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【暴論】小谷野氏「2ちゃんねる」を叱る【を叱る】

1 :無名草子さん:02/02/22 08:07
バカのための読書術を書いた、もてない男の小谷野サン、このたび毎日新聞に
「2ちゃんねる」を叱るという私怨のウサ晴らしとしか思えぬ“便所の落書き”
を発表した。彼の言いがかりの論理的破綻や自己中心的な幼児性を、このスレッド
で「叱って」あげましょう。

●関連リンク>>2
●小谷野サンの怪エッセイは>>3-4

2 :【関連リンク】:02/02/22 08:08
ニュー速板:
その4:http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014306780/l50
その3:http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014303233/l50
【2ch】毎日新聞夕刊に2ちゃんねる批判その2【明大講師】
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014295798/
【2ch】毎日新聞、夕刊で「2ちゃんねる」を叩く
  http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014287420/l50
●記事のキャプ画像
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2982/020221_ms_yu.JPG
●このコラムの筆者、実は、かつて削除依頼したのに削除してもらえなかったらしい。私恨か?
  http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html
●マスコミ板:「2ちゃんねる」を叱る 毎日新聞夕刊
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014279618/

3 :【小谷野氏の主張ー1】:02/02/22 08:08
「2ちゃんねる」を叱る
  公共の場になったインターネット
   (小谷野 敦、2002年2月21日付け毎日新聞夕刊)

インターネット上に、「2ちゃんねる」と呼ばれるものがある。かなりの量の掲示板の
集合体で、匿名で自由に書き込めることになっている。匿名ゆえ、まともな議論や内部告
発もあるとはいえ、その悪名を高めたのはその個人への誹語中傷の甚だしさである。これ
は、一人の若者が「管理人」として運営しており、実名も出ている。
 さて昨年十一月、ある出版社から、この「2ちゃんねる」を扱った編集ものの本が出さ
れた。驚いたのは、若者向け雑誌のみならず、大新聞さえもこの本を取り上げ、中立的な
紹介記事のみならず、ひどく好意的な書評まであったことである。
  書物の万では、その「匿名性」が無責任な発言を生んでいるという批判に対する反論
もなされているが、詭弁(詭弁)としか思えない。それは第一に、インターネットが既に
「公共の場」になっていることを踏まえていないからである。「2ちゃんねる」に限らず、
インターネット上の個人が作成したべージでは、活字媒体であれば名誉毀損(きそん)で
訴えられるような言説が日々書き込まれているのであり、昨年暮れ、その種の文書を削除
する権限をプロバイダーに与える法律(プロバイダー責任法)が全会一致で可決されている。
活字媒体ならば、刊行、頒布にかかるコストが高いため、中傷の対象になった者が訴訟に
勝てば賠償金を払わされるから、編集、出版の段階で規制がなされているのが普通だ。
しかしインターネットでは無責任に、かつ膨大な量でその種の誹議中傷が行われ、しかも
その対象は、賠償請求の訴訟を起こすような力のない一般人にまで及び、差別的な書き込
みも放置されているのが現状だ。

【つづく】

4 :【小谷野氏の主張ー2】:02/02/22 08:10
【つづき】

 端的に言えば、「匿名での中傷は卑劣」なのである。同じような掲示板でも、誹語中傷
は管理吾がすぐに削除するものもある。確かに「2ちゃんねる」にも、他人への中傷はや
めましょう、と書いてある。だが、あたかも誹語中傷のためにあるようなセクションもあ
る上、「公人」への誹語に対しては寛容なのだ。その「公人」には、一冊の著書を持つ者
でさえ含まれるのである。しかも削除のためには被害者が「削除依頼」とやらをしなけれ
ばならないのである。「依頼」ではなく、「要求」であるべきだろう。その「管理人」も
また、確信犯であることは明らかだ。言論の自由を云々(うんぬん)する者がいるが、訴訟
能力のない、あるいはプライバシーを守りたいー般人が公共の場で中傷の対象になる可能
性が高い状況が存在する時、どこかでチェック機能が働くべきだろう。
 何より問題なのは、先にあげた新聞の記事や書評で、大人たちが、匿名で中傷を行う者
の無礼、不道徳を「叱る」姿勢を示さないことである。「管理人」を含め、こうした若者
たちを甘やかしているのは、その「不道徳」を叱れない大人たちであり、それは近
年の、生徒や学生に厳しくできなくなっている教師、子供をい叱れない親と同じなのだ。
この掲示板について大人たちが及び腰でしか語れないのが、悪口を言えば何を書かれるか
わからない、という怯懦(きょうだ)ゆえだとすれば、若者に舐(な)められても仕方あるま
い。「言論の自由」だの「法的規制」だのを言う以前に、卑怯な行為を道徳的に「叱る」
べきなのである。匿名で中傷を行う者たちは、最低の人間どもだと、はっきり言うべきだ。
「2ちゃんねる」は、「お子さま大学生」や、成人式で暴れる若者たちと同梶の現象でし
かない。
(こやの・あつし=明治大講師・比較文学)
*************************************************

5 :無名草子さん:02/02/22 08:25
この人は「板ごと抹消してくれ」と依頼した経験があるようです。
板とスレッドの区別が付かないドキュソ。そんなことぐらい、
注意書きを読めば中学生だってわかるのにね。
2ちゃんねるが「若者」のオモチャだという認識らしいが、
これも馬鹿げた妄想。お子様から老人まで数十万人が利用してますよ。(1600万PV/Dからの推定値)
一般市民と「一冊の著作を持つ公人」との区別もつかない
ようだし。
それに、なにより痛いのは、このエッセイ、日本語の使い方が
劣悪。「比較文学」の学者にとって、致命的じゃないのか。

6 :無名草子さん:02/02/22 09:04
>5
>それに、なにより痛いのは、このエッセイ、日本語の使い方が
>劣悪。
小谷野センセはもともと日本語が不自由なんです。
このエッセイに限ったことじゃなく。
文章も冗漫で読みにくい。



7 :無名草子さん:02/02/22 09:34
アホだなコイツ。
「公人への批判」と「一般人のプライバシー」をひと括りにして語るなよ。
こんなのが大学で教鞭をとってんの?頭痛くなるよ。

8 :無名草子さん:02/02/22 09:38
小谷野の本パラリとでも見れば相当イタイやつとわかる。


9 :無名草子さん :02/02/22 10:26
 まだ講師なんかぁ、もっと階級高いと思ってたよ。
売文業者の売名行為だね、2ch叩けばジジーの受けもいいだろうし。




10 :無名草子さん:02/02/22 10:52
>>1->>4
その記事は毎日新聞大阪本社版では、本日の朝刊に掲載されてます
が、多分他の地方版もそうだと思われ。


11 :無名草子さん:02/02/22 10:56
こやのなんて子供叱れない教師の典型だろ。
まず馬鹿学生になめられないように自分を見つめるべきだな。

12 :無名草子さん:02/02/22 11:28
専攻「比較文学」で、代表作が『もてない男』と
『バカのための読書術』だとさ。(w

バカという言葉は、こいつの為に存在してるようなものですな。

13 :無名草子さん:02/02/22 11:48
http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/read_2a_0013.htm
より、小谷野氏のプロフィール。
>小谷野 敦(こやの・あつし)
>1962年茨城県生まれ。東京大学文学部英文化卒。
>同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。
>1990-92年、カナダに留学。学術博士(超域文化科学)。
>現在、明治大学講師。
>文芸批評、演劇、歴史、ジェンダー論などフィールドは幅広く・・・(後略)。
阪大助教授であったということは履歴にはどこにもふれられていないことから、
よっぽど知られたくない過去であるということが推測できる……
ここに彼の隠された本質がありそうですな。

14 :無名草子さん:02/02/22 11:53
ニュー速板で、この話題が毎日新聞叩きとして論じられて
いる。まあ、こういうバカ学者に書かせた毎日新聞の学芸
担当のバカさ加減も、批判されて叱るべきだとは思うが、

で、面白そうなリンクがあったので引用しておきます。

小谷野氏が阪大助教授をクビになったきっかけの事件の経緯
http://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/ nikki107.html
明治大学講師として登録されている証拠
http://www.meiji.ac.jp/search/ msearch.cgi?key=%BE%AE%C3%AB%CC%EE&submit=%B8%A1%BA%F7


15 :無名草子さん:02/02/22 11:58
小谷野敦・著<角川書店・1300円>
「恋愛の超克」書評より
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0204/11.html

書評子いわく――「皮肉たっぷりの関係者紹介も面白いが、
ただ、家族や同居人の名前まで明かす必要は果たしてあるだろうか。」

おいおい、これは個人攻撃の一種だよ(w
こいつの行ないは、2チャンネラーよりも卑劣じゃん!

16 :無名草子さん:02/02/22 12:05
どうやら公人としての自覚も全然ないみたい。
自分の評判についてのスレを「板ごと削除してください」と
申し出ているけど、削除対象のスレは、ごく普通の教員
評判記でしかない。こんなことに腹を立てるのは人格が
未熟な証拠だよ。

1年半も前のたった11レスで沈んだ過去スレを「板ごと」削除依頼してるですからね……
★小谷野敦について語る会
http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
★このスレについてのおバカな削除依頼
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html

17 :無名草子さん:02/02/22 12:20
>>14にリンクされている「阪大助教授をクビになった一件」(←これホンマか?)
http://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html
については、下記のような後日談があったのですね。

★今月の喝! 「ネットへの過度の責任要求と安易な削除」
山形道場 復活第 31 段
http://cruel.org/terror/cyzo200111.html

↑を読むと、小谷野さんというのは単なるDQNのストーカー野郎だということになるのだが……。


18 :無名草子さん:02/02/22 13:46
少なくとも書籍板では、商売がらみでまっとうな批判が
死に絶えたインポ文芸評論など当てにせず、的確な批評
や盗作行為、稚拙な文章の嘲笑や批判が日々行なわれて
いるわけで、そういう実情も知らずに2ちゃんねるを
公然と非難するのは認識不足、調査不足だな。
 これは評論稼業にとって致命的な欠陥なんだから、
小谷野はただちに廃業して、イバラキに帰って納豆でも
売ってればイイのだ。ランディといい小谷野といい、
イバラキ出身者はバカばかりが目立つな。

19 :無名草子さん:02/02/22 14:57
おもしろあげ

20 :無名草子さん:02/02/22 15:13
ランディ祭りと小谷野祭り
どちらに参加すればいいのでしょうか?

21 :無名草子さん:02/02/22 15:34
>>18
2ちゃんが居心地いいんだろうな。
なんか笑えるけど。
モナーと心中でもすれば?

22 :無名草子さん:02/02/22 15:39
小谷野信者?

23 :無名草子さん:02/02/22 15:41
>>17のリンク先見ると小谷野はサイコパスだな。
そのうち三面記事に出るだろ。

24 :無名草子さん:02/02/22 15:43
>>21
>モナーと心中でもすれば?

キミは妄想でも見る病気にかかっているのかね?(藁

25 :無名草子さん:02/02/22 16:21
> だが、あたかも誹語中傷のためにあるようなセクションもある上、
>「公人」への誹語に対しては寛容なのだ。その「公人」には、
> 一冊の著書を持つ者でさえ含まれるのである。

なんだかこの辺に本音が出てるような気がするなあ。
この人、匿名の場所から出てくるフランクな批判を全部潰したいだけだろ。

正直ネットの利用者は自分や自分と同じような人たちに役に立つコミュニケーションができれば
それでいいわけで、
おかしなことを書いたり変な発言をしたりして名前を売り、それを原稿料につなげる種類の業者とは記名・匿名に対するモチベーションが全然違う。
言葉の価値や意義など発言が行われる場所によっていかようにも変わるものなんだから、「公共の場」
についてのイメージの貧しさをネットに押し付ける前に、他人が自分について言うことを一から十まで
いじらないと気のすまないその心性をなんとかしろよと思う。

26 :無名草子さん:02/02/22 17:07
>>25
激しく同意! しかもこの父っつぁんボーヤは、「削除してください、板ごと」
というオバカな要求をして諭されているくせに、相変わらず「セクション」
などという阿呆丸出しの造語を使っているしね。(2ちゃんねる
などのBBSを知っている読者を念頭に置いて語るなら「スレッド」という
正式な擁護を使うべきだし、ネットに疎い新聞読者を念頭に
置くなら「専用掲示板」とても書けばいい。「セクション」
では全く意味不明。バカ丸出し。)

27 :無名草子さん:02/02/22 17:12
小谷野という奴は、感情が爆発して自制が効かなくなり
学習することさえできないという重大な問題を抱えている
のではないかな。私怨で「公共」の存在(2ちゃんねる
は公共インフラではないからそもそもこの認識からして
間違っているけどさ)にツバを吐いちゃいけません。
タチの悪い酔っぱらいと変わらないよ。(藁

28 :無名草子さん:02/02/22 17:13
この状態で小谷野かばう奴は、
本人と思われても仕方がないな。

29 :無名草子さん:02/02/22 17:24
だいたい、かばうだけの正当な理由がないもの。

誹謗中傷を責めるなら、この人は誹謗中傷のプロみたいな
ことを続けてきたしさ。2ちゃんねるの名無しさんたちが
紳士にみえるくらいだよ。(苦笑

30 :無名草子さん:02/02/22 18:01
>>3-4ダラダラした文章だが要するに
(1)「匿名で他人(俺)の悪口を書くな!」
(2)「大人は子供=2ch利用者を叱れ!」
 っていう、月並みかつ的外れな意見を今さら主張したいわけね。この学者さんは。

31 :無名草子さん:02/02/22 18:06
うーん、2ちゃんねる批評はもう聞き飽きた常套手段(匿名がゆえに
駄目だ。便所の落書き)を使ってしか書いてないから、相手にする
価値もないけど、>>17関係の行動の方が怖い。
なんだ、こいつ。

32 :無名草子さん:02/02/22 18:32
こういうDQNを雇っているM大学ってのも、今さらながら……、(藁

しかも一介の講師の分際でエバり散らしているとは。(絶句

33 :無名草子さん:02/02/22 19:38
神経症なので禁煙の場で喫煙を黙認されたという>>17のリンク先の話、
神経症の詳しい話が聞きたいなぁ。

34 :無名草子さん:02/02/22 20:39

「文學界」の連載の最終回に書いた’いじめ論’は、すごく納得できるものだっただけ
に、こういうアホーなこと書かれるとね・・・。

あの「中学生のいじめをなくすためには国家権力が介入すべし」という、露悪的で
はあるが、今までのどんないじめ論よりも説得力のあった言説も、しょせんこんな
月並みな説教まがいのことを書くやつと同一人物が書いたかと思うと急に色あせて
しまうのだよ・・・。

35 :無名草子さん:02/02/22 21:31
私もROMが多いが2ちゃんを利用している人間だ。
しかし小谷野の意見はもっともだと思う。
「2ちゃんねらー」なる人たちはどうして、批判されると
まるきりムキになって、こぞって批判者を責めたてるのだろう。
愛着があるのはいいが、「ネット界の恥部」とも称されるのは
なぜなのか考えたほうがいい。「仮想現実」だから
何を書いてもいいと勘違いしているのではないか。
社会常識が必要とされない場所なんてどこにもないのに。
「ぼくら2ちゃんねらー、いっしょに晒し上げよう」
気持ち悪いというか、子供だ。
パソコンの前に一人ひとり座っているに過ぎないのに。
「月並みな説教まがい」のことをいう大人がいなくなって
この国はますます子供の国になる。この前の「田代騒ぎ」が
象徴的だが、本当に恥ずかしいと思うね。

36 :無名草子さん:02/02/22 21:40
2ちゃんはメディアのアンチだから、メディアがまともになれば2ちゃんもバランスをとると思う。
2ちゃんだけの問題ではないよ。
あと「この国」って言うのやめれ。

37 :無名草子さん:02/02/22 21:44
>>35
大人なら小谷野の発言をきちんと受け止めろってか(w


38 :無名草子さん:02/02/22 21:46
マスメディアが閉鎖的なのだからしょうがない。

39 :無名草子さん:02/02/22 21:47
小谷野は馬鹿学生に馬鹿にされてるようなやつ。
そんなやつに言われたくないつうことだろ。

40 :無名草子さん:02/02/22 21:58
この書籍板では、>>35さんのような通り一遍の意見を凌駕する
“小谷野を叱るべき理由”が存在するよ。この板は、本の感想を開陳しあうスレだけで成り立っているのではない。文壇政治にかまけてマトモな文芸批評が出来なくなった
“評論家”の連中など当てにもせず、稚拙な表現や、盗作
など、本来なら出版界が“淘汰”すべき問題を扱っている
スレもある。今回について言えば、小谷野はそうした“廃物”
として処分されるべき資格を獲得したってことだよ。2ちゃんねる
は、途方もない厨房だけで成り立っているわけではない。
そういう見方しかできないのは稚拙すぎますよ。ついでに
言えば、ニュー速板のあゆ騒動やドラゴンアッシュ騒動は、
芸能プロの不当な増長とそれに迎合するマスコミ、という
閉塞状況の中から生じてきた健全な反応だと思うよ、こういう
状況が面白くない輩はどこぞの独裁国家にでも逝けばいいさ。

41 :無名草子さん:02/02/22 22:05
>活字媒体ならば、刊行、頒布にかかるコストが高いため、中傷の対象になっ
た者が訴訟に勝てば賠償金を払わされるから、編集、出版の段階で規制がな
されているのが普通だ。しかしインターネットでは無責任に、かつ膨大な量
でその種の誹議中傷が行われ、

情報を売って金を取ってる出版社と、無償で書き込みしている個人を
比較すること自体、ズレている。
商売としてやってれば社会的責任が重くなるのは当たり前。
その分2ちゃんとは比較できないぐらいの信頼性と影響力を
もってるんだから。

ネット社会との付き合い方の分からないオヤジが、
同じようなオヤジの共感を買おうとしてるのか?

42 :無名草子さん:02/02/22 22:09
「一冊の書物」なんて言ってるけど、10冊近い著作をもち、
朝日で書評を書いたり、毎日新聞でエッセイを書いたりできる
ような人物が色々言われるのが悪いとは俺も思わないね。

ただ、小谷野的な論調があることをしりながら、こんなに
過剰に反応する人たちは俺も痛いと思うよ。
2ちゃんねるには匿名性ゆえの素晴らしさがあるわけだが、
負の部分もあるし、それを叩かれるのはしょうがないことだよ。
本当の個人情報や、私人に対する誹謗中傷は
保護されるべきだと思うし、それもなかなかできてないのは
問題だとは思うしね。
(というより、2CHを批判されて
我が事のように怒る感覚がいちばん違和感を感じるが・・)

批判はあるものとして受け入れなければならない。

人を批判しまくりながら自分に関しては少し批判されると、
粘着質に絡む小谷野にも言えることだ。

43 :無名草子さん:02/02/22 22:15
>>36
>メディアがまともになれば
>「この国」って言うのやめれ
意味がわからない。
>>37
そうだよ。笑いごとでもあるまい。
>>38
>マスメディアが閉鎖的
誹謗中傷が出来ないことを閉鎖的というだろうか。
>>39
>馬鹿学生に馬鹿にされてるようなやつ
私はちゃんと何作か読んだが馬鹿とは到底思えない。
簡単に人を馬鹿に出来る人ほど馬鹿ではなかろうか。
>>40
私は書籍版の存在価値を聞いたのではない。
2ちゃんねる自体を問題にした。でなければそもそも書かない。
>途方もない厨房だけで成り立っているわけではない
当たり前である。
>閉塞状況の中から生じてきた健全な反応
新しいメディアが出来れば何を書いてもいいのかということを
言っている。
>独裁国家にでも逝けばいいさ
ウヨク厨房じみたつまらない煽りはやめたほうがよいだろう。

44 :無名草子さん:02/02/22 22:23
私は、小谷野の言いがかりが不当なものだから腹が立つね。
巨大な2ちゃんねるは大都市と一緒で、いろいろな奴がいますよ、そりゃ。
彼はその最も「卑怯な」部分を持ち出して批判しているのか?
違うね。こいつは中学生でも理解できるような削除依頼に
端から間違った注文を付けて、諭されて逆ギレした最低の
奴だ。だから2ちゃんねる全体を「卑怯」の塊みたいに中傷
しているわけだ。誰もこういうバカが勤めてる明治大学を
「大学ごと」削除せよとは言わないわナ。(藁
あるいは、明示大学はバカばかりとも言わないよ。全体と部分を
混同するのは、母子分離が出来ていない乳飲み子くらいな
ものだよ。
手の付けようのない厨房が巣喰っていても、2ちゃんねるが
実現したジェネラリスト的なフォーラムは貴重だよ。匿名
掲示板とて自制は効くさ。それは2ちゃんねるを利用し続ければ
見えてくる。こうした現実を理解もせずに、破壊的な言いがかり
をつけるチンピラ学者には心底腹が立つよ。

45 :無名草子さん:02/02/22 22:32
>>35=>>43
アンタ激しくカンチガイしてるよ。
小谷野は2ちゃんねる=誹謗中傷だと発言してる。
それはオタクもその対象にはいることなんだよ。
アンタは自分のレスが誹謗中傷だと思っているのかい?
正論だと思っているだろう(w
だが小谷野センセは区別してないよ(w
2ちゃんねるは落書きの集まりだ。だが真面目なレスもかなりある。
小谷野が区別できないのはいいよ。
2ちゃんねらーのオタクが、区別できない小谷野に同意することはないだろ。




46 :無名草子さん:02/02/22 22:39
>破壊的ないいがかり
よくわからない形容だが、まんざらいいがかりでもあるまいよ。
なるほど君たちは「憂さ晴らしをする場所」が欲しいのかも
しれないな。ストレス解消は健康的なことだ。
だが若いのにパソコンの前で誹謗中傷で憂さ晴らしは不健康だ。
情報交換やコミュニケーションの場としての健全さより、
ストレス解消の「健全」を求める人間が多すぎてしまったのだな。
>2ちゃんねるは落書きの集まりだ。だが真面目なレスもかなりある
そんなことは当たり前だ。何度もいわせるなw
ネット社会の行く末の参考として私はこれからも2ちゃんを観察し
つづけるだろう。

47 :36:02/02/22 22:44
>>43
今の2ちゃんの在り方ってほとんどマスメディアの在り方に対する反応、茶化し、相対化じゃん。
「月並みな説教まがいのことを言う大人」がマスメディアから居なくなれば
2ちゃんがそういう場所になるんだよ。バランスを取ってるわけ。
だから2ちゃんの在り方を批判するんなら、
マスメディアや日本そのものの在り方を俎上にあげざるを得ないってこと。

ところで、そういう場所を単に「規制しろ」って言って無くしても、返って鬱屈して状況を悪くするし、
無意味だと思うんだよね。規制しようが無いし。

あと「この国」については
自分の国をことさら「この国」と言う当事者意識を欠いたスタンスを持つ人に対する
月並みな嫌悪感です。説教だな。




48 :無名草子さん:02/02/22 23:03
>>46
アンタは何様ですか?(藁
少なくとも、アンタが部分と全体の区別の付かない
分別に問題を抱えた人だということは明らかになった。

ここに書き込んでる連中が「憂さ晴らし」をしている
と決めつけるなんて、相当に神経をやられてるんじゃないの?
それこそ、公共の禁煙場所の喫煙を「神経症だからシャン
メエーや」(←イバラキ弁)といって黙認してもらうくらいにさ。

ここは神経を病んだアンタのような病人には刺激がキツすぎる。
父っつぁんボーヤは早く寝るとイイよ。



49 :無名草子さん:02/02/22 23:03
差別主義者「小谷野」本人が降臨したスレはここですか?

50 :無名草子さん:02/02/22 23:05
「ネットは匿名だから卑怯だ」って、オヤジの台詞だよ。
ネットにだって本当の意味の匿名なんてない。
判ってないけど、オヤジどもは平気でこれ言うね。
ハンドルネームやらペンネームを使えば正義だとでも思っているのか?

51 :42:02/02/22 23:07
>>44
それは俺もよく分かる。成人式で暴れる馬鹿をみて
「この人達に日本をまかせていいのか?」
とほざくコメンテーター並の論理ね。
@99.99%が暴れてない
A暴れた連中は日本を背負はない
事が分かっているのだから若者を貶めるための言い掛かり
だね。

ただ、匿名掲示板で自制が聞くとか、メディアがまともに
なれば2ちゃんもまともになるなんていう人は、資本主義が
限界にくると共産主義になると言う人より信じられないな。

どこまで言っても、匿名で虚偽の誹謗中傷する人たちは
必ずし、デマを信じる人も必ず居る。
実際、小谷野の言うとおり管理側はよくないと思うよ。
なかなか、削除すべきものがなかなか削除されないもの。

解決できない問題だし、2ちゃんのメリットも大きいから
存続すべきとの意見があるのと同様に、、
「2ちゃん自体を削除」「法的規制」のような意見は
あるのも当然であったって構わないもの。
そして、その動機は私憤であったて構わないだろう。
正直この程度の批判に、皆がこんなに反応するのがよくわからない。

52 :無名草子さん:02/02/22 23:10
>46
おじさん、がんばれよ。説教しろよ。

53 :無名草子さん:02/02/22 23:14
>>51 プライベートなWebだったら、誰も見向きもしないだろうね。

マスメディアに掲載されて、
しかもその内容があまりにもチンケだから、盛り上がったのだと思う。
「な〜んだ、この程度で評論家は飯を食っているんだ」ってね。

#怒ったふりして、小谷野擁護者を待っているのかもな、みんな。

54 :無名草子さん:02/02/22 23:23
メディアで偉そうなこと言ってますが、実はこんな人なのです、っていう
書き込みは問題ないように思いますが。人間には悪口いわれるひとといわ
れないひとがいるのです。しつこく悪口いわれるひとは、いわれるだけの
ものがあるのでしょう。

55 :44:02/02/22 23:25
小谷野の駄文に対して2ちゃんねるで反応している人々のなかには
当然、お祭り気分で参加している人だっているだろうさ。
だけど理由がなければ、これほど大規模な怒りにはならない
はずだ。私の場合は、小谷野の立論が愚かで卑怯だから
激しく怒っている。私もニュー速板あたりで糞スレ立ててる
厨房には腹立たしく思ったりしてますよ。だけど専門板に
いってご覧なさい。あるいは、この板だって、礼儀正しく
和気あいあいと続いているスレッドが確かにある。“オトナ”
の分別で、行きすぎた行動を相互に戒めているスレだって
沢山あるよ。ガキもいるけどオトナもいるのよ、小谷野流の
単純二分論に倣って言えば……。

2ちゃんねるは、ある意味、日本社会の「自由」の実験的な
到達点なのよ。だから、これが自主的に、破壊的でない
方向に持続してくれればいいと心から願っていますよ。
私も2ちゃんねるを知った直後は「ガキばかりだ」と辟易
した時期があったが、いろいろ見てきてそうではないことが
分かった。とくに昨年8月の危機の時の動き方は感動的
でさえあった。世の中いろいろな人間がいるのよ。
2ちゃんねる全体の運営は、すでに1つの大都市と
同じくらい煩雑になっているよ。だけど、全くのカタギが
被害を被るようなカキコは、きちんと削除されているよ。
削除板の対応も、官僚的な雰囲気が気になることもあるが、
概ねマトモに動いているし。

それから……小谷野のように「匿名」が怖いのは、やはり
ソーシャルスキルが未熟なんだと思うよ。それじゃリアル
社会においても、都市生活はできないよ。必ずどこかで
破綻するだろうね。

56 :無名草子さん:02/02/22 23:30
「祭り」を期待している連中にとっては、小谷野はいいカモだったってことかな。
しかし、速報板はいざしらず、このスレではそれほど感情的な反応は無いように感じたけどな。
それこそ小谷野の文章の論理的破綻と幼児性の指摘にとどまっている。

57 :無名草子さん:02/02/23 01:49
ぁゃιぃや雨像ん頃がまだまともだったかな、違法割れ紋はともかく(和良
パソ通渡りだとこんなに差別中傷ひどくねえし右翼も多くない
人数増えすぎたんだな それで厨がまた真似するわけ
年追う毎に厨房度が増してあっぷあっぷだな 過渡期だ
ま、まともな匿名掲示板もあるから一概にいえねえよ
2chネラとかいう壷厨毒はウゼェがな(和良

58 :無名草子さん:02/02/23 09:59
なんか面白い小説ある??

59 :無名草子さん:02/02/23 13:44
>馬鹿学生に馬鹿にされてるようなやつ
私はちゃんと何作か読んだが馬鹿とは到底思えない。
簡単に人を馬鹿に出来る人ほど馬鹿ではなかろうか。

>>43が言っているが、
見てのとおり、小谷野が馬鹿とは言っていない。
馬鹿な学生に馬鹿にされている、と言っているのだ。
小谷野は「子供を叱れない教師・親」はだめだと言っているが、
学生に舐められまくっている自分の姿を客観視したこともないらしい。
そんなやつの言いぐさに説得力はない。

60 :無名草子さん:02/02/23 14:53
小谷野は半分冗談で『もてない男』を書いた男です

あの本の中にある『俺は東大出てるのに、どうしてもてないんだ、ゴルァ!!!』という記述を
読んで怒り出すやつはバカです。


61 :無名草子さん:02/02/23 15:06
冗談半分で筑摩新書のラインアップを汚した“逆ぎれカッパ”
というのは、この人ですかぁ。(唖然

62 :名無しさん:02/03/12 23:40
 とりあえず、とっとと小谷野のボンクラをトッチメちまいなよ。

63 :無名草子さん:02/04/05 21:23
人の言い分もたまには聞こうよ。


64 :無名草子さん:02/04/05 21:29
2ちゃんねるのは逝き過ぎなところもあるからなぁ。
祭なんか特に、知らないけどとりあえず悪口書いとけって人ばっかりだし。
多分2ちゃん批判した人は全員叩かれるな。
なんかワカサギスレみたい・・。

65 :無名草子さん:02/04/05 21:30
祭りは一瞬だし。
そこしか見てないのもアレだが、一理はあるよ。批判もさ。

66 :無名草子さん:02/04/05 21:30
俺は小谷野氏に同意するよ
2chに意味なんてないし。楽しいのは認めるが。


67 :無名草子さん:02/04/05 21:35
>>66
意味はあると思うよ

68 :無名草子さん:02/04/05 22:15
どこに?

69 :無名草子さん:02/04/05 22:15
ここに。

70 :無名草子さん:02/04/05 22:30
で、2ちゃんねるいつ閉鎖するの?

71 :無名草子さん:02/04/05 22:33
まだしない

72 :無名草子さん:02/05/01 07:33
25は典型的な嫉妬マン。


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