さん的にはどう思われます?
7NT用に可成気張って買ったものです
FLYINGMOLEというのは初耳なので、検索かけてみます


929 : 参拾弐:02/08/26 23:49 ID:LF9RLhqK
FLYINGMOLE安っ!
でも買えない・・

>926
金なんか無いぞ〜!
CDを売ってどうにか買えたんだから・・

>927
安いからって食い過ぎる罠


930 :896:02/08/26 23:49 ID:LnrquP8x
896です。
今やっと仕事が終わって帰ってきたらいっぱいレス付いててとても感謝。
Vintage良さそうですね、何よりも安いのがイイ!
実物も見たいし試聴もしたいけど田舎なもんでそんな店も無いので、取りあえず
買っちまおうかなって感じです、あの値段だと試聴できそうなトコまでの交通費に
もうちょっと足したくらいだし。

まあ905さんの言うようにアンプの推奨ワットをあまりきにしなくても良いのなら
Revealもかなり気にかかるんだけど・・・

取りあえずダメなら買い換えるつもりでVintage110いってみます。


931 :676:02/08/27 00:03 ID:7mAZBre5
>>928 509fなら電源も強力だし804位ならへでもなく鳴らしてますが、
802までいくと、強力なウーファーだけに心配ではありますね。
結構鳴らしてくれそうな気がします。バイアンプまでいければなおよしですが。

FLYINGMOLE:このもぐらさん、ただいまメインのパワーとして使ってます。
ピュア板でスレを見て試聴機を借りて、気に入ったので導入しました。
さすがにパワー的には509の方が強力そうな気はします。電源強力ですしね。
逆にモグラの利点は、モノであることと、バイアンプに利用しやすい点ですかね。


932 : :02/08/27 00:18 ID:9TrWjsZ0
>>930
候補にあげたスピーカーの中では、一番高音域に癖がなさそうだし、
能率も高いので、ミニコンにつないだ際の結果は一番良いかも知れない。
ミニコン付属のスピーカーより、確実に厚くて深みのある音が出ると思います。

正直言って、私も店頭でしか聞いたことないし、同じような組み合わせを
考えている人はけっこう多いと思いますので、購入されたなら、
感動しても、がっかりしても(その可能性はほとんどないと思いますが)
簡単な印象を書いてくださいね。楽しみに待ってます。

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 00:19 ID:aRReOZ3g
参拾弐さん、ついにノーチラス802ですか!!いや、すごい、の一言です…。
今度は駆動アンプですね。802クラスになるとセパレート、
しかもモノパワー2発とかなっちゃいそう…。
しかし、参拾弐さんのシステムは金がかかってますね〜。
7NT×4に、ノーチラス802…。
完全にAVとピュア分離ですか?バナナプラグもさようならでしょうかw?

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 00:26 ID:W/qQmgmZ
>>参拾弐
N802購入オメデトウ。
AMPは4B−STあたり視聴してみれ。
はまればオケでも別世界の音を堪能できるから。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 00:31 ID:qRGuvOBu
JM LABのタンタルってどうかな?

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 00:56 ID:6Pa2lt0R
「ブルドック」だろうが「イカリ」だろうが「おたふく」だろうが
んなこたどうでもいいんだよ。

要するに美味ければいいんでないの

意味わかる!!

Magnat“最高”

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 01:01 ID:PaKBgQpH
950次スレね

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 01:02 ID:pqtfLElZ
タンノイのTD−700の評価はどのようなものなのでしょうか?
少し古い機種なのでもうあまり話題に上らないようです。
ぶっちゃけて、中古でペア20万円は買いですか?

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 10:36 ID:C+1Lx3/i
>>参拾弐さん
色々ありがとうございます。
試しに叩いたらずいぶん鳴るので、だいぶ影響してるのかも。
とりあえず、フェルトは試してみようと思います。

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 11:42 ID:ILNdzLg3
>>938
かなり微妙。

941 :860:02/08/27 16:50 ID:JzKuVjGx
それにしても参拾弐さん、ドラマティックな展開・・。

N803で腹をくくって、たまたま出物のN802に巡り会う・・ええ話や。

942 :37:02/08/27 18:56 ID:IA71FOtD
>>894
輸入代理店のリンツと関連深い
サウンドクリエイトにありましたが
今あるかどうかは不明

>>922
正直Thielは落ち付いて聴いた事がないんです。
知り合いからの話と、世間の評価から、価格的な事もあり
仮候補になっているだけです。

だから、聴いて却下の可能性もありますし
買う可能性もあります。

あと、音色だけで音聴いてませんから・・・・

>>923 : 参拾弐
http://www.axiss.co.jp/fthiel.html
ここにあります。

アンプですが、個人的には参拾弐さん向けだと
PASSのX350あたりが楽しくて良いかと(笑)
あとはLINNのKRYMAXとか・・・
他に質感重視で良いのあったかね〜

あと買ったCDの報告です。
惑星:
 録音は非常に良いですね〜
 演奏も良いのだが、聞いていた通りエッジは甘いかも・・・
悪魔のトリル:
 トラック1のチゴネルワイゼンだが僕の持ってた、パールマンとの
 違いが大きくて結構面白い
 肝心のトリルですが、ムターのは演奏がキレが良い分、盛り上がり
 の部分が栄えますね。非常に気に入りました。
 今後、試聴に使いたいが、メイン部分までが長すぎるので、数の
 こなすのには不適かも

そろそろ今年のオーディオショー向けの試聴曲を決めておかないと
いけない時期になって来たなぁ・・・・

僕のほうは、今月はプロジェクターの買い換え、結局3管は見送り
3板DLPかD-ILAが良くなるまで液晶で誤魔化します。
音の方は、後1〜2ヶ月は電源固め
そのあとは、SPかGOLDMUNDのDACにいくかで思案中だが、DACが有力
片落ちで旧定価200万弱のを狙う予定なのだが・・・、早くて4月かなぁ

>>920
先日、砂をいれるはずのスタンドに砂を入れずに聴きましたが
やっぱり、金属味がつきます。
CDM1NTをまじまじと見たことはないのですが,入るなら入れたほうがよいでしょうね

安のは参拾弐さんも言っている砂をフライパンでですが
メーカー物だと、鉛砂やサウンドキャビアという金属粒子もありますよ。
試したことがないので、どれが良いのかは分かりませんが・・・

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 18:57 ID:EQ2ApkBx
SB-M01っていいスピーカー?

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 19:49 ID:pqtfLElZ
>>940
どう微妙なんすか??

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 20:06 ID:SOa16YzU
>>942
ほほう、知り合いからどんな評価を聞いたのかな?
お友達にも音色が分かる人がいなかったりして(笑)

>あと、音色だけで音聴いてませんから・・・・

クスクスとしか…

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 21:11 ID:JtDBKTR+
オーディオ初心者に質問させてください。
「CDMの強烈な高音」とこのスレでよく目にするんですが、
それは、脳味噌と言うかこめかみと言うか、その辺りを圧迫する感じの、
あれの事を言うんでしょうか? 非常に独りよがりな例えで申し訳ないです。

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 21:17 ID:nEtLJIN1
>>946
まともな試聴室で9NT(アンプはアキュの60万くらいの)を聴いたけど、
「強烈な高音」とは思わなかった。「華」程度はあるけど。
脳を圧迫する帯域(5〜7K)よりも少し上のように聞えたよ。

ま、感じ方は人の好みや部屋の特性によって大きく変わるから、
先入観を持たずに聴いてみたら?

948 : :02/08/27 21:22 ID:9TrWjsZ0
>>938
タンノイというとマターリというイメージがあるのですが、
TDは全音域を通じて、非常に前に出てくる音がしていた気がします。
また、このユニットは今でもタンノイのスタジオモニターに使用されていて、
DTM板のモニタースレ(だったかな?)でも、もっともエネルギッシュな
スピーカーとして話題になってました。
長岡鉄雄氏もめずらしくCPの高さをベタほめしていました。

まあ、音を聞いて気に入ったら掘り出し物というレベルかな。
ユニットはゴムエッジで経年変化には強そう。
700は自宅では鳴らしたことはないのですが、低音のコントロールは
気を使うかも知れないです。

>>946
さすがにそこまでのことはないです。
再生上プラスになる場合も多いですよ。

949 :37:02/08/27 21:25 ID:IA71FOtD
>>938
TDシリーズのどれかは忘れましたが
その印象だと、音像が濃く、中域がしっかりとした作りです。
色々楽しく聴けるSPではありますが
解像度とかそういう方向とは縁が薄い作りだったと思います。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 21:31 ID:JtDBKTR+
あ、いや少し前に自分で視聴してそう感じたんです。
ここで常々出てくる高音どうこうのレスに心構えはしてたんですが
少し苛まれるほどの攻撃力だった上に、他に聞いたのLINNの何かや
KEFのQ7ではそれが無かったので少々面を食らってしまいまして。

単に私の耳が高音域に弱いのかもしれませんね。
ありがとうございました、また後日気を取り直して視聴してみます。

951 : 参拾弐:02/08/27 21:36 ID:ZxlkJlL5
>>931 =676
う〜ん、無理して509fを買っといて良かった・・
まだ2,3年はこのアンプでねばりますよ(w
もぐらさんに使用してるプリはどこのものですか?
N804のユーザーさん?

>>933
SP端子の結線はノーバナナ
ANPの方はバナナで結線してます
どちらかが簡単に外せると、掃除とか色々と楽ですよ

アンプの締め付けるトコがプラスチックな人は
バナナプラグを使ったほうが良い場合が多いです
結線が確実になるのでバイワイヤにするくらい効果が期待できます
安価なプラグではACROTECのBP-G0030がお薦め、実売4,000円くらい
PMA-390IVと7NTの接続に使ってますが
マジで定位とか見通しが良くなる

>>934
アリガトウ
4B-ST憶えときます、バカみたいに高い訳じゃないし
でも、試聴機探すの大変そう・・

>>941
B&Wの音色くらいドラマティック!(w


952 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 21:37 ID:nEtLJIN1
>>950
そういうことなら納得。
好みだからね。まろーんとした音が好きな人もいるんだから。
スタンダードが存在しないのがスピーカなんだから。

友人でやたらと高音をブーストする奴がいる。イライラするくらい。
それなのに、テクニクスを使ってる。そもそも選択が違うと思う。

元気なスピーカを丸くしたり、まろーん系の鮮度を高めようとしたり、
元々の性格をゆがめるようなセッティングするのは、正直?だね。

953 :764=772:02/08/27 21:41 ID:ErhaL6M+
以前タンノイの Revolution R2 に惚れこんで展示品の購入を決めた初心者です。
その節はお世話になりました。

…で先日、件の展示品がお嫁に来ました!
言われてみれば 37さんのおっしゃる通りで、
三年じゃなくて一年ちょいものってのもあながち嘘じゃないかもしれませんです。
お礼がてら R2 を鳴らしてみた感想を書きますね。

予算とスペースと好みの問題でアンプは INTEC205 の A-909X です。
A-909X だと音がストイックというか、ちょっと硬質かなと感じたので
SPケーブルに Belden 718mk2 でほんの少し艶をつけ、
Revolution R2 でふんわりふくらませるという方向でいってみました。

私が聴くのは ENYA やイージーリスニング、あと映画のサントラが中心です。
どきどきしながら鳴らしてみましたが、SP がばっちりエージング済(w なので
おおむね思惑通り、小音量でも情緒豊かに鳴ってくれていい感じでした。
部屋中にふわりとした空気感が出てものすごく心地よい…
ただ低音は前に出てこないので、AV には不向きでしょうね。
これからじっくりセッティングを詰めていこうと思います。
ここの皆様には鼻で笑われそうなプアオーディオですが、
六畳の木造アパートでこぢんまり聴いてる初心者もいるってことで(^^;

惚れた SP 買えてよかった…ひとまず大満足です。
今まであまり縁が無かったクラシックも聴きたくなってきました。
背中を押してくれた 37さん、本当にありがとうございました。

#しかし最初はセット5万のMDミニコンでいいやと思ってたのに、いつの間にか倍額に(苦笑


954 :37:02/08/27 21:47 ID:IA71FOtD
BRYSTONってやたらと粗くないですか?
自宅3BSTのベビームーンカスタマイズモデルを
自宅で聴いたが、粗くて、バランスが悪くて・・・
バランスが悪いのはヘビームーンが妙な改造しているからだとしても
ほかのチョイと聴いた時とかの印象も、粗かった気が・・・・
あれって、使いこなしでなんとかなるのでしょうか?
勢いとか、派手な味がウリだとてっきり思っていたのだが・・・

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 21:51 ID:nEtLJIN1
>>953
部屋の家具を大規模に模様替えしてでも、スピーカ距離を確保したらいいですよ。
6畳間だったら、長辺側にスピーカをセットするとかね。

部屋がデッド過ぎるなら、ラティスやすのこで反響板を作ってもおもしろいかも。
私は違うスピーカですが、壁が9mmのタイガーボードで、共振に極めて弱いので、
12mmのMDF板を壁に接着(wしました。しっかりとした低音が出るようになりました。

956 :37:02/08/27 22:03 ID:IA71FOtD
>>953
イージーリスニング系だと、Revolutionは気持ちの良い鳴り方しますよね
あんまり、妙な泥沼に突っ込まない程度にセッティング等頑張ってください

僕も部屋は6畳なんですよ、オーディオ機器が1.5畳を占有してて、実質的
には4.5畳状態ですけどね。
といあえず、セッティングはSPの回りに空間を空ける事かな?

模様替えは、オーディオにはまりだしてから、なんだかんだで3回か4回
やりました。シアター兼用だと、前の1.5畳をSPとラックで潰すのが一番
設置も管理も楽だった・・・・

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 22:16 ID:8Yr1/YBH
6畳にオーディオと寝床とデスク置くと床が見えなくなって結構辛い。

958 : :02/08/27 22:31 ID:9TrWjsZ0
>>953
おお、良かった。
たとえ展示品と言えど、しばらく鳴らすと音が落ち着いてきますよ。
部屋や他の装置となじんでくる感じ。

また、低音の量はリアバスレフと後ろの壁の距離でかなりコントロールできると思います。
昔、ピュア板のタンノイスレで、R2の低音が出過ぎて困りますという質問があったほどです。

クラシック聞きましょう!本当に良いですよ。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 22:39 ID:6upbibxO
参拾弐さん、レスのついでにプラグ紹介サンクスです!


37さんとサイト運営してはいかがでしょう?

960 :37:02/08/27 22:40 ID:IA71FOtD
スタンドでオススメの商品を追加
前にも話は出しましたが。クアドラスパイアのです。
小型SPに最適なサイズ。見た目の美しさはおそらく最高峰
前は絵がみつからなかったんですよね。
このページの一番下にあります。
http://www.kawaguchimusen.co.jp/QUADRA.htm
実物はもっと綺麗です。

961 : 参拾弐:02/08/27 22:51 ID:EDFVXcKs
>>942 =37
THIELね・・
いや、THILEってメーカーがあるのかと(w
>>912の彼もTHIELって書いてるものだから・・

取り敢えず、PASSのパワーはパス(爆
LINNのそれはお幾ら?

惑星はナクソスにしたんですね
同曲異演が楽しめるのがクラシックの良いところです
悪魔のトリルはドコらへんが好きなのでしょう?
何分何秒〜とか書いてくれると嬉しい(w

>>953
おお、クラシック聴きますか?
良かったらお薦めの曲を紹介しますよ!

>958さんもクラ好きですか、嬉しいですねぇ

>959
DYNAとBWスレになるけど・・
本当にイイの?(w


962 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 23:03 ID:pqtfLElZ
TD-700の>>938です。皆さま、レスありがとうございます。
>>948さんがご指摘のように、前に出てくるところが結構気に入りまして、
実はアイリスを候補にしていたのですが、同じ金額を出すなら、
こちらの方がいいかも、気持ちいい音してるし、と心が揺れ動いている次第です。
ジャズ・ポップスを中心に、クラは室内楽をときどき聞く程度なので、
>>37さんが指摘している解像度はそれほど重視しなくてもよいのでしょうか?
ちなみにアンプとCDPは、アーカムのA32&CD23の予定です。

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 23:40 ID:6i7LD/ou
>>37さん
サウンドキャビア、検索してしまいました。
たぶん買うことになりそうです(意外に安い?ですし)。
知らない方が良かったような、知って良かったような。

964 : :02/08/28 00:01 ID:TOrLp6Yq
>>962
TD100というのを使ってました。
低音は全く別物ですが、中高音は似てる気がするので参考になれば・・・・

中高音にはちょっとホーンの癖があるようで、独特のつやを乗せてくれていい感じなのですが、
(世代は変わっても、やっぱりタンノイの音だなぁと思わせる。)
最新のスピーカーのように、すべてを明快に再生してくれる感じとはちょっと違います。
ここら辺が37さんの言う解像度の不満につながる気がします。
また、指向性もちょっとシビアです。

たぶん上記の問題はアイリスではすべて解決されていると思います。
けれど、独特の味という点では後退しているかも知れません。

もう、こういうスピーカーは出てこない可能性もありますから、
気に入ったのならどうぞという感じです。

昔、TD500を使ってた常連さんがいましたが、どうしてるかな・・・・・

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 00:47 ID:W04v/fDB
つい先日、小型のSPが欲しいと思っていた矢先に、展示品のR1が24000円程で
売りに出されていたのを見つけ、試聴させて貰ったところ良い感じだったので購入
しました。

嬉しい誤算というか、部屋で聞いてみると、店で聴いた時よりもずっと良い感じです。
これまではビクターのSX-500 Spiritを使っていたのですが、引っ越しに伴って
部屋が狭くなり、定位感というか音像がぼやけた感じになっていたのが、一発で解決(w

嬉しくなって、最近はほとんど聴かなくなっていたCDを取り出しては聴いています。
SX-500に比べれば、確かに低音の伸びが足りない感じがしますが、そんなのは
どうでも良くなる位に音が広がってくれます。

今までは、あまり気にしていなかった(SPもアンプも雑誌の受け売りで買った)のですが、
オーディオに凝ってみるのも楽しそうですね。
最近はPCにばっかり金をつぎ込んでいましたが、んなことしてる場合じゃないっていうか(w

今後はまともなSPスタンド買って(今はSX-500の上に置いている)、色々セッティング
を試してみようと思ってます。
その後はアンプにCDPかな。
今はSX-500と同時期に買った KENWOOD KA-V8500 にPIONEER CLD-909 なので。
テーマは「Revolution R1の実力をフルに出す」(笑)
どんなのが合うのかちょっと楽しみです。

普段は宇多田や70年代のロック主体だけど、クラシックもたまに聴きますので、
お薦めのの曲紹介してください>参拾弐さん


966 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 01:13 ID:xtsHoTrN
初心者なんですが質問です。

今回、5万以内でオーディオセットを組もうかと考えて、AVアンプとスピーカを探しています。
アンプはYAMAHAのDSP-AX430にしようと思っているんですが、これだとスピーカーもYAMAHAに
合わせた方がいいんでしょうか?
価格帯としてはNS-90MCぐらいが手頃だと考えているんですが・・・。

どなたか、アドバイスお願いします。

967 : :02/08/28 01:17 ID:TOrLp6Yq
>>965
今日はリボリューションの当たり日だなぁ。
個人的には音の広がりと定位の良さというのはオーディオの最大の喜びだと思ってるので、
喜んでるとこちらもうれしいです。

あと、スタンド代わりにしているSX500の入力端子のプラスマイナスを、
適当なコードでショートさせてみてください。
ウーファーが動きにくくなり、巨大ドロンコーンとなるのを防いでくれます。
(ほんの気休めですが・・・・)

968 : :02/08/28 01:46 ID:TOrLp6Yq
>>966
やはりAVアンプが良いですか?
同程度の価格でも、オーディオ用のステレオアンプにすると、ずっと音は良くなりますよ。
(DSP-AX420で泣いたことあります。しかし、ここはAV板だったな。こういう事書くと怒られるかな。)
また、最新の機能がどうしても必要というのでなければ、型遅れのAVアンプを選ぶ手もあります。
このクラスだと、新型は機能の充実はあっても、音質的にはそれほど変わりないと思います。

スピーカーに関しては同一メーカーに合わせる必要は全くないです。
それと、NS-90MCも悪くはないのですが、この上のクラスと比べると
音質の差は非常に大きいです。
スピーカーに三万弱出せると、選択肢が一気に広がります。
このスレでもこのクラスのスピーカーはよく話題に上がるので、
過去スレ読んでみてください。

最後に、全く個人的趣味の5万円コンポの例
スピーカー タンノイMX-2m \14,800×2台
アンプ ティアック AG-H550 \20000 (聞いたことなし、半額以下という値引きがポイント)
価格は共電社調べ

969 :966:02/08/28 03:03 ID:f22R24yS
>>968
丁寧なレス感謝です。
AVアンプは5.1chとかも考えているので、できればしておきたいです。
型遅れでいいのが手に入ればいいのですが・・・。
とりあえず、頑張ってレスを読んでみます。

970 :676:02/08/28 03:24 ID:V9b4Kga1
>>951 せっっかく嫁いできたL-509fさんですからね、離縁するには早すぎますよ(ワラ)。
実際、804とかはスパンと屈託なく鳴らしてくれすし実力はなかなかのものかと。

自分のもぐらさんにはTAGマクラーレンのプリを繋げています。
しなやかで品のある感じで鳴ってる感じです。

自分は残念ながら804ユーザーではないんですが、ノーチラスは良く聴いてます。
自分の使ってるTAGのアンプにはノーチラスがほんとに良く合うんですよね。
試聴では英国POPSなんか良く聴きますが、男性ボーカルの独特の暗くて渋い声の表現が
絶妙でいい感じなんですよね。なので、いつもノーチラスは有力候補ですね。
でもまっとうな正解すぎて面白くないという俗な考えでためらってますけど。
こういう考えでやってると大変な苦労を背負い込みそうですけどね。


971 :676:02/08/28 03:27 ID:V9b4Kga1
>>966
何とか頑張って評判のいいKEFのCresta1あたりをスピーカーにできれば幸せかも。
一応、ペアで2万丁度くらいですが。

972 : 968:02/08/28 03:50 ID:TOrLp6Yq
>>969
>>971さんのレス見てあっと思いました。
私もKEFのCresta1大推奨です。
(何せKEFのスピーカーを3セット所有している人間ですwww)

ちょっと地味目の音ですが、長い間聞いても疲れない音です。
迫力が欲しいという人には他の選択肢があるかも知れないですが、
常識的な音量でいろいろな音楽を聴きたい人にはかなりお薦めです。

地方の方だと試聴するのがむずかしいし、通販で買うしかないかも知れないですが、
この値段を考えると、エイヤで買っても失敗したと思う可能性は低いと思います。
(あの37さん推奨機種でもありますwww)

973 : 参拾弐:02/08/28 05:33 ID:HfkoLojU
DYNAとBWスレ×
DYNAとBWのサイト◎

>>938=>>962
N802を買って急に人気者になったので(爆
レスするのを忘れてましたが
ぶっちゃけてTD-700が20万というのは高いです!
確か、1本18万だったと記憶してます

2本で36万の、実売27万以下…
中古なら15,6万が妥当、買うなら是非値切って下さい!
ススキノ並にボッタクリです
SPは新製品に拘らず、自分の感性に合ったものをどうぞ

因に、TD-500の常連さんはこのスレのpart5

>>963>>939
こちらもレスするのを忘れてましたが
一応、ジルコンサンドでも検索してみてください

オレはジルコンサンドを入れて、微妙でしたが…(w


974 :953:02/08/28 08:23 ID:OgBBv3XM
R2 初心者です。皆さんセッティングについて
お知恵を貸して頂いてありがとうございます。

間取りの関係で部屋の長辺には置けないんですが、
スピーカの間は2mちょっとぐらい空けてます。
あとは皆さんのアドバイスを参考に、向きや壁との距離で低音や音の広がりを調整しようと思います。
ラティスやすのこが反響板替わりになるんですか!知りませんでした。
うちの壁は漆喰みたいなのであまり共振はしないのかな。
あまり泥沼にはまらない程度に(w いろいろやってみたいと思います。
6畳にオーディオと布団と机…実質床面積は3畳もない…(苦笑

クラシックはとりあえず Classical ever! など買って自分の好みの傾向を探ってる段階です。
オペラものとか好きだなぁ…と、これ以上はスレ違いですね;

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 09:14 ID:zdtzkCU8
↓次スレ建てました
ナイスなスピーカー part 7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030493382/

昨日の勢いだと、今日一日もたなそうなので。

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 11:20 ID:m3jfIql5
>>964
店員の話だと、TD-700とアイリス3だと
定位の良さや低音の締まりといった点では
TD-700の方が断然いいですよとのこと。
解像度や指向性についてはちょっとわかりません。
比較試聴ができないのがなあ。。。

>>973
>ぶっちゃけてTD-700が20万というのは高いです!
>確か、1本18万だったと記憶してます

私のもらったパンフには、一本21万円とあります。
アメリカン・チェリー・カラーの方なので、値段が違うのかも。
定価42万→実売3割引で29万→傷物展示品で20万。
うーーん高いですかねー。
デザイン的にはかなり私の感性にググッと来るものがありました。



977 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 12:54 ID:fVfg9N8l
>>966
AVアンプは、DSPによる音場効果に拘らないのであれば、YAMAHAより下記の方が
アンプとしては良いと思います。
 ・AVC-1550(DENON)\25,000
 ・PS-5200(MARANTZ)\30,000

スピーカーはいきなり5.1chをこの予算でやるのは辞めておいた方が良いと思うので、
まずは、将来的にリアに回せるフロントとして小型ブックシェルフを選ばれると良いと
思います。
これについてはお聞きになられるジャンルとかで選択肢が変わると思いますので、
一度視聴された方が良いと思います(スピーカーによる音色の変化は誰でも解ります
ので)。

なお、参考までに下記サイトで2万円程度で買えるスピーカーが確認出来ます(回しもの
ではありません)。

 ttp://www.shimamusen.co.jp/shop/enter.html?target=yksykymykAykIyiydykfykBykIyiEykzxyklykyqykysykIyiydykfykBykI2yjykyjypykXyksyiydykJyiyd.html

978 : 参拾弐:02/08/28 18:33 ID:7e7If9PO
>>954 =37
BRYSTONって粗いのか・・
レス見逃してたーよ、サンキュ

>>965
交響曲とか聴いてみましょうか?

>>970
TAGMCLARENは聴いたことないんですよ
地方都市の悲しいところです
ノチに合うと言われると聴いてみたくなりますねぇ・・

最近、試聴して歩かれてるようですが
ブックシェルフを狙ってますか?

>>974
行き成りオペラ行きますか・・
有名なアリアは良いですが、全曲聴くとなるとシンドイですよ

SPの間隔が2mとのことですが
リスニングポジションまでの距離はどれくらいですか?
7NTを寝室で使っていますが、約6畳の長辺に置き
SP間隔は1,5m、リスニングポジション迄の距離は1,7m位で
とても良いバランスがとれてます
内振りの角度は15〜20度くらいでしょうか

>>976
てっきりローズウッドとばかり・・・
無傷展示品なら買っちゃいましょ!

指向性がシビアというのは特に問題ないです
頭を動かさなけりゃイイんですから(w
解像度も、自分で聴いてみて満足なりゃそれでイイと思うんですよ
少なくとも、室内楽に高解像度は要求されません


979 :37:02/08/28 18:54 ID:Xep6JL5W
>>961 : 参拾弐
KLYMAX SOLOはモノで120万
KLYMAX Twinはステレオで120万
高いがN802を考えると、正常な範囲の価格かと・・・・

>>978 : 参拾弐
TAGMaclarenは結構良いですよ。
特に人気の無い所が良い(笑)
中古や現品処分の値段も安め
音は、原則中域の厚みがあり、まとまり感の高い音です。
どうやらCDやプリではその傾向は少し弱くなるみたいです。
友人が定価60万の5chパワーAV100X5Rを15万で買ったりした記録もあります。
バイアンプでNINKAを鳴らしていますが、結構良くなってくれますよ。
声の色気や弦の質感は非常に良いです。
ただピアノのキレは乏しいかもしれませんが、これを追求しだすと
偏った商品かヤバイ価格の奴のなるので・・

>>962
>指摘している解像度はそれほど重視しなくてもよいのでしょうか?

ぶっちゃけて言うと、好み次第です。
TDシリーズは他に無い、中域バーンの良さがありますから
Eyrisあたりと比べると、それをを取るか
そつなく分離した方を取るかの違いかと・・・

980 :新スレ:02/08/28 18:55 ID:4e//+snA

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030514697/

981 ::02/08/28 19:49 ID:1YTDyM/q
>>764

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 20:08 ID:ed+OpLSp
982

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 22:31 ID:W04v/fDB
>>967
アドバイスありがとうございます。
早速端子をショートさせてみました。
結果は・・・低音が気持ち締まったような感じになりました。
かなり微妙な違いでしたが。
ただスタンド代わりのSX-500をさわってみると、盛大に振動していたので、こりゃかなり影響出てますよね(^^;
こりゃ早めにスタンドを買わねば。

>>978:参拾弐
>交響曲とか聴いてみましょうか?

いくつか持ってるんですよ。
・ホルスト「惑星」 シカゴ響 レヴァイン指揮 Grammophonレーベル
・チャイコフスキー「1812」「スラヴ行進曲」 モントリオール響 デュトワ指揮 LONDONレーベル

特にスラヴ行進曲は好きですね。
上で書いた、端子をショートさせた時の比較にはこの曲を使いました

ってかなりスレ違いですね。スマソ

984 :983:02/08/28 22:34 ID:W04v/fDB
あ、983=965です。

985 :976:02/08/28 23:30 ID:m3jfIql5
>>978
それが「傷物」展示品なんですよ〜。(苦笑
結構目立つ傷が正面にガリッと。
あまり値切るとかし慣れてないんですけど、
傷を理由にして値切り交渉をしてみようかな。

>>979>>37さんも含めていろいろアドバイス
ありがとうございました。近々また試聴に行くので、
そのときの参考にさせていただきます。



986 :974:02/08/29 03:48 ID:lKsOR2qj
>参拾弐さん
いや、
やっぱり「椿姫」の「乾杯の歌」はいいなぁ〜とか、
十数年タイトルが分からず気になってたあのアリアは「魔笛」からだったのか〜とか、
気がついたら印象に残ってる曲がオペラがらみばっかりだったもんですから、
あ、これはオペラ好きなのかな、と(笑
全曲なんて夢また夢です。そのうち DVD でも探そう…

あと SP の間隔ですが、すいません嘘ついてました;
目測で 2m ちょいとか言っていたのですが実際に図ったら 1.8mぐらい、
リスニングポジションまでの距離も同じくらいです。
ただ、セッティングで SP の回りに空間を空けるために
もう少し間を詰める予定ですので、最終的には 1.5m くらいになるんじゃないかと思います。
そこで今のリスニングポジションでのバランスがとれるかなと愚考してます。

987 :5.1CH:02/08/29 12:52 ID:TOd/Jns0
スピーカーをさがしてます。ボーカルの生々しさ、アコースティックが綺麗な
スピーカーを希望です。KEFのQシリーズを聴いておられる方、音質は、
どうでしょう?



988 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 14:22 ID:U93fA/8Q
>>987
ピッタリじゃん。

989 : :02/08/29 15:23 ID:ZGCr4zTi
>>987
アコースティックの綺麗さはかなりの物だと思うけれど、
ボーカルは生々しいと言うより、距離感を置いてきれいに浮かび上がらせるタイプ。

迫力やリアル感を求めるなら、他の選択肢があるかも知れない。

990 :989:02/08/29 18:03 ID:ZGCr4zTi
>>987
ちょっと謙遜しすぎたので追加。

ソプラノ音域の女性ボーカルは、ほんとに天上の声のように綺麗に鳴ってくれます。

991 : 参拾弐:02/08/29 19:38 ID:Es5Mvn+e
>983
スラブ行進曲が好きなら
【ショスタコーヴィチの交響曲第5番】がお薦めです!
間違いなく気に入ると思います!!”

バーンスタイン指揮/
ニューヨーク・フィルハーモニック【SRCR-2020】\1,800
ハイティンク指揮/
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団【UCCD-7040】\1,000

2枚買って聴き比べるのも面白いです
買ったら次スレにレス下さい、他にもお薦めの曲が沢山あるので(w

>985
ゴメソ、難しい漢字だったので読み間違えた(爆
値切るときは
「税込で18万なら買う」とか直球勝負でいきましょ!

>986
6畳のセッティングとしてはベストじゃないでしょうか
SPの間隔を広げ過ぎても中抜けして、定位が散漫になってしまいますし
それを解消しようと、内振りの角度を急にしても良い結果は得られません
二等辺三角形の頂点に試聴位置をもってくるのが
バランス的に一番良いと思います

で、クラシックの話ですが
声楽付きのオケものはどうでしょうかね?
モーツァルトの「レクイエム」とか
ベートーヴェンの「第9交響曲」とか・・
オルフの「カルミナブラーナ」なんかも聴いたことがあると思います


992 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 21:40 ID:TSliw+JV
992

993 :965:02/08/29 23:10 ID:n/kCq8Ip
>>991:参拾弐
ショスタコーヴィチですか。「革命」って奴ですよね。
明日あたり探してみます。

実は今日、テレオンでアコースティックリバイブのYSS-60ってーのを買いました(w
土曜日午前中に届くそうなので、そのタイミングで聴いてみますね。
どう変わるか楽しみ。

ところで、僕の使っているRevolution R1って、皆さんが使う言葉ではどう表現されるものなんでしょ?
今までオーディオ関連にはまるで興味無かったので、自分には的確に表現するだけの経験とボキャが無い(^^;
#そーいう意味では、このスレの過去ログってえらい勉強になりますね


994 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/30 00:05 ID:aCjNwzE6
そろそろ次スレでレス貰った方がよいかも。ドキドキ。

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/30 01:20 ID:8Mvt+qGY
>987
ピュア板にKEFスレがあります。
かなりマターリ進行で良い雰囲気です。
でもAV的な使い方してる人は少ないけど。
僕は5chがKEF Qシリーズです。

996 : :02/08/30 03:38 ID:RnDP/FAQ
>>993
おお、アコリバ買いましたか。
エージング含めて、これからどんどん音が良くなっていきますよ。

Revolution R1は最近のスピーカーとしてはめずらしく、
解像力より、音のまとまりで聞かせてくれるスピーカーです。
オーケストラの響きもバラバラに鳴らずちゃんと聞かせてくれますし、
ちょっと録音が古くても、アラを目立たせずに綺麗に聞かしてくれます。
最新の録音を鮮明にバリバリならしたいというと?ですが
音楽を楽しく聴く道具として割り切れば、かなりのものだと思います。

せっかくイギリス製のスピーカーを購入したのですから、
ご褒美にイギリスの管弦楽も鳴らしてやってください。
ヴォーン・ウイリアムズやデリアスあたりは、まさしくタンノイで聞くための曲です。
あまり重い音楽は聴きたくないと思うとき、静かめの音量で聞いてみてくださいね。

997 :974:02/08/30 06:29 ID:ex1mDfoH
こんなにスレギリギリに書くのは初めてです。(笑

>参拾弐さん
なんか、面白いくらい私の好みが見ぬかれちゃってます。
「レクイエム」も「第九」も大好きです。あと「惑星」も。
「カルミナ・ブラーナ」は LONDON の ブロムシュテット指揮/サンフランシスコ交響楽団のを持ってます。
「レクイエム」と「惑星」はそれぞれ ウィーンフィ(1962)/ベルリンフィル(1961)で、
共にカラヤン指揮のを持ってますが、どっちも演奏が今一つ私には合わない感じで。
今欲しいのはモーツァルトのアリア集と「ワルキューレの騎行」、「椿姫」、「カルメン」…
わー結構ありますね。スレも終わっちゃうことですし、音楽板に行った方がいいのか…

夕べは R2 に avex のクラブ系ミュージックを流すという暴挙に出ました。
分かってはいましたが、あ、合わね〜!(笑


998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/30 06:45 ID:lxBjr8QK
なぜに

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/30 08:03 ID:Y0TDtECR
みなさんスレ持ちがよろしいですなぁ・・・。

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/30 08:03 ID:Y0TDtECR
では、せっかくなので1000ゲット。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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