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小林よしのり『戦争論2』

1 :無名草子さん:01/10/30 22:01
ついに出た。早速買った。同時多発テロにも言及。
元祖戦争論(クラウゼヴィッツじゃないよ)と比べてみてどうよ?

532 :蛆虫を潰す会:02/03/16 22:07
>>531

往生際の悪い奴だなあ。

>そうかな?
>このあたり、十分「典型的なコヴァ」を感じさせるけどな。

君はね、私と議論してるんじゃないんだよ、君の脳内コヴァと議論してるんだ。
君の脳内コヴァはね、

第一に小林氏の盲目的信者である。
第二に「右だ左だ」、しか言わない。
第三に漫画以外読まない。

これだけの条件がついているんだ。
だから、一にも二にも三にも該当しない、私とのレスのやり取りが噛み合わないんだ。
その事は薄々分かっているんだよね?
自分の脳内コヴァと現実の私が違う者である事に混乱してるんだよ。
しかしそれを認めてしまうと、純文学とかいろいろ読んで
身に付けたはずの「自分で考える力」なるものを否定されてしまうからね。
型にはまった反応しかできないからねえ。

まあ、それでも尚、私をコヴァにしたいのならばそれでも良かろう。
そもそもコヴァだのなんだのと、レッテル張りなどどうでもいいんだよ。
まともな議論ができない奴は、レッテル張りに終始するしかあるまい。

>あれが嫌いな人間はみんな

だからなんで嫌いか示せと言ってるんだ。
読んでもないくせに嫌いなどと言う人間は、歴史を再考する事に恐れおののいてるんだろ。
このスレにおいて何かまともな反論がなされているか?
自分と相容れない意見でも、受け入れられる懐の深さを見せたらどうなんだ?
必死に哀れだの冷笑だのと痩せ我慢してないでよ。

533 :無名草子さん:02/03/17 02:10
>532
>だからなんで嫌いか示せと言ってるんだ。

430にも書いたんだけどさ、内容以前に、あまりに表現方法が稚拙なの。
馬鹿にしてるわけでもやせ我慢でも恐れおののいてるわけでもなく
読んでそう思ったの。
尤も、あれだけの本を書くなんて俺にはできないし、絵自体は好きだよ。

だけどあの本を読むと、怖くなるんだよ。
小林が、じゃないよ。歴史を再考する事が、でもないよ。
あの程度の証明で説得されちゃう読者が、数の多少はどうあれ、
現実に存在するらしいってことがだよ。

当り前だけど、本の内容は誰が見ても同じだから、
肯定するか否定するかは、読者によるわけでしょ?
そうすると本人の理解力とか、信じやすさとか、思想とかによって
評価が違ってくるわけでさ。

その辺を考えた上で
「小林の「戦争論2」の内容に賛同する人が多い日本社会」は、俺は嫌だ。
だからこそ「戦争論2」も嫌いだ。
読む価値はあると思うよ。こういう本が出現する今の時代を考える
(というか実感する)うえでね

>読んでもないくせに嫌いなどと言う人間は、歴史を再考する事に恐れおののいてるんだろ。
なんでそう決めつけるの?
なんで恐れなきゃいけないんだよ(w
すごく不思議なんだけどさ、例えば南京大虐殺が「事実として」あった、ということがもし証明されると
キミにとって何が起こるの?

534 :無名草子さん:02/03/17 07:54
責任を感じて切腹でもするんだろ

535 :無名草子さん:02/03/17 08:28
蛆虫を潰す会を名乗ってる厨房くん。
書籍板で小林よしのりの評価が低いのは、結局、柳田理科雄なみの
トンデモ本だからですよ。
国史や世界史の素養のない坊ちゃん嬢ちゃんはともかくとして、
古今東西の書籍を渉猟している本好き、歴史好きには、
しょせん下手なマンガで描いたプロパガンダでしかないのよ。
ようするに伝単。
ああいう下等な印刷物は、空襲の慌ただしさと恐怖の
なかで、教養の破壊された民衆にばらまくにはイイけどさ、
曲がりなりにも世界有数の“豊かな暮らし”を享受するように
なった現在の日本社会では、本当に無教養な厨房しか
オルグできないのよ。
その辺は、日共あがりのエセマルクスボーイだった藤岡某も
完全に見込み違いだったわけで……。そうした元共産党員に
縋っている「愛国者」というのも国辱的なのよ。

真の愛国者たらんとするなら、ああいう愚劣なものから
距離を置かなきゃダメよ。衆愚を騙す紙爆弾として、
鼻くそほどの効き目はあろうけどさ(バカ学生が釣れる程度の)
それは“戦略”として割り切って、あの種の絵本は軽蔑しておけよ。(藁

536 :無名草子さん:02/03/17 10:10
ククク、知識人気取りのうぬぼれ屋が釣れる釣れる。

>古今東西の書籍を渉猟している本好き、歴史好き

正直こんなもんで相対化できるとお考えの方がいらっしゃるのも困り者だな。
なんの根拠もない罵倒を繰り返しているだけだということがわからないんでしょうか?
535程度のレスには返レスするより、532のレスをコピペしたほうがはやい。
質問にはなにも答えていないことにも気付かない、アンチ小林のアホっぷりがわかって今朝は収穫だなあ(w

537 :無名草子さん:02/03/17 11:43
このスレ見ると読まずに反発してる人の馬鹿さ加減がよくわかる。
確かに読むこと自体恥ずかしいというイメージを必死になって作り上げてるようにみえる。
ちょっとでも戦前を評価するような発言するとたちまち自己検閲モードになる人が
多いんだろうな。インテリ気取り(死語?)がここに巣くってるからかな?(嘲笑

538 :無名草子さん:02/03/17 13:01
>>536
>質問にはなにも答えていないことにも気付かない……

被害妄想かい?(藁

539 :無名草子さん:02/03/17 15:30
過去に松原正という福田恆存の弟子の保守系知識人が小林批判をしたが、
その場がマイナー過ぎて、全く知られてないな。


540 :無名草子さん:02/03/17 15:47
確かに読まないことが恥ずかしいというイメージを必死になって作り上げてるようにみえる。
帯に反小林のおかげで200万部突破とか書いてあったな(プ
ちょっとでも戦前を否定するような発言するとたちまち自己検閲モードになる人が
多いんだろうな。インテリ気取り(コヴァ?)がここに巣くってるからかな?(嘲笑


541 :蛆虫を潰す会:02/03/17 17:18
>>533

>430にも書いたんだけどさ、内容以前に、あまりに表現方法が稚拙なの。

まずどう稚拙なのか示して頂けますかね。
その上で、稚拙である事を以って、小林氏の書いた本を内容以前の問題だ、
と批判した所で、堂々と内容に反駁できない奴が、逃げてるようにしか見えませんがねえ。

>だけどあの本を読むと、怖くなるんだよ。
>小林が、じゃないよ。歴史を再考する事が、でもないよ。
>あの程度の証明で説得されちゃう読者が、数の多少はどうあれ、
>現実に存在するらしいってことがだよ。

何故恐いんだね?あの程度の証明?どの程度かね。
内容については触れないのかな?
私にとっては、朝日新聞を盲信するような人間が多い事の方に恐怖を覚えるんだがね。

>その辺を考えた上で
>「小林の「戦争論2」の内容に賛同する人が多い日本社会」は、俺は嫌だ。
>だからこそ「戦争論2」も嫌いだ。

その辺と言うのは上でだらだら述べてきた事かね?
私にはどうも説明になってるようには見えないんだが、、、
もう少し明確に説明してくれませんかね

>「小林の「戦争論2」の内容に賛同する人が多い日本社会」は、俺は嫌だ。

貴方がこう思うようになった理由をね。

>なんでそう決めつけるの?
>なんで恐れなきゃいけないんだよ(w

別に決め付けてはいませんよ、私が思った事を述べたまでです。

>すごく不思議なんだけどさ、例えば南京大虐殺が「事実として」あった、ということがもし証明されると
>キミにとって何が起こるの?

は?小林氏は確か南京大虐殺は虚構だと述べていましたよね?
それに今現在、南京大虐殺は事実として認知されてるんだから
私にとって何か起こるって、、、意味不明。
正しくは、虐殺肯定派にとって否定派の意見が広く世に知られると
それも漫画のようなわかり易いもので出るとまずい、でしょう?
まあ、それがこんなに売れれば焦るのも分かりますがねえ。

542 :蛆虫を潰す会:02/03/17 17:20
>>534

たいしたレスもつけれないんだったらROMに徹して頂けますかねえ。
不愉快なので。


>>535

うわあ、、出たなあ。
まず私を厨房呼ばわりかね。
先に相手を攻撃しとかないと、精神的優位が保てないんだろ?卑小な奴だ。

しかし内容がスカスカなレスだなあ。結局何が言いたいんだ?
下手だの下等だの無教養な厨房だの、愚劣だの衆愚だの鼻くそだの、
単に罵倒用語並べたててるだけじゃねえか。
中身スカスカなんだから、30字以内にまとめてくれ。
しかし、自分では何か高等な説教垂れてるつもりなんだろうなあ、、、
余りに痛々しくて、なんてレス返そうか迷ったよ。


>>540

鸚鵡返しかね。馬鹿にしては賢明な判断だ。sageてる所も好感が持てる。

543 :無名草子さん:02/03/18 10:34
バカがバカをバカにして悦に入ってるし…

544 :無名草子さん:02/03/18 19:15
よしりん逝ってよし!

545 :蛆虫を潰す会:02/03/19 01:29
>>543

バカ?私の事かね?
皆馬鹿にすれば、自分は上から見下ろしてるような気分になれるもんなあ?
一行レスしか付けれない程度の知能の持ち主でもな。

まともに文章を構築する能力も無いくせに
したり顔で他人をバカ呼ばわりしても、恥をかくだけだよ。
まあでも、今回だけは可哀想だから許してやろう、本当に今回だけだよ?

>>544

>よしりん逝ってよし!

貴方がそう思うようになったのには深い訳があるんでしょう。
是非、その訳を私に分かり易いように、説明して頂けますかね?
非常に興味があるので。


546 :無名草子さん:02/03/19 02:23
宗教洗脳新聞・朝日マンセーのほうが怖いでしょ?


547 :無名草子さん:02/03/19 02:40
ここに右巻きのソフトクリームがあるのねん。
そっちには左巻き。
あっちには巻いてないのもあるのねん。
ぼくちんみんな食べるのねん。



おなか痛いのねん。
わけをおしえて欲しいのねん。


548 :無名草子さん:02/03/19 07:40
よしりん煮てよし!

549 :無名草子さん :02/03/19 08:09
アーロン収容所読んでみようかな
誰か読んだ人いますか?どうでした?

550 :無名草子さん:02/03/19 08:18
>>546
創価学会は叩かなくていいの?

551 :無名草子さん:02/03/19 14:38
>542って中身あること何にも言ってないのに、何でこんなに偉そうなの?

552 :無名草子さん:02/03/19 15:36
コヴァだからさ

553 :無名草子さん:02/03/19 15:55
誰か教えてくれ。
漏れの読解力がないのか、
小林が何を云いたいのかまったくわからん。

554 :無名草子さん :02/03/19 15:57
君たち煽られてんじゃないの?

555 :無名草子さん:02/03/19 17:17
小林がやりたいことはわかる。つまり戦争世代の擁護でしょ。
それはわかるんだけど、なにか勘違いしてないか?
理念を大仰に前面に押し出し、実態が描けてない。
なんか両方がゴッチャになってるんだよね。
それもまあ仕方がないか。『戦史叢書』すら読んでないんだもの。
バイアスがかったお手軽本で済ませるから左右から攻撃されんだよ。
まず、「『公』と『私』」を対立項的なものとみる。それがおかしい。
「私」=「個」なんて考え方がこの人の頭のなかにはあるらしい。
しかも「家族」が「公」だって?なんじゃそれ。
家族制度なんて誕生したときから私的なものに決まってる。

556 :無名草子さん:02/03/19 18:00
>>555
だれもそんなこといってないんじゃないの?
大体、公と私の対立なんて対立項持ち出してるの左翼でしょ。
公も私も両方あるってのが主張だと思ったがな。
なにかカンチガイしてないか(激藁

557 :軍板からの来訪者:02/03/19 19:12
軍板の結論
ほぼ即決で
戦争論 つまらんギャグ
小林 低スキル扇動者

558 :無名草子さん:02/03/19 19:40
>>556さん
ちゃんと文章を読んで理解してから批判してくれないと困る。
「公と私も両方あるってのが…」ってなにそれ?
それを前提にしてるってことが、まずなきゃ話が始まらないでしょうが。
それに、対立項持ち出したのがサヨク?んな馬鹿な。
西洋がうんだ二元論の賜物でしょ、そんなこと。
カンチガイしてんのは、あなただと思いますけど?

559 :無名草子さん:02/03/19 20:23
>>557
軍オタも必死に自己優越感を保たなきゃいけないからね(w

560 :無名草子さん:02/03/19 20:41
久しぶりに正論買ってみたら、西部と西尾が仲たがいしてた

小林・西部 VS 西尾・田久保

とかいう感じらしいが、田久保ってなにしてる人なのかそもそも知らないし、よくわからんな


561 :533:02/03/24 02:58
>>541
> まずどう稚拙なのか示して頂けますかね。

自分の言うことについて、
賛成するのは「覚醒している」「己の個を貫いている」「常識」「当り前」「最も正しい意見」
反対するのは「理解力がない」「レッテル張りだけ」「洗脳されている」
「思考停止」「幼稚」「卑怯」「偽善」
なんて言ってしまう人は、まあ、良く言えば正直なのかもしれない。
でもそういう態度をそのままこちらに見せて、自分の意見の理解を強要するのは幼稚。
さらにそれで批判されたからって
「相手が馬鹿だから判らないのだ」と言い続けるのは、
彼が描いているようなことを本気で願っているのだとしたら、
戦術としても拙すぎる。甘えが見えすぎるんだよ。
それでも理解してあげようというのは、よっぽど優しいか、あるいは...。
ああそうか、心が狭いんだっけね、俺みたいなのは(w

>>あの程度の証明で
南京大虐殺の謎 なんかでも
「史料は いつ どこで 何の目的で が重要」と言い
「ラーベ日記」は「日本に商売の邪魔をされた恨みででっちあげた」と 推測。
しかし虐殺の写真については、「何の目的で撮ったかわからない」と 断定。
何の目的で撮ったと思うよ?推測はしないのか?(藁
さらに当時の日本による南京の記録映画を「証拠写真」として出し、
ここでは映画の撮られた目的には触れもしない。

慰安婦についても虐殺についても、被害者の証拠がないと再三言うが、
被害を訴えるんなら、
軟禁されながら精液のサンプルを取っておいたり、
殺されながら撮影場所と時間を記録しつつ
写真を撮っておくぐらいのことはしておけとでも
言いたいのかな、小林は???

>何故恐いんだね?
>私にとっては、朝日新聞を盲信するような人間が多い事の方に恐怖を覚えるんだがね。

激しく同意。
キミにとっての朝日新聞=俺にとっての戦争論2 だよ
ほんと、恐いよねえ!
ところで「朝日新聞を盲信するような人間」って、キミの周りに居るの?

> 正しくは、虐殺肯定派にとって否定派の意見が広く世に知られると
> それも漫画のようなわかり易いもので出るとまずい、でしょう?

お茶目さん。なんでそうなるの?それならそれで
キミの言う「まずい」って、何がまずいの?
もう一つ、キミがもし虐殺否定派なら、否定する理由ってなんですか?
左翼サヨク保守ホシュマスコミ知識人読書家 の
どれでもない俺に、判るように教えてよ。

ところでキミから見れば俺みたいなのは
小林への恐怖と焦りのあまり、その主張が広く人口に膾炙するのを阻止するべく
必死に小林を貶める書きこみをしてるんだよね?

だとすると「蛆虫を潰す会」さんはきっと義憤に駆られたんだろうね。
キミをそんなにまで駆り立てた戦争論2の素晴らしさを
是非、自分の言葉で語ってくれると嬉しいんだけどね


562 :無名草子さん:02/03/30 16:49
>小林への恐怖と焦りのあまり

どこの辺に恐怖したらいいの?

563 :sage:02/03/31 00:05

漫画だろ。漫画板に逝けや。


564 :無名草子さん:02/04/01 01:37
>>562
馬鹿らしくなって相手をするのをやめると
「恐いんだろ!?俺が恐いから逃げるんだろ!?」とか言うのは
よくあることですけどね。
子供の喧嘩では...。

565 :無名草子さん:02/04/01 09:56
>慰安婦についても虐殺についても、被害者の証拠がないと再三言うが、
>被害を訴えるんなら、
>軟禁されながら精液のサンプルを取っておいたり、
>殺されながら撮影場所と時間を記録しつつ
>写真を撮っておくぐらいのことはしておけとでも
>言いたいのかな、小林は???

典型的バカサヨク。30万人大虐殺すれば、骨ぐらいは残るのが当たり前。
戦国時代の武将、白起は降伏した敵兵40万を皆殺しにしたが
いまだに、その場所からはごろごろと骨が出てくるという。
紀元前三世紀のことだがね。
紀元前の虐殺でもちゃんと証拠は残る

現代でもカンポジアのツールスレーン記念館には、ちゃんと虐殺の証拠の白骨がのこってます。
アウシュビッツでもも、ナチは一生懸命骨まで跡形も無く処理しようとしたのですが
結局骨は処理し切れなかった。

ちなみに、中国各地に見られる虐殺記念館の骨は
すべて後で、適当に集めてでっち上げたものだというのは証明済み。
本当に虐殺があったなら骨などはいくらでも集められるのになぜ
シナ政府は本物を集められないんですかね。



566 :無名草子さん:02/04/01 09:58
南京大虐殺は無かった。=すでに定説

567 :無名草子さん:02/04/01 14:03
>被害を訴えるんなら、
>軟禁されながら精液のサンプルを取っておいたり、
>殺されながら撮影場所と時間を記録しつつ
>写真を撮っておくぐらいのことはしておけとでも
>言いたいのかな、小林は???

これは少し無理があるな。どんな事件でもなんでも
「何年何月何日何時何分何秒?」のたぐいで疑い出せば
きりがないし、そう聞けば常識を疑われて聞いたほうが負けとなる。
しかし、こと南京および慰安婦に関して小林が戦争論で提示した疑いは
賛否いずれにせよ十分「合理的な疑い」として論議の対象になる水準は
クリアしていると思われるが。

ただ戦争論に私が異論があるのは、例えば英軍や蘭軍の「残虐行為」も
おなじく合理的な疑いを挟む余地のありそうなエピソードを事実と断定
しているような箇所があること。
これは変だ。

568 :無名草子さん:02/04/01 23:20
小林もその信者も基地外。その論敵も基地外。
日本は基地外に支配されている

569 :無名草子さん:02/04/02 00:18
なんだここでも信者ばっかりか。

570 :533:02/04/04 00:23
>>565
>すべて後で、適当に集めてでっち上げたものだというのは証明済み。
俺の発言とは無関係な自分の考えを「証明済み」とか言って、
いきなり人をバカ呼ばわりされてもなあ...
さいですか としか言いようがないなあ。

>>567
>これは少し無理があるな。どんな事件でもなんでも
>「何年何月何日何時何分何秒?」のたぐいで疑い出せば
そんなこと一言も言ってない(w
30字以内でまとめると、俺の言いたいのは
小林の戦争論2での資料の取り上げ方は、あまりに我田引水すぎ

>>568
基地外に俺も入るのは同意。
ていうか、通りすがりのコヴァに煽られた2ちゃん初心者が俺の実像。
でも日本は支配してないから安心して下さい(w


571 :無名草子さん:02/04/04 04:58
( ´,_ゝ`)プッ

572 :無名草子さん:02/04/04 05:52
>>すべて後で、適当に集めてでっち上げたものだというのは証明済み。
>俺の発言とは無関係な自分の考えを「証明済み」とか言って、
>いきなり人をバカ呼ばわりされてもなあ...
>さいですか としか言いようがないなあ。

565の勝手な考えじゃないよ。
お前、マジでそんなことも知らないの?



573 :無名草子さん:02/04/04 13:27
なんで急にこんな辺鄙なスレが盛り上がったのか?
やはりコヴァ板ではもはや戦争論云々どころか小林本人がスパークしすぎて
別の話題が主流になってしまっているからであろうか。
まあ、好きなだけやってくれ

574 :無名草子さん:02/04/04 18:37
>>570

>そんなこと一言も言ってない(w
>30字以内でまとめると、俺の言いたいのは
>小林の戦争論2での資料の取り上げ方は、あまりに我田引水すぎ

561で述べた意見と、その意見は、第三者からみて全く違った意見にしか見えない。
自分の、記述のあやふやさを棚に上げて人を批判するな馬鹿

575 :無名草子さん:02/04/04 18:43
大昔の駄スレsage

576 :533:02/04/06 01:04
>>572
>565の勝手な考えじゃないよ。
>お前、マジでそんなことも知らないの?
あのさあ、565の言ってることは、その前の俺の発言とは無関係なの。
それを言ったの。565の内容についてなんて一言も俺は言ってないの。
ちゃんと読んだの?読んだのにわからないのかなあ...

>>574
わからないか...そもそも批判すらしてないんだけど(w

キミらには545をそのまま返させてもらうよ。
キミらのレスには返事をするような内容がない...
というより、そもそも話をする気はないんだよね?

ここは一般書籍板なので、「戦争論2」をどう読んだか?ではなく
南京事件についてなんらかの主張をしたい人は、ゴー板へ来てね。
楽しい仲間がたくさん待ってるよ。

577 :572:02/04/06 05:48
>>576
俺はな、お前が知ってるかどうかを訊・い・て・る・の!
答えろや。

578 :無名草子さん:02/04/07 06:04
だだっこ...?

579 :無名草子さん:02/04/18 07:17
もう突っ込むところがそこしかないんだね。

580 :無名草子さん:02/04/29 17:47
「西暦何年何月何日何時何分何秒に言ったんだよ!」
みたいな。

581 :無名草子さん:02/05/03 15:06
『戦争論2』は『戦争論』の解説本みたいなものだから
戦争論の3分の1も売れれば上出来だろう
書いてある内容そのものには特に嘘はない
今までのクサヨのプロパガンダが嘘だらけだっただけ

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