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総力戦!DVD土RW Vs DVD−RAM [第2戦]

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:42 ID:LVvB4fIk
はじめて立てたスレが950を超えましたw
みなさんありがとうございます。 このスレもよろしく!

さてさて、正直な話 RWとRAMってどっちが良いのでしょう?
RAMのスレを観てると「遅すぎるMultiは意味がねー」と言う煽りが入ってくるし。
RWのスレを観てると「30病!どころか60病!HDD付けて見やがれ!」と言う煽りが入ってきます。

そこでココで双方の意見を聞きたいわけです。
そっちよりココが優れてる!!(ここは負けるけどって・・・)ってのをよろしくお願いします。

D−VHSやDVは画質最強ってのは判ってますのでココではちょっと・・・操作性を取ってのDVDですから。

現在RAMが優勢?! 土RW派の反撃は?!

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:43 ID:LVvB4fIk
前スレ
総力戦! DVD−RW Vs DVD−RAM
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013740224/


3 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:43 ID:yVe2yVJk
全角…(´・ω・`)

4 ::02/07/12 00:44 ID:LVvB4fIk
ま・・・まずった?

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:44 ID:PegRA9v2
また全角かよ!

6 ::02/07/12 00:45 ID:LVvB4fIk
んー RWとかの表記を半角にって事だったのでしょうか?
すみません・・・

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:46 ID:PegRA9v2
「DVD土RW」
なぜRWだけ半角なのか?
なぜ土なのか?

8 ::02/07/12 00:47 ID:LVvB4fIk
ぷらすまいなすで±ってでたんですね(^^;
あややー ミスばっかり

どうやって出すんだろう?と、悩んだすえに土でごまかしちゃいました
m(_ _)m

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:50 ID:5MJEsBEo
どうせQの巣になるんだからこんなタイトルでもいいよ

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:51 ID:twed/4y9
これはこれでネタスレっぽくて(・∀・)イイ!!

11 ::02/07/12 00:52 ID:LVvB4fIk
>>9
>>10
ありがとう(^^;
次があったらがんばります!

Qの巣・・・他のスレがまったりしてくれりゃ良いんですけどね(^^;

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:53 ID:ZwoWipuB
>>7
±にしとかないと話が続かないだろう?............

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 00:58 ID:0FTSZ679
>>12
(゚Д゚)ハァ?

14 ::02/07/12 01:02 ID:LVvB4fIk
DVR3000がアレだったしねぇ(^^;

かたやRAMはHS2祭り中だし(^^;

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:04 ID:5QyHVaPG
土ワロタ

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:06 ID:+T0iHM3a
>>12
7は、"±"ではなくて、なぜ"土"なのか?って言ってるんだろ?

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:11 ID:nl6/76gH
関係ないが、電波新聞かなんかに-RWのことを「マイナスRW」って
書いてあったのは結構ワラタ。
カタカナで書くと散々だよな(w

18 ::02/07/12 01:21 ID:nOp0wgcs
>>17
どうにも「マイナス」って書くと良くないイメージが・・・
ハッ! これもソニーの陰謀でしょうか?

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:27 ID:7lWr+5GL
土ワショーイ

           +
      +         +     +
  +
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ  +
ツチカエセヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ土
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
 ±    し(_)      し(_)


20 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:30 ID:ZwoWipuB
土だったのか...................................................

いや、-RWがもうどう仕様もないので±RWとしとけば話が持つかなと......

土RWってことは、もう地面に埋めろって事ですか?埋葬RW..............

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:32 ID:zCGzVRqc
こんな糞スレ、第2弾つくるなよ。
最初から類似スレが多すぎるって文句言われてたのに。
>>1はアフォか。

22 ::02/07/12 01:32 ID:nOp0wgcs
土 <1の墓


あぁ・・・穴があったら入りたいw

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:35 ID:xaDxBsNM
それを言うなら
「殻があったら入りたい」
では?(w

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:37 ID:ZwoWipuB
殻が無いから入れないとか?(W

25 ::02/07/12 01:39 ID:nOp0wgcs
「面倒な殻が無い」のおもしろポップはイヤ〜!(w

26 ::02/07/12 01:47 ID:nOp0wgcs
さてと、そろそろ「名無しさん」の殻をかぶろうと思います
みなさんこれからもよろしくー


・・・あとはQがくればばっちり・・なのかな(泣

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:50 ID:EpvC1csk
ゴルァ汚いぞ、土RW

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:55 ID:31LDrL5V
…めちゃめちゃカコワルイスレタイなので、立て直さない?

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 01:58 ID:EpvC1csk
先生!うぷしたPOPが消えてます!

(;´д`)∩

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 02:10 ID:iKwWhB+8
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/07/1000013641.html

ソニー,DVD±RW装置に向けた光ピックアップなどを公開
 (中略)
光ピックアップも2種類を展示した。「KWS-200A(仮称)」と「KWS-300A(仮称)」
である。いずれもCD-Rディスクへの書き込みも可能な光ピックアップで,
KWS-200Aは5インチ・ベイ用の装置,同300Aは薄型の装置にそれぞれ向ける。
「KWS-200Aの開発はかなり進んでおり,ほぼ完成の域に近い。これに対してKWS-300Aのほうは,
まだもう少し時間がかかりそうだ」(ソニー)。

KWS-200Aはまず,同社製の装置に組み込まれるもよう。
DVD+R/+RW/-R/-RWの各ディスクには最大4倍速で記録でき,
DVD-ROMの再生速度は16倍速。CD-Rディスクには32倍速で記録,
CD-RWディスクは12倍速で書き換えられる。
KWS-300Aのほうは,記録型DVDに最大4倍速で対応できるのは変わらないが,
DVD-ROMの再生速度が8倍速,CD-Rディスクの書き込みは24倍速といった
ところが異なる。
  (後略)

# 写真みるとかなり完成版に近いようだね。RW4x対応はメディア次第ってとこか

ソニー、業界初のDVD-RWドライブ搭載バイオノートを発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/07/11/637118-000.html

PCでは±RW±Rが業界標準になるでしょう。
その後レコでも±RW±Rが業界標準になるでしょう。
±RW±Rが世界の流れです。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 02:14 ID:/mOg5AwF
s

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 03:09 ID:7yI/EHsq
>>30
Qか?

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 05:48 ID:50MxkaNf
ソニー初のDVD+RWドライブ搭載バイオノートはいつになるのだろう?(w


34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 06:06 ID:5MJEsBEo
松下実売価格10万円のHDD内蔵DVDビデオレコーダー『DMR-HS2』を発売
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/hs2/

レコではRAMが業界標準になるでしょう。
その後PCでもRAMが業界標準になるでしょう。
RAMが世界の流れです。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 06:22 ID:HrjvQcp1
言われるまで気づかなかった

±が土(つち)でごまかしていたなんて・・・・。

いやーーー朝から笑わせていただきました!。

おれも何かあったらこのネタ頂きます!!!!。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 07:05 ID:XV3N20cX
土RW脂肪祭りですか?(w

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 07:29 ID:5MJEsBEo
「土厨」という言葉が生まれるのでしょうな

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 07:33 ID:yyqjGTPo
面白いから、このままのスレタイで逝こ〜よ。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 07:52 ID:P/lxDA29
土厨=シュアQ

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 09:50 ID:7lyF8qfr
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速


41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 10:07 ID:osbcLEHv
妖怪なんだから
「ヴぁれぇたぁかぁー」と言いながら正体あらわさないと。

42 :漏れはイラネーヨ(w:02/07/12 10:07 ID:rwQ91XxH
>40 このスレの場合はこうだな
------------------------------------------------
土RW土R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

無敵だね>土RW土R4倍速
将来が約束されているね>土RW土R4倍速
みんな君を待っているよ>土RW土R4倍速
世界が君を待っているよ>土RW土R4倍速
-------------------------------------------------

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 10:10 ID:yhRhD/4k
これからは土RWだよ。

遅れてるなー。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 10:12 ID:yhRhD/4k
なんとなく地球にやさしいよ>土RW

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 12:25 ID:5MJEsBEo
PS2で読めないんじゃ終わりだね>土RW
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>土RW
将来読めないのに焼いて何すんの>土RW
おまけの土Rの信頼性低すぎだね>土RW
書き換え回数1000回じゃいらないよ >土RW
追っかけ再生も出来ないよ >土レコ
RAM機と較べてもほとんど普及してないじゃん>-RWレコ
ていうか日本で発売してないじゃん>土レコ
安さにつられて買ってしまったんだね>土厨
3日天下だったね>-RWレコ

スペック悲惨だね。>土RWレコ
発売遅すぎだね。いつ出るの>土RW
PCだけじゃん。>土RW
しかもオタクだけじゃん。>土RW
しかもフィリップスだけじゃん。>土RW
しかも大赤字じゃん。>ソニー
もうすぐ終わりだね。>土RW
お先真っ暗だね。>土RW
使ってるのは馬鹿だけだね。>土RW
待ってるのも馬鹿だけだね。>土レコ

以上Q風にお送りいたしました

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 12:25 ID:brN9sttK
RWに土が付く。負け犬にピッタリ!


47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 12:33 ID:fpVXCeTq
ISO14000認定取得 > 土RW

さぁ土をブッかけやぅ

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 16:15 ID:CILJ6TFZ
>>40
さすがはDQNな土Q。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 16:50 ID:90SZdpny
ブラウザによっては

     ■
  __■__▲
     ■ 
     ■
___■___▲

だから、すぐわかるんだろうなw

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 17:09 ID:AcG0glF1
ツチレコまだぁ?

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 17:17 ID:AOvwz9PW
士でもニヒでも良かったんだろうが、土の方がお似合いだな

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 17:45 ID:bnvOUFuh
DVD-RWのメディアって、今300円くらい?

DVD-RAMはかなわないな。



53 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 17:55 ID:prkPzQro
それはPRINCOのやつだけど、TDKに訴えられたから
先行き不明だよ。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 17:56 ID:yhRhD/4k
そんなことよりさー。


がなりとQって双役なの?

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 18:32 ID:Neq58NxJ
>>54
双役ではなく、ふたなりだと思われ(w

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 18:35 ID:YAn7nh2A
D−VHSのことをかたってくれなかった


57 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 18:49 ID:Neq58NxJ
>>52
結局、どっちも持ってないのね。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 19:14 ID:yhRhD/4k
>>57
まったくだ…。藁

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 19:15 ID:yhRhD/4k
>>57
さっさと買えよな。藁

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 19:16 ID:yhRhD/4k
>>57>>52
ごめん間違えた。藁

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 19:31 ID:Neq58NxJ
たとえ4倍速でも、リアルタイム録画には実時間かかる土レコ。
たとえ4倍速でも、HDDがないので高速ダビングできない土レコ。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:12 ID:y/NyoexX
互換性について

DVD-RAMで撮るとDVD-RAM対応レコーダでしか見れません。

DVD-RWなら見れそうにも思えますが、DVD-RWにはVideoモードとVRモードがあり、
通常使用はVRモードです。こちらだとDVD-RAMの互換性とあまり代わりがありません。

DVD-RWのVideoモードは確かに再生できるプレイヤーも多いですが、
確実ではないです。例えばPS2では見れません。

互換性を重視するのなら結局DVD-Rで焼くしかないので、
DVD-RWとRAMの選択で互換性は実は関係ないのです。

それどころか、RW機にはHDDと連動したハイブリッド機がなぜか存在しないので、
互換性重視でDVD-Rを焼こうとしてもRW機では非常に不便です。

また、録画用フォーマットとして考えた場合、少しでも汚れがついたら
一枚パーになってしまうDVD-RWはVHSの後継フォーマットとして良いとは思えません。

そもそも、LDとVHSで互換性が無かったように、セル用と個人録画用で同じフォーマットを
無理やり同じにする必要はないのです。再生専用と録画用は根本的に用途が違うので
別フォーマットの方が良いのです。

そういうことで、RAM勝利確定。みんなでRAM使えばVHSデッキと同じで
どこにでも貸し出せるようになるので、互換性もばっちりです。おまけでDVDも見れます(w



63 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:16 ID:yhRhD/4k
>>62
土Qにはこの意味が理解ので、無意味っス。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:17 ID:yhRhD/4k
>>62
理解ので、>理解できないので、

(´・ω・`) ショボーン

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:23 ID:y/NyoexX
ってゆーか、RAMでもRWでも直接撮ってたら二時間しか入んないわけで
テープと使い勝手大差ないじゃん。HDD無いと無意味でしょ。

DVD-RAMならHDDなくてもどうにかなるかもしれんけど。


66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:48 ID:oSX/28kq
+の家伝はまだですか?

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:54 ID:Neq58NxJ
実売価格10万円を切るHDD付き4倍速土レコが出れば、即買いなのだが。
ただ、そんな商品を造れる会社が土RW陣営にあるかどうかが問題。

68 :添削@名無しさん:02/07/12 20:55 ID:BHXy8Kix
>土Qにはこの意味が理解ので、無意味っス。

知能指数が低く無意味なコピペ作業を繰り返す土Qには、
どんなレスも理解することができず無意味っス。

( ´,_ゝ`)プッ

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 20:57 ID:AbmzHmbh
RWはいつになったらVBRになるのですか?

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 21:00 ID:y/NyoexX
RWの利点はありますか?


71 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 21:43 ID:Wludoy41
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速


72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 21:53 ID:Neq58NxJ
★ HDD搭載の土レコはいつ出るのかね?藁 ★

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 21:56 ID:8TJoxSjM
わ〜い、土Qだ 土Qだ〜。石投げろ〜。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 21:58 ID:Neq58NxJ
「土Q」を「ドキュー」と読むべきか、それとも「ツチキュー」と読むべきか。

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:06 ID:LldeCbeG
名は体を表すっつー事で、DQNなQは土Q【ドキュー】に決定。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:27 ID:L/ExsJKR
そろそろいくか・・・





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77 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:42 ID:yhRhD/4k
>>76
すまん。





読めねえ…。

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:48 ID:KVCF5kU9
>>76
ビミョーにズレてない?
殻がちゃんとそれっぽくく見えて(・∀・)イイ!!ね

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:49 ID:xvTQEBow
CD-R板dj?

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:52 ID:Kf4XOq6M
>>77
RAM○!!!!!!
○=殻付きメディアの絵だろ

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:55 ID:KVCF5kU9
>>79
ttp://pc3.2ch.net/cdr/ に移転、かちゅ等ハボード一覧ヲ更新セヨ

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 22:57 ID:xvTQEBow
>>81
THX!!!

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 23:21 ID:SotdCC2z
>>76
結構うまいね。温めてたのか。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 00:56 ID:kY0HxSGM
んじゃもう1こ(Wで挫折しますた

    iっ     ____
    | |      | |   ヽヽ 
    | |  へ   | |____))
  ̄ ̄| | ̄ ̄   | |  \\ 
    | |      | |  \\
    | |   へ  | |   \\  w
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄     ̄


85 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 01:53 ID:bU1nRBui
土RWってなんすか?


86 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 01:59 ID:6IrOWuvC
とりあえず全部読んでみそ >85

...つーか激しく本質を突いているかもしれぬ(w>土RW土R

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:05 ID:x3gKuzqD
しかしかなりのヒットですな>つち

半端なネタでは天然にはかなわないという良い例だ(w

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:37 ID:kSOtrzXu
>>85
 
7 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/12 00:46 ID:PegRA9v2
「DVD土RW」
なぜ土なのか?


8 :1 :02/07/12 00:47 ID:LVvB4fIk
ぷらすまいなすで±ってでたんですね(^^;
あややー ミスばっかり

どうやって出すんだろう?と、悩んだすえに土でごまかしちゃいました
m(_ _)m
 

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:47 ID:bU1nRBui
土でごまかすってのが凄い発想だ


90 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:48 ID:MO9a0mq7
やっぱ土っていいなあ

91 :滅Q祈願:02/07/13 02:52 ID:eVmPQRje
>土RWってなんすか?

あろうことか、土葬してしまうしかないやうな
Vapor Ware が有るのです。不条理なことでは
有りますが…

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:53 ID:LwSyDsd9
>土葬してしまうしかない

不法投棄で通報しますた!(w

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 02:53 ID:p47Cfrb3
2ちゃんで「土」ってことになってたよ、って言ったらすっげー受けてた。
未来永劫「土」ということで

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 03:08 ID:N/vDOS+s
まぁ、土はPC方面で頑張ってくれや。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 03:09 ID:LeDQki/X
記念カキコ

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 03:12 ID:AB2Sm2Vo
パパ土買っちゃうぞー

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 03:22 ID:SZBCYUMz
スコップとかバケツとかもイショ〜に
ホームセンターでね!

98 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/13 03:33 ID:TGBCiLD9
万が一RAMに勝つようなことがあれば「土」から「士(さむらい)」に昇格させてあげようぜ。

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 03:39 ID:C+C4tLqd
どっちにしろキリスト教のお墓みたい

 土 

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 04:26 ID:x4+95SiT
今年の流行語大賞に「面倒な殻無しで安心!」と共に「DVD土RW」をエントリすますた。


101 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 04:37 ID:wn5wTC62
面倒な殻がないので面倒なDVD-RW機

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 04:47 ID:HC82G6BQ
干してみたり

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 05:59 ID:GQxrBItQ
DVD土RWってそんなにイイのか・・・買おうかなぁ

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 06:08 ID:WGyOtY6v
>>94
いや、もう埋まってるような規格に頑張られてもなあ

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 07:58 ID:eBetQr/l
土人の土

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 08:33 ID:yGcpI20M
1よ・・今日から君は『ツッチー』と呼ばれるであろう。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 10:12 ID:UzAXzSoj
テープ派なんで両方持ってないんだけどさ、土RWの方が良さそう。
でも、Blueが買える値段になるまで3年としてさ、土RW陣営が
パナのE20的な魅力ある商品出して、メディア価格下げて、
とかやるのに最低でも1〜2年かかるだろ?
ならRAMでもいいじゃない。


108 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 11:06 ID:IT/PgeQf
 
       煩 悩 退 散 !

特に土RW陣営!!早くキテる製品出せやゴルァ!!!

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 11:12 ID:taavpvyG
インターネットオプションでフォントをMS明朝に変えてみな。
『総力戦!DVD土RW Vs DVD−RAM [第2戦] 』が
いかにマヌケだか分かる。

つち&全角、半角・・・

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 11:39 ID:x36nRv9H
いかしたナウい-RW機、出ないかな。

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:16 ID:ce4TJuE5
いかしてナウいって…つまり死語マシンて事ですね?

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:23 ID:SFmr73Yh
将来±RWレコーダーが出ると仮定して
発売前から土レコに決定かよ(´д`;)

1は凄いな、名付け親じゃん(w

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:32 ID:Ss4emPYL
土に埋めると分解される?
環境に良い土RW(w

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 13:35 ID:gkVoAmxr
土でできてるんだろう。
セラミックス製かな。

115 :1:02/07/13 13:39 ID:KwL+PlyS
±士土

116 :まじで1:02/07/13 13:49 ID:UyVcMOhm
いやぁ・・・土がこれだけウケるとは・・・恥ずかしいやら嬉しいやら(^^;

>>115
一番左はどうやるの?

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:00 ID:O4Nh3qKT
次世代でもRAMが見れると思っている人の自信は
どこからくるのだろうか?

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:17 ID:SZBCYUMz
>>117
現在ヒット中の商品をたった数年で見限る、となぜ言い切れるかの方が不思議だが?

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:19 ID:kBoKKyre
次世代ではRAMが見られないと思っている土Qの自信は
どこからくるのだろうか?


120 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:21 ID:HC82G6BQ
ていうか土なら間違いなく見られると言う保証すらどこにもない

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:24 ID:myVb23wz
少なくとも松下の初期の次世代機はRAM対応しそうだがなぁ・・・。
当然HDD付だろうから読み込み対応してくれればOKだし。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:24 ID:SZBCYUMz
ブルレイはその使用目的から言って、売れなさそうだし
そもそもブルレイは出るのか?もかなり怪しいのに
ブルレイが出た時点でRAMが消えて無くなる、などと
RAMイヤイヤ派の妄想にもほどがある(笑

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:31 ID:kBoKKyre
>>122
そそ。土レコ信奉派じゃなくて、単なるRAMイヤイヤ派なんだよな。
骨太な信念を持った土レコ派はおらんのか?

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 14:34 ID:O4Nh3qKT
いやRAMを否定している訳ではなくて・・・
自分はRAMに保存している映像がいつまで見れ
るか不安なのだ。

125 :( ´∀`):02/07/13 14:48 ID:kZs1FZYi
           +
      +         +     +

漏れの土レコ返せよ〜 
             ∧_∧     ∧_∧  アハハハハ
             ( ´∀`)    (´∀` )
            (つ  つ     (|三三三|)
       +     ( ヽノ      ( ヽノ        
            し(_)      し(_)

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 15:08 ID:oO5S2+1S
>>124
そんなあなたに、HDD搭載土ノコ(発売未定)
300GBの大容量HDD(予定)で長期の留守録も安心だね。
HDD上で編集するから、持病があっても安心だね。
驚異の4倍速書き込みで時間がないときでも安心だね。
なんてったって、PC業界標準。互換性も安心だね。
メディアだってすぐに安くなるから財布の中も安心だね。
土にしとけば、RAMなんかより絶対安心だね。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:09 ID:9MJmPBgf
>>124
まだ、普及率が1%ほどだからね。そういう不安もわかる。
(松下の希望的?予測では、2005年くらいには10%くらいの普及になるらしい)

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:11 ID:CsVx/M50
>>126
本当だ。なんか安心だ。
それが出るまではRAMでいいな。

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:21 ID:9MJmPBgf
>>126
300GBも、すぐに安いHDDになるんだろうなぁ…


130 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:22 ID:G6z/L3+J
土RWで盛り上がるスレはココですか?

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 16:28 ID:f2Cbdluc
D-VHSが出始めて何年たっただろう…。
で、VHSは消えてなくなっただろうか…。

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 19:15 ID:tFlq97aC
ってゆーかブルレイはハイビジョン録画用ですぜ。
ハイビジョンと一緒にアボーンでしょ。


133 :行書体さん┃】【┃Dolby:02/07/13 20:27 ID:eVmPQRje
>インターネットオプションでフォントをMS明朝に変えてみな。

(あれば)行書体などにいたしますと、なおいっそう楽しめましょう…

実践中のヤシ

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 21:40 ID:FmqIhSz7
>>117
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/faq/dvd/mame.html
Q3: DVD-RAMの将来は?
A: 現在のところ、片面で2.6GB・両面で5.2GBですが、
近い将来、片面4.7GB・両面9.4GBの記録ができるDVD-RAMの上位互換機が登場する予定です。
さらに、10GBを越える大容量記録を実現する青色レーザー(現在は赤色レーザー)を用いた
光ヘッドの開発も行なわれています。







135 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 21:57 ID:2uLBHxXU
>>134
Q3: DVD-RAMの将来は?
A: 現在はともかく、将来はありませんので、早めに
他の規格に乗り換えるのがよいでしょう。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 22:02 ID:juuKXss6
>>134
>>>117
> http://www.panasonic.co.jp/dvdram/faq/dvd/mame.html
> Q3: DVD-RAMの将来は?
> A: 現在のところ、片面で2.6GB・両面で5.2GBですが、
> 近い将来、片面4.7GB・両面9.4GBの記録ができるDVD-RAMの上位互換機が登場する予定です。
> さらに、10GBを越える大容量記録を実現する青色レーザー(現在は赤色レーザー)を用いた
> 光ヘッドの開発も行なわれています。
>
>
>Copyright(C)1998, 99 MATSUSHITA ELECTRIC INDUSTORIAL CO., LTD.

137 :あえて混同:02/07/13 22:04 ID:XXTmVgLG
>>117
現在でも読めるドライブがそこそこあるからです。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 22:18 ID:FmqIhSz7
>>136
99年の記事だから古いって言うのかな。(間違っていたらスマソ)
しかし、4,7GB・9,4GBが実現していて、青色レーザーの光ヘッドも開発済みだから
開発の方針は99年からずっと一貫しているということだろ。
だったらRAM互換も疑う理由はないと思うが。

少なくともあっちへフラフラ、こっちへフラフラしているどこかより
はるかに信用できるわな。




139 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 22:19 ID:jrkt5ylL
Q: DVD-RAMの将来は?
A: 現在はともかく、将来はありませんので、早めに
他の規格に乗り換えるのがよいでしょう。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 22:21 ID:FmqIhSz7
次は土RWが次世代互換のソースを出す番だな。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 22:27 ID:ieLznOLO
その前に、ちゃんと日本でDVD±RW搭載のDVDレコーダを出さないとなぁ。
次世代互換もなにもないだろ。現世代もないんじゃ。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 22:28 ID:ce4TJuE5
Q浣腸のキューちゃんにオウム返しの持病が出ますた。

>>126
±レコじゃなくて土ノコかよ(w
UMA(Unidentified Mysterious Animal = 未確認ぁゃιぃ動物)かよ!
ビール瓶みたいな形をして道端に転がってたりするのかよ!

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 23:09 ID:8IxjE/ZU
>>141
おい、±言うヤシはカエレ!
ここは土について語るスレだぞ。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 01:30 ID:YpRYaSgE
>>139
S-VHSの3倍録画で頑張れ(w

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 02:39 ID:XkTEkvoa
ここは身の程知らずの過剰なドツキ漫才やって悲しい笑いをとってる
土付き(ドツキ)RWレコのページですか?


146 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 02:47 ID:l8ciU7q9
RWに土がついたage

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 05:22 ID:zDo9I3VS
なあ土レコでなくてもいから、せめて+RWレコ実機を見せてくれ。
漏れの生きている間に。


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 05:37 ID:FFYyyYFS
>>139
DVD-RWは未来どころか現在脂肪しています

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 10:19 ID:MH4Hupnd
DVD土RWってPC用パーツとしてしか生き残る道なさそうですね。


150 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 10:47 ID:vkJJz3d9
俺はドライブもレコーダももってないんで気がひけるけど
まあ冷静にみればだな。
バカ売れのE30と次のHS2で上半期中にRAMのシェアは
多分ずっと高くなるだろう。それが黎明期の終わりかもしれん。
で、俺は勝ち組に着いていく予定(w

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 10:53 ID:HWToxUxs
互換性ってのは一番広まっているのと互換があって意味があるわけだが、
良く考えてみると、LDの後継であるDVDプレイヤーよりも
VHSデッキの後継であるDVDレコの方が将来的にはDVDプレイヤーより
数が出るはずなんだよな。

そうなると、DVDプレイヤーの規格に合わせるのは無意味で、
純粋にDVDレコーダーの規格としてどれが理想的かということになる。

みんながRAMレコ使ってればDVD-Rで焼く必要もないんだよねぇ。


152 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 10:54 ID:WK/jbgSc
>>149
土RWドライブを使っている人って、何を焼いているんだろう?
CDとちがって、普通は市販のDVD-Videoのリッピング、コピー
はできないわけだし、音楽とちがって、映像作品を自作する
やつも少ないだろうし。DVD-Videoとの互換性なんて役に
立ってるの?

冷静に考えればPCでのDVD編集の用途って、DVからのキャプ
チャと民生用DVDレコで録画した物の編集ぐらいしかないから、
RAMレコが増えれば増えるほど、RAMドライブも伸びると思うよ。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 10:57 ID:HWToxUxs
土っていうぐらいだから焼き物か?


154 :150:02/07/14 10:57 ID:vkJJz3d9
なるほど。
>>151-152の意見はいわゆる正論だと思う。
RW組冷静派の意見も聞きたいな。

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 10:58 ID:WK/jbgSc
>>151
互換性の議論だが、RAMレコもDVD-Videoを再生できる
という点で互換性には問題がない。
β, VHSの勝敗を分けたのも、ユーザーが録画したもの
どうしの互換性ではなくて、セルビデオなりレンタルビデオ
との互換性だったわけだ。その意味では土もRAMも互角。
自分で録再するムービーの場合、8mmとVHS-CはDVが
でるまでどちらも残ったわけだし。

156 :150:02/07/14 11:01 ID:vkJJz3d9
>>155
ん?ん?
ここ数年のディジタル家電の低価格化は大多数の
カジュアルユーザにこそ高品位の個人映像記録を急速に
普及させたと思うんだけど、そういった時代背景を
踏まえるとどうだろう?


157 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 11:07 ID:HWToxUxs
互換性でいったらDVD-RWもDVD-RAMも変わらんということだね。
RWって実際に編集可能なのはVRで記録しないとだめで、
Rと同じフォーマットで互換性が高いVideoモードのRWは
できることがRと変わらない。消せるってだけで、
Rのメディアが十分安くなったらRWのメリットってあまりないんだよね。

PCでもRW使う人は少なくてほとんどRでしょ。

DVD-Rもつんでしまった今のDVD-RAM/RにRWはかなわないと思うよ。


158 :155:02/07/14 11:09 ID:WK/jbgSc
>>156
個人映像記録についてはあまり互換性が問題にならないと
いうこと。だから、互換性のみ強調している土派の意見が
的外れだといいたいのです。だから、私は純粋にレコや
ドライブとして優れているRAM派。

ただ、VHS-Cの例でもわかるように、メーカーさえ本気なら劣勢
規格でも個人記録に関してはなかなか絶滅しにくいと考えられます。
土もすぐ絶滅ということは無いでしょう。

159 :150:02/07/14 11:13 ID:vkJJz3d9
>>158
なるほど。とてもよくわかりました。
RAM派の発言ははっきりしてるな。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 11:14 ID:HWToxUxs
PCのCD-RWと同じで、
DVD-RWはRの試し焼き用として非常に特殊な用途のみに生き残ると思う。
だから、RWのVRモードは全滅で、Videoモードだけね。

DVDプレイヤーで再生する必要が生じたらDVD-Rで焼いて、
個人記録は全てDVD-RAM。Rの試し焼きにのみDVD-Rだけど、
Rは凄く安くなるだろうからRW使う意味がなくなると思うよ。

で、VRのRWは再生できるドライブが少なくて消滅。



161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 11:19 ID:HWToxUxs
ただ、RAMメディアもそんなに安くなるとは思えず、
常にRメディアのが安いだろうから、保存にはDVD-Rが主流になるんじゃないんですかね。

こうなるとHDDが必須なんでDVD-R/RAM+HDDのハイブリッド機が
当分主流じゃないかと思います。

RAMはリムーバブルHDDとしての性質もあるので、
3万の廉価機用としてRAM単体機というのもありでしょう。



162 :150:02/07/14 11:22 ID:vkJJz3d9
>>161
ん?ん?興味深く読ませてもらいましたが、
RAMのメディアってそんなにコストが下がりにくいの?
そっちの事情に詳しくないのでよかったら教えて下さい。

163 :150:02/07/14 11:25 ID:vkJJz3d9
カートリッジレスでも?

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 11:37 ID:u14uiNzX
>>162
RAMのメディアもコストは下がるけれど、
「RAMよりRのほうが安い」これは変わらないんじゃないですか?

ただそれでもRAMの価格が絶対値として十分安くなればRAMで保存しようという
ことになるでしょうけど。

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 11:58 ID:xl34TXQJ
DVD-Rが100枚バルク2,3千円になればハイブリッド派はRAM無くてもいいかも。


166 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:03 ID:lDXCXIZR
(実際にはどうかわからないので)耐久性はおいておくとしても
Rはプレイリスト作れないし、無劣化で書き戻せないからなあ…

もうちょっとましなメニューが作れるようになったら考えるかもしれんが

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:04 ID:xodvyoES
RAMユーザが大多数を占めた上にRAMしか使わない人が多くなったら
RとRAMの値段の逆転もありえない訳では無いと。
流石に殻付きは無理だろうけど

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:13 ID:5iYtuyDk
>>167
実際VHSでは60分テープより120分テープの方が安かったり
するわけですしね。大量に売れるものは安くなるですな。
…まぁRが安い状況が続くとは思うけど。可能性はなくはないと。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:24 ID:vW0DYBcG
保存用として考えるとRで十分だし、あまり知られてないけど消すだけならRでもできるし、
ハイブリッドならダビング自動でRAMやRWでなくてもあまり困らんのよね。
ただ、高速ダビングだけはどうにかしてくれ。


170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:42 ID:oG+aZBeE
>>167
PCの市場もあるし、RAM/Rドライブ、RW/Rドライブ、RAMレコ、RWレコと
Rが使える環境は結構多いから、なかなか数でRを圧倒するのは難
しいのでは?
まー、PC用途でのメディア消費速度は、ビックリするほど緩やかだけど…

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:45 ID:ahpFRuyJ
パナは -RAM の方の使い勝手優先で開発しているだろうから
東芝や日立あたりにお願い電波を飛ばせばあるいは…
そうすればパナ一強アンバランスの可能性も回避されるわけだし。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:48 ID:TitvqQCq
あまりにまともな意見の交換になってて変なのが入ってこられそうにないな…。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 12:56 ID:vkJJz3d9
>>172 それでいいのだ。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 13:05 ID:vW0DYBcG
まともな意見ばかりだとRWマンセーは無理でしょうか?(w

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 13:22 ID:ww6AO8UR
>153
土系はまたRW系がシュアが高い事が証明されました

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 13:24 ID:3o8pAf7H
土も使えるDVDマルチまでドライブ買うの待ったほうが良かったかなあ

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 13:47 ID:iQQAwr56
>>165
-R 100枚、2,3千円。いいですね〜w(50枚でも、CD-Rな世界だw)
そのころには、HDDも大容量化してると思うけど、家電の方は大容量
つんで録画時間を伸ばすよりも、コストダウンの方に専念すると思うので
容量はそんなに増やさないような気もする。(500GB〜1TBとかになってくると
何ヶ月も前に録画したのが入ってることを忘れてしまいそうだw)

>>169
そろそろ、Rも4倍速くらいにしないとね(書き込み速度はCD-Rに負けてるし)
DVDの書き込み速度の仕様ってDVD Forumを通さないといかんもんなのかな?
CD-Rなんかは、勝手にどんどん書き込み速度上がってるけど。


178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 15:33 ID:cfELUpIt
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

夜になったら消すのでダウソして違うところにウプしてください
exeなのは自己解凍だからです
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/15a693a2/bc/pi/%a5%d1%a5%a4X.EXE?bcdlXg9Amy8f389M


179 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 15:36 ID:ahpFRuyJ
↑パーミッション出ないど。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 15:42 ID:cfELUpIt
だめですか?数分待ってください

181 :178:02/07/14 15:48 ID:cfELUpIt
いいアップローダないですか

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:11 ID:cfELUpIt
あんまりここに置きたくないけど
http://www.d8.dion.ne.jp/~mme/upload/pix.exe

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:13 ID:vkJJz3d9
>>182
すみませんが、EXEじゃなくてzipにしていただけませんか?


184 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:14 ID:cfELUpIt
ズレルので更新を押したほうがイイ
オーディオ圧縮必須

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:14 ID:Q/0siQKz
>>182
すまん。自己解凍やめとくれ。
lzhにしといてくれ。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/14 16:28 ID:Z9wKj3qL
>>182
申し訳ないが、.exe怖い。
.tarにしてくれ。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:35 ID:cfELUpIt
実行形式だと、やぱーり怖かったかな

煮るなり焼くなりシテクレ
http://www.d8.dion.ne.jp/~mme/upload/pix.lzh
元ネタ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025106201/250

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:43 ID:vkJJz3d9
>>187
あはは面白かったです。職人に最敬礼!


189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:43 ID:cfELUpIt
ズレルので更新を押したほうがイイ
オーディオ圧縮必須



190 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:54 ID:nfERTlIZ
>>158-159
はっきりしている様で実は、なぜRAMが良いのかという点については
書かれていない。

>>154
RW派の冷静な意見。
「どういう点がRAMで無ければ駄目なのかが分からない。
RAMには明確なチャームポイントが無い。RAMでできる事は
ほぼRWでもできる。現在の情勢の差は、製品力の差と
価格の差だけ」



1.編集のしやすさ?
 RWでもVRFなら有る程度は編集できるが、私としては、 一般層が
 リモコン使って編集するとは思えない。
 どうせPCに取り込んで編集するならどっちもいっしょ。有る意味
 読み込みが速いし、PC用ならほとんどのドライブで読めるRWの
 方が良い。


2.書き換え回数?
 そんなに書き換えません。エラーでて、ノイズがちょっと乗っても
 一般人はそんなに気にしません。



191 :190:02/07/14 16:54 ID:nfERTlIZ
3.RWレコの -R機能がまずい?
 30病、60病、3秒、CBRなどいろいろ言われるが、私はRWレコ
 で-Rは焼かない。RWで録画して、PCに取り込んで、編集後、
 オーサリングして-Rに焼く。

 何度も言うがリモコン使って編集する人はかなりレアな人。
 PC使って編集するか、全然編集しないかの2分極。

 どうせPCで編集するなら、高速に焼ける -RWドライブの方が良い。
 その場合にはVBRでできるし、30秒も関係ない。

 PC使って編集やオーサリングしない人は、別に30病でも3病
 でも気にしない。CBRとVBRの差も気にしない。


4.互換性?
 RW派の人の言う「互換性」はRのビデオモードの事では無い。
 それならRAM機にもついている。そんな物はおまけ。

 RW派の人の言う「互換性」はRWのVRFモードが再生できる
 プレイヤーの方がRAMを再生できるプレイヤーより安くて数多く
 普及しているということ。また、今後もRAM再生対応機よりも
 安く作れそうなので、普及しそうだという事。

 RAMは盲腸のような物を引きずって規格を形成している。
 過去のPC-9801の例をみても、無理に作った規格は、最終的に
 は重荷になる。いつ切り捨てるか。


5.現存製品の完成度、価格
 確かに現存製品では完成度はRAMの方が高そうだし、価格も
 安いかもしれないが、それは RW vs RAM という規格の差では
 なく、単なる製品の差。




192 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 16:58 ID:zYonVra8
それで、製品力の差で-RWがRAMに負けて絶滅しそうなのですが

193 :190:02/07/14 16:59 ID:nfERTlIZ
>>192
>それで、製品力の差で-RWがRAMに負けて絶滅しそうなのですが

RW派もメーカーの状況には不甲斐なさを感じてはいます。


194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:00 ID:zYonVra8
逆転するには、もっと強力なメーカーが参入してくれないとダメですね

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:14 ID:B/oNAOKf
RAM録画機は、最新型でも下手すると4万円台で買える。
ドンキホーテには日立版E30が59800円で山積みだし
間もなく時短再生ひっさげてSANYOも参入する。

正直4万円台なら、DVDもHDDレコも知らないようなファミリー層が
VHSの延長で買い始めると思う。

この層が人数的には一番多く、全体の90%以上を占めるので
彼らが「VHSの代わりに」RAMを買い始めたら、初戦は決着がつく。

逆に言うと、パイやSHARPが3万円台のデッキを出す事ができれば
まだまだ巻き返しのチャンスはある。


196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:17 ID:75MIKp8W
πや#では、技術力も体力も勝負になりそうも無いので
もっと強力なメーカーが必要

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:22 ID:3o8pAf7H
ソニーは開発してると発表してるが、ほんとにやってるとはオレは思っていない

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:25 ID:Sja8Kv9v
>>195
>正直4万円台なら、DVDもHDDレコも知らないようなファミリー層が
>VHSの延長で買い始めると思う。

うわ。でーた。でーた。RAM厨の脳内妄想。ぷ。
かわねーよ。ボケ!

>>197
お前のようなオナニー野郎は、そう思う罠。藁

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:25 ID:lsvh9UWF
「単なる製品の差」か・・・。
もし-RWにハイブリッド機が存在し、
RAMにハイブリッド機が存在しなかったとしたら、
俺は-RWレコを選んでいたと思う。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:27 ID:lsvh9UWF
安物S-VHSの3倍録画で満足されている方は
スレ違いですのでお帰りください。

201 :159だよ:02/07/14 17:28 ID:vkJJz3d9
>>190
|はっきりしている様で実は、なぜRAMが良いのかという点については
|書かれていない。

 →ほよ?あなたは総論・各論といった話題の区分を認めないタイプ?
  いや、それならそれでもいいけど、自分の読みたいことが書かれて
  ないからと言って内容全部がダメダメみたいなものの見方って
  あんまりよくないとおもうよ。もちろん、これこれについて
  書いてなけりゃならない約束があるのにそういう内容じゃないなら
  別だけど。少なくとも158氏のってそうゆうのじゃなっしょ。


202 :159だよno:02/07/14 17:28 ID:vkJJz3d9
|RW派の冷静な意見。
|「どういう点がRAMで無ければ駄目なのかが分からない。
|RAMには明確なチャームポイントが無い。RAMでできる事は
|ほぼRWでもできる。現在の情勢の差は、製品力の差と
|価格の差だけ」

|5.現存製品の完成度、価格
| 確かに現存製品では完成度はRAMの方が高そうだし、価格も
| 安いかもしれないが、それは RW vs RAM という規格の差では
| なく、単なる製品の差。

 →なるほどこれが冷静な意見なのだな。
  うん。技術自体に対して個人的な評価を持つ姿勢は正しいと思う。
  ただね、
  「現在の情勢の差は、製品力の差と価格の差だけ」
  これって往々にして致命的なんだよね・・・
  ビデオのβとVHSのたとえ話が一番分かりやすいけど。

|1.編集のしやすさ?
| RWでもVRFなら有る程度は編集できるが、私としては、 一般層が
| リモコン使って編集するとは思えない。
| どうせPCに取り込んで編集するならどっちもいっしょ。有る意味
| 読み込みが速いし、PC用ならほとんどのドライブで読めるRWの
| 方が良い。

| 何度も言うがリモコン使って編集する人はかなりレアな人。
| PC使って編集するか、全然編集しないかの2分極。

 →強引スギ。今どき非PCユーザでDVD編集しまくりのユーザは
  なんぼでもおるよん。「ビデオサロン」誌とか読んでみたら
  参考になるかもー。


203 :190:02/07/14 17:34 ID:nfERTlIZ
>>195

たしかに、どちらが先に3万円台になるかの面も有るが、
プレイヤーも下がってきているので、
1万円台にならない限りすべてがレコーダーにはならない
と思う。

RW陣営は
 5万円のレコーダーと1万円のプレイヤーという市場を
 形成して、どうせプレイヤー市場はアジア勢に取られる
 のでレコーダー市場は日本でと考えている。

RAM陣営は
 RAMレコとRAM再生プレイヤーの原価差はあまり無く
 3万円のレコーダーですべてを包みたいと考えている。
 現在のVHSで再生専用機の市場が小さいように。


と考えているのでは無いかと思う。どちらが現実的かは
分からないが、まだまだ3万円では、カセットテープ市場の
ほとんどを取ったMDの様に、VHSをすべて取ってDVDへ
とは行かないとおもう。そういう意味では
私はRW陣営の方が現実的かと。思うのだが、レコ市場
で負けている事が誤算。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:35 ID:lsvh9UWF
レコ市場で勝つためには、ハイブリッド機がないと辛いよ。

205 :159:02/07/14 17:37 ID:vkJJz3d9
>>204
うん。どうやらそれが何よりだね。

206 :190:02/07/14 17:37 ID:nfERTlIZ
>>202
> | 何度も言うがリモコン使って編集する人はかなりレアな人。
> | PC使って編集するか、全然編集しないかの2分極。
>
>  →強引スギ。今どき非PCユーザでDVD編集しまくりのユーザは
>   なんぼでもおるよん。「ビデオサロン」誌とか読んでみたら
>   参考になるかもー。
>

一度はやってみるけど、最終的にはしなくなる。
MDのタイトル入力はもう9割以上の人はしていないのでは無いかと
思う(ソース無し)が、同じような事では無いか。

かなりストレスたまる。あれだったらPCでするよ、or しなくていいや。
派に分かれる。

MDのタイトル入力のために、コンポ用キーボード買ったり、NetMDで
という人と、入力しなくひとに分かれるように。

207 :159:02/07/14 17:40 ID:vkJJz3d9
>>206

だからぁ、

|一度はやってみるけど、最終的にはしなくなる。
|MDのタイトル入力はもう9割以上の人はしていないのでは無いかと
|思う(ソース無し)が、同じような事では無いか。

勝手に決めなさんなって(^^;



208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:41 ID:3o8pAf7H
ソフトに拠るとはいえPCのIN OUT指定の編集がホントに使いやすいと思ってるのかと(ry


209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:42 ID:B/oNAOKf
むしろVHS+DVDレコのハイブリッドがキラー商品になるかもね。

いまVHS+DVD再生機のハイブリッドが人気(実売39800程度)だが
これにDVD録画機能が付いて1〜2万円高に収まれば、録画できる方を選ぶと思う。

そして(ここが重要なのだが)一度DVDレコの快感を味わうと、もうVHSには戻れない。


210 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 17:58 ID:I3i27WFK


211 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 18:05 ID:B/oNAOKf
価格的に不利なRAMだが
すでにカートリッジ入りで700円台なんだね。(フジ、マクセル)


212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 18:25 ID:zh/5ne28
RAMメディアって、製造工程が多いんですかね? あと、ぶどまりも…

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 18:29 ID:w/rqrdTm
HD + DVD-R 4X がほしいな。
気に入ったものだけ4Xで記録する。
実際には記録だけなら8Xぐらいでできるはずだよね?
2時間ものも15分だ。
メディアはそのうち50円になるだろ。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 18:44 ID:6fRpvvDs
-Rに焼くと、次にもってくのがメンドウ。
RAMなら大容量メディアで枚数激減できる。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 18:53 ID:w/rqrdTm
でもさ、CD-Rもそうなんだんだけど、一度書いたものが
消せないって、俺みたいなものぐさには便利なんだ。
間違って消しちゃう事がないから。
CD-RWも使った事一度もないしな。
だから HD + DVD-R で十分なんだ。
±RWもRAMもいらんからその分安くして欲しいな。


216 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 18:57 ID:SS2R+HIN
>>209
>むしろVHS+DVDレコのハイブリッドがキラー商品になるかもね。
これ、全く必要性感じないのだが…。

>これにDVD録画機能が付いて1〜2万円高に収まれば
ここまで低コストでDVDレコーダー作れるなら
とっくにDVDレコーダ普及率がVHSに肉薄してVHSなどなくても
困らない環境になってる。

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:14 ID:catxVRwO
>>190はある程度録画機前提の話だと思うが、AV板のスレでは、パイ機の
マヌケぶりや嘘POPが叩かれてることはあっても、RAM>RWって意見は
あまりないでしょ、もともと。どちらかといえば、単体機で考えた場合
RWの主張するメリットってのが嘘っぽい、ハイブリ機があればどっちでも
構わないって意見が大勢のはず。で、単体機の嘘っぽいメリットを誇張したり、
RWハイブリ機とか存在しないものを妄想するから叩かれてるだけなんだよね。


218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:19 ID:QBhHm2bI
ハアドデスク搭載機がないからいやん

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:19 ID:YIBZXM7F
ちょっと素人なりに一つ

一枚のディスクの録画時間を増やすために、デフラグに15分もかけるんですか?
ハードディスクがあるとおっしゃるなら、ディスクの意味は何?
他の再生専用機で見るためだけのもの?
それとも補助的な録画媒体としてのもの?

自分はハードディスクに結構いっぱいに録画してるので、時々容量が足りなくなることがあります
そんなときはデフラグを全く気にしないで録画出来るRAMが物凄く安心です

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:20 ID:6fRpvvDs
>>217
同意。
RD-2000Aのユーザーだけど、パナも東芝もHDDコンボとはいえ、
つっこみどころ満載。
ただ、DVD+HDDって、これまでのレコとは次元が違う存在。
多少の欠点は消し飛ぶインパクトがあった・・・
タイムリーに-RW+HDDが出てれば、当然有力な比較対象になってたよ。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:33 ID:xodvyoES
>>216
ごく普通の一般層は、《買い足し》では無く《壊れたから買い替え》などで買い物をする。
なので以前のVHSが使えないとなると二の足を踏む人も多いと思う。
(S)VHS+DVDレコが5万なら買い替え派の需要を満たす筈。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:39 ID:q019i/vg
RWのメリットとしてはR書き速度二倍が良く言われるけど、
CD-R、CD-RW書きこみもあるわけで、すなわちHDD付ければCDリッピングも
出来ますぜというアプローチも可能なわけだ(著作権保護メディア制限なんかも
必要だけど)。
マイナーどころではCDにミニDVD/SVCD焼きとかも対応すれば、コスト意識の強い
層にアピールするしね。

πもRWありきでシステム作るわけではないだろうけど、RAMのメリットを
活かした機器を作ってるパナに比べるとπの対応はまだまだ。

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:42 ID:catxVRwO
HiFiビデオデッキが1万そこらで買えるようになったのは
あまりにも普及率が高くなってしまった&商品が成熟して
しまったから。数年前を考えれば分かると思うが、HiFi
デッキは安くて4、5万。でもモノラルより売れていた。
RAMレコなら既に5万円台に入り、悩まず買える価格帯に
入ってきている。3万のDVDレコがもし出るなら、
一気にリプレースってのも不可能ではない。問題は
知名度の低さと規格乱立による足の引っ張り合い。
だから規格は作っても商品作らないソは叩かれてる。


224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:43 ID:6fRpvvDs
単体機でどうやって高速書き込みを生かせと?

225 :223:02/07/14 19:47 ID:catxVRwO
ちょっと言葉足らずだった。>>223の前半はビデオデッキに
対するDVDレコの便利さを、モノラルに対するHiFi
の音のよさに置き換えての話。


226 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 19:58 ID:7pHYOZFq
>>224
ナイス、ツッコミ

227 :RD-X1:02/07/14 20:03 ID:Ge0tqkk5
んー 結構知らない人いるのかも

RAM>HDに書き戻すときって「再エンコード」ないんですよね。
つまり「PCのファイルコピー」といっしょ

R>HDだと「再エンコード」なんですよ

(気分的なもんだけど)画質は落ちるは時間はかかるは・・・・
ついでに-Rだと一枚分たまってから焼くのでHD容量を圧迫するんですよねぇ

メディア代がやすくなったらRAMを使いまくります。


実際RWはそのへんどうなんだかわかんないんですけどね。
ついでに言うと・・・CMカット程度ならリモコンでちょいちょいですよ(藁

えろい人にはソレがわからんのです!

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 20:07 ID:vkJJz3d9
>>227 ガンダ-ム!

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 20:09 ID:AqHXWAtH
Rはファイナライズをしないと心配です
ついでに言うと、HS1ではR→HDDは出来ません 哀しい事ですが


ファイナライズしなくても安心で再エンコなしでR→HDDにコピー出来ると言うのなら
金が無い現状だと真剣にその方法を考えたくなりますが、実際には出来ませんから
結局はRAMか外HDDに保存することになります

寝言は聞き流して下さいな

230 :222:02/07/14 20:19 ID:q019i/vg
>単体機でどうやって高速書き込みを生かせと?
過去ログにあるように、当然ハイブリッド前提ですよ。
CD焼きもあるんだし、RWのメリット活かして商品作れという事。


231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 21:06 ID:exLcsazj
>>227
RAM→HDDのときは再エンコードしないのに、どうしてR→HDDのときは
わざわざめんどくさい再エンコードするの? RD-X1は。
RAMのときと同じように読み出したデータをHDDに移せばよいだけのような、
技術的には。

>>229
HS1は、R→HDがダメなのかぁ。なぜだろう?


232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 21:19 ID:lsvh9UWF
>>231
やっぱり著作権がらみなのかな?
市販のDVDでも、コピーガードがかかってないものもあるからね。
あと、HS1でも、出力と入力をループ接続すれば
単独でR→HDDコピーが可能だとか。試したことないけど。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 21:20 ID:3o8pAf7H
>>231
>>RAMのときと同じように読み出したデータをHDDに移せばよいだけのような、技術的には。

VROとかIFO って知ってるか?

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 21:47 ID:Tkdsp8oZ
>>231
>RAMのときと同じように読み出したデータをHDDに移せばよいだけのような
Rのディスクイメージを直接HDDに保存するとか、仮想ディスクの仕組みを導入すれば
できなくはないけど、いくら出せる?俺は追金するくらいなら要らない(w

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 21:49 ID:exLcsazj
>>232
あ、そうかぁ。CSSがかかってないソフトでも、著作権はあるので
勝手にコピーしちゃまずいかw (PCではHDDに移せても、デッキはまずいか?)


236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 22:16 ID:o8p2a/SE
>>235
VF→VRFが面倒な上、やるメリットがあまり無いからじゃないの(HDD上ではVRFオンリー)。
一回書いた-Rは元の空Diskに戻せないんだし。
どうしても撮ったDVD-RをHS1に戻したけりゃ別途DVD-Pで再生して
ビデオ信号でコピーすればいいんだし。

ちなみに著作権の問題はDVD-RAMにも同様にあるよ、もちろんコピーワンスとかと関係なく。

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 00:15 ID:kAhNySBl
迷うなー

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 01:12 ID:URljgh6m
-RWか-RAMかの規格の問題より、個々の製品の問題が大きいんだよなあ。
正直パナが-RWで出してたらシュア80%ぐらいは-RWになっていたんじゃないかな。

あと、リモコンでの削除だけど、E30使っていてPCでも少しだけ使っている者として。
DVD-R,-RW,-RAM+R,+Rどれに対してでもいいから、E30の部分削除、プログラム削除、ぴったり録画
以上に手軽にディスク上のmpeg2動画を録画編集出来るソフトってどれくらい有るんだろ?。

とりあえず毎週10枚のDVD-RAMに、Diskごとに最低LP最高XP、中にはFR 180, FR 150, FR 100と
さまざまなビットレートを決めて録画し、撮っている最中に平気で追っかけ再生や逆再生や前週の
番組を再生させたりして、録画終了と同時に5分程度時間をかけてCMカットするとしてだけど。

まあ、こちらはDTV板を覗くことにするけど。

ああ、1番組だけ15分は編集にかかる番組があったな。「チューボーですよ」。何しろ街の巨匠の部分
と最後のレシピだけを抽出するから。このときだけは、録画番組を録画中に部分削除できないかなと
思うことはある。

念のため、漏れはかなりものぐさで、もともとカセット録音にしろMDにしろWordで文章書くにしろ凝ったこと
はする気の無いタイプ。E30での部分削除やぴったり録画がかなり楽に出来ることとメディアがそこそこ
高いから全然苦も無くやっているんだけどね。


239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 01:44 ID:fwmHgXos
RAMはMOの流れな感じがする。
特殊用途というか、医療とか特定オフィスとかで主に普及してる感じ。
ホームユース用PCのサブストレージとしては土がメインになりそうな予感。

規格性能よりもパブリシティで決まり勝ちなAV系だとなんともいえないけど、
個人的には土が普及しそうな気がする。
土陣営は押しが強そうな会社多いので。


240 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 02:54 ID:ehOO78Na
>>239
RAMがMO的なのは分かるが、その対比としてCD−R的な
位置付けになるのは−Rでそ。だから組み合わせである
RAM/Rになってからは売れてる。それと、音楽CDとCD−Rの
関係だって無視できないのは自明なんだから(特に一般向け)、
AV系での普及率の圧倒的差との関係もばかにできない。

だいたい、医療とか特定オフィスで普及してるって、データソースは?
っていうか、理由がありそうで全然書いてないじゃんか。
妄想入ってないか?(藁


241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 03:03 ID:+L9I+tyi
今でも配布や大量バックアップはCD-Rでやって、
一時的なデータのやり取りやバックアップがMOって人は多いでしょ。
書き代えがRと同じ方式で面倒でメディアが高いCD-RWなんてだれも使ってないよ。

DVDもこれとおなじでそ。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 07:17 ID:MRWjfdZ0
>>241
MOドライブは買わないといけないし、CD-RWは勝手についてくるのでw…
ちょっとバックアップに使ったりはするけど、2枚しかないw。
CD-RWは、書き込みが遅いのがよくないかな(値段高いけど、保存目的じゃないの
で、そもそも枚数使わないからいいかぁ〜と、近所で300円もするの買った)

数GB〜数十GBのバックアップだとHDDが速くていい。
(HDD安いし…4.7GB当たりの値段600円割ってきてるw)

家のPCと会社のワークステーションとの間とかは、ノートPCを介してやりとりしてる。
ノートPCをイーサーネットでつないで。スピードと容量の点で便利。
会社のワークステーションはストリーマテープだな、バックアップは。


243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 07:55 ID:3PPNiy2j
結論はHDDかD-VHSにとれってことでしょうか?(w


244 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 08:13 ID:QyI6egC/
D-VHS、クソ
保存性最悪
ドロップしすぎ
規格自体に問題はないんだし、はやくディスクにしてくれ・・・
せめてデジタンクの増設HDDを・・・

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 08:29 ID:Sb3McaUl
>>244
BSDチューナにRecPOTを大量接続するとか。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 08:34 ID:QyI6egC/
>>245
いくらなんでも、れくぽと80GBで4マン超を買いまくるのは・・・
せめて半額ならその手も考えるが・・・

しかし、しばらくRD-2000しか使ってなかったから、
画質の良さとドロップのひどさのギャップには呆れるよ。

247 : :02/07/15 14:36 ID:ZNtsKLVq
X2サイコー

・VHS       コピー
・DVD ------・ガード -------- ・ X2       
・スカパー   キャンセラー


248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 16:09 ID:EopvpLdz
>247
つまらん

あちこちにそんなつまらんこと張るな

Q並の馬鹿だと思われちゃうぞ

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 19:29 ID:rW9h6AVz
シュアQカジタトオルに匹敵するヴァカが出現するとは考えにくいが


250 :248:02/07/15 20:27 ID:ssug7UUH
>>249
そこまで馬鹿じゃないと思うからこそ注意してやったんです。

若さゆえの過ちだと思ってあげたいから・・・・

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 21:13 ID:PioPgz2E
昔はデータのやりとりにPD使っていたが、
今はやり取りはメールか、PCカード、もしくは
CD-R。
PCカードは速いし、最近はデスクトップ用の
リーダーも増えたからね。
あげっぱなしの分はCD-R。安いし誰でも読める。
DVDの容量を必要とする場合はほとんどないし、
会社関係だとほとんど誰もDVDドライブ持ってい
ないから。
結局、PCでDVDドライブって保存用にしか使わないから
土のDVD-ROMとの互換性なんてほとんど役に立つ局面が
ないね。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 21:52 ID:rvEvFWIq
おまけに毎日少しずつの保存じゃ、土RW系は使えないし。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 21:53 ID:Q0TDFHhp
RAMはPCでまったく普及できなかったので、
もうすぐ終わるから、どうでもいい。

土ドライブ早く出て欲しい。


254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 21:56 ID:Mmc5Yx6F
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

DVD-R・RW・RAM 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 リコー MP5125A DOS/V用 内蔵 2002.04 OPEN +RW
2 松下 LF-D321JD DOS/V用 内蔵 2001.07 OPEN RAM
3 松下 LF-D340JD DOS/V用 外付 2001.09 64800 RAM
4 パイオニア DVR-A04-J DOS/V用 内蔵 2002.04 OPEN -RW
5 エスティトレード DVRW-AT4 DOS/V用 内蔵 2002.04 OPEN -RW
6 IOデータ機器 DVDRW-AB4.7P2 DOS/V用 内蔵 2002.04 48500 +RW
7 IOデータ機器 DVDRW-AB4.7P DOS/V用 内蔵 2001.10 64800 +RW
7 ロジテック LDR-R258FU2 DOS/V用 外付 2002.04 67500   +RW
9 IOデータ機器 DVDRR-AB4.7 DOS/V用 内蔵 2001.11 49800   RAM
10 ロジテック LDR-216FU2 DOS/V用 2002.04 59000   -RW


255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 22:01 ID:ssug7UUH
>>253
がんばれ・・・希望をすてなけりゃそのうち良い事もあるよ

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 22:01 ID:rvEvFWIq
ドライブのデータだろ。
てゆーか、ドライブのデータにしても-RWがこんなに売れてるのか。
信用できねーな。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 22:06 ID:/Rl/W48+
マイクロソフトとDELLの支持を取り付けたから、+RWには希望がある。
そもそもドライバ自体が不要(書込ソフトすら不要)なRAMは使いやすい。

そんな中で唯一、将来の希望が見えないのは−RWだと思う。



258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 22:09 ID:ssug7UUH
>>257
RAMのおまけとか。
+RWのおまけとかで・・・

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 22:13 ID:zZImprLc
>>258
こんなこと言っていいのかわからないけど・・・・・・・・




それって盲腸みたいなもん?

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 22:55 ID:KwV+DbIN
>>256
>ドライブのデータにしても-RWがこんなに売れてるのか。

CD-Rもやけるからね。それだけのこと。
土規格が支持されてるというわけじゃない。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 23:18 ID:hPkGAMer
>>260
結局、DVD-RW/Rドライブって
DVD-Rが焼けて、CD-Rが焼けるから売れてるだけ。

もー。-RWいらねー。ってことじゃん。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 23:19 ID:DP4XqDYg
>>261
よろしいんじゃないですか??

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 23:22 ID:HB3OkKkI
RAMはPCでまったく普及できなかったので、
もうすぐ終わるから、どうでもいい。

土ドライブ早く出て欲しい。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 23:23 ID:z/amY8P5
てか土ドライブはもうPC関係をAV機器板で語らなければいけない程
駄目なんですか?

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 23:24 ID:ssug7UUH
>>263
黙れQ!
そして去れ!!


あ、結局なにも買えないんじゃどうでも良いわけだよね(藁

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 23:24 ID:pMuVyDh5
PC用途で今RAMは普及できなかったみたいなこというのは、
DVDレコが20万円した時代に勝利宣言したπと同じ。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/15 23:29 ID:x4GMc+53
>>266
DVD-RAM/-R/CD-Rドライブが発売された瞬間に
全部のシュアを持って逝かれるんだろうな・・・>DVD-RWドライブ

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/15 23:40 ID:pMuVyDh5
−RWは規格そのものよりもπの製品開発能力の低さが問題なわけで、
別に今PC用途の−RWが売れてても不思議じゃないだろ。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 00:10 ID:v2+Hy/+P
>>265 呼んだ?
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ソニーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
SONY、DVD±RW レコーダを年度内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
最終兵器:DVD±RW レコーダ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
OAKからDVD±RW/±Rコントローラ、正式にリリース!
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/070102.html

WRITE DVD-R/-RW/+R/+RW & CD-R/RW : 4x/4x/4x/4x & 32x/24x
ウヒョー!!!全部4倍速!!!!

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
松下、使い物にならないMultiドライブ発表! RAM実質1倍速!ぷぷぷ
±RW±R連合相手に玉砕戦!


☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆


270 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 00:14 ID:Bw5mVElz
>>269
もうちょっとひねりのあるのを頼む

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 00:15 ID:lFMHHLyq
>>269
S-VHSスレへお帰りください。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/16 00:20 ID:bz5helVw
>>268
いや、PCの世界では-RW規格自体がやばいんだよ。
RAM、+RWと比べたら書きこみ速度・書きこみの利便性・データ信頼性全部最下位だし。
たんにCD-R書きこみ機能とDVD-Rの倍速対応ってだけで売れてるんであって。
DVD-RWドライブのDVD-RW書きこみ機能ってのはオマケに過ぎないの。


273 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 00:23 ID:Kq7I2bIo
>>272
君うそをついてはいけないなあ。
「規格自体がやばい」のは「RAM」だよ。藁

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 00:24 ID:9PM1DXc/
>>269
使い物にならない奴だな
もすこし毎回手を替え品を替えてみろよ
楽しませろ!

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 00:30 ID:lFMHHLyq
「存在自体がやばい」のは「Q」だよ。藁

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 00:44 ID:Kq7I2bIo
>>274
そうか?
十分楽しい祭りじゃないか。藁

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 00:54 ID:9PM1DXc/
Kq7I2bIoもQにとりつかれてるみたいでやばいです

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 01:04 ID:09zWh02T
どうでもいいがQのテンプレから-RWレコーダを買えって文はいつ消えたのよ?
>>272
Appleは-RWの存在を黙殺してるしな

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 01:19 ID:Bv0SiFo7
気になるのは+RWと-RWは似て非なるものなんだよなあ、あくまで。

だからソニーはわざわざ+と-両方読めるドライブを作ると言っているんだよね。
異常フォーマットとしてはじくかユーザの利便性を考えて読めるようにするかは
別にして。何もせずとも両方を書けるようになるわけではない。

ついでに、医療機器とMOを結びつけるのって意外と的外れじゃないんだけど
ここで見るとは思わなかった(w。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 03:17 ID:auz5/3yn
規格だけ乱立させてユーザとメーカの両方に害を成してるのはどこだ?
とお約束のレスを書いておくw

土RW派の前提としてはプレイヤー>>レコーダーだから互換性命って
ことなんだろうが、AV市場ではRAMレコーダーがブレイクしそうだし、
PC市場ではDVDでデータ交換しなければいけない用途そのものが
見当たらない(個人のバックアップなら使いやすいRAMでもかまわない)。
前提からしてだんだん苦しくなってきてないか?


281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 03:33 ID:09zWh02T
>>280
普通のデータ交換なら未だにCD-Rで十分なんだよな

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 03:41 ID:PBO6oBCA
CD−RやMOのたかが7倍程度だもんなぁ。フロッピーからCD−Rになった時の差から考えると
全然インパクトが無い。バックアップにも今の時代4.7Gじゃ足らないだろ。
PC用途じゃどっちの規格もブレイクしないでしょ。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 03:46 ID:1Nlmftpd
倍容量RAMで両面なら、対CD比28倍になる。
早期に倍容量RAM出してくれ・・・

ん?倍容量RAMって両面逝けるんかな?

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 18:47 ID:gK16aZ6E
>>267
> DVD-RAM/-R/CD-Rドライブが発売された瞬間
そうそう、なぜそれを出さなかったのか? そしたらRAMドライブもっと
PCにつけたと思うのだが…何か技術的な問題?


285 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 19:06 ID:gK16aZ6E
DVD-Rと、書き換えDVDとの値段の差が広がるようだと、CD-RとCD-RWみたいに
書き換えの方の意味があんまりなくなるような。(まだ、ぶどまりとか悪そうな
ので、値段はまだ高いけど、そのうち…)

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 19:42 ID:aQUvL0N9
>>285
ただ、データ保存という点ではどうなんだろ。
やっぱ長く保存したいものはRAMの方がいいんじゃないかと
思ってるんだけど。特に思い出の映像とか、数年後に死亡
してたりしたらいやだし。
それとも耐久性はあんまり変わらないのかな?


287 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 20:06 ID:9obBZDbl
一般には -RAM の方が長寿命を謳っている。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 20:29 ID:gK16aZ6E
>>286
実験的な寿命データでは10年とか20年とかかもしれませんが、個体差もあるので
もし大切な想い出の映像とかなら、多重にもっておくとか、数年単位でバック
アップをした方がいいかもしれません。

メディアが死ぬといっても、メディア上のすべてのデータが一斉に消えてなく
なるわけではなく、一部が欠落するだけなので、ムービーなんかだとそこだけ
映像が変になるで済むかもしれません。
ただ、ディスクメディアの場合、ファイルシステムが死ぬと厄介です。
ムービーファイルが、ディスク上のどこに書かれているかの情報がなくなると
場合によってはごっそり映像が取り出せなくなるかもしれません。
(前から順番に書かれているとかの予備知識があるのなら、そこから推理して
取り出せるかもしれませんが…)
そういう点では、テープとかは強いですね。テープが巻きついてぐちゃぐちゃに
なっても、そこだけ切って貼ってといういいかげんな方法で、とりあえず
映像を見ることはできるのですから。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 20:36 ID:aQUvL0N9
>>288
詳しい解説ありがとうございます。
VHSをどんどんDVD化したいと思ってたんですが、
やっぱりバックアップした方がよさそうですね。
大容量HDDでも買おうかな。

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:00 ID:v2+Hy/+P
>>288
お前もアホやな。
10年後にメディアは生きてても、それを再生するプレーヤがないんだよ。
RAMは規格自体がやばいんだよ。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:08 ID:aQUvL0N9
>>290
また出たよ。お前には聞いてないから、とっとと消えろ。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:08 ID:ssqa34a+
>>290
全くその通りだS-VHSのほうが256倍安心だ。






そんなこと云って漏れは超便利なRAM&HDDハイブリッド!!(゚д゚)ウマー
少しずつテープ減らしてるけど、保管がたいへんだね

死んでもVHS使ってろw

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:15 ID:p1Y4Ch4b
土RWは10年後にメディアが死んでいたりして(w
ま、どっちもどっちだ。

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:16 ID:HOUu/KYl
>>285
>DVD-Rと、書き換えDVDとの値段の差が広がるようだと、CD-RとCD-RWみたいに
>書き換えの方の意味があんまりなくなるような。

まさに最新の日経エレの意見と同じだね。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:17 ID:XAbc2kIk
>>292
将来読めないRAMに焼くのは、お前ら基地外だけだ。藁

まともな奴は将来も読める土Rに焼くんだよ。ボケ!

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:19 ID:HOUu/KYl
>>295
ハイブリッドがあるから、好きなときにRにやけばいいだけ。


297 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:20 ID:9obBZDbl
Qもどきには消えて欲しい。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:22 ID:p1Y4Ch4b
>>295
君は実際に土Rに焼いてるの?

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:30 ID:jUnGt0nQ
>>290
これはこれは。あい先生ですね。こんなところで憂さ晴らしせず、
ホーマー板のスレッドにちゃんと答えてくださいな。
http://www2.dokidoki.ne.jp/tandk/AV/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=1896
http://www2.dokidoki.ne.jp/tandk/AV/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=1881

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:35 ID:uhd+73nn
10年後に見るために今不便なものを使う気はない(w

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:43 ID:MSpsodfi
つまりハイブリッドで-Rに焼けるレコーダーを選べば将来性も完璧なわけだ。
CDの丸ごとコピーみたいにいきなり-R焼きなんてのは無謀だし。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:46 ID:+agTgRQq
>>301
Rはハイブリッドでこそ最大限に効果を発揮する。
あたりまえの話だと思うが。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 22:53 ID:XAbc2kIk
松下の糞ドライブ-Rの相性出まくり!

-Rで焼くならπ以外の選択はない。

304 :288:02/07/16 22:57 ID:4u3Y+3uI
>>290
数年単位にバックアップ取るんだから、そのときに新しいメディアに乗りかえ
ればいいわけで…。
10年先に、RAMとかがどうなってるかは、わかりませんw。(2,3年で読める
装置がなくなるというのもないとは思うけど)

10年先というと…HDDが1年〜1年半で倍の容量になっていくとすると、
5TBのHDDが1万円(今80GBが1万なので)で売ってる時代でしょうか?
5TBというと、DVDが1000枚分以上ですねw。(DVD-RAMとかは5円以下で
売ってないとおかしいw)


305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 23:04 ID:p1Y4Ch4b
>>303
πのどのドライブで焼いてるの?
メディアはどこのが一番良かった?

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 23:04 ID:SbDyymrx
あれ、皆 大事なモノは VHSとD-VHSとDVD-RとDVD+RとDVD-RWとDVD+RWと
DVD-RAMにそれぞれスピード変えて取ってんじゃ無いのけ?

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 23:15 ID:XAbc2kIk
>>305
DVR-A04J
DVR-7000
πはどんなメディアでも相性でないよ。


308 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 23:21 ID:p1Y4Ch4b
>>307
なるほど。ありがとう。
-RWはあんまり使ってないんだね?

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 23:30 ID:XAbc2kIk
>>308
そんなことはないよ。まあRの方が多いけど、
VRモード、ビデオモードそれぞれ良さがあるよ。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 23:45 ID:KmSDpfR8
RWもRAMも、あと2〜3年の命。
これからはTB(テラバイト)の時代!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/16 23:54 ID:ssqa34a+
CDでさえ、ま〜〜だまだながくのこると思うが?
寺はまだSFの領域のよう

ってスレ違い

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 00:10 ID:5FeOAkFY
CDの場合は規格分かれが無かったので、ここまで続いた。
DVDの場合は、いつ次世代DVDに切り替わってもおかしくない。
個人的には、現在のDVD-RAMやDVD-R、DVD-RW等は長めにみても5年後には
現在のβVTRと同等の立場にあると思う。
間違ってもあと10年残るとは思えない。

この新DVDは記憶容量の増加だけではなく、データ書き込みが飛躍的に
向上(1Gbps)するから実に画期的。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 00:21 ID:0b/xN3h6
CDやDVD-videoはまだ残るだろう。
音楽アルバム1枚、映画1本、という適切な容量だから。

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 00:40 ID:Ju61DSl2
俺が思うにRAM派には悪いけど
主流のDVD-ROM,DVD-Video,DVD-Audioから外れているのはRAMと思う。
CDで言えばCD-ROM,CD-Audio,Video-CD等から外れているPDと同じ。



315 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 00:48 ID:5FeOAkFY
>>313
でも1TByteのDVD、超高レート(最大1Gbps)で記録するから、
もの凄い高画質(無圧縮可)にして1枚2〜5時間程度にするらしいよ。
勿論、現行程度にレートを落として記録すれば超長時間録画も可能だが。

一方のCD、ここまで普及したのだから、現行のDVDよりは長く残るであろう。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 01:00 ID:Vu4kuo1r
ブルレイにしろテラにしろ2〜3年後に手に入ると思ってるの〜天気野郎は逝け(笑

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 01:03 ID:Ju61DSl2
途中で書きこんでしまった。
>>CDの場合は規格分かれが無かったので、ここまで続いた。
DVDもレコはともかく(自己録再だし)
DVD-ROM,DVD-Video,DVD-Audio等のRAM形式は売り出していないのだし
そう言う意味では規格分かれは無いと思いますが。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 01:03 ID:dKBM1pDE
家電店で来年出ると聞いたぞ
価格は80万円と。

319 :名無しさん:02/07/17 01:22 ID:a16HB78I
...プラズマテレビ買える人なら買えるんだろうね。


320 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 01:25 ID:evCsBmPa
後10年はVHSが主流だから開発者の方はゆっくりと良い物を開発してください

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 01:26 ID:+IIc31iO
形態を見るとDVD−RAMは仲間外れだが、
実売台数は他の全ての形式を足したモノより多い。
コンシューマ市場は、普及数がすべてを決める。

それより、+/−RW陣営は何故ハイブリッド機や
E30対抗の低価格機を出そうとしないのだろう?

大衆は、メディアの違いなどわかりゃしない。
安ければ何だって売れるのに。



322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 01:41 ID:q1gdQlg/
>大衆は、メディアの違いなどわかりゃしない。

追っかけ再生等が出来ないからすぐ分かるだろ。
見逃したサッカーのシュート場面を録画中に再生なんてまねは
DVD−RAM以外のメディアでは出来ないし。

大衆は分かりやすい違いについては敏感。


323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 01:47 ID:cBxxd0g9
互換性ってのは結構わかりにくいんだろうな

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 01:52 ID:evCsBmPa
で、結局次もVHSを買うと

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 02:11 ID:Vu4kuo1r
互換互換とうるさいのが、余計あやしいね。
そのへん研究してなくても(ホントはややこしいこと)なんとなくにおうからね
わりとばれちゃってるよ(笑

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 02:12 ID:+KcKJtI9
え!?RWって追っかけ再生とか録画同時再生できないの???
先週録ってまだ見てなかったドラマ等のディスク見ながら今週分
録画するとかできないの!?






と、わかりきった事を逝ってみるテスト。
HDDか倍速ドライブ積めや。

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 02:36 ID:HEO1pu/F
追っかけ再生などどうでもいい。
焼いたものが将来読めることが大切だ。

だから俺はRAMは使わない。

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 02:52 ID:cBxxd0g9
>>326
-RWは規格上速くしてもできないらしい

>>327
はいはい(´ー`)

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 02:53 ID:n7Tn0z5t
>>327
あんたが使わないのは自由だが、いちいち宣言しなくていいんだよ。
それより問題は、その言い方だと暗に
「RAMは将来読めなくなる」
と言っているわけだが、明確な根拠はあるのか?

330 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/17 03:01 ID:O9roWsQK
>>327が良いこと言った。
確かに、SD-RAMなんかには録画しない方がイイな。
あれは一度電源切ったら読めなくなる困りモノ。
10年後には絶対読めなくなってる。


331 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 03:03 ID:HEO1pu/F
>>329
PCでの半年後の主流が±RW±Rになりつつあるからだ。
RAMは完全にPCの主流をはずれてしまった。

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 03:05 ID:tDgG4ex1
将来出るレコーダーがDVD再生もできる場合、たいしたコスト増にはならないんだから
乗り換え組みを取り込むために土RWもRAMも読めるようにすると思うんだが。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 03:12 ID:HEO1pu/F
>>332
可能性は少ないが、望みはあるだろう。
だがそれは大事な動画で「博打」を打つことだ。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 03:13 ID:tDgG4ex1
俺はPCの世界ではRAMも土RWも主流になるとは思わん。CD−RやMOと比べると
7倍程度の中途半端な容量増では移行する意味に乏しい。バックアップ用途には4.7Gは
中途半端。かといってデータの移動には無意味に容量が大きい。
CD−RやMOからバトンを渡されるのはこの2つではないと思うな。

まあ、これはPCの話であって、VHSの代替として-RWやRAMは魅力的だと思う。


335 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/17 03:15 ID:O9roWsQK
>>331がすごい情報を提供してくれた。
パソコンは半年後あたりに土RW土Rになるそうだ。
面倒なCPUも面倒なマザボも面倒なメモリーも面倒なモニターもなくなり、
パソコンはドライブ一つだけになってしまうのだ。

年末商戦。
パソコン売り場の真ん中を占める裸の土RW土Rドライブたち。
片隅でひっそり売られるDVD-RAM搭載従来型パソコン。

あれ?
どうしてお客さんたちは誰も売り場の真ん中に行かないんだろう?

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 03:21 ID:ignSQhPL
HEO1pu/Fは早く土に帰って下さい

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 03:25 ID:cBxxd0g9
Qゴッコ禁止

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 03:34 ID:2/aVIcmX
>>335
日立・富士通・NEC・IBMがRAMうまくいけばノートオンリーで松下・ビクター
NEC・ソニー・ソーテック・コンパックが−RW
HP・デル・エプソンが+RW

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 04:58 ID:rx2vQAsM
珍獣な土レコ出現を妄想するスレはここですか?

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 05:29 ID:ALG1Bgoy
土ノコは幻の動物ですからね。
決して皆さんの前に姿をあらわす事はないでしょう。
夢は夢のまま終わります。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 06:21 ID:5mZoEI9W
Qゴッコ=負け犬ゴッコ

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 07:21 ID:prAOSmy9
土W1H

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 08:53 ID:Vu4kuo1r
/

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 09:46 ID:gW7nGn6C
おまえら、レベル低いです。

土RWの不便性、Bru-rayの不透明性、テラの非現実性。

現状を冷静に見てみれば、どれをとっても語るほどでもない事に
気がつかないのか?



「使える」実機が1台も出ていないのに妄想だけひろげるな。

まず商品使ってから、話をはじめよう。コレ基本。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 09:53 ID:gW7nGn6C
ここでまとも?に話が成立するのは
-RAM/-Rと-R/-RWぐらいです。

+RW推奨の人。
今はPC板しか発言は通りません。

Bru-ray推奨の人。
2〜3年後に出直して来て下さい。

テラ推奨の人。
SF板で語る事をおすすめします。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 10:30 ID:ug71JQDJ
いや、+RWもいいんだけど、やっぱレコで語ってくれなきゃね(w

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 11:27 ID:JBRCK/fT
>>345
寺板は実験機出てきたのでSF板から未来技術板に格上げだと思う(w

まぁ当面の問題は嘘POPが一般人にバレる前にRWハイブリッドが出るかどうかだね
その前に+RWが初めからハイブリッドでレコ出してきたりしたら面白そうなんだが・・・

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 11:53 ID:Zbq7Cvzp
RAM = HDDと同じような使い方ができる。
RW系= HDDと相性が悪い。

という規格の性質が、RW系でハイブリッド機が出ない理由ということはないかな。

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 11:54 ID:8l1V0ZAn
>>322
実験段階だと、+RWが出来たって言う話だよ。30秒後の画像を再生したデモを
していた。ただ、それがどれだけ実用的なのかは知らない。

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 11:59 ID:8l1V0ZAn
>>348
Windows PC+チューナーキュプチャボード+オーサリングソフトを考えれば、
出来ないことは無いと思うけど。今のハイブリッド機程の手軽さで出来るかは問題。

以外と、パナや東芝ならできるのでは?。-RAMを取っ払って±RWドライブを付ければ
とりあえずの形になるんだし。まあ、VRFをどうするかが問題だけど。

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 12:24 ID:+2x6zMDr
>>349
>30秒後の画像を再生

…マジでSF板ですか?

>>348
いや、全てHDに録画&編集で
保存分だけRかRWでも全然かまわないんじゃないの?
X1ユーザーだけど、RAMに直録画なんてしたことないし

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 15:36 ID:U5e8aV59
質問なんですが、少し前のPCメディアはどれが標準だったんですかね?
CD-Rだったのか、CD-RWだったのか、MOか、PDか?
用途によると思うんですが違うんですかね。

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 15:45 ID:xtdvZFSF
>>352

少し前ならクイックディスクかな。

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 16:13 ID:YcasGgQg
>>352
CD-ROMドライブは標準装備なので、CD-ROMかな。
(最近は、CD-R/RWが標準装備? それともDVD-ROMが標準装備?)
PDは終了しました(泣

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 16:32 ID:F1X3jXKM
>>352
標準といったらフロッピー

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 17:22 ID:dQQFYobe
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020716/nec.htm
「カートリッジが不要であることは重要」

実はDVD-RAMはDVD-RWよりも汚れ・キズなどに弱いため、
カートリッジを被っているが
DVD-RWは、強いためその必要が無いという事。

では弱いDVD-RAMを殻無しで使うことは・・・あぁ〜コワ。

DVD-RWは殻無しで扱えてもDVD-RAMを殻無し、それも両面で
扱うのはコワすぎる。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 17:26 ID:mVVRxFV6
弱いRAM
強いRW

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 17:35 ID:JBRCK/fT
>>356
恣意的な部分コピペはやめようね、π営業になっちゃうよ
「ノートPCなど薄型のドライブが求められる分野では、カートリッジが不要であることは重要」
と記事には書いてあるそ

RAMの殻は傷防止よりも取り扱いが楽になることにメリットがあるのは使ってみりゃわかる
楽とはいっても殻付きだから面倒だけどな(w

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 17:36 ID:K1tJE++d
>>356
どこにもRWが傷に強いなんてかいちょらんが。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 17:49 ID:F1X3jXKM
パイの営業は、裸RAMは使用のたびにいちいち殻に入れないと
いけないと思っているふしあり。

それだと確かに面倒だ。

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 17:57 ID:6TD/6ffA
>>360
そう教育されて信じてるんだろ。
営業なんてどこの会社でもそんなもんだ。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 18:04 ID:JBRCK/fT
ただHS1以前の四角いRAMトレイで裸メディア使うのって確かに面倒なんだよね・・・なんかズレそうで

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 18:05 ID:Wyvz0a02
>358
禿同。
リンク先の
「NEC、現行DVDと互換性の高い次世代DVD技術を開発
―パソコン用としてカートリッジなしを実現」ってのを見てリンク切れかと思ったYO!

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 18:55 ID:ALG1Bgoy
>>360
だとするとπ営業はセールストークのたびに
嘘をばら撒いてるって事になるな。




…今更だが。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 19:09 ID:ARbaWnQA
牌鬼屋は腐゜裸厨魔に御執心です

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 19:42 ID:O17hOE5N
とりあえず商品として出てないモンの話はやめよーや。意味無いから。


367 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 21:51 ID:TLapZoLd
>>366
それをいっちゃぁ
このスレの存在自体が。。。

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 21:55 ID:X/pRFzQD
DVD-RWは笑えた!
購入者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか購入してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
DVD-RWは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがPOPに騙されてる間、HDDからRAMに倍速で保存してた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ秋葉まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもDVD-RWのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかπ揉み屋や瀉ー( ´,_ゝ`)プッ が販売店にリベートを出していたけどさ、
購入者ってヴァカが多いからそのまま負担させたかったんだよね。
今でもRWに固執してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!
ところで番組途中で帰宅して録画の最中はあいつらってどうしてたの?
もしかして放送終わってから?時間の無駄だなぁー。
どちらにしろうpろだからの映像(POP)はまさに必死のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 22:45 ID:kBa/gs5R
↑懐かしいコピペを持ってきたな(w


370 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/17 22:48 ID:UvDvTm56
>>368
ずいぶん久しぶりに見ますた

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 00:07 ID:f4zHUh9F
±RW再生対応とRAM再生対応のコストはかなり違うと思うが。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 00:13 ID:OQ5rv5Zg
>>371
RAMレコが流行ってしまえばそのコスト差は便利さを提供するための付加価値と認識される
まだそこまでいってないけどね

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 00:54 ID:qG8317xN
まだそんなメディア使うですか!

あれほど言ったのに、まだそんなメディア使うですか!
もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!
こんなメディアでユーザーたくさん付くとでも思ってるなんて
頭おかしーよです!
あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、Uマチック以下です!
あんたみたいなバカ、VHD以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!
あんたは絶対に許されないです!
勘違いした規格を許すわけにはいかんのです!
面白半分にいい加減な規格乱発するヤツなど許さんです!
VHS-Cのラベルをケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まであんたがどんなメディア使ってきたか知らんけど、
どーせひどい規格だったと想像出来るです!
あんたのカキコから読みとれるです!
バカ特有の匂いがするです!
あんたのことが全く理解出来んです!
あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!
互換性で苦しめよです!
それでも足らんくらいです!NTの角に頭ぶつけて死ねよです!!
あんたもっと現実を知れよです!
いつまでも引きこもってあかずきんチャチャをディスクに保存している
場合じゃないよです!
でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に登場してきたことを後悔してもダメです!
あんたはver.1.1に変わってもどうせ糞メディアに決まってるです!
割りたいけどディスクに触るのが嫌なのでやめるです!
でも、あんたみたいなカスは死ねよです!
VHSの2本入るトレイに吸い込まれて傷つけよです!!!
絶対許さんです!
絶対許さんです!
絶対許さんです!
あんたみたいなメディアは絶対許さんです!早く消えろです!
さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら
大間違いだよです!
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!
何でもいいからさっさと死ねよです!!!

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 01:03 ID:wILxu5Mj
1の故郷篇キボンヌ。

375 :349:02/07/18 01:10 ID:7gF4mE7H
>>351
自分で書いたのを読んだらおかしな表現になってたかも。

もちろん録画中の+RWディスクから、録画開始から30秒後に
追っかけ再生で再生開始している所のデモ。

ただ、バラックで写真が出てるだけだったんだけなんで、どこまでできているかは知らない。


376 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 01:13 ID:UlBri+Nx
いや、Uマチックは、おそらく今までで最も世界に伝播した放送用ビデオ
フォーマットだと思うんだが。単に今はその使命を終えただけで。(汗

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 01:32 ID:qG8317xN
我々はπが何故このようなレコーダーを発売したのかという疑問を解決するため、
RWレコーダーの故郷である所沢に向かった。「まだ埼玉にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
バスが行き交うのがやっとの細い道、ツギハギだらけの制服を着る社員たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
HDD内蔵だの、追っかけ再生だの、子供が扱っても大丈夫な殻付きメディアだので
浮かれていた我々は改めてRWの現状を噛み締めていた。ボロ屑のような事業所
に居たのは老いた技術者一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「営業が申し訳ありません」と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めてπを許そうと思った。
所沢の誰が悪い訳ではない、目黒の営業が全て悪かったのだ。我々はπの技術者
から貰った焼きだんごを手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 01:40 ID:OQ5rv5Zg
>>377
ワラタヨ
πって所沢だったん?若葉のはただの工場か

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 01:42 ID:qG8317xN
>>378
http://www.pioneer.co.jp/crdl/org/av-place.html
こんなのをハケンしますた。
たぶん開発はここだと思うんだけど…。

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 01:51 ID:Zhay7tX2
>>379
おお、俺ここの前何度も通ってるわ(´Д`;)

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 02:07 ID:wILxu5Mj
>>377
故郷篇リクしたの漏れだけど……
なんか異様にハマりすぎてて、あんまりな気が(笑)

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 03:13 ID:qlBMlQ7N
>>373
赤ずきんチャチャの何が悪いんだよ!ムキィ

>>378-380
今俺の頭の中でサンスイとごっちゃになっている。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 08:03 ID:8JhvZ11K
土RWってよさそうですね。お勧めの機種を教えてください。


384 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 09:50 ID:4fL1/8sf
ディスクも安くなってきたね。
DVD-R/RW 50/100円ももうすぐか。


385 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 10:29 ID:ytKWG7kx
>>382
保存ていうかLD-BOX持ってる・・・(w
サンスイ跡はもうディスカウントストアかなにかになったんじゃなかったっけ?

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 10:53 ID:t95hEizR
>>383
土ノコをどうぞ

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 11:03 ID:k8QO9mK4
パソコンにDVD-R/RWドライブが付いているのですが、
今日ヨドバシでDVD-RAM/Rドライブを衝動買いしてしまいました。
PC上ではファイルをちびちびMOのように書き込みできるのと、
パナの安いRAMビデオレコーダと連携できるのがいいなと思いました。
早まった?それとも正解?

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 11:06 ID:QpP5HCZV
>>387
現時点では成功と言えるし、それで十分でしょう。
先のことは先で考えましょう。

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 11:12 ID:7RpJWhIw
やぱりハイブリッド機も無いのにPCドライブと連携取れないのは致命的でしょうかね…


390 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 11:18 ID:7UNRGobW
今週の習慣明日来のΠ広告、見た?

...なんか逆効果加茂(w

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 11:37 ID:U/U5IZPI
>>384
-Rは、近所(決して安くない)でも安く手に入るようになりましたね。
(-RWも300円くらいの安いのを売るようになりましたが)

+RWやRAMで、2〜300円はまだ見ませんね、近所では。
(東京とかの量販店では見れるのかもしれませんが)


392 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 11:41 ID:3/WKKlSy
>-RWも300円くらいの安いのを

いくら安くてもハケないから、業者さんはカワイソウ。

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 11:50 ID:K1AHFexg
うーーん近所じゃDVD-Rは安くなってるけどそれでも3,4百円だなあ。
DVD-RWもDVD-RAMもDVD土RWもその倍くらいするし。

台湾製激安DVD-RWとかDVD-RAMってネット通販かアキバ、ポンバシでしか
手に入らないのかと思ってたけど。


394 :391:02/07/18 13:48 ID:U/U5IZPI
詳しくないんですが、RAMは安いやつだと、もう300円くらいで売って
るんじゃないんですか?
近所で、-Rの安いのが230円でばら売りしてるので、RAMだとそんぐらいかな〜と。
(近所は時代の波が来るのが遅いw)

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 14:27 ID:+bLN03qf
>>389
>やぱりハイブリッド機も無いのにPCドライブと連携取れないのは致命的でしょうかね…
>

とれるっつ〜の。
RAM厨はとれないと思ってるやつおおいね。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 14:39 ID:wxf5o6t9
>>395
具体的にどうやるのか説明してくれ、マジで。
現状だとRWにVRで書き戻しが出来なくて困ってる。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 14:47 ID:g8Gqu297
やっぱ、書き換え可能 -R としてVFで使えってことか?

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 15:03 ID:k8QO9mK4
>>395
具体的には、なんという機種で録画したRWがパソコンで扱えるんですか?
また、パソコン上で扱う場合、ソフトは何を使うのでしょうか。

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 15:20 ID:l9yRNgQc
>>398
そんなソフト、どの本体にも付いていません。

そういえば、もう夏ですが予定のVR対応の編集ソフトは
チャッチャと無償提供しちゃってんでしょうか?

パイオニアもリコーもカタログに書いてあるんですが。


今だ聞いた事ありません。

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 15:21 ID:l9yRNgQc


ま  た  、  ウ  ソ  で  す  か  ?

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 15:48 ID:86hSOS+I
うそでしょ

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 15:58 ID:QpP5HCZV
納期を破る=うそつき

製造業なら常識だと思うが・・・
RD-2000に続いてRD-X1が遅れたときの東芝の叩かれ方、
あれが”普通”だよな?
±RW陣営の戯言には付き合いきれんわ

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 16:20 ID:XlN/GOUQ
まぁ東芝はAKKYの件があったから余分に叩かれたのかも知れんが

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 16:21 ID:Gm2cilsS
前スレより
>621 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:02/07/05 20:42 ID:VXJ13y1e
>>>618
>できるだろ。

>DVD-RWで撮って、InstantReadでPCにチャプタ単位で取り込んで、
>オーサリングツールでオーサリングしてDVD-Rに書き込み。



InstantReadだとチャプタ単位で取り込めなかったYO
チャプタ打てばVROが複数に分かれてるかと思ったんだけど・・・
本当にチャプタ単位で出来るのでしょうか?

405 :コギャル&中高生:02/07/18 16:21 ID:lXYjrMTh
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 16:38 ID:CmZi5ozl
おいおいPCでVRFがいぢれるって話じゃ無かったのかい?
これが出来なきゃタイトル入れや詰替なんか夢のまた夢でしょう?


407 :398:02/07/18 16:41 ID:k8QO9mK4
ありゃ。ビデオレコーダでRWに記録したビデオがパソコンで扱えるっていうのはウソだったんですか?
RWドライブを持っているにもかかわらず今日RAMドライブを買ってしまったので、
ちょっと心配になって質問したのですが・・・・やっぱRAMを買ってよかったのかな。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 16:58 ID:ytKWG7kx
>>407
VRモードについては今のところウソなようです、VideoモードのディスクがPCでも再生できるのは当たり前だし
夏には対応したソフトを出すようなことを匂わせてましたがそれもウソに進行しつつあるような雰囲気

そいえばWinDVDはRAMのVRF再生に対応してるみたいだけどRWのVRディスクは再生できないのかな?
UDFをマウントしてVROファイルが見えればできるような気がするけど

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 17:01 ID:W47JdoAv
移行スレ見れ

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 17:15 ID:Q7ux3ULV
>>408
PCではPowerDVDでもWinDVDでも、ほとんどの再生ソフトでVRF再生可
もちろんVideoモードでも、-Rでも-RWでもたいがいのDVD-ROMでOK。
RAMの再生にはドライブ必要。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 17:17 ID:ZF/SMH31
ハイブリッドも作れなきゃツール1つも作れないのかよ


412 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 17:25 ID:4zcsLodx
>>411
パナにOEM発注しようとしたが相手にされなかった罠。


413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 17:31 ID:ytKWG7kx
>>410
できるのか
でもそれはプレイヤーの互換性と同レベルの話でPCとの連携がどうこういうことじゃないよな

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 18:27 ID:l9yRNgQc
>>412
ネタでなくて、実話だよ。それ。

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 18:33 ID:MnzNgqUV
移行するのであれば、-RWのVRFをMovieAlbumのCopyツールで
プログラム単位でHDDにコピーはできたりする。
ただし、RAMドライブでは読めない。
あとは、InstanReadを入れれば、
-RWのVRFを直接RAMにコピーできるので、
そのままMovieAlbumが使える。
ただし、多分全てWindowsXPが必要かな。
まあ移行スレ読めや。

416 :373:02/07/18 20:01 ID:TKxjTkxo
>>382
悪意は無いですゴメソナサイ。
DVD化されていないアニメを脳内検索した結果一番に
ヒットしたものでホント悪意はないんだよ〜。よーし、じゃ
マヨネーズあげるから許して(´∀`)ノ 凸。

その部分はミラクル★ガールズなりママは小学4年生なり好きに
脳内変換してくださいゴメソナサイ。

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 20:07 ID:sDxrDSbN
-RWのVRFはやめとけ。+RWのVRFのほうがはるかに化ける可能性がある。
ぽしゃる可能性も否定はせんが....


418 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 20:08 ID:ytKWG7kx
>>416
チャチャはDVDBOXでてるよ、LD-BOX売るタイミング逃したのでよく覚えてる(w

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 20:23 ID:0PLOmqfG
>>410
-RWのVRF再生、WinDVD3.0だと再生出来たが静止画キャプチャー出来なかった。
それでInstantRead入れてHDにコピーすると静止画キャプチャー出来た。
PowerDVDXPだと静止画キャプチャー両方の場合で出来た。でも、IFOモード
でHDのコピーをサムネイル表示させると途中でエラー出て全部表示されなかった。
ソフトが未熟なのか、それとも自分の環境の問題?

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 22:45 ID:2wFmhDFM
>416
>その部分はミラクル★ガールズなりママは小学4年生なり好きに
>脳内変換してくださいゴメソナサイ。

ママ4のLD持ってる漏れとしてはどうしたらいいか迷ったが、
とりあえずワラタ。


421 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 23:31 ID:CwH1RbcY
RAMニモマケズ D-VHSニモマケズ

RAMニモマケズ
D-VHSニモマケズ
ネツニモヲタクニモマケヌ
丈夫ナ筐体ヲモチ
殻ハナク
決シテバグラズ
イツモシズカニ書キ込コンデヰル
一日ニDVD-RW一枚ト
DVD-Rト少シノ電気ヲ食ヒ
アラユルコトヲ
マニュアルモヨマズニ
ソレナリニセッテイシ
ソシテリカイセズ
秋葉原ノアキバヲ〜ト、磁気研ト
小サナヱフシャウカイヲ巡回シテ
東ニRAMノ厨房アレバ
逝ッテ面倒ナ殻付ト罵倒シテヤリ
西ニD-VHS厨アレバ
逝ッテ巻キ戻シガ面倒ダト言ヒ
南ニ沈ミソウナS-VHSアレバ
逝ッテモウノリカエロトイヒ
北ニBlu-Rayガアレバ
マダ発売サレテナイカラヤメロイヒ
ユーザーガツカナイトキハナミダヲナガシ
ユーザーデモヒドヒトヲモフ面白POPヲタタキ
ミンナニRW厨必死ダナ(wトヨバレ
撤退モセズ
あぼーんモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハナリタクナイ

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 23:36 ID:a2M5rlb+
>>421
ワラタ (・∀・)イイ!!・・・・オチが(w

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 00:30 ID:zqtx5BHf
>>402
っていうか、東芝の場合は期待されていたから、遅れたら叩かれた。
パイの場合は誰も期待してないんだから、どーでもいいんじゃネーノ?(w

424 :これ、えさになりますか?:02/07/19 00:38 ID:ZD0QeOqR
すでにスレもたってますが...-RWが入る計画ありだそーで。
ttp://www.jcc.co.jp/iboxserver/new.html

なおスレはこっち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027005749/l50

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 00:39 ID:8H0Qjlvx

実際に買った人がいて、浮かばれない人がいるは事実。

きっと信じてたんだよ。その時までは。

でも…



ま  た  、  ウ  ソ  で  す  か  ?




426 :RWこわいよ:02/07/19 00:51 ID:QXZKpAqt
          ヘ    ヘ    
      |\  /  ヽ  /  ヽ /^|
      | |ヽ\____⌒____//| |
      | | ヽ   V |||| ∨   \| |
      | |/     ∨       丶
     /   /⌒i   /⌒i     |
      |     ()    ()      |
     ┼                ┼
     ┼  _‐― ̄∇ ̄―‐__  ┼
      |/              \/
      ヽ      | ̄|      /
       ヽ     ノ __|     /  <RWは安心だにゃ、といって見るテストにゃ
         ヽ、   | ̄ |   /
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 01:28 ID:xxBashQI
>>424
出たとして、HDD、無線LAN装備のis-2が15万程度という話だから、更に-RW
が載ったとして、20万ですかね。

まあ、デスクトップPC、DVD-RW搭載、キャプチャカード付きって考えるなら、
VAIOより高いのは致命的かと。PCV-RX56、kakaku.comで18万円台が
ついているから、これより安いのにはしてね。

もちろん、DVD-RW搭載、Pentium4-2GHz、80GbyteHDDのVAIOより
安くて性能いいんだよね。VAIOだってGUI操作、地上波録画、ブロードバンド
コンテンツの閲覧、保存。Webブラウジング、メールの送受信はできるぞ(藁

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 01:41 ID:kLFU88cv
iBOX自体、売れた試しねーじゃんか。



429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 02:04 ID:uvd1FPkJ
>>426
自信を持って言えないのですか?


430 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 02:05 ID:QXZKpAqt
妄想だから無理だにゃ

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 08:03 ID:D7pY8XPe
RWでもRAMでもどっちでもいいや。-Rさえ安くなってくれれば、CD-Rのように。


432 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 09:26 ID:8H0Qjlvx
いくら、リッチ層が対象でも、
メーカーとしてものづくりをしている限り、
商品発表やカタログに記載している事項については、
最低限守らなければならない。

しかし……


い つ ま で 、 ウ ソ つ き つ づ け る ん で す か ?




433 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 09:33 ID:8H0Qjlvx
だから、πは早く-RWのVR編集ソフト出せっつーの!

待ってる奴もいるんだよ!

それを約束してドライブ売りつけたんだろ!こら!



リコー。

おまえもだ。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 11:05 ID:oZdOUun1
+RWはVR録画ソフトの添付アナウンスがもう出てたよね
あれもしかして録画だけで編集機能なし?(w

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 12:45 ID:dz464Weh
>>433
漏れはRAMに高速ダビングしたぞ。快適!
もうRWは怖くて書換えできません(さらには手放した)




436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 13:38 ID:wAP3nJ6i
>>433
みなさんどんな編集されるのでしょう。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 14:06 ID:F1GOYC0N
RAMだけどハイブリッドがまだ買えてない漏れはE10とRAMドライブ駆使してるよ。
一時録画用のDISKに録画予約して帰ってから編集と保存用DISKへの詰め替えコピー。
タイトル付けも公式・非公式のファンサイトからコピペで入力する必要すらない。
0.5秒単位になるけど分割ポイント探しもチャプター付けもスライダーで簡単。
こんな便利なモノがハイブリッドが無い規格に存在しないなんて信じられない!

でも漏れももう卒業するかな。
もうすぐ10万円切ったハイブリッドが買えるから。


438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 14:41 ID:wAP3nJ6i
>>437
突っ込むわけではなく、まじめに知りたいので質問しますが、

1.チャプタを打つ箇所を探して、チャプタ打ち
2.詰め替え(RAM->HDD & HDD->RAM)

は、たとえば1時間番組の場合どの程度時間がかかるのでしょうか。
私が友人のRAMドライブを使った印象ではRAMドライブはかなり遅いという
印象なのですが、どうなんでしょう。

ちなみにRAMもRWも持ってません。

439 :437じゃないけど:02/07/19 14:54 ID:TKS8i1+V
データの転送は、録画レートで激しく左右されるが、
実時間の半分以下。

ひょっとして、RAM読めるROMドライブなら、もっと速いのか?
片道だけでも速くなると助かるが・・・

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 15:17 ID:VWDLj/D3
>>439
> ひょっとして、RAM読めるROMドライブなら、もっと速いのか?
> 片道だけでも速くなると助かるが・・・
松下が出してる、RAMも読めるROMドライブの例でいくと、ROMは8倍速で
読めるんだけど、RAMは2倍速のままだったりする。


441 :437じゃないけど:02/07/19 15:25 ID:TKS8i1+V
>>440
さんくす。
そーすか、残念。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 15:29 ID:oZdOUun1
>>438
チャプタうちはDVD-MovieAlbumでやるならスライダで場所探してクリックなのですぐ
本体だとE10以外はジョグ・シャトルがないのでちょっと操作性落ちるのかも

コピーはVRF操作の場合ベリファイOFFなので転送ビットレートは最大22Mbps
録画ビットレートはXPで10Mbps、SPで5Mbps、LPで2.5Mbpsなので割り算してくれ
実際には開始・終了処理に30秒くらいは余計にかかる感じだけど
PCでのファイル操作にくらべるとVRFコピーはだいぶ速い印象があるよ

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 16:07 ID:s5vG7pV9
そだね。
CS録画が多いからLP多用してるけど30分番組のコピーが片道4分弱くらいかな。
DISK入れ替えやタイトル入力の時間いれても10分くらいで終わる。
ちなみにFRモードでディスク目一杯に録画したものでも片道30分かからないよ。


444 :443:02/07/19 16:09 ID:s5vG7pV9
本当にどうしてこんなに便利なツールがDVD-RAM以外にないのだろ。


445 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 16:11 ID:h5K1GTTu
ってか、雑誌見ても店頭で見てもRWの方が圧倒的に売れてるみたいに見えるけど、
なんであんなに売れてるんだ?? メーカーの情報操作としか思えない。

446 :436,438:02/07/19 16:15 ID:wAP3nJ6i
やっぱり結構時間がかかる物なのですね。
あまり編集の事は考えないでおきます。

そんなに編集して保存しておくような番組も、皆さんのようにはないですし。

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 17:07 ID:EqcGQYVb
>>446
こんなので時間が掛かるなんて言ってたら実時間以上掛かるテープメディアなんて絶対に使えないぞ。
俺はもうテープには戻れない、ってか戻りたくない。


448 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 17:16 ID:oZdOUun1
>>447
テープメディアだと手間かかりすぎてやる前から編集とか諦めるかも(w
ちょっとの手間で録画後の整理ができるディスクメディアはやっぱ有り難いね

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 17:50 ID:Q8d5L5Xg
ただ同じディスクメディアでもハイブリッド機もVRFツールも無い規格があるからね。


450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 18:02 ID:qnuRVuG8
編集って、やりたいのはCMカットくらい?(CMを再生時にスキップするだけでも
いいから、編集とはいわないのかもしれないが)

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 18:45 ID:UJBrTCHP
CMカットだけならDVD-RAMもDVD-RW(VRモード)も本体で出来る。
DVD+RWでさえ実録画時間は増えないがCMカットくらい出来る。
問題になるのは分割やディスクからディスクへのコピーなんだよね。
これが出来ないと詰め替えや並び換えが出来ない。

あっ時間が掛かる事を覚悟するなら2台用意すれば出来るか。
DVDレコの場合はアナログ経由が変換-変換のDV端子経由になるから劣化するけど。


452 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 19:35 ID:qnuRVuG8
>>451
編集というと、ビデオカメラで撮ったものを(たいていだらだら撮ってるので)
見やすいように切り貼りして1本の作品に仕上げる、というのは想像できるけど、
もう作品として仕上がったドラマや映画の場合だと、分割や並べ替えは変だし、
CMカットくらいかな〜と。
(サッカーのゴール集を作るとか、えっちなビデオのお気に入りのシーンだけを
集めるとかいうのはあるかもしれないw)


453 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 19:48 ID:IxIqtARd
>>445
松下の売り上げが去年の2割り増しのようだ。そして、RAMの売り上げも相当なものらしい。
多分CMとかみて買いに行ってヘルパーに−RWを買わされたんじゃないかな?

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 19:49 ID:MLUXyoom
>452
>えっちなビデオのお気に入りのシーンだけを集める

私はそれだけのためにいろんな映画、Vシネマの本編カット作業をしまくりです

455 :445:02/07/19 20:17 ID:h5K1GTTu
>>453
やっぱそういうことかな?
普通に冷静に考えれば、今現在、RAMとRWで迷って
RAMを買わないという選択はあり得ないと思う。
逆に、RWを買う人になぜ買うのか聞いてみたい。
雑誌ではRWは互換性に優れ、RAMはパソコンファイル操作に優れると書いてあるが、
RAMドライブでもRが焼ける現在、RWの優位性って何も無い気がするのだが・・・
何か間違ってる?

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 20:24 ID:gq/Rof0v
あのー、 >>453 >>455 の話ってレコーダ?PCドライブ?どっち?

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 20:29 ID:qnuRVuG8
>>455
PCにDVD-R/RWドライブがついてるせいもあるかも。
(ドライブも安くなってきてるし)
ほとんどの人はDVD-Rとして使ってるけど、-RWを使う人も少しはいるだろうから、
お店には-RWメディアも割とたくさんおいてあるし、値段も下がってきている
のではないか、と。(メディアの値段は国内だけでは決まらないかもしれないけど)
ちょうど、CD-RとCD-RWの関係に似てるような気がする。

458 :455:02/07/19 20:38 ID:h5K1GTTu
>>456
ごめん。私はPCドライブのつもりで書き込みました。

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 21:25 ID:e2VGi5q7
スリムドライブでは松下と東芝が強いから
RAMが読めるノートPCって実は少なくないのな

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 21:50 ID:uUudkc/T
ここ1年間はRAMレコーダーが−RWレコーダーを圧倒しているらしいけど。


461 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 21:55 ID:pI2qIL7t
マイクロソフトが正式に「+RWをマウントレイニア規格でサポートする」と表明したため
外国では+RWが一気にメジャー化しつつある。(もちろんPC用途ね)

方や国内では、民生用途でRAMの一人勝ち状態が続いており
それに引きずられて(E30やX2で録画したRAMをPCに取り込んだり
タイトルを付けたりする為に)PCドライブも売れ始めているようだ。

この2規格は互いに拮抗しているのだが・・・
残念ながら、−RWがメインに躍り出る可能性はもう無いと思う。



462 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 21:57 ID:jFF9hLmz
>>446
正直、これでも遅いとか言うなら自分の映像
ライブラリを作って楽しむのは無理だと思う。

文章で説明するのも不毛だし、そろそろ
ハイブリッドHDD/DVD-RAM機を所有している
マニアの1人も446の周囲にいると思うので、
その人の所に遊びに行って触らせて貰って
あとは自分で判断してはどうだろう。

一度ハイブリッドHDD/DVD-RAM機で自分で
好きな番組を録ってCMカットしたDVD-RAMや
CM集のDVD-RAMを作る快感を覚えたら、二度と
テープになんか戻る気が起こらないもんなあ。

これより良い快感が得られるならいつでも
土RWにだって乗り換えても良いんだけど、
基本的に土RWユーザーがRAMを叩く比較は
脳内仕様なんだもんな。話にならんよ。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:06 ID:pI2qIL7t
秋葉原の格言

「欲しいと思ったら その時点で最も優れた商品を買え」

「来年の心配はするな どうせ神でも予測はできない」



464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:13 ID:4hA9j6Pf
>>455
メディアの値段は大きい。RAMより安い-RWの優位性
それと、メーカー製のPCだとほとんど増設出来ないので-RWの場合は
CD-RWと付け替えれるがCD-RW使えないRAMは外付けすることに・・
あとR焼く前の試し焼きに必要>-RW

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:14 ID:qnuRVuG8
DVD±RWドライブというのを作ってるみたいね(今年秋〜冬あたり)
DVD+RWドライブでは、-Rが書けないのがいかんな〜とおもってたけど。
(-R/+RWというのが欲しいようなw)
光学系がほとんどそのまま使えるので作りやすいらしい。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:17 ID:HqydBKHH
>>463
いい言葉だ・・・

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:25 ID:U36C8Vwa
「少しでも迷うなら買うな」

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:27 ID:naJfg/EH
「欲しいと思ったらその場で買え、一周回ってきたらもう無いかもしれん」

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:28 ID:CeKyPXe6
このスレ読んで、-R/-RW買うことにした。THANKS!

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:32 ID:qnuRVuG8
>>468
そうそう、秋葉原の―というなら、そっちの方を思い浮かべるなw


471 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:39 ID:jt2EQ4oR
>>468
なんだ?俺のWE6購入失敗の様子を見てたのか?
中古で5300円?これなら新品買った方がマシだぜ!っと
市内のゲーショップを回るも予約受付中ばっかで在庫なし。
諦めて中古を買おうと最初のショップに戻ったら、既に売れ
てなかった(:´Д`)
結局、通販で新品を買ったけど・・・・・なんだかな〜〜〜

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 22:56 ID:qnuRVuG8
DVD-Rは、4倍速になるらしい(DVD forumでもうすぐ承認される…って
いちいち承認がいるんかい!)。-RWが2倍速。RAMは3倍速。
+RW側も速くするらしいが、速度アップは+Rの方を先行させるらしい
(+RWとの速度差ができる)
4倍速が出ると、2倍が安くなる、か?(貧乏性w

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/19 23:28 ID:naJfg/EH
>>471
いや20年も秋葉通ってると自然と身に付く真理だよ(w

474 :  :02/07/20 01:12 ID:m7bXYCIY
>>464
>メディアの値段は大きい。RAMより安い-RWの優位性
ハア?裸RAMはRWより安いが・・・

>それと、メーカー製のPCだとほとんど増設出来ないので-RWの場合は
>CD-RWと付け替えれるがCD-RW使えないRAMは外付けすることに・・
それがいけないことなの?
そもそもRAMドライブ買う奴はショップブランドのPCだと思うが・・・

>あとR焼く前の試し焼きに必要>-RW
なぜに試し焼きが必要>−RW>πだから・・・かわいそう。
RW使う奴は暇じゃないとだめなんだね。
PCやHS1/2ならHDDで確認し試し焼きなど必要なし。


475 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 01:28 ID:wccYrevH
「迷ったら両方買え」
「後悔は後でするものだ」
「買わずに後悔するくらいなら買って後悔しろ」

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 01:50 ID:wQiJTGT/
「迷うならMary'sで」

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 01:53 ID:5ToUhnMi
時々失敗するRのメディア代のより、
試し焼きなんかして失う時間の方が大きい。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/20 02:10 ID:dgqgIVhx
>>477
CD-Rドライブ普及初期にはCD-R単独ドライブとCD-R/RWドライブの
価格差は2万円くらいあった。
でもCD-R/RWドライブを選ぶ人が多かった。
「CD-RWで試し焼きできるから」と
当時のCD-Rメディア代は200円。
R焼き100枚失敗しないと元が取れないのに・・・
それでも素人には「試し焼き」って魅惑的なフレーズなんだよね。

>>477
PCでDVDのメニュー作成なんかやってるとDVD-RWへの試し焼きは
結構有効だよ。
高い完成度を目指すときには上手くいくまで数回やりなおさなきゃならない時もあるし。
てか、-RWの使い道ってこの一点しかないんだけどね(w

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 02:54 ID:8TK8MeCY
>>478
実際に作った事があるなら分かると思うが、試し焼きっても1時間掛
かるんだから、弄っては焼き弄っては焼きなんてやってらんないよ。

オーサリングツールにISOイメージ吐かせて、DaemonToolsでマウント。
PC上のDVDプレーヤーソフトで再生させてみて問題ないならPrimoDVD
で焼き。
PC上では再生できるのに、DVDプレーヤーで再生できないなんて話も
良く聞くけど、焼きソフトの問題なんじゃないの?
俺はPrimoDVD(現RecordNowMAX)を長く使ってるが、その手の問題
に当った事はないよ。

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 02:56 ID:8TK8MeCY
あ〜、PrimoDVDで焼く時はファイルとしてね、イメージで焼いちゃ駄目よ。
昔からの慣しなんで、黙って従っとけ(w

481 :478:02/07/20 03:06 ID:dgqgIVhx
>>479
なるほど〜、いいなあPC詳しい人は楽できて。参考にしてみます。
まあPCでやるときは目的が複数人の間での配布で(やや非合法)、
一番凝りたいのがTV映したときのメニュー画面の色あいとかレイアウトだったりするので
慣れてきた今でも一回は試し焼きしてる。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 03:20 ID:IOxKsD2i
>>474
>ハア?裸RAMはRWより安いが・・・
おっと、安くなったのかRAM
明日でも買いに行こっかなぁ〜

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 03:39 ID:8TK8MeCY
>>481
色合いの確認なら、ビデオカードのテレビ出力機能でも出来るから
そっちのが手軽でお勧め。

俺はG400MAXっつー古めかしいのを使ってるんだけど、こいつ
はマルチディスプレイの2画面目としてテレビが使えるから、テレビ画面
上で直接色を置いたり差し替えたりしてる。
操作結果がリアルタイムに表示されるんで、とにかく楽。

あと余談だけど、RAMレコソースのMPEG2をTMPGEncなんかで再
エンコする時も、1分程度エンコしてはテレビ出力して画質を確認って
感じで作業できるから、ホント便利。

最近のビデオカードなら、デュアルヘッドやテレビ出力機能なんかは結
構普通に装備されてるんじゃないのかな?
PCパーツは、ここ最近追っかけてないから、良く知らないけど……

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 03:45 ID:FIVeR+aI
633 :名称未設定 :02/07/20 03:20 ID:wF3Jhio1
今どきベータを使うのはもはや枯れ果てたMacユーザーです。
真のMacユーザーは、HD付きDVDビデオレコーダー
もはや東芝と松下しか作っていないこれ。

こんなんでました、どうすればこうなるのだろうか?

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 05:59 ID:wQiJTGT/
現状で言えばどちらも小規模市場のオタ向けハードだしおかしくは無いでしょう。

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 07:46 ID:njCIYjXe
>>483
DVDプレーヤのMPEGデコーダやら画面出力と、PCのそれらとは違うと思うので
DVDプレーヤでの出力を見てみたい、というのはあるのかもしれない


487 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 08:41 ID:XOzq1bCe
>>479,481,483
メニューの表示具合やチャプタの移動などの感じも微妙な所に凝ると
PCでのプレイヤーとDVDプレイヤー/PS2などでは動作が違うので、
私はPCでのテストは信用してません。本気で作る物は今でも-RWで試し焼きします。

>>474,482
http://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/search_thumb.asp?floor=media
によれば @645円vs@675円で、RAMヌードの方が-RWより@30円安いけど。
近くの電気店では-RW @400円で売っていた。-RAMは最安値でも@700円。
これは家電店のRW普及作戦の一環?


488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 09:35 ID:OBcg8zgz
叩き売り

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 10:40 ID:+31YDEh6
だってRAMしかハイブリッドもVRFツールもないんだもの。
他を選びようがない。


490 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 10:50 ID:sT1hKl9Y
何でRWにはハイブリッドないんスカ?
いや、煽りでなく。金の問題?

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 10:54 ID:ypvVniBk
>>489
だよね
同じ土俵にすら立ててない

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 10:55 ID:dvbFNRgo
新宿カメラ系店舗の格言

「おすすめ機種は毎日変わります」

「おすすめ順位はメーカーの補助金の順位です」



493 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 10:55 ID:jO5ZLhyx
>>490
規格の問題ではなくその規格を推すメーカーの技術力と商品開発力とやる気の問題でしょう。


494 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 10:56 ID:5ToUhnMi
>>490
技術力の問題でしょ。
ハイブリッドもVRFツールも理解できなくて
金が有り余ってる人がRW買うんでしょ。店員に騙されて。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 11:00 ID:hZu941f5
やっぱ実売10万円切るハイブリッドで安心!ですかね?


496 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 11:36 ID:bg5wvORI
っつーか-RWってのは単に「高めのパソコンには
最初からついている大容量ストレージメディア」な
だけじゃん(藁
中には騙されてそれでTV番組を苦労して録画してる
ヤシもいるかもしれないけどさあ、実際に現在
TV番組をバンバン録画してAVライフをエンジョイしてる
ヤシはとうにRAMハイブリッドを買って楽しんで
いるから、勝負にも何にもなってない。

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 11:36 ID:dvbFNRgo
店頭で、100MBのZIPが
1.3GBのMOより高いのを見るたびに
「ああ、売れなかったメディアの運命って・・・」と思います。

(MO同士でも、230MBより640MBのほうが安かったりする)

RAMメディアの値段は間違いなく下がりますよ。

これが技術的な話ではなく、低価格路線で一気に「消費量拡大」を狙ってきた
松下の営業戦略が上手いのです。



498 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 11:37 ID:ao3Sa2+7
>>495
そうです

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 11:50 ID:vpj3/ZXy
>>496
PCの場合、AV機器の制限とかしがらみが無いところにメリットはある。
15Mbpsで撮りまくりとか、120GHDDでも何でも来いとか、iEPGで予約しまくりとか、
ゴーストが出るところならGRT付きのチューナーカードに買い替えるとか。

ただ、これらは-RWである理由にはならない罠(w。

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 12:00 ID:0FRmBaKy
レコで作ったDVD-Rって、
PC使っても、デジタル複製作れないの?

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 12:09 ID:f1Rhz2Qm
作れますよ。HDDハイブリッド機ならPCなくても作れるぞ。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 12:15 ID:UI5Wz6Ng
>>487
メディアを作ってるメーカはたいてい、RWもRAMも作ってたりしますから、
儲かり具合で生産を調整してくると思うので、今はまだどっちも
どっちという状況なのではないでしょうか。某RITEKによると、
RWと裸RAMのコストはそんなに違わないらしい(殻つきは殻の分だけどうして
も高くなる)…RITEKの話では、DVD-Rの伸びが一番なので、DVD-Rの生産に
力を入れてるらしいですが。

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 12:20 ID:ZpjpsjEE
まあ普通のメディアメーカーならDVD-Rに力を入れるだろうな
まあ普通のユーザーならPCかハイブリッド機でDVD-Rを焼くだろうな


504 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 12:47 ID:TfZFm6Xh
>501
-Rは、レコのHDに書き戻すとき、再エンコされてしまうって聞いたが。

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 12:48 ID:F6TmdnPi
普通のハードメーカーならハイブリッド機を出す罠

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 13:42 ID:qf2Q09GY
>>487
台湾製のRWなら1枚200円台だよ?
価格面でのRAMとの勝負づけはもうついてるでしょ

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 15:06 ID:1085d0cC
TDK事件でメディアも安きゃいいってわけじゃないことがバレてしまったからなぁ(w

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 15:22 ID:56KMnpd/
それで社長がメディアの安売りはしないと断言していたπDVD-RWは安くなったの?


509 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 18:50 ID:F64V7MAK
>>506
最安値というのは、ある種の目安にはなるかもしれないけど、平均をとる方が
いいかも。(平均すると、そんなに差はないんじゃないかな?)

>>507
あの事件(SuperX,PRINCOブランドの一部R/RWメディアにTDKの製造者コードがついていた)って、
よくわからないけど、自社ブランドで売ってたのだから、DVDドライブがTDKのメディアだ
と思って扱ったら(2倍速書き込み)失敗したということが起こって、わざと製造者コードを
偽るにしては、メリットがないような。どちらかというと、事故じゃないか、と。
(製造者コードを偽っても、メディアの製造コストを下げられるわけじゃないしw)

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 19:49 ID:+1J06BO0
しかし、わしもっとらんからいうのだが
ハイブリッドってそんなにいいのか、どこがいいのかおしえてくれんかのう


511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 19:50 ID:jKLGSuSU
RAMとRWをはがして見た。パナと目糞
RWは記録面が爪で簡単に…((((((;゚Д゚))))))
さらに曲げると記録層にヒビが・・・

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 20:39 ID:LO2h9+HZ
>510
たとえば1話→3話→2話(録画失敗したのを再放送で補完)みたいな順番になったときに
正しい順番に入れ替えることができたり
いったんRAMで録った映像をHDD上で編集してRに焼いたりできる。
俺はハイブリッド機じゃなくてE20+PCのRAM/Rドライブでやってるけど、
ハイブイッド機持ってる人はレコーダー単体でこれができる(はず)。

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 20:40 ID:LO2h9+HZ
>512
訂正
ハイブイッド→ハイブリッド

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 21:02 ID:g5cUTdTI
>>512
当方HS1ですが、大体その通り。

ただ、ハイブリッドの意味合いで一番大きいのは、普段は
HDDに全部録画。保存しておきたいものはHDD上で編集して
高速コピーでRAMに保管だと思う。

なので、普段から見るTV番組が相当あるなら間違いなく重宝する。

RAM再生中に録画が始まっても、勝手に裏で録画進行するってのは、
使ったこと無い人にとっては目からうろこだろう。これが、単体レコーダだと
録画用のRAMを入れておくというのを常に気にしなければなら無い。

私の経験では、40Gbyteで大体2週間くらい放置している。常に見る番組、
いいネタがあれば見る番組関係なく全部録画、暇な時や週末にざっと
眺めて、必要なものはRAMにコピー、一度見るだけなら、流し見をして消去
だから、普段の放映時間にTVを見るってのは限りなく0に近づいている。

ま、保存する番組が皆無ってなら、HDD無しでも問題無いと思うけど。

515 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/20 21:36 ID:dgqgIVhx
>>514
>ま、保存する番組が皆無ってなら、HDD無しでも問題無いと思うけど。

こういう人にはHDD単体レコーダーのほうが安くて最適

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 21:48 ID:vg4UQWDR
>>515
別にいいんでない? 少なくとも君が茶々を入れる必要はないよ。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 22:08 ID:+2PmxT4/
ガイシュツかもしれんが、11月からRAMレコは月産15万台だそうな。
いっきに3倍体制。そんなに売れてるのか…
ドライブ単体だといくつぐらい作ってるんだろ。
ソース↓
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/19/4.html

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 22:44 ID:2O/wxA+F
欧米でレコ売るんじゃないの?

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 23:02 ID:o1nX2f/v
>>518
海外向けには海外の工場で作っているはずだが。


520 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 23:20 ID:ghvOhD1Q
漏れが飴梨花人なら日本製買います

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/20 23:53 ID:iTyW7jd7
>>514
あと、旅行や出張で長く留守するときも
>>517
じゃ、年末あたり、値段が下がるのかな?

522 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/20 23:58 ID:dgqgIVhx
>>516
ハァ?
515は別に茶々でもなんでもなく簡潔に真面目に補足したのだが。
なんで必要ないの?


523 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 00:53 ID:SdXVQcI0
AAになるようなネタないかな

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 02:15 ID:RyOdvUDB
DVD−Rは安くて当たり前。

電池で言えば使い捨ての乾電池だ。
繰り返し使えるニッカド電池と価格を比べるのは意味がない。

+RW、−RW、−RAMに絞って考えよう。



525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 03:16 ID:Qzc7Yyoi
土RW−R機とかがSonyなどから出たら、
リコーはDVD−R書込をしない唯一のDVD記録ドライブメーカになるよな。

リコードライブ買っちゃった可哀想な人はDVD−Rについて考えたくない罠。


526 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/21 03:30 ID:S9z2/UDX
>>525
PC用ドライブは場所食わないし、別の規格買いなおしても高速で完全にコピーできるから
間違ったもの買ってもそんなに痛手はないけどね。


527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 03:52 ID:RyOdvUDB
ヨーロッパの趨勢(実に70%が+R/RW)を考えると
−Rより、最終的には+Rがメジャーになる可能性もあるぞ。

なんせマイクロソフトがOSレベルでの正式サポートを表明したからね。
(RAMは既にサポート済み。まあOSから見ると単に容量の大きなPDだから当然だけど)

現にPCドライブで一番売れているのはリコーだ。
そしてAV機器で一番売れているのがRAMだ。

少なくとも−RWの名前は何処にも出てこない。



528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 05:06 ID:iWaisxX4
全角な人の「将来は」ほど当てにならんものはない罠。

529 :528:02/07/21 05:07 ID:iWaisxX4
>>524-527 の事ね。

530 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/21 05:19 ID:S9z2/UDX
>>527
車じゃないんだし、こういう小額のものはヨーロッパみたいな
遠くて小さい市場の事情は日本の消費者には何も影響しないと思うぞ。
東アジアの情勢だけに絞って見ておいたほうが間違い少ないだろうよ。

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 10:24 ID:x4r68jGJ
過去の記憶に、グローバルスタンダード≒Zip ってイメージがあるから、
欧米の主流はあんまり気にする気になれなかったりして。

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 10:34 ID:qiD5k1+p
>>522
オレは>>516ではないが
ほとんどのHDDレコーダーよりE30のほうが安かったりして。

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 10:50 ID:kUlr4CIl
>>532
そうなんよね。E30のRAMドライブをはずして、かわりにHDDを
つけてHDDレコーダを作ったら、もっと安いのできるんだけどw
(RAMドライブと比べるとHDDの方がはるかに安いから)


534 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 12:25 ID:ff5LCT1V
欧米でも第三世界でもまったく相手にされないMDも日本ではまま盛況だからいいのでは。


535 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 13:19 ID:lTrws6Sp
RAMは速度が遅いのが致命的で、
もうすぐ土4倍速に負けて終わりそうだから、
俺はもう売っちまって、+に乗り換えたYO!

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 13:20 ID:kUlr4CIl
アメリカでは録画機って売れるものなの?


537 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 14:26 ID:gTAuRpHT
ドライブの値段というより、メディアの値段でしょう。
メディアが安ければ、RAMだろうとRW系だろうとVHS離れは始まる。
アナログレコードが短期間でCDに移行できたのは、使い勝手のよさ。
特に収納性。
VHSで撮りだめしている人は、間違いなく収納場所に困っている。

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 14:27 ID:qdBcA4Bm
>>535
はやまったな・・・いま+買うと何倍速よ?

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 15:52 ID:Qzc7Yyoi
>>535
ホント、アホや。DVD-Rに書けるドライブばかりになろうとしているのに。


540 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 16:02 ID:Xn3Hgh2u
ってことはひょっとして+Rドライブは4倍で書き込めるのか?
それはすごいなぁ

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 16:30 ID:vBuUTPDT
録画機の場合ハイブリッドでないと全く意味のない4倍速(藁

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 16:31 ID:XDD8kp1C
いやテープと殆ど同じ使い勝手を実現した+RWレコーダーはスゴイと思うぞ


543 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 16:32 ID:oyQ1xFKV
ほんとにすごい 間違っての上書きもあるんだぜ

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 16:33 ID:iWaisxX4
マイクロソフトは +R/+RW のマウントレイニア対応発表の後、
-RAM/-R/-RW を将来もサポートすると「全方位外交」を確約しました。
+R/+RW 厨は浮かれている場合じゃない。

545 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/21 16:40 ID:S9z2/UDX
>>544
DVD-RAMはすでにサポートされてるのですが・・・
これ以上どうサポートしろと・・・


546 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 16:43 ID:iWaisxX4
将来も、だよ

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 18:04 ID:3XdlvAY7
ってゆーか、RAMドライブは普通にリムーバブルHDD扱いされるけど
DVD-RWは今のCD-RWと同じサポートジャン。簡易書き込みできるだけだよ。


548 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 18:38 ID:qtr+y7zh
RAMって読み出し速度も遅いのよね。書き込みと同じ2倍速。
今、DVD-ROMドライブって8〜10倍速くらい。(速いのは16倍?)
RAMの場合、HDDと同じように読み書きを同時にしてもよいので、書き込み
速度に合わさないといけないので、しょーがないのかもしれないけど。
(それにしては、松下DVD-ROMドライブ、ROMは8倍で読めるのに、RAMのときは
2倍なのはなぜ。ROMドライブだから書き込みしないのに?)


549 :X1ゆざー:02/07/21 20:11 ID:nHd4FJOQ
>>548
RAMの読み込みが遅いのは、ROMと記録方式がかなり違うので
ROM用の読み込みのシステムが流用できないからじゃないかな?
どっかでDVDの記録面の概略図見たらRAMだけ全然違ったし。

(しかし、土RWよりピッチが狭く、山だけじゃなく谷にも書き込む    )
(RAMの記憶容量が、なぜ土RWと同じ4.7Gしかないか理解できない…)

ところで+RWのハイブリッドレコがもし出たら、
HDDからメディアへのダビングが2.4or4倍なのは当然だけど
メディアからのHDDへの書き戻しは8倍速だったりするんだろうか?

想像してるとなんだか欲しくなってきたんだけど
ソニーは作ってくれなさそうだな…
クリポンに+RWドライブ乗せるだけ(メディアに直録画無し)で良いんだが…


550 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 20:31 ID:uukZCVuJ
来年土レコだすので再来年くらいには土レコ+茶鯖出しまふ。


551 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/21 20:36 ID:S9z2/UDX
>>549
ポテンシャルは高いよね>HDD、DVD+RWハイブリッド
ただ+RW単体レコが製品化しづらいのが弱点。
1年遅れで、ハイブリッドレコだけのラインナップで
単体レコ、ハイブリッドレコが揃ってるRAM陣営と勝負できるかどうか。




552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:05 ID:iWaisxX4
+Rはファームでと空手形。1年遅れと空手形。2004年と空手形。

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:13 ID:MB22Lvsp
ソニーの罪
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:19 ID:w4XUHwXD
フィリップス+RWレコが、ゴルァの嵐のようだ。
http://www.dvdplusrw.org/cgi/ikonboard/forums.cgi?forum=1
自動翻訳なので詳しいことは分からないが、けっこうキツイ言葉が並んでいる。


555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:25 ID:UnQA1qRp
>>554
E30とHS2の話題もあったりして、嬉しい限り。
ディスクレコーダーの利点は、やっぱRAMレコでないと味わえない。

でも外国人のマニアってどうなんだろ?日本人だと1万円/月
くらいメディアを消費するのはキニシナーイなんだが、そんな奴は
居るのだろうか?

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:25 ID:krgboLkD
4倍速ハイブリッド機、実際にモノが出てから言ってくれ。
それが1年以上先だったら既に手遅れだと思うぞ。
もし半年以内だったら・・・俺はそっちを買ってもいいけどな。



557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:46 ID:8mNzuVOz
RAMは速度がネックで、将来消滅するから、どうでもいい。
4倍速土レコ出れば、はいそれまでよ。藁

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:49 ID:YD3sM575
RWのハイブリッド機が出ない理由って、本当のところはなんなの?技術的に相性が悪いとか?

正直、ハイブリッド機が出ない限りRWはスターとラインにすら立てんと思うんだが。
単体レコの使い勝手じゃRAMには絶対勝てないんだから、その弱点を消すHDDが絶対必要だろ。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:50 ID:0v8+1iwl
>>557
556嫁

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 21:51 ID:vBuUTPDT
あと1年ぐらいでハイブリッド土レコが市場に出せないと
次期規格レコーダの全容が見えてくるので土レコは結局売れない罠(w

561 :X1ゆざー:02/07/21 21:58 ID:YbWRnHtE
>>557
君がちゃんと理解できているか良く分からないんだが
「4倍速土レコ」などというものはあり得ない。
ハイブリッドにならないとなんの意味もないでしょ。

…いや待てよ?
4倍速ならハイビジョン番組を40Mbpsとかで録画できるかも?
メディア一枚に15分か…

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 22:07 ID:QEcWB+cT
>>561
自慢の互換性が死ぬぞ。

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 22:14 ID:w4XUHwXD
RAMには遅いという短所以上の長所がある。
言うまでもなくレコは機能が頭一つ抜け出しているし、ドライブはHDDで言う上書き保存に適している。
これが企業・大学等での業務用途に最も適しているから、企業・大学等でDVDドライブを装備するようになれば、
形勢は一気に傾くだろう。
PCで映像を録画するなんてのは、今もこれからも少数派だからね。
毎日少しずつの上書き保存なら速さはそんなに必要は無いし。


564 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 22:15 ID:E5FxTGP8
すっかり「土レコ」「土ノコ」の愛称が(蔑称が)定着しましたね。

まだ妄想上の珍獣なのがおしいところですが。



565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 22:44 ID:Qzc7Yyoi
土ノコと単体Multi、出てくるのどっちが先なんでしょう?

その天然でMultiにも何か呼称を付けて下さい。>>1さん


566 :1です:02/07/21 23:00 ID:XgTd++OJ
いやぁ・・・・(^^;

「天然」って無意識がそうさせるから、意識してもつまらないのしか出ないですよー(^^;

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:17 ID:xFxT8Vyo
今年の流行語大賞を狙おう!
 
〜「土レコ」〜
 
!!!(藁
 
・・・1さん、名付け親として、会場に呼ばれたりして。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:31 ID:YbWRnHtE
>>566
あ、いたいた(笑)

このスレ見るたびに幸せを感じちゃうでしょ?(笑)

ところで聞いてみたかったんだけど、
±と土が違うものだと認識していたのなら、
変換の仕方がわからなくても、コピペって手段は思いつかなかったの?

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:32 ID:QBTmv7Hv
>>549
> (しかし、土RWよりピッチが狭く、山だけじゃなく谷にも書き込む    )
> (RAMの記憶容量が、なぜ土RWと同じ4.7Gしかないか理解できない…)

その情報が確かなら線密度が違うとしか思えない。
(土RWのほうがRAMより線密度が高い)
そうだとすれば、倍速でRAMが負けているのも納得できるのだが、
本当のところは知らない。

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:33 ID:Dm4EfKFV
AV用途のRAMを倍速化(ベリファイ省略)させるのはいつからですか?

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:36 ID:EhInvACd
>>563
すでに国としては、全国の出先機関の業務用PCにDVD-RAMドライブが標準装備
になっていたりしないか?(わら

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:36 ID:Qzc7Yyoi
>>567
そのためにはまず、DVDレコが売れないことには(W
国内で百万台/年売れても認知度としては足りないでしょう。


573 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:41 ID:YbWRnHtE
>>570
えっ?してるんじゃないの?Rより書き込み全然早いよ

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:45 ID:Dm4EfKFV
そなの?

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:53 ID:Qzc7Yyoi
>>549
>(しかし、土RWよりピッチが狭く、山だけじゃなく谷にも書き込む

倍容量(18.8GB?)のDVD-RAMが作成可能って記事があったのは
その辺に余地があるのでしょうか。
でも、せっかくの10万回書換に耐えうる高信頼性が損なわれるようなら
出なくてもいいかな?

>>570
>AV用途のRAMを倍速化(ベリファイ省略)させるのはいつからですか?

元々そうなってると聞きますが。

DVDレコで用いられるMPEG2ストリームだと1ビット壊れても
コンマ数秒で復帰できますが、
PC用途で保存されるアプリケーションソフトとかMPEG4とかだと
1ビットでも壊れると酷いことになりますからね。


576 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/21 23:56 ID:Dm4EfKFV
じゃあこれ以上速くならんのね。。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 00:19 ID:Qo0klk6x
>>567
RAMは欠陥代替用のスペアセクタ領域とアドレス用プリピット部
(記録面に見える点線?みたいなの)で結構容量が制限される。
それでトラックピッチとマーク長を詰めて4.7Gを実現してる。

578 :577:02/07/22 00:21 ID:Qo0klk6x
間違えた。>>567でなくて>>549

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 00:27 ID:YHdtvpu9
>>576
日経エレには3倍速機を作るって書いてるよ。
その後は知らないが。


580 :1です:02/07/22 13:48 ID:hOI2LM6i
>>568
あはは(^^;
そういやコピペって手もありますね(^^;;;;;;;
いやはや・・・あの時はどうかしていたとしか言えません

>このスレ見るたびに幸せを感じちゃうでしょ?(笑)
ええ、「悲惨な1が居る」って晒されてもおかしくない状況でしたから・・・
みんな優しい人で良かったです☆

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 18:24 ID:PwO5LASz
        ∩    
  ____∧//
〜' ____(,,゚ノノ゚) <RAMレコ象さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
  UU    U ~U
          

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 18:42 ID:keYVpZS9
>>580
あっ、悲惨な1が居るっ(笑)

ところで、±は出せるようになりましたか?(^O^)

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 19:05 ID:ZMT8tQ3T
RAMの大容量化って難しいのかな?
今の容量の3倍(最高画質で3時間記録可)となれば
ブルーレイを待たずして、最強のディスクになると思うんだけど。

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 19:18 ID:ieVyCUx2
>>583
現時点で仕様も無いネタという事は、Blu-layより時間がかかると思ってよい。
また規格作って維持するのは相当な体力が必要なのでBlu-layを共同開発している
わけで。
賛同企業も多く先に出かねないBlu-lay がある以上、難しい云々以前に有りえない。

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 19:40 ID:TPXwh+94
>>583
上位互換にしても、すでにRAMじゃないしね。
今RAM使ってる人にいかほどのメリットがあろうか…?

さっき、ピカッとひらめいたんだけど
どうせ上位互換ならこんなのはどうだろう?
今のRAMと仕様や製造方法は同じで、ただ単にディスク直径が大きい奴。
かつてのEPレコードサイズにしたら容量3倍くらいにならんかな?
邪魔?

…やっぱ別の圧縮方式に対応の方がいいか(笑)

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 20:17 ID:62yeydkW
>>585
君の書き込みを見て、ぁゃιぃ製品を想像してしまったよ。

「π鬼亜、LDサイズのRWを発売」
「面倒なプラケースがなくて安心!!」

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/22 20:57 ID:PDP5R6qW
>586
ワラタ

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 01:03 ID:U1S8fwxg
>586
πから出たそのドライブはLDコンパチですか?


589 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 01:17 ID:ezHmf+Q1
アナログLPレコードも再生できたりする
しかも45回転/78回転アリ


590 :1です:02/07/23 01:21 ID:Chtvcvrl
>>582
あははは(^^; 悲惨で幸福な1です(笑
±はばっちりだせるようになりました☆

ちょっと気が早いけど次スレの時はどうしよう?
ちゃんと±で逝くか、愛されてる土で逝くか・・・どっちが良いと思います?>ALL

>>589
レーザー読み取りのLP再生なら激しく欲しい!

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 01:26 ID:0QzddKbT
>>589
ただし、価格は4000000円はする罠。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 01:51 ID:qLrp55xE
>>590
士が良いと思いまふ。

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 02:17 ID:U1S8fwxg
>>592
一人前にシェアを取った暁にはそれもいいでしょう。

それまでは、
土尺(W)
です。


594 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 03:02 ID:eMfK01Zv
>>593
巧い!わらた!

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 04:19 ID:QX5D5+WB
>>593
土咫

あんまりそれらしく見えないなぁ

やっぱ、時代は土尺wか!

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 04:57 ID:QX5D5+WB
「土尺以」だと、どう?

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 06:19 ID:ht61VAWk
どんどんUMO化していくなぁ(w

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 10:16 ID:Wl8CQTAu
−RW陣営は、どうしてRAM対抗の
HDDハイブリッドや実売5万円台の低価格機を
作らないんだろうか。

まじめに不思議。

だって今のままじゃ勝ち目ないでしょ、互換性とか言う以前に。



599 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 10:36 ID:u+f55lHW
松下以外、まともに製品と呼べるものを投入してきませんね。
一体どうなっちゃったの?日本のメーカーは。

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 10:41 ID:FHFiImUD
東芝は頑張ってると思うよ
総合家電屋のほうが不況からくる必死さで開拓できそうな分野に注力してるってことかも
糞ニーとか別にAV機器やらなくても問題なさそうだし

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 11:05 ID:VmK285f2
于яЩ

どですか?

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 12:42 ID:kqmG/F4m
土尺山

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 13:56 ID:AJVdDP/p
>602
出来たな!
問題は次スレのころにはもう±RWなんて規格、
論ずるに値しなくなってそうなんだよね。

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 14:19 ID:zM8RvyVx
PC内蔵型のRAMのマルチドライブっていくらぐらいになる予定なの?
これだけあれば全部できそうだけど10万とかじゃ買えんぞ。

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 15:13 ID:Ay9SajCQ
『于尺山』

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 15:21 ID:hJYjbQx4
RAM陣営はPC側もそろそろ値下げ攻勢に出てきそうな気もする。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 15:24 ID:iFeGU6OI
>>598
勝ち目も何も、今使ってるのは馬鹿RAMオタクだけじゃん。

勝負は土が出ればすぐ決着するよ。馬鹿だなあ。


608 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 16:07 ID:fxBUgJt4
またカジッターノイズがスレに入りましたか?

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 16:08 ID:LCVDWr17
馬鹿RAMオタが月4万人も増えているというのか?本当に皆馬鹿RAMオタだと思っているのか?

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 16:10 ID:CUfMLkeW
±がでれば必要ないのは、使えないのは
+と−のどちらかはすぐに決着するな。

どう考えてもよく似た二つの規格を一つのハードに並存させる理由がわからん。
ユーザーにとってほとんどメリットは無いだろ。
よって、すぐにどちらが生き残ってどちらが滅ぶかは結論が出るだろう。

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 16:21 ID:iFeGU6OI
>>609
思っているよ。藁。お前も周りに聞いてみるんだな。藁
「私はオタクですか」とな。爆

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 16:23 ID:JSi5xP29
RAM/R/+RWってのが出れば、-RWなんて完全に終了
なんだけどね。
なぜか出るのはRAM/R/RWor土RW…
色々政治的思惑もあるんだろうけど
ユーザーが一番求めてるものを出して欲しいですよね

どう考えても「漁夫の利で、RWがNO,1になる」
なんて考えられないんだし…

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 16:27 ID:JNmn/oaE
>>611 ウザイなこの馬鹿
出もしない土を永遠に待ってろってこった。

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 16:28 ID:iFeGU6OI
>>612・・・?
ユーザーが一番求めてるもの・・・±RW±R・・・もうすぐ出るだろ。

>>613
お前が馬鹿。氏ね。藁

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 16:33 ID:sXGkuSHm
>>614
もうすぐっていつですか?
いつ土レコーダーは出るんですか?

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 17:01 ID:CUfMLkeW
iFeGU60I

なるほど〈if エグ〉か。
もしももしもの電波で脳内がエグいことになっているぞ。(w

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 17:05 ID:L6W5eHjQ
公称今年末だが土ノコだけに幻で終わらないとも限らない罠

まぁ東通工だしな(w

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 18:04 ID:9yX4NWbr
土レコで記録するとカジッターノイズがのるという罠


619 :609:02/07/23 18:08 ID:1MQtUqEh
>>611バカ、おれはRAMレコ持っていない!

620 :609:02/07/23 18:12 ID:1MQtUqEh
>>611ヲイ、バカッ!仮に土ノコが出てきたとしても所詮『横井さん』だぞっ!

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 18:45 ID:OsYUoSZg
>>620
面白いけど、あんた幾つですか?(笑)

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 18:58 ID:OCt67guu
>>614
RAMは使い方や性質がRW系と違うので住み分けできる。

一方-RWと+RWは出来ることが全く同じなのでどちらか片方でよい
そもそも、互換性の高さが自慢のはずなのに
どうして複合機が必要なのか?
ユーザーが+と-を使い分ける必要はどこにあるの?

あと、性能的には -RW<+RWだと思うが、
本来一般的に使われているハイフォン"-"に目をつけて
「プラスRW」等という紛らわしいネーミングをしすることにより
-RWを「マイナスRW」にしてしまった+RWは
頭がいいのかもしれないけど、やりかたが下品なので嫌い

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 19:52 ID:2CV77eS9
>>614
漏れは求めていないが?
てか、614は妄想オタ?(藁

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 19:59 ID:ht61VAWk
土レコの話が出来るようになるのはいつの日になることやら。

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 20:32 ID:bjEhiw6c
>>611
シェアで敵わないと分かった途端、今度はヲタ攻撃か。
低脳すぎて話にもならんわ(w

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 20:53 ID:kbKAkC7P
RAMは独自路線だから別格として
−と+で比べたら、どうしたって+RWの勝ちでしょう。

事実上リコー1社しか作ってない上に民生用ドライブもないってのに
驚くほどの台数が売れている。(PC用途では圧倒的な書き込み速度が魅力)

AV用途ではあまり(書き込み速度は)メリット出ないけど。


627 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 21:37 ID:2oaWceK0
一般のDVDプレーヤーに、より互換性のあるのはDVD+R?それともDVD-R?

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 21:42 ID:vpjj8equ
RD-X2はDVD+RWもDVD+Rも読めやしない!?(T_T)

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 21:55 ID:IRGRVzUT
東芝のRAMも読めるドライブではDVD+RWは読めたぞ。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 22:00 ID:w17F6NS/
そういや〜東芝って-RWドライブ作ってるの?

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 22:01 ID:vpjj8equ
RD-X2のドライブはPanasonic製だったり・・・・

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 22:06 ID:w17F6NS/
>>631
ほんと?(去年末に、東芝製RAMドライブがあんまり売れないといってたが) 

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 22:23 ID:ZwxO0El6
>>627
基本的には-R
ただ+Rには裏技が用意してあって、
DVD-ROMのように見せかけることが出来るらしく
その場合は+Rかもしれない。
個人的にはこの仕様って企業倫理的にどうかと思うが。

>>628
+ドライブ持ってないのでわからないけど
読めるかどうかはX2側の問題じゃなくて
+RW/+Rドライブ側の互換性の問題ですよね

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 22:44 ID:vpjj8equ
>>633
再生互換性は再生側の問題と思われ・・・・

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 22:50 ID:ScjjAbkw
>>634
メディアじゃないのか?

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 22:51 ID:vpjj8equ
>>635
メディアは勿論RICOH純正・・・・

637 :633:02/07/23 22:55 ID:vQVGzxjB
>>334
そかな?+RW/+Rドライブ側は、これで作成したDVD(?)は
いろんな機種で再生できます!と謳っているし
逆に+RW/+Rの再生を保証してる機器はごく少ないでしょ。
でX2はもちろん再生を保証していないので
再生できないとしてもX2側の問題ではないでしょ?てこと。

でもまあ、633の表現はわかりにくかったか

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 23:01 ID:vpjj8equ
>>637
確かにRICOHもRD-X2を再生互換性リストには載せてないね
・・・・いや何、MP5125Aを持っているのでRD-X2とデータ補完
が出来ればと思った次第。
ちなみにウチのPCはデュアルCPUなので、DVD-RAMドライブ
は動作保証されないんだよん!?(T_T)

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:10 ID:PvhOWzE4
>>602
それで決定!

ところで「土尺山」を無理やり読むと「ドシャクサン」だね。
なんとなく「ドサクサ」に響きが通じるので、
「ドサクサにまぎれて消えてなくなりそう」なあたり完璧かも

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:13 ID:zg2Uxda3
十尺山レコが普及する方法がたったひとつだけある。
それは年内に3万以下でハイブリッド機を出すことだ。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:21 ID:PvhOWzE4
>>640
「じゅっしゃくやまレコ」かw
標高3mの山w

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:25 ID:mG0YfXod
>>640
赤字松下が生き残る方法がたったひとつだけある。
それは年内に転向し土機を出すことだ。


643 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:35 ID:XdW5plr4
>>642
オイオイ・・・カジッタノイズ乗り過ぎじゃねぇか?

黒字でウマーだぜ、現実見ろよ!

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:42 ID:ajqEqnxg
PCの世界と違って一般家電は製品の継続性が大事なわけだから、
あと4,5年のうちに勝ち組みも負け組みもマルチドライブになると思うがどうよ。

もちろん、書くことができるのは勝ち組みのほうのみになるだろうけどな。

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:42 ID:HD7aGc1e
なんで、十尺山派は、ありもしない妄想を並べるだけなのかね。
自らバカであることを宣言してるようなもんじゃん。
もっと、論理的に十尺山のメリットを力説するようなユーザーはいないのか?

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:44 ID:mG0YfXod
>>643
松下が黒字?ソース出せ。

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:47 ID:6Wk4H8yk
−RW陣営は、過去の互換性を必死に主張しながら消えていった
DCC(アナログカセット再生可能だったアレ)を彷彿させる。




648 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:51 ID:8VufqkcL
中途半端に互換性あるより今が便利なのが残った。MDとか。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:51 ID:XtCW2Too
http://www.bulldog.co.jp/oisii/p_index.html

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:51 ID:mG0YfXod
>>647
お前のような馬鹿は皆それに気づくよ。藁

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 00:54 ID:INEF9Zi9
>>650
うん、Qは気付いてないけどね。藁

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 01:24 ID:HRP0RWqr
>>641

「一尺山レコーダー」
30cmの山かよっ!(w

十尺山では下回れなかった大阪の天保山を下回った標高に乾杯

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 01:27 ID:6Msxk3pV
たかが DVDで RWだ RAMだ なんて 大騒ぎするのは 馬鹿。

どうせ 次の規格までのつなぎなんだから。 DVDーBlueでるまで がまんすれば
いいだけのこと。  そうすれば 今のDVDなんか カスになるよ。

 買うのを待つのが 吉。





俺は E30 使って大吉。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 01:27 ID:i5H45D/h
>>646
ちょっとは新聞を読めよ。

極めてガイシュツな話だが、
6月半ばの「日本経済新聞」や「電波新聞」などの1面で
「松下4−6月期黒字、AV伸びる」
って見出しで載っていたのを読んだぞ。
最近の新聞記事でも同様の事が書いてあったと思うが。

6月頃まで煽り厨房がレコ売れず松下赤字とか言っていたが、
まともな頭の奴は誰も信じなかったぞ。
そっちの「脳内電波新聞」の方を信じる奴があるか、
しっかりしろ。


655 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 01:28 ID:Kb2XHhUP
>>646
ほらよ
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002061801620

ていうかさっさとRAMスレッドに戻ってきてください!!!!!

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 01:29 ID:XtCW2Too
 子供だってうまいんだも〜ん
   呑んだら〜こう逝っちゃうよ〜
          .∧
Q━━━━━(゜ω゜)━━━━━!!!!
       R⊂  っU
       ||| |  |
         ∪∪

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 01:30 ID:Kb2XHhUP
日経ひどいな。
外からのアクセスは弾きやがる。あるいはジッタのせいか。

ちなみに4-6月期ソニーは50億円の赤字の見込みだとよ。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 01:59 ID:57KendPw
エンロンやワールドコムの不正経理もカジッターノイズのせいかな?


659 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 07:29 ID:Kb2XHhUP
アルゼンチンの経済破綻もジッタのせい

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 10:25 ID:NNO/xEVF
>>654
ていうかその記事はQスレでも出てたような気がする
一緒に煽りあった片割れであるQはその記事自体覚えてないわけか・・・
カジッターノイズが長続きするわけだわ(w

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 10:40 ID:IbdJ27A3
E30が9月から月15万台なのにこんなに作って売れるのか?ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020719-3.gif

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 11:38 ID:Kb2XHhUP
フナイ製か…

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 12:21 ID:cVOonu7s
つかパソコンメーカー各社はDVD-Rも焼けないドライブ載せるのか?


664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 12:25 ID:s1nD0OBS
つかパソコンメーカー各社は「DVD」を名のれないドライブ搭載するのか?

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 13:02 ID:LarwkFD9
つかパソコンメーカー各社はDVD-Multi以外のドライブを搭載するのか?


666 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 13:10 ID:7I9jffWO
>>661
毎日の記事だとそう読めるでしょうが松下は9月から
2年間かけて15万台体制にすると言ってるだけですよ。

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 13:19 ID:KvVEAxVq
まあどっちにしろ右上がりの増産で2年後には15万台の需要を
見込んでいるのは違いないわけだ。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 13:19 ID:vomrjWB2
>>666
おめでとう!

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 13:22 ID:rt1ll9aN
漏れは2年後は15万台なんかじゃ全然足りないと思う
きっと他社も参入してきて競争が激化する事を予想していると思われ


670 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 13:32 ID:16NfNWDJ
2年後には土レコも登場してるか?

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 14:06 ID:7I9jffWO
2年後なら一応松下もブルー機を出している予定ですから
需要が分散するであろうことも考えているのでは。

666の「だけですよ」は変でしたね。スマンコ

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 14:45 ID:usbDVUgW
>>669
漏れは2年後は15万台なんかじゃ全然売れ残ると思う。
きっと他社もすべて土参入してきてRAMが終わっていると思われ。



673 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 14:54 ID:zg2Uxda3
>672

「きっと」ね…w

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 16:02 ID:Kb2XHhUP
まあ±レコーダが登場するのは早くても半年後なんだけどな。

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 16:04 ID:O5S1BRoG
そっか2年後は土レコ全盛時代になるのか
これもカジッターノイズの一種かな?


676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 16:17 ID:QO+pXmoY
>>672 usbDVUgw

少しはUSBケーブルで世間と接続しろ。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 16:22 ID:NNO/xEVF
他社も全てって言っても自力でDVDレコ開発できるメーカーなんてそうはないよな
ドライブ単体だってまだ何社も出してるわけじゃないのに

Qスレ消えたけど次いる?(w

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 16:28 ID:ABsqRa8T
他で目障りになったら隔離用に立てるのもありかもしれん。
ネタ的にRAMでもなんでもなくなってそうだが(w

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 16:52 ID:8dDerpRa
>>677
Qスレ希望。彼は真性ですかね。

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 16:58 ID:NNO/xEVF
誰かが立ててくれたもよう
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027496798/

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:00 ID:5ziXjwEG
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018598547/498
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018598547/503

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:03 ID:Pk3C+6CH
こらこら他スレにカジッターノイズのせちゃダメだよ


683 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:04 ID:5ziXjwEG
>682
厨房ノイズ載せるなよ(藁

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:07 ID:5ziXjwEG
>680は厨房隔離スレ(藁


685 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:09 ID:+apy8iph
さっそく梶田が来た

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:09 ID:5ziXjwEG
>685
さっそく厨房が釣れた(w

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:13 ID:WTNFYhl2
>>686
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027496798/

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:14 ID:WTNFYhl2
次のカジッタースレはここですか?

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:14 ID:5ziXjwEG
>687=厨房のオナニースレ(藁

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:15 ID:ABsqRa8T
同一HDD内で10世代データコピーした場合の劣化について
説明しやがってください>デジタルに造詣の深いQ

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:16 ID:sRF0vcZf
現在検索中・・・

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:18 ID:5ziXjwEG
>690
あれだけ説明して理解出来ないオマエみたいな厨房には理解不能みたいだから>687のスレでオナニーレスしてろ(藁

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:19 ID:x0v1Vuqe
早く隔離スレにお帰りなさい


694 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:19 ID:5ziXjwEG
>693
オマエガナー(w

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:19 ID:ABsqRa8T
世代を重ねたコピーについては全く何のソースすら提示してませんが(w

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:19 ID:8dDerpRa
せっかくの新スレに先生がいないんじゃつまんないですよ

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:21 ID:NNO/xEVF
ここは普通にRAMとRW比較したい人も来るんだからQと遊びたいヤシは>>687へ逝こうよ〜

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:22 ID:+apy8iph
とりあえずQは何の説明もできないことだけはわかった。

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:22 ID:5ziXjwEG
>697
厨房は>687でオナニーレスしてな(藁

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:23 ID:5ziXjwEG
>698
つーか、理解能力の無い厨房に説明しても無駄(藁

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:25 ID:ZJQijPnQ
>>700
流石Q先生。
自分の事は良く分かっておられる。

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:25 ID:5ziXjwEG
>701=妄想厨に何を言っても無駄(藁


703 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:28 ID:ABsqRa8T
妄想=土レコ
ってあたりにスレに合った話題に戻そうか(w

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:28 ID:+apy8iph
だったらレスしなけりゃいいのに(ワラ

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:45 ID:Kb2XHhUP
Q先生に質問。
HDD上にMP3があるとしますよね。
これのファイル名を書き換えるわけです。
この際ファイルの書き換え処理が行われてその際にHDDのノイズが乗って
音が変わると考えていいんですね?

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 17:57 ID:+apy8iph
まずカジッターノイズでファイル名が化けます。

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 18:07 ID:TPf3psEO
>>702
センセ、みなさんココでお待ちですよ?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027496798/


708 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 18:56 ID:AQTeCVa+
Q逃走中?

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 19:00 ID:UX+6P6GP
そのうち戻ってくるよ。またすぐ逃げるけどな(w

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 20:30 ID:26Rxt1wQ
____
| ――|\
| ==== ̄|
| =====. |
| ==○彡|
 ̄ ̄ \彡 


711 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 21:27 ID:SRQ3axdJ
>>652
天保山って4.5mじゃなかったっけ?
自分関東人なので自信なしsage


しかしQめ、松下が黒字のソース出してくれたのに遁走かよ(藁

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 21:49 ID:0xO0KZUc
おまえらいいかげんQから卒業しる

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 22:58 ID:SRQ3axdJ
>>712
彼が放してくれないのれす。

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 00:09 ID:dzjTzJX7
>711 ぐーぐるしてみますた。標高4.5mで正解の模様れす。

ところで >710 ってなんのAAれすか?

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 01:30 ID:H42FYSdy
>>714
ファイル検索じゃないかな?

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 04:14 ID:9asHAuyr
リコー年内5割増産、月30万台ペース、現在国内シェア5割(日経産業)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020719-3.gif


717 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 05:46 ID:j+oN1eW2
ビデオレコーダーは0台でシェア0%だね。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 07:17 ID:aJ9Yv8oF
>716 カジタの野郎、アドレスのコピペだけで逃げやがった。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 07:35 ID:dAu0a/zW
最低限>>705の質問には答えておくべきだよな。
指名されてんだから。

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 08:21 ID:nXKI7hWa
リコー年内5割増産、月30万台ペース、現在国内シェア5割(日経産業)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020719-3.gif

RAMはPCドライブでの主流ははずれているね。
知らないのは馬鹿RAM-Qだけだね。藁



721 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 08:24 ID:N7Kz6ZNT
ビデオレコーダーが無いと無意味だからね。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 08:28 ID:zNKegXtN
Qのモデムはいまだに1200bps(エラー訂正機能なし)なので、
データ化けは日常茶飯事である。

にいっぴょ

懐かし〜 > 1200bpsモデム

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 08:29 ID:i1VMOYSS
アホや・・・

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 08:43 ID:nXKI7hWa
リコー年内5割増産、月30万台ペース、現在国内シェア5割(日経産業)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020719-3.gif

RAMはPCドライブでの主流をはずれているね。
知らないのは馬鹿RAM-Qだけだね。藁

PCドライブで主流をはずれたから、
レコでも主流をはずれるのは、時間の問題だね。
もうすぐガラクタだね>RAM 藁




725 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 08:47 ID:mWdUJ9Pv
素朴な疑問、現在の家庭用録音機の主流ってCD-Rだったっけ…?

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 09:17 ID:f0sSAU6f
+ドライブはレコ無しで増産か。
土ドライブが流行って売れ残ったら
1万円以下なら買ってやってもいいぞ。


727 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 09:19 ID:u8sGfpY0
一般家庭向けではPCと互換でも別にメリットがないし。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 09:24 ID:fmPRNPpc
Qは必死で話をそらそうとしているな(w

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 09:50 ID:nXKI7hWa
>>726
土ドライブが流行って売れ残ったら
1万円以下なら買ってやってもいいぞ。 >ガラクタRAM
>>727
一般家庭がガラクタ買うと思ってる点が痛すぎ。>馬鹿RAM-Q  藁

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 10:10 ID:OqOdn0KL
>>725
普通に考えるとMD

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 10:11 ID:9asHAuyr
一般家庭ではDVDビデオと互換性が無いからガラクタ>RAM

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 10:16 ID:DjCiF8VD
>>729
センセ、みなさんココでお待ちですよ?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027496798/


733 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 10:22 ID:XY46XiTT
DVDビデオと互換性の無いS-VHSはガラクタ?

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 10:24 ID:u8sGfpY0
Qの頭の中ではCDと互換性のないMDもガラクタなのだろう。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 10:30 ID:2jYGC8x4
>729

ドライブで録画はできないと思うんだがな(w

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 11:06 ID:nXKI7hWa
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
もうすぐガラクタだね。>RAM
もうすぐ粗大ゴミだね。>RAM
粗大ゴミ買って何すんの>馬鹿RAM-Q
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

ついに国内シェア5割だね>+R/RW
海外でも圧勝だね>+R/RW
もうすぐ±RW±Rに進化するね>+R/RW

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 11:11 ID:XY46XiTT
ところでこれいつも貼ってる人ってビデオ持ってないのかな?
持ってると矛盾するよね。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 11:25 ID:2jYGC8x4
Qは通常人と脳内の互換性が無いからな

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 11:35 ID:DjCiF8VD
>>738
脳内の信号伝送にカジッターノイズが乗っているのです


740 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 11:43 ID:EGbYgUDn
あれ?Qセンセイご推薦のK2インターフェースは未装備なの?

741 :ネタ振りすぎたので反省しますた:02/07/25 11:48 ID:EGbYgUDn
さんざんがいしゅつだけど、
近所の量販店でぱっと見たら-RWメディアのほうがちょっと安いね。

VHSっぽい使い方だったら -RWでもよさげだが、
あぁも商品力が違うとねぇ>-RW陣営

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 11:48 ID:Mn65Vh6U
>>738
禿しくワラタ



743 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 11:53 ID:DjCiF8VD
>>741
HDD&RWのハイブリッドはアリだと思うが
単なるRWレコの存在価値って何だろうな?


744 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 12:02 ID:XzpqE2LT
面白POP展示用

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 13:06 ID:DjCiF8VD
>>744
そ、そいつぁ気づかなかった・・・

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 13:06 ID:WoFBEArG
何故カジタ大先生は「記録型DVD駆動装置(後付け型)」のシェアの5割をリコーが占めていることをそんなに喜んでいるんだろう。
+RW以外でもリコーが頑張ってるのがそんなに嬉しいんだろうか。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 13:08 ID:dAu0a/zW
で、>>705の答えまだぁ?
YESかNOかだけでいいのに。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 13:48 ID:4pZcfW0r
>>747
先生じゃないけど、多分ファイル名の書き換えだけだと
FAT領域を書き換えてるだけだから、
ファイルの本体自体は全くいじってないんじゃない?

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 13:58 ID:dAu0a/zW
>>748
そんな当たり前の答えなど誰も望んでいないわけです(笑)

ちなみにその理屈とQ理論を組み合わせるとID3タグ書き換えで
音が変わることになりそう。

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 13:59 ID:gT333SQ9
>>748
それでもデータは変わっている
変わっているんだこのやろー

by 松本人志風なQ先生(カジッター理論の権威)


751 :748:02/07/25 14:35 ID:4pZcfW0r
ゴメン・・・・

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 14:40 ID:DjCiF8VD
>>749
いやいや、先生の理論では同一メディア、同一ハード上では
ジッタは起きんのですよ(w


753 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 14:48 ID:OqOdn0KL
>>752
いや、確か全く同一に劣化する、だったかと‥

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 15:02 ID:DjCiF8VD
>>753
ゴメン、ソノトウリデス
マチガエマツタ・・・


755 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 15:04 ID:dAu0a/zW
>>752
コピーの際に劣化が起こるのですよ。
HDDがノイズを発しているから。
だからファイル名書き換えでもきっと劣化が起こるはず。

あと、以下の引用を。

> 970 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/24 15:37 ID:ABsqRa8T
> それだけのサンプルも、リッピングし直してHDD上から再生したり
> 同一のメディアに焼き直したら差はなくなるんだけどね。
> 中年になると知識吸収も緩慢になるのかな?歳は取りたくないね。
>
>
> 971 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/24 15:38 ID:5ziXjwEG
> >970
> >同一のメディアに焼き直したら差はなくなるんだけどね。
>
> そういうデータを出してよ(藁

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 15:07 ID:dAu0a/zW
つーかQ先生の理論に従えば無劣化コピーというのは嘘八百ということになるので
これをうたい文句にしているハイブリッドレコーダは嘘広告ということでJAROに
訴えられなければならないのです。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 15:14 ID:BKlpIpze
リコーの記録型「DVDを名乗れない」+RWドライブはコピーを繰り返しても
カジッターノイズが蓄積されて元データを保ったまま劣化したりしないのですか?


758 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 15:21 ID:AR1YV9Un
Qの言ってることは正しいよ。

でもQは地球から遠く離れたパラレル惑星に住んでいて
そこでの話をしているから我々とは話しが食い違ってくる。

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 15:25 ID:dAu0a/zW
そんなに遠くからだとさぞかしノイズが混入することだろうなぁ。

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 15:47 ID:nXdnwlFw
Qは亜空間からカジッターノイズを越えて来るのですか?


761 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 16:02 ID:BrNFPtep
Qは指パッチンであらゆる理論をねじ曲げます

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 17:54 ID:o7fuYADG
そんなポー●牧大僧正様に失礼なこと書いちゃだめっす(w

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 18:16 ID:xE8Zg6h8
Qはサイキッカーじゃなくてサイコですだ。


764 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 18:45 ID:6BS70Yzo
Qチョンはすべての常識を超越した所に居られます

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 20:01 ID:0q/iQfzk
さて、VHSを再生できるPCがどこにあるだろうか?
教えてQちゃん。

766 :(Qの心の内):02/07/25 20:28 ID:G6ubTlh3
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM(DVDプレーヤ持ってないけどさ)
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM(BLUなんて買えないけどさ)
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM(将来なんて分からないけどさ)
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM(試したことないけどさ)
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM(聞きかじりだけどさ)
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q(πのレコ持ってないけどさ)

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM(凄いけどさ)
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ(いつもテレビの前にいるけどさ)
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ(RWレコはもっと普及してないけどさ)
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q(ES2よりは高いけどさ)
3日天下だね>RAMレコ(えらく長い3日だけどさ)
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM(PDはもともと書き込めるけどさ)

スペック悲惨だね。>マルチ(必要十分なんだけどさ)
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM(約30分で書けるんだけどさ)
日本だけじゃん。>RAM(日本人だけどさ)
しかもオタクだけじゃん。>RAM(一般人も買ってるけどさ)
しかも松下だけじゃん。>RAM(東芝、日立、ビクターもあるけどさ)
しかも大赤字じゃん。>松下(黒字になったけどさ)

もうすぐ終わりだね。>RAM(もうすぐがいつかは知らないけどさ)
お先真っ暗だね。>RAM(お先がいつかは知らないけどさ)
もうすぐガラクタだね。>RAM(便利だけどさ)
もうすぐ粗大ゴミだね。>RAM(拾いに行くけどさ)
粗大ゴミ買って何すんの>馬鹿RAM-Q(RAM-Qなんて造語、誰も使わないけどさ)
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM(一般人も使ってるけどさ)
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM(持ってないけどさ)

ついに国内シェア5割だね>+R/RW(リコーだけどさ)
海外でも圧勝だね>+R/RW(日本人だから関係ないけどさ)
もうすぐ±RW±Rに進化するね>+R/RW(定かではないけどさ)

無敵だね>±RW±R4倍速(よく知らないけどさ)
将来が約束されているね>±RW±R4倍速(買わないけどさ)
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速(買えないけどさ)
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速(欲しいけどさ)

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 20:31 ID:aJ9Yv8oF
ああ、なんて哀しいQの胸のうち(ざまーみろの自業自得だけどさ)

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 21:25 ID:0f9c+4k9
>>765
買えねーんじゃねーよ、欠陥商品だから買わねーんだよ
(とでも言っとけばいいだろうと思ってるQの胸のうち)

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 22:00 ID:3e5Dl9il
本当はホスィんだろうねぇ。DVD-RAM。

買えないから貶す。
まるでスパーイ葡萄ですな。

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 22:13 ID:T5aOvtcV
>>765

・・・昔の話だが・・・

VHSテープを記録媒体にするPCのバックアップ装置があったのだよ!
容量でかかったはず・・・どのくらいか忘れちゃった(^^;

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 22:29 ID:M+he1YzN
みんな忘れちゃ駄目だよ!

「土尺山」と「土尺」に決まったでしょ!


DVD-R だけは実用品なので「十尺山」「一尺山」「十尺」はあっても「一尺」は無いことに注意

772 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/25 22:34 ID:oRCTNE75
>>770
それってD-VHSとは別物なの?

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 22:43 ID:T5aOvtcV
>>772
はい。別物です。

ノーマルVHSでデータをバックアップする装置です。
まぁ・・・むかしから有るテープのバックアップ装置と同じようなものです。
たんにVHSを使うから安い!ってだけだったような・・・

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 22:47 ID:I7/MNLis
リコー年内5割増産、月30万台ペース、現在国内シェア5割(日経産業)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020719-3.gif

RAMはPCドライブでの主流をはずれているね。
知らないのは馬鹿RAM-Qだけだね。藁

PCドライブで主流をはずれたから、
レコでも主流をはずれるのは、時間の問題だね。
もうすぐガラクタだね>RAM 藁
現実を知れよ>馬鹿RAM-Q 藁

775 :(Qの胸の内):02/07/25 22:54 ID:G6ubTlh3
RAMはPCドライブでの主流をはずれているね。(PCドライブ、か・・・)
知らないのは馬鹿RAM-Qだけだね。藁 (RAM-Q、か・・・)

PCドライブで主流をはずれたから、 (主流、か・・・)
レコでも主流をはずれるのは、時間の問題だね。 (時間の問題、か・・・)
もうすぐガラクタだね>RAM 藁 (ガラクタ、か・・・)
現実を知れよ>馬鹿RAM-Q 藁 (現実、か・・・)

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 22:55 ID:9PXn+b7b
馬鹿Q 藁 
なるほど。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/25 22:56 ID:JHbGAa96
>>763
(いつものQ節で、みなさん御唱和願います〜)

DVD−RAM最低! DVD−RW最高! Qちゃんはサイコ!

778 :(Qの胸の内):02/07/25 23:18 ID:G6ubTlh3
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM(SVHSは別だがな)
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM(SVHSは将来性があるがな)
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM(SVHSは安泰だがな)
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM(SVHSは信頼性があるがな)
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM(SVHSは相性を気にしないでいいがな)
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q(SVHSで録画するのが一番だがな)

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM(SVHSは重ね録りでも綺麗だがな)
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ(SVHSは早送りができるがな)
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ(SVHSはVHSと互換性あるがな)
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q(SVHSは高級だがな)
3日天下だね>RAMレコ(SVHSは永遠に不滅だがな)
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM(SVHSはスーパーVHSだがな)

スペック悲惨だね。>マルチ(SVHSは高スペックだがな)
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM(SVHSは巻き戻しが早いがな)
日本だけじゃん。>RAM(SVHSは世界制覇してるがな)
しかもオタクだけじゃん。>RAM(SVHSは一般人にも普及してるがな)
しかも松下だけじゃん。>RAM(SVHSは各社が作ってるがな)
しかも大赤字じゃん。>松下(SVHSはドル箱だがな)

もうすぐ終わりだね。>RAM(SVHSは終わらないがな)
お先真っ暗だね。>RAM(SVHSの未来は明るいがな)
もうすぐガラクタだね。>RAM(SVHSはお宝だがな)
もうすぐ粗大ゴミだね。>RAM(SVHSはゴミにならないがな)
粗大ゴミ買って何すんの>馬鹿RAM-Q(SVHSは買って損しないがな)
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM(SVHSは知識人も使ってるがな)
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM(SVHSは何でもできるがな)

ついに国内シェア5割だね>+R/RW(SVHSはもっとシュ…シェア高いがな))
海外でも圧勝だね>+R/RW(SVHSはどこでも圧勝だがな)
もうすぐ±RW±Rに進化するね>+R/RW(SVHSは進化の頂点だがな)

無敵だね>SVHS3倍録画(ES2マンセー!)
将来が約束されているね>SVHS3倍録画(ES2マンセー!)
みんな君を待っているよ>SVHS3倍録画(ES2マンセー!)
世界が君を待っているよ>SVHS3倍録画(ES2マンセー!)

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 23:28 ID:I7/MNLis
コピペTHANKS!助かるよ。
これからも、頼んだぞ!もっと貼るのだ!

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 23:39 ID:G6ubTlh3
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>Q
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>Q
将来読めないのに焼いて何すんの>Q
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>Q
おまけの-Rの相性きつすぎだね>Q
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >Q
追っかけ再生なんて、いらないよ >Q
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>Q
安さにつられて買ってしまったんだね>Q
3日天下だね>Q
本当の名前を言ってやろうか。>梶田とおる

スペック悲惨だね。>Q
速度遅すぎだね。何時間かかるの>Q
日本だけじゃん。>Q
しかもオタクだけじゃん。>Q
しかも松下だけじゃん。>Q
しかも大赤字じゃん。>Q

もうすぐ終わりだね。>Q
お先真っ暗だね。>Q
もうすぐガラクタだね。>Q
もうすぐ粗大ゴミだね。>Q
粗大ゴミ買って何すんの>Q
使ってるのは馬鹿だけだね。>Q
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >Q

ついに国内シェア5割だね>+Q
海外でも圧勝だね>+Q
もうすぐ±Qに進化するね>+Q

無敵だね>±Q4倍速
将来が約束されているね>±Q4倍速
みんな君を待っているよ>±Q4倍速
世界が君を待っているよ>±Q4倍速

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 23:47 ID:I7/MNLis
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
もうすぐガラクタだね。>RAM
もうすぐ粗大ゴミだね。>RAM
粗大ゴミ買って何すんの>馬鹿RAM-Q
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

ついに国内シェア5割だね>+R/RW
海外でも圧勝だね>+R/RW
もうすぐ±RW±Rに進化するね>+R/RW

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速


782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 23:52 ID:G6ubTlh3
スペック悲惨だね。>Q
もうすぐ終わりだね。>Q
お先真っ暗だね。>Q
もうすぐガラクタだね。>Q
もうすぐ粗大ゴミだね。>Q

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/25 23:55 ID:2jYGC8x4
もうガラクタだね。>Q
もう粗大ゴミだね。>Q

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 00:00 ID:owmLPaU5
シェア5割っつてもなあ。

「リコーは国内の記録型DVD駆動装置(後付型)市場で五割のシェア」
でしょ?
「国内」の記録型DVD駆動装置(「後付型」)の市場ってどの程度?
国内<世界、後付<内蔵、だよね。
国内で五分の一、後付型でさらに五分の一ぐらい?(根拠なし)
ってことは実質2%ぐらい?

……そこまでひどくはないかなあ。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 00:01 ID:EbaP5oi0
ついに脳内シュア5割だね>Q
名古屋でも圧勝だね>Q
もうすぐ土Qに進化するね>Q

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 00:11 ID:EbaP5oi0
悲惨。>Q
終わり。>Q
真っ暗。>Q
ガラクタ。>Q
粗大ゴミ。>Q


787 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 00:12 ID:vii5RZvO
シェア + カジッターノイズ

     ↓

    シュア

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 00:28 ID:yWD7nED4
>>657
おそレスだけどソニーはぜんぜん赤字じゃ無いようだけど?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020725/sony.htm

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 00:29 ID:AqVp5SKP
>>784
今だとヘビーユーザーは後付けが多いだろうから実稼働シェアだったらもっとあるんじゃないかな
PCでの使われ方とAVでの使われ方は違うだろうから単純に双方の数値で比較ってのはアテにならんと思うけど

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 00:43 ID:CUDs2iT7
>>788
RAM厨の脳内では赤字なんだYO!

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 00:45 ID:AAUbpRmY
カジッターノイズで赤字になっちゃったのかな?

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 02:23 ID:JFjfFgqr
いや、+RWが爆発的に売れている事は事実。
PC用途では文句なしの1位。
しかし残念ながらAV用品が出てない。

RAMは、AV用途ではダントツだが(書き込み速度の遅さが災いして)
PC用は今ひとつ。
とはいえ、AV機器を買った人がPCでデータ編集する為に買うケースも
増えてきている。もともとドライブ価格も安いし、信頼性も高いからね。


−RWは、AV用もPC用も両方あるのに、どっちも全然売れてないから問題外。



793 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 02:26 ID:JFjfFgqr
土RW好きな奴は、何故かRAMを攻撃するとき土RWを一緒くたにする。

だが実際のところ、この両社は互いに仲が非常に悪い。
(パイオニアが自社ドライブでわざと+Rを読めなくしてあるのは有名)

それに、実際にドライブが売れているのは+RWのほうだけだから
そもそもAV機器の話題に入る資格すらないと思う。



794 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 02:50 ID:lH+LdiwE
LDが読めてHDDがついてるDVDレコーダを出せば、きっと売れるよ。アニヲタに。
最後っ屁にいかがですか?>パイ

795 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/26 02:58 ID:HMhtbQaB
>>794
定価80万円くらいかな。
ずいぶん高価な屁になりそうだな(w

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 04:39 ID:AAUbpRmY
>>794-795
それでポータブルだったら最強だな


797 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 05:05 ID:GdCYD5Q/
サウンドバーガー形状キボンヌ
これならポータブルに出来る!

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 07:47 ID:UMIDMuy/
土( ´,_ゝ`)w

799 :ななし:02/07/26 08:10 ID:zJ+SgFXp
東芝が年内に-RWと-RAMの互換機プレーヤ−を出すんだって。
で来年には同じくレコーダーも出すらしい。BY日経今朝の朝刊。

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 08:23 ID:cjt812dy
>799
-RAMを絶対出さないパイますますピンチだね。



801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 08:41 ID:Wb2xzG6N
それって例えば松下のRP91とは違うのか?

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 08:44 ID:oHb3ZL9S
>>800
出さないのではなく、技術的に出せないのではないか。
出せたとしても、技術的・価格的に遅すぎるような・・・

マルチドライブも出てくるし、ますます-RWの存在価値がなくなるね。

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 08:45 ID:+UCr08cd
    _____
   /二二ヽ
   || `Д´ ||  <ナニ ミテルンダヨ!
.  ノ/ */>
  ノ ω ゝ


804 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 08:47 ID:qNKqUSYS
RAMがかかるカーナビが出るまでは存在価値があるよ。
逆に言うと価値はそれだけだったりします<-RW

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 08:51 ID:iT6RlcMW
RAMとRW両対応のレコーダーがでたとき
普通はRWのほうをを使うと思うがね。


806 :.:02/07/26 08:58 ID:V022waHQ
DVD録画 2規格対応機器 東芝製品化

東芝は国内で分裂しているDVD(デジタル他用途ディスク)録画規格の
「DVD-RAM」と「DVD-RW」の両方に対応した機種を相次ぎ製品
化する。二〇〇二年内にプレーヤーを、来年中に録画再生機を発売する。
パソコン用駆動装置で二規格対応の製品はあったが、AV(音響・映像)
機器では初めて。
DVDの録画規格は現在、東芝・松下電器産業陣営のDVD-RAMと
パイオニア・シャープ連合のDVD-RWが激しく規格争いを展開している。
ソニーとオランダのフィリップスも「DVD+RW]と呼ぶ第三の規格を
提唱したが、国内のAV機器には採用されなかった。
DVD-RAMとDVD-RWは互換性がなく、RAMは既存のDVDプレー
ヤーではほとんど再生できない。このため消費者の混乱を招き、両規格に
対応する製品化を求める声が上がっていた。
東芝は記録・再生用レーザーを読み取る光ピックアップの方式を使用する
ディスクに応じて切り替える技術を開発、新製品に搭載。国内で市販されて
いるすべての録画再生機で記録された映像を再生できるようになる。

         (『日本経済新聞』2002年7月26日朝刊11面企業総合より)

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:04 ID:oHb3ZL9S
>>804
カーナビ持っていないけと、一般人が車内でむき出しの-RWを使って
大丈夫なの?

>>805
マニアは-RWを使うかもしれないが、一般人は乱暴に使うから、
殻に入っているRAMの方が使いやすいと思うが・・・

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:09 ID:qNKqUSYS
>>807
RAMがかかるナビを松下が出しても、同社ポータブルのように
カートリッジから出して中身だけ入れる方式になるでしょうね。
ナビはスペース的余裕がないですから・・その点ではRWも同じです。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:20 ID:mVBpzlHN
>>805
そういう用途は普通はRを使うと思われ。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:31 ID:jbwd5d4p
>>805
RWだと追っかけ再生等ができないから、普段からRAMを使うでしょう。

>>807
小さな子供のいる家庭では乱暴に触りまくられるので
カートリッジ入りは必須だよって言われたことはある。


811 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:35 ID:Wb2xzG6N
RAMとRW両対応機ではRWはビデオモードのみでVRモードは使わせないと思う

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:44 ID:LDkyzNls
>>810

我が家は5才児がDVDレコ使いまくるイパーン家庭。

指紋べたべた、すぐポロリ、そのへん放置は

あ   た   り   前

DVD-Videoすら殻に入れたい今日この頃……。

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:57 ID:jyG0El1x
子供にはRAMもRWもディスクなんて触らせません。
RAMのシャッターってすぐ開く仕組みだから、パカパカやられます(涙
許容限度はシャッターの開きにくいMDくらいかなー。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:57 ID:qn7cnC3P
わざわざRAM機を出してるメーカーが-RW対応してくるって事は
新規需要はともかく機存分の-RWの勢力も無視できるほど小さくは
無いってことか。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/07/26 10:05 ID:C/tF/TQe
開発を始めた頃はまさか-RWがこんな壊滅状態になるとは、RAMサイドも思わなかったから。
E-20の登場がわずか1年前だったことを、お忘れなきように。


816 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:16 ID:3MDe3Qer
開発つってもRW読めるようにするのってめちゃくちゃ楽に出来ることだと思うよ
いじるとこわずかしかないもの。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:21 ID:eIm0cf1s
読めるだけならHS1ですでに出来ていたという話も。

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:22 ID:qn7cnC3P
RWに書ける様にもなってるんでしょ。
つーかマルチドライブ作ってるのは東芝だったな。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:23 ID:C/tF/TQe
言うのは簡単だけど。
RW系のハイブリッド機を作るのも簡単だろ。
HDDを付ければ良いだけだから。
でも、まだ出ていないよね。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:29 ID:3MDe3Qer
パイオニアは「HDD=ナビ」しか頭にないみたい。
儲かるから。

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:42 ID:Wb2xzG6N
>>819
そんなに簡単じゃないみたい。
http://www.panasonic.co.jp/products/video/kaihatu_vol02.html

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:42 ID:W6peH3gh
マルチドライブ作ってるのは日立LGだろ。
もうちょっとするとパナ製も出てくる。
東芝もやってるらしいがこの様子では遅れそうだな。
それでもソニーの土ドライブより早そうだが。


823 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:45 ID:L+/V6Qnn
>>814
時には政治的判断もあるんだよね

フォーラムサイドのメーカーとしちゃ
アライアンスに力を持たれると困る訳で・・・


824 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 10:45 ID:cXrwXacv
>>821
逆にRAMにRW読ませるだけなら簡単。
また、互換をとろうと思ってなくてもできてしまう場合も一部あり。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/oshirase2.html

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 11:05 ID:EhMrhsSj
つーか、マルチってのはドライブの話では?
レコーダではマルチの予定は無いよね。
だから>>814が勘違いしているんだな。
レコでは取り込むほどの-RWユーザーはないから、マルチ・レコの予定は無い。

ドライブでは-RWもそこそこのシェアを持っているから
マルチで-RWユーザーを取り込むことにも意味がある。
CD-R/RWも付いてくるからね。


826 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 11:46 ID:Wb2xzG6N
HS2で提案するようにデジカメ画像を保存しろというのなら
CD-Rが付いてると便利だと思った

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 12:03 ID:9IL++E1L
ttp://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002072508495j0

この記事だな
マルチレコーダー出すのは±RWレコーダーへの牽制だろ
「もう規格争いへのエントリーは終わってるんだよ」っていう意思表示のようにも見える

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 12:22 ID:cWpv0k9G
でも、来年中って・・・

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 12:28 ID:Wb2xzG6N
つーか両方読めるプレーヤーって既にあると思うんだが。
公式にサポートしてないだけで。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 12:33 ID:S/DlpPG1
この場合重要なのはHDDへの高速ダビングとかそういう話では?

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 15:47 ID:N3e4lIGJ
結局、DVD-RW初のハイブリッド機はDVD-RAM陣営から!?
VRモード無いかもだけど!?


832 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 16:01 ID:4sZpsjOw
なくても困らないからないような気がする。

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 16:45 ID:LDkyzNls
>>831
結局VRならHDDか-RAMに録画するほうが圧倒的に便利だし、
DVD-Videoにするなら-Rにしたほうが堅実だし、
PCじゃないので試し焼きする必要も無いし、
AV用で一体どこにメリットがあるのかと…。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 16:50 ID:/qEFp1D9
東芝は昔、BetaからVHSに転んだ口だからな
先を見るにたけてるな。
まあ、しばらくはRAMもだしてくだろうが、そのうちRWがメインに
なるだろうよ。

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 16:52 ID:LDkyzNls
来年中って事自体が変だよ。

結局は東芝がソニーの脳内発表に対して
全く同じ手口で牽制し始めただけで
出す気なんか毛頭ないん(技術的裏づけはクリアしただけ)じゃないかだろうか?

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 16:56 ID:LDkyzNls
>>834
>BetaからVHSに転んだ口だからな

こらこら、逆だ。
今さらVHSからBataに転ぶようなまねはしないだろ。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 17:03 ID:gEmSVf6A
比べて明らかに不便なものを使うわけがない罠。

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 17:04 ID:L+/V6Qnn
そうだなレコに関して言えば
RW=Beta
RAM=VHS

Beta=一部マニアがイイと騒いでる
VHS=長時間録画できるので便利


んー似てる



839 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 17:09 ID:27b9YaT4
Beta=SONY=RW
だしね


840 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 17:15 ID:NDFb8HWd
www.nikkan.co.jp/html/newrls/rls0725-23.html
これって何だい?

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 17:32 ID:zlewbW5p
これ(のインターフェースオプション)みたいっすね。
測定用MPEG2ストリーム録再機、でいいんですか?

ttp://www.sonytek.co.jp/Products/Measurement_Prod/TV/mtx100.html

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 18:10 ID:/qEFp1D9
Betaは結局SONYだけがおいしいとことって陣営の他のメーカーははおもしろくなかった
RAMは局松下だけがおいしいとことって陣営の他のメーカーははおもしろくなかった


似てる。

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 18:17 ID:gEmSVf6A
RWはどこもおもしろくなかった(ワラ

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 18:23 ID:DqKjPnhQ
>>842
ツボネマツシタ?

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 18:31 ID:2QnE7IKq
プッ( ´,_ゝ`)w

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 20:10 ID:l0RuxeL5
なんか、カーナビの話がでてたが、ウチのπのHDDカーナビは、
DVDドライブついてるけど、-RWのVRモードは非対応じゃ。
(取説にそう書いてある)

πはなんで30万以上もする自社製品ですら対応させないんだろ?
(CDドライブの機種と数万円の価格差がある)

-RWレコーダ持ってないから、どうでもいいんだが。(w

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 22:34 ID:i0+wu5Ma
いよいよ来週始めには、SONYの-R/-RW第二弾(パイオニアOEM品)が99,800円
で出ますね。http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=3720310
ソニー RDR−A11 DVD−R/RWビデオレコーダー
このあとは、今開発中の-R/-RW/+R/+RWコンパチを投入するね。でも、高いね



848 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 22:36 ID:ZryhaS3U
ソニーは恥ずかしさの余りに発表なしで出荷するつもりですか?


849 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 22:53 ID:T5uZUheN
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
もうすぐガラクタだね。>RAM
もうすぐ粗大ゴミだね。>RAM
粗大ゴミ買って何すんの>馬鹿RAM-Q
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

ついに国内シェア5割だね>+R/RW
海外でも圧勝だね>+R/RW
もうすぐ±RW±Rに進化するね>+R/RW

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速


850 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:03 ID:arF4ikMF
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>Q
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>Q
将来読めないのに焼いて何すんの>Q
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>Q
おまけの-Rの相性きつすぎだね>Q
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >Q
追っかけ再生なんて、いらないよ >Q
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>Q
安さにつられて買ってしまったんだね>Q
3日天下だね>Q
本当の名前を言ってやろうか。>梶田とおる

スペック悲惨だね。>Q
速度遅すぎだね。何時間かかるの>Q
日本だけじゃん。>Q
しかもオタクだけじゃん。>Q
しかも松下だけじゃん。>Q
しかも大赤字じゃん。>Q

もうすぐ終わりだね。>Q
お先真っ暗だね。>Q
もうすぐガラクタだね。>Q
もうすぐ粗大ゴミだね。>Q
粗大ゴミ買って何すんの>Q
使ってるのは馬鹿だけだね。>Q
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >Q

ついに国内シェア5割だね>+Q
海外でも圧勝だね>+Q
もうすぐ±Qに進化するね>+Q

無敵だね>±Q4倍速
将来が約束されているね>±Q4倍速
みんな君を待っているよ>±Q4倍速
世界が君を待っているよ>±Q4倍速

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:30 ID:arF4ikMF

***** Q 逃 亡 *****

852 :VD-RW240Bに何の意味があるのか?:02/07/26 23:32 ID:ntpqvM9q
このDVD-RW対応の両面記録ディスク9・4GBだが 片面の2時間終了時点で
いちいちディスクを取り出して裏返さなければならないデクノボウ製品である
ビクターはこんなモノ出して何の意味があるのだろうか?

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:32 ID:kqe+UvI7
うーん・・・RAMってE30バカ売れの影響で
年内には多分家電系の標準にまでなるだろうね。
まっそれはそれでいいんじゃない?
悪いけど俺とかはメジャーの味方だし(w


854 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:36 ID:T5uZUheN
>>853
家電で標準・・・プププ・・・月産数万台で、どうやって取るんですか?
RAM厨はほんと馬鹿だね。w

お前の馬鹿脳内では「バカ売れ」でいいよ。w



855 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:39 ID:arF4ikMF
>>854
低脳シュアQは黙ってろ(w

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:43 ID:pyiacrKW
>>854
+RWも大差無いと思うけど・・・

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:46 ID:arF4ikMF
>>856
低脳シュアQは土RWなんて興味ない。つーか買えない(w
SVHS3倍録画厨だからな(w

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:47 ID:Wb2xzG6N
Q先生は早いとここちらへ来てください!!!!!1111
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027254109/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027496798/l50

>>856
+RWはゼロだと思うよ

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 23:51 ID:arF4ikMF
>>858
シュアQはこっちで暴れてます(w

今日のQのIDを伝えるスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010842223/


860 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:13 ID:Fu1tAV4p
RAMと−RWが両方書けるデッキが出たとして
みんな、わざわざ面倒な−RWで焼くと思う??



861 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:16 ID:yNkpzClV
てゆうか、殻無しで両面てのはどうゆう事だよ?

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:19 ID:u6G0Faiy
>>853
>年内には多分家電系の標準になるだろうね。

ムチャ言うな。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:23 ID:xqbLCDw4
松下の生産計画から見ると松下自身もまだマニアのアイテムだと思ってるんだね

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:25 ID:9UToY8oy
ディスクレコーダなんてあと10年はマニアのもんだと思うよ。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:26 ID:8e4UCEEY
先日、ERUのDVDを買ったんですよ、ER!
そう!!NHKが2話放映しないっていうアメリカのドラマ!!

両面一層ディスクでした(TT
ちっちゃいLD?

いやーーーーん!!




きっと両面RWユーザーもこんな感じなのかなと思った

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:28 ID:yNkpzClV
おいおい、もう5万切ろうかって製品をマニアだけの物だって?

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:33 ID:8e4UCEEY
いまのS-VHSってかなりマニアックだよね(^^;

一般人>VHSでいいや
マニア>DVDか、D-VHSにしておこう
Q>S-VHSマンセー!!!

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:44 ID:xqbLCDw4
おいおい、値段でマニアの物かなんてきまらねーだろ。


869 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:48 ID:GILzhqkC
一番高い買い物をするのは、単なる金持ち。
マニアってだけじゃムリ

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 00:49 ID:8e4UCEEY
>>868
それでも、プライスポイントってのが有るよ!
一つ目は「10万円」lこれを切るとかなり売れます。

次は「六万円」これを切るとさらに売れます

最後に「三万円」これを切るとDQNも買います

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 01:13 ID:xqbLCDw4
俺の好きなDr.ペッパーと言う飲み物は発売当初から普及価格帯で
売られ、圧倒的な販売数を誇るコカコーラと同等の値段で売られて
いるのに未だにマニアの飲み物と言われます。

872 :イマイチ...:02/07/27 01:26 ID:LlOxCogd
俺の嫌いなMr.Qと言う生き物は2ch登場当初から名無しさんで
書き込み、圧倒的なユーザ数を誇るS-VHSのスレで荒して
いるので未だにDVDには移行できない生き物と言われています。


873 : :02/07/27 01:36 ID:rI3Au6hP
-RWにしても+RWにしても、ハイブリッドなら商品として十分に成り立つ余地はあると思う。普段はHDDに
録画して、保存するときだけメディア使用で十分だから
でも、家電という面では単体レコのラインアップも必要。2台目(TV複数台の家なんてざら)、値段が大きな
ファクターになる一般層も多い。ハイブリットのみのラインアップでは、VHSからのリプレースは進まない。

で、高々4.7GしかなくてもRAMをプチHDDとして利用することにより、HDDレコの持つ先進的な使い勝手の
よさを、RAM単体機でも部分的に享受出来ることがもう知られてしまった。普段は1〜2枚のメディアで、
「録る-見る-消す」のサイクルでまるで4.7GのHDDレコのように利用している人もいると思う。

-RWでも+RWでも単体では、メディアの特質からいって絶対にHDDレコのようにTVの試聴スタイルを
変えるような便利さは実現出来ない。単に保存先がテープがディスクに代わったことによる利点どまり。
HDD有りが前提のPCレコーダーならともかく、家電の分野では訴求力が弱すぎる

勿論、VHSこそが主流のままでDVDレコは所詮ニッチな商品どまりに終わる可能性もないとはいわないが

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 01:46 ID:xVW8l/jH
ずっとROMって未だに悩む疑問…

「-RW」「+RW」のメリットって何?

どのDVDレコでも「-R」で互換性重視のVIDEOフォーマットで記録できれば、HDD&DVD-Rで解決できそうだし、
重ね録画が多くて、個人鑑賞だけなら「RAM」の方が扱いやすいと思う。
RWは初期化すれば使い回しができるから良いと言う意見もあるが、
CD-Rの様に一気に普及し、メディア単価が急激に下がってくれば、
「書き込み失敗してもメディアが安いから…」
という人が増えて、CD-RWと同じで
「とりあえず出来ます。遊びで買ったときに一回だけRW使ってみました」
の世界になりそうな気がする。
CD-Rと同じようになれば、(ここでPC系の話はスレ違いだけど、一時期は日本でMO、
米国でZIPが補助記憶の準標準であったことも考えて…)
書き損じた場合でも気にせずブランク・メディアを使うようになってしまえば、
近年PCを使い始めた世代と同じく書込オンリーでよくなり、RAMさえもメリットが無くなる。
(HDDは必須となるけど。)
DVDレコでも「-RAM/R」機や「-RW/R」機が多く出てくれば、どれでも「-R」ならOKだと思うだろうから、
(ここで+RW/+Rのレコは無視。日本じゃ実機を販売してなきゃ空想語っているようなもの)
RAM、-RWは数枚持ってて、あとは-Rを買い足して行くようになり、
今は「-R」「-RW」「-RAM」「+RW」「+R」とバラバラだけど、最後に残るは「-R」って事も考えられる。


ここで市場に詳しい方に聞きたいが、
βvsVHSの争いは(録画時間の云々も多少関係有りそうだが…)ジジババ世代が
SONYより松下を好んでいたので売り上手の松下(ビクター)側の勝利だったけど、
DVD規格争いの現在では「松下」と「SONY」では、どっちの方が知名度上で、
同一系統の商品があれば、どちらを買う人が多いんだろうか?
(だいたい40前後を境に比率が異なる気もするけど…)

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 01:54 ID:wP504++t
>874
長げーうえに日本語になってねーよ。
なに言ってるかさっぱり分からん。



876 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 01:59 ID:3LVwL4Mr
ものすごく頓珍漢だ。

877 :  :02/07/27 02:07 ID:R6GIxQcF
>>874
で結局「土RWは糞」ってことだよな。
一言で済むだろ。


878 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 02:17 ID:xVW8l/jH
>>877
いや、糞とは言わん。
「大容量HDD&DVD-R」
にしてコストダウンを図ってくれ…

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 02:33 ID:doWVqtQu
>>ジジババ世代が
>>SONYより松下を好んでいたので売り上手の松下(ビクター)側の勝利だったけど
新説だな。

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 02:35 ID:doWVqtQu
というか、「ので」でつながる話ではないな。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 02:43 ID:qDQhYdgg
>>879
車はトヨタ、みたいなもんか?

882 : :02/07/27 02:56 ID:R6GIxQcF
>>897
確かに。
βが4時間でVHSが6時間まで録画できたのが
勝敗の分かれ目だったと思うが。


883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 07:57 ID:bXURVHH5
>>882
なつかしい話ですな。
友人が買ったβ機は、絵も綺麗で、動きもきびきびして(カセットもちょっと小さいし)
良かったように思うけど世の中はVHSへ…。

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 07:59 ID:aCZ0ZZZ4
野球がベータの敗因

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 08:27 ID:84oSAFTs
映画がβの敗因

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 08:40 ID:HP0Ojq+a
β・カロチンは,主に植物性食品からとれる栄養素です。
体の中で必要に応じてビタミンAに変わるため,いくらとっても
過剰摂取になることがなく,体に害を与えません。



887 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 08:40 ID:bXURVHH5
アニメ好きな友人はβへ…えっち好きな友人はVHSへ…
(近所の小さい電気屋は、VHSを買うと、えっちビデオ3本(コピーw)をおまけに
つけてた)

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 08:51 ID:kUVjNW8+
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
もうすぐガラクタだね。>RAM
もうすぐ粗大ゴミだね。>RAM
粗大ゴミ買って何すんの>馬鹿RAM-Q
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

ついに国内シェア5割だね>+R/RW
海外でも圧勝だね>+R/RW
もうすぐ±RW±Rに進化するね>+R/RW

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速


889 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 08:57 ID:bXURVHH5
ていうか、うちのVHSデッキ、最近録画してない…(TVチューナーつき
レンタルビデオプレーヤーと化している)

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 09:57 ID:gLzgtHkE
>889
動いてるだけマシ。
うちの茶の間の犬SVHSは置きモノと化している...時計もあわせてねぇや(w

891 :ギャルギャル集合:02/07/27 09:59 ID:+RkrBPMc
i/j/ez/対応
コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
         ↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/nyannnyann/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
http://book-i.net/366258/


892 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 10:50 ID:vdiqqq+q
>>886
×必要に応じてビタミンAに変わるため
○ジッタによってビタミンAに変わるため

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 11:37 ID:9UToY8oy
ところで「彼」は何で±RW派なんだろうか。
+RWドライブどころかDVD-video再生機すら持っていないようなのに。
だいたい±RWが出ても彼は買わない(買えない)よね?


894 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 11:57 ID:fj5XIB1Y
 βビデオの晩年。すでに、ソニーVSその他のメーカーの戦いになっていた頃
購入したのですがロクなものではありませんでした。
 早送りや巻き戻しのレスポンスが悪くノイズも多い。テープの寿命も明らかに
短い。ヘッドも汚れやすい。画質大差なし…と良いトコ無しでした。

 三十万円以上した高級機ですよ。あれは無駄な買い物だったなぁ……。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 12:24 ID:doWVqtQu
>>894
今でも現行機種として売ってますね。

896 :889:02/07/27 12:41 ID:1nRrOhSX
>>890
VHSデッキ(S-VHSじゃないけど)がないと、レンタルが見れなくなってしまふ。
DVDレンタルも少しずつ増えてきたせい(?)か、DVDプレーヤつきVHSというのが
売れてるそうな。
HDレコーダつきVHSという、なんともいえない、お高いのもあるけど、
DVDレコーダつきVHSというのは、まだないなぁw


897 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 12:42 ID:Llr99h+9
>889
DVDレコーダーを持ってしまったら、VHSは
レンタル再生&友人からのテープ再生&
友人へ渡すテープ録画、の用途機になるのは
明らかだと思うが。
あとは同時に2番組録画したい時くらいかな。

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 12:49 ID:1nRrOhSX
βテープいっぱいもってる友人も困ってるなぁ…
(中はお宝映像がいっぱいかもしれないので、ぜひなんとかして欲しいが、
デジタル化という膨大な作業量も待っているので、なかなか)


899 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 12:59 ID:e0/skoGD
>>898
かなりの量でも、寝がけにせっとしてダビングしていけば
意外と片付くモンだよ。

900 :記念カキコ:02/07/27 13:16 ID:IvTMDMnM

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  9 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 13:55 ID:HSjiCNMW
>>898
ただのめんどくさがりなんじゃない?
千本、2千本もあるなら大変だろうけど
1日1本でこなしていけば何とかなるんじゃ?

902 :898:02/07/27 20:37 ID:ykl2zuLC
>>899,901
めんどくさい、というのもあるんだろうけど、
そういう「情熱」がないというか…そんな感じだと思う。(もう、いい年なのでw)
何よりもβデッキをもうもってないというのが大きいらしいw


903 :898:02/07/27 20:42 ID:ykl2zuLC
アナログテープで残したものというのは、ダビングするのに、再生時間分
かかってしまうのが良くない。RWにしろRAMにしろ、デジタルで残しとくと
次のメディアにダビングするのに、単純に、高速に読み出して高速に書き込める
(技術が進歩してるので)だろうから、メディアの移し替えが楽なのが、いいね。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:13 ID:J3wgwwQC
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>馬鹿RAM-Q
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM/R
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。>RAMレコ
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。>RAMレコ
算数もできないのかよ。>馬鹿RAM-Q
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q

スペック悲惨だね。>マルチ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもアニオタだけじゃん。>RAMレコ
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ>RAM

ついに国内シェア5割だね>+R/RW
海外でも圧勝だね>+R/RW
もうすぐ±RW±Rに進化するね。>+R/RW

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:26 ID:HzvGMsu4
普通のプレーヤすら持ってないんじゃ終わりだね>Q
将来BLUも買えないんじゃ終わりだね>Q
買わないのにに書き込んで何すんの>Q
おまけの-Rの信頼性なんてわからないね>Q
おまけの-Rの相性きつすぎだなんてわからないね>Q
RW擁護するんならπ買えよ>馬鹿Q

書き換え回数10万回なんて、便利だよ >RAM
追っかけ再生なんて、いるよ >RAMレコ
VHSと較べんなよ馬鹿じゃん>Q
安くならないから買えないんだね>馬鹿Q
3日経っても買わないね>DVDレコ
本当の名前を言ってやろうか。>梶田

買えないなんて悲惨だね。>Q
持ってないんだから速度なんて関係ないね。何時買うの>Q
持ってないだけじゃん。>Q
しかもオタクじゃん。>Q
しかも買えないだけじゃん。>Q
しかも僻んでるだけじゃん。>Q

最初から終わりだね。>Q
お先真っ暗だね。>Q
いますぐガラクタだね。>Q
いますぐ粗大ゴミだね。>Q
粗大ゴミ>馬鹿RAM-Q
買えないのはお前だけだね。>Q
±RW±R4倍速は普通のDVDじゃないから、いらないよ >Q

ついに国内シェア7割だね>RAM
圧勝だね>RAM
もうすでにハイブリッド機出ているね>RAM

無職だね>Q
将来が約束されてないね>Q
みんな君をうざがっているよ>Q
世界が君をうざがっているよ>Q

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:35 ID:HdJOWZE9
今日ヨドに行って、パナ(HS-2)と東芝(RX-1,2)どれがいいかなと
見てたんだが、店員がえらい勢いで、「これからは-RWですよ!!!」
「東芝はi-Linkついてないよ」、「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と
「10月にはDVD付きRWでますし」と
RAM製品を見ないように見ないようにされた。
彼はπ出向社員だったのかなぁ…。
もっとRAM+HD製品について聞きたかったのに…。



907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:36 ID:HzvGMsu4
>>906
その店員もQだな(w

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:38 ID:Or/XbrMU
「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と

        業界の常識です。

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:39 ID:e98ZLXjh
>>903
いつまでもMPEG2記録とは限らない罠
記録方式が変われば、結局再エンコになる訳で…
(高速再エンコができるようになる可能性もあるけど)

資産を残しつづけるのは大変だよな

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:40 ID:HzvGMsu4
>>908

 Q は 人 間 界 の 非 常 識 ( w

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:44 ID:INekr+Ky
>「10月にはDVD付きRWでますし」と

>>906 にのたまわれた販売員さんに伺いたい。

 − R W っ て 
   D V D 再 生 で き な か っ た ん で す か ? (W

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:44 ID:tFMWzdJ8
>>909
まあ今でも再エンコは普通だが、必須じゃあないよ。
別にMPEG2で持っててもいいじゃん。

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:47 ID:Or/XbrMU

今日ヨドに行って、パナ(HS-2)と東芝(RX-1,2)どれがいいかなと
見てたんだが、店員がえらい勢いで、「これからは-RWですよ!!!」
「東芝はi-Linkついてないよ」、「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と
「10月にはDVD付きRWでますし」と
RAM製品を見ないように見ないようにされた。
彼はπ出向社員だったのかなぁ…。
もっとRAM+HD製品について聞きたかったのに…。

「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と

        業界の常識です。


914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:51 ID:tFMWzdJ8
じゃあ-RWデッキ買って来い。
今すぐ。

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 22:52 ID:HzvGMsu4
>>913
ちゃんと引用符つけろや、ヴァカジタ(w


916 :906:02/07/27 23:18 ID:HdJOWZE9
>>911

すいません。
DVD付ではなく、HD付の間違いですた。
逝って来ます…。

今日は山投下とか言うラーメン屋で800円も出したのに
あんまうまくねーし、今日はついてねぇ。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:22 ID:Or/XbrMU
今日ヨドに行って、パナ(HS-2)と東芝(RX-1,2)どれがいいかなと
見てたんだが、店員がえらい勢いで、「これからは-RWですよ!!!」
「東芝はi-Linkついてないよ」、「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と
「10月にはHD付きRWでますし」と
RAM製品を見ないように見ないようにされた。
彼はπ出向社員だったのかなぁ…。
もっとRAM+HD製品について聞きたかったのに…。

「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と

        業界の常識です。


918 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:25 ID:Or/XbrMU
今日ヨドに行って、パナ(HS-2)と東芝(RX-1,2)どれがいいかなと
見てたんだが、店員がえらい勢いで、「これからは-RWですよ!!!」
「東芝はi-Linkついてないよ」、「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と
「10月にはHD付きRWでますし」と
RAM製品を見ないように見ないようにされた。
彼はπ出向社員だったのかなぁ…。
もっとRAM+HD製品について聞きたかったのに…。

「10月にはHD付きRWでますし」
「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と

        業界の常識です。



919 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:27 ID:29lITDab
>909
資産と言っても他人にとってはゴミだから、30年ぐらい持てばいいでしょ。


920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:27 ID:YG2y5iBA
R/RWは螺旋しか書けないけど、RAM/Rは螺旋もセクタも良いとこ取り。

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:33 ID:HzvGMsu4
>>917-918
シュアQ必死すぎ(w

922 :911:02/07/27 23:35 ID:INekr+Ky
>>906 いやキニシナイでくだせぇ。ネタですネタ。

−RWをしゃにむに押す店員なら
コレくらいのアフォ発言あってもおかしくないかと思ったもんで。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:36 ID:HzvGMsu4
>>922
シュアQは真に受けてるよ。低脳だから(w

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:36 ID:Or/XbrMU
今日ヨドに行って、パナ(HS-2)と東芝(RX-1,2)どれがいいかなと
見てたんだが、店員がえらい勢いで、「これからは-RWですよ!!!」
「東芝はi-Linkついてないよ」、「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と
「10月にはHD付きRWでますし」と 、
RAM製品を見ないように見ないようにされた。
彼はπ出向社員だったのかなぁ…。。
もっとRAM+HD製品について聞きたかったのに…。

「10月にはHD付きRWでますし」
「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と

        業界の常識です。


925 :911:02/07/27 23:36 ID:INekr+Ky
と思ったら別のアフォ(自明か(w)が出てますな
...で、HDD+RWってまさかJC*のアレか?

Linuxの導入が自力でできたら許してやってもイイが(w

926 :愛知県名古屋市カジッターQカジタトオル:02/07/27 23:38 ID:Q8y/azLp
先生様がコピペしまくってますた


927 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:39 ID:HzvGMsu4
今日名古屋に行って、パナ(HS-2)と東芝(RX-1,2)どれがいいかなと
見てたんだが、キチガイがえらい勢いで、「これからは-RWですよ!!!」
「東芝はi-Linkついてないよ」、「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と
「10月にはHD付きRWでますし」と 、
RAM製品を見ないように見ないようにされた。
彼はQだったのかなぁ…。。
もっとRAM+HD製品について聞きたかったのに…。

「10月にはHD付きRWでますし」
「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と

        Q界の常識です。


928 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:41 ID:V4VeEPRC
>>923
低脳なシュアQが何度も貼り付けてるね。


929 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:49 ID:LlOxCogd
続きを考えてみた。

>>924
>「10月にはHD付きRWでますし」
>「RAMはこの先もうほとんどなくなりますよ」と
>
>        業界の常識です。

って言われてもなあ。
RW業界は常識かも知れないけど、俺HDD+DVD-RAMを見に来たのに。とほほ。
これが世に言う工作員かと思いました。
10月改編に間に合わないのは残念ですね。> HDD+DVD-RW

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 23:52 ID:mR9CbCyt
つか、今AVでHDつったら高密度=ハイビジョンの意味なんだがな(w

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 00:10 ID:bjcVvT5N
しかし何だ、PCで普及してるから家電でも-RWの勝ちとか言うアホ理論はいいかげんどうにかならんもんか。

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 00:13 ID:Bxt3CLrN
>>909
でもMPEG2で残しておけば取りあえず安心と思う。
市販DVDがMPEG2だから。

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 00:23 ID:PgzTUhMe
>>924

> 「10月にはHD付きRWでますし」と 、

じゃ、今は何も買うなってことか。
「今はどれも買ってはいけません」と販売員が言ったってことか?

それでも販売員なのかよ?

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 00:32 ID:ZXM2EpN+
そもそもがネタらしいが。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 00:53 ID:aK8atJ5d
>>927
>>「10月にはHD付きRWでますし」と
DVR3000の発表から発売までの、パイの低脳さから、
上記文章を解釈すると、
「2003年、10月には、松下からお情けでOEM供給される
HD付きRAM/RWが出ます」が正しい。


936 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 01:15 ID:oF0EGryi
>>935
それがマジになりそうな気が激しくする。妄想とはいえ鬱。

 ゴルァ!パイ!!
  て め ー が 正 々 堂 々 と し な い か ら 
   こ ん な ア フ ォ 事 態 に な る ん だ YO !

で、RW系+HDD、マジで最初の市販製品はやっぱりJCCのisシリーズ...なの?

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 01:35 ID:wdkl3w6N
以外と

東芝のX3だったりして(藁
で、#、πは東芝OEMで、DVD-RW/HDDハイブリッドを高級機として発売しますと。

シナリオとしちゃ悪くないし、実権を握る意味で東芝とて松下の独走はさせたくないだろう。
RWはビデオモードのみ録再、VRFは再生のみだとしても、πなら乗ってくると見るがどうだ。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 02:17 ID:aK8atJ5d
>>937
東芝のRAMレコでの生死はパナが握っている。(キーパーツ、技術力、
製造コスト力、商品力など)パナの機嫌を損なわず、東芝自身も生き
残るため、RAMのデファクト化を推進するよう、東芝はHD/RAM,-RW機
をパイにOEMして、-RWを自然消滅させる戦略を取るはず。


939 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 02:27 ID:wN/Ve8uH
早くてもマルチレコーダーは来年でしょ?
次世代DVDまで時間ぜんぜんないじゃん。

RAMもRWも自然消滅までにどれだけ稼げるか だと思うけど。

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 02:44 ID:3Skv/HRs
てか、レコーダーにマルチって必要ないだろ。
-RWなんかついても役に立たん。
CD-R/RWもレコーダーには必要ない。

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 03:02 ID:m/SgG7Lw
>>940
同意。
HDDの増量、-R焼きソフトの熟成、-RAM/-Rの高速化
やるべきことはいくらでもある。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 03:39 ID:0XjrbC5m
>>935
年末商戦狙って、2003年12月に、
パナのBlu-rayデッキ B100とか出さねえかなぁ

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 03:46 ID:m/SgG7Lw
出ても買いづらい。
デッキもだけど、MPEG-TSをストリームで録画だろ?
メディア代きつそう。
E20相当のデッキが出るまでは。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 08:23 ID:zvM1UJQp
>「10月にはDVDつちRWでますし」と

影響力絶大 > 2ch
おわ > -RWレコ

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 08:40 ID:xBUyIbok
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。>RAMレコ
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。>RAMレコ
算数もできないのかよ。>馬鹿RAM-Q
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q

HD土レコが出るまでの短い命だったね。>RAMレコ

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 08:56 ID:80kvff6J
PCと較べたらほとんど普及してないじゃん>WebTV
家電啓示板で客取れる訳ないじゃん。>Q
家電啓示板でポストホーマーになれる訳ないじゃん。>Q
就職もできないのかよ。>馬鹿Q
安さにつられて買ってしまったんだね>ES2

パイの-RWレコのように短い命だったね>Q


947 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:01 ID:1j4OSkCm
次スレも土(つち)でいくの?

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:04 ID:yMLThzC4
他に何があるというのかね?


949 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:13 ID:1j4OSkCm
>>948
無い・・・・

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:17 ID:xBUyIbok
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。>RAMレコ
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。>RAMレコ
算数もできないのかよ。>馬鹿RAM-Q
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q

日本だけじゃん。>RAM
しかもアニオタだけじゃん。>RAMレコ
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAM
HD土レコが出るまでの短い命だったね>RAMレコ

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:19 ID:80kvff6J
[驚愕]Qの名前の由来は、スタートレックではなく、魯迅の小説だった![事実]

「阿Q正伝(あキューせいでん)」
魯迅の短編小説。1921年作。阿Qはこの小説の主人公。
かれはいかに虐げられても、つねに勝利者と考えて自己満足し、
ついにこのため死刑に処せられた。
魯迅は阿Qの精神(精神勝利法)を当時の中国人の奴隷根性の典型として描いた。
阿Q精神の克服は、いまなお中国で問題にされている。


952 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:20 ID:jV9H2SDM
いいかげんに低レベルな事書くな!朝から暇だな!

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:23 ID:xBUyIbok
>>952
80kvff6Jは基地外だよ。

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:23 ID:lMlLNP1P
>>952
暇だから書くんじゃけん。構ってほしかとばいよ

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:26 ID:lMlLNP1P
次スレは
土じゃなくて士で

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:27 ID:80kvff6J
>>952
それでは、「阿Q正伝」を読んで、文学の世界に触れてください。
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/ogaman/tokkan/akyuu.html

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:33 ID:xBUyIbok
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。>RAMレコ
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。>RAMレコ
算数もできないのかよ。>馬鹿RAM-Q
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q

日本だけじゃん。>RAM
しかもアニオタだけじゃん。>RAMレコ
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAM
HD土レコが出るまでの短い命だったね。>RAMレコ

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:41 ID:80kvff6J
その禁を犯すものがあると、故意であろうがなかろうが、阿Qは禿まで真っ赤にして怒り出すのである。
相手によって、もし口下手なやつなら罵倒するし、弱そうなやつなら突っかかっていった。
ところが、どうしたことか、とかく阿Qの方がやられてしまうほうが多かった。
そこで彼は、徐々に方針を変えて、多くの場合、睨み付けてやることにした。

[阿Q正伝 第二章 勝利の記録より]


959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:48 ID:1RkZkFfx
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>他のはもっと普及してないじゃん
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。>DVDレコでは標準とれるじゃん
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。>ポストVHSは永久に現れないよ
算数もできないのかよ。>Q
安さにつられて買ってしまったんだね>普及してるから安いんじゃん

日本だけじゃん。>ここ日本じゃん
しかもアニオタだけじゃん。>AV機器を真っ先に買うのはアニオタだけだから、アニオタに売れるかどうかで命運が決まるからね。
しかも松下だけじゃん。>製品がたとえ100社から出ても売れなきゃ意味ないじゃん
しかも大赤字じゃん。>RAM普及のため身を削ってくれてるんだよ。

もうすぐ終わりだね。>Blue-rayが出たらね
お先真っ暗だね。>他のは先どころか今も真っ暗だね。
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>アニオタに売れるかどうかがすべてだからね
HD土レコが出るまでの短い命だったね>で、いつ出るの?


960 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:48 ID:PgzTUhMe
957って凄いね。
頭3行なんて土RWへの同時攻撃だし、
最後の行に至っては自分で土レコって言ってるし。

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:51 ID:8dEEvroT
松下は赤字どころかAV分野が好調で黒字になったくらいだって
何度言ってもわからないしな。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:54 ID:X4KeOi9T
また大阪か って言うわりには 松下に限ってみなさんお好きですね。


963 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 09:56 ID:80kvff6J
[阿Q正伝]
中国のある村で風来坊の阿Qが殴られる。
相手は意気揚々と引き揚げる。
阿Qは「まあ、伜(せがれ)に殴られたようなもんだ。
今の世の中は本当になっとらん」と自分なりの理屈で開き直る。
魯迅はこの「精神的勝利法」に中国人の悲しいしたたかさを描いた。

・・・まさにQだな(w

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 10:01 ID:xBUyIbok
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん。>RAMレコ
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。>RAMレコ
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。>RAMレコ
算数もできないのかよ。>馬鹿RAM-Q
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q

日本だけじゃん。>RAM
しかもアニオタだけじゃん。>RAMレコ
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAM
HD土レコが出るまでの短い命だったね。>RAMレコ

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 10:04 ID:80kvff6J
阿Qの現実の境遇は非常に惨めなものであったが、精神的には「いつでも勝利をしめた」。
かれはよく「おいら、むかしは――おめえなんかより、ずっと偉かったんだぞ。
おめえなんか、なんだってんだ」と言って、以前のことをひけらかした。
阿Qは実際には自分はなんの姓であるのかもさっぱり分からず、
またよく「おいらの伜ならもっと偉くなるさ」のように将来のことを推測する。
しかし、実を言えば、かれは女房さえないのだ。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 10:10 ID:KQqz8RF7
Qちゃん辛くなって逃亡。

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 10:21 ID:T4594+L4
>>962
まず、そんなことを言ってるのは2chでもQなみの少数派だよ。
つぎに、勘違いしないで欲しいのだが、ここにはRAヲタはいてもパナヲタはいないと思う。

もちろんパナがRAMを推進しているから応援しているということはある。
ソニーがRAMを推進していて、かつ規格を混乱させる妙な小細工をしていなければソニーを応援する。

そこがソニヲタやQと違うところだ。

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 10:25 ID:ovNSMpAm
いや、別に-RWでもいいのよ
ちゃんとしたレコなら。
実際、-RW+クリポンが出てれば、状況は・・・
しかし-RW陣営がやってくれたことといえば・・・

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 11:01 ID:zsvBHyj4
これまでのπだと商品が出る半年前くらいには、「XXを年末商品化」とか
発表していたんだけど、今の時期に聞かないので今年は、もう出ないと
判断せざるを得ない。ということは、次の機種が出るのは早くても来年3月。
そんなことではDVDレコの勝負が着いてしまう。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 11:10 ID:ghxKoAUh
>>969
今まで先に発表して恥をかいたので、発表を控えているとも
考えられなくも無いが・・・。



971 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 12:36 ID:KQqz8RF7
ぱいはちからをためている

      コマンド?

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 14:31 ID:7rQTA7Aq
ためすぎ

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 14:32 ID:7rQTA7Aq
体によくない


974 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 14:33 ID:7rQTA7Aq
たまには出さないとね

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 14:47 ID:Tf4zx/7X
πの商品導入は、ゲリラ戦に変わりました。

DVDレコの規格戦争は、局地戦に移り泥沼化します。

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 15:11 ID:fDY+QKB8
ぱいはあしがもつれてころんだ

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 15:43 ID:0XjrbC5m
そにーはめだぱにを唱えた
ユーザは混乱している

>>970
次の規格まで待ってる気もする。
ということはRWは見捨てられた?

978 :1です:02/07/28 15:58 ID:zjRBv0Ow
いつのまにやら977超えてたんですねぇ(^^;
それでは、次スレ作っちゃいますー

今後ともよろしく!

・・・土尺山サイド・・・おされっぱなしや(^^;

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 15:59 ID:AuCSOEh6
>>1
結果はどうよ?

980 :1です:02/07/28 16:05 ID:zjRBv0Ow
うーん・・・正直RAMがバリバリいってますねー(^^;
RW陣営は・・・メディア価格が安いしーってぐらいなアドバンテージがないような・・・
一版安いのは-Rだし(^^;

PCだと書きこみ速度が上だから良いっす!って聞いてますけど、AVだとHDD月が無いとその利点は生きないですからねぇ・・・


っと、新スレ立てました!
総力戦!DVD土尺山 VS DVD-RAM[第3戦]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027839768/


土尺山のアイデアをくれた>>602さんに感謝(^^;

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 16:24 ID:r9Dx+LQ+
ごくろうさん

982 :1です:02/07/28 16:26 ID:zjRBv0Ow
>>981
ありがとう!
それでは次スレでお会いしましょう!(^^)/

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 18:51 ID:Ji6wJAu0
>>980
1の人が書くと、HDD”月”っていう誤変換も味わい深いねぇ・・・シミジミ

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 19:57 ID:K0Vxkm7H
>1
乙!
人気スレだね

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 20:01 ID:dELkNJeW
なにかRWレコーダーにはいやなイメージが付いてしまったが
土レコって名前で呼ぶと、妙にかわいく思えてくるのが不思議(w

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 20:40 ID:Ji6wJAu0
πは1に感謝状贈呈しる!

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/28 21:30 ID:yTlZSBxw
next

総力戦! DVD土尺山 vs DVD-RAM [第3戦]


988 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 06:28 ID:Ma+VqcKe
土レコ かわいい










ですか?

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 06:40 ID:c48VbKEE
埋めましょうか

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 06:41 ID:c48VbKEE
990です

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 07:04 ID:c48VbKEE
土レコ 

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 07:04 ID:c48VbKEE
欲しい

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 07:15 ID:dFABFlpp
少しは役に立つ議論しろや。
みててむなしいわ。

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 08:18 ID:c48VbKEE
そうですか

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 10:48 ID:cKVhsbPU
土は埋めましょう

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 10:48 ID:cKVhsbPU
ちがう土に埋めましょう

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 10:49 ID:KwMFeS0w
土レコってツチノコみたいでイイね



998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 10:49 ID:cKVhsbPU
土ノコ土レコ大好き!
名前だけ


999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 10:50 ID:cKVhsbPU
さあ土にお還りなさい

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 10:50 ID:cKVhsbPU
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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