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嘘と虚飾の椎名誠 股間の赤マント編 Vol.5

1 :無名草子さん:02/04/05 14:32
椎名誠のことならなんでもOK!!
お気軽にどうぞ。

前スレ 「嘘と虚飾の椎名誠・下半身場外乱闘編」Vol4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1014129506/l50
前スレ【疾風怒濤】椎名誠の水子供養【3霊】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011347744/
Part2『椎名誠 ラウンド2』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1008989026/
Part1『椎名誠の三角野球ネタって』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/995176385/
派生スレ 『椎名誠(ストーカー女は書き込むな!)』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009296896/
派生スレ 『不倫偽善自然派作家椎名誠に気をつけろ!』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009172646/
派生スレ ■□■ 椎名誠を語る Vol.3 ■□■  
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011349621/



2 :無名草子さん:02/04/05 16:38
スレ立ておつかれさま>1

それから、三角野球スレと、水子スレ、だれかアプキボーン濡。

3 :インデプス来たよ〜:02/04/05 19:02
とりあえず、騙された女の人達は自業自得って感じですな。
何を期待していそいそ会ったのかは知りませんが。

4 :無名草子さん:02/04/05 19:03
>>2
禿同

ダイジェスト版でもOK!
とくに昨年12月20日ごろのは興味深いものがあるよ。
だれかきぼんぬ!!

5 :無名草子さん:02/04/05 19:33
なんかまたスレ作ってる人がいるんで、とりあえずあげます。



6 :無名草子さん:02/04/05 19:34














7 :無名草子さん:02/04/05 20:04
あげましょう。

8 :無名草子さん:02/04/05 20:50

なんか粘着質な人が自作自演で書き込みをしているようなので、
あげておきます。なんだかなあ。気持ち悪いよ。

9 :無名草子さん:02/04/05 21:13
過去スレ、ランディスレみたいに外部におけばいいのに。狂ったようにコピペしてるし。

10 :無名草子さん:02/04/05 21:19
>>2
もうちょっとしたらhtml化されて
見れるようになるから、待てば?

11 :無名草子さん:02/04/05 21:40
気持ち悪い人が旧スレあげてるので、あげ
いったい何なんだ?

12 :無名草子さん:02/04/05 21:41
>>11
凄く私も怖いです。
なんか執着しているみたい。

13 :無名草子さん:02/04/05 21:44
気を取り直して、現在本人と連絡を取り合ったりしてる人って
まだいるのかな? なんか笑える最新情報とかない?

14 :無名草子さん:02/04/05 22:14
『むははは日記』は出版界に愛と怒りの鉄拳をふるう極私的読書日記、ということらしいが、
愛人に対しての『プルルル日記』というのも書いて欲しい。プルルルは電話の呼び出し音。


15 :無名草子さん:02/04/06 00:49
新スレおめでとうございまーす!

16 :無名草子さん:02/04/06 07:20
なんか同じようなスレが3つくらいあるね。これじゃあ
「椎名誠ファン 2chスレ乱立場外乱闘編」になっちゃうよ(藁)。

つまらないことで言い合いしないで本題に戻って欲しいのものである。
オレの下半身問題への追求はどうなっておるのか! スレのタイトルで
もめている場合ではないのではないか! エエッ! ドウナンダッ!
ガチャガチャ(強めにキーを叩く音)。



17 :無名草子さん:02/04/06 10:20
>>16
ワラた〜〜

18 :無名草子さん:02/04/06 11:24
椎名ファン並びにアンチ椎名ファンのレベルの低さがうかがえる
スレの乱立ですな。

19 :無名草子さん:02/04/06 11:37
作家のファンもアンチも頭が悪いの多いかも。
別スレの乱Dシリーズにもうんざり。

20 :無名草子さん:02/04/06 15:56
仲間割れ?(ワラタ)

21 :無名草子さん:02/04/06 16:09
しかし、ひどいスレ郡だ。2ちゃんとはいえ、モラルをうたがう。

22 :無名草子さん:02/04/06 16:14
アンチスレってランディのスレもそうだけど、どんどんエスカレートしていくね。
いいかげん子供っぽい事はやめな。こんな具合にエスカレートすると初戦は
妬みにしか映らないし、真実も嘘のように思えてくるよ。

23 :無名草子さん:02/04/06 16:25
てめ〜ら!いいかげんにせ〜〜!!!

24 :無名草子さん:02/04/06 18:29
ボス級の粘着ビッチを
おまえら何とかしてくれよ。

ほんとうざいんだよ!ボケ!氏ね!

25 :無名草子さん:02/04/06 18:35
椎名の肉便器の凄さを見る事が出来ました。

26 :無名草子さん:02/04/06 18:57

書籍板の他の皆様、すみません。
彼女はひとりで暴れているようでして、私たちも困惑してます。


27 :無名草子さん:02/04/06 19:16
何故あんなに暴れているのかということを考えると、ある意味興味深い。
やり捨てされて、心のよりどころがなくなったんだろうか。

28 :無名草子さん:02/04/06 19:20
春爛漫ですね♪

29 :無名草子さん:02/04/06 19:21
>>28
よくわからんけど、そうかも(藁

30 :無名草子さん:02/04/06 19:53
別スレ、見物ですよ〜

31 :無名草子さん:02/04/06 19:58
悲惨すぎて見てらんない

32 :無名草子さん:02/04/06 20:07

★セオリー★
とおりすがり、と書き込むのは
本当のとおりすがりではない。
     ------2ちゃんねる

33 :無名草子さん:02/04/06 20:27
>>32
名言。

34 :無名草子さん:02/04/06 23:43
そろそろ仕切り直しで始めませんか?

落ち着いてきたみたいだし。

35 :無名草子さん:02/04/07 00:32
そうしましょう。北海道の新聞連載はどうなってますか?

36 :無名草子さん:02/04/07 00:42
>>35
日曜版だから、明日ですよーん

37 :無名草子さん:02/04/07 00:46
椎名さんのスレあまりに多すぎて、どこに書いたらいいのやら。すごいなあ。盛況。
誰か、椎名さんの実家に(事務所だと秘書が闇に葬りそう)過去ログ全部
プリントして、投函してあげたら?愛人さん達は、実家の住所知らないの?
やっぱ、さすがに愛人には、実家の住所は隠してるのかな?
だとしたら用意周到というかなんと言うか、考えてるね、椎名さん。
素敵だ。


38 :無名草子さん:02/04/07 00:52
>>37
そりゃ隠してるんじゃないの。
(私は愛人じゃないですが)家に来られたら困るんじゃないのかな。

やっぱり郵便物って、秘書が全部開封するものなの?

39 :無名草子さん:02/04/07 00:54
>>36
ごめん。失念してた。

40 :無名草子さん:02/04/07 00:57
>>37
素敵だ。<激しくワロた。

41 :無名草子さん:02/04/07 00:57
>>37
前スレに何度も住所出てきてるよん

42 :無名草子さん:02/04/07 01:02
誰か椎名さんの自宅まで上がり込むことが出来た人っているの?
部屋の中とかどうなってんのか知りたい。


43 :無名草子さん:02/04/07 01:05
http://www.d2.dion.ne.jp/~bcd/99/st.htm

ストーカー規正法についてです。

44 :無名草子さん:02/04/07 01:09
>>43
ワロた。

>>42ですが、ウォッチャーなので家の中とかどうなってんのか純粋に興味あるんすよね。
前スレとか、事務所でのセックス話とか凄かったし。生々しくて萎えな部分もあったりとか。

2.その行動を監視していると思わせるような事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
7.その名誉を害する事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
8.その性的羞恥心を害する事項を告げ若しくはその知り得る状態に置き、
又はその性的羞恥心を害する文書、図画その他の物を送付し若しくはその知り
得る状態に置くこと。

このへんヤバそうですね。でもまあ、うまく伏せ字にすればいいんじゃないんすか?
そういう問題でもないか(苦笑)。

45 :無名草子さん:02/04/07 01:28
なんでこのひとだけ
エロネタ多いの?

46 :無名草子さん:02/04/07 01:33
私ただの読者だけど、椎名さんの実態?、興味ある
愛人さん達、ストーカー規正法に引っかからないようにね。
そんな犯罪もどきじゃなく、まっとうな告発してね(でも特定されないように)
しょせん2chだし、信じるか信じないかは人それぞれと思うけど。

47 :無名草子さん:02/04/07 01:42
旅のムックに自宅の部屋で撮った写真が載ってたと
思う。みてみ

48 :無名草子さん:02/04/07 01:43
形に残るものをプレゼントされた人とか、
どっかにアップロードしてよ。

49 :無名草子さん:02/04/07 01:56
>>47
>>42でっす。ありがとー。
旅のムックってやつっすね。チェックしてみます。
やっぱエセナチュラルな部屋なのかな? 興味津々。


50 :無名草子さん:02/04/07 13:38
>>37
秘書は郵便物開けないよ。椎名氏あてに来ているものは。
差出人の名がなくても絶対に、開けない。
本人宛のものは、旅の間でも秘書がためておいて帰ったら
自宅に届けることになっている。だから大丈夫。


51 :無名草子さん:02/04/07 13:42
50です。
これは本人から聞いたことだから間違いないよ。
だって、外見ではその他大勢のファンからの手紙と愛人からの手紙と区別つかないでしょ。
だからあきらかに秘書がかかわるべき仕事以外の私信はあけない。


52 :無名草子さん:02/04/07 13:55
いやはや、空しいスレですな。

53 :無名草子さん:02/04/07 14:07
>>52
そう書き込むそちらも空しいですな。

54 :無名草子さん:02/04/07 14:10
>>53
もちろんそうですよ。空しいから書き込んでいるんです。

55 :無名草子さん:02/04/07 14:17
>>54
そうですか。
では他のスレに向けて旅立って下さい。
アディオス。

56 :無名草子さん:02/04/07 14:30
また、仲間割れですか?

57 :無名草子さん:02/04/07 14:31
>>56
いえ、何かヘンな人が紛れ込んでいただけみたいですよ。

58 :無名草子さん:02/04/07 14:59
もやし転載しようと思ったけど、結構字数があるので打つのは大変すぎる。
(長文書込みになってしまう。今の2chの設定って、長文書込みすると
 書込み禁止にされてしまうんだよね…)

でもまぁ内容は転載するまでもないです。
「小説」と書かれているけど、ただのダラダラ語りエッセイ。

で、椎名さんのダラダラ語りエッセイだけど、作品の質が落ちた、というより
読み手が「飽きた」せいもあるんじゃないかと思った。
こんな感じのダラダラ語りエッセイって
ネットの個人のテキストサイトや、日記サイトでも読めるものね。

プロの文筆業ならではの質の高い見方や技を見せてくださいよ。
成長を見せてくださいよ。>椎名さん

59 :無名草子さん:02/04/07 21:20
>>58
お疲れさまです。いつもありがとう。
とうとう転載するまでもないレベルにまで。

確かにエッセイ(見聞したことや心に浮かんだことなどを、気ままに自由な
形式で書いた文章---辞書より)とは言っても、
「日記じゃーん」じゃ意味ないかも・・・。

60 :無名草子さん:02/04/07 21:39
前スレもう消えてるわ。最近早いね。

61 :無名草子さん:02/04/07 21:51
前スレ、age防止に1000まで埋めましたからね……。

>>58
いつもありがとうございます。
読み手の飽きももちろんあると思います。が、今の椎名さんの作品ってクッキーの
抜き型みたいなもので、こういうテーマならこういう形になるだろうっていうのが、
ある程度椎名作品を読んでいる人には察しがつくんですよね。
人間、よかれあしかれ年をとれば微妙にものごとの見方も変わると思うんですが、
そういう視点もあまり感じられないし。なんかずーっと自分の作品のコピーを
繰り返してるような気がします。

62 :無名草子さん:02/04/07 23:08
>>61
そうですね。彼の作品は「環境」や「状況」の変化を書いているだけで、
自分の内面、相手の内面の変化や揺れなどには触れませんものね。
「・・・・・と思った」では、表現としてはあまりに稚拙。
でも彼の作品は「・・・・と思った」ことしかかいていない。
行間を味わえよ、というならば行間を味わえるような文章を書くには、
内面の深みがないとかけませんからね。
あまり「深くない」お方なのでしょうね。
たまに昔の「昭和軽薄体」の残滓が見受けられるけれど、あれは技量ではなく
「地」だったのですね、という気にさせられてしまいます。嗚呼。

63 :無名草子さん:02/04/07 23:10
椎名誠ってまだこんなに人気あるんだね。
ちょとびっくり。

64 :無名草子さん:02/04/07 23:34
>>63
もうないかも。
なんとなくこの人関連のスレは追悼スレと捉えた方がよいやもしれず。

65 :無名草子さん:02/04/07 23:44
>>63
書くものもよくないし、私生活はウソと自己正当化の政治家みたいに狡い人間で、
でも、「よき夫」「よき父」「自然派」「男同士の友情」「権力に異議をとなえる」
みたいな、偽善者ぶってそれを100万の講演や、自分のTV出演、小説などに臆面も
なく買いて、ビジネスしているから、そのやり口が目障りだからこういうスレが
あるんだよ。

66 :無名草子さん:02/04/07 23:47
ここが本スレですよね?

67 :無名草子さん:02/04/07 23:50
まだサントリーはこの人を使うつもりみたいだね。

68 :無名草子さん:02/04/07 23:58
>>67
まじ?CM?

69 :無名草子さん:02/04/07 23:58
>67 最初の頃にモルツを広めたから、恩を感じてるのでは?

70 :無名草子さん:02/04/08 00:22
CMではないかも
以前、新聞のサントリーの広告で書いてたけど
今度も何か書くんだと思う。


71 :無名草子さん:02/04/08 00:25
>>66
ここが本スレですな。

72 :58:02/04/08 06:51
いえ。私はいつももやしのダイジェストを載せてる「神」な人とは別人です。

73 :無名草子さん:02/04/08 09:05
>61
うわ、レス1000まで埋めるなんて、余計なことを…。アフォかと。
(1000を超えたスレッドは即Data落ちして読めなくなる)

自然に落ちるのに任せておけばよかったのに。
だいたい最近の2chは、Data落ちしてからhtml化されるまで
待たされすぎる。(半年以上裁つのにまだhtml化されてないスレもある)

74 :無名草子さん:02/04/08 09:23
おれこの一連スレ読んでから、椎名の本や連載「立ち読み」してるけど、
マジでひどいね。書くことワンパターン。

1.食い物の話
2.旅先の話(食い物にかぶる)
3.家族の話
4.読んだ本の感想文(書評レベルに至っていない)
5.自分の子供時代の話

上記5点の繰り返し。
「小説」とうたっているものでも上記5点のくりかえし。

75 :無名草子さん:02/04/08 10:06
>>74
でもさ、どこにも旅行に行けない、行く暇もない、
うまいもんも食えない、家族に何のエピソードもない、
たいした本も読んでいない、つまらん子供時代をすごしてきた…なんて
ヘタレリーマンたちが気晴らしに読むには充分なんじゃないかね。
今だに連載が続いてるってのがその証拠。
まだ圧倒的多数読者の「ツマランリーマン」は楽しんでるんじゃないかなあ。ハハハ

76 :無名草子さん:02/04/08 10:39
>>75
「ツマランリーマン」が圧倒的多数なの?
そういや、椎名の読者像がわからないね。

77 :無名草子さん:02/04/08 10:40
買ってまで読む人っていう意味ね。

78 :無名草子さん:02/04/08 10:50
学生の頃、エセキャンパーみたいな人が「好きだ」と言ってた。
その人含めてキャンプすることになった時、どんなワイルドぶりなのか、と
ドキドキしていたけど、4WDで河原に乗り入れ、火はチャッカマン、
残った油をかけて「キャンプファイヤー!」と楽しんでいるのを見て
相当萎えた記憶が蘇ってきました。

79 :無名草子さん:02/04/08 11:22
キャンプってつまんないよね〜
バーベキューってなんか生焼けだよね〜
これで、夜中、違うテントをあそこに立てた赤マントに
寝込みを襲われたりしたら最悪だよね〜

80 :無名草子さん:02/04/08 11:58
>>79
激ワロた。

81 :無名草子さん:02/04/08 22:15
うちの中学生の甥っ子が読んでいる。
教育熱心は母親は
「どうせ読むならもっとまともなもの読みなさい」
と言っている。

82 :無名草子さん:02/04/08 22:32
あや探がエセアウトドア派、エセカヌーイスト、エセナチュラリストを日本中に
生み出した。4駆の売り上げに貢献したから、車メーカーはあや探に感謝しなきゃ
いけないね。
そいから、エセたちに汚された日本は、あや探の責任追求をしなきゃいけないね。

83 :無名草子さん:02/04/08 22:37
野田さんがカヌー犬ガクがしんだとき、皮をはいで自分のチョッキを作った
っていう話をきいたとき、なんだかすご〜くいやなものを感じた。
きっと、現代人はすぐそう考えるけど、エスキモーは・・とか、いいそうだけど、
やっぱりさあ、ここは日本なんだしさあ。
アリスファームの藤門夫妻もさすがにこの件には、「ちょっとねえ」と眉をひそめていた。
椎名夫妻はなんにもいわないね。

84 :無名草子さん:02/04/08 23:13
そもそも、アウトドアとかいっていろいろ行ってるくせに、
動植物の知識がおそろしくないような気がする、椎名軍団は。
サーノだけは、気づいたのか、野鳥の会に入ったりしてるけど。
野田さんだって、多田実さんとツーリングした時、
多田さんが「あの鳥は○○、あれは××」といちいち説明するから、
パドルで殴りつけたくなったと書いてたけど、それは照れ隠しというか、
やっぱり知らないよりは知ってるほうがいいんだと気づいたんだろう。

きっと食うこと(と女)にしか興味がないんだろうね、外でも。
そして、自分の「すさんだ心」をリフレッシュできれば、それでいいと。
日本人はかつてよりも自然に対する興味・関心が高くなったといわれてるけど、
彼らのやってることが、ある意味、
日本人の自然に対する考えを代表しているのではないか、と。

85 :無名草子さん:02/04/08 23:29
戦前、戦中生まれの人特有のあさましさ、とでもいうべきか。
何でも手に入れたいんだろうね。
椎名妻の、「野の花が好き」なくせに摘んできて飾る。
飾るだけならまだしも、ゼリーに入れて食べた、という部分を
読んで、なんやこの人、と思った。
静かに見ているだけで充分なのではないかと・・・・。
わざわざ自分の場所にひっそりと咲いている花を摘んでくる必要ないじゃん。
写真でもとって満足せいや。

86 :無名草子さん:02/04/08 23:43
「わたしたちはかつて自然と共生しながら生きてきたのです。春の恵みを
大事に味わう、そういうことが今の現代人にかけているのです」
とかなんとかいうあのババアの声が聞こえてきそう。

87 :無名草子さん:02/04/08 23:44
>>85
椎名マコトさんはいくらなんでも戦前戦中派じゃないだろ?

88 :無名草子さん:02/04/08 23:44
おいら、あの夫婦嫌いや。欺瞞の嵐。

89 :無名草子さん:02/04/08 23:47
>87 1944年生まれでなかったかい? 昭和19年。

90 :無名草子さん:02/04/08 23:48
野田は戦中。椎名も、6月生まれだから戦中。

91 :無名草子さん:02/04/08 23:49
ぎりぎり戦中派なのか。
でもそれはあんまりな意見というか。
上で「野の花を食うな」とか「ガクの皮をはいだのは気持ちわるい」とか
言っている人、かなりワカイネ。煽りじゃなくて聞くけど中学生かな。
「ここは日本だから日本らしく」という書き方も生きてる世界の狭さを
感じるね。ましてや野田氏が世界中の川を下ってきたくらいは知ってるだろ?



92 :無名草子さん:02/04/08 23:53
説教たれんでくれい。
厨房だったら感激して読むんじゃないの。甥っ子みたいに。

93 :無名草子さん:02/04/08 23:58
「今」が肝心なのよ、「今」。
いくら世界の川を下ろうと、いくら昭和軽薄体で一世風靡しようと、今、彼らは
なにをしているのか?
それを問いたいの。今は酒飲んでるだけ?女抱いてるだけ?過去の栄光にすがら
ないで欲しい。

94 :無名草子さん:02/04/09 00:01
>>85
>椎名マコトさんはいくらなんでも戦前戦中派じゃないだろ?
>煽りじゃなくて聞くけど中学生かな。
>野田氏が世界中の川を下ってきたくらいは知ってるだろ?

この言い方キモイ。なあに、あなたは?学校のセンセイ??


95 :無名草子さん:02/04/09 00:07
問題なのは、栄光が既に過去のものだということに、
自分達自身も気づいていないことだ。

96 :無名草子さん:02/04/09 00:08
いやハカセかも。

97 :無名草子さん:02/04/09 00:50
>>82
そうだよね。
椎名なんて本当にアウトドア−なんてココずっとやってないし。
雑誌の取材なんかで編集やら一族郎党引き連れての大名行列だもんな。
ビールをヘリで持ってこさせてたりでしょ。
所詮商売としてのエセ。

98 :無名草子さん:02/04/09 07:16
>97 自分がそれに対してどう感じているのか、
を1度きっちりと書いてもらいたいです。

99 :無名草子さん:02/04/09 08:29
>>84-86
それはいくら何でも言いがかりなんじゃないの?
単に文句が言いたいだけで無理があるよなあ。
「花を食べること=愛」
でもいいじゃない。
あんたにとっては
「花を眺めること=愛」
なんだろうけどさ。
それも価値観の押しつけなんじゃないの。

>>93
「今」は多様性の時代だろ。
「今」が大事なら、
愛犬をチョッキにしたことぐらい、
彼なりの愛情の表現のひとつとして
認めろよ。
理解できないまでも。

こういう方々をドキュソといえるんじゃない。
もう少し中身のある批判をしてね。

100 :無名草子さん:02/04/09 09:43

ここはいいがかりスレッドなんで、
ヴィヴァ!椎名誠派は別スレいけっての。


101 :無名草子さん:02/04/09 09:46
>>99
>価値観の押しつけなんじゃないの。

我々一般人には自分の価値観をおしつけることなんかできません。
感想は言えても。
価値観をかしつけることができるのはメジャーで本を出版している
方々です。ここにカキコしたぐらいで、また無名、匿名のパンピーが
何言ったところで、価値観を押し付けられる人がどのくらいいると思うの。
あなた押し付けられたわけ?

102 :無名草子さん:02/04/09 10:41
とりあえず4WDはなんとかしろ。
23区内で4WDとか乗ってるやつは頭が悪いとしか思えない。

103 :無名草子さん:02/04/09 12:09
>>91>>99 =ドキュン

>94たん、>85さんは関係ないよー。91でしょ。ドキュンは。

104 :無名草子さん:02/04/09 12:40
>>91
>「ここは日本だから日本らしく」という書き方も生きてる世界の狭さを感じるね。

そうです。
日本は狭いのです。アウトドアなんかやっても所詮、アメリカやカナダやオーストラリア
とは、やり方が違うはずなのです。アメリカの連休に、キャンピングカーをひきずりながら
高速を走っていった車を見て、つくづく日本のアウトドアの「狭さ」を感じました。
日本だから、日本らしくやらないと他人に「迷惑」なのです!!

105 :無名草子さん:02/04/09 13:03
日本のアウトドアてのは所詮、4WD見栄でのりまわし、
河原に太いタイヤで荒しまくりカヌーなんぞに乗っては
アユ釣のオヤジと喧嘩することなんだよ、所詮。
奥多摩あたりの中高年ハイカーのほうがよっぽどまし。

106 :無名草子さん:02/04/09 13:51
104
君はシイナ以上にイタイからもう寝ろ

107 :無名草子さん:02/04/09 14:06
日本が狭いと、なぜ長年かわいがっていた犬の毛皮を
はいじゃいけないのかわからんけどなあ。
いい供養だと思うよ。まさに日本的じゃん。

108 :無名草子さん:02/04/09 14:10
土手で野の花や草を摘んで食べたことのない連中に何を言ってもわかんないよな。
水道の水しか飲めない奴らが何を言っても薄いんだよ。

別に椎名さんを擁護してるわけじゃないが、一枝さんや野田さんまでひっぱりだして
いいがかりつけるんじゃねえよ。ガキ。

109 :無名草子さん:02/04/09 14:56
野田はともかく、妻は椎名に大いに関係あると思う。
あの妻の本は要するに自分を飾るための本でしょう。
野の花に対する純粋な気持ちが滲み出ているというより
野の花をめでる自分をアピールしたいと
自分はそれしか読み取れんかった。
反発を感じる人の気持ちはすごくわかる。

身内(それも妻!)のあんな本を出して、得々としている椎名、
世間をなめた姿勢の原点じゃ。

110 :無名草子さん:02/04/09 16:38
つーか、やっぱエセアウトドア、エセエコロジストってな感じで
エセな香りがプンプンする人達が、演出でやってる感じだから
「なんだかなあ」ってなるんだと思われ。

世界的に有名なイルカ・オルカ研究の教授がいるけど、そのヒト、
イルカやオルカの保護区を作れ!とか、ボランティアに観察小屋の
運営とか(自腹切らせて)やらせてるけど、自身はものすごい
ごうつくばり。ギャラは何百万単位で、講演会やらの際のホテルは
絶対にスイートじゃないと一気に機嫌が悪くなり、約束を反故にしようとする。
環境問題にもうるさいくせに、なんだこりゃ?とこっちが呆れる。
こういう人を仕事で見て来てるから、椎名関係もうさんくさい目で見てしまう。


111 :無名草子さん:02/04/09 16:52
>価値観
>「今」は多様性の時代
>土手で野の花や草を摘んで食べたことのない連中
>水道の水しか飲めない奴ら

きみの言葉ってすべて陳腐なのね。広告代理店やナチュラリストたちが
使いそうな言葉を平気で使ってる。はずかしくて使えないよ、あたしゃあ。
「価値観」「今は多様化の時代」なんて、とても恥ずかしくて使えない。
10年前ならつかったかもしれないけどね。もしかしてキミ、厨房?

112 :無名草子さん:02/04/09 17:18
シーナ援護の人達の言動、つまんない。
そいつらの発言は完全無視無視でいかん?

なんかね、かえって「ああ、シーナさんを援護してる人ってこんなイタイ人なんだ」
とかえって激しく萎えるよ。

113 :無名草子さん:02/04/09 17:21
合流を 出マチと決めた 鴨川よ

114 :無名草子さん:02/04/09 18:55
一枝タンの保育園の本は、読むと困ってしまいます。
親だったら、こんな偏ったヒトに子供を預けるのはかなり不安だ。

自分は純粋でいい人だと思っているのだろうが。
山に入って、バスバス花を摘み放題なオバチャンなだけじゃん・・・

115 :無名草子さん:02/04/09 19:53
実は奥さんの本読んだことがない。
椎名の本を通して窺い知る限りでは、心が純粋ないい人っぽいんだけど・・・

116 :無名草子さん:02/04/09 20:01
心が純粋ないい人というよりなんかイイ年してってかんじるなぁ。
本人に会ってみると以外と老けてるし、オバさんというより初老
って感じ。椎名と違ってイヤな感じはなかったけど。

117 :無名草子さん:02/04/09 20:27
清廉潔白で、キモい部分が1ミリもない人間以外は
アウトドアしちゃいけないってことなのかー?
ダメ野郎にもやらせてクレヨー!
椎名といっしょに怒られている気分になるヨー。
ゴミは持ち帰るから許してくれ。


118 :無名草子さん:02/04/09 20:46
>117
いや、ここで椎名さんたちがいやがられているのは、「アウトドアな自分」に酔っているように
見えるからでしょ。しかもそれでごはん食べてるわけだし。
>117さんみたいに、自分をダメ野郎ととらえる冷静な視点がある人の趣味を糾弾したりは
しませんよ。ゴミは持ち帰ってくださいね。

119 :無名草子さん:02/04/09 21:08
>>117
そうそう、それを仲間でつるんで「商売」しているから糾弾されるわけ。
何冊本出した?何本ビデオ出した?いくつイベントした?
最高にキモいのは、いい年したオッサンがつるんでサ、しかも馴れ合ってサ、
マンネリしてるのに、全然自分たちは気がついていなくてサ。
キモいというより、「恥ずい」かな。
そして糾弾するのは、そんなことで金儲けしてるからなの。

120 :無名草子さん:02/04/09 21:27
シーナ擁護なんかしてねえよ。
一枝野田をバカにしてる奴がウザイだけだ。
関係ないだろう。

121 :無名草子さん:02/04/09 22:18
野田マニアって本当にいたんだね。

122 :無名草子さん:02/04/09 22:31
つるまなけりゃバカにしないよ>野田
妻の立場で本ださなきゃバカにしないよ>一枝

だいたい一枝さんも葉さんも、著者の部分に必ず「作家椎名誠の妻」「作家椎名誠の長女」
と書いてあるのは何故??
関係なけりゃ、かかないで勝負して欲しいよ。

123 :椎名誠風:02/04/09 22:43
いきなりだけれども、シーナの本を面白くする方法を思いついてしまった。なんか
もったいぶるようだけれども、その方法について書く前に、話はシーナの文章みた
いに脱線気味になっていくのである。

エレベーターというものを思い浮かべていただきたい。なんでだか分からないけど
エレベーターの中というのは異様な緊張感ただよう張り詰めた空間な訳です。
もうなんというか出入り前のやくざ事務所みたいな隙あらば殺ったるでぇ的な
雰囲気というものが充満しているんですね。

そういうともすれば殺気すらただよう空気の中でですね、「布団がふっとんだあ」
程度の普段なら誰も笑わないような親父ギャグを突然発するとですね、驚くべき
ことに皆笑いをこらえるのに必死になってしまうのである。

これはオレの知り合いのウスラバカが実際に何度も試したことなので、結構嘘の
ようで本当のことなのだ。まあ、ここでオレが何を言いたいかというとですね、
環境次第でつまらないダジャレも皆の笑いを誘うということなのであります。



124 :無名草子さん:02/04/09 22:51
>123
毎回楽しませていただいてます。今後ともがんがって下さい。

>122
必ず、なんですか? デビュー作だけ、とかではなくて?
それじゃあタレント本と値打ちが変わらないと思うんですが。

125 :無名草子さん:02/04/09 23:01
誰か著者の部分に「作家椎名誠の女」と入れて出版したら?


126 :無名草子さん:02/04/09 23:07
>>120
椎名の妻はともかく野田は編集やスタッフ恫喝するし、
しかも有る中、始末におえないクズだぞ。


127 :無名草子さん:02/04/09 23:10
>>123
なんでそんなにうまいの?
心の奥底から感心。

128 :無名草子さん:02/04/09 23:15
>>121
野田マニアなんですか。
私は妻の関係者かと。
前から妻に批判的な書き込みがあると、高圧的な調子で
「妻は関係ないだろう」というレスが時々ついてる。
よほどかばいたい人がいるのかな。

無名の妻の本の出版を夫が援助。
妻の本によほど説得力がないとちょっと恥ずかしいんじゃないですか。
椎名氏及び妻は恥ずかしいとは思わない人達らしいけど。


129 :無名草子さん:02/04/09 23:30
葉さんだけは、そうしてほしくなかった。
せっかく日本を離れているんだから、親とは関わりなく自分で自立して欲しかった。
でも、今あちこちに書いている連載にも「椎名誠の長女」と出ているね。

130 :無名草子さん:02/04/09 23:31
沢野はどうなの?
最近のエッセイは沢野のほうが面白いけど、
去年の「紫陽花の頃」読んで、
この人こんなにナルシーのけがあったのかとがっかり、ちょっと減点。

131 :無名草子さん:02/04/09 23:44
椎名妻はエッセイの才能はないと思う。
読んでいて鳥肌がたつよ、マジで。
ユーモアのセンスがないくせに無理して書くから
おばばギャグになっていたりして、ほんっと恥ずかしい。
あれ程度で売り物になるのが不思議。

132 :無名草子さん:02/04/09 23:45
名前があれば売れる世の中なんでしょうね・・・

133 :無名草子さん:02/04/09 23:48
葉さんの第一冊目の翻訳本。
タイトルが「もぐらびと」。
こういうタイトルのつけ方自体が、両親の影響があるというか・・・・。
もっとソッチョクに「地下生活者たちの日々」とかそういうのがいいのに。
なんか感覚が一時代前な感じなんだよね。編集者はアドバイスしないのかなあ。

134 :無名草子さん:02/04/09 23:54
夫婦して、プロモーターに作ってもらった世間体に安住して自分たちは
文化人だと威張り散らす人格には、ホント信じられません。
所詮、成り上がりの成金なんだから、自己満足してればいいんだよ。
自分たちのどこが偉いっていうの?夫婦して最低だね。

135 :無名草子さん:02/04/10 00:00
ある会で、椎名の妻をみた。威張りくさっていて何様かと思った。
ただの汚いババアなんだけど、ね。

136 :無名草子さん:02/04/10 00:01
林真理子は利口だね。
同じように配偶者のエッセイに登場しても、夫が身の程わきまえてる。
まあそれが普通なんだけど。
椎名夫婦を見てると林真理子が利口に見えるということで。

137 :無名草子さん:02/04/10 00:03
>>133
それ。びっくりした。
しいなの剥素目が翻訳だったの? 気がつかなかった。マジで。
でも原題が"THE MOLE PEOPLE"だから、ある意味、直訳すぎなのかも(藁

それ発売された直後に読んだけど、かなりシリアスな内容だったなあ。
その後、続編でるかな?と思ってるけど、まるでなさげ。
著者が飽きたのかね。横レスすまそ。

138 :無名草子さん:02/04/10 00:15
10年位前になるけど某雑誌の取材で椎名や野田なんかがやってた
長良川の河口堰反対運動の取材に行かされたこと有る。名古屋から近鉄電車
に乗りショボイ駅で降りてタクシーで現地に向かった覚えがあるのだが。
現地に着くと居るわ居るわ四駆に乗ったビーパル読んでそうなDQNエセが。
集ってた奴も反対行動よりも椎名、野田が来るからって感じのノリ。環境保護
叫べば排気量でかい四駆なんて乗るか。トイレが遠くにあるんで河原の公園で
立ちしょんするやついるし。折れも水際に行くまでに吼えたバンダナ巻いた
ハスキー犬が帰りに昼寝してたので人が居ないのと綱の長さを確認して頭から
放尿してやった。
河口堰がいいことは思わんがなんか違うと感じた。
帰りに名古屋駅で山本屋で味噌煮込みうどん食ってお土産に赤福餅買って
帰った。


139 :無名草子さん:02/04/10 00:20
>>137
彼女はまだ才能有る無しにかかわれずまとも。
弟に比べれば。
彼女、ICUの付属から慶応、そして米国へだったはず。

140 :無名草子さん:02/04/10 00:29
椎名父が婦人公論に偉そうに長女が渡米したのは国連関連の仕事をしたかったから、と
語っていたが、???所詮、サンタクララの大学にいる間に父親の映画活動を見て
女優?になることに目覚め?NYに移住しただけ。その後も父親の援助でハーレクインロマンスの
翻訳をしてたけど、恋愛経験がないから、妙な解釈だらけ。使い物になりません。
家族がらみで妙なやつらばかり。息子だって、父親の援助で日本である写真展に参加してたけど
ほんと、ナンなんだか、、、揃いもそろって変な家族って感じ。

141 :無名草子さん:02/04/10 01:08
弟の岳は厨房の時マジ分数計算もできないかわいそうな
リア厨房だったみたい。

142 :無名草子さん:02/04/10 01:16
モンゴルに置き去りにして
優秀な馬乗りにさせればいいのに>息子

143 :無名草子さん:02/04/10 07:49
>>139
椎名さんがいっていた。
「ぼくは全然しらなかったんだけど、ぼくの娘は中学で成績一番だったんだって。
で、びっくりしちゃってね」
その後
「葉ちゃんはどうしたの?」
ときくと
「ICQに行ったよ」といっていた。その後慶応に入ったこともきいた。
「娘は大人っぽくみえるから、二人で歩いていると椎名が若い愛人連れている
みたいで、みんながヘンな目でみるんだよね」
とも。
「うちの娘はファザコンで困っちゃうんだ」といっていた。よくきいたよ。
葉ちゃんと岳くんの話。岳くんがプロボクサーになることも聞いた。
お子さんの話は、ちょっと醒めた言い方でよくしてくれた。

144 :無名草子さん:02/04/10 08:05
>>140
ちょっと違う。
わたし葉ちゃんが中学生に入ったときに椎名さんから聞いた。
「娘が中学で演劇部に入りたいといってね。演劇はまだ早い、スポーツをやりなさい、
ってやめさせたんだ」って。
だけど葉ちゃんは中学のときからずっと演劇への夢を温めていて、慶応でもアメリカ
でも演劇関係の勉強をしたのよ。
そしてついに日本人ながらついにブロードウェイにチャレンジしたのだから、凄い子
じゃない。椎名さんにもよくいうよ。葉ちゃんは凄いねって。
中学のとき演劇部諦めさせられたこと知ってるから、本当に凄いと思う。
椎名さん、自慢していいと思う。

145 :無名草子さん:02/04/10 08:20
>144 そこまでは、ね。

146 :無名草子さん:02/04/10 09:58
そんな凄い娘がいつまでも(椎名誠の娘)という注釈を入れられるのは
笑えるね。

147 :無名草子さん:02/04/10 12:43
>>144
キモイ、サイン会や講演によく通っているタイプなのか?

148 :無名草子さん:02/04/10 12:53
どんな人間にも親バカの要素はあるから、
娘さんのことはそっとしておいたほうが…
奥さんはなんで本なんか書き始めた?
厨房ファンの興味につけこんで商売しよういうことか?
名誉欲?
それほどのものじゃないんで、という謙虚な姿勢はないのかねぇ。

149 :4の8:02/04/10 12:57
北海道新聞日曜版 小説「モヤシ」第6回「黄金の組み合わせ」
チャンプルー屋で通風の心配をしながらビールをグビグビするオレ(低レベル
甘ったれ無頼)→マーミナーチャンプルーのウンチク→編集者はフーチャンプルー
。お麩のチャンプルーの蘊蓄(この段落で、初めてフーチャンプルーを知った
時、の追想描写があるのだが、行送りが下手で読み込みに頭を使い、疲れる。
娯楽小説で読者を疲れさせてどうするんだっ!)→編集者がソーミンチャン
プルーを紹介する(素麺のチャンプルー)蘊蓄→さりげなくこの編集者と共書
する新刊の宣伝→ソーミンチャンプルーとマーミナーチャンプルーを食べに
夜の町へ→続く

新スレ乱立で本スレが決るまで待ってました。遅れてゴメンナサイ。
抜書きする文章を捜していたのだが、書き出したいほどの輝くレトリックも、
想わずラインマーカーを引いて一昼夜眺めていたいほどの粋なフレーズも、
(この新聞小説に関して、ですが)何も無いのです。
思うに、このシリーズは(赤マントも同じだろうが)決められた字数を金の
ために埋めて書きなぐり、そのままファックスするだけで、推敲作業は愚か、
読み返し作業もしていないのではないか?そう邪推してしまうほど、麩
チャンプルの追想描写への移行の不味さは、小学生レベル。宮部みゆき氏
あたりなら、追想描写に移行する際に1行空けて、戻る際にも1行空けて、読者
に混乱を避ける努力をするはずだ。空けるべき行を空けずに変な場所で1行空けて
いるので、1読しただけでは混乱してしまう。
このエセーイ風フィクション作家には、ゲンナマと家族と仲間(と想っている
ダケ)は見えていても、自分の生活を支えてくれるお客様である読者の姿は
見えていない様だ。
今の所、一番笑えるのは「いや、元気ですよ。今日もここに来る前にヒンズー
スクワットを200回」ですな。現役若手プロレスラーでも、確か毎日500回で
すよ、スクワット。フィクションを現実と仮想してしまう癖があるんでしたっけ、
このヒト。

150 :無名草子さん:02/04/10 13:53
>このエセーイ風フィクション作家には、ゲンナマと家族と仲間(と想っている
 ダケ)は見えていても、自分の生活を支えてくれるお客様である読者の姿は
 見えていない様だ。
まったく。
しかしなんで北海道新聞なのかねぇ。北海道新聞ってマスコミ板でサヨ嫌厨に
色々と揶揄されてるとこでしょ。週刊金曜日といいなんかこのオッサン理解
超えてる。筑紫なんかが関わるのは理解できるのだが。

151 :無名草子さん:02/04/10 18:15
父が娘に買ってきたお土産・・・
ttp://www.cafeglobe.com/lifestyle/newyork/
あんまり欲しいものはないぞ。
それにしてもこの娘のエッセーのイタサは
一枝のエッセーのイタサに通じるものがあるな。

152 :無名草子さん:02/04/10 18:19
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yooh/10.diary.01.02.html
葉ちゃん、お水の経験もあるようで。ま、お水っていうもなんだけど。
本筋と関係ないのでsage

153 :無名草子さん:02/04/10 20:43
でも、皆さん椎名関係者のエッセイなんて、よく読んでるんだねえ。
なんで?


154 :無名草子さん:02/04/10 20:55
>>151
読んでみた〜。なあに、これ。
父親と母親の文章合体編じゃないの。
中身も面白くないし、要するに自分のライフスタイルを自慢するエッセイ?
ちょっとがっかりだな〜。もすこし、まともな文章書くのかと思った。
短いのはエッセイ読んだことあるけど、このぐらい長いともたないね。
読者をひきつけ、読ませる文章ではない。

155 :無名草子さん:02/04/10 20:58
>>151
たしかに。
イタイ・・・・・・。
イタすぎる・・・・・。

156 :無名草子さん:02/04/10 20:58
渡辺葉って結局は女優で食べて行ってるの?
それとも、女優だけではやっていけないから
アルバイト的に翻訳やったり、エッセイ書いたりしてるの?
だいたい経済的に自立してるの?


157 :無名草子さん:02/04/10 21:25
面白くも痛くも痒くもないシーナ文体まねっこエッセイだな、コレって。
本人のイタイ資質も見えて興味深い。
女優でダメでもエッセイストがあるさってか?
いいな〜有名人の子女だとこの程度でも簡単に本が出せてさ〜。

読者ってやはり父母の流れから来たファン「のみ」かな?

158 :無名草子さん:02/04/10 21:33
>>151
一つ読もうとしたけど、どれが一番面白いの?
葉的…… っていうのがなんだか間違っててイタイ。


159 :無名草子さん:02/04/10 21:57
このcafegl●beというところは、自宅通いの人だけを
正社員にしている(初任給手取り13万!)ドキュソ会社。
社長の口車で大手企業を騙して提携したりしているが、
単月黒字だけで、赤字コースまっしぐら。
いつたたんでもおかしくない。

160 :無名草子さん:02/04/10 22:34
>>恋愛経験がないから、妙な解釈だらけ。

恋愛経験がないって、どうして知ってる?


161 :椎名誠風:02/04/10 22:43
前回オレは、つまらないダジャレも環境次第で面白くなる、ということを
書いた。だから、シーナのつまらないエッセイも状況次第では面白くなる
のではないかと思うのである。

ここで話はオレが昔レコード会社で働いていた時のことに唐突に移ってしま
うのだ。なんだか脱線した電車がさらに転覆したみたいに、もう元々何の話
をしていたのだかさっぱり分からなくなっていく気がするのだけれども、
そんなことにはお構いなしにどんどん話は進んでいくのである。

レコード会社で働いていると、新人歌手や売れない歌手などと一緒に全国の
営業所やレコード店、有線放送の放送所などといったところを行脚することが
しょっちゅうあるんですね。それで、そういった場所で実際にCDやテープで
曲を聞かせるとですね、まあ歌手本人やマネージャーがいる手前、皆一応「
いい曲ですねぇ。頑張ってヒットさせましょう」などとほめるわけです。

でも実際はシーナのエッセイみたいに全然ダメな曲や、これはもう明らかに
売れないなあ、というのもあって、その中でも特にひどいある新人歌手の曲
を聞いた地方の営業所の所長さんが、「どんな曲でも10回聞けばいい曲に
聞こえてくる、の精神で頑張ります」と言ったことがあったんです。

ここで話はやっとシーナのつまらない本を面白くする方法という本題に戻る
のだけれども、長くなるので続きはまた次回で。

162 :無名草子さん:02/04/10 23:08
>>160
ご本人の登場です!

163 :無名草子さん:02/04/11 00:20
高校時代から恋人はいたよ。
今、アメリカにもいるよ。イタリア人の。恋愛経験は豊富なんじゃない。
お父上よりも。

164 :無名草子さん:02/04/11 00:22
葉ちゃん、ネットやてるからここも読んでるかもよ。

165 :無名草子さん:02/04/11 00:26
>>159
そうそう、原稿料は一回分で2万ぐらいだと思われ。
週間だから2×4=8万か。
小遣い程度にはなるわな。

166 :無名草子さん:02/04/11 00:35
娘が、父親の実態(秘〇疑惑、ファン槍捨て…石原真理子堕胎疑惑含む)
をセキララに書いた本出せば10万部ぐらいいけるかも。

167 :無名草子さん:02/04/11 00:40
葉的・・・・のさむ〜い箇所NO5。

1.葉的吊り棚で、アナタも自分らしいスペース、作ってみませんか?
2.私の「ちょっとした書棚」計画は拍子抜けするくらい簡単なのであった。
3.どーした&こーした。うーむ、われながら見事なセンスである。うーむ、ちゃんとできるだろうか?
4.心優しいワタクシは「そーかそーか」と前述の材木屋に赴き、手ごろな板を見つけて購入し、ウナギの
  ベッドのような棚を作ったのでありました。
5.棚の再グリーン化計画に着手する予定である。詳しくは、次号に乞ご期待なのだ。


168 :無名草子さん:02/04/11 00:42
>葉ちゃん、ネットやてるからここも読んでるかもよ。

スレタイトル見ただけで、恐くなって帰っちゃうだろうね。

特に前々スレなんか……関係ない人が見てもこわい。



169 :無名草子さん:02/04/11 00:44
不器用な優等生が、無理して面白く書こうとしたみたいなみょーな文体だ。
普通の人が自分のHPで書いている日記のほうがずっとおもしろいものがある。

170 :無名草子さん:02/04/11 00:55
物書きとしてのセンスはあんまりなさそう。
つまんないよ…<棚の話

171 :無名草子さん:02/04/11 01:07
ここで椎名本人ならともかく
ファンってだけで購入して読むってだけでもイタイ。
娘や関係者の批判をしている人って
カワイソウ。


172 :無名草子さん:02/04/11 01:11
>171
娘の場合は、例えばあの文章を一般人が書いても金にはならない(たぶん)。
だから娘の執筆活動(ワラ にもオヤヂの嘘と虚飾性が反映されていると思うな。

173 :無名草子さん:02/04/11 01:58
>>172
いや漏れの言いたいのは椎名一派もイタイかもしれんが
それを読んでいる奴も同じようにイタイということ。
ここにカキコしている中にはそれを自覚していない厨房がいるんでね。
例えば>>94なんかは

>あなたは?学校のセンセイ??

と書いてるけど「私は厨房です」と言っているようなもんだよね。
また>>100じゃあ

>ここはいいがかりスレッドなんで、
>ヴィヴァ!椎名誠派は別スレいけっての。

と怒鳴っているけど、きちんと読んでみれば
椎名誠を擁護しているんじゃなくて
文章を読めない&無知を指摘しているだけなんだけど。
まあ>>151はキツイなあと思うけど。

174 :無名草子さん:02/04/11 02:01
日経ウーマンはイタイ雑誌だから構わんけど文学界に載るってのはどーよ。

超遅いけど>143 「ICQに行ったよ」 ツボ入りまくり。

175 :無名草子さん:02/04/11 10:30
>>173
イタイ奴をちまちま指摘せずにはおれんあんた、相当イタイよ。

>>ここにカキコしている中にはそれ(イタイ)を自覚していない厨房がいるんでね。

それはあんたにも言える。

176 :無名草子さん:02/04/11 12:34
このスレ何・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|

177 :無名草子さん:02/04/11 12:36
>>169
そんな感じだね。
ホームページ(WEBサイト)を持っている
ふつーの人が素直な気持ちで書いたふつーの日記のほうが
葉さんのよりも、面白い&文章が上手いのが多いと思う。

178 :無名草子さん:02/04/11 13:07
群ようこさんの「ふつーの感覚」とは違うの?
あれはあれで一芸だと思うけど。

179 :無名草子さん:02/04/11 15:24
ていうかさ。
葉さんとかはカイヤやサッチー、三田佳子の息子・祐也と同じ臭いすんだよね。
親や配偶者が有名人・実力者で、それにのっかって出てきただけっていう。
おまえ何が出来んの?みたいな。


180 :鳩山由紀夫:02/04/11 15:26
俺の事?

181 :無名草子さん:02/04/11 16:02
娘たたいてもしょがないけどそれにしてもしょうがない駄文
かいてんだなぁ。
息子か今度出てこないこと祈るよ。

182 :無名草子さん:02/04/11 17:04
「お父さん、アタシのことは本に書かないでね」とかつて父親に
釘を差した賢い娘は、
長じてお父さんを出汁にした本を書く立派な大人になりました・・・

「がっくんはそのうちに民主党から衆議院に立候補する!」に500ルピア!

183 :無名草子さん:02/04/11 17:43
民主党もそれやったらアボーンだよな・・・。


184 :無名草子さん:02/04/11 18:05
>182
そうだよね。岳物語のあとがきには、娘のほうは自分をエッセイに書くなと
椎名に言ってたというのに、今はすっかり親をダシにしたエッセイスト…。

なんだかなー。ヽ(´ー`)ノ

岳のほうは、岳物語では立派なプロボクサーになったように書かれてたけど
そっちはパッとしないよね…。

185 :無名草子さん:02/04/11 18:53
でも、椎名誠のなんかの本のあとがきに
岳君本人の文章がのっていたけど
なかなか素直で読みやすくて良かった覚えがある。

186 :無名草子さん:02/04/11 19:23
夫、父がへんな性癖持っていてかわいそうな一枝さん&葉さん
と思っていたけど、
ここに書いてるような、人を見下したえらそうで傲慢な
人たちなんですか?

187 :無名草子さん:02/04/11 19:44
会ったことがないのでわかりませんが
えらそうで傲慢な文章を書くひとたちです。

188 :無名草子さん:02/04/11 19:54
>>186
少なくとも椎名本人は
>人を見下したえらそうで傲慢な
だよ。
年の若い編集や聞いたところでは中小の版元に対しては特に。

189 :無名草子さん:02/04/11 20:50
>185 同意。

岳くんの成績があまりにも優れないこと、「小学校にあがるまで字を教えなかった」と
親が言っているが、実はすごーく軽い、普通学級に入れる程度の知的障害とか
を疑っていた。親はフォローのため字を教えない云々言ってるのかと。

定本岳物語だっけ? の本人のあとがきにマジ涙したよ。
親に商売のタネにされながら苦しみ、それを呑み込んだ立派な青年じゃないか。
賢さがうかがえる文だった。
椎名関係で最も心に響いた文章だったyo。

190 :無名草子さん:02/04/11 21:01
姉、中学で一番の成績→ICU→慶応
弟、軽い知的障害か?と思うほどの成績→中学で分数も分からない

姉弟でそんなにちがうもんかねー?
岳くんは外で遊ぶのが好きで、単にがっこの勉強に興味がもてなかった
だけじゃないの?

191 :無名草子さん:02/04/11 21:18
勉強出来る出来ないは別にいいとは思うが、高校行けるか行けないか
のレベルってのも親の責任だと思うけどね。だからこそボクサーなんか
目指さなくてはいけなくなるんじゃない。しかも挫折してるし。可哀相に。
椎名はその一方で地方の教育関連の講演会で喋ってるってのも悲しい
話だが。

192 :無名草子さん:02/04/11 21:55
そして2人とも、親から逃げたくてアメリカに移住。
弟思いのお姉ちゃん?なんかどうかは知らないけどね。
その後の両親は、家庭内離婚だけど世間体のため同居生活。

193 :無名草子さん:02/04/11 21:58
岳くんはまだ親のスネかじってんの?
なかなか働かない男とか書かれてたけど。

194 :椎名誠:02/04/11 22:58
 妻は…保育園を退職し、その翌日からチベットに行ったんです。
…今年で延べ二年半は滞在しているはずです。
 僕もまた、あちこち海外に行ってます。お互い大人ですから
どんどん家を空けて海外に行ってもいいわけですよ。健康である限り
自分がやりたかったことをやったほうがいいし、それが幸せなことだ
思っています。

195 :椎名誠風:02/04/11 23:17
前回までで、エレベーターやレコード会社の話から、オレは以下の定理を
けっこう鋭く導き出したわけです。

(定理A)つまらない冗談も極限状態に置かれると笑える
(定理B)ひどい歌も十回聞けばいい歌に聞こえる

この定理Aならびに定理Bをつなぎ合わせるとですね、シーナの本を面白く
する方法がなんとはっきりと見えてくるのだ。ガチャガチャ(やや興奮
気味に強めにキーを叩く音)。

まずは家にある新聞や雑誌、本といった活字媒体を全て処分して、会社や
学校も休んで引きこもるのである。もちろんネットやTVを見てもいけない。
そうすると、シーナの活字中毒者地獄の味噌蔵ではないけれども、やたらに
活字が読みたくなり、禁断症状が現れ始めるはずなので、そうなったら
近所の本屋にそそくさと出かけて、シーナの本の中でも特につまらない本、
例えば「ハリセンボンの逆襲」などを購入するのだ。

そんでもって家に帰ってその本を読むとですね、まあ面白くは感じなく
ても活字が読めたことに満足感を覚えるはずなのである。しばらく何も
食べてなかったら何を食べてもそれなりにうまく感じるのと同じですね。

そこで更に警察は追求の手を緩めることなく、続けざまに二回三回四回
五回六回七回八回九回十回、と読み続けると、ああ、なんて面白い本
なのだろう、とシーナ本をばかにしていた被告はついに自白に追い込まれて
しまうのであった。

とまあ、ここまでしてシーナの本を面白くすることを考えているオレは
ちょっと異常だなあ、と思ってしまうのだけれども、誰か試してくれない
だろうか。




196 :無名草子さん:02/04/11 23:45
「葉的」とう部分が、すでに気に入らないなあ。古くないか、この表現。
キモいばばあならまだしも、30歳の女性がいまどき「葉的」かあ。
「わたし的にはねえ・・・・云々」などと喋っている高ビーなおばさん
じゃねえんだからよ。しかも、こういっちゃなんだけどちょっと不細工。
父と母の悪いとこばかりもらっちゃったねえ。

197 :無名草子さん:02/04/12 00:07
>>196
葉的のバックナンバーみた?
12見るとホント両親に良く似てるわなって思うし、
15見るとすげぇ貧乳で萎え。べつに葉でハァハァする気はないけど。

198 :無名草子さん:02/04/12 00:18
>>196
有る意味可哀相。もう30歳だもんなこんなことしてて
どうするよ。

199 :無名草子さん:02/04/12 00:21
>>197
09もなかなか凄いよ。


200 :無名草子さん:02/04/12 00:56
>>199
葉的…のこの細かい字を全部読んで、メーク術や髪のお手入れ方法を
フォローするような熱いファンは果たしているのか。
一番ちゃんと読んでるのは、ここの板の人だったりして


201 :無名草子さん:02/04/12 01:01
>>200
それはそれで面白い。
ネオチしてみたくなった。

202 :無名草子さん:02/04/12 01:03
ネオチって何?

203 :無名草子さん:02/04/12 07:07
それにしても書き込み多いね、このスレ。

204 :葉的自慰随筆術:02/04/12 12:02
葉タンエッセイの過去ログはどこから読むの? と
ずっと探してしまった。
↓から読めるんだねっ。
www.cafeglobe.com/lifestyle/newyork/backnumber.html

205 :無名草子さん:02/04/12 12:39
岳物語って、読んだことなくて言うのもなんだけど
親が自分のことをじっと観察して本に書いたら、絶対イヤだよ。
子供なりに自分だけの世界や、プライドもあるだろうに、残酷だね。

206 :無名草子さん:02/04/12 13:06
>>205
同感。子供の人生まだまだこれからなのに
そんな本にされちゃって大衆の目に晒されたんじゃ
プレッシャーで身動きとれない感じしたりしないのかなあ?
その後立派に成長したんだったらまだ救われるけど
カキコみてるとどうも人生に挫折してるような感じだし。
子供さんはその本のせいで全国的に恥さらし…というか
笑い者にされてるみたいに感じたりはしないんだろうか?

って私も椎名誠は読んだことないんだけどね。


207 :無名草子さん:02/04/12 13:07
>>205
岳物語のあとがきが、ちょうど205さんの感想のことが書かれていたよ。

私は岳物語を読んだ当時は、岳物語を「いい話だなー」「理想的ないい親子だなー」
と、単純に感動してたんだけど(すいません。アホで)
岳物語のあとがきで、実は岳くんは自分のことを父親のエッセイに書かれるのは
本当はいやだった、とか、
シーナさんには岳くんの他に娘さんもいるけど、そっちは父親のエッセイには
絶対に書かないで、と釘を刺されていたことが書かれていて
どちらもとても重みがある意見だと思った。

親子の感動的実話、みたいなのを親が執筆して世に出してしまうのって
色々罪なことなんだなぁと思ったよ。
「積み木崩し」(←古ッ!)を書いたタレントは、結局その本を出したことで
子供さんがよけいグレてしまい、家庭はボロボロになったというのを思い出した
漫画家の内田春菊とか、石坂啓とか、自分の子供のエッセイをその子供が
大きくなったら読んだらどう思うんだろう? みたいなね。

五つ子ちゃんとかの取材番組も子供がある程度の年齢になったら一切出ない、
実話育児漫画や、実話育児エッセイも、子供がある程度の年齢になったら一切書かない
という常識ある人もいるけど、子供が大きくなっても書いちゃう、出ちゃう人って
やっぱりチョト問題がある人のような。

208 :無名草子さん:02/04/12 13:30
>207 うちはそうではない、と言いたかったんじゃないのかな?

209 :無名草子さん:02/04/12 13:37
自分の子供をモデルに書くというのにはこーいう前例もある↓
ttp://www.edu-c.pref.gunma.jp/gakko/kou/kiritaka/readingnote/taroumonogatari.htm
ttp://shomon.net/hon/han1.htm#sono
あ〜イヤだ、イヤだ。

210 :無名草子さん:02/04/12 14:12
「くまのブーさん」に出てたクリストファーロビンも、かなり傷つき一生を
ダメにされたとかなんとか。

211 :無名草子さん:02/04/12 16:46
娘さんのエッセイ読んだ。
ライフスタイルもののエッセイって普段読まないから
いいとか悪いとかわからないけど、あそこまでモロに父親の文体
真似してていいのかなあ。というか、本人恥ずかしくないのかな。

212 :無名草子さん:02/04/12 16:51
濁音半濁音の違いだけで
愛くるしさがいっきに失せる<210ブーさん

213 :無名草子さん:02/04/12 17:34
くまが高木になっちゃうものね

214 :無名草子さん:02/04/12 19:03
>>207
それ言うなら、ユウミリも。
息子は、生まれてくる前から出自さらされて、
単行本の表紙に顔写真使われちゃってるし。

子供は、ふつうの人として静かに生きていきたいかもしれないのに、
まだ判断できないうちに小説ネタにしちゃううのは結局作家のエゴだよね。

215 :無名草子さん:02/04/12 21:06
皆の言うこと最もかも。才色兼備なのはワカタ。
確かに10代のアイドルはあの手のhp書いてるけどさ、それはそれ。
歳の違う君が同じ事するとちょと無理があるよ。
32歳で、アユみたく自分のこと名前で呼ぶのもやめたほうが、、
仕事も個性も中途半端だから反発買うのかも。

女優なら女優一本にして、本物を目指したらどうかな。本場長いんだしさ。そろそろ
一枝さんも君も共通、『奔放でコワク的子猫』キャラを目指したのだと思うけど、
普通の人がこれやてハズすとかなりイタイ。年配だとさらに
菊川怜や秋吉久美子は地だから強い。飯島直ちゃもね。




216 :無名草子さん:02/04/12 21:38
偉大なる勘違い

217 :無名草子さん:02/04/12 21:57
ヤフーの検索結果
椎名詰平 186件 椎名へきる 10件 椎名林檎 3件 椎名誠 3件
ちなみに椎名桔平(正しい名前)だと2件。

そのうちの「椎名誠倶楽部」というのをクリックすると休止中とのこと。
実質活動中なのは「我武者羅書房」というファンサイトのみ。

http://www2.ocn.ne.jp/~bytheway/

早速クリックしてみると、椎名ファンが結構いることにビックリ。
なんと椎名の声や動画も拝めます。

218 :無名草子さん:02/04/12 22:00
>>215
一枝さんって『奔放でコワク的子猫』キャラを目指してたんですか?

偏屈でかたくなな感じの人かと想像してた。

219 :無名草子さん:02/04/12 22:50
>>217
ちょっと見てみたけど凄いね。
>>218
実際会ってみた印象は偏屈でキモイオバさんと思ってたけど
ちょっと優しい偏屈なオバアちゃんてかんじでした。

220 :無名草子さん:02/04/12 23:27
>>215
日本で女優やってて、自分のファンに読ませるつもりだったら
あれでいいけど、エッセイストとして書いてるんだったら
もっと読ませるものを書かなきゃ。
NYに住んでることを除いたらなんのウリもないよね、
葉的… も 日経ウーマンも。

221 :無名草子さん:02/04/12 23:39
このスレになって、
椎名本人よりも
周りの人が話題になってるね。


222 :無名草子さん:02/04/13 00:04
>>221
それだけ“椎名誠的”なものに
需要があったということなんだろうね。
椎名が家庭を顧みず女遊びばかりしていることを知って
裏切られたように感じたのと同じように、
周りの人の作品にも裏切られたように感じたのかね?

223 :無名草子さん:02/04/13 00:10
つーか、この前スレから参加してるけど
エセアウトドアを押し進めた人達を叩きたい。叩きたい。叩きたい。

224 :無名草子さん:02/04/13 00:34
自分がもし椎名だったら、
自分はともかく、家族があれこれ言われるのはホント嫌だと思う。
でもさ、誰もが知ってるよね、家族を巻き込んだのは、椎名自身だって。
で、名が売れて妻も娘もそれなりに得してる。
得の分だけに目がいって、損の部分が見えない椎名。
脇が甘いとか、お人よしとかいうより、得することが好きなんだろうね。
他スレで、「タダ旅、タダ酒、タダ女」と 書かれてるし。
一家で得に甘んじてるから、反感買ってるのさ。

書かれたくなかった息子の気持ちもわからないくらい、自分しか見えてない男。
ヤリ捨てするのも当然な、自分しか見えない男。でしょ?


225 :無名草子さん:02/04/13 01:03
>>名が売れて妻も娘もそれなりに得してる

妻も娘も、椎名のやってること知りながら、一緒にいい家族像演じて
一般人騙して金稼いでる、詐欺みたいな一家。




226 :無名草子さん:02/04/13 02:48
>周りの人が話題になってるね。

周りの人といっても素人さんじゃない。「渡辺一枝」「渡辺葉」という名で、
「作家」とか「女優、エッセイスト」という肩書きを入れている以上、周りの
人というより、「渡辺一枝」「渡辺葉」。
だから、「渡辺葉ってどうよ」というスレができてもいいわけだ。だけど、椎名の
スレにしか出てこれないなんて、悲しすぎないかねえ、本人たち。
結局いくら「作家」だの「エッセイスト」だのいっても「椎名の周りの人」なんだよな。

そこを本人たち(一枝、葉)がわかってない。
で、もしこういう風に家族が書かれていることを知った椎名がいくら逆上しても、自分のせい。
お前がわざわざ「プロ」にしたんだろ。自業自得じゃねえの。

227 :無名草子さん:02/04/13 02:55
>>217
恥ずかしながら元ファンだった自分は、そこのサイトのメーリングリストに入ってた。
まだ椎名の本性を知らない頃。

そのMLで、椎名のサイン会に行き何かをプレゼントした女性が、「その後すぐに椎名さん
から電話がありました!」と大喜びしていたことがあった。
今思えば、椎名の手口だったわけだよね、それって。ファンのMLで、皮肉にも実証されているわけ。
他の人は「よかったね」なんてレスしてたけど、その後その女性もやられちまったのだろうか?

228 :無名草子さん:02/04/13 03:34
>>224
他スレってどこのスレ?

229 :無名草子さん:02/04/13 07:00
>>227
> そのMLで、椎名のサイン会に行き何かをプレゼントした女性が、「その後すぐに椎名さん
> から電話がありました!」と大喜びしていたことがあった。

そのころ、それを聞いて早速実行したら早速電話きました。
当時は死ぬほど嬉しかったけど、いま思うと鬱。
あ、言っておきますが私は深い関係にはなってません。



230 :無名草子さん:02/04/13 07:20
今週の文春のエッセイ読んでないんだけどどんなことが書いてある?

231 :無名草子さん:02/04/13 11:04
>>228
「ストーカー女は書き込むな」

232 :無名草子さん:02/04/13 12:11
>>227
どこのファンサイトにしても、椎名作品のファンで作品を語り合うならいい
けれど、椎名誠自身の間違ったイメージ(誠実、良き家庭人、正義の人etc)を
広めるようなことは止めて欲しいな。
この期におよんで自分のファンを食い物にしてきた作家を支援するってどうなのか
な〜?
そんなの見て感化された未成年女性が、講演会にでも行ってまた犠牲者になったら
どうするんだろう。常識ある大人ならその辺気づいてほしいよ。

233 :無名草子さん:02/04/13 12:29
>>229
227です。
「なんでこんな人のファンになっていたんだろう」っていう自己嫌悪。
自分もそう。厨房だったなと思う。

234 :無名草子さん:02/04/13 12:45
>>230
今週の赤マント。

「旅が続いていたが、それが終わり1週間自宅にいた。そうなるととたんに外に出たくなくなり、家で原稿を書いていた。
昔は打ち合わせと称して夜からよく親しい編集者と飲んだが、最近はそれも億劫になり、編集者に自宅に来てもらう。
最近は長年親しんだ編集者が停年で辞めてゆくことが多く、『これが後任です』と紹介されることが多くなったが、それが
つい最近入社したばかりの20代そこそこのヤツだったりして、無表情無感動顔で名刺をだされたりするとぐったりしてしまう」

というようなことと

「地方に行ったら前は、地元の主催者に誘われてよろこんでホイホイいったが、最近はまだ仕事があるので、と『嘘』をついて
強引に帰ってきてしまう。そういうときの料亭の料理などは美味しくないものだし、こういうのがつまらなくなって
しまった」

というようなこと。
そして

「自分の人生は一期一会。複雑な人間関係のなかで仕事をしなければならない立場で
なくてよかった。今の孤独な仕事はありがたい」

というようなこと。今週もまた垢マント。

「無表情無感動顔」の若者は、ひょっとして緊張しているのかもしれないよね。
地方の主催者に「嘘」をついて帰ってくる、とか書いてるけど、100万も講演ギャラ払って、
嘘つかれる地方の主催者もかわいそう。

235 :無名草子さん:02/04/13 12:46
男のファンにも電話かけてたんだろうか?
まぁ、男はプレゼントしないか。

236 :無名草子さん:02/04/13 12:49
>>229

早速試してみたら、すぐにそれにひっかかってきたわけだ。面白いyo。
椎名氏の講演かなにかにいったの?それとも手紙だけ?
手紙だけだったら凄いよね。顔も見ないで電話しちゃう?

237 :無名草子さん:02/04/13 12:50
それにしても、最初はただ三角野球で「趣味をお金にするのはもうやめろ」
くらいのトーンだったのに、ものすごく発展したものだね、このスレ。


238 :無名草子さん:02/04/13 12:52
無表情無感動顔って、人のこと言えないじゃないか・・・
今の椎名の顔を見て、明るく爽やかで感受性豊な人、とは思えないよ。

239 :無名草子さん:02/04/13 12:57
>>237
ネットでこれだけ今までのイメージを一変するぐらいとことん暴かれたのは椎名が
初めてじゃないか?

240 :無名草子さん:02/04/13 13:00
>>234
心当たりのある「後任編集者」はどう思うのだろうか?
心当たりのある「地方主催者」はどう思うのだろうか?
家族だけではなく、誰でも平気でネタにするね。

241 :無名草子さん:02/04/13 13:02
逆に言うと、暴かれる前から既に「この人、冗談じゃなくてほんとに怪しい」
と薄々感じていた人が多かった、ということになるんだろうね。

242 :無名草子さん:02/04/13 13:02
マスコミは全然暴露しないね。
友達だし、椎名はまだ商売になるんだろう、きっと。

243 :無名草子さん:02/04/13 13:04
あと、男でも女でも、ナマ椎名を知っている(いた)人のなかに、数多くいやな思いを
いた人間がいたということもあるだろうね。

244 :無名草子さん:02/04/13 13:06
マスコミも相手にしてないだけなんじゃないの・・・?

245 :無名草子さん:02/04/13 13:06
>>243
そうそう、いやな思いをして、その割にはマスコミに対して売っているそのギャップが
大きすぎるから暴かれたともいえる。
最初から嫌なやつだ、嘘つきだ、と想像できていれば、ここまで暴かれなかったと思う。

246 :無名草子さん:02/04/13 13:13
でもここまできたら、雑誌か何かで反論なりしてほしいな。
ペンの暴力でねじ伏せられるかもしれないけど。

247 :無名草子さん:02/04/13 13:21
単なるバッシングじゃないからね。
反論などしたら、かえって自分に都合の悪いことばかり出てくるだろう、
黙っていればいずれ収まるだろう、と踏んでいると思われ。

248 :無名草子さん:02/04/13 13:26
椎名自身は「卑しい奴らがなんか書き込んでる」くらいに思って無視してるんじゃない?
そういう卑しいやつらにかかわるほど、俺はバカじゃないと。
前にあったよね、妻と娘のことでそんな感じのレスが。
彼女らは高尚な人間だから、こんなとこ無関心です、みたいなの。

249 :無名草子さん:02/04/13 13:36
>>248
今年は講演会とかサイン会、少なくない?
以前みたいな、家族ほのぼのネタも減ってるし。
ここで書かれたこと、少しは影響してるんじゃないかな。

250 :無名草子さん:02/04/13 13:43
な・り・あ・が・り

そんな言葉を送りたい。

251 :無名草子さん:02/04/13 13:44
>>246
公式サイト立ち上げて、反論するとかね。

どこかで反論したら、このスレがもっと盛り上がって
2日で1000レスぐらいなっちゃうかも。

252 :無名草子さん:02/04/13 13:45
>>黙っていればいずれ収まるだろう、と踏んでいると思われ。

そう思っているうちに早4ヶ月。
女性の問題から、家族、仕事に対する姿勢にまで波及してしもた。
でも、そろそろネタも尽きてきたか。

253 :無名草子さん:02/04/13 13:49
こうなったら、意地でも自然消滅にだけはさせたくない。
ネタを使い回す。

254 :無名草子さん:02/04/13 13:49
>>248
「タダ旅、タダ酒、タダ女」
こっちの方が卑しいよ。

255 :無名草子さん:02/04/13 13:51
>>252
前スレぐらいでネタ尽きたかなと思ってたら、Vol 5になって
書き込みが増えてる。
新しい人がきて書き込んでるかんじ。

256 :無名草子さん:02/04/13 13:56
椎名の人格分析にも及んでるし。
サイコパス・精神障害・ 邪悪な人・ セックス依存症?

257 :無名草子さん:02/04/13 13:59
エセ自然派だけは許せないよ。いや「だけは」は言い過ぎたけど。
なんのために旅に出てるんだよ、自分を癒すためだけ?
せめて真剣に問題提起でもしてくれよ。

258 :無名草子さん:02/04/13 14:10
うん。ガガーリ。

259 :無名草子さん:02/04/13 14:34
最初の頃カキコしていた椎名と付き合った女性たちは、
ROMか別人になってカキコしていると思われ。
あんまりひどいので、椎名を見限った女性も多いと思われ。

260 :無名草子さん:02/04/13 14:39
>>248
いや、そんなに肝のすわった人間じゃない。
自分が手をつけた女性にまずはじめに暴露されたことは、相当イタイはず。
ヘタにつついて余計刺激したくないというのが本音だろうと。
少なくとも、女性関係に関しては。
○書の一件もあることだし。

261 :無名草子さん:02/04/13 14:58
噂真は原田ムネノリの不倫、隠し子のことは書いたけど、
椎名ことは書かないんだよね。
椎名のほうがよっぽどワルイ奴なのに・・

262 :無名草子さん:02/04/13 15:26
>261
ウワシンは室井佑月とか関係者とつるんでる人間のことは悪く書かないからね。
2ちゃんでそういうのわかって冷めた。

263 :無名草子さん:02/04/13 15:33
江国はウワシンに不倫写真載せられて、新刊本の発行延期になったらしい。
ウワシン程度の雑誌でも紙メディアってやっぱり影響力あるんだねー


264 :無名草子さん:02/04/13 15:35
ものすごい勢いで自作自演であります

265 :無名草子さん:02/04/13 15:51
椎名は確かに正義感を振りかざしたペテン師かもしれないけど、
ここで奴の事を暴き、何も知らない読者に対して椎名の実体を
教えてやろうとしている人も同じ臭いを感じる。
もちろん、色々な感想を書き込むのは勝手であるのだ>>253のような
レスは気持ち悪い。

266 :無名草子さん:02/04/13 15:57
>265 おや、久し振りにのぞいたら流れが変わってる。

267 :無名草子さん:02/04/13 15:59
253はギャグでしょ

ネタを使いまわしっていうのは

268 :無名草子さん:02/04/13 16:02
>265はもしかしてもぐり込んできた本人じゃないの・・・・?
「勝ってであるのだ」って文体(wara

269 :無名草子さん:02/04/13 16:14
いいな〜俺も人妻喰いたいな〜。
く○と○すひねって悲鳴あげさせたりしてんのかな〜。
いいな〜。

270 :無名草子さん:02/04/13 17:36
>>257
旅って言ったって国内は講演、サイン会、取材がらみ。前のスレに
椎名が編集やスタッフ数名ともなった「旅」と称するものを目撃した
ことかいた日記かなにかのHPをUPしたのあったけど、椎名がエッセー
なんかで書いてる「旅」なんて椎名誠先生御一行旅行。

271 :無名草子さん:02/04/13 18:08
>265 世の中にはいろいろな正義をふりかざす人がいるな、と思いました、まる

272 :無名草子さん:02/04/13 18:26
エッセイ読んでるといつもみんなで集まってわいわい楽しそうに
やってるから、椎名さんってすっごくいい人で
みんなの人気者なんだと思ってました。

273 :無名草子さん:02/04/13 18:35
>>272
私もそう思ってたよー。
美形とかハンサムとかじゃないけど、人間的にカッコイイ人だと思ってた。

私は「生活板」の、なんのスレだったか忘れてしまったけど
雑談系のスレで、椎名誠のファンなようなことを書いたら
「(・∀・)ネタですか?」「あんなイタイおっさんが好きなの?」とか色々書かれたんで
「え? どうして?」と本当にわからなかったんで、もう天然丸出しで聞いたら
みんな親切にここのスレのことを教えてくれたんですよ。

2chって教えてちゃんや天然ちゃんは嫌われて叩かれるのに
あのスレの人は本当に親切だったなー。
253さんみたいな考えの人が偶然集まっていたのかもね。

274 :無名草子さん:02/04/13 19:30
でも、なんだかんだでもう20年近く売れ続けてるんだから、
結局すごい人だよね。

275 :無名草子さん:02/04/13 20:26
久しぶりに覗いたけど流れ変わってきてるねー。
やっと作品スレになるんだろうか。
最近SFなど書いてるんでしょうか。10年ぶりに島田倉庫みたいの読みたくなった。

こちら福島では本日沖縄の子供がモンゴルに行く番組やってました。
普通に面白かった。椎名誠あんま出てないけど。
日本については彼の感性が古くて読む気しないから、余生はモンゴルで頑張ってほしい。

276 :無名草子さん:02/04/13 20:29
>275
あ、あのー。
椎名さんの純粋な作品スレは別に立てられているんですよ。
タイトルが「ストーカー女は書きこむな」↓と煽りっぽいですが、椎名さんの作品スレです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009296896/
↑で、おながいします。

277 :無名草子さん:02/04/13 20:45
>>274
同感。
ビジネス上手いよな。
売上上げてるし、宣伝もうまいし、社内営業もうまそう。

照れずに本気で
>>美形とかハンサムとかじゃないけど、人間的にカッコイイ人だと思ってた。
と思われるように振舞える才能はスゴイ!

278 :無名草子さん:02/04/13 21:05
ご本人に会った時の最初の印象が「とても優秀なビジネスマン」でした。
「作品と全然違う。ビールどか飲みずんがずんが親父ではない!?」
と当時はびっくりしました。

でも、今となると、「優秀なビジネスマン」という印象は
当たっていたのだという気がします。
CMだって、最初に出たときはあんなに恥ずかしがっていたのに。
もう今や、テレビもCMも普通ですものね。
しかも、放送業界の私の嫌いな知り合い(どっぷり業界人)と
「仲がいい」と知り、さらにがっかり。
その辺りから著作も読まないようになったのでございます。

あ、な〜んだ。本人もどっぷり業界の人だったのか?とようやく気がつきました。
10年前の春でした。

279 :無名草子さん:02/04/13 21:10
読広の大田とか周りにいるしね。

280 :無名草子さん:02/04/13 21:12
また、今度のGWも会津の田舎で三角ベースするのかな?
そして、また例の町営温泉の混浴風呂で三角オンナに挑発されてホイホイ
やっちまうだろう。とことん情けない男だね、椎名誠。
最近では、お前自身が手玉にとられているだけ。いつまでも自分の魅力に自負
している場合じゃないんだよ。

281 :無名草子さん:02/04/13 21:25
「作品」というよりは「書い(てしまっ)たモノ」という感じがする、椎名は。

282 :無名草子さん:02/04/13 21:54
>>281
うまいことをいう。
「書いてしまったモノ」ね。「作品」といえるものも中にはあるがここ10年はないのでは?

283 :無名草子さん:02/04/13 22:04
連載がおわりそうな頃に、次の連載の案を出してくる。
旅、食い物がらみが多い。断りたくても断れなく仕方なく連載を続けている。
そういう雑誌も多い。
だから「営業マン」ではあるね。

>>278
ビジネスマンというより、営業マンね。
営業マンを貶める気はさらさらないよ。営業職の方、気にしないでね。
ビジネスマンというのは、キャラで売るより実務が優秀なの。
営業マンは個人のキャラにすごく依存する部分がある。
そういう意味で、営業マン。
だって実務はダメそうだよ。営業はうまくても。


284 :無名草子さん:02/04/13 22:08
売れて、作品がすごくて、女にもてて、世界中を飛び回って、家庭が平和、まずあり得ない。
結局、捨てたのは、作品と家族。一番本質的なところを捨てたのさ。
どんな男かわかろうというもの。偉そうなこと言えた義理ではないが…

285 :無名草子さん:02/04/13 22:10
>>旅、食い物がらみが多い。
ワラタヨ!

286 :無名草子さん:02/04/13 22:13
そこまで疑いたくはないけど、
まさか、アウトドアで平気でゴミ捨ててないだろうな、椎名。
そこまで行ってたら、もう絶望的。
まさか、そんなことはないと、こればっかりは信じてるけど。

287 :無名草子さん:02/04/13 22:21
>>286
なんか切ないねぇ・・・・・

288 :無名草子さん:02/04/13 22:24
>>284
本質的なもの、もうひとつ捨てているよ。
「作品」と「家族」と「本気の恋愛」。
椎名が太宰の足元にも及ばないのは、その3つめが欠如していたから。
いくら女とつきあってもいいのさ。リスク覚悟で真剣ならね。
太宰は太田静子にあてて「一番大事な人としてひっそりと美しく生きてください」
という手紙を出している。本妻と太田静子の両方に子供がいたよね。
リスクを背負って、家庭と女性を愛した。

椎名の場合、小粒で、結局すべてが中途半端。だから「作品」も書けなくなっていった。
「うまいことやろう」とばかり考えていたのだと思う。

289 :無名草子さん:02/04/13 22:29
>>283  やっぱり、タダ旅とタダ酒が好きだったのか!

290 :無名草子さん:02/04/13 22:57
>>美形とかハンサムとかじゃないけど、人間的にカッコイイ人だと思ってた。

普通そう思ってしまうよね。
セコイおやじには見えなかった。
本人も自分は 美形とかハンサムとかじゃないけど、人間的にカッコイイ人だ
と信じてるんじゃないのかなあ。
如何にもそう見えるというのは、逆にうそ臭いのかもしれないけど、見抜けなかった。

291 :無名草子さん:02/04/13 23:41
>>284
でも家族を捨ててたからこそ『学物語』のような作品が生まれたともいえるんじゃない?
そういう意味では椎名は無頼派といえるのかも(藁

292 :無名草子さん:02/04/13 23:52
>>283
週刊現代が高い取材費払って、あの連載を書かせているのが
よく分からん。売上に貢献してるのか?


293 :無名草子さん:02/04/13 23:58
>>また、今度のGWも会津の田舎で三角ベースするのかな

椎名氏今年になってもまだそんなことやってんの?
普通なら恥ずかしくて出て来れないでしょ。

294 :無名草子さん:02/04/13 23:59
熟年・壮年世代に夢を与えるのを使命と感じているのかも。いろいろな意味で・・・

295 :無名草子さん:02/04/14 00:08
>>291
そのころは捨てていなかったよ。
捨てたというより「捨てられていなかった」が正しいかな。
捨てられたのは「岳物語」以後のこと。
妻が保母やめてチベットへはじめていったあたりから。

296 :無名草子さん:02/04/14 00:09
>>293
普通なら恥ずかしくて出て来れないって、何があったの?


297 :無名草子さん:02/04/14 00:11
>>294
ちょっと変わった視点ですね。
確かに少しは羨ましいところも、いろいろな意味で・・・


298 :無名草子さん:02/04/14 00:12
>>294
どこからそんな発想がでてくるのかな?
お人よしというか・・・・・・
△ベースは「あや探」と同じで、またブームつくって一儲けしようと
思ったのに他ならない。戦略だよ。生き残りのための。

299 :無名草子さん:02/04/14 00:15
>>296
ここで書かれてること。
三角の人にもいっぱい手付けてるみたいに書かれてたし。

300 :無名草子さん:02/04/14 00:15
ブーム、か。
時代は変わる・・・
ボブ・ディランを知らないんだろうね、椎名は。

301 :無名草子さん:02/04/14 00:20
葉さんは、親の七光りがいやでアメリカで女優しようとしたんだと思っていた。
日本では、岳くんのボクサーのときみたいに「椎名誠の・・・」といわれるからね。
でも、すばるや日経ウーマン、そしてついにあのカフェグローブのエッセイを読んで、
それが「かいかぶり」だと気がついた。
あの文章はなんだ?あれはシロートの文章だよ。読んでいて全然面白くない。
それに「ライフスタイル」を語るほど、あんた影響力あるの?ファンいるの?カリスマ
とでも言われていると思ってるの?何か成し遂げたわけ?
といいたくなる。せっかく渡辺家の中ではまともな人だと思っていたのに。

302 :無名草子さん:02/04/14 00:22
>301 結局、努力するより楽な道が既にあったことに気付いただけじゃない?

303 :無名草子さん:02/04/14 00:23
椎名タンは30過ぎた娘のことを語る時「葉ちゃん」っていうんだよ。

304 :無名草子さん:02/04/14 00:25
>>302
なんだ、そりゃ。自分の子供をかたるとき呼び捨てにしないで、
「ちゃん」「くん」をつける親は、アホだと思ってる。

305 :無名草子さん:02/04/14 00:25
>>301
「ライフスタイル」を語るのは、椎名家の家業みたいなもんでしょう。


306 :無名草子さん:02/04/14 00:28
渡辺葉が
最初の本出したときから、「この人勘違いしてる」と思ってた。
私こんなに成功したから、アンタらに人生教えてやる。みたいな


307 :無名草子さん:02/04/14 00:30
わかったよ。わかった。
椎名んチは、「家族」が商品なんだ。だから協力しあうんだ。
和泉家とこと同じ。
もう商標登録してあるかも。「椎名誠と家族たち」とか。

308 :無名草子さん:02/04/14 00:32
椎名一族(取り巻きで本だしてるヤツも含む)
 みんなで詐欺商法だよ。

309 :無名草子さん:02/04/14 00:32
葉ちゃんには悪いが、毎週届くNutzのメルマガの方が
断然おもしろいよ。
http://users.rcn.com/nynuts/Nuts/


310 :無名草子さん:02/04/14 00:38
面白いのもあるんだけど、地に足がついてるコラムとか面白い>Nutz。
葉ちゃんのは古き良きバブル期のような感じ。
バブル期の貧相みたいな。

311 :無名草子さん:02/04/14 00:48
>>308
みんなで詐欺商法だよ。
それが引っかかる奴多いんだよ。例のキモイサイト
(これのことね。)
http://www2.ocn.ne.jp/~bytheway/
見てみればよくわかる。



312 :無名草子さん:02/04/14 00:55
少なくとも管理人は椎名がどんなひとか実態をよく知って
その上でサイトを運営すべきだよ。
詐欺みたいな奴らかついで被害者増やしてどうすんの???


313 :無名草子さん:02/04/14 01:09
02/04/14 00:00〜01:00
激しく自作自演アワー

314 :無名草子さん:02/04/14 01:17
>>313
構ってちゃんなんだねえ・・・・・・・・。
椎名スレにも前スレからキティガイが来るようになったようで。


315 :無名草子さん:02/04/14 01:27
>>310
椎名自身がバブル期の産物だからね。
「椎名一家」はトレンドから乗り遅れちゃってる感はあるな。
妻なんかは、頑なにトレンド拒否してるし。


316 :無名草子さん:02/04/14 01:31
313
ファンサイトからとんできたの?

317 :無名草子さん:02/04/14 01:34
>>291
そうなんだ。
『学物語』を書くこと、そのものが家族を捨てる行為だったんじゃないかと思ったんだけど。
だって普通あんなこと書かれたら嫌でしょう。
特にその後思春期になってそうとう傷ついたと思いますよ。
息子を金に換えたといえるのでは。
椎名さんはそれに無自覚だったのでしょうか?

318 :無名草子さん:02/04/14 01:41
やはり商売うまいよね。
椎名で釣って妻、娘、(取り巻き)と、詐欺と言うよりオトリ商法だ。
例え平凡なライフスタイルでも、輝いて見せる腕があるならまだしも、
上っ面をなでたような文章で、何の魅力もない。
よほど素直な人以外は、反感を持つ人多いから、このスレも成立してる。

319 :無名草子さん:02/04/14 01:43
>>317
妻がノイローゼになってすぐに「妻がノイローゼになった」と書いてしまうぐらい
だから、書けるネタがあったらなんでも書くんじゃないの?
でも椎名氏は、家族を書くことが「家族を思っている」ことだと勘違いしてるみた
いだけど。
「パタゴニア」なんかは、妻への罪滅ぼしの本みたいなもんでしょ。
でも結局それが家族から捨てられることになっていった、と。

320 :無名草子さん:02/04/14 01:44
>>318
素直と言うより「おばか」ね。

321 :無名草子さん:02/04/14 01:52
パタゴニアのあとがきで、たんぽぽは妻のことだとか恥ずかしげもなく書いて
その後も浮気しまくりっていうのが、この人の図太いところ。
椎名氏には「恥」という概念がないらしい。

322 :無名草子さん:02/04/14 01:58
>>311
そのサイトを運営している方に悪いからいわなかったんだけど・・・・。
前に、そこのMLで「プレゼント持って行ったら椎名さんから電話がきた」
というのを読んで、自分もやってみたらすぐに電話がきたといっていた
方がいたでしょう。

わたしの友人もそこの掲示板で椎名さんの講演やサイン会の情報を
ゲットしていたらしいのです。そして、サイン会かなにかわからないけど
そこで知った情報で、彼女は出かけていったのです。
自分の名刺を渡したら、即行電話が来て会いたいといわれて、彼女は
会いにいったのです。それから後は・・・・・。彼女はすごくショック
だったみたいで、今は「椎名」という言葉は禁句なのです。

323 :無名草子さん:02/04/14 02:02
322です。追加です。
わたしの友人のような傷つき方は女性でないとわからない。
そのサイトを運営している方は多分男性なのだと思います。
このようなことがあっても、女性ファンよりはショックが
少ないのだと思います。だから男性は椎名さんを許す人が
多いのだと思っていました。このスレッドに来るまでは。

324 :無名草子さん:02/04/14 08:46
椎名さんを「人間的にかっこいい人」だと「誤解」していた者ですが。

最初はこのスレに書いてあることを全く信じられなかったよー。
アンチの人が女に成りきって「私は捨てられた!」みたいな私怨文章を
書いてるのかと思った。
実際、珍棒のこととか、嫌悪感しかないような文をこと細かく書く人がいて
そのへんの文は読むだけで気持ち悪かったんだよね。

でも「これは真実味がある…」という文の人もいっぱいいて。
いや、真実味といっても「私」の「主観」だけで
椎名さんの文を信じてた阿呆の私の主観ですけど…。

カルト宗教からだんだん目が覚めていくような気分でしたよ。

325 :無名草子さん:02/04/14 10:17
>>つい最近入社したばかりの20代そこそこのヤツだったりして、
  「無表情無感動顔」で名刺をだされたりするとぐったりしてしまう

自分に会って感動する(イヤー椎名さんファンだったんです)とか
お追従のひとつでも言うような人間を期待してたのか。
正直だな。

326 :無名草子さん:02/04/14 10:25
>325 
そういう人だって、いや人こそもっとも嫌がるような気がする、椎名は。
じゃあいったい、どういう対応をする人ならいいのか。

ビジネススマイルを振りかざし、
お互いビジネスと割り切って深入りせず、
付き合いの酒はもちろん飲まない、
しかし仕事はちゃんと持ってきてくれる人、なのだろうか・・・?

考えるだけでも、虚しい。

327 :無名草子さん:02/04/14 10:39
>>326
お追従は言わないけど
自分に会って慎み深く感動してくれるような人間なら、満足するのでは?
さりげなく自尊心を満足させてくれるような、出来た若い人…
小難しいおやじだね!

328 :無名草子さん:02/04/14 11:33
>>323
>わたしの友人のような傷つき方は女性でないとわからない。

同意。自分は当事者でないけれどショックを受けた。
普通のおじさんだったら許せるけれど、椎名誠のような
著名な作家がファンの憧れる気持につけこんで、自分の
好きなように利用しようとするやり方は人間として最低。



329 :無名草子さん:02/04/14 11:49
>>サイトを運営している方は多分男性なのだと思います

運営してる人は2chに書いてあること信じてないのかな?
業界の人に自分で聞くなりして椎名のことをよく調べた方がいいよ。
サイト運営して応援するなら、その人がどういう人でどんなことしてるのか
よく知らないと。


330 :無名草子さん:02/04/14 11:56
渡辺一枝、渡辺葉って、ファミリーネームが違うけど、椎名誠は離婚してたの?
古本で、10年より前のものしか読まないから、知らなかったのかな、俺?

331 :無名草子さん:02/04/14 11:58
>330 椎名とは別路線を行こうという戦略ではないの?
椎名にすがりついているようでいやだった、とか。

332 :無名草子さん:02/04/14 12:04
>>329
椎名と同じように自分に都合の悪いことは無視するような人で
ないことを祈ります。

333 :無名草子さん:02/04/14 12:06
>>331
通称を使ってるのかぁ。。。奥さんは、分かるなぁ。
だけどなんで娘が、母親の旧姓を通称として使うんだ???
離婚してないのに、不思議、不思議、不思議。

334 :無名草子さん:02/04/14 12:11
>330何度もいわれてるけど椎名が渡辺家の婿養子になってるの。

335 :無名草子さん:02/04/14 12:12
前スレで既出ですが、椎名誠の本名は渡邊誠です。
結婚するときに椎名姓ではなく渡邊姓を選んだのか
養子に入ったのかは知りませんが。
だから子供は当然渡邊姓です。


336 :無名草子さん:02/04/14 12:16
妻娘は誰にも文句を言われない本名、渡辺を名乗れば、
椎名に頼っているわけではないという自己満足にも浸れるね。

337 :無名草子さん:02/04/14 12:16
>>334-336
よぉく分かりましたです。サンクス。

338 :無名草子さん:02/04/14 12:36
>>329

椎名から電話が来たって喜んでいた人、それからその人と一緒に椎名に会いに言った
女性たち、最近全然カキコしてないんだよね。なんか嫌なことでもあったのか?

339 :無名草子さん:02/04/14 12:41
著名人の一番の「タブー」って、自分のファンに手をつけることだと思う。
ことに、椎名のように教育だの自然だのを掲げて講演などしている著名人は。
ま、ファンと結婚してしまう有名人もいるけど、それはまともな恋愛に
発展したのだから、そういうのとはまったく別モンダイ。
椎名のはやり捨てだからね。

340 :無名草子さん:02/04/14 12:47
>>著名な作家がファンの憧れる気持につけこんで、自分の
好きなように利用しようとするやり方は人間として最低。

最近はあまり出てきていなかったけど、
やっぱりこれが原点だ。

341 :無名草子さん:02/04/14 13:52
そういう人に限って、お金で女性遊びをすることを忌み嫌う。

342 :無名草子さん:02/04/14 14:11
ここぐらいしか彼の悪口を言っているところは、ないんでないの?
正直言って羨ましい、彼。もれもしたいよ。もてるんだろうな。

343 :無名草子さん:02/04/14 14:25
>>342
いや、業界では悪口いわれているよ

344 :無名草子さん:02/04/14 14:27
>343
じゃあなんで誰も告発しないの、どこも干さないの、
という原初的疑問にまた立ち返ってしまう。

あっ、これ、343さんに文句を言ってるのではないです念のため。

345 :無名草子さん:02/04/14 16:14
まだまだ利用価値があるからでしょ
>344
骨の髄までしゃぶってうまみが出なくなったら
容赦ないはず それが何年後かはしらないが。

346 :無名草子さん:02/04/14 16:20
ある種のイメージタレントとして、
(たとえばアウトドアとか親父関連の商品、イベントなどの広告塔として)
取って替われる人がいない…っていうのもあるでしょうね<利用価値
虚像と自覚しつつも、協力してくれる姿勢を含めて。


347 :無名草子さん:02/04/14 16:35
>正直言って羨ましい、彼

悪口いわれたり、仕事干されたりしなけりゃ、何やってもいいの?
人を傷つけることになっても、次々違う女の人としたい?

ばれるばれないじゃなくて、人間としてのプライドの問題だと思うけど。

348 :無名草子さん:02/04/14 16:55
>>339
そうそう、商売モノに手を出すのはどの業界でもご法度のはず。

349 :無名草子さん:02/04/14 16:58
>348
インディーズバンドのグルーピーくらいかね<やりすておとがめなし

350 :349:02/04/14 17:00
グルーピーっていまいわないか? いやんはずかし〜

351 :無名草子さん:02/04/14 17:09
>>328
個人的にはファンに手をつけようが、笹塚で女と会っていようが
かまわないし昔からって感じだが、秘○の話には正直引いた。
カミさんも知ってる人間を・・・・・

352 :無名草子さん:02/04/14 17:15
夫はS○X好きで、妻は大嫌いだった、ということなんだろうな。
夫婦って難しい。

353 :無名草子さん:02/04/14 17:25
>>352
それが理由なら、お金で納得する女性でいいじゃん。

354 :無名草子さん:02/04/14 17:42
世の中でもっとも付き合いにくいもの、それは己のプライドだ。

誰が言ったんだっけ?

355 :無名草子さん:02/04/14 18:18
>>著名な作家がファンの憧れる気持につけこんで、自分の
好きなように利用しようとするやり方は人間として最低。

あげくのはてに、捨てた女をストーカーにしたてて
自分だけいい人になろうとする、卑怯でずるいヤツ



356 :無名草子さん:02/04/14 18:20
>>324
>実際、珍棒のこととか、嫌悪感しかないような文をこと細かく書く人がいて

ごめんね。でも当事者たちはそれで事実が特定できた。それでいろいろ考えて
自己嫌悪したり気持ちの整理ができたんだ。

357 :無名草子さん:02/04/14 18:40
そいえば、赤マンに書いてあったストーカーの女性の話も、
どうしてそうなったか、についてはお茶を濁していたっけ。
とにかく困る、とかそんな感じで。

358 :無名草子さん:02/04/14 18:53
過去ログ、最初は「はあ?」って感じだったけど、「田山花袋ですね」とかあの辺りは
ぞくっとした。素人の騙りには出せないすごみがあったな。

引継ぎの編集者が無感動無表情顔なのって、椎名本人は「いまどきの若いのは」と
言いたいんだろうけど、向こうは社内でいろいろ椎名のことを聞いてて、それを顔に
出すまいとしての結果なんじゃないかとも思われ。

359 :無名草子さん:02/04/14 19:06
いまどきの不良中年だって仏頂面。

360 :無名草子さん:02/04/14 19:18
通常、次から次へとオンナをやり捨てし、、、と聞くと、その人は
立派な道具を駆使する達人と思う。
また、頻繁にオンナを連れ込む特定の場所があると聞けば、そこは
それなりに最低の環境を整えていると思う。
でも、その両方とも持ち合わせていなかったのが椎名だった。
前出のスレにあるように、愛用のせんべい布団はそれぞれの当事者
にどう映ったのか?


361 :無名草子さん:02/04/14 19:19
うろ覚えなのですが、昔、村上龍が、開高健が初期に書いた旅のエッセイは面白かったが、その後パワーダウンと書いていた。個人的には、開高健は、パワーダウンを、いままでの蓄積や教養で補っていた、ように思える。
しかし椎名の最近(ここ7・8年)の著作には、全くの進歩がみられない。ここに作家としての実力の差が感じられる。まあ較べるべくも無いのだが。

362 :無名草子さん:02/04/14 19:27
>353
お金で割り切るような女じゃ、
プライドが許さないし食指も動かないってことだろう
椎名自身にはまったく「本気の恋愛」する気持ちはないけど、その雰囲気だけは欲しい。
sexも含めて、これからじっくり「恋愛」するつもりでいる、すれてない女にしか手を出せない。
そういう女は、ひどく扱っても我慢して反撃してこない率が高いしね。
だから、そういう安全な女の体だけ味わって飽きたら逃げる、という罪作りな行為をくり返せる。


363 :無名草子さん:02/04/14 19:29
>>295
渡辺一枝が「家族の書いた本なんて生臭いもの」
と書いていたがそういうことか。。

364 :無名草子さん:02/04/14 19:35
>362
>そういう女は、ひどく扱っても我慢して反撃してこない率が高いしね。
希有な反撃の例が、ストーカー化ということなんでしょうな。
“ありえないことをする女”だからよけいおびえる。

365 :無名草子さん:02/04/14 20:17
一連の椎名スレ読んでると、ストーカーという言葉がよく出てくるけど、
交際している(していた)女性がどんなことをしたら世の中の人にストーカーと
言われるんだろう?
(犯罪のストーカー行為とは違う次元で。)
使う人によって意味が大きく違っているような気がして、気になります。


366 :無名草子さん:02/04/14 20:30
>>365
意味がよくわからん。
ストーカーと逝ってるのは椎名本人だろ。
ヤリ捨てした女が連絡をとろうとしてきたら、
ストーカー呼ばわりして自分に都合のいいように解釈。
そんなところじゃないか?

367 :無名草子さん:02/04/14 20:35
なんだかんだ言われても、本売れてんでしょう?
みんな知らないんだね。イメージと違うもんね。
でもいいなぁ、好きなことして(子として?)生きていけるなんて。

368 :無名草子さん:02/04/14 21:08
>>367
でも、一時期ほどじゃないし、それに肝心な「小説」と称する物はサッパリ。
昨年出した「春画」「飛ぶ男、噛む女」なんて全然売れてない。
話題にもならないし、書評にも上がらない。

369 :365:02/04/14 21:09
よくわからない文章でスマン。
この一連のスレでもときどきストーカーという言葉を使ってる人がいるけど、
具体的にどういう人をイメージしてるのかがわからなかったので聞いてみたか
ったのです。椎名が言ってるストーカーはほとんど妄想だから放置として。

例えば直前の364さんはどんな「反撃」行為をイメージしてるのかと・・

370 :無名草子さん:02/04/14 21:17
>>368
でも本人は鼻息荒かったよ。
話題作になるだろうって自分で言っていた。
おかしいのは「あの椎名が」と言われるような作品だって自分で思ってるとこ。
「あの椎名」というのは「オンナのことは書かない、オンナとは縁がない世界
にいる自分」ということだろうと思うのだが、事実はもっと汚らしいわけで笑える。
自分のことをファンはまだ「オンナになんか興味がない椎名」と思ってると信じていたよ。

371 :無名草子さん:02/04/14 21:23
やっぱり品がないよ、椎名は。

372 :無名草子さん:02/04/14 22:39
「あさましい」という言葉が適切。

373 :無名草子さん:02/04/14 22:46
>>366
椎名の仕事場のマンションに女が張込んでて困るって聞いたこと有るが、
どうせファンに手を出してもめてるってもっぱらの噂だった。新宿御苑時代
のことだからだいぶ前の話だけど。ファンに手を出すってこと危険なこと
だと思ってないのかね、思いが強いんだし、いい年して。いままでずっとだよ。
何回か仕事で都内の講演会行った事有るが明かに椎名の講演来るような女性
ちょっと「アレ」な人多いし。


374 :無名草子さん:02/04/14 22:47
スレタイトル通り。

「嘘と虚飾の椎名誠」

375 :無名草子さん:02/04/14 22:57
アレとはいかに?

376 :無名草子さん:02/04/14 23:03
>どうせファンに手を出してもめてるってもっぱらの噂だった。新宿御苑時代
>のことだからだいぶ前の話だけど

そんな昔からやってたのかー  驚き。
なぜ、これまで表面化しなかったのかフシギ、2chも何年も前からあっ
たみたいなのに去年の12月になるまでその手の話題少なかったし。

377 :無名草子さん:02/04/14 23:27
新宿御苑時代は、まだ今ほどじゃないけどね。人数は少ない。
なかにはまともに付き合っていた女もいたようだし。
あそこは取材や打ち合わせにも使われた場所だから、女をとっかえ
ひっかえ連れ込めるような場所ではなかった。
子供もまだ小さかったし、妻とも今ほどひどい関係じゃなかったしね。

378 :無名草子さん:02/04/14 23:32
いや、あまりにもひどい女遊びはここ10年ぐらいだよ。そしてとくにここ数年が
ひどい。家族が離れ、自分の才能の限界も感じ、鬱になって、女でその場しのぎの
解決。根本的な解決はしないし、もうできないのだろうね。

379 :無名草子さん:02/04/14 23:33
>>375
かなりそして相当柔らかく言えば父性みたいなもの求めてる30代以上の女性。



380 :無名草子さん:02/04/14 23:38
まだどこか大人じゃないってことね。
誰かに依存したがっているような30代女性。
ちょっと隙があってあやうい幹事で・・・。
いるいる、そういう人。
そんな人としちゃったら、たいへんなことになる確立は高いよ。

381 :無名草子さん:02/04/14 23:39
奥さんとは冷え切ってるの?
10年前に奥さんの公演を聞いたが、
息子のピアスに切れた夫をなだめたとか
話していた。


382 :無名草子さん:02/04/14 23:39
新宿御苑でも、愛用のお蒲団を、御自ら敷いておられたのでしょうか?

383 :無名草子さん:02/04/15 00:35
>>370
>自分のことをファンはまだ「オンナになんか興味がない椎名」と思ってると信じていたよ。

2chを知らないファンはそう思っているかもね。
だから椎名本人から誘われれば、
「女に興味を持たない椎名さんが私にだけ興味を持って誘ってくれるなんて」
と言う感じで舞い上がってしまうと。
それが高じると、ティッシュのように捨てられていても
「あの椎名さんがそんなひどいことするはずない」
と思い込んでしまうんじゃないかな?
漏れは男だからよく分からないけど、女性の方どうなの?


384 :無名草子さん:02/04/15 00:48
私の友人の話だと、椎名さんは会えない時も
「取材旅行でどうしても時間がとれないけど、できるだけ早く会おうな」
「気持は変わってないぞ」
そういう熱い言葉をいっぱい言うから不安になりつつも、待ってたたらしい。
結局ある日電話番号変えられて連絡とれなくなって、捨てられたと気づいたと
いってた。
女の人の一方的な思い込みとも言えないと思うけど。





385 :無名草子さん:02/04/15 01:28
インタビューでも「女性と付き合うのは苦手なんだ。」と言ってる。
自分のしてること考えて、女性の話題は避けることもできるはずなのに、
あえて「オンナになんか興味がない椎名」印象付ける椎名。

あさましい…

386 :無名草子さん:02/04/15 01:30
>>377
御苑時代は子供は小さくはなかったぞ。岳葉は厨房、大学前後の時期だったと
記憶してるが。
たしか椎名事務所も記憶が曖昧だが大山さんだか大西さんだかが1人でこじんまり
と営業してたはず。
電話でしかやりとりなかったけど秘書しっかりした人みたいだった。

387 :無名草子さん:02/04/15 01:31
口だけ歯の浮くような台詞を、トカゲの尻尾キリみたいに残して
それに気を取られてるうちにドロンかあ。>384
ひでえ。


388 :無名草子さん:02/04/15 01:36
女性だけが本気で、
椎名は、本気にさせて内実あざむいて、だとしても、
“恋愛”として始動させてるのは椎名自身というのが罪深さ倍増。
惚れてる最中、ふつうの恋愛をしていると思ってる最中は、
いい面だけ見たい、なるべく信じたいって思うのは当たり前のことだもんね。

389 :無名草子さん:02/04/15 03:30
結局、勇気がないんだね、人間としての。
だから逆に冒険ものの本を読みあさる。

390 : :02/04/15 04:08
所詮恋愛ゴッコ
溺れるのは女だけ〜

391 :文責:名無しさん:02/04/15 04:35
>>375,379

印象で言うと「『いつまでも少年の心を持つ男性が好き』とか言える
包容力のある自分が好き」な、30代以上の女性、かな。
自立して経済力もあって大人同士の付き合いができる、と自分で
思い込みたがっているタイプ。でも実際には恋愛遍歴を重ねている
わけではなく、10代20代でもないのにイメージ先行。

>365,366
>ストーカー
最近、暇をもてあまして、他人の部屋にあった昔の赤マントの文庫
を読んだら、「京都在住のヘンなストーカー女につきまとわれている」
というネタが2回もあった。

392 :無名草子さん:02/04/15 06:24
>>386
御苑時代は長いんだよ。まだ椎名事務所もないころから借りている。
自分でアポイントなど受けていたころだよ。その頃は取材を受けたりする場所だった。
多分、1982年あたりから借りているはず。
葉岳ともに小学生だった。

393 :無名草子さん:02/04/15 06:35
>>382
布団はなかった。
一部屋で長いソファがあった。有事のときはベッドに変わるようなやつ。

394 :無名草子さん:02/04/15 10:12
有事の時て、激ワロた。

395 :無名草子さん:02/04/15 13:38
もし仕事か何かでその部屋へ行っても、
そんなソファには座りたくない。

396 :無名草子さん:02/04/15 14:56
うわさの「精液つきソファ」だね。オエー。

397 :無名草子さん:02/04/15 15:45
ワイドショーで取り上げたらタチマチ失脚。
教育に関する講演も多い作家、椎名誠氏は
こちらの建物に次々とファンの女性を誘い込んだのでした。
「椎名サン!椎名サン!一言おながいします!椎名さ〜ん!」


398 :無名草子さん:02/04/15 17:30
椎名さんに憧れている、ウブな少女みたいな心を持った女性…。

なんとなく↑な女性で、椎名さんのターゲットの20〜30代くらいの年齢だと
あまり容姿がよろしくない女性像が思い浮かぶのは俺だけ?
(ピュアな女性ファンの人ゴメン!)

↑でも、椎名さんだって選ぶ権利があるから
ブスやデブ( `)∀(´)は選んでないよなぁ。

そういったピュアでイノセントな心の持ち主で、
容姿が「可愛い」「綺麗」「許せる(藁)」女性なんてものは
ただでさえ国宝級に日本中で数少ないのに、
そういう女性をヤリ捨てするのは許せんな。
しかも10代にも手を出すこともあるというし。

399 :398:02/04/15 17:31
椎名に「さん」は いらなかったな。
398の文は「さん」を脳内削除して読むようおながいします。

400 :無名草子さん:02/04/15 19:17
10代? それほんとっ? 立派な犯罪じゃん。

401 :無名草子さん:02/04/15 19:30
前スレにあったけど、本人は20代と言ってたらしいよ。

>>396
もうちっと品欲おながいします。

402 :無名草子さん:02/04/15 19:34
>一部屋で長いソファがあった。有事のときはベッドに変わるようなやつ

ソファにしろ、フトンにしろビンボー臭い。
長者番付のるような作家がそういう環境で情事してること自体情けない。
トホホ


403 :無名草子さん:02/04/15 19:37
ある新聞社の読者企画でファン代表単独インタビューした方のサイト発見しました。
迷惑がかかるのでURLは控えておきます。
 
Q:『飛ぶ男噛む女』について、これまでにない作風に驚きました。私小説と思わせて超常世界へ飛んで、いつの間にかまた私小説のような・・・。混乱しました。
椎名:あれは意図的に読者を混乱させてやろうと思って書いたんですよ。
Q:じゃ、私はまんまとそれに乗せられたという・・・。(笑)ああいう超常小説と私小説の合体という形式の小説は今後も書かれるんでしょうか?
椎名:あの形式の小説は自分の中ではあれでいちおう完結しているので、今後は書く予定はないです。
Q:あの中にでてくる「ストーカーK」というのは、他の作品にも出てきますが、実在するんですか?
椎名:実在の人物です。作家というのはストーカーに狙われやすい。ああいう人は作品の中の世界と現実との区別がつかないので。
Q:『飛ぶ〜』や他の作品の中でも、ご自身の精神状態があまりよくなくて落ち込んでいると書かれていましたが、今はいかがですか?
椎名:今もよくないです。だいたい2年くらいの周期でこういう状態がやってくるんですが、今回は3年くらい続いてます。でもこれは作家の宿命みたいなもので。
Q:『赤マント』とか読ませて頂いてるといつも明るくお元気で、とてもそんな風には感じられないですね。
椎名:あれはそういう連載なので、わざとバカバカしく書いているんです。
Q:昨年はまた「浮き球三角ベース」についての本も出されましたが、あれほど多くの人をひきつける魅力というのはどこにあるんでしょうか。
椎名:まあ、あれは完全な遊びなんですけどね。老若男女みんな一緒に参加できるということではないでしょうか。子供の参加も多いですよ。
Q:ソフトや野球とはまた違う魅力があるんでしょうか。
椎名:野球などとは違って規制がまったくないのが楽しいんじゃないですか。
Q:今後のリーグの展望は?
椎名:実は台湾とか海外にも支部が出来ていて、これからもっと拡がっていくだろうと思いますよ。
Q:椎名さんといえば旅ですが、どうしてあれほど旅の多い生活を続けていらっしゃるんですか?
椎名:自然にそうなっちゃうんですよ。写真の仕事もしていますし。
Q:特に島がお好きな理由は?
椎名:人がいいです。すぐに仲良くなれる。
Q:いずれ島に移住なさるんじゃないかと実は思っているんですが。
椎名:余市の方への移住計画もあったんですが、仕事の関係でなかなかすすみません。どうしても東京中心に動いているので。もっと年をとってからですね。

404 :無名草子さん:02/04/15 19:38
>>ソファにしろ、フトンにしろビンボー臭い。

いや、それが戦略だと思う。
女遊びに慣れてない無骨な男を演出。

405 :無名草子さん:02/04/15 19:53
>>404
ケチなだけでしょ。
だいたい安上がりなファンや事務所の人間とやってるんだから。
女連れの時見かけたり噂では店も笹塚や新宿あたりの安っぽい所。
個人的には女性関係もゥとカッコイイやりかたならまだゆるせるんだが、
いくら駄文書き続けたり、エセ旅やエセアウトドアやってても。
伊丹並だ。

406 :無名草子さん:02/04/15 20:06
>>403
GOOで、椎名誠 インタビュー 読者で検索したら、それらしいのが
あがってきたけど、読めなかったヨーン。

それで全部なんですか?

407 :無名草子さん:02/04/15 20:10
>>作家というのはストーカーに狙われやすい。

「作家」関係ない。
あんたが、ストーカーを養成してんだよっ!

408 :無名草子さん:02/04/15 20:17
>>405
ケチもそうかもしれないけど(実物は知らないので)…
高級レストランやホテルで女の機嫌取るような奴を、馬鹿にしてるんじゃないかと思いたい。
髪や、服も無造作を演出。
細部になんか気が回らない、デッカイ男だじょと見せたくてたまらない。

409 :無名草子さん:02/04/15 20:46
>>406
前文ではありません。前後少し略した部分はあまり面白くなかったです。

410 :無名草子さん:02/04/15 20:53
>>406
「ヨレヨレ」をくわえてみて(ボソッ

411 :無名草子さん:02/04/15 21:19
>403
本当はもっと不機嫌で、記者を見下した態度をとっていたと思はれ。

412 :無名草子さん:02/04/15 22:04
>>411
例のボソボソ不機嫌口調でね。
普段付合いのない媒体や若手はビビるみたいだ。

413 :無名草子さん:02/04/15 22:45
>403 実在の人物です、と言い切ってしまうあたり、
デリカシーのなさを感じる。
それに、喋らないほうが作品(と呼べるかどうかわからないけど)に深みが出ると思うんだけど、
その辺の「作家」としての絶望的なセンスのなさも感じる。

414 :無名草子さん:02/04/15 22:51
自分を作家と呼ぶことに無上の喜びを感じる男・・・・

415 :無名草子さん:02/04/15 23:00
>予想以上にシリアスで物事を深く考えておられる方だった。
>あの”自称”アホバカエッセイを書いている方とはとても思えない。
>いろんな意味でとても大きく大きく感じられた。
>いろいろと悩みの多いこの時期に……

このホームページの人、きっといい人なんだろうなと思うけど、
ここからあっち行ったら、インタビューも後日記も「ネタですか?」と
思わず言ってしまいそうな内容。

新聞社か椎名事務所から、写真はのせないようにって
くぎさされてたみたいだね。


416 :椎名誠風:02/04/15 23:21
オレはシーナみたいに取材と称して地方にでかけてうまいものを食べることはできない
ので、寿司といえばもっぱら回転寿司なわけです。回転寿司とはいっても最近はちゃんと
した職人さんがカウンターの中で握ってくれる安くてうまい店が増えているのでばかに
してはいけないのである。

一昔前の、いかにもやる気なさげなおやじがカウンターの中で奥から出てくる皿を並べ
てるだけ、うちは安さだけがとりえだから味は期待してはいけないんだもんね的な店
ばかりではないのだ。

逆に考えると、回転寿司という言葉に安心して店に入って、値段を見た瞬間に「キャッ」
と思わず叫び声をあげつつ、とりあえずマグロ・イカ・タマゴ各1皿及び生ビールでお茶を
濁して店をそそくさと後にし、その足で吉野家に駆け込む、などという有事も発生しうる
わけです(「有事」の使い方がおかしいかなあ)。

とにかくまあ、入ったことのある人には分かると思うのだけれども、この回転寿司屋の店内
というのはですね、一家団欒・和気あいあいといった雰囲気の合間にですね、悲喜こもごも・
虎視眈々・阿鼻叫喚といった四文字熟語が飛び交っているちょっと不思議な空間なので
ある。

うーむ、2chはあまり長文を書くと省略されてしまうのでいつも字数の調整が大変
なのだ(まあ字数を数えてるわけではなくて分の長さはだいたいの勘なのだけれども)。

ということで、このあたりの店内の模様についての続きはまた次回にて。

417 :無名草子さん:02/04/15 23:26
>椎名誠風さん
あなたの文章を読むためにちょくちょく覘いてしまいます。
わらける。

418 :無名草子さん:02/04/15 23:39
>>403
なんだか、すごく投げやりな答え方だね。
想像できるよ。椎名さんは美人にはよく喋るけど、そうでない人や男には無愛想。
この人男?もしかして女性だったりしたらかわいそう。

419 :無名草子さん:02/04/15 23:42
>>386
大西さんだよ。今でもいるよ。とっても誠実な良い人。
わたしは大好き。一人で事務所取り仕切っていたときは若くてきびきびした良い感じだった。
今はとても落ち着いて、ほかの秘書たちより格が上。
声も落ち着きが出て、優しくて、わたしは大好きな人だ。

420 :無名草子さん:02/04/15 23:43
>椎名:あれは意図的に読者を混乱させてやろうと思って書いたんですよ。

実話がネタのくせに。

421 :無名草子さん:02/04/15 23:47
>作家というのはストーカーに狙われやすい。

とてももてる男性作家も、とてももてる美人の女性作家もしっているけど、ストーカーに
狙われたことないってさ。
椎名氏の場合、自分で作っているんだよ>ストーカー
なんでも「作家」「作家」で、逃げているね。
鬱も作家の宿命だって??
聞いてあきれるよ。
鬱じゃなくて良い作品を書き続けている作家はたくさんいるよ。

422 :無名草子さん:02/04/15 23:52
>>415
>新聞社か椎名事務所から、写真はのせないようにってくぎさされてたみたいだね。

でも一枝さんのチベット関係の講演のことを書いたHPに
「渡辺一枝さんの夫」というキャッチで椎名氏がぼけーっとした顔した写真が載っていたよ。
一枝さんは当然しっているだろうけど、(チベット関係の大きなイベントのサイトだったから)
椎名氏は一枝関係には文句いえないんだね。弱みがありすぎて。

423 :無名草子さん:02/04/15 23:53
でも、彼女も40才半ばになってもずっと椎名に仕えてきて、
今まで色んな嫌な場面もあっただろうけど、今回のように
周知の秘密が大々的にバレたことは最大のショックだろうね。
椎名自身は見てみないふりしてくれるスタッフに囲まれて
はだかの王様気分でも、見て見ぬふりをしなければならない
スタッフの気持ちなんて到底理解できないだろうから、彼女は
一生報われない。自己レンビや自己嫌悪ばかりしてられないよね。
いつまでも自分の中ばかりに詰め込んでいると、壊れちゃうよ。

424 :無名草子さん:02/04/16 00:02
>椎名:あれはそういう連載なので、わざとバカバカしく書いているんです。

いくらバカバカしく書いてもホントにばかばかしくて面白くなくて読んでらんない、
って思われてるよ、色々な人たちから。

425 :無名草子さん:02/04/16 00:05
>>423
そうだね。
でもその個人事務所の事実が露呈したことより事実を
知った時の方が辛い思いしたんじゃないかなぁ。
束ねてたの彼女だし。

426 :無名草子さん:02/04/16 00:09
椎名さん、昔はけちじゃなかったですよ。
いつも気のきいたレストランにつれてってくれた。フランス料理とか昔ながらの
洋食屋さんとか。いろいろなものもくれました。フランス製の革ジャンとか、海外に行くと
こんなすてきなものがあの国にあるのかと思えるようなものを見つけてきてくれて。
わーこんなものがあの国にあるの?というと嬉しそうににっこにっこ笑ってた。
今でもたくさんの椎名さんからのいただきものがあります。
くれるとき、本当に嬉しそうに笑いながらわたすのよ。

427 :無名草子さん:02/04/16 00:13
大西さんは、土曜日はやすみで誰もいないのに、一人で出てきてお掃除をしたりしている人。
陰にまわって椎名を支えてるよ。りっぱな女性だよ。

428 :無名草子さん:02/04/16 00:15
>>426
愛人?単なる友人?

429 :無名草子さん:02/04/16 00:20
議論の余地ないこともないが(なぜなら自伝小説などでその名前が出ているから)一般人の名前出すの反対

430 :無名草子さん:02/04/16 00:23
昔の椎名さんしかしらないからわからないけど、今の話を聞くと変わったのかなあって思う。
長い旅に出る前。「5分でいいから会いたい」っていわれて、成田へゆく前にほんとに
5分だけ会って抱き合った。SEXなんてそこにはなかったです。そんなことがお互いの暗黙の
約束になって必ず長い旅の前の日やその日に会った。2時間の取材を1時間にしてもらって、時間を作って
会ったこともあったな。「じゃあ行ってくるよ、元気でな」って。SEXはそういうときにはありませんでした。
そして帰ってくるとすぐに電話してきて、とても素敵なお土産をくれる。
あの椎名さんがそんなに変わってしまったのかな。最近の椎名さんはしらないから。


431 :無名草子さん:02/04/16 00:26
どうして別れたの?

432 :無名草子さん:02/04/16 00:29
そういう秘書の方のご苦労や、騒がれたときには体調などのことも
気になってしまいます。
読者としては。

433 :無名草子さん:02/04/16 00:30
>>426
椎名がけちと言われてるので擁護したいんだろうけど、論点はそこじゃない。
この数年多くの女性と不誠実な付き合い方をして粗末に扱ってきた、その一面
としてタクシー代を出さないこと、食事にも連れて行ってくれないこと
情事の場所の粗末なこと…を言われてるんだと思う。
昔、少数の女性と付き合っていた時代と、今を較べるのも間違ってる。
今はもう別人になってるよ。

434 :無名草子さん:02/04/16 00:32
好きになりすぎて深みにはまりそうになったから。最初は彼に何も求めていなかったのに、
求め始めた自分に気がついたから。椎名さんが辛いのもわかったから。
だからわたしから会わなくなったのかな。身を引いたというか。


435 :無名草子さん:02/04/16 00:35
いいなあ。
ワシも金目の物だけもらいたいっす。

436 :無名草子さん:02/04/16 00:35
>430
うーん。なんかこの手のレス読んでて気色悪いなあ。なんでだろうか。

437 :無名草子さん:02/04/16 00:42
以前は秘書4人いたはず。3人は長く勤めてる人で、それともう一人。
その人やめちゃったの?

438 :無名草子さん:02/04/16 00:42
こんなことしてた夫に、
「最後に帰る場所」とかなんとか、
なめたこといわれる妻。
情けないよ!


439 :無名草子さん:02/04/16 00:44
>>433
426,430です。
「今は別人」か・・・・。
どうしてそうなってしまったんだろう?歳をとったから??
オヤジになってしまったから??
もう前の椎名さんにはもどれないの?
タクシー代出すときは
「ぼくは男だから本当はキミを送り届けなきゃいけないのにごめんね」
といってたし、ホテル代を出すときも
「怒らないでくれよな。きっとキミは受け取らない人だろうけど、
ぼくの気持ちがすまないからどうか受け取って欲しい」
といって、渡してくれた。
そんなふうにデリカシーのある人だったのに。

440 :無名草子さん:02/04/16 01:01
>>430
ということは、昔から担当編集者にも手を出していたということですね。

441 :無名草子さん:02/04/16 01:33
女性と付き合うのがヘタどころか、うまそうじゃん。

「取材旅行でどうしても時間がとれないけど、できるだけ早く会おうな」
「気持は変わってないぞ」 (A嬢に)
「ぼくは男だから本当はキミを送り届けなきゃいけないのにごめんね」
「怒らないでくれよな。きっとキミは受け取らない人だろうけど、
ぼくの気持ちがすまないからどうか受け取って欲しい」 (B嬢に)

マネしよっと。
と思ったけど、俺が言うとへんだよな、、、
「モテナイ読者に捧げる椎名誠の究極恋愛指南」みたいな本、
書いて欲しいっす。

442 :無名草子さん:02/04/16 01:48
>>430
マジレスかなぁ?
かなり前の話なので伝聞でしかないが。
18年位前良く連れてる所目撃されてて噂されてた女性?
業界の人間多い地林坊なんかにも連れてきてた。
だとすれば今イイ歳こいたオバちゃんじゃないの。
2ちゃんにカキコしてること想像すると色んな意味で鳥肌たってきた。



443 :無名草子さん:02/04/16 02:14
俺だったら、

「取材旅行でどうしても〜早く会おうな」 →「早く帰ってくるから」
「気持は変わってないぞ」→「好きだよ」
「ぼくは男だから〜のにごめんね」 →「送れなくてごめん」
「「怒らないでくれよな。〜受け取って欲しい」 →「あのー、これ」

くらいしか言えん。やっぱ、作家だわ。やっぱ、もてる男違うわ。


444 :無名草子さん:02/04/16 02:42
>443
以前知人が椎名さんの文章を女性的だと言っていたのですが、
こうやって本人の発言らしきものをピックアップすると、それがよく
わかります。ひと昔前の少女まんがのセリフだと言われても、さほど
違和感がありません。もてる、といえばもてるんでしょうね。
もちろん相手によりけりでしょうが。

445 :無名草子さん:02/04/16 07:22
>>442
禿胴

446 :無名草子さん:02/04/16 08:06
今の椎名のミーハー女性ファンって年齢層はどのぐらいなの?

447 :無名草子さん:02/04/16 08:07
おばさんだけ?それとも20代ぐらいの子もいるのか?

448 :無名草子さん:02/04/16 11:12
本屋をやってる友達の話だと、
若い人(特に20代)で買っていく客は今ではほとんど見ない、とか。
男でも、女でも。

449 :無名草子さん:02/04/16 12:06
でもこの前サイン会行ったら
若い人がほとんどだったよ
俺は待ちきれずに途中で帰ったが・・・

450 :無名草子さん:02/04/16 12:48
昔も今もやってること同じなのかも。
大事にしてる女もいて、その影でセックスフレンド多数、結果ヤリ捨て…
それが最近は数が増えたから、酷い扱い受ける女の人が増えてここに書かれ
たんでは?
どっちにしても、あさましくて醜いヤツだってことは変わらないよ。


451 :無名草子さん:02/04/16 13:32
>昔も今もやってること同じなのかも。
少なくとも昔は身内には手出してないでしょ。
なにかが変わったと見たほうが。


452 :無名草子さん:02/04/16 14:27
やり捨てしようが、身内に手を出そうが、おれ気になんない。
つーか、女に興味ないふりしてたのだけはやだよ。
かっこ悪すぎるんだよ。
みっともなくて見てられないよ。

453 :無名草子さん:02/04/16 14:48
チンコが液まみれだったってのは美しくないよなあ(藁。


454 :無名草子さん:02/04/16 17:27
>>452
>つーか、女に興味ないふりしてたのだけはやだよ

禿同!!
わたしもそこがいやだ。女性の目からみるとカッコ悪いというより、
ずる賢い、面の皮が厚い、平気でうそをつく、軽蔑すべき人間。
政治家に対するのと同じような、嫌な人間性を感じる。

455 :無名草子さん:02/04/16 19:07
>452、454 禿堂too、いやthree
女性が苦手と、いうのも女性に近づき易くする戦略だと思われ。

456 :椎名誠 ビールうぐうぐ対談:02/04/16 19:23
椎名 政治家でお金出して愛人囲ったりする人いるじゃない。ああいうの
   大ッ嫌いだね、オレ。考えただけで、人格崩壊しちゃうよ。
沢野 僕はわりとお金伴うことってありますよ。
椎名 よくそんなことができるね(笑)。オレは信じられないよ。
            略
椎名 食い物で口説くことばっかり言ってるけど、房総半島の大海原
   に行って、波がざっぱーんと押し寄せる海岸で「君が好きだ〜ッ」って
   叫ぶのはどう?
沢野 オレたち、もう五十過ぎだよ。
椎名 ざっぱーんて波が来るんだよ。そこで「君が好きだ〜ッ」
   ダメかなあ。明るい太陽の下でさあ。
            略
沢野 椎名なんか、何もやってないで、ただ愛がほしい。
東海林 でも、純粋な愛が欲しいって。ここが問題だね。
沢野 で、お金伴わないんでしょ。
椎名 …一千万円でも二千万円でもあげちゃう。ほんとの愛があればね。
   でも、ないんだよ。どこ行きゃあるの。
(99年3月)

457 :無名草子さん:02/04/16 19:58
>456
おえ〜っ

458 :無名草子さん:02/04/16 19:59
>>456
俺でよければ椎名を包み込んでやるが。

459 :無名草子さん:02/04/16 20:11
誰でもいい、無償の愛で包み込んで
ひと思いに圧死させてやれ

460 :無名草子さん:02/04/16 20:16
>>458
よろしくおながいします。

461 :無名草子さん:02/04/16 20:57
沢野の素直さを見習ってほしい・・・

462 :無名草子さん:02/04/16 21:19
ねえ、これだけ面の皮の厚い人だったら、まわりの男友達も欺いていること
考えられないか?
沢野なんか本当に椎名のいうこと信じている可能性ない?
自分の精神科の主治医なんかも。

463 :無名草子さん:02/04/16 21:27
沢野さんは騙せても、目黒さんは騙せないんじゃない?

464 :無名草子さん:02/04/16 22:34
>>そこで「君が好きだ〜ッ」
 ダメかなあ。明るい太陽の下でさあ。
            
マンションの暗ーい部屋に次から次に女を連れ込んでは
フトン敷いてた怪しい作家が何言ってんの〜
寝言は寝て言えー!

465 :無名草子さん:02/04/16 23:11
知らない人とバスタオルも共有してたかと思うとゾッとする。

466 :無名草子さん:02/04/16 23:15
電波、検出中。

467 :無名草子さん:02/04/16 23:24
>>465

ね、もうやめて・・・
思い出したらつらくなるから。

468 :無名草子さん:02/04/16 23:26
タオルとシーツは、誰が洗濯してたんだろう、あそこには洗濯機なかった
みたいだし。
奥さん?

469 :無名草子さん:02/04/16 23:27
やはり俺が老年にさしかかった椎名を
愛でくるんでやるしかないのか。

470 :無名草子さん:02/04/16 23:28
シーツじゃないよね、あれは。

471 :無名草子さん:02/04/16 23:30
>>469
よろしくおながいします。

472 :無名草子さん:02/04/16 23:32
おそらくおばさんと思われる人のカキコが椎名の胡散臭さを凌駕しつつあります。。。

473 :無名草子さん:02/04/16 23:33
>>471
巻かせ解け、と言いたいところだが
どうやって会えばいいのか。

474 :無名草子さん:02/04/16 23:35
ファミマで待ち伏せる。

475 :無名草子さん:02/04/16 23:35
>>468
自分のものは自分で、やってるみたい。
中野の自宅の屋上での洗濯が楽しいと
どこかに書いていたよ。

476 :無名草子さん:02/04/16 23:36
>>473
サイン会で…
よろしくおながいします。

477 :無名草子さん:02/04/16 23:39
>>472
いくつからおばさんなの?
もしかしてわたしも入ってるかも>おばさん

478 :無名草子さん:02/04/16 23:40
>>475
なんか映像化してしまった。コソーリバスタオル持って帰って
洗濯する椎名さん。口紅ついてないか確認しつつ。
あやしすぎる。

479 :無名草子さん:02/04/16 23:41
>>477
あなたがおばさんと思う人がおばさんです。

480 :椎名誠風:02/04/16 23:42
昨日オレは回転寿司について少し書いたので、このスレの内容とは全然関係ないのだ
けれども、めげずに続きをカキコしてしまうのである。

回転寿司というのは値段によって皿の色が違うわけです。安い皿はだいたい無地で、
値段が高くなるにつれて絵皿とか漆仕上げ風とか皿もそれなりに豪華になっていく
んですね。これはどこの店でもそうで、タマゴやタコが豪華絢爛な皿に乗っていて、
トロやボタンエビなどがみすぼらしい皿で出てくる店はまずないのである。

ということはですね、皿の色を見れば、その人がその時点において何円分食べたか、
ということがもうこれは明白に分かってしまうわけです。それでオレは最近気付いた
のだけれども、他人に自分の食べたものの値段をリアルタイムで知られると言うのは
意外と気になるものなのである。

目の前を流れるネタを眺めつつ、横目で周りの客の皿の分析をスルドク行い、本日の
自分の消化ネタと予算に基づく今後の戦略というものを各自が練っているに違いない
のだ。

「右隣の若僧は目下のところ、¥120皿5皿、¥200皿1皿消化。がしかし、先ほど
からの視線の動きでは¥300皿の中トロを狙ってる様子。油断はできません」

「左隣のおやじは、¥120皿のみ3皿消化。すでに生ビールを注文しており、
最大予算は¥1000であると予測されます」

「本日我軍はマグロ・イカ・サーモン・カツオ・ネギトロを消化。この辺りで
大トロあるいはアワビを投入し、若僧にプレッシャーを与えるのが肝要かと
思われます」

などと帝国陸軍三多摩地区国分寺支部は兵員を総動員し、敵状分析を行い、
常に回転寿司に対して臨戦態勢で戦いを挑んでいるわけであります(オレ、
ちょっと異常かなあ)。

481 :無名草子さん:02/04/16 23:44
>469
ビューネくんのように椎名をつつんでやってくれ。

482 :無名草子さん:02/04/16 23:44
さいきんは2ちゃんなんて30代、40代の主婦だらけだよ。暇だから。
30代40代でパソコンやっている人は、パソコン通信時代からやっている人が
多いから2ちゃんなんて、平気でやってるよ。
ネカマネなべになりかわるのも上手だし。
もしかしたら、全部ネナベが書いている可能性だってアリかもよ〜♪

483 :無名草子さん:02/04/16 23:45
ひょっとしてこのスレ固定客しかいないんじゃない?
椎名誠風、関係女性、一部業界人、ごく少数の元ファン。


484 :無名草子さん:02/04/16 23:48
>>480
本家は読まなくても椎名誠風さんは愛読し続けますので、めげずに書いてください。
しかしうまいなあ。本家が落として差し替えても誰もわからないかも。

485 :無名草子さん:02/04/16 23:50
>>483
ROMは多いと思われ

486 :無名草子さん:02/04/16 23:52
最近レス多いから、人が増えたのかと・・

487 :無名草子さん:02/04/16 23:52
ババァの遠回しな抗議か。>482

488 :無名草子さん:02/04/16 23:59
>>487
よくわかったじゃん。若いのにたいしたもんだ。誉めてあげるよ。
だいたい「2ちゃんネラー」なんていってるけど、主婦人口高いの知ってた?
(2ちゃんが若い人だけのもんだと思ってるみたいだったからちょっと抗議)
つまり同類。うれしい?>おばちゃなと同類になれて。
しかしわたしは椎名とは付き合ったこともないっすよ。
「元ファン&今恥」の部類。

489 :無名草子さん:02/04/17 00:00
とことん椎名家(渡邉家)は仮面夫婦なんだね。
そうやって現実を直視しない生活をしているから、
椎名の女遊びはいつまでたっても終わらないんだよ。

490 :無名草子さん:02/04/17 00:03
>>489
一枝さんではなく、椎名本体が現実を直視していない(したくない)のだよ。
一枝さんに捨てられたくないから。椎名は一枝さんを失うと壊れてしまうよ。

491 :無名草子さん:02/04/17 00:06
椎名本体。(笑)

492 :無名草子さん:02/04/17 00:08
女は歳をとればとるほど自由になりたいもの。
男は歳をとればとるほど、現状維持したいもの。

493 :無名草子さん:02/04/17 00:08
>>よくわかったじゃん。若いのにたいしたもんだ。

若いとは限らない。ジジイのなりすましかも。

494 :無名草子さん:02/04/17 00:11
大体、書込みするほど椎名に関心あるのは、
ジジ、ババと思われ。

495 :無名草子さん:02/04/17 00:12
>>491
「椎名自身」と書く気もうせた。
ハードディスクの入ってないパソコン扱いで「本体」。

496 :無名草子さん:02/04/17 00:18
482は確かに言い方があれだけど
あなたももうちょっと、年とか意識し過ぎないで
攻撃性をおさめていただけると
こちらも年とか関係なくきもちよくお話できるんですが・・・
>488
だいたい、前スレのどれに抗議してるのかも
よくわからないので、まずそれを教えてもらえませんか?

497 :無名草子さん:02/04/17 00:18
そんなにいい女なのか渡辺一枝。
っておいら初期のエッセイのファン。

498 :無名草子さん:02/04/17 00:19
とりあえず、サイン会があったら俺も行って
言われなくても携帯番号を渡す事にするわ。
ビューネ君のようにできるかどうかはわからんが。

499 :無名草子さん:02/04/17 00:23
>>498
できるだけ早く会おうな!
よろしくおながいします。
っていう気持ちは変わってないぞ!

500 :無名草子さん:02/04/17 00:30
巻かせ解けで500と椎名のハートをゲット。

501 :無名草子さん:02/04/17 00:34
もう一枝サンは必要ないかも…

502 :無名草子さん:02/04/17 00:42
>巻かせ解けさん
ゲットよろしくおながいします。

503 :無名草子さん:02/04/17 00:54
じじ、ばばにもっと書いてほしい。
御苑時代をもっと遡って、ストアーズ時代、黄金時代の最初の女性とか
みんな出てきて書いてくださーい。

504 :無名草子さん:02/04/17 07:01
>480
回転寿司で人が何を食べてるかなんて、気にしないもんだけどな。
何が回ってくるかを見てるだけで楽しく、忙しい。
自分は食べ終わって同伴者がまだの時暇だから見る、
というのであれば「リアルタイム」じゃないし。

もっとも、椎名ならそんなこと思いそう、しかし普通の人はしない、
という意図であれば、横やり失礼しました、ですが。

505 :無名草子さん:02/04/17 07:09
本日4月17日はシイナの日です

506 :無名草子さん:02/04/17 07:26
>>501
>もう一枝サンは必要ないかも…

そのわけ知りたし。
椎名は一枝さんコンプレックスを乗り越えた?
あるいは他に椎名を支える女性があらわれた?

507 :無名草子さん:02/04/17 08:21
>>501
>>506
椎名氏は今年妻とチベットのカイラスに巡礼の旅にでるらしい。
椎名氏は妻の影響で最近宗教に興味を持ち始めている。
やはり最後は妻が必要だというのはそういうところから。
最後に椎名を救うのは、やはり妻だと思った。


508 :無名草子さん:02/04/17 10:01
椎名の扱いを一番心得てるのが妻か。

509 :無名草子さん:02/04/17 10:02
結構イイ話しじゃないか。ホロリ

510 :無名草子さん:02/04/17 10:11
>>506
巻かせ解け氏が、椎名をやさしく包んでくれそうだから。

511 :無名草子さん:02/04/17 10:39
巻かせ解け氏、同性だと、マゾになりそう(椎名氏)
そのあたりも心得て行ってね。

512 :無名草子さん:02/04/17 11:26
>507
その路線に行くなら、応援するかも。


513 :無名草子さん:02/04/17 11:54
>>最後に椎名を救うのは、やはり妻だと思った。

偉そうなこと言うようだけど、
「妻を必要としているかぎり」椎名氏は救われないと思う。
救われる人は、自分で自分を救うんです。
宗教で救われる場合でも、見えない絶対的なものと自分と一対一の中から、
自分で自分を救うものを見出すように思います。

妻にすがって救われたように見えても、それは結局すがっているだけ。
共に依存しあって、最後まで行く、それが愛だといえばそうかもしれないけど。
売れるということで、甘えを容認されてきた椎名氏が、
世間から甘えを否定されはじめた為か、自らの腐臭に耐え切れなくなった為か、
より大きく甘えさせ、許してくれるところへ逃げ込んだ。

鬱病になるような人には無理かもしれないけれど、
妻に許してもらうのではなく、恥や痛みに耐えながらも
自分で自分を許せる大人の境地に立った椎名氏を見てみたい…(元ファンだから)

もし、椎名氏が宗教で何かを感じたとしても、
アウトドア他と同じように、熱く語ることだけはやめて欲しいものですね。

514 :無名草子さん:02/04/17 13:39
ジョン・レノンだって、ヨーコさんにすがっている間はだめだった・・・

515 :無名草子さん:02/04/17 17:09
>>513
私もそう思います。しかし、その入り口まで導く事が妻であってもいいのでは?
一枝も宗教に興味があるんならば、入り口までは導く事ができても、それ以上は
本人次第だという認識を持っているはずだから・・・。持っていなければ、その後の
エッセイで勘違いの文章が載るだろうから、こう御期待!といったところですね。

516 :無名草子さん:02/04/17 19:02
単に信仰する人を演出して、イメージアップ図る作戦では…


517 :無名草子さん:02/04/17 19:15
椎名さんが、ここに書かれてるような自分の汚い一面から目をそらして
自己正当化してる限りは救われないと思う。

宗教も、現実から逃避する場にしかならないんでは。

518 :無名草子さん:02/04/17 19:31
それにしても過去ログがよめん。
HTML化ってそんなに時間がかかるのか?
HTML化ってだいたいなんだ?

519 :無名草子さん:02/04/17 19:42
>>517
そういう懸念が強いので、その後のエッセイがいじわるな意味で
楽しみですね!

520 :無名草子さん:02/04/17 20:00
>>517
513ですが、私が長々と書いたこと、あなたの一言で済むことですよね。(恥)

>>515
横に強力な妻がいるのに、自分ひとりで孤独に宗教に向き合うことは無理なのでは?
妻に対する依存心が、宗教を通したものに変わるか、
宗教そのものに強く依存するか、そのどちらかじゃないかなぁ。
妻も自分の信じてるものが理解される嬉しさで、夫婦でさらに依存、
見違えるように絆の強い夫婦が誕生するような気が…

まあご本人達が幸せならそれでいいですけどね。
熱に浮かされて宗教を語りさえしなければ。



521 :100ゲッター逝ってよし:02/04/17 20:07
>>518
アホがスレ埋め立てしたって書いてたでしょ?
スレッドを埋め立てて1000にしたら
data落ちになったまま復活するのに激しく時間がかかるよ。
半年くらいかかるのもある。

522 :無名草子さん:02/04/17 20:22
>521
その前にアフォがスレ立て&age過ぎたからじゃないの?
次スレ立ての時はひとつだけにしておいたほうがいいと思うよ。

523 :無名草子さん:02/04/17 20:27
>>エッセイで勘違いの文章が載るだろうから、こう御期待

勘違いの文章を勘違いと分かる人はいいけど、マジにとって
「さすが、世俗になじまない美しい心をもった椎名さん、そして
奥様も欲のない、心の澄み切ったすばらしい人ですね。理想の夫婦です。」って
イタイ人が絶対いるんだよな〜

これに近いような椎名夫妻をたたえる書き込みは、過去にファンサイトで
見たぞ。(藁)

524 :無名草子さん:02/04/17 20:53
椎名が宗教?
ありえないでしょ。俗物だもの。
チベット仏教あたりはポーズとしてありえるかもしれないが。

525 :無名草子さん:02/04/17 20:58
チベット仏教って、リチャードギアが信じてる奴ヤツ?
奥さん信じてるんですか?

526 :無名草子さん:02/04/17 21:19
自宅にはチベット仏教の祭壇みたいなのがあって、こないだそれの
「なんとか式」みたいな儀式をやったって、シーナの小説(のようなもの)
に書いてあったよ。屋上でやったとかなんとか。そしてチベット人の
友達がたくさん来たとか。シーナも家にいたので、見ていたとか。
それをやるとそこに「聖地」みたいなものができるんじゃないのかなあ?
良く知らないからわからないけど

527 :無名草子さん:02/04/17 21:28
去年、たまたま友人と椎名氏の某講演会に行ったら、やたらと宗教論を語っていたよ。
文春に書いてあったのと同じような話だけど、芯のない話で初めて彼の話を
聞いたらしい年寄りたちが、何だあれは?って言ってた。
思いつきや読みかじりばかりだから宗教の話ひとつとっても内容がないんだよね。


528 :無名草子さん:02/04/17 21:33
宗教論って、どんなことを話したの?

529 :無名草子さん:02/04/17 21:41
>>528
各宗教の比較論、多神と1神の違いやらや信仰する人達についてを
恥ずかしくなるようなほどの浅い???の知識をひけらかすような
感じ。聞いていて恥ずかしかった。
たぶん、関西のホテルでも有料でこの話したらしいよ。
お金払って聞く話の質じゃない。
こっちは地元の団体の招聘だったから無料だったけどね。

530 :無名草子さん:02/04/17 21:45
>>529
レスthanks
これからは宗教ネタで食っていこうとしてるのかも。


531 :無名草子さん:02/04/17 21:47
年齢にふさわしい商売のネタみつけたんだね。

532 :無名草子さん:02/04/17 21:55
今までは宗教を異端視していて、前回チベットに行くときは
夏に一度ドタキャンしてたから、2度目のキャンセルはどうしても
一枝に言い出せず、トコトン困ってた。
本当に嫌々で行ったからか帰ってからの反動がすごかったなぁ。


533 :ななな:02/04/17 21:57
椎名さんって我侭なひとですよね。

534 :無名草子さん:02/04/17 22:02
>>507 >>椎名氏は妻の影響で最近宗教に興味を持ち始めている。

>>524 >>椎名が宗教?ありえないでしょ。俗物だもの。
>>532 >>本当に嫌々で行ったからか帰ってからの反動がすごかったなぁ


どっちが正しいんだよーん????



535 :無名草子さん:02/04/17 22:07
>>534
宗教以上に一枝と旅行するのが耐えられなかったのが真実と思われ。
なのに、お守りを土産に買って帰国して、それをエサに女を呼び出して
いるのは?
一体どういうこと?

536 :無名草子さん:02/04/17 22:18
>>532
反動って何?
でも、今年も一緒にチベットへ。何で?


537 :無名草子さん:02/04/17 22:27
宗教って
自分は絶対大丈夫と思ってたり、激しい反発を感じてる人ほど
返ってころりとはまってしまうもの、
しかも「絶対大丈夫」というそれまでの強い自己認識が180度反対にぶれただけに
その洗脳度合いは普通の人よりも深く強い…ってことじゃないかな。
一枝への依存心が旅で肥大化したのも大きいのでは。
532さんの話がほんとなら、
2回目は断りにくい→もともと一枝に逆らえない→とりあえず旅行同行
→旅先の高揚感と慣れない土地で、慣れてる一枝に日本以上に強く依存
→一枝の行動に従った方が楽
→一枝の信じてるものには従った方が楽
……ということでは?

538 :無名草子さん:02/04/17 22:40
妄想と推論でどんどん進んでおります

539 :無名草子さん:02/04/17 22:46
>>538
好き嫌いはすぐ飽きるしね。
人物スレの王道を行ってるのさ。


540 :無名草子さん:02/04/17 22:52
何でも周囲を巻き込んで没頭するけど、すぐに飽きるのが椎名の常。

541 :無名草子さん:02/04/17 22:54
バリ島横恋慕の時少し宗教がかったんじゃないの?

542 :無名草子さん:02/04/17 22:55
自然のことまで飽きてほしくはなかった。

543 :無名草子さん:02/04/17 22:58
スミマセン。
シーナって何座の、何型ですか?

544 :無名草子さん:02/04/17 23:02
ちょっと話がそれるけど、
バリ島横恋慕、もともとは女とか恋愛についてのヨタ話が多くて
それで“横恋慕”っていうタイトルになったのに、
最近出た文庫ではぜーんぶその部分がカットされてた。
俗っぽいところを出したくなかったのかも…

宗教語ってるのも俗の部分を隠蔽したいからでは?

545 :無名草子さん:02/04/17 23:03
O型、ふたご座

546 :無名草子さん:02/04/17 23:03
6月14日何座かは知らん
大型

547 :無名草子さん:02/04/17 23:06
おお、ありがとう。
といっても、O型、ふたご座ってどんなのかな。


548 :無名草子さん:02/04/17 23:11
永井美奈子(ながい みなこ)1965/06/14・O型・ふたご座

549 :無名草子さん:02/04/17 23:13
えっ? 永井美奈子とも・・・??

550 :無名草子さん:02/04/17 23:16
そう言えば、チベットって多夫一妻の風習あったな。
ババアとチベットなんか行っても正直つまらんだろう。
東京や地方でマムコやってる方が・・

551 :無名草子さん:02/04/17 23:24
>>532さんのいう反動とは、その後の女漁りが増長したってことじゃないの?
ね?>>532さん。

一枝さんと一緒に旅して、ストイックな一枝さんにほとほと疲れて、帰ってきてから
とことん俗物になりたくなった。違う?>>532さん

552 :無名草子さん:02/04/17 23:32
しかし椎名は、ほんとうに妻に逆らえないやつなんだね。
タバコをやめたのも、北海道に家をたてたのも、妻の意向。
妻は北海道に家をたてたくて、椎名にずっと迫っていた。
椎名は、「ぼくが北海道に行かない限りはダメなんだろうな」と
言っていた。そして最初は、余市じゃなかったんだよ。
北海道の真ん中あたり帯広に近いなんとかいうところに買った。
交通の便が悪いのと、近くにアリスファームの藤門さんがいるので、
余市にしたんだよ。
だから北海道に家を買っても、たいして行っていないでしょう。
妻も「北海道北海道」って騒いだのは、椎名の浮気相手からの手紙を
読んでしまってノイローゼになったため、椎名を街から「疎開」させようと
いう魂胆だったとおもう。

いずれにしても、あそこまで妻に逆らえないのはどうしてか不思議。
そういう引力のある女性なんだろうね。

553 :無名草子さん:02/04/17 23:34
椎名は一枝のことを
「あの人は宗教家になれる人です」
「あの人は本当に強い人です」
と講演でよく自慢しているらしいじゃない。

554 :無名草子さん:02/04/17 23:36
そして、椎名を言いなりにする快感があのババアをより傲慢にさせている。

555 :無名草子さん:02/04/17 23:40
そうそう誰かが行ってた「小説らしきもの」にも、アイルランドへ行って
水脈探しの人の話を聞き、かえってきて妻にそれを話したら、妻はそのことを
すでによく知っていて、本を紹介してくれた。
今度、その水脈探しのことを、小説に書こうと思っていたので、妻の助言は
ありがたかった、とかなんとか書いていた。
なんか不自然に「妻」「妻」と妻をたてるのは、いったいなぜ?

妻コンプレックス??

556 :無名草子さん:02/04/17 23:46
妻へのコンプレックスがハンパじゃなさそうだな。
昨日からのレスを読む限り。
俺の出る幕はあるのか。
巻かせ解けです。

557 :無名草子さん:02/04/17 23:47
椎名の本も、妻の本も読んだ事ない。
スレタイトルに惹かれてここへ。
女の話はごくありきたりの話。
妻との関係の方が興味深々。

558 :無名草子さん:02/04/17 23:55
妻へのコンプレックスもあるのかもしれないけど、
これまでの浮気や女性関係のことで弱みがあるから、
妻に逆らえないのでは。

559 :無名草子さん:02/04/17 23:56
巻かせ解けさん、それはあなたの腕次第。
椎名が妻に対するマゾとも思える仕え方。

そのあたりをヒントに
がんばれ、巻かせ解け!!

560 :無名草子さん:02/04/17 23:59
>>556
わー、巻かせ解けさん。
昨日笑わせてもらいました。
アナタ、自信ない事言ってちゃダメ。
正直私もう彼が負担なの。
新しい世界へ椎名を導いてやって。
妻からもよろしくおながいします。

561 :無名草子さん:02/04/18 00:01
>>557
ありきたりかなぁ・・
色んな女と関係持ってさらに個人事務所の女に手出して、
堕○させて、そのままモンゴルなんぞに行って田舎の子供達と
ニコニコ笑って頭ナデナデしてるところテレビで見たりすると
感動すらおぼえるが。

562 :無名草子さん:02/04/18 00:05
>>556
以外といけるです。
椎名も本の雑誌のその手の場所のど真中に事務所あったし。


563 :無名草子さん:02/04/18 00:22
なるほど。
俺にもまだ椎名へ付け入る隙があると。
頑張りましょう。モンゴルだかモロッコ仕込みを
されてみたいです。巻かせ解け。

564 :無名草子さん:02/04/18 00:36
自宅屋上から本の雑誌社屋上へ歩いてわたることはできるのか?


565 :無名草子さん:02/04/18 00:50
>>563
妊娠することないのでおもいぅきり・・・・

566 :無名草子さん:02/04/18 06:41
北海道の家は、椎名が自主的に考えたんじゃないんだ。知らなかった。
昨日の道新で読んだけど、椎名は、西胆振地域(余市や仁木や倶知安などと積丹半島)の
自主制作映画を支援する会を応援していて、なんでも「名誉会長」だそうです。

567 :無名草子さん:02/04/18 07:17
椎名誠って小説家なの?
なんかエッセイと本の雑誌の人という印象しかないが。
小説も「アドバード」と「岳物語」しか知らない(どっちも読んでない)

568 :ななな:02/04/18 08:25
年とると、男はみんな女房の子どもになっちゃうんだよね。椎名さんも年とったと
いうことですよ。

569 :無名草子さん:02/04/18 10:19
子どもが事務所のソファーでセクースするの(w

570 :無名草子さん:02/04/18 10:41
有名人で椎名に匹敵するくらい乱れた女性関係の奴、他にいるかな。?

571 :無名草子さん:02/04/18 10:52
>456
>沢野 椎名なんか、何もやってないで、ただ愛がほしい。
数十年のつき合いでしょ? ホントにこう信じてるとしたら
相当な役者だよC名は


572 :無名草子さん:02/04/18 10:58
同時に何十人(機を持たせたまま切らないでいる女性も含めると)、
それも本気の恋愛ぶって付き合いを続けている有名人なんて、そうそう
いないんじゃないかな。相手も「遊び」と割り切ってのセックスフレンド
なら数多いひともいるだろうけど、椎名の場合それとも違い特殊な
例じゃないか。

573 :無名草子さん:02/04/18 10:59
>>571
禿同。
嘘を意識的つくというんじゃなくて、ごく自然に嘘がつけているという感じだよ。


574 :無名草子さん:02/04/18 11:14
>沢野 椎名なんか、何もやってないで、ただ愛がほしい。

私にはこれって沢野の皮肉に聞こえるけどなあ。
何ふざけたこと言ってんだよ、ってのが本音じゃないの?


575 :無名草子さん:02/04/18 11:55
講演で宗教について話したということは、多少は関心あるよね。
いくらビジネスといっても、毛嫌いしてたら話さないんじゃないかな。
宗教を嫌がってたと証言してる人も、椎名の演技にだまさててたんじゃない?
転向を悟られたくなくて、必要以上に嫌悪してみせた、とか。

576 :無名草子さん:02/04/18 12:34
やさしい宗教、の路線でブームになったりして。

577 :無名草子さん:02/04/18 12:48
ヨレヨレに教育やアウトドアはきつすぎる。
やっぱ、宗教だね。
五木寛之みてみ。


578 :無名草子さん:02/04/18 12:57
何十人………それ真に受けてるお前ら電波(別に椎名誠が浮気してないという意味でなく)。

579 :無名草子さん:02/04/18 13:00
>>570と572の間とつて遊んでる人なら、1人ハッキリ知ってるー。
やっぱ、奥さんとの連絡役もしてるような秘書を愛人(妊娠・堕胎については??)
にしつつ、同時に長い付き合いの性友が数人いて、なおかつ旅先などチャンスに恵まれれば
積極的にサクッといただいてるよ〜ん。 世間には人格者・人物という印象を与えるパーソナリティーで
その業界でも重鎮、良き父親像を漂わせており、実際、家族を大切にしてもいる。
 
でも椎名との決定的違いは、親しい人間にはアッサリ裏顔をさらすし、SEXだけの人に個人的な話や
思い入れを語ったりしない。情が沸いて付き合った人には自分が面倒になっても、
時間をかけて相手が諦めるように、口車駆使して納得させちゃってるからストカーされない。
頭がいいというより、勘が鋭くて度胸が決まってて大胆。一番の違いは、顔をみたことの無い人
まで誘わない、女性のルックスの好みに妥協はしない、点かな。   スレ違い?スマン!
 


580 :無名草子さん:02/04/18 13:06
椎名の親友、木村晋介が、嘘吐き女、姑息女「辻元清美」の弁護を
引き受けているようだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0418_2_01.html

辻元代理人を務める弁護士の木村晋介氏が17日夕、津島雄二衆院予算委員
長と会談し、「体調に変化はないが、いつまでも延期するつもりはない。連
休前にも応じたい」として、25日にも衆院予算委員会に出席したい意向を
伝えた。


椎名も「姑息」だね(藁

581 :無名草子さん:02/04/18 18:04
奥さんとの連絡役もしてるような秘書を愛人
女性のルックスの好みに妥協はしない
親しい人間にはアッサリ裏顔をさらすし
家族を大切

「●●●●●●」じゃねーよな。
別に世間で人格者で通ってるわけじゃないし。

582 :無名草子さん:02/04/18 18:13
男は年取るとみーんな女房の子どもになっちゃうよ。椎名さんも年とったという事
です。

583 :無名草子さん:02/04/18 18:46
椎名さんのはセックスアピールじゃなくて母親を求めて途方にくれている男の子の目だよ。
だよ。弱いくせに強がってた哀れな男の終末が近ずいているのです。











584 :無名草子さん:02/04/18 19:02
結局,いい子、いい子ってしてくれる女がいいんだよ。

585 :無名草子さん:02/04/18 19:06
涙を 見せては いけないと 教えられたのね
そんなことない そんなことない そばに誰がいるのか次第

男には女より泣きたいことが多いから
あなたが泣くときは わたしは空を見よう
あなたが泣きやめば ふたりで空を見よう

もう 愛だとか 恋だとか むずかしく言わないで わたしの子供になりなさい
もう 愛だとか 恋だとか むずかしく言わないで わたしの子供になりなさい


586 :無名草子さん:02/04/18 19:44
>>585

?????????????????????????????????

587 :無名草子さん:02/04/18 19:50
>>585
なにかと思ったら中島みゆきか。

588 :無名草子さん:02/04/18 19:57
欲しいな誠君

589 :無名草子さん:02/04/18 20:33
>>578
何十人は大げさかもしれないが、シーナ氏ははっきりと女性と「別れる」ということを
しない。「うやむや」にしておくのが大得意。
だから気をもたせたままの過去の女性も含むと「何十人」単位になるかもしれない。

590 :無名草子さん:02/04/18 21:30
飲むとしたくなるアル中でしょ。男の浮気は、犬がおしっこするようなもの。
責任なんてとるつもり全くないよ。やった女のほうが馬鹿。

591 :無名草子さん:02/04/18 22:24
椎名さんは母親にかわいがられなかったのかな。
妙に寂しそうな感じがするんだよな。
奥さんにそれを求めて、かなえられないから
次々と別の女と寝る。でもそんな事しても虚しいから
ますます別の女と寝る。
セックス依存症ってそんな感じだよ。

592 :無名草子さん:02/04/18 22:34
そいえば、家族のことを書いたもの以外では、
父や母が話題にのぼることはあまりないような気がする。
昔の思い出話は(千葉の海とか)、よく書いてるけど。

593 :無名草子さん:02/04/18 22:34
>責任なんてとるつもり全くないよ。

その分を恥かくことで穴埋め。
ここ見た人、笑ってるよ。
「俺は女性は苦手でね。」ハハハ。
あそこがどうのなんて目じゃない恥ずかしさ。
ある中、気の毒だね。


594 :無名草子さん:02/04/18 23:18
あーなんか最近退屈なスレになってきたな。これもすべて椎名の目立った活動がないからだけど
サイン会でもあったらにちゃんオフでもしたいなあ。

595 :無名草子さん:02/04/18 23:53
>>何十人………それ真に受けてるお前ら電波


椎名の場合は数ヶ月に一回ぐらいしか会わずにつないでいってる女も
多いし、全国に分布してるから、少なくても10人はいるよ。
愛人というより、呼び出したらセックスできる女の数っていう意味で。



596 :無名草子さん:02/04/19 00:04
>>595
そうそう。たいてい愛人から「呼び出したらセックスできる女」に
格下げになっていくんだよ。
「おしとね下り」ってあったでしょう、大奥の。
あれみたいにさ。

597 :無名草子さん:02/04/19 00:08
>>男の浮気は、犬がおしっこするようなもの。
  責任なんてとるつもり全くないよ。やった女のほうが馬鹿。

そういう態度で堂々としてたら、かえってすがすがしいよ。
椎名は、サワノのことを女好きでモラルがないと言ったり
オレは仕事が楽しかったら、女には興味がなかったんだとか言って
女に興味のない清潔なオトコだと世間に売ってるから、
ずるくてあさましいと言われるんだよ。




598 :無名草子さん:02/04/19 00:09
>>594
>あーなんか最近退屈なスレになってきたな

たいくつかあ?
椎名の女話から作家としての力量の話、それから宗教の話になって、歳をとった
男の生態、幼少時のコンプレックスにまで広がっているなんて、おもろしろいじゃん。
いまどきこんなスレないんじゃない?

599 :無名草子さん:02/04/19 00:10
>598同意。
「噂の真相」を読んでいるようで下らなくて笑える。(^^)

600 :無名草子さん:02/04/19 00:13
いい加減誰か椎名にこのログ送りつけてやってくれよ。
あんたの「作品」よりずっと深いよ、ってさ。
2ちゃんねらーのほうが、話の展開がじょうずだよってさ。

601 :無名草子さん:02/04/19 00:14
椎名の異常行動の心理学的分析が面白い。
やはり今はやりの『幼少期のトラウマ』?



602 :無名草子さん:02/04/19 00:17
異常行動の実態も面白い。
言ってる言葉とか最高!

603 :無名草子さん:02/04/19 00:20
新しい仮説だが。
椎名の妻への複雑な(屈折したともいえる)愛情の持ち方には
自分が「養子」に入ったということにもあるのでは?
また「養子」に入ったこと自体、幼少期の何かに起因しているのでは?

604 :無名草子さん:02/04/19 00:46
タレント、議員、作家、プロデューサー、作曲家…
女性スキャンダルを知っても椎名さんほど嫌悪感を感じた人はないなー
体目的のようなのに、セックスでさえも全部の女性を満足させてないみたい
だし、自分の能力以上に手を出しすぎてるんだろうね。
ちょうど、バイキングでテンコ盛りに料理をとっていって残す人みたい。
がつがつしてて貧乏くさい。



605 :無名草子さん:02/04/19 00:51
親との関係が原因で苦しんでいる人は多い。
苦しみの原因がそこにあることに気づいていない人も多い。
人間について考える作家なんだから、
普通の人より有利なはずなのに、
自分のこと全然わかってないみたいだね。
わかってたらこれ程無様であるはずがない。

606 :無名草子さん:02/04/19 01:20
>>604

そうだね。もう嫌悪感しかないね。

>自分の能力以上に手を出しすぎてるんだろうね。
>ちょうど、バイキングでテンコ盛りに料理をとっていって残す人みたい。
>がつがつしてて貧乏くさい。

うまい表現だね。だからわたしはシーナ氏は昔もてなかったんじゃないかと思ってる。
歯の浮くようなセリフとか、女性を見る目品定めするような目つき。
作家になる前は、とくに中学、高校のときなど、きっともてなかったと思う。
有名になる前に訓練していなかった感じ。

607 :無名草子さん:02/04/19 01:22
とにかくSEXするまでは電話が来る来る。
うまい口実つけるのに苦心してるのが手に取るようにわかる。

608 :無名草子さん:02/04/19 01:26
椎名が名誉を回復する方法考えてみました。
自分の内幕を正直に綴った苦悩に満ちた本を出す。
弱い自分をさらけ出すように書く。
弱さを認めることで、逆に強さを印象付ける。
生まれ変わってその後、宗教派に転向。


609 :無名草子さん:02/04/19 01:26
>>605
自分をあんまし客観視できない人みたいだ。
都合の悪いことには、思考停止しちゃって、本質を見定めない。
親との関係、妻との関係、女性との関係、すべて客観視できない。
本質を見定めない。
だから平気で嘘も言えるし、その後の自己嫌悪もない。
だから今、もう終わった作家として皆がみていることも気がつかない。


610 :無名草子さん:02/04/19 01:32
>>608
そんなこと書きながら、結局、他に責任転嫁しそう・・・
っていうか、自分の弱さもズルさも>>609さんがいうように、客観視できて
いないから、きっと書けないよ。鬱の原因だって、自分で考えないから、
なかなか直らない。
鬱は、医者にかかりながら自分でも努力すれば直るもの。
なにか書くのはいいことだといわれてる。
作家なんだから、書きながら鬱の根本を自分で探ればいいのに
それができない。
徹底的に「本質」を見ない、考えない、知らぬふり。


611 :579:02/04/19 01:38
>>604
そう、それそれ。 まさに、そーおもうのよ。禿同!
>>581
コッチの親父は、平仮名7文字だから別人だね。
似たようなこと、シャラっとやってる極道が、偉そうに世の中に影響を与えてるんだよね。

612 :無名草子さん:02/04/19 01:39
>> 徹底的に「本質」を見ない、考えない、知らぬふり。

好意的に考えれば、やはり今はやりの『幼少期のトラウマ』?
がよほどのものだったのか?



613 :無名草子さん:02/04/19 02:51
しかし、このスレがこれだけ発展してるのも、
恨み?がエネルギーを与えてるんだろうなあ。(女性のみならず))
マズイことしちゃったもんだね。

614 :無名草子さん:02/04/19 02:56
>>613
なんだかんだ言って、みんなまだ椎名さんのこと気にしてる証拠だよ。

615 :無名草子さん:02/04/19 03:04
弱いところが人を惹き付けるのか、
それなりの魅力はやっぱりあるよなあ。

616 :無名草子さん:02/04/19 04:57
>>614
ここで話題になるようになってから、確かに「赤マント」は
必ず毎週チェックするようになった。



617 :無名草子さん:02/04/19 06:46
確か自殺したお兄さんがいるよね。

618 :無名草子さん:02/04/19 08:05






619 :無名草子さん:02/04/19 08:44
強くて厳格な父親に反抗する間もなく、死んじゃったから自分より強い者
に対してどうしたらいいかを学習していない。だからネチネチ,グチグチ、
さっぱりしない。面白いけどだんだんいいかげんにしろーっとなるね。

620 :無名草子さん:02/04/19 09:15
母親は愛人あがりだから子どもより
旦那をたてまつっていたし、、、媚とひがみと
嫉妬とからいばりの人生。でもさ、いいじゃん運よく成功したんだから。
シーナ人生がひとつのドラマだから老後編もあたたかく見守っててあげるよ。
(誠ものがたり)〜渡辺葉著

621 :無名草子さん:02/04/19 09:28
確かに、運はいい人だよね。あれだけの才能の割には・・・
アウトドア>自然(<じゃないのが悲しいが・・・)、趣味の多様化、
あたりまえになった旅行&グルメ、自己虫、権威の凋落、社会のヤワ化・・・
時代のすべてが椎名に味方していた。それと、なんだかんだでバブルまで味方に。

622 :無名草子さん:02/04/19 10:17
PTAの講演会にきた椎名さん、とりあえず席は埋まっていたが皆ドーデモい
いからさめた雰囲気。お姉ちゃんは慶應で、、、にはシラーっ。
それは御三家で言いな。最後のご質問もまったくなし。あせる会長さん
僕いいもん、と水ばっかのむ椎名さん。水もなくなっちゃってちと気の毒
だったっけ。ジャケット着るのじーっと見て帰っていくのも皆でじーっと見て
結局,子ども自慢を聞いて家路についたお母さんたちであった。










623 :無名草子さん:02/04/19 11:03
これだけ女性に恨みを買ってるなら

「僕は女性が苦手でね」

う〜むごもっとも。ワラ 
苦手ゆうとらんで上手になれや。

624 :無名草子さん:02/04/19 11:27
苦手というより、
興味がないと言ってたんじゃないの?


625 :無名草子さん:02/04/19 11:42
鬱病のくすりってあっち方面を活発にさせるのかも。死にたくなる病気を
なおすんだから生を生産したくなる
副作用があってもおかしくない。

626 :無名草子さん:02/04/19 12:08
性欲減退の副作用の方が多いんじゃないの。
SSRI(割と新しい薬)なんかは多いみたいだよ。


627 :無名草子さん:02/04/19 12:28
出来ないのは薬のせいかも・・・・

628 :無名草子さん:02/04/19 12:33
>>芯のない話で初めて彼の話を
  聞いたらしい年寄りたちが、何だあれは?って言ってた。
>>皆ドーデモい いからさめた雰囲気。
  ジャケット着るのじーっと見て帰っていくのも皆でじーっと見て

これらも、断りきれない講演というやつなのか。
こういう状況に耐えて稼いだ金で妻子に贅沢を…
がんばれよ!


629 :無名草子さん:02/04/19 12:34
シ−ナさん、ちゃんと飲むのよん。

630 :4の8 長文スマソ:02/04/19 12:38
北海道新聞日曜版  小説「モヤシ」第7回副題「もずくの呼ぶ声」
居酒屋でまずビール→ラフテーを取る、薀蓄→足テビチ薀蓄→プリン体が気になる
のでもずく酢を取る→いよいよマーミナーチャンプルーとソーミンチャンプルーを
取る→続く。ここまで引っ張る内容ではない。
 いい加減にあらすじ書くほうも、このスレ読む方もウンザリしている、椎名マコト
最新書き下ろし小説ですが、566さんが書いておられる記事を全文掲載と行きましょう。
北海道新聞2002・4.17夕刊「西胆振のFC椎名誠さんも応援」26日に実行委発足
 【登別】映画のロケで撮影などを支援する事で地域起こしを図るフィルム・コミッション
の設立を目指す「西いぶり国際フォト・カルチャー展事業」の実行委員会が26日、
登別市で発足する。当日は名誉実行委員長を引き受けた作家椎名マコトさんも出席
してシンポジウムが開かれる。民間有志が発案した事業で、実行委には西胆振の
8市町村と白老町も参加、北海道新聞室蘭支社が共催する。フォト・カルチャー展
は「レンズの向こうに見える私のまち『西いぶり』」はメインテーマ。温泉や火山、
湖などのう豊かな自然のほか、鉄鋼業を始めとする工業都市も抱える西胆振の豊かな
個性に焦点を当て、写真コンテストなどを開く。こうして映像情報を蓄積し、将来は
映画ロケやテレビ番組などの製作に提供する考えだ。26日は、椎名さんも加わって
地域からの情報発信を考えるシンポジウムが、午後3時半から登別富士町の
登別市民会館で開かれる。

 また田舎の純朴な女性ファンが妄想ジジイに食われるんでしょうか。まあ、それは
こっち置いておくとして、果たしてこの名誉実行委員長とやらがロビイストとして
仕事をするのか、足を引っ張らないのか、そっちの方が気になる。名誉職でも金は
それなりにシイナに出すでしょう、撮影がくるかどうか問題はコネだけなので、
本来は地元出身文化人が郷土愛と熱意でこなすべき中央とのパイプ役や折衝を、
この落ち目作家がする気があるのかどうか。自分的にはこの人の、他人(若手)の
才能を妬み、潰す性格(映画番組抹消事件から)ではロビイストは出来ないだろうと
思うし、むしろ巻き上げるものだけ巻き上げて田舎人の熱意や才能をせき止めて潰す
んじゃないか、と感じている。純朴アウトドアを気取るが、腹黒い小心者だもんね。
落ち目なもんで活路を見出す為か地方文化人を気取るけど余市に別荘、と言っても
実際には何にも地元には寄与してないし。名誉委員長とやらでチヤホヤされてタダ
メシ・タダ酒・タダ温泉・タダ旅行・タダ性交してウハウハしたいだけでしょう。
 西いぶり地元出身の文化人が居ればいいんだけど、北海道全体に対象を広げても
精々地元こき下ろし・死人ラブ・古都好色女マンセー・クラジミア移しまくりの
渡辺淳一だしょー…地方ハンデは辛いわ。

631 :無名草子さん:02/04/19 17:15
昔の食べ物エッセイに
「同じレストランで居合わせた女性客を
自分を含む集団(男)で一斉に見つめて自意識過剰ぶりを楽しむ」
とかって記述があって、読んだ当時から陰湿な人だなあと思ってたよ。

632 :無名草子さん:02/04/19 19:16
基本的に女を軽蔑してるんじゃないの?
女なんて、という気持ちが潜在的にある。
自分が誘うとすぐにのってきて、勝手に思い入れをする女を
本当は軽蔑しているんじゃないかと思うことがある。
生身の女はそうなるに決まってるのに、自分のイメージの中の
女を追い求める。
椎名氏のイメージの女ってどんなのか考えてみた。
すっくと一人で立っていて、でもあやういところがあって、守ってあげたくなる。
でも椎名のそういう気持ちを受け入れることをよしとしないで、一人で立とうとしている。
椎名氏が恋愛(のような)気持ちを抱いても、相手はそんなことに気づきもしない、そんな
女をずっとイメージの中で追い続ける。
女が恋愛に乗ってくると、拒否反応起こすような、そんな気がする。

633 :無名草子さん:02/04/19 19:35
『ビールうぐうぐ対談』
沢野  オレさ、やっぱり女遊びってすきなんだね。(略)
    椎名はあんまり好きじゃないと思うんだ。マコトちゃんみたいに、自分は
    誠実でありたいとか思ってちゃダメだね(笑)
椎名  そんなこと思ってないよ。女の人は好きだけど、オレは面倒臭いのを
    いつも危惧しちゃうんだな。
沢野  実害があるのは、家族を脅かして喜ぶタイプだね。深夜の無言電話とか
    週刊誌に売り込むぞとかね。僕達も年取ってくると、いろんなスキャンダ
    ラスなことがあるんじゃないかと怖くなるときがあるね。
東海林 僕はそういうの平気だね。そうなったって構わない。
沢野  達観してるんだなあ。(略)
    最後に、大事なこと言っとくよ。不倫は、男は黙ってるんだけど、
    必ず女がバラすんだよ。女は言う。絶対、言う。
東海林 これはどういう教訓ですか。女は危ないから覚悟しておけと?
椎名  落石覚悟だな。
沢野  うん。落石ってどうしようもないでしょう。だから当たっちゃった
    ときに、あんまり右往左往しないことだね。
東海林 そうか。女の人は落石だったのか。
椎名  今回は非常に勉強になったね。     


634 :無名草子さん:02/04/19 19:48
>>630
いつもありがとうございます。
連載、第7回というのに、1mmも話が進んでない気が……。
シンポジウムといい、この先、こうやってどんどん地方を食い物に
していくつもりなんでしょうね。女性問題以上に腹立たしいです。

>>633
>椎名  今回は非常に勉強になったね。
全然なってない。学習能力ゼロ。つーかマイナス。

635 :無名草子さん:02/04/19 19:53
サワノは完全に騙されてるな

636 :無名草子さん:02/04/19 20:42
>オレは面倒臭いのをいつも危惧しちゃうんだな。

これは正直なところでしょう。
面倒なことを避けるために、「気持ちは変わってないよ」といいながら
携帯番号を変えたりして逃げる。女性にあれこれせまられたくないから
そうなる前に逃げる。
面倒なこと覚悟でやってないところがサーノさんと違うところ。
根性なし、腰抜けだよ。


637 :無名草子さん:02/04/19 21:17
誰だってしつこいのは嫌でしょう。一夜の逢瀬が楽しめたらいいじゃないすか
。シーノひとりが男じゃあるまいに。でもさ、せまる女って何をせまるわけ?


638 :無名草子さん:02/04/19 21:24
シーノってだれだ。

639 :無名草子さん:02/04/19 21:46
(シーナ+サーノ)÷2=シーノ

640 :無名草子さん:02/04/19 21:50
ハハハ

641 :無名草子さん:02/04/19 21:56
バーロー、バーロー、なのだ。

642 :無名草子さん:02/04/19 23:10
>637 
何度も言うけど、シーノがそういうキャラを否定してモノカキ活動してきた、
という欺瞞性が嫌だ、というのがこのスレの主旨なのです。

643 :無名草子さん:02/04/19 23:17
>>でもさ、せまる女って何をせまるわけ?

逃げ回ってないで、はっきりしろって言うんじゃないの?
『春画』にもそういう場面あったね。



644 :無名草子さん:02/04/19 23:24
なんと、北海道を語り、教育にまで、、、
全国のPTAも教育の機関紙で採用されている男がトコトン不埒な奴だとは
知らないのか?

http://www.tv-hokkaido.co.jp/program/regular/interview/0109/
http://www.nipponhyojun.co.jp/johoshi/bress/

645 :無名草子さん:02/04/19 23:34
このスレ毎回タイトル面白いな(w

646 :無名草子さん:02/04/19 23:36
645=1=不倫偽善自然派作家の1?

647 :無名草子さん:02/04/19 23:48
>>644
教科書に椎名作品が採用されてるから、椎名のイメージ
いいんだろうね。

648 :無名草子さん:02/04/20 01:02
今週の赤マント。

新宿赤マントなので、東京にいるときはほとんど新宿で飲んでいる。昼間原稿仕事をし夜は新宿へ。
気ごころのあった連中とのみ、そのあとマージャンに流れる。
とはじまりその後、延々と雀荘の話、中国のマージャンの話、チベットのマージャンの話、そして
マージャン博物館の話。

最近は薀蓄話ばかりでつまらない。自分が何を考え何を思ったかが書かれていない。シーナも、
初老オヤジの薀蓄オトコに成り果てた。

649 :無名草子さん:02/04/20 01:23
最近のマント
以前からもそうだったのかもしれないが事実の羅列だけでつまらないね。前々号だったか
オムソバにマヨネーズをつけて食べた。下品でおいしかった。なんてかかれてたけど、いまさらオムソバかよって思ったし
「下品で」とかさんざん椎名スパゲティー(茹でてマヨネーズとしょうゆ)で使いまわした表現もげんなりした

650 :無名草子さん:02/04/20 01:28
>>いくらバカバカしく書いてもホントにばかばかしくて面白くなくて
読んでらんない

ほんとにそーだよね。
今年になってから、赤マントいっそうつまらなくなった。

651 :無名草子さん:02/04/20 01:40
旅が多いのはどうしてかと思っていたけど、旅をしないと赤マント程度のエッセイも
もうかけないのでは?旅をして薀蓄も拾ってくる。

652 :無名草子さん:02/04/20 01:46
桐野夏生の「グロテスク」を読みたくて毎週文春を買う。
ちょっとした描写にもキレの良さを感じさせる桐野さんの小説を読んだあと、
椎名さんのエッセイを読むと、ぶよよ〜〜ん、と腹が膨れたオヤジの文章みたい。
椎名さん、才能ないよ。女性作家がこんなすばらしいもの書いてるのに・・・・。

653 :無名草子さん:02/04/20 06:46
>>648
サンクス。
最近赤マントを立ち読みするのすら嫌になってきた。
誰か毎週要約して載せてくださいませ。

654 :無名草子さん:02/04/20 10:11
最近の文春で最初に読むのは土屋さんのになってきた。シーナさんと正反対のキャラ
で、年も近い。中高年になるとああいう人の方が味がでてくる。
シーナさんはしょぼくれてきただけ。もっと勉強してうまく枯れてってよ。




655 :無名草子さん:02/04/20 10:24
なんつーかさあ、さわやかさゼロだよね。垢まみれになってきた。



656 :無名草子さん:02/04/20 12:17
あの地黒顔が“さわやかな日焼け”でなく“垢まみれ”に見えてきた

657 :無名草子さん:02/04/20 12:58
そうなるとあの小さな眼も「笑うとなくなるやさしい眼」じゃなくて、
「自信を失したオドオドした眼」に見えちゃったりするんだよね。

658 :椎名誠 :02/04/20 13:17
ときどき妻と話すんです。岳のような子はアメリカに行って本当によかったねって。
あっちは日本よりも大人が経営してる国ですから。一個の人間が、自意識を尊重し
て自由に生きていける土壌を、ちゃんと持っている。だから、行き先もわからず飛
び込んできた若者もちゃんと導いてくれる何かがあるんですね。
……
日本で子供を育てるのはどんどん難しくなっています。親が厳然かつ一貫した教育
方針を持っていれば、揺るがないかもしれません。ところが、親は自信をなくし
世の中にもこれが絶対だと信じられるような指標がない。大人があたふたしてるん
だから、子供が世間のいろんな風潮に流されていっても仕方ありませんよね。
(婦人公論 01年6月)

659 :無名草子さん:02/04/20 13:25
歯だけはナス歯磨きできれいだ。

660 :無名草子さん:02/04/20 13:39
椎名は入れ歯って書き込みあったが、ほんと?

661 :無名草子さん:02/04/20 13:44
日本人が日本で生きられない落ちこぼれになったのはバカ親のせいだろうが!
子は親の鏡。シーナは子育ての失敗を自覚しな!


662 :無名草子さん:02/04/20 13:51
はっきり言って歯にほれてます。骸骨になったらもっと愛してあ・げ・る






663 :無名草子さん:02/04/20 14:03
>>627
出来ないのは薬のせいかも・・・・

椎名さんの名誉のために私の知っていることだけ
書いておきます
椎名さんは『出来ない』なんてことはありません
10回に1回ぐらいはちゃんと出来ます
あまり〇〇くならないけど


664 :無名草子さん:02/04/20 14:41
日本で子供を育てるのはどんどん難しくなっています。親が厳然かつ一貫した教育
方針を持っていれば、揺るがないかもしれません。ところが、親は自信をなくし
世の中にもこれが絶対だと信じられるような指標がない。大人があたふたしてるん
だから、子供が世間のいろんな風潮に流されていっても仕方ありませんよね。

と、自分のふがいなさを認めております。

665 :無名草子さん:02/04/20 14:42
>>507 >>512
却って反感もたれるよ。まったく反省の色なし。
やっぱりここで書かれているとおりの人達だと再確認した。
昨年からの女たちの痛みが分かっていない。
夫婦の刺激剤に、ばかな女踏み台にして、自分らだけはいたわりあって、
「家族だけは幸せに」というのあきれました。この期に及んで海外旅行?よくそんな気になれる。

高尚な一枝さま。
巡礼ってわざわざ宣伝して、ラブラブで行くものですか?
日本ででもできるし、一人ででもできます。本来は高い旅費を使わなくてもできるもの。
海外旅行は家族レジャーです。実際あなたは夫婦旅を楽しみにしていますね。
夫を広告塔にした、あなたの宣伝活動です。今回も書きますね。
神聖な巡礼の地を、自分の名誉欲や印税のために利用するのはどういう神経?
どこまで強欲なひとなのでしょう。 あなたの本は売れても、彼は世間からどういわれますか?

身も心も傷つけられた人はどうやって救われたらいいのですか?
あなたへのサービスさせるのもいいけど、小さな命は?椎名さんに祈ってもらえたの?安心して天国行けた?
(何を祈りに行くの?椎名家の幸せと健康?)
高尚なあなたが、肉○器とか排泄器と見下してる女とあなたとどこがちがうのですか?
(リンクのはりかたがわかんない。どなたかできる方お願いします。)
http://www8u.kagoya.net/〜ut−info/multi/abortion/abortion.mpg
何も感じませんか?まだ自分のしてること恥ずかしくならなかったら、あなた鬼です。





666 :無名草子さん:02/04/20 14:45

落ちこぼれたから留学するってのはやめて下さい。
と、留学斡旋する人が言ってた。いつまでも子ども甘やかしてんじゃないよ。
せめてすっぱりと送金やめてごらん。日本でパラサイトされると立場がない
からアメリカでパラサイトさせてるだけじゃないの。結局のところ

667 :無名草子さん:02/04/20 15:14
665
ここに書くだけだと、本人見ないから椎名事務所に手紙でも送れば?
本の雑誌社にFAXするとか。

(本の雑誌社のFAXナンバーは、公表されてる電話番号の最後の数字を
 0に代えるだけ。)

椎名作品つまらんと思う人も、北海道を食い物にするなと怒ってる人も
手紙かFAX送ればいいよ。


668 :無名草子さん:02/04/20 15:27
椎名は強い母性を求める、未だオトナのオトコになりきれていない人だと思う。
一枝さんは地味でも地に足のついた生活を望んでいたにもかかわらず
椎名が作家デビューして生活は一変。
しかし強い女性なので自分は自分の道をあくまで貫こうと。

椎名は誰よりも一枝さんにこそ認めて欲しかったし、「アナタ立派!」と誉めてもらったり
できれば頼られてみたかったにもかかわらず、売れれば売れるほどそれが叶わない。

そのうちネタも尽きてきて不安はつのるが、妻は妻で自分とはかけ離れた自分の世界を持っていて
椎名自身は自分を確認する手段がない。

自分をあがめ、認めてくれるのはファンだけ。
ファンの女を我が物にすることで、妻に求めても与えられない部分を埋めようとする。
しかし、何十人のファンを自由にしようとも、椎名自身、本当に求めているのは
妻の賞賛、妻に認めて欲しい、ただそれだけ。

それで妻や娘の出版と相成る。
「どう?オレが口を利けば楽勝でしょ」
だがしかし、だからといって妻は今更椎名になびくわけもなく。

椎名の妻があれほどしっかり自分という物を持っている人じゃなかったら
椎名はほんのつまみ食い程度はともかく、こんな泥沼にはハマらなかったと思われ。

669 :無名草子さん:02/04/20 15:43
売れるってことはいろいろなことが犠牲になるらしい。一枝さんもひらきなおった
上で強さにみがきをかけた見たいだし。でも一枝さんは椎名さんの事ドロドロと
愛してるよ。ひらひらと逃げて飛んで追っかけさせてる。椎名のこと一番よく
解かってる人。

670 :無名草子さん:02/04/20 15:44
昔から椎名の著作は、自身のことを書いているにもかかわらず
家族、特に妻が不在という印象が強い。
日常の雑多な事が内容のわりには、おぼろげながら妻の存在が見えてくるのは
「岳物語」ぐらいか・・・。
保育園の保母というのはわかっていたので
ある日妻の書いた保育の本を(たまたま)読んだときはタマゲタ。
えーっこのヒトがシイナマコトの妻ぁ?
全く交わらぬ種類のヒトだと思った。
是非はともかく、かなり偏ったヒトだとも。

その後ハッキリと妻の存在感が示されるのは
「パタゴニア」でノイローゼの妻。

その他の作品の中でも、かなりなヤンチャ振りを披露してるのに
コト、女に関する事だけは非常に無機質な書き方で
不自然な感じを持ってはいたが・・・。

それなりにしっかり者で、でも時には可愛く、しかし作家の妻然と
椎名を支える妻であったなら、彼は多少は成長していったかもしれませんネ。

椎名妻、他人の子供より自分の夫を育てねばならなかったのでは・・・。
保育の本で語っていた「同じ目線で話し掛けてあげなくてはいけない小さなヒト」とは
アナタの夫のことなのでは・・・。

671 :無名草子さん:02/04/20 15:46
>>一枝さんは地味でも地に足のついた生活を望んでいた

そういう風に見せたかったんじゃないの?
本当に地味思考の人は、自分の生活を語って、何冊も本を出したりしないって。
「地味でも地に足のついた、しっかり自分というものを持つ女性。」
すごい虚栄心!!!

672 :無名草子さん:02/04/20 15:53
>>667
本の雑誌の人間はすでにココROMしてると思われ。本の雑誌には
ほとんど椎名は原稿かいてるだけ。よって本人宅に直接送ること。
さらに個人事務所に送ってもムダ。秘書が捨てちゃうでしょ。
本人はココよんだことないでしょ、多分。

673 :無名草子さん:02/04/20 15:58
夫婦で偏屈・自己チュウ。世の中に出して喋らしてはいけない人たちだった。

674 :無名草子さん:02/04/20 16:03
>>しかし強い女性なので自分は自分の道をあくまで貫こうと。

保母さんを続けていたら、そう言えるかもしれないけど、
ちゃっかり、便乗デビューしたんでしょ?


675 :無名草子さん:02/04/20 16:06
一枝が椎名の女性関係にどういう態度をとってるのかが分からない。

>都内に引っ越して椎名を監視、
 女から疎開させるために北海道に家を建てさせた、
 興信所を使って女のことを調べさせてる

こういうのを読むと、旦那の浮気が気になって監視してるみたいだけど
一方で、長年椎名が自宅からそう遠くもない仕事場で情事にふけってる
のを放置してるのは、ナゼ?と思う。

676 :無名草子さん:02/04/20 16:11
>>672
一枝や椎名が本を出してる出版社経由で送るという手もあるね。

自宅住所はこれまでのレスにでてきてるので参考に。
宛名は渡邊姓で。

677 :無名草子さん:02/04/20 16:12
>>668の言う妻の強さって、芯の強さと言うより、我の強さって言うことみたい。

しっかりした強い妻って、橋龍や慎太郎の妻みたいに、
自分の立場をわきまえた出来た女のことでしょう。

678 :668:02/04/20 16:17
>>677 うん、そーゆーつもりでした。スマソ。

なんか、個人的にはお近づきにはなりたくないタイプだなーと思う。
すっごい偏屈そうな印象。

679 :668:02/04/20 16:21
ついでにいえば
「あれほどしっかり自分というものを持っていなければ」は
椎名によって自分が壊されるのが自分自身許せないから
自分を守る為の殻を強くつよーく持っているんだと思う。
かたくななまでにネ。



680 :無名草子さん:02/04/20 16:48
>>675 
 >>旦那の浮気が気になって監視してるみたいだけど 、一方で、長年椎名が自宅から
   そう遠くもない仕事場で情事にふけってるのを放置してるのは、ナゼ?と思う。

夫の浮気と戦いたいけど、傷つきすぎて自信がなくなっているのでは?
夫が卑屈に機嫌を取るので、妻として認められている自信はあるけど、
本当に愛されている自信はない。
修羅場を戦って夫(愛情)を取り戻せない場合のリスク、
(嫌われるかもしれない、本当に憎みあって壊れるかもしれない、
 自分もこれ以上傷つきたくない)などを避けるため放置。

その一方、妻は見栄え価値高めようと、本を出したり、チベットへ行ったり、
並みの女性とは違うと、アピール。
夫も、すごい妻だよと妻のアピールをしっかり受け止め、評価、夫婦の虚栄心も満たされ
いつかはもどるよ〜ん、というお話。


681 :無名草子さん:02/04/20 17:11
>>660
昔まだそんなに有名でなかった頃の椎名さんの歯をしっている?
前歯3本が虫歯で、金属が詰められていた。
写真に撮られることが多くなるのだから、歯を治せばいいのになあ、と思っていたら、
あるときから前歯がきれいになった。
だから前歯3本は「さし歯」だと思われ。
ホントだよ。その頃の写真を持っているから見せてあげたいくらい。

682 :無名草子さん:02/04/20 17:25
>>680
分かるような気がする。気になるけど、修羅場は嫌なんだろうね。


683 :無名草子さん:02/04/20 17:28
椎名は妻がチベットに情熱をそそぐのに対して否定的だった。「妻の母が同様にエキセントリックな
ヒトだったから、妻の様子をみているとそれを彷彿とさせていただ」と。
「妻にはもう家にいて欲しいのだ」
「妻と朝よく近所を散歩した。しかしいつしか妻は自分との散歩をいやがるようになった。ぼくはチベット
などに一緒にゆかなくても、ただ散歩をするぐらいで充分満足だった」

しかし結局一回目のチベット行きはドタキャン。すると妻は
「じゃあ、また今度いけるときに行こうね、と子供に言うような言い方で言った」

以上「春画」に書かれていたことを思い出しながら・・・・・



684 :無名草子さん:02/04/20 17:38
>>672
事務所に送ったとしても、椎名個人あてで、きた手紙を秘書は開けないよ。
椎名はいろいろ女性関係があるから、絶対に自分にきた手紙は開けさせない。
たとえ、住所、氏名が書いてなくても開けさせない。
秘書に読まれるのはいやなんでしょう。
それでも秘書が開けるのが気になったら、偽名でもなんでもいいから
椎名個人あてで、住所が書いてあったら、秘書は開けないよ。
実証済み。


685 :無名草子さん:02/04/20 17:41
684、追加。
ただしFAXはダメ。秘椎名個人への連絡は、秘書が相手にFAXさせることになっている。
そういう決まりになってるから握りつぶされる。

686 :無名草子さん:02/04/20 17:45
>>672

こんなになっていても本人は噂にも聞かないのかな。
もう知っているかと思うんだけど。読みはしないかもしれないけど。

687 :無名草子さん:02/04/20 17:57
前レスによると、椎名はここの存在を知ってるらしいよ
人に聞いて一瞬あせったけど、2CHなんて誰も信じないからとか
取り巻きにいわれて、安心したらしい。

読んでないと思うけど。
読む勇気はないよね、きっと。

688 :無名草子さん:02/04/20 18:36
最近いろいろな2ちゃんの板を見ていて、結構まともなものもあるのに驚きました。

もちろん板によってですが。最初2ちゃんの平均年齢は低かったと思います。
でも、わたしの知っている製造業やサービス業の商品企画などをやっているまともな
ビジネスマンが2ちゃんで情報収集したり開発のヒントを探っているというのを
本人たちから聞き、びっくりしました。

いつのまにか、年齢層、職業、それから目的などが変わってきているように思えます。
2ちゃんなんか信用できない、と言っているヒトは自らがガセネタを書く人のような
気がします。

ここのところ、椎名氏について書かれた宗教や、家族関係、心理分析などのレスは、
椎名氏についてのまともな感想や意見のように感じられるのですが。
厨房率は低いのかな、と。

689 :無名草子さん:02/04/20 20:31
>>677
>しっかりした強い妻って、橋龍や慎太郎の妻みたいに、
>自分の立場をわきまえた出来た女のことでしょう。

妻はいつも夫の引き立て役になってなきゃいけないって言いたいわけね。


690 :椎名誠風:02/04/20 20:45
北海道旅行記その1

東京ではすっかり桜が散ってしまったけれども、北海道ではGWに満開になるそうだ。
そう言えば前にGWにわざわざ東北の上山競馬場にまで発作的に出かけていった時も
桜が満開だった。「オレは丸裸だけれども、桜は満開なのだなあ」などと財布が空
になってしまったというのにノンキにウスラバカなことを考えていた記憶がある。

オレは北海道に一度だけ行った事がある。まだオレが新入社員だった頃の話だ。
「おい、シーナ、夏休み暇だったら北海道、自転車で旅行しねえか」と同期で
同じ会社の寮に住んでいたオノザトという奴がいきなり食堂で話し掛けてきた
のだ。

当時オレは田舎から出てきたばかりで、特に夏休みにすることもなかったし、
「東京から来たんですか、頑張ってくださいね」などと純情可憐な道産子
じゃがいも娘との出会いがあるかもしれないではないか、などとアホなことも
頭をよぎって、「そうだなあ、いいよ」とあっさりOKしてしまったのである。

自転車とはいっても、ホームセンターで「特価¥7800」などと叩き売られている
「26”シティサイクル(買い物に便利な大き目のカゴを採用しました)」などの
ママチャリではスピードが出ないし、第一、道産子娘のハート(なんかすごい表現
だなあ)はつかめないので、隣室の自転車好きの同期のコミヤという奴に頼み込んで
マウンテンバイクを借りた。

こうしてオレの初めての北海道自転車旅行が始まったのだけれども、今から考えると
すでにこの時点でオレはとんでもない勘違いを幾つもしていたのである。

691 :無名草子さん:02/04/20 20:48
男は必ず巣にもどっていく。シイナの相手が多いほど浮気ということで,一枝さん
は安心。一人だと本気かも、とかえって恐い。



692 :無名草子さん:02/04/20 21:12
そんなきれいごとでは終わらないと・・・・
現実は、もっとドロドロしてるはず

693 :無名草子さん:02/04/20 21:12
>>689 妻はいつも夫の引き立て役になってなきゃいけないって言いたいわけね

677です。
精神年齢幼そうな、むずかしそうな橋龍を、
余裕を持って楽しげに、大きく支えてるようにみえる妻。
アナタと違って、むしろ、夫が妻の引き立て役だと解釈していますが。






694 :無名草子さん:02/04/20 21:50
>>691
あの椎名でも、相手が一人で本気の時期もあったらしい。
椎名は書くものや言動にそういうことが現れてしまう。
妻は何もいわないが気づいていた。そんなことから妻は自立をめざし保育園をやめた。
そして翌日にチベットへ行ってしまった。
そのことで、椎名は心配になりその相手と距離をおくようになったらしい。
(一枝さん筋からの話)

695 :無名草子さん:02/04/20 22:08
>>690
>>オレはとんでもない勘違いを幾つもしていたのである。

自転車で旅行して、尻の皮でもむけたんかいな?

696 :無名草子さん:02/04/20 22:19
こりゃシーナはわしも族になるな。(女房のあとをワシもワシもとくっついて
いく定年後の男の事)

697 :無名草子さん:02/04/20 22:25
シーナは頭からっぽコンプレックスがあるから

698 :無名草子さん:02/04/20 22:58
女性達、椎名のこと忘れられないんだろうな。
有名で、もてそうな男が振り向いてくれたんだから、
よほど幸せにならない限り、一生じとじとと想い続けそう。
>>665(正直だ)みたいな想いが、忘れたつもりでわしも族と化した椎名に、
妻まで巻き込んで付き纏う、怖いよう。
男の浮気は犬のオシッコかなにかしらないけど、
人の気持ちをもてあそべばこうなるの、馬鹿だね。
厨房君もこの教訓を役立ててね。

699 :無名草子さん:02/04/20 23:22
頭からっぽなところで、開き直って成功したんだから、
自信持てよと言いたい。


700 :無名草子さん:02/04/20 23:52
>>665
リンクはりたかったHPって何?
試してみたけど、何かわからなかった。

701 :無名草子さん:02/04/20 23:58
最近背中まるまってきて爺さんくさくなってきたし、お尻もたれてるし、
皮もむけてるかもしれないし、顔もたるたるだし、つまんなくなってきたし
ー僕、もうお家に帰る!って言っても止めないよ。

702 :無名草子さん:02/04/20 23:58
URLの〜と−を半角にすれば入れるよ。
でも見ないほうが・・・・・・・・

703 :無名草子さん:02/04/21 00:03
中絶なんたらでしょ、えぐいの?

704 :無名草子さん:02/04/21 00:04
もう700過ぎたので、こないだみたいな失敗がないように次のスレ名決めとこうよ。
第一案を出すよ。
「嘘と虚飾の椎名誠 さらば中野のエロジジイ Vol.6」 
たたき台にしてくれ。

705 :無名草子さん:02/04/21 00:06
>>701   ついでに、
近くで見てて、光に透けたりすると頭の後ろが相当薄くなってるのが
分かるんだよ。

706 :無名草子さん:02/04/21 00:08
>>704

さらばって、もうどっか逝ってしまうのか?


707 :無名草子さん:02/04/21 00:12
シーナが若禿だったらどうだったんだろうと時々思ってたんだけど、
そうか、  ハゲ  てきたか!

708 :無名草子さん:02/04/21 00:13
ウーン、ううう、出ない、、、、704に一票



709 :無名草子さん:02/04/21 00:17
タダ酒、タダ旅、タダ女  って使えない?
ロハロハロハロハロハロハロハロハロハロハロハロ・・・・


710 :無名草子さん:02/04/21 00:20
「嘘と虚飾の椎名誠 さらば中野のエロジジイ編 Vol.6」 
編は入ったほうがいいだろ。
さらばで終わっちゃうんじゃつまらないから、そのあと
「「嘘と虚飾の椎名誠 続誠物語編 Vol.7」
なんていうふうに続けようよ。

このスレ、Volごとにタイトルだけじゃなく、内容が変化してるから面白い。
続けることに意味がある。 

711 :無名草子さん:02/04/21 00:22
「嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女大好き編 Vol.6」 
ってか。

712 :無名草子さん:02/04/21 00:24
スレタイトルで通りすがりを呼び込めそうな711に1票。
ただ、
ストーカー女は書き込むなのヤツが著作権を主張しそう。

713 :無名草子さん:02/04/21 00:27
711に賛成。
「大好き」のとこ「偏愛」というのもいいね。

714 :無名草子さん:02/04/21 00:28
ストーカー女スレは最近誰も書いてないよ。
ひそかに転向して、こっちに書いてるのでは?

715 :無名草子さん:02/04/21 00:32
711いいね。
著作権問題は、「あっちのサイトではその趣旨との不具合が生じたためこちらでメンテナンスいたします」
ってことで穏便に対応しよう。

716 :無名草子さん:02/04/21 00:38
>>713
そうだね。大好きだとちょっとH度が低い。
「偏愛」「執着」「偏執」「固執」「妄執」・・・・・
あとどんなのあっか?

717 :無名草子さん:02/04/21 00:41
あ〜あ、ホントによかった。
椎名と付き合っている頃、リアルな世界で誰かにいいたくなったけど、
本当にいわないでよかった。
言ってたら今頃、とんな赤っ恥、青っ恥だよ。
「天下の恥さらし女」として生きてゆかねばならないとこだったよ。

718 :無名草子さん:02/04/21 00:47
偏愛は「刺身偏愛」からだけど、ヘンアイヘンになるから響きがわるいね。
「妄執」ぐらいかな。
字数は大丈夫?


719 :無名草子さん:02/04/21 00:48
>>717
ワタシイッテシマイマシタ

720 :717:02/04/21 00:51
それはご愁傷さまでございます。
「頼まれたから遊んでやったのよ」
とでもフォローしておけば?

721 :無名草子さん:02/04/21 00:51
「嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女大好き編 Vol.6」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009296896/179
は、こっからなんだな(藁

ゴロが悪いから、
「嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女空洞編 Vol.6」
なんてどう? すべてカラッポって意味を込めて。

722 :無名草子さん:02/04/21 00:54
タダ酒タダ旅タダ女大好き編

長すぎたら、
嘘と虚飾の椎名誠・タダ酒タダ旅タダ女編bT
にしたらいいか。


723 :無名草子さん:02/04/21 00:56
タダ酒タダ旅タダ女の逆襲 VOL.5

724 :無名草子さん:02/04/21 00:57
ならばロハの語源で
「嘘と虚飾の椎名誠 只酒只旅只女ただ変 Vol.6」

725 :無名草子さん:02/04/21 00:57
>>720
アリガトウ
ガンバッテイキテイキマス・・・

726 :717:02/04/21 00:58
嘘と虚飾の椎名誠・タダ酒タダ旅タダ女のツケ廻り編6

727 :無名草子さん:02/04/21 00:59
724
ぱっと見て意味がわからないのでは?
通りすがりの人を呼び込めるのにしよう。

728 :無名草子さん:02/04/21 01:00
bチてなってるのは機種依存だからやめたほうが。

729 :無名草子さん:02/04/21 01:00
>>727
この書き方は前スレ関連の嵐だ.....
今回は遠慮してよね。

730 :717:02/04/21 01:00
>>726
ツライトオモウケド
ガンバッテ!!

731 :無名草子さん :02/04/21 01:10
「嘘と虚飾の椎名誠・タダ酒タダ旅タダ女フェチ編 Vol.6」


732 :無名草子さん:02/04/21 01:10
>>725
「頼まれたから遊んでやったのよ」

本当にそういう気持ちで付き合ったのでなければ、
見抜かれて余計惨めに。
ただ、黙っている方が良いと思う。
椎名夫婦の姿を反面教師に…
幸せを祈ります。

733 :無名草子さん:02/04/21 01:14
タイトルの字数制限がよくわからんが、
★私は天才です!☆『ルージュの伝言』松任谷由実著
がOKなので、
嘘と虚飾の椎名誠・タダ酒タダ旅タダ女〇〇編 Vol.6
なら字数的には大丈夫だな。


734 :無名草子さん:02/04/21 01:23
個人的には「妄執」「フェチ」あたりがいいな。
そこそこインパクトあるし・・・・いやらしそうに感じられる。

735 :無名草子さん:02/04/21 01:37
策略編は? なにげに計算してるとかわかったし。
もしくは、代償編。これから償ってもらうという意味で。
本人を笑うという意味で、滑稽編も追記しておく。

736 :無名草子さん:02/04/21 02:07
わたくしも、「妄執」がよいとおもいます。妄という字が
妄想というのを彷彿とさせますし、ごろもよい、
シーナが異常に粘着的に繰り返してるという様を
よくあらわしているとおもいます。
シーナ本人がタイトルに使いそうな単語でございますし。

737 :無名草子さん:02/04/21 02:17
5 タダ酒タダ旅タダ女 妄執編…にして、
6 タダ酒タダ旅タダ女 泥沼編
7 タダ酒タダ旅タダ女 懺悔編
8 タダ酒タダ旅タダ女 更生編
と無限につづいていくのだ。どーだどーだ。うーむ。(葉的)

738 :無名草子さん:02/04/21 02:22
またタイトルでウダウダやって、気にいらねえってクソスレ乱立させられると困るから
さっさと決めちゃってよ。このスレにも潜んでさっそく活動開始してるみたいだし。


739 :無名草子さん:02/04/21 02:47
>>680
つまり、妻の座を失うのが怖い?
だから、腰が引けて椎名の浮気と本当に戦えない?
傷ついて自信がないのは気の毒だし、性格的なこともあるかもしれないが(強い人間の筈だが?)
匕首をつきつけて夫を取り戻すような気迫、何故示さないのか、とずっと疑問。
でなけりゃ、卑屈な夫に媚を売られて、笑って受け止める余裕を示せる妻にならんとあかんのよ。
愛情は人を強くするのよ。取り戻せなければ玉砕だ。そう離婚。
媚売る夫は可愛く、愛情もあるのかもしれないが、これほど傷つけられてるんだ。
妻は椎名誠が与える妻の座にこそ愛着がある人間と見る。まあ、それが普通だけどね。

妻が見捨てれば椎名はだめになるという書き込みがよくあるが、
椎名を甘やかすことに慣れている人間の思い込みに過ぎないんだよ、何故そんなに甘やかす?
そんなに弱いか椎名誠!
だめになって這い上がれ、それこそお前の再生だ、という発想が何故周囲にない?

結論、有名で金儲けの上手い椎名に、妻をはじめ周囲が恩恵を得て甘くなり、このスキャンダル。
俺はこいつらの甘えがホントに嫌だね。以上お粗末な正義を語ってみました。

740 :無名草子さん:02/04/21 04:26

椎名はゴハンをおいしく食べられる毎日であればよいのです。

741 :無名草子さん:02/04/21 06:24
やまがた林間学校もストーカーが紛れ込んでくるからやらなくなったって聞いた。
それを聞いて椎名も大変だなと思ったが、ここを読む限りでは女たちの収拾がつかなくなりなくしたのだろう。
ひどい話だね。

742 :無名草子さん:02/04/21 08:18
ストーカーの実態を知りたい。具体的にどんなことやってるの?


743 :無名草子さん:02/04/21 09:02
>>738
>5 タダ酒タダ旅タダ女 妄執編
に一票!!

744 :無名草子さん:02/04/21 09:42
やまがたでは、椎名は目をつけたオンナの連絡先を聞きまくっていた。
オンナ達はファンだから喜んで渡していた。
椎名にとっては大きな収穫場のつもりだったのかも。
傍目からは、おやじのナンパにみえた。


745 :無名草子さん:02/04/21 10:38
744さん見たんだ。まったくなにやってんだか。ストーカーの養成学校
でも作るのかね。別名シーナハーレムかい。

746 :無名草子さん:02/04/21 11:14
>>226 >>246 >>248
二世でも、宇多田ヒカルだたら誰も文句言えないよ。脳天父でも評価は下がらない。
実力ないのに、トラの威力ばかりかりるだけだから叩かれるのさ。
プロ名乗る以上、評価されるの当たり前。
それを、卑しいってのは逆恨みでは?自分らも書評人評で財をなした人じゃん

有名人の子てことで、有名私立も外車も海外生活も手に入る。
二人の子は勤めたことないまま中年だって?集団の中で比べられたり頭下げたり、
切磋琢磨したことないから自分の分がわからないのだね。下積み経験ないからね。
すぐ女優でも作家でもなれる。大きな仕事も椎名の名を出せば来る。ほんと何でも叶うんだね。
女優になりたくて血のにじむ努力して、整形までして、監督に騙されてやり捨てされるバカ女の方が
まだ可愛げがあるよ。

一介の主婦が一躍、賞候補 「植村直己」と肩を並べてもらえるんだよ。
高額でシェルパ数人雇って、人より楽チンiにチベット旅行して、(単独横断)って????
植村は日本が誇る(世界的冒険家)だよ。誰かみたいに「直己的ィ」とかいう仕事の仕方はしていない。
一緒にされて、本当の(独力)と(挑戦)で命を落とした植村が怒ってないか?
そんなので通用するなら、命かけた植村の評価まで低くみられてしまうよ。
他の人は、そういう厳しい世界で戦ってやっと名声を手に入れるんじゃないのか?
努力しないで遊んで暮らしているのに、いばるから嫌われて酷評受けてしまうのも自業自得なのでは。

ここ、徐々にマジレス増えて、発言権もちはじめてる気がする。
市民権ある板になってもいいかもしれないな。
正義を振りかざす人には、正論で応じないと失礼だし。というわけで、長レス。

>>665
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
「並みの女じゃない!」って、同性をそんな風に見下す傲慢さ、
それでいて、偽善の売名ばかりするあなたはやはり鬼だと思う。
椎名にうとまれて当然。
つい可愛い女に目がいっても責められないよ。






747 :無名草子さん:02/04/21 11:45
一枝さんが、椎名の関係した女性を「見下す」とか書いてる人
いるけど、本当に一枝さんが何か言ったの?

748 :無名草子さん:02/04/21 11:49
http://www8u.kagoya.net/………

これは中絶の画像です。
えぐいです。覚悟して行ってください。

749 :無名草子さん:02/04/21 11:53
>>746
過去レスにマジレスしすぎでワロた。

750 :無名草子さん:02/04/21 12:23
>>746
過去レスにマジレス、イイ。
人より楽チンにチベット旅行してたのも、賞候補も知らなかった。

751 :無名草子さん:02/04/21 13:03
一枝さんが嫌いな事として、人にお世辞を言われる事、お世辞を言う事。
としてるけど、これ見て成長してない女だな、とおもった。心がせまいよ。

752 :無名草子さん:02/04/21 13:17
自分以外の人間はみんな俗っぽいとおもってるんだ。傲慢というか幼稚というか
あったりまえのことひけらかさないでほしい。

753 :無名草子さん:02/04/21 13:27
椎名さんは一枝さんのことを、
「哀しすぎるぐらい純粋な人なんです」
といっていたよ、過去。
あと
「ぼくは女性で深く話せるような相手が少なくて『一枝さん』とキミぐらいしか
 いないんだよ」
とも。自分の妻を「一枝さん」というんだな、と思った。妙な気がした。

754 :無名草子さん:02/04/21 13:43
悪いけどさ、深く話すたってからっぽ頭でなんだべさ。子どもに話すように
かみくだいてお話してくれる人、は少ないんだ。って言ってほしい。

755 :無名草子さん:02/04/21 13:49
>>夫を取り戻すような気迫、何故示さないのか、とずっと疑問。

椎名さんは問題が起きたら、相手と胸の内を話しあって合意点を見つけるという
ことはせずに、逃げる人です。
椎名さん自身が私小説(すばる?)に書いていたけど、一枝さんのお母さんにも
「あなたは本質的な問題を話し合うことをせず、逃げてる」と言われる場面が
あります。
一枝さんが椎名さんと対決しようと思っても椎名さんが逃げてしまう
から疲れて諦めてしまったのではないですか。
“それなら、変わらない椎名を変えようとするより、自分は自分の世界を持っ
て勝手にやったほうがいい”と、早いうちに見極めたんでしょう。

756 :無名草子さん:02/04/21 13:51
一枝さんのエッセイって割と人の悪口が多い。
表現としては
「生卵をなげつけたくなった」というのを読んで「こわ」と思った。

あともうひとつ凄く気になったのが、「仕事で会った女性がヒールの靴を履いていて、
歩くときにカツカツと大きな足音をたてた。そういう人は嫌いだ。自分はあんなふうに
大きな足音をたてたくない」という表現。そして、その人を、仕事ができるのかもしれないけど
デリカシーのない人と書いていた。

仕事していて忙しくて、しかも普通の仕事していたら、スニーカーは履けないし、足音
静かにあるいていたら上司に「何もたもたしてるんだ」とか言われてしまうもの。
あんたは保母とか物書きという特殊な仕事をしてるから、そんなふうにしなくても大丈夫
なんでしょうけどね、あたしらみたいに普通の仕事をしていて忙しかったら、足音ぐらい
高くなるときがあるよ、スニーカーはいてお客のところにいけるかよ、って思った。

見下しているというのは、こういう表現のことも入るんじゃない?



757 :無名草子さん:02/04/21 13:52
>753
「ぼくは女性で深く話せるような相手が少なくて『一枝さん』とキミぐらいしかいないんだよ」
不器用男を装った女体ハンターの殺し文句




758 :準備好きなA型男子:02/04/21 14:00
んで、次のスレ名どすが、
「嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女妄執編Vol.6」
が、今のところの有力候補でいいのかな?

この間みたいに、アホがスレ埋め立てて過去ログ見えなくしちゃうような
ことがないように、900ぐらいになったらスレたてるからさ。

759 :無名草子さん:02/04/21 14:03
>>755
男はたいてい面倒なことから逃げると思うよ。
だけどオクサンが本気だったらちょっとびびるかも。


760 :準備好きなA型男子:02/04/21 14:07
>>755
オトコが何より怖いのは「妻」。
愛人なんてメじゃないほど「妻」は怖い。(体験談)

761 :無名草子さん:02/04/21 14:11
一枝って嫌いな事とか嫌いな人がたくさんいて可哀想なやつ。
でも夫婦揃ってよく悪口ばっかり言ってるよね。そのくせ自分がそまつに
扱われるとものすごい攻撃してくる。

762 :無名草子さん:02/04/21 14:12
>>760
怖いから、自分の都合の悪いことを追求されたくない
というコドモみたいなとこもあるんでしょね。

763 :無名草子さん:02/04/21 14:17
>>758
950になったらが2ch基準。

764 :無名草子さん:02/04/21 14:17
最近の赤マント、他人を舌鋒鋭く批判することって少なくなってない?
以前よりもソフトというか…

やはりココに書かれたことが影響してるのかなとフト思う。

765 :無名草子さん:02/04/21 14:18
>>758
スレ乱立させたブスストーカーの責任の方が重い。

766 :無名草子さん:02/04/21 14:20
>>758
賛成!!!
950前後でスレたてて下さい。
よろしくお願いしまーーーーす。

767 :無名草子さん:02/04/21 14:24
本気を示すと言う事を聞く事もあるのよねー。
ハサミを突きつけて着ているスーツをズタズタに切り裂いてやりました。
それから、おとなしくしてるみたい。(体験談)


768 :無名草子さん:02/04/21 14:32
767ですが、B型女子です。

769 :無名草子さん:02/04/21 14:35
>>767 
それやっても椎名は狡いから、一瞬おとなしいふりして裏でこそこそしてたん
だろうね。
パタゴニアから帰って、またすぐ女を作ったみたいに。
ばれたら、仕事の打ち合わせだったとか、ストーカーみたいなファンが多く
て困るよとか言い訳する。                                                               

770 :無名草子さん :02/04/21 14:37
>>758
同、賛成!!
お願いいたします。

771 :無名草子さん:02/04/21 14:39
子ども生まれると男は毒気ぬかれたみたいに変わる。そして自分の遺伝子
育ててくれてる奥さんの尻にひかれるようになる。奥さん怒らせると自分
の遺伝子育ててくれない。困る、困る、困る、

772 :無名草子さん:02/04/21 14:46
しっかし、60近くなってもまだ自分の遺伝子をばら撒こうとしてるのか…

773 :無名草子さん:02/04/21 14:52
質より量というところでしょうか。

774 :無名草子さん:02/04/21 14:56
アメリカでは75歳のジジイが10歳の女の子を妊娠させてますから、
あと15年はまだまだいきますよ!

775 :無名草子さん:02/04/21 14:57
>771
竹内久美子風なこの理屈、なるほど納得。

776 :無名草子さん:02/04/21 15:23
『新宿垢マント』って第1回目から面白かったのか?
俺はどうしてこんな頁があるんだろうな、って思ってたけど。

777 :無名草子さん:02/04/21 15:29
>>756 ひゃー何それ。そんなコト書いてたの(w

>そういう人は嫌いだ。自分はあんなふうに
大きな足音をたてたくない」という表現。

なんつーか、「自分が常識」な人の典型だね。
自分がしてきたこと、思ってきたことだけで物事判断して決めつけちゃうタイプ。





778 :無名草子さん:02/04/21 15:50
一枝さんは椎名に離婚を突きつけたことあるのかな?


779 :無名草子さん:02/04/21 15:51
>>俺はどうしてこんな頁があるんだろうな、って思ってたけど

それをまとめた単行本を買っていく人が大勢いるんだから…


780 :無名草子さん:02/04/21 15:54
〇書以外に、椎名の元愛人で一枝さんと接触(対決)した女の人いるの?


781 :無名草子さん:02/04/21 15:58
こんなにスレが続くとは思っていなかったなぁ・・・

782 :無名草子さん:02/04/21 16:00
女性達はこの盛り上がりに怖じけずいたのかな?
それとも、書けば書くだけ自分が惨めになったのか・・・

783 :無名草子さん:02/04/21 16:03
割り切ってセックス出来なかった自分を恥じているんでしょう。
何か妙な夢をみてしまった自分を反省しているならいいんじゃないの?

784 :BB:02/04/21 16:04
今日は書き込みが多いね。みなさんおひまなのね。私も。

785 :無名草子さん:02/04/21 16:08
>>783
そう願いたいですな。

786 :無名草子さん:02/04/21 16:08
>>756 >>777
どれだけ静かに歩いても靴音が響いてしまう場所で気まずい思いを
したことがない人なんでしょうね。
生たまごなんて発想はアイドルのおっかけと一緒だし、考えがちょっと
おさない気がしますね。

787 :無名草子さん:02/04/21 16:11
奥さんのほうが女性達よりずっと辛いと思うけど、
全然同情されてないね。

788 :BB:02/04/21 16:12
>>782
それはちがうと思う。まじめにスレが進んでるから静観しているだけなのでしょう。

789 :無名草子さん:02/04/21 16:13
>>割り切ってセックス出来なかった自分

椎名って遊びなれたそういうタイプは誘わないんじゃないの?

790 :BB:02/04/21 16:15
>>786
いちえさんってヒールの靴なんてぜんぜん似合わなそうじゃない。
民族衣装しかもっていないイメージ。

791 :無名草子さん:02/04/21 16:26
>女性達はこの盛り上がりに怖じけずいたのかな?

どういう意味?
女性達、書いてるじゃん。


792 :無名草子さん:02/04/21 16:29
妾六人もってた伯父、伯母が頭きて弁護士先生に離婚の相談にいったんだって
そしたら、あなた別れても今の生活維持できますか?どうせ帰ってこないんだったら
このままの方が楽なんじゃないですか?って言われたんだって。
一枝さんもいくら潔癖だろうと裕福な生活は魅力なんじゃないかな。
昔は丸十の玄米パンがいいって言ってた人が最近はどこそこの、なんとか
マフィンが好き!になってきたもの。
ちなみに私は丸十の玄米パンにはまってます。



793 :無名草子さん:02/04/21 16:33
>>789
何故あなたがそんなことを言い切れるのかが謎。

794 :無名草子さん:02/04/21 16:39
>>793
過去レスで女性達が書いていましたよ。



795 :無名草子さん:02/04/21 16:40
>>787
気の毒な面はあるかもしれないけど、椎名の奥さんという肩書きを利用して
好きなようにしてるんだから、ちょっと同情はできないですね。
椎名が今のイメージでいた方がいろいろ便利だから、という計算さえ透けて
見える気がするんですが。

796 :無名草子さん:02/04/21 16:47
>>792
離婚を考えてない男に、離婚は有効な武器。
真底嫌だったので離婚したけど(協議離婚ではなく裁判離婚で)
相手は会社で救急車のお世話になるくらいの苦痛。
妻が対決しようとしても、椎名は逃げると書いてる人いるけど、
誇りを持って本気で離婚をかけて対決すれば逃げられない筈。
椎名の妻の座に執着しているという説に賛成。
椎名はたかをくくってしたい放題。

797 :無名草子さん:02/04/21 16:53
椎名と寝た女が、他に付き合ってる女のタイプを全部把握しているってのは
すごいね!ビックリだ!

798 :無名草子さん:02/04/21 16:59
一枝さんは私人としては夫に浮気されてるかわいそうな奥さんなのかもし
れないけど、作家として仕事をする限りは、著作や発言に責任のある立場でしょ。
作家椎名誠の妻として売り出して、いい家族を演じて、時には社会や人を批判して
きたから、実態が明らかになった今、反感もたれても仕方ないよ。

799 :無名草子さん:02/04/21 17:05
銀座の一流ホステスとかさあ、プロでお金のかかる女と付き合ってよ。
京都の芸者でもいいよ。せんべい布団で寝てうれしい女なんてそれなりだよ。
椎名さん。

800 :無名草子さん:02/04/21 17:05
愛人の皆さんも頑張れば
某作家のように売り出してもらえたろうに............................................

801 :無名草子さん:02/04/21 17:08
>>797
手当たり次第の女を全部把握できないは当たり前のことでしょう。
全部把握してると「解釈して」ことさらびっくりするのに、びっくり!
ひょっとしてその独特のの解釈ぶりは>>689さん?

802 :無名草子さん:02/04/21 17:09
>>796
ある部分憎みつつも別れられないという妻もいる。
浮気者で働かない夫と何十年も連れ添って養ってる人知ってるよ。
DV受けても、別れられない女性もたくさんいるしね。
妻の座への執着、世間体、夫の経済力への依存、そういう理由では説明でき
ない夫婦関係ってあるよ。

椎名妻は、実際どうなのか分からないけど。


803 :無名草子さん:02/04/21 17:15
>銀座の一流ホステスとかさあ、プロでお金のかかる女

そういう女に、他の一流の男と比較されるのがイヤなんでないの?
椎名先生、プライド高いから

804 :無名草子さん:02/04/21 17:19
なるほど、そういうことか。悲しすぎる、、、

805 :無名草子さん:02/04/21 17:25
>>801
慌てすぎ。独特のの解釈って。
ていうか、冷静になってみても、愛人が勝手に妄想してるだけでしょ?
>>803のように。

806 :無名草子さん:02/04/21 17:29
独身なら愛人、主婦なら不倫。

807 :無名草子さん:02/04/21 17:43
>>791
椎名と肉体関係のあった女性達の事です。

808 :無名草子さん:02/04/21 17:55
一枝さんの「ひなまつり」っていう本、知ってますか?
いい年こいて(当時はすでに40すぎ)「ひなまつり」というタイトルで
今まで自分が作ったお雛様の写真とエッセイを書いたもの。
そのほかには自分が作った「お人形」の本、「野の花」本などあるけど、「ひなまつり」
のは、さすがに心から鳥肌立つ思いだった。
買ってしまった自分を恥じて、その本、夜中に図書館の返却ボックスに入れてきた。
「この本寄付します」という手紙を入れてね。なんか持ってるだけでおぞましかったんだ。
「いつまでも少女みたいな清らかさ」を精一杯アピールしててさ。確か「お雛様」の
個展も開いたはず。

「ミニモに」の「一年中がひなまちゅり」と重なっている時期だったら、どんなに笑えた
ことかと思うと、(重なっていなかったことが)残念でたまらない。

809 :無名草子さん:02/04/21 17:59
>>807
関係あったけど、そしらぬふりで別の書き方で書いてますけど・・・・・・
自己嫌悪したときもあったけど、ずいぶん醒めてきたから、今は客観的に
書いてます。生々しい話は、もうしたくないだけ。嫌な気分が舞い戻ってくるから。
他の人もそうじゃないかな。

810 :無名草子さん:02/04/21 18:04
>椎名と肉体関係のあった女性達の事です

書いてるでしょう?たくさん。

>>665-681-717-719-753
これ全部そうじゃない。

811 :無名草子さん:02/04/21 18:17

ここって
 ひとり何役やってるんですか?



812 :無名草子さん:02/04/21 18:59
>>802
>浮気者で働かない夫と何十年も連れ添って養ってる人知ってるよ。
>DV受けても、別れられない女性もたくさんいるしね。
>妻の座への執着、世間体、夫の経済力への依存、そういう理由では説明できない夫婦関係ってあるよ。

そういう関係を「共依存」といいます。
信田さよ子氏の『愛情という名の支配』という本に詳しい。
信田氏は最近DVについても書かれていますよ。

813 :無名草子さん:02/04/21 19:28
本来、椎名は金には執着心が強いくて、汚い。
それに夫婦のことも慰謝料が怖いから何もしないだけなんだよ。
おとなしく取り巻きの言いなりにしていたらそれだけで金が入ってくるしね。
決定的に書けなくなったこのところの3年は、金使わずにオンナ漁り加速でしょ。
だめだよ。人間的には終わってる。

814 :無名草子さん:02/04/21 19:36
>>813
そうは言っても、こういうとこはいいヤツなんだよというところはないんですか?

815 :無名草子さん:02/04/21 20:05
>>814
「電波」とか「妄想」といわれてしまったのでROMしてました。

前にも書いたけれど、わたしはこの3年、椎名さんにずいぶん助けてもらいました。。
詳しくは書けないけれど、お医者様を紹介してもらったり弁護士を紹介してもらったり。
その後、椎名さんが鬱になってしまったので一時はわたしがいろいろと迷惑かけたから
じゃないかと思ってしまった。
自分が調子が悪いときでも、わたしのことのほうを心配してくれる人です。
椎名さんの女性関係はここで初めて知ったけれど、わたしは椎名さんのこと悪い人だとは
思えない。
椎名さんは今、根本的なところで悩み苦しんでいるような気がしています。
わたしは昔からの知り合いという立場で、椎名さんの「女」ではないから
一側面しか見ていないのかもしれないけれど・・・・・。

816 :無名草子さん:02/04/21 20:20
>>815
あなたは同じことばっかり言ってるからもういいよ。気持ち悪いし。
814はもっと具体的なこときいてるんだよ。

817 :無名草子さん:02/04/21 20:47
>>816
気持悪いは言い過ぎだよ。

>>815
椎名は人によって態度変える人だから、自分が犠牲にならず、感謝されるなら
親切にすることもあるよ。
でも、自分が犠牲になりそうになったら容赦なく切り捨てる人だから。
そういうことされて傷ついた人を見てきたから、この人は本当に人間の血が流
れてるのかなと思う。
815さんを助けてる一方で、この数年間多くの人を鬱の沼に突き落とすような
こと平気でやってきたんだよ。

818 :815:02/04/21 21:11
>>817
>椎名は人によって態度変える人だから、自分が犠牲にならず、感謝されるなら
>親切にすることもあるよ。
>でも、自分が犠牲になりそうになったら容赦なく切り捨てる人だから。

そうなんですか。わたしは本当に椎名さんの一面しか知らなかったのかも。
「犠牲」というのは、相手が自分に何か求めたり、約束を守らない椎名さんを
責めたり、もっと発展した場合は「離婚」を求めたり・・・・というような
ことでしょうね、きっと。
「多くの人を鬱の沼に突き落とす」
酷いことですね。
ごめんなさい。一面しかしらないわたしが勝手なことをいって。

819 :無名草子さん:02/04/21 21:11
私、三代続いた中野の住人。井の中の蛙です。フ−ンそうか椎名が
来たのか。税金たくさん落としてくれるのには感謝。
健全青少年団体の盛んな所だから、なんかやるかもね。
いい事してちょんまげ。

820 :無名草子さん:02/04/21 21:18
最近、書けなくなってきたことは業界では周知なのか?
こないだ誰かがここにカキコした単独インタビューには
「30年後の東京を舞台にしたSFを執筆中」ってあったよね。
ああいうのもハッタリか。

821 :無名草子さん:02/04/21 21:29
で、誰が首に鈴つけるの?

822 :無名草子さん:02/04/21 22:12
いるの、いるの、のりやすいのがいっぱい。が、しかし作戦は隠密に。
ここスパイがいそうだから、、

823 :無名草子さん:02/04/21 22:19
スレで一枝さんの本のこと読んで一冊だけあったのをちらちら読んでみた。
うぜぇんだよ、ばばあ。
といいたくなる内容。言葉の使い方が古い。50ババアが書くような内容じゃないよ。
タレント本みたいなもん。
エッセイなんだけどタイトルだけで、もうウザい。
「もうひとつの『初恋』」だの、「わたし、かぐや姫」だの「恋人に会いにゆくように」だの
「好きな男性(ひと)がいます」だの「あら、やだ冗談じゃありませんよ」だの
「へんぽんとひるがえれ!」だの何じゃ、これは。
なんか「おんなおんな」してて気色悪い。

著者からのメッセージのところに
「築50年。鉄骨。強心臓造り。耐貧、耐暇または耐禍構造。
 日当たり通風、概ね良好。ただしまれに自動的に扉が
 閉じることあり。委細乞読」だとさ。

はぁーーーあ。疲れた。

824 :無名草子さん:02/04/21 22:22
>823
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

825 :無名草子さん:02/04/21 22:28
一枝さんが岳くんの床屋さんやってるのとか、きょうだい二人で並んで
写ってる写真とかが載ってる本の題名、どなたか教えてください。
いいや、と思って捨てちゃったんだけど又見たくなってしまった。

826 :無名草子さん:02/04/21 22:31
なんとかの柔らかな午後、とかいうんじゃなかった?
もう見んでよし見んでよし。
気色悪いおばはんも写っとるで。

827 :無名草子さん:02/04/21 22:39
826さん、ありがと。よけい見たくなったよ。100円で買って
こようっと。たしか割引券もあったな、どれ、、

828 :無名草子さん:02/04/21 22:41
椎名誠写真館 朝日文庫
にも床屋さんのも兄弟の写真ものってます。
若い時の奥さんも写ってます。
これ見ると渡邊葉って椎名そっくりだね。


829 :無名草子さん:02/04/21 22:46
見たい、見たい、どんどん見・た・い

830 :無名草子さん:02/04/21 22:48
>>823
うろ覚えだけれど、『紺のもんぺでトレビアン』
題名もうちょっと何とかしろよ、と思った。
『王様の耳はロバの耳』かなんかっていうのは、暇なおばあさんが
新聞の読者欄に投書したのを集めたような文章ばかり。
本の題名忘れたが、紅茶のマフィンについて書いたエッセイは
あまりに素人臭くて読んでて恥ずかしくなった。

831 :無名草子さん:02/04/21 22:50
>>823
「好きな男性(ひと)がいます」って誰のこと書いてるの?
私の読んだ本では松本幸四郎のこと書いてたけど。



832 :無名草子さん:02/04/21 22:53
シーナ、妻は僕より文章が上手いと言ってなかったっけ?

833 :無名草子さん:02/04/21 23:11
もう、大笑いだよ。一枝おかしーっ。笑いながら泣いちゃうもんね。
寝むっ。



834 :無名草子さん:02/04/21 23:22
椎名の写真集にはこのスレで一番話題の人もいるかもしれないから見たい人は勝手に見れ

835 :無名草子さん:02/04/21 23:28
>>834
〇書?

836 :無名草子さん:02/04/21 23:40
>>831
文章ちょっと拾うから覚悟してきけよ。
=================
「大好きな男性(ひと)の名は?」と問われて一人だけを言うのはとてもむずかしいこと。私にはできない。
でも、もしそれが3人の名を言っても良いのなら、わたしはすかさず答えられる。スウェン・ヘディン、
パウル・クレー、そしてローレンス・ヴァン・デル・ポストの3人だ。今年を締めくくるにはまだ早すぎるけれど
でもわたしはしみじみと『今年は良い年だったなあ』と思っている」

   中略==その年にヘディン展とクレー展にいったことがかかれている。
       そして締めはラスト(笑える)

「永年の片恋の人、二人に会えた。二度あることは三度という。それなら待ち焦がれているローレンス・ヴァン・デル・ポストの
日本で未刊の本、もしかしたらもうじき出るかしら」

   こういう結び方で終わっている。女子高校生のヘタな文学少女の
   日記みたいだよな。ふぅ〜、鳥肌。

837 :無名草子さん:02/04/21 23:44
>>834
なんていう写真集??
おせーておせーて。ね、ね。

838 :無名草子さん:02/04/21 23:53
>「大好きな男性(ひと)の名は?」と問われて

誰も聞いてねーよ
アイドルのメルマガか?!

839 :無名草子さん:02/04/22 01:08
>>836
ありがと。
 ヴァン・デル・ポスト   得意なつもりなんだろうなあ…

840 :無名草子さん:02/04/22 09:15
好きな作家は?と聞いて渡辺一枝と言う人がいたら、それは夏のサンタさんのように
狂った人。私にはとても言えない。おひなさま抱いて狂ってなさい。

841 :無名草子さん:02/04/22 13:42
一枝タンへの正当な評価に敬礼!

842 :無名草子さん:02/04/22 13:44
> 「もうひとつの『初恋』」だの、「わたし、かぐや姫」だの
> 「恋人に会いにゆくように」だの「好きな男性(ひと)がいます」だの
> 「あら、やだ冗談じゃありませんよ」だの

このへんはまだこういう少女趣味のおばさんっているよなーくらいですむけど

> 「永年の片恋の人、二人に会えた。二度あることは三度という。
> それなら待ち焦がれているローレンス・ヴァン・デル・ポストの
> 日本で未刊の本、もしかしたらもうじき出るかしら」

は痛いな。ほんとに「〜かしら」なんて締めてるの?

843 :無名草子さん:02/04/22 13:57
今日から椎名誠をシーナマ・コトだと思うことにするよ・・・

844 :無名草子さん:02/04/22 17:54
>>842
そうなんだよ。
そういうふうにその章の最後を締めているわけ。
なんだかなあ・・・

845 :4月21日の「もやし」:02/04/22 18:50
いつもの「ネタバレ」さんではないので、うまくまとめられる自信はありませんが。
とりあえず、言うまでもなく、今回もものすごくつまらなかった。

あらすじは
飲み屋で主人公は、「もずくの採り方」について語ってる見知らぬオッサンと
オッサンのツレの「え〜、うっそぉ〜」としか言わない若い女と
近くの席になり、そのオッサンとの会話に加わる、という
それだけの話だったんだが・・・

オッサンのツレの若い女の書き方があまりにも浅はかで萎え萎え。
「バカ女の描写がヘタクソ過ぎ。
 松田聖子のデビュー当時(20年前)ならともかく
 いまどきこんなしゃべり方の女なんていないっての。アフォ?」としか思えなかった。

846 :無名草子さん:02/04/22 18:55
中身の無い若い馬鹿女のことを書きたいんなら
自分の娘のことをかけばいいのに…とふとオモタ。
あのWEBエッセイなんか格好のネタになるんじゃねーの?(w

847 :無名草子さん:02/04/22 19:48
>>842
おまけに実物の渡辺一枝を見るともっとサムイボがでるぞ。
実際会ってみるとオバさんではなくてお婆さん。
歳よりだいぶ老けて見える。老けててもかまわんが
書いてる内容とのあまりにも落差が・・・

848 :無名草子さん:02/04/22 21:04
>オッサンのツレの若い女の書き方があまりにも浅はかで萎え萎え。

2,3行でいいから原文UPしてください。


849 :無名草子さん:02/04/22 23:27
若い女と遊んでても、その若さの心理を読んで作品に活かすことができないのでは
正にただのスケベじじいじゃないか。
そりゃ、枯れ切った自己満足ババアから逃げたいのは分からないではないが
身にならない遊びをどこまで続けるんだろうかね。


850 :無名草子さん:02/04/22 23:30
>>844 >>847
レスサンキューです。
そうか。文を「〜かしら」で締める少女趣味のお婆さんか…。


851 :無名草子さん:02/04/23 00:20
最近のウ・リーグ、どうなってんの。

852 :4月21日「もやし」抜粋:02/04/23 00:24
ごめんなさい。845は訂正。私の読解ミスあり。
若い女の連れは「若い男」でした。
もずくの採り方について若い女に解説しているのは「野太い声の親父」でした。

で、抜粋です。かーなりはしょっていますけど
とりあえず椎名の書いたバカ女の描写の浅はかぶりを味わってください。
-------------------------
「もずくってどんなのだっけ?」
店の親父がもずくの入ったハート型の小鉢を示す。
「うそ。やだ。あんなの」
どうもひどい女だ。『あんなの』で悪かったね…
「じゃあおれもずくにする。海草好きなんだよおれ」
「うそう!」
どうしてそんな程度のことで「うそう!」が出てくるのか。
「え? ぜんぜんわかんなーいい」
女のほうが思ったとおりの声と思った通りのだらしないしゃべりかたで
そう言った。
「もずくはな。海の畑に生きているのさ。
 それをどうやって採るかわかるかい?」
「わかんなあ〜い」
女の方が期待通りの幼児声を出した。
--------------------

853 :無名草子さん:02/04/23 00:34
「うそう!」ではなく「ウソー!」だろ。
椎名、もうふるいよ。

854 :852:02/04/23 00:42
すみません。転載ミスです。
>ぜんぜんわかんなーいい →ぜんぜんわかんなーい に訂正

今回の「もやし」の登場人物は、
「主人公(男)」と「宮里(男。主人公と一緒に行動)」と
「若い男」と「若い女」と「店の親父」と「野太い声のもずく解説おやじ」の
6人なんだけど、若い女以外は、普通の会話ができる人として書かれていて。
若い女の描き方だけ極端に酷い。

女遊びはしていても、女心を推し量ることなどできない人が書いた文章だけあるね。

855 :無名草子さん:02/04/23 09:17
皆,言いすぎだと思います。あのたくましい彼が
老専(若いのや美人では×反応しない。)とか弱いとか。側面的です。
外でしたくても、きっと余力無いのですよl責めないで下さい。
出かけようとすると怒鳴られるって,通勤は数秒間で自由時間ゼロだし、
それ以外は出してもらえず,毎日二人で自宅にこもりっきりで・・・・のろけすぎです
(すばる&文春) その上別荘や海外旅行に連れ出される。
ひとときも放してもらえないんですよ。彼の体が心配です。3年間もそうなのですから
毎日だと,もう残ってないのも、舌が疲れて動かないのも当然です。
どんな男でも、酷な要求なのです。彼が枯れ木のように死んでしまわないか心配です。
一生懸命求めをきいて奉仕する,そういう人です。
彼女が夢見る少女のままでいられるのもわかるきがしませんか?
毎日,昼間から目くるめく世界・・・があるのですから。
(あの御歳でこうだから,30年以上ずっともっと要求は強かった筈です)
そして,こだわりの一級品だけに囲まれて,人形と花を抱いているのですから
>>691
まだ,わかりませんか?
要するに,「一枝でなければ」誰でもいいということです。それだけ,逃げ出したいのです。
一生束縛されて自由を奪われ、ガミガミ言われ続けたら息が詰まってしまいます。
会社の隣に妻が家を建てて住み着いて,一部始終監視されたらあなたどうしますか?普通の男は気がおかしくなりますよ。
他の男なら「やめてくれ」と言うでしょう。それ以前にそこまでやる妻はまずいませんから。



856 :無名草子さん:02/04/23 09:24
>>838
椎名氏のまわり、アイドルだらけ

NYにいる美貌の女優
くまさんのコートを着たちゃん付けおばさんも忘れないでほしいのだ。
ペンギンさんにいいつけちゃうからあ。
プロの道は厳しいのだ。評価されて当然なのだ。でもって、
評価すると「紺のもんぺでトレビア-ン」は最高なのだ。私とよくにてるのだ。

永遠の少女の心は遺伝と問われて,将来の自分の姿ととても言えない。
人間なのに便器ちゃん?やだー汚いヒトねー
私のように1ランク上の女になればいいのにい
親は金持ってるし,慶応だしい、死ぬまでラッキーだもんねー

857 :無名草子さん:02/04/23 09:48
椎名も文が下手だが
妻と娘はそれに輪をかけて下手なんだなぁ。

858 :無名草子さん:02/04/23 10:29
>>841 にハゲ堂
今日まで20年あれを「すばらしい文章」とほめたたえさせられたんだよね。
それで天狗になったんだ。 >>746 「植村直己」ねえ。嗚呼
楽勝すぎて絶句。
娘もたまに(目立つ)仕事(だけ)して、あとは
ぉ別荘や海外行き来するおハイソな「ライフスタイル」だもんね。
人が働いてるのに、隣で昼真っから仕事しないで夫婦で家にこもりっきりで(愛)
連載落とすし、「今度こそ」と思えば、また家族集まって別荘や海外行っちゃうし。
それも、長期。
夫婦で行くと半月帰って来ないし、ほんと一年中遊ぶ一家です。
みんな仕事してないから、勤め人の苦労わかんないんだよなあ。
仕事旅なら許せるけど、なんで連載落としてる最中に家族旅行できる神経?
帰ってきたら、また妻ののろけ自慢書いてよこすし、あーあ。
家族で盛り上がってる間、手ぶらで会社に報告したり、
帰ってきてまた「葉ちゃんはね」とか「僕の妻は」とか書いてる紙
渡される大の大人の立場とか考えたことあるのかね。
ガキの使いじゃないんだけどな。
ラブラブ家族サービスやってる間、こちとら働いてんだけどねえ。
家族もいいけど、一年中遊んでばっかはねえ。
お金とってンだから、仕事してよねー。椎名ちゃん。

業界人だけでいいんだけど、まだ奥方のこと書いて売れる需要ありと見てる人いたらレスしてくれ。
読者はあのお方のことそれほど知りたいかね。
誰かいいかげん本人に気付かせた方がいいのかね。

859 :無名草子さん:02/04/23 10:33
>>858
金持ちに嫉妬する底辺労働者ウザイ

860 :無名草子さん:02/04/23 10:41
>外でしたくても、きっと余力無いのですよl責めないで下さい。
出かけようとすると怒鳴られるって,ひとときも放してもらえないんですよ。
 
一枝が日本にいるときでも、椎名は仕事場、京王プラザ、センチュリーハイ
アット・・都内でも女と会って、やってますよ。
地方へ行くときは日程ごまかして、自由時間もつくれるしね。
そんなに可愛そうな人でもないよ。>シーナ

861 :無名草子さん:02/04/23 10:44
>>749
あんた、誰?
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
ワロタて・・・笑う場面なんだ?
赤ちゃん、みんな苦しそうに見えるんだよね。
これ見て笑いたくなるって、女性なら特定の2名以外にいないよね。
ふーん、可笑しいんだ、ヤッパリ

高貴なお姫様から見りゃ相手にしないような、犬のおしっこでも、○器でも
排泄された方はこうなるんだよね。
可笑しかったのかあ、ふーん

やり捨てされた女のこと、妄想で負け惜しみでみじめー(プ
て言ってた人もいたよねえ。可笑しい、か・・
こんな時にラブラブでチベット旅行するんだって。
人にはこんな酷いことしといて、自分たちだけは愛し合うのかあ?
人間の血が流れてるのかなあ・・












862 :無名草子さん:02/04/23 10:52
>>858
別に>>746にはまちがーたこと書かれてない気がするんですけど。
これ、わりと「平民」の常識で、
これをくそまじめとかひがみって笑えるのは、
ここに書かれてるような、特別ーーな楽勝人生歩んでる人だけだよね。

全然オカシクない、ポイントなんだよね、ココ。
ダレダロウ・・
まじめに努力してる人のこと笑える人って
世間のバカ女、優越感で見下してる人って・・
ふーん

863 :無名草子さん:02/04/23 11:01
>連載落としてる最中に

連載って すばる?

864 :無名草子さん:02/04/23 11:06
最初はおもしろがってこのスレをみていたが、
最近の書き込みってちょっとひどすぎないか?
シーナはともかくその周辺の人をアレコレ言うのはおかど違いだと思うが。

865 :無名草子さん:02/04/23 11:23
レスを釣るために引きずりだしてると思う・・・

866 :無名草子さん:02/04/23 12:14
>>862
きっと葉ちゃんだよ(w

867 :無名草子さん:02/04/23 14:09
>>シーナはともかくその周辺の人をアレコレ言うのはおかど違い

一枝はプロの作家、葉は作家で女優だから、仕事のことでアレコレ言われて
もしかたない。





868 :無名草子さん:02/04/23 14:35
椎名に対する不満やいきどうりは理解できるんだけど
椎名の地位を利用しているからってだけでここまで
非難するのはどうかと思うよ。確かにいい文章を書いているとは
思わないんだけど、親や夫の影響を受けていない人っているんだろうか?
カエルの子はカエルって事なんじゃないの。

869 :無名草子さん:02/04/23 14:53
>>867

仕事の事だけでなく、椎名にからんでババアとかずるいとか言われるのは
かわいそうだと思うし言う方もちょっと方向違いな気がしますが。

870 :無名草子さん:02/04/23 15:43
>>868
いきど「お」りね

いい悪いは別にして、単独スレで容姿も含めてめちゃくちゃ言われてる作家は多いよ。
椎名の妻、娘だから言われてる部分もあるけど、面白くもないのにコネで本出してれば
そりゃ叩かれるよ。プロなんだから。
吉本ばななや江國香織の父親が誰か知らない人もいる。デビューの頃はともかく、
今や彼女たちのことを七光りを理由に叩く人はほとんどいないでしょ。
「椎名の周辺にいるから叩くなんて」って意見が出る時点で、プロとしては未熟ってこと。

871 :無名草子さん:02/04/23 16:00
渡辺一枝、渡辺葉で単独スレ立てしたら反応どうだろうか。


872 :無名草子さん:02/04/23 16:00
>カエルの子はカエル
チョトワラタ



873 :無名草子さん:02/04/23 16:22
>>871
そんなスレ、誰も見向きもしないんじゃない?
売る時も、叩かれる時も所詮は椎名の名がないとだめって事かな。

874 :無名草子さん:02/04/23 16:31
>>868-869
彼女達は、「自分を語って」お金を得ているプロ。
特に妻の場合、自分自身が売り物である本は何冊も出してる。
なぜ売り物になるかと言えば、椎名の妻だから。(当たり前)
そういう姿勢でいる以上、椎名がらみで本人達について、あれこれ言われるのは当然。

「自分を語って」世間に出ることを、怖いとか恥ずかしいと思わないのが不思議だね。
椎名の家族であることで、仰ぎ見られるとしか思ってなかったんじゃない?

875 :無名草子さん:02/04/23 16:58
週刊誌連載くらいしか読んだことないけど、
かっこいい人らしい、素晴らしい家族らしいというイメージを持ってた。
その一方で、胡散臭いような微妙な反発芯が湧くので、買って読もうとは思わなかった。
このスレ読んでいると、自分がなぜそう思ったのか、解明されるみたいだ。

876 :無名草子さん:02/04/23 17:05
>>861
の内容が理解できません。
誰か翻訳してください。


877 :無名草子さん:02/04/23 17:29
椎名一家とその取りまきが、ひっくるめてひとつの商品になっている
と思う。

878 :無名草子さん:02/04/23 17:30
>>861
あんた気も胃よ。
だってさ、カミさんは関係ないだろ。
恨むべきは椎名であって椎名のカミさんではない。
どう考えても。
椎名が女に手を出さなきゃよかっただけなんだから。

879 :無名草子さん:02/04/23 18:03
>>878
応えた女も悪いけどね。
自己責任なんだからさ。一応。

880 :無名草子さん:02/04/23 18:20
>>876
>>746の納得いくマジレスを、
劣等感の強そうな>>749がチャカして憂さ晴らしをしただけなんだけど、
861は749を椎名周辺の者と曲解。
自分が惨めになったのに、あんたらはーと、恨みつらみ。
女性を馬鹿にした偉そうな発言いろいろあるけど、それらにもカチンときて色々言ってる。

中絶した心の傷からなかなか立ち直れない人なんでしょう。
理性では割り切れないから、苦しい。
最終的には自分の問題なんだけどね、それを受け入れることができるまでは辛い日々

881 :無名草子さん:02/04/23 19:01
>>665
>却って反感もたれるよ。まったく反省の色なし。昨年からの女たちの痛みが分
>かっていない。夫婦の刺激剤に、ばかな女踏み台にして、自分らだけはいたわ
>りあって、「家族だけは幸せに 」というのあきれました。この期に及んで海
>外旅行?よくそんな気になれる。
>高尚な一枝さま。 夫を広告塔にした、あなたの宣伝活動です。
>神聖な巡礼の地を、自分の名誉欲や印税のために利用するのはどういう神経?
>どこまで強欲なひとなのでしょう。

>身も心も傷つけられた人はどうやって救われたらいいのですか?
>あなたへのサービスさせるのもいいけど、小さな命は?椎名さんに祈ってもらえ
>たの?安心して天国行けた?高尚なあなたが、肉○器とか排泄器と見下して
>る女とあなたとどこがちがうのですか?

665の書き込み、前半は共感できるけど、後半(身も心も〜)がよく分からない。
一枝は椎名が堕胎までさせてるってこと本当に知ってるのか?知ってるとしても
相手の女性のことを見下してるのかどうかは分からないよね。
一枝自身も深く傷ついてるかも・・一番悪いのは椎名だって思うけど。

それとも、実際に一枝に何か酷い言葉でも浴びせられたの?

882 :無名草子さん:02/04/23 19:05
>>881
自分がこんなに酷い思いをしてるのに、一枝は本を出したり
旅をしたりと、呑気なもんだな!と腹をたてているのだと思われ。

883 :無名草子さん:02/04/23 20:13
>>868
椎名が長年社会的正義を振りかざす一方で
モラルに反することを続けてきたことが露呈したのに、未だに謝罪も反論もせず
同じような商売続けてるんだから、椎名ブランドを利用してる一枝や葉が批判され
ても当たり前。
良識ある人たちなら、椎名に非を認めて謝罪するように説得するはず。
書かれたのが2CHであることを幸いに、家族皆知らん顔してこのまま
詐欺まがいの商売続けるつもりでしょ。


884 :無名草子さん:02/04/23 20:14
>>883
一枝は椎名が堕胎までさせてるってこと本当に知ってるのか?
知ってるんじゃないの。
個人事務所のなかの人間だし。当然一枝の業務管理してるだろうしね。
知らないとしたらよほどのバカだろ。ココにカキコされる前から周りや
業界の一部では噂になってたみたいだし。ココにカキコされて周知の事実になった。
おまけに仕事で絡んだ人間にとっては椎名の窓口だったから
相手まで特定できる。よってかなり喧しく酒のつまみなってたよ。





885 :無名草子さん:02/04/23 20:26
堕胎するような事をした本人にも責任があると思うのですが。
お金で解決できるんじゃ?

886 :無名草子さん:02/04/23 21:38
>>884
だからー、
椎名が堕胎させたからって一枝が謝らなくちゃいけないわけ?
わざわざ一枝が椎名に問いつめてその人探すのかね?
それをしない一枝が悪いのかね?
一枝が脳天気な活動しているからって一枝にあたるのは筋違いっての。
あっ、一枝がうらやましいんだね。
だから一枝を罵倒する権利があると思うんだね。
カワイソウ。

887 :無名草子さん:02/04/23 22:01
884と
886
レス先間違えてない?

888 :無名草子さん:02/04/23 22:05
私は堕胎や女ヤリ捨てと、一枝・葉叩きは別問題だと思う。
単純に彼女らがあの寒い自己満足だけの文章で
いっぱしのエッセイスト気取ってるのが痛いだけかと。

889 :無名草子さん:02/04/23 22:25
原水爆禁止2000年世界大会への国内からのメッセージ  
 渡辺 一枝(作家) 「平和な世界が願いです。核兵器は要りません。
 地雷は要りません。殺戮方法を研究するための核実験も無用です。   
 ひたすらに平和を願います」

椎名自身も、何かの運動で、子供の命の大切さを説くメッセージを寄せていた。

こんな発言をしてる人が、実は不倫し、相手を妊娠、堕胎させて
涼しい顔で作家活動を続けていることに何も感じない?
そういう夫を放置して、今年に入っても夫の名前を利用して仕事しつづける
一枝には矛盾を感じない?

890 :無名草子さん:02/04/23 22:25
男は裏切った女を憎む。女は裏切った男の女房を憎む。
世の中の事件みんなそうだよね。

891 :無名草子さん:02/04/23 22:26
それが商売ですから。

892 :無名草子さん:02/04/23 23:20
一枝さんが高尚なことを言ってるあいだに、椎名は女が予約した
センチュリーハイアット、京王プラザ・・・・の部屋に、
昼間からこそこそもぐりこんで、好き放題やってるよ。
外泊しないからって、女遊びはまだまだ健在。
一枝さん監視強化してガンバッテ。

893 :無名草子さん:02/04/23 23:43
セックスは両者合意なんだから
そう責められないと思われ。
両皿天秤と同じで、椎名がやればやるほど、
もう片方の一枝っちが、上に上にあがっていくんだと思われ。

894 :無名草子さん:02/04/23 23:58
昼間っからそんなにやりたいなんて、ワシ信じらんない。
わざわざ出向く、、?風呂屋に行く感覚か、

895 :無名草子さん:02/04/24 00:16
>>892
ホテルを予約してくれた女にちゃんとホテル代渡してるかね?
疑問だ。

896 :無名草子さん:02/04/24 01:14
秘○解任と椎名鬱と家族による囲い込み、時系列的に一致してるので
よほどこたえたと思われ。ほかの女遊びは余り問題視されてないのでは。


897 :無名草子さん:02/04/24 01:18
え!噂の秘書さんて孕まされて中絶させられた上に
仕事までクビになったの?
なんか酷いね…


898 :無名草子さん:02/04/24 01:24
ホテル代、前は出してくれてたよ。

899 :無名草子さん:02/04/24 01:29
やはり一枝は椎名を話したくないと見た。
今までは逆だと思っていたが、椎名が自分のことをなんのかんのいっても
頼りにしていて、おまけに弱みも握っているわけだから、好き放題しても
いやむしろすき放題すればこそ、離れてゆきそうな妻を追いかける。
離れそうなほうが追いかけられるのは男女の常。そこをうまく利用した
戦略だな。なかなか策士だのう。

900 :無名草子さん:02/04/24 01:31
>>896
他のおんな遊びは、ちゃんと相手を大事にして少しは愛してるのだろうか?
その女たちがまたキレちゃったらここにくるかもね。

901 :無名草子さん:02/04/24 01:44
>>894
椎名さん、昼間って多いよ。
そのほうが怪しまれずに済むし、時間もとりやすいから。
夜は長家飲んじゃうでしょ。そうしたらダメだから。

902 :無名草子さん:02/04/24 03:13
>>897 896 解任→懐妊とおもわれ。
しかしその後秘書は自分で仕事をやめたんではないか?(想像だが)

>>898 前っていつ頃?

>>894 昼まからやりたいんではなくて、昼は疑われにくいし、
    夜は時間が作りにくいから。
    椎名は自分の都合しか考えてない。
    三角野球で、地方行ったときも同様の手口よく使ってる。
    〇書事件の後も、今年になっても、まだやってる。

903 :無名草子さん:02/04/24 05:52
900越えだよ。新スレ立ててほしいよ。

あと、私も>>888さんと同意で、椎名妻と椎名娘を叩く時は
「オット(椎名)がドキュンなことをしているのに・・・」みたいな
椎名の不貞を椎名妻のせいにしたり、椎名娘に被せたりするような
叩き方は反対。

椎名娘と椎名妻叩きは(わざわざスレ立てることないし、椎名家族じゃなかったら
誰も読まないような駄文+駄センスなんだから、ここで良いでしょう)
イタイ文章&イタイ文体&センス(娘のほうは結構親ゆずりだったり)を
笑う、というのがよし。

904 :無名草子さん:02/04/24 08:17
解任とかいってるのは激しくデマ。
俺以前一緒に仕事してたからわかるが椎名も妻も凄く礼儀正しい。
確かに会う以前はうさんくさいものをかんじていたからわからんでもないが、
晒すのは文章だけで十分。住所やら自伝小説に出てこない人物まで晒すのはもってのほか


905 :無名草子さん:02/04/24 08:53
椎名が汚いことやってるのに、ストーカーのせいにして自分は被害者をよそおい、
家族みんなで一流を気取って、特に椎名と一枝は人の些細なマナー違反を批判する
ようなことを偉そうに書いてるんだから、
そういう姿勢を胡散臭いと感じて叩く人がいるのも分かる気がする。
女の堕胎まで家族のせいにするのはどうかと思うが。

906 :無名草子さん:02/04/24 10:04
>>903 娘のほうは結構親ゆずりだったり

親譲りっていうよりあれは真似かパクリじゃない?

907 :無名草子さん:02/04/24 10:05
新スレたてたよ
こないだおおむね決めたやつで

嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女妄執編
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019610200/l50

908 :無名草子さん:02/04/24 10:16
意図的にデマを流して、ここで書かれている事の真実と虚構を
錯乱させようとしている。
だから、2ちゃんでかかれていることを鵜呑みにする奴は愚か者、
と、思わせる椎名側の手口。

デマを信じきる粘着ヲタも痛いぞ。(ワラワラ〜


909 :無名草子さん:02/04/24 10:19
女遊びはデマじゃないけど

910 :無名草子さん:02/04/24 10:38
904の見た姿も真実かもしれないが
904以外の仕事でイタさ晒してるのも真実
長良川の人々はあんな金に汚いやつはいないといってるよ

911 :無名草子さん:02/04/24 12:33
椎名秘書が妊娠したというのは、デマなの?

912 :無名草子さん:02/04/24 12:48
>>俺以前一緒に仕事してたからわかるが椎名も妻も凄く礼儀正しい。

椎名は大事にしてたほうが有利と思う人にはすごく礼儀正しい。
そうでないと思う人は、ドレイ以下の扱い。約束を守らない、
嘘をつく、それを指摘されると人のせいにする、居直る、怒る、
恫喝する。
品性の卑しい人です。


913 :無名草子さん:02/04/24 12:52
ね〜、これって、2ちゃんにも当てはまるの?
で、過去の書き込みも該当しちゃうの・・・?

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

914 :無名草子さん:02/04/24 14:05
>>913
ニュー速
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003238812.html
法律相談
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/
他にもスレがいっぱいあったよ。

915 :無名草子さん:02/04/24 14:51
ここで椎名氏のプライバシーを赤裸々に暴露した女性たち、
誹謗・中傷したひとたち。
既に何らかの手を使って、カキコした人の身元ぐらいとっくの昔に調べられていると思われ。
法案にそって訴えられることはないにしても、何らかの報復はあるかも。
因果応報。お互い様だね。>椎名氏


916 :無名草子さん:02/04/24 15:09
>>911
ま、ま、まじレス?
へぇ〜、信じてるヒトいたんだ。
ネットの怖いところだよね。




917 :無名草子さん:02/04/24 15:24
新スレのほうに以降してください。>みなさん。

嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女妄執編
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019610200/l50

あと、なんか椎名援護者必死だね。
私は椎名の私生活など知ったこっちゃないが、文が面白くないし
うさんくさいとは思う。




918 :無名草子さん:02/04/24 15:25
>既に何らかの手を使って、カキコした人の身元ぐらいとっくの昔に調べられて
>いると思われ。
>法案にそって訴えられることはないにしても、何らかの報復はあるかも。

バッカじゃないの。身元なんてどうやって調べるんだよ。
報復???椎名のやったこと、ありのまま書いてるだけじゃんか。
前にも弁護士登場させたり、名誉毀損とか書いてた人いたけど、
脅しのつもりー?


919 :無名草子さん:02/04/24 15:38
>>917
新スレ、ありがとうございます。
このスレ950まで使わないの?
前にそういうこと書いてあったような・・・・

920 :無名草子さん:02/04/24 17:10
普通は950超えたら新スレなんだけどねえ。
過去レスにも書いてあったのにさあ。
なんで新スレの時はバカばっかなの?

921 :無名草子さん:02/04/24 17:39
>>920
いつもスレたててくれる人
ちょうど950でここに来てるかどうか分からないから
早めにたててくれたんでしょう。
善意でやってくれてるんだからバカとかいうのはやめようよ。


922 :無名草子さん:02/04/24 18:17
>>918
リンク先、ちゃんと読んでみ。まじ、やばい。


923 :無名草子さん:02/04/24 18:37
>>918
>椎名のやったこと、ありのまま書いてるだけじゃんか。

一般的にプライバシーっていうものは、暗黙の了解で守るものなのではないか?
別に椎名を擁護してるわけではない。常識の範疇で考えている。

逆の立場で、あんたの肉体関係を持った相手から、えげつなくプライバシーを暴かれて、
あんた自身と特定できるカキコだったら、どう思うよ?

椎名が著名人だから何でもありってなわけではない。

924 :無名草子さん:02/04/24 19:16
>>918
擁護派ではないが、本当の事を書いても名誉毀損は成立するってことは御存知か?


925 :無名草子さん:02/04/24 19:20
ついでに書いておくと、週間文春に記載されたヤマタクの元愛人告発。
あれで、ヤマタクは今日5000万の慰謝料を求める裁判をおこしている。

椎名側があくまでも「知っているか、知らないか」は知らないが、
実際問題裁判を起こそうと思えば起こせる。
その時は2ちゃんねる相手に「情報を開示しろ」とやるんじゃないんすか。
ひろゆき自身も「法律が出来ればそれに従う。というか楽になる」と発言してるんで、
これから書く分には、それなりの責任を持って書き込んだ方がいいと思うよ。

読んでる側としては面白いから、どんどんネタだか暴露だか知らないけどやってほしい気分だけどね。

926 :無名草子さん:02/04/24 19:41
リンク先も読んでるし、名誉毀損も承知。
椎名は良心がなく反省もしないから、これからも立場を利用して鬱の解消に
女を使い捨てにする。事情を知らないで傷つく人を出さないためにはここで
椎名の行状を書くしかない。

椎名側は情報開示でも何でも請求して裁判すればよろし。


927 :無名草子さん:02/04/24 20:29
本人のみならず、家族や側近を誹謗・中傷したものたちも、
名誉毀損で訴えられるということも可能だろうよ。
椎名側がその気になればね。

今まで黙ってROMだけしてきたけど、
2ちゃんねるといえども、ちょっと陰湿すぎだよ。


928 :無名草子さん:02/04/24 20:30
今からカツ丼作ろうっと。

929 :無名草子さん:02/04/24 21:01
>>927
側近っても批判されてるのはプロだけでしょ。
椎名も、一枝も葉も、表現する場も能力もお金もあるんだから、
ここに書いてることに不満があれば、本の中で書くなり、ホームページ作るなり
して反論したらいいと思うよ。



930 :無名草子さん:02/04/24 21:09
>>929
活字でプロやっている人に、こっちに降りて来いというのはどうか。
プロのデザイナーや、靴職人に、おれの素人道場に来い、と言うのと変わらん。
ま、それを言っちゃあ、だが、あまりにもここの誹謗が酷いので、つい。

931 :無名草子さん:02/04/24 21:15
こっちに降りて来いなんていってないけど。


932 :無名草子さん:02/04/24 21:25
降りて来いねぇ・・・
2ちゃんだしねぇ・・・

933 :無名草子さん:02/04/24 21:30
実は作家の人に、ここのことを作品に書き残して欲しいとか?
だとしたら、ちょっと怖いような。


934 :無名草子さん:02/04/24 21:36
>>929
○○に関するカキコは、どうよ。
デマにしろ酷すぎないか?一般人だろ?



935 :無名草子さん:02/04/24 21:37
椎名が週刊誌に何か一言書いたら、すごい影響力。
読む人も多いし、信頼性だって高い。
椎名側は強大な力を持ってる。
ここに書いても所詮「ごまめの歯軋り」程度。
いくら書いても書きすぎということはない。

936 :無名草子さん:02/04/24 21:47
>>934
〇〇は気の毒だと思うよ。
でももともと出版業界に広めたのは本人+側近でしょ

937 :無名草子さん:02/04/24 21:52
>>935
確かにここをROMしてんのは、2ちゃんねらーのほんの一部。
一般書籍版すらこない奴もいるぞ。
関係のあった女たちと業界の人間と普通のファンぐらいだろ。

ネット人口が増えているとしても、日本の人口のほんの一握り。
どうあがいても「ごまめの歯軋り」にもならない。
確かに週刊誌は影響力大きいな。見出しぐらいならどこででも目に入るし。




938 :無名草子さん:02/04/24 22:18
>>936
それもデマなんじゃないの?もともとそれに関する話は。

椎名の子を中絶した、と自分で言いふらしている女には信憑性があったけど。


939 :無名草子さん:02/04/24 23:07
〇〇の話、完全に信じてるわけではないが、
もうずーーーーと前のスレから登場してるのに、
なんで今ごろになってデマとかいうカキコがでてきたのか???
不自然。

940 :無名草子さん:02/04/24 23:41
不自然がってるのはひとり。

941 :無名草子さん:02/04/24 23:43
単なる元読者だけど、○○がどうのなんて細部には興味なし。
何人いるかも、顔も知らない○○のことなんてどっちでもいいよ。
細部に関心があるのは関係者じゃないのか。
このスレに来る一番の理由は、椎名の底上げされたイメージや
イタイ妻子に正当な評価が下されるていること。
山拓スキャンダルは出ても、椎名は出ないね。売上の都合上?友情?

あまりにもここの誹謗がひどいので、と言うが、
それらは椎名の行動の結果として冷静に見るだけだよ。

942 :無名草子さん:02/04/24 23:43
でわない

943 :無名草子さん:02/04/25 11:41
武田泰淳・百合子・花の一家は全然イヤじゃないのに、シーナ家のメンツはイヤだな。
書くモノの実力の問題か?
女の選び方にもこの両者、作家としての質まで現れていて比べるとおもしろい気がする。

944 :無名草子さん:02/04/25 11:46
もちろん実力の差。
仮に椎名の女性関係でここで書かれていることが事実でも、
ある程度の質のものを書いていれば、ヒソヒソ噂話程度は
あっても、こんなボロクソに言われることはない。

945 :無名草子さん:02/04/25 19:21
花ちゃん頭よくておもろいこだった。立教付属から立教大行ったけど、地道で
親の事言わないから誰も知らなかったよ。椎名んとこって、ちゃらちゃらした
感じするんだけど・・・

946 :無名草子さん:02/04/25 20:20
>一般的にプライバシーっていうものは、暗黙の了解で守る
 ものなのではないか

講演会、本のネタにもなってるウリーグ、山形林間学校、椎名が作家として
活動してる場で次々女をナンパしてるのに、今更他人が椎名のプライバシー
を守れってのもおかしくない?

947 :無名草子さん :02/04/25 21:00
作家本人が素晴らしい小説を書きさえすれば、多少の悪事には読者も寛大。
作家の妻が書いた本でも、内容が優れていれば、
「作家の妻」なんて肩書きはいらなくなる。
夫の本を読んだことが無い人でも、十分にファンになれる。
「作家の娘」なんて七光りを忘れるくらいに何か本人に才能があれば、
叩かれないで、むしろ尊敬される。

そうか・・・全ては作家本人が大した作品を未だに書いてないことが
元凶だったんだ・・・

948 :無名草子さん:02/04/25 21:57
新しいスレ立ってるみたいだからいどうしないと
また沈むぞ。

949 :無名草子さん:02/04/25 22:31
そろそろ移動すっか

950 :無名草子さん:02/04/25 22:35
950取った!!

951 :無名草子さん:02/04/25 23:02
では皆さん、新スレに移動しましょう。

嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女妄執編
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019610200/l50

952 :無名草子さん:02/04/25 23:08
嫌だ.
全部使い切る!

953 :無名草子さん:02/04/25 23:24
しずむぞぉ〜どぼ〜ん


954 :無名草子さん:02/04/26 12:23
ssssssss


955 :無名草子さん:02/04/27 00:09
もったいなage.

956 :無名草子さん:02/04/27 19:17
>その時は2ちゃんねる相手に「情報を開示しろ」とやるんじゃないんすか。
>ひろゆき自身も「法律が出来ればそれに従う。というか楽になる」と発言し
>てるんで

ひろゆきは、「(2ちゃんは)情報を開示しようにも記録がないのでわかりま
せん。」といってたはず。
どっちにしろ
開示する前に書き込んだ人に承諾をとらないといけないし、
請求したらすぐに住所や名前がわかるようなもんじゃない。


957 :無名草子さん:02/04/29 16:26
いずれにしてもシーナはクソということで

**********糸冬****************

958 :無名草子さん:02/04/29 18:53
>>956
っていうか椎名は訴えないよね。
訴えたらマスコミもほっとかないでしょ。
それをいちばん恐れるんじゃない?

959 :無名草子さん:02/04/29 21:04
>>958

960 :無名草子さん:02/04/29 21:41
あと40!

961 :無名草子さん:02/04/29 21:47
ここでcナがあらわれたら 神・・・

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