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折りたたみ自転車

1 :ツール・ド・名無しさん:2001/02/06(火) 00:38
前のスレが復活しないので新たに立てました。
質問、インプレ、等々情報交換していきましょう。

812 :ツール・ド・名無しさん:01/10/23 23:39
プジョもフロントトライアングルサス
(って言うのか..)からさよなら、
レ・マイヨW時代到来か?

813 :サラリーマン:01/10/24 02:57
持ち運びだけに重点をおいた究極の折りたたみ自転車ってどんなのがありますか?
電車が多少込んでても持ち運びに他人に迷惑をかけないような自転車が欲しい…

814 :ツール・ド・名無しさん:01/10/24 03:31
>>813
(´-`)

815 :795:01/10/24 07:50
灯台元暗し...
8年前にマディフォックス買った時に、レ・マイヨWと購入迷って、
最終的にロードモデルだからブレーキ効かないよ(MTBと比べて)と
言われて諦めたことを思い出した...街のりには向かないって
8年経った今でもカンチに比べるとロード用のブレーキ効かないん
だろうか?

>>813
折りたたみ自転車で検索かけた方が早し、
キックボード系とバッティングしている
ものもあり、キワモノ系は自転車板では
あんまり情報期待できないかもね。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 08:03
>813

ttp://www.assiston.co.jp/item/0215_skoot.html

ちょっと高いけど、こんなのはどう?

817 :ツール・ド・名無しさん:01/10/24 10:51
スクートはシルエットがすっきりしてるだけで、かさばるし重いんじゃ?
構造が込み入ってて毎日使うと壊れそうだし、それならストライダでも…
と思ったけど、通勤ラッシュの事も考えると、薄くてゴツゴツ
出っ張りのない構造って確かに重要かもね。
誰か通勤に使ってる人いるかな?レビューきぼん。
俺は1回だけ転がしてる人とすれ違ったけどどうなんだろう。

818 :gokuhin-gakusei:01/10/24 17:37
アラヤ ハンディダック206ASC
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/424485/437474/

MIYATA
クリックフォールディング20!
http://www.ever-win.net/folding4.html

KHSのカプチーノ

http://www.saitama-j.or.jp/~yasan/folding.htm

この3つとDAHON のインパルスで迷ってます。
明日バイトの給料が入るので、すぐにでも買いたいんですけど
これだ!という決め手がなく迷ってます。

819 :ツール・ド・名無しさん:01/10/24 17:46
>>818
類似スレたてたあげく、ダブルポストか
Yahoo!にでも住みついてろや

820 :ツール・ド・名無しさん:01/10/24 20:07
なんとなく宣伝っぽくなって来たね・・・・ プロならば堂々と宣伝して欲しい と思うのは俺だけ?

821 :gokuhin-gakusei:01/10/24 20:48
819>>
ごめなさい。

822 :gokuhin-gakusei:01/10/24 20:50
>>819
ごめんなさい。
情報ほしさに、だぶらせちまったです。

823 :705:01/10/24 21:23
>>815
795さん
ロード用のブレーキは利かないんじゃなくて、そういう味付けなんですよ。
コントール性を重視している。
ロードはタイヤの接地面積がマウンテンよりはるかに小さいため、グリップ
力が劣ります。
タイヤのキャパシティーとのバランスから、ブレーキ自体の制動力をむやみ
に上げても危険なだけで、オーバーオールの制動力は上がらないと言うこと
だと思います。

824 :ツール・ド・名無しさん:01/10/24 21:26
>>813

マイクロバイクのデッドストックか
ストラーダだろう

825 :795:01/10/24 21:54
>705さん
レスサンキュです。
自分、商店街の中に住んでるので
ブレーキの効きは必須なんですよね。
 今乗っている20インチはVブレーキ
なんですけど、26インチのカンチ
(ディオーレLX)
よりも効きが良いんです。
レ・マイヨWはセンターブレーキ(写真見たところ)
みたいだから、どうなんだろうかと思ったわけです。
ブレーキの効き方程式(へタレ):
Vブレーキ>カンチ 最近のロード用はどの位置?
26インチ>20インチ
Vブレーキ+20インチ>26インチ+カンチ
もちろんタイアのグリップとフォークの剛性が
重要な要素になるんでしょうけど、一定と無理やり仮定して。

826 :705:01/10/24 22:23
795さん
レ・マイヨWのブレーキは300EXということなので、サイドプルです。
300EXはシマノのロード用ベーシックモデル。
その他のロードモデルはデュアルピポット(スーパーSLR)になっていて、
効きという面では改善されている。残念ながら、300EXはSLR。
どちらにしても、マウンテン用のカンチより効きは弱いです。

827 :795:01/10/24 23:42
705さん 初心者スレに逝け!なんて煽りをくれずにレス有難うございます。
チョト感動...
レ・マイヨWは購入対象から消えたかな...
折りたたみはフロントリジットが走りそうなので、数多ある対象から
選びなおしかなぁ...
>>813
キワモノ系はこっちにリンク一杯張ってあります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001483259/l50

828 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆rC.U7v3g :01/10/24 23:44
そのうちこのスレに春風はん来るから仲良くしたげてね。(笑

829 :春風亭@くらいん:01/10/24 23:48
>828
 おいおい

830 :ツール・ド・名無しさん:01/10/25 07:55
カンティ台座ついてるこれをベースにVブレーキに換装するってのも手だ。
フレームほとんどレマイヨWと一緒だし。
http://www.panabyc.co.jp/catalog/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKV338

831 :ツール・ド・名無しさん:01/10/25 08:40
フロントフォークを付けかえれば、Vブレーキは可能だろうけど
後の台座はどうするのでしょうか?

RVの方をロードタイプにするのは金かかりそうやし。

832 :795:01/10/25 23:15
ありがとうみんな ありがとう自転車板

スプリングボックRV:14.4`
レ・マイヨW:12.5`
コンポとホイールの違いだけで2`も重量差が出るのだろうか?
もしかするとスプリングボックはテッチンホイールかな?
>830さん アイデア有難う
>831さん 理屈上はカンティ台座にVブレーキつくはずだから、Fフォークの
換装は必要ないような気がします、緊急停止用のストッピングパワーだけ私は
確保したいので、リアはカンチのままで良いかな...

話がそれるが、さっき26インチでフロントブロックタイア、リアスリック(ニンバス
1.5)で走って来たらハンドリングが超クイックになって怖かったー

833 :795:01/10/25 23:56
スプリングボックRV【SPEC SEAT】
ハンドル オリジナルアルミ
ブレーキ カンチブレーキ
ブレーキレバー アルミ
シフトレバー SHIMANOグリップシフト
クランクセット オリジナルアルミ
ハブ SRAM 内装3段
リム アルミ
タイヤ 20x1.75セミスリック
サドル オリジナル
ペダル 折りたたみ
重量 14.4KG
折りたたみ所要時間 30秒
折りたたみ寸法 860*360*800mm

う、う、すまん ここまでしか拾ってこれなかった...
リムはアルミだそうだ。

834 :ツール・ド・名無しさん:01/10/26 02:36
>832
ホイールとスタンドで食われている気がする

835 :ツール・ド・名無しさん:01/10/26 16:32
>>833
ギアは内装3段、外装7段のどっちだろ?
ブレーキはシューをXTRに換えるだけで十分だと思うけど。

836 :831:01/10/26 20:47
あれ?レマイヨをVブレーキにするのかと思ってました。
勘違いもはなはだしいな。

837 :kamisama:01/10/26 20:49
si-ru,ha,aikawarazu,tsumaranai!!

838 :795:01/10/26 22:26
>>835
833のスペックは某ショップのHPから拾ってきた奴なんですけど
ハブ SRAM 内装3段ってのは間違いですね。
メーカースペックは7段だから...
>>834 確かにセンタースタンドだからバカ重いやつが
ついていそう...

現在70%くらいGIANTハーフウェイRSに心が傾いています、
すんません。
乗ってる方、乗られたことのある方インプレきぼんぬ。

839 :ツール・ド・名無しさん:01/10/27 00:48
実質上、ブリヂストンの新型車。
http://www.yamaha-motor.co.jp/motorshow-2001/models/concept/folding-pas/index.html

840 :ツール・ド・名無しさん:01/10/27 00:53
>833のスペックは某ショップのHPから拾ってきた奴なんですけど
ハブ SRAM 内装3段ってのは間違いですね。
メーカースペックは7段だから...

スプリングボックRVはたしかに外装7段だけど、「フリ−&プレイ」と言う同じ様な
フレ−ムのやつ(ブレ−キはサイドプルね)が内装3段だよ。

レ・マイヨWとスプリングボックではホイ−ル径がまず違う。(20HEと20WO)
ブレ−キもそうだが、フォ−クとリアエンドが決定的に違う。

スプリングボックのリアエンドもロ−ドタイプだがRディレラ−の取り付けブラケットが
別パ−ツになっている。(レ・マイヨWはエンドに付いている)

小径車はリムの回転数が26や700Cより多いので、普通のブレ−キは効き難い。
出来れば車軸に近いところでブレ−キ装置があるほうが効きやすいと「ウルトラミニ」
の製作者が言っていたそうだ。つまりハブ・ブレ−キかディスク。
それ以外ではやはりVブレ−キがベストでしょう。

841 :ツール・ド・名無しさん:01/10/27 07:00
>>896
レ・マイヨをVブレーキにするならカンティ台座直付けしちゃえばいけそう。
フレーム再塗装がネックか?

サイドプルでもシュー交換で結構いけないかな?

>840
走行速度が同じならホイール外周の周速度は径にかかわらず同じだろうから
リムブレーキであれば理論上ほとんど変わらないと思ってました。

レ・マイヨのフレームって2〜3万の折り畳みとパッと見大差ないから
安物風の羊の皮をかぶった柴犬仕様にしてみたい。

842 :705:01/10/27 07:34
>>840
>小径車はリムの回転数が26や700Cより多いので、普通のブレ−キは効き難い。
>出来れば車軸に近いところでブレ−キ装置があるほうが効きやすい

回転による運動エネルギーの計算から言うと、径が小さいことによる
「モーメントの低下」と、「回転数の増加」はどちらも2乗で効いてくるので、
相殺されるんじゃないかと。
後は、小径車のほうがホイール重量が軽い分、運動エネルギーが少なくなる。
これが加速に有利な理由でもある。
言われるように、通常のブレーキで回転を止めようとすると、
小径車は不利であるが、運動エネルギーが小さいので相殺してしまう。
回転運動を除いた、自転車のスピードを落とす作用は同じ。
ゆえに、小径車は通常のブレーキで問題は無い。
もちろんハブやディスクのブレーキの場合、大径車と比べ有利になる。

以上が私論であるが、間違っているかも。良くご存知の方、御教授を。。。

843 :G_Tomo:01/10/27 08:59
 ストッピングパワーで言うと、周速度が変らないので、ブレーキ形式がリムブレーキなら大した違いはないハズ。
ちなみに回転数は径に反比例だが、人車の運動エネルギーに比べれば、ホイールの回転エネルギーは十分小さい。

844 :705:01/10/27 09:15
↓ウルトラミニについてはこの写真を見て理解できました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/u-mini.htm
周速度にタイヤのハイトが無視できないほど影響してるんですね。
20インチではあまり気にしなくていいのでは?

845 :ツール・ド・名無しさん:01/10/27 09:29
リムのスピードは大きさに関係無いんだけど
ヴァカ?

846 :705:01/10/27 09:44
>>845
タイヤの外周速度とリム側面速度の間に無視できない差があるという事。
速度で分かりにくければ、ハブ中心からの距離の違いをテコの原理に
置き換えても理解できると思います。

847 :795:01/10/27 10:01
>>846
タイヤの厚みでホイールの外周が変わってくるという理解でいいのでしょうか?
>>841
>安物風の羊の皮をかぶった柴犬仕様にしてみたい。
 このフレーズイイ!

848 :705:01/10/27 11:54
>>847
タイヤの外周でブレーキを掛けるのならいいんだけど、
リムの位置は内側なので、止めるためにはより大きな力が
必要となります。
下図のとおり
          ↑
○−−−−−−−−リム−−タイヤ
ハ             ↓
ブ   
          ブ   回
          レ   転
          |   力
          キ
          力

849 :705:01/10/27 11:57
>>848
スマソ、ずれた。
リムを↑のところまで、タイヤを↓のところまで
それぞれ左にずらしてくだされ。
えらい失敗。

850 :ツール・ド・名無しさん:01/10/27 12:00
折りたたみ自転車ってなんで流行ってるの?みんなちゃんと毎日折りたたんでるの?

851 :ツール・ド・名無しさん:01/10/27 12:49
極端な話でスマソ。
昔(20年以上まえかな?)20インチで富士山ダウンヒルをやっていた人が居たが、
回転数が多くてリムの熱が冷めないので、ブレ−キゴムやタイヤのビ−ト部が溶けて
きたと言っていた。

最近、14インチでダウンヒル(舗装路で)体験した人が、やっぱりシュ−が溶けて
きて効かなくなったと言っていた。

ちなみに富士山の人は、担ぎ上げるので20インチ(WO)でオ−ダ−したとの事。

852 :705:01/10/27 14:43
粘着と言われそうだな、、、

>>851
>回転数が多くてリムの熱が冷めないので、、、、

回転数が多くても熱の発生量は同じ。
運動エネルギーが熱に変わるので熱量は変わりようがない。
ゴムが溶けたのは、放熱面積が小さいので熱が逃げにくいのが原因。
また、蓄熱量も小さいので熱の上がり方も早い。
ディープリムにすれば解消できるかも??

853 :ツール・ド・名無しさん:01/10/27 18:37
そだね。熱の発生量はいっしょだけども
総蓄熱量と放熱効率が小径は不利なのですね。

バイクのディスクブレーキが高性能を求めて
どんどん大径化してったワケを考えれば納得だね。

それにしても小径はブレーキングちとシビアだね。
大径乗ってる時はあんまり意識しないでいても問題ないよな局面でも
小径だとロックしたりしてしまう。スリップの限界も唐突にくるし。
ま、かわいいからいいか。

854 :795:01/10/27 19:16
705さん チョット小径について知識がついてきたような気がしますありがとうございます。

>>850
車に乗せる時は折りたためると便利。自分のは真ん中折なので
20秒くらいで真ん中だけ折ってリアカーゴに放り込む。
後は玄関に置くときにステムのレリーズ緩めてハンドルを
フレーム方向にまげて、ペダルを折りたたむと「薄く」置いて
おけて保管スペースをとらない。

855 :ツール・ド・名無しさん:01/10/28 12:23
>ゴムが溶けたのは、放熱面積が小さいので熱が逃げにくいのが原因。

そうそう、そうだった!スマソ
連続ブレ−キングだと、リムの熱の冷めるヒマがないと書いていた。

856 :ツール・ド・名無しさん:01/10/29 14:42
前に誰かが書いていたけど、折りたたみだと
どうしてもポジションが立ち気味になるので
ロードやMTBを持っていての2台目だと、
半ママチャリ的な乗り味が楽しいのだと
自分は気づいた...
 これ一台で充分でっせという究極の折りたたみ
ってあるのかなぁ?

857 :ツール・ド・名無しさん:01/10/29 15:05
前にでてたらごめん。

http://www.easyseek.net/etc/bicycle/ls_compo.html
LSコンポは、8.9kgですが、かなりのりやすい。
前後輪ともVブレーキ。
クロモリフレームでなかなかいい。

858 :ツール・ド・名無しさん:01/10/29 15:39
>>848
でも 20インチリムの半径は 20cm, タイヤ外径は 25cm 程度,
だから比は 0.8 程度? 26インチだったらリム 33cm, タイヤ外径
38cm,比は 0.87 程度.ということは 26 インチのほうがブレーキ
の利きは 9% ほど良い.

これって本当に無視できない差?

859 :ツール・ド・名無しさん:01/10/29 17:16
日産キューブのおまけバイク
TVCMを見るたび気になっていた...
かなり俺って折りたたみヲタ

http://www.nissan.co.jp/CUBE/CUBIKE/

860 :ツール・ド・名無しさん:01/10/29 19:20
>858
議論としてはおもしろいんですが・・・
実際的には、
Vブレ一キ十20インチでジャックナイフ可能な制動力が得られているので絶対的な制動力が確保出きていれば問題ないような

861 :705:01/10/29 19:57
>>858
数値について確認はしてないですけど、
9%程度の差はあるかもしれない。
確かに、私のポケロケも少し効きが甘い気がする。
(サイドプルだし)
860氏のレスで気が付いたのだが、
ホイールベースを縮めたモデルの場合、
あまりブレーキが強いと危ないかも。。。
(ポケロケの場合、ホイールベースが1m程度ある)

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