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児童文学板要望に関する意見書スレッド

1 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/01/20 17:08
8歳から88歳まで、色褪せることのない読書体験を与えてくれる児童文学。
読書好きの中にはこの一種独特のジャンルに強い思い入れを持った人も
少なくないでしょう。
ですがその独自性ゆえに、現在2ちゃんねるにある書籍関連板(SF/一般書籍/
ミステリー/ライトノベル)のどこへスレ立てをしても微妙に浮いてしまい、
結果としてスレ立てがし辛い・見つけ難い・なんとなく肩身が狭いといった問題を
前に思うさま児童文学の話題に花を咲かすことができていないのが現状です。

板違いと言われる可能性に怯えることなく大いに児童文学を語り合いたい!
児童文学ファンの居場所が欲しい!
そんな思いを込めて、児童文学板新設要望のための意見書スレッドです。
是非ご意見をお聞かせください。

322 :無名草子さん:02/02/05 02:39

              ☆ チン   
                       
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 児童文学板 ま〜だ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            |/


323 :無名草子さん:02/02/05 04:13
判定待ちであげてみるレス。

324 :無名草子さん:02/02/06 06:09
黄金の羅針盤 ☆☆☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012833060/

325 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/06 23:24
心底気長にいくしかない予感。
定期的に人数や関連スレッドの纏めなおしをしてもよい?

326 :4です:02/02/06 23:39
よいよ。
それにしてもどうすれば運営側のハートをつかめるんでしょうね。

327 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/07 00:11
んじゃ、一週間ごとくらいに集計しなおしやしょう。

>それにしてもどうすれば運営側のハートをつかめるんでしょうね。

やはりうまい棒としっぽの先までフンのつまったタイヤキなどを袖の下から…
いやいやそれはさておき、
やはり熱意しか持ってないなと思うんすよねぇ。
自分が提示できるものといったらば。

328 :4です:02/02/07 01:11
とりまとめ、お疲れ様です。
自分もどっかに宣伝にでも行くか...

329 :猫電波:02/02/08 11:51
不思議の国のアリス
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013083070/l50


330 :文学板関連:02/02/08 21:58
既出スレッド(dat落ちもしくはそれに準ずるもの、隔離スレは除外した)

ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003755353/
小中高 国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994130733/
★★梨木果歩★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010292860/
   指輪物語@文学板   
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
島崎藤村
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999445545/
江戸川乱歩
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1000199161
*宮沢賢治*
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974275830
「メアリー」という名の女性について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/980057803/

追加スレッド(>>318,>>329に追加)
一度は読んだろ?「ぼくは王さま」シリーズ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012583050/
「雪国」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011718251/l50
どくとるマンボウ 北杜夫はいま・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011515428/l50
阿川弘之
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011800880/l50
伊豆の踊子のモデル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012932928/l50
「ドリトル先生」の差別表現について・・・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012914563/l50
「黒人差別をなくす会」またも暴挙
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012814168/l50
リンドグレンさん死去
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012303823/l50
★★★大人のクリスマスプレゼントにいい本★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1008948655/l50
        ののたん・・・。       
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010591421/l50
マーク・トゥエインについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010769456/l50

331 :はち公:02/02/08 23:28
批判要望板に直接スレッドを作って、積極的に運営側の意見を拾ってみるのはどうでしょう?
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆での申請は既に随分流れてしまってますし。
もし同意があれば自分が作りますが…

332 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/09 01:09
「〜板作って」系のスレッドが批判要望に乱立してしまうのは
正直あまり良くないと思うですよ。
統一スレとしての働きは一応ねだりスレが果たしてますし。。。

定期的にまとめなおして、ねだりスレにその都度書きませて
いただくというのでどうでしょうか。

>>330
ところで、なぜに川端?(不勉強でスマソ

333 :通りすがり:02/02/09 02:28
>>332 「川端康成」と「児童」乃至「児童文学」で検索してみるのが良いかと・・・
 川端自身が少女小説を書いていたり、少年少女世界名作全集の編纂なんかにも
加わっていたり、結構日本の児童文学界に貢献しているようです。
 わたしも不勉強で詳しくは知らないのですが・・・スミマセン


334 :4です:02/02/09 13:27
子供の頃読んだ「小公女」川端康成が翻訳していたよ。

335 :無名草子さん:02/02/10 12:59
まだできんのかー
ううっ

336 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/11 12:17
今夜あたりまとめその2を。
ネンチャックに。

337 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/11 12:17
>>333-334
ありがとうございますー

338 :無名草子さん:02/02/11 12:34
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/564

339 :はち公:02/02/11 23:16
出来て欲しいですね〜
と言いつつ、あげ

340 :無名草子さん:02/02/11 23:56
なんか、世間一般の児童文学に対する認識を垣間見る思いだ(笑)
この新板要望がいまいち相手にされない状況を見てると。

結構世の中の人って児童文学に偏見あったりするよね。それこそ
「女子供が読むもの」って認識だったりする。悲しいことだが。

341 :無名草子さん:02/02/12 00:47
すっこんでいろと(w

まあ893騒動とかでごたついているのもあるんでしょうね。

342 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/12 00:53
せつなー。

343 :文学板:02/02/12 01:44
大草原の小さな家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994449769/
*** モンゴメリ 赤毛のアンを中心に ***
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/993795369/
ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003755353/
小中高 国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994130733/
★★梨木果歩★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010292860/
和製ハリーポッター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010656395/
   指輪物語@文学板   
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
「千と千尋の神隠し」という事態。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003848097/
★★「冒険者たち」斉藤惇夫★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010390789/
島崎藤村
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999445545/
江戸川乱歩
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1000199161
*宮沢賢治*
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974275830
宮沢賢治はファシストなのですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/990950384
「メアリー」という名の女性について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/980057803/
不思議の国のアリス
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013083070/
一度は読んだろ?「ぼくは王さま」シリーズ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012583050/
「雪国」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011718251/
どくとるマンボウ 北杜夫はいま・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011515428/
阿川弘之
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011800880/
伊豆の踊子のモデル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012932928/
「ドリトル先生」の差別表現について・・・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012914563/
「黒人差別をなくす会」またも暴挙
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012814168/
リンドグレンさん死去
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012303823/
★★★大人のクリスマスプレゼントにいい本★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1008948655/
マーク・トゥエインについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010769456/

344 :ライトノベル板:02/02/12 01:45
オススメの児童書
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/967038479/
ズッコケ三人組って覚えてる?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997855330/
「空色勾玉」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/950561272/
J・R・R・トールキン『指輪物語』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/
魔法使いハウルと火の悪魔
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011257012/
ハリーポッター〜The second〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997282063/
至宝『ゲド戦記』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/960912957/

345 :SF板:02/02/12 01:46
C・Sルイスと「ナルニア」について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/968230141/
語るべきはゲド戦記
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008001724/
指輪物語〜ビルボ・バギンズ百11歳の誕生日〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013270166/
子供が読んでるSF&Fantasyが気になる親のスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010850151/
ハリ・ポタって「ゲド戦記」の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010689962/
リンドグレーン死去(長靴下のピッピ作者)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012230008/

346 :一般書籍板:02/02/12 01:48
ハリー・ポッター 貴方のお気に入りは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/993695388/
つ〜か、ダレンシャン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007974221/
英米児童文学についてマターリと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/
ハウルの空飛ぶ城そして著者について語るスレ試験版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010846043/
オルコット「若草物語」ほか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005813256/
自分に子供が出来たら読ませたい本ってある?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/991634109/
指輪物語
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/
■●■ムーミンシリーズ統一スレ■●■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006461265/
佐藤さとる・コロボックル物語!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1000797617/
荻原規子作品総合スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/998301276/
ズッコケ三人組
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010424284/
◆お気に入りの絵本を教えて下さい◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1003852557/
国内の児童文学について語ろう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/989873441/
ネシャン・サーガアアア!!!!!!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010554182/
 森絵都 
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007026901/
灰谷健次郎の作品ってどう思う?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006275508/
いまさらながらロビンソン・クルーソーを語るスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009863936/
☆絵本スレッド☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006488520/
星の王子さま@サン=テグジュペリのスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011975252/
ひげよ、さらば
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012143999/
「ちびくろさんぼ」に続き「ドリトル先生」が
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012775366/
黄金の羅針盤 ☆☆☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012833060/

*ハリー・ポッター系は乱立のため割愛。

347 :育児板:02/02/12 01:48
絵本の話しよう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/980383786/
きかんしゃトーマス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/996622364/
衝撃!映画・ハリー・ポッターで幼児虐待?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007704824/

348 :(1):02/02/12 01:54
前略 ひろゆき様

現在2ちゃんねるには、児童文学ならびに児童文学に関連した話題(海外児童文学/
日本児童文学/絵本/児童文学研究/読み聞かせ・人形劇など児童文学関連活動他)を
総合的に扱うための板がありません。
児童文学に関連したスレッドは、それぞれ文学板・ライトノベル板、SF板、
一般書籍板、育児板などに散在しており(参照リンク:>>224-228
こうした現状を改善希望する声が挙がったことを契機に、以下のスレッドを
一般書籍板に設け、住人の間で話し合いを行ってきました。

【児童文学板要望に関する意見書スレッド】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011514108/

なお、この議題の発生元となったのは一般書籍板の以下のスレッドです。
【英米児童文学についてマターリと】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/646-654

また、話し合いにおいて各板の児童文学関連スレッドにいる住人からも意見を募るべく、
文学・ラ板・SF・育児のいくつかのスレッドへリンクを貼り誘導を行いました。
結果、是否ともに一言ある方からは意見をもらえたのではないかと思います。

その上で、住人側からみると新板の設置が適切とする意見が多かったことから、
『絵本・児童文学板』の新設を要望いたします。

*希望理由については(2)、希望人数・新板の名称については(3)、
 板内に含まれるジャンル内容・暫定的なローカルルール案については(4)を
 ご参照ください。

349 :紙魚:02/02/12 01:55
間違えた。。。スマソ

350 :(1):02/02/12 01:56
前略 ひろゆき様

現在2ちゃんねるには、児童文学ならびに児童文学に関連した話題(海外児童文学/
日本児童文学/絵本/児童文学研究/読み聞かせ・人形劇など児童文学関連活動他)を
総合的に扱うための板がありません。
児童文学に関連したスレッドは、それぞれ文学板・ライトノベル板、SF板、
一般書籍板、育児板などに散在しており(参照リンク:>>343-347
こうした現状を改善希望する声が挙がったことを契機に、以下のスレッドを
一般書籍板に設け、住人の間で話し合いを行ってきました。

【児童文学板要望に関する意見書スレッド】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011514108/

なお、この議題の発生元となったのは一般書籍板の以下のスレッドです。
【英米児童文学についてマターリと】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/646-654

また、話し合いにおいて各板の児童文学関連スレッドにいる住人からも意見を募るべく、
文学・ラ板・SF・育児のいくつかのスレッドへリンクを貼り誘導を行いました。
結果、是否ともに一言ある方からは意見をもらえたのではないかと思います。

その上で、住人側からみると新板の設置が適切とする意見が多かったことから、
『絵本・児童文学板』の新設を要望いたします。

*希望理由については(2)、希望人数・新板の名称については(3)、
 板内に含まれるジャンル内容・暫定的なローカルルール案については(4)を
 ご参照ください。

351 :(2):02/02/12 01:57
■板の新設を希望する理由(抜粋:詳しくはリンクを参照ください)
・専門板がないと関連スレッドを見つけにくい(>>9,>>11他多数)
・どこにスレッド立てをしていいか悩む(>>33,>>36他多数)
・共通項の多い話題が各板に分散しているため統括できる場が欲しい(>>47,>>50,>>203他)
・マイナー系児童書関連の話題でもスレ立てできる場が欲しい(>>33,>>205他)
・読み聞かせや人形劇等の児童文学関連活動についても扱える場が欲しい(>>39,>>161他)
・板をまたいでの乱立スレッドが目立つ (>>40,>>155)
・現存の板では板違いの指摘を受けがち(>>47他)
 └文学板では娯楽要素が強いとNG?(>>28,>>100
 └ライトノベルとは言えない(>>86,>>100,>>250他)
 └一般書籍へ逝け的雰囲気あり(>>83他)
 *ただし般書板は出版会裏事情的色合いが強いとの意見も(>>5,>>21,>>84他)
・今後住人の増大が見込まれる(>>72,>>83,>>249他)
 *ハリー・ポッター他大型メディアミックス化予定の作品が多い
・専門性を持つ板があればより活発な議論が期待できる(>>248,>>81-82,>>300他)

352 :(3):02/02/12 01:57
重複カウントされた場合は申告するという方針でまとめた人数は以下の通りです。

■新板設置を希望する人数:24名
>>1,>>2,>>4,>>5,>>12,>>21,>>33,>>42,>>62,>>83,
 >>84,>>102,>>125,>>131,>>171,>>187,>>194>>203,>>205,>>218
 >>247,>>248,>>250,>>300

 反対する人数:8名
>>3,>>7,>>26,>>34,>>65,>>112,>>121,>>188

 特定の板名でない場合において反対する人数:1名
>>199

■希望板名:
8票【絵本・児童文学板】
2票【絵本・児童向け書籍板】
2票【絵本・児童書板】
3票【児童文学板】
2票【児童書板】
1票【童話・児童文学板】

*住人の間で一番希望が多かったのは「絵本・児童文学板」ですが、
運営側からみて板名が長すぎるということであれば「児童文学板」に
変更いたします。

353 :(4):02/02/12 01:58
暫定的なローカルルール案は以下の通りです。
----------------------------------------
絵本・童話・児童文学・こどもの本@2ch掲示板

■板違いの話題は移動ないし削除されます。
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
 ★児童書以外の本の話題――
 【文学板】【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
 ★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
 ★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など。
 ★児童書以外の子どもの話題――
 【育児板】【特撮板】【おもちゃ板】【ゲーム板】【アニメ板】

■児童文学の定義:あなたがそうだと思うものが児童文学です。
 ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は1作家1スレッド
 派生的にどうしても1タイトルやシリーズに限定したい場合は
 元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は1テーマ1スレッド
 ジャンル別(FT系/日常活劇系/社会系etc.)、研究テーマ別、
 活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。

----------------------------------------

*なお、ジャンルの総合的な捉え方に関して今後も見直し・更新が見込まれるため、
 実際の板運用が始まった後も更に検討を続けていく方針です。

354 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/12 02:04
いってきました。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/598-


355 :無名草子さん:02/02/12 06:17
お疲れ様でした。

356 :はち公:02/02/12 07:55
お疲れさまです。
早く出来る事を祈って…。

357 :文学板改訂:02/02/12 20:49
>>343
dat逝きもしくは死に体スレがあるのでこれらは除外して再々度訂正。

千一夜物語(アラビアンナイト)について語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012232398/l50
セルバンテスCERVANTESドンキホーテDONQUIJOTE
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1007014976/l50
ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003755353/
小中高 国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994130733/
★★梨木果歩★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010292860/
   指輪物語@文学板   
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
島崎藤村
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999445545/
江戸川乱歩
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1000199161
*宮沢賢治*
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974275830
「メアリー」という名の女性について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/980057803/
不思議の国のアリス
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013083070/l50
一度は読んだろ?「ぼくは王さま」シリーズ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012583050/
「雪国」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011718251/l50
どくとるマンボウ 北杜夫はいま・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011515428/l50
阿川弘之
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011800880/l50
伊豆の踊子のモデル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012932928/l50
「ドリトル先生」の差別表現について・・・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012914563/l50
「黒人差別をなくす会」またも暴挙
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012814168/l50
リンドグレンさん死去
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012303823/l50
★★★大人のクリスマスプレゼントにいい本★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1008948655/l50
        ののたん・・・。       
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010591421/l50
マーク・トゥエインについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010769456/l50
「火星のプリンセス」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013441539/l50

358 :無名草子さん:02/02/13 07:24
ミヒャエル・エンデ「鏡の中の鏡」知ってるか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013506967/

359 :無名草子さん:02/02/13 07:25
>>357
なんぼなんでも「ののたん・・・。」は違うと思う

360 :一般書籍板:02/02/13 15:06
アーサー・ランサムを読むと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013552781/l50

361 :無名草子さん:02/02/14 09:59
批判要望板、板移転しました

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/

362 :無名草子さん:02/02/14 13:33
つか、鯖移転。

363 :無名草子さん:02/02/14 17:31
ゴーゴー!!部隊シリーズ@ライトノベル板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013517563/
ゴーゴー!!部隊シリーズ@一般書籍板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013517732/

作者名も本のタイトルも不明だが、児童文学らしいので追加。
というか、誰か教えてください。

364 :無名草子さん:02/02/15 07:57
エーリヒ・ケストナー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013727047/


365 :無名草子さん:02/02/16 04:18
ゴールディング『蝿の王』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013786191/


366 :無名草子さん:02/02/16 04:56
>365
児童文学ではない。

367 :無名草子さん:02/02/16 05:14
>>366
これも児童文学史においては子どもに広く受け入れられた本だったような

368 :無名草子さん:02/02/17 01:32
こんな児童は嫌だ!

「蝿の王」を愛読している児童

369 :地球科学板民:02/02/17 17:09
はじめまして。批判要望板のスレ見てやってきました。
うちの板も1ヶ月ほど前に、あのスレで要望して、作ってもらいました。なつかしいなあ…
ので、その経験からちょっとアドバイス。

要望書はすごくよくできてるので、議論不十分で突っ返されることはないと思います。
ただ、私がまったくの部外者としてみたところ、他の書籍との住み分けが、
どうしても曖昧すぎるかもしれません。(>>365-367のような議論が出てる時点で)

うちの板の場合、児童文学と同じく、どこにも地学関係のスレが立てられない状況だったので、
板を新設する議論をしました。そしてその過程で、例の批判要望板のねだるスレで、「議論中なんですけど…」
と切り出したところ、なんと管理人補佐の方が住み分けについて質問に来てくれました。
その質問にきちんと答えたところ、そこで彼から新板設置の内定をもらいました。
どうやら板を作るのは、ひろゆきさんだけでなく、管理人補佐のトオルさんも作る権限があるようです。
あのスレはきちんと管理側の人も見ているので、そこで気長にがんばってください。
それから「人が少ないから作ってもらえない」ということはないです。
うちの板だって、今でもそんなに利用者いません(^^。
新板要望時に賛成してくれたのは、20人いたかどうか…。

それから批判要望板でも言われていましたが、向こうに勝手にスレを立てるのは厳禁ですよ。
管理側の人は、レスをつけてくれません。
ローカルルールは今のうちにhtml化までやっとくと、板が新設されたときに非常に楽です。

私も張り歩た好きなんで、もしできたらコソーリお邪魔します。では。

370 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/17 18:44
>>369
ゎぁぁ。ありがとうございます。
地学板、むちゃくちゃ参考にさせて頂いてます(^^ゞ

というわけで報告が遅れましたが、質問がてら今日も批判要望いってきました。
上の方で偉そうなこと言ってる割に誰より我慢がきかなくて申し訳ない…
参照URL↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/699-

すみません、一旦落ちますがまた後ほど参ります。

371 :はち公:02/02/17 19:48
分割かぁ…。どっちの形式がいいんでしょうね。

棲み分けに関しては、子供の本の知識がないと案外わかりにくいものかもしれませんね…。
児童文学という定義はありますが、作品としては具体的に線引きされてないものも多いですから。
「およげたいやきくん」や「メダカの兄弟」は童謡唱歌か?ってのとおなじような感覚かも。

372 :無名草子さん:02/02/17 22:33
紙魚さんいつもご苦労様です。
要望の出し方にもいろいろあるんですね・・・

住み分け、書籍を俯瞰で見ると線引き確かに難しいかもしれませんね。
私は 児童文学板に関しては、いわゆる「児童文学」のジャンルのほかに
幼児書籍や童謡など新しい分野の需要を開拓するんではないかという
期待を持っているので、書籍系掲示板の分割・というより
新分野の板として誕生できたらいいなあと思っているのですが。

373 :無名草子さん:02/02/17 22:55
>367
子供に受け入れられる=児童文学
ではないと思うが。

374 :367ではありません:02/02/18 04:06
>>373
■児童文学の定義:あなたがそうだと思うものが児童文学です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

子供に読まれている文芸作品ならいいんじゃないかと。
「蝿の王」読んでないのでよくわからんが。

375 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/18 06:13
蝿の王。
検索してみましたが、児童文学として扱われることもある、という
扱いのようです。(フランスでは児文にカテゴライズされるらしい、、、)
児童文学史上においては外せないロビンソン・クルーソーの流れを
受けた作品なので、これも児文として語ってみたいという人も
あるいは存在するでしょう。

はち公氏のいう通り、全ての本が明確なカテゴライズをなされている
わけではありませんし、判断が個々の読み手に委ねられている以上は
どうしても認識の違いは出てくると思います。

376 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/18 06:23
で。そういった作品の扱いは特に慎重になる必要があるとは思うのですが、
それは排除の方向性ではなく、なるべく許容の方向性でいけたら良いのでは。
ないかと。
境界線上にある作品でも、スレ立てをした人が児童文学だと思えば
ある程度その認識に沿っての議論が可能だと思いますし、逆に児童文学だと
確信を持てない人なら相談所で意見収集することが可能です(暫定ローカルルール参照)
それと、これは割と大きなポイントではないかと個人的には思うのですが、
その作品を児童文学として扱うことが是か否かの議論をすることも、
児童文学研究の観点からみて非常に有意義なことではないかと思います。

377 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/18 06:35
地学板民氏が指摘くださったように、外からみた住み分けの曖昧さというのは
逆に板内の住人からは分かりにくいかもしれませんが、、、
大切なのは、(敢えて)児童文学としての認識上で語りたい、という
前提としての心構えにあるのではないかな、と個人的には思います。
ベストセラー書籍としてのハリー・ポッター考察と、児童文学的意義における
ハリー・ポッターを語るのとでは、そこにはやはり差異があるだろうと。思ってみたり。

378 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/18 06:54
>371-372
うん、書籍だけじゃなくて、今はどこにもスレ立てできないでいる
児文関連話題も安心して立てられる場所にしたいですよね。
堂々たる書籍でも今は板違いって言われがちだけど(T_T
だから、やっぱり「新設」かなぁとは思うんですけど。
もし新設・分割の両方に申請するのもアリ、ということであれば、
とりあえず両方に出させてもらう、というのはどうでしょう?
>373-374
ちょっと見方が変わりますが、たとえば児童文学史にある作品から
与えられた影響とか、与えた影響とかを議論してみるのも面白いと
思うですよ。

地学板さんホントにありがとうー
少なくとも運営側の人に見てもらえてはいる、というのは安心ポイントだ、、、
トオルさん、来てくれたらいいなぁ。はぁ。

379 :地学板民:02/02/18 10:55
今、うちの板で問題になっているのが、まさに「板違いスレ」の処理なんですよ。
本人は地学板内容だと思ってスレ立てても、専門家からみると実は自然災害だったり…。
かなり多いんです、そういうの。

そこのところは初心者板やローカルルールのトップできちんと誘導すること、
そして誘導できる人が、初心者質問スレなどに常駐すること、
そして「蝿の王」のように完全に分けにくいものは、板違いとして煽りや削除
をするのではなく、ある程度大目に見る、といった方向で行くことが徹底されていれば、
管理側も納得すると思うのですが……。

まあ、なにはともあれ、管理側のリアクションがないと先に進まないですね。
我慢我慢……。

380 :無名草子さん:02/02/18 17:13
かちゅで批判要望みられなくなってる。。。

381 :無名草子さん:02/02/18 18:01
むしろ専門家であればあるだけ許容範囲視野が広くなっていくジャンルの罠。
だけど明らかに畑違いのものについてはちゃんと指摘できる人材は揃っているように見える。
専門板があれば更にその手の人材は集まりやすくなるというメリットも期待できる。
知識格差があるのは、初心者にとっても詳しい者にとっても議論しつつお互いの意見から
新たな視点の発見に繋がっていくという意味でむしろ歓迎。

382 :猫電波:02/02/19 01:01
細かいことと思われるかもしれないけど
「児童文学と認定」と「児童書板で許容される」事とは、やっぱり違うでしょ…。
「児童文学とは何か」みたいな議論は避けて通れないだろうし








383 :はち公:02/02/19 06:42
文学板でも「文学とは何か」みたいな話になってた事ありましたし、
多分「児童文学とは何か」スレが立つことにはなるとは思いますね。
化学なんかとちがって構成因子で厳密に分類することが出来ないですから。
それはそれでいいんじゃないでしょうか?

384 :無名草子さん:02/02/19 16:41
「文学」を掘り下げつつ、
でも板で語れる文学のくくりは大らかに
それらが共存できる板が良いな と

385 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/20 07:06
報告遅くなって申し訳ない。批判要望またも移転です。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/

386 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/20 07:08
あー、あと板分割で希望を出すのも是、という人いらっしゃいましたら教えてください。

ではまた後ほど。

387 :はち公:02/02/20 20:06
別に、形式(新規/分割)にこだわる必要はないと思ってます。
分割されて、その後に独自路線を歩むのもありでしょう。

ただ、一般書籍板からどういうふうに分割するのかを詰めないといけないかもしれませんね。

388 :無名草子さん:02/02/21 01:55
河合隼雄ってどうなん? あえて文学板で問う!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1005961358/

あえて文学板で〜なので関係ないといえばないけど。
児童文学に関する著書が多いので。

389 :無名草子さん:02/02/21 10:42
age

390 :無名草子さん:02/02/22 02:44
管理人は見ているかな・・・とつぶやいてみるレス

たいへん初歩な質問で申し訳ないんですが。
分割と新設はどうちがうのでしょう。

391 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/02/22 17:34
児童文学専門板ができて、そこで、「これはスレ違いじゃ?」
「いや、ここまでOK」とか、そういう議論をすることによって、
現在の日本における児童文学というものについての定義が
できてくるんじゃないかと、とても楽しみです。

分割と新設の違いって、しょーじき私にもわかんないです〜
何がどう違うのでせうか?

392 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/23 07:29
分割に関してはこちらを↓

■ 板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/

大まかにいうと、新設はいままでどのカテゴリにもなかった板を。
分割は既にある板を更に細かく(転送量軽減の狙いで)といった感じかと。

393 :紙魚 ◆q6x7JWjw :02/02/23 07:42
境界線上の作品が出てきた場合、ジャンルの捉え方に関する議論は歓迎という
気風が既にある程度あるように思えるので、揉める即マイナス(゚д゚)マズー
という風には私も思わないです。

>■児童文学の定義:あなたがそうだと思うものが児童文学です。
> ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

 ↑これは当然逆のパターンについても充分言えるということで。

>>391
銀猫さんは賛成に追加一票ということでよろしいでしょうか?

394 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/02/23 17:51
>紙魚さん
賛成というのは、「板ができることに」賛成という意味でしたら、
もう、投票済みなのでありますです。

>板分割
うー。参加者が多い板を、わけるというか、そういうことなの
でしょうか? この場合、書籍板をわけてもらうということ?
どーも2chにはいまだ詳しくないもので、へんてこなこと
いってたらすみませんが、この際板ができればなんでも…。

それに、児童文学板は、やはり、「文学」板だと思うんで、
文学系の板から別れることには、私は違和感ないのですが。



395 :無名草子さん:02/02/23 19:30
分割と新設は、概念上でのみの違いということになるのでしょうか。
あたらしく掲示板のページが出来るというのは同じ。

文学のカテゴリによらず児童文化全体を扱う・というコンセプトで
新カテゴリ・ピンの「新設」板をつくるということだと
「児童文学板」という板名は再考が必要なんじゃないかしらと思ったのですが。
文学系掲示板カテゴリでスタート、受け入れる分野の間口は児童文化全体に
あくまで広く設ける、というコンセプトで良いのではないかなと思いました。

分割と新設について勘違いしていたらゴメンナサイ。

転送量の問題によるものではないけれど
体裁としては文学系掲示板からの「分割」ということで良いのではないでしょうか。

396 :無名草子さん:02/02/24 21:48
なぜだろう 上位スレが軒並み下がってる・・・
カキコしてない下位スレが無意味にあがってたり??

とりあえず上げ

397 :無名草子さん:02/02/25 16:02
age

398 :無名草子さん:02/02/26 01:00
まだでしょうか、新板と上げてみる

399 :はち公:02/02/26 21:00
>>395
なるほど、
文学板を分割して、児童文学板とすることで、
いわゆる子供向け文学作品、エンターテイメント色の強いものや、
メディアミックス展開のものも含めて受け入れられるようにする。
で、今まで行き場のなかった児童文化活動も統合する。
みたいな感覚ですかね。

そうすると、カテゴリは「文系」のほうに入るのかな?

400 :無名草子さん:02/02/26 21:03
ローカルルールに「漫画板」がないのは?
とか言ってみるテスト。

401 :無名草子さん:02/02/26 22:14
【文学板】
綿矢りさ Part3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1014373095/l50
現役女子高性の性激性説【インストール】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003334429/l50

>>399
文学板から分割するよりは、一般書籍板からの分割が良いのでは。
カテゴリは書籍系にした方が幅広い意見が入りやすい。
「学問系」だったら子どものための科学書とか
「ひみつシリーズ」なんかのスレはどうするの?
それにお堅い意見ばかりになりやすいのであまり賛成できない。

402 :無名草子さん:02/02/26 23:44
たしかに文学板の方は学問のカテゴリに入ってて
カタくなってしまうかもしれないけど よりディープだし。
あまりどこからの分割、というのは気にしなくてもいいんじゃないかと思います。
利用するひとは板の名称で興味をもっても
何処から分割した板かというのはあまり気にしない気がする。
どちらの板から分割するとしても掲示板一覧で並べて表示されたら
大した違いはない・・・ような。
アナウンスと販促活動で人を呼び込むことが出来れば・・・

正直なところ、「間口を広くする」のはもちろん実現したい希望であるけど
「児童文学を語れる板を作る」ことが当初からの大前提で目的だと思うので・・・

でも一般書籍とならんで表示される方が他カテゴリからは入りやすいかなあ。
むぅ。

403 :無名草子さん:02/03/02 02:52
一般書籍版から分割だとココのとに並んで表示されるの?
文学版分割だとあっち並びになるの?
新設だとどこの分類になるのかな

でもっていま話はどうなってるんだ――?
オーーイ?

404 :はち公:02/03/02 12:10
・新板設置
・文学板からの分割(カテゴリは学問?)
・一般書籍板からの分割(カテゴリは漫画・小説?)

分割だと、あっちこっちに散ってるから、
何処を代表として分割するかって事なんだとは思う。
正直、「アニメ・漫画」と「文学・小説」でカテゴリ作って欲しいような気も…。

405 :はち公:02/03/04 23:13
あげる。

406 :無名草子さん:02/03/06 03:46
・・・放置プレイ続行中・・・

407 :無名草子さん:02/03/08 10:31
age

408 :無名草子さん:02/03/08 17:48
児童文学や絵本の話題って一般書籍板では「場違いー」って気がするよね。

409 :無名草子さん:02/03/08 22:56
ずっと待ち続けてるんですがあんまり要望に賛成する人が少ないのでしょうか?


410 :諦めてないはち公:02/03/09 00:00
みんな待たされすぎてあきらめモードかなぁ…。
新板要望の結論出てからが長すぎ。

分割の方に申請出すのはどうします?

411 :猫電波:02/03/09 00:38
書籍板が出来る前に文学板で絵本スレたてたんだけど、
この板ができたとき、ちょうどいい板ができた、と思ったものだったんだけど。


412 :無名草子さん:02/03/09 01:01
児童文学に興味のない住人にうざがられ、
出て行け!といわれるために
児童文学系のスレを立てまくれば…


413 :無名草子さん:02/03/09 02:48
>>412
ネガティブな旅立ちは・・・侘しい・・・

なぜここまで見事に放置なんだろう。
なにか見逃してることがあるんだろうか・・・

批判要望板行って勉強してきます

414 :無名草子さん:02/03/09 04:21
独自分類2ch掲示板だそうです
http://shinjuku.cool.ne.jp/ch2/
この中なら矛盾なく児童文学名乗れる・・・多分

そか、
カテゴリ分け、別に複数分類にかぶったっていいんじゃないか!

415 :無名草子さん:02/03/09 05:10
先日ある児童文学について2ちゃん内で検索かけようとして実感しました。
どの板で検索すればいいの〜?結局文学やら一般書籍やらライトノベルやら
懐かしアニメやら30代以上やらチェックつけまくって検索。
しかも、それぞれヒットして膨大な中途半端な過去ログの数々・・・。
1さん、大賛成!
あ、それと要望版新スレになってたので、もう一度出してみるのはいかが
でしょうか?あと、要望スレで「賛成!」書き込みをすることは助けに
なるでしょうか。そういう趣旨の板ではないのかな?

416 :無名草子さん:02/03/09 06:00
既出だけど、とりあえず「出版、編集、書店(含む古書店)」と、「作品、作家」を
語る板を分けるのが先決ではないでしょうか?
作品を語る板なら、同じように肩身が狭い思いをしている(と思われる)時代小説ファン
の方ともども、語りやすくなるのではないかな〜。

417 :無名草子さん:02/03/09 07:06
>416
そうすると、文学版との区別があいまいになるんじゃない?
ていうか既に文学と一般書籍の区別があいまいなのが元凶のような気が
してきた。いっそ全部まとめてから細分化して欲しいよ。
1さん、すまん揚げ足取りのつもりじゃないです。自分でもどうするのが
一番すっきりするのか考え中なもので・・・。

418 :無名草子さん:02/03/09 07:27
>>416
それは児童文学板を作ることとは、また別の話。スレ違い。

419 :無名草子さん:02/03/10 11:43
>>416
随分前からその話題あるけど、
一度も書籍系板再編成に関するスレッドが立った記憶無いのよね。
いや、折れが立ててもいいけどさ。
分割扱いになるのかな?

いずれにしろ、子供向けの本は別板扱いになると思うけど。

420 :猫電波:02/03/10 23:43
>>412
建て方によるでしょ。わざと駄スレにするならともかく
キチンと引っ張っていくなら、一般書籍板が児童文学語りやすい板になるだけ
それもいいか。



421 :無名草子さん:02/03/15 18:41
あげ

422 :無名草子さん:02/03/18 21:50
このスレが立ってから2月弱ですねぇ〜。
まだ要望の依頼は通らないのでしょうか?おいらも要望依頼板にお願いしに
逝ってみようかなぁ〜。

っつことでage


423 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/03/21 04:09
さがりすぎてるので、あげちゃいます〜

424 :はち公:02/03/26 17:45
あげますね。

425 :無名草子さん:02/03/28 01:09
児童文学について語りたいと思ったものの、
何処のスレに行けばいいのか悩んでました。ここ見つけられて良かった。
ここから始まって、地盤が整ったら本格的に語りたいです。
でも実現は遠いのでしょうか?ちょっと不安ながらも上げておきます。

426 :はち公:02/04/02 21:17
あげ

427 :無名草子さん:02/04/04 23:52
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/449-
ひろゆき、ちゃんと見てたんだ…。

428 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/05 16:34
にゃあ。あげる〜。

429 :無名草子さん:02/04/06 22:29
管理人サイドから意見が出てます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/ より。

584 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/04/06 15:37 ID:6WXUr3xs
児童文学っすかぁ。。。
どこからが児童文庫って難しくないすか?
コバルト文庫は児童か?とか、、



585 :腐れ30男 ★ :02/04/06 18:36 ID:???
ロリコン文学で


586 :トオル :02/04/06 18:39 ID:HEVUWMK5
児童文学は、絵本板の申請の時も、
「他板との区別をはっきりさせてから」って却下だったな。。。



587 :腐れ30男 ★ :02/04/06 18:42 ID:???
でも「児童文学作家」っていう職業がちゃんと成り立っていたりとか
少年/青年層がいくらでも趣味の話題が出来るのに、
主婦層の身の回りや趣味がそれほど多くないっていのも
2ちゃんねるとしては名折れじゃないか?ないか。

うりゃーってつくっちゃえばいいじゃん。
ちょっといいかな?とかおもってるからレスしてるわけじゃん。
ブリーフ兄弟。

つくりゃ人くるし。


430 :無名草子さん:02/04/06 23:10
コバルトは今は児童向けではないですね。
むしろかなしいかな、801に近い部分もありますので、
ライトノベル板住人としては、ライトノベル板で児童文学の
話をしようという気には……。

遅ればせながら、賛成に1票入れに来ました。
児童文学板ができると、今ならどこの板に立てていいか
わからない作家のスレも作れるのでありがたいですね。
(例えばケストナー、リンドグレーン、ヤンソンなどなど)
今の状態だとそれぞれが文学板、ライトノベル板、SF板、
一般書籍板などにばらばらにスレを作るのでスレ自体も
短命になりがちなのではと。
子どもいない人間ですので育児板には行きませんし。

月並みな意見ですみません。また来ます。

431 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/12 04:51
お仕事徹夜明け、にゃ〜ん、と、あげる♪

早くできないかなあ、児童文学板。

432 :無名草子さん:02/04/12 05:46
児童文学って、ジャンルとして難しいって意味なんでしょ
ひろゆきとしては
だったら
わかりやすい
「絵本・童話」にしといたら?


433 :無名草子さん:02/04/12 18:46
児童文学板、できたらいいですねえ。
きっと潜在的な需要は高いと思うんですよ。
児童文学ってノンジャンルっぽくないですか?
SFもFTもミステリーも伝説も入ってる。
昔読んだあのシリーズ、なんてのについて語るのもいいし
今も続々と出版されている児童文学のおすすめも聞いてみたい。


434 :無名草子さん:02/04/12 19:01
最初から「これは児童文学、これは児童文学じゃない」とやっていたら、
「児童文学としてどうか、子供の読む物としてどうか」という視点が抜けてしまう。

435 :無名草子さん:02/04/12 20:27
>>429
哀しいなあ。こう言っちゃなんだが管理者の「無知」じゃん。
「どこからか児童文学って分からない。」って
また、世間の偏見に一つぶち当たったねえ。

「文学」とか「一般書籍」とかは良くても児童文学って駄目なんかい。
はあー。

436 :無名草子さん:02/04/13 02:51
どこからが児童文学か・・・
図書館の「こどもコーナーにおいてある本全部」とか、ダメ?(w
ちなみにうちの市では、コバルト類は大人の部屋においてあります。
まあ、大人っていっても中学生以上は問答無用で大人コーナーに
いかされるからねぇ。
あの時は悲しかったよ・・・

437 :無名草子さん:02/04/13 04:25
図書館で、ただ昔好きだった絵本がもう一度見たくて子供コーナーに
いただけなのに、見知らぬおじさんに叱られたことあったよ。
図書館職員ではなかったようなので、なにか誤解されたんだろうなぁ。
ショックだったよ。。。
雑談スマソ。>>436を見て思い出してしまったので…。


438 :無名草子さん:02/04/13 10:46
>こう言っちゃなんだが管理者の「無知」じゃん。
>こう言っちゃなんだが管理者の「無知」じゃん。
>こう言っちゃなんだが管理者の「無知」じゃん。

うん、みんな知ってる。

439 :無名草子さん:02/04/13 18:39
児童文学って、子供の頃から慣れ親しんでいた人にとっては馴染みがあるけど
本を読まなかった人にとってはただの子供趣味、と思うのかしら。
個人的には、ショタ・ロリコン・同人誌系と一緒と思われてしまうのはかなり悔しい。
子供の頃のわくわくした気持ちをそのまま持ち続けたいだけなのにィ〜

440 :無名草子さん:02/04/13 23:24
実質は、かなりハッキリと「児童文学」てジャンルはあるよね。
「図書館のこども書架」+「ヤングアダルト書架」あたりがだいたいの分類だと思うけれど。
文学系に限らず、厳密な線引きの難しさって今に始まったことじゃないと思うんだよね。

グレーゾーンがそんなに問題かねえ。いまいち新設を渋られてる理由がわからないよ。
地味でまっとうな板のひとつくらいぽいっと作ってくれてもいいんでないか。
需要はあるし。絶対。

441 :無名草子さん:02/04/14 01:25
>>437
そのおじさんこそ、なぜ児童コーナーにいたのか気になる・・・

>>439
>児童文学って、子供の頃から慣れ親しんでいた人にとっては馴染みがあるけど
本を読まなかった人にとってはただの子供趣味、と思うのかしら。

多いね、そういう人。
本に限らず、子どもの頃大好きだったものは
大人になってからも好きな事が多いと思うんだけど。

こういう雑談をするためにも、早く児童文学スレつくって欲しい。

442 :無名草子さん:02/04/14 01:53
児童文学=絵本・童話となってしまうのが一番恐怖。
リンドグレーンとかあたり、大人にもおすすめなんだけどなあ。
やかまし村シリーズとか。

443 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/14 19:43
児童文学とはなにか、という話こそ、「児童文学板」で、
やりたいことなんですけどねえ。

…と、このへんで、いったんあげていい?

444 :無名草子さん:02/04/14 22:46
なんか今頃このスレに気づいたよ。
児童文学版、わたしもずっと前からあればいいのになって思ってた。
ぜひつくって欲しい!!

445 :無名草子さん:02/04/15 11:48
つーか、板新設をするほど需要も人口もないからだということにいいかげん気づけよ。

446 :無名草子さん:02/04/15 16:23
>437
1週間に1回は図書館に寄って児童書コーナーをうろうろしてる私は
それじゃあすげー不審人物だな。

でも大人も(子供連れじゃない)結構いるよね? 児童書コーナー・・・。

447 :無名草子さん:02/04/15 22:04
普通に新刊をチェックしている。

448 :無名草子さん:02/04/15 22:27
>>447
新刊、なるべく見るようにしてます。最近、岩波少年文庫に単行本がおちてることも
ありますし。昔手が届かなかった本がお手ごろ価格になるのはうれしい。
板があると、そういうレーベルの話もしやすいんですけどね。

新作を買うようにしてるのは魚住直子さんです。

449 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/16 18:14
>>445
この板できれば、「参加者の数は少なくても、盛り上がってて、
投稿の中身が濃くて、回転が多い板」にはなると思うよ。

参加者が多くて、しょっちゅう新スレが立ってても、
どーでもいいような一行レスや、内容カスカスの投稿
しかないような板が多い今日この頃、
長文の投稿が多く、こだわりや一家言がある参加者が大勢いて、
読むべき投稿が多い板ができるってことに
どれほどの意義があるのか、想像できないのかね、キミは。

450 :無名草子さん:02/04/16 18:55
>>449
他の板(どこと特定されていませんが)の悪口はあんまり言わない方が……。

自分の興味のない板はどうしても「そんなの需要あるの?」と思いがち。
最近トーナメントを見てると、自分に縁のない板にも住民さんがいて、
ちゃんと交流があるのがよくわかります。
新設について、人口が問題になってるわけではありませんよね。とりあえず、

>どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
>おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

と、いうことで。

451 :無名草子さん:02/04/16 19:58
じゃあ、何が話題になるか提案していこうよ
・岩波少年文庫などの小学生〜中学生向けのレーベルの作品について
・日本での児童文学について
・英米児童文学について
・絵本などの幼児向け書籍について
・世界の童話
ほかにはなんかある?

452 :無名草子さん:02/04/16 21:36
「児童文学とは何か」
「おとなになって読んだorおとなが読んでも面白い児童文学」
「あの翻訳・挿絵がいい」(出版社ごとの比較)
「こんな人が児童文学を書いていた」
いざとなると浮かばないなあ。反省。

映画やドラマ、大人向けの本を童話にあてはめて分析できますよね。
大平健さん(精神科医)はそういう視点で患者さんの症例を本にされてて
興味深く拝見しました。そんな話もしたいです。

453 :無名草子さん:02/04/16 22:26
映画化された児童文学、とか

454 :無名草子さん:02/04/16 23:05
児童文学のネタ、雑談がやりたいです。
・衝撃!ミイはスナフキンの姉だった
・ありがちな児童文学
・あったら嫌な児童文学
・絶版、読みたい
・今だったら発禁モノの表現、ストーリー
・洗脳としての児童文学
・あなたがはじめて萌えた物語
・実は孤児になりたいと思っていた奴の数→

455 :無名草子さん:02/04/16 23:31
>>454
うまい! どれも参加したい(w

追加。
・お前ら!どの姫になりたいですか?
・大きくなって間違いに気づいたこと
(1に「とりあえず”ムーミンはカバじゃなかった”っていうのはいいです」
と書いて欲しい)
・不幸な生い立ちトーナメント
・この動物が飼いたかった
・結末を変えたいと思ったお話は?

童話はネタバレに気を遣わなくっていいので楽だ。

456 :無名草子さん:02/04/16 23:34
>>454 ネタは同人誌仲間と盛り上がってて下さい
雑談はまあいいと思うけどね。

457 :無名草子さん:02/04/16 23:54
>456
ありゃ、ネタスレはNGなんですか。やっぱり「文学」だから?

458 :無名草子さん:02/04/17 00:00
英米児童文学に関係あるフォークロアや伝説類についても
語りたいです。もとネタとして。
ディープに語るのもいいし、軽めに
・児童文学読んで仕入れた雑学
みたいなのとかも面白そうだ。

459 :無名草子さん:02/04/17 00:05
ネタスレが2ちゃんの醍醐味ではないですか
無粋ですな>456

子供と読書についてたとえば
幼児向け読み聞かせ、学校をはじめとする図書館、
子供文庫活動、読書感想文課題図書、国語教科書、
などについてのスレがあってもいいのでは

460 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/17 00:17
>>450
ごめんなさい。
いやその他スレの悪口じゃないのです。
だって、あちこち私みにいってますから。
人口の少ない板や、内容がアレな板でも、好きな板ありますよ。

たださあ、「需要も人口もない」といわれちゃうと、>>445
なんかなーとおもちゃって。
それと、このごろ、このスレ、静かだったから、
盛り上がるといいなあ、とも思って、わざときつめにかいて
みました(w

ちょっと大当たり?

461 :無名草子さん:02/04/17 00:29
>>459 ネタスレがここの醍醐味だったとは知らなかったよ。感性が違っててスマソ
別に煽ってるんじゃないから気にしないでね

上にもあるけど
作家別スレ

462 :454:02/04/17 01:08
「衝撃!ミイはスナフキンの姉だった」 と「絶版、読みたい 」は
一時期一般書籍板に立っていたスレです。
(立てたのは自分じゃない)

あと
・【学習】読み物特集掲載作品補完計画【科学】1970年度生
という調子で年度別にスレを用意したいんですが。

「代官坂ののっぺらぼう」とか「転校生唐喜田ミキ」とか気になるのです。

463 :無名草子さん:02/04/17 09:01
「子供のころ読んだ本捜索依頼」スレはあってもいいですよね。
ここ一般書籍板の「タイトル忘れちゃったあの本。みんな教えて!」スレでも
児童書か絵本と思われる捜索依頼が結構多い。

464 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/17 12:23
どうしたら童話作家になれるのか?
みたいな新人賞関連スレがまじってても盛り上がるかな?
ライトノベルス板にはあるでしょう?
新人賞スレ。

あとは、昔、図書館で読んだ児童書について思い出を語るスレとか。
科学と学習、小学○年生、とかの学童向け雑誌について語るスレ。

>>462
>「代官坂ののっぺらぼう」とか「転校生唐喜田ミキ」とか気になるのです。

今、そのタイトルを見たとたんに、私も気になってしかたがなくなって…。




465 :無名草子さん:02/04/17 12:39
創作文芸板に児童文学作家志望のスレあるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/bun/1013801730/l50

466 :無名草子さん:02/04/17 16:51
子どもの頃を懐かしむ人、
児童文学のもつ独特の文法(用語が変かも知れないが)に魅せられた人、
実際に子どもに近い立場にある人、児童文学を書きたい・書く人、
他ジャンルから来てボーダーライン作品を楽しむ人、
色んな人が集まる可能性があるジャンルだよね。
ぜひ実現してほしいな。

467 :無名草子さん:02/04/17 20:29
最近無性に小学生の頃に読んだ本が再読したくてたまらない。
書店に行っても必ず児童書コーナーは立ち寄る。
昔図書館で借りた本を思わず購入してしまう。
こんな人、私以外にも結構居ると思うんだけどなー。
と言うことで児童文学板、ホント出来て欲しいよ。

468 :はち公:02/04/17 20:52
・地域の児童文化活動支援スレ
 読み聞かせとか、児童演劇とか。児童書・児童文学に関係したもの。
私個人がそういう関係から逆に児童文学に興味を持った人間ですので…。

ま、あとは特定作家のスレとかかな…。
文学板や一般書籍版には立てにくい人の。

469 :スペースNo.な-74:02/04/17 20:59
後、青春小説と言うんですか、ああいうのも
文学板には建てづらい気も…(というか荒れやすい)
ブロンテ、モンゴメリとかは児童・生徒の年齢に
読める良い意味での大人の文学への入門書だったと思います。
そういうグレーゾーンの本もお話ししたいです。

470 :無名草子さん:02/04/17 21:01
>>467
おお、同士!
私も同じような事しています。昔持っていた本を引越し
その他で手放したのを激しく後悔している今日この頃。


471 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/17 23:17
児童文学板、というより、「子どもと文学板」っていうような
くくりにして、間口を広げた方がいいのかなあ?
そしたら、過去に児童文学に親しんだ人も、今、親しんでる人も、
これから親しむ人を育てる人たち(子育て中の親世代)も、
訪れる場所になるかもしれない…。

「子どもと文学」という言葉は、使いにくいっちゃにくいんだけど。
自動文学史にでてくる言葉だし。固有名詞みたいな…。

>>465
ありがとうです〜。こういうスレも、内包した板ができればなあ…。

#それにしても、1の紙魚さんは、どこにいかれたのでせう? 寂しい。

472 :無名草子さん:02/04/18 00:52
>>471
そういう曖昧なタイトルの方が却って駄目だよ。


473 :無名草子さん:02/04/18 04:01
「こどもと文学」=児童文学とはストレートにつながりにくいと思います。
>過去に児童文学に親しんだ人
>今、親しんでる人
が訪れにくい場になりそうな気がする。
なんというか「教育」ってイメージが強くなりそうで。
私が児童文学を好きなのは(好きだったのは)、親による押し付けの本
じゃなくて、自分で見付けた楽しみだったという個人的な理由による所も
大きいので、こう思うのかもしれませんが。
本屋の児童文学対象コーナーにいると、「本買ってあげる」と子供を
連れてきたのに、その子が選ぶ本を却下して「こっちの本にしなさい」
だだをこねる子供→「じゃあもう買わない」→子供とともに退場
って光景をたまに見て、せつなくなります。
私もよく「こんな勉強に関係のない、くだらない本ばっか読むな」と
言われたなあ・・・

474 :無名草子さん:02/04/18 07:31
 管理者サイドに本を読む奴が全くいないのかな。それだとマジで絶望的か?
折れなんか、芸能音楽とかには全く興味ないから、あのあたりは分類の意味がわからん板ばっかりなんだが。

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
とか言うのも、所詮はただのはったりか。はぁ(溜息

475 :無名草子さん:02/04/18 09:58
児童文学がジャンルとして独立しうるものという感覚がないのか?
しょせん子ども&子ども趣味の一部の大人向けでしょ、みたいな。
SFファンタジーやライトノベルが独立板になっていて、児童文学が
ダメとはどうも理解しがたい基準だね。
実際、文房具板よりはずっとテーマ豊富だと思うが(笑
どこの本屋だってある程度のスペースを割いているジャンルなのに、
一般の認識はそんなものなのかもしれませんね。
研究対象としても色んな分野にかかってくるからこそ現状の
どの板にも馴染めない。だから独立板を要望しているのにね。

476 :無名草子さん:02/04/18 12:45
>>474みたいな管理者や他の板の悪口言うやつばっかりの隔離スレだな、
ここを「児童文学板」にして語ってればいいんじゃない?

10人もいなそうだし(笑

477 :無名草子さん:02/04/18 12:46
>>474-475
激しく同意。
ライトノベルがOKでなんで児童文学が駄目なのかな。
児童文学好き=気持ち悪い子供に良書を系の地味目な勘違いおばさん中心
とか偏見持たれてそう。
2ちゃんってさあ、主にターゲットが男性(と管理者が判断したもの)に
関しては、すげーマニアックでも新板立ちやすいよね。

思いっきり差別と偏見を感じるよ。


478 :無名草子さん:02/04/18 12:48
>>477
>すげーマニアックでも新板立ちやすいよね

児童文学はマニアックだと思ってないやつハケーン

479 :無名草子さん:02/04/18 13:03
つうか、バーゲン板があるんだったら児童文学があっても
不思議じゃないと思うんだけどね。
くだらない一行突っ込みはつまんないから、出てって。

480 :無名草子さん:02/04/18 13:07
自治意識が行き届いてるスレだなあ(笑
こんな痛い連中(しかも少人数)の隔離板としてしか機能しなさそうだから、
ひろゆきもつくってくれないんじゃない。かわいそうに(笑

481 :無名草子さん:02/04/18 13:29
煽りが来るようになったとこ見ると、ちょっとは認知度高まったのかな(笑)
しかし、自治意識が行き届いてる、って、誉め言葉じゃないの?

まあ、管理者への文句は、あの人たち慣れてるから気にしなさそうだけど、
他板の中傷は良くないね。
どの板にも住人がいて愛着持ってるもんだし、運良く児童文学板が
出来たときのためにも、他の板の住人に恨み持たれたくはないでしょ。

こゆこというのは自治厨っぽいですか?(笑)

482 :無名草子さん:02/04/18 13:33
この板があるのに児童文学がない、っていう言い分は無意味ですよ。
私は文房具板にも行くので、>>475さんの発言には正直いやな気分になりました。
2ちゃんねるはあくまで個人の掲示板ですし、片寄りがあるのは当然です。
運営側に文句を言う暇があったら「どうして欲しいのか」「何を話したいのか」
を考えていった方がいいと思います。

483 :475:02/04/18 13:53
うちも文房具板は利用してますよ。
そんな悪意があって言ったことじゃないんだけど、ごめんね。」

484 :無名草子さん:02/04/18 14:03
>478
子どもの頃児童書読まなかったのか?
児童文学自体がマニアックってイメージなんかおかしい。
誰でもほんの少しは触れたことがあり、その時期を過ぎても
触れているマニアックな?人もいる、ってだけじゃない。

485 :無名草子さん:02/04/18 14:33
>477
むしろ一昔前の少女漫画好きに対する偏見に近いんじゃないかな?
「いい年して夢見がちな痛いおばちゃん」たちばっかとか思われてそー
ジャンル自体、子ども騙しとか夢いっぱい(はぁと)な世界だと
思いこんでる人は多そうだしね。

486 :無名草子さん:02/04/18 14:40
痛いとは思ってないけど、大人になっても児童文学童話読んでる人って
「心優しくて子供が大好きないい人」みたいに思ってた。
でも最近児童書案内みたいなの見たら、面白そうなのいっぱいで驚き。

487 :無名草子さん:02/04/18 14:44
痛いのは児童文学を読んでること自体じゃなくて
板設立の要望の仕方とかこのスレでの言い草だと思われ

488 :475:02/04/18 14:47
スレに関係ないレスで議論をじゃましてごめんなさい。
482さんにちょっと言い訳させて下さい。
私はおそらく文房具板よりずっと回りの遅いある板によく行きます。
一般への認知度も低いテーマだし、まったりペースだけど濃い話題になると
急に回りだしたりして「ああみんな好きなんだなあ」って感じなんだよね。
そういう板が好きだから、人数が少ないとか、マイナーな話題だって
こと自体をバカにするような気持ちは無かったです。
でも言葉が足りなかったというか、こういう文脈であんな冗談を言ったら
いやな気持ちになる人がいたり煽られやすいってことを考えるべきだったね。
反省してます>all

489 :475:02/04/18 15:10
ああ…流れ的に自分痛い人の見本だ…逝ってキマス

490 :無名草子さん:02/04/18 15:33
>>487
要望の仕方って?
ルールに則って要望してたと思うんだけど、何か変なことしてたか?

491 :無名草子さん:02/04/18 15:33
>>487
要望の仕方は別にふつうじゃん。

492 :482:02/04/18 17:56
475さん、ていねいな書き込みありがとうございました。
よく行く板だからこそたとえにされたわけですね。その気持ちはわかります。
こちらこそ柔らかい言い方ができなくてすみません。
また名無しさんで戻ってきてください。板が欲しい気持ちは同じですから。

印象に残ってた成功例のログ拾ってきました。

ハ          ゲ         板
http://teri.2ch.net/accuse/kako/986/986178417.html

◎めがね板希望◎
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988178073.html

……この辺読むと、このスレの人は少し真面目すぎるかなという気もします。
こういう楽しい板にしたい、っていうんじゃだめなんでしょうか。
教養がどうとか言われると、私みたいなただの本読みには正直荷が重いです。

493 :はち公:02/04/18 20:18
 自分もただの本読みなんで何とも…。
列挙されてるスレの内容見てると結構楽しいと思うんですけどね。

誤解覚悟で言うけど、本読んだら国語の点が上がるなんて単純に考えてる人っていませんよね。
児童文学は文部省の管轄外っしょ。<教養やら教育やら

494 :はち公:02/04/18 20:28
 ざっと読み返してみて思ったんですけど、
児童文学ってのはSFやファンタジーみたいな物語構成上の分類じゃなくて、
子供が読むに耐えうる本及び子供のために書かれた本に関するジャンルですよね。
そんなイメージが伺えます。
 文学の中にもファンタジー作品等があるようなものであって、
ここをごっちゃにすると児童文学と他書籍の境界線云々といった水掛け論になるような気がしました。

495 :無名草子さん:02/04/18 20:31
児童文学って分け方がよくわからん。

『トムは真夜中の庭で』は児童文学、
『こまったさんのオムレツ』は絵本でいいの?

496 :無名草子さん:02/04/18 23:18
ここで要望してる新板では両方含んでるっしょ<絵本と児童文学

497 :無名草子さん:02/04/18 23:31
要するに「堂々と児童文学が語れ」れば良い訳だから、板が出来なかったら堂々とスレ立てれば
良いのではないかと。板の場所が問題ですが。
スレ違いだったら、誰かが該当スレを誘導すれば良いし。
ここの住人なら良心的な人が多いから出来ると思うんですが。

意見書も続けるべきだと思うけど、今はどうするの?
言う事言えずにここでうじうじするのは嫌だなあ。

498 :無名草子さん:02/04/19 00:22
とりあえず板ロゴでも作ってみるとか・・・(笑

499 :無名草子さん:02/04/19 00:28
>>498 そりゃあ手回しがいいな…(笑)

500 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/19 00:55
なんとなく、話が盛り上がっててうれしいなあっと。
…500?

501 :はち公:02/04/19 06:03
>>495
 個人的な意見だけど、極端なことを言えば
「児童文学に含まれる絵本はあるが、絵本が全て児童文学ではない」
といったところでは?上の”絵本”はSFでもファンタジーでも推理物でもOKね。

502 :無名草子さん:02/04/19 07:18
児童文学・絵本板とかいう名称じゃ……かえってだめか(笑)
低年齢層に向けた物語やレーベルという感じでは?>児童文学板のジャンル説明
大人が読むかどうかはひとまずおいとけば、説明しやすい気がする

でもライトノベル系のレーベルは含めてほしくないなあ(個人的には)

503 :無名草子さん:02/04/19 08:50
>>502
>>352では、正式名称「絵本・児童文学板」という案が優勢ですね。

504 :無名草子さん:02/04/19 11:07
>494
>子供が読むに耐えうる本及び子供のために書かれた本に関するジャンル

これが私には一番わかりやすいな。
児童向けに書かれたわけでなくても
子どもがそれを選べば児童文学だと思うし、
明確に子どもを意識して書かれているなら
大人の目に相応しくなく映っても児童文学だと。

ライトノベルにはジュブナイル系の作品が多くあるので
それは含めて良いと思います。
ただ子どもの目を意識していると思えない、
ボーイズものなどはどう考えてもライトノベル板が
相応しいのでは。
ボーダーラインの混乱は多少はあってしかたない。
でも、分かる人にははっきりした違いがあるはずなので
それを上手く表現できるといいですね。

505 :504追加:02/04/19 11:11
板名については絵本・児童書板か絵本・児童文学板が
候補として出ていましたが、私はどちらでもかまわないと
思います。児童文学という言葉が馴染みがないなら
児童書でいいと思うし、馴染みがないからこそ一般に
広めたい!という意識で児童文学でもいいんじゃないかな。
絵本という言葉はただ単に分かりやすくするために
付けているのだと思ってました。

本来はすべて児童書もしくは児童文学で包括できるわけで、
補足説明的に「別にいかにも書物って感じじゃなくても
オッケーなのよ」という意味で付けてもいいんじゃないかなと。

板設置については気長に、そして気楽にお願いしても
いいのではないかと思います。
「ねだるのが目的」のスレらしいしね。
向こうのスレッドでも通りすがりらしい人の
支持して下さっている書込もいくつかあったから
希望は捨てずに行きましょう。

506 :無名草子さん:02/04/19 12:29
スレッド案とかも一段落したし、
ロゴつくろうよ、ロゴ(笑)

507 :無名草子さん:02/04/19 13:14
ギコがモナーに読み聞かせしてるとか?>ロゴ

508 :無名草子さん:02/04/19 13:18
アヒャとモナーとギコで「ズッコケ児童文学板」とか。

509 :無名草子さん:02/04/19 14:24
すなおにかんがえるなら、このAAかなぁ。
http://www25.big.or.jp/~monadowa/dowa1/index.htm

しかし諸君、気が早いぞ(笑)

510 :無名草子さん:02/04/19 14:40
児童文学オタ「もうロゴまで作っちまったんだよイタツクレヤゴルァ!」
ひろゆき「しょうがないなあ。。。」

とはいかんか……


511 :無名草子さん:02/04/19 16:52
「板がほしいんだよー」というアピールにはなると思うな

512 :無名草子さん:02/04/19 16:56
「2chロゴ試作品のためのアップロード掲示板」
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/index.html

最終ロゴは技術のある人に頼めるかもしれないし、
とりあえずは、どしどし案を集めたい気がする

513 :無名草子さん:02/04/19 17:12
誰もがパッと見て児童文学だってわかる作品って何かなあ。
絵本だと、「ぐりとぐら」が有名なような気がするんだけども。


514 :無名草子さん:02/04/19 17:46
とりあえず、作ってみたが素人には無理が(;Д;)
やはりデザイナーさんの出動求む
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020419174137.gif
コピペでいけたと思う

赤毛のアンや不思議の国のアリスとかは?>児童文学キャラ

515 :無名草子さん:02/04/19 17:55
>>509
アカン!面白すぎる!(w

>>514
シンプル・爽やかで個人的にはとても好きです。

516 :無名草子さん:02/04/20 00:02
スレの内容をまとめるサイトとかつくってもいい?

517 :はち公:02/04/20 03:42
 友人のデザイナー(自称)に話したところ、
何だかロゴ作成の話に乗ってくれそうな雰囲気でした。
ってなわけで、ネタ募集してみてもいいかな?

518 :無名草子さん:02/04/20 04:52
ぐりぐら唄いながらパンケーキつくってるモナー   
愛を語り合う白いモナーと黒いモナー         
僕を捜しにでかけるモナー
三コと化した棟方志功風モナー
巨大な魚もどきの目になるスイミー風モナー
ほとんど百鬼夜行なセンダック風モナー       
真夜中の庭で婆ちゃんと逢い引きするトムモナー  
自分の顔を差し出すアンパンモナ           
林檎畑で恋の話しをきかせるモナー・ピピン


うーん。図案として有効なアイデアが浮かばない。   

519 :無名草子さん:02/04/20 05:37
チェシャギコとモナアリス
ふきの下にいるモナポックルとマメギコ←猫かよ!
フサレーユとモナごころのきみ

うーん、絵にしてもとネタがすぐわかるかどうか考えると
あまり思い付かないですね


520 :無名草子さん:02/04/20 06:59
アスランモナーは?
厨房を呼び込んでしまう可能性も高いけど
ハリポタモナーは、万人に通じる分かりやすさって
点では高ポイントかもね。

521 :無名草子さん:02/04/20 07:06
一般へのアピール度が高いのはハリポタだろうなあ

522 :無名草子さん:02/04/20 11:44
真夜中の庭で婆ちゃんと逢い引きするトムモナーに一票(W

523 :無名草子さん:02/04/20 13:54
あらしの海で漂流する15匹のちびギコ
ガラスの靴にむりやり足を入れようとするモナー
ベランダの上と下でギコとモナー
・・・
うーん。

524 :無名草子さん:02/04/20 14:05
小人の国で砂浜に縛り付けられているガリバーモナー
巨人国でお姫様の‥・・        〃

ぃやんぇっちぃ・・・

525 :無名草子さん:02/04/20 14:11
空飛ぶ島から地上を眺めるガリバーモナー
最果ての国で床をなめてるガリバーモナー ←普通は知らねえ(爆

526 :無名草子さん:02/04/20 17:03
>あらしの海で漂流する15匹のちびギコ
難民板の看板みたいだ(w


527 :無名草子さん:02/04/20 23:28
ごろごろにゃーんと飛んでいくモナー

528 :ken:02/04/20 23:33
源氏物語(愛の秘め事挿入編)83話 須磨3UPです
アダルトショップがリニューアルしました。
新製品も続々入荷してますよあそびにきてね〜
アトピーの人、必見覗いてみてくださいね〜
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529 :無名草子さん:02/04/20 23:39
>ごろごろにゃーんと飛んでいくモナー
・・いいねっ!「11匹のモナー」に一票!!

530 :文学・SF板住人:02/04/21 11:53
今更ながら、こんな要望が出されていた事に気付いたけど反対。
過疎板は不要。通りすがりの意見が拾えなくなるのは嫌だあね。
シリーズ化した程のスレって「指輪」くらいしか見当たらないし、
あれはあれでSF板の名物スレだから引き抜かれることに抵抗もあろうし。

531 :無名草子さん:02/04/21 14:30
過疎になるんだろうか?
「一般書籍」や「ライトノベル」の下のほうら埋もれているスレを
見つけ出すよりも「児童文学板」のほうがわかりやすいから
訪れる人も多いと思う。
求める作品スレがない時、板違いを気にせずに立てられる
メリットもあるし。
板を開いたら全て児童文学のスレだらけ・・・うっとり(w


532 :無名草子さん:02/04/21 18:11
530って児童文学を知ってるわけ?
なんか偉そうでむかつく。

533 :文学・SF板住人:02/04/21 21:04
今まであちこちで不人気スレを何度もひっぱり上げて苦闘した経験から言っても
普段関心のない層が、「そういえば子供の頃・・」って飛び込みで書いてもらえる
可能性を摘むコトには反対せざるを得ないよ。
文学板、SF板、ラ板、此処、と住人の傾向を択んで立て分けられるメリットもあるしね。
賛成論者はどうにも自分らのコントロールが効く小さく纏った場所を欲しているようにしか
見えないのだが。
あと、論拠として板違いと呼ばれるのを過剰に怖れてるようだが
本当に板住人にウザがられた経験ってある?俺は無いよ。
>>532みたいな何処にでも出る低能な一過性の煽りは別としてさ。

534 :無名草子さん:02/04/21 21:52
私も一切、うざがられたことなし。ただただ無反応という(w

一般書籍板とかだと、一つのタイトルに対して単独スレをたてても
あまり目立たないんで、そういう意味では専用板がほしいかも。
潜在的利用者に児童文学関連での対話を促せるし。

535 :無名草子さん:02/04/21 21:56
>賛成論者はどうにも自分らのコントロールが効く小さく纏った
>場所を欲しているようにしか見えないのだが。

これに賛成。ちょっと発想が安易ではないか?
これ以上、同系の板を増やしてどうする。
どうも、自分の意にそぐわない現状を受け入れることができず、
別の世界に逃げ込もうとしているだけように見受けられる。
まるで、「こんな生活、本当のわたしじゃない!」と言って不倫に
走る主婦の繰り言を聞いている樣な気分になる。
今ある中で住みやすい環境を作る努力をしてみてはどうか?

536 :無名草子さん:02/04/21 22:15
>>533
一般書籍板の中にスレッドを立てることで「そういえば昔」という人がいる一方で
「児童文学の板があるのか、どれどれ」と板を見る人もでるのは予測されるわけで、
一概に新規板が普段関心のない層の飛び込みをつみとるとも言い難いのでは?

>>535
新規板要求っていうのは
「特定のテーマに対して、もっと交流しやすい場を求める」
という単純な欲求が土台になっているわけだから、発想が安易でもいいのでは。

どうして既存板では児童文学のことを語るのがやや困難なのか、
板をつくることでどういう発展がのぞめるのか、
そこらへんを詰めてかないと、
533や535みたいな疑問を持つ人はもっとでてくるだろうし、
管理者ひろゆき氏を納得させられないかもね。

537 :535:02/04/22 01:00
穿った見方かもしれんが、一生懸命働きかけて新設してもらった板が
思った通りのものにならなかった場合、その人はどうする気なのか?
という疑問をどうしても抱いてしまう。
児童文学が所謂文学と一線を画するものであることは理解できるが、
個人的には、たとえば発達心理学を心理学板から独立させるのは
難しいだろう、というのと同じ感覚でしか受け取れないのですよ。
ただ専門に研究してる人(プロ・アマを問わない)が寄ってたかって
議論を戦わせたら相当面白いものになるだろう、とは想像できるが。

538 :無名草子さん:02/04/22 01:44
思ったとおりの板という定義自体に無理があるような気も。
板の新設を希望しているのは複数人だから、
それぞれに求めるベクトルが微妙に異なるわけで、それは各自わかっているでしょう。
で、これは俺が思っていた児童文学板ではない!と思う人は
自分の理想に近づくようスレを建てたりするだろうし、
それほど心配しなくてもいい気が。俺が楽観的過ぎるのかなあ。

>個人的には、たとえば発達心理学を心理学板から独立させるのは
>難しいだろう、というのと同じ感覚でしか受け取れないのですよ。

これは単なる比較の問題になってしまうから、ちょっとあれかな。
SFとファンタジーが異なるジャンルだということが理解できない人も
世の中いるわけで。あなたがわからなくても、
違いを求める人が多いと、それが多数派になってしまうと思う。
まあ、たしかに児童文学板に関しては
板新設への切実さとか確固たる必要性とかが、
まだ弱い気もするけど。
ないけれど。

539 :無名草子さん:02/04/22 01:47
SFだって興味ない人から見れば、なんでわざわざ独立させにゃ
ってジャンルでしょ。
足場がある人から、したり顔でコメントされるとむかつくんだよね。
それも、児童文学に興味も知識もなさそうなのに。

540 :無名草子さん:02/04/22 02:23
>>539
あなたが「足場がない」と感じる理由が、児童文学に詳しくない一般の人には
解らないだろうと思うね。少なくとも、SFファンタジー板程の明確な必要性が
今のところ門外漢には感じられないのでしょう。言ってること解るよね?
なぜ既存の板ではダメなのかという点に関して説得力のある主張があれば、
容易に前進する話なのではないかな?

541 :無名草子さん:02/04/22 02:35
とりあえず、反対意見を端から感情的に排除するのは厨くさいから止めようや。
実際、新設の必要なし、と言われるのは、今間借りしている板の住人に
迷惑がられてない何よりの証拠だから、ありがたいくらいだ。
指輪物語スレなんかは、各板の特徴を生かして巧く役割分担してるしな。
かえって、一つの板にまとめるよりも幅広く語るのに貢献してるから、
感心する。あれはあれで面白い。
が、自分は一応児文板賛成派なので(w あれに『ホビットを児童文学として語る』
とか、『指輪物語は児童文学か?』とかいうスレが加わってもいいじゃないか、
と思うんだけれどね。  (……クソスレかな。。。

542 :無名草子さん:02/04/22 02:46
>541
>『指輪物語は児童文学か?』

自分的にはそれは実に議論の余地があるテーマだと思うねえ。
要は、そんなことを思う人がどのくらいいるかが児文板の要不要論にも
関ってくるんだろうが……改めて考えると自信ないかも……
まだまだ児童文学って独立しようのないネタなのかなあ。ハァ

543 :文学・SF板住人:02/04/22 03:06
>>536
>「児童文学の板があるのか、どれどれ」と板を見る人もでるのは予測されるわけで
その効果があるのは当然認めるけど、板を覗くというワンクッション置いた動機を必要とする分
比較においては減少してしまう危惧は否めないのだが。

板独立したら、延べによるレス数は若干増えそうだけど
実数の参加者が確実に減りそうに思えるんだよなあ。
学問的に特化させたいならそういう方向付けもありかも知れないけど
話を濃くする事によって活性化するジャンルでは決してないしね。

あー、これは通りすがりの茶々とか傍観者の横槍的な意見では決してなくて
実際にスレ立てて集客してみて苦闘してみた立場からの実体験に根ざした意見ね。
折角、今がそれなりに平穏なのに板違いって追い立てくらうような要因は作らないで欲しいよ。
それがかなり本音のところ。


544 :無名草子さん:02/04/22 04:41
>>543
うーん、貴重な反対意見にいちいちつっこみかえすのもすごくあれなのだが、
それをいったら、実データと統計の問題になっちゃうからねえ。
飛び入りが板新設で減るか、板新設で増えるかはどっちも可能性があるわけで。
どのくらい減るか増えるかというのもわからない、
そもそも「飛び入り」という定義そのものもあいまい、とくると、
板を新設する際の反対要素としては弱いと思うよ。
同じ飛躍の仕方で
「板名が独立してテーブルにあったから、
既存の板内にあった時より児童文学に関しての興味がわいた」
と言う事もできるわけだから。

>折角、今がそれなりに平穏なのに板違いって追い立てくらうような要因は
>作らないで欲しいよ。それがかなり本音のところ。

どこが平穏で何が何を追い立てるのかもっとわかりやすく書いてくれないと。
板違いだと追い立てをくらう原因は、板対板での関係性においてで、
いきなり、それを児童文学板が新設されたとした仮定の上だけで考えるのは
ちょっとずれた問題意識だと思うな。

545 :無名草子さん:02/04/22 08:07
いまのところ一番重要なのは>>540

・なぜ既存の板ではダメなのか?

って点かな?

546 :無名草子さん:02/04/22 08:11
個人的な意見ですが…、なぜ新設ほしいかというと
@今よりもっと児童文学的に濃い話題を語りたい
A濃くしようとすると最適な板を求めて複数の板に話題が散ってしまう
B濃い話題だと他のスレにまぎれて、児童文学に興味のある人に目にとまりにくい
って感じかなあ



547 :無名草子さん:02/04/22 09:23
「児童文学」という広く認識された文芸ジャンルが存在し、
「児童文学者」という「小説家」や「ノンフィクションライター」
とは違う独立した“職種”がある、という単純明快な
現実だけで、充分に「児童文学板」を設ける根拠がある、
と思うんですが。
他の趣味の領域を覗いてご覧なさいな。
洋楽板のほかにビートルズ板とかヘヴィメタ板やパンク板
まであるんですぜ。「児童文学」という議論の土台(板)が
出来れば、そこで、たとえばSFやノンフィクションについても
「児童文学」独自の視点で論じることができるじゃないですか。
あえてジャンルのゴッチャにして言いますが、Macよりも
パンクよりもアニメよりも、児童文学のほうがはるかに
歴史もあるしポピュラーなんですよ。

548 :無名草子さん:02/04/22 11:22
>Macよりもパンクよりもアニメよりも、
>児童文学のほうがはるかに歴史もあるしポピュラーなんですよ

要は、そう思う人が少ないってことが「過疎になる」という予測、
あるいは「話題が盛り上がらない」って現状の根本原因だろうな、と
思うのだけど。
新板設置が認められることでその現状が変わると思う人が
賛成しており、変わらない、むしろ悪くなると思う人が
反対しているんじゃないかな。
自分はしごく楽観的に、新板が出来ることでこのジャンルが
とても面白いものだって知って欲しいな〜と賛成していたけど、
単にオタクの淀んだ溜まり場になって盛り上がらないまま
くすぶる可能性も確かにあると思った。

549 :無名草子さん:02/04/22 12:55
>>548
はげ同

550 :無名草子さん:02/04/22 13:23
ただで場所を提供してもらってる身分で厚かましい。
レス不要。暇だから煽ってみただけ。

551 :無名草子さん:02/04/22 14:35
批判要望行った方が煽りがいあるぞ

552 :無名草子さん:02/04/22 14:39
レスしちゃったゴメンネ

553 :無名草子さん:02/04/22 17:49
まあ、少なくとも反対する人は、今までの議論の内容を一度読み返して欲しいな。
過疎云々とか何度と無く出てるじゃん。

文学板と麻雀板にそれぞれ阿佐田哲也のスレがあるような物で、
児童文学板とファンタジー板では、指輪物語の見方も変わってくるっしょ。

554 :sage:02/04/22 17:52
ただ、同じ見方をしたいのに、何処に立てていいのか不明なまま
ファンタジー板と文学板と一般書籍板に分散してしまってはスレもすぐ消えてしまう。


555 :無名草子さん:02/04/22 17:54
・現在児童文学関連の長命スレがない(反論既出)
・自身が児童文学について興味がない
上記以外の理由で過疎になると思われる方いらっしゃいます?

556 :無名草子さん:02/04/22 18:24
正直、書籍系の板はどこも過疎。これ以上増やしてどうするよ。

557 :無名草子さん:02/04/22 19:33
>>555
2ch史上マイナージャンルを分離させた結果、実質過疎になって盛り下がった感のある板が多数。
歴史→中国、漫画→懐かし漫画、洋楽→パンク、伝説の、等々
もちろん分離して上手くいったケースもあるが対等な分離に近い場合が多いと思われ。

558 :無名草子さん:02/04/22 20:24
どうしても文学板やSF・FT板で児童文学を語りたいって人がいるかも知れない。
その場所の雰囲気が好きだから、などの理由で。でも、ハリポタや指輪などの
メジャーどこはまあ大丈夫だとしても、ものによっては「板違いじゃ(゚Д゚)ゴルァ」って
言われちゃうかも知れないよね? そういう人たちの足場を奪うことにならないかと
心配です。分割は、いままで在った板にも変化を強いる可能性のあることも、ぜひ
頭の片隅に置いておいてほしいです。では、ご検討を祈ります。

559 :無名草子さん:02/04/22 20:30
>>558
その意見は過去に幾度と無く出て承知してますが、
現行どこにも立てようがない作品群を無視すべきほど現状維持が大切なのが疑問です。
>>553にもありますが、複数の板で別の視点から議論することを否定するものではないと考えてます。



560 :無名草子さん:02/04/22 20:36
>>557
漫画→懐かし漫画はつい最近のことなのでよく覚えてますが、
過密の板を分割することで人口密度を減らそうとした結果ですよね。
考えようによっては意図的に過疎状態を誘導した結果なので、
失敗とは言い切れないような気がします。
っていうか、2ch全体から見てそんなに過疎なんでしょうか?
過疎の基準ってどのくらい?
実際問題、過疎が及ぼす影響ってのもよくわかりませんが。

561 :558:02/04/22 20:38
文学板vs麻雀板と文学板vs児童文学板の比較では親和性が違いすぎます。
「板違い」と言われることはない、と言いきれる理由はありますか?

562 :無名草子さん:02/04/22 22:02
それじゃ、試しにこの板で児童文学スレ、もっともっと
立ててみてもいい?


563 :無名草子さん:02/04/22 23:36
もち、よいですよ。もうかなり立ってるみたいですけどね。
ちょっと上の方にあった面白ネタスレなんか、けっこうイケそうかも。

564 :無名草子さん:02/04/23 00:06
とりあえず、各板で児文関係のスレを見つけた(or立てた)ら、ここで知らせて
もらえるとうれしいです。一箇所からまとめて参照できると便利ですし。

565 :無名草子さん:02/04/23 00:26
特撮板より、ぐりとぐらスレ(笑)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018619868/
ネタスレです。
個人的に84話がすごく見たい。

566 :はち公:02/04/23 07:43
 >>558,>>561さん。
出来ればあなたの語りたい具体的作品名を列挙していただけると有難いのですが…。
複数の板で語れる可能性のある作品、児童文学板でしか語れない作品、様々ですので。
 また、もし児童文学板に移される事態となった場合に
どういった事柄が語れなくなると考えているのかもお願いします。

567 :無名草子さん:02/04/23 08:41
何かスレを作ろうと思ったけど、
国内・国外それぞれに児童文学統合スレッドが機能している手前、単独作品スレは作りにくいな。
折れは全般的な知識はないから、統合スレでは語りにくいんだが。

568 :無名草子さん:02/04/23 12:10
各板のスレまとめてくれてあるもの>>224-229

>>224 文学板
>>225 ライトノベル板
>>226 SF&FT板
>>227 一般書籍板
>>228 育児板
>>229 民族神話学板

569 :ごめん追加だ:02/04/23 12:13
各板のスレまとめてくれてあるもの>>224-229

>>224 文学板
>>225 ライトノベル板
>>226 SF&FT板
>>227 一般書籍板
>>228 育児板
>>229 民族神話学板

>>565 特撮板ぐりぐらスレ

570 :無名草子さん:02/04/23 15:56
一般書籍板追加。

児童文学に出てきた印象的な食べ物
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019498331/l50

571 :無名草子さん:02/04/24 00:54
あげてみよう。
ちなみにSF板には指輪スレッド多数

572 :無名草子さん:02/04/24 01:00
つうか児童文学=指輪しか思い浮かばないの?


573 :無名草子さん:02/04/24 05:30
生活全般板より
■■ どんな童話が好きでしたか? ■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018362483/

574 :無名草子さん:02/04/24 08:56
>>571
SF板の指輪は、ファンタジーとしての見方に力点を置いてると考えて、
「子供の本としてみた場合の指輪」を語る場所を作っちゃ駄目でしょうか?
指輪は十分に棲み分け可能だし、SF板で板違いと言われる可能性はかなり少ないと言い切れる。
スレの内容によっては移動の可能性はあるけど、それはスレの住人次第でしょ。

>>572
それが、
「大半の児童文学スレが他の板で生き残れないことの証明」でもあるし、
「現存しないから需要もない」という偏見を生む土台となっていると思われ。

575 :無名草子さん:02/04/24 11:43
童話なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。

576 :無名草子さん:02/04/24 12:01
小説なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
文学なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
SFなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
漫画なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
アニメなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
ゲームなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
音楽なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
スポーツなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
ニュースなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
ドラマなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
バラエティなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
学問なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
インターネットなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
2chなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。

何人氏にましたか?

577 :無名草子さん:02/04/24 13:55
どこを縦に読むんですか?

578 :ぶちころしい:02/04/24 14:31
新しい2ch語かな?

>576
わたしは8回くらい詞にました

579 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/24 15:35
…すでに児童書について語っているスレがある各板から、
児童書ジャンルを分離させるな、って意見。

児童書板が分離してできると、もとの板が寂れるから嫌だって
いうことなの?

それって、「子どもが独立したらうちが寂しくなるから、
いつまでも家を出ないでここにいて」って主張する親のように
思える。
ちょっとやなかんじ〜

580 :無名草子さん:02/04/24 16:21
>579
そんなこと言ってる人いるの?
現状の板に相応しい進行をしているスレッドが、
児童文学板ができることで強制的な移動を受けるのでは?
または立てにくくなるのでは?って危惧する意見はあるけど…

581 :無名草子さん:02/04/24 16:27
いたじゃん、SF・文学板住人とか言う馬鹿。

582 :無名草子さん:02/04/24 16:52
>>579>>581
ちゃんとレスの内容読んでますか?

583 :無名草子さん:02/04/24 17:01
本当に痛いやつが多いな >>579>>581とか

584 :無名草子さん:02/04/24 17:04
>>582-583
あなたが誰だかすぐ分かりましたよ藁


585 :無名草子さん:02/04/24 17:07
>579,>581
きちんと読めば反対派の意見にもきちんとした
筋道があることは分かるはずだよ。

かりに>579で言ってるような意見の人がいたとしても、
それに対してただ「やな感じ」なんて言うのはそれこそやな感じ。
児童文学板ができたらこんなにいいことだってあるよとか
前向きな意見を言わなきゃ、煽りにしか思われないよ。

586 :585:02/04/24 17:11
遅かった…(´Д`;)

587 :無名草子さん:02/04/24 17:31
じゃ、前向きな意見、言ってみてよ。

588 :無名草子さん:02/04/24 17:33
茶でも飲みながらゆっくりこれでも読んでみろよ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

589 :無名草子さん:02/04/24 17:48
前向きな意見ねえ。
ともかく、児童文学系のスレは>>569-573を見る限りでも
一定の需要があるのは確かだと思う。

児童文学っていうのはSFとかミステリーみたいな
物語のタイプによる分類ではないから、あらゆるジャンルを
児童文学的な視点で見ることが出来る、というその特徴が
かえってどの板でもスレをどっちつかずというか、
座りの悪い感じにしがちだと思うんだ。

板が独立すれば、児童文学という視点を保って深く
語ることができるようになるんじゃないかな。ただそれは
オタクだけの地味な板になりかねないという諸刃の(略

590 :無名草子さん:02/04/24 18:07
SF板も充分SFヲタだらけの気味の悪い板だと思いますが何か?


591 :無名草子さん:02/04/24 18:17
>>590
その通りですが何か?

592 :無名草子さん:02/04/24 18:22
もう、「他の板だって…」ってのは飽きたよ。
何度も云うけど、厨くさいからやめれ。応援やめたくなる。
それとも児童文学ファンを装った煽りか?SF板とケンカさせたいのか?
なんかその可能性も高そうだな。

593 :無名草子さん:02/04/24 18:35
このスレ、ラウンジに晒されてるよ・・・

594 :無名草子さん:02/04/24 18:40
>>585
スレ誕生当初から見てますが、
いまだに反対意見が良くわからないのは
自分の国語力がないせいでしょうか?

595 :無名草子さん:02/04/24 18:44
>594
YES

596 :無名草子さん:02/04/24 19:07
ハリー・ポッターと指輪物語関連スレが目玉になるんじゃないかなあ
板を新設すると。

597 :585=589:02/04/24 19:33
>594-595
紛らわしいレスをしてしまったかな?
自分は特別反対ってわけではないんで、勘違いがあるかも
知れないけど一応少し反対派の立場を考えてみたよ。

たぶん反対派には、現行のスレッドのムードが乱されたり
新規に児童文学系のスレを自板(例えばSF・FTや文学板)で
立てにくくなることを憂いている人(例・>>558)と、
実際児童文学板が出来てしまうと、板内に閉じこもってしまって
今より通りすがりのレスが少なくなるのではないか?って人が
いるんじゃないかな?

前者に関しては>>553>>574さんが言うように、
各板の特色に合ったスレなら仮に板違いと言われても存続可能だろうし、
何より存続はスレ住人と板との関係による側面が強いから
児童文学板の有る無しだけでどうこうなるって言い切れないと思うんだよね。
ただ、特撮板のぐりぐらスレのように、
その板だからこそ盛り上がるスレッドが今後立ちにくくなったり、
管理側の機械的な作業で強制的に児童文学板に移動されるようなことが
ないように児童文学板のポリシーと言うか、住み分けの意識は
はっきりさせておいたほうがいいだろうと思った。

後者についてはそれこそ、立ってみないとどうなるか分からない、
というところだからなんとも言えないよね。
そんなに薄弱な

598 :585=589:02/04/24 19:39
しまった。途中で送信しちゃった。
後者については実際なんともいえないんだけど、
その心配の根拠がそんなに薄弱なものでもないような
気はするんだな。ただ、独立することでより濃い話ができて
>>567さんのような、全般的な知識がなくても単独の作家や
作品について熱く語りたいひとが参加しやすくなるメリットは
大きいと思う。

自分も実際>>567さん同様のタイプなんで、心配しつつも
出来たらやっぱり嬉しいかな、と思っている立場だよ。

599 :無名草子さん:02/04/24 20:05
>>592
誰も応援してなんて頼んでないけど。

600 :無名草子さん:02/04/24 20:26
>599
いーいかげんに、しなさイッ!(バシッ

601 :無名草子さん:02/04/24 20:28
>>594
激しく同意。
反対してる人って、結局児童文学に特に興味もなけりゃ、児童文学スレに
書き込みもしたことなさそうな人ばかり。

602 :無名草子さん:02/04/24 20:30
>>592
そもそも他板の話を持ち出して反対した奴が
いたからだろ。

603 :無名草子さん:02/04/24 20:50
煽らーばっかだね……

604 :無名草子さん:02/04/24 21:17


605 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/24 21:54
児童文学というものは、一種のジャンル小説だという考え方が
あるんですよね。私はそういう視点から、児童文学を語るための
板がほしいと思っています。

なぜ、その作品が、「子どもの本」として書かれたのか?
「子どもの本」とは、結局なんなのか?
そのあたりを板の住人で論じあうことによって考えていけたら
なあ、って。
で、「児童文学とはなんなのか?」という根元的な問題について、
深く話し合うには、やはり専門スレが必要だと思います。
ある程度、濃くて、情熱のあるメンツがそろわないと無理。

他の板で、通りすがりの人に、通りすがりの意見を聞いて、
スレがあがったりさがったりするのをやきもきしながら見守りつつ
議論を進めていくのは、ちょっとしんどい。

落ち着いた話し合いができる、本拠地があって、
そこで、じっくりと話し合いたい…。
そして、他の板で、できてはきえていっている、地味なネタの児童書スレ
も、移動できるものはみんな引き取って、大事にまとめておきたい(涙)。

>>597
かきこみの内容、ごもっともです。

606 :はち公:02/04/24 21:58
 正直、板が出来ることによって
通りすがりの方がスレを訪れにくくなるなるデメリットと、
いままでスレを発見できなかった方が訪れてくれるメリット、
どちらが大きいのかは判断できません。
 無責任かも知れないけれど、出来てみないとわからない部分がありますね。
ただ、自身は後者を取りたいです。

607 :はち公:02/04/24 22:07
 新板が出来た場合、現行で機能している他板のスレには、
告知するだけで、移動の有無はスレの住人に決めて貰うしかないですよね…
最終的な動向は、その作品を支持する人たちの嗜好によると思います。
視点の違いから複数の板に同一作品のスレが出来ること自体はかまいませんよね?

608 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/24 22:18
>>607
>はち公さん
複数の板に同一作品(同一の話題)のスレができることに関しては、
全然かまわないのではないでしょうか。
各板で、住人の違いによる特色がでれば、楽しいでしょうし。

それで、児童書専門板が、もしできれば、そこでは、
「児童文学としての」切り口で、その話題について話し合える、と。

609 :無名草子さん:02/04/25 02:58
特撮板のぐりぐらスレを見ていると、潜在的な
児童文学ファンは多いんじゃないかと思ったよ。
そこらのベストセラー本より既読率の高い
絵本や児童文学はかなりあるしね。

610 :無名草子さん:02/04/25 03:21
絵本と児童文学の板、、、
うーむほしい、、、
児童文学板がイヤっていうやつはイヤイヤ園にたたきこんでやるぅ

611 :無名草子さん:02/04/25 03:54
専門板だからこそ語れる話ってのもあると思うんだよね。

自分的に立てたいスレッド

・児童文学とは何か
・ファンタジーの系譜
・ヤングアダルト文学って!?
・イギリスで児童文学が花開いたのは何故か(イギリスは突出していると思うので)
・アジア児童文学(日本以外の)
・児童文学が充実している書店
・つまんなかった児童文学 金返せ!
・児童文学研究者について語るスレッド
・好きな挿絵画家

ざっと思いついただけでもこんくらいあるな(笑)

612 :無名草子さん:02/04/25 06:50
わたしでしたら、

・マイナーだけど好きな童話
(ポプラとかスピカとかの今の童話で/名作や大人も読めるというのは除く)
・キンダーブックってどうよ
・紙芝居の現在

なーんか「児童文学」って堅苦しくてw
素直に童話や絵本を語りたいわ。

613 :無名草子さん:02/04/25 07:54
童話って響きの方が、私には砂糖をまぶしまくった感じがして
苦手。

児童文学のどこが固いの?

614 :ログ読まずに発言:02/04/25 12:48
純粋に文学の一ジャンルとしての児童文学を語るというのは、
児童本人が書き込む事を指すと思う。
つまり、文学だけではなく、教育も語っているのではないかと。

その視点がなければ、例えば「ハリーポッターはおもしれー」
とか言うだけなら、児童文学というジャンルである必然性はない。

615 :無名草子さん:02/04/25 13:03
自分は「童話」って言うとアンデルセンとか、ひろすけ童話、
ちょっと古典のイメージかな?
児童文学だとややアカデミック、包括的な用語だし。
気合い入れて語っちゃいたいときはこっちかな。
児童書、というのがいちばん手垢の付かないニュートラルな
感じがします。
「子どもの本」っていうとなぜか福音館のイメージがあったり(笑)
ひとそれぞれ、色んな感じ方があるでしょうね。

>614
>児童本人が書き込む事を指す

っていうのはちょっと謎だけど、
広い意味での「教育」がかかわってくるのは当然ですよね。
自分としては「かつてみんな子どもだった」という意識と、
今子どもに向けて語られる(子どもが自主的に読む)ものだ
という視点が「児童文学」ならではのものだと思うな。


616 :615:02/04/25 13:13
あれ。
でも「子どもの頃読んだ本を大人になってから読んでみた」とか
「子どもの本だけど大人が読んでもまた違ったおもしろさが」
っていう場合も「児童文学」でいいような気もするな。

617 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/25 13:39
「児童文学」とはなにか? って、究極的に考えたい人と、
「子どもの本」って、面白いよねえ って、いろいろ語りたい人と、
みんなが集まって、語り合える場になれるといいなあ、と。

ネットの外の世界だと、アカデミックに追及し、語る人たちと、
「一般」の、素直に感動を語りたい人との接点がないでしょう?
そういう場になれればいいのにね。
違う視点を取り入れることによって、興味深い真実に行きつくことも
あるでしょうし。

618 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/25 13:49
とりあえず、「童話」や「児童文学」という言葉にしても、
意識して勉強している人と、普通に愛好している人とでは、
言葉の意味への認識にずれが見られるということが、
このスレを見ているとよくわかって興味深いです。
いろんなつぶやきが聞こえて、面白いなあ。

619 :無名草子さん:02/04/25 13:50
>みんなが集まって、語り合える場になれるといいなあ、と。

個人的には、文学板でやってほしいんだが。ぜひ。

620 :無名草子さん:02/04/25 14:00
散々既出だと思うんだが
書店や図書館の児童書コーナーにある本全般が対象でいいんじゃないかなあ。
私は児童文学を読んでるのははただの趣味、娯楽だから文学板だとあまり。

カニグズバーグスレつくりたい。

621 :無名草子さん:02/04/25 14:10
いいよね、カニグズバーグ。
家出した女の子が、メトロポリタン美術館にこっそり泊り込んで
っていう「クローディアの秘密」がすごく好き。
小銭もってる弟を家での相棒に選んで、
二人してチマチマお金を使ったりするのがすごくリアルで。

622 :無名草子さん:02/04/25 20:26
文学板は学問を語る板でしょ?敷居高いんだよね>619


623 :無名草子さん:02/04/25 20:33
うるさいおまえ邪魔>622

624 :無名草子さん:02/04/25 21:12
確かに文学板は、敷き居が高い感じするよね。
ロムしてる分には興味深い議論なんだけど
知識があるのが前提ってかんじで参加しづらい。
児文系のスレが立ってても、気合い入れないと
書き込めない感じがして。ヘタレでゴメン……

そうでなくてもスレ自体が板から浮いてしまう
気がするしなあ。
それは文学板に限らず、どこでもなんだけど。

625 :無名草子さん:02/04/25 21:19
>>535の言ってることが真理だと思った

626 :立ててみたいスレ:02/04/25 21:27
・岩波少年文庫は前の装丁の方が好きだった人の数→
・マンガと絵本の境目って?
・各国の戦争児童文学について

もし板出来たら、ハァハァスレとかも立つんだろうな(w
上記最後のは、自分が卒論でやろうと思っていたテーマ。
結局範囲が広すぎて「あのころはフリードリヒがいた」に
絞って書いたんだよなあ。


627 :無名草子さん:02/04/25 21:29
>625
確かに板ができることで現状が変わるという
夢を見がちなのは認める。
だがここにいる人が何にも努力しないで要望だけ
出してるかのような見方は一方的すぎないか?

628 :無名草子さん:02/04/25 21:39
おまえら板新設なんて本格派の煽り荒らしを食らってから言ってください。
重複スレを山のように立てられてスレがあっという間に倉庫逝きになったり
大量コピペ荒らしでまともに話ができる状態じゃなくなってるならともかく、
こんなに平和で人のいない書籍板に何の不満があるんですか。

629 :無名草子さん:02/04/25 22:46
あなたはこのスレに何の不満があるんですか。>628
ちょっと尋常じゃないよ…
荒らしと板新設要望のつながりの意味がわからん。
なぜ荒れているとかの要素がないと
新板要望しちゃいけないんだ?
決めるのはひろゆきなんだから要望するのは自由じゃないんかい?

630 :はち公:02/04/26 00:23
 私個人としては「教育」よりも「福祉(?)」的なイメージが強い。
文部省じゃなくて厚生省の管轄って感じで(^^;;;
横槍失礼しましたm(__)m

631 :無名草子さん:02/04/26 00:37
つーか、夢見てる奴らは一回閑古鳥板の惨状見てきてからモノ言えよ。
どの板だって創設時の意気と志は高かった筈だろうがな。

632 :無名草子さん:02/04/26 00:50
>631
いやになるほど知ってらい‥‥ウワァァ(略

633 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/26 01:14
別に、書籍板だけから独立するってものでもないと思いますが…
むしろ、今メインで、児童書について語ってるのは、
ライトノベルス板の中の児童書スレでしょう?
児童文学板ができたら、あちらのスレの住人がメインになりそうな気も…。
一般書籍板の栄枯盛衰には、たいして関係ないんじゃないかなあ?

それと、既存の板で、児童文学について語ることに抵抗を感じるのは
「児童文学は、ひとつの文学ジャンルだ」という認識を持っていない
人がおおいように思うからということもあります。
実際、このスレで、「独立反対派」の人たちの意見を拝読していると、
児童文学ジャンルのなんつーか「人権」を認めてくれてないというか、
やっぱり、子を家からだそうとしない母親のようなエゴを感じるんですよね。

児童文学は、SFやミステリと同じように、特殊な文学の1ジャンルであり
同時に、ある時代の人々が一度は手にする、あまやかな思い出に彩られた
共通体験を生み出すアイテムでもあるんですよね。
ふつーの本と一緒に語るには、もったいない…。
文学として研究しても良し、思い出についてネタ的に語るもよし、の
ジャンルなのに…。

634 :無名草子さん:02/04/26 01:22
晴れやかな門出を迎える為にも、否定的な意見は
今のうちに出きってしまった方が宜しいかと。

635 :無名草子さん:02/04/26 02:24
あえて、「この板は子供の本という視点で語る為のものであって、
一般的に児童書とされているもののスレが他の板に出来ることを妨げるものではない」
と書いてしまうとか。当たり前のことなんだけど。


636 :無名草子さん:02/04/26 02:27
>>634
でも、反対意見ループする一方で・・・
それに対する反論もループしちゃって・・・
なる/ならない論争は平行線にしかならないよ。

637 :無名草子さん:02/04/26 03:25
>>633
うんうん同意。
児童文学に対する偏見が感じられるから、専門板が欲しい。

638 :無名草子さん:02/04/26 09:46
>ループ
どうしたって全ての人を説得することは不可能なんだから
別にループでもいいんじゃないかな。
反対意見があるから板創設が認められないってわけじゃ
ないんでしょう?
反対意見をわざわざ書き込んでくれるだけでも、
何の関心も持たない人よりはありがたいし、
反対意見を聞くことで板新設がけっして夢一杯の事態では
ないかも知れないって認識することが大切なんじゃないかな?

ところで、新設要望っていうのはどのくらいのスパンで
繰り返し出してもいいものなんだろうか?
一度流されたにしてもこちらの要望を新たにまとめなおして
理解を得る努力はしたいんだが。

639 :無名草子さん:02/04/26 14:21
>>633、637 独立したら、もっと偏見のある人たちが荒らしに来ると思われ。
628の言ってる事は正しいよ。
ここに来る人たちは荒れた板、見に行った事あるかな?

ちなみに私は、板はあってもなくてもどっちでもいい。

640 :無名草子さん:02/04/26 18:32
新しい板作って、っていうのは人口過剰になったり板違いで揉めたりして
板の雰囲気が険悪になって、しかたなく管理側に訴える
最後の手段だというのが普通だと思うんだけど。
文学板や一般書籍板の児童文学のスレでどこかひどく荒らされてるところあるわけ?

このスレの人たちには一般書籍板を盛り上げようという気持ちがないんでしょうか。

641 :無名草子さん:02/04/26 20:47
そう言った板新設が「普通」、というわけではないと思うよ。
この分野についてもっと突っ込んで語りたい!という欲求で要望を出すのは
なにもおかしいことではないと。

「一般書籍」という板名もいまいち本好きを惹きつけにくい名前だよなと常々。


642 :無名草子さん:02/04/26 21:22
>この分野についてもっと突っ込んで語りたい

一般書籍・児童文学板に改名すれば済む問題だと思えるのは気のせいですか。
そこまでしなくても語りたい作品のスレを好きに立てればいいだけでは。
この板は規制もゆるい。ローカルルールもない。削除依頼が機能してないわけでもない。
スレ立て規制が厳しくてスレ立て依頼が恒常化してる板だってあるんだよ?

http://natto.2ch.net/books/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=25


正直、これ以上廃墟板が増えるのって、どうよ。

643 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/26 22:22
…廃墟板になるって、最初から決めつけるのってどうなんでしょうね?
荒らされるって決めつけるのも。
今の児童文学スレッドがあちこちにたっている状況から見て、
そこまでこのジャンルが不人気だとは思えない。
よく荒らされる板に、私は常駐してるけど、別に怖くもない(w

なんだか、「お外に行ったら、怖いことがあるのよ。不良もいるのよ。
だから、おうちにいなさい。…正直あんたが家にいると、扶養家族控除が
あるんで、我が家は助かるし」
みたいなことをいってる親の意見としか思えない(w

ちなみに私は、ふだんはこの板の住人ではないので、この板を盛り上げる
べきだという使命感はもっていません。ごめんなさいです。
もちろん、この板を嫌いだという意味ではありません。念のため。

#「一般書籍板をもりあげようという気持ちがないんでしょうか」とか
書かれてしまうと、なんだか大政翼賛会的な感じがして嫌かも。

644 :無名草子さん:02/04/26 22:41
廃墟な一般書籍板でもうひとつ廃墟板を増やす運動をしてるのはここですか?

645 :無名草子さん:02/04/26 22:45
批判要望板逝け

646 :無名草子さん:02/04/26 23:08
正直、何が何でも新板欲しいってほど強くは思ってない。
でも今のこの板で児文スレ立てて盛り上げろとか言われても
その気になれるムードの板じゃないのも確か。他の書籍系板は
ジャンル範囲がはっきりしてる分板違い感が強くなってしまうしね。
作ってもらえるか分からんが、言うだけ言ってみたっていいんじゃないの。

ところで反対派はなんで廃虚が増えるのがいやなの?
独立するんであればこの板とは最終的には関係なくない?
もし児文板ができたって大概の人は両板を行き来すると思うよ、
別に大幅に人は減らないんじゃない。

>641
>「一般書籍」という板名もいまいち本好きを惹きつけにくい名前

一般書籍板って名前通り、ほんと半端な感じがしちゃうんだよな。
ミステリ板やSF板、ライトノベルなんかはジャンル絞られてるぶん
集まる人たちの意識はっきりしてて楽しい。
この何でもありっぽさがこの板の良さと見る人もいるのかも知れんけども。

647 :無名草子さん:02/04/26 23:19
この板を盛り上げられない人がどうやって
新板を盛り上げるんだろうと煽ってみるテスト

648 :無名草子さん:02/04/26 23:25
盛り上げるって言うか、普通に参加してますが何か。
なんかなあ、反対してると言うより煽りたくて煽ってるだけなのかな?

ていうか、この板程度で廃虚とか言ってんじゃねえ、贅沢ものどもめ!

649 :無名草子さん:02/04/26 23:30
(・∀・)ッハイーキョ!!

650 :無名草子さん:02/04/27 02:07

628とか639って馬鹿?

651 :無名草子さん:02/04/27 02:28
とりあえずこの一般書籍板にカニグズバーグスレあたりを立ててみてはどうだろ?
ほんとにこの板じゃ受け入れ難いものなのかどうか。
活発な話し合いができるようならばここの懐は案外広いぞ、ということで。



652 :無名草子さん:02/04/27 02:35
いや。っていうか活発に議論が盛り上がればあがるほど
「この板じゃなくて専門板が欲しい」って証明になると
思うけど。
この板に固執してる人は何なんだい?

653 :無名草子さん:02/04/27 02:54
>>652
>活発に議論が盛り上がればあがるほど
>「この板じゃなくて専門板が欲しい」って証明になる

「活発に盛り上がりすぎて他スレ住人との摩擦が生じる」とか、
「活発に盛り上がりすぎて単独スレでは足りなくなってしまう」
とかだったら新規に板を求めるのも分かります。
「活発に議論が盛り上がっている」だけじゃ、一般書籍板の単なる良スレという
だけのことじゃないですか?


654 :無名草子さん:02/04/27 08:41
>>645
批判要望板には、意見をまとめてから持っていくのがスジだと思いますが?
煽ってる人たちって、新板設置要望のルール知らないの?

655 :無名草子さん:02/04/27 08:52
>>642
改名は、一般書籍板の児文ファン以外には無意味な注文でしょう。
実際、「児童文学」関連スレが複数の板に散在しているのを集約したい希望が強いんだから、
一般書籍板が荒れてようが荒れてまいがあまり関係ない。
ここに[新設]要望スレッドが立っているだけで、ここの板を[分割]して欲しいわけじゃないんですよ?

人口過密がお好みなら、そんな板にいればいいだけではないですかい?
実際、複数の過疎板より、過密板一個のほうが負担が大きいってどっかで聞いた記憶もありますけど。
だから、過密板を[分割]するんでしょ?

656 :無名草子さん:02/04/27 12:11
板違いでも、逝ける板がないんだったらまずそこで盛り上がればいいんじゃないの?
(盛り上がれるかどうかは疑問だが、まあそれはともかく)
一般書籍って名前が後ろめたいの?
この板で「◆児童文学◆ カニグズバーグ」とか、他の人にもわかりやす〜く立ててみれば?
(例えばね)

657 :無名草子さん:02/04/27 15:28
おまいさんたち、人の少ない板に荒らしが住み着くとどんなに
厄介なのか知らないのかい。
まだ人が多い板のほうが流せるから楽な面もあるんだよ。

>>646
>ミステリ板やSF板、ライトノベルなんかはジャンル絞られてるぶん
>集まる人たちの意識はっきりしてて楽しい。

この三板全部に粘着荒らしがずっとへばりついていて住民が自治で
苦しんでいるのはご存知?

658 :無名草子さん:02/04/27 17:00
多分賛成派は知らないんじゃないのか?

ってゆうか、児童文学って一般書籍じゃだめ?
独立して、同人ヲタやロリコンと一緒に児童文学を語るのは絶対に嫌だ!
そうなったら絶対に逝かない。

659 :無名草子さん:02/04/27 19:05
それでよその板へ看板背負って荒らしにいくんだよな

ミステリ板住人とか

660 :賛成派:02/04/27 19:27
結局、児童文学=ロリコンですか・・・
ロリコンの児文ファンってまわりにいないもんでよくわからない。

661 :無名草子さん:02/04/27 19:31
>>653
分割について決めるのは管理者側。
あなたが決めることじゃないです。別にあなたに分かってもらう必要なし。

>>658
元々知らないなら、知ってるふりしなくてもいいよ。

662 :無名草子さん:02/04/27 19:32
ロリコンで児童文学なんてありえないと思われ。
自分の性癖に恥ずかしさが増して、当人が
生きていけないのではないかと
強ーく思うナリ。

663 :無名草子さん:02/04/27 19:34
>>658さんみたいな意見は、
板が出来ると自分で自治する羽目になるから面倒で嫌だって事なのかな?
それならまだ納得できるけど。
ところで、658さんは一般書籍板の児文スレの人なの?

児文を知ってるのか知らないのかわからないような人に
したり顔で荒らされるとかだけ言われてもありがた迷惑以上の何ものでもない。

664 :無名草子さん:02/04/27 19:35
話がそれてまいりました。
要望自体はとっくの昔に出してるのに板ができないんだから
管理者は要らないと思ってるんだろうね。

あきらめも大事。

665 :無名草子さん:02/04/27 19:38
うん、ロリヲタって
例えば「夢のクレヨン王国」の”シルバー王女”にハアハア言っても
「クレヨン王国シリーズ」の”シルバー王妃”には無関心だろうと思うね。
いいところ、「原作ではケコーンしてるのかよ萎えー」が限度。

666 :無名草子さん:02/04/27 19:38
インディーズ板は比較的あっさりできたよな・・・

667 :無名草子さん:02/04/27 19:40
>>664
こっちは欲しがってるんだから、別に諦める必要ないじゃん。
そろそろもう一回スレの内容をまとめ直す時期かな。
前回から随分流れたし。

668 :無名草子さん:02/04/27 19:45
排他的なスレだな

669 :無名草子さん:02/04/27 19:55
時々出てくるよね。
「あきらめろ」
「この板を盛り上げろ」
「排他的」

はいはいって感じ。そう思うならわざわざ書き込まなくていいから。
馬鹿お断り。

670 :無名草子さん:02/04/27 20:13
>>669
メチャメチャ不快です。
このスレの方が余所へ行ってもらえませんか?

671 :無名草子さん:02/04/27 20:19
一般書籍板にスレ立てといてその板のことはどうでもいいってどういう理屈だよ(ワラ
おまえらにお似合いなのは難民板だよ。

672 :無名草子さん:02/04/27 20:22
>>670-671
自作自演ご苦労様藁
自分が不快な書込みするのは良くても、そのことを
おちょくられるのは我慢できないんですね。
だから言ってるでしょ。
馬鹿お断りだって。

673 :無名草子さん:02/04/27 20:23
釣り堀はここですか?

674 :無名草子さん:02/04/27 20:24
>>673
釣られたのは君だけど藁

675 :無名草子さん:02/04/27 21:35
ずーっと新設で要望出してたと思うけど?
比較的書籍全般に理解がある人たちが多いと思ってこの板なんでしょ?
一般書籍板が廃れてるとか盛り上げが足らないとか言う人は、本当に般書板の住人ですか?

676 :よーしパパ釣られちゃうぞ:02/04/27 21:38
>657
> 人が多い板のほうが流せるから

どうかな。人が多くても釣られ好きな人が多ければ意味ないしね。
荒らしへの対処は人数問題ではなく結局そこの住人の意識でしかないと思うが。
その3板にも良く行くけどそんなに荒れが気になったことはないな。
自分のいるスレが平和なだけなのかも知れないがね。

>658
> 同人ヲタやロリコンと一緒に児童文学を語るのは絶対に嫌

すんません、既にオタも参加していますが何か(w
自分は同人の読み方も普通の読み方もしますが、児文板で
仮に同人系スレが立つとしてもまず育たないし、動くとしても
なるべく目立たないよう動くはずだと思います。
オタとしての自意識ある人は場所をわきまえることを知ってます。
普通のファンに迷惑かけるのは一部の厨房と、騙りかと。
存在自体が迷惑だ、というならそう思う方は板ルールとして
同人ネタは同人板でということを提唱していただければわきまえますし。

>671
>その板のことはどうでもいいってどういう理屈

で、あなたは児文スレにも参加してるんでしょうな?
私は児文系にも他のスレにも参加してるんで、独立しようがしまいが、
両板に参加するつもりですけど。そういう意味ではどうでもいい。
だいたい単なる茶々入れちゃんが一番その板の足を引っ張ってんだよ。消えろ。

677 :無名草子さん:02/04/27 21:38
一般書籍板を盛り上げろ(過密にしろってことなのかな?)と言う人たちの意図はどこにあるんでしょう?

678 :無名草子さん:02/04/27 21:44
般書板の盛り上がり度はまあふつうだと思うけどな。
メジャー作でなくてもそこそこレスつくし、続いてるスレは続いてるし。
熱い語りがないのは「一般書籍」という響きからしてしょうがないし。

679 :無名草子さん:02/04/27 21:54
>>676
ミステリ板やライトノベル板の荒廃ぶりを知らないで「良く行く」ときたか。
ネタバレage荒らしや完全閉鎖コピペ荒らしがどうにもならないレベルまで来てる。
いっぺん削除依頼板覗いてみたら、いやマジで。

680 :無名草子さん:02/04/27 22:05
釣りあげ

681 :無名草子さん:02/04/27 22:06
>>679
その板が荒れてるから児童文学板をどうしたいわけ?

682 :無名草子さん:02/04/27 22:06
児童文学板を荒らす練習をするスレはここですか?

683 :無名草子さん:02/04/27 22:07
気分はもう戦争

684 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/27 22:08
スレの荒廃とか、荒らしって、そんなに怖いですか?
2chに限らず、掲示板がそこにあれば、荒れるのは当たり前。
荒れたら荒れたときで、いいんじゃないの?
私がふだんいく板のスレは、コピペ荒らしばかりだけど、
みんな平気で会話を続けてる。
スレの住人が対処できれば、問題ないんじゃないんですか?

685 :676:02/04/27 22:10
>679
自分の興味あるスレしか見ないからなあ。
ちょっと荒れたらしばらく見ないし。利用の仕方の違いではないですか?
ちょっとむかしの漫画板とか一時の少年漫画とか音楽系とか
知ってたら多少のコピぺとか気にならんし。
ほんとに行くのは毎日のように行ってますよ。

686 :無名草子さん:02/04/27 22:11
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/815-

687 :無名草子さん:02/04/27 22:13
>684
スレッド上位一覧を■■■クソスレ■■■で埋め尽くされても平気ですか?
未読の本のねたばらしを関係ないスレッドでしつこくくりかえされても平気ですか?

688 :無名草子さん:02/04/27 22:14
スレッド上位荒らしは別になんでもないな。かちゅでも使えば?
ネタバレはちょっとやだね。

689 :無名草子さん:02/04/27 22:17
童話系でネタバレ?
ごめん・・・あまり思いつかない。

690 :無名草子さん:02/04/27 22:18



691 :無名草子さん:02/04/27 22:20
未読本のネタバレが出来るほど児文の知識を持った荒らしさんがいるんですね。
世の中は広いなぁ。

692 :無名草子さん:02/04/27 22:20
いやまあネタバレ云々は脱線だろ(w
児文板だとやっぱロリ・同人ネタとか
「大人になれないヒキーばかりがいる板はここですか?」とかじゃない?

693 :無名草子さん:02/04/27 22:21
世の中には信じられないくらい暇な人がいます。
世の中広いですね。

694 :無名草子さん:02/04/27 22:22
具体的にどのような板にしたいか、何について話す場にしたいのか、
これからも継続して話し合っていくことが大事だと思います。
「金輪際児文板なんて作らないぞ!」と言われた訳でもなし。

児文板が設立された暁には私、椋鳩十について存分に語り合えるスレッドを
立てる所存であります。

695 :無名草子さん:02/04/27 22:23
モナー板のように虐殺童話スレを乱立させるとか。

696 :無名草子さん:02/04/27 22:23
あとは指輪やハリポタの乱立なんかもありそう。
そんでそのうち「ナルニア以外は糞」とか「○○は児童文学じゃない」とか
叩きあいスレが立ったりしそうかな?

697 :無名草子さん:02/04/27 22:24
生意気なごんぎつねをシメてやるッ!

698 :無名草子さん:02/04/27 22:26
作家叩きスレなら灰谷スレとか、松谷みよ子とか。

699 :無名草子さん:02/04/27 22:26
百万回生きた猫のペニスから熱い精液がほとばしりました
猫は二度と勃起できませんでした

700 :無名草子さん:02/04/27 22:26
>>696
「○○は児童文学じゃない」別にいいのではないかい?
率先して一個作ってしまうのも手かも。
指輪・ハリポタ乱立はほぼ全員が想定してると思うので以外でも何でもない。

701 :無名草子さん:02/04/27 22:27
ネタスレになってまいりました

702 :無名草子さん:02/04/27 22:28
児童文学板ネタスレのネタが沢山出来たね。
これでネタには困らないぞ(w

703 :無名草子さん:02/04/27 22:30
グレーテル×ヘンゼル

704 :無名草子さん:02/04/27 22:31
児文系のネタスレは夢だなあ……

ムミーンはカバですか?スレも多分定期的に立つだろうね。
そのうち案内スレのFAQに「ムーミンはトロールです。」とか書かれたり……

すべて未だ夢ですなあ。

705 :無名草子さん:02/04/27 22:35
それで、いつ板できるの?

706 :無名草子さん:02/04/27 22:40
             ∧_∧
             ( ´∋`)  むーみん
            人  Y′  
            (  ヽノ    
           人  Y′
          ( ヽ ノ
          人 Y′
         (_)_) 


707 :無名草子さん:02/04/27 22:42
そんなに自分たちのお城が欲しけりゃ無料BBSでも借りて
各板の雑談スレあたりからリンク貼れば済むことだと思うが。

708 :無名草子さん:02/04/27 22:43
                           ,. 、
                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    すなふきんですが、何か?
                          / /        
                       / /     
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒
           ̄ ̄ ̄                =(⌒(⌒  __

709 :無名草子さん:02/04/27 22:46
まあ、荒らしや炉リ・ショタの変態でも棲み付くって観測はマシなほうで
2日で1レス付くか付かないくらいのありふれた閑古鳥板になるに100万ムーミソ。

710 :無名草子さん:02/04/27 22:48
おまえら、いますぐ板創れますよ

http://www.2ch2.net/

誰でも好きな板を持つ時代到来。【マイ板】を つくりませんか?
どぉんな板でも、個人的な板でもぜんぜんOK!おもいっきし、またぁりどうぞ。

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完成!(゚д゚)ンマー

711 :無名草子さん:02/04/27 22:49
各板の児文系スレが移動してきたらそう閑古鳥でもないと思うが
移動してこなければわりと閑古鳥だろうな。
それでも自分は毎日通っちゃうだろうな……

712 :無名草子さん:02/04/27 22:56
兄チャンネルに立てるのは嫌ですか?

713 :無名草子さん:02/04/27 23:25
http://jbbs.shitaraba.com/movie/821/

作ってみたっす。こっちでやりにくい議論とかネタとかあったらどうぞ。

714 :無名草子さん:02/04/28 00:06
流れた流れた。

715 :670:02/04/28 01:52
>>672
私が不快だと言ったのは、「排他的」という意見すら
馬鹿の一言でかたづけようとしてるからです。
板ができた暁には色々な人が様々な目的を持ってやって来ることでしょう。
今からこの調子では、先が思いやられます。
児童文学のコアなファンというわけではないけど、それなりに
応援してきたつもりなので、ちょっと残念に思いました。
不快だと言われるのが不快なら、少し口を慎んだらどうでしょうか?
因みに私は668に何の義理もなければ、ましてや671でもありませんので
悪しからず。

716 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/28 02:50
>>715
みたいな感情的な応酬をする人がでてくる方が、荒らしよりも
面倒だと思います。
あなたもお腹立ちでしょうが、馬鹿の阿呆のとかくのは、2chでは
よくあること。ほっといて流せばすむことでしょうに。

717 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/04/28 02:51
つーか。
2chで、「口を慎め」ってのは(w

718 :無名草子さん:02/04/28 02:55
私は児童文学はSFやミステリなんかと同じような
一ジャンルだと思って愛してるから、今なんだか
敵対関係みたいになってるのって嫌だなあ。
おまけに同人関係もけっこう好きだから
ハァハァ系もウェルカムって感じなんだけど(笑

>>659
これに関してはほんと、すいませんって感じです・・・
ミステリ板の人間全員がそう思ってると思います、本人除いて・・・


719 :無名草子さん:02/04/28 03:26
>>716
だがねぇ。
新設希望者の中に愉快ならざる人物が若干名いることも事実なのだよ。
他人に与えた「排他的」という印象は、「流せばすむ」では済まないと思うが?

720 :無名草子さん:02/04/28 04:00
こういう掲示板は売り言葉に買い言葉になっちまいますからねえ。
しょうがないっちゃしょうがないっしょ。
ところで排他的っつーのは具体的にどのへんの発言のことなの?

721 :720:02/04/28 04:18
しょうがないって言い方はまずいかな。

2chにいると、悪意や負の感情に流されていることが
分かる書き込みは気にしてるときりがないから、
流してしまいがちになるよね。
でもこういう議論系のスレでは住人の意識が試されているんだから
住人のものとみられる良い印象を与えない書き込みには
面倒でもその都度修正が必要ってことなんだろうね。

722 :無名草子さん:02/04/28 12:21
負の感情剥き出しでも、ひとの心象無視した議論でもいいけど、
気に入らない→即、「来るな」では、ただ私物化できる場所がほしい
だけちゃうんか、と。

723 :無名草子さん:02/04/28 12:27
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724 :はち公:02/04/28 17:05
 反対なさっている方で、他書籍系の板についても
あまり良い方向に考えてらっしゃらない(と思われる)
方々においては、どういった考えで反対されていらっしゃるのでしょうか。
まさか「坊主憎けりゃ袈裟まで」ではないとは思いますが…。

 

725 :はち公:02/04/28 17:11
>>722
 売り言葉に買い言葉的な議論の中で、
不快な言動があったかも知れませんし、それは賛成派の反省点だと思います。
 ただ、同じ(に見える)意見が再出すると、
「過去ログちゃんと読めよ」みたいな思いもあって、
多少過激な言動が出てくるのもある程度やむを得ないと思います。

726 :無名草子さん:02/04/28 17:58
おまえら、いますぐ板創れますよ

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727 :無名草子さん:02/04/28 20:18
とりあえず賛成派だか、その騙りだか知らんけども、
どうしようもないヴァカが一人居ることは事実だろ。
そいつを擁護することは、賛成派としても語るに落ちる行為だと思うが。

728 :無名草子さん:02/04/28 21:00
賛成派でも反対派でもバカはバカですよ。
それは十分に分かっているからあえて触れなかったのが
容認とか擁護とかとられると困るな。
今後バカはその都度バカの認定をしていくと言うことで
気を付けさせていただくよ。忠告感謝する>727殿

つーか、こんなつまらんコピぺを受け続ける
なんとなく未来も無さそうなスレで始まってから
ずっとマジレスしてる自分がバカ認定その1かね。ハァ

729 :無名草子さん:02/04/28 23:25
紙魚さんどこいっちゃったんでしょう・・・
でも諦め入っていたとこに
久しぶりに来てみたら活性化しててうれしい

どうしても「児童文学」というと昨今のファンタジーブームを切り離せないので
元来の本好きにはその辺場当たり的な浮ついたところに便乗したような
タイミングに警戒的になってしまうのはあるかもしれないですね。

児童文学や絵本は、一般文芸書とはまた違った、
コアなファンを作りやすい魅力があると思うのです。
一般文芸書が、大人の客観的な視点で、どちらかというと冷静・分析的に読んで
味わうのとはまた違って、
児童文学はエンターテイメントに徹したストーリーをあくまで主観で楽しむ
子供の視点で味わう文学で、その真剣さがなんともいえない魅力です。

文学が純粋にエンターテイメントに徹したとき、その自由度(設定の、そして読者の)においても
それが喚起する感動の激しさにおいても(子供時代に読むことが多いという性質によって)
児童文学というジャンルは語られるべき一級品を多く生んでいると思います。

ミステリやSFがひとつのジャンルとしてあるように
児童文学もその特性から一ジャンルとして市民権を得たいなと思います。

よろしくおねがいします。

730 :猫電波:02/04/29 01:00
何でこんなに荒れてんだ?

排他的ってのは、単に言い方のきつさをさしているのでしょうが
児童文学を「子供に向けて書かれた文学作品」と定義した場合、現実にそう言うカテゴリーが機能しるし
って反対派もそれを否定してるわけじゃないか

それとも、>>137-172みたいなのを指していっているんでしょうか?
でも、これは単に子供向けに書かれたって事実を述べてるだけですよね?

逆に指輪は大人向けにかかれているので「子供の鑑賞に堪える」準児童文学的存在なので
>>558の書き方みたいに「しかたなく」SF&FT板で語られてるわけじゃない。



731 :猫電波:02/04/29 01:08
でも、どうしても作りたいなら、2chの外に2ch型掲示板を作る手もアリでしょ。

>>730
わけじゃない→わけでない
『オックスフォード世界児童文学百科』(原書房)が翻訳されたとき、
『指輪物語』の分量が少ないのは、編集者の好みの所為だろう、主観入りすぎだ
と朝日の書評にあったが、確認してみるとホビットの分量が沢山有った(w
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562031042


732 :無名草子さん:02/04/29 01:10

「童話」ってのは、普通に出版されているし、「偕成社の童話」とかも「童話作家」とかもあるのに、
なぜ否定して「児童文学」にしたいのかわからん。

>子供に向けて書かれた文学作品
こういう視点だと、それは単なる童話で文学作品ではない、と否定がきそうで
なんなんだろここの人たち、本当に子供の本が好きなのか?
とは思う。

733 :無名草子さん:02/04/29 01:13
賛成派は「封神演義」などをどう捉えるんでしょうかね?

734 :無名草子さん:02/04/29 01:28
何か話が見えないのは自分だけスカ?
いったい誰が童話を否定してるんです??ていうか否定って何?
どっから出てきた話なの?

735 :猫電波:02/04/29 01:30
>>732
児童文学の方が、童話より中立的な印象を持っている人が多いのだと思います

いや、文学作品は「言語を素材にして作られた芸術」と言う程度の意味で使いました。
芸術ってのも「(広義の)美を実現する事を目的とする人工物」と言う意味にお取下さい


736 :無名草子さん:02/04/29 01:37
>>733
どう言う意味?

737 :733:02/04/29 01:41
>>736
ちょっと前に、子供にもてはやされたでしょう?
そういうスレ立てしてもいいもんかな? って思っただけだけど。

738 :無名草子さん:02/04/29 03:14
なんだなぁ、童話でも児童文学でもいいんだけどw
板の名としては「児童文学板」よりも「絵本童話板」のほうが、和みやすいような気もするんだけど…
漏れのイメージだけかしらんが。

「児童書」にすると、特撮系やアニメ系が入っちゃうしなー…

いや別に「児童文学板」にすごく異論や反感があるわけじゃないんですけどね。

739 :はち公:02/04/29 03:19
 封神演技?
まあ、児童文学的観点で語りたいってのならあえて否定することはありませんが…
原作(安能版・光栄版とも)持ってますし、漫画になったのも知ってますが、
児文的なものって何かありましたっけ?
ごめんなさい。知識不足です。

 スタンスとしては、「これを児童文学として語りたい」というのであれば
基本的に子供の読むことの出来ない作品でない限りどんな作品でも
基本的にはOKだと思ってます。


■あなたがそうだと思うものが児童文学です。
 ただし、他人の同意を得られるとは限りません。



740 :無名草子さん:02/04/29 03:20
>733=736
子ども読み物としての話題が中心ならいいんじゃないでしょうか?
もてはやされたと言うのは多分漫画か翻案ものによるものでしょうね。
その話題が中心になるのならかまわないのでは?という気がします。
そういえば不勉強で申し訳ないんだけど「封神演義」自体が
子どもに読まれてきた歴史ってのはあるのかな?

741 :無名草子さん:02/04/29 03:23
特撮系アニメ系も入っていいのじゃないかと
個人的には思ったり。あんまりその話題のスレばっかりだと
困るけど、子どもの読み物と言う点で無視できないものを
持っていると思う。
たとえばアニメの名作劇場とか、原作を読むきっかけにした人も
多いんじゃないかな?


742 :無名草子さん:02/04/29 05:19
童話・絵本だと、例えば岩波少年文庫みたいな小学校高学年向けの
いいシリーズとかが漏れそうで。
個人的なジャンル・ディレクトリ・イメージはこんな感じ。

■児童文学
文字を習う前向け児童書→絵本や教育書など
ひらがな習った後向け児童書→童話・絵本など
漢字習い始め(小学校低学年)向けの児童書→童話・絵本など
まあまあ漢字OK(小学校中学年以上)向けの児童書→福音館とか岩波少年文庫とか
ほぼなんでも平気(小学校高学年以上)向け児童書→「路傍の石」とか(笑

特撮アニメ系は絵本とかに分類できるのかな?
あと、ぬり絵や紙芝居なんかについてもスレがあると楽しそうだな

743 :無名草子さん:02/04/29 05:29
紙芝居は語りたいかな(笑)
毎月出ているし(まぁ、幼稚園なんかだと年間購読なんだけど)、図書館には決まってあるからね。

ただ、紙芝居は、個人ユーザーは少なそう(当たり前か)

744 :無名草子さん:02/04/29 11:28
板新設が無理そうなら、卓上ゲーム板みたいに
http://game.2ch.net/cgame/
ジャンルごとの雑談スレとか作って
そこをポータルにするとかはどうかな

745 :無名草子さん:02/04/29 13:11
>744
なるほど、面白いですね>卓上ゲーム
ゲーム好きってやっぱルール決めとか好きで、こういうのが上手くいくのかな?

いっそこのスレを継続しながら地道に各板のスレの案内、
定期的に考えをまとめて板要望とあわせ、総括的な児童文学系の議論を
やっていってもいいんでは?
実際「これは児童文学に入るのか」なんていう議論がちょいちょい出てるわけだし。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=821&KEY=1019918938
ジャンルごとにわかれるとするなら現行のスレで使えそうなのは、
今比較的統括的なのは 英米児童文学スレと国内の児童文学スレ、絵本スレくらい?
それぞれまあいい感じで話がすすんでると思うんで、この3つを中心的に
盛り上げてけばいいんでないかい?
あと作るとすればそれこそ特撮アニメ統括する子ども向け雑誌とムック本スレとか
(雑誌板向け?需要なさそうか…)、子ども向け文庫スレとかかな〜。

746 :無名草子さん:02/04/29 23:38
全般の知識は無いけど、特定作品のファンって人がかなりいると思うんだよね。
指輪やハリポタ以外にも。


747 :無名草子さん:02/04/29 23:46
> 全般の知識は無いけど、特定作品のファンって人がかなりいる

それがスレの立てにくさの理由の一つでもあるね

748 :無名草子さん:02/04/30 01:03
絵本スレに一番適当だと思われるのが育児板
子供向けムック・雑誌だと雑誌板
児童文学スレは一般書籍板と文学板
その他、一般作品として比較的メジャーなもののいくつかがライトノベル板
アニメ原作のもののいくつかがアニメ系各板
その板が好きで立ってるスレもあるけど、とりあえずそこに立ってるってスレも多い。
特定作品がスレ立てしにくいのは、結局どこが適当なのかわからないのも大きいと思われ

749 :無名草子さん:02/04/30 03:45
サトクリフについて語りたいんだっ
とかね。


750 :無名草子さん:02/05/01 20:25
実はこのスレ、煽りなしには回らないという罠。

751 :無名草子さん:02/05/01 20:49
なんか、児童文学のスレがたくさんたつようになったし。
新設はどうでもよくなってきてるかも(w

752 :無名草子さん:02/05/01 22:54
>>750
いえてる。煽りが去ったら急に静かに(w

753 :無名草子さん:02/05/02 00:19
あげなきゃ議論にならんのでは・・・

754 :無名草子さん:02/05/02 00:34
児童文学はひとまずおくとしても、絵本の話ができる板が(たしか)ないよね?
可能性があるとすれば、この板くらいしかないと思うんだけど、
それにしては、ここはビブリオマニアな人たちが多すぎて、
若いお母さんたちが「自分の子供に読み聞かせるのにどんな本がいいかしら?」
と思って気軽に情報収集に来れる状態ではないです。
絵本板はあってもいいのではないかと考えます。
と、そうなると児童文学系の話は、全部そこへ回収した方が便利なので
「絵本・児童文学板」新設ということで手を打ちませんか?>ひろゆき
Yahooにすらあるのに、「なんでもあり」の2ちゃんに無いなんて、
はっきり言って許し難い。資本で負けてるんだから、せめて内容で勝とうよ。

755 :無名草子さん:02/05/02 01:27
確かに絵本板は欲しいかもなあ。

756 :無名草子さん:02/05/02 02:02
「絵本・児童書板」でどうだ?

757 :無名草子さん:02/05/02 02:19
book鯖の流れで新設かなうといいねぇ…。
・新設板妄想はほどほどに。
ってことなので、あくまでささやかな望みとして。

758 :無名草子さん:02/05/02 02:36
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/
ひろゆきに夜勤さんとか運営側が興味を持ってくれてるんだから
積極的に参加して要望出さなきゃ損だぞ!

759 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/05/02 03:13
>>754
大賛成〜。

>>758
なんだか、よんでてわくわくしてきましたねえ。
そーかー。ここにかきこむということは、意味があることだったんだ。
そーかー。<なんか、感慨深い

もしかして、板ができたら、子どもの本についてのいろんな議論を楽しく
重ねて、いつかは日本の児童書(ひいては世界の?)のレベルアップにも
ついでに貢献できてしまうような、そんなスレをたくさん作りたいですね。

760 :無名草子さん:02/05/02 04:17
じゃあ、スレの総意として、
板名称、ローカルルールの考案をしませんか?

板名称は絵本・児童文学板で、ほぼ確定かな。

761 :無名草子さん:02/05/02 07:15
「Yahooにすらあるのに、「なんでもあり」の2ちゃんに無いなんて、
はっきり言って許し難い。資本で負けてるんだから、せめて内容で勝とうよ。」

こういうこと書くと永遠に板新設は望めなさそう。

それと、ロゴやローカルルールを決める前に
いかに必要かをもっとわかりやすい形でまとめたほうがいいと思う。
これまでのレス見てると、文学青年がなんか小理屈ひねくりまわしてるような
ものばっかりで、あんまり心に訴えてこない。

762 :無名草子さん:02/05/02 10:18
bookサーバーを建てよう!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50

暗雲到来!
新book鯖のスレッド保持数は350→250で良いとぬかすアホ襲来!

参考スレ:何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/l50

ここを見れば白紙とかいう奴の思惑が判ります。
連中はとにかくしつこいので何度でもスレ保持数を減らそうとします。

763 :無名草子さん:02/05/02 10:54
なぜ必要か、と言う点については何度もでているけど
児童文学が「あらゆるジャンルにまたがるジャンル」であるため、
スレが分散して育ちにくいから。って感じかな。
ちょっと「必要」というには弱い理由かもしれないけど。

でも各板に定期的に児童文学系のスレが立つのを見る限り、ある程度の
需要はみられるし、誰もが少しは触れたことがある筈のもの。
独立の可能性皆無ではないと思うんだよね。

764 :はち公:02/05/02 11:47
>>283-286
↑過去に紙魚(>>1)さんがまとめた申請理由とローカルルールです。
参考までにここに挙げておきますね。

765 :無名草子さん:02/05/02 16:24
154 :夜勤 ★ :02/05/02 16:17 ID:???
book.2ch.net が開通したら、移転開始の予定。


766 :無名草子さん:02/05/02 20:26
>こういうこと書くと永遠に板新設は望めなさそう。

なに言ってるんですか!(笑)
思い出してもみてください、あのクソ重いkitanet時代を。
テレホタイム、、いくら待っても表示されない、
やっと表示されたと思ったら半分だけ、というトラフィック状況
にも拘わらず、それでもみんな2ちゃんに来たよね?
少しでも足しになればと、みんなこぞってバナクリしたよね?
誰かさんのさむいギャグにも笑顔で応え、
やがて導入されたうざいポップアップバナーだって黙々と甘受し、
他に浮気もしないで、みんなせっせと2ちゃんに通ったじゃないですか。
とにかく現在、絵本・児文ファンは半難民状態にあるのだから、
少しくらい救いの手を差し伸べてくれたって罰の当たろうはずが
ありません。2ちゃんを絵本・児文の一大拠点にしたいとまで
おっしゃってる方だっているんですよ? なんとか、その声に
応えてほしいです。

いまネット上には児童文学の専門サイトが多数あり、ウェブリングで一部
繋がっているところもあるけど、一般の書評系サイトからは、ほぼ完全に
独立した状態にあります。この辺の事情はSFに近いのではないでしょうか。
つまり一つの特殊な分野として、それだけで纏まり易いのが、児童文学の
特徴なのです。そして児文ファンは、そのことを良く自覚しています。
だから、どうしても遠慮が生じてしまう。それを考えると、潜在的な需要は
計り知れないものがあります。現在の板配分には、やはり死角があって、
多くの児文ファンは、その陰の中で燻っているのです。
無事板設立が叶い、他の板ともうまく連携を保って、それがすべての
書籍系板の活性化に繋がっていけば、と心から祈っています。

767 :無名草子さん:02/05/02 20:41
>>765 の出典
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50
bookサーバーを建てよう!

768 :無名草子さん:02/05/02 23:12
>>766はなにかのコピペ?

769 :無名草子さん:02/05/03 02:12
>>766
あのさ、運営陣に余計なお世話的なことは言うなってことなのよ

「負荷分散のためにもこの板をつくって」とか
「日本一の掲示板というなら内容充実のためにこの板もつくってよ」とか

770 :無名草子さん:02/05/03 11:45
負荷量とか、そういった運営側の問題は
こちらでどうこう言える問題ではない、
という結論がこのスレで過去に出た記憶がありますが・・・

771 :無名草子さん:02/05/03 11:50
サーバーについては
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/798
だそうです。

772 :銀猫 ◆aSYgVvtw :02/05/04 01:20
あげる〜

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