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小谷真理vs山形浩生・名誉毀損裁判の顛末その2

1 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 04:18
皮肉にキレて裁判を起こした小谷が悪いのか。
煽り文の謝罪で返す山形が悪いのか。
あくまで小谷VS山形の「裁判の顛末」について語るスレです。

関連スレなどは>>2以降に。

2 :無名草子さん:02/01/20 04:22
田口は貧乏で社会の底辺で暮らしていましたからね。
山形氏のような人がどのくらいの経済力をもっているか、
想像もつかないんですよ。ちょうど、入ったこともない
大学の生活を妄想だけで描いて、赤っ恥をかいたようなもので。

まー、底辺で生活するっていうのも、かなしいもんだなあ〜>田口




3 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 04:22
直接の前スレ
小谷真理vs山形浩生・名誉毀損裁判の顛末
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009324069/l50

文学板の小谷VS山形スレッドリンク
★★小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ!!★★(もう一つの前スレ)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/l50

山形浩生、バカ丸出し!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009383955/l50

山形浩生の『時計仕掛けのオレンジ』に笑え
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1009344176/l50

山形浩生を嘲笑うスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1009402777/l50

小谷真理 vs 山形浩生・名誉毀損裁判の顛末
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1009324922/l50


-山形氏のサイト-
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html

4 :無名草子さん:02/01/20 04:24
>>1
あっちのスレで負けたからってまたスレ立てるの、ランディちゃん(藁

5 :山形センセの2ちゃんねるへっぽこ行脚記録:02/01/20 04:27
裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立

文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る(でも御礼も言わない)

「野次馬」のコテハンを作って他人に強要(名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん)

そのドキュソぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
マターリ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。

自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬=小谷ORランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。

切れたのか、ついに延々とコピペ&「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。

挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。

削除板にて「そのスレ立てたのオメーだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ!!」
と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。

6 :無名草子さん:02/01/20 04:27
このスレを立てた人はランディではないと思うけど。
関連URLとしては、他に、
http://www.twics.com/~meta/home.html
があるけど。


7 :6:02/01/20 04:28
ごめん、ランディか、そうでないにしても、当事者妄想の人再びだわ。
やれやれ。

8 :無名草子さん:02/01/20 04:30
>>7
ランディ先生、まーた自作自演?
今度は山形じゃなくて第三者を装うつもりなの?
やーねえ、盗作ちゃんは。

9 :無名草子さん:02/01/20 04:32
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
もうこっちでいいじゃん。
文学板みたいになるの嫌だし。

10 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 04:32
裁判自体は双方とも控訴しないってことなのでしょうか。
小谷氏が未だに沈黙を守ったままなのは何故?

11 :7:02/01/20 04:33
>>8
いや、>>6を書いた後で>>5を読んで、なあんだマトモな裁判スレじゃないのかと
がっかりしたのさ。でも、>>5>>1さんとは別人のようだから、こっちの勇み足。
スマソ……。

前スレで>>5に寄せられた反論の数々
------
905 :無名草子さん :02/01/18 23:54
>>904
次スレもこのタイトルでいいんじゃない?
裁判沙汰に至ったドキュンな経緯と、今後の展開を
中心に、小谷サイドと山形サイドのヲッチを続けて
いくのであれば、「顛末」ということでイイと思うよ。
ところで、山形ってこれまでもあちこちのスレに出没
していたでしょ。だったら>>900で総括されたおバカな
行動の主は、本当に山形自身だったのかちょっと怪しい
んでないかい? バカ擁護か、アンチが、山形の名を
騙った可能性はないのかな。

906 :無名草子さん :02/01/19 00:07
文体云々というのは、田口ランディスレでの
擁護ちゃん書き込みと似たような書き込みしか
できなかった自分への自己弁護でしょ。
このスレでも「愚痴」の奇妙な使い方が指摘されてたし。
それを真似して文体だの句読点だの言い出したんじゃないの。
どこがどう似ているかわからないけど。

まあいいけど、私は山形氏ではないけど、
この田口ランディ!と何度か書き込みしたよ。(w
だから>>900には同意しかねる。

907 :無名草子さん :02/01/19 00:16
それから、あの下品な3P妄想書き込み。
山形氏にしても小谷氏にしても彼らのファンにしても、
巽氏のことを「小谷巽」と間違えるとは考えにくい。
「山形浩男」「鈴木司光」「デーモン木暮」etc.、
人名間違い大得意の田口ランディに罪を被せるため(w だとしてもよ、
「小谷巽」という発想はなかなか出てこないでしょう。
陥れることを目的に作ったものだとしたら、天才的。

12 :無名草子さん:02/01/20 04:35
>>11
お前もコピペすんなよ・・・。
あっち荒らしてたのお前か?

13 :無名草子さん:02/01/20 04:37
山形浩生の編集をしているものの一人です。
また山形が暴れていると聞いて駆けつけて参りました。
皆さんを幻滅させてしまったこと、本当に申し訳ありません。

連載前は山形もこうじゃなかったんです。
僕が初めて話をしたときも
とても親切に「ボクはMITで・・・」、「ネットはオープンソースであるべきだ」などのお話をご教授頂きました。
あのときの「低学歴はクズ」とのご指摘、
山形の原稿を拝見して納得。今でも気を付けています。

けれど小谷さんとの裁判を抱え、和解も受け入れてもらえず、山形も余裕が無くなってきたのか原稿につまるようになり、「今週は取材にするか…」
などと呟くようになりました。
そこで私が2ちゃんねるを紹介したのが間違いの元だったのだと反省しています。

山形は幼い頃からマンセー以外は受け入れられない性質らしく、
自分の思うように行かないこの世界での自分に対する荒れ狂う批判の嵐で壊れてしまったんだと思います。
今ではその2ちゃんねるでストレス発散する毎日。本当にすみません。
確かに今の山形の翻訳も文章は糞です。編集をしている僕でもそう思います。
でもせめて山形の気の済むまでレスをつけてやってくれませんか?
このまま放置されていたのではライターも翻訳も本業も全て挫折することも、やむをえないところです。
2ちゃんねらーのみなさんどうかよろしくお願いします。


14 :無名草子さん:02/01/20 04:38
>>10
初心者な疑問だけど、控訴の期間ってどのくらい?
一ヶ月とかそれくらいなんでしょうか。
さらに、主婦の友社が控訴する可能性は?

15 :無名草子さん:02/01/20 04:39
>>12
>>5の妄想電波意見だけが、前スレの総括みたいにして残るのだけは
ごめんだ。

16 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 04:40
裁判と直接関係ない話は極力sageて書いてほしいのですが…。

現状としては山形氏がサイトに(一応の)謝罪文を掲載した
段階ですよね。ということは山形氏サイドは判決を受け入れた
ということになるんでしょうか。あまり法律に詳しくないので
わからないんですが。
いつまでに小谷氏サイドから控訴手続きが出ないと判決は確定
するのでしょう。


17 :文学板住人:02/01/20 04:40
>>15
いや、電波じゃなくて経緯としてはこれが正しいとおもうのだけど。

18 :無名草子さん:02/01/20 04:44
>>17
いいえ。私も文学板住人でもありますが、そうは思えません。
下手をすると板同士の対立を煽りかねない書き込みをするのも、
どんなものかと思いますが。

19 :無名草子さん:02/01/20 04:47
>>16
山形氏は判決を受け入れたと思うのですが、それは主婦の友社も
もう争う気がない、ということも意味しているんでしょうか?
裁判に素人ですみません……。

20 :無名草子さん:02/01/20 04:53
自己フォローです。
>第366条〔控訴期間〕

>1.控訴ハ判決ノ送達アリタル日ヨリ二週間内ニ之ヲ提起スルコトヲ要ス但シ其ノ期間前提起シタル控訴ノ効力ヲ妨ケス
>2.前項ノ期間ハ之ヲ不変期間トス

で、二週間ということでいいんでしょうか。
昨年の12/26 に判決ですから、これはもう過ぎていますね。

21 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 04:53
>>19
いやぁ、自分も裁判には詳しくないのでわからないのです。
訴えられた2者のうち一方が判決を受け入れて、もう一方が
控訴する、という方法はとれるものなのですかね。

刑事事件などではそれぞれ個別に判決が出るので、
それぞれが控訴したりしていますけど。

22 :無名草子さん:02/01/20 05:00
山形はなんで上告しないの?
裁判が間違ってると思うなら上告しない限り意味が無いよ。
後からいくら何をいっても負け犬の遠吠えにしかならない。

23 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 05:02
>>20
じゃあ両者とも控訴せずにこの裁判の判決は確定という
ことになるのでしょうね。

となると、一番の被害者は主婦友と巽氏あたりだった
という気がしてきます(笑)。

24 :無名草子さん:02/01/20 05:03
>>22
山形氏のサイトを読んだだけの情報で判断すると、
彼には上告するだけの強い動機はないようですが。
いちばん問題視していたと思われる主婦の友社も巻き添えの件は、
主婦の友社の判断次第と思われますし。

25 :無名草子さん:02/01/20 05:04
>>18
17じゃないけど逆になんでそう思うか言ってみそ?
あの状況証拠から言って、少なくともランディ説よりは山形説の方が信憑性が高いですよ。

26 :前スレの905ですが:02/01/20 05:04
>>11で引用された、前スレの905ですが、正直、このスレが立って
よかったと思ってる。裁判んみまで発展した山形と小谷とケンカに
ついて、総括的に議論して、あの裁判の問題点を整理できれば
いいんじゃないかと思うんだけど、オレはいま仕事が忙しくて
あまりカキコできないので無責任な願望を語ってゴメソです。
絶対に、このスレをランディや(ひょっとすると)山形の荒らし
とか下らない中傷で矮小化してほしくない。
オレは山形の厨房的な物書きだと思っているけど、それでも
他人を誌上でコキおろしたら名誉毀損で訴えられました、ってのは
トンデモない展開だと思っている。まあ、この点だけは山形に
同情的。もっともあの裁判は、糞文を書き散らした山形への
キツいお灸になったことは他山の石としたいけど。

ところで山形は、前スレが立った当初、一度だけ登場したこと
があったよね。例のごとく名前欄に「山形」と記して。以来、
正々堂々とは現われてないんだけど、これを見てたらちゃんと
出てきて議論するなり釈明すれや、と言いたいですな。

他人に説教するときだけ「山形」と名乗って登場し、自分の騒動
には出ても逝けないのなら、ただの屁こき野郎だもんな。西たん
を見習えよ、と言いたいです、

27 :無名草子さん:02/01/20 05:05
>>17
確か、ちょっと前にも、一般書籍板で山形スレが潰れたときも
そうだったけど、山形ってさ、なんか猛烈に
スレにアタックをかけたくなるときがあるみたいだね。
精神病とかに詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
分裂病って急性期みたいのってあるのだろうか?
妄想がやたら激しくなるとかさ。なんだか波みたいのを
感じるんだよね。だいたい月に一度ぐらい、スレを
集中して荒しにくるときがあって。
ここしばらくはずっとおとなしかったのに、何があったの?!って感じでさ。

28 :無名草子さん:02/01/20 05:06
>>23
> 一番の被害者は主婦友と巽氏

巽氏はちょっとおいといて (w、山形氏はかなり問題視している主婦の友社
まで被告になった件、あれが素人には、そんな珍しいことやったのかーと
あまりピンと来ないです。業界の人の意見はどうなんでしょう。

29 :無名草子さん:02/01/20 05:07
>オレは山形の厨房的な物書きだと思っているけど、
ププ、下手糞な文章ですね、さすがラソディ先生!
「の」って何、のって・・・プププ

30 :無名草子さん:02/01/20 05:08
サルちゃんってどうしてこうも馬鹿なのかちら?
盗作そんなに好きなのかな?

31 :無名草子さん:02/01/20 05:09
あーあ、>>27はコピペですね。
それもランディ→山形に変換したやつ。
「一般書籍板で山形スレが潰れたとき」って、どのスレのことですか?

32 :無名草子さん:02/01/20 05:09
お願いだから、自分がちょこっとでも罵倒された途端、
あばれるのは止めてくれよ、山形さんよぉ・・・。

33 :無名草子さん:02/01/20 05:11
一応裁判スレの続きです。
荒れもおさまったんで。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50

34 :無名草子さん:02/01/20 05:12
>>25
山形氏のサイトでみる文体と似ていないから。
山形山形とうるさい厨房くんに、山形扱いされたから。

35 :無名草子さん:02/01/20 05:12
山形スレは荒れるね・・・。
社会学の板も荒れるし・・・。

36 :無名草子さん:02/01/20 05:13
>>34
文学板のコピペ馬鹿は「小谷」って決め付けるのがパターンだったよ

37 :無名草子さん:02/01/20 05:14
>>35
あーあ、昔はわりとマターリと進行してたのに。
キチガイが一人いるせいだよ。

38 :前スレの905:02/01/20 05:14
オレを糞ランディと一緒にしないでくれよ。
それに山形でもないしさ。
>>29さん、ミスタイプのご指摘感謝。
あと、読み直して気づいたので自己申告。
【誤】裁判んみまで発展した―→【正】裁判にまで発展した

39 :無名草子さん:02/01/20 05:15
ちなみに、>>27のコピペの元になっているのは、これとこれ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/266-268
-------------
266 :吾輩は名無しである :02/01/14 03:14
まえに一般書籍板でランディスレが潰れたときも
そうだったけど、ランディってさ、なんか猛烈に
スレにアタックをかけたくなるときがあるみたいだね。
精神病とかに詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
分裂病って急性期みたいのってあるのだろうか?
妄想がやたら激しくなるとかさ。なんだか波みたいのを
感じるんだよね。だいたい月に一度ぐらい、スレを
集中して荒しにくるときがあって。
ここしばらくはずっとおとなしかったのに、何があったの?!って感じでさ。

268 :吾輩は名無しである :02/01/14 03:16
まえに一般書籍板で山形スレが潰れたときも
そうだったけど、山形ってさ、なんか猛烈に
スレにアタックをかけたくなるときがあるみたいだね。
精神病とかに詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
分裂病って急性期みたいのってあるのだろうか?
妄想がやたら激しくなるとかさ。なんだか波みたいのを
感じるんだよね。だいたい月に一度ぐらい、スレを
集中して荒しにくるときがあって。
ここしばらくはずっとおとなしかったのに、何があったの?!って感じでさ。
-------------

これと、潰れるも何も一般書籍板の山形スレってどこ?という話をあわせれば、
しょうもないコピペ荒らしと一目瞭然でしょう。

40 :無名草子さん:02/01/20 05:15
>>35
あそこが荒れるのは本当に山形の自業自得。
質問にも馬鹿にしたように答えて、自分の理論を100%支持する人間だけ誉めてるんだから。
ただ、あれは荒れてる状態とは違うと思う。
ただの議論。

41 :わかりやすいね。:02/01/20 05:16
102 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 04:25
一応裁判スレの続きということでたててみました。
荒れる可能性も大ですが、なるべく無視していきましょう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011467880/
極力ランディ話は無しという方向で。


103 :無名草子さん :02/01/20 04:26
ランディ叩きはこのスレを駄スレにするための陰謀だったみたいだな。
こっちでのランディ叩きがなくなる時間と、別スレを立てた時間が一致している。


104 :無名草子さん :02/01/20 04:28
もともと駄スレなんだよ。なにが陰謀じゃ、ボケ>>103


42 :無名草子さん:02/01/20 05:17
山形さん、もうじきこれが来ると思うから、2ちゃんねるのアクセス規制について読んどいたほうがいいよ。
http://www.2ch.net/accuse2.html(簡単な抜粋を以下に転載)
悪質なコピペ荒しへの対応について
2ch内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
>1 荒しのIPあるいはリモートホストについて
> 書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。
>2 アクセス規制について
> そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいは
>リモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは
>2ch全体で書き込みを拒否するように規制します。
>3 プロバイダへの通報
> そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、
>そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、
>以下のような文面で通報します。

しかし、40代にもなって、どっかの厨房みたいに「業務妨害(掲示板荒らし)」
で捕まった挙句、さらに民事裁判でボコボコにされ、
2ちゃんねらーから笑い者にされる山形センセ萌え〜〜。

43 :無名草子さん:02/01/20 05:19
まあ、真実が何にしても山形が一番厨房ってのは変わらんなあ・・・。
サイトの文章を読んでしまうとどうしてもそうなる。

44 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 05:20
>>28
企業体としての出版社は中小または零細企業が
多いですからね。裁判費用と時間もばかにならないし、
何よりいつ裁判を起こされるかという可能性を考えながら
の出版活動は健全とはいえないのではないかと。

その点で、文筆を生業とする小谷氏がいきなり裁判という
かたちに出たのは私には疑問に思えるのですけどねぇ。
これは裁判所でも指摘されたことですし。

45 :無名草子さん:02/01/20 05:22
>>山形の心理をちょっと分析してみる。
他人を罵倒するのが大好きだけど、自分は罵倒に弱く、
こそこそ匿名で悪口書いてもちょっと煽られるとマジギレして自爆してしまう・・・。
こういう基地外じみた皮肉ぶりが、実は「満たされないコンプレックスの代替」から
スタートしてることって、よくあると思う。
子供の頃に確立するはずの「親との2者関係(信頼関係)」が上手くできてないと
思春期になっても、身近な大人との2者関係を確立できないオヤジは多い。
悪口は実は甘えだったり、何でも話を聞いて欲しいと思ったり、あるいは逆に
変な表現だけど、安心して反抗したり
(先生は私の冷たい親と違って、どんなに反抗しても私を見捨てない・・という安心感)その気持ちが歪んだ憎悪感情へと発展する場合は、あると思う。

実はこれ、カウンセリングを受ける人とカウンセラーの関係に似ていて
この時、カウンセラーが相手の感情を受け止めた上で冷静に対処すると
結果として失恋しても、その人の心は癒されることが多い。
逆にカウンセラーも相手に恋愛感情を抱くと、二人の関係性が崩れて
結果として、カウンセリングが失敗することが多い。
そればかりか変な逆恨みされる事がほとんど。

だから何?って言われると困るんだけど、
山形自身が「どうしてこうなるんだろう?」と、ちょっと足をとめて
考えてみるのもいいかもしれない・・・という意見。


46 :無名草子さん:02/01/20 05:23
山形ってよく目をしょぼしょぼさせるだろ?
あれってチックだよ。
極度の緊張によって自律神経の働きが制御できなくなるの。
たけしが昔よく首すくねてたやつ、あれと同じ。
なんのことはない、強面作って大言壮語ぶち撒いてても深
層ではいつもびくびくしてんのよ、山形は。
で、それを隠すためますます攻撃的でふてぶてしい態度を
表面上は表そうとする。自己防衛のために。でもそれがさら
に、ストレスと緊張を高めてしまうんだ。
かわいそうに、一生あの男は四面楚歌でなにかに怯えながら
生きていかなくてはならないんだね。

47 :無名草子さん:02/01/20 05:24
自称カウンセラーの話はもういいよ。消えろ>>45

48 :無名草子さん:02/01/20 05:24
いい加減、名前を出して書けよ、山形先生よお。

49 :無名草子さん:02/01/20 05:26
>>44
そうですね、小谷サイドが最初に要求した3300万円の内、
出版社に払わせようと要求していたのはいくらなんでしょう?
判決では、330万円の内110万円を負担せよということになって
いたけど、単純に10倍すると1100万円?
報道被害とかの問題を考えると、少しは出版社の負担する額を
増やした方がよいと思いますが、この件で1100万円だとすると、
あまりに高額と感じてしまいます。

50 :無名草子さん:02/01/20 05:26
>>45
warata

51 :無名草子さん:02/01/20 05:28
>>49=44=山形

52 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 05:28
>>44
自己レス
>何よりいつ裁判を起こされるかという可能性を考えながら
>の出版活動は健全とはいえないのではないかと。
このへんの問題は、表現の自由(陳腐化していますが)という
看板も含めて、ここの板に来ている現役編集者の方々はどう
とらえているのか、これからの展望を聞きたいところです。

53 :無名草子さん:02/01/20 05:29
>>49
むしろ少なすぎるよ。

54 :無名草子さん:02/01/20 05:34
>>53
まあ高額すぎるというのはあくまで日本の基準で、
英米と同等の相場になるべきと考える人からみると、そうだと思います。
だから、英米と同等になるべきと主張していたはずの小谷&巽ペアが、
控訴しないのかな?控訴は手間とか諸事情とかで断念するとしても
何らかの不満を表明したりしないのかな?と思ったし、今も思ってます。

55 :現役編集者:02/01/20 05:34
>何よりいつ裁判を起こされるかという可能性を考えながら
>の出版活動は健全とはいえないのではないかと。
いや、それはあまりない。
裁判を抱えるってのはしょうがない面もある。
こっちから裁判を起こす事も多いし、逆もある。
弁護士は大概複数抱えて、裁判も複数抱えてる出版社が多い。
今回の裁判が話題になるときに、編集仲間と話すのは「馬鹿ライターは本当にろくなことしねーな」
ってこと。
何にしても、うちは永遠に小谷も山形も使わないつもり。
小谷と山形を使わないってのは他の出版社もあらかた同じ見解のはず。
売れてるライターならともかく、全然売れてないのにトラブルメーカーなライターは使わない。
翻訳方面でも同じ。

56 :無名草子さん:02/01/20 05:37
>>55
その「使わないつもり」と決めたのは、裁判開始時それとも判決がでてから
ですか?


57 :55:02/01/20 05:39
まあ、これはあくまで大手、中堅の出版社の話ね。
アパートの一室でやってるレベルの零細出版社の編集に関してはわからない。
ただ、まともな編集者なら使わないんじゃない?
特に山形については「編集の実名晒し」をサイトでやってたからね。
実を言うとアレの方が裁判よりも、編集仲間では話題だった。
小谷はまだ可能性はあるけど、山形は自分でライターや翻訳業の可能性を閉じたと思ってる。

58 :55:02/01/20 05:43
>>56
いついつにきっかりと「決めた」ってのは違うなあ。
裁判を耳にはさんだりしてる間に、といった形だろうね。
それは別としても、気位の異常に高いライターとか、年食った人で、
「卵」ってのは正直扱いづらいから、元々あんまり使いたがらないってのも本音。
零細ライターなのに痛い部分のあるライターなんて普通使うと思う?

59 : ◆.t4dJfuU :02/01/20 05:44
そろそろ限界が近づいてきたので寝ることにします。

>>49
例えば事件に巻き込まれた一般人(遺族を含む)を報道被害から
守るという意味合いでは同意しますが、芸能人がワイドショー系
雑誌などに対して起こす名誉毀損裁判の賠償金が近頃高額化して
いるという話を聞くと、方向性としてちょっと違うのではない
かなぁという気がするのですが。



60 :無名草子さん:02/01/20 05:45
>>57
>「編集の実名晒し」をサイトでやってた
これは大分前からで、それをやった後でも山形氏は本を出していたと
思いますが……。クルーグマンの翻訳本や、教養宣言など。
(勘違いだったらごめんなさい)。
それに、実名を晒したのは、どうせ週刊金曜日の編集だし。

61 :55:02/01/20 05:46
まあ、あんまりウダウダ書いて身元が割れてもまずいんでこの辺で消えます。
でも、山形氏は職があるらしいし、小谷は結婚してるから、
著述業が駄目でもまだ道はいくらでもあるんじゃないの?

62 :無名草子さん:02/01/20 05:48
>>59
同意します。芸能人の賠償金が高額になって、
それが「一般人(遺族を含む)」への額に連動すれば
まだいいのですが、連動しているのでしょうか?

63 :55:02/01/20 05:51
最後に書いておくと、
「どうせ週刊金曜日の編集」ってことはないよ。
同じ編集だと「明日はわが身」だから(笑)
それと週間金曜日の影響力は結構大きい(俺は嫌いだけど)。
マスコミと著述関係には、何かと影響力の大きい勝一氏が健在だし、
同じ左マスコミでも噂の真相のように他のマスコミを敵に回してもいないからね。
売れてなくて、罵倒されてても、ここらへんは結構大きい。

64 :無名草子さん:02/01/20 05:54
>>61
まあ、そうですね。山形氏の場合、『新世紀教養宣言』の晶文社、
『クルーグマン教授の経済入門』のメディアワークスが
付き合ってくれれば他が駄目でも大丈夫でしょう(無責任)し、
小谷氏だって、『ユリイカ』の青土出版社、週刊金曜日などが
あるから大丈夫でしょう(これも無責任)。

65 :無名草子さん:02/01/20 06:01
>これは大分前からで、それをやった後でも山形氏は本を出していたと
>思いますが……。クルーグマンの翻訳本や、教養宣言など。
裁判で大義名分ができるかもしれんね。
だって、編集者は上司の命令で嫌な作家の相手もしなきゃならないけど、
「裁判やって損害を会社に出す馬鹿」となると、
「こいつ、駄目です」って言う大義名分ができるしね。
何にしても、編集者の実名を晒して悪口を書いたら、
編集者が「明日はわが身」となるのも当然だし、
山形が「出版社に負担がかかると」っと言ってても、
「なーに、詭弁抜かしてやがる、てめーの身が可愛いだけなのに、
出版社を持ち出すな、ボケ!!」と思われるのも当然かもね。
実は私も山形についてのそんな話を知り合い(編集者とは違うけど出版関係の人)から聞かされたことがあるしね(w


66 :無名草子さん:02/01/20 06:04
>>65
>山形が「出版社に負担がかかると」っと言ってても、
>「なーに、詭弁抜かしてやがる、てめーの身が可愛いだけなのに、
>出版社を持ち出すな、ボケ!!」と思われるのも当然かもね。
小林よしのりが裁判を起こしたときに「漫画界のため」と主張してたのに、
当の漫画家たちの多くが「ハァ!?」って思ってたのと似たようなものでしょうね(藁



67 :無名草子さん:02/01/20 06:06
>64
>『クルーグマン教授の経済入門』のメディアワークス
メディアワークスは主婦友と非常に近い出版社ですよ・・・

68 :とおりがかり:02/01/20 06:07
晶文社は、山形とランディをどちらも抱えているのですか……。
なんだか、事態の展開次第では、SPAのコヴァと宅八郎のケンカみたい
な展開になりそうでコワイですね。あの騒動では結局、ツルシさんが消耗したわけで。
青土社は、このしょうもないケンカ騒ぎで『テクスチャル・ハラスメント』
(小谷編著)なんて本を出しそうで、これもコワイですな。

69 :無名草子さん:02/01/20 06:08
>65
>裁判で大義名分ができるかもしれんね。

いや、そうなるかなーとも思ったけど、裁判になった後でも
本を出していたし。大義名分なら、裁判になっただけでも
充分じゃないの?
判決後に晶文社やメディアワークスが掌返す可能性はあるのかな。
あと、よくわかんないけど、『サイゾー』出しているところとか?

70 :無名草子さん:02/01/20 06:14
つーか、編集関係からは山形氏のいい話を聞かない・・・・・。
特にサイトは大不評。
あちこちの人から山形氏への罵倒とか愚痴を聞いた(晶○社の人が特に多かった)。
唐沢氏のサイトの日記も編集者とのやり取りを書いてて、あれも編集者には大不評だけど、
唐沢氏はキャリア長い中堅ライターだから、それでも仕事が回ってくる。
それに唐沢氏は基本的に著名人以外はイニシャルだからね(編集者も)。



71 :無名草子さん:02/01/20 06:15
『サイゾー』あたりは、自分に法的な“火の粉”が降りかかって
こないかぎり、ゲテモノに書かせようとするのではないかな。
しかし、ゲテモノというなら宮台あたりよりも大月の
ほうが強烈なのに、あれを使わないと言うのは勿体ない。(藁

72 :無名草子さん:02/01/20 06:17
>>67
そうでしょうね。< メディアワークスは主婦友と非常に近い
検索してみたら『クルーグマン教授の経済入門』は1998年10月刊で、
裁判開始やサイトでの週刊金曜日の編集者晒しより後だから、
その二つの原因で山形氏を切ったりしなかった、と。
判決が出てから、気を変えるかもしれないけど。

73 :無名草子さん:02/01/20 06:17
>>70
あんた、ランディ?
サルが山形の罵倒なんて忙しいわね〜〜。

74 :無名草子さん:02/01/20 06:18
普通、ライターにとって「知識」は物語を作るための道具だ。
だけど山形にとって物語は自分の知識を出すための道具って感じがする。
出す知識は氷山の一角にすべきところを、全部出そうとする。
それが底の浅さを生み出してる。

75 :無名草子さん:02/01/20 06:20
元々、山形浩生は写真(http://www.post1.com/home/hiyori13/it/yamagata.gif
見ても分かるようにどうしようもないロリなSFヲタ顔。
それが「自分は、思想もプログラムもネットもわかるんだぜ」
ってのを見せようと、出来もしないのにムリに背伸びしたのが最初のきっかけ。

良く居るよね。身の丈もわきまえず心の広い所見せようと
したのはいいんだが、結局キレる奴。(笑 府庁に市民との
対話室もうけて「市民との会話が重要」とか言いながら
ついにはプッツンして市民を追い出した横山ノックとか(笑

最近の展開は、単にメッキが剥がれたに過ぎない。
もともと「コンプレックスをネタに毒を吐く」なんて
高尚な対人テクニックを、オタクでネクラなこいつが持ち合わせて
居るわけないんだよ。ピアスみたいな知能とキャラを備えてないとね。(笑
山形浩生って、最初は「いろんなもの」を冗談半分にネタにして
笑い転げるってのが最初のスタンスだったのに、最近は学歴しか自慢できなくなってきていて痛い。
大体2chのネタにすら、真剣に切れるほどアホだし(笑
遊び心を忘れて2ちゃんねるやネットをムキになってネタするのは
無残としか言い様がない。いい大人が他にやる事ないのか?
もう奴は終わってるよ。
ライターが天然ネタになった。

でもあの山形浩生っての神経質そうな笑い顔気持ち悪いよ。
顔の筋肉が引きつってるんだよね。喋り方もキモイ。
宮台も昔はああゆうぽかったけど、最近はニュートラルになった。
オウムが賑わった時代の薄気味悪さを今だに保持してる
ような奴はあの人位だね。

76 :無名草子さん:02/01/20 06:21
>>73
まさか。ランディだったら>>70のように、自分に火の粉のかかるようなことは
書けませんよ。編集者の実名を自分のウェブ日記でばしばし晒しているし、
編集者本人だけではなくその小学生くらいの娘さんの名前まで晒していたんだし。
晶文社の担当ももちろん実名公開で、表紙のデザインが気にいらない、あの人は
幻冬社の担当の人と違ってマメに連絡くれないから、私の変化をわかってくれない
とか愚痴をえんえん書いていましたもの。

77 :無名草子さん:02/01/20 06:24
>>76
あっちのスレを延々あらしてたのは君だね。

78 :無名草子さん:02/01/20 06:26
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
こっちが新スレです。

79 :76:02/01/20 06:26
違います。あんな気持ち悪いランディポエムを大量コピペなんて、
手が腐りそうなことは絶対にしません。
あっちのスレを立てた人自体が荒らしか?という気もしますが、
あんなスレを立ててもいません。

80 :無名草子さん:02/01/20 06:28
山形先生、自分のスレなのに名前を出して書かないなんて卑怯では?

81 :無名草子さん:02/01/20 06:29
>>79
山形先生&コピペ荒らし&ランディ誹謗中傷&野次馬
発見!

82 :無名草子さん:02/01/20 06:30
>80はどの書き込みに呼び掛けているかはっきり書かないなんて卑怯では? (w

83 :無名草子さん:02/01/20 06:30
俺が思うに山形浩生の問題は、
自分は間違っていても良い と思っているくせに
他人の間違いは、激しくしつこく責めるって点じゃないの。
つまり二重規範。
独裁者とかに多いタイプで、
この点から山形浩生が何をしたいのか推測すると、
「他人に特別扱いしてもらいたい」という
小学生的な欲望を満たしたいってだけなのではないかと思う。

84 :無名草子さん:02/01/20 06:32
>>74-75は、使い古しのコピペ。
どうしてこういうマネをするかなあ。
過去にこういうことを続けてたのはランディなので、
ランディ本人が出てきて山形叩きをやってるようにしか
見えないんだよ。

85 :無名草子さん:02/01/20 06:32
ageないで、本スレに移動しましょう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
こっちが新スレです。

86 :79:02/01/20 06:33
>>81
誹謗中傷をしているのはあなたです。
私は山形先生でもないし、コピペ荒らしもしていないし、
文学板のスレを立てた野次馬のように低能でもありません。
ランディ批判はしましたが、誹謗中傷した覚えはありません。

87 :無名草子さん:02/01/20 06:33
人格攻撃オタ、ウゼえ!
ってか、これは、ランディスレでランディ当人が
よく言われていたことじゃーねか。
ニフのフォーラムを勝手に仕切っていろいろやってた時代のことを。


88 :無名草子さん:02/01/20 06:33
>>83も使い古しのコピペ。
いいかげんにしろ!

89 :無名草子さん:02/01/20 06:34
>>85
嘘をつかないでください。本スレはこちらです。

90 :無名草子さん:02/01/20 06:36
>>85は、ランディがたしか雑誌板でいくつもスレが立った
ときに攪乱策動で用いた手口そのまんま。

ハハア、サルの浅知恵。やってることに成長がない。

  田口けいこ、こんなところに来てないで仕事しろ!(藁

91 :無名草子さん:02/01/20 06:37
>>84
コピペ繰り返してるのはむしろお前だろ?
ランディに恨みがあるといっても、なんで「小谷と山形」の裁判スレに、
ランディを持ち込むわけ?
いい加減にしろよ、この腐れ厨房!!

92 :無名草子さん:02/01/20 06:38
>本スレはこちらです。
何を持って本スレだと決めるんだ?
馬鹿か?

93 :無名草子さん:02/01/20 06:40
>>91
いや、それはしょうがないんだよ。
山形はランディが嫌いなんだからさ。
小谷と一緒に叩いてウサ晴らししたいんだよ。
社会学板と同じ手口を使ってるだけさ。

94 :無名草子さん:02/01/20 06:40
ランディスレに飛んでくる擁護ちゃんと、そっくりな言動を繰り返す
同一人物妄想のヴァカがいるからだよ。< ランディを持ち込むわけ
小谷と山形を持ち込むと言ってもな、書き込み内容に関係なく、
お前は小谷だ山形だと言うのはOKということじゃないんだよ。

95 :ムスリムななし(仮)さん:02/01/20 06:41
山形浩生は素人童貞、って本当?

96 :無名草子さん:02/01/20 06:43
>>86
>ageないで、本スレに移動しましょう。
>小谷真理vs山形浩生・名誉毀損裁判の顛末その2
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011467880/
おまえなー、いっぺんブラックリストに載ってるんだから、
2回目はないって事忘れるなっての。
ブラックリストに載ってるIPはすぐ割れちまうぞ。

97 :84:02/01/20 06:45
オレはコピペなんてしてないよ。
コピペ荒らしを繰り返す奴がいるとすれば、
これまでの経緯から、ランディか山形ってことになるんじゃない?
で、山形の容貌なんぞを誹謗するしょーもないコピペを
山形本人がするってのも考えにくいだろ。
ランディの盗作批判スレで、名前をだしてあの女を
さんざん小馬鹿にしていたのは山形だけだったし、
おかげで過去の書籍板と雑誌板のランディ関連スレには
山形のことを下品に誹謗するコピペが嵐のように貼られた
ことも幾度かあった。そういう過去を考えると、この
騒動に便乗してランディ(たぶん擁護でなく本人)が
山形誹謗のカキコを行なうというシナリオは十分に
あり得ると思うし、ランディの文章の癖や、コピペの
傾向を考えれば、このスレに来ていると推定するのは
無茶なことではないと思うよ。

98 :86:02/01/20 06:46
>>96
さて、ブラックリストに載ってる人とは誰のことですか?
文学板で山形乱立スレを立てまくった人という意味なら、
私とは別人ですので、無関係ですけれど。

99 :無名草子さん:02/01/20 06:48
>>97
その理屈で言えば、ランディ罵倒は全部山形の仕業という事になるな。

100 :無名草子さん:02/01/20 06:50
>>98
ププ、山形先生、無理しちゃって(藁

>>95
違うよ、幼女専門。

101 :98:02/01/20 06:53
いいえ、私は山形氏ではありません。
(といちいち返答するのもバカみたいだが、反論なきは同意を
やられると困るし)。

102 :無名草子さん:02/01/20 06:53
>私とは別人ですので、無関係ですけれど。
ここに書いてる人間が全員「わからない側」の人間と考えてるあんたもそうとうおめでたいな。


103 :86=98:02/01/20 06:55
>102
むしろ、わかる側の人間がいてくれればいいなと思って書き込んでいます。

104 :無名草子さん:02/01/20 06:56
>>101
IP見えなくても、やり口が前と全く同じってのはどういうこと?

105 :無名草子さん:02/01/20 06:59
>>104
前と同じやり口とは? 誰か別の人と間違えていませんか?

106 :無名草子さん:02/01/20 07:01
野次馬(山形浩生のコテハン)の癖。
・ランディを誹謗したがる。
・自分に火の粉がかかるとランディを誹謗し始める。
・スレ乱立癖がある。
・自分がスレを立てたらそれまでのスレをひたすら荒らす。
・sage荒らしを好む。
・スレを立てて、都合が悪くなると削除依頼。

107 :103=105:02/01/20 07:03
私はスレを立てていません。
削除依頼をしたこともありません。
それまでのスレも荒らしていません。
sage書き込みはスレの本題と違う書き込みのときに
しています。

108 :無名草子さん:02/01/20 07:03
ランディ批判は、場合によればやったりしますけどね。

109 :無名草子さん:02/01/20 07:04
あんまり苛めちゃかわいそうだよ〜〜。
山形浩生は可哀想な病人なんだからさ。
自分が本当はクリエイターやイッセーやトミノの位置にいたいの。
でもそうはなれないから「クリエイターと批評家(批評になってないのにな(ワラ)」を煽ることで、自分のなけなしのアイデンティを
固持しようとしてるの。こういうことって誰でも知っているけど、可哀想で
突っ込めてないの。わかった?

110 :無名草子さん:02/01/20 07:08
>>108
それをなぜわざわざ裁判議論のスレでやるのか理解ができんねー。

111 :無名草子さん:02/01/20 07:11
>>110
だから、「山形氏はランディが嫌いだから」なんだよ。
事あれば罵倒したわけ。

112 :無名草子さん:02/01/20 07:12
書き込み芸風がランディスレ飛来の荒らしちゃんに似ているというのも
ありますけど、それ以前に、小谷批判もランディのラの字も出していない
書き込みに山形だ何だと言われたりしましたしね。
裁判議論のスレでは、マイナーなライターだから本人以外書き込むのは
変だという理屈の元に、山形だ小谷だというのが適切なんですか。

113 :無名草子さん:02/01/20 07:16
裁判で見たけど、山形ってよく目をしょぼしょぼさせるだろ?
あれってチックだよ。
極度の緊張によって自律神経の働きが制御できなくなるの。
たけしが昔よく首すくねてたやつ、あれと同じ。
なんのことはない、強面作って大言壮語ぶち撒いてても深
層ではいつもびくびくしてんのよ、山形は。
で、それを隠すためますます攻撃的でふてぶてしい態度を
表面上は表そうとする。自己防衛のために。でもそれがさら
に、ストレスと緊張を高めてしまうんだ。
かわいそうに、一生あの男は四面楚歌でなにかに怯えながら
生きていかなくてはならないんだね。

114 :無名草子さん:02/01/20 07:20
ラソディさん、山形さん!!
やめてえっ〜〜〜!!
二人ともマリのためにケンカなんてしないで!!
マリはもうタツミたんのものなの・・・。
ケンカは〜〜やめて〜〜。
私のために〜〜〜闘わないで〜〜(byまりや)

115 :無名草子さん:02/01/20 07:22
>>113
以前テレビ出演したときには、チックなんか出ていなかったけど。(w

116 :無名草子さん:02/01/20 07:32
>>115
へえ。いつ、何の番組?

117 :無名草子さん:02/01/20 07:33
いつだったか忘れた。山形氏のファンサイトには紹介が出ていたけど、
今でもあるかな。>>>116

118 :無名草子さん:02/01/20 08:06
>>117
ププ

119 :無名草子さん:02/01/20 08:11
山形のようなロリコンをTVに出すのはヤバイような気がする。

120 :山形浩生2:02/01/20 08:12
うおおおお、みんな、うるせええええ!
俺はMITだぞ、例えシンクタンクでは窓際扱いでもMITなんだ、畜生!

121 :無名草子さん:02/01/20 08:13
もう、山形先生を許してやってください・・・。
先生も自作自演を反省していますから・・・。

122 :無名草子さん:02/01/20 08:18
>>117
いや、新スレ立ったのはさっき知ったから、アゲて書くもなにも、
カキコしてないよ。私が書いたのは、最近では991と994だから。
それよりも、キミはsage方を知らないの? E-mail欄に
半角で sage って書き込むだけなのに。どうして使用済みの
スレをわざわざ上げるの? 何か議論の進展を妨害する意図でもあるの?


123 :無名草子さん:02/01/20 08:29
>77=小谷真理本人。なに必死こいてクソすれあげてんの(大藁



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    2CHの3大バカ
      ↓
    ★小谷真理=おまんこおっぴろげ
      +
    ★山形浩生=ちんぽおったて
      +
    ★小谷巽 =ちんぽおったて

 くんずほぐれつ、大汗かいてただ今3Pの真っ最中!!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 公衆の面前で、性器を晒して恥かしげもなくまぐわう野良犬と
 まったく同じことを、この3人は、実行中!

 小谷真理、山形浩生、小谷巽

 この3人組の名を見かけたら、ネット上でも現実世界でも、野良犬の
 性器むき出し3Pと同レベルの、愚昧の輩であるからして、
 思いっきり軽蔑し、嘲笑い、唾棄せよ。>ALL

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★3バカの3Pスレ終了★〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


124 :無名草子さん:02/01/20 08:30
>>123
・・・・・・まぁた、都合が悪くなったらコピペ終了かよ。
本当にやることかわらねえなあ、山形さんよぉ。

125 :無名草子さん:02/01/20 08:41
>>115
そうだな。帰国子女だから、身振りは大きいが、チックはないよ。それに、40代というのもガセネタだろ。
「2ちゃんねる宣言」でも、30代半ばだと公表してるし。 体躯矮小のチビというのは、佐藤亜紀がわざととばしたガセネタ。
これもレトリック?(w 本人は身の丈180センチの大男だ。なんか、山形に怨念のある女が、匿名をいいことにガセネタを書き散らしてるみたいだ。


126 :103:02/01/20 08:45
>>125
>体躯矮小のチビ
なんてこのスレの何処で出たのですか?
脳内妄想はやめてください。

127 :無名草子さん:02/01/20 08:48
おれは,それほど賢くはないが,爺魔形のようなばかの相手はなるべくしないように
している.影響をうけて,自分ももっと馬鹿になるからだ.不特定の
人間の相手をしなければならない職業の人間は,アフォの相手をした
あとは,一過性のアフォになっている.ここをみれば,それがよくわ
かる.一過性のアフォも回復しないままず〜っと続けてると本物のア
フォ,になっちまうかもしれんぞ.

128 :無名草子さん:02/01/20 08:50
で、改めて問いますが、
山形さん、たくさん書き込んでいるようですが、
こんな日本にいることはないですよ。
海外へぜひ行ってください。
むこうなら、才能ががあれば良質の待遇を受けられます。
才能があればですがね。
学歴があっても日本と違って成果を出さないと生きていけませんがね。
名誉毀損の賠償金額も桁が2,3ほど違いますが。

口先だけで文句だけ言い続けて
実際に何も行動しないで
日本に住み続けてもなんもいいことないですよ。
ぜひアメリカなどの海外へ移住してください!!

129 :無名草子さん:02/01/20 08:58
私、この板での大暴れと、サイトの厨房文章で、山形浩生が大嫌いになった・・・。

130 :無名草子さん:02/01/20 09:09
なんかいきなり「ランディ」系の書き込みが消えたな・・・。
山形先生寝ちゃったんだろうな。
やっぱり一人でひたすら書いてたんだろうか。

131 :無名草子さん:02/01/20 09:09
>>129
文学板ではさらに前からあばれていました。

132 :無名草子さん:02/01/20 09:17
>>130
パソコンの前で怒りに身を震わせながら、一人で延々と自作自演をやってる山形浩生・・・。
中にネカマ言葉を混ぜたり、ランディの悪口を書いたり、スレに攻撃したり・・・。
萌え〜〜(ワラ

133 :無名草子さん:02/01/20 09:38
爺痲愚痴センセってすごい精神回路してるよね。
私人公人問わず、自分をちょっとでも批判する他人を罵倒して晒し上げながら、
いざ裁判に持ち込まれるとあたふたして「和解」というヘタレ振りが笑える。

134 :無名草子さん:02/01/20 09:51
山形さん、あれだけ痛い文章と、激痛サイトで自分が嫌われてないとでも思ってたのかな?
ゴリラと小谷しか世の中で自分を嫌ってる人間はいないと思ってたら笑うが。
品のない悪口と自慢の羅列を重ねてる上に、半端な軽薄文体なのが、
実にアンバランスで阿呆でイイ(藁

>>133
爺痲愚痴って呼び方いいね。
山形と読み方が違うのが欠点だけど、爺で汚くて愚痴だらけのアレにはちょうどいい。


135 :無名草子さん:02/01/20 09:56
編集者の実名晒しをやったら、編集者から総スカンを喰らうって事に気づかない奴も奴ですね。
鈍感すぎて気づいてないのか、編集者とほとんど交流していないのかどっちだろ。
唐沢の裏モノ日記ですら編集者には大不評だってのに。

136 :無名草子さん:02/01/20 10:10
山形さん、あんたが出てきてキチンと発言しないから、めちゃくちゃ言われてるぜ。
明らかにランディの手口と思われる誹謗中傷もベタベタ貼られてるし。
出てきて、かつてのようにちゃんと名乗って、自分がこの板や文学板でしたこと、
してないことを語らなければ、とんでもないデッチ上げに遭って、もう文筆業が出来なくなるよ。

でてこい! 山形さん! そして語れ!
 


137 :無名草子さん:02/01/20 10:14
>>134
全くだ。
敵を知り己を知れば百戦危うからずって言葉があるがヤマガタは自分の足元も回りの人間も見えないんだろうな。
才能があれば別だけど才能が無くて痛いから余計に始末が悪い。
編集者の件もそうだけど、これから名前を売るんだったら、将来味方にしなきゃならない人間の信用を根こそぎドブに捨ててどうするんだろう。
マスコミが取材ソースを出さないのはネタを守る事以上にソースとの信用を作るためなのに、
実名晒したり全部のやり取りを出したり悪口書きまくったりするような奴に、心を開く事があると思ってるのかね。
ヤマガタにしても、もしヤマガタ自身のプライベート全てをべらべらしゃべるような奴が近くにいたらそいつとは距離をとるだろうに。
取材対象も編集者も仲間も同じ「人間」なのに、頭がそこまで回らないのはやっぱり愚鈍なのかねえ。
文章に関しても、毒舌ってのは愛嬌があればある程度許されるけど、ヤマガタは愛嬌まで削り落として、
自分はとにかく崇高って書くから読者まで罵倒してしまってるし。
それでいて「出版社」とか「言論の自由」なんて言ってても、よほどのアホでなきゃ「ハァ?」で終わりだよな。

138 :無名草子さん:02/01/20 10:22
>>136
そうだ。
隠れてないで出て来いよ、山形。
偽物で無い証に「フシアナサン」をきちんと使ってこい。
ただのコテハンやトリップだと煽りか本物かどうかの区別がつかないからな。

139 :無名草子さん:02/01/20 10:24
>>136
本当に逃げてないで出てきてくれませんかねえ。
西さんの爪の垢でも呑んで欲しいですな。

140 :無名草子さん:02/01/20 10:28
>>135
ネットでも自分や自分の論に悪口や批判を書いたサイトを勝手に直リンはるわ、
名前書くわでやりたい放題ですよね。
あんたのルールがインターネットのルールじゃねえってーの。

141 :無名草子さん:02/01/20 11:12
いくら山形を2chで罵倒したって便所の落書き程度にしか思われないよ。
部室で批判したら?

142 :コピペ荒らしの書き込みピックアップ:02/01/20 11:28
>>13は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/51 のコピペ。
>>28は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/268 のコピペ。(cf.>>39)
>>122は、http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009324069/998 のコピペ。
>>123は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1009402777/380 他、あちこちで
見られるコピペ。(小谷巽はというバカな間違いは何度指摘されても訂正されず)。

143 :無名草子さん:02/01/20 11:34
>>138 他人に要求する前にまず自分でやれば。(藁


144 :コピペ荒らしの書き込みピックアップ:02/01/20 11:51
>>45は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/415 のコピペ。
>>46は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/234 のコピペ。
>>83は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/40 のコピペ。
>>113は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/234 のコピペ。

ネガティブキャンペーンのための、こっそりネタの使い回しご苦労様だけど、
コピペ荒らしはよくないでしょう。
コピペならコピペと明記したら? 枯れ木も山のにぎわいの演出には不向きかも
しれないけどね。

145 :コピペ荒らしの書き込みピックアップ:02/01/20 12:04
まだあった。
>>42は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1009324922/99 のコピペ。
(「山形センセ」は「40代にもなって」と書いてあるが、彼は30代後半)。
>>109は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/59 のコピペ。

146 :コピペ荒らしの書き込みピックアップ:02/01/20 12:36
まだあった……。
>>75は、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/299 のコピペ。
>>135は、>>70のコピペまではいかないが、>>73, >>76 のツッコミに対応した改良版か?

147 :無名草子さん:02/01/20 12:41
>>140
「勝手に直リン」て、リンクに許可を求めるべきの論調の方が嫌いだなあ。
まあ山形センセも、一般人からリンク外してくれと要求したら応じると
表明しているからよいんでないの? 何が問題?

148 :さらしあげ:02/01/20 14:19
>>135

http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html
あの週間金曜日の記者を援護するやつがこの世にいようとはな。
山形うんぬんとは関係なく、やつは巽の依頼で講演までしてるような
http://www.mita.keio.ac.jp/~tatsumi/main.html
恥知らずだぞ。あんなやつをこれ以上のさばらせないことの方が
よっぽど重要だろ。


149 :無名草子さん:02/01/20 14:48
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009324069/298
ついでに、マガジンハウスの編集者ものさばらないで欲しいなー。

150 :無名草子さん:02/01/20 15:26
あー、そうか!
どこのボケ編集者かと思ったら、マガハだったかー。
あー、あの回転寿司の寿司握ってるくせに
すし職人と称してるような広告屋出版社ね。
盗作屋田口ランディの
岡崎京子のパクり小説に賞をくれちゃったんだよな?>マガハ
バカはバカなことしかしないねえー。


151 :無名草子さん:02/01/20 15:48
>>2
あっ、よく見たら俺の書き込みをこんなところにコピペしやがって!
この、ババ猿がー! 市ね!

152 :1 ◆.t4dJfuU :02/01/20 16:11
昨日(今日の明け方)にスレをたてた者ですが、
結果的によかったのか、悪かったのか。

ここを荒らしている皆さんは、裁判所でも「言論で勝負すべし」
というお墨付きを頂いたわけですし、ご自身の持つメディア
(2ちゃんは一応匿名メディア<仮、いや藁>ですしね)で
山形氏なり小谷氏を非難すればよいのではないかと。

私自身は名誉毀損裁判の続きのスレがあまりにも荒れていて
見ていられなかったのと、>>44でも書いた通り何故文筆を
生業とする小谷氏が裁判という直接的な方法に打って出たのか
(自身の文筆家としての存在や力を否定したに等しいのでは?)、
という点が未だに疑問でこのスレをたてることになったのですが…。
山形氏のもともとの文章が厨房的だったとしても、それにあっさり
乗ってしまうのもあまりにも厨房的というか。

で、そこらへんから日本の名誉毀損裁判や報道被害についての
話題なども論じられればいいのではないかな、と思っています。


153 :無名草子さん:02/01/20 23:38
山形氏が何かの本をネットで紹介しつつ、
「こういう考えはだめ、自分の考えが正しい!」
というような文を書いているのを見かけて、
この人はどういう人だろう……と思ったことがあります。
それなら、その本、紹介しなきゃいいじゃん、って。

本の題も忘れてて、あいまいですみません。
でも、そういうやり口は、見てて気分悪いなあ、と思って。

彼はいつもそうなのですか?

154 :無名草子さん:02/01/21 00:03
>>152
◆.t4dJfuU さん、私もあなたの考えに同意します。
このスレでは、山形と小谷への誹謗ではなく、言論を以て為すべき
対決を法廷に持ち込むことの問題自体について、論じられればいいな、
と思っていたんですけど。
だけど、このスレを利用して裁判の当事者たちを不当に貶めよう
とする、あらぬ考えの奴も混ざっているのですよね。
たとえば>>122は、117番カキコへのレスに見せかけて内容的には全然無関係な
文章が貼ってありますが、これは私が別のスレで行なった発言が
盗まれて、ここに貼られて悪戯されたもので、これを見たときには
このスレを荒らす目的以外の何ものでもないと感じて憤りました。
このやり口は、ランディ批判スレで「擁護ちゃん」が散々繰り返して
きたものでした。ついでに言えば、昨日早朝に大議論になっていた
「誘導」による攪乱工作についても、ランディ批判スレでは昨夏に
ここと同じように、突然論点を誤魔化す新スレが立ってそちらへの「誘導」コピペ
が貼られまくり、本来の新スレに「sage荒らし」が吹き荒れましたし、
先月あたりはニュース速報板に次スレを立てられてスレ自体が
消滅しかねない危機的な瞬間もありました。そういう経験から
言えば、意図的な混乱を仕掛けている“猿”が一連の山形問題
スレに潜んでいると考えざるを得ません。この板でランディの
件に言及せねばならないのは腹立たしいのですが、最近まで山形に
さんざん馬鹿にされてきた恨みを晴らしにここに飛来していると
すれば、やはり無視はできません。(荒らしに対しては無視しますけど。)

このスレは不本意な誹謗中傷が紛れ込みますが、やがては本来の
言論と裁判の論点を議論できると信じて、続ける価値があると思っています。

155 :135:02/01/21 02:30
なんだか私の意見がコピペとかマガハとか決め付けたいようですけど・・・。
まあ、そう思いたければそれでもかまいませんよ。
私は言えばすぐわかる大手に勤めていますが、ここで言うつもりも無いので。
ただ、「週間金曜日の記者を援護するやつ」と思われたいのでしょうが、
それは違います。
「週間金曜日」ではなく「記者」に、です。
山形さんはご存知ないのかもしれませんが、例の話は2ちゃんねるの編集者スレッドでもちょっとした話題になっていたんですよ(この板じゃないですけどね)。
外部の人間が入れないネットやニフティではもっと。
やっぱりマスコミ人も人間ですから、そういうのは嫌うんですね。
これでも「コピペ」だと思われるんでしたら、それでかまわないと思いますよ。
その方が精神衛生上よろしいかと存じますから。

156 :無名草子さん:02/01/21 03:08
重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50


157 :無名草子さん:02/01/21 05:29
>>154
>本来の言論と裁判の論点を議論できると信じて、
何の為にそんな事するの?

158 :155:02/01/21 07:23
>>155

コピペだともマガハだとも思ってないよ。
あくまで週間金曜日のあの記者を批判してるんだ。
(その取材内容を公にした山形氏よりもね)

あの取材内容と、その後記事を書いておきながら
当事者の片方の講演を引き受ける姿勢について
いってるんだよ。

あんたらマスコミ大手の中では当たり前のことなのか?

http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html
本人の経歴もしらずに取材をするのか?
リンクの何たるかもしらずにネットの意義だって?

まぁ話題にもなるよ、あれだけ低レベルじゃ。

それでみんながあんなレベルだから、山形氏
が嫌われるなら、それは嫌われた方が幸せだわな。

山形氏があの取材内容を公にした意図をわかってる?



159 :無名草子さん:02/01/21 07:31
>>156
重複スレッドは、>>156でリンクされている
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50 の方と思います。
前スレの最後から誘導されてくるだろうスレはこちらであるということと、
あちらでは裁判に関する議論はほとんどされていない(あちらに議論を集約
させようにもできない)ことを考えると、議論分散を避けるなら、あちらに
移動しても仕方ないと思います。

>>157
そう(=何の為にそんな事するの?)思いつつ、書き込む動機が謎。

160 :154ではないですが。:02/01/21 07:33
>>156
別にどっちのスレを使ってもいいのですが、
スレタイトルが一見して普通な分こっちの
スレの方がいいのではないかと。

>>157
場違いに荒れたスレが嫌いだからです。

161 :146:02/01/21 07:47
>>135
別に「コピペとかマガハとか決め付けたい」わけではありません。
>>146にも
>>135は、>>70のコピペまではいかないが、>>73, >>76 のツッコミに対応した改良版か?
「コピペまではいかない」と書いてあるでしょう。
このスレの少し前のレスと同じようなことを再び書き込んでいる(で、少し前のレスへの
言及はなし)ので、コピペまではいかないけど、でも……というのでついでに書いてしまっ
たのですが、お気を悪くしたらすみません。
ただ、別にコピペと決め付けたら精神衛生上よくなるどころか、むしろその逆ですが。

ところで、大手マスコミにお勤めのとのことですが、>>155では、「週刊金曜日」を
「週間金曜日」と表記なさっているのは、検索よけのためか何かでしょうか?

マガハと決め付け云々は単純な誤解です。これはまったく別の件です。↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009324069/298
------
298 :無名草子さん :01/12/29 18:26
>296
スマソ、他スレの話題をもってきてしまった。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1008871685/396-n

巽のエッセイは、
http://www.twics.com/~meta/takayuki.html
喜入という編集者こっちにもでてきて
http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t011206.html
マガジンハウスが岡崎京子のマンガのパクりに賞をあげた話は
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#chiwawa

>なるほどねえ、ガイナックスに訴えられると困るから、エヴァ関連の著作権
>には気をつけるけど、岡崎京子氏はリハビリ中だからとナメきったうえで、
>彼女のマンガをまんまパクったランディの小説には賞をあげるし、泥棒作家
>ランディと仲良く食事にも行ったりもするんだ。
>『鳩よ!』もマガジンハウスも、糞の中の糞だな。

162 :無名草子さん:02/01/21 07:55
まあ、マガジンハウスの編集者の件は、巽氏による実名公開と田口氏による
実名公開によって、こういう話題が出るに至ったのだけど、
では>>70に書かれている唐沢氏のようなイニシャル方式がよいかというと、
これはこれで誤爆でモメる原因になったりするから、どっちもどっちでは。

163 :無名草子さん:02/01/21 09:14
この件について2chで語る事にどういう意味や価値や重要性があるのか
誰かおせーて。

164 :無名草子さん:02/01/21 09:52
>>158
http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html
のメールのやり取りは、本当にいろいろ考えさせられます。
自分の脳内ストーリーに沿った記事を書こうと、露骨かつ稚拙な
誘導訊問まがいの質問を繰り出す記者の姿勢には好感をもてませんが、
山形氏の返答が、こりゃ記者さんにとってはあまりに予想外だろうなと
思わせるものなので、しまいには同情までしたくなりました。

ところで、
>7.「良妻賢母」「男勝り」「魔性の女」についてそれぞれイメージすることを
>書いていただけますか。
こういうのって、フェミ・クリ的には、重要な問いなんでしょうか。


165 :無名草子さん:02/01/21 10:30
>>163
無い。
でも裁判に負けたほうが世論を無理やり誘導してネット世論つくろうとしてんじゃねーの?
山形も小谷も2ちゃんねらーにはクソミソに嫌われてるから、
相手にされないか罵倒されて終わりなのにね。
それでも、一人で自作自演してるセンセがいるけど。

166 :無名草子さん:02/01/21 10:31
重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50

167 :無名草子さん:02/01/21 10:42
>>166>>156をコピペした荒らし書き込みですね。(ため息)
こちらも>>159をコピペ

重複スレッドは、>>156でリンクされている
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50 の方と思います。
前スレの最後から誘導されてくるだろうスレはこちらであるということと、
あちらでは裁判に関する議論はほとんどされていない(あちらに議論を集約
させようにもできない)ことを考えると、議論分散を避けるなら、あちらに
移動しても仕方ないと思います。

168 :無名草子さん:02/01/21 10:50
>>165
>山形も小谷も2ちゃんねらーにはクソミソに嫌われてるから、

山形氏も小谷氏も、田口ランディなどとは違って「クソミソに嫌われて」は
いません。
山形氏をほめている書き込みはバロウズスレなどに見られるし、SF板では、
小谷氏のことを、派手で綺麗なおねーさまとほめる書き込みもありました。
ほめる人もいれば貶す人もいて、それ誰?という人もいる、それだけです。

169 :無名草子さん:02/01/21 10:54
>>168
山形センセ、もしかしてウォッチ板見てないの?

170 :無名草子さん:02/01/21 11:00
重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
それからあっちの板を荒らすのはやめてください。
あちらが先に作られたわけですから。

171 :168:02/01/21 11:01
山形氏でもない者に「山形センセ」と呼びかけないでください。>荒らしの >>169

172 :無名草子さん:02/01/21 11:05
>>170 は、前スレの最後の議論を読み返してください。
繰り返しになりますが、前スレの最後から誘導されてくるだろうスレは
こちらであるということと、あちらでは裁判に関する議論はほとんど
されていない(あちらに議論を集約させようにもできない)ことを
考えると、議論分散を避けるなら、あちらに移動しても仕方ないと
思います。

また、
>それからあっちの板を荒らすのはやめてください。
は、意味不明です。あちらの「板」ならぬ「スレ」のことを指しているなら、
あちらの158,159におっしゃってください。

173 :無名草子さん:02/01/21 11:07
山形さん、重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
それからあっちの板を荒らすのはやめてください。
あちらが先に作られたわけですから。


174 :無名草子さん:02/01/21 11:17
>>173>>170のコピペに加えて、山形さんでもない者に山形さんと
呼び掛ける悪質な揶揄をつけています。

あちらのスレでは何の議論もされていないのに、悪質な誘導はやめて
ください。

175 :無名草子さん:02/01/21 11:20
もういいから下げろ、山形だかランディだか知らんけど目障りなんだよ。

176 :無名草子さん:02/01/21 11:21
山形さん、重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
それからあっちの板を荒らすのはやめてください。
あちらが先に作られたわけですから。
議論はむしろこちらの方がされていません。

177 :無名草子さん:02/01/21 11:29
>>176>>173と同様、>>170のコピペに加えて、山形さんでもない者に山形さんと
呼び掛ける悪質な揶揄をつけています。

あちらのスレでは何の議論もされていないのに、悪質な誘導はやめて
ください。

178 :無名草子さん:02/01/21 11:34
>>177
いや、こっちでも自作自演の議論を除いて、全然議論が無いぞ。
あるのはランディの罵倒だけだろ(ここランディスレ?)

179 :無名草子さん:02/01/21 11:40
>>178
ランディスレというか、ランディ罵倒をしたい山形先生専用スレ。
小谷ももっと罵倒したいんだけど、裁判で上告されるのが嫌なので我慢してるみたいです。

180 :無名草子さん:02/01/21 11:41
重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50

181 :無名草子さん:02/01/21 11:42
>>178
ランディの罵倒より、山形罵倒の悪質なコピペの方が多いです。
(>>142-146 には、コピペ荒らしの書き込みのレス番号とコピペ元がまとめられてます)
しかし、議論も一応されています。
>>14,>>16,>>19-24,>>44-49,>>52-72など。

182 :無名草子さん:02/01/21 11:47
>>181
つーか、お前が山形の裁判のスレなのに、ランディネタを書くのが一番悪いんじゃねーの?
自粛すればいいのに・・・。
ランディをかばうわけじゃないけど、ランディ罵倒は悪質じゃないわけ?
自分が議論を妨害してるって事には気づかないの?

183 :181:02/01/21 11:49
>>182
>>181の書き込みのどこにランディネタがあります?
まさか「ランディの罵倒より」と書いたから、
ランディネタを書いたことにされているじゃあないでしょうね。

184 :無名草子さん:02/01/21 11:54
山形先生の特徴
マンセー以外の意見は「悪口」としか認識できない。
忠告としてなされた言葉も全て悪口として認識される。
サイトでも2ちゃんねるでも実生活でも同じ。
さらに文体の癖の変え方がわかってないのか、見る人にはすぐ分かる文体。
これだけ自分の臭いを撒き散らしながら「山形じゃない」といえてしまう、
山形先生マンセー!
山形先生お尻だけ隠して肝心の顔を隠してませんよ(藁

185 :無名草子さん:02/01/21 11:59
>>182
いや、その忠告は無意味ですよ、ここはランディと山形浩生の二人の隔離スレで、
二人が互いに匿名のフリでののしりあう場所なんです。
裁判なんて飾りなんです、えらい人にそれがわからんのです!!(ワラ

186 :無名草子さん:02/01/21 12:00
山形先生でない人間(それも複数)に山形先生でしょと呼び掛けて
それで「文体の癖」とか書いても説得力ないよ。>>184
それから山形先生の悪口とか批判を書くことが問題視されているんじゃなく、
しつこいコピペ荒らしでそれをやることが問題と指摘されている(>>142-146)
のだけど、話を逸らそうとじたばたしているのが見苦しい。

187 :無名草子さん:02/01/21 12:02
山形さん、重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
それからあっちの板を荒らすのはやめてください。
あちらが先に作られたわけですから。
議論はむしろこちらの方がされていません。

188 :無名草子さん:02/01/21 12:07
>>186
・・・・・・・・・・現に一人じゃん。
>話を逸らそうとじたばたしているのが
ランディネタで話をそらしてたのは?

189 :無名草子さん:02/01/21 12:07
議論も一応されています。
>>14,>>16,>>19-24,>>44-49,>>52-72,>>152-154など。
>>155,>>158,>>160-161,>>164も、入れていいでしょう。

190 :無名草子さん:02/01/21 12:09
>>189
それ全部自作自演じゃん。

191 :無名草子さん:02/01/21 12:10
山形さん、重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
あと、他の皆様も、山形先生のレスの返事はこちらでお願いします。

192 :186:02/01/21 12:10
>>188
>・・・・・・・・・・現に一人じゃん。
って、つまりこのスレを立てた人とも同一人物だとマジで思っている?
ランディ批判を書いた人間も、一人ではないんだが。(w

193 :無名草子さん:02/01/21 12:12
>>190
うわ、
>>14,>>16,>>19-24,>>44-49,>>52-72,>>152-154,>>155,>>158,>>160-161,>>164
は全部自作自演と思っていたのか。すごい電波。

194 :無名草子さん:02/01/21 12:25
ランディスレから来ました。
すごいですね(笑)

195 :無名草子さん:02/01/21 12:26
山形さん、重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
あと、他の皆様も、山形先生のレスの返事はこちらでお願いします。


196 :無名草子さん:02/01/21 12:30
>>195
あちらのスレでは特に議論はされていません。

197 :無名草子さん:02/01/21 12:32
山形さん、重複スレッドですので以降の議論はこちらに集約してください。
議論が分散するとあまりよくありませんから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
あと、他の皆様も、山形先生のレスの返事はこちらでお願いします。

198 :無名草子さん:02/01/21 12:38
しつこい荒らしはやめてください。>>197

199 :無名草子さん:02/01/21 12:50
なんで重複スレに書き込むの?
っていうか、なんであっちのスレを荒らすの?
そんなにあっちの1の文章は嫌だったんですか、山形先生。
以降はこちらで。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50

200 :無名草子さん:02/01/21 12:56
>>199
私は山形先生ではありませんが、あちらの1の文章やスレタイトルは
不快に思いますし、他にも不快感を表明した方はいらっしゃいます。
おそらく、小谷氏や巽氏、彼らにシンパシーを抱く者にとっても
不快でしょう。
あちらのスレを荒らすも何も、書き込みの多くは自分以外の者を
山形さんだの山形先生だの呼び掛けているもので、議論以前の状態
でしょう。

201 :無名草子さん:02/01/21 13:00
>>200
今、前スレ読んだんだけどさ〜、ありゃ、こっち立てたほうが悪いよ。
スレが960超えてるのに誰も立てずに、やっと誰かが立ててくれたんだからさ。
950の時点で立てなかったのが悪い。
後からスレ立てした上に荒らしをやったら、遺恨が残って当たり前だよ。

202 :無名草子さん:02/01/21 13:04
あちらのスレは、スレ立てた人自体が荒らしみたいなものだと
思いますよ。話を続けたいと思っていた人たちは別に、山形氏の
ことも、小谷氏や巽氏のことも、あの1の文章のごとくバカに
しきって揶揄したかったわけではないですし。

203 :無名草子さん:02/01/21 13:07
>>202
あのね、すでに後続スレが出来てるのにさらにスレを作る事自体「荒らし」なんですけど・・・。


204 :無名草子さん:02/01/21 13:10
>話を続けたいと思っていた人
いや、それは山形さんだけでしょ。
裁判に負けたからって2ちゃんねるで匿名でうさを晴らそうって根性がすでに卑しいんじゃないんですか?
いいかげんウザいんですけど。

205 :無名草子さん:02/01/21 13:10
>>203
ですから、そのスレを作るにあたって、スレ住民が話し合って、
いちおう合意をみたわけでしょう?
それに、あちらのスレは、スレタイトルと1の煽りも問題ですが、
結局自分以外は山形さん呼ばわりするタチの悪い人がたまっている、
まさにその時に、議論の一本化という名目で誘導をかける行動にも
悪意を感じます。

206 :無名草子さん:02/01/21 13:13
>>204
私は議論を続けたいと思っていますが、
山形さんとも、このスレを立てた>>1さんとも別人です。
もちろん、裁判にも負けていませんし、判決自体も
細かい点をのぞいて不満はありません。

207 :無名草子さん:02/01/21 13:16
>>205
前スレ読んだ限りでは全然合意を得ていなかったようだけど・・・。
合意して自作自演してたのってヤマ馬鹿さんだけでは?

208 :無名草子さん:02/01/21 13:18
>>207
ヤマ馬鹿って呼び方いいね。
>もちろん、裁判にも負けていませんし、判決自体も
>細かい点をのぞいて不満はありません。
・・・しかし山形では無いと言った口で、すぐこれを・・・。
あなたは尻隠して頭隠さずですよ、山形先生。


209 :無名草子さん:02/01/21 13:23
どういう理屈です? >>208
山形先生でないし、裁判の原告にも被告にもなったことがなければ、
裁判に負けるなんて経験ないのが普通でしょう。
裁判に負けてもいないし、判決にも細かい点をのぞいて不満がない
山形先生以外の人間がいてはいけないのですか?

210 :無名草子さん:02/01/21 13:25
ヤマ馬鹿か(wら

まあ、それは置いといて。
>議論の一本化という名目で誘導をかける行動にも
>悪意を感じます。
それはお前が過去野次馬として死ぬほどやり、さらに現在進行形でやってることだよ。
なあ、ヤマ馬鹿(山形って呼ばれるのが嫌みたいなんでこっちで許してやろう(藁


211 :無名草子さん:02/01/21 13:26
なんで重複スレに書き込むの?
っていうか、なんであっちのスレを荒らすの?
そんなにあっちの1の文章は嫌だったんですか。
以降はこちらで。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50

212 :無名草子さん:02/01/21 13:28
結局答えてもらえないんですね……。

>裁判に負けてもいないし、判決にも細かい点をのぞいて不満がない
>山形先生以外の人間がいてはいけないのですか?

まあこちらの日本語が不自然なものだったかもしれないという反省は
ありますが、負けたからウサを晴らす以外の動機で書き込む者もいる
という、要するに>>204への反論だったのですけどね。

213 :無名草子さん:02/01/21 13:36
何を議論したいか?については、>>152のかたと>>154のかたが書いていますが、
私はまた動機が少し違って、小谷氏はバカフェミの一言で片付けていいものなのか、
テクハラという概念は、日本ではほとんど無視していいものなのか、それとも
深刻な被害にあっている人も多いのか。テクハラを無視しないとしたら、
今回の裁判でテクハラが主な争点になるのは正しかったのか、などです。

214 :212:02/01/21 13:39
スレを乱立させたあげく、野次馬というハンドルを書かないと
本人とみなすぞ〜などと、ガキじみた発言を繰り返した低能とは
いっしょにしないでください。

215 :無名草子さん:02/01/21 13:54
このスレッドは統合する必要はありません!
山形センセがヤマ馬鹿センセとして再降臨をなされた証のスレです。
スレを誘導などしようとしてすみませんでしたっ!!(藁
これからはここをお好きにお使いください、ヤマ馬鹿先生!(超藁
とりあえず、sageではなく、(晒し)ageさせて致します。
たくさんの方に見ていただきましょう。

216 :無名草子さん:02/01/21 13:56
このスレッドは一生保存物ですね。
ありがとうございます、ヤマバカセンセ〜〜(藁
もう、こっちのスレが文句無く本スレに決まりですね。

217 :無名草子さん:02/01/21 13:58
私は山形先生ではありませんが、ありがとうございます。
となると、議論に戻れそうですね。
>>14,>>16,>>19-24,>>44-49,>>52-72,>>152-155,>>158,>>160-161,>>164
(抜けがあるかも)。
週刊金曜日の記者の取材姿勢についてが、直前の話題でしたっけ。

218 :無名草子さん:02/01/21 13:59
ヤマバカセンセの再降臨を示すスレ二つ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011467880/l50
マンセー!!

219 :無名草子さん:02/01/21 14:01
>>217
議論はヤマバカセンセお一人では無理では?


220 :無名草子さん:02/01/21 14:03
結局、金曜日とランディと小谷とテク腹への悪口を一人議論するのですね。


221 :無名草子さん:02/01/21 14:05
>>218
ヤマ馬鹿とヤマバカと野次馬とnanasiと____と山形のコテハンがあるから、
無理すればできるのでは?
文体をもうちょっと頑張ってくれれば。

222 :無名草子さん:02/01/21 14:06
ヤマ馬鹿さん、早く早く、一人芝居やってよぉ。

223 :無名草子さん:02/01/21 14:07
>>221
>nanasiと____
そんなのあった?

224 :無名草子さん:02/01/21 14:08
ヤマバカセンセがはっきりと登場して一気に盛り上がったな。

225 :無名草子さん:02/01/21 14:09
>>223
社会学板で自作自演の援護射撃で使ってた。
やっぱり例によって細かい部分の癖は一緒(藁

226 :無名草子さん:02/01/21 14:11
ヤマ馬鹿先生、ランディでも金曜でもホンカツでも小谷でもテクハラでも巽でも、
ロリでもホモでも、何でもいいから語ってください!

227 :無名草子さん:02/01/21 14:14
>>217
>週刊金曜日の記者の取材姿勢についてが
よっぽど、むかついたんだね〜〜。
よしよし、ヲイちゃんが聞いたるから何でも話してみ!?
心配しなくてもヲイちゃんはヤマバカを馬鹿にしたりはしないよ。
バカにはするかもしれないけど(藁

228 :無名草子さん:02/01/21 14:16
( ゚д゚)ポカーン
なんなの? このスレは…。私怨チャン?


229 :無名草子さん:02/01/21 14:18
        |l| 
        |l |
         __         
         | | ヒュンッ
         | | 
         | | 
         | | 
         |/
          
   +      ∧∧      +
  +    ヽ(^ω^=)ノ ヤマバカダヨ゙!
        (x 0 )〜
     +   U        +


  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< アッ!!ヤマバカクン危ない!!
 (    ) \_________
 | | |
 (__)_)


230 :無名草子さん:02/01/21 14:19
\逃げるんだ、ヤマバカクン!!
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧                          | ビチャッ
 ( ・∀・)                          |;,;.:・;;,;.:,、;
 (    )_            ズザァァァッ   グジャッ  |;;,::・;.;,;.,、;:
 | γ_  ⌒l  ≡    ~              ∧∧|,.:;:;;,・,;.:
 (__) 彡 ̄     ミ -~ ≡ ≡ ≡≡⊂⌒つ。ω;.|.;;・;,.:,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


\・・・・というかこの爽快感は何?
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧                             | 
 (;・∀・)                          |;,;.:・;;,;.:,、;
 (    )_                             |;;,::・;.;,;.,、;:
 | γ_  ⌒l                    . ∧∧|,.:;:;;,・,;.:
 (__)    ̄                  ⊂⌒つ。ω;.|.;;・;,.:,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

231 :無名草子さん:02/01/21 14:21
>>228
>( ゚д゚)ポカーン
>なんなの? このスレは…。私怨チャン?
そのとおり、ヤマバカセンセが私怨で立てたスレらしいです。

232 :無名草子さん:02/01/21 14:23
>>231
とてもそうは見えないんだけど。
どういう恨みがあるの?>>231
よくわからないけど、空回りしていて
みっともないYO! 他の人の議論の邪魔にも
なってるみたいだし。

233 :無名草子さん:02/01/21 14:24
>>229-230
藁たよ。

>>231
ヤマ馬鹿シェンセイ、私怨でも支援しますから、早くお話のお続きを。
私ェ〜〜怨、シェーン、カムバーック!!

234 :無名草子さん:02/01/21 14:27
>>232
本当にみっともないよね〜。
>どういう恨みがあるの
それは俺が聞きたいくらいですよ。
ヤマ馬鹿、どんな風にして私怨を晴らしたかったんだろ。
一人で空回りしてる議論も意味不明だったし。


235 :無名草子さん:02/01/21 14:28
>>234
シッ!!
234さん、それはヤマ馬鹿さんでちゅよ!!
ほら、見ちゃいけません!

236 :無名草子さん:02/01/21 14:30
>>217
ヤマバカさん、まだ?
私怨でいいから、早く一人議論してよ。

237 :無名草子さん:02/01/21 14:31
ヤマ馬鹿、逃げた?

238 :無名草子さん:02/01/21 14:33
>>237
まさか。
きっと泣いてるんだよ。
でも、彼は三歩歩いたら物事を忘れるから大丈夫!
あと、2,3分で帰ってくるって。

239 :ヤマ馬鹿はこっちだ!:02/01/21 14:47
ヤマ馬鹿はこっちに逃げてる!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011109256/l50
351 :無名草子さん :02/01/21 14:32
しかし本当に「本の雑誌」が突破口になって
マスコミが大々的に取り上げてくれるように
なればいいのにね。連日の山形氏スレでの
ストーカーとしか思えない粘着ぶりを
見ていて、この人には本当に社会的な制裁が必要だと
思ったもの。


355 :無名草子さん :02/01/21 14:41
>>353
このスレには山形呼ばわされたいたいけな犠牲者がいるのに
ぬけぬけとそういうこと書く?>>>353
ランディスレ住人と明記した人は別にいるから、最低二人は
いますね。
だいたい山形自作自演説の人は、スレ立てた1さん含めて、
全員自作自演で山形氏が議論してたってトンデモ理論がベース
だし――いい加減にしてくれませんか? 無理か。

240 :無名草子さん:02/01/21 14:51
ランディさん。人の書き込みをコピペするのも
いい加減にしなさい。わたしは山形氏ではありませんよ>>239
あと、山形氏を下品な名前でいくら呼ぼうと、
普及することはないと思います。あなたが
猿ババと呼ばれるのと違って、まーったく説得性が
ありませんから。

241 :無名草子さん:02/01/21 14:54
>>240
来たーーーー!!
よーし、俺がランディ役やる!!
だから、早く続きを!!

242 :無名草子さん:02/01/21 14:55
>>240
ヤマ馬鹿センセー、マンセー!!
週刊金曜日の話の続きプリーズ

243 :ゴリラソディ:02/01/21 14:58
>>240
キキィィィ!!
ヤマ馬鹿っ!!
私のパクれるような賞説を葉爺くオ柿っ!

って、こんな感じでいいかな?
ヤマ馬鹿センセ、次を!


244 :馬鹿:02/01/21 14:59
363 :無名草子さん :02/01/21 14:53
やっぱり田口には社会的な制裁が必要だね。


364 :355 :02/01/21 14:56
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011467880/239
あらら、今度は >>351=>>355説か。
本当に自分以外は皆同一人物という妄想にとりつかれているのか。



365 :無名草子さん :02/01/21 14:57
こうやってニフでも延々と他人の悪口を言って、
その場の空気を固めてきたのだなと理解したよ>田口
本当に病気だな>田口
自分でもとめられないのなら、社会的に制裁をくらって
底落ちするしかないね。投書の件等、自分でもできる
あらゆることを検討してみます。


366 :無名草子さん :02/01/21 14:58
>>362
私も見たよ。悪質なのはあちらの山形連発妄想の知恵遅れと、
それを真に受けるあなたのような人だね。

245 :ゴリランディ:02/01/21 15:05
>その場の空気を固めてきたのだなと理解したよ>田口
>本当に病気だな>田口
まぁん、2ちゃんねるで匿名で私怨を腫らしてるヤマ馬鹿センセには
岩れ宅ないわん。ぷーぷー。

246 :ゴリランディ:02/01/21 15:11
センセがこないと、ゴリラ泣いちゃうウ。
うぉーんうぉーん。

247 :ヤマ馬鹿はこっちだ!:02/01/21 15:17
375 :無名草子さん :02/01/21 15:11
>>374
楽しくないよ。ていうか、エセ関西弁気持ち悪い。


376 :無名草子さん :02/01/21 15:12
>341
いやいや、別に底意地悪いのを否定しようとは思いませんって(w
ですが、離人感や対人関係の困難さを感じている人にとって、
あのページが問題解決の糸口になりはしないかと思って。
田口の感性に共感して引きずられるよりははるかにマシですよ。
あなたも一度ご覧になってはいかがでしょう?
これ以上はスレの趣旨から離れますのでこれにて失礼。


248 :ゴリランディ:02/01/21 15:19
ゴリランディ、他人の文章パクるの大好き!!
だからぱくるわ!!
意味不明に自信満々ですからね>ヤマガタ
弱るとああいうのが偉く見えるんでしょう。
マトモな人間には馬鹿がなにを威張っているとしか
見えないんですが。
あらん、ヤマ馬鹿センセにぴったりん。

249 :無名草子さん:02/01/21 15:21
これはちょっとでも田口を知っている人なら
安易に刃向かいたくないワ…。マジでキチだよ。

250 :無名草子さん:02/01/21 15:22
ヤマ馬鹿先生、ランディスレよりもこっちのスレで遊んでください。
金曜日の事を書いてください。

251 :無名草子さん:02/01/21 15:29
とりあえずヤマ馬鹿のサイト。

ttp://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html

ttp://www.post1.com/home/hiyori13/it/taidan.jpg
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/it/yamagata.gif

252 :ゴリランディ:02/01/21 15:31
自分は明るく人なつっこいなんて自負しているヤマ馬鹿さんですが、
(事実かどうかは不明ですが)過去ログでのタレ込みによると、
飲み会なんかの席では仕切りたがりやエロ発言連発で、裏でずいぶん
嫌われたりしていたそうですね。

いや、妙なテンションの高さと、自分だけが面白がっているネタに
他人を強引に引き込もうという迷惑書き込みに、ついそういう話を
思い出してしまったり。

253 :無名草子さん:02/01/21 15:37
ヤマ馬鹿のプロフィール
>山形浩生:1964年生まれ。本業は地域開発関連調査と評価。
>翻訳と雑文書きでも有名。
有名・・・?
まあ、少なくとも2ちゃんねるでは有名になってしまった。

254 :無名草子さん:02/01/21 15:40
ヤマ馬鹿の2ちゃんねる文章
>飲み会でもこうやって絡んでいたのね。
>いま酒が入ってるのかどうかしらないけど、
>あなた、やってること、お父さんとそっくりですね(w>>389
>信者にはいろいろ偉そうなことを言ってるけど、
>すこしも親御さんの影響からのがれていないのが
>モロバレですよ。

ヤマ馬鹿のサイトの文章。
>ええ、あの頃は楽しかったわね。
>でもいまの、そしてこの先のぼくは、残念ながらあの頃のぼくじゃないのね。
>ぼくもあの頃に戻りたい気持ちはあるけど、でもほんとに残念だけど、
>もう時代は変わってるの。

さあ、比較したらどう見えるかな?

255 :無名草子さん:02/01/21 15:41
山形氏の文章と間違えられて光栄ですが、
それは私の書き込みです。ランディ、とっとと芯でね♪

256 :無名草子さん:02/01/21 15:42
女言葉と男言葉を混ぜるヤマ馬鹿センセマンセー!

257 :254(ランディ):02/01/21 15:43
やった、ありがとう、山形先生!!

258 :無名草子さん:02/01/21 15:46
ヤマ馬鹿先生、前、「染んで」を誤字を勘違いして頂いて、
ありがとうございました〜〜。
あの時はお猿さんと思って頂いてありがとうございます。
そうです、私、「あの」ゴリラなんです。
>とっとと芯でね♪
おお、やっと誤変換書き込みを覚えていただいたのですね。

259 :無名草子さん:02/01/21 15:49
>山形は30代です
>コピペ
>裁判に負けてもいないし、判決にも細かい点をのぞいて不満がない
>山形先生以外の人間がいてはいけないのですか?

ヤマ馬鹿=野次馬=削除板で「荒らしの削除依頼は受けないルールでは?」といわれた厨房
の証明が今ここになされました。

260 :無名草子さん:02/01/21 15:51
>254
これをそっくりだと言うような人は
何を考えているかわからんなという感想を
いだかせるような文章比較に見えます。(w

すごい文体解読の極意です「ね」。
語尾に「ね」がつけば、何でも似てみえるんです「ね」。

261 :無名草子さん:02/01/21 15:54
ああ、単に「ね」で判断していたのです「ね」。
いまようやく理解いたしました。どうして私の
書き込みが山形氏の書き込みと間違われたのか。

じゃあ改めて。
おサルさん、とっとと氏「ね」。

262 :無名草子さん:02/01/21 15:55
>>260
あのー。週刊金曜日の話は?
ランディでも小谷でもいいんですけど。

263 :無名草子さん:02/01/21 15:55
いけない、アゲてしまった。これからちゃんと下げます。

264 :無名草子さん:02/01/21 15:55
>259
素晴らしい感性です!
きっとあなたのような人は、夜星を見上げながら、
相対性理論が間違っていることを証明するのも
朝飯前なんでしょう「ね」。

265 :無名草子さん:02/01/21 16:01
>>263-264
あの、ここは裁判スレでしょ。
早く裁判の議論を始めてくださいよ。
私はランディ役でも、小谷役でもいいですから。

266 :無名草子さん:02/01/21 16:04
>>263
何言ってるの、こっちが本スレって主張してたじゃないですか。
それとももう一つのスレで議論します?

267 :無名草子さん:02/01/21 16:06
話しずらしてないで、ヤマ馬鹿の思う議論を書けよ。

268 :このスレでひたすら書いてた人の書き込み:02/01/21 16:10
407 :無名草子さん :02/01/21 16:08
>401
あー、それは違います。山形氏を批判している書き込みであっても、
ランディ扱いするどころか部分的な同意レスを返したこともありますし、
実際にあちらの前スレを見ていただければわかりますが、
山形氏批判の書き込みに全部ランディだろレスがついているわけではない
ことは一目瞭然でしょう?

だいたい、SF系に詳しい書き込み、フェミに詳しい書き込み、壷関係の
書き込みは、ランディであるはずがないと思っていたし、今現在も
思っていますしねえ。

・・・・嘘ぶっこくなよ、おい。


269 :無名草子さん:02/01/21 16:10
>>268
品がないね。すごく田口ランディを連想させる(w

270 :あちらの407:02/01/21 16:13
嘘じゃないですよ。あと、ひたすら書いていたほどのものでは>>268

SFムラ事情通の書き込みや、フェミに一家言ある人の書き込みなどは、
ランディのものとは到底思えないですもの。
もちろん、こっちがランディ氏の能力を過小評価しているだけかも
しれないですけどね。

271 :無名草子さん:02/01/21 16:14
>>269(ヤマ馬鹿)の品のある書き込みを読むと、
非常にコピペが多いようですが。


272 :無名草子さん:02/01/21 16:16
>>269-270
もしかして裁判よりもランディが語りたいだけ?

273 :無名草子さん:02/01/21 16:17
もともとこんなに中身のないスレッドじゃなかったハズなのに…。
誰かキティがひとり混じりこんで滅茶苦茶にしてるね。

274 :無名草子さん:02/01/21 16:19
キティ=山形
http://www.post1.com/home/hiyori13/it/taidan.jpg
http://www.post1.com/home/hiyori13/it/yamagata.gif
この顔をみたら黄色い救急車を!!

275 :無名草子さん:02/01/21 16:20
>>273
自分で無茶苦茶にしたのでは?
だいたい議論しようといってもさっぱり続きをしゃべってくれない。

276 :無名草子さん:02/01/21 16:24
>>273
最初から「ランディ」と「山形」って罵り合ってただけじゃないですか?
とりあえず、片方の罵り(ヤマ馬鹿)は実は真実だった事だけは収穫ですが。

277 :無名草子さん:02/01/21 16:35
411 :山形さんではないですが :02/01/21 16:19
>>410 あなたが助詞の勉強をすることをお勧めします。
「も」がつくと、「ずいぶんたくさん」?


412 :407 :02/01/21 16:24
>>408
>っていうか、お前の書き込み見る限り、あそこで書いてたのほとんどお前じゃん。

「あそこで書いてたのほとんどお前」って……裁判関係の前スレの話題だと思って
いたら違っていたかも。あの1000レスを、誰かがほとんど一人で書いたと?


413 :無名草子さん :02/01/21 16:33
おサルのライブ終わった?
体力あるね、この人。


278 :無名草子さん:02/01/21 16:37
何でもいいけどランディネタは飽きたな。
ランディネタは専用スレでやって頂いて、こっちでは山形先生の私怨を支援させてください。

279 :無名草子さん:02/01/21 16:40
一人で書いてるのはヤマ馬鹿さんでしょう。

280 :山形先生の実況中継:02/01/21 16:48
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html

415 :無名草子さん :02/01/21 16:40
それは脅し? いやー、じつにランディさんらしい(w>>414

417 :無名草子さん :02/01/21 16:42
>>415
そのとおり。これは警告だ。


418 :無名草子さん :02/01/21 16:44
よほど山形氏に叩かれたのが悔しかったのね。
それだけはよーくと伝わってきたわ。
たしかに、山形氏の文章解析を読むと、ランディが
うすっぺらなただの馬鹿にみえてしかたないもんねー。

420 :無名草子さん :02/01/21 16:45
誰が脅しになんか負けるか、ボケ。
こちらはランディと違って、叩かれて困るようなところは
なーんにもないんだよ。ばーかばか


421 :無名草子さん :02/01/21 16:45
仕切るな。このニフボケが>>419

281 :山形浩生2:02/01/21 16:59
畜生!!
うるせえ、馬鹿野郎!!

282 :無名草子さん:02/01/21 16:59
>>281
ププ

283 :ゴリランディ:02/01/21 17:00
>>281
つまんないわよ、偽物!!

284 :山形センセ誰彼かまわず切れてます:02/01/21 17:51
447 :無名草子さん :02/01/21 17:42
はいはい。>>446
ええと、ライブで流れてしまった書き込みの内容としては、
・テレビ局への垂れ込みって有効かも
・「本の雑誌」を買ってアンケート葉書を出そう
・エヴァの著作権は守っても、女性である岡崎氏の著作権は尊重しない
 マカジンハウスはクズ
あたりかな。


448 :無名草子さん :02/01/21 17:46
なるほど、>>446は10分で読み終わったと。
速読が得意なら可能かもしれないけど。


285 :無名草子さん:02/01/21 17:56
何かだいぶ人が減ってない?
祭りの時はあんなににぎやかだったのに。
ヤマ馬鹿待ち?

286 :無名草子さん:02/01/21 18:19
やった!
山形センセ、まだいるよ(しかも自画自賛付き!)
>454 :無名草子さん :02/01/21 18:10
>あれっ、まだいたの、おサル?
>455 :無名草子さん :02/01/21 18:13
>私はリアルタイムで読んでいたんだけど…。
>あれで山形氏痺れる〜となりました。ハイ。
>おサルとは知性の格がまーったく違うわ。
>比べるのも失礼だけど>山形氏に
>ミジンコと高度知的生命体ぐらいの開きがあるっつーの?
>あ、これもミジンコに失礼か。


287 :無名草子さん:02/01/21 18:22
>>286
あ、ほんとだ(藁
山形文章ですね。
スレざっと読んだけど、ヤマ馬鹿さん、仕事全然無いんでしょうか?
なぜかかなりお暇なようですが。

288 :無名草子さん:02/01/21 18:24
ああ、分裂病炸裂って感じ…>>286
ランディさん、ほんっとーに病院に行けば?

289 :田口ランディは××害ゴリラ:02/01/21 18:27
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!. |
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く





290 :無名草子さん:02/01/21 18:28
>>288
ヤマ馬鹿さん、あなたがなかなか来ないから人が減ったですよ。
議論の続きを早く。

291 :無名草子さん:02/01/21 18:57
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|


292 :無名草子さん:02/01/21 18:59
さあ、ついに切れたヤマ馬鹿=野次馬が前の愚を繰り返すときが来たぞ!


293 :無名草子さん:02/01/21 19:00
議論が駄目ならコピペ?
ランディスレのヤマバカセンセのカキコがいきなり止んだと思ったら・・・。

294 :>>292:02/01/21 19:00
内容:
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|

295 :無名草子さん:02/01/21 19:03
このときを待っていました!
さあ、荒らしコピペで墓穴をお願いします。

296 :無名草子さん:02/01/21 19:04
またこのパターン?
文学板で指摘されたパターンと同じでは?

297 :コピペ馬鹿のラソディ:02/01/21 19:07
>464 :無名草子さん :02/01/21 18:59
>やれやれ。ようやくご飯食べにいったか…>猿
>465 :無名草子さん :02/01/21 19:02
>と、思ったら違っていたか…。
>子育てしない猿は力がありあまっているなあ。
野次馬さん、飯食ってる時間ある??

298 :無名草子さん:02/01/21 19:08
議論祭りじゃなくてコピペ祭りになっちゃうの?

299 :無名草子さん:02/01/21 19:11
とにかく電波は出て行けよ!

300 :無名草子さん:02/01/21 19:12
>>298
もう一個のクソスレに何故かコピペやってる。
自分のスレにコピペやってどうするんだろうね。
でももうちょっとだけ溜まれば、2度目の依頼が出来そう。

301 :無名草子さん:02/01/21 19:13
>>300
さすがに2度目はアクセス規制と民事裁判になるね。


302 :無名草子さん:02/01/21 19:18
>>299
全くだ。ゴリランディもヤマ馬鹿もなんで、出てかないんだろ。
やっぱり電波だからかな?
ねえ、野次馬さん。

303 :無名草子さん:02/01/21 19:22
ヤマ馬鹿サン、なんで文体の癖変えないの?
もしかして文章のリライトした事ないとか?

304 :無名草子さん:02/01/21 19:23
>>303
「はいはい」が好きで、ハイハイの使い方と組み合わせも全部同一だし(ププ

305 :無名草子さん:02/01/21 19:26
こっちにコピペやんないのもアホだな。

306 :無名草子さん:02/01/21 19:27
しかし、本当に一人で書いてるんだな・・・>ヤマ馬鹿。
手が追いつかないのだろうか。かつてのランディのおお暴れを思い出す(w

307 :無名草子さん:02/01/21 19:31
なんでこんなにスレが進んでるのかと思ったら祭りか・・・。

308 :無名草子さん:02/01/21 19:34
>>307
いえ、祭りはこれからです。
テレホタイムになったときが、人も一気に増えて本番かと。
ただ、肝心のネタのセンセがにげちゃったんですよ。
でも、たまに名無しで来ますから、祭りには過不足なしかと思われます。

309 :無名草子さん:02/01/21 19:35
もう一個のスレに毒ポエムがコピペされたら
こちらに越してきたか、ランディ。
わかりやすいヤツだなー。

310 :無名草子さん:02/01/21 19:43
はじめてこのスレに来た方への解説
・山形センセ自作自演
・それがばれて「山形=野次馬」として「ヤマ馬鹿」の呼称が生まれる。
・仕事もほっぽりだして一人で複数の人間を演出。
・ついに多数に負けてコピペ荒らしをまた始める。

それに伴って作られた自作自演カキコ
>481 :無名草子さん :02/01/21 19:31
>ダメだ。笑いがとまらない>ランディ毒ポエム
>309 :無名草子さん :02/01/21 19:35
>もう一個のスレに毒ポエムがコピペされたら
>こちらに越してきたか、ランディ。
>わかりやすいヤツだなー。
さあ、ポエムコピペ荒らしの時間と対比してみましょう(wら

311 :野次馬コテハン時のヤマ馬鹿の所業:02/01/21 19:45
裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立

文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る(でも御礼も言わない)

「野次馬」のコテハンを作って他人に強要(名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん)

そのドキュソぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
マターリ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。

自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬=小谷ORランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。

切れたのか、ついに延々とコピペ&「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。

挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。

削除板にて「そのスレ立てたのオメーだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ!!」
と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。


312 :無名草子さん:02/01/21 19:46
>>311
同じ事を繰り返すってのが、脳みそが足りんというかなんというか・・・。
とりあえず逝ってよし。

313 :無名草子さん:02/01/21 19:50
とりあえずヤマ馬鹿の自作自演なら燃料切れするだろ。
こっちがランディでも同じ、と。
テレホタイムで人が一気に増えるはずだから、
一月くらい切れ目なくレスが「無い」方は自作自演だと証明されるのでは?

314 :無名草子さん:02/01/21 19:52
>>308
何にせよ、ランディみたいなお祭りネタは欲しかったとこですね。
ランディみたいな超厨房レベルまでは無理かもしれないけど、
サブ位にはなるでしょ。

315 :無名草子さん:02/01/21 19:53
おお、人が増えてきた、増えてきた。
ヤマ馬鹿センセもたまにコピペ荒らしするくらいで寂しかったよ。

316 :無名草子さん:02/01/21 19:54
>>311>>5のコピペ。反論は>>11に。

317 :無名草子さん:02/01/21 19:55
>>313 山形氏もランディ氏も実はいないという可能性は考慮してる?

318 :無名草子さん:02/01/21 19:57
それ以前に肝心の山形が前スレでも全然署名入りの発言してねーな。
ちょっと無責任なんじゃねーの?

319 :無名草子さん:02/01/21 20:02
>>318 山形氏は実はきていないという可能性は考慮してる?

320 :無名草子さん:02/01/21 20:11
>>318
全くだ。
自分が都合が悪くなるとこねーってのはいっつもだな。

321 :無名草子さん:02/01/21 20:12
>>313 自作自演でも何でもないときは、「一月くらい切れ目なく
レス」が続くと? それとも自作自演のときは、「一月くらい切れ目
なくレス」がまったく「無い」状態がいつか訪れる??

322 :無名草子さん:02/01/21 20:23
>>320
いや、出たくても無名草子さんとか野次馬(藁)で「地ならし」できない状態だから、書きたくても書けないみたいですね。
上の人に聞いた話だけど、ヤマ馬鹿さんはいくらか名無しで投稿して地ならしをしてから、おもむろに「やまがた」でカキコ。
そして別の名無しで援護カキコをして、またそれを受け継ぐようにして「やまがた」で書いて・・・ってパターンらしいっす。
とりあえずこことか(山形浩生@山形浩生)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998930449/l50
ここ(やまがた)
http://mentai.2ch.net/book/kako/996/996562069.html
なんかは完璧そのパターンでばかり行動してるらしいです。
それ聞いた時は、ディスプレイに向かってるヤマ馬鹿さんを想像してめちゃめちゃ笑ったらしいっすね(ププ。

323 :無名草子さん:02/01/21 20:26
しずかだなあ、ようやくご飯かなあと思ったら、
めずらしく長文の書き込みをしていたのか>ランディ

324 :無名草子さん:02/01/21 20:33
>>323
あの、裁判の一人議論の続きは?

325 :無名草子さん:02/01/21 20:36
山形浩生さん、いい加減名乗って書いてくださいよ、いつものように。
自作自演で援護しながら書けばいいじゃないですか。

326 :無名草子さん:02/01/21 20:39
とりあえず、ヤマ馬鹿センセがまたコピペ荒らしをやっていただけたんで良かった。
まだ、日があんまり開いてないから、野次馬のログは残ってるはずだし(w

327 :無名草子さん:02/01/21 20:54
>>325
なんか静かになったね・・・。
山形さん寝ちゃったのかな?
いつ仕事してるんだろ?
やっぱり仕事全然ないのかな?
結局2ちゃんねるでは、もう署名入りで書かないの?
とりあえずここらへんの疑問には答えてください。

328 :無名草子さん:02/01/21 20:56
昨日までとは全然違う展開になってる・・・。
ついに山形浩生も大ブレイク(藁

329 :無名草子さん:02/01/21 21:04
>327
あのさ、山形は某大手総研勤務のクソエリートだっての。
原稿依頼なんかなくてもカネ持ちだっての。早く300万払えっての。

330 :自作自演の好きなエリートデスネ(プ:02/01/21 21:08
ヤマ馬鹿さん、一人で書いてつらそう・・・。
誰か援護してやれよ。

486 :無名草子さん :02/01/21 20:09
まあ、頑張ってテレビ局に垂れ込んで、「本の雑誌」のアンケートも出すのがよいのかな。


487 :無名草子さん :02/01/21 20:11
ええ、頑張りますね(w>>468
それまで消えずに残っていてください、ランディさん。


488 :無名草子さん :02/01/21 20:30
午後の3時ぐらいから、ずーっと頑張ってるよね>ランディ
よくも体力が持つなあ。


489 :無名草子さん :02/01/21 21:05
おやまぁ、
>>299さんのような核心をついたカキコがあると、
突然乱入してきて錯乱させて話題を流してしまうのが、
擁護ちゃん(ランディ本人?)のパターンだけれど、
今度はよほどこたえたみたいですね。
それとも、そこまで「あせる」ほどの「環境の変化」でもあったの?


331 :無名草子さん:02/01/21 21:10
>>327
今日のカキコ状況から見て、窓際に追いやられて仕事が無いみたいですね。

332 :無名草子さん:02/01/21 21:12
やっと読み終わった・・・。
すごい量のレスがついてると思ったら、裁判じゃなくて山形さんの自作自演がばれただけの話?

333 :無名草子さん:02/01/21 21:14
>>332
いや、それは引き金に過ぎない。
それでいままで2ちゃんねらーに溜まってたものがはじけたって感じ。

334 :別スレの解説:02/01/21 21:17
流れがわからん人がいるだろうから、箇条書きにされたものをコピペ。
このスレだけじゃなくて山形関係のスレの発言を時間と照らし合わせながら読んでね。
はじめてこのスレに来た方への解説
・山形センセ自作自演
・それがばれて「山形=野次馬」として「ヤマ馬鹿」の呼称が生まれる。
・仕事もほっぽりだして一人で複数の人間を演出。
・ついに多数に負けてコピペ荒らしをまた始める。

335 :無名草子さん:02/01/21 21:58
誰でも山形氏に見える皆様、40分の休憩ですか?

336 :ななーし:02/01/21 22:05
あの
小谷@先代の霊友会会長の親戚なの
>小谷女史

337 :1 ◆.t4dJfuU :02/01/22 00:25
やっぱりこのスレをたてたのはよくなかったのでしょうか…。
私としてはまともな議論ができるのであれば、あちらのスレに
移動してこっちのスレを削除するのは別にいいと思います。
ただスレタイトルと1の文章が…。まあこちらのスレも荒れ気味
ですから、どっちだって一緒だといえばそうなんですが。
結果として削除人さんたちの手を煩わせ、鯖に負担をかける
行為となってしまっているのはとても申し訳ない気がしています。


話を戻します。今日の朝日新聞夕刊に小谷氏の書いた書評コラム
(小谷氏を含む3人が3冊の本<今回はSF系>について論評するもの)
を読みましたが、正直評論家を名乗るにしては読みにくい文章を
書く方だなぁ、と思ってしまいました。
名誉毀損裁判の話題で興味を持ってこれの前スレに来たので、
小谷氏の事はここで初めて知ったという感じなのですが、
彼女はどんな(文章を書く)評論家なのですか?

「聖母エヴァンゲリオン」は名前だけは知っています。

いきなり厨房的な質問で申し訳ないのですが。
このスレのここを読め(含「過去ログ読めこの厨房が!」)
というものでもいいのでお願いします。


338 :無名草子さん:02/01/22 00:56
>>337
うーん、スレをあちらに移動しようがしまいが、同じではないかと
思います。荒らしの間隙をぬってお話するということになるでしょうか。

「聖母エヴァンゲリオン」は私も読んでいません。
小谷氏の文章で手元にあるのは『男たちの知らない女』の訳者後書きと、
SF系文庫本の解説くらいです。そんなに読みにくいとは感じませんでした。
(文庫本の解説は、テンションの高さゆえ疲れましたが)。
それから『ユリイカ』にも書いているはずですが、家の中で行方不明です。
書店で『ユリイカ』のバックナンバーを参照すれば、小谷氏の文章が載った
号が何冊か見つかると思います。

339 :無名草子さん:02/01/22 01:06
ところで、>>1さんはsage進行をお望みですか?
私はこのスレに執着している荒らしはsage進行しようと
やってくる時はやってくる (通りすがりはほとんどいない) と
思っていますが、スレ立てた人の意向に従います。

340 :1 ◆.t4dJfuU :02/01/22 01:25
>>338さん
レスありがとうございます。
今まで読んできた感触からすると、SF畑の方
(今回の裁判のタネになったご主人の巽氏が
もともとそうなんですよね)のようですが、
前スレでも少しだけ触れられていたテクハラ話を
見ると、フェミニズムも守備範囲なのですかね?

「聖母エヴァンゲリオン」というところから、勝手に
オタキング系サブカルチャー(微笑)周辺の方なのかと
思ってしまったのですが。

>>339
私自身もそんなにこの板の自治(というか2ちゃん自身の自治)
に詳しい方ではないので、どちらがいいか判断しかねています。

それでもやはりageて書くと人目を引きますし、荒らしや祭りの
元となってしまう部分があるので、このままsage進行がよいのかも
しれませんね。
議論しようという姿勢の方々がsage進行で書き込めば、その分だけ
荒らしとの区別もできると思いますし。

341 :1=340 ◆.t4dJfuU :02/01/22 01:29
>>339さん
>>340の書き込みで敬称を入れ忘れていますが、
ごめんなさい、他意はないです。

342 :339:02/01/22 01:44
いえいえ、お気になさらずに。>>341さん
小谷氏は(私も詳しくはないですが)、SF-フェミニズム-やおいの人です。
SF作家クラブにも名を連ねています。
http://www.sfwj.or.jp/member/KOTANI-MARI.html

343 :無名草子さん:02/01/22 04:35
1さんの自作自演?(山形さんとは違う文章みたいですが)

344 :無名草子さん:02/01/22 04:39
>結果として削除人さんたちの手を煩わせ、鯖に負担をかける
コピペ荒らしやったヤマ馬鹿さんの言える台詞ですか?

345 :無名草子さん:02/01/22 04:54
以降の議論はこちらでお願いします
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011461532/l50
スレが二つに分かれてどちらも数百レスのまま、議論が分かれるのは大変良くありません。
こちらにお願いします。


346 :無名草子さん:02/01/22 04:58
>>345
だめ。
このスレは山形がヤマ馬鹿に変容した記念のスレなんだから。
はじめてこのスレに来た方への解説
・山形センセ自作自演
・それがばれて「山形=野次馬」として「ヤマ馬鹿」の呼称が生まれる。
・仕事もほっぽりだして一人で複数の人間を演出。
・ついに多数に負けてコピペ荒らしをまた始める。


347 :無名草子さん:02/01/22 05:10
でたな、ランディ>>346
まだやってんのかよ。一人なのはモロバレなんだよ。

348 :無名草子さん:02/01/22 05:16
>>347
お願いですから「ランディ」ネタは一旦止めてもらえないでしょうか・・・。
裁判に絞る・・・むりかな・・?

349 :無名草子さん:02/01/22 05:36
>>348
申し訳ないですね、まさかこのスレで
山形氏に対する事実無根の誹謗中傷を信じる人がいるとは
思えないんですが、まれに信じる人もいるかもしれないと思うと
放置しておけなくて。たぶん、ランディサイドもそれを
狙ってやっているだろうと思うので。(際限のないモグラ叩きみたいで
ちょっと鬱なんですが…)真面目な議論を望む方の邪魔になるのは、
こちらとしても大変不本意なことなのです。ご容赦ください。


350 :sage:02/01/22 07:28
>>337
小谷さんは、昨年11月か12月の毎日新聞の夕刊コラムで、言葉
が時代とともに移り変わっていく、というテーマでエッセイを
書いていましたが、そのなかで「インターネットの掲示板は
現代の言葉が生まれてくる最先端の場所」みたいなことを
書いていました。恥ずかしい話、私はそのころまだ小谷という
人の素性を知らず、今回の裁判騒動で知ったわけですけど、
小谷さんの意見に従えば、まさにニュース速報板とかこのスレ
なんかが現代日本語誕生の子宮のようなところなのでしょう。
小谷さんも、そういう場所を生みの親になれて、喜んでいる
かもね。

351 :sage:02/01/22 07:30

寝ぼけて名前欄にsageを書いてしまった。鬱打……。

352 :無名草子さん:02/01/22 13:25
>言論トカ何トカ言っている方
言論の自由ってのはね、言いたいことがあるのに、
それが制限されてる人がいる時に、はじめて問題になるんだよ。
この裁判で言論の自由を制限されたって人、いるの?
名誉毀損の範囲が判決で明確になって、双方、一応納得したわけでしょ?
残っているのは、例の発売元の「遺憾」云々の妥当性だけでは?

言論で応じたければ応じるし、
裁判以外の場所で本人が発言したくなければ、
したくなるまでしないのは当人の勝手。
判決で言っているのは、名誉毀損と認められなかった範囲については、
もし、そうしたければ、自分で反撃するなり、すればいいのでは
と言っているだけで、もちろん、裁判以外の場所で相手を無視しようが、
何しようが裁判所の関知する話じゃない。
小谷側にすれば、山形の文章を正当な言論とみなさない、
という判断にも基づく一種の侮蔑表現なんだから。

もちろん、人煽るのもカンソー言うのも勝手だけど、
言論の時と場を選べることが言論の自由の前提なんで、
最低限、小谷側のそれを尊重した上での議論でないなら、
単なる押しつけ。
表現とか言論とか言う資格ナシ。

文筆業とかいって一括りにするのも、
「やってることが全然違う」と当事者自身が言ってるのに、
ナンダカナー。

ボクシング選手が空手選手に路上で因縁つけられて、
被害を受けたとして、訴える以外にどうしろと?
何の試合でケリをつければいいわけ?その場合の判定はどうするね。
異種格闘技なんて、アリ-猪木戦と一緒でしシラケるだけでは。
野次馬的には「試合」じゃなくて、ただただ「喧嘩」すれば
少しオモロイのかもれないけど、
まあ、それだけの話。





353 :無名草子さん:02/01/22 13:54
>>352
>>言論トカ何トカ言っている方
>言論の自由ってのはね、言いたいことがあるのに、それが制限されてる人がいる時に、はじめて問題になるんだよ。
>この裁判で言論の自由を制限されたって人、いるの?

「言論の自由」がどうのこうの言っているのは、このスレでは>>137の書き込みくらいで、
あなたと意見がそんなに違うとは思えませんが?
「この裁判で言論の自由を制限されたって人」というのは、いるとすれば、主婦の友社
でしょう。

―――前スレの1の文章の引用開始
 主婦の友社の話 流通にのみ関与する者に、判決以前に何らかの処置を取ることを
義務付けた判決は、表現の自由に対し強い抑制効果をもたらすもので大変遺憾だ。
―――前スレの1の文章の引用終了

これで、小谷は巽のペンネームという、事実と明らかに異なる(かつ、本気で誤解する
人も少なからずいた)事柄以外の部分、大雑把に言って小谷氏の書くものはロクなもんじゃ
ないという罵倒部分についても名誉毀損が認められていたとしたら、表現の自由うんぬんで
騒ぐ人も多かったかもしれないけど、実際の判決はそうではなかった、と。

ゆえに、表現の自由の危機を問題とするなら、主婦の友社の言い分はどうか――という話に
なると思うけど、あまりこっちは話題になってないような。>>352さんは、どの書き込みに
反応して書いているのですか?

354 :無名草子さん:02/01/22 13:59
俺もそれが不思議だった。
352の仮想敵国がわからん。

355 :無名草子さん:02/01/22 14:08
>野次馬的には「試合」じゃなくて、ただただ「喧嘩」すれば
>少しオモロイのかもれないけど、

ああ、そうかもしれませんね。いずれにせよ、あなたのいう
「ボクシング選手」と「空手選手」のたとえで言えば、片方が、
異種格闘技戦も喧嘩もいやだと逃げた日には、真っ向勝負すれば
負けるからだろーと勘ぐられても仕方ない。
唐沢氏と伊藤氏の裁判のように、キャリアも知名度も格が違う
ケースでさえ、裁判というのはどうかと言われたくらいなのに、
今回は裁判開始時は、原告が格上なくらいでしたからね……。

個人的には、裁判はとにかくよろしくないというのもどうかなと
思うけど、まあ前スレでさんざん既出なように、原告が和解交渉の
時点で提示した要求が、常識的な額と桁が一つ、二つ違うものだったんで、
その点ではあまり同情できないです。

356 :1 ◆.t4dJfuU :02/01/22 14:17
やっと少しスレが落ち着いてきて、自作自演疑惑を
受けた甲斐もあるというものです(微笑)。

>>343
一応このスレでは名無しで書き込んだことはないです。
信じてもらう術がありませんが。
できれば全板でのID制を復活してほしいところなのですが、
色々と制約があるのでしょうか。
それでもこのように荒れたスレなどでは、多少の効果は
あるんじゃないかと思うのですけどねぇ。

>>349
それでもなるべく放置の方向がよろしいかと。

>>352
>ボクシング選手が空手選手に路上で因縁つけられて、
一応両者とも「評論家」という肩書きを持っている以上、
ジャンルは違えど属性としては似たようなものなのでは?
あなたの例えでいえば、プロレスだと所属団体が違うくらい
のものではないかと。

>言論の時と場を選べることが言論の自由の前提なんで、
>最低限、小谷側のそれを尊重した上での議論でないなら、
>単なる押しつけ。
ここの意味があまりよくわからなかったので、もう少し
解説してもらえるとうれしいのですが。
一般人に比べるとはるかに言論の時と場を選び放題な
小谷氏なのに、何故裁判という安直な手に出たのか、
という点が疑問なのです。

安直というのは語弊があるかもしれませんね。
メディアの暴力に晒された人間が、反論の手段
として裁判を起こすことにはもちろん賛成だし、
もっと低負担で裁判を起こすことができればいいと
思っていますが、小谷氏のように自身で特定のメディア
を持つ立場の人間が、「煽られたから痛い目見せてやる」的な
姿勢で安直に裁判を起こすのはどうなのかな、と。

357 :349さんではないですが:02/01/22 14:25
>>356
>>>349
>それでもなるべく放置の方向がよろしいかと。

田口ランディの名前を出すのは問題かもしれませんが、
>>343-346のような荒らし書き込みの対応を無視だけで
すませると、通りすがりの人を誤誘導させて混乱を招きそうで
ちょっと……。特に>>345のような、文面だけみると
もっともらしいものはタチが悪い。
泥試合になってもその都度指摘するか、無視して小マメに
削除依頼するなど対応を考えるのがよいと思います。

358 :352:02/01/22 14:56
昼間っから、みなさん、レス早いですね。
大体、どういう畑の人間か、わかりましたが。
思ったより穏当なレスが多かったので、私もあまり斜に構えず、
御返事したいと思いますが、さすがに仕事中なので後程また。
一言だけ手短に補足しておきますと、
私が違和感を感じたのは、
>154
のような「べき」という言い方には、言論というものの自発性となじまない、
ある種の「押しつけ」感が漂っているのではないかということです。
もし、両側の人間を倫理的に糾弾することが目的でないなら、
その提案は双方にとってもメリットになるものでなければ、
やはり、中立を装った個人攻撃にすぎないのではないか、
ということです。


359 :無名草子さん:02/01/22 17:26
>352
それは正しい。
154の価値観はナイーヴすぎる。
なのに352がすごく嫌なやつに見えるのはなぜだろう。

360 :無名草子さん:02/01/22 23:23
>>359
それはね、このスレには山形と小谷とアンチ山形しかいないからだよ。
君にとって352が嫌な奴に見えるのはね・・・(以下略)

361 :無名草子さん:02/01/22 23:25
>泥試合になってもその都度指摘するか、無視して小マメに
>削除依頼するなど対応を考えるのがよいと思います。
削除依頼は基本的に同一コピペの荒らしとか、レスの少ない重複スレにしかできません。


362 :無名草子さん:02/01/22 23:34
>小谷氏のように自身で特定のメディア
>を持つ立場の人間が、「煽られたから痛い目見せてやる」的な
>姿勢で安直に裁判を起こすのはどうなのかな、と。
それはちょっと違う気がします。
メディアがあれば「名誉毀損を起こす方が悪い」というのは、
ネットの普及によって、現代のような誰でも告発者、批判者になれる時代では当てはまりません。
元々名誉毀損というのは、批判の内容が真実でも基本的には成り立ちます。
ましてや今回の裁判は最初に嘘があったわけで、すでにこの時点で山形が悪い。
民事裁判は刑事裁判と違って善悪を決める場所ではなく、単に勝ち負けを決める場です。
むしろ裁判に関して延々とネットで攻撃や誹謗を繰り返し、裁判が終わっても、
まだウダウダ言ってる山形の姿勢には、なんだか、
「テストの点数が悪かっただけなのに、テスト中『偏差値なんて良くねーよ』と
ひたすら文句を言い、テストが返された後も『この問題の方が間違ってる』
と負け犬の遠吠えをしている』姿以外の何者でもないように思えます。


363 :無名草子さん:02/01/22 23:39
>ましてや今回の裁判は最初に嘘があったわけで、すでにこの時点で山形が悪い。
ちなみにこの部分の「悪い」は善悪ではなく、「下調べもせず、自分から弱みを作ってしまった」
という点での「悪い」です。
言論でのたたき合いをスポーツの試合に例えるなら、今回の裁判は「審判への物言い」に近いものですね。
反則は誰にもばれなければ反則ではありません。

364 :1さんじゃないですが:02/01/23 00:25
>>362
>メディアがあれば「名誉毀損を起こす方が悪い」というのは、
>ネットの普及によって、現代のような誰でも告発者、批判者になれる時代では当てはまりません。

いくらネットが普及して「誰でも告発者、批判者になれる時代」といっても、
情報発信の強者/弱者(こういう言い方が適切かどうかは不明)はきれいさっぱり
消えたわけでもないし、一般人、かけ出しの物書き、著名な物書き等の区別が
意味がなくなったわけではないでしょう。

>ましてや今回の裁判は最初に嘘があったわけで、すでにこの時点で山形が悪い。

巽は小谷のペンネーム問題については、サイトの記述を見る限り本人も落ち度を
認めているし、このスレでも前スレでも「悪くない」と主張している人はおらず、
問題はこの件は裁判以前に謝罪や差し替え、当時の基準としては普通の額の
慰謝料(?)を提示しているのに、なんだかモメて裁判になっちゃった、では。

>むしろ裁判に関して延々とネットで攻撃や誹謗を繰り返し、裁判が終わっても、
>まだウダウダ言ってる山形の姿勢には、なんだか、

そんな。これは面白いネタ振りをしてくれたということではないですか。
それにネットでの意見公開は、小谷・巽サイドでも、テクハラのサイトを作ったり
いろいろ活発にやっているし、それは悪いことではないと思います。
これでどちらかがネットで活動していないでそれをやれば、何かアンフェアな
印象をもったかもしれませんが。

>ちなみにこの部分の「悪い」は善悪ではなく、「下調べもせず、自分から弱みを作ってしまった」
>という点での「悪い」です。

その伝でいけば、小谷サイドの「悪い」は、言論人が裁判を起こしたことによる
世論の反発を計算に入れなかったか備えが不充分だったこと(特にペンネーム問題
以外も裁判にのせた)、英米並みの賠償金を要求しても単なる相手潰しまたは
ユスりタカり的印象を与えないようにすることへの対策が不充分だったこと、に
なるでしょうか。

365 :無名草子さん:02/01/23 01:19
あの〜。
ここって単に「断罪」したいだけ?
どっちかが「良い悪い」を主張したいだけ?
もしかしてどっちかが自作自演の匿名で「偽の世論」を作りたいだけ?
なんか「議論したい」と言いながら、そういうことがしたいだけの臭いしかしないんですが・・・。
特に山形サイド。

もし、それだけなら俺も心情的に嫌な奴の方を「悪」と断罪して理論を展開するよ。

366 :無名草子さん:02/01/23 01:28
>>364
>>362さんではなく横レスではありますが、ちょっと誤解があるようなので一言。
>世論の反発を計算に入れなかったか備えが不充分だったこと
言っちゃ悪いが反発もクソも、この事件を知ってるのは、
どうでもいい「ライター」クラスのモノカキの一部と、
一部出版社と当事者連中だけで、「反発」なんて言ってるのは、
裁判で負けた唐沢やら、山形氏とその読者がほとんどかと。
世論なんて嘘をついてはいけません。
最近、表現者が起こした裁判で「世間」も多少は知ってて、
世論があるのは小林よしのり事件くらいのものでは?
出版社でも裁判そのものが話題になったのではなく、
「まあ、こいつには原稿は頼まないだろうな」って、
昼食の時に一言笑いのネタに言うくらいの状況です。

367 :無名草子さん:02/01/23 01:29
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

368 :ゴリラソディ:02/01/23 01:32
おう、上がってくれてるヨ!
あのー、山形さん、自作自演で自分の擁護と、
小谷の悪口言っててむなしくないですか?

369 :364:02/01/23 01:44
>>365
んーと、「断罪」とか言われても、これは>>358の書き込みの
「その提案は双方にとってもメリットになるものでなければ、」にも
ちょっと「ン?」と思ったんですけど、当事者にメリットになる提案は
ここじゃ無理でしょう。当事者かそれに近い人のお膝元の掲示板なら
いざ知らず。
素朴な疑問なんですけど、「断罪」というほどキツい書き込みというのは
どれなんです? 私は>>358を読んで、「べき」にそんな過剰反応しないでも、
と正直思ったのですが。

それから、「特に山形サイド」と指摘されているのはもしかして>>364
書き込みのことかもしれないですが、これは>>362-363の書き込みに反応した
だけのもので、自分からそっち方向にネタ振りして「世論」を作ろうと
したものではないです。あ、当事者でもありません。

私がやりたいことは断罪というより、なんかこの裁判でいろいろわからなくて
モヤモヤしていることを話して、考えを整理できればよいのですけど。
自分なりにこれはこうだと思うことを書いて、そこは事実誤認の勘違いだとか、
それについてはこれこれこういうことだとか教えてもらえればラッキーですし。

370 :364:02/01/23 01:53
>>366
「世論の反発」と書いたのは、物を書く立場の人が裁判を起こすと、
「言論で勝負すべし」という類の意見は当然出てくるだろうという
意味です。まあ「噂の真相」などで見かけた覚えのある論調です。
(私は裁判イコール良くないと思っているわけではなく、まあ
ケース・バイ・ケースじゃないかと思っています)。

私は山形氏のサイトも小谷氏のサイトもちらちら覗いたことがあって、
今回スレが立って、ああ判決が出たのか、どうなったんだろうと
興味を覚えてスレに読み書きするようになりました。
両氏とも、そんなにマイナーな物書きの人とは思っていません。
むしろ、

>言っちゃ悪いが反発もクソも、この事件を知ってるのは、
>どうでもいい「ライター」クラスのモノカキの一部と、
>一部出版社と当事者連中だけで、「反発」なんて言ってるのは、

という意見の方が、どうしてこのスレにそんな興味をもつのかが
不思議に思います。

371 :無名草子さん:02/01/23 01:55
>>370 禿げ同。

372 :無名草子さん:02/01/23 03:16
山形って本当に自作自演が好きだね・・・。

373 :無名草子さん:02/01/23 03:31
またお邪魔してるんですか、おサル>>372
田口ランディ監視スレに戻れよ。

374 :無名草子さん:02/01/23 03:31
>「言論で勝負すべし」という類の意見は当然出てくるだろうという
>意味です。まあ「噂の真相」などで見かけた覚えのある論調です。
フライデーやら、女性スキャンダル誌やら、ロリコン、エロ漫画家、
エセ右翼の総会屋の中傷ビラなんかでも良く見ますね。
山形氏のサイトでも散見されますが。

375 :オーレ:02/01/23 03:35
山形さん、こんな夜遅くまで頑張ってスレ上げですか?
まあ頑張って世論を作ってください。
出来なかったら「便所の落書き」と罵倒なさるんでしょうがね。
便所の落書きで書くくらいなら、なぜ部室で書かないのかよくわかりませんな。

376 :田口監視スレの住人:02/01/23 03:37
おサル〜>>375 いいからはやく自分のスレに戻って
ヘタクソなポエムをつぶやけよ〜 獣害だって
嫌われてるんだぞ〜 山形センセの自作自演なんて
いくら言ってまわっても誰も信じないよ〜

377 :358:02/01/23 03:45
>364さんがどういう御立場か、次の部分でよくわかりました。

>単なる相手潰しまたはユスリタカリ的印象
こりゃ、ちょいと穏やかならぬ話ですね。
こうした印象を持たれて、過敏にならない人はいないと思いますよ。多分(w
そして、364さんがこうした「印象」を持たざるを得なかったのは、
次のような理由によるということですね。
A・そもそも、和解に応じるべきだった
B・訴訟するにしても、「小谷=巽のペンネーム」の部分だけに限定すべきだった
C・請求するにしても、もっと相場通りの金額にすべきだった
そして、Aの理由として
A'>問題はこの件は裁判以前に謝罪や差し替え、当時の基準としては普通の額の
>慰謝料(?)を提示しているのに、なんだかモメて裁判になっちゃった、では。
ということですね。B'C'としては、実際判決でも認められなかったんだし、
といったところでしょうか。
364さんが、どういう印象を持とうと構いませんが、
私は全く違った印象を持っています。
和解交渉が決裂した理由が、少なくとも小谷側だけの問題ではありえない
と私が思っているからです。それとも、山形側の対応を「重ねて侮蔑するもの」
と受け取った小谷側に、問題があるのでしょうか?
どちらかが100%悪い、正しいでなくとも、交渉が決裂すれば、
裁判になるのは当然の成り行きで、
一旦裁判になってしまえば、疑いのあるものは全て争点として
上がってもおかしくないと思います。
請求額は、論題として上がったものが、全て名誉毀損と認められた場合を
想定したものですから、請求額は確かに高額ですが、
過去の判例のどれと似たケースなのかも解釈が分かれるはずですし、
これらのことから、直ちに
>単なる相手潰しまたはユスリタカリ的印象
が生じるかは、私にはやはり疑問です。
特にA'は小谷側の意見とは一致していないと思います。
もう一度、364さんの判断の根拠となっているものが、
片側だけの証言でなく両者ともが認めたものか、確認してみることも、
必要なのではないでしょうか?










378 :無名草子さん:02/01/23 03:53
>>377
だからね、「片側だけの証言」じゃなくて、あの意見は「山形本人」の意見なんだってば。
うざいから2ちゃんねるでやるよりは、どっかのサイト借りて公開メールでも送りあえば?
煽りもないし、ライターとしての売りになるかもしれんよ。

379 :無名草子さん:02/01/23 03:58
>私がやりたいことは断罪というより、なんかこの裁判でいろいろわからなくて
>モヤモヤしていることを話して、考えを整理できればよいのですけど。
なんであんたがモヤモヤすんの(藁
やっぱり山形?

380 :とおりがかり:02/01/23 04:14
>>379
馬鹿じゃないの?
山形厨房が軽口とばして小谷ババアから訴えられた事件は、
物書きや版元の立場から言えば他人事じゃないんだぜ。
オレも泡沫出版人の端くれだが、名誉毀損裁判の最近の
エスカレートには戦々恐々としている。
だから今回の事件がどう収まるかは興味津々なのよ。

なんでも山形に見えてしまう妄想狂は山形県にでも引っ越して
花笠音頭でも踊ってろ!

381 :無名草子さん:02/01/23 04:23

唐沢のときもそうだったけど、山形も正直発言があまりに厨房過ぎて同情どころか、
「お前が全部悪いように、自分で見せとんちゃうか、オウ!!」とすら、
言いたくなるレベル。
ちょっと前リンクを辿っていったら、あまりのでかいフォントの謝罪文を見て、
とりあえず経緯を読んでみたが「アホや」としか思えなかった。
文章も悪口や軽蔑や厨房な文章ではなく、大人の対応のような冷静な文章だったら、
山形に同情したかもしれないけど。
小谷のサイトも厨房だったけど、正直山形ほどのインパクトの厨房文書ではなかったので、
「小谷の方がマシかな」と思いはした。
でも、裁判に「フェミ」を持ち出したりした部分は「ハァ?」でしかなかった。

ただ、言える事はどっちも厨房過ぎる。いい年した社会人とはとても思えない。
どっちの本もほとんど読んだ事はないけど(というか記憶にない)、かなり痛げな感じがする。
小谷の本は本屋でちょっと見かけて立ち読みしたが、頭が痛くなって戻した(エヴァにしてもひどくないか、アレ?)

一番言いたいことは・・・・「どっちも大人にならないと、かつ、大人の文章で公平(見た目だけでも)っぽい
言葉が使えるようになったほうがいい」ってことくらいかな?




382 :無名草子さん:02/01/23 04:29
>>モヤモヤしていることを話して、考えを整理できればよいのですけど。
>なんであんたがモヤモヤすんの(藁
>やっぱり山形?

なんでモヤモヤすると山形なの?
ネタとしてもつまんない、ワンパターンのリフレインだなぁ。
(つか、もしかして真性電波?)。

383 :無名草子さん:02/01/23 04:29
>>381
つまり、こういう考え方も出来るかもしれない……。

いーなーSF板のオタの皆さんは、腹が出てもハゲても
しわくちゃになっても、いつまでも頭の中だけは少年少女
でいられて、と……。

384 :無名草子さん:02/01/23 04:40
>なんであんたがモヤモヤすんの(藁
同意だ。
前にもこの議論の意味を聞いたけど、「意味は無い」という意見以外は誰も
答えれなかったな。

>>382
どうでもいい所に突っ込みいれずに答えてみて。

385 :無記名:02/01/23 04:58
すべて、女子トイレの匿名中傷落書。
くだらないの一語につきる。
判決文で解決済みのことばかりじゃないですか。

経過を列挙すれば、
1、山形がレトリックで、巽を揶揄した。
2、巽が怒って、訴訟沙汰にした。
  慰謝料3300万円+全国紙(北海道新聞含む)と一部週刊誌への謝罪広告掲載を要求。
3、裁判所は、こんなくだらないことを裁判沙汰にして、国民の税金を使うもんじゃないですよと、
  ルーテインどおりの和解案を出した。
  それが、4年前。300万円の和解調停案。
4、山形、メデイア・ワークス、主婦の友は、オーケー。
  だが、巽側は、「満額以外は受けつけない。訴訟にした理由は、金の問題じゃなく、訴訟沙汰になってる人間をどこの出版社も使わないだろうから、和解に応じるつもりはない。
  山形を出版界から蹴散らすまで、最高裁まで訴訟を続ける。3300万という途方もない金額は、そのための設定だ。訴訟当事者を使う出版社はないからな」

5、それで、巽側は、裁判長を5人も取り替え、4年に及ぶ泥沼裁判を続けた。(どの裁判官も、当初の和解調停案で、巽側の気に入らなかった)

  結果、今回の裁判長の英断で、「レトリックとか、揶揄というのは、それをレトリックだと判断できる知識の質と量を持ち合わせた人間を対象とすべきでしょう?
  世間一般の普通人には通用しないんじゃないかも。その点は、山形サイドの不注意。でも、巽さんもいっぱしの物書きと(これで、3300万円も不利益を被ったというくらい原稿料稼いでる)
  なんだから、この程度の揶揄には、国税を使わないで、自分の土俵で勝負すべきじゃないの」という判決を出したわけだ。
  そして、4年前の裁判所の出した、「和解調停案、300万」と、まあ、法廷で失笑をかった例の原告側証人のフェミ女史への慰撫という意味もあって、
  Web上での謝罪文掲示1ケ月という判決出したのじゃないのかな。

  嬉しがったのは、国税庁マルサと、慶応の巽ゼミの連中のみ。
  
  さあ、確定申告の時期です。がんばりましょうな。




  
     

386 :無名草子さん:02/01/23 05:01
>>385
だったら、2ちゃんねるにまで出張ってきてウダウダ書くなよな、山形さんよ。

387 :無名草子さん:02/01/23 05:03
>>385
見事なまでに一方に偏った文章だな・・・。


388 :無名草子さん:02/01/23 05:08
何かよくわからんが、山形さんに偏った文章が出ると文体の良く似た援護意見が出て、
山形批判がちょっとでも混じってたら(小谷サイドのみならず、山形側に沿った意見でも、
山形を批判する文章がちょっとでも混じってたら)妙に粘着質な嫌味が返ってくるのは、
もはや山形スレ共通の自然現象なのですか(ワラ

389 :無名草子さん:02/01/23 05:11
>378
また「山形本人」バナ死すか?別にいいけどさ〜、
自分は確かに出帆姦計だが、ソンナものが
瓜になるとはサスガに思いつかなかった(w
粗野企画、誤字体痛しマス。



390 :383:02/01/23 05:13
>いーなーSF板のオタ
あの、俺が大学生だし、よく行く板は「ラウンジ」「UNIX」「漫画」「日本史」あたりで、
SFはリアル消防の頃ハヤカワ読んでた程度だけど・・・。
誤爆?

391 :無名草子さん:02/01/23 05:18
>>390
山形は「自分マンセー」だから、例え「喧嘩両成敗」でも怒るんだよ。
自分が100%でないとね。

392 :無名草子さん:02/01/23 05:22
>>390
>>383はあなたを小谷だと思ったんでしょう。
>>380とか>>389は山形決め付けには怒るのに、何でランディ決め付けとか、
小谷決めつけとか、マガハ決め付けには、全く何も言わないの?
まあ、理由は大体わかるけど(プ


393 :無名草子さん:02/01/23 05:51
山形マンセーな馬鹿が多いな。

394 :無名草子さん:02/01/23 05:55
>>388
そうです、自然現象です(w
前から山形関連スレや、「やまがた」の登場するスレでは、
>何かよくわからんが、山形さんに偏った文章が出ると文体の良く似た援護意見が出て、
>山形批判がちょっとでも混じってたら(小谷サイドのみならず、山形側に沿った意見でも、
>山形を批判する文章がちょっとでも混じってたら)妙に粘着質な嫌味が返ってくるのは、
は「鐘を叩けば音が出る」くらい当たり前な自然現象です。

395 :無名草子さん:02/01/23 05:57
>>385
>すべて、女子トイレの匿名中傷落書。
>くだらないの一語につきる。
禿胴!
もちろん、385モナー
(このレスもな♪)


396 :無名草子さん:02/01/23 06:01
>394
ここはユーレー屋敷かい(w


397 :無名草子さん:02/01/23 06:05
>>388
別にライターが2ちゃんねるに匿名で書くことは珍しくないし、
ちょっとした自画自賛や脊髄的な反射もしてしまうことはあるだろう。
だけどこの人関係のスレでは、確かに「388」のような現象やら、
「本人書き込みとその援護の書き込みに、特有の連鎖パターンがある」などが、
なぜか日常茶飯事で起こる。
本人書き込みっていう「ポイント」があるから、余計にそれが鮮明に見えてしまう。
山形さん自体は嫌いじゃないが(というか良く知らないし)そこらへんは下手だなと思う。
まあ、ライターとか作家でパソコン持ってれば、どうしても見たり、書いたりしたくなるものです。

398 :無名草子さん:02/01/23 06:18
>>397
確かにあの人、いろんな意味で下手だね・・・。
まあ、性格的なものだったら直らないだろうけど・・。
>>385も裁判所の下した判決をきちんと中立的に書けばいいのに、
わざわざ全てを「山形レンズ」を通した状態で書いてしまってる。
しかも書いている情報はかなりしつこく粘着に細部まで調べるか、
あるいは当事者でないとそこまで知らない(というか調べない)部分まで含んでしまっている。

あ、385が山形であるとは言ってないので念のため。
ただ、もし、山形レンズを通した状態で裁判の事を書きたいなら、
あらかじめサイトにその文章をアップしておいて、そのリンクを貼るだけにしたほうが、
自作自演とも思われないのに。

399 :無名草子さん:02/01/23 06:22
>>395
>>385
>>すべて、女子トイレの匿名中傷落書。
>>くだらないの一語につきる。
>禿胴!
・・・・・そう思ってるなら何故わざわざこんなところで落書きしてるのですか?

400 :無名草子さん:02/01/23 06:25
>>385
>>すべて、女子トイレの匿名中傷落書。
「女子」をつけてる以上、書いた人間が誰を相手と想定しているか、
そしてそれを想定している人間は誰かってのが見えてきますね。
それよりも何故あなたが女子トイレの中で落書きを・・・・。
キャー!!痴漢!ストーカー!!

401 :無名草子さん:02/01/23 06:27
>400
ワラタ。

402 :本物の383(苦笑):02/01/23 06:28
>>390にカキコした人が「383」を名乗ってるけど、私が
>>383にカキコした本物の383です。

……で、383にカキコした意図は、>>381の指摘に同意して、
381さんは山形も小谷も厨房オタで痛すぎる、もっとオトナに
なれやゴルァと仰有ったのにたいし、私は同じ趣旨で両者の
チャイルディッシュな部分を嘲笑しつつ、皮肉を申し上げた
だけです。

403 :無名草子さん:02/01/23 06:30
>>400
イイ!!


404 :無名草子さん:02/01/23 06:32
便所の壁に「落書きするな」という落書きがしてあることは、
よくあること。そしてその横にも……
↑これ、男子トイレの場合。女子トイレ情報キボンヌ。

405 :無名草子さん:02/01/23 06:36
男子トイレには「●●は誰とでも寝るサセ子です。●●の
電話番号は●●」などという落書きが多いが、女子トイレの
落書きの傾向はどうなっているのだろうか?

「●●は誰にでも絡むヘンタイです」なんていう落書き
なのかな? 見当も付かないや。

406 :無名草子さん:02/01/23 06:49
●●って……

407 :無名草子さん:02/01/23 06:53
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ・・・・・・。
    ´∀`/    \_____
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


408 :390.381:02/01/23 06:57
>>402
スマソ、おきたばかりで寝ぼけてたのか、名前に入れる番号とレス相手(383)を間違えた。
あの文章は「嫌味とかを交えずにあくまで公正(表面的にでも)に書いたほうが、
支持をえられるんじゃないか?」ってだけの話です。
皮肉もオチあたりに一つ二つあればいい程度で、多すぎるといやらしいし、
直接的な罵倒になると「はあ、相手は知らないけど、とりあえず君が厨房ってのはよくワカタ」
って思われるですよってことです。
朝まで生テレビだって罵倒ばっかりしてるオヤジは馬鹿にしか見えないし、
嫌味を言ってニヤニヤしてる奴も「下品だなあ」と思ってしまうが、
すごく理知的にうまく話せる人が最終的には好感度が高くて視聴者の心に残るでしょう?
(そうでない人もいるかもしれないけど)

409 :無名草子さん:02/01/23 09:25
>>384
>前にもこの議論の意味を聞いたけど、「意味は無い」という意見以外は誰も
>答えれなかったな。

このスレには、皆山形先生妄想のコピペ荒らしや、関係者以外が興味をもつ
ネタじゃないから皆当事者だろ妄想(じゃ、自分は?)の人がいるけど、
別に意味なんて深く考えずに、スレの話題に乗っかって書き込んでもいいと
思うけどねえ。

しかし、「誰も答えられなかった」って、>>163の「おせーて」に対して?
いろいろ書いている>>152>>154>>213、の書き込みをした人たちの立場は……。


410 :無名草子さん:02/01/23 15:41
>>409
きみの意見は何なの?

411 :390じゃないが:02/01/23 20:15
>>392
>>383はあなたを小谷だと思ったんでしょう。

>>383には「ハゲても」と書いてあるのに、女性の小谷氏のことだと?

>>380とか>>389は山形決め付けには怒るのに、何でランディ決め付けとか、
>小谷決めつけとか、マガハ決め付けには、全く何も言わないの?

このスレには小谷決めつけは未出なのに、小谷決めつけについてなぜ何か
言わなければいけないのだろう。前スレについてだったら、小谷決めつけも
ウザかったと、このスレでも既出。
マガハ決めつけというのもどのレスか分からない。
ランディ決めつけについては、自分がランディと言われたら、違う!!あんな
最悪最低の盗作ゴリラババアといっしょにするな!!と怒るだろうけど、まだ
自分はそういう目にはあっていない。

412 :364:02/01/24 00:54
>>377
>>単なる相手潰しまたはユスリタカリ的印象
>こりゃ、ちょいと穏やかならぬ話ですね。

相手潰しやユスリタカリなどの発想は、前スレからもってきてしまいましたが、
(http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009324069/
ユスリたかりは16からのやり取り、潰しは479あたりから)
ユスリタカリはともかく、「相手潰し」は小谷サイドが要求した額(3300万円と
全国紙広告)の大きさと、判決文 http://www.twics.com/~meta/kenkai.html
の言うところの「英米法でみられるような制裁的慰謝料(懲罰的損害賠償)の制度」と
いうあたりからの発想でもあります。

>A・そもそも、和解に応じるべきだった
>B・訴訟するにしても、「小谷=巽のペンネーム」の部分だけに限定すべきだった
>C・請求するにしても、もっと相場通りの金額にすべきだった

うーん、裁判にするなんてとにかくおかしいとは思っていませんので、Aはちょっと
違います。あの判決で満足するなら訴訟しなくともよかったのでは?とは思いましたが。
Bはその通りです。まあ倫理的に糾弾したいとは思いませんが、事実誤認の件以外も
裁判所の判定をあおごうとしたのは格好悪いなと思います。
Cはまあ、相場通りの金額にしなくともいいのですが、桁が違う額を請求するならするで、
納得できる論を展開してくれたらよかったのに……とは思いました。Aとも関連しますが、
制裁的懲罰的な額でなくとも結局満足するくらいのものだったら最初から――とも。

相場通りの金額でなくとも、たとえば報道被害でいうなら、殺された被害者のことを
平気で貶めたり、被害者の遺族を大した根拠もなく犯人呼ばわりするような報道だったら、
こちらも頭に血を上らせながら、3000万でも3億でも請求してよし!と思えます。
しかし小谷=巽のペンネーム問題は、少なくとも私にとっては、そうではありません。
山形氏の言い分だけを読んでいればまだ、ああこの人フェミ嫌い?という感想でしたが、
小谷氏サイドの読んでみると、どうして女性差別問題に?と、わけがわからなくなりました。
この、テクハラ云々に納得できれば、相場よりはるかに高い要求にも批判的な気持ちに
ならなかったのですが。
しかし、じゃあ小谷氏はバカフェミで、テクハラも、昔の欧米や今の第三世界ならいざ知らず
現代の日本では関係なし!と言い切っていいものいか迷う気持ちもあって、モヤモヤしている
次第です。

413 :364:02/01/24 00:56
>それとも、山形側の対応を「重ねて侮蔑するもの」
>と受け取った小谷側に、問題があるのでしょうか?

http://www.twics.com/~meta/mari%20text2.html#anchor803312
http://www.twics.com/~meta/mari%20text3.1.html
などのことでしょうか。
山形氏のWIREDの記事や掲示板での言動に怒ったのは理解できます。
こちらは無責任な読者として、読んで笑ってしまいましたが。
その分については、判決文 http://www.twics.com/~meta/kenkai.html でも
「本件では、このようなインターネット上でのやりとり自体が原告の被害感情を逆なで
することにもなっていて、紛争の解決をより複雑困難なものにしたという経緯がある。」と
認めてもらっているし、そこら辺には引っ掛かりを感じていません。
ついでに、小谷サイドが100%悪かったとも思っていません。


414 :女子トイレに落書き:02/01/24 04:14
>>412
>じゃあ小谷氏はバカフェミで、テクハラも、昔の欧米や今の第三世界ならいざ知らず
>現代の日本では関係なし!と言い切っていいものいか迷う気持ちもあって、モヤモヤしている
>次第です。
そんな事どうでもいいじゃない。あなたとこの裁判の件にどういう関係があるんですか?
多くの人の共感を呼び問題意識を喚起するものが含まれているようには思えないけど。
もっと別の動機が働いているのでは。

415 :無名草子さん:02/01/24 05:15
結局、この板のテーマは「モヤモヤ」ってことですね(w

416 :無名草子さん:02/01/24 10:30
>>414
そんなことどうでもいいじゃない。あなたとこのスレに書き込む人の動機とどういう関係が
あるんですか? (藁
あなたは>>414の書き込みが「多くの人の共感を呼び問題意識を喚起するものが含まれている」
とでも思っているのですか?

417 :無名草子さん:02/01/25 01:25
さぁ、あなたも御一緒に!
(野口五郎のフシでね)

418 :無名草子さん:02/01/25 02:10
>>417 誤爆?

419 :無名草子さん:02/01/25 17:18
そおんなっこっと〜、ど〜おでもい〜じゃなっい〜〜♪
(>418意味がわかった時点で、みな年寄り)

420 :裁判長を5回換えた?:02/02/05 00:48
しょうもない民事で、そんなことができるんでしょうか

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