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☆★ DVDプレイヤも売れなくなったP社 ★☆

1 :ハム太郎:02/08/09 23:48 ID:IDDzmQxD
 本日、先ほどテレビ東京のワールドビジネス・サテライト・ニュース
でDVDプレイヤのトップ10が発表されていた。

 これによると、Pソニックがトップ1を含めて3機種がランクイン。
 しかも、HS2がレコーダで唯一のランクイン。
 昨年、3機種がランクインされていたPオニアに至って、ランクイン
は1機種もなし。
 Pオニアにインタビューしていたが、担当者は元気がない。

 DVDレコーダでは不祥事、不当広告、製品競争力のなさで
全く売れなくなったPオニア。
 方やDVDレコーダからDVDプレイヤ迄、売れまくっている
Pソニックと言う構図が形成されてしまった模様。

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:51 ID:QQNXdrk+
2ゲトー

3 : :02/08/09 23:51 ID:m19sJYQb
4倍速キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
年内発売キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/nebt_04.html
http://zdnet.com.com/2100-1103-948963.html

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAM
HD±RW±Rレコが出るまでの短い命だったね>RAMレコ
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ>RAM


4倍速キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
年内発売キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/nebt_04.html
http://zdnet.com.com/2100-1103-948963.html

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAM
HD±RW±Rレコが出るまでの短い命だったね>RAMレコ
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ>RAM


4倍速キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
年内発売キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/nebt_04.html
http://zdnet.com.com/2100-1103-948963.html

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAM
HD±RW±Rレコが出るまでの短い命だったね>RAMレコ
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ>RAM


4 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:52 ID:qPK5n67m
オレもP鬼買って後悔したもんなぁ。
今はPソニ。


5 : :02/08/09 23:52 ID:m19sJYQb
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ >RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
もうすぐガラクタだね。>RAM
もうすぐ粗大ゴミだね。>RAM
粗大ゴミ買って何すんの>馬鹿RAM-Q
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

ついに国内シェア5割だね>+R/RW
海外でも圧勝だね>+R/RW
もうすぐ±RW±Rに進化するね>+R/RW

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:53 ID:J1nnywr3
さっき見たよ。本当に悲惨だったね。
やばいぞパイOニア。

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:54 ID:bUWZbHYi
八木亜希子は、
ある日、日記にこんなことを記した。

12月×日
今日もお通じがなかった。もう丸6日間もない。
お腹が、だいぶぽっこりしてきた。
スカートがなんとなくきつい気もする。

便意はある。
ついに来た、と思って、内心うきうきしながら
トイレに入るんだけど、おならしか出ない。
がっかりする。
そうとう硬い便で出口を塞がれている感じだ。

仕事中に便意を催すこともある。
我慢していると、おならが出てしまいそうで困る。
車の中だったら絶対耐えなければならない。
精神的にも辛い。
必死に力んでる自分も我ながらカッコ悪いと思う。
どうしよう。イチヂク使おうかな。



8 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:54 ID:bUWZbHYi
翌日のこと。
亜希子の家に強盗が入った。
亜希子は後ろ手に縛られた。
むやみに大きな声を出せないよう、下半身だけ裸にされている。
椅子に座らされた。股を開かれて、肘掛けに左右の脚を縛り付けられる。
仰向け寝に近いくらいに身体を倒し、M字開脚した姿は、婦人科内診台で
股を開いているポーズに似ていた。

金目の物を奪ってしまうと、男は、
物色中に見つけた亜希子の日記を読みながら
煙草をふかしていた。
亜希子の方に視線を向ける。
「いや……」
性器も肛門も丸見えにされている亜希子は、さっと顔をそむけた。
男は亜希子の前に座り込む。亜希子の股間の目の前に男の顔がある。
「み、見ちゃ、いや……」
こんなに知的な雰囲気で、しかも優しそうな女でも、パンツの下には、
女性器がある。その下には、肛門がある。
尻毛だってある。女性器の周りのヘアほど長くも太くもないが、
黒々した縮れ毛が、肛門の周りにびっしりと生い茂っている。
下腹部には、脚の付け根にまで広がるヘアが、三角形に密生していた。
腹は、日記の通り、ぽっこりとしていた。

男は、亜希子の家の薬箱から見つけたイチヂク浣腸を手にした。
「お願いです。お金はもっとたくさん用意します。今日のことは誰にも言いません。
あなたがお望みなら……、エッチだって……いいんです。だから、お願いです。
そんな恥ずかしいことだけは……」
亜希子は必死にそう訴えた。イチヂク浣腸を目の前にして、うろたえてはいるようだが、
泣き出したりはしない。さすがに落ち着いている。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:55 ID:bUWZbHYi
男は亜希子の訴えを無視した。
「ううっ……」
浣腸の液体で肛門を軽く湿らせてから差し込んだ。
しっかりとくわえている。その感触が、イチヂク浣腸の容器を
通して男の手に伝わってくる。
「だめえっ、 お願いっ、 やめて下さい!」
液体を亜希子の体内に流し込んだ。
引き抜いた。肛門の肉が少しだけめくれあがる。
イチヂクの先端に、茶色い便がたっぷりと付着していた。
臭いが立ち上る。
「お腹痛い……。だめ、トイレ……」
亜希子が身悶えする。亜希子の全身を緊縛した縄がギシギシと軋む。
どんなにもがいても逃れることなどできない。
男はさらにイチヂク浣腸を注入した。計3本使った。
「お願いします。どうか、トイレに行かせて下さい」
何度も哀願する。顔に汗が浮いていた。
ぜいぜいと喘ぐ。肩で息をしている。苦しいのだろう。
肛門の襞が広がってはすぼまる。もらしそうになる度に、肛門に力を入れて、
なんとか耐えているのだ。
「あっ……」
肛門から少量の液体が溢れた。茶色い。
(もうだめ……。ぜったい我慢できない。恥ずかしいよお。ウンコを
見られちゃうなんて……)
ビリビリブリッ……
それが亜希子の体から発せられた音だなど、男は信じられなかった。
それほど下品な音だった。
「いやっ、いやっ! 見ないで!」
液状の便が、腸内のガスで泡立ちながらだらだらと垂れる。
放物線を描いて吹き出す。
ほぼ同時におしっこも漏れた。亜希子は、椅子から数メートルも離れた所に届く程、
シャーシャーと放尿する。
(うあっ、大きいウンコが……)
肛門が広がり、めくれ上がって、ピンポン玉のような、固そうな
便が顔を覗かせた。
ゴロリ、という感じで、それは床に落ちた。
便臭が漂う。
(臭いよお。嗅がれちゃうよお)
亜希子は半べそをかいている。便が排泄されるときだけ、喘ぐような声を上げたが、
もはや観念したのか、大人しくなってしまっている。
泥のような軟便が吹き出し、どさっと床に落ちる。少し間を置いて、またどさっと吹き出す。

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:55 ID:bUWZbHYi
やがて、亜希子がしゃくり上げる声だけしか聞こえなくなった。
もう終わりか、と思ったときまた、
プリプリッ……
と肛門が音を立てた。泣きながら首を振り、イヤイヤをする亜希子。
最後に、紐のような細長い便が数束漏れた。
それで終わりだった。

男は去ってしまった。
亜希子は、どうしていいかわからなかった。助けを呼ばないわけにはいかない。
(でも恥ずかしすぎる……。こんなにウンコ、もらして……。)
便臭に亜希子はむせた。自分のものとはいえ、こんな場所で呼吸するくらいなら
窒息してしまいたいと思うほどだ。

インターフォンが鳴った。
職場の人だ。車で迎えに来てもらうことになっていた。
声を出せなかった。
電話が鳴る。
鳴りやむ。
携帯が鳴る。
鳴りやむ。
ドアノブをひねる音が聞こえた。
カギはかかっていない。
亜希子は舌を強く噛んだ。
少し痛んだだけだった。
噛み切れなかった。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/09 23:59 ID:1go/DLvv
パイオニアはカロッツェリアとPDPだけでいいんじゃない
LDとかでがんばっていたがな

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 00:01 ID:4olkCo9K
この調子でDVDレコーダでDVD−RAMが独走して売れまくってしまって、
気が付いたら周りはDVD−RAMのDVDレコーダがありふれてしまう。
すると、幾ら互換性、互換性と騒いでも説得力なし。
何しろ、DVDレコーダの価格はPS2発売前のDVDプレヤー並の価格。
PS2ですら再生できないDVD−RWの出る幕は一切無い。

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 00:04 ID:4oemjrZk
DVD-RWってDVD-RAMと違ってビデオテープみたいに使えないんだよな。

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 00:07 ID:EIKJjClt
RAMもRWも良く知らんが要するに両方買わなきゃいいんだろ?

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 00:24 ID:sXuvH3RJ
LDのイメージでπのDVDプレーヤーを買ったんだが、大失敗。
LDも今思うと糞だが。


16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 00:28 ID:0sIyfI08
見逃したので、今から再放送見ます。
再放送が1時間後に有って良かった・・・。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 01:18 ID:bvyGif+F
見ますた!
それほど悪逆非道にπをコケにはしてなかった。
けどやぱり負け組の技術者のコメントはちょっと涙をさそった。
「秋に新製品を大量投入してロケット回復」?
その調子でDVDレコーダーも回復して欲しいと思いますた。


18 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 01:59 ID:qZmS75SO
>>1
見逃した。具体的な順位はどうでした。詳しく分からなければ分かっている範囲でもいいです。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 02:06 ID:V1FPvAjb
1ではないが今クリポンあさってみた。

1 NV-VHD1
2 DV-NC550
3 DVP-NS515
4 HR-DV1
5 SD-1900
6 SD-V190
7 DMR-HS2
8 DVD-RV32
9 VZ-DV1G
10 HR-DF1/SP

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 02:09 ID:nL3YMzGV
日本人はブランドが好き。


21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 02:10 ID:bvyGif+F
πはブランドじゃないの?>>20

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 02:11 ID:qZmS75SO
>>19
どうも。注目はやはりHS-2ですね。

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 03:03 ID:QvQVo7JF
DVD/VHS一体型デッキ: 1,2,4,6,9,10
DVD単体プレーヤ: 3,5,8
DVD/HDD一体型レコーダ: 7

っつーことで、時代は既に

−DVD/VHS一体型デッキ
−最廉価版DVD単体プレーヤ

へと流れているので、ブランドイメージで単体プレーヤを売っていた
パイオニアの凋落ぶりが発揮されているのであろう。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 03:04 ID:0sIyfI08
DMR-E30が入って無かったのが意外。
発売からかなり経ってるからなぁ。
去年のランクにはE20が入ってたのに。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 03:59 ID:LBKywx3c
HS2はイパーン量販店でも10万円ちょっとで買えるからねえ。
E30は量販店では6〜7万円でしょ。
ボーナス後の時期だしここは気張ってハイブリッドだああああとなるのでしょう。


26 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 04:02 ID:Uj86K8Uq
安物ランキングなんだなあ一般人が買うのは

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 04:06 ID:NhS62ghy
この安物ばかりのランキングでHS2が存在するのはスゴイですた。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 04:14 ID:4YyeX+Zl
π揉み屋も出せばいいのに
DVDとVHSのハイブリッド
作れないのならまた#からOEMしてもらえばいいのに


29 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 05:16 ID:1ge4KsVw
Pioneerって、目立たないよね

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:05 ID:mMnius5y
>>1 Pオニアにインタビューしていたが、担当者は元気がない。
見た、見た。
どうしてこんな(どうして売れなくなったのか?)取材を受けなければいけないのだ?
と言う顔していた。
しかも、技術があるのだから挽回できるようなことを言っていたぞ。
面白POPや三十病を作る技術より、売れる技術が重要なことに気が付け。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:14 ID:4olkCo9K
売れる技術って、追っかけ再生、HDD内蔵とか、三十病とは無縁なDVD−R
録画機能のことでしょう?
じゃあ、Pオニアには期待する方がムリだね。
と言うより、どうしてDVD−RW陣営は三十病&CBRが好きなの?

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:15 ID:4olkCo9K
Pオニアの凋落ぶり、見てられないほど可哀想。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:15 ID:Xw/lYUmM

DVDプレイヤー単体ってLDみたいなもんでマニアしか買わんだろ


34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:17 ID:uhGU2Mo1
パナの躍進はDVDレコーダでいいものを出している
というのもあるけど、どちらかというと、πの自滅によるものが大きいような。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:19 ID:uhGU2Mo1
>>30
>技術があるのだから挽回できるようなことを言っていたぞ

その技術でパナの後塵をはいしているということにいいかげん気付け>π

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 12:35 ID:ac3aCQb4
πはVCD再生できるから酒器

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 13:06 ID:kra4P7/4
>>30
確かに疲れた油ギッッシュな顔してた
開発疲れと良心的に解釈してあげたいけど


38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 13:36 ID:2fS2ZtOF
>π揉み屋
オモロい。

今年はDVD-RWレコ15万台いくって今月頭の電波新聞で豪語していた。
松下の大阪門真レコ工場2ヶ月分相当らしいけど...。


39 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 14:49 ID:uEgF4P/0
誰かwinmxで共有して!

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 15:02 ID:u8NqjbdL
>>38
仮に行ったとしても、来年は
明らかにそれ以下。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 16:59 ID:S9w9iic+
PDPテレビにDVR−3000をオマケにつける。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 17:05 ID:7S3nuI8j
5万円キャッシュバックするよりはDVR3000もれなく付けたが安くつく罠


43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 17:31 ID:Ac+LGYbx

出てこい、ごかんくん。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 17:49 ID:mishHWd+
会社の規模でいくと、松下とπが戦っていること(もし戦っているのだとする
ならw)自体すごいことのような

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 18:04 ID:+Z7p9Acf
>>39
今共有してます

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 20:56 ID:vnDs0p4e
RAM対応DVDプレイヤーの新機種はまだですか?

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 21:07 ID:yYbx55JQ
パイオニアってPDPとPOPだけでいいぢゃんか

48 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/10 22:35 ID:URLCrcNV
LD時代の勝利を再びπに……


ねーよなぁ…

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 23:07 ID:KJ9FqfOV
パイオニアのスピーカ良いよ
S-A7U最高

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 23:16 ID:XzdcxRvc
>>49
それ良いよ。最高とまではいかんけど。
しかしランキングのソニーのNS515は
分かるとしてSD−1900やRV32
が入ってるのに、DV353が入ってないのに
驚いた。いくらなんでも1900よりは
良いだろうに。
もうブランド力ないんだね。

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 23:27 ID:ffjn29Pj
π揉み屋はDVD撤退だな。

52 :51:02/08/10 23:39 ID:DXNEMSBP
>>46
パソコンでは+RWでほぼ決まり、雌雄は決した、
RAMも短命規格PソニックのRAM撤退も時間の問題だな。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 23:44 ID:5u8c1kcn
>>52
マジに質問。+RWってなにがいいの? 
結局最大公約数的な-Rしか残らないと思うが。
CD-RWほとんど使われてないのと一緒で。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/10 23:55 ID:/jVd7mqc

雑誌でもホメ過ぎなんだよ!
あと例のドツボ連中が集まるメーカー運営の掲示板もな!
以前、インプレや書き込みを参考にしてDV−S5を買ったが、
ダサいわ、トロイわ、画質もそれなり、音質もそれなりで、
期待しすぎた分、本当に損をしてしまったことがあるよ!!

55 :(・∀・):02/08/10 23:58 ID:DdoTVf2H
今ならRWメディア10枚買うと漏れなくDVR-3000がついてきます。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 00:12 ID:O5jSSQ1O
だからHDDハイブリッドが無理ならVHSとDVDとハイブリッドを出せばいいのだよ


57 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 00:42 ID:dB7rvJC0
S6Dなんか、ノイズ出まくりよ。
よくあんなの市場に出したな。


58 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 00:43 ID:q28Z4aN/
そうか?
持ってるんだけどな。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 02:03 ID:aMtqasyH
ノイズリダクションは効かないし、
シャープネスは汚くなるだけだし。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 02:25 ID:BC73598Y
しかもうるさい。
アコースティックダンパーなんて騒音隠しのまやかし。
トレイに隙間があるパナの機器なんて、静かなもんだ。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 04:09 ID:qLEm5C0K
サムスンに○○されるのは、株主にとっては大事だが、

いッパンユーザーには何の関係もあらへん。

福音デンキえ、グリコゆるしたる。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 09:09 ID:6PksTNop
それほど粘着なマニアでない漏れはDVDもLDもということでDVL-919買って激しく後悔した。
この時にもうπも終わりだなっと悟った。
それ以来πは買ってない。
ユーザー裏切るもの出せば廃れていくのは当然のこと。


63 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 09:18 ID:5o0ulMxZ
大して良くもない製品をブランドイメージと雑誌記事で売っていたけれど、
コモディティ化でそんな誤魔化しが効かない時代になってきたわけだ。

パイオニアは新たなニッチ市場を開拓しなければならない時期に来ている。

64 : :02/08/11 09:21 ID:mkDAGA+E
パイ揉み屋

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 11:29 ID:prhX+6+1
パイオニアのDVDレコーダもDVDプレヤーも最高です。
マネシタなんて三流品です。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 13:30 ID:75/+1GvJ

DVD−RWやDVD−Rのビデオモードって、Pソニック&東芝陣営も#&Pオニア陣営も
CMカットが一切出来ない。
まして#&Pオニア陣営の製品に至っては超欠陥製品である三十病&CBR仕様である。
HDD非搭載機でCMカットしたい場合、DVD−RAMかDVD−RWのVRモードしか
選択肢がないでしょう。

この場合、VRモードで録画した場合、DVD−RAMとDVD−RAMではどちらの方式
の方が汎用性があるでしょうか?

正解:機種の数ではVRモード対応のDVD−RWが有利ですが、販売台数ではDVD−RAM
レコーダが売れまくったDVD−RAMの方が有利なのが実際のお話。

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 13:48 ID:oP1Wj1L7
>>52
すまん,何時決まったの?
うちPCでRAM規格1.0の頃からもう3年ぐらいか?使ってるんだけど
あんまり負け規格の実感ナインだけど.

最近はメディアも安いし.逆にいよいよ普及してきたなってとこなんだけど.




68 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 14:14 ID:ESHDamik
DVDナビは松下とくらべればましかな

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 14:19 ID:VFoNBQ0M
アレはかなり良い部類だよ。

70 : :02/08/11 14:19 ID:mkDAGA+E
RAMにしても、+RWにしても、メディア片面に高画質一時間、
標準二時間しか記録できない規格は、メクソハナクソで
どちらも負け。エアチェックや映画記録用としては。

自主制作、撮影映像の記録配布媒体、プロモーション
ビデオなど短編映像の記録媒体としての価値は認めるが
ニッチマーケット規格であるには変わりない。

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 14:58 ID:I44ndGAg
パイオニアは大型PDPと大型POPだけやってればいい

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 14:59 ID:it6q0uqC
>>70
とりあえず、ニッチって言葉の意味を
勉強しようね。(w

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 15:02 ID:GHl4Qk3P
パナソニックは生理的に肌に合わない。


74 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 15:02 ID:Ztilpuyh
パイオニアなら肌に合うのか?

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 15:10 ID:GHl4Qk3P
合うよ

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 15:13 ID:iRMmmzYJ
>>71
パイオニアのPDPにはDVD-RWと同じような面白POP
が貼ってあった。PDPのDVD-RWとおなじ道
(最初はそれなりのシェア、その後惨敗)を歩むんでは?

DVDレコーダに続いてPDPまで失速したらパイオニア
マジで倒産じゃない?

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 15:16 ID:iRMmmzYJ
>>75
結局、スペック、画質、価格を見比べて選ぶのではなく
単にブランドだけで選ぶのね。
そのようなあなたは、無知なリッチ層狙いのパイオニアにとっては
理想的な顧客。自分で判断する能力もなく、言われたまま買ってくれる。
自分で判断できる人なら、いまどきパイオニアなど選ぶ人はほとんどいない。
だから>>1のようになったんでしょ。
現在、ブランド力のみで、技術的に他社に遅れをとり始めた
ソニーも同じ道を歩みつつある。

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 15:19 ID:GHl4Qk3P
>>77
俺が持ってるπ製品RS-77PROとDV545だけだし。
なにか?

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 15:52 ID:uel5/o12
同期でDVD関連の部署で働いている奴いるけど
毎日終電まで働き休日出勤
あいつらすげーよ

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 16:19 ID:mms+vDmo
>>66 売れまくったDVD−RAMの方が有利なのが実際のお話。
禿しく酸銅。だって、DVD−RWのVRモード対応DVDプレヤーって
全然売れていないよね。だってランキングに入っていない。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 17:33 ID:0a37sXgs
悲惨ですね。DVD−RWレコーダに始まって、DVDプレヤー、まで売れないとは。

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 17:54 ID:LSUzpzJD
幾ら重役が馬鹿な発言しても、いい加減、パイオニアを許してあげなさい。

83 : :02/08/11 18:03 ID:Xwg+WR0s
去年の今頃か?
DVDレコで勝利宣言をしたのは。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 18:15 ID:84+oi3mA
そう、それは去年の今頃。

・買ったばかりのS737のCDの音が歪みまくり。
・サービスマン来て持ち帰り、原因不明・症状直らず新品交換。
・3ヶ月後再発。再びサービスセンターに電話。
・TruSurroundの不具合でCD再生時にもかかってしまい歪む(S737のみ)との回答。
・不便だからファーム更新を希望するも「そんなもん無理」と言われる。
・「S838が大丈夫でなんでS737だけ?」と聞けば、「S737は所詮その程度のクラスだ」と言われる。
・ブチキレですよ。ということで、2台目はファーム更新をしてくれるRP91を買いました。

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 18:16 ID:pFp0ZdjN
>>79
技術系なら、普通そうだろ。

86 :84訂正:02/08/11 18:21 ID:84+oi3mA
×・「S838が大丈夫でなんでS737だけ?」と聞けば、
○・「S6D(知人所有)が大丈夫でなんでS737だけ?」と聞けば、

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 18:26 ID:Q7U7amZM
本当にパイオニアのDVDって売れていないの?

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 18:29 ID:iKgg8iW+
確かおととしはDVDプレーヤーのシェアーの
5割を押さえてトップだったのにね・・・

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 18:37 ID:hJU0KR8L
激戦区の29800円クラスにプログレ機を投入しなかったのが敗因。
入門クラス(545)も他のメーカーよりちょい高めだったし。
343なんか何の競争力もない。

646からDVD-Aを省いてでも29800円にすべきだったよ。747も高杉。

パイオニアって出始めを不当に高くするでしょ?で、春に値下げする。

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 19:57 ID:WmQCbWbb
普通のひととかでプログレという言葉を知らない人とかはサムスンとか買うと思う。
安いし。俺もそうだったけど、イメージでパイオニアの535を去年買ってしまった。
よかったこと・・・パイオニアなので、安くても高級品だと思ってもらえる。
女の子受けもよかった。「DVDあるんだー。パイオニアって高いんでしょ?」
(実はPS2より安い。女はブランドに弱いのだと思います)それくらい。
悪かったこと・・・今思うと高かったかなー

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 20:52 ID:xgImlcU3
いやだから今チョー売れ筋のVHS+DVDが出せないからだよ現在の凋落ぶりは。
家電屋じゃないからVHS作るのは無理だと思うけど#からOEMしてもらえばいいのに。


92 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 21:11 ID:JF7gSjsw
πのVHS見たい
やぱり録画ボタン押して3秒後に録画開始するのだろうか?

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 22:26 ID:q+1FmWeE
>>83
いや、もっと前だろ。
去年の今ごろはすでにE20が出てバカ売れしてた。
そのときからすでにπの勝利宣言はバカにされてた。

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 22:28 ID:q+1FmWeE
>>90
いや、サムスンはブランドイメージ低すぎるから
よく知らない人でもあまりにも価格差がないかぎり国内メーカー選ぶでしょ。


95 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 22:42 ID:wi7irU2d
今はもうπで欲しいものは全く無いなぁ。


96 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 22:50 ID:xsptl0zz
面白POP1と2は欲しいなあ

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 22:52 ID:q+1FmWeE
>>95
俺はX9がほしい。
どっかで10万くらいで売ってないかな。
最近の製品では欲しいの無いね。全く(w

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 22:55 ID:Xk5doaGf
おれはハードディスクナビがほしい。AVではもうないね。

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 23:01 ID:oAgH/WBT
もう魅力が無いな。
渋谷にあるK社と合併して、魅力ある製品を出せばいいのに。


100 :個人的意見:02/08/11 23:13 ID:9WkixsUq
DATを捨てた時、すべてが終わった。

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/11 23:47 ID:I44ndGAg
>>89
犬のP300やPZ330が2万円前後で買えるのって説得力あるよねぇ。
この機種に対して不満が出る人はそうそういないだろうしね。
もうπのプレーヤーはバカかと、アホかと。

102 :個人的意見2:02/08/12 00:03 ID:7DrZfi25
今はPDPの売り込みに一生懸命なのだろう。
小さいから、あれこれできないんだろう。
やがてPDPが売れなくなったとき、
何にも残っていない事に気づくのだろうな。
DVDレコにしても、HDD付を出すとか、攻めの商売して
ほしかったな。合掌。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 00:09 ID:2R6L++Wb
>>101
しかしプログレチップ積んで2万円で
儲かっているのか?

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 00:09 ID:WOG3w1hJ
>>102
PDPは松下もかなり力入れてきてるから
πのPDPもDVD-RWの二の舞になりそうな予感…。
すでのPDPの面白POPも用意しているようだし…。

ま、いろいろやって自滅するπは
何もやらず、落ちぶれていくソニーよりはましかもな。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 00:13 ID:DDT+mHLp
πは面白POPのOEM供給メーカーとして生まれ変わります。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 00:13 ID:wia/rJQJ
9>>
今は八王子が本社です。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 00:56 ID:PFWDqkU6
PDPは膨大な設備投資してるからホントやばいよ。
かなりシェア落としてるし。
DVDなんかにかまってたらどっちもダメになる。



108 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 01:22 ID:MsSI9Dqp
>>87 本当にパイオニアのDVDって売れていないの?
本当に再生機も録再機も売れていない。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 01:54 ID:QqWVn68Y
テレビ東京アナウンサーの 山内 木の実 と申します。
金曜日のワールドビジネス サテライトのDVDプレヤー売れ筋カウントダウン10は
もの凄い反響がありました。
オープニングはパイオニアのショールームで撮影しました。
リスニングチェアに座って高画質の「DVDは癒されますねぇ」と申しましたが、
その後のインタビューではDVD規格グループの八重口さん、名前の通り確かに
口が重かった印象がありました。

VHSをDVDプレヤーに付けたり、レコーダはDVD−RAMに換えてHDD
を付ければ売れますよ。
【陽はまた昇る】と申します。八重口さん、気を落とさないで下さい。


110 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 02:02 ID:2R6L++Wb
>>87
唯一DVS747Aだけが売れている。
まあ、そんなに売れる価格帯ではないけどな。

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 02:43 ID:v5+eKRqj
>>103
それがナショセミ(メディアマティックス)のチップが色々機能がついて
激安らしいという話。でないとあの値段でセットを出せない。
しかし機能、画質はチップの安さと何ら相関するところがない。
ふつうのブラウン管プログレテレビならはっきりいってこれで十分。
πは自前でプログレチップ(画像処理用のチップ)を作ってるようだけど、
コスト面で足を引っ張るのは明らかだろ。チップを広く外販しないかぎり。
29800円クラスにプログレ機種出せないのもこれが原因。
でも自社製だから画質に圧倒的な優位性がある、というわけでもない。
これを踏まえてパナのプログレチップの採用例を調べると、至極真っ当な
戦略だと思う。


112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 06:35 ID:Bq1o+kjb
>レコーダはDVD−RAMに換えてHDD
>を付ければ売れますよ。

それ!グッドアイディア!採用しる>π鬼屋

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 10:02 ID:sOSoE30A
やっぱRP91やP300あたりから風むきが変わってきたよ。
それまでのパナ・ビクターはデザインも性能も今ひとつだったけど、
この2機種が出た辺りから、パイオニアの優位性は失われた。
747からは大幅な減量化、昔ながらの物量を好む人のheartも掴めなくなったし。

うちにS737とRP91があるけど、画質優先でRP91をリビングの大画面に
バーチャルサラウンドとキビキビした動作でS737をオーディオ室で使ってる。
リモコンや統一感のあるデザイン(10年前のLDと違和感ない)は、まだまだパイオニアだと思う。

でも、パイオニアって2000年度は過去最高の増収増益だったんだろ?
製造コストの削減とカーオーディオ・カーナビ・DVD・PDPが絶好調で。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 10:13 ID:1n7P78MY
>>113
2000年度?
そりゃまた、えらい古いデータだな。その頃は
DVD-RWも勝利宣言して、もう勝負はついた。とかぬかしてたころだな。
今思えば、そのころがπの絶頂期だったんだろうな。

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 10:26 ID:pfo5Wfzk
そんなに古いか?
2000年度決算だから、2001年春発表だよ。

ああ、すまん書き方間違ってるな2001年3月期の連結決算だ。
で、2002年3月期は100億くらい減益になってる。それでも80億の黒字だけど。

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 11:14 ID:K5NSlixQ
>>115
黒字が80億しかないとすると、例の買収した子会社の
特許料が無いと赤字になる計算。
本業の利益は赤字に陥ってる。



117 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 11:54 ID:3pzWFiqb
>>109 八重口さん、気を落とさないで下さい。
パイオニアの八重口さんも好きでDVDを担当しているわけではありません。
所詮サラリーマンなのです。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 12:10 ID:OcDfw6ns
>>19のランキングを見て
>>24同様、
>DMR-E30が入って無かったのが意外。
だと思ったよ。
確かに普通に考えれば>>25の言う通りハイブリ買うわな。
そういう意味ではパナは少々需要予測間違ったんじゃないの?
確か、月産でHS2が20,000台でE30が40,000台じゃなかったっけ?
逆にしろ!とはいわんが早めに月産台数を同じにした方がいいね。
HS2が大量生産出来ればもっと安く出来て売れるはずだが。
それとも、HS2を買った人のセカンドor他部屋用の需要を見込んでE30を作っているのか?
それならE30は中途半端に高いな。
漏れなら現状ならセカンドor他部屋用でもHS2を買いそうじゃが。
スレ違い?

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 12:59 ID:sg4p+/SZ
もしかするとチョットマニアにはDVD-RAM+HDDハイブリッド
パンピーにはDVD-RAM+VHSハイブリッドの時代なのかも
パナよ定価据え置きか下げてE30にVHS付けろ


120 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 13:01 ID:pqOqlyBO
でも、π揉み屋のレコの年産は松下の工場の2ヶ月分だものなあ。
>>38


121 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 13:02 ID:sg4p+/SZ
パイはソニーから支援してもらってDVD-RW+βを出せ
DVR-3000にβを付ければ超マニアックヲタにウケて売れるぞ!


122 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 13:19 ID:sg4p+/SZ
考えなおした
DVR-3000にLDを付けてダビング機能搭載すれば売れるかも
これだと自社内技術だけでOKだし可能性ある


123 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 13:24 ID:OcDfw6ns
>>121=122
外は暑いから悪い事はいわん、あまり考えるな。
DVR-3000にベータとLDを付ければいいんだな?
ってベータはともかくLDの再生だけでなく
ダビング機能搭載って・・・トレイ二つ?
大きさどれ位まで許す?

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 13:26 ID:9NiYiHYc
だからDVR3000にHDDつければいいんだって
ただし高速コピーなんかはナシ 
単にクリポン+RWレコ並の機能しかありません

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 14:05 ID:PXymy8K6
>>123
119,124の要望も加えて
DVR-3000 + (ED)β + LD + (S,D)VHS + HDDだな。

ある程度高くてデカくなっても1台で済んで相互ダビング可能なら
赤が出ない程度には売れないか?

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 14:15 ID:Shxfy6PK
>>125
それだと実売30万〜40万円くらいで出せそうですね。
πらしくていいなあ。


127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 14:54 ID:KHMPpw3w
πらしい=暴利少売?

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 16:05 ID:52Z1d8LY
>>125
幅560×高さ250×奥480ぐらい?
 
・・・漏れ、いらない、、、。

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 16:43 ID:OcDfw6ns
>幅560×高さ250×奥480ぐらい?

サイコロタンスと思えば良いか?

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 17:21 ID:AbRGjIH8
LDチェンジャーよりはコンパクトかと


131 :コギャルとHな出会い:02/08/12 17:21 ID:hfwckt27
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132 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 18:06 ID:+zZ6XX5S
これってどうよ?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020812/pioneer.htm

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 18:07 ID:dyOXRE7q
実売2万円以下なら買いかな

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 18:11 ID:z2xecb6M
πは面子を捨てて、パナの傘下に入るより他に生き残りの道はなし。

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 19:55 ID:aAFLntYW
一般店で27800〜29800円、激安店で19800〜24800円ならなー。
多分量販店だと実売3万越すと思うぜ。ことし一杯は。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 19:56 ID:tLCCw7Zd
ビクターが安いのは中国の工場で共通モデルを大量生産できる強みから。
なんだったらPZ330をOEMでπに出してあげるよ。

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 20:01 ID:3bxNxn1R
どこのメーカーでもいいから+VHSハイブリッドをOEMしてやってくれ。
潰れっちまうよ。


138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 20:28 ID:FJPN5/hQ
>>132
ミラーデザインでパナの小判ザメしてる。
その上、色がブルーで、パイの経営そのものをよく
表現してるところがニクイっ!

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 20:42 ID:wvL+qOSQ
>>137
どこのメーカでもいいわけではない。VRFのみならかなりのメーカでも作れるが
今の情勢でDVD-Rに録画出来ると謳えないのはかなりの自殺行為になる。

結果、DVD-Rの単体機がまともに動作する機械を作れるメーカしか
VHS複合機は出来ない。

さあて、どこがある?

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 21:19 ID:CxykWN47
πのDVDPはどれを買っても同じデザインだったが、今度はパナのデザインのパクりか?
πのDVDPはもうコリゴリだが、LD-X1みたいな漆黒なヤツを国内でも出してみれ。
インテリアとして買うかもしれん。。


141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 21:22 ID:ObI6URPW
とうとうデザインの統一感まで消し去ったか。
545やC300でヤバいとは思ってたのだが。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 21:27 ID:l6GDHYe2
つーかDVD-Rのみの録画機を5マソくらいでだせばいい。
規格にとらわれず。

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/12 23:40 ID:tLCCw7Zd
マネオニアには50インチの面白POPを作ってもらいたい
つーかあのプレーヤーで実売38000円ですか?

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 01:26 ID:QjPNt3Cv
淀の店員にDVDプレイヤーどこが一番いいか聞いたらπだっていうのでビクーリしますた
一番売れているのもπだって。ぶらんどいめーじだそうだ
思わずπのまわしモノかと名札を見たが普通の店員ダッターヨ
君らと淀とどちらを信用すればイイノ?

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 01:32 ID:hziVREjz
>>144
そりゃ淀の店員だろ
なんつってもここはひどいインターネットこと2chだからな 

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 01:44 ID:8ijct951
>>143
確か535も545も出始めはそんなものですぐにイチキュッパになったよ。


147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 01:50 ID:s4pQNVMy
>>144
自分の感性を信じなさい。
πが良ければそれも良し。
ただ、もっといいメーカーがあるよ、きっと。


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 01:53 ID:4wb07Lar
面倒な殻に隠ってないで心を開けばきっともっと素晴らしい世界が待ってるヨ!


149 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 02:16 ID:vq5eW1Xo
そうね、殻から出してポータブルプレーヤにセットするよ。
これで…いいのだよね?

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 02:23 ID:4hwguy+E
もう厨房な「面倒な殻無しで安心!」ネタはやめようよ
保護ケース付きのメディアが無しメディアより安心なのは消房でも理解できるよ
猫房には理解できないかもしれないけど・・・

151 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/13 02:52 ID:20wokM5r
>>150
それは正論。
MDが殻無しだったらここまで広まる事もなかっただろうし、VHSが殻無しだったら怖い。
個人的だが、CD-RWも殻無しだから怖くて未だに使ったこと無い。
CD-RWがあんまり広まらないのも記録層が剥き出しなことに対する不安からだと思う。
だから、殻あり=面倒というのは全くの筋違い。
ユーザは、殻あり=安全という意識を持ってる。
DVDレコが大衆化してくれば来るほど、殻なし=不安になると思うよ。
一般ユーザによって、記録媒体はもっと粗雑に扱われるようになるんだし。


152 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 03:04 ID:5BPe9/3M
個人的にはロゴが変わったあたりからおかしくなったような気が・・・
DATもCDレコーダーも本当にいいものを作ってくれていたのに、最近の凋落ぶり
には目を覆いたくなる。それで最新のDVDプレーヤーはミラーデザイン?
敵の真似をしてどうすんだよ。もう信者やめようかな・・・

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 03:17 ID:L81WNApI
もうDVDはPanasonicの独壇場の独り勝ち?

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 03:18 ID:5BPe9/3M
個人的にはロゴが変わったあたりからおかしくなったような気が・・・
DATもCDレコーダーも本当にいいものを作ってくれていたのに、最近の凋落ぶり
には目を覆いたくなる。それで最新のDVDプレーヤーはミラーデザイン?
敵の真似をしてどうすんだよ。もう信者やめようかな・・・

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 03:18 ID:L81WNApI
SONYが元気ないですよね

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 07:00 ID:NLuH/7xY
つまりπ営業は消房以下だと言いたいわけですね。
激しく同意しますが。


157 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 08:43 ID:CXflqmXo
そういば、カーナビで真っ先にDVD搭載しておきながら
真っ先に離脱したのも、なんか関係あるのかな?
カーナビの場合、DVDじゃ容量足りなくなったってのも
理由にあるけどさ。


158 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 08:58 ID:tuUVqy/5
VHDは?殻ありですたれましたが

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 09:07 ID:pu/WQ7F/
>>113
> やっぱRP91やP300あたりから風むきが変わってきたよ。
> それまでのパナ・ビクターはデザインも性能も今ひとつだったけど、
> この2機種が出た辺りから、パイオニアの優位性は失われた。

それこそ第1世代からDVDPを見てるるけど、性能的にπがパナを上回った
ことなんて一度もないと思う。出だしからしてπは動作は緩慢、特殊再生は不可、
画質も悪い、バグ満載と悲惨な状態。なんでπが売れるのかが不思議だたyo.

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 09:16 ID:/Sg0YLQw
マネシタの真似した→π。
パイはもうだめぽ。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 09:48 ID:xCU1SVw3
>>158
録音・録画メディアじゃねーべ。
CDと同じで傷ついても買いなおせばすむ。
自分で録画したものは、大事にしたいのが人情。

でも、HDDカーナビの性能は世界一だと思う。ナイト2000並だ。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 09:50 ID:t5tP+DFU
でも最近TV、DVD関連ではまねしたはまねしたではないんだよなあ
先下になってる
それこそ先行者、パイオニアだ

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 09:52 ID:4r+QrEg7
淀はどうかんがえても信じられんだろ!
あいつらのNO.1はめちゃうそっぽいしさ。
一番売りたいものをNO.1にしてるだけだろ、どうかんがえても。
他の店もやるけど、淀はかなりひどい。
あんなもん信用する奴はアフォでしょ。
ここにいる人はもう当然気づいてるはずだよね。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 10:02 ID:aJjNlWUM
>>157
自分で答えだしてるし。
真っ先にDVDにいったから真っ先にHDに移行したんだろ。
常に先端へがここの精神な気がするが。
需要は無いけどDVDLDコンパチなんて良かったけどね。

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 10:25 ID:HZj+TpRw
>>163
淀はおすすめベスト3だから、何を書いてもうそにはならん。
売れてないから、淀が薦めたいベスト3ってことだろ。
よく知らない客は売れてるベスト3と勝手に脳内変換してるだろうけど。
淀もそれを期待してる節がある。

それよりもコジマで売上ベスト3でSR100が1位になってたのはどうかと思う。
売上だから、いいかげんな事を書くと嘘になる。本当に売れてるんか?かなり疑問。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 11:03 ID:6kKFySMs
π社復活戦

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 11:28 ID:vq5eW1Xo
>>165
集計期間次第ではなるでしょ。予約とっていた分を集中させればいいわけだし。
別にフルに1ヶ月集計したデータである必要など無いわけだし、内情は普通の
人には分からない。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 13:40 ID:yWCfVN6q
少し前までパイオニアよりだったWBSニュースもJAROをも恐れぬ開拓者魂に
恐れてか、全然売れないDVD−RWに嫌気を指したのか、気が付いたら松下寄り
になっているね。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 13:48 ID:QZzrZwdG
あの時見てて、何故売れてないメーカにコメント取りに行くのかなって思ったけど。
普通の感覚なら、今売れてる機種の理由を探るのが、マスコミってもんだろ。
癒着がある感じで気持ち悪かった。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 14:27 ID:R95oANij
>>159
自分も全く同じ意見。
LDのイメージでπを2台も買ってしまったが、トラブル満載。
パナにしたらそれまでのトラブルはウソの様。
それからずっーとパナ。
2層の技術をはじめ、DVDの基幹の技術の多くがパナだって聞いて納得。
パナマンセーではないが、信頼性が違う感じ。


171 :  :02/08/13 15:04 ID:iCQOIUZ5

DVD&LD倶楽部常連とどつぼの連中はシネよ!
何が「DV−S5はS9の普及版」だよ。ざけんな!
松下のDVD−A450から買い替えて大失敗だったよ!
あと、AVvillegeとかいう雑誌も片棒担ぎやがって!

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 15:14 ID:GjKanlWm
彼処は一般に公開されている社員用掲示板なので気にするな。
AV村は見たことがないので知らない。


173 :170:02/08/13 15:39 ID:DokOgUsT
DVD-A450はいい機械だったねぇ。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 16:19 ID:uVWVCCNH
>>170
パイよりもパナが優れているDVD関連技術の復習
・光ディスクへの記録再生技術
・光ディスク媒体の開発製造技術
・光ディスク機器の開発製造技術
・コンピュータ関連のアプリソフト開発技術
・機器の品質管理&コストダウン力
こう見ると、パイが優れた部分を敢えて探すと、先を読めない場当たり的
営業部隊のこすからい失笑を買う低レベルの広告工作力と、先を読める
経営陣の失消を買う空勝利宣言力くらいだな。。。



175 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 16:35 ID:v8RtZsc6
あの勝利宣言からDVD-RWの挫折を経てDVD+RAMで復活したらプロジェクトXものだな。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 17:43 ID:nUgBgQsz
パナといえばソニーだが、ソニーの戦略がよく見えてこない。
πの復活もソニー次第と思うが?

177 :コギャルとHな出会い:02/08/13 17:45 ID:MjyRbXfV
http://kado7.ug.to/net/


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178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 17:52 ID:IEtamhGb
>>176
もう自力優勝は消えたのね。



179 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 18:09 ID:PpS49POH
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029159108/
▼▲風俗サイト広告ウザイ▲▼
1 :1 :02/08/12 22:31
最近、2ちゃんのあちこちで見かける風俗サイトの広告文。
ウザすぎます。いい加減、切れそうです。対応策を協議しません?

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180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 18:27 ID:nUgBgQsz
πもハイ・エンド・オーディオだけの時は、あこがれだったのに。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 18:43 ID:Rq6SfBSH
今頃パナもP社ってつっこみなし?
>>1みればわかるけどさ・・・。

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 19:01 ID:nUgBgQsz
PソニックとPオニアで、どっちもP社?

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 19:09 ID:Iv2cde11
パナはM社じゃん!

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 19:28 ID:PeOOL9eu
DVDプレーヤもDVDレコーダも一番売れてるのはパナソニック
デジタルハイビジョンテレビもパナソニックが1位
PDPでパイオニアを争ってる以外は敵無しですか?

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 19:33 ID:nMQFKM89
PDPでは日立もまぜてくれい


186 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 20:03 ID:maRzLIWu
パイオニアって廃れていくの?

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 20:39 ID:nUgBgQsz
その様です。ハイ。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 21:03 ID:dbxpYtzp
「今夜は最高」みたいに自社CMバンバン流す番組を再び持てればねえ。
尤も現在はそんな体力はゼロだけど・・・

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 21:05 ID:K026prM3
ミラーなんか真似するなよ、敗オニア。


190 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 21:05 ID:s3YTaKSb
カーオーディオ・カーナビが一番儲かるという罠。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 21:22 ID:jfoiwCEV
でもDVDと5.1のセットのやつは一番売れてるんじゃない?

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 22:26 ID:AQE2AJby
あのミラーデザインって、去年のCEATECで出したDVR-Blue(現Blu-ray)の
プロトモデルで使ったやつのアレンジだろ。しかしよもや製品で使うとは…

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 22:45 ID:NCg5EOWi
>>183
M社は三菱。

一般的にP社と言えばPioneerじゃなくPanasonicだと思うけど。
今度からπ社にすれば?


194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:01 ID:ddBn3gy6
DVD-A450 がなぜこのスレに...
裏技を一つ。
初期設定でFLディマーの設定画面で「44」を入力する。
すると、再生時にFLが完全消去!!


195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:03 ID:grIsWIFo
三菱の頭文字だとDだろうって気もするよなぁ、やっぱ。
パナは何かっていえば、それはやっぱりPな気が。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:10 ID:vq5eW1Xo
>>195
三菱はメルコだからやっぱりMでしょ。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:29 ID:v8RtZsc6
三菱=DIAMONDのM
パイオニア=他に選択肢がないからP
日立=HITACHIのH
東芝=TOSHIBAのT
松下=やっぱりNATIONALのNでしよう

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:39 ID:YPaYDpT4

パナソニック万歳!!



199 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:41 ID:o8lBbJH+
三菱って無くてもいいなぁ。
なので、M社=松下で。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:42 ID:o8lBbJH+
三菱の中身は船井だし。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:45 ID:jM10p1sY
じゃ、三菱はFってことで。
とかいうと発狂する人がいそう。




202 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:49 ID:e2CdyO5i
業界ではPanasonic=ナショorNです。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/13 23:51 ID:/ML+n1mr
ナショナルってブランド名は海外で使えるの?



204 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:02 ID:Ow3kk5Ft
アメリカには既にナショナルがあるのでパナソニックに変えたのでは?

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:02 ID:l+7FumNd
使えないからPanasonicにしたのサ

206 :205:02/08/14 00:04 ID:l+7FumNd
かぶったのサ

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:13 ID:6No0EIdq
それにしても、ここは価格comと同じで、松下マンセーが多いなw


208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:15 ID:K9U2g+I1
>207
ここがじゃなくて、世の中に、なんだなー。


209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:16 ID:y8WAQMi8
>>207
今の松下なら、マンセーになるのもごく当然と思うが。
結構、いいもの出してるし。というより、π、ソニーの凋落ぶりがひどすぎる
だけという話もあるが…。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:20 ID:Ow3kk5Ft
しかし、全国のナショナル・ショップの店主には
松下商法に不満を持つ人も多い。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:22 ID:y8WAQMi8
>>210
そうなの?
まぁ、俺ら消費者はいい物を安く買えればOKだから
販売店の利益など全く興味ないからな。

212 :岳人:02/08/14 00:27 ID:i/23mU2R
松下商法って何?

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:27 ID:Ow3kk5Ft
新商品を押し付けられると、小規模な店は資金繰りと
在庫管理で苦労するみたい。もっとも今は大規模店の隆盛と
後継者難で大分減ったみたいだが。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:31 ID:6No0EIdq
俺も松下のLF-D311使ってるし、最近の松下製品はよいと思うが、
一般人とは思えないような、露骨な他社製品叩きが多いなぁと思う。

RP-91とかを絶賛してるのとか見ると、松下関係者?とか思ってしまう。
もちろんRAM使用者には最高の機種だけどさぁ。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:35 ID:gJw367+W
近所にはたくさんナショナルショップあるよ〜

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:37 ID:Ow3kk5Ft
松下も幸之助氏がいなくなってから、家電業界の情勢の変化で
かなり真剣になってきたよう。リストラも進行しているようだし。

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:41 ID:y8WAQMi8
>>214
>露骨な他社製品叩きが多いなぁと思う。
これ、そんなに多い?思いつくのはπのDVD-RWくらい。
これは、ある意味たたかれても自業自得のような気がする。
消費者をなめきったπの態度、RW機の糞仕様。

RP91に関しては、最近こそ競合機も増えてきたが、
発売当初のコストパフォーマンスは最強だったからな。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:45 ID:ZMb5jWFW
>214
関係者と思えるような叩き方をするのがマニアってもんだ。
まだまだマニアってものが分かってないのう。
気にするな。



219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:52 ID:JkzTmdut
他社製品をたたくのが松下商法なのです。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:55 ID:6No0EIdq
>>218
そうなのか、オレは量販店員なのだけど、2ch全体で
なぜここまでパイのDVD-RWや日立のプラズマが叩かれて、松下マンセーがここまで多いのかと
不思議に思ったから書き込んだだけなんだけど。


221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 00:57 ID:7t7oZ5SD
>>217もいってるように、最近では松下より牌の方が比較広告に走っている気が。
PCの+RWのリコーなんぞ、マスコミまで連動してジサクジエン広告出してるし、すごくみっともない。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:00 ID:6No0EIdq
確かにリコーは痛いね。やりすぎ。インプレスやソフトバンクに相当金払ってるんだろうなと思う。

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:03 ID:R002WheF
消費者を馬鹿にした方が叩かれて当然。



224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:15 ID:6No0EIdq
でも、オレの店でDVD-RW機200台は売ってるけど(RAMは300位)、30秒単位でしか録画出来ねーぞゴルァとか
言われたこと一度も無いんですけどねぇ。
2chのマニアの間では、馬鹿にされたとか、なめたとか感じるらしいが(゜ε゜;)

まあ今月E-30のキャンペーンやってるから、RW機潰すトークとしては最高だけどね。
今更E-30とか売りつけるのも罪悪感あるが。


225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:26 ID:Nbzo8u8T
電機業界ではPといえばPhilipsを指してたような。
パイオニアがPhilipsをさしおいてPなどと、そんな恐れ多い。


226 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:36 ID:zbu9UEP4
>>224
普通の人は買った後に不満を持ったとしても店に文句を言いになんかいかないでしょ。
RWを進めるような、店員が不誠実または不勉強な店には次から行かなくなるだけ。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:45 ID:LZe2C18R
> オレの店でDVD-RW機200台は売ってる

この時点で、-RWが異常に叩かれてるように感じてしまう
立場の人であることが伺われます。
叩かれて当然なのに。



228 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:48 ID:Ux8ZY13w
DV555、プログレチップのうたい文句が某社製DVDとそっくりだけど。
しかし、「当社独自の高集積化技術によって新たに開発したAVデコーダーチップに
よって可能にしたもので」というのが凄い。
いや、パイオニア製MPEGデコーダLSI自体凄いのだが。
音声用DACのPCM1704がバーブラウンとの共同開発だとカタログに載せているのと
同じぐらい凄いかも。


229 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:55 ID:LrD+gj/8
>224
DVDレコってそういうもんだと勘違いしてれば文句も出ない罠。そういうもんでなかったことを客たちが知ったときあんたの店に閑古鳥がなくよ。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 01:57 ID:EnICIq4k
松下は3DOでイヤっちゅうほど反省したから今の元気があるのでつ。
πは今が反省の時期で、5年先に大復活してくれるのを期待してるのでつ。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 02:02 ID:fhEquEOV
まあE30もDVR3000も定価は違うけど実売は変わらなくなってきてるので。
後は市場が選ぶでしょう。
HS2もDVR7000も実売が1万円くらいしか変わらなくなってきているので。
後は市場が選ぶでしょう。

もうとっくに撰ばれているいう気もするが。


232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 02:07 ID:6No0EIdq
別にオレも、店もパイオニアマンセーではないので、客がRAMの追っかけ再生ほしいと言ったらRAM売るし、
RWのビデオモードに魅力を感じてる客なら、RW売るし。

でも2chのマニアみたいに30病知ってたら別だけど、普通の人は知らないから故障だと思って文句言ってくるよ。大体。

まあ-Rに録画するとき機械の前にスタンバって、-Rに直接書き込むような使い方されていないのだろうし、するような人は、最初からハイブリット機買ってるんだろうね。
オレもそういう勧めかたするし。一般的なタイマー録画だったら、30病も関係ないし。

RWを売ったら、不勉強、不誠実とはおもしろすぎて、笑いが止まりません(^^

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 02:11 ID:fhEquEOV
まあヨドバシみたいなことされたら「お客さまはカモ様です」と言われている様で。
関係ないか。


234 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 02:18 ID:TIYlxKY6
文句言われてるんじゃん。



235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 02:23 ID:vRh738IX
> 笑いが止まりません(^^
こういう店員から買いたくないね。



236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 02:32 ID:6No0EIdq
不勉強だとか、不誠実だと言われる筋合いは無いと言うことです。

オレの商品の勧め方間違ってる(・o・)?

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 02:38 ID:eOX5z1tz
ある意味皮肉な話だよなぁ…。

RW が 30 秒単位でしか録画・編集できなくても、従来のビデオでタイマー録画
してるだけ、気に入ったのはそのまま残す、というライトなタイプの人なら、
そんなに欠点に感じないんじゃないかな。でもパイオニアのファンだった人は
マニア層なんだよね…。
 松下とパイオニアが逆の製品出してたら、どっちもそこそこ成功してたんでは。

238 :144:02/08/14 02:39 ID:yhyBGtw/
>>232
そういえば淀の店員に聞いた時πのパンフレットを持っていますた。
それで店員はπをすすめたのでつね。
Pのパンフレットを持っているカモにはPをすすめる...

239 :144:02/08/14 02:47 ID:yhyBGtw/
消費者を馬鹿にしていまつね

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 02:54 ID:6No0EIdq
>>237
それは当たってるね。
店にいても、AV好きそうなお客は「これいくら?」って感じで、大体ハイブリット買っていくし、
逆に店でDVDレコーダーのこと色々聞いてくるお客は、Pが売れることも多いね。

HS-2はよく売れてるけど、E-30は止まっちゃったなぁ。#機に流れてる感じ。



241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 04:01 ID:KhrP0HJj
死にゆくRW機を薦めて報償金を貰うヤクザな店員がいるスレは此処ですか?

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 08:29 ID:Ow3kk5Ft
ソニーの動向が気になるが、知ってる人いる。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 08:34 ID:hqDoqG4T
>>242
ここは大型POPに注力するπについて語るスレです

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 10:13 ID:6No0EIdq
今月はE-30のキャンペーンしてるから

「死にゆく単体機を薦めて報償金を貰うヤクザな店員がいるスレは此処です。」なんだなぁ〜

残念だったね(^^
いまは君たちの大好きなRAM機を売っているのだよ(゜ε゜;)
それにしてもRAMファンはあちこちで、スレたてたり、悪口言いに言ったり
スゲェー粘着だな

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 10:58 ID:0ingeUss
>>226
そうなんだよな。
客は買った後にその製品が大して使えないと思っても
そのことを店に文句を言う人などほとんどいない。結局その製品を選んだのは
自分だから、強く言えない。でも客にしてみれば、よくわからないから店員を信用
してそれを選んだのに…。というストレスは溜まる。

文句がこないから客は満足してるなんて考えはばかげてる。
文句があっても99%の客は2度とその店に来なくなるだけ。
客商売なんてのは信用が第一だから、店の利益第一に走って客の利益を考えない
店など長い目で見れば寂れるだけ。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 11:50 ID:AcR/Mt01
ここでは股間くん現れないの?

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 12:27 ID:CV7Qn6FW
E30キャンペーンしているマトモな店でも店員にとってはリベートが
欲しいから迷惑な話でDVR-3000とかDVR-7000売らせろよって事ですか?

にしても6No0EIdqって最後に必ずイヤミな文付けてるね。
「俺はRAM機売ってやってるんだよ。でもRAMなんて大嫌いなんだよ」って事かな。


248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 12:29 ID:ev+OWfvj
ま、6No0EIdqは新種のQか新種を装ってるQだな

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 12:39 ID:3g4jO/D+
>>247
売ってやってるて言ったって、結局自分の給料のために売ってるだけだろ。
イヤなら売るなよ。てめえの給料が下がるだけだから

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:08 ID:XAo2cOUY
>>249
結局、客は食い物ってことだな。
そういう事をちらつかせながら綺麗ごとを言うから
余計反感を買う。
単に客は客同士で自衛してるだけなのに。



251 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:15 ID:6No0EIdq
やっぱ7,8万以上するんだから、客とトークした上で買ってもらう商品が決まることが多いわけよ。
30病とビデオモードを天秤かけて、ビデオモードが欲しくてRW機選ぶ人がいるわけなのよ実際。

ウチでは、RWのビデオモードで録画したディスクとRAMの録画したディスクを、貸し出しデモディスクとして用意してるしさぁ。

キャンペーンだから売らなきゃならないけど、ちゃんとそういうこと説明して
迷っているお客さんの背中を押すだけで十分なんだよ。

ちゃんと他の店が言わないこともきちんと接客する>ここで買おうかという気分になる>全体のパイが増える>キャンペーン達成なの

RW機を売ったら「絶滅の機器」とか「客の不利益」だとか
なんで叩かれるのかがよくわからないんですけど。

まともな店員は、どの会社の商品でも、けなすことは絶対しないから、ここを読んでたら心苦しくなるのよ。



252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:18 ID:6No0EIdq
ちなみにリベートとかは、ほとんど本部に吸い上げられてて、
クオカード一枚とか、よくても産直ギフトぐらいです。

実入りにはほとんど関係ありません。他はどうかしらんが。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:25 ID:ENSmdR5v
単機能のDVDレコとE30をけなしながら、しかしRW機をすすめる?

      わ け わ か ら ん

つじつま合わない言い訳してんじゃねーよ。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:27 ID:BDJaknv6
> まともな店員は、どの会社の商品でも、けなすことは
> 絶対しないから、ここを読んでたら心苦しくなるのよ。

全ての店員がホントにそうですか。
客にしてみればたった一度の経験が全てなんですよ。
それに、もともと店員の話なんかしてないのにそれを持ち
こんだのは誰?


255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:29 ID:S4Vtd1PA
6No0EIdqって夜中もいて朝もいて昼もいて一体いつ店で働いてるの?
それとも盆休みの工場労働者?


256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:33 ID:S4Vtd1PA
だいたいπって早過ぎた勝利宣言とか敵に塩送らない発言とか
メディア安売りしない発言とか詐欺HPとか面白POPとかで
特にRAM派の神経を逆撫でするような事ばかりしたから
今こんな扱い受けてるんでしょう。


257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:35 ID:Va/AKyW/
sage

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:35 ID:TV18MYm1
よどばしの店員がレスするスレはここですか?

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:38 ID:z1GIoL4a
いいなあ盆休みがあって
実質盆休み返上の工場もあることを忘れないでね


260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:42 ID:6vS4BP4P
>>256
ネタはπからやって来る時期があったね。
常時話題になるように定期的にネタ提供してくれた。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:46 ID:3g4jO/D+
>>259はドキュソ

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:54 ID:ENSmdR5v
ドキュソに限らず盆休み返上と言うのはよくある罠。
単に君の世間が狭いのでは?>261

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:56 ID:gelBIoL9
キット>>261は盆休みがタプーリとれる工場労働者

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 13:58 ID:6No0EIdq
まあ、ヘルパーにはアホな奴もいるわなぁ。
面白POPというのはπヘルパーの仕業だろうけど

あと全体のパイ>全体の販売数  という意味ね。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 14:02 ID:Lh8lo5X0
>>264
あんたいつE30売ってるの?

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 14:51 ID:JolplTUQ
6No0EIdqなら知ってるかな?
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66127.html
これいつでるの?


267 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 15:00 ID:x18S1QNb
6No0EIdqってやっぱ淀ですか??
ちなみに淀は数ある電気屋の中で一番嫌いです。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 15:05 ID:xdvfrwlM
> 面白POPというのはπヘルパーの仕業だろうけど

それを許してるのが店であり店員であるあなたでしょ。


269 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 15:08 ID:SmbMrhB6
だって置かないとリベート貰えない・・・のかな?

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 15:09 ID:g8VOxzUc
というか、RAMとRWのメリット、デメリットを説明した上で
客が理解したうえで、RWを買うなら全然問題ないのだが、必要な情報を
開示せず、RWをうるのが問題。

現に淀梅田行った時は、RWのビデオモードの利点(互換性)とVRモードの利点(編集)
をごっちゃにされて説明された。どちらかしか選べないなんてことは一言もいってなかった。
πはもっとこの2つのモードの違いを明確に明示すべき。
最近では2つのモードが選べる!とか、まるですばらしいことのように
書いてるけど、実際は互換性のためには、2つのモードの使い分けをせざるを得ないと
いう糞仕様なのに。

πの売り文句をみてると、DVDレコーダならではの編集のしやすさ、使い勝手のよさがある。
RWはさらに互換性もある!みたいな感じに見える。普通の人はそれならそっちのほうがいいかな。
と思ってしまう。互換性か編集かのどっちしか選べないのに。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 15:12 ID:kt6qA4A/
誰かDVR-7000の時の例の「情報に疎いリッチ層がターゲット」販促ツールの画像持ってない?
それ見ればどうやって売り込むのかがわかるよ。


272 :コギャルとHな出会い:02/08/14 15:13 ID:LUI9VOsj
http://kado7.ug.to/net/


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273 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 15:39 ID:URd30sX/
売れてるのがわかっているのに何故パイ揉み屋は+VHSのDVDプレイヤー出さないのだろう?


274 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 15:57 ID:hqDoqG4T
だってVHS持ってないからソニーに泣きつくしかないじゃん。
ソニーはソニーで犬に泣きついてようやく手に入れたVHSを
πに譲るわけがない。しかもπは今度は555で犬のプログレのマネ。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 16:01 ID:L0eGuIh8
#のES2をOEMしてもらえばいいような気がする
Q喜んで買う


276 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 16:57 ID:MVGylK4U
名前がきらい>パナソニック&ナショナル
松下電工ならいいんだけどな。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 16:57 ID:DfVE0bg1
♯はSR100でこりごり。

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 17:03 ID:vnEaYckA
#とπの提携はデジタル関連物だけだったと思われ
アナログなVHSは範疇に入ってないから「やらねーよ」と言われたと思われ
-RW機OEMしてた三菱あたりに泣きつけばいいと思われ
でも三菱はDVD+VHS出してない罠


279 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 17:18 ID:zfExl6nJ
三菱はDVDで船井と提携してます。



280 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 17:20 ID:zbu9UEP4
普通の人はRAM・RWのメリット・デメリットをちゃんと説明したら
RAMを選ぶとおもう。
既にシェアが2:8でRAM優勢なのにもかかわらず、
6No0EIdqの店ではちゃんと説明してないから2:3の割合でRWが売れてるわけでしょ。
更にはパイオニアの商品開発力の無さやソニーのやる気の無さを
考えると、少なくともAVの世界では将来はもっとRAM優勢になるのは
明らかなのに、そんな状況下であえてRWを勧めるのはやっぱり
不誠実か不勉強だと思うんだけど。

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 17:30 ID:GYzdbxrD
普通の人はちゃんと説明したら現行のDVD企画は買わないだろうな
今の状況でRAM・RW薦めるのは・・・

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 17:47 ID:Dk2jLV5/
>>281
で、あんたは今、録画機が必要って人に何を薦めますか?



283 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 17:49 ID:6No0EIdq
何で、ここの人はRAMがよいに直結するのかなw

世の中には「タイマー録画しか使わない」という人や「一回しか書き込みできないモノに600円も払えない」
という人が多くて、少なくとも、ウチの店に来る客層では、結構そういうお客が多い。

確かにAVマニアと言われる層には、RAM+HDDがベスト。
ビデオの代わりと考えている層には、RAM/RW両方の選択肢があると思うのだけど

RAM再生機が19,800位で発売されて、それが実売上位に何機種もあるようなら
不誠実と言われる意味もわかるが。
あー、あと素人にはVBRとかCBRの意味もわからないし、画質比べてもわからないよ。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 17:59 ID:oRGJLvWR
>>283
RWの将来性に疑問を感じたりはしませんか?(RAMと比較して)

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:12 ID:OB2vSD89
>>283
> あー、あと素人にはVBRとかCBRの意味もわからないし、

だから?
どうするっていうの?
説明する必要はないとでも。


286 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:16 ID:81zlz5QF
>あー、あと素人にはVBRとかCBRの意味もわからないし、画質比べてもわからないよ。
これって客にとって凄い失礼だと思うのだが。


287 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:18 ID:Iqu9aiDj
あのー747はフツーに良いと思うのですが・・・

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:33 ID:4TvZgdhZ
Y県のヤマダ電機(Y店)はーRWを勧めてます。
なんとパナのレコーダーが1台も置いていない。
でも東芝のX1,X2はあった。

ソニーの新型ーRW機もあった。
『当店ではDVD−RW機を勧めています』と断言していた。

出口にはアンケートがあり、今後欲しい機器の中に、DVD−RAMが
あった。ーRWマンセーなのを気にしているのかな?

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:33 ID:81zlz5QF
画質の良さ(本当にいいかは主観によると思うが)でDVDプレーヤを売る一方、
一方「画質比べてもわからないよ」と画質の重要性を否定する、
ダブルスタンダードは駄目だな。
747買いにきた客に、「画質比べてもわかんないよ」と一蹴するようなものか。


290 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:38 ID:6No0EIdq
VBRの件に関しては、失礼かもしれないけど、現実だよ。

将来性なんて、どちらも変わらないでしょ。
現行DVDレコの規格は、主流なのはあと5〜10年ぐらいでしょ、機械寿命がそれ位かそれ以下なのだから
その間遊んだと思えば、そんな高くないんじゃないの。

しばらくしたら、ブルーレイ、mpeg4なりに流れていくのだから。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:42 ID:oRGJLvWR
>>290
> 将来性なんて、どちらも変わらないでしょ。
> 現行DVDレコの規格は、主流なのはあと5〜10年ぐらいでしょ、機械寿命がそれ位かそれ以下なのだから
> その間遊んだと思えば、そんな高くないんじゃないの。

ここまで客に説明して売っているのでしたら、同意しても良いけどね。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:45 ID:HKtp1QIk
>>288
ヤマダ電機でも店舗によるのじゃないかなあ。

N県のうちの近くのヤマダだと東芝もシャープもパイオニアもパナも並んでた。
ただ、棚は見やすい上の方に値段が高いのが位置してたので、わかりやすい
ところにπの7000と東芝のX2が並んでいて、SR100とE30は一番下。

メディアも双方あるし、一度店員にカマかけたときも別に-RW絶対みたいな
答え方しなかったしな。まだどちらが確実とも言えないみたいな口調だった。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 18:47 ID:vPDUF39R
>>291
> ここまで客に説明して売っているのでしたら、
> 同意しても良いけどね。

うん。そうだね。
恐らく、

> その間遊んだと思えば、そんな高くないんじゃないの。

といった時点で、客の顔色が変わりそうだけど。



294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 19:00 ID:6No0EIdq
>>291
それはあくまでも、推測にすぎないから、お客には言わないです。
たとえHDD付きでも10年使えるかもしれんし。
まあその辺は、メーカーの考えることだしさぁ。
mpeg4の方に流れれば、互換性が取れる可能性も高いわけだし。

現状でDVDレコ買う人なら、一年1〜2万はそんな高い出費ではないと思うけど。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 19:16 ID:oRGJLvWR
>>294
規格の乱立で小売の現場が困ってるのは、理解できるんだけどね。
ただ、中長期的に見れば、RWでもRAMでも変わらんという意識はどうだろう。
短期的に見れば、RAMのほうに分がありそうだと思うんだけど。
(もちろん上記意見は、私の主観的なもの。)

なんとなくRWを売るための自己弁護に聞こえてしまうのだけど。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 19:18 ID:CxLO3DWh
6No0EIdqさん、もう結構ですのでお引き取りください。
247さんが早くに指摘していたとおり、あんた一言多いよ。

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 19:41 ID:6No0EIdq
確かにあまりにRW叩きと煽りが多いので、感情的になっていたかもしれない。

でも、今までオレが売ってきたのをさあ、頭ごなしにおまえの給料のためだとか、
おまえ客を騙してるだろと言われたら、腹立つじゃん。オレはプライド持ってやってるし。

いくらキャンペーンで台数欲しくても、嘘付いたり、質問に答えなかったりしたことないし。



298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 19:47 ID:B60nI/7I
pオニアは過去の栄光にすがって生きるしかないのか。
スタイリッシュなデザインにしないと売れない事に
今頃気付いているようじゃなぁ。
性能が同じならデザインで選ぶわけよ。一般消費者は。

299 :296:02/08/14 20:29 ID:x49cibwL
>297
うん、気持ちは良くわかった。
マターリ行こう!

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 20:32 ID:ibB2TFZD
>>292
そうなんだろうね。

うちの県のヤマダ、物議をかもしてるポイントサービスキャンペーンの折り込み
広告をまた出してたけど、DVDレコはE30とHS2しか広告にのってなかった。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 20:39 ID:FV2J/N+0
RWをお勧めすることが「オレはプライド持ってやってるし。」というのは
激しく、給料のためであり、キャンペーンで台数欲しいだけでは?と速攻で思ったのはオレだけですか?(激藁


302 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 21:46 ID:Wl5Q6ne1
>>283 & 290
6No0EIdqは一般店員でなく、パイの営業か技術舞台じゃないか?
言葉は丁寧で、一見まともそうな-RW擁護をしているが、見え見えの屁理屈だらけ。
理由1:
「タイマー録画しか使わない」と不自然な使用形態を仮定して、-RW
の弱点である30秒を隠している。
理由2:素人には「画質比べてもわからない」と都合の良い仮定をして、
-RWの弱点である、CBRを隠している。
理由3:「将来性なんて、どちらも変わらないでしょ。
現行DVDレコの規格は、主流なのはあと5〜10年ぐらいでしょ」と
現実を直視しようとせず、勝手に将来に逃げている。現実のAVレコーダの
シェア割合を考慮すると、将来性がRAMにあるのは1000%確定した厳然
たる事実。主流なのが5-10年というのは、無視するにはあまりも長い
期間だと思われる。

いずれにしろ、5-10年したら、パイが消えている可能性が一番高く、
この1点からだけでも、-RWを購入を薦める店員(?)は、
最低の店員。やっぱり、6No0EIdqはパイのアホ関係者だろうな。
-RWが昇天しきれずに、幽霊になって出てきたいみたいだ。



303 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 21:47 ID:yWtUpUq2
みんな普通の店員さんをいじめちゃ駄目だよ。
店主や社長ならいじめても良いけど。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 22:10 ID:Cdo/cD3v
すいません。。。。。まだRWって
30秒とまらないんですか?
まじ?

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 22:31 ID:SwOHcT71
ヨドバシが不誠実なら、ビックカメラがあるだろ。
西新宿は、もうヨドバシの独占市場じゃないよ。

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 23:22 ID:hqDoqG4T
今度出すものすごい機種って30病解消&VBR-OK!だけなんだろうな
ってこれさえも直ってなかったら撤退したほうがいい

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 23:40 ID:zbu9UEP4
今後DVDプレイヤーとレコーダーの出荷比率が5:5になるといわれている。
これはRAMの再生互換性が高まることを意味している。
パナソニックは今後出すDVDプレイヤーのすべてにRAM再生機能を付けると明言しているので
レコーダーに対するRAMのシェア80%とパナソニックのプレイヤーのシェアを15%
とすると(多分実際はもっと上だと思う)RAMの互換性は今後80÷2+15で55%となる。
いままで出荷されたプレイヤーは無視した計算なので実際に50%以上の互換性を
もつ様になるのは2年くらい後になると思うけど、RAMがRW(ビデオモード)の互換性(50%程度)
を上回るわけだ。そうした状況でRW機を勧めるのはやっぱり間違ってると思う。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 23:47 ID:rIw7QzTm
最近はDVDレコーダーの40%がハイブリッドなんでしょ?
それでなくても苦しいのにその40%の市場を捨ててるようでは
勝てる訳ないじゃない。
でDVDPも今最大売れ筋のDVDP+VHSも出してないし。
勝負する前に試合を捨てているじゃないかと思う。


309 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 23:49 ID:i/23mU2R
>>308
捨ててるんじゃなくて拾えないのです。
出したくても出す技術がない。



310 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/14 23:54 ID:R6Zyqhjs
新幹線の検査車両(Dr.Yellow)にはPのDVDレコが!
萌え〜!


311 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 00:15 ID:RkTAa2FV
>>310
変わった趣味じゃの〜。



312 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 00:16 ID:E+AbiT32
>>309
そうなの?

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 00:27 ID:qdslqatw
もうぼろくそ。

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 00:35 ID:LHIUJ4ly
なんかシャープが-RWのハイブリッド出す予感がする
何故か・・。

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 00:40 ID:qdslqatw
なにか根拠がありそうな!

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 01:00 ID:drjoXAkJ
>>314
根拠:
敗けて不利が決まった土レコ、”敗不利土”


317 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 02:16 ID:sLsFjaJX
秋には真相が・・・

318 :X2 ユーザー:02/08/15 02:47 ID:PrMvryBh
>>302
 う〜ん、私は東芝の RD-X2 使っているけど、社会人ならタイマー録画が
ほとんど、という利用形態は普通だと思うよ。ちょっと残業して家に帰った
ら、ニュース番組くらいしか放送して無いし、録画内容から CM 削って保存、
なんてやってる時間もなかなか取れないもん。

 もう HD も一杯だよ… (汗。

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 06:10 ID:X8c6AfV+
社会人ならタイマー録画がほとんど、ってのは同意。

だからこそ、9:45PMに帰宅してからプロジェクトXを最初から見たいのだ。

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 11:55 ID:bjhMCH2K
>>314
♯ぐらいしか望みはないでしょうな。
πが単独でハイブリッド出しても、コストで勝負の現状に
太刀打ちできるわけないし。



321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 12:04 ID:IgArV5ML
>>320
πにはリッチ層という強〜い味方がいます!。

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 12:22 ID:aM23KmEJ
>>321
リッチ層にはもっと早く救ってやって欲しかった。
今救えないリッチ層が今後救えるのか?



323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 12:23 ID:qdslqatw
もうだめぽ

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 13:30 ID:TpJ/i02X


みなさん、こんなでたらめのデータに惑わされてはいけません!!!
 
http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/share/share01.html
 
正しいデータはこれです。
上から5番目が2001年度の「DVDプレーヤー」のシェアです。
パイオニアがダントツの1位です。
松下とは5ポイントも開きがあります。
これからも安心してパイオニアのプレーヤーを買いましょう。
それが賢い選択です。
 
 
 

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 13:37 ID:2fuchlGT
>>324
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020718.gif
こっちのがわかりやすいだろう


326 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 13:48 ID:FVepLkRr
>>323 >>324
パナ以外は全てマイナスなのね。

PDPの大幅なマイナスが恐いなπ

327 :葉隠れ:02/08/15 14:03 ID:2fuchlGT
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66193.html
またこんな投稿ありましたけど


328 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 14:12 ID:lmAflHIw
>>327
2005年まで発売しないと発表しておきながら、-RWが危うく
なると簡単にひるがえすってことか。
もし、ホントに発売されたらとことん舐めてる。



329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 14:18 ID:2fuchlGT
今度は先行逃げ切りを目指すのでしょうけど


330 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 14:23 ID:w1qMAJJR
>>1は現在の状況で、>>324は去年の状況でしょ。
下落率No.1のπと上昇率No.1のPanaでは今年度で逆転してる
のは確実でしょう。

それより、>>326の言うようにPDPがダメになったらそれこそ
存続の危機。


331 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 14:29 ID:J/jgn+LF
>>329
この投稿のお陰で-RWの売上激減。



332 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 14:39 ID:2fuchlGT
これ以上減りようがない気もする

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 15:12 ID:ggulN7A9
出すもの出してシェアアップしたパナ
出すもの出さないでシェアダウンしたパイ

ものすごく当たり前


334 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 15:27 ID:sy7iTNuo
>>327
>>329
現時点では分からないけど、ブレーレイを出したとしても結果的
には−RW対RAMと同じような結末を迎えるような気がする・・・

何故なら、パナはただ単にRAM対応のブレーレイを出せば良い
だけだし、ブレーレイの価格は高いから簡単に普及はしないだろ
うから・・・

それに、パイオニアは一般人向けにそこそこ性能や機能を維持し
た上で耐久性を高めるための技術力は持っていないから、苦しく
なるんじゃないかなぁ・・・

>>333
パイオニアは出すものを出さなかったのではなくて、出したくても
技術がなくて出せなかったんだよ。

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 16:45 ID:IGRbaTH7

食うもん食ったし、
出すもん出して、寝るかぁ〜

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 17:14 ID:SnKQ687h
πはフライング販売がお得意だからなー。
未完成で販売して、後でなんとかバージョンアップ。
新しモノ好きしか買わないだろうけど。


337 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 17:29 ID:qJgDNPC9
πとしては狙いはいいと思われ。
初代機ならコストの事考えずにチョー高価格で出せるし。
またそういうのを喜んで買うファンがいるし。
他に競合機が無いから情報に疎いリッチ層も取り込めるし。
正にDVR-1000の再現でしょ?



338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 17:35 ID:IgArV5ML
そして・・・・勝利宣言!

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 17:41 ID:FVepLkRr
しかし、その後に巻き返される
と歴史は繰り返す

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 18:50 ID:qwChGssm
πの初代DVDプレーヤーはスゴイよね。
なんたって2層DVDが掛からなかったんだから。
2層DISCってオプションの規格じゃないんだからさ。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 18:51 ID:uwfOO7ZL
あれは回収バージョンアップして対策しなかったっけ?

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 20:26 ID:53AxgmmN
結局、完成度の悪いものを出したために対策にパワー
を取られ、その後の新規開発に支障をきたしす悪循環
に陥るなり。



343 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 21:16 ID:x3cUPYXN
>>341 πって何度同じ事を繰り返せば・・・以下省略。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 22:56 ID:2fuchlGT
学習能力の欠如ですた

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 23:18 ID:cA17ugfM
ブルーレイじやなくて、ブルーな555のことじゃないのか?
しかもビクターのプログレ回路のパクりだ。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 23:23 ID:+lkUSZnW
>>345
シー!
ID:2fuchlGTの妄想癖にみんなさわらないように
してるんだから。


347 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 23:26 ID:yfIQbMmw
あの出来そこないダイレクトプログレッシヴ採用?

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 23:36 ID:2fuchlGT
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010425/victor.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020812/pioneer.htm

「デジタルダイレクトプログレッシブ」と「ピュア・ダイレクト・プログレッシブ」


349 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 23:39 ID:Ba5rLao/
マネシタも真似しますか?



350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/15 23:53 ID:2fuchlGT
いい所があれば真似するだろうけど
πに真似するようないい所あるのかな?

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 00:32 ID:4xBdKDuD
マネシタは安物は不無といっしょ(不亜労者)だろ。
中〜高級機種だと、π以外どこも珪素像だろ。


352 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 01:07 ID:xYzrrLFp
>>351
言ってること、意味不明。
わかるように書け。

353 :228:02/08/16 01:35 ID:0MEJA1kD
DV555、一番興味があるのはパイオニアのプレスリリースにある、
「当社独自の高集積化技術によって新たに開発したAVデコーダーチップに
よって可能にしたもので」というところでしょう。よく読んでみてください。
1.AVデコーダチップを開発したのがどこなのか?
2.当社独自の高集積化技術がどうAVデコーダチップに寄与してるのか?
3.本当に新たに開発して(2世代目とかじゃなく)、セットに初採用されたものか?
あたりがかなり不透明だと思いませんでしょうか?


354 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 01:51 ID:q+NcKUgi
>>351
日本に来て何年ですか、中国人の珍さん。



355 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 02:11 ID:dmzlWMMb
去年の夏までは我が世の春を謳歌していたのに安いE20であっさり逆転された。
慌てて廉価機で対抗しようとするが組んだ相手も悪く半年以上もタイミングを
外してしまう。
しかも何とか出荷出来た頃には世間では価格は高いが多機能なハイブリッド機が
大人気でDVDレコ市場の半分近くを占める迄になっている。
「苦労して大恥掻いてまでDVR-3000出したのにどういうこっちゃ!」な心境だろう。
π幹部としては。

しかし見事にタイミングを外しすぎ。


356 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 03:01 ID:9Btbqupg
RWレコーダすらまともなものが出せないπに、今年度中にBlu-rayを開発完了する
能力があるわけがない。

パイオニア掲示板で妄想繰り広げてる連中は相手にするだけムダ。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 04:01 ID:xd/t+QsD
現実が辛すぎる時は妄想に逃げ込むのが一番楽なのですよ。
変に思い悩むとストレスで病気になるし。

ただ居心地の良さに長居すると現実に戻って来れなくなる心配はある。


358 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 08:29 ID:kvAooS9P
>>347
それでも747よりキレイな絵が出るという罠。

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 09:06 ID:yQa73pC2
>>356
だよね〜。
出せたとしても・・・(以下略

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 09:52 ID:9Btbqupg
DVR-7000発売から1年立っても次機種の音沙汰がないってことから邪推してみると、

−発表ができないのは、DVD Forumで4倍速DVD-R、2倍速DVD-RW規格が承認されるのを
 待っているため
−承認後、HDD搭載のハイブリッド機を発表、HDDからの2倍速-RWコピー、4倍速-Rコピー
 機能をうたう

てなセンが考えられないだろうか。これならDQNなパイオニアの営業マンが
「とんでもないマシン」とか表現しそうなスペックだ。

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 10:17 ID:kvAooS9P
Rにコピーはできないよ。再エンコが必要。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 10:23 ID:jC78Qw2w
>>361
そうとはいいきれないだろー

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 11:54 ID:ltPiPmzK
>>362
ハードディスクにCBRでしかも時間固定モードで録画しないとDVD-Rにコピーできない罠

ま、出ればの話だが、



364 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 14:20 ID:C6xn5/Fd
>>351
I/P変換チップのメーカーでファロージャとシリコンイメージというのがある。
>>358
ちょうど2年前、パイオニアがAX10とかS10Aとかプログレッシブを高級機種の
目玉の1つとして売ってたころ、彗星のように現れたビクターXV-D721。
しかも原理的に字幕がスダレにならない完璧なプログレ。
AX10やS10Aのプログレに全く劣るところはなく、逆にAX10やS10Aは
高級機種としての価値を一気に失うことになる。
当然性能で勝てなければAX10やS10Aは根拠の無い性能比較で売ることになる。
その典型が、「ダイレクトプログレッシブ」=「出来そこない」。
当然「出来そこない」の理由が説明されることはなく、出来そこないだという
漠然としたイメージ以外の何物でもないことはいうまでもないが、
AX10やS10Aの性能を信じて買っちゃった人は認めたくないだろうなぁ。

んで今度は555とS747Aの比較になっちゃうわけだけど、どうなるんだろ?


365 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 14:38 ID:NkT8EFsT
>>342 某帝国海軍の某A6を彷彿させるなあ。結局あれしか
作れず、あれが旧式化したらどうしようもなかった。まだ
しも帝国陸軍は毎年ばーぢょんあっぷしてたのに。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 14:58 ID:xnpRHoqj
                  ___
                    \_\_\
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        | ̄\                 \_∧    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \  \                ∧ ` _/  < 門真に落とすぞゴルァ!
          \/⌒\___  ∧ ∧./  `__\\_  \____________
  _______|     \__\_\(;゚Д゚∧   \_\_\
  \__\_\__\  /⌒\_\./ つ/  `ー /\_\_\
   \  \  \  \|     ~て ) /  π  /   .\_\_\
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      ∪  鬼  /    .\_\_\    _
                \ /⌒ |  屋  /\   ,,―‐\  \  \--.、\\ ,、
        __       `( γ⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ )    ̄ ̄ | ̄|  | ̄ ̄ ̄),)
         \__\      ` (0.) /⌒\ー――\____,∧_/_ノ ̄ ̄\\
           \__\       /丶ー(    \_\_\                  ̄
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367 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 15:10 ID:u6H1ZGl5
                  ___
                    \_\_\
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         \  \                ∧ ` _/  <  芝浦にも落とすぞゴルァ!
          \/⌒\___  ∧ ∧./  `__\\_  \____________
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   \  \  \  \|     ~て ) /  π  /   .\_\_\
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                丶ー ' \___\              ̄ ̄ ̄ ̄
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                               \   \


368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 15:15 ID:GrvkNVkl
>>367
芝浦のT社を攻撃しようとしたところ、北品川のS社を誤爆しました。
原因は落とす指令を出してから実際に落ちるまで30秒かかったためと
思われます。


369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 15:22 ID:NT7HqstI
S社とは品川殿下ホテルですか?

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 15:46 ID:uvU6bZeM
DV545とかはレスポンスいいのにDVR3000はどうしてあんなに激しくレスポンス悪いのだろう


371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 16:46 ID:HGz9cgP5
まあ、ブルー例規格パクって追記規格出すような所はもうおしまいだと
それじゃDVD土RWといっしょじゃん...........

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 16:51 ID:hjrPKnWo
なんだかんだでDVD‘プレイヤー’は売れてる。

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 17:08 ID:4jYM6H+i
DVD‘プレイヤー’は売れてるの?

374 : :02/08/16 19:53 ID:B5LIN4Fr

雑誌で高評価のメーカーには気をつけろ!!

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 21:13 ID:BFii8vl3
πの初代機には気を付けなはれ。
ろくなもんやおまへん。
LDP、DVDP共に懲り懲りだす。

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/16 22:53 ID:kvAooS9P
555って犬のプログレ回路をマネしたお陰で747より高画質って言ってみろ>π

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 09:58 ID:UunFae5r
葉隠れってπ揉み屋社員?それとも単なるひどい妄想君?

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 10:23 ID:unO/CjV3
>>377
ただの妄想君だろ。
根拠もなく、ブルーの今年中の発売は間違いないとか言ってるし…。
パナのRAM機をボロボロとか言ってるし…(具体的にどこがそうなのかは一切触れず)

パイオニアの掲示板自体、世論からかけ離れた意見が多すぎ。
宗教関係の掲示板みたい。嘘、おおげさ、まぎらわしい広告で消費者を騙そうとするπ
の本質がそのまま出てる感じ。

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 11:11 ID:p7RZV09K
強烈な妄想君だね。一体どう考えたら、年内ブルーレイって…
でも、ひょっとして、超大どんでん返しで…バグだらけの超高額機種が…(w
#そしたらメディア供給はπのみ?


380 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 11:39 ID:3lW8HUKu
パイオニアはロゴを替えたのが良くない。
あの悪趣味なロゴにしてから全てがおかしくなった。
前の音叉のがいいじゃん……

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 11:51 ID:Q8htMq0f
音叉はヤマハだよ。
πはΩ。

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 12:37 ID:DGp3axh3
社内掲示板に文句言っても仕方が無いような。


383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 12:38 ID:DGp3axh3
しまったsage

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 12:56 ID:4NLSvQwn
>>377
葉隠れ->武士道->佐賀、という連想から、kakaku.comを荒らしている「もっこす」と
同じような臭いがするが…。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:08 ID:XQqB9vUW
>>383
音叉とΩ

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:09 ID:XQqB9vUW
>>383じゃなくて>>382ダターヨ
鬱…

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:10 ID:XQqB9vUW
さらにシパーイ ホントは>>381
もうだめぽ…

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:18 ID:PJtv9dBo
新ロゴはカルビーみたいでいいと思われ

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:28 ID:Y5Xze+iR
ここはパナ社員のスクツですか?

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:34 ID:Ahk0mvwh
>>389
あんたはカルビーロゴのπ社員か?

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:40 ID:xe31LmuK
青色レーザーダイオードはどこから、どんな値段で
手配したのか気になるね<葉隠れ君の脳内ブルーレイ

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:42 ID:hk4Yfc2x
>>389
いえここは落ちぶれたπを嘆く人々のスレです

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:43 ID:Y5Xze+iR
ちげーわヴぉけ

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:43 ID:hk4Yfc2x
>>391
極悪日亜しかない

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 13:45 ID:Qr56X7Dh
>>391
PCの電源ランプ用にアキバで売ってるやつ

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 14:15 ID:2j/c1geb
製品もPOPも発言もロゴまでネタか

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 14:39 ID:79XwVSrk
POPはまじめに考えた結果だと思う(W

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 14:49 ID:Tb6xZ9Rv
>>397
真面目に考えてアレだと思うと涙が出てきちゃう

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 14:55 ID:OtAkQ4Nt
このスレは
  
         提  供
    ∧_∧    ∧_∧,, 
   (´Д⊂ヽ   ( ´∀`)∩ヾ
  ⊂  ネタをクリエイトする
    人 P i ○ n e e r
   し (_)    (__)_)


のネタの提供でお送りしました。


400 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 14:56 ID:hPuZd+aQ
>>398
製品がダメダメなので、POPを考えた人も
涙を流しながらマジメに考えたんだと思う。



401 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 15:27 ID:OXxxEtMO
最初は詐欺だ騙しだと思ったが、あれは真面目に考えたPOPだと思うようになった。

人材難ぽいし。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 16:48 ID:9TEZCTpP
ルパン風に表現してみた
ttp://210.136.179.189/r3/R3_temp.swf?inputStr=%83%CE+%82%E0+%82%A4+%82%BE+%82%DF+%82%DB%0D%0A

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 18:55 ID:oFo2oNaY
π揉み屋社員必死。
ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66220.html

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 20:00 ID:Y5hdqTfB
実は「ブルーハワイが一杯ついてくるレコーダー」というオチ

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 20:49 ID:skYYJZwf
>>403
確かに、必死さが伝わる文章ですね。



406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 21:19 ID:RpbTHe76
1.ちょっと出かけるので、タイムシフト録画をセット。
2.番組放送中に帰宅するも、録画終了までしばし待つ。
  デッキの前で座禅を組んで待つとなおよろし。
3.録画が終了するとおもむろにメディアを取りだし、別の再生専用機にセット。
4.タイムシフト再生。互換性があってウマー

ほんとかよ!(w

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 00:31 ID:dXJeRunI
パイオニア危機一髪みたいなニュースには驚いた。しかし本当なのも事実。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 00:46 ID:+70WXqdY
>>19

定期リンク

当スレはWBSで放送されたこの売り上げランクと
1機種もランクイン出来なくて鬱氏しそうだったΠ社員の
インタビューついての話題です。

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 01:42 ID:PS8ASSjH
>>403
独り言とか言いながら公共で電波を発すると。面白いよな。

>こういうメリットはオウムのように「30病、30病」と繰り返
>すばかりの人々には理解して貰えないんだろうが。
オウムの様に互換、互換とくり返すばかりの人はなにも見えないらしいな

>本来、RAMとRWは使い分けする物で、相対する物ではないと思う。
本来RAMとRを使い分ければ相対するものでは無くRWはいらないものと思う

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 03:20 ID:a2jhtuPV
RAM「/R」が凶悪なんだよな。
これでRAMの欠点を補って-RWの利点を大分カバーしてしまう。
更にHDDがつくともう最強。この三段コンボで威力を高めてる。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 10:28 ID:P/kGOnzG
昔、Pオニアは針式VHDよりレーザーディスクの方が画質が良く、しかも半永久に持つ
と豪語していたが、今見るとみんな画質が悪くなっているレーザーディスク。
一方、針式のVHDは今でも映っているどころか、LDより高画質。
これはどう言うこと?

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 10:35 ID:YJlCAsSJ
だまされただけのことよ

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 10:43 ID:Uz6lD2i9
>>411 半永久に持つと豪語
昨年のDVD−RW勝利宣言と言い、インチキPOPと言い、2年前にシャープと
提携の際にHDD機もすぐに出すようなことを言っていたが未だに出てこないし、
信用できないね、この目黒&所沢の会社は。


414 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 11:26 ID:2waBvEQy
パイオニア社員がこのスレ見た場合の反応は?

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 11:55 ID:U7HyjMDn
>>414
夏期休暇中は、履歴書書きまくってますた。



416 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 12:26 ID:ZtJomdK6
>>411
LDが発売された時代は、LDメディアの耐久性が劣っていることを
知っていたからビクターとパナはVHDを発売したんでしょ?

ところが、Pオニアは非接触方式の方が接触方式のVHDより耐久
性があると宣伝したから、光の方がイメージが良くて結果的にLD
は主にマニア向けに普及したんだよね・・・

発売された時に2chがあったら、RAM対−RWと同じような現象が
起きてたかもしれないね・・・

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 12:45 ID:QqDDyspS
>>410
全くそのとおり。
しかもDVD-Rの場合、VBRが可能で30病の存在しないRAM陣営の方が良いという事実。
永久保存が目的の人は割と多いと思うが、店頭でこれを説明すると、多くの客は
RAMに傾くのではないかと思われる。


418 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 12:57 ID:k/WQsuSO
君らあほか。ネタとは思うが・・
俺も当時VHDを使ったが散々だったぞ。
カラオケ業界からも、苦情が多かった。
ウリのストップモーションも、1分もしていたら
そこで針飛びした。画質もVHS並だった。面倒な殻付だった。
パソコンとのインターフェイスはLDより良かった。(家庭用)
MSX用のインタフェイスもあった。
一時コントロールソフトを作ったときがあったが泣かされた。
とにかくVHDだけは最低だった。
この話題
− 終 了 −

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 13:01 ID:Zr7QWhEw
RWが利点として掲げている互換性って、どうでもいい気がするんだけど。
大体、録画したものを他の機械で観る?
それともダビングして売るのか?




420 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 13:01 ID:3cGOj8ZL
まあ今やVHD知らない人が大半ですからね。
VHDやDCCは消えるべくして消えたという感じですが。
ベータとVHS以上の差があった。

421 ::02/08/18 13:13 ID:Rpu2jN11
NHKスペシャル見ろ

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 13:52 ID:G4a93WYb
>>421
宣伝効果バツグン!
πは取り上げてももらえないのか。



423 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 14:31 ID:ztTzuQJX
RW使ってる人は、RWで録画しようとするときにVRFかビデオモードか
どっちにするか迷わないんだろうか?
「画質を考えるとVRFか、でも人に貸すからビデオモードで撮ろう、
いや、あいつの家のDVDプレーヤーはVRF再生できるんじゃ?
でも、車ではVRF再生できないけど車でも見たいなぁ。
待てよ、もし面白かったら貸した後編集して保存しておきたいけど、
でもプレステ2でも見たいからDVD-Rにしようか。
でも画質を考えるとVRFか、(以下繰り返し)」


424 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 15:04 ID:ToOEtjgI
>>423
迷うかもしれんが、録るたびに迷いはせんだろう…

X1での録画レートも最初の頃激しく迷ったがじきにめどが付いたから

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 17:34 ID:PIEMkse6
CMはπのほうがいい。
サウンド・ビジュアル・ソウル

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 19:31 ID:2FuHsMla
Sound, visual, soul ... and uso-POP.

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 19:34 ID:2FuHsMla
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66231.html

メール公開と言いつつホットメールかよ。
細かいフォーマットをつめてないブルーレイをどうやって出すってんだよ。
自分のごまかし論理を追及されてもそれは見えないふりかよ。

確信犯の臭いがプンプンするぜ。

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 21:00 ID:n9fmPqwS
>>427
胴衣。
最初の自分の書き込みほど大人げないものはない、
とは思わんのだろうか。


429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 21:04 ID:usue7hKN
だから社内掲示板で盛り上がるなよ

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 21:25 ID:0YoOz/3u
社内掲示板だから、おもしろいという罠。

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 21:58 ID:tha7xB9N
今、NHKスペシャルで『苦悩する家電の巨人・松下電器』と言う番組やっていたけど、
松下製DVDレコーダDMR−HS2が発売早々でシェアが全体の三分の一だった。
尚、他社は10%前後のシェア。
M下電器曰く、発売一ヶ月でシェアを取り、また新製品を出して発売直後でシェアを取る
垂直立ち上げが成功した模様。尚、秋にロケット回復予定のPオニアは?

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 22:19 ID:rw/ViwaE
>>431
次から次へと繰り出される鉄砲隊に無敵の騎馬隊で挑みます。



433 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 22:20 ID:mGIpAViO
初期のDVDRのシェアはπのほうが上では?

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 22:23 ID:VY8E1wZv
>>433
パナのE10が出るまでは「シュア100%」だった罠。

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 22:30 ID:hN34UpZd
みなさん、松下がNHKに金を払って作った
あんなだましの番組を見て、「RAM録画機」が売れてる、
なんて思ってはいけません。
-RW機はRAM機が出るまでにずいぶん売れているんです。
傾いた会社の製品より、安心なパイオニアの商品を買うことを
心より勧めます。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 22:34 ID:YnOqlgGU
>435
「-RW機はRAM機が出るまでに」って自ら-RWはもう売れて
ませんって言ってることに気付きましょう。



437 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 22:37 ID:5KQtubCc
>>435
現状ではもはや煽りではなくネタに読めてしまう…

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 22:54 ID:s8kZ09tG
2番手商法

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 22:59 ID:CPLs0ey5
アオリを装うという中級のネタじゃないのか?

ちなみに、NHKスペシャルで映ったHS2のシェアグラフは
HDDハイブリッド部門
のものだったから敗は今も過去も0以外ありえない。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 23:05 ID:TwDDwLRU
売れるものがPDPとナビとPOPしかなくて傾いてるのはパイオニアだろ>>435

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 23:06 ID:+MPLFMlJ
>>435
金を出して作るなら8千台の所を6.5千台しか作れなかったとか
ソフトのバグが発売当初に判明したなんて出さないだろう?

それ考えたら製品出さずに面白ポップ作ってる会社の物なんか買えるか

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 23:07 ID:XZG8foJT
テレビ東京とNHKではPソニックのDVDレコーダが一番売れていると言っているのに
対して、ヨドバシ、ニノミヤではPオニアが一番売れていると言わんばかり。
一体、どこを信じて良いのやら?

443 : :02/08/18 23:07 ID:jbv/Nzg+
パイオニアはもうすぐケンウッド?

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 23:25 ID:+MPLFMlJ
>>442
どっちも事実
パナRAMは半年ごとに新機種で売れる
πは低価格在庫処分中だから売れる

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 12:38 ID:8AJzA5bK
誰かヨドバシとニノミヤのPOSデータ抜いてウpして


446 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 13:53 ID:/L4kV7wb
つーかパナのが売れるようになったのは10マソ切ったからでしょ?
普通の人がRWとRAMのちがいなんかわかんないと思うよ。
問題のπの30秒とか(よくわかんないけど)だって買った人しかわからんし。
ここにいるのはヲタばっかだしな。

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 13:55 ID:LmIkBgps
>>446
それは1年前のこと
今や廉価機は5万円台の攻防
でも最大人気は10万円前後のハイブリッド
ハイブリッドない-RWが売れないのは当たり前


448 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 14:04 ID:zAOzDw8h
普通の人はRWとRAMの違いなんかわからないけどハイブリッドと単体機の違いはわかるのでは。
でもあれかな?
RWとRAMの違いとハイブリッドとそうでないのと違いのどちらかでもわかる人はRAMを買って
どちらの違いもわからない人がRW買うのかな?


449 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 14:20 ID:gFxdaaBJ
まぁHS2買うわな〜

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 14:49 ID:DrfOjcPI
πのDVDPが無くなって困る人っている?

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 14:50 ID:KluQLchc
工場労働者

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 14:50 ID:/cmGDM2b
べつにいねーだろ?>450
まあLDPが無くなって困るヤシは多いだろうが。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 15:03 ID:bfwwLsop
個人的には-RWレコーダーが無くなっても困らない

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 15:46 ID:uG/eC9QA
個人的にはメーカーが無くなっても困らない

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 16:44 ID:D/KT+yX1
なんだかんだ言ってもそれなりには売れてるんだろ?πのDVDR

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 16:46 ID:D/KT+yX1
つーかさ、規格も曖昧だし将来性も曖昧なのによくDVDRなんか買うわな。
俺はS-VHSとHDハイブリッドのほうが魅力的&欲しい。
D-VHS&HDハイブリッドってあるのか?

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 16:55 ID:ueYx6h3X
>>456
売れるならメーカーが出してるだろう

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 16:56 ID:ueYx6h3X
犬がS-VHSとの出してたかな
売れたかどうかは知らん
売れたら後継機がでてるだろう


459 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 16:58 ID:elhUX/5T
>>456
おれもHDD+D-VHSは欲しいけど、
HDTV録るには120GBは欲しいし、BSDチューナーも内蔵してほしい。
そしたらまちがいなく定価25万だろう。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 17:03 ID:e6gYrX1s
もうテープになんか戻れないし。
戻りたくもないし。


461 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 17:17 ID:q5+abFo7
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020819/samsung.htm
これOEMしてもらえば?>π


462 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 18:28 ID:xNhJwXRS
>>438
松下電器はまねした電器を自ら認めたな。


463 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 18:48 ID:P9rjD/bb
>>460
でもVHSもあるだろ?

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 19:38 ID:L/ILe02d
>>459
HDD側で録画した画質をD-VHSにコピーしてどうするの?
D-VHSの意味ないだろ?

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 19:40 ID:G/NpRjNo
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020819/samsung2.htm
これもOEM供給してもらえば?>π

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 21:14 ID:sgsVMrSV
サムスン工作員はさりげに宣伝しないでください

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 21:15 ID:sgsVMrSV
>>464
意味あるだろ

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 21:27 ID:HbWIezwv
>>464
HDDでもHDTV画質(ビットストリーム)で記録できるだろ?

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 22:09 ID:767X3eO/
π工作員、社内掲示板で必死(w
ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66249.html

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/19 22:17 ID:sgsVMrSV
自社の掲示板なんだからいいんでないの?
こんなこといちいち晒す香具師のほうが必死ではw
πも掲示板閉鎖とかしないのか?

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 00:29 ID:lyCf0pJ9
>>470
パイ掲示板でも管理者が止めに入った例があったんじゃないの?

472 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/20 00:41 ID:bS+5h6a5
笑いすぎて涙でた(w

ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66267.html

Re: いい加減にしてください。
投稿者:yasurai ( 2002年8月20日 00時18分23秒 )
ぶーりんりん ( 2002年8月19日 22時20分52秒 ) 氏の投稿「 Re: いい加減にしてください。」に対するフォロー記事です

買わないでよかったなんてひどすぎます。
ここはパイオニアの掲示板ですよ。
みんなでパイオニアを応援しましょう。


473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 01:25 ID:05KyfcLz

それでも、

>●書き込みされた文書の著作権はパイオニア(株)に帰属します。

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 12:47 ID:xhwyh/r+
もうだから社内掲示板で遊ぶのはやめなさい
公開しているのはπ営業のささやかな情報操作の為です
本気の時は日刊工業使いますけど
ソニーに比べればカワイイものでしょ
そっとしておきなさい
メーカーとファンの仲良し馴れ合い倶楽部なんだから


475 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 12:47 ID:xhwyh/r+
ageちまうし・・・
全然そっとしてないし・・・

メンゴ

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 13:19 ID:t90Ls96Y
もう倒産してちょ

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:05 ID:kjCNmj11
倒産は父さん困るよ。
DVD部門は無くなってもかまわないが。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:20 ID:5mVhCJY3
LD専業メーカーってのはどうだ?
おまけにカーステ、カーナビ付けてもいい


479 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:35 ID:3LRSmyU5
起死回生!LD対応カーナビってのは?

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:38 ID:3pvG3OWo
で、πは赤字なのか?

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:42 ID:AoKS6WHS
データ記録部分を極限まで削り
スリム化した8cm LDで起死回生を図ります。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:53 ID:J33pfFdY
ブルーレイの張りぼてとPOPを一所懸命作りますから許して下さい

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:55 ID:ZEV0XDjV
P社=Panasonic終ったね(w

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 14:58 ID:m8xJ1+3i
>>480
むちゃくちゃ黒字。
カーナビ、カーステ、PDP(業務向)が絶好調。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 15:07 ID:awgsti4c
>>484
半分嘘
黒字は本当今の所
PDP絶好調は本当
カーナビとカーステは他社に圧されて苦しい。好調くらい。


486 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 15:29 ID:G3qSgx4U
>>485
PDPが好調だったのは2000年ごろまでで、2001年ごろから
他のメーカーに押されて好調ではなくなってきてるよ・・・

2001年度PDPシェア

PDPテレビ
(1)日立製作所 29.1 (21.1)
(2)パイオニア 18.2 (▲32.0)
(3)松下電器産業 17.8 (4.8)
3社合計 65.1 (▲20.8)
(4)NEC 12.3 (▲10.4)
(5)ソニー 10.1

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 15:31 ID:3pvG3OWo
どっちにしろ黒字で事業は好調なんだろ?
DVDRが売れてないだけで。ってもそれなりには売れてるし。
むしろ危ないのはもう一つのP社なんじゃないの?

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 15:41 ID:VH8F2wC0
だからこそ小規模な会社は赤字部門を何とか処分して
黒字部門に特化する必要があるのだよ


489 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 15:57 ID:N+pw/gWF
>>486
今年のWCで月産が前年度比10倍ですが何か?

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 15:59 ID:d4RoeKN+
他社は2,30倍だったんじゃないの?

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 17:16 ID:szXkImZi
>>484
ちゃうちゃう。絶好調だったのは特許収入だよ。ホントだよ。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 17:48 ID:K1QtZjKh
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020820/pioneer.htm
 

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:09 ID:nGlouyFf
ああっ、先に張られた。
ていうか中止すべきはメディアじゃなくてレコー・・・ゴホゴホッ。

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:09 ID:KTaJ1J2f
パイオニア、DVDメディア量産事業をPDP生産へ転換
―DVD-R/RWの販売、開発は継続


495 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:10 ID:J52AbCAA
>>492
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:11 ID:KTaJ1J2f
>>488の通りになりそうな予感!

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:28 ID:AX7n7FZO
ついに撤退か・・・

ご苦労様でした・・・


498 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:31 ID:OmE/+Sl6
パイオニアの利益率は他社に比べて高い。
原価が低いってことだ。不当に高い価格だ。

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:40 ID:M59O3i1E
NHKスペシャル見て太刀打ちできないと悟ったのか


500 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:47 ID:X4sQ2yUQ
今身を引いていいんじゃない?
ブルーレイで規格がちゃんとすれば復活しそうだし。
今DVD-RWでもRAMでもいいけど買った人は今がよければいいのか?

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 18:48 ID:z8W7Don2
DVD-Rがあるから、先のことは大丈夫だろう。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 19:10 ID:BEaOXypp
RW・・・ソニー参入まで持たなかったか。。

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 19:32 ID:2Z3Ju5GI
1社が去り1社が参入する
なんか運命を感じさせるなあ


504 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 20:47 ID:akJa3Eas
生ディスクを撤退するだけじゃないの?

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 20:54 ID:nGlouyFf
>>504
そうだよ全然大した事無いよ
松下がRAMディスクもう辞めました!って言ってる様なもん。

エッ(;゚Д゚)

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 21:00 ID:WvfHbVjw
>>504
しかし、−RWの中心的メーカーであるパイオニアが、メディア生産から撤退すると言うのは、それだけ
メディアの消費が少ないと言う事だろう。レコーダーや業務用PCで圧倒的なシェアを誇るRAMと、
家庭向けPC市場で勢力を伸ばしてきた+RWの間の挟まれてしまった形だな。元々、中途半端な
規格だし。

507 : :02/08/20 22:09 ID:JtZQaua4
                        ,. -‐‐‐- 、,,
                     , ‐'":::::::::::::::::::::::`'‐、
                     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                   /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i、::::::::::::::i::!   ‐┼‐   ‐-
                    i::::::::/::::::/|::/ |. '、:|\:::i;::::::!:!.  ‐┼‐   ´ ̄)
                      |::|:::/l::::/_Lム'| `';ト-ヽ!、::l|:|   Lノ   /
                  |::|::/,|/ニ-リ:、.   ,r'''''''''リ:i;:|::|
                  ,,|::|:i(.    ,ノ  ヽ.,,_,..ィl::::|                o
            ,,.. -──-'-'、::| i`''''''i"     |   | |:::l!  ┼  ″ ,レ./、   |  ┬
         , ‐'"  ,ヘ 、   ヾ,‐、 |     ,...,|   | l:::i:|.  l -‐   l V ヽ  |  ┼
       ,. ‐-/ ,  i| / \ i、 ト、 ,ヽ | /''''''''"  ',  |/:/::|  | 、__  しヽ ノ  レ⊂'ヽ
     /  /   ! /!ム:' '‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/      i ,/::/:::||
    /   i,  ,iL/''|i__   r'"´ ``)r''il`''‐;=,─‐;=‐",クイ::::::||
    /    || l レ'"´  ,)   'ー─''i゙ i il  l ` ブl:::/メ、 ヽ::l'
   i     リル! 'ー-‐''"     | | i,ノ7 .l`''/,、l|/ ヽ, ``ヾi、
   !    ,{7' ,i, | |   ,....... -‐ 、 | l  ':,| /,//   i    ',
   l   / ヽ、. i | | /´      〉/ ,r、__rク:'      l   ',
   レ''"    ``':、 |'、  _,,,.. ='‐'''"  }y'      ノ    i
          / ``''';=       /      / i    ,l
          /   /  i     /     ,/   l  ,/ l


508 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 22:30 ID:ycKbZmUp
πがメディアから手を引くってことは大きな意味があるね。
他のメディアメーカーにしてみれば-RWでもRAMでもどちら
でもいいから売れればいいわけで。
競争力つけるためにはむしろどちらかに統一したいだろう
から業界全体で急速に-RWディスクの生産量が減少するか
もね。

しかし、ラインを大規模に変更してしまったらディスクに
再参入するのは相当儲かることが確信できない限りないね。



509 : :02/08/20 22:39 ID:E0GmNzbA
17:32
松下のDVDに不具合。過去に消去した部分を編集
中に突然ストップ。「DMR−HS2」1万台でトラブル
の恐れ。



510 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 22:44 ID:mLLvP7vv
>>509
7月の話題だよ...

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 22:45 ID:NNyu6/ay
>509
早くも1万台も売れてるんだ。
そりゃ-RWが完敗な訳だ。
どうせなら、完敗宣言をしてから撤退してほしいね。



512 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 22:47 ID:+mFzyrCE
>505
それは言い過ぎだろ

VHS vs β 戦争中にソニがβテープの生産をやめますって程度だ

大したことないだろ

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 22:48 ID:TYYUYuEj
>>509

お前も普段ニュースなど見てないくちだな。
情報操作受けやすい人間だということを自覚したほうがイイ。

・・・とネタにマジレスしてみるテスト。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 22:52 ID:WvfHbVjw
>>512
ホントだ。大勢に全く影響無いな。

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 23:07 ID:XpVerXkv
http://www.sankei.co.jp/news/020820/0820sha084.htm

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 23:10 ID:mLLvP7vv
>>515
産経がアホで、古いニュース流してるんだよ。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 23:16 ID:T6ljswUL
まあ抜き差しならないほど中途半端に普及しちまう前の今のうちだから撤退もできる、と。
しかしプラズマもなぁ。。。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/20 23:28 ID:bS+5h6a5
>>515
産経の記事に不具合

産経新聞社が8月20日にインターネットで発売した記事
「Sankei Web」に不具合があることが20日、明らかになった。

フジサンケイグループは1993年6月24日、テレビ番組収録中の
転落事故で香港のロックバンド「ビヨンド」の歌手・黄家駒さんが死亡する
事故を起こしている。

http://www.sankei.co.jp/news/020820/0820sha084.htm

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 23:46 ID:J33pfFdY
アップルはDVR-103やDVR-104をずっと採用してるのに、これはあくまでもRドライブだと
アナウンスしてる。もともとRWなんて目じゃ無かったって事ね。
ソフトもRだけ対応だし。

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 23:48 ID:bANiPbKL
>>515-516
めっちゃ遅い上に、なんか悪意を感じる記事だね。
しかも、よく判ってないアホが書いてる。

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 23:51 ID:fZUakXhp
http://www.sankei.co.jp/news/020820/0820sha084.htm

また不具合か。

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/20 23:55 ID:bANiPbKL
>>521
なんべんも同じ記事を張るな。
お前の脳に不具合がないか診てもらえよ。

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:06 ID:6ka7xVvp
見てもらう必要もないぐらい不具合だろう。
DVR-7000みたいに再起動もできなくなっちまえ>521

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:10 ID:nTKPseRW
>>486
それは2002年度では?
昨年πのPDPはバカ売れしていたように思うが・・・

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:10 ID:Uoqud8pN
松下やばいらしいな

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:12 ID:RA+RjNA8
普通は逆だろ?ハードは辞めるがメディア生産は続ける、てのが普通。
ユーザに対するフォローの象徴であるメディアを辞める、てのは事実上の敗北宣言だね。
ハードを辞める、つう宣言は現行機種が未だ市場に山とあるからできないし。
3000も出して日も浅いからかっこが付かないし(実際は遅れに遅れた結果…)
でも辞めないと経営を圧迫するし…どっちにしろかっこわるいな(笑

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:24 ID:PcgnAQAI
今、テレビ朝日で放映中の『ぷっすま』で草なぎ剛がDVD−RAMを買いました。
おい、テレビ東京と言い、テレビ朝日と言い、まして天下のNHKまで
DVDレコーダはDVD−RAMと言い切っているぞ。
ヨド、ニノ天下のDVD−RWに出る幕なし。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:43 ID:o4yUwIhX
がんばれパイオニア!最近、笑える宣伝&販促がないぞ。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:47 ID:o4yUwIhX
DVD−RW、とうとうパイオニア撤退。

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:54 ID:9KZ9NhTk
PDP工場をパイオニア子会社のパイオニアビデオ(山梨県田富町)内に建設する。
同子会社はDVD−RWなど記録ディスクを手掛けているが販売不振の為、
自社生産を中止、全量を外部に生産委託する方針。既存設備の一部を取り
壊し、来春着工で新工場を建設する。投資額は明らかにしていないが、450億
円程度とみられる。 (20:50)

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:08 ID:aM3r3NRd
DVD−RWディスク撤退とはPオニア終了。

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:11 ID:AOZEMBc+
パイオニアは光メディア全部が撤退です。
DVDのプレス部門はコロンビアに全て移るようです。
山梨の工場跡地はプラズマディスプレイの工場にするとか聞きました。
何でいまさらプラズマなのでしょ?

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:20 ID:DhBqMTp/
>>525
松下はAV関連の業績好調が下支えしている。

NHKで松下の経営体質大幅改善って内容の特集をやっていた。
変わらない会社はやばいんだろうね。


534 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:32 ID:tDt5aDk/
パイオニアもPDPでNHKスペシャルに出ないの?
DVDレコーダーで追い詰められていた時に会社を救ったPDPとかで


535 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:33 ID:CGA/xIqT
パイオニア自体は、平気な顔して企業活動をつづけるでしょう
プラズマは単価も利益も大きいので、パイオニアの好む商材ですな
そういう意味ではしっかりした会社なのかもしれません
しかし、むしろその為に、DVD-RWからは早々撤退するんですな
メディアの生産辞めたら、後は在庫のプレイヤをさばいて終了

何が「DVD-RWには安心がついてます!」なのかと小一時間…

     騙 さ れ た !!

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:35 ID:6UV+eNtg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020820/tdk.htm

こっちが話題になっていないのはなぜ?

質問:上記新製品に含まれていないDVD系メディアを一つ挙げよ。

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:35 ID:CzguzvBo
DVR-7000の後継機が出ないのは、PDPとDVD-RWドライブ生産に特化して
レコーダからは撤退するためだったのか。

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:36 ID:tDt5aDk/
>>536
あれ?


539 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:42 ID:Ftv4bLm0
-RWお使いの皆さん、早くメディアの買いだめしなきゃ!
RAMにしておいて良かったー。。

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:45 ID:HVhXeW18
アフォか?
パイオニアは松下よりも遥か前に部品原価の削減や得意分野への
資金の集中投下をして黒字体質を築いていたんだよ。
収益の柱のカーオーディオ・PDP・DVD・カーナビのうち、DVDがキツいだけだろ。

ピュアオーディオは事実上新製品開発をほとんどせず、カーオーディオ・
業務用PDP・カーナビなんかで稼いでる。ゼネラルオーディオも製品数絞ったろ。
ケブラーのスピーカーをほとんどの製品に採用して安く上げてる。A7は原価安いよ。
ま、その結果、弱い分野は見てくれだけで中味すっからかんの製品が増えたけどな。

昔はΩ好きだったけど、今はカーステくらいしか買う気しない。(上級機はデザインがいい)

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 01:51 ID:CzguzvBo
パイオニアの決算報告書とかを読むと、利益のほとんどはカーエレクトロニクス
と特許で、AVは赤字補填でなかったっけ。

DVDPは北米市場で既にリストプライス$99になってきてるから、非情なコストダウンに
ついていけないメーカーが出てきても何ら不思議はない。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 02:16 ID:tDt5aDk/
DVD-RWユーザーには悪いが限られたリソースを低収益事業から高収益事業に
移すのはメーカーとして当然の事です。


543 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/21 02:22 ID:RdCimEde
>>542
πくらいの弱小メーカーなら当然の判断。
ユーザーに義理立てする必要も無い。
無理したら潰れたらどっちにしてもユーザーサポートなんて出来ないんだから。


544 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 06:44 ID:W03QMb+f
>>540-543
大筋には同意するが、今はパイの収益源が問題になっているわけではなくて
-RWメディアから撤退っつうのは、-RW陣営の盟主としていかがなものか?
ということだろ。

パイの内部事情としては、「メディアは儲からないから外部委託にケテーイ」でもいいんだけど
今現在、RAM方式とシェア争いをしている最中に、こんなことしたら
外の人(消費者)から「やっぱ-RWダメね」と思われても仕方ない。

まぁ、パイは「塩を送らない」「無知な金持ちがターゲット」とか平気で言う
体質だから、今回もあまり深く考えずにやっちゃったんだろうね。

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 07:41 ID:Xs4WG2oF
http://www.sankei.co.jp/news/020820/0820sha084.htm

また不具合か。

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 07:44 ID:Hld0bfyL
>>545
なに、DVDプレイヤも売れなくなったPi社が。



547 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 07:52 ID:W03QMb+f
>>545
あんた、痛々しいよ。
もういいよ。
孤軍奮闘、よくがんばった。

あとはゆっくり休め。





永遠にな。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 07:54 ID:mVWWeMk6
情報に疎いリッチ層ですから



549 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 08:26 ID:kAORwzGF
(゚д゚)ウトー

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 10:08 ID:8u4/ZoSI
SEGAがドリキャスから撤退したようなモンだろ?(w

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 10:38 ID:rXizW8KJ
情報に疎いリッチ層が夕刊も無い産経新聞取らないと思うけどなあ。


552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 10:45 ID:spIW5vOg
>>551
産経の記者が情報に疎いリッチ層という罠

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 10:48 ID:aqj050t5
>>550
それは違うだろ。SEGAに当てはめるなら、
DVD-RWレコーダを売るのをやめてDVD-RWメディア生産継続(藁

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 13:03 ID:1kBYyNV9
RWはいいからオーディオ作れ

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 13:28 ID:8RYd1Hcj
DVDプレイヤーはまだ撤退しないの?

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 15:42 ID:VAeEMEGX
RW機持ってる人、早く中古屋に持って行った方がいいよー。
RAM機に買い替えましょ。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 15:49 ID:ivLBlzTA
RAMにしても同じだろ?

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 16:24 ID:qOhGvwDp
RWってLDと同じ運命なのか。マニアが頼み込んでハードの生産を細々と継続
てなことになるんだろう。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 17:54 ID:tr3/NAl9
>559
頼み込む先が潰れないでいてくれることキボンヌ

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 19:17 ID:qMU964LV
つうか、ほんとに自分で作ってたんだな>RWメディア
アホとしかいいようがない。最初からTDKやマクセルにまかせているもんだとばかり。
松下もRAMメディアを自社開発&自社工場で作ってるのかな?
ま、松下はテープでは実績あるし、販売ルートもあるからわかるんだけど。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 20:29 ID:bcnor22w
>>560
パナはRAMメディを日本とアメリカで生産しているよ・・・
ただ、アメリカの工場(すべてか、一部?)は他社に売却したけどね。

RAMは、パナが20年かけて自社開発したもので、前身のPDを受けついだ
というよりPD2として発売しようとしたけど、DVDフォーラムで名称をRAMに
かえて発売したんだよ。
RAMの工場の生産はすべて自動化されていて、人はほとんどいないよ・・・


562 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 20:34 ID:bcnor22w
>>561
RAMに“メディア”を書き忘れた。スマソ

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 21:57 ID:dMLzMRxF
いよいよRWが天下をとる時が来たな。
それをわらかないお前ら痛いよ

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 22:00 ID:sFOYsNa6
RAMが圧倒的に有利な事がそんなに悔しいんですか?悔しくて悔しくて仕方ないんですか?
もう地団駄踏みまくり、頭の毛が抜け落ち、胃がキリキリ痛むほど悔しくて狂いそうなんですか?
松下の工場に爆弾を仕掛けようかとか、東芝の本社にサリンばら撒こうかとか、RAMレコーダー
買ってる奴を後から包丁で刺し殺そうとか 考えてしまうほど悔しくて夜も眠れないのですか?


565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 23:04 ID:g7erINNN
(´-`).。oO(なんでみんなレコーダー関係の話をしてるんだろう?)

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 23:23 ID:c/sXOWq1
>>565
だってπのプレーヤーなんてネタがないから…

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 00:02 ID:PY3Dz/pb
ちなみに自分は
・RD-X1
・DV-S838A
・Z-315L(ZENIX)

です。
S838Aは字幕音声オート(字幕日本語、音声はオリジナルにする機能)が
ダメなところ以外はまあ良い感じです。レスポンスはとても良い。
あと、ピュアアンプに2ch接続してるんで音がいい。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 01:32 ID:PndSBCN6
>>563
「わらかない」という言葉がわからない。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 12:30 ID:F3ZrgmJI
やっぱりここはS848Aを飛ばしてS858Aを定価5万円、実売3万円で売り出せばロケット回復も可能かと。


570 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 15:22 ID:bahZtsQJ
パイは不具合あっても誠意ある対応しないからダメ。
字幕抜けあろうが、相性が悪いディスクあろうが、ほとんど無視。
そこがパナあたりと天と地ほど違う所。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 15:32 ID:iIOSc1Xg
何してもだめです。
DVDPはもう完全に家電レベルにまで降りて来ています。
DVDレコの比ではありません。
ステレヲ屋が家電で家電屋に敵うわけありません。


572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 15:37 ID:Q/98C/bv
正直ステレオ屋に戻って欲しい。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 15:37 ID:Q/98C/bv
ステレオなら買う

574 :時には娼婦のように:02/08/22 16:23 ID:k2iNggaz
がんばってください。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 17:34 ID:tHKHAmBl
>572
そのついでにロゴも前のに戻して欲しい!

今のロゴに変更してからパイの転落は始まった。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 18:05 ID:JZg+V/Ql
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020822/sony2.htm
これOEMしてもらえや

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 18:29 ID:QNfABkDu
>>571
パイオニアってステレオ屋だったの?
マヂでカーステとカーナビと光盤屋だと思ってた。


578 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 18:39 ID:hoUjDZMh
字幕ヌケDVDプレーヤー売り払って、RP91買いますた。

579 :福音電機マンセー:02/08/22 18:39 ID:nTz2rjux
>>577 ココは見た?

ttp://www.pioneer.co.jp/corp/profile/history/index.html

580 :鼻血で顔を洗おう!委員会。:02/08/22 23:42 ID:k2iNggaz
パイオニアはいい会社ですよ。
DVD事業がつまづいたぐらいで、あんまし煽らないで欲しいです。

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/22 23:47 ID:eW9Vwos7
糞ニーは、DVD−AUDIOと、カセットテープの両方を
搭載した一体型デッキを発売する。
これからは、DVDに録音して、カセットで残す時代です。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020822/sony2.htm

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/23 01:01 ID:LeZHz3YT
しかし、最近のパイのDVDデザインカコワルくないか?
少し前のビクターのビデオみたい。なんで?

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/23 13:13 ID:ynGKwDrr
>580
うちのLDプレーヤーが故障したら修理してもらわないといけないので、
πにはマジで潰れてもらっては困るんです。

ここらで本気で商品開発するか、RWから撤退してもらわないと・・・。

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/23 21:30 ID:ICQGozhv
以前別のスレッドでπのプレーヤーはディスクにうっすら傷をつけるっていうカキコが
あったけどマジですか?

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/23 21:33 ID:q/MGTxxX
>>582
昔は良かったのか?折れには昔もダメダメなんだが・・・

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/23 22:29 ID:JHrREY6K
ウチも傷になったよ。
ちなみにDV-7。
その他掛からないDVDが多すぎて、すぐに売りました。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 00:22 ID:VRG3ZoVk
ちゃんと作ってれば起こらない不具合が多いんだってさ。
パイのDVDは手抜きデッキなんだね。

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 00:54 ID:GBWT4sOb

 パナソニック万歳!!



589 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 01:05 ID:PE9rUbls
1万円台(プログレ2万)の攻防になるとパイには厳しいだろうね。
コストもさることならが、高級機を理解できる層が持っているパイのブランド
イメージが一般人には薄い。多少値段を上げて画質の差別化を図ったところで
さらに売れなくなるだけだろうね。


590 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 01:10 ID:s8D2H5cv
LDのイメージでπのDVDを選んじゃだめだね。
オレはそれで失敗。
πの高級機よりパナの普及機の方が安心感がある。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 04:10 ID:QehxdfdG
デザインで選ぶ理由も無くなったしね。



592 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 07:17 ID:U8JO76ag
パイオニア、PDPに経営資源注力でDVD−RW撤退の波紋は?

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 07:42 ID:cIwvKCQb
>>540 収益の柱のカーオーディオ・PDP・DVD・カーナビのうち、DVDがキツいだけだろ。
アフォのヴォケめ。すぐに会社の業績に持っていく典型的なDVD−RW厨。
現実問題、DVD−RWは滅亡状態な事実を把握していないのか、隠しているのか?

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 07:49 ID:kje1j744
正直、πがDVDレコの値段を25万円から下げないで
くれていて助かったよ。
これが15万円くらいだったら2年前くらいに思いきって
買っていて、いまのRAMの隆盛に涙していたかもしれんからなあ。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 07:56 ID:M0GHZgbj
>>594
漏れなんか「大特価178,000円」に騙されてもうちっとで
DVR-2000買うところだったんだよ。
無理して買わなくて良かった〜

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 08:51 ID:8XL0ugCo
http://www.bestgate.net/dvdrecorder/
1 位 DVDレコーダー Panasonic DMR-HS2
2 位 DVDレコーダー TOSHIBA RD-X2
3 位 DVDレコーダー Panasonic DMR-E30
4 位 DVDレコーダー Pioneer DVR-3000
5 位 DVDレコーダー Panasonic DMR-HS1
6 位 DVDレコーダー TOSHIBA RD-X1
7 位 DVDレコーダー SHARP DV-SR100
8 位 DVDレコーダー Pioneer DVR-7000
9 位 DVDレコーダー SONY RDR-A11
10 位 DVDレコーダー HITACHI DV-RX4000

なんと、DVD−RW方式が4機種もランクイン。
もっとも、上位3位内でシェア70%超、DVD−RAM全体では80%だけど

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 09:22 ID:+5lXJMpe
↑なんと、HDD 搭載機が4機種もランクイン。
やっぱ、便利だよねぇ〜♪

598 : :02/08/24 12:14 ID:iy9s5+6K
DVR-3000、世界シェアトップを目指します!てへ。


599 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 12:58 ID:CJi+lnem
>>596
>>596
全体  カテゴリー別
4 位    1 位  DVDレコーダー Panasonic DMR-HS2
14 位   2 位  DVDレコーダー TOSHIBA RD-X2
21 位   3 位  DVDレコーダー Panasonic DMR-E30
106 位  4 位  DVDレコーダー Pioneer DVR-3000
109 位  5 位  DVDレコーダー Panasonic DMR-HS1
179 位  6 位  DVDレコーダー TOSHIBA RD-X1
217 位  7 位  DVDレコーダー SHARP DV-SR100
224 位  8 位  DVDレコーダー Pioneer DVR-7000
353 位  9 位  DVDレコーダー SONY RDR-A11 (N) ゴールド
419 位  10 位  DVDレコーダー HITACHI DV-RX4000

全体 カテゴリー別
197 位   1 位   DVDプレイヤー SHARP DV-L90TC
414 位   2 位   DVDプレイヤー SONY DVP-NS715P (S) シルバー
486 位   3 位   DVDプレイヤー Panasonic DVD-RV32
661 位   4 位   DVDプレイヤー Victor XV-S110
801 位   5 位   DVDプレイヤー Victor XV-P300
829 位   6 位   DVDプレイヤー TOSHIBA SD-V190
937 位   7 位   DVDプレイヤー Panasonic DVD-RP91
969 位   8 位   DVDプレイヤー TOSHIBA SD-5500
969 位   8 位   DVDプレイヤー Victor XV-PZ330
1008 位 10 位   DVDプレイヤー Panasonic DVD-RV31

ちょっと驚いちゃった。

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 13:35 ID:R0IHt5cD
つまりDVDプレイヤーとしては
PS2>>>>>>DVDレコ(除RW)>>>>>>>>>>>>RW>>DVDプレイヤー
こんな感じか?

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 14:02 ID:ySKfDpbg
DVDプレーヤーは種類が多いからDVDレコより数は多いでしょ。

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 15:21 ID:H5/E0Gws
さすがπの掲示板、メディア撤退の話題は全く盛り上がりません。



603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 15:57 ID:R5MqJFNv
>599
あちゃー、普及期に入ってくると企業規模が物を言うね。
一般消費者はDVDPほしい→安い→パナソニック製→買い!!なんだろうな。

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 16:15 ID:RbolkGCz
>>603
企業規模というより、技術レベルというか技術思想の違いだと思うよ。

マニア向けは機器は、数が少ないから材料・材質の個体差が出にくく耐久性は
落ちないけど、一般人向けは数が多くて材料・材質の個体差が出て耐久性が
落ちてしまうから高度の技術力がないメーカーだと開発することは出来ないんだ
よ・・・。
つまり、パイオニアはマニア向けは作れても、一般人向けは作りたくても作ること
が出来ないけど、逆にパナはそこそこ性能を維持した上で耐久性を落さずに一般
人向けを作るのは得意としているから、市場が大きくなると有利に働くのかもしれ
ないね・・・。

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 16:25 ID:hq4BvA4/
↑そだね。
パイオニアはLDとかの光ディスクで映像を見るという市場とか、録画できる
光ディスクとかカーナビとかPDPというあたらしい「市場」を作り出す「きっかけ」
をつくることはできるけど、そのままその分野を独占していくということは
今までも、これからも、できないだろうね。

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 16:34 ID:XHiX6hlF
安い奴は中身は大陸性だったりしないん?

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 17:00 ID:ZtvqPGnx
RAM死亡でございます

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 17:09 ID:neNENvIt
>>605
売れない会社はつぶれるぜ
特許料で黒字出せるのか?

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 23:14 ID:YGpagqaG
>>607=ZtvqPGnx ホントーに暇だねお前。

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 23:21 ID:MKJAkSOM
>>609
まーほっといてやれや。



611 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 23:26 ID:slEMVZ1E
610のID MMRならマイケルジャクソンと絶対読む

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 23:58 ID:miayYUm/
次のスレタイは「特許料も入らなくなったP社」きぼんぬ。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 00:17 ID:aBuqgVkW
>>612
「−RW/-Rメディアの製造を止めたP社」はどうだ?(w

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 00:43 ID:z/6B19b0
ランキングにRWレコーダーが入っているのが意外だったが、
DVDプレーヤーが一台も入ってないのも意外だ。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 00:50 ID:kgzBz7TZ
>>614
パイが得意としている中級機種がDVDレコに食われちゃってるからね。


616 :614:02/08/25 01:25 ID:z/6B19b0
>>615
うん、そうだね。
でもDVS747とDV353は結構売れてると思うんだけどね。
ベスト10にも入ってないとは・・・
でもRWレコーダーってもっと売れてないと思うんだ。

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 01:28 ID:aBuqgVkW
まあ、レコは種類が少ない。ましてや、売れてる機種と言えばE30・HS2・X1and2ぐらいなので、
どうしても集中する。プレイヤーは機種が多いので分散する。といったところじゃない?

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 01:46 ID:yC5nusjL
DISCに録画できちゃうんだもんなぁ。
いい時代になったもんだ。
πの初代LD機でビジュアルに目覚めちゃったおじさんにはうれしい限り。。
でも、πのRWに魅力は感じないな。



619 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 03:06 ID:W5pALy3j
ランキング見て感じたことなんだけど、
パイのDVDプレーヤーの売りの1つ、DVD-RWのVRF対応は
プレーヤーの売りにはあまり関係しないのかな?って事。
DVD-RWレコが売れてないのでVRF対応プレーヤーが必要な人が少ないのか、
はたまたビデオモードで録画しているRWレコユーザーが多いのか、
それ以前にレコーダー以外でRWディスクを見たいという需要が少ないのか。


620 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 04:04 ID:PMzlN1h2
DVDプレーヤーって、売れてるんだろうけど
機種が多いから分散してるんでしょ?
DVDプレーヤー対DVDレコーダーって図式なら、
前者の勝ちでしょ?

π製品vs特定の他社製品とかすると、8勝2敗ってぐらい?(適当)

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 05:00 ID:W5pALy3j
いや、8勝2敗ぐらいだったのが最近急に勝率が下がってきたから問題になってるの。

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 05:09 ID:4UnE+m6H
>>619
そりゃレコーダ(同時にプレイヤーでもある)を買った後に
さらにプレイヤーを買う人などそれほど多くいるはずがない

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 08:49 ID:D79eEcfz
友達がRWレコ持っているから、俺はRW対応のプレイヤーを買おうなんてやつも少ない品。

624 :AVが趣味ではない一ユーザーの意見:02/08/25 11:17 ID:VIJ+pctk
PC 用 CD-R ドライブは普及期に買った。でも
CD-RW ドライブはわざわざ買い換えるほどの違いがないので買わなかった。
比較的 PC に詳しい周りの人間には、みんなそんな感じで CD-R 所有者が多い。
素人PCユーザはメーカー製PCについているドライブが CD-RWが多いからそれ
みたいだけど、玄人みたくヘビーに使っているようには見えない。
PC用DVDレコーダはAVマニア層以外持っている人間を見たことがない。

DVD プレイヤーは普及期に入って一万円台で買えるから買った。
どの会社のを買おうか迷ったけど海外製のは不安だから国産メーカーの製品を
買った。でもレンタルビデオ屋じゃ DVD の普及はまだイマイチだったので
ちょっと残念。買うのを早まったかなと思った。
まぁ画質はビデオよりいいからいいや。

レコーダーは規格争いが長引きそうだしまだ高いから買わないけど、
松下が儲けを削ってまでシェア取りに行っているように見えるので、
買うとしたら一番売れている松下を買うと思う。
ただそもそもテレビの録画にはビデオの3倍モードで十分だから
レコーダーのメリットがわからない。だから買うのは当分後だと思う。

第一いまの地上波に録画予約したくなるようなコンテンツが少なすぎる・・・
衛星放送各種もいまいちだって聞くし。
BSデジタルだってテレビの買い替えのときに D1 対応端子つきをわざわざ
買ったのに、いざ登場してみればチューナーがめちゃめちゃ高いものな。
あれじゃ買う奴いないよ。

--

一貧乏人としてはこんな感じの意見です。参考までに。

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 11:37 ID:naTZ3Nzm
>>624
わざわざこのスレ選んでこんなこと書いてるあんたは
めちゃくちゃAVが趣味とみた。



626 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 12:18 ID:V0JUheRQ
>>624 なんか工作員はいってないか?つーか長い。

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 12:24 ID:jkbAtnNO
>>624
>レコーダーは規格争いが長引きそうだしまだ高いから買わない

今日はじめてAV板を読んで無知をさらしているのでなければ、
この時点でRWを押したがる工作員だろうね。

どのスレを読んでも、家庭用レコーダーの規格争いは
とっくに「RAMの勝ち」で結論はついているんだが(藁

そもそもこのスレタイが何でプレイヤ「も」になっているかと…。

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 12:35 ID:BgkbATxJ
録再DVD売り上げ急増 02年度、VTR逆転も

 録画と再生ができるDVDレコーダーが、ビデオテープレコーダー
(VTR)に替わる新しい家庭用録画機器として急激に売り上げを
伸ばしている。
 業界まとめによると、ことし4−6月期の国内出荷額は前年同期に
比べ8倍以上の約122億円と、VTRの約179億円に迫る勢い。
VTRは前年同期比29%減のため、本年度中にも金額ベースでVTRを
逆転する可能性も出てきた。
 DVDレコーダは圧倒的にDVD−RAM方式が好調。
 平均単価が10万円を切るなど値ごろ感が出てきたことが最大の要因
だが、録画した映像の劣化がほとんどないことや編集が容易なことに加え、
一部の機種では録画しながら再生も同時にできるなど機能的にもVTRに
比べて優れた点が多い。このため、家電メーカーは買い替え需要を狙って
続々と新商品を投入している。
                           (了)

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2052210

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 13:06 ID:D79eEcfz
一般人とか貧乏人とか非マニアを騙る意見ほど胡散臭いものはない。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 13:18 ID:e2dhII0u
一般人はRWでもRAMでもどっちでもいいと思うが。
俺もそうだが。

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 13:47 ID:S9TmKVwb
そうでもないよ

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 14:37 ID:oHJ/WP0V
>>630
どっちでもいいということはなくて、売れてる方に雪崩を
うって流れていく。
だから、客はどれが一番売れてるのって聞くし、とある店
は-RWが売れてるように装うのに必死。



633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 15:10 ID:Osi+QdvQ
>>624
RAMでもVHSでも構わんから、
安いHDD付きを買えば解決じゃないか?

スレ違いですまん

634 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/25 16:27 ID:Mwr6Z0aR
>>632
これだけシェアがDVD-RAMに引き離された現状で、
ある大手カメラ店は偽情報だけで-RWを売りつけることが可能なんだから、
なかなか一規格には集約しないってことじゃん。



635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 16:43 ID:t7oG+2OM
>>634
-RWの現有在庫が無くなったらRAMを強烈にプッシュし始めるんだろね。
知らずに買っちゃう人がいると思うとホント可哀想・・・

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 17:29 ID:jkbAtnNO
>>634
いや、それは単にヨドバシが極悪商法なだけだろう?

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 17:32 ID:Jf7WtalI
いやいや買い直し(買い換えではない)需要でもう1台売れる事を期待している罠


638 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 17:39 ID:DwvgvcPE
>>634
なんでヨドはそこまでしてRWを売ろうとするのか?
普通に売れてる方に便乗して売る方が楽なのに。
RAM売っても儲けはあるだろ。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 17:42 ID:t7oG+2OM
>>638
RAMは放っておいても売れるからいいのよ。
売れない製品を無理矢理売ってる訳だし。

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 18:47 ID:wNYHEdVo
>>638
キックバック込みで儲けがPanasonicより多いからでしょ。
RAMよりRWをプッシュしておけば、全員がRAMを買うよりも、
少しでも儲けやすい機種の比率が上がれば結果儲かると。

自分の販売店に来る、DVDレコーダを買うような人の絶対数が
変わらないなら、儲けるためには当然こうした方がいいに決まってる。

問題は、後で自分の販売店をどう見られるかだろうな。
「あそこは変なものしか薦めない」という評判でも立てば、客は離れていく
かもしれんが、最近はどこの店も店員はあてにならないからねえ。
以外と、2ch以外の風評被害はたいしたことが無いのかもしれん。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 21:27 ID:u27Q+CKo
横浜駅前のさくらやに行ったんだけど、
お薦めDVDレコーダーは−RWが上位を独占してたよ

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 21:47 ID:aBuqgVkW
>>641
横浜駅前のどこに行ったんだって?横浜駅前にさくらやなんて無ぇよ(w

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 21:58 ID:uhZsUofr
>>641
http://www.sakuraya.co.jp/shop/itiran.html

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 23:37 ID:u27Q+CKo
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000 と @250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

RAM厨はRAMスレ帰りなさい。RAMスレは停脳がいっぱいいて楽しいよ。
RAM厨にエサを与えないでください。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆


645 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/25 23:51 ID:vQYIMF25
>>644
ということは昔の映像もみれるD-VHSが規格乱立の
DVDなんかよりもよっぽど優れてますね

りこーの5200Aを先走り汁だしまくりで買ってしまった
人の先走り汁のにおいでむせそうですね

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 00:09 ID:zzgQDYnK
D-VHSにはパイオニア得意の互換性が.............

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 00:11 ID:79Zjd3Xe
πも>>644みたいなヤシがいなければ、もうちょっと上品な
イメージあったのにねー。
社長の身内かな?



648 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 00:18 ID:upi3hrAW
>>646
D-VHSの互換問題よりDVD-RWの方が互換性低いと思われ。



649 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 00:23 ID:lXhc007Y
>>640
うちの店ではRAM売ったほうが儲かる仕組みになっています。
お店によって違うみたいですね。

πの新製品レコーダーって-RWじゃないんだろうか?

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 00:30 ID:3l7Aas1e
>>644
> 秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。

それでいいから、ハイブリッド出してくれ。

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 00:35 ID:fB/DGXcG
>>649
本体はシャープに押し付け、メディアはTDKに押し付け
そろそろ営業的にも手を引き始めたってこと?



652 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:13 ID:oLf9P/uT
>>651
いや出るのは出るんだが方式が分からない。
>>650
ハードディスク付かない?

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:14 ID:u5IMU/zZ
もしプレステ2でDVD-RWが再生できていて、VRFに対応していれば、
今の状況はもっと変わってたのではないだろうか?
確かDVR-1000が出たときパイは、各社にDVDプレーヤーのVRF対応を
呼びかけていたが、結局現在VRF対応はパイとソニーのみ、
しかも一部機種の対応にとどまっている。
DVR-2000でDVD-RとRWのビデオモードに対応したのはいいけど、
CBR、30秒の始末。間に合わせの感が否めない。
しかもその後進化らしい進化が一切なし。
結局パイはDVD-Videoの互換性に頼りすぎた結果、やらなければならない
努力を怠ったのではないかと思う。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:18 ID:VFW9DIki
>秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。

来年春予定(らしい)の十R無し土RWレコーダーが実売10万円以下を目指す事を
考えても、秋から年末に出る(らしい)土RWドライブは実売7,8万円になりそうだが。
なんかRAM/Rと-R/RWと十R/RWとでどれでもお好きなの2つ買えそうなのだが。


655 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:18 ID:NF9EYdN4
日本製というだけでパナを買いますタ。中国製には金を出したくない。

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:36 ID:h9wya8zS
655みたいな化石もいるんだな

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 01:44 ID:1LekWPu/
製造国は重要でしょ。漏れの場合は
たとえ優秀で安価な製品があっても反日国には
一円も払いたくないな。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 18:32 ID:5Gf0qppI
RW陣営はパイオニアが今年秋の新商品で、追っかけ再生機能を加えるほか、
HDD搭載型も順次、商品化。巻き返しをはかる考えだ。
http://www.asahi.com/business/news/K2002082600461.html

お前ら・・終わったな・・・


659 :危機感あり:02/08/26 18:43 ID:CEIifSw7
>>658
まいったな。あのパイオニアのことだから、互換性重視を下ろさない
と思うので、多分松下の倍くらいの量のバッファRAM搭載して、
追っかけ再生機能と互換性を両立させ、編集可能にして
E30より安くしてくるのだろうな。
当然、これを実現する為に4倍速DVD-RW搭載なのだろう。

まじでこれやられると勝ち目無いかもね。
実売で39800円つけてくるようなら考えさせてもらいます。ええ、HS1のサブにでも。
DVD-Rをリアルタイムで焼くのには使えるし。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 20:17 ID:/2fm+7sS
>>658
あれ?倍程度のキャッシュメモリ積むくらいで追っかけ再生できたっけ?
当然、4倍速は最低限必要なんだろうけど。
誰かマジレスキボン。

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 20:52 ID:uIsCyEvN
原理的に困難ということらしいが。
http://www5.tkcity.net/~miyutan/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?num=408&ope=sel

つーか順番から言えばHDD付きを出すべきなのだがな。どこかずれてる。

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 20:55 ID:HrcoGBWr
パイもハイブリッド機出すんだな。
DVR-7000のデザインでハイブリッドなら買うぞ。

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 21:23 ID:/2fm+7sS
>>661 速レス有難う。

リンク先見させてもらいましたが、-RWだとやはり困難なようですね。
その困難をπがどうやって解決したのか?はたしてハッタリなのか?
何にせよ楽しみですね。


664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 21:39 ID:NAT0AUqG
どこか目新しいところあるの?
やっと同じことが出来たぐらいでこれじゃ、よっぽど今まで
だめでしたって認めてるようなものなのだが。
恥ずかしくないのだろうか?



665 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 21:48 ID:uIsCyEvN
>>663
普通に考えれば東芝同様にHDD乗せてそちらで対応ってことなんだろうけど
記事見る限りでは単体機のようだしねえ。

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 21:56 ID:+HA1bPYT
っていうか、追っかけ再生機能やHDDを搭載しているモデルをパイオニアが開発していると言うことは、
至極当然の事だと思うんだが。むしろ現時点でそれをしていなかったら、パイオニアは既に負けを認め
たか、相当なアフォと言う事になると思う。


667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 22:02 ID:QNIUO0qE
>>665
単体機のRWで追っかけ再生できるよ。
バッファを4.7GB搭載するんだよ。
全てメモリ上で処理し、一気に書き込む。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 22:11 ID:HrcoGBWr
>>667
素直にHDD搭載したほうが安いぞ(w

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 23:27 ID:rYZmgk41
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011221/sharp.htm

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 23:31 ID:+HA1bPYT
>>669
>DVD-R/+R/-RW/+RW/RAM方式に対応できるとしている。
う・・・・ウルトラマルチドライブ誕生か?(w

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 00:15 ID:HQ9DnGM+
7月期のPC売上げが、昨年同月比で−34%も減少した。
原因は普及に一巡したことがホモな原因だそうである。
登場してから25年も時間が掛かって普及率50%に達した現在、販売に陰りが
見えてきたと断言するホモもいる。

電気店では、不振のPC&HDTVをエアコンが下差さえしたのは昨年同様である。
パイオニアもエアコンがあれば不振のDVDレコーダの決算を払拭出来る。

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 00:20 ID:qdBwgXvL
パイオニアって社屋にエアコンすらなかったの?>>671
ど〜りで出る製品がタコなわけで。社員さん暑くてかわいそう(w

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 22:57 ID:6WAswqx3
πはHDDを諦めて、エアコンとDVDのハイブリッドを出します。



674 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 23:02 ID:u9KzxV19
パナのRP91買おうと思って値段の下調べにヤマダ電機へ行ったら
店員にパイオニアを猛烈に進められた。

…在庫が余ってるんだろうな

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 23:04 ID:Jn23WUHD

スマン。どうしてパイオニアって叩かれまくってるの?何か欠陥機でも発売したんですか?

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 23:07 ID:PAm121fM
また下劣な書き込みが


677 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 23:18 ID:E+vHFNhp
>>675

一方は安くて機能的、便利、もう一方は高くて機能に不満。その他もろもろ。

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 23:22 ID:q4k3azFE
>>675
せめて、>>1 ぐらい読みましょう。



679 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 01:00 ID:C2Ah7hSm
>>674

むしろRP91とS747Aを比較して、なぜRP91を買おうと思ったのか?が不思議。
その店員は、普通。
画質ならS747Aが良いだろうし、CDP兼用のつもりなら
どっち買っても不満で後からCDP買い足すことになるよ。

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 01:43 ID:46/TsGMG
S747AはLB収録DVDをズームできません。
S747Aはクロマエラー持ちです。
S747Aは必要ないSACDが再生できても必要なDVD-RAM再生ができません。
S747Aはパイオニア製なのでバグがとっても不安です。

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 02:21 ID:/nqGQ4vp
>>680
画質は?
それにズームなんて使うか?

ラム再生なんぞ、X1かHS1で充分だろう。
クロマエラーってそんなに出るの?おれ持ってないから知らん。
プログレだと関係ないらしいが。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1005513487/

682 :X0ユーザー:02/08/28 02:22 ID:9ZconaFy
>>680
そうなんですか?
そろそろS747Aあたりを買おうかどうか考えていたんですが・・・。

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 02:26 ID:IsaYoiCm
>>674
パイのほうが「定番ランク」が上だからに決まっているだろう。
在庫は返品が効くので問題ない。まぁパイのへルパーの可能性もあるが。
あまりに強烈に勧められるなら値段交渉で強気に出るのが定石。
興味を持つ振りをして、もう値切れない、と思えるまで粘った後に、
改めて買いたい機種の値段を改めて聞こう。
この時に初めて、店が売りたい機種は買うつもりがないことを匂わせる
発言をする。このタイミングが重要。
ただし決して店の売りたい機種をけなすことはせず、素人を装うべき。
改めて性能の差があることを説明されるかもしれないが、
特に画質がいいというのは常套文句なので軽く聞き流す。
ちなみにRP91とS747Aなら、画作りはS747Aのほうが上手だけど、
信号処理のポテンシャル自体はRP91のほうが上じゃないか?


684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 04:28 ID:LYESwyYR
πは後悔するよ。
オレは2回後悔した。
パナは4台買ったが、後悔はしとらん。


685 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 05:21 ID:ejwjVA2O
DVL919では確かに激しく後悔した

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 07:21 ID:46/TsGMG
>>681
> それにズームなんて使うか?
LB収録DVDをプログレワイドで見た時に上下左右が黒帯ってのはイヤ。

> クロマエラーってそんなに出るの?おれ持ってないから知らん。
日本では60i収録の映画タイトルも多いので(スタジオジブリのDVDとか
日本ヘラルドがからんでるものとか)、結構イヤかも。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 10:05 ID:mKcN09gs
>>681
クロマエラーはDVD Video収録のMpeg2での宿命だから、気になりだしたら
止まらない。

クロマエラーについてはそんなに目立たないって機種は他にもあるけど、
747は素材は良いのにクロマエラーがすべてを台無しにしている。


688 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 13:02 ID:3QJ9mDzS
ソニーと共同で8mmLDベータDVDなんか開発したら受けるかも。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 17:18 ID:Y2a1N8/v
それはウケる(w

690 :X0ユーザー:02/08/28 21:08 ID:gJhdTGsU
>>688
どんな形状で登場するんだろ?(笑)

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 00:19 ID:wco5K7hd
>>687
俺RP91と747A両方持ってるんだけどまだクロマエラー未体験。
どんなソフトで出るんだろう?クロマエラーの映像が気になるんじゃなくて
クロマエラーが「ある」という事が気になってしょうがない。
よって747Aのほうが綺麗に見える。
音質は間違いなく747Aのほうが上。

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 00:26 ID:HJlqfzMj
宿命って…
チップのアルゴリズムを訂正すればいいんじゃないの?<クロマエラー

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 01:14 ID:orZPhX0b
>690
どんな形状…おれは反射的に「ザ・フライ」のクライマックスが浮かんじゃったよ。

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 01:34 ID:jK/BsbTB
>>691
プログレッシブ入力時に、アニメなどでの赤べたの画像のエッジあたりに出て来る、
短めの横縞のような物らしいです。大型のTVだと目立つそうで。


695 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 01:35 ID:xbmTPtp5
>>691
プログレッシブで見てる? インターレースだと見えないよ。

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 19:54 ID:8WFQQN4d
>プログレッシブ入力時に、アニメなどでの赤べたの画像のエッジあたりに出て来る、
>短めの横縞のような物らしいです。

ここん所の暑さで動作異常起こしたかと思った>MTV1000
クロマエラーφ(.. )メモメモ

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 22:51 ID:QDeolPQM
πもソニーのように早く楽になれ。


698 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/29 23:39 ID:MKYpNVCo
しかし747とRP91比べて747がイイってのはどういう感性なんだろね。

699 :691:02/08/29 23:57 ID:eG90MNVh
>>694
アニメは見ないですね・・・大型TVってどれくらいからでしょう。
使っているのは32インチTVです。プロジェクターも使用してます。
メジャーな映画で目立つものないでしょうかね?
>>695
プログレッシブで見ています。

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/30 17:47 ID:m9gH6jyE
700敗

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/30 21:03 ID:xjKVUh0q
>>698
RP91をパイ、747Aをパナだと偽って絵だけ見せたらRP91のほうが綺麗と思う、
そういう感性じゃない?
別に否定する気はないし、それがパイの力だったはずなのだが。


702 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 01:17 ID:6RGbeSvE
DVR−1000、2000、3000、7000を持っています。
すべて良い製品です

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 02:02 ID:eDecrrxV
πのプレーヤーをずっーと使ってられる人って不思議!

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 02:11 ID:v4KYQVcQ
>>702
いい製品だと思うよ。特にVRF使っているときには。

ちゃんとVRF主体で売り出してVFはおまけ機能とし、妙なPOPとか
変なタイミングで勝利宣言とかしなければ、結構いいシリーズとして
名を残したかもしれないね。
低価格の3000、高機能の7000と、RAMレコーダさえなければ
それほど間違ったシリーズ化をしている訳でもないし。
ま、松下に更に上位、更に廉価機種と挟まれてしまったのが運のつきか。

ま、他社のいい所を吸収して、更にブラッシュアップした機種を
投入される事を望みますわ。松下のLSI攻勢考えると、低価格機種
で対抗できるとはとても思えないので、まずは高級部門で東芝に
勝てるくらいのを出して欲しいね。


例えば160GbyteHDD、EPG、GRT搭載や、IEEE1394接続でPCの
外部ドライブ化出来るとか、D-VHSのSTD相当の録画が可能とか。
やる事はいくらでもあると思うけどね。何でもありの精神で是非。

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 02:31 ID:8AbeegCb
つーかハイブリッドってのはそんなに技術的な困難を伴うのかねぇ。
かなり前から出すとは言ってるはずなんだけど。

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 02:41 ID:WyL7pQep
むずかしい、て事にしとかないと
RAM排除論が成立しないからだろ?

根本的に…
いまRAM買えないでウジウジ文句たれてるヤツらが
ブルなぞ高くて買えるわけない、と思いませぬか?(笑

707 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/31 02:58 ID:5CeYWVqK
>>704
>例えば160GbyteHDD、EPG、GRT搭載や、IEEE1394接続でPCの
>外部ドライブ化出来るとか、D-VHSのSTD相当の録画が可能とか。

てかπもRAMに乗り換えたらいいのに。
もう勝負ついたんだし潔く同じ規格で闘えばいのに。
いま-RW出されても市場混乱させてるだけ、みたいに見えてイメージ悪し。



708 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 03:03 ID:fp1NC8EV
>>705
いや実際難しいんだろ。
RD-2000はボロボロだったし、X1も若干不安定、松下もバグはあった。

松下・東芝でさえ手こずったのに、パイにはチト荷が重い。
結局出せないままRW撤退まであると思う。

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 07:26 ID:OknncUXY
>>704
>松下のLSI攻勢考えると、低価格機種
>で対抗できるとはとても思えないので

松下のE20,HS1,E30,HS2という怒涛のラッシュは半導体部門の力が大きいと
思う。E10とHS2を分解してみるとチップの数が全然違う。機能はアップしてる
のにここまでチップ数を減らしてコストダウンできるのは社内に半導体部門
があって、半導体とDVDレコーダを一緒に開発できるのが大きいかと。
直接関係ないけど、世界中のデジタルハイビジョンを1チップで受信からデコード
までできるチップとかいうのも松下は開発してたし。
AV機器がどんどんPCみたく高機能になるにつれ、半導体の開発力というのが効いてくるかと。

ところで、πはどうなってるの?社内に強い半導体部門があるの?
それとも他社の半導体を買ってきてるの?

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 10:17 ID:tazUpRyD
>>709
ビクターのダイレクトプログレッシブ回路を真似て作るだけの
開発部門は有りますが何か?

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 11:24 ID:Ip38O5WC
>>710
「ビクターの」って、、、あれはナショセミの石使ってるだけだよ。
πの「新開発」ってのもデバイスメーカーに「こんな仕様を実装して」って
言って出来たものを使ってるだけ。

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 11:44 ID:k8Um4sUi
>>711
設計はビクターだったような。量産をナショセミがしてるってことだったと。
Hiviかなにかに書いてあった。
それで、半年だか1年だかはビクター意外に外販できないとも書いてあった。



713 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 13:46 ID:+WAL3i7f
πのDVDPって字幕が表示されない場合があるらしいね。
ただ今、πの掲示板にて話題沸騰中!

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 14:17 ID:ZImXShgW
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66402.html

こっちのが痛々しいし・・・

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 14:24 ID:OknncUXY
ナショセミってなに??

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 14:43 ID:EHZcQT8B
>>715

ttp://www.cqpub.co.jp/term/nationalsemiconductorcorporation.htm



717 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 15:23 ID:mW4f++9A
ナショセミは買収しただけだろ。


718 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 16:24 ID:fqg4HgsC
次世代DVDの登場がもうすぐ?かもしれない訳ですが。
まあ皆さんご存じのように、Blue-rayやらテラやらいろいろある訳なんです。
これらの次世代規格というのは基本的にはDVD-VIDEO読みとれないんですよ。
それでも当然DVD-VIDEOだけはやっぱり見れないと困るわけです。
いま流通しているDVD映画パッケージなどを破棄するわけにはいかないので。。。

で、その時にDVD-RAMというのは困っちゃうんですよ
最初からDVD-VIDEO規格を考慮して作られてはいないので、どう配慮しても
DVD-RAMの再生を行うことは無理ですし、それでなくてもDVD-VIDEO規格の
再生を保証するのにそれなりにコストがかかっているので・・・

DVD-RAMというのは通常はデータを書き込まない部分にもデータを書き込んだりする
かなり自由な発想が採用されていて(w
非常に奔放というかなんというか、DVD規格の中にあってもかなり”独自”です。

もうちょっと言うと、光を反射する所としない所でデータの読み込みを行う訳なんですが
既存のDVDやCDの規格では上記のように光を反射するランドという面には
レーザーを照射しないのですが、DVD-RAMは容量を稼ぐために
このランドと呼ばれる面にまでデータの書き込みを行っています。
DVD規格にはいろいろなありますが、このような仕組みはDVD-RAMだけです。
言いかえれば、松下規格といったところでしょうか・・

この辺がなんというかソニーのβに例えられる由縁であったりします。(我々の間では)
たしかにVHSに例えられるほど普及を遂げた物は無いといってもいいのですが
将来絶対的に再生が保証されているDVD-VIDEO規格と完全とはいきませんが
それなりに互換性を保っている規格はVHSに例えてもイイかもです
言い換えれば、DVD-VIDEO規格がVHSと言ったところでしょうかね


719 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 16:42 ID:nqJ+xB9+
>>713
前から結構有名だったよ。あほーまーでだったかなあ。

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 18:06 ID:cvcRsCMe
RWもうだめぽ。(涙

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 19:46 ID:qWRldFIa
>>714
>http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66402.html
>こっちのが痛々しいし・・・

必殺!現行機買い控え事態招聘発言!

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 20:19 ID:sN90NeKL
>>721
なるほど。
これでその新製品が秋に出なかったら現行機種に対する営業妨害ということになるのか。

ソースがasahi.com「独占」なんて怪しすぎ。

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 20:29 ID:tDqkAz+5
>>722
あれから結構時間も経ったが、ここ以外からの情報が一切無いからな。まあ、研究開発中なのは本当だろうが。

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 20:30 ID:OF4oNDz3
「ついに」ってホントに待ってましたって感じだね。
悔しさが滲み出てしまってる。



725 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 20:36 ID:tDqkAz+5
あと、
>パイオニアが今年秋の新商品で、追っかけ再生機能のDVDレコーダー
>と待望のHDD搭載型も発売するそうです。

元の記事には「今年の秋にHDD搭載型を発売する」とは書いてないのにな。微妙に誇大広告臭い(w


726 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 22:03 ID:wtdKX72S
ツウカ絶対出ないだろう?(W

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 23:41 ID:fqg4HgsC
名無しさん┃】【┃Dolby :02/08/30 23:37 ID:8ZxTOz7N
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
次世代将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>馬鹿RAM-Q

スペック悲惨だね。>マルチ
もうすぐ主流だね>HD±RW±Rレコ
もうすぐ終わりだね>RAMレコ

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 23:44 ID:fqg4HgsC
184 :剛毛爺目 :02/08/31 23:41 ID:eUNepmW1
みんなはQとか言ってるけど、本当はそんな人いないんでしょ?
誰が一体はじめに言い出したのかわからないが、性格悪いよ
れっきとした証拠があっての事ならわからなくも無いが
妄想だよね、絶対。RAM厨の脳内にしか生息していないんでしょ(藁
もうやめようよ本当に。AV機器板の品位を下げてるだけだと何故気付かないんだ?
もうこのままフェードアウトして行った方が良いと思うよ。それが身の為だ。
お前ら恥じと言う言葉ぐらい知ってるんだろ?なら、みっともない真似は止めておきな(藁
Qは妄想でしたと一言言えば済むんだぜ。それで許してもらいな(ケラケラ


729 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/31 23:52 ID:hpeZed23
>>728
こいつの書き込みの文体こそ品性ないわな

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 00:03 ID:CksRLV/l
みんなはQとか言ってるけど>>644

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 00:04 ID:CvBCHZxA
>>728
5文字目だよ

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 00:44 ID:aV0DvBsT
>>728
じゃあ727、728みたいな書き込みは何故存在するのかな?
もうやめようよ本当に。品位を下げてるだけだと何故気付かないんだ?

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 09:42 ID:BQUluWos
ロケット回復ならず、玉砕状態な藁。

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 09:55 ID:g0FO3hAk
>>733 ロケット回復ならず、玉砕状態な藁。
それじゃあ、TVに出ていたパイオニアの担当者、ベンツ丸つぶれ。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 10:03 ID:B7ZRJF1p
家電板でやれよ

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 10:04 ID:okh+UlmY
TVに出ていたパイオニアの担当者はベンツ乗ってるの?



737 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 10:37 ID:9+CnuMT7
>>604 >>605

良くも悪くも、Pioneer(先駆者)ってところか・・・

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 10:42 ID:Oio2R4TE
でもでも、プレイヤーの画質と音質は

S747A>RP91=S838A>S737A

なんでしょ?
レコーダの-RWはアレだけどな。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 10:50 ID:iTPLcWEa
ヨドバシ川崎店へ行きました。
話を伺いました。店員さんから、渋々ながらDVD−RWは売れていないと聞き出しました。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 10:54 ID:8Ugb5Nes
>>739
聞き出したテクニックと話の内容の詳細きぼんぬ。

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 12:43 ID:YfCVTRsY
みんなはQとか言ってるけど、本当はそんな人いないんでしょ?
どこのどいつが一体はじめに言い出したのかわからないが、
性格悪いよ。
れっきとした証拠があっての事ならわからなくも無いが妄想だよね絶対。
RAM厨の脳内にしか生息していないんでしょ(藁
もうやめようよ本当に。AV機器板の品位を下げてるだけだと何故気付かないんだ?
このままフェードアウトして行った方が良いと思うよ。それが身の為だ。
お前ら恥じと言う言葉ぐらい知ってるんだろ?
なら、みっともない真似は止めておきな
Qは妄想でしたと一言言えば済むんだぜ。
それで許してもらいな(ケラケラ

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:06 ID:V906R08d
DVD−RAM最低。DVD−RW最高。文句あるか!

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:09 ID:V906R08d
DVD−RAM買う奴の気が知れない。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:10 ID:V906R08d
少しは目を覚ませ。HDDよりDVD−RWの基本性能の良さを理解し給え。
DVD−RAMなんぞゴミだよ。

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:11 ID:V906R08d
やはり、DVD−RWを買うのが正しかった。買って良かった。

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:12 ID:V906R08d
可哀想。DVD−RAMユーザー。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:13 ID:V906R08d
DVD−RWで超満足。

748 :2ちゃんで超有名:02/09/01 13:14 ID:PJ2eY1iy
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749 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:24 ID:CEhwzYkL
厨房警報発令中。

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:29 ID:CEhwzYkL
可哀想なDVD−RW厨。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:36 ID:lbYZ8Hx9
DVD-RW買って良かったって言われてもね。
なんて機種をいくらで買ったの?で、その機種のどの機能がよかったの?
で、基本性能の良さって具体的に何?

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:36 ID:1YN1M0X1
俺の場合、−RWも+RWも−RAMも要らない。
HDDで録画して、永久保存すべき物のみDVD−Rに焼いたり
VHSで残せれば。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:38 ID:hL/4a1+W
>>752
ナウいね! そっかぁ、VHSっていう手があったか。

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:41 ID:0NCDN4BO
-RならX1・2で高速焼きがばっちりだね。
VHSなら実時間だし。

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 13:56 ID:vqHX2kii
>>752
それをできるのは今のところ、パナと東芝だけな罠

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 14:10 ID:wmJ6ohxQ
>>753
おれもメートル上がっちゃったよ

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 14:40 ID:CksRLV/l
>>728
また釣られちゃったんだね、バカQ
毎日が自爆だね、ゴミQ
味方だと疑わなかったんだね、ゲロQ
見つけてよっぽど嬉しかったんだね、反吐Q
くやしくて改変しちゃったんだね、クズQ
いいかげん学習できるといいね、サルQ

758 :752:02/09/01 18:06 ID:c8iLJjg5
VHS HiFiはなかなか消えないでは?
ちょっと古いレンタル映画ソフトはVHS HiFiでしょ?
この不景気な時に進んで古い映画ソフトのDVD化や
レンタル店の古い映画のDVDへの置き換えはしないと思うけど。

>>754
ハードディスクは追っかけ再生できるから、
VHSやDVD-Rにダビングしながら録画って出来ないかな?

いずれにしても、Pオニアは逝ってよし!

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 18:43 ID:4F0TWWL0
VHS→DVD切り替えが、景気回復に多少なりとも貢献しつつあると思うんだけどね

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 19:10 ID:erpXCg/B
デフレ期待のもとで技術革新が行われても、
それは家計の貯蓄性向には何の影響も及ぼさないだろう。
つまり、他の嗜好品の消費を減らすだけ、ということ。

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 23:14 ID:4BlYmciO
>>760
低価格路線が無理なπには致命的なデフレ期待。



762 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 23:51 ID:zoELa7wX
>>760
プラズマがかなり売れてるっていうニュース見てないのか?

デフレデフレとひとつ覚えのように言うが、はっきり言って
こんな所で無駄口叩いてるお前らの中で「会社潰れた、再就職の
あてもない中年の俺はもうどないしよ。今後は生活費も極限まで
切り詰めにゃ」とかいう悲惨なヤシは別にいないだろ?

だいいち、いまのデフレや不景気の分析読めば「消費マインドの
冷え込み=消費者がそれほど買いたいものがない」っていうのは
どこにでも出てくる話なんだけどなあ…。

はっきり言って、今年のDVDレコは消費者への景気への牽引力に
なり得る有力なネタだよ。値段も誰にでも買えるレベルになったしね。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 00:44 ID:Hn7iQn0F
DVDレコの売り上げとは裏腹に、πは今期四半期
過去最高売上を記録しているという罠。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 01:13 ID:3ZpgE5uQ
持ち株の切り売りとかじゃないの?

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 01:13 ID:vQar9otS
なにが罠なのか分からないんだけど説明してくれる?

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 07:48 ID:Lml/059s
プレーヤーだとRP91とかPZ330の方が満足度上じゃないか?

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 08:00 ID:R78eBvBU
>>762
>値段も誰にでも買えるレベルになったしね。

これが、「消費者がそれほど買いたいものがない」ってことだろ。
高いものをお金をためて買いたくなるものがない。



768 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 09:16 ID:w9aQ7tKu
そもそも、パイのDVDP売れないって、新機種投入前で在庫押さえてるからじゃないかと
思うんだが、違うの?

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 09:22 ID:a3Lu0vH2
プレイヤーはそうかもしれない。


770 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 12:50 ID:l+tU9294
>>768
チョー売れ筋のDVD+VHSが無いから作れないから。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 17:36 ID:w9aQ7tKu
よくわかんないけど、VHS+DVDが売れるのか。省スペース以外になんも取り柄が
無いんだが、これが一般人ということか。
でも、この流れだとローエンドはVHS+DVDしか残らないんじゃないかという気が
するな。単品プレーヤーと10Kぐらいしか違わないし。
パイ的には、新規にココに参入するのは愚の骨頂だから、作らないのは正しいと
思うが、今後はミドルエンド以上で商売しなければならないとしたら、今後は単品
DVDPはカナリキツイだろうなあ。
シャープあたりが(ノーマル)VHS+DVD-RW機を廉価で出したら結構売れるん
じゃないだろうか。まあ、松下とRAMに置き換えても良いんだけどね。DVD Video
さえかかれば。



772 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 20:18 ID:GQpU/mNQ
>>767
言いたいことがよく分からんが、ハイブリッド
DVD-RAMレコは現状の事実としてよく売れているぞ。
あいにくπの製品ではないわけだが(w

たかが10万そこそこのレコなんか売れようが
景気になんか関係ねーよ、とかいう主張なら
分かるが、そう言いたいのか? このスレで。

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 20:54 ID:LsbUvkNq
>>1
「P社」じゃインパクトねえじゃねえかよ、このバカ(w

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 21:10 ID:4mspDxtP
>>771
売れると思うよ、実際。
だって、テレビに2台以上のAV機器を繋いで、間違わずに切り替えられる家庭、
どれだけある?結局、TVに繋がるAV機器は1台。大半の家庭はそうだろう。

だとしたら、現行のVHSデッキを置き換えられなきゃ話にならんわけで、現実的に
1)VHS
2)DVD-Video
なのだから、複合機が売れるのは当然と言う所かと。消費者には「VHSも見れて
DVDも見れる」でOKだし分かり易い。

--
まあ、DVDレコとの複合機にするなら、RAMなら今のところはPanasonicが最右翼
だろうな。E40とかで出してきて不思議じゃない。
パナはVHSのノウハウが怪しいので、-RWなら出すのはシャープか。

ただ、どちらにしろ、小さくするのに苦労しそうな気はするけどね。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 21:19 ID:cdpRvs7B
《VHS+DVDレコ機》と《VHS+HDDレコ機》はどっちが一般受けがいいだろう。
便利なのは絶対に後者だがDVDが見れないのは痛いか。


776 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 21:29 ID:1vnIVg4o
>>762
>プラズマがかなり売れてるっていうニュース見てないのか?

>だいいち、いまのデフレや不景気の分析読めば「消費マインドの
>冷え込み=消費者がそれほど買いたいものがない」っていうのは
>どこにでも出てくる話なんだけどなあ…。

う〜む・・・
まさに部分論、サプライサイド政策マンセーの典型。
やはり経済に興味が無い人の認識はこんなもんか。
調査終了。

「消費者がそれほど買いたいものがない」ことを説明するには、
何かの強力な規制か独占が供給サイドに働いていて、そうとう美味しい
思いをしている企業(産業)が存在していることを想定しないとダメですよ。
計画経済じゃないんだから。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 21:47 ID:GQpU/mNQ
>>776
知ったか君は帰っていいよ。

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 21:51 ID:SRlByrk0
VHS+DVDなんかいらねぇ
テープメディアとディスクメディア一緒に寸ナ。だせぇ
アナログとデジタルだし。
見た目が悪いし

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 21:54 ID:L+GBlHDW
>>778
みんなもいらないって思ってくれると良かったのにね。



780 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 21:57 ID:SRlByrk0
別に。俺の意見でしかない

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 22:09 ID:9DTE6R82
LDとDVDが一緒になってるのもあったろ(ワラ
アナログとデジタルだな。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 22:49 ID:XjKuT39L
>>778
CDラジカセみたいなもんでしょ。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 23:05 ID:bDAQeeyR
>>776
はいはい。もうちょっと会話のテクを覚えてから発言してね。

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 23:06 ID:930RW8HW
LD/DVDコンパチは無理があるよなぁ。
πはDVDだけでもバグありで無理があるのにさ。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 23:24 ID:3h01PgfD
DVDプレーヤー単体での勝負は無理ってわかってるよね。PS2があるし。

一般家庭って、VHSデッキは普通にあると思うけど、普通10年ぐらい使うのよ。
ここの住人はポンポン買うかもしれないけどさ。俺もだけどさ。
で、10年前って言えばバブルが終わった頃だわな。消費が冷え込み始めた頃だね。


10年選手のVHSデッキがそろそろしんどい。
  ↓
じゃあ新しいデッキを買おう。
  ↓
最近はSVHSって安いね。VHSと変わらないね。昔は高かったのにね。
  ↓
じゃあSVHSデッキを買おう。でもどうせならテープを処分したいかも。
  ↓
デジタル保存すれば劣化しないよね。じゃあDVDに焼けばいいんだよね。
  ↓
SVHS+DVD-RAMのハイブリッドにしよー(±RWでも可)。
  ↓
ねーじゃん。
  ↓
よく考えたらVHSデッキはまだ使えるじゃん。
  ↓
やっぱやーめた。


景気はまだまだ良くならないね。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 23:26 ID:w9aQ7tKu
>LD/DVDコンパチは無理があるよなぁ。
まあ、VHS+DVDよりは無理ないだろ。
ピックは共用だし、回転系も使い回してる。

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 23:30 ID:w9aQ7tKu
>CDラジカセみたいなもんでしょ。
唯一かつ、最大の違いは、VHSにコピーできないこと。
コレが出来れば、機能的にくっつける意味もあるのだが。

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 23:38 ID:Xgunav8m
>>787
映像の方が著作権厳しいからね。全く、鬱陶し・・・・・いや、ゲフンゲフン

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 00:27 ID:O4S9+bzy
VHS+DVDか、最初のころクレーム多かったなあ。
ダビング出来ひんちゅーて。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 07:30 ID:UufaqQgR
>>789
関西はクレーム多そうだね。



791 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 07:40 ID:VL9LiOBA
>>785
確かにVHSとDVDレコーダーのハイブリッドだせば売れると思うのに。
(現にDVDレコを買う目的として既存VHSのDVDへのダビングというのは結構多い)
セルVHSがダビングできんって、クレームでるかもしれんけど。。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 08:11 ID:iPp9mWSx
>>791
で、いくらなら買います?
Panasonicが作るとして、現行のDVDプレーヤ一体型VHSが
NV-VHD1で、kakaku.com調べで28000円。これにDMR-E30
相当の機能がついて7〜8万だとして、買う人がいるかどうか…

複合してそれでも4万円くらいに押さえられるならともかく、ちょっと
今すぐには安くなりそうも無いのですが…

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 08:23 ID:hW4YYeXe
DVDP売れ筋のDVDP+VHS複合機、DVDレコ売れ筋のHDD+のハイブリッド。
どっちも出さずにロケット回復を狙うπは世間を舐めてるのかバカなのかのどちらか。
売れ筋無くしてどうしてロケット回復出来る?


794 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 11:03 ID:V1U6pk92
>>785
ソニン製なら2年も持たぬが…。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 20:44 ID:ULZQmxPO
>>793
わかって言ってるの?
パイあたりがDVD+VHSなんて、そんな利幅の狭い物に参入したって何にもならん
だろうが。今更参入したって作れば作るだけ赤だ。
パナのやったのは、高額商品だったDVDレコーダーに対して一気に資源を
集中、なおかつ、それまでの市場の常識を大幅に越える台数を生産して
一気に値段を下げ、シュアを上げ、台数で利益を取るという戦法。
他のメーカーにはとても迷惑(消費者には嬉しいが)だし、失敗すると大損だが、
パナは上手く乗り切ったと言って良いだろう。
だから、既に値段が下がってしまった物に対して同じ事をやっても何も意味がない。
パイがやるとすれば、量産体制が整いつつあるPDPあたりが来るのではないか。



796 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 20:46 ID:ULZQmxPO
>>793
わかって言ってるの?
パイあたりがDVD+VHSなんて、そんな利幅の狭い物に参入したって何にもならん
だろうが。今更参入したって作れば作るだけ赤だ。
パナのやったのは、高額商品だったDVDレコーダーに対して一気に資源を
集中、なおかつ、それまでの市場の常識を大幅に越える台数を生産して
一気に値段を下げ、シュアを上げ、台数で利益を取るという戦法。
他のメーカーにはとても迷惑(消費者には嬉しいが)だし、失敗すると大損だが、
パナは上手く乗り切ったと言って良いだろう。
だから、既に値段が下がってしまった物に対して同じ事をやっても何も意味がない。
パイがやるとすれば、量産体制が整いつつあるPDPあたりが来るのではないか。


797 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 20:57 ID:UfsKdkTb
必死で書き込んで二重投稿かよ・・・
ゆでダコなみに、必至だな。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 20:57 ID:Wf9njRfJ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1015895220/32

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 21:13 ID:ULZQmxPO
>>796
スレ汚してゴメンね。
なんか2分ぐらい立っても反応がないので、切って再投稿したらこうなってしまいました。
申し訳ないm(__)m

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 21:56 ID:UfsKdkTb
そんなことより、ちょっとまってくれよ!

なんと、DVD−RAMって、RWなどに比べて10年も早く
朽ち果てちゃうらしいぜ。こりゃ使えんな。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:02 ID:/kcFCOU8
まだ出てから10年経ってないのに??

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:04 ID:ymjiWHtd
DVHS+DVD

意味ねえ……

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:06 ID:tKD/xNII
>>800
ああ・・・・実はPC用ドライブもRAMの方が売れていたのがよほど悔しかったんだね。PCでは勝ってる
という根拠の無い妄想がただ一つの心の拠所だったのになぁ。そんな君にこの言葉を送ろう。


ちょっとまってくれよ!

なんと、DVD−RWって、RAMに比べて9万9千回も早く
書きこみ限界来ちゃうらしいぜ。
9万9千回だよ、9万9千回、こりゃ使えんな。




804 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:07 ID:RK/vhrls
>>800
そもそも、-RWが何年もつのか知りたい。



805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:12 ID:fHOIjnKZ
>>804
メディアなのか規格なのか微妙な質問だな。

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:14 ID:t6tVB4Iv
>>799
素直だな。

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:15 ID:UfsKdkTb
803って恥じの上塗り・・・クスクス

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:21 ID:j08G+5hT
このスレが上がるとπは恥じの上塗り。



809 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:30 ID:tKD/xNII
>>807
┐(´ー`)┌

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:11 ID:RGfLgkbr
>>807
とおる、元気かい?

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:12 ID:VL9LiOBA
まあ、RWは抜きにして、
(初期でちゃんと焼けた場合)メディアの寿命って、どう考えても

{台湾or激安RAM}<{台湾or激安R}<{国産メーカーRAM}<{国産メーカーR}

だよ。
よくエンポリのRAMに焼いてるとか書き込みみるけど、まぢ自殺行為だと思ふ。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:27 ID:RGfLgkbr
>>811
RAM < Rって根拠は?

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:30 ID:/kcFCOU8
RWとかRAMの寿命を心配するより、π自身の寿命を心配した方が・・・

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:34 ID:GFtengR+
メディアの寿命より、たぶんフォーマットの寿命のほうが短い。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:34 ID:7Qx6fO7+
>811
そう考えた根拠を聞かせてもらいたい。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:42 ID:7noodqLz
 塗り直しだモナ
  ∧_∧ ∧ヾ
 (    )∩|
 ( O   ノ‐
 │ │ │
 (__ (__)


817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:42 ID:cHfve84n
盛り上がって参りました

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:51 ID:8x0biCxC
盛りage



819 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 07:26 ID:EIYiVAgi
>>815
層の作りだけ考えてもRの方が遙かに耐久性あるのは明白だが。
エンポリのRAMじゃ1年後にはあぼーんしている可能性真面目に高いよ。


820 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 07:33 ID:tKJIxNwl
人間の平均寿命って記録型DVDメディアより短いらしいぜ!
人間って最低だな!

てか、寿命が有るのは解るが寿命が終わった途端朽ち果てるものなのか?
人間ならしばらくしたら腐るけどさあ.........

CDは保存状況によっては発売当初のものはもう保護膜だか酸化してるらしいな
外実は大丈夫なのに.......

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 07:36 ID:EIYiVAgi
元々書き換えを目的としたRAMやRWに長期保存などを期待すべきでない。
特に激安メディアに対しては。

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 08:12 ID:BVFkQ5ci
相変化記録のほうが耐久性は高いと聞いたんだけど。
まあ、どっちにしろ他メーカーのIDを詐称してるような激安メディアを買って、信頼性がどうこう
いうのは筋違いという気がします。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/04 10:40 ID:tba3hvqO
>>819
大切なものは適当な時期にバックアップ取ればいいんでない?
いまの環境だと、その際RAMなら無劣化高速でバックアップできるけど、
-Rだと有劣化低速になるんで現状RAMのほうが保存に向いてると思うけど。


824 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 19:34 ID:zKMR5nCq
  [917481]ゴリー さん 2002年 8月 30日 金曜日 20:29
pdd69c2.kobeac00.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

うっ、力説しちゃってるよ(笑)ご苦労さんです!

関係ないけどRAMユーザーには同情するよ。
大半の人が自分で吟味して選んだんじゃなく、安さに目が眩んだか店員の話をウノミにしたかだろ?松下の安くばら撒いて後戻りできなくする戦略にまんまと引っかかってるんだから。

ま、世界ではRAMは1番不人気なのは事実だからね。松下からすればせめて日本市場だけでも、って感じかな??消費者からすれば大迷惑だけどね。

RAMが悪いって訳ではないけど、やっぱ互換がね。だって互換がないってことは必然的にダサいRAM陣営のレコーダーやプレーヤーを買わないといけないってことだろ?(爆)

ソニーはDVD-R/-RW/+RWのレコーダーを出すみたいだし、

http://www.jij.co.jp/news/020819/it/102.html

そうなると松下はDVD-R/-RW/-RAM(いわゆるDVD-Multi)を出すのかな??
ってことは-RWは○○○○ってこと??
あ〜+RWの登場が待ち遠しいな〜(爆)


825 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 19:35 ID:FbnXnq/J
古い記事になったね。

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 19:58 ID:TK71z5F+
北欧のほうでは+R、+RWが人気あるらしいね。

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 20:01 ID:5J+ICDTW
>>826
人気はないと思うが。
それしか売ってないというのはある。



828 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 20:10 ID:EIYiVAgi
>>823
コピーワンス放送でなければCD-R同様そこらのライティングソフトで、
無劣化でそれこそRAMより数倍高速に複製できます。どういう制限下での話でしょうか?






スレ違いなので ■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 21:07 ID:4nJbmPMm
終了するぐらいなら答えなきゃいいのに

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 21:18 ID:I74YwSp0
>>819
多分勘違い。ライトワンスと書き換え可能だと、ライトワンスのほうが消えないイメージだけど、
実際には、ライトワンスのほうが寿命は短い。と言っても、実用の範囲内だけど。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/04 21:37 ID:tba3hvqO
>>828
ここってAV機器板じゃなかったっけ?
しかも書いてる内容間違ってるし。
しかも終了してるし。

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 23:04 ID:oRGIyB5w
>830
自分もそんな話をどっかの掲示板でみたことがあります。
ただ1消費者の身ではメディアの種類や国産や外国産の違いでどのくらい
耐久性に差がでるのかは経験則程度にしか分からないと思う。

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 00:03 ID:UpEwIbeL
これであなたも安心。
http://www.cbc.co.jp/discmatic/orbit2d.htm

−終了−

834 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/05 00:58 ID:wZ5wFYho
>>833
5980円なら買う。

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 08:03 ID:MCULRh/y
RAMのせいでπのDVDプレーヤが売れなくなったの?
RAMってすげーな。



836 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 18:29 ID:k0lG06Db
蛸壺スレッド停止だよ(ケラケラ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030547064

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 19:23 ID:4p6Y9Lf4
>836
…結局、ひたすらに相手して欲しい…ただそれだけなのね(笑

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 22:48 ID:WHSKWs+M
次いってみよ〜、次!↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031224440/l50

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 00:02 ID:/LpMl7zx
ダメだこりゃ。



840 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 00:27 ID:SzM1tBqY
DVD−RWにロケット回復はあるのか?

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 01:02 ID:wCYbMpUJ
>>840
ロケットだけに打ち上げ延期中でしょう

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 19:35 ID:uj6uYPle
いや、打ち上げ失敗



843 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 20:07 ID:zCqFP1CI
>DVD−RWにロケット回復はあるのか?

国産ロケットH2の近況と似た状兇になるでしょう…

に 3,000ガバス

844 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/06 23:41 ID:bYzF+rVu
555は売れる見込がないから糞厨房御用達のマランツにOEM出すのか。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 23:57 ID:ryPrOAqI
>>844
何故売れないと思うんだい?

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 00:26 ID:xFlbOlZh


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
もうひとつのP社も悪徳商法で■終■了■しました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1029554185/474-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



847 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 00:55 ID:NZEHmEeF
>>846
こことは対照的に希望にあふれたスレを紹介してどうする。
そんなに、πを惨めにしたいのか。



848 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 00:57 ID:oyC2fOwX
>>847
どこが希望に(以下略)

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 00:59 ID:NZEHmEeF
選択肢があるっていいよね。



850 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 01:09 ID:oyC2fOwX
自作自演風だな
ID:NZEHmEeF


851 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 01:12 ID:NZEHmEeF
はめられたとでも思ったか? >ID:oyC2fOwX
オレは、ID:xFlbOlZhじゃない。



852 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 06:15 ID:OjLtKjaJ
DVR−10000見てきたよ凄かったよ

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 08:06 ID:Z6E5xDpH
πのサイトじゃ、今だ DVR-3000 に "New印" が付いていた。
何を見た >>852 と云ふのだらう…、幻覚?

-RW 厨哀れ…

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 09:24 ID:dKTp5xv6
バイオで、DVDビデオ作成機能付きのパソコンは、かなりありますが、全て、DVD−R/RWドライブです。
DVD−Rに焼く前のためし焼きをして、良ければそのまま、DVD−Rに複写できるので、DVD−RWは、かなり重宝します。
ソニーで出してる、バイオ専用の外付けDVDドライブもR/RWです。
しかも、ドライブ事体は、全て、パイオニア製。
マックも同じです。(R専用といってますが、ソフトを使えば、RWも使えると雑誌の記事で読んだことがあります。)
NECも最新のものは、DVDマルチですが、少し前までDVD−R/RWでした。
DVDビデオ作成時の互換性という点でDVD−RWは、使いかってがよいと思います。

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 09:43 ID:IXsNDunP
>NECも最新のものは、DVDマルチですが、
>少し前までDVD−R/RWでした。

過去形なのが悲しいね。
将来に目を向けよう。


856 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 10:08 ID:fGUVqFN1
RAMレコありゃDVDプレイヤーなんていらないんだから
専用機なんてそんなに売れるわけないだろ。
LDプレイヤー持ってる人何人いたと思ってんだ?
客層はあれとかわんないぞ。

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 11:34 ID:Z6E5xDpH
>DVD−Rに焼く前のためし焼きをして

そーそー
DVD-RW:ためし焼用
DVD-R:保存用
DVD-RAM:ビデオ用(編集可)

まぁいずれにしても RAM 除いて編集用領域として HDD とかのデバイスは必須。
そこいら辺がヌケてたねぇ>π社

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 12:10 ID:gz6MOD5g
826 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/04 19:58 ID:TK71z5F+
北欧のほうでは+R、+RWが人気あるらしいね。

北欧神話って事でいいですかね?

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 15:05 ID:QvdGZ0sF
日本の携帯電話のシステムって、他国とは全然異なるよね。

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 19:18 ID:uh0G9Eqe
>北欧のほうでは+R、+RWが人気あるらしいね。
>北欧珍話って事でいいですかね?

( `д´)オケ

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 20:38 ID:DPyhuJXg
>858
> 北欧神話って事でいいですかね?

+RWのラグナロクはいつですか?(w

862 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/07 20:47 ID:IeCyS63t
>>858
北欧の裏Vって良質なものが多い。
そういうのが+Rで流通すると+Rの奇跡の逆転もあるかな。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 20:58 ID:TMksqsCS
>>862
流通しても普通のDVDプレーヤーでかかるんじゃ意味無いじゃん

864 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/07 21:03 ID:IeCyS63t
>>863
つーことは、+Rが普通のプレイヤーで再生できないように互換性を亡くせばOK?


865 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 21:27 ID:dKTp5xv6
>>856
俺の知人(アニオタ)曰く「LDプレイヤーの普及率って30%ぐらいでしょ」
って真剣に言ってたよ。
友人はほとんど持ってるらしいぞ。
逆に俺の知人はほとんど(というか誰も)持っていない。
実際LDの世帯普及率なんて1%もねえだろ。


866 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 23:44 ID:xFlbOlZh
>>862
動物や臨月の妊婦とやったり、腕いれたりするのが良質か?

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 14:40 ID:B5Jfk3qd
ダッチャ〜イ松下は洗濯機や冷蔵庫売ってりゃイ〜ンです!!

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 14:51 ID:+sOC8pjg
>>867
末期症状だな(w
精神崩壊進行中?

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:18 ID:p+dQYfRI
>865

そーかー、おれのおやじも、おじさんも持ってたぞ。(もちおれ自身も)
もちろん映画を見るわけじゃなくてカラオケ用だけど。(おれは違うが)
LDは映画よりカラオケでの普及率が高いと思うがどうよ?

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:21 ID:mUt9pwG9
ああ、街の方だとLD持ってる人ってほとんどいないけど。
田舎(ってゆーか、山の中!)で一軒屋に住んでるおじちゃんおばちゃんの家には
恐ろしいぐらいにLDカラオケセットが普及していたりする。

20世帯ぐらいの集落の中で10世帯が持っていたりする。マジ!

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:34 ID:ISsHlXOi
>>870
やっぱり吉幾三効果?

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:59 ID:xez1PSBb
俺の町内100件中にLDプレイヤーの普及率は0%だな。
30%ってのはLDプレイヤーというものが存在するという認知率だろ。

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 19:23 ID:JsqiSzp1

で、DVDプレイヤーの普及率はLDよりえーんかい?


874 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 22:25 ID:GNNO5R9w
>NECも少し前までDVD−R/RWでしたが、最新のものは、DVDマルチです。

だからDVD-R/RWは止めましょう、という主張。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 00:38 ID:jHlPIH/w
現在の現状を分かりやすく分析されてます。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 00:48 ID:QPocjCH0
松下は、終わってるよ。
また新しい企業家が、町工場から這い上がるのを待つんだな。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 01:03 ID:wLOo++EN
すいません。πは今年は絶好調みたいなんですが…。
IR見てもπ買っとけば確実に今期末にはウレシイ結果になりそうなんですけど。

878 : :02/09/09 01:06 ID:IGxhjvc4
これからはRAMが読めないプレーヤーは売れなくなるぞ。

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 01:58 ID:fS14r1DZ
>>877
今期末にπが○△?そりゃ嬉しい悲鳴だな。

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 05:35 ID:tLu5wPE0
そのままの意味の悲鳴かよ。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/09 09:53 ID:Hft44my+
>>877
9月中間でRW撤退を発表して、株価はさらに上がるので買いデス。

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 20:21 ID:opAHzsGv
πはねぇ、今はプラズマTVが絶好調らしいから良いんだろうけどさ、
油断してるとまた松下が来ちゃうよ。古い記事でアレだけど

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/pana.htm

10月に松下の上海プラズマディスプレイ工場が操業開始だってさ。
そうなると量産効果で原価を落とせるから価格勝負を仕掛けてくるんじゃない?
松下にとってプラズマはDVDレコと並ぶ最重点商品みたいだから。
>>875のリンク先を見ていると、松下のは品質も上がってきているみたいだから
DVDレコの二の舞になるんじゃない?>π。
ヨド店員の対応まで二の舞なのはアレだが(w

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 23:14 ID:DNVmoteH
>>882
PDPは設備投資が-RWに比べて桁違いだから-RWの二の舞になったら
会社存続の危機になったりしないのだろうか。



884 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 23:22 ID:io6lfxYB
>>883
PDPには-RWだか+RWだかRAMだかの規格乱立が存在しないよね。
規格戦争に負けてショボーンは無いと思われ。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 23:27 ID:hXyk+5i/
>>884
そだね。
同じ土俵で勝負しないといけないから、価格競争がもっとシビアに
なってDVDレコより決着が早くつくかも。


886 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 08:04 ID:SE8hXCNI
三菱が自主開発でHDD内蔵-RW機を作ってるとか。
これで-RWも少しは上向くかねえ。

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 08:27 ID:SdMc+1RM
どうなんかね。R2倍速を売りにして、RD並みの機能があれば結構いけると思うが。
でも、早く出さないとマルチレコが登場して見向きもされなくなる可能性もあるんでは。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 20:00 ID:8ESehhuh
マルチに行くの、それとも土ノコ?>π

いずれにせよ−Rは4倍速キボンヌ

いや、板違いなドライブの話…

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 23:14 ID:P3VFSsbJ
パソコンなら、まだいける!
http://users.hoops.ne.jp/movierabit/mpc/mpc.htm

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 23:45 ID:1qMvgl51
激しく板違いだが、この製品の発売で一番脂肪なのはπなのではないか・・・

http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/CRX/

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 03:05 ID:rgpyu5Qh
+RW使うよな、これからは
-RWなんか、ますます肩身が狭いな

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 06:07 ID:XAJK0blp
>激しく板違いだが、この製品の発売で一番脂肪なのはπなのではないか・・・

粗似非新製品:-R 4倍速、+R/+RW 2.4倍速
により一番脂肪なのは李朝と思われ…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018598547/l50
まさに「売っ払い祭り」の様相

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 20:24 ID:wOClQffs


894 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 22:15 ID:HLLozG+O
あれ?この時間になっても誰も書いてないの?

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020912/pioneer.htm

こんなん出してる暇あんのかねぇ?
これで2日後にパナからRP92が発表されたらマジでπ潰し本気って感じだな。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 23:31 ID:pAia/fgg
>>894
RP92様のお力を借りなくとも、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020909/pana.htm
でπ潰せます。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 23:33 ID:LrVszn0c
>>894
ありえるだけに怖いな。
>2001/09/01 DVD-RP91(RAM対応)
だから、出ても不思議じゃない。

まあ、去年も据え置きは年末前に総とっかえだったから、可能性は
十分ありえる。

897 :5.1:02/09/12 23:44 ID:Pav41jWW
DVD
新型出ますね

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 00:39 ID:N/5DNi4h
>>894
今更、そんなもん出されてもね…ってのが正直な感想。
「S747Aと同じく」が目に付く。同じ物採用してどうするのよ。
もうπはダメ?

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 08:31 ID:dvwZKV6T
ダメと思うよ

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 08:31 ID:dvwZKV6T
900!

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/15 22:12 ID:9CFPPIT5
このスレは終了しました

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 00:02 ID:mUESi9Yp
>>840 DVD−RWにロケット回復はあるのか?
ロケット回復って何っ?

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 00:08 ID:xUkF6d1N
>>901
パイ従業員必至っ。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 08:25 ID:ACmrBQ8n
>ロケット回復って何っ?
↓ロケット回復...................................................................不可?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001002/rocket.htm
ぢゃなくって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030856743/98

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 08:27 ID:ACmrBQ8n
↑じゃなくって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030856743/101
でつた…。スマソ

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/19 22:05 ID:p89M1F1j
渋谷のビックカメラではプレヤーはパイオニアが一番売れています。
レコーダーもDVD−RWが最も売れています。
それが何か?

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/19 22:12 ID:niewD+Nc
>>906
それは、ハイブリッドを除いたDVD「のみ」レコーダーの
ランキングだろ?

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/19 22:18 ID:s4WV5UkP
πマンセーのやつって何でこんなに痛いんだろ

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/19 22:44 ID:atBo9TJK
10月に747Aの後継機、757Aが発売になるようですが期待できますか。
今月発売のAVレビューに出ています。

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/19 23:49 ID:OBY3gNNa
>>908
パナマンセーよりかは少しマシだと思うよ。
πマンセーはπ絶賛するだけだが
パナマンセーは他社製品けなすからね。
関東の会社と関西の会社の違いがあるのかな。

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/19 23:51 ID:jZOgHvyy
俺πマンセーだけどRW・RAMどっちもいらん。
だから見てて思う。>>910の言ってることは合ってるような。

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 00:08 ID:cf00XBWv
>>910
でたぁ〜
前と同じ、慶応ボーイか?
外資と言うなの、パチンコ屋の店員だっけ?
確かに外資だよな、朝鮮系の。
慶応如きで、えばってんじゃねーよ
慶応のレベルは漏れの中では
三流大学っす。
ってか、世間的のもそんなもんだろ。
漏れなら、恥ずかしくって自殺しちゃいます。
プ

慶応マザコンボーイはママとエチーでも
してなさいって事。


913 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 01:11 ID:8Ktka089
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

DVD−RWユーザーの皆様に朗報!!!!!!

VAIO−RX63、SR100、DVR−3000お持ちの方。
待ちに待った話題をメーカーからご提供。

なーーーんと、ディスクを挿入すると、アナログレコード並にディスクに
溝を掘ってくれる機能を装備したと昨日発表されました。
DVD−RAMにはない特別の機能です。
相変わらず話題に欠くことがないパイオニアでした。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 02:18 ID:TnfSumy3
>>910
2001年5月以前くらいの過去ログ見てみれ。
πマンセーがいかにウザい存在だったかが知れるぞ。

915 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/20 07:48 ID:ux6CT09Y
>>910-911
なんでクリポン厨とかπ厨って短い時間間隔で同時に湧いてきて
レス1個で去ってくのかな?



916 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 09:27 ID:Xj7z6nX4
たって自作自演だもん(ダイヤルアップだし)

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 18:14 ID:6yby4q1g
長文カキコはボロを出しやすいからだと思う。

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 20:45 ID:7fgeUg9J
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/983550089/
ここ読んでたら思わず吹き出してしまった

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 21:15 ID:s69VWm5d
>>918
ワラタ。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 01:31 ID:GCsr6RJ7
>>913
買えないじゃん、DVD−RW。

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 02:51 ID:oV4Vvdbp
   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧ またR焼きミスった・・・
   ||  (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
 ◎∪∪

DVR−2000は素晴らしい。DVD−Rで録画中に勝手に電源が落ちます。
ディスクは二度と再生すら出来ません。


922 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 09:59 ID:8GbDhuZz
>>918
宣伝で騙せたのは馬鹿ばかりだったという、
痛ましい歴史の記録だな。
やはり製造業、性能だけで上手くいくとは限らんが、
宣伝で誤魔化し通せる物でもないってこった。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 10:08 ID:bJJwP/CL
しかしさあ、今言われてるRWの欠点って
この当時は誰も指摘してなかったの?

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 17:16 ID:Jb2obQju
規格の問題ではないんだがなぁ

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 23:15 ID:JNt7Q95l
まあねえ。
DVD-RWからVFモードを外し、VRFモードをもっと強化すれば,殻無しという
事以外は東芝のDVDレコーダ相当にはできるはずなのだが…

それにVFモードがおまけについていると考えれば,ある意味最強レコーダの素質は
十分あったはず。

当時は期待されていたはずなのだが…RAMから攻勢受けてから何ヶ月かかっているんだよ。

926 :910:02/09/21 23:26 ID:lF0CJAAX
>>916
ダイヤル回線で悪かったな。

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 23:50 ID:wx/xEub6
どうやったらダイヤルアップって分かるの?。
教えてよ。

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 02:21 ID:k5IZhK3K
名前欄にfusianasanって入れて書き込んでみなよ。

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 06:40 ID:0nHp4Zt7
E20/HS2の攻撃を受けてから1年にもなるのにπは何してるんだろう

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 07:58 ID:Ba2COGb/
パイオニア、良いね。

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 08:06 ID:GKC2Ax7w
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_nishioka25

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 08:09 ID:cOkf5Nex
>>918
んでパナから出てπからでないと...........

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 09:18 ID:Li65DA4a
>>928
だまされないよ。

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 09:57 ID:nJgzj3ud
もうだまされてるじゃん。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 13:32 ID:3vv6hl02
レガートリンクPRO搭載でターンテーブルのCD出さないかなあ
ムリだろうな。

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/23 06:59 ID:RdsNFDnj
>レガートリンクPRO搭載でターンテーブルのCD出さないかなあ

DVD プレーヤー、ターンテーブル採用のモデルないの?>π

ヽ(`Д´)ノ モハヤドーデモエータローノミズヨーカン

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/23 12:07 ID:T7UeP7xY
この秋、パイオニアから目が離せない。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/23 13:11 ID:yK/URplW
つぶれそうだから?

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/23 15:53 ID:z7oWsK/Z
そうです

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/23 17:14 ID:6waQTvkO
冗談言うなよ!

941 :株価低迷中:02/09/23 17:20 ID:qwX0q8fc
パイオニア株価   http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6773.t&d=5y
東北パイオニア株価 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6827.t&d=5y

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/23 17:38 ID:ptmdlSyi
「テープメディア(D-VHS)最高」という結論だな、私の場合

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 07:53 ID:eneb+dZo
パイオニア、高速記録対応のDVD-R/RWドライブ
―R4倍速、RW2倍速で書き込み可能、対応メディアも発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020924/pioneer2.htm

ついにRAMの敗北が確定しましたね
だからあれだけ警告したのに
半年後は誰もRAMなんか使ってないよ(w

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 08:46 ID:MD9pdVmU
マジでRAMなんか残らないって。馬鹿じゃないの?(w

945 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/25 08:52 ID:IxDyXmfP
>>944
真の馬鹿は全角英数使うけどな

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 08:59 ID:d2/hWNHH
>>945
意味がワカラン

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 09:39 ID:Qr8WW/7k
>>943
πの話題はそれだけかい?
そんな程度でシェア回復するとても思ってるのか?
おめでて〜香具師だな(w

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 09:50 ID:639w4DaQ
>>943
どうせバグだらけだと思う。

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 10:14 ID:r4N2N49z
>>943
ソニーなんかに頼るなと、あれほど警告したのに。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 12:38 ID:q5ptcgSV
パイは昔からそににベタ〜リ

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 12:43 ID:cHR4umFi
>>943
そのドライブをレコーダーに乗せたとしても、1時間の番組を録画するのに
やっぱり1時間かかるという罠。小1時間問い詰めてるうちには完了するが。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:18 ID:DI4qEDnC
>>943
ここがPC板じゃなくてAV板だということがまだわからないのかねぇ。
AV用途において、高速記録はPCの世界ほど価値を持たないのだよ。

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:37 ID:5hw1HLLA
ハイブリット機でのHDD->RWへのコピーなら絶対に速いほうがいい

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:01 ID:VMT7hBsX
>>953
RW->HDD は再エンコですが何か?

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:19 ID:ma8W6ejL
NECがPC9801をやめた
パイオニアがLDをやめた
みたいに、
パナソニックがRAMやめたって言えばそれで終わり
その程度のレベルだよRAMって。
今のうちにRWにしとけって。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:43 ID:K8dvmzs+
>NECがPC9801をやめた
>パイオニアがLDをやめた

止めた理由を考えてみ?
それに対して、現在のRAMの状況は?

つーか、全角英数字を使って煽られても全然心が病まない。

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:56 ID:76CmHBES
>>954
HDD->RWは再エンコなしでx4倍だろ(Rの場合)
逆はDVDの高速記録とは関係ないだろうが。
何くだらねー煽り入れてるんだよ


958 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 01:05 ID:gE8yT4d9
>>955
NECがPC9801をやめた
パイオニアがLDをやめた
みたいに、
おまえが人間やめたって言えばそれで終わり
その程度のレベルだよおまえって。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 01:30 ID:VMT7hBsX
>>957
はぁ?

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 07:42 ID:76CmHBES
>>959
だからあ、話の流れ読めって言ってるんだよ
954はRやRWの高速記録がAVは必要ない、という事に対しての
反論なんだから、DVDドライブからの読み出しは関係ないって
言ってるんだよ。


961 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 11:07 ID:DW5L4R2p
http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/dvd/7.html

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 20:39 ID:sVaKG+bg
こんなスレでも1000に手が届きそう

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 23:22 ID:l/Lpa4/y
ついにHDD+DVD−RWが出るよ。

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 01:31 ID:wQhxuQ3L
8mmビデオ内蔵DVDレコーダを出す予定、パイ。

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 07:36 ID:DTaCs8/G
DVテープにmpeg2記録出来るビデオカメラが出るらしい

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 12:00 ID:g84LaJiE
>DVテープにmpeg2記録出来るビデオカメラが出るらしい
ビデオカメラかぁ。
DVテープにMPEG-2 TSを記録できるデッキがほしい。
D-VHSのテープはでかすぎでじゃま。
転送レートはDVテープも満たしてるだから、ソニーに出してほしいな。
って、このスレとぜんぜん関係ないな。

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:52 ID:cS4SdRr+
ここまで読んで957はかなりの頭の悪さだと言うことはわかったよ。

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 22:56 ID:DTaCs8/G
ここまで読んで、訳も分からず煽ってる967は最悪のアフォだということが分かったよ。

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 00:54 ID:9ODJvZQW
> HDD->RWは再エンコなしでx4倍だろ(Rの場合)

どう見たってこの一文は変だと思うがどうか

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:26 ID:jUto112k
>>969
確かに変だ。こんなに短いのに辻褄があってない場所がある。

971 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/28 01:55 ID:2MaOpj4t
俺はテストで0点を取ったから賢いだろう(100点だった場合)

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 09:36 ID:skuXpOOW
NEC光ドライブ開発、DVD−RAM以外は全て対応!
RAM脂肪祭り決定!
http://www.nec.se/templates/NEC_ProductCategory.asp?id=2980&item=4260




973 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 12:05 ID:gNfeVYOj
老いかけ再生がHDDのみ、編集はDVD−RWだけで可能。
HDDで録画しても、編集は一旦DVD−RWに高速無劣化ダビングしてから
DVD−RW上で行う。
それをHDDに戻す場合は、なんと等倍速再エンコードしなければならない。
つまり、沢山のTV番組をHDDで録画する。これをCMカットしてDVD−Rに録画する
場合、一旦DVD−RWに収録して編集、画質を劣化させながらのんびりとHDDに
戻す。それをDVD−Rで録画すると言う、まさに驚異の牛歩録画が楽しめる。

誰だ?こんな仕様を考えるのは?
使う人のことを一切考えていないじゃないか。
つまりDVD−Rはオマケか?
聞いて藁える股間性。

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 12:15 ID:JQxpRK7w
今度、誰かが-RWのスレ立てるときに973の「牛歩録画が楽しめる」
っていうの、タイトルに入れるの、キボーン!(w

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 12:29 ID:0Yj26hjz
>>973
マジ?
HDDがついてますって言うために無理やりくっつけたって感じだな。
HDD+RAMレコのイメージを借りて客を騙すつもりか?
互換性で騙した次の手がこれとは恐れ入る。
やってくれます。



976 :RAM最強:02/09/28 12:38 ID:XnDKjtaO
>>973-975
汝らこそ真のRAM魂の持ち主である。
余は汝らのRAMに対する忠義誠に大義に思うぞ
今後もRAMを讃え、憎きRW撲滅のため働いてくれ


977 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 12:45 ID:oYcMG9do
>>976
我、了解す。但し、一旦偕老同穴の契りを結ぶからには、
喩え百年千年を経るとも、君、心を変ずること無かれ。

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 12:46 ID:GW2/6L4D

■日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益下位50社(ワースト50)をランキング(日経8/3頃)

ワースト50
1位松下電器(赤字▲211,807百万円/前年度2348位)
2位日立(赤字▲117,415百万円/前年度2363位)
3位東芝(赤字▲113,575百万円/前年度2354位)
6位松下通信(赤字▲64,015百万円/前年度2264位)



979 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 12:50 ID:0Yj26hjz
>>978
これ2002年度の業績予想がそろそろ修正される時期にきて、
パイの没落ぶりを際だ出せるための作戦?



980 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 13:00 ID:lUhlZCBw
要するに、2001年度の赤字会社がDVDレコ市場を席巻してるってことだね。

でさぁ、アンチRAM派は必死になって松下&RAM叩きしてるけど、
DVR-77Hを評価しないのは何故?
やっと待望の-RWハイブリッド機が出たというのに。




981 : :02/09/28 13:00 ID:6AB/irNj
>973
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
よく読めよ、πの製品説明は難解だぞ
編集高速ダビングでは編集したものを-Rに焼けるんだよ
HDD上では編集できないがHDDから出すときは編集しながら-R/RWに書き出せるんだろう

DVD-RW -> HDD 再エンコ、実時間は糞だと思うが

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 13:22 ID:CJvR5/05
げほ

983 :957:02/09/28 13:58 ID:fyr+CL7V
>969
>>> HDD->RWは再エンコなしでx4倍だろ(Rの場合)
>>どう見たってこの一文は変だと思うがどうか
最初RWと書いてるのに後ろでx4でRとか書いてるのが
おかしいとか、そういう揚げ足取りはするなよ。
最初のはRWドライブという意味でで書いたんであって、
全体的には意味は十分通じるはずだ。

それより最初に煽った奴は話の流れが読めない奴は
何処に行ったんだ?
959=969=967なんていうのはなしにして欲しい。


984 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 16:04 ID:Tuetwzp1
 

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 17:15 ID:9ODJvZQW
>>983
揚げ足というかなんと言うか、あなたは推敲ということが出来ないのですか?

986 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/28 18:36 ID:2MaOpj4t
>>983
どうみてもお前のほうがマヌケなわけだが。
いかげんにしとけ。

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 18:55 ID:MH6pn+fM
>>983
>それより最初に煽った奴は話の流れが読めない奴は
>何処に行ったんだ?

恥の上塗り。
983は国語の勉強をやり直した方がいいぞ。

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 02:11 ID:Yh3YXhDI
日産・糞煮の共同開発していたハイブリットカーは頓挫して開発断念。
最近、糞煮の開発ホモは全て失敗に終わっている。
古くはMMCD、フィリップス、シャープと共同開発していた次世代フラット・ディスプレイ。
多角経営の結果、本業の技術の衰退化が目立っている。

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 02:34 ID:NyyIoKC0
>日産・糞煮の共同開発していたハイブリットカーは頓挫して開発断念。

ブリットはトヨタのクルマなわけだが。(w

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 05:46 ID:N5zSAswo
「ブリット」なんて車はないし、「ブリット」というのがハイブリッド車の
ことを差すのならそれはトヨタのみの技術じゃないし、「ブリット」って
略し方は変だしでわずか一行で無限の無知っぷりを晒してしまってるQ先生は
わからないのなら黙っていた方が余計な恥をかかなくていいと思います。


991 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/29 06:10 ID:WS7gEajC
>>990
ブリットはどう見てもトヨタ車だ。


992 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 06:37 ID:WTQx9R/A
 

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 07:21 ID:cOx4YXem
MARK II BLIT
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Blit/index.html
PLATZ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Platz/index.html
PRIUS
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Prius/index.html

ど〜れだ?>ハイブリ車

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 07:57 ID:JvLgrzp+
994

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 07:57 ID:JvLgrzp+
995

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 07:59 ID:WhSku2L+
Pは昔からのんびりしているからな。
レーザーの時だって、他社のいいようにされてたし・・・。

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 08:00 ID:2uo0qZp9
1000はとり飽きたからいいや

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 08:02 ID:JvLgrzp+
998


999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 08:03 ID:JvLgrzp+
QQQ

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 08:03 ID:JvLgrzp+
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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