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【滅】DVD-RWレコーダ【DVR-3000・DV-SR100・RDR-A11】9

1 :-RWの最期を看取ってあげる心優しき人集まれ:02/09/01 21:13 ID:SraSCr1k
DVDレコーダ購入希望の初心者が廉価-RW機の情報収集しようとした時に、
検索で引っ掛かり易い様スレタイトルの商品名は正式名称にしときますた。

おかげで凝ったスレタイトル付けられなかったけど、代わりに常連諸氏の
書込みでこれら3機器の悲惨な現状について手取り足取り(揚げ足取り)
初心者に教えてあげましょう。


2 :-RWの最期を看取ってあげる心優しき人集まれ:02/09/01 21:13 ID:SraSCr1k
過去スレ
・☆★ 起死回生なるか?DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html

・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html

・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】3
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html

・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】4
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html

・【低価格無理】DVD-RWレコーダ【DVR-3000・DV-SR100】5
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html

・【絶滅の機器】DVD-RWレコーダ【DVR-3000・DV-SR100】6
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html

・【絶滅の機器】DVD-RWレコーダ【DVR-3000・DV-SR100】7     
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html

・【痔・円土RW】-RWレコダDVR-3000・SR100・A11【8】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844

3 :-RWの最期を看取ってあげる心優しき人集まれ:02/09/01 21:14 ID:SraSCr1k
リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020213.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/piosharp.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020426/piosharp.htm

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

・新型面白POP
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=108&no2=126&up=1

・HiVi EYES
http://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html

・録画再生機の国内販売台数は7割が松下、東芝製
http://www.asahi.com/business/news/K2002082600461.html

・ソニー、−RW撤退
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020821.gif

・マトリックス2(DVDレコーダ業界の現状を分かりやすく解説)
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba09.htm

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 21:22 ID:K6suwY5O
>>1
乙!

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 21:33 ID:FpfDYlEN

>>3
「6つの安心」?とかいう面白POPどこかになかったっけ?

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 22:05 ID:CksRLV/l
乙!>>1
滅!>>円土三姉妹

南無阿弥陀仏…

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 23:20 ID:YfCVTRsY
>>6
それ好きだな・・・(ワラ
勝手に宗派まで決めるなよ(ケラケラ

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/01 23:57 ID:CvBCHZxA
>>7
つまんない

もっと暴れてよ
もっと自爆してよ
もっと頭悪いところ見せてくれよ
もっとみっともない姿見せてくれよ
もっと精神が幼稚なところ見せてくれよ
もっと魂が腐りきっているところを見せてくれよ


9 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 00:24 ID:N7/zaFwL
--------------------------------------------------------------------------
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002083104666
ソニー、米国向けビデオカメラ生産日本へ移管

 ソニーは9月末までに、米国へ出荷するビデオカメラの生産を中国から日本に移す。
現在はレンズなど主要部品を日本から中国へ輸出し現地生産子会社で組み立てている。
輸送や手続きにかかる時間を省いて納期を従来の四週間から3週間に短縮する。
低コストな中国生産よりも、市場動向などに迅速に対応できる短納期の方が重要と判断した。
 中国の生産子会社は上海索広電子(上海市)で、ソニーにとってビデオカメラの唯一の
海外生産拠点。2001年度はデジタルビデオカメラとアナログ8ミリビデオカメラを計20万
台生産し、10万台を米国へ輸出。残る10万台は中国国内へ出荷した。
--------------------------------------------------------------------------

>低コストな中国生産よりも、市場動向などに迅速に対応できる短納期の方が重要と判断した。

確かパイオニアが秋発売の新製品レコーダは中国製だったな。
まさに市場動向に迅速に対応する松下の「垂直立上げ方式」に対抗できるのか?(w


10 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/02 01:17 ID:XTCeZH71
三菱のHDD搭載−RW機の情報は何処ですか?

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 01:23 ID:3ZpgE5uQ
三菱も素直にオクラにしたほうが身のためだよなぁ…。

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 08:17 ID:lGD7VAo3
>>8
たしかに以前>>7はもっと派手に馬鹿やってたからな。
自分はQじゃないと言い張ってもやってることはQ並だし(w

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 11:05 ID:IDURLf7Y
>>7
>それ好きだな・・・(ワラ
お気に召したようでなにより。

>勝手に宗派まで決めるなよ(ケラケラ
真言宗の方には─────南無大師遍照金剛
浄土宗又真宗の方には──南無阿弥陀仏
禅宗の方には──────南無釈迦牟尼佛
日蓮宗の方には─────南妙法蓮華経

それでは、ご遺族の方からご焼香を…、チ〜ン

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 20:09 ID:bPpIt9F4
ここは茹蛸が多いですな(ケラケラ

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 20:13 ID:naZb9gS1
ここはひどいインターネットですね

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 20:24 ID:bPpIt9F4
>>15
やめとけ、恥じかくだけだよ。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 20:27 ID:Xgunav8m
>>16
それはいいけどさぁ、なんでフジテレビはしょっちゅう機械のメンテナンスの為深夜番組が中止に
なるんだろうねぇ。他のTV局では殆ど無いのに・・・・・・

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/02 23:34 ID:N7/zaFwL
>>1
「RWを焼く」って言葉良く使うけど、火葬にするって意味だったのか・・・。(w

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 00:09 ID:kQTnyG9Q
>>18
「RAMに焼く」って言い方する人もいるけど、なんか妙な言い方だな(w

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 01:44 ID:MfNUCOBO
RAMには「移す」んじゃないか?
テープ(VHS.etc...)から、HDから、ごく一部かもしれんがRWから(W

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 01:45 ID:hxFFhadM
俺は「落とす」って言うな

22 : :02/09/03 08:36 ID:4fzDC2Vd
     ハァハァ
       Λ_Λ  
       (´Д`; )
    _φ____`:,
  /旦/三/ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
  |        |/
π部長「それは、わたしのおいなりさんだ!」

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 10:44 ID:kE5svB7X
滅びの美学を堪能するスレは此処ですか?


24 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 14:46 ID:y36ckUml
壊れた〜

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 14:48 ID:y36ckUml
ちなみにSR-100なんだけど
録画中にかってにディスクトレーがオープンしやがって
十数枚のRメディアが駄目になってしまった!
とは言っても現在入院中・・・・。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 15:50 ID:fUAfpMuV
↑お気の毒様です。-R直焼きじゃ、失敗→即ソースロストって事で
きついやね…

>十数枚のRメディアが駄目になってしまった!

5枚目くらいでメーカ(サービスセンタ)にゴルァッ!すりゃよかったの鴨。

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 18:23 ID:QJLD/PoL
もちろん激安Rじゃないよな?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 19:04 ID:xkLWxq2Q
>>27
ちなみに5枚で2980だった・・・・。

29 : :02/09/03 19:22 ID:4fzDC2Vd
  ∧_∧
 ( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
 人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)


30 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 22:54 ID:feAJ5GQE
>ちなみに5枚で2980だった・・・・。

Maxell カラー5枚組 1,980円、マネシタRAM/Rドライブ&そこいらのライティングソフト
でエラーなし、PS2でも再生バッチシ。
>5枚で2980
で十数枚連続ハズレってありえない…
絶対変&ゴルァの兇状>#&一尺山連盟

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/03 23:47 ID:yIpfyuMK
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66497.html

-----------------------------------------------------------------
DVD-RW の新製品に対する期待

投稿者:藤原%MZ-3ユーザ ( 2002年9月03日 15時34分27秒 )
秋(?)に発表されるという、追っかけ再生可能な DVD-RW/R 機とハイブリッド機に期待することを書いてみます。

1. 「タイマー録画待機」という状態をなくして欲しい。
DVR-7000 では、電源 OFF = 待機でしたが、おっかけ再生可能ならば、再生中の録画開始も可能なはずなので、
状態によらず、時間がきたら録画開始できるはず。

2. ディスク予約の内容を他のディスクに転送したい。
ディスク予約というせっかくの便利な機能も、数週間毎に同じ内容を入力するのでは面倒だし、間違えてしまう
こともあるので。
また、ハイブリッド機では、 HDD <=> DVD-RW の間で予約内容をやりとりできるようにして欲しい。
毎週 DVD-RW に録画している番組を、旅行などメディアの交換ができないときには、いったん HDD に録りだめ
たいので。

3. 「上書き録画モード」を設けて欲しい。
タイムシフトのための録画では、いちいちタイトルを消すのも面倒。
ディスク予約だけで良いのでディスクがいっぱいになったら古いタイトルから順に削除して、録画領域を確保
するようなモードを設けて欲しい。

4. 事情が許せば、ビデオモードに VBR を導入して欲しい。
CBR のみなら、 3 時間録画モードを。

5. 優先度は低いが、ビデオモードでも任意の位置にチャプターマークを入れられるようになるとうれしいかも。
(録画時だけでも良いし、いったん HDD に保存しないといけない、でも良い)
-----------------------------------------------------------------------

32 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/04 00:02 ID:tba3hvqO
>>31
期待レベル低くてワラタ

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 00:08 ID:SrVaX30J
藤原くんの言っていることはわざわざπの
新製品に期待しなくても他社で現在普通に
達成されているという事実。

ま、πの掲示板だからなあ…。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 00:14 ID:OStxs07u
秋発売の商品だったら、以前のπはとっくの昔に発表してたん
だろうね。-RAMへ客が流れるのを恐れて早く発表しすぎて恥じ
かいて学習したのかな?

でも、今度はなかなか発表しないのが仇になって、信者の妄想
ばかりが膨らんで普通の機能じゃ満足してもらえなくなりそう。


35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 00:19 ID:FcXji/5k
>>34
DVR-3000の不良在庫がはけないと発売(発表)できないんじゃないのかな?

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 00:21 ID:oFb6O+T2
もう少しスピーディに動いて欲しいって要望はないのか。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 00:21 ID:OStxs07u
>>35
それじゃ、永久に発表できないじゃん(w



38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 00:39 ID:zKMR5nCq
>4. 事情が許せば、ビデオモードに VBR を導入して欲しい。
>CBR のみなら、 3 時間録画モードを。

CBRで3時間か・・・ものすごい画質になるだろうな(藁

39 : :02/09/04 01:48 ID:1dY7entM
>>31
しかし、なぜに-RWに期待するのか・・・
ネタじゃないの?

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 15:02 ID:OgPK4djQ
>>25
追伸
壊れたSR−100
今日シャープからテレがあって・・・・
新品に交換しますとの事・・・
なんかちょっと嬉しかった・・・・・。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 15:08 ID:clVLFHWm
>>31
なんかほのぼのしててイイ!
やっぱりあの掲示板だけは別の時間が流れているんだなあ。


42 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 16:22 ID:1WAwtSmz
9月号
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 134 パナソニック DMR-E30 1
2 121 東芝 RD-X2 2
3 103 パナソニック DMR-HS2 -
4 72 パイオニア DVR-3000 8
5 49 東芝 RD-X1 5
6 42 パイオニア DVR-7000 3
7 35 シャープ DV-SR100 6
8 21 パナソニック DMR-HS1 4
9 17 ビクター HM-DH35000 7
10 6 パナソニック NV-DHE20 -

まあまあ売れてるじゃん。
なんでレポートが無いんだ?


43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 19:24 ID:+kTt0TXz
>>31 そうか...秋の新製品に期待するのがそれか....HS2選んで良かった... (煽りじゃなくて真面目にそう思う)

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 19:33 ID:zKMR5nCq

  [917481]ゴリー さん 2002年 8月 30日 金曜日 20:29
pdd69c2.kobeac00.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

うっ、力説しちゃってるよ(笑)ご苦労さんです!

関係ないけどRAMユーザーには同情するよ。大半の人が自分で吟味して選んだんじゃなく、安さに目が眩んだか店員の話をウノミにしたかだろ?松下の安くばら撒いて後戻りできなくする戦略にまんまと引っかかってるんだから。

ま、世界ではRAMは1番不人気なのは事実だからね。松下からすればせめて日本市場だけでも、って感じかな??消費者からすれば大迷惑だけどね。

RAMが悪いって訳ではないけど、やっぱ互換がね。だって互換がないってことは必然的にダサいRAM陣営のレコーダーやプレーヤーを買わないといけないってことだろ?(爆)

ソニーはDVD-R/-RW/+RWのレコーダーを出すみたいだし、

http://www.jij.co.jp/news/020819/it/102.html

そうなると松下はDVD-R/-RW/-RAM(いわゆるDVD-Multi)を出すのかな??ってことは-RWは○○○○ってこと??あ〜+RWの登場が待ち遠しいな〜(爆)



45 : :02/09/04 19:42 ID:zB1KfqP0
おまえらっ!藤原先生の悪口を言うなっ!

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 19:57 ID:GKFF5e7X
うん、吟味したからRAMなんじゃないの?袖の下欲しさの嘘つき店員を鵜呑みにせずに。
今や嘘つき互換性などDVDレコ買おうとする人間には見え透いちゃってるんだよ。
さらにここでは無数のRAM貶めコピぺによって、応援してるはずの土RWの印象はガタ落ちだ(笑

その結果が現状だよ。土RWなどアングラ企画、出る前から終わってるじゃないの。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 20:09 ID:5J+ICDTW
>>45
藤原先生にここを教えてあげてください。



48 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 20:19 ID:SrVaX30J
>>44
来年春に+RW…死ぬほど出すのが遅すぎ。

49 : :02/09/04 21:45 ID:zB1KfqP0
藤原先生に言いつけてやるっ!
アドレス教えてやるからな。このインターネットの!

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 21:55 ID:9UiM9pQl
ちなみにソニーのハイブリッドDVDレコはDVD-RWとドキューンの組合せみたいです。
DVD+RWは付かないみたいです。

51 : :02/09/04 21:55 ID:zB1KfqP0
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/03/nj00_toshiba.html
おまえら。このアドレスをみて少しは勉強しろ。下痢野郎ども。

52 :ソニー製DVD-RWレコーダ新製品 キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!:02/09/04 23:41 ID:Hlkzsew8
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0904/sony.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0904/sony_9.jpg

発表会場では、DVD-RWドライブなどを搭載した製品のイメージモックアップが
参考展示されていたが、LEDなどが動作しており、外装も製品レベルのもので、
完成が近いことをうかがわせた。



53 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 23:48 ID:I74YwSp0
>>52
+RWは?

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/04 23:55 ID:FcXji/5k
>>53
ソニーは本気で+RWレコを出す気があるのだろうか・・・・・・・・・

それはそうと、>>52の下の方の2機種、右の機種はDVD-RWを搭載している事が確認できたと言ってるけど、
左のは違うのだろうか・・・・・。左のDVDロゴは、DVD-Rにも見えるが、もしかしてRだけ?

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 00:59 ID:ihbfTbHZ
>>54
プレーヤーだけだったりして。。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/05 01:04 ID:wZ5wFYho
>本製品でリムーバブルメディアが採用されなかったのは、
>「現時点で一般家庭ではHDDに対する認知度が非常に低い。
>HDDのみを搭載することで、HDDの便利さを知ってもらいたかったため」
>(ネットワークターミナルソリューションカンパニー プレジデント辻野氏)
>という。

苦しい言い訳(w
素直に「頑張ったけどハイブリ機は作れませんでした」と言えよな。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 01:33 ID:RFYUgd6N
>>52
完成が近いって...???
LEDと外装だけなんて、デザイン部門が発注して作らせただけでしょ。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 02:08 ID:pV4NP1rW
うっ、力説しちゃってるよ(笑)ご苦労さんです! !

関係ないけどRAMユーザーには同情するよ。
大半の人が自分で吟味して選んだんじゃなく、安さに目が眩んだか店員の話をウノミにしたかだろ?松下の安くばら撒いて後戻りできなくする戦略にまんまと引っかかってるんだから。

ま、世界ではRAMは1番不人気なのは事実だからね。
松下からすればせめて日本市場だけでも、って感じかな??消費者からすれば大迷惑だけどね。
RAMが悪いって訳ではないけど、やっぱ互換がね。だって互換がないってことは必然的にダサいRAM陣営のレコーダーやプレーヤーを買わないといけないってことだろ?(爆)


59 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 02:32 ID:4p6Y9Lf4
うん、吟味したからRAMなんじゃないの?袖の下欲しさの嘘つき店員を鵜呑みにせずに。
今や嘘つき互換性などDVDレコ買おうとする人間には見え透いちゃってるんだよ。
さらにここでは無数のRAM貶めコピぺによって、応援してるはずの土RWの印象はガタ落ちだ(笑

その結果が現状だよ。土RWなどアングラ規格、出る前から終わってるじゃないの。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/05 02:44 ID:wZ5wFYho
このスレってホント痛いやつばっかだな。DVD+RWレコがまだ出てないっていっても
PCでキャプして焼けばいいだけ。+RWドライブは発売後1年で等速→2倍。この
ペースでいけば確実に来年4倍速、2004年には8倍速ドライブが出来る。
素直に負け認めた方がいいよRAM厨は。RAMの問題指摘してる奴に対して数に任せた
ルール無用の煽りカキコばっか。まあほとんど繋ぎなおしてID変えて自作自演
なんだろうけどな(藁
アキれるよ読んでて。RAMに不利な情報はソース出しても「電波」とか「妄想」とか。

ほどほどにしとけよ、て今日RAM厨のカキコ少ないな。RAMのシェア並に減少中?(藁
99%+RWで決まり。残り1%%は-RWな(爆

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 03:08 ID:2P39WLgr
何文字目を縦に読めばいいの?わからん。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 03:35 ID:E9wNnoRY
>>60
+RWのスレって何故かないね。



63 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 03:52 ID:Qm60RrLj
ものが無いんじゃしょーがない。
残された楽しみはソニンの口先市場介入を味わう事だけ。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 03:56 ID:E9wNnoRY
なんでものが無いんだろーね。



65 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 05:14 ID:GhNnYwBj
>>60
はい、素直にRAMの負けを認めよう。特に互換性に関しては。
確かにPCでキャプチャ、DVD-Video互換モードで土RWに焼いて
DVDプレーヤーで見るというのなら、RAMの出番はない。
ただ、このRAMの不利な条件を帳消しにして、さらにおつりがくるぐらいの
利点がHDD+DVD-RAM機にはある。
ここらの商品としての魅力は素直に負け認めた方がいいよ>土RW房。


66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 05:25 ID:P2321tuU
その互換性に関してさえなんやかやいちゃもんつけて
RAMの負けを認めない輩が多い中でその素直な態度は大いに
評価する。あんたはRAM厨にしてはましな方だよ


67 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 06:25 ID:4p6Y9Lf4
>RAMの負けを認めない輩が

土RWキチガイの負け惜しみにしか見えんなぁ。
あわれなやつ。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 07:42 ID:3U0ORWzN
エンコーダはある。
ドライブも多分ある。
本体デザインも決まった。
にもかかわらず向こう半年は出る予定がないってんだから
ソニーであってもこの手のソフトを作るのは簡単じゃないんだな。

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 07:46 ID:gRjBE0iV
>>68
単に、やる気がないだけ。
お付き合い、お付き合い。



70 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 07:46 ID:Yy/ddtD4
完璧に勝ってるのに負けを見とめる必要があるのかよ(w

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 07:56 ID:oMi+WD/j
先ずは勝負の舞台につけるよう頑張りましょう。>+RW



72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 08:10 ID:3U0ORWzN
ソニーによると「YC分離は3ラインではあるが3次元ではない」という。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0209/04/cocoon1.html

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 08:28 ID:t6NVLIP/
>>72
その後の、
「TV側に搭載された3次元YC分離と競合して画質が低下する可能性があるためだ。 」
というのが、なんともzdnetっぽい気がする。


74 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 09:22 ID:rGdF1qfS
>このスレってホント痛いやつばっかだな。DVD+RWレコがまだ出てないっていっても
>PCでキャプして焼けばいいだけ。

番組録画すんのに、ビデオ買ってPC買ってキャプチャボード買って十尺山ドライブ
買って、十尺山対応オーサリングソフト(ロクなのない)買って、そんだけ手間隙かけて
「焼けばいいだけ」ってか…

( ゚д゚)ノ゙●カレーアジノウンコドーゾ…マズー

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 09:38 ID:4pUGEFUu
>>74
しかも、BS録画するには更にBSチューナーボード(あまり見かけないけど)か外付け用BSチューナー
が必要だ。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 18:29 ID:k0lG06Db
RAM厨のスレッド停止だよ(ケラケラ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030547064

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 19:12 ID:4p6Y9Lf4
>76
…結局、ひたすらに相手して欲しい…ただそれだけなのね(笑

78 :あゆ:02/09/05 21:11 ID:OWWT3Kje
ほんと、感じ悪いよねぇ〜

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 21:21 ID:1LqLOXNx
今士RWレコーダーを出すメリットがどこにあるの?
ソニーの判断は正しいよ。


80 :2チャンネラ評価  通知:評価=-9999:02/09/05 21:38 ID:qv3Baz9Z
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このメッセージは、2ちゃんねらーより意図的に送信されています。
このメールに対して返信しないようお願いいたします。
このメールに心当たりのない場合やご不明な点がある場合は、
脳内でご連絡ください。
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Q様

名無しさんから「非常に悪い」と評価されました。
これにより、Qの評価が-9999に下がりました。

コメントの内容:
コピペばかりでうんざりです。人格を疑います。

2ちゃんねるをご利用いただき、ありがとうございました。
このコメントを参照する場合や、このコメントに返答する場合は、
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http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1031224440

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2ちゃんねるをご利用いただき、ありがとうございました。
http://natto.2ch.net/



81 :まきこ:02/09/05 22:09 ID:OWWT3Kje
記念まきこ


82 :まきこ:02/09/05 22:15 ID:OWWT3Kje
±RWレコーダの発売なのですねっ!
ああっ!心が弾むっ!

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 22:21 ID:Eff1ngpE
これで、-RWレコーダしか作れないπは沈むのですねっ!
ああっ!心が弾むっ!



84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 22:23 ID:qv3Baz9Z

  DVDレコーダーは、
  Panaが、一番ウキウキ▼


85 :まきこ:02/09/05 23:08 ID:OWWT3Kje
まきこは−RW一筋ですわっ!!
そんなまきこに清き一票をっ!

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 23:15 ID:1OBG6DGZ
±RWレコーダに体をゆるしてしまったですわっ!!
そんなまきこに清き一票をっ!



87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/05 23:24 ID:qv3Baz9Z
まきこ-ぶし【真紀子節】

真紀子の身を節どりして蒸し、火にあぶってから干し固めたもの。
薄く削ってだしをとるのに用いたり料理にふりかけたりする。
高知県、鹿児島県のほか静岡県焼津の産が有名。まきこぶし。ほしまきこ。かれまきこ。


88 :まきこ:02/09/05 23:35 ID:OWWT3Kje
失礼ねっ!それは、私のおいなりさんよっ!

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 02:27 ID:xxsjfUil
>>52
で、結局写真のコクーンはHDD/DVDのハイブリッドなの?


90 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 08:09 ID:jswHqIuo
>>89
モックアップだから中は空だよ。
こんなの出そうかなっていう想像の産物。
取材に対して曖昧な答えをしたのは、教えられないからじゃなくて
全く決まってないから。今回の発表で市場がどんな反応をするか見
たかったんでしょう。


91 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 08:50 ID:8IhhFvxc
ソニー必死
でも買わない


92 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 09:32 ID:XOoH4C7e
>>90
まあ2台目なら欲しいな。うちは
HS1…メイン ・ PCキャプチャー…バックアップ
で稼動しているから、バックアップとしてPCキャプチャーの代替としては
手間かからずに運用できるのはいいかも。

特に新番組をいちいちフォローしなくていいのは便利そうだな。
最初の数番組が放映された時点で閲覧。その時点で捨てか録画
確定かを決めるという用途には使える。

値段は…5万切ってね(藁

ただ、メインに据える機種じゃないと思う。せめてVHS付けろよって言いたい
なあ。それならバックアップ先VHSで安価に運用できるのに。
HDDオンリーの機種が成功しなかったのは、HS2の需要と考え合わせれば
SONYなら分かりそうな物だが…

もしかしてHS2が出たからモックアップ慌てて作った?

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 22:38 ID:zCqFP1CI
>ソニー必死
>でも買わない

保存しない同盟(って?)にゃ売れるっしょ?>今回発表、変なコンセプトの商品

答え:売れません

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/06 23:35 ID:kXP5iTQX
「πの国から 2002 遺言」スレはここですか?

95 :まきこ:02/09/07 00:56 ID:StyeJLVK
HS2がHDD増強キャンペーンですってっ!
まきこ、うちのDVR−7000もHDD増量してやるわっ!

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 02:08 ID:lv8gD5sf
動かないけどHDDを中に突っ込むだけなら素人にも出来る。>DVR-7000



97 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 05:09 ID:ZJycl3aa
>HDDを中に突っ込むだけなら素人にも…

スイッチ入れたとたんアポ〜ンッ!

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 08:51 ID:SBKuOjY+
DVR-7000でビデオモードで録画したディスクの音声が
PCで再生できないんですが、どうしてなんでしょう?
DVDプレーヤーではちゃんと出るのに。

ガイシュツっぽいけど、見つけられなかったので

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 09:36 ID:rOIV25H4
>>98
無圧縮WAVとは考えずらいので、たぶんドルビーデジタルのドライバが無いのでしょう。
正式に再生するならPC上でもDVDプレーヤソフト使わないと駄目。

まあ、RAMだったらMovieAlbumでMPEG2に変換した時点でMP2になってるけど、
DVD-RWの事情はいまいちよく判らんからなあ。

100 :遂にMultiドライブ入荷!!:02/09/07 09:56 ID:XspXQ1gO
全7メディアに対応した究極の?マルチDVDドライブが単体で初登場

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020907/etc_multidvd.html

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 10:25 ID:dUgr96IA
ドライブを抜いてHDDを入れるとHDDレコーダに変身する









かも

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 10:38 ID:VQ8iRAyw
どっちかっていうと、これでRAM/Rドライブの値段が暴落してくれた方が嬉しいかも。
CD-R/RWドライブは既に持ってるし、DVD-RWなんて間違いなく使わないし。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 10:40 ID:7whdbhv2
DVD-RWレコーダのドライブをDVD-RAMドライブに換装すると
DVD-RAMレコーダに変身します。







また、その逆もOK






と妄想してみる

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 10:40 ID:fV8utSW5
>>100
予想より安かった。
欲しいけどLF-D340があるし・・・。

105 : ◆Ey1tUrpo :02/09/07 10:48 ID:xw76ssbu
>>100
どれもこれも中途半端な性能だな

ついでに殻付きRAMがつかえない時点でちんこモミモミレベル
これでRAM対応を名乗るとはいささかせこすぎ



106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 10:49 ID:VQ8iRAyw
(殻対応)DVD-RAM/Rドライブと(殻未対応)DVD-RAM/R/-RWドライブ

AV板住人的にはどっちの方が重宝するのだろう・・・。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 11:21 ID:Z6E5xDpH
>どっちの方が重宝

そりゃ(殻対応)DVD-RAM/Rドライブ。しかしあとちょっと待てば
(殻対応)DVD-RAM/R/-RWドライブが出そうな気配。

いくら待っても出そうに無いもの>土尺山ドライブ

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 11:29 ID:2UQhv17f
>>107
>(殻対応)DVD-RAM/R/-RWドライブが出そうな気配。

そんなん、PDを出した会社しかださんやろ。
ということはPDと同じ運命だよ。ばかだな。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 11:39 ID:aIUiSob/
321JDの次はいつかな。


110 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 11:41 ID:4mrCvbtP
>>108
かわいそうに。事故か何かで頭がおかしくなってしまったんだね。
殻つきを望むユーザが多ければでます。そういうものです。

111 :bloom:02/09/07 11:44 ID:gPogY3se

http://www.leverage.jp/bloom/start/

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 13:09 ID:XTBop7Z2
AV用と違って、より信頼性の求められるPC用こそ
殻が必要だと思うのだがな…。

AV用もVHSの代替として子供、老人も使うことを考えると
殻は絶対あった方がいいな。完全にビデオの置き換えを狙うパナと
LDの延長線上で考えるπの考え方の違いだろうな。

どっちにしろ、好みで殻のありなしを選べるのがRAMのいいところだな。

>>108
つまり、DVD-RAMのよさを認めたから、わざわざバカの一つ覚えみたいに
PDのことを持ち出すんだね。なにかあればすぐPD,PD(w

113 :チャンス!!:02/09/07 13:51 ID:m1+aRnTS
DVR−3000が69800円以下で購入出来るチャンス!!
今すぐ↓ココへ
ttps://netgong.yodobashi.com/exh_detail.jsp?eh_id=5975&nc_type=4&nc_id=20&yy=&mm=&pageno=1&sort=

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 13:53 ID:XTBop7Z2
6980円なら買います。ネタとして。

マジレスすると69800円なんて高すぎ。

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 14:06 ID:1NVFn7W6
>>113
一瞬、国際電話かとオモーたYO

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 23:51 ID:rlOnufrS
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66525.html

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 23:54 ID:DSsMDOJD
VFつかえねー

118 :東芝の寝返りキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!:02/09/08 00:38 ID:fIN3VBKF
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020907/price.html

■T-ZONE. PC DIY SHOP
(1F)東芝製DVD-R/RWドライブSD-R5002が今月末入荷予定 

ドライブの性能は、ライト速度はDVD-R/RWが2倍速、CD-Rが16倍速、CD-RWが10倍速、
リード速度はDVD-ROMが12倍速、CD-ROMが40倍速。ATAPIモデル。
予価は29,800円。

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 00:48 ID:xez1PSBb
↓RW使いは痛い奴多いな↓
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66367.html


120 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 02:50 ID:YVgZJLnI
pioneerもハイブリット出すよ。80GBで、
でも驚くのは、ドライブ ーRが4倍 ーRW2倍

121 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/08 02:58 ID:hm5hLRX7
>>120
さらに驚くのは発売予定が2004年、とか(w

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 03:39 ID:zfHwHhnz
>>120
本気で今秋にロケット回復狙ってるなら当然出すでしょ
商品化が大幅に遅れた分@驚く性能と@驚く機能と@驚く販売価格で


123 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 03:52 ID:VYoFNrri
>>120
\24,800- (= X-Box Price, π者の価格)

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 07:39 ID:zbQP19cT
-Rが4倍速なら魅力っす。

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 08:25 ID:zfHwHhnz
πさん、マルチ登場で粗大ゴミにされてしまったPC用ドライブの新製品もおながいすます
-Rx4、-RWx4でね


126 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/08 09:10 ID:/fHoSD2Q
RWのユーザーってこんなレヴぇルなのか
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66525.html

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 09:52 ID:KOnSHnji
>>126
答える方も答える方だな

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66532.html

こいつには触手があるらしいw


128 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 10:12 ID:OWYcCxUP
つーかCBRとVBRでそんなに差があるもんなの?
パイオニアのは使ったことがないのでわからねぇですよ。

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 10:15 ID:Ugij72eB
>>127
趣味は「LD鑑賞」という事なのだろう。

ソフトではなくハードの・・・。(W

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 10:25 ID:dotq1q2V
MPEG系の圧縮はレート固定か可変かで全然違う。ディスクメディアで
固定レートってのは利点を全然生かしてないと断言してもいい。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 12:59 ID:52u2n5Xg
っつーか松下死んでもいーよ

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 13:15 ID:fztX1Rqc
>>128
CBRだとEPモードが無いので録画4時間まで
VBRだとEPモードで8時間録画が出来る。

ということは多分CBRで8時間取れるモードにすると
見るに耐えない画質だったんだろう。



つまり、どういうことかというとDVD-Rディスクには4時間しか録画できん。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 14:25 ID:Ugij72eB
>>132
>VBRだとEPモードで8時間録画
揚げ足取りだが6時間だろ?

早い話が、昨日の「北の国から」を前後編まとめてDVD-R収録
できるのは、RAM陣営のレコーダだけって事だな。


134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 14:38 ID:B5Jfk3qd
ダチャ〜イ松下は洗濯機や冷蔵庫売ってりゃイ〜ンでちゅ!!


135 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 15:03 ID:+sOC8pjg
>>134
松下電器産業と松下電工の違いって理解できる?
松下電器からみれば、松下電工よりビクターの方が関係的には近いんだけど。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 15:05 ID:fztX1Rqc
>>133
あ、そうだね>6時間
今説明書見たらそうだった。
まぁ、使ってないからどうでもいいけどね。

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 15:21 ID:B5Jfk3qd
>135
釣られてやがんの(ケラケラ

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:18 ID:mUt9pwG9
世間知らずなのが暴露されて、あわてて釣りってことにしたがってるB5Jfk3qdヒサーン(w

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:24 ID:dWDV7yYR
>>134
そのダチャ〜イ松下に負けてるメーカーって悲惨だよな(w

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:28 ID:aQ7DW0pb
こういう光景、時々見かけるんだが、概して
「釣れた釣れた!」と必死ではしゃいでる本人を
全員がイタタタ・・・という目で見てるんだよな(笑

つまり墓穴をさらに深くしてるだけの罠。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:33 ID:dWDV7yYR
RAMレコがあまりにも高性能且つ低価格で
デファクトスタンダードとなってしまったため、
アンチRAM派は「松下ダサイ」等の
低脳な煽りしかできなくなってしまいました(w

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 18:36 ID:BzZ+EYrk
将来読めなくなるのは間違いなくLDだろうな(ワラ


143 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 20:20 ID:d5YAE56p
>>137
釣りキチ三π


144 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 20:49 ID:GNNO5R9w
なんで
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020908AT1DI04Q407092002.html
が話題に出ないの?

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 20:53 ID:dWDV7yYR
>>144
三菱は-RWかな?
個人的には日立のHDD+マルチをキヴォンヌ。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 21:53 ID:B5Jfk3qd
では松下はダチャ〜イとゆーことでよろしいですね?お客さ〜ん!!

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 21:59 ID:dWDV7yYR
>>146
ええ、よろしいですよ〜。
白物家電メーカーにDVDレコのシェアの7割を奪われたπの断末魔ってことで(w


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 22:20 ID:m6QC1sUu
>>131っつーかお前死んでもいーよ

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 22:28 ID:WFoz/H0p
>>144
     __,,,,_
   /´      ̄`ヽ,
  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
  i  /´       リ}
  |   〉.   -‐   '''ー {!
  |   |   ‐ー  くー |
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  わたくしと致しましては、
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   高名な家電メーカー・三菱電機の
   ゝ i、   ` `二´' 丿    DVDレコーダーが最も(・∀・)イイ!!
    r|、` '' ー--‐f      と考えます。       
   _/ | \    /|\_
/ ̄/  | /`又´\|  |  ̄\     国民の皆様も購入されようと考えていますか?



150 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/08 22:29 ID:/fHoSD2Q
白物家電メーカーよりいいDVDレコーダーが作れないπの断末魔ってことで(w

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 22:32 ID:DhCYoJ0A
>>149
三菱製DVDレコがDVD-RWだったら、Qはどう言う反応を見せるのだろうか(w

152 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/08 22:46 ID:hm5hLRX7
>>151
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

無敵だね>三菱
S-VHSも高性能だったね>三菱
将来が約束されているね。>三菱
みんな君を待っているよ>三菱
世界が君を待っているよ>三菱
もうすぐラッシュだね>三菱
三菱S-VHSキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.hogehoge.com/

三菱秋の新商品!!追っかけ再生、HDD搭載型
HD-RWレコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.hogehoge.com/

エプソンダイレクトの-RW搭載PCキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.hogehoge.com/

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 22:54 ID:xez1PSBb
>>152
Qはエプソンダイレクト嫌いなはずだが・・・

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 22:57 ID:DhCYoJ0A
>>152
すまん、物凄くキモイんですが・・・・・・。例えるなら、靴を左右逆に履いたときの感じに似ている・・・・・

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/08 23:19 ID:B5Jfk3qd
Qちゃん、RAM脂肪祭りって何処でやってんの?

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 00:05 ID:cbtL3Vma
>>144
>三菱電機やソニー、DVDレコーダーを自社生産
>三菱電機、日立製作所、ソニーはDVD(デジタル多用途ディスク)レコーダーの
>自社生産を始める。同業他社からOEM(相手先ブランドによる生産)調達してい
>た戦略を転換、コスト削減をテコに成長分野の事業を拡大する。大手各社の自社生
>産が出そろい、本格的な競争に入る。
>三菱電機は年内に京都製作所(京都府長岡京市)で、ハードディスク駆動装置
>(HDD)内蔵型の生産を開始する。月産1000台規模で、希望小売価格は10万円
>台前半を想定している。 (07:01)

週に1万台売れる(NHK特集より)DVDレコ市場において月産1000台という弱気な
数字を出してくるあたり、三菱は-RWレコーダで戦うとゆう事かな?

157 : :02/09/09 00:38 ID:jHlPIH/w
現在の現状を分かりやすく分析されてます。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 01:25 ID:cbtL3Vma
>>157
●●●●●西新宿店店員の対応ワラタ。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 08:00 ID:PjBMhMvY
>>100
それすごいね。
パナもソニーもいずれは積むようになるんじゃないだろうか。
てか、積んでほすぃ。
そうすれば移行も楽だね。


160 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 11:29 ID:A4+sPp3m
πがDVR3000の時と違ってハイブリッドに沈黙を守るのはやっぱりぶつけられる事を恐れてでしょうか?

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/09 17:03 ID:qE9R1D3b
>>160
ぶつけるっていってもなあ…HS2を下回る価格にするのは今からでもかなり
難しいのじゃないかなあ。あと出しでもインパクトを出す事自体が難しいと思われ。

まあ、時期的に考えてX3あたりとぶつかる気はしますね。
これに機能、値段で上回れば上出来ではないかと。もっとも、GRT、マルチドライブ
あたりをX3で搭載されてしまうと「実はX3で全部実現されてないか?」となりそうなんだが。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 00:59 ID:UdGtv1rT
>>160
πも松下を見習って「垂直立上げ」を狙ってるんじゃない?
発表した次の日には店頭に大量出荷出来るように密かに準備中とか。


163 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 01:35 ID:ZQ8qpHbu
Πは垂直立ちsage

164 :こういう作戦で来たか!:02/09/10 01:39 ID:UdGtv1rT
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020909/pana.htm

以前、DVD+VHSデッキって一般層に結構売れてるって
なんかの記事で読んだ事がある。

さすがにこれは「追っかけ再生」以上にπは真似出来ないだろうな。(W

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 02:03 ID:9JGXksnD
>>164
あららついにRAM対応DVDPの拡大に乗り出したのねん。
売れ筋のVHS+DVDPをプログレ、RAM対応にするとはやるじゃない。
何かどんどんRAM再生対応機出してきそうだな。


166 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 04:29 ID:JwtSURjt
>>152
おばちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>松下
ベテラン投入キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>松下
HS2キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>松下
垂直立上キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>松下
トップシェアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>松下
黒字転換キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>松下
デファスタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>RAM

発売延期キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>RW
垂直落下キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>RW
面白POPキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>RW
不良在庫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>RW
半額値下キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>RW
ディスク生産中止キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!>パイ

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 13:20 ID:DtPTGbA0
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/10/nj00_tdk_2.html
めんどうなカートリッジに対する執念は見事だな。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 13:56 ID:hmGw72lx
>>167
裸RAMにも、使えば良いよ.

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 14:03 ID:oRGXVd/e
MP3-CD 再生できるって事は例の統合チップ使ってるんだろうな。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 14:10 ID:Ng2eE65o
>>169
俺も一瞬そう思ったんだけど、例のチップのサンプル出荷は11月だから、10月発売のこれに使ってる
かどうか微妙かな、と言う気も。先行搭載という可能性もあるけどね。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 16:20 ID:/1s+1nlo
ここまで読んできてかってのパイオニアファンとして思ったが、
まさに地に落ちたってとこか、パイオニア。
LDメインに使ってた時にはパイオニアの信頼性抜群だったんだけどなあ。
しっかしビデオデッキフォーマット戦争でもDVDフォーマット戦争でも
結局勝っちまうんだな、パナソニック。
デザインセンス悪いんであんまり好きじゃないんだが、
RAMレコは魅力的なんでつい浮気しちゃったよ。
(てか離婚か?πのハードに戻す気ないし)

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 17:44 ID:1o+28wUU
RAM再生プレイヤーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020910-2/jn020910-2.html

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 17:50 ID:Bz5IlP/j
>>171
VHDとDCCは負けたけどねー。>パナ

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 18:01 ID:JwtSURjt
>>173
B-CASとRWは負けたね>ソニ

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/10 18:01 ID:xdkFhUJS
>デザインセンス悪いんであんまり好きじゃないんだが

コレ同意っていうか、見た目のデザインに限らず規格そのもののデザインて
ゆーのかなー、とにかくすべてがヘボだったんだよな。
173も書いてるけどdccなんてそのものがヘボへボじゃん。
S-VHS Cなんていうのもスマートな8mm videoとは対極。

ところがここ4年ぐらいに出てきた商品や新規格かなー、どれもなかなか
頑張ってるのよね。いまだにGUIなんかにダサ〜いところが残ってるんだ
けど、それでも基本設計として他社より魅力的なモノも多い。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 00:38 ID:JcT2Orag
>>170
それは社外向けだから、社内(同じ松下)のプレイヤーに
すでに搭載されていても、なんの不思議もない。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 00:44 ID:D6jks40F
>>175
> S-VHS Cなんていうのもスマートな8mm videoとは対極。

ところが現在の実態はというと、再生機を求めて右往左往する8mmビデオユーザーと
アダプタで何の心配もないS-VHS-Cユーザーがいるわけだな。
いくらスマートでも当たり前に録画再生ができなかったら本末転倒。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 01:18 ID:mUsBl6uR
>>164
>>172

どんどんRAMの互換性が高まっていくな。
この調子だと、ひょっとして明日はRP91の後継機発表か!?

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 01:22 ID:1XnkFsj/
>>178
RP91は元々RAM読めるから、XP30・XV10・RV32辺りの後継機がそろそろって感じかな?

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 01:43 ID:gBAh/Gag
>>177
アダプタは曲者。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 14:28 ID:w3HdspYP
☆ ☆ ☆ ☆ 織田無道逮捕祭りです☆ ☆ ☆ ☆

虚偽の登記じゃ終わりだね>織田無道
公正証書原本不実記載、同行使じゃ終わりだね>織田無道
暴力団組と共謀して何すんの>ゆでダコ

無敵だね>宜保愛子
将来が約束されているね>宜保愛子
みんな君を待っていたよ>宜保愛子
世界が君を待っていたよ>宜保愛子

織田無道最期の日キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
タイーホ!キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020911KIIASA40400.htm

☆ ☆ ☆ ☆ 織田無道逮捕祭りです☆ ☆ ☆ ☆

182 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/11 16:32 ID:977nIp3v
>>177
つまり、
S-VHS-Cユーザーはアダプタ、
8mmビデオユーザーはアタフタってことか。


183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 18:23 ID:80A4A2XC
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 19:08 ID://wHsMjx
>>183
え、あれ?RAM3倍じゃなかったの?4倍っすか? もしかして祭り?
も、もしかしてPanaの年末マルチがこれで、東芝のX3がこれ搭載ってか?

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 21:04 ID:Y27nuYXi
>>183
RWの存在意義ゼロになったな(W

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 21:11 ID:WAQY3HtO
>>183
よっしゃー! 哀王のマルチは見送る!
はやく来い来い

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 21:12 ID:WAQY3HtO
IDに亜Qが・・・

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 21:30 ID:CsAFSA6I
あっRWから死臭が!

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 21:41 ID:KcZdzqQr
全てのプレーヤーでRAMが読める日も近いね!!

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 21:47 ID:psV3jY/Q
R4倍はいいとして、いきなりRAM4倍。
ていうかRWこそいきなり4倍かよっ!

うーん、これをハイブリッドに積んでくれればRW使うかも…
て、PS2で再生できないのか。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 21:53 ID:dU1DKyH5
メディアが速度についてこれるのか?>RW


192 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 21:58 ID:Mdfu+fea
これが製品になったら買っちゃうよ絶対
あーー部屋がDVDレコだらけになっちゃう〜。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 22:25 ID:2uSTD98R
脳天気なやつらだな

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 22:46 ID:CsAFSA6I
自社製品のパワーアップツールをライバルメーカーに作られてしまったπの存在意義って一体・・・

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 23:31 ID:ih+T1xy6
ま、-RWはレコーダーでは実質でも4倍化だから魅力的だ罠。
-RAMはレコーダーとしては既に2倍だから実質2倍化にしかならない。魅力が薄い。(w

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 23:36 ID:1XnkFsj/
>>195
一瞬意味がわからなかった(w

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/11 23:39 ID:B6EjMYhT
>195
wがなければ罵倒してるところだた

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 00:05 ID:Ez50Fora
>>195
4倍化のメリットを生かして2時間のサッカー中継を30分で録画できればいいのだが。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 00:20 ID:sk1D5iMT
ダビングの際はすでに実現していますね。2h→30min


200 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 00:31 ID:HRhkbUwL
つまり>>198の書き込みのどこが面白いのかというと、

201 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/12 00:43 ID:xSXYIcz+
>>198
俺の持ってる某ハイブリレコは2時間番組→15分でダビングできるが。
君ってもしかして、

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 00:48 ID:sk1D5iMT
LPなら録画時間に対して8倍だけど
何に対してX倍かがわかってない。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 01:06 ID:DxR0+C1W
>>200
つーか、新しいチップ使うとRAMと−RWとRで「追い抜き再生」出来るって事だろ。(w

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 02:51 ID:v6uf5995
>>194
そんなもん、DVR7000のあとDVR3000みたいなのしか出せない時点で........

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 23:30 ID:GgpIyRcR
NHKスペシャル再放送キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
垂直立ち上げキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
一気にキタ━(゚∀゚)━!キタ━(゚∀゚)━!キタ━(゚∀゚)━!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/month.dir/jn0209.html
それにひきかえ
ソニーようやくの初リリースだね>土
初リリースそんなに嬉しい?>土
レコは未だ音沙汰ないね>土
いまだはじまってないね>土
はじめから勝負にならないだろうね>土
はじめから終わってるだろうね>土
21世紀の横井さん?>土

ソニー土ドライブにパナマルチドライブチップ突撃
0911+R/RW最後の日 
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html

2002年版貿易センタービル?>土
来年0911だけは主役でいれるかもね>土
菊の束準備してるよ>土
ブッシュさんが待ってるよ>土
垂直落下?>土

現在主流だね>RAM
これからも主流だね>RAM
もうすぐ勝利宣言だね>RAM

206 :-RW(VRモード)再生機も増えたぞ!:02/09/13 00:16 ID:7sF5ZYM6
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020912/pioneer.htm

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 00:28 ID:qSUUcupu
>>206
いや、その前に録画機をもっと売らんと。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 00:33 ID:tpbFwz2O
>206
信頼も地に落ちたパイ製ですか?
てか、パイ製なら当然だろ?

209 :待っていられないよ!:02/09/13 01:03 ID:vSfK73PA
2代目やっぱりRAMにしちまった。HDD+RAMがこんなに快適とは。30分
番組なら約3分でRAMにコピーだ。両面カート付きは手荒く扱えるし。
幸いR焼きが多かったし。休みの日にじっくりコピーしてRWに別れを告
げるよ。あとRの画像も全然違うよ。は〜

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 09:43 ID:q80vY1aD
>>209
そうそう、それが実感。RWなんてタダでもらっても使いたくない。

211 :210:02/09/13 09:48 ID:NhxpOrLf
多田なら欲しいぞ.

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 09:50 ID:NhxpOrLf
>>210
タダなら欲しいぞ。
5000円くらいまでなら出す.


213 :ぁゃゃ:02/09/13 15:36 ID:3/C7loLg
そんなにいいのかい?RAMって?
俺はクリポンとRDR-A1の組み合わせだけどVRモードなら30病もないし
ほとんど最高のレートしか使わないし劣化も気にならないよ。
Rのメディアが一枚100円くらいになってくれればいいんだけど
ビデオモードでRWを結構使ってるからRAMレコだけだとつらい。
でもRAMの無劣化高速コピーはやっぱいいよなぁ。
パイからハイブリットレコダーが出たら多分速買いすると思う。

なんでRWってそんなにだめなの?
やっぱりハイブリットがないから?


214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 15:50 ID:3wt9xXw5
ハイブリットがないから。
R使う人はCBRだし、病気あり。

以前は漏れも含めて結構RWをつかってたのよ(ハート)w



215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 15:58 ID:RulxEHv4
そう。ハイブリッドがないから。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 16:05 ID:UgB9sDP7
面倒な殻が無いから

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 16:17 ID:ITYmsRfI
面倒なBSチューナーが無いから

218 :ぁゃゃ:02/09/13 16:32 ID:3/C7loLg
えっ!
RW系のレコーダーってVRモードでRメディア使うと
30秒が発病するんだ・・・
ユーザーだけど知らんかった。
RWレコーダーでRは30秒で使えんってことだね。
そんでみんなRAMレコに行くんだね。
やっとなんでRAMマンセー派が多いのか分かったよ。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 16:49 ID:3wt9xXw5
>>218
ダウト!!

RWでもVRFなら使用感はほとんどRAMとかわんない。
当然追いかけれない(東芝もだがナー)


220 :219:02/09/13 16:55 ID:mDif9RQy
スマソ読み違えてた。
RにはVRFはないよ。

これって、みんな使えてるのかな?
複雑だよ・・・

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 16:56 ID:aqvjbrKV
>>220
Rはハイブリッドでないと殆ど意味がないんだよな。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 16:59 ID:RulxEHv4
パナは強引に解決しているけどね。

223 :ぁゃゃ:02/09/13 17:23 ID:3/C7loLg
そういやVRFでRメディアは使えないんだったね。
俺はRは使わないひとだから気にしてなかったよ。
結局R使うひとはビデオモードの30病と編集できないせいでだめだめってことだね
おれは追いかけ再生はいらないしRWしか使わないけど
高速コピーがしたくてRD-X1かX2がほしかったけど
パイのハイブリットがでるまで待とうかな。
おれの場合RWレコがビデオモードの30病以外不満なくて
2ちゃんでRW系がぼろ糞に言われてるからなんでかなって気になっちゃってね・・・


224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 19:20 ID:2aARKWB0
>>223
俺はRWでもなんでもいいけど、HDDのないのはいらない。
よくそんなの買ったな(藁

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 22:16 ID:nCjFvVkp
>>223
出るまでってもう2機種も出ているが?

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 22:18 ID:nCjFvVkp
あ、パイね。パナかと思った。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 22:31 ID:pDNj3Goe
いやほんと、DVR-7000がもしハイブリッド機だったら、
RAMと互角の戦いを続けられていただろうに。

228 :219:02/09/13 22:56 ID:LqIJ1k0a
アボーンしたディスクは鳥除けにしかならないのだろうか・・・
メーカーでリカバリなんか無理だよな。
7枚は「ファイナライズできませんでした」。1麻衣は突然。
「不適切なディスクです」だって
弱すぎるぞRW!国産なのにドロップアウト、ホコリすぐ付くし。
ドコカにかいていたRW13回はいい線かも。

どっちでもいいと思っていたが怖くてもうRWに戻りたくない。
ハード売った。徐々にRAMに移していこうと思ふ。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 01:03 ID:DOxAn6KH
>>227

DVR-7000+HDDをもし発売してたとしても、πの事だから
定価30万ぐらいに設定してたんじゃないか?(w

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 01:10 ID:bUXkzIPr
殻嫌いの人も少なからずいるみたいだけど、乱暴に扱えて両面管理し易いし
ホコリも気にならない為、自分はRWも殻対応になって欲しいくらいだよ。

231 :  :02/09/14 01:17 ID:85d/v5wu
>>223
πがぼろ糞言われているのは、調子に乗って勝利宣言とか「敵に塩」発言
したとたん、E-20が出てあっさり逆転されたからだろ。
その後も、年末に10万以下を出すと言って遅れまくったり、出てきたのが
あれだったりと・・・ある意味、凄い歴史だな。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 01:45 ID:qGC7yrT7
>>223
ただ、30病については誇張されている所もあると思うよ。
頭はまだしも、最後にそれぐらいゴミがついていてもさっさと終了するか
次の番組に飛ぶ化するだろうし。
結局予約時間ぴったりに終了しても、その時点にいらないCMが入っていない
保証はないわけだからね。もちろんハイブリッド機でゴミ取った上でダビングって
手もあるけど。
-R焼きが等倍速だから、再エンコするくらいなら直接撮っちまえって番組はそのまま直焼きLP 20分。
オペラはHDDにXPで録画、余計なものを取ってXPで再エンコ(これだとダビングと再エンコが実時間で同じ)。
ってのがHS2でやっているパターン。もちろんメインはRAM使用。

むしろ問題なのはCBRじゃないかな。まあ、-R直焼きでVBRで録画時間もVRF同等に細かく設定できる
パナが例外なんだろうけど。それを打破するためのハイブリッド機は、パイこそが真っ先に出す必要が
あったとも言える。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 09:52 ID:Y7V0sDco
違うンだよ。Rは編集してから保存するとか、保存目的が高いものを録画するんだよ。
普通に1回見て消すような番組をRに録画するやつがいると思ってるのか?
30病はRW機最大の欠陥といっても過言ではない。

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 11:10 ID:/4PYa8Ga
+233
あと、録画時間がポッキリなのも×
2時間超の映画は有無を言わさず4時間モード(笑
それを回避したければ-RW互換性の低いVRモード
いずれにしてもCBR、激しい場面のノイズはお約束。
…とゆう欠点だらけの機械を「互換性」とゆう嘘にくるんで
売りつけようとゆう魂胆…がヒットの理由だ(笑

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 14:30 ID:5I+DTIEG
ありゃ?VRモードはVBRと聞いていたが違ったのか。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/14 14:50 ID:U5qpaSEf
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66692.html

きりんが必死です。

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 15:08 ID:LH8iR294
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部1人の方が管理しているんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<)いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★  


238 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 15:24 ID:9e8YnnVF
>>235
正解(VRFはVBR)

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 16:01 ID:5I+DTIEG
だよね。VRモードならおっかけ再生以外(それが大きいが)そんなに不満がないと
言っている奴はいた。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 16:23 ID:xWvq9de4
>>236
そこは最後に残された隠れ里なんだからあんまりいぢめるなよ

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 19:14 ID:rm/LAe/D
http://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/hard&root=13125&target=13125&mode=tree&page=1

胡散臭い情報ですが

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 21:24 ID:DOxAn6KH
>>241
時期的に、πが発表した次の日に東芝がRD−X3発表しそうだな。(松下のマネして)


243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 21:32 ID:d4y1ulnt
で、その次の日に松下か?
HS2が好調だからしばらく出してこないか?

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/14 23:45 ID:zsyNNV7d
πの場合は製品出てから話しようや(W

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/15 01:39 ID:R6qOi67B
梅田のヨドをぶらついてたら、おっちゃんがSR100の
説明うけてるのを見掛けた。「けっこう安くなってきとんな」
なんて言ってたんで、前々から興味もってた模様。

思わず、後ろから「これ、スポーツを録画しながら追っかけ再生
できるんですか〜?」とチャチャ入れたくなったけど、店員に
喧嘩売ってもしょうがないので黙って通過…

246 :ぁゃゃ:02/09/15 05:16 ID:0XFQ3DSr
>>224
そんなのってひどいです・・・
だってRDR-A1買ったときハイブリットはたしかRD2000しかなかったし
評判もあまりよくなかったし。
クリポン持ってたからRDR-A1でいいかなと思ったのよ。デザインかっこいいしw
DVR-7000はリモコンが使いづらそうだったしね。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0904/sony_9.jpg
俺これ待つよ。DVD-RWとコクーンの後継のハイブリットらしい。
スーパーオーディオCDのロゴが入ってるから結構上位機種っぽいよね
HD部分がクリポン並の性能だといいんだけどな
やっぱりRWは使えないとこまる。



247 :ぁゃゃ:02/09/15 05:29 ID:0XFQ3DSr
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0904/sony.htm

こちらにすこし記事がでてます。
必死だなとか馬鹿にしないでね。
俺はRWで逝きます。RWの互換性ってそんなに低いのかなぁ
車のナビのDVDプレイヤーがすんなり認識してすんげぇうれしかったyo




248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/15 09:15 ID:pO+aXA6a
まあ、パイと心中する覚悟が出来てるなら止めはしないよ。。。

249 :_:02/09/15 23:40 ID:z5nwYA+B
DV-SR100って3DY/Cが全然働いていない気がする…。
動きのあるシーンで、クロスカラーが気になります。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 00:49 ID:W//1CZ88
無知で申し訳ないんですが、DVR-1000(初期型)でRWディスクVer1.0で録画したディスクをパソコン用の
ドライブで読めるような機種ってあるのでしょうか・・
しってるかたいらっしゃいますけ

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 09:05 ID:4XfIjc9o
アヘ裸の電車車内広告見かけた。

「ソニーDVDはベータになるか」
意味わかんねーーーって。>アフォラ

中身読む気にもならねー。れぽーとキボーン!! (w

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 09:42 ID:F7r76heg
>>250
DMR-HS1かRD-X2買っとけ!

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 10:01 ID:HQ+Mf26G
>>251
アエラは表紙題名と内容題名が合わないのがザラ。
記事内容は要するに「ソニーが今シェアの大きいDVD-RAMとは違う形式で参入を予定しており、
かつてのVHS対ベータのような状況になろうとしている」という
ここの住人ならとっくに知っている客観的事実だけ。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 10:15 ID:uK8G4rqm
>>253
「−RWは終了」という、ここの住人ならとっくに知っている客観的事実は書いてないの?

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 11:53 ID:r5Orn0kU
>>227
アメリカではハイブリッドは(確か)でてないけど、パナとそのOEM圧勝。
β的存在なのが+RW/Rのフィリップス。
πというか-RW/Rはもう完全に過去のものとなっている。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/16 23:49 ID:uK8G4rqm
>>255
ヨーロッパでは+RWの圧勝なんでしょ?

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 03:56 ID:fbjpx/6b
>>256
日本で-RWが圧勝したのと同じじゃない?
でもフィリップスはパイみたいに勝利宣言はしてないんじゃないかな。


258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 16:45 ID:vysqBfeh

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
松下新規格放送局用DVDレコーダー 『DVDPRO』
http://www.panasonic.co.jp/


259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 17:52 ID:NIfCG1Bx
パイオニア、DVR-A04-Jなどで高速記録対応DVD-R/RW再生時に不具合
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0917/pioneer.htm

滅だヽ(`Д´)ノ

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 19:10 ID:Yaj+Y+pN
高速DVD-R/RWメディアでパイオニア製DVDレコーダなどに不具合
―ソニー、シャープのレコーダでも同様の問題が発覚
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020917/pss.htm

>ソニー、シャープの不具合も同様で、パイオニア製の同型ドライブを
>採用したために発生していると思われる。


261 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 19:16 ID:G9oDocDd
>>257
日本のどの分野で-RWが圧勝しましたか?

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 19:18 ID:hfkH7w0w
>>261
( ゚д゚)ポカーン
>>257をよく読もうよ。

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 19:21 ID:G9oDocDd
>>262
申し訳ない

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 19:30 ID:3DSsHmHb
π脂肪祭りですか?>Q

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 19:37 ID:0iuSoKlP
もうだめぽ・・・

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 20:04 ID:ck1ZUZUI
このニュースで祭りにすらならないところが悲しすぎる。。。
もう誰にも相手にしてもらえないのね。。。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 20:46 ID:M0dwY9Sf
>  なお、DV-SR100の同型機にあたるパイオニア「DVR-3000」や、
> ソニー「RDR-A11」については、不具合が伝えられていない。
> これは、DV-SR100より発売が遅れたため、未修正品が
> 出荷されなかったためと思われる。

DVR-3000の発売から結構時間経ってると思うんだが
今まで黙ってたのは隠蔽?

268 :クリポン:02/09/17 21:09 ID:QcxTD7A2
やられた、
もうこれで完全敗退だぁー
たすけてぇー
RWこれからガンバすんぞぉー

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 21:43 ID:0MeiQxot
-RW は 終 了 し ま す た

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 22:01 ID:JncryuAs
高速書き込みのDVD-RWドライブがもう出てるんじゃなくて、
高速書き込みのメディアを既存のドライブにかけるとまずいという
ことなのね。知らないメディア見て勘違いした設定にしてしまうのかな?
(Rx4,RWx2がもう承認されているのは知らなかった)


271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 22:05 ID:OYIdyAVO
ソニーのDVD-RWドライブを搭載したバイオやバイオ関連機器も対象
だって、最悪ですな!

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 22:08 ID:no0mAFkJ

>>267

まだ発売もされていないメディアに対する不具合なんだから、
被害は0なんだろうし、
発売前に対処するんだから隠蔽もなにもないだろう。


273 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 22:29 ID:vT9VKdo7
>>272
DVR-3000発売の時点でこの不具合は掴んでたってことでしょ。

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 22:53 ID:IyX+9Jbd
>>272

いや、3月発売予定だったDVR-3000/DV-SR100が発売延期された理由って、
実はこの不具合が発見されたのが原因じゃないのか?

WCに間に合わせる為にバグを残したままでも無理やり発売開始したかった
シャープと、バグ改修済んでから発売した方が良いと判断したパイの意見が
対立して、両社で発売日が不揃いになったと考えれば合点がいく。

そして-RWレコーダや-RWドライブの売上への影響が無くなった今この時を
見計らって(レコーダはそろそろ新機種出るしドライブはMulti出ちゃった
からね)、ようやくバグを発表したってのが真実じゃないのかな?

つまり「3月から隠蔽していた!」

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 22:55 ID:L4S6Winr
高速書き込みしたメディアって、現行のプレイヤーで再生できないことが
多そうな気がするんだが・・・RWはこれからも互換性を謳っていくんだろうな


276 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/17 22:57 ID:no0mAFkJ
> DVD-R/RWの高速記録対応ディスクは、本年8月にDVDフォーラムによって
> 制定された新規格。対応ドライブ/メディアは現時点では販売されておらず、
> あらかじめ修正ファームウェアを公開することで、未然にトラブルを防ぐ
> ものとみられる。

制定もされていない規格に対応するために延期ですか?


277 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/17 23:36 ID:eY827bTs
>>276
別に不思議ではないと思うが。

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 07:30 ID:gH2vMnt0
   ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < 土尺山          ∧_∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


279 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 08:27 ID:E4y5JVeG
DVDドライブなど無償修理へ パイオニアとソニー
http://www.asahi.com/business/update/0917/014.html

> パイオニアはドライブ計1万5000台、レコーダー計2万6000台を対象
> ソニーも、パイオニア製のDVD―RWドライブ内蔵のデスクトップ型パソコン
> 「バイオ」17機種とドライブ2機種、DVDレコーダー1機種を無償修正する、
> と発表した。
> 対象はバイオとドライブが計12万台、レコーダー5400台。

また朝日に恥ずかしい台数晒されちゃってます。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 08:42 ID:WYSH5IX3
社長の談話
「高速記録ディスクは社内の一部に妄動主義者、英雄主義者がおり勝手に
発表した。私は聞いていない。責任者はすでに処分した。今後発売する
ことはない。」


281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 09:53 ID:aMGin5OG
>>279
やっぱりソニーの名機RDR-A1は9ヶ月間で出荷5400台だったんだね。
まだ売ってるけど販売台数は何台なんだろ?

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 11:07 ID:+DURLRxB
笑っちゃう台数だな。手作りでもいける。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 18:52 ID:NQY9GOvP
そにショップの倉庫に柱のように積んである模様のA1。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 19:19 ID:O9ZK6Y+s
垂直立ち上げ松下のRAM+HDDレコも手作りなわけだが。(w

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 19:58 ID:IBB7Dv0i
現物支給で配れば数万台は出荷できたのにな。
RDR-A1

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 22:51 ID:xfzRD8iZ
HDD付-RWレコーダを開発中と噂されてる三菱だが、やはりRAMは
無視出来なかったみたいだな・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020918/mitsu.htm

287 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/18 22:55 ID:Qbmk086j
>>286
無視できないってか、元々記録型DVDはみんな同じピックアップだ。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 23:13 ID:32Hs3qpA
>>281
5400台っておばちゃん何人分だ?
ベテランの出番は無いだろうな。

・・・ってネタで書いてて気付いたけど、
A1ってHS2の初回出荷より売れてねーじゃん(;´Д`)

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 23:14 ID:32Hs3qpA
あ、IDがHS3だ

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/18 23:47 ID:lUc9Ms6Q
>>289
プチ神

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/19 23:23 ID:IrTFj/on
DVR-3000購入しました!
いい製品ですね。友人の琢磨郎にも教えたいと思います。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/19 23:25 ID:IrTFj/on

        ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
         cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・


            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /


293 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 00:27 ID:EpMtRhAP
松下は春の番組改編に合わせてE30を投入してきた。
HS2は8月発売だから秋の番組改編用と言えなくもない。

で、πは秋の番組改編に合わせて新機種出さないのか?

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 00:34 ID:9VuxwcRJ
>>274
少し違うのでは。

何も知らないシャープはそのまま5月に発売し、
全て把握していたπは今回のバグが直るまで遅らせた、と。
それにしても中身が同じ物で当初の発売日も同じだったのに、
「これから最終的な仕様のツメと、コストの見直しを行なうため」
という訳のわからない理由で延期したのも今ごろ説明がつく(w

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 07:23 ID:bqTBVV+Q
そんなシャープに開発を依頼したパイオニアのあり方ってのは
一体どうなってるんだろう…。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 20:33 ID:fBtyvbzN
致命的な不具合に気づいても、平気でそのまま
何ヶ月も売り続ける会社ですから・・・。

297 :☆パイオニア・メールマガジン NO.99☆<P-Catch版>:02/09/20 23:25 ID:EpMtRhAP
===================================
★All About DVD-R/RWのページ更新情報!
===================================
All About DVD-R/RWはDVD-R/RWについての統合サイトです。

新しいコンテンツ『ケーススタディDVD-R/RW』が追加されました。
ケーススタディDVD-R/RWでは実体験が掲載されています。
【内容】
・オリジナルDVDライブラリづくりを楽しむ
・大切なパソコンデータを守る、DVD-R/RW
・TV番組を、DVD-Rで「長期保存」へ

【その他掲載内容】
・なぜDVD-R/RWなのか
・DVD-R/RWについて知りたい
・DVD-R/RWはもっと便利に
・使って楽しいDVD-R/RW
・パイオニアとDVD-R/RW
・商品情報
・技術情報
・FAQ
・更新履歴

以上、盛り沢山の情報が掲載されております。ぜひ一度ご覧下さい。

※詳細は下記のURLからどうぞ。
http://www.pioneer.co.jp/cgi-bin/link/lc.cgi/dvdrrw/


298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 23:56 ID:WlLlVhkl
>・大切なパソコンデータを守る、DVD-R/RW
( ´_ゝ`) フーン…
ビデオは守れませんでした。何枚壊されたと思う?>7/50
つーか欠陥だ!>DVR-●000

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/20 23:59 ID:oXc+OCYb
>>298
>何枚壊されたと思う?>7/50

7月50日でつか?

300 :300GET!:02/09/21 00:26 ID:QunEwZtD
>>297
>・大切なパソコンデータを守る、DVD-R/RW

     ↓現実

http://www.pioneer.co.jp/oshirase/writer/
>新規格の高速記録対応ディスクを組み合わせて使用した場合、内蔵
>ソフトウェアの不備により、機器が故障すると共にディスクに損傷
>を与える可能性のあることが判明いたしました。

301 :301GET!:02/09/21 22:19 ID:4zL1Z9Ku
DVD-RWは、今のところHDDとのハイブリッド機は出てないわけで、
パイオニア・三菱・SONYのどこが、どんな物を、いつ出すのでしょうか?



302 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 22:23 ID:hQk/Nfcl
DVD-RWを悪く言うつもりはないけど、
現実問題として、HDDが無いのはほとんど使い物にならないな。
毎回RWに、しかも互換性を考えたらCBRになる、ビデオモードで
しか録画できない。
もしVRモードで録画したら、これをDVDプレイヤーで見たい
と思っても、HDDもないので、再エンコするのもままならない。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 22:46 ID:1dyg+5o0
    RWを埋めに来ました
______ __________
         ∨
   ------------- 、____
  /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\○ ○
 /     //     .|| |  \\○○○○
[/______. //[ ]    || |    \\○○ ○
.||     |_| ̄ ̄  .|.| |___\\○○○○
.lO|--- |O゜.|______ |.|_|ニニニニニニl.|○○○○
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||  ○○○○
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ ○○○○
                         │  ○○○○
                         │   ○○○○
                         │ ミ  ○○ ○○   〃
                         │  ;:○○ ○○; ’〃、、..
                         | ミ ミ\○ ○゙○ ○/ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


304 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/21 23:35 ID:85ctUF1G
書換少ないんだよ!ゴルァ
10回でもあやしいのに・・・

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 04:06 ID:KxcVvAjV
RWは実質1000回も書き換え出来ないみたいだね。

ところでこのスレは1000まで書き込みがあるんだろうか・・・


306 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 06:42 ID:0nHp4Zt7
そろそろブロックノイズだらけにで書き込みできなくなりそう

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 06:57 ID:0nHp4Zt7
ところで何気に価格COMでの取扱店の数が徐々に減ってないかい

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 08:35 ID:cOkf5Nex
そら、現状の在庫売り切ったらおしまいって事だろう?

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 10:08 ID:juI2fanY
中国産の秋の新製品が近いだそ?

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 11:32 ID:qRls7pN/
>>302
ハイブリッド機をどう言うコンセプトにするかはおいとくとして。
#なにしろHS1/2とX1/2でも違う。

機能としてなら単独機としてはE30ってリファレンス機が有るんだから、
それを-RW化して、諸々追加(+系をおまけで対応するとか)改良(チューナー性能は
結構たたかれてますよね、E30。-RAMに録画すれば結構奇麗に見れるってなんか違うような)
すれば良いのでは。

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 14:22 ID:/4Tyq9ZZ
>>310
単独機としてE30と勝負するなら
●安い…5万円前後で勝負できないと話にならないでしょう。
●追っかけ再生…一番の注目点だから、これをカバーしないと売りにならない。
●VBRフルサポート…VF,VRF,-R,-RWでも出来ないとマニアは見向きしない。
●30病の撤廃…過去の呪縛は切る。

ここまでやらないとだめでしょうね。
チップを自社で調達できるパナならともかく、パイオニアでは「安い」という部分で
つらいのじゃないかなあ。

逆に複合機なら、安いは隠蔽しやすいし、追っかけはHDDだけでサポート、
VBRや30病は東芝が逃げ方を示しているので結構楽にやれるのではない
かと思う。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 14:30 ID:/4Tyq9ZZ
で、複合機として勝負するなら

実はVHS+DVDレコーダという勝負を放棄することになる。

まだどこも出してないが、値段次第では出たらかなり有効、特に初心者や
ビデオ系を2台以上置きたくないと考えるような層に売りになる。
今、VHS+DVDプレーヤが好調だが、これの受け皿になる最右翼を
みすみす放棄することになる。

ま、そのうち1チップでDVD録再が出来るようにでもなれば、各社
一斉に作るのだろうけどね。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 14:45 ID:aNIyQ+WE
VHS+DVDレコがとどめと言う事か..............

314 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/22 15:37 ID:NqjKGcHk
>>313
どう考えても松下がいちばん得意そうだ・・・

315 :突然すんません:02/09/22 18:31 ID:FtVgBE/A
はじめてカキコします。
>>314 Panasonic DMR-E30はダメですか?
愛機です。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 18:43 ID:nLJRbv9N
>>315
いや、その…何行くらい読んだ?

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 21:37 ID:p1WPaywp
HDの無いE30は使い物になりません。
E30買っても使い物にならないのですぐHS2かX2を買わねばならなくなります。
E30はまったく糞です。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 22:08 ID:juI2fanY
>>317
E30が糞ならDVR-7000とDVR-3000は?


319 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 22:14 ID:8so4Tq+y
>>315
このスレは初心者には向きません。
このスレは各方面への豊富な知識と情報を持った人だけが楽しめる遊び場です。
こちらへどうぞ。

【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027561638/l50

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 22:15 ID:p1WPaywp
>>318
糞にもならんションベンかな

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 23:14 ID:UxU6Vrh8
>>317
そうか?キャプチャカードの代わりとしてなら、十分以上に安定
してるから、使えると思うんだが・・・・・・
メーカー製PC買ったら、DVD-R/RWが付いてたとかいう人な
ら、追加出費はRAM対応ROMドライブ代だけで済む。

つーても、PCでオーサリングできるような人が、メーカー製PCなん
か買うか?と突っ込まれると言い返せんが(w

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/22 23:24 ID:sXyJ2T3Y
>>321
>317は放置したら?E30スレならともかくDVD-RWスレで出す話題じゃない。

323 :パイ社員:02/09/24 00:55 ID:3daRvQ0V
くそー、松下め!
総合家電メーカの強みを生かして売れセンのDVD+VHSコンボデッキを
RAM対応にし、RAMの互換性を高めようとするとは卑怯なり!

こうなったら、我がパイオニアも自社製品とRW対応DVDプレーヤの
複合機を発売して、RWの互換性を更に高めるしかない!
という事でこんな商品企画を考えてみた。

◎RW対応DVDプレーヤ+プラズマTV複合機
◎RW対応DVDプレーヤ+MCACC搭載AVアンプ複合機
◎RW対応DVDプレーヤ+トールボーイスピーカ複合機
◎RW対応DVDプレーヤ+「ちょびっツ」初回限定DVDBOX複合機
◎RW対応DVDプレーヤ+LDプレーヤ複合機

↑売れるよね?

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/24 03:41 ID:oTEtFnjn
>>323
おおっ
>◎RW対応DVDプレーヤ+「ちょびっツ」初回限定DVDBOX複合機
は売れる、売れるぞぉ。

心配するな。DVDプレーヤは即効でヤフオク行きにするので、RW対応
DVDプレーヤの普及率も自動的に上がるぞ。

え?DVD-RWのVRFモードの特典ディスク?大丈夫、うちDMR-HS1だから(藁

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/24 23:48 ID:3daRvQ0V
高速書込みドライブは出来た!
後はこれを使用したHDD+DVD-RWレコーダが発売されればロケット回復だ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020924/pioneer2.htm

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/24 23:53 ID:cqXi4qlq
>>325
俺はRAMだけど、このドライブいいね

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 00:24 ID:hkV6idsj
>>323
LD/DVD-RW/VHSコンパチでも出せば?
本体、幅80cm、奥行き60cm、高さ25cmぐらいで。(w

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 00:39 ID:f0OOzB83
>>325
実はすぐに欠陥が露呈してロケット開腹な罠。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 01:20 ID:HAb1iCUF
>>324
「複合機」と書いてあるから、プレーヤとBOXは一体となってて取外せないだろう?
中古屋に下取に出す時恥ずかしい思いしそうだな。(w


330 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 02:12 ID:AQ54Rv4/
つーかパイオニアの問題はまともなソフトを
作れないことにあるといい加減気付くべき

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 02:36 ID:YcoypWNk
原理的に解消不可と言われる物は
4倍速で解消できるのですか?

332 :ぁゃゃ:02/09/25 15:24 ID:J44VW3Bf
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
ついにきたね!
買いたいけどデザインがなぁ。本体にジョグなんていらねーつーの!
定価20万くらいで金ぴかなのをSONY様に期待するか

333 :ぁゃゃ:02/09/25 15:41 ID:J44VW3Bf
>DVD-RWディスクにビデオモードで録画し、
一旦ファイナライズした場合でも、
「ファイナライズ解除」ができるようになった。
これにより、ファイナライズしたメディアでも、
初期化することなく追記が可能になった。

まじかよ〜!これ最高!
やっとハイブリットになったし
これでRAMと対等に・・・なれるわけないよな。
俺はいいけどやっぱ値段高いもんな。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 15:57 ID:GUAX6Yxy
なんか今までのRWレコーダーとはまったく別物って感じだね。前に買っちゃった人がかわいそう・・・

335 :ぁゃゃ:02/09/25 16:10 ID:J44VW3Bf
たしかに。気に入らなかった所が全部改善されたって感じかな。
どうせなら20万くらいで12bit/108MHzのDAC乗せてほしかった。
ハイブリットもしも買ったらRDR-A1どうしよう。
5万円くらいで売れたらいいんだけどなぁ。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:15 ID:GUAX6Yxy
一つ気になるのは、スペック欄に1394の記述がないこと。やっぱりハイブリッドということで無理だった
のかな?

PCとの連携重視なんでRWでどこまでできるかが知りたいなあ。

337 :通りすがり:02/09/25 16:18 ID:AzPw96OP
>>336
付いてるみたいよ。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3974.jpg

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:18 ID:u/bT4SuO
-RWもビデオモードで書き出せば、いくらでもPCでとりこめるよ。
従来機器はビデオモードがCBRだったんで使い物にならなかっただけ。



339 :336:02/09/25 16:19 ID:GUAX6Yxy
>>337
あ、ほんとだ。アリガトン

340 :336:02/09/25 16:23 ID:GUAX6Yxy
>>338
それって普通の(DVD-R/RWじゃない)DVD-ROMドライブでも読込可能なんでしょうか?
相性とかないのかな。

とりあえずHDDで撮り貯めて、DVD-RW→PC、MPEG4で再エンコ→CD-Rが問題なくできるなら
冬ボーナス(たとえ出なくても)購入決定です!

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:26 ID:u/bT4SuO
>>340
相性はあると思うよ。でもVRFよりははるかに親和性は高くなる..


342 :ぁゃゃ:02/09/25 16:28 ID:J44VW3Bf
うちのRDR-A1はi.LinkでPCと繋いでデジタルでキャプできるよ。
SONYのDVgateってソフトで実時間でキャプチャ。
でもなんだか写り悪いけどね。
アナログキャプのほうがなぜか良い。

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:29 ID:x8G71LNT
30病無くなったし
RAMはこれで終了だな

344 :336:02/09/25 16:35 ID:GUAX6Yxy
GRTがないけど、必要性&効果のほどはどんなもんでしょう。自分ところではゴーストは
あまり気にならないのですが。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:46 ID:XuV0L1kr
気にならないなら必要ないのでは。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:55 ID:BGC/L/QF
> HDDからDVDへ高速ダビング中でも、HDDの録画・再生ができる。

これはいいね。

347 :通りすがり:02/09/25 16:55 ID:AzPw96OP
>>339
すまん、騙すつもりは無かったんだがそれDVR-55だった。(w
こっちのが正解。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3980.jpg
まぁ、どっちにしろちゃんと付いてるみたいです。>DV端子

>>342
ちうことはDVR-77HならHDDからPCへもいける可能性があるのかな?
だったらDMR-HS2よりも親和性が高くて良さげ。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:56 ID:42ZiI9Gh
>>338
ビデオモードだとビデオレコーディングモードより画質が悪くなるって
書いてある。

349 :コギャルとH:02/09/25 16:58 ID:gA++zwCU
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:59 ID:GuDfC+dr
「DVD-R/RWからHDDへのダビングも可能だが、
その場合、再エンコードが発生し、等倍でのダビングとなる。」

つまり、3枚のディスクの必要な部分を集めて無劣化で1枚にするといったことができないってこと?




351 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 16:59 ID:XuV0L1kr
>>346
そうそう。それは松下も東芝も見習って欲しい。可能なら
ファームウェアアップデートで希望(藁

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:02 ID:pL78pxNw
漸くRWはRAMと対抗できる製品が出てきたね
これで価格競争が進むことを祈ろう
まだハイブリッド機を持ってない俺としては、RAMもRWもどっちでもよくなったし

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:05 ID:b/akzpLh
X2を買うことにほとんど決めていたけど
これでわかんなくなったわ!
価格混むいくらでスタート???

354 :353:02/09/25 17:08 ID:b/akzpLh
芝浦のマニア度にどこまで迫れるかだな!

355 :あほくさ:02/09/25 17:09 ID:9V/rLnt5
DVD-R/RW>HDD=再エンコ、しかも等速

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:13 ID:pCAkyKcu
>>355
>DVD-R/RW>HDD=再エンコ、しかも等速

オレ的には、そこがダメダメなんで今回はパス。
ディスクの整理ができないじゃん。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:14 ID:8DGcanbc
あとは裸RAMの読み込みができれば……

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:19 ID:XuV0L1kr
>>356
確かにビデオレコーディング規格のままなら全くダメダメだなぁ。

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:19 ID:BGC/L/QF
> ジャストダビング:HDDに録画されたタイトルをDVDの空き容量に
> ぴったり収まるよう、録画モードを自動的に調整してダビングします。

 高速でもレート変換するということでしょうか?
 それともこれは実時間か?


360 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:23 ID:XuV0L1kr
エンコーダ通すから当然等倍速では。
にしてもAV Watchも文章を改変しまくってるなぁ(藁
2ch見て直してるんじゃないか?

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:23 ID:x8G71LNT
なぜシャープと共同開発しなかったんだ
π独自開発じゃなく共同開発にすればもっと早く発売できただろうに

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:26 ID:42ZiI9Gh
>>357
仮に読み込みできても、再エンコ&等速なら意味ねーじゃん。

あっ、使い方によるか?
DVR-77HでHDD→DVD-RWして、それをRD-X2でDVD-RW→HDDした後
更にHDD→DVD-RAMして、それをDVR-77HでDVD-RAM→HDDすれば
いい(w

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:30 ID:w3JnCb9G
>>356
それってビデオモードだけってことはないのかな。
VRでもそれならダメもほどがあると思うのだが。

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:39 ID:ULIcGQLK
んで10月下旬、11月下旬って事は来年の春から夏にかけてって事でしょうか?


365 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:39 ID:GUAX6Yxy
>>DVD-R/RW>HDD=再エンコ、しかも等速

>オレ的には、そこがダメダメなんで今回はパス。
>ディスクの整理ができないじゃん。

DVDレコーダーを持っていないんで、教えて欲しいんですが
上記のような使い方をするシチュエーションって多いんでしょうか?

素人考えでは圧倒的に逆の場合が多いような気がするのですが


366 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:43 ID:XuV0L1kr
容量が足りないときに急場しのぎでRAMに移動して戻すってことも
結構するからなぁ。それとRAMへの移動の順番を間違えたときとか。
まー、プレイリスト作ればいいのだけど。

367 :DVD-RW完全復活祭り:02/09/25 17:46 ID:qGzgcxZM
        +    *      祭りだワッショイ!!           +         +
  *            \\  DVR-55ワッショイ!!  //   *         *
       +      *  \\ おにぎりワッショイ!!/             +
  ワショーイ                           +/■\  /■\
    /■\    /■\  /■\  /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` )  ∩ /■\ +
   ( ´∀`)   ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´∀`)(´∀` )(つ   丿ヽ  ⊂丿   ヾ(゚Д゚ ) ゴルァ
 (( ( つ  ~つ )) (つ   ノ(つ  丿(つ  つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ  ( ( ノ ))  /   ⊃ )) +
   乂  ((⌒) )) ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ( ( (  し'し'   し'し'   0_ 〈
 *  (__)     (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ   ピョーン      `J  *

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:53 ID:wWwNWujv
>365
356も書いてあるがHDDの整理のためには必要だね

DVR-55は追っかけ再生できないんだね
結構便利だからがんばってほしかったな

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 17:56 ID:w3JnCb9G
>>365
メディアがダメっぽいと思ったらHDDに戻して別のメディアに移すことがある。

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:02 ID:uh2yfmcj
それにしても高速化の恩恵にあずかれない単体機55は
単なる高いE30でしかないな。

>>365
他人から借りた-RWをコピーしたいと思ったときはどうしましょうかね。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:13 ID:5HRF5BAG
今一つ盛り上がらないねえ・・・
実際に商品が出るまでは慎重になったのか?>DVD-RW派

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:20 ID:OuLIV1nT
Kitaaaaaaaaaaaa!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:21 ID:u9T0CgEk
>>365
文章で説明するのは難しいね。
例えば、好きな歌手の番組をDVDに保存して、
後に番組別にDVDを作りたい、整理したいと思っても再エンコになるってこと。
アニメで言えば、1-5話を録画しようとして3話目の録画を失敗したとする。
スカパーなら1度シリーズ終了してもリピートしたりするから後に補完することができる。
つまり再エンコってことは、-R的な使い方しかできない。
一度-RWに保存してしまうと、どうしようもないってことになる。
が、その前にπにVRでも再エンコなのか聞いてみないと・・・

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:21 ID:OuLIV1nT
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:27 ID:ATt5n71U
疑問点は以下2点
・VRモードのRW→HDDのコピーが再エンコード無しで可能か?
・HDDでチャプター設定可能か?
 可能な場合VモードのR/RWに反映されるか?されずに10/15分単位なのか?
このへん知りたいね

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:28 ID:AQ54Rv4/
リリース見る限りではどうもVRでもダメっぽいな…

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:28 ID:u/bT4SuO
>>348
画質が悪くなるのは低ビットレート時 544 x480 480x480の解像度が選べないから
(DVD-Videoは 704 x480 の次は 352x480 544x480 480x480は仕様外)
544x480 480x480が使いたい人には向かないかもね。でもこの解像度だとDVD-Videoに
するとき再エンコードが必要になる。DVD-Videoにしない人向け。



378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:40 ID:42ZiI9Gh
>※9 滑らかな連続再生を実現するため、編集したポイントが
>ずれることがあります。
なんか微妙にあかんたれな予感♥

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:45 ID:AQ54Rv4/
松下のシームレスとは仕組みが違うんかね

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:49 ID:2juuXQdF
まじめに利用考えたとして、PCでのVR編集はどうなるんだ?カットとか再リプ時間無しでいけるのかな?

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:50 ID:U5qB89cW
また特許かなんかの関係か?

382 :ハイブリッド機:02/09/25 18:55 ID:xW7/wr1m
次は、どこ

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 18:58 ID:2juuXQdF
売る気があるならとにかくマニュアルをうぷするのだ、パイオニア

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:01 ID:u9T0CgEk
"家電"として売りたいのなら殻付きにしないと。
ライト層を含めたAVマニア向けなら今のままで構わないけど。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:03 ID:wWwNWujv
>375
> ・HDDでチャプター設定可能か?

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
ここを見た感じHDD上では編集はまったくできないように見えるんだけど
どうなんだろう?
製品のコンセプトとしてHDDからDVD-RWに編集しながらダビングがメインということかな

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:05 ID:05y8wAIo
つーか価格自体がマニア向けのままだし。
でもコストダウン出来ない症候群のπの選択としては間違ってないと思う。
家電屋でないところが家電しようとした大失敗作がDVR-3000なわけだし。

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:05 ID:LTPNxN3X
>>371
漏れもRW厨が一斉に暴れ出すと思ったのだが。

自分が持ってるRWレコが糞機だと今頃になって思い知らされて
悔しいのかな?

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:12 ID:2juuXQdF
>編集高速ダビング:HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、
>DVD-R/RWへ高速ダビングが可能です。※4

>フレーム編集ダビング:フレーム単位(1/30秒)で編集し、ダビングができます。

なんで分けて書く?同じ機能じゃないのか?

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:13 ID:w3JnCb9G
>>385
> ビデオモードで高速編集ダビングを行う場合、編集単位はVOBU単位(約0.5秒)です。

これもアレな特徴だがHDDに録画する際にもビデオモードかVRモードか
選ばなきゃならんってことかね

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:16 ID:HHDuI0rq
>>389
これは仕方ないでしょう。
東芝もそうだし

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:19 ID:w3JnCb9G
>>387
さんざん引き伸ばされた末にようやく手に入れたDVR-3000から
3ヶ月も経たないうちにこういうのが発表されてしまって…

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:19 ID:u7qK8Cwr
さて東芝と松下の出方が楽しみになってきた
また大恥掻かせたりして

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:22 ID:u/bT4SuO
>フレーム単位(1/30秒)で編集し、ダビングができます。
このダビング手法が不明。編集点があるGOPのみ再エンコードをし、それ以外は無劣化ダビンク
してくれるなら非常にありがたい機能だけど.... 全部再エンコードするんだろうか?



394 :380:02/09/25 19:23 ID:2juuXQdF
>>380
ああ、そうか、インプレスの書くように

>なお、DVD-R/RWからHDDへのダビングも可能だが、その場合、再エンコードが発生し、等倍でのダビングとなる。

だったら、PC・レコ問わず、DVD上の編集はあまり期待しない方がいいのか?
VRともビデオとも書いてないし

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:24 ID:w3JnCb9G
ひょっとしてVRモードって全く意味がないのと違うか?

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:26 ID:ZWfkt4pI
何で本体にJOG付けてリモコンには付けないかねえ?
ビデオと共通化する必要も無いπが?
アホか?

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:33 ID:V2niF2Kp
DVR-2000のときにジョグつけろよゴルァ!
といったもっこすばりの椰子が
パイオニアに殴りこみかけていたため
今回もつけたものと思われ。

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:34 ID:cHR4umFi
14万かあ。発売時にはHS2の店頭価格が7万円台だな。

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:36 ID:Sgg0LOKT
>>395
HDを中心に考えるなら殆ど意味がない。勿論、55は逆にないと困るが、はっきり言って55自体が
要らないと言う罠。

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:44 ID:IF8XDie2
400ゲト

>>399
まあ確かに今までの欠点を克服してきたとはいえ、後出しでライバル機の
定価と同じ実売価格というのはなあ・・・

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:45 ID:u9T0CgEk
>>399
>はっきり言って55自体が要らないと言う罠。

さらに、DVR-3000は継続販売。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:48 ID:LTPNxN3X
>>401
継続販売=在庫山積みでそうせざるを得ないだけだろう

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:53 ID:OvOLAdMm
普通にHDD+DVDレコになってるね。
これが去年出てれば・・・

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 19:53 ID:4iWdVnxU
DVR-7000は販売継続しないのか?
折角大バグ2回も出して大恥かいた名機なのに(w

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:00 ID:WUPwz74I
名機といえば2000・・・

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:00 ID:XX8AXGNX
発売が11月下旬とな。
Rへの書き込み速度とHDD容量以外はHS1と同レベルだけど、
HS1の発売日は12月1日だったはず。
一年まるまる遅れて同等レベルじゃなぁ・・・。

そう言えばDV端子に「入出力」って書いてあったけど
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3974.jpg
これを使えばPCを使わなくてもDVテープへの書き戻しが出来るって事?
意味無いけど(w。他に何か用途あるんかね?

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:03 ID:WUPwz74I
録画時間短くてもいいから、DVのままDVDに落とせるとか、
MPEG-TSのストリーム直で録画できるとか
DVなんてコストもかからんと思うけど

408 :380:02/09/25 20:10 ID:2juuXQdF
よくパイのリリース見ると、HDD部の編集機能にほとんど○がない…すげー不思議仕様…

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:20 ID:WUPwz74I
>>408
なんじゃこりゃ
意味不明の仕様
DVD側で編集できてもHDDへのコピーは・・・

結局クソですか
わずかでも期待して損したわ

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:23 ID:ed+s3Hv6
> HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、DVD-R/RWへ高速ダビングが可能です。

とか書いてあるからますますわからなくなってくるな

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:28 ID:RdgzHxKt
1年で追いついたって言うけど、消費電力や、筐体の大きさからすると、
まだ技術レベルはパナに追いついてないだろ。

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:33 ID:WUPwz74I
パイオニア、間違った表記してるんか?
HDD側ってデジタンクなみの無能さだぞ

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:33 ID:ed+s3Hv6
カタログスペック的には問題なさそうだから
雑誌や店員抱き込んだ攻勢が始まるんだな。
いろいろと不安は残るわけだが。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:34 ID:u/bT4SuO
>>422
ノンプロテクト、片面単層DVDなら DVD-ROM -> DVD-R のように直接焼けるかと..


415 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:35 ID:q5ptcgSV
在庫処分でもない限り、それほど店頭価格を下げたためしのないパイ。
そして今回は大の自信作。価格競争はしないだろな。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:37 ID:WUPwz74I
チャプターも打てない、当然チャプター単位の編集もできない
フレーム単位の編集もできない
プレイリストも作れない

DVDへのコピーとタイトル削除だけ・・・・氏ねやパイオニア

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:38 ID:GyciY1/Y
HDDは単に高速ダビング用?なんじゃそりゃ・・・
もうねアフォか馬鹿かと・・・

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:39 ID:NEcSHxvF
新ドライブの仕様から考えるとDVD→HDの6倍速取り込みも可能
なのになんで等速&再エンコなんだろう?
設計したやつはヴァカだね。

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:46 ID:q5ptcgSV
な〜んだHDD上の編集オールアウトじゃん?
HDD付けたけど、どうしてもメディアの方を使って欲しいほど
HDD機能(のソフト周り)はクソなのか??

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:48 ID:GyciY1/Y
フレーム編集ダビング ○(HDDDVD)
って、有るからこれでIN点OUT点を決めてダビングするのかな??
まぁ、解りにくいと思うが。


421 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:50 ID:GyciY1/Y
編集高速ダビング:HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、DVD-R/RWへ高速ダビングが可能です。※4

一応、HDDで編集は出来るらしいが・・・??


422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 20:53 ID:1pFM6Ur9
なんか想像してたのと違う意味で祭りになってるな。
-RW筆頭スレでこの有様ってのがなぁ。

423 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/25 20:55 ID:IxDyXmfP
>>419
いま必死こいてHDD上編集のあたりのソフトウエア開発中なんでは?
んで、来年4月くらいまでには完成してめでたく発売を迎える、と。



424 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:02 ID:ed+s3Hv6
出来るにせよそうでないにせよ説明が下手すぎるな

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:05 ID:R03UcarU
せっかく今までの弱点ほぼすべて解消したのに
全然祭りにならない。
やはり、2chの-RW人口は限りなくゼロに近いのか?

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:06 ID:2juuXQdF
とりあえずGUI画面を全部公表すればいいのに

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:12 ID:zpYLNPCV
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

↑要するにハードディスク上での編集はほとんど出来ねっつってんの?>HDD機能欄、“-”の嵐
30分番組4〜5本CMカットしてメニュー作ってチャプタ打って
メディア1枚にまとめて…、なんてのもダメ?

やっぱPC+MTVで正解だね!と思う今日この頃
ドライブはRAM、RW、土よりどり、HDD容量自由(160GB×2、RAID0(←リスク2倍))、
ビットレートも設定自由、編集ソフトもオーサリングソフトも好きなのカット毛。ヽ(`Д´)ノ
しかしえらい散財する罠(´・ω・`)

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:13 ID:1pFM6Ur9
>>425
-RWの主客層は「情報に疎いリッチ層」なので2chなんて見ません。

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:15 ID:4BOSfF9d
延期を繰り返して、店頭にはPOPが半年展示される罠

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:19 ID:BGC/L/QF
>>427

> 編集高速ダビング:HDDに録画したタイトルで、
> 不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、
> DVD-R/RWへ高速ダビングが可能です。
> フレーム編集ダビング:フレーム単位(1/30秒)で編集し、
> ダビングができます。

ちゃぷたは書いてないけど他はできるらしい。

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:20 ID:5hw1HLLA
>>423
あちこち見たが、ここが一番叩いてるな。非好意的というか全く論外といった感じ。
仮にもDVR-3000のスレなのに(w

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:20 ID:w3JnCb9G
CMカットくらいは出来るが分割その他は不可ってことかね

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:25 ID:e4JmnD+A
たぶんプレイリストみたいなのを作成して直後にダビングするのかなぁ。
で、ダビング後にそのプレイリストみたいなのは消えると。まあ確かに
HDDで編集してダビングとはいえなくはないが、再現性はなしね。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:30 ID:e4JmnD+A
>>432
多分それもHDDだけでは不可と思われ。DVD-RWメディア必須では。


435 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:35 ID:wWwNWujv
>433
自分もそんな感じじゃないかと思います
HDD上の映像は、分割や部分削除など手をつけることができない
基本理念的には東芝に近いんじゃないかと

これで、DVD-RWからHDDが再エンコ、等倍がほんとだと余計にやばいですね



436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:35 ID:+xLk5UXx
しかしHDDでシームレス再生とCMスキップに明確に"−"がついてる。
そんなHDDレコーダーはいらね〜

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:40 ID:/2V4h2B8
>>425
HS2やX2がある今としては、ふ〜ん。やっと出たんだ。
という程度の感想しかない。E20→DVR3000とRD2000,HS2→DVR-77Hと
たんに1年以上遅れでやっと同じ物を出しているというだけ。
本当に実売14万なら話にならん。

それにしても、RAM陣営に対して遅れまくっているのに
「パイオニアならではの先進機能」とか「DVDレコーダーはパイオニア」
とは恥知らずと言うかなんというか…。

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:43 ID:w3JnCb9G
-RWをHDDに戻せない77Hのために突然HS1が売れ出したりな

439 :RAM最強:02/09/25 21:45 ID:pJAyCm31
いいぞ、おまえらもっといってやれ!!

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:57 ID:w4aaIoKe
今度は可能な限り出荷時期を守る為に新機能は極力省いて欠点の解消にのみ注力したのでは?

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 21:57 ID:Sgg0LOKT
>>435
もしかしたら、「DVDへ高速ダビング中にも録画可能」という機能を実現する為に、HDDの機能を大幅に
制限しているのでは無いかと思ってしまった。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 22:43 ID:EtYMSm36
で、前(3000)のはシャープに作らせて
今度(77H)のはソニーに作らせたんですか?

なんかRA11そっくりに見えるのは
私だけですか?型番もそれっぽくて..........

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 22:58 ID:jqVEBcGc
近日中にパナと東芝から新製品が発表される予感
しかも発売はπよりも早い罠

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:14 ID:DI4qEDnC
DVD-RW→HDD戻しが再エンコ??
1,2分くらいのかけらみたいな録画でも「とりあえずDVDにどんどん溜めておき、整理すべき
時期がきたら無劣化ダビングで整理」みたいなことができたらいいと思っていたのだが
これだとDVD-RAMでしかできないわけか。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:16 ID:5hw1HLLA
>>442
>なんかRA11そっくりに見えるのは私だけですか?
君だけだろ?
あのデザインは最近のパイオニアの共通デザイン。アンプから
DVDPからみんなあのデザインだ。
ビクターのビデオのバクリっぽくて、イマイチ高級感がないけどな。

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:26 ID:R03UcarU
しかし、RW(VRF)→HDDが再エンコ実時間だとすると
既存のRWユーザーが気の毒でならない。


447 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:32 ID:5hw1HLLA
再エンコなしで入れたい気持ちは分かるけど、既存のユーザーはRWをそのまま
見れば良いんじゃないか?そのままかかるんだから。
昔、RAMは他のプレーヤーで見れないとか言ったら、
「フツー録画した機械でしか見ないだろ。アフォ?」とか言われたことがあるぞ

448 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/25 23:38 ID:IxDyXmfP
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
ここの表の中の「編集機能」-「取り消し」ってのはUNDOのことかな?
だとしたらこの点はパナ機よりも優れてる。

>>433
漏れもそんな感じかなと思いました。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/25 23:40 ID:IxDyXmfP
あと更新録画ってのがありますねえ。
毎日予約とか毎週予約とかの番組を上書きするモードかな?


450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:41 ID:ozYJa6eK
「追っかけ再生」は
パイオニアでは「追いかけ再生」と呼ぶことにします。


451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:43 ID:Sgg0LOKT
>>448
ファイナライズの取り消しの事じゃないの?

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:44 ID:Sgg0LOKT
>>449
HS2で該当する機能から考えるとそうだと思います。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:45 ID:e4JmnD+A
>>447
過去の録画物を再編集してクリップを作りたいとか、、、、。

>>448
HDDにはないのか。まーしゃーないかなぁ。

>>449
パナにはあるよ。

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:53 ID:VMC/HAmT
>>451

 πの「取消し」機能は以前からUNDOのことです。

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/25 23:58 ID:mM6Rp6fa
RW機はチャプターも打てた(DVR-2000)
RAM機は東芝だけ・・・

456 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/25 23:58 ID:IxDyXmfP
ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66848.html
また、きりんが必死です。

でもきりんが必死に勧めるので77H欲しくなってきた。

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:03 ID:Qbsi17ma
新機種ってMP3再生機能が無くなってるね。

確かにこんな機能はいらないが、DVR-3000で搭載した機能を
わざわざ外す事もなかろうに・・・。

ひょっとして、パイオニア独自だとこの程度の機能を搭載する
技術も無いのか?


458 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:09 ID:PkyZtRqA
>>457
パナも、DVD+VHSの機種「NV−VHD1」ではMP3対応しているが
E30やHS2ではしてないことを忘れるなよ。

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:11 ID:IQa616q0
単にライセンス料をカットしたかっただけだろう。
どこのメーカーも削れるところを必死に探してるんだから。
削りすぎて失敗することもあるが。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:12 ID:MIu7xlY4
このHDDって編集のこと何も考えてないんだな。非難ゴーゴーで
また発売が3ヶ月送れるに10万モナー。いや、100万モナーかな。

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:18 ID:ma8W6ejL
NECがPC9801をやめた
パイオニアがLDをやめた
みたいに、

パナソニックがRAMやめたって言えばそれで終わり
その程度のレベルだよRAMって。わかったか?

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:19 ID:IQa616q0
LDはまだやめてないんだが...

463 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/26 00:20 ID:oisydI+g
>>461
また全角か・・

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:21 ID:ma8W6ejL
>>463
またRAM厨か・・・

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:21 ID:8BV7LEO5
>>461
やめたっていう前に終わってるものもあるしね。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:22 ID:izl/KE5m
ひょっとして旧機種で録画した30病のやつも
これで治療できる?

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:22 ID:e0foXDGx
>>464
WARAKASUNA(w

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:23 ID:ma8W6ejL
>>467
またでた、おめでたいな(ケラケラ

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:24 ID:kAH8CJqW
>453
結局、DVDでの編集するソフトがHDDではそのまま使えなかったとか。


470 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:24 ID:6uGc6Czp
>(ケラケラ
また全角か。

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:27 ID:ma8W6ejL
>>470
プ、書き込むたびにID変わって・・・(ケラケラ
どうせクソ遅いADSLやダイアルアップだろ。

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:28 ID:9Yil+7AB
>>471
全角

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:36 ID:g64oPiST
>>471
書き込む度にIDが変わる=複数
毎回IDが同じ全角厨  =一人

複数に相手にしてもらえるなんて大人気だな、ma8W6ejL。
こんな生産性の欠片も無い事やってて楽しんでるお前の人生の価値ってなんなんだろうな?


474 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:36 ID:Qbsi17ma
DVR-3000/DV-SR100/RDR-A11 
値崩れの予感・・・。ひょっとして買い時!?

475 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/26 00:37 ID:oisydI+g
>>471
全角板逝け


476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:45 ID:EH53MCfD
ひょっとしてQタソ降臨してる?
でも芸風がちとちがう?新手?
とりあえずQ2としておこか

477 :ぴーすけ:02/09/26 00:53 ID:/drtZWBm
パイオニアのHDD付きDVDレコーダは、使い物にならないことが判明!

DVR-77Hの短所(仕様より)
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
でHDDの編集機能に○がないので
HDD編でチャプター消去、プレイリスト作成、チャプターマーク作成が
出来ない。
編集機能はDVD-RWで編集のようです。これではHDDの意味がないような...
大丈夫か?パイオニア?

DVD-Rに編集後の録画内容を焼き付けるには、
HDDに録画すると編集のためにDVD-RWに録画内容を移動して編集。
編集後、DVD-RWからHDDに編集内容をコピーするが、再エンコードされ
なおかつDVD-RWからHDDは等速コピーとなるので、移動作業は
最低1時間かかる。このとき、HDDの録画機能は使用不可。
で、DVD-Rにコピー。
結論として、
録画内容を編集してDVD-Rに保存する人にとって、とても不便。
(というかなぜにHDDで編集できんの?)

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:59 ID:EVyxuDw6
>>450
追いかけ再生って…。おなじ名称使いたくないのかね。
というより、HDDで追っかけ再生なんて出来て当たり前、出来なきゃおかしいのに。

>>456
π信者だらけのDVD&LD倶楽部でも77Hマンセーが少ないな。
一体どうしたことだ。DVR3000ですらマンセーしてた連中が。

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 00:59 ID:NC63eC2e
ずーーーっと待ってたのがこれかよ・・・・・・
もうHS2買うことに決めました

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 01:02 ID:nk7TEJU7
RAMアボーン
NEC±RWキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

481 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/26 01:05 ID:oisydI+g
>>478
77Hは黙っててもある程度売れるだろ。
DVR3000は情報操作しない限り全く売れないだろ。
要するにあの掲示板ってのはπ営業部による・・・

っと、これ以上は言っちゃまずいわな。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 01:30 ID:kAH8CJqW
>478
パナが商標とっているからじゃなかったっけ?

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 01:45 ID:gY4BwLJ1
なんか、松下&東芝の特許にひっかかりまくりそうな機能が多いな。
ちゃんとライセンス料払ってるのだろうか。

あと気になるのはファームの出来だが、パイオニアだから思いっきり不安。。。

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 01:51 ID:6dmNLjMn
追っかけ再生はパナソニックだけの特許です。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 02:02 ID:qFdfvMeH
>>482
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi?1032973213488
で検索したらマジ取ってたよ。

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 02:03 ID:Qbsi17ma
マジネタですまんが、↓のような仕様になる理由が分からん。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
>ただし、同社によれば「同じ録画モードでも、ビデオモードの方が
>解像度の変更などのマージンを大きくとっているので、VRモードの
>方が若干画質がよい」としている。



487 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 02:06 ID:hkXLVCPS
なんか無理矢理HDD付けたって感じだなぁ
遅れても良いから、HDD上の編集機能つけてから出荷しる。
買わされる人が可哀想

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 02:17 ID:Lr3qGREV
>>477
しまった、これには気付かなかったな。
見落とした、クソッ。

またまたやってしまいましたか、パイオニア


489 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 02:38 ID:F9DCE0S6
どうでもいいが筐体のデザインが
「一昔前のAIWAのコンポから切り取ってみました。」
的な印象を受けますた。

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 04:08 ID:HMAjnxqr
HDDに編集機能が無いわけないだろうに。

> 編集高速ダビング:HDDに録画したタイトルで、
> 不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、
> DVD-R/RWへ高速ダビングが可能です。

> フレーム編集ダビング:フレーム単位(1/30秒)で編集し、
> ダビングができます。

と書いてあるし、
仕様のHDD機能の「フレーム編集ダビング」のところにも○は打ってある。
HDDに編集機能が無い状態で売るわけがない。


491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 04:44 ID:/dNdiFnz
>>490
>仕様のHDD機能の「フレーム編集ダビング」のところにも○は打ってある。


ダビングの時だけ一時的にプレイリストでフレーム編集できて、ダビングが
終わるとプレイリストは消えて、オリジナルのタイトルは未編集のままって
事じゃない?



492 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 05:53 ID:PGF7y1TO
一旦HDDから削除したら、バックアップはすべて再エンコ・・・

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 06:07 ID:owZV9ojU
>>477
>DVD-Rに編集後の録画内容を焼き付けるには、
>HDDに録画すると編集のためにDVD-RWに録画内容を移動して編集。

メディア(-RW)も売るための姑息な手段…。

( ´,_ゝ`)プッ
って-RWメディア国内生産止めちゃったじゃん>π

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 06:10 ID:xsVdkg3C
ロケット回復出来るのかな?

495 :おめーら、ナショナルから、:02/09/26 06:14 ID:wx9M3vQs
すげーの来月でんど、
おどろくなよ、
オラ、
もう見たベ、
おしえてほしいか、

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 06:52 ID:Ce6WNKx5
おしえてほしい
きになる
おせーーて

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 08:57 ID:e0foXDGx
>>490
二つに分けて書いてるのが引っかかるけどね。

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 09:03 ID:e0foXDGx
どっかの店で展示会するんでしょ?見てきて欲しいもんだ。

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 09:45 ID:e0foXDGx
なんだ、ダイナミックオーディオの展示って三菱ブランドなんだ

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 09:52 ID:AtshnDrd
結局松下もDVD-Multiレコーダーだして-RWもやるんでしょ。

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 10:45 ID:nWGUBqhb
やってもRWは誰も使わないし。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 10:48 ID:SDJ9w0Kv
最後のイタチッペ?

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 10:51 ID:nWGUBqhb
>>490
編集ではなく全て編集ダビングというのがミソ。

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 11:04 ID:paYrd+kD
HDDで録画。コマーシャルカット等 編集点を指定してDVDに編集ダビング.. って使い方だね。
基本的にHDDは素材入れってことで割り切ってる仕様っぽい。

高速ダビング時はGOP単位と.. フレーム単位のダビングは全部再エンコードなのかなぁ..
編集点のあるGOPだけってのは無理なのか?


505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 11:08 ID:paYrd+kD
>>486
VRFは544x480 480x480の解像度が使えるけど、ビデオモードは使えないから。


506 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 11:51 ID:GxtBF3bD
これから買うんならRAM付きはやめといたほーがよさげだね
パナも止めたがってるんだし。

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 12:16 ID:RvEq2nve
Qが必死になるたびにRAMに人が流れてくる構図。

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 12:23 ID:GxtBF3bD
現実は↓なのよね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032694468/508-509n

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3946.jpg

なのにむなしいかなRAMオタって必死に他を叩く



509 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 12:28 ID:AtshnDrd
RAMってドライブ作るメーカーがなくなったら、今もってるRAMディスクはゴミになってしまうのですか?

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 12:46 ID:e0foXDGx
RにVRがあって2/3D1とかが使えればいいのに。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 12:51 ID:ii968uj6
仕様に「HDDで録画し、互換性の高いDVD-R/RWへ高速でダビングする」
です。HDDに編集内容は残らないと考えていいでしょう。
HDDの録画内容を編集するためにはDVD-RW/Rが必要。
ダビングと書いてあるので、ダビングの開始時間と終了時間を
選択して、DVD-RWにHDDの録画内容をコピー。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 12:53 ID:hJdjqtlX
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        ll,、 ,,,゙ll 
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513 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 12:53 ID:Vc0CDjiz
>>509


514 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 13:56 ID:NPNbRnG+
頼むからリモコンにジョグ&シャトル付けてくれ
但しソニーを除く

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 14:10 ID:RvEq2nve
友達自作のハメ撮りDVDをコピーしようと思ったら劣化したので死にます。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 14:11 ID:s1l0vGP8
RAMだとパパの車やお友達んちのプレーヤでみれないんで
-RWか+RW買うことにします。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 14:12 ID:p3bVx2zx
ビデオモード大好きなんだね

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 14:25 ID:nWGUBqhb
+RWのレコーダがあると思っている時点で厨。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 15:12 ID:XfPMRH8h
>>508
Qちゃん自分の言ってることが分かっている?

今の売れ行きからすると、2004年の3800万台の90%、3400万台がRAMレコになっちゃうよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3946.jpg

そうすると、3400万台ののRAMレコと2900万台のその他となって
DVD機全体でもRAMレコが多数派になり、互換性はRAMのほうが優位に立つよ。


520 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 15:34 ID:9W/cpy2B
   ..,,,,,,,,,,,_  : .,,,,,iiiiiiiii,,,,,,,、        
  : ,,iillllllllllllllliiiiilllllllllllllllllllllllllllii,,、      
 ,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,、    
..,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,   
:llllllllllllllllllllllllll!!゙゙゙゙llll゙゙llll゙゙!!!!lllllllllllllllllllllllli,、 
:lllllllllllllllll!゙゙° .ll゙.,,,iil"私  ゚lllllll!゙゙llllllllllllii, 
:llllllllllll!゙゜ ,,,,,,,,,,ll,,,lll゜.,ll゙,,,,,,,,,,l!!!゙ ゙llllllllllllll、
:llllllllll°.,llll!゙゙゙゙゙゙!!l゙゚゙'゙゙゙llll!!゙゙゙゙!!!li,,. .゙!lllllllllll:
:lllllllll: : '″,,,,,,、: :: :::;;;;;: .:,,lllll,,,,.゙″ lllllllllll:
.:lllllll′: .l!".lllll;: ::::::::::;;;;r'",lllli.゚ヘ   `llllllllll:
: ゙llll|  : : :::::: : ::::::::::;;;;: : :  :     .!lllllll°
: .lllll、     : : :;;;;;::;;;;;;;;;:   :     illllll:  
 ゙llll、    : :''l!l、::.l!゙″       ,lllll|  
 :lllll|   ,,,,,iiiiiilll!!!!!!!!!!lliiii,,,,,、   llllll゙  
 .llllll   :llllll!ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,゙!llllll    .illlll゜
  llllll:   .llllll,  ̄ ̄ ̄”~ .lllll′  ,,llllll:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .'!lllliiiii,,,,llllli,,       '!lli,,.,,,,,,,,illlll゙゜<  オレも
  .゙!lllllllllllllllllllliiiiiiii,,,,,,iiiilllllllllllllllllllllll!゙:    | 77H
   ゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°   | 買うぞ〜
    ゙゙!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゙`    \_______
     .゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!゙″     
      ..゙゙゙゙!!!lllllllllllllll!!!゙゙°       
                        


521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 15:53 ID:NPNbRnG+
しかしこのマターリした生ぬるい祭り感は何なんだろう?

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 16:11 ID:YvKFm/yJ
>>521
駄目な事は駄目なんだが、駄目さが中途半端だからな…
HDD編集関連にしても今の段階では確実な情報が無いし。

やはりDVR-3000は偉大だった…

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 16:13 ID:ZbxNN0dg
モニタープレゼントに応募して当たったら
ぼろ糞にレポート書いてもいいの?

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 16:15 ID:gK/6WwfS
みんながそろってモニタレポートを
「HS2に比べてクソ!」とか書いたら面白いだろうな。


525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 16:35 ID:9xA83i+j
>>520
スタパはRAM派でしょ

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 16:44 ID:+5jOUnG1
でもスタパはソニー信者な罠。

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 16:53 ID:AWhEHRMU
チラガー(豚顔皮)かとおもたよヽ(`Д´)ノ
>>520

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 17:13 ID:o+5vP6T7
>>526
少なくともπ信者なんて恥ずかしい事は言ってなかったかと

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 17:17 ID:p3bVx2zx
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,8782,00.html
http://impress.tv/im/article/stv/backnumber/0204.htm
さて?(w

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 17:35 ID:J4Mg1El6
せっかく-RWのハイブリッド出るのに、
誰も専用スレを立てないのは、どうしてですか?

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 17:39 ID:nWGUBqhb
なら自分で立てれば?

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 17:49 ID:RvEq2nve
>>529
つーかこれだよな
http://k-tai.impress.co.jp/column/stapa/2000/10/23/

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 19:11 ID:5aTHwipP
>>530
そりゃ起てたくても商品が出荷されたのを確認して殻で無いと恥掻くから

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 21:57 ID:UiIDLeJD
ビックリ!
DVR-77Hの外装カバーを外したら、中には、パナのHS-2が入ってました。
ディスク挿入口に-RWディスクを入れたら、中で溝を掘ってくれ、RAM
ディスクに変換する、先進の-RW廃品回収装置が入ってました。

さすが、パイオニア、やることが開拓者です。



535 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 22:22 ID:TheyA3D9
今RAM派は必死だな!


536 :DVR-2000:02/09/26 22:41 ID:GpbNAvVj
DVR-2000にはタイマー連動のサービスコンセントが無いのですが、
最近の機種にはあるのでしょうか?

#WOWOWのデコーダー入れっぱなしにしないといけないのが鬱。


537 :RAM最強:02/09/26 22:53 ID:XMwuBi5F
>>534
その調子だあくまでもRAMを讃え、RWを叩け
RAM魂をみせるのは今ぞ!!
RAMは絶対不可侵、神聖にして侵すべからずの存在であり
RWごときが比較するのもおこがましいわ!!

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/26 23:06 ID:JagPIEmQ
>>509
でもパイオニア 自分でRWメディア作るのやめちゃって 他が作らなくなったらどうするんだろう?
そっちの方が心配だ...

539 :πの復讐?:02/09/26 23:08 ID:Al2bmIdp
東芝X1の後継機を発表!(GR付で120Gとか)
     ↓しかし・・・
πがGR付120Gの99HGをすかさず発表!
     

とかね。

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 00:08 ID:1Hi+8sD9
松下・東芝・ビクターは今の時期に何か出せるのか?

541 :あお:02/09/27 00:09 ID:2YCXQ8Rx
E-50がもうすぐ出るはず。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 00:10 ID:rOgWHF/3
>>539
すかさず出せればいまごろHDxDVDレコださんだろ?

543 :ぴーすけ:02/09/27 00:16 ID:fnnECeXG
大丈夫、パイオニアがはじめて、シャープのOEMけって、
HDDレコーダ自社開発したので
発売後、とんでもないバグが出たりして。
それに高速用のDVD-RとDVD-RWの1枚実売単価が500円〜600円。
パイオニアより高速用のDVD-RとDVD-RWのOEM供給による販売は
10月下旬からなので台湾製のDVD-R/DVD-RW使って
レンズが壊れて使い物にならない可能性が高いのでは?

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 00:46 ID:SHumVMy4
πのHDDレコーダは、77で終わりじゃない。
>>539
あんた関係者だろ、知ってんだろ?

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 00:56 ID:DTaCs8/G
パイはコメント見てると、GRつきの含みはあるよな。
77の売れ行きと競合他社の動向次第と言うところか。
シャープとの連携をしなかったのはいい話だと思うけど。
SR100は周知の通りバグが多かったし、有る程度修正してから
だしたパイの方がまだまともだと思える。
まあ、どっちにしろ77が出荷されてからだな

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 01:20 ID:BFgCrv51
>>540
ダークホースの三菱が・・・

と言ってみるテスト

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 04:26 ID:z52EeK6J
>>545
そりゃ価格勝負では松下には絶対勝てないんだから高級機路線で行くしかない。
問題はパイオニアがこのデフレ社会でそんな機械が月数万台売れると考えてる
ことな訳だが。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 08:22 ID:DTaCs8/G
高級機路線で行きたいのは分かるけど、昨今は全く高級機売れないからね。
慎重になってるところもあるんだろう。
ちなみに、月産って数字は、毎月×万台作るって事のように思えるけど、
実際は最初の1-2ヶ月しか作らないからね。HS2みたいにバカ売れすれば
別だが。
1ヶ月目に2万作って、売り上げ情報を元に3ヶ月目に3000台つくって、
とかいう事をやるから、年間生産を2万台x12と計算するのはちょっと違う。
顧客などにやる気を見せる指標、程度に考えておいた方が良いかと。

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 09:26 ID:z2tI912b
ソニーの名機RDR-A1は総出荷数5400台ですが何か?

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 09:47 ID:1sD1GE+T
77Hは月産2万だけど
売れすぎてプレミアじゃないの
今のうちに要予約だぞ
今すぐ販売店に走れ
発売日には間違いなくビックカメラに長蛇の列
3日前から徹夜組み俗質



551 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 10:01 ID:Lw5yMvF7
あれ?
徹夜組が出るのは『さくやら横浜店』じゃなかったかな?

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 10:15 ID:5MFaAz9g
>>550
「俗質」


553 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 11:09 ID:/axS2Za9
>>550
こんなに笑わせてもらったのは#の発売日以来だ。

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 11:19 ID:5y5IRJhp
自分のとこの掲示板でも疑問が上がってるんだから、ちゃんと機能説明して欲しいもんだ、パイ

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 12:58 ID:MS2wKF34
いやー、ずっとπのHDDxDVD-RWが出るのを待っていたけど、
正直言ってショック。あの価格は。
高級機っていうけど、価格は高級機だけど、中身のどこが高級やねん!

価格下げたくても、自分とこの製品ラインナップがあるから下げられないっちゅー
のと、4倍速DVD-RWの価格に引っ張られとるんやないの? ホンマに。

2倍速DVD-RW機を他社のみの価格で出して対抗し、4倍速DVD-RWへの交換サービスなども
実施して着実にユーザーを増やしていかんと、松下・東芝機にお客をかっさらわれるで。
OEM機もないと、1社だけで戦うのはいまからじゃ不利や。手遅れかもしれんけどな。

ホンマ、レーザーアクティブのような悪夢を繰り返さんとくれ。

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 13:13 ID:5MFaAz9g
となると最後は投売りか、、、。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 13:16 ID:EAMtqcuJ
もうちょっとオーサリング機能に力いれてほしかったね。まだまだPCのオーサリング環境を捨てられない。


558 : :02/09/27 13:18 ID:dWoGLOAA
EPモードでCD-RやCD-RWに録画っていう使い方は出来ないんでしょうか?

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 13:24 ID:5MFaAz9g
>>557
そういうのはもっと高級機でないと無理と思うなぁ。

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 13:26 ID:pzgWngB9
>>558
できないだろ。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 13:31 ID:bRq42HDW
>>558
なるほど、いくらかの需要はあるかもしれませんね。
技術的にも酷く大変と言うこともなさそう。

でも、一般消費者が混乱しそうだからやらないと思うなあ。

562 :558:02/09/27 13:57 ID:dWoGLOAA
EPモードにかぎらずビデオCDやSVCDとかが簡単に作れたらいいかもとちょっと思ったんですが
さすがに日本じゃもう需要はないでしょうかねえ、日本以外のアジアじゃまだVCDって現役
なんですかね?

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 14:08 ID:pzgWngB9
>>562
VCD天国らしい。
なぜか日本のドラマを録画したディスクが投売りされているそうだ。

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 14:41 ID:8HL5e9cL
現状RWにMovieAlbumみたいなPC上で編集出来るソフトあるの?
無いと編集かなりツライでしょ。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 15:00 ID:VuEqtt+L
>>564
RWに録画した物をHS1かX2のHDDにコピーして、RAMに移動。
その後MovieAlbumで編集ってのはどうでしょう?

しかし、ファイルとしてはRWもRAMも一緒って事なのかな?
単にMovieAlbumがRAM持ってないと使えなくしてるだけの問題?

566 :RAM最強:02/09/27 15:02 ID:wWF6CTUi
>>555
最初はもちあげているように思わせて
あとからボロクソに叩く汝のやり方 天晴れじゃ!!
そちもRAM魂の持ち主として認定する。
今後もRAMに忠誠を尽くして働いてくれることを期待するぞ。

567 :通行人:02/09/27 19:13 ID:xwFxAD2l
>>562
そんな貴方に、テラピンTX-0002


568 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 19:16 ID:MS2wKF34
>>566
RAMぅ? 最低のメディアやな、アレは。
所詮PDに毛が生えたようなもんやろ? PDの媒体が変わって容量が増えたぐらいな
もんで、互換性もクソもありゃせんわ。DVDって名前が付くこと自体がおこがましいわ。

パソコンにデータ移すときはどないすんねん。DVD-RAMドライブなんて付いておらへんわ。
ただのDVD-ROMドライブなら付いとるが。DVD-Rに焼くっちゅーのは、金持ちの発想や。
アカン。DVD-RWにしとき。大抵のドライブなら読めるで。

まーここまでDVD-RWを好きだからこそ、πのアホさ加減には涙が出てくるんよ。
市場をしっかり取ってから、高級機を出せっちゅーのホンマに。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 19:20 ID:h7rxKQA1
>>568
この時期だから高級路線の場合、どのようなスペックが好まれる
か分かってる筈なのにどうしてそうなるのか?。
発売までソフトがバージョンUPして少しはよくなるのかな・。

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 19:28 ID:oEZE2+TG
家のDVDROMドライブはRAM読めますし、そのまま取り込めますが何か?

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 19:42 ID:MS2wKF34
>>569
πってのはみんなも知っとるよーに、オタク・マニア向けの商品しか作っとらんからやろ。
LD、LDカラオケ、カーナビ、DVD-R。誰もが買う製品じゃないからこそ、一般消費者の
キモチっちゅーのが全然わかってない。家電製品の時流ってのを考えたことが
ないのやろ。

いまのビデオデッキっちゅーのは、すんごく安くなったけどすぐ壊れる。
分解してみればわかるけど、ビデオデッキはメカとLSIの合体作品や。
安くなったのはLSIの高集積もあるやろけど、メカ部分の手抜きがすさまじい。

そういう粗悪なもんしかないビデオデッキを、HDD、DVD-RW、HDDxDVD-RWに
うまくリプレースしていくのが、いまのメーカーの勝負やろ。そこでシェアを握って
使用するメディアを普及させ、ちゃりんちゃりんとメディア代で黙っても
金が入ってくる仕組みにせないかん。

πの場合はそこがすんごく甘ちゃんで、メディアは捨ててドライブで元を取ろう
っちゅーお大臣な発想なんよ。アホか。アキバのステップみたいな考えや。
消費物でせこせこ儲けるっちゅーのが長続きの秘訣やぞ。
プリンタメーカーを見てみい。トナー、カートリッジでどんだけ儲けとるか。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:00 ID:/axS2Za9
大抵のドライブなら読めるってウソはそろそろやめたらどうなんだ?

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:21 ID:MS2wKF34
>>572
DVD-RWが読めないのは古くてヘボいDVD-ROMドライブ。
読めないドライブでも、πがOEM供給しているドライブならファームウェアの
アップデートで読めるようになるで。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:36 ID:RWxJ+zIe
>573
ウマシカのフリはやめたら?

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:37 ID:j2NiFXbb
DVD-RWって、最新DVD-ROMでも読めないものは読めません!
大抵のドライブなら読めるって誤情報はやめろ!
パイオニアのDVD-RWメディア部門が世にいうリストラされました。
本社から東北パイオニアに移管しました。
東北パイオニアのコメントがメディアは売れても、
利益は0から微量だそうです。


576 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:47 ID:R0aduwO6
脳内情報ですか?

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:49 ID:WClNP43A
>>575
>東北パイオニアのコメントがメディアは売れても、
>利益は0から微量だそうです。

社運を賭けた道楽だな

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:52 ID:PycsMsZD
倍速メディアは、同じRWでも互換性が
ないって本当でしょうか?

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 20:59 ID:RkgsK+CS
結局RAMの開発凍結ってほんとですか?
ハーディスクレコに力注いでるし

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 21:03 ID:dA1zdIxY
>>579
> ハーディスクレコに力注いでるし

ハーディスクレコ?
まぁいいや。
どこをどう見たら力注いでるように見える?

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 21:12 ID:khp5vztl
>>579
また脳内情報だな。

それにしてもPCと結び付けたがるヲタが多いのはどうにかならんか。

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 21:42 ID:DI3fAagh
まぁ、-RWのVRフォーマットを編集するには、パナのMovieAlbumが必要なわけで。
で、MovieAlbumはパナのRAM/RドライブやIOのマルチドライブに付いているわけで。

-RWとPCの連携を主張している人は、どこの-RWレコ持ってて、
どんなソフトを使ってどんな風に活用しているか具体的に教えて。

まさか、-RWレコ持ってないってことはないよね?

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 22:42 ID:hX2Fud36
NGワードに登録しますた>579

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 22:47 ID:/PZQOpf2
まええら
細かいところがいろいろと変更されてます。

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html


585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 23:15 ID:DI3fAagh
>>584
おお! HDD⇔DVDに変更されとる!

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 23:20 ID:hX2Fud36
>>585
でもDVD→HDDが再エンコだというのは間違ってなかったのね。
無劣化移動がデジタル録画の利点の1つじゃなかったのか?なんでこんな仕様なのか理解に苦しむ。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 23:22 ID:dA1zdIxY
でも高速ダビングの所はHDD→DVDだから、やっぱりDVD→HDDは再エンコ?

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 23:23 ID:dPu9ONRi
>>585
でも、これって結局ダビング時の編集ってことが明記されただけじゃない?

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 23:41 ID:l0zHKWrC





    ど う せ い じ る な ら G U I 画 面 載 っ け ろ よ 、 ア フォ か






590 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 23:53 ID:DI3fAagh
うーん・・・高速-R焼きマシンとしては最強だけど、-RWがなぁ・・・。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 23:57 ID:SBJY8ndf
どう考えてもこれの動作速度は東芝並みかそれ以下だと思うのだがどうか。
ところでこれって-Rへの追記は出来ないの?

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 23:58 ID:uuNuYv12
πの価格設定に文句言ってたら、三○には腰ぬかすぞ!

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 00:09 ID:T+K0qgfE
>>591
単独機が一緒にでるから追記可能だと思うけど。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 00:11 ID:EnB5GVtD
「Rをバカスカ焼いてください」って機種だと思うので、編集機能の使い勝手がもっとも重要だな。
ここらへんがちゃんとしてればR焼きマシンとしてそれなりの地位になると思う。

しかし、単体機の話題は待まったく無いのね。一応30病も固定レートも克服したんだけど。
まぁ、HS2が買えちゃうような値段だからなぁ。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 00:16 ID:9ODJvZQW
>>593
> ファイナライズ解除による映像の追記が可能(DVD-RWディスク):
> ビデオモードでもファイナライズを解除することにより、初期化することなく、
> 映像の追記が可能となりました。

とあるんだけどこれって-Rでは追記できないってことじゃないかな。
今までのはどうだったの?

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 00:17 ID:yzVRDiJ9
>>584

新表
相変わらずHDD編集単位は“−”。“GOP”とかにならんのか…
チャプタ−消去(CMカット等)はHDD⇔DVDしか方法がねぇだとぉ!
うでじゃけた事言ってんぢゃねぇ>π

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 00:29 ID:EnB5GVtD
HDD上でのチャプター削除なんてディスクが細分化するだけだからべつになくてもいいよ。X2とか使ってる?
プレイリストみたいなのがあれば十分。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 00:37 ID:Dk4amxcY
うちPCリコーのDVD-ROMマルチドライブやからDVD-RW読めると思って
レコ買ったらRW読めへんやないか〜RWってあんま互換性ないのね。。。。
即レコ売ってやった!

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:04 ID:XnSkR8c4
そんなにリコーのドライブが好きなのか(w

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:11 ID:dlGbfA9b
高速ダビングが、ファイルコピーダビングだと思うので
DVD --> HDD はやはり再エンコードか?。

高速ダビング  HDD --> DVD

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:19 ID:u93QVyUe
でも画質はパイのが一番良いって意見聞くから それが事実なら
画質(エンコーダ性能?)が良いとりあえずハイブリッド機って、
人によっては結構アッピールするモノがあるんじゃないかな?

まぁ実機が出てみないと実際の画質とかもわかんないけど

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:22 ID:EnB5GVtD
うーん、MPEG録画の画質ってどの機種でも五十歩百歩だと思うんだけど。
πがそこらへんを売りにしたいんならGRTを積んでないのはあまりに中途半端。

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:31 ID:jUto112k
で、DVR-77Hスレ誰も立てないのか。

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:42 ID:EnB5GVtD
まぁ、正直そんなにインパクトのある製品じゃないからな。
「X2やHS2を研究して無難にまとめてみました」って感じで、R4倍以外の
売りがほとんど無い。後出しなんだからキーボード接続対応とか、いままで
のハイブリッドに無い新機能を付けてもいいのに。

やっとRAMレコに追いついて選択肢の1つに入れられるような内容になったと思うが、
もうRAMレコを使ってる人間にとってはRWに乗り換えるほどの魅力が無いね。

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:44 ID:u93QVyUe
>>602
GRTは、いらない環境の人も結構いるだろうし、あっても意味無い人もいるから...
ケーブルTVにはGRT効かないよね 従ってウチのX1のGRTは意味なし

ゴースト入りの放送ケーブルで流すな! >某CATV!

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 01:57 ID:cX+/xPMW
HDDレコーダに例えると、HDD内で編集して完パケを作ってからそれをそのままコピー
する思想のClipOnと、HDDを一種のテープとして扱い、IN点OUT点を指定してA-B
ロール編集もどきを行ってコピーする思想のビクターHDDレコーダのような違いなのかな?

HDD内編集ができず、-RWへのコピー時にしか編集結果が反映できないなら、そりゃ
ファイナライズ解除機能が必須だわなぁ…

CMコレクターとかモー娘コレクターとかにはおすすめしかねる機種のようだ。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 04:08 ID:mRfDMt0q
前面パネルのボタンの造形ちょっと目障りですね・・・
7000や3000みたいにすっきりして欲しかった。

>594
55単体機で予約が32番組。今までの3倍。

>596-597
こんどの77はHDDタイトル自身に弄れない仕様(チャプター刻めないであろう)
のはやはり痛いです。
番組の前後のCM抜きだけならプレイリスト使わなくても、
チャプターダビングつかうわけだから。

野球延長・ニュース延長・特番延長で放送時間がしばしば変わる
4-9月の深夜アニメは、30分+マージン60分の予約設定した
(ムネオ特番や藍青の集中放映も対応するため)ので、
不要な60分のゴミがたまると、80GBでもきつくなるでしょう。

RAMが手元にないけど、HDDの空き増やす必要があるから、
HDD上で結局チャプター削除が必要になってくる場面が結構あるし、
同じインターフェイスな訳だし、RAMにある機能を削るメリットはないでしょう。

RDはタイトルと同じ画面にプレイリストがはいってアイコンがふえるのが
管理しづらくしてるし。

ハイブリッドがもっと増えれば、ビデオの規格論争も
少しは治まる期待したのですが・・・

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 07:30 ID:PHJxB6d2
ハイブリッド機の制御ソフト作成の難易度は、単体機とは比較にならないほど高いらしいから。
ようやく発売に漕ぎ着けたけど、使い勝手の良い編集機能まで手が回らなかったのかな。
πお得意の高額高級路線なら機能を削る理由はないはずだしね。
バグなしで予定通りに発売出来れば取りあえず良しとしたのかな。
年末には間に合ってるから。

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 07:38 ID:CJvR5/05
今のところの情報ではね

610 :596:02/09/28 08:35 ID:yzVRDiJ9
>>597
>HDD上でのチャプター削除なんてディスクが細分化するだけだからべつになくてもいいよ。X2とか使ってる?

canopus CM cutter 使ってます。有料のmpeg編集環境って持ってなひ…
HDD160GB×2、RAID0、NTFSってビデオ録画用途には充分な帯域が
確保できて、フラグメントも気になりませんが何か?

# ↑リスクも2倍、しかも民生用レコ機比高けぇヽ(`Д´)ノ

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 09:17 ID:skuXpOOW
NEC光ドライブ開発、DVD−RAM以外は全て対応!
RAM哀れナリ!
http://www.nec.se/templates/NEC_ProductCategory.asp?id=2980&item=4260

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 09:27 ID:j3u7ra9d
>>611
で、バリュースターには日立LGのマルチ搭載、と。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 09:47 ID:yN5thFiO
>>611
ワラタ

>>612
苦しい言い訳(ワラ

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 10:33 ID:EnB5GVtD
>610

PCベースの環境ならそれでいいけど、現状のハイブリッドレコだとデフラグが無いから
チャプター単位で細かく削除するなんてバカのやること。逆にπが編集をチャプター単位での
削除だけにする方がわかってないって感じだが。

まあ、細かい仕様も発表されてないし、よくわかってない編集機能をたたくのはやめた
方がいいんじゃないの?さすがにX2のプレイリスト相当のことはできるだろ。
出来ないことが判明したら叩きまくるがな。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 10:39 ID:JItxchYb
>>613
まるで小学生だな(;´Д`)

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 10:39 ID:JItxchYb
へぇ〜
(・∀・)ヨカッタネ!!

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 10:39 ID:JItxchYb
俺はキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 10:47 ID:nhWzoJtP
-RWいらない。HDD+Rで出せば買うのに。

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 11:04 ID:hl/11wy/
フラグメンテーションにこだわるヤツがいるけど
いまどきデフラグが必要なファイルシステムって
WINDOWSのFATくらいじゃねーの?

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 12:54 ID:GW2/6L4D

■日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益下位50社(ワースト50)をランキング

ワースト50
1位 松下電器 (赤字▲211,807百万円/前年度2348位)
2位 日立 (赤字▲117,415百万円/前年度2363位)
3位 東芝 (赤字▲113,575百万円/前年度2354位)
6位 松下通信 (赤字▲64,015百万円/前年度2264位)



621 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 12:57 ID:lUhlZCBw
要するに、2001年度の赤字会社がDVDレコ市場を席巻してるってことだね。

でさぁ、アンチRAM派は必死になって松下&RAM叩きしてるけど、
DVR-77Hを評価しないのは何故?
やっと待望の-RWハイブリッド機が出たというのに。


622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 13:37 ID:XnSkR8c4
三菱機のレポまだぁ?
俺はX1筆頭RAM持ちだけどね。

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 15:00 ID:skuXpOOW
>>619
無い知識でがんばってるんだろうからほとおいてやれよ。
だいたい今時デフラグなんてやってるやついねーだろ。
東芝のクソRD−X?シリーズだけじゃねーか、配置がバラバラになるのは。



624 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 15:13 ID:yzVRDiJ9
>東芝のクソRD−X?シリーズだけじゃねーか、配置がバラバラになるのは。

配置がバラバラになったとして、それでDVD-R焼き損じるほど読み出し
速度が落ちるかねぇ>凍死場RD-Xシリーズ
そんなこたぁねぇだろう…、にいっぴょ
気になる人のために、今後のバージョンアップでデフラフソフト追加するとか…
そうしたらそうしたで、「HDDの前の方ばかり使って大丈夫なんでしょうか?(´・ω・`)」
とか心配する人が出てくるとか。ヽ(`Д´)ノ

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 16:57 ID:XnSkR8c4
おいおい、55の値段99800円でスタートかよ… > 価格com

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 16:58 ID:XnSkR8c4
77Hも値段でてんだね、148000円

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 17:04 ID:7DpkCkhw
>>625-626
まだこれから下がるだろうがなあ。
DVR-3000と同じ運命を辿らないように祈ってあげよう。

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 17:18 ID:9ODJvZQW
>>625
それってHS2のスタート値と同じような…

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 17:28 ID:XnSkR8c4
HS2
>02/07/11 20:06 8日 00:00 98,000 − キシフォートオンラインショップ

Σ( ̄□ ̄;)ホンマや


630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 17:33 ID:15ckLz7+
そもそも、X2の場合は削除に時間がかかるから誰も部分削除をやらん、っていうのもあるんだが。

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 17:57 ID:qY7pioNx
さんざんガイシュツだが
HS2よりも高い単体機(しかもさして高機能でもない)では
合計出荷一万台も行くわけないじゃん。

77Hは合計二万台行くかもしれんが。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/28 18:06 ID:2MaOpj4t
>>624
全角英数にマジレスかこわるい

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 18:12 ID:FiNwUmJd
よっぽどあわてて出してきたんだろうな…
見ろよフロントパネルのボタンのあのトッチラカリようを。
あれならVHSがらみのコンボデッキの方がよほど見栄えがいい。

それにしても、みなさん買いますか?55&77

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 19:07 ID:pHFdLD25
HDDでプレイリストが作れんのなら、
複数タイトルを一本にまとめるのってどうやるんだろ?
あと、RDの連続9時間でも短いってのに、連続6時間って・・・・

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 19:18 ID:Wf0QoAI3
録画している順番に連続して見る機能くらいはあるとは思うが…。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 19:24 ID:pHFdLD25
見てどーする(w

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 19:27 ID:Wf0QoAI3
ダビングだったらできるんだろ。

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 19:29 ID:pHFdLD25
あ、複数タイトルからダビングできるって書いてあるわ
スマソ

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 21:09 ID:yN5thFiO
77Hはともかく、55の方は追っかけ再生もなければ
進歩はほとんどないね。
CBRと30病が治ったってのはあるけど、あれは当たり前だしな。

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 22:22 ID:u93QVyUe
>>619
NTFSでもフラグメント化の影響は受けるよ Windows2000
からはデフラグツール付いてくるようになった。

Linuxのext2もデフラグツール有る、あんまり使われてない
けど。ext2はフラグメント化しにくい構造になっているけどあ
る程度の大きさのファイルを多用するとフラグメント化するか
ら動画みたいなでかいファイルを大量に処理しつづけてると
問題が出ると思う。

641 :RAM最強:02/09/28 22:41 ID:CSljYVBb
633よ
汝のRAM魂ひときわ天晴れじゃ
今後もRAMの発展の為にRWをどんどん叩いてくれ

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 00:19 ID:EGHMAVhG
>>640
どんなフォーマットでもフラグメントは発生する
しかし、デフラグをしないといけないような影響はうけない。
デフラグしなくてはだんだんと遅くなったりするような
フォーマットを採用しているレコーダーはクソ

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 00:40 ID:j1FJgYTs
>>642
フラグメント化しても影響受けないファイルフォーマットって具体的にどんなの?
ファイルが分散した部分で必ずシークとサーチが起きるんだから必ず性能低下はある。
ファイルの分散点が多ければデータの転送速度に影響が起きるのは必然。

DVD-RはCD-RのBURN-Proof相当の機能が仕様として実装されているそうだから
書き込みは追いつかなくても、以前のCD-Rのように書き込みが失敗することはない
と思うけど録画や再生のように一定の書き込み又は読み出し速度が必要な操作には
影響は出る場合はあるはず。

例外的にブロックサイズ=シリンダのサイズなら、論理的に常にフラグメント化している
事になるから影響受けないと思うけどね(w

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 00:42 ID:bgYKA6nA
>>642
最大のアフォがID:EGHMAVhG

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 00:43 ID:YtI0+o4G
#は何か発売する予定あるのかな?

646 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/09/29 00:49 ID:WS7gEajC
>>642
一般的にはフラグメンテーションの影響出にくいファイルシステムってのは
その他のパフォーマンスは犠牲になる。
I/Oスピードが遅いとか、部分的に死んだときの道連れ量が大きいとか。
レコーダーという用途ならどっちがいいかは明白。
こんな簡単なこと分からないやつはクソ



647 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 00:50 ID:V16Yn5Va
DVR-77Hに強力なライバル出現!
http://www.jvc-victor.co.jp/video/hybrid/hmhds4/index.html

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 00:53 ID:YtI0+o4G
>>643
レコもバッファにためてるでしょ(レコで放送中の番組を観るとタイムラグがあるのが正にそれ)。
さらに単一ディスクで追っかけ再生ができるんだから、シークとサーチが起きても支障がないレベルでしょ。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 01:05 ID:lcH2PQho
単体機がHS2と同じ値段なのにはビビった。
追っかけもないし、単体対決は死んでるな。
77Hはまあまあかな、依然高めだけど。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 01:10 ID:j1FJgYTs
>>648
>レコもバッファにためてるでしょ(レコで放送中の番組を観るとタイムラグがあるのが正にそれ)。

当然バッファあるでしょう(MPEGの仕様で一定量のバッファはエンコーダや
デコーダレベルのバッファサイズは規定されてるし外部にもそれなりの
バッファはあると思う)そのバッファに追いつかない場合どうなるか?って話を
していると思っているんですけど?

# MPEGのバッファの仕様で以前ずいぶん泣かされたよ リアルタイム動画配信
# システム開発プロジェクトをやってた時に....

だいたいフラグメント化の影響がないんだったら、バッファなんかいらないじゃない

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 01:29 ID:kG/Gk+my
問題は、RAM系より高い金額出してまで買う価値があるのかどうか・・・
当然詩型出てくるわけだし、そうなりゃさらに値段の差も広がるわけで。
あと、めぼしい購入層が残ってるかどうかも疑問。
結局RAMレコも持ってるってやつが買いそうだし。
正直、商売としてはキツかもね。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 01:41 ID:PQ34WrTO
そうとう意見のずれた一般世間を見れないマニアがいるな・・・

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 01:57 ID:eXRnKFOs
ま、DVR3000の爆発的成功例があることだし(w
がんばれや

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 02:41 ID:wDC1PiCJ
月曜発表期待

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 06:21 ID:WTQx9R/A
フラグメントのことをちゃんと知った上で話しているか?
多くのファイルを扱う上で、各ファイルが連続的に記録されずにあちこちの
ブロックに分散されてしまうことを言う。

レコーダでは、

 1. 扱うファイルが少ない
2. 同時に複数ファイルの書き込みをしない
3. かならず内周から外周に書き込みをすることが制御可能

であるから、フラグメントの影響を少なくすることは可能なはずである。
また、ある程度大きなサイズのブロックで書いていると思われるので
特に編集によって細かく空いた領域が再割り当てされないようにすることも
できる。おそらくそのために、数百MBの余裕が空けてあると思われる。

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 08:27 ID:lCjj+rw8
AVウオッチとかの予想価格は当たり前だが価格comの最安値より大分高く
設定されている。
例えば、DV-S757Aなどは予想価格62K程度と書かれたが、価格comでは50K
で出ている。8掛けだな。
HS2より55が高い、とか言ってる奴はそういうのが分かってないのか?

#まあ、「それでもE30よりは大分高いだろうが」とか言って反論してきそうだが(w




657 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 09:18 ID:OVYnxG4+
>>656
で、あなたはこの商品が売れると思います?w
その話を加味してもHS2にくらべて1万前後の価格差では高いと言わざるをえない。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 09:21 ID:rQYStrd3
>>656
kakaku.comにおける価格の話をしているのですが
あなたにはそれがわかりませんか?

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 09:49 ID:Ngg1meUO
55が安いと思っている人手を挙げて!

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 09:54 ID:sPawLWN1
いねるわけねーだろ

661 :RAM最強:02/09/29 13:00 ID:3sHMCLzd
汝ら本日もご苦労である
その調子でRAMの発展と憎むべきRW消滅のため
働いてくれ

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 15:28 ID:j1FJgYTs
>>655
レコーダは、大きいファイルを扱うことが主な目的だから、
それに特化したファイルシステムを用意する 又はパラメ
ータ等を設定してチューニングすることにより、フラグメント
化を極力避けるファイルシステムを用意することは可能だと思う。

しかし、フラグメント化100を%防げるファイルシステムでなければ
デフラグやフォーマットしなければ、いずれ影響が出ることは避
けられないはず フラグメント化は蓄積して行くから影響が少ない
だけではだめで0か限りなく0に近くて 実用的な使用期間の範囲
で影響が出ないんだったら目をつむることはできるけど、部分削除
のような小さいファイルの操作ではフラグメント化はより発生しやす
くなると思う。

空き領域が有る程度大きくなるまでその領域を使わないという制御
でフラグメント化の影響を少なくするという手法もあるが、HDDの
利用効率が落ちるため外部記憶域がじゃぶじゃぶ使える環境じゃ
ないと録画可能な容量が目減りするので歓迎できない。

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 16:13 ID:cC4jS83B
もはやQには理解できそうにないお話になってきたな…

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 16:33 ID:ZCqa7a6w
>>655,>>662
HS2は容量が40GとX1/X2や77Hの半分のためHDDが満載になる周期も短く、
部分削除による速度が35G溜め込んだところでおよそ5、6秒で普段とあまり
変わらない(1秒くらい遅いと感じる)から、結構HDD上でダビングしたらすぐ削除する人多いかも。
録画直後に削除なら問題ないだろうけど、録画直後にCMカット、10番組くらい溜めてから一挙に
ダビングしたりする。

一応E30も持っていてそっちの部分削除が2秒程度と速いからそっちで作業することも
あるけど、時々番組間のCMで気に入ったのが有るとそれを分割してHDD上に残したり
するから、デフラグが多そうな気がするな。

とりあえず特に動作に影響しているとは思えないしXPでもせいぜい1MByte/secのデータ
転送量だからHDDにしてみれば気にすることないんじゃないかな。録画再生中は
常にアクセスしているってのがPCとは違うと思うけど。

665 :664:02/09/29 17:36 ID:ZCqa7a6w
今読み返してみたら、何ぼけとるんだ。
デフラグ→フラグメント

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 17:40 ID:O71KARSe
-RW派って何で一般論ばっかり言って、
「これを待ってた!俺は買う!」って言わないんだろう?

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 18:07 ID:EGHMAVhG
それよりも問題はDVDRAMなんていうクソメディアに録画する
って所だな。これは致命傷。デフラグ?、そんなの関係ない
RAMという時点で終わり

668 :質問:02/09/29 18:42 ID:VHLHxWR2
結局RDR-A11は買いなんでつか?
今のところ一番安いので検討中です。
DVD-Rも1枚500円代になるらしいですね。
てか、もうなってんの?

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 18:47 ID:O71KARSe
>>667
君は録画メディア何使ってるの?

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 18:51 ID:1R5Nblv2
S-VHSデッキ3倍モードでつ

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 18:58 ID:kQb3eb+G
21吋テレビで再生してな

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 18:58 ID:iCFqovkZ
>>667
ところで77Hもしくは55はどうよ?
大口叩くぐらいだから買うんだよな、Qちゃん。

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 19:00 ID:1R5Nblv2
たぶんBlu待ちで逃げると思われ
Bluが出たらテラ(以下略

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 19:04 ID:iCFqovkZ
結局、最後は「互換性が大事」ってことでVHSのままでつか?

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 19:12 ID:O71KARSe
ID:EGHMAVhGは逃げますた(ゲラゲラ

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/29 19:46 ID:HJ25QF+5
>>675
だって初代ベータを大事に使ってるんだろ。そりゃ書けない罠<667

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