5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【32】

1 :☆祝!勝訴!☆:02/04/17 16:35
『村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ(HJC)BBS無断転載
《世界極上ホテル術》発行にまつわる監視&関連本ってどうよ?スレ【32】』

■□■ 村瀬千文氏に「退場願い」!ネット掲示板著作権裁判敗訴! ■□■
4月15日 東京地裁が極ホ無断転載の著作権侵害を認める判決!!
祝!訴訟組勝訴!未だ村瀬サイドのコメント無し!今後の対応は如何に?

---------------------------------------------------------------
  ★ 基本的にsage進行です。E-mail欄に「sage」と記入お願いします ★
---------------------------------------------------------------
◆無断転載の被害者が村瀬氏他を提訴!『日本初のBBS著作権訴訟』に発展!
◆問題の文庫本『極ホ』は2001年9月21日付で販売差止の仮処分決定!
◆本訴は2月20日結審&4月15日原告勝訴!(詳細は被害者サイトへGo!)
◇前スレ →http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1018849756/l50
◇関連リンクは >>2-8
◇被害者サイト → http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
◇i-2chR(パケット削減型2chビューア)トップページ → http://i.chikara.biz/

2 :【この判決のコレ!(判決関連)】:02/04/17 16:38
--- 「懲りない相手と」〜被告L【好評】敗訴中! ---

◆訴訟組さん談話(被害者サイト掲示板より抜粋引用)
判決速報 私たちの主張が認められました! もいら 〔2002/04/15-14:09〕
先ほど、判決を聞きに行っていた方からご連絡がありました。
それによるとこちらの訴状の要求についてはすべて「認める」という判決だったそうです。
損害賠償についても(略)支払いを命じられたということで、勝訴と言ってよいと思います。

◆ブルーレター from 東京地裁(判決主文)
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/882181e07200a07049256b9d00094d08?OpenDocument

3 :【メディアピクニック(報道リンク)】:02/04/17 16:42
【TV・ラジオ】NHKニュース7、ニュース10、CXニュースJapan、ラジオなどでも
【新聞】朝日、読売、毎日、日経、道新、ヘラルドトリビューンなど多数
【インターネットサイト(一部です)】
●NHKニュースサイト記事:ネットの書き込みにも著作権
 http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/15/grri84000000bkgj.html
■TBS:44秒のニュース動画です。
 http://news.tbs.co.jp/20020415/headline/tbs_headline59844.html
●時事通信記事:匿名書き込みにも著作権=ネット掲示板から無断引用「ダメ」
――東京地裁 (時事通信:yahoo)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000523-jij-soci
 Yahoo!ニュースはトピックスとしてトップページに1日以上リンクされるという快挙を成し遂げました! 
●朝日新聞記事:ネット掲示板の書き込みは著作物 引用本 の出版禁止命令
 http://www.asahi.com/national/update/0415/029.html
●サンケイ新聞記事:仮名のネット投稿にも著作権
 http://www.sankei.co.jp/news/020415/0415sha092.htm
●日経新聞記事:ネット掲示板の投稿にも著作権・東京地裁
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020415CIII116515.html
●毎日新聞記事:ネット掲示板:投稿文にも著作権認める 東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020416k0000m040089000c.html l
●ZAKZAKの記事:仮名の掲示板書き込みにも著作権認める 光文社に120万円の支払い命じる
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0415_3_19.html
■C NET JAPAN Tech News:掲示板上の匿名書き込みに著作権認定
 http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0415-J-5.html?mm
■Mainichi INTERACTIVE インターネット事件:ネット掲示板の匿名発言 東京地裁、著作権認める
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200204/15-3.html
■BizTechニュース:ネット掲示板書込にも著作権---東京地裁が初判断
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/inet/180468
★The Japan Times:Anonymous postings on Net entitled to royalties: court
 http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20020416a6.htm


4 :【関連資料−1:当スレのドレスコード等】:02/04/17 16:45
◆◇◆◇◆ 『被害者サイト』に大集合!!! ◆◇◆◇◆  
   http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
  村瀬千文の著作権侵害事件の経緯、訴訟状況を含む最新の展開、
  当スレの過去ログ、2ch障害時の避難所……etc. ここにあるよ!
--------------------------------------------------------------
■過去ログ倉庫 → http://www36.tok2.com/home/antihjc/index.html    
--------------------------------------------------------------

【下記は2ちゃんねるへの負担軽減のためのエチケット】
★ チャットのようにリロードしない。
★ 話題は事件に関する事やHJC雑誌や村瀬の妄想文章への突っ込み等に限る。
★ ブラウザ(IE等)でなく「かちゅーしゃ」「ゾヌ」などのツールの使用奨励。
  (http://www.monazilla.org/
★ ブラウザしかアクセスできない人は、URLの最後に「 /l30 (最新の30発言を読む)」
  等を付けて既読発言の転送量をなるべく減らす。

5 :【関連資料−2:HJCサロンについて】:02/04/17 16:46
■現在のHJCのサロン(BBS)=当スレ内では糞サロと呼ばれちゃってます
  ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/neosalon.html

■『WEBアーカイブ』を利用して過去のHJCサイトを見る事ができます!
  http://web1.archive.org/web/*/http://www.hotel-junkies.co.jp
表示されたリストから見たい日付を選択すると当時のHJのトップページに行きます。
ちなみに、Jul 21,2001 には削除された【極ホ正式回答】があります。
このトップページから【旧サロン】にも入れますので、過去ログも見る事ができます。
旧サロン最終ログは、Jun 16,2001からアクセスできる #5308(2001,06,30)。
#1(2000,3,18) 〜 #3049(2001,4,3) を見る場合は上記URLの www. 以下を
www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/1.html から 21.html と入力。
※残念ながら「騒動」期間の意見・抗議投稿は削除された状態です。
(INTERNET Watch にある 「Webアーカイブ」の説明)
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1029/wayback.htm
   
■HJトップページ → ttp://www.hotel-junkies.co.jp/index.html

6 :【関連資料−3:無断転載事件の関連リンク】:02/04/17 16:47
下記は判決前のものです。
■本事件が掲載されたweb、雑誌など
★バトルウォッチャーズパティオ(BWP)IQ170の女・最新記事と裁判関連
ttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2001092501
ttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2001112100

★掲載雑誌など
  週刊宝島6/27(水)・7/4(水)発売号、月刊サイゾー8月号
  ダカーポ 9/19号(村瀬援護記事を含む)、週刊サイゾー2.0 Vol.14 10/12発信
  サイバッチ(メルマガ)

■その他の関連リンクも必読!被害者サイトから!
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/link.html
  ・アサヒコム(朝日新聞)、大手小町(読売新聞)での該当テーマ 等

■「販売差止めの仮処分決定」がなされたにもかかわらず……
★HJCサイトにある「世界極上ホテル術」の宣伝 <<削除されました>>
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/books/world_hl.html
★国内有数のネット書店が未だ「極ホ」を発売中(但し書評は手厳しい)
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786 <<取り寄せ不可

7 :【関連資料−4:ちーちゃま著作】:02/04/17 16:48
--------------------------------------------------------
あなたを妄想の世界へいざなう村瀬千文&森事務所関係著作物
--------------------------------------------------------
■森事務所発行、HJ情報誌『HOTEL JUNKIES』偶数月25日発行

■連載
  講談社月刊「gli」
  ユナイテッド航空機内誌「UA LEADER'S REVIEW」
  KLMオランダ航空機内誌「ウィンドミル」

■最近の仕事
  マガハ「ダカーポ」&「ポパイ」、集英社「月刊プレイボーイ」、リクルート「関西じゃらん」
  文芸春秋「CREA」、TBSブリタニカ「フィガロ・ジャポン」、スターツ出版「OZマガジン」
  ワールドフォトプレス「VISIOモノ」、★フジTV特番(ブレックファーストミーティング)
  ニューズ出版「ナトラ」、世界文化社「デリシャス」、フジTV協力「禁じられた遊び」

■村瀬千文の本
  !!!これが問題の文庫本!!!
1.世界極上ホテル術―至福の選び方、使い方、楽しみ方/光文社知恵の森文庫
2.トーキョウ・ホテル・パラダイス〈2002ー2003〉/メイツ出版
  (7の改訂版。旧版と内容を比較しましょう!)
3.ひとり泊まり―女を上げるホテルたち/幻冬舎
4.OSAKA HOTEL PARADISE―大阪のベストホテル・ガイド/メイツ出版
5.アジアン・リゾート―"女殺し"のホテルたち/三笠書房
6.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない/三笠書房
7.トーキョウ・ホテル・パラダイス/丸善メイツ
8.リゾートホテル・ジャンキー―贅沢な休息/光文社
9.世界のリゾート&ホテル―リゾートの達人が選んだ、とっておき70エリア/日経BP
10.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない/スターツ出版
11.ホテルの英語/森拓之事務所 ★当スレ推薦図書★

■森 拓之の本 (これら大昔の本でさえ村瀬の“最新情報”のネタ元)
1.世界のホテル&インテリア/日経BP社
2.パリのレストラン〈2〉/商店建築社
3.コートダジュールのプティホテル/商店建築社
4.スキー&マウンテンリゾート/商店建築社
5.マリンリゾート/商店建築社
6.アメリカの旅カタログ―ニューヨーク&イースト編/講談社

8 :【関連資料−5:ちーちゃまリンク】:02/04/17 16:49
------------------------
ネットで出会える村瀬千文
------------------------
◆講談社gli「村瀬千文のホテルな生活」バックナンバー
ttp://www.joseishi.net/gli/stay_frameset2.html
◆大手小町インタビュー
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe122301.htm
◆J-WAVE:ANA WORLD AIR CURRENTインタビュー
ttp://www.j-wave.co.jp/original/worldaircurrent/lounge/back/000701/index.html
◆bk−1インタビュー
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b668ae47fbef01060cf?aid=p-arisato0003&tpl=dir/01/01130300_0008_0000000002.tpl
◆アサヒジョブネット あの人とこんな話
ttp://www.asahijobnet.com/interview/20010212.html
◆エコノミスト コメント
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0008/01d.html#06
◆Home Clip連載バックナンバー(「極ホ」事件後連載打ち切り)
ttp://www.homeclip.co.jp/hotel/hotel_top.htm
◆ホームページ作成の視点
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10murase.html
◆Yahoo!新生活特集・海外マナー コメント
ttp://event.yahoo.co.jp/docs/event/newlife98/jj/maner33.html

------------------------
ラジオで出会える村瀬千文
------------------------
◆「快適ホテルの窓から」毎週土曜日 FM高知、佐賀、岐阜、沖縄など

9 :無名草子さん:02/04/17 17:30
スレ立て、ありがとうございます!

10 :無名草子さん:02/04/17 17:37
女将さん、絶妙なタイミングでのスレ立て、ありがとうございます。 ここ
に書くのは久しぶりですが、いつも仕事サボって拝見しています。 またサ
ボイに電話しようかな。 この事件のことは説明したんだし、判決を連絡す
るのが礼儀だしね。 夜に報告いたします。

11 :無名草子さん:02/04/17 17:43
スレ立て女将さま。トレビアン!
特に>>2-3は、エスプリが効いていてフォルミダーッブル!
セ・シュペーッル!でごさいます。

ホテルピクニックなどという、ふざけたホテル冷やかしゴッコの
コンセプト(笑)を吹聴していた森事務所は、さぞや決まりが
悪い思いをしてるでしょうな。ところでピクニックといえば、
日経ビズテクのニュース記事なんかにもジャンキーズクラブのHP
がリンクしてあったくらいだから、さぞや多くのメディアとその
読者が糞サロやジャンキーサイトを見物したと思います。
きっと、被告側の見解を知りたくてね。ですから、きっと数千人
が、この48時間ほどで、ジャンキーサイトの荒廃ぶりを自分の
目で見て、呆れたり“納得”したと思いますよ。

12 :無名草子さん:02/04/17 18:05
女将、ありがとうございます。
antiサンの掲示板のカウンタも昨日よりは減ってますが、
それでもまだまだ注目されていますね。
更新ありがとうございます。>antiさん

ところで、被告L、HP更新はいつよ。ニュースページが空ってなに!!!

13 :Savoy Tell:02/04/17 18:09
ロンドンはもう10時だもんね、電話しました。趣旨を説明すると、オペレ
ーターが、PRマネージャーのPCさん(HJC誌には本名が掲載されているけれ
どもね)に取り次いでくれました、が、話中でした。オペレーターさんが
親切にも直電の番号を教えてくれたので、かけなおしたら、今度は席をはず
しているとの留守録になっていました。事実だけを留守録のメッセージに
残し、「後でまた電話します。メールでヘラルドトリビューンとジャパタイの
記事をお知らせしたいので、アドレスを教えてください」とも付け加えて
留守録に入れました。興奮状態です。落ち着いて間違いのないようにしよう!

14 :無名草子さん:02/04/17 18:31
>>13
乙です。がんばってください。
>>13のような方のおかけで、村瀬の被害をこうむる人が
少しでも減るのだと思います。

>>12
ったく、禿げ堂ですわ。
村瀬千文の「GM日記」なんて、一体何年放置しときゃ気が済むんだか。
人並みにサイトを作ってみたものの、いまや廃屋同然。
更新、維持、管理もできないで、ただホテジャン誌の宣伝してるだけ。

15 :無名草子さん:02/04/17 18:36
>>14
サンクス。ちなみに 10 = 13 です。

16 :無名草子さん:02/04/17 19:16
>>13 お疲れさまです。行動力に敬意を表します。
昨日、ヘラルドトリビューンの記事を探したんですが、ネット上
では見つかりませんでした。もしネット上の記事をご存じでしたら、
URLを教えていただけませんか?

17 :無名草子さん:02/04/17 19:26
HJCサイトの「大好評・新GM日記」、最終の日付は2000年05月08日。
ほぼ丸2年、放置しっぱなしの「新」・・・って、どこが新しいんだか(失笑

18 :無名草子さん:02/04/17 19:32
>>16
ヘラルドトリビューンの記事、といっても、朝日新聞のページです。
でも、ヘラルドトリビューン紙に出てるのは、うそじゃないわ。

19 :無名草子さん:02/04/17 19:40
楓チャソ・・・

20 :無名草子さん:02/04/17 19:42
チィチャンは光文社との関係上、まだコメント出せないと思われ。
下手したら、賠償金、全額押しつけられるからね。

21 :無名草子さん:02/04/17 19:47
女将さん、SavoyTellさん乙!
今回は早かったですね。

ところで、>>前スレ929ですあ、実験の結果を得…
ログインはHN名、メールアドレス、メールサーバ、ホスト名のどれか一つでも
禁止事項にひっかかれば、アウトです。
刺客認定されると、HN名、ホスト名、は登録されるようです。
それから、メジャーなプロバイダならメールアドレスで、マイナーなサーバなら
メールサーバで禁止設定するみたいです。

22 :無名草子さん:02/04/17 20:00
楓タンも一応保存しておいた方がいいね。削除されたらサルベージします。
ムラセもグアムネタの自作自演が終了し、これで次号のネタ1ゲットと思って
一安心した頃でしょうから、本気でコメントお願いいたしたく。

23 :無名草子さん:02/04/17 20:09
18ですが、海外に電信された無いかな〜、とさがしたところ、
みつかりました。
http://home.kyodo.co.jp/all/contents.jsp?news=none&dt=20020415&an=20020415203#20020415203
(随分下の方にありますので、以下にコピペしちゃいます。(改行追加)

◆ Publisher, writer to pay damages for copyright violation
TOKYO, April 15 Kyodo - The Tokyo District Court on Monday ordered
a publishing company and a writer who operates a Web site to pay
1.2 million yen and suspend sales of a book for violating the
copyrights of 11 readers of a Web page column by compiling a book
using their contributions without permission. (18 :49)

24 :無名草子さん:02/04/17 20:23
>>20
コメントが出せないなら出せないで
「いつ頃までには、出すつもりでいます」くらい言えるだろうにね。
ただ黙っていると、マイナスの印象のみ。

それとも、本気で「黙殺」すれば済むことだと思ってるんだろうか。

25 :無名草子さん:02/04/17 20:28
>>14
>>17
そりゃ仕方ないよ。
チィちゃんはGMじゃなくてマダームになったんだから(藁
下品マダムの略だったらスマソ

26 :無名草子さん:02/04/17 20:29
そういえば、6月の削除祭りの頃には、弁護士に相談して、いつまでに回答を出します、
って言ってたよね。それで怒涛のカキコは一段楽したけど、公式見解にまた非難の嵐が吹き荒れたんだったよね。
今回もとりあえず、そういうコメントでいいから欲しいかも。

27 :無名草子さん:02/04/17 20:32
>>25
>チィちゃんはGMじゃなくてマダームになったんだから(藁

チィちゃまは、今やただのマダームじゃなくてよ!
山の手に住むおハイソ・・・じゃなくて、
お敗訴マダーム(w

28 :無名草子さん:02/04/17 20:35
>27 うまいっ!座布団一枚。

29 :無名草子さん:02/04/17 20:36
光文社と森事務所・・・金が絡むとなると、モメるんだろうなぁ。
常識で考えれば、掲示板で一言、告知すれば済むことなんだし、
普通の掲示板だったら、間違いなく管理人が告知するだろうし、
そもそも「匿名の投稿はいくらでも勝手に使っていい」と思い込んでいた
森事務所の「非常識なビジネス」に非があると思うけどねぇ。

30 :無名草子さん:02/04/17 20:38
>>26
敗訴した被告Lは、「何言ってるのよ、アタシは悪くないんだから、
そんな謝罪コメントなんか出さないわよ」と弁護士のアドバイスを
ハネつけてると思われ。

31 :無名草子さん:02/04/17 21:07
>>30
謝罪のコメントじゃなくてもいいのよ。
事情説明だけでも、それこそ
「弁護士と検討の上今後の対応を検討したい」みたいな
ありきたりのコメントでもいいのよ。
それさえ出来ない村瀬千文を世間がどう見るかってコトよ。

32 :無名草子さん:02/04/17 21:13
にょろタソ・・・

33 :無名草子さん:02/04/17 21:17
一般の人がクレアトラベラーの村瀬千文&ホテルジャンキーズの記事を
読んで思った事が掲載されてます。4/12付から始まってる。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/106776/
こっちは違う人(上の人の友達?)4/15の日記
ttp://diary.i-gate.jp/0086/Mimi/

34 :無名草子さん:02/04/17 21:19
ttp://blogdex.tripod.co.jp/tab/
個人ニュースサイトからリンクされた数が多いニュースランキング。
現在1位です。(1位以下にも入ってます)

35 :無名草子さん:02/04/17 21:27
にょろタンって何もん?
とりあえず、引用の仕方がこれまでの自作自演とは違うね。
マジレスなのかな。
それとも、2chに引っ張って来たいだけ?
個人的にマジレスすると、裁判のことをサロンで語り合う必要はないけれど
サロンをネタにした本なんだから、報告くらいはしたっていいよね。
newsからリンク貼って声明発表したっていいし。
それとは別に、ちょっと前に繰り広げられたサロン改善の話合い
サロン上でなされていいと思う。いろんな意見があるんだから、
1ユーザの意見で改悪されるのもおかしいし。


36 :無名草子さん:02/04/17 21:28
そろそろ削除祭り?

37 :無名草子さん:02/04/17 21:31
にょろタソよ・・・
>また、最近もありましたが、他人様の旅行計画を貧乏くさいと
>非難されたり、真偽も分からない他人様の年収を掲示板に書き
>散らすような人の書き込みにあふれたサロンも読みたくありません。

読みたくないなら、読みに来なければいいだけでは・・・?
「ボク、こんなの読みたくないモン!」って、お前は仙台の医者か(大藁

38 :無名草子さん:02/04/17 21:35
>>37
だいたい、エコノミーホテルネタを削除したのは村瀬じゃん。
安い旅行の話はお断りなんじゃないの?

39 :無名草子さん:02/04/17 21:36
今回の判決とニュース報道などを受けて、
管理人であり被告である村瀬が、問題の始まりとなった掲示板で、
報告なり説明なりをきちんとコメントせよ、という話と、
一般投稿者が糞サロで、どういう投稿をすべきか、という話は
全然、次元が違う話だろうが>にょろ

わざわざ「ここは『2ちゃんねら』に荒らされてる」と言いたがる点が
WMにクリソツだな。森ジィか?(w

40 :無名草子さん:02/04/17 21:38
他人様の投稿にケチをつけるな、というケチをつけるな、
というケチをつけるな・・・終わんねーよ(ワラ

41 :無名草子さん:02/04/17 21:41
>読みたくないなら、読みに来なければいいだけでは・・・?

そそ。村瀬大先生も「イヤなら来なければいい」とおっしゃってます。
自分から何のネタも提供できないくせに、
あれがイヤ、これは読みたくないって、ワガママなお坊ちゃんだこと(藁

42 :無名草子さん:02/04/17 21:43
まぁでもこれだけ藁サロで一般ユーザー(?)からコメントPUSHされれば、出さずに
続けるわけには行かないだろうよ。
いきなり出てきて何もコメントせずに、もしくは「ご迷惑、ご心配おかけしてすみませんでした。」
と一言言っただけでまた何もなかったようにホテルについての投稿じゃぁ、
自作自演やサクラを除いても藁サロに残る人は限りなくゼロに近くなると思われ。

43 :無名草子さん:02/04/17 21:45
ところで質問、ムラセの取り巻きとか、今回の件でムラセサイドにたったユーザーって
ほんとにいるんですか?

44 :無名草子さん:02/04/17 21:47
keiタン、のぶこタン!さらにpush!

いや、ホントに、サクラか自作自演じゃないなら、
裁判について、一言くらいコメントするだろ、普通。
「村瀬さん、心機一転で頑張りましょうね」でも何でもいいわけで。
それを、何事もなかったように、嬉々としてホテルネタを投稿したり、
周回遅れのお礼コメントが出てきたり・・・誰が見ても不自然だろうが。

45 :無名草子さん:02/04/17 21:50
>>43
糞サロも、つい数週間前までは「ショコラ」「Haleakara」
「ドサマサ」といった、村瀬シンパかつ会員の投稿者が数人いたもようです。
この方たちは、無断転載の件を知った上で、村瀬に協力していた確信犯と
考えていいと思いますが、今現在は、どういう立場なのかわかりませんね。
ハンドルを変えて、白々しい投稿を続けていないとも限りませんし。

46 :無名草子さん:02/04/17 21:51
>>44
だからそーゆー方々の気が知れないんだよなぁ。実は個人的には自作自演や
サクラは存在しないと思うこともある。

47 :無名草子さん:02/04/17 21:54
>>46
え?自作自演もサクラもしてないって事?
それなら、■も存在しないんじゃない?(ワラ

48 :無名草子さん:02/04/17 21:55
じゃあキャッシーは一体、何者・・・?


49 :無名草子さん:02/04/17 21:56
>>46
>実は個人的には自作自演や
>サクラは存在しないと思うこともある。

そういう考え方もアリだとは思うね。
ただ、ムラーセの場合、過去にサクラ投稿を依頼したという前歴があり、
また、自作自演と疑われている糞サロ投稿者も、
文体やなにより一行書きという共通の特色を持っているという
奇妙な事実があるわけ。
もちろん、これもムラーセやシンパ以外の誰かのものかも知れないんだけどね。

50 :無名草子さん:02/04/17 21:59
私も最初は皆さんに「サクラだ」とか「自作自演」などと疑われていたようですね。
ですから、全部が全部だとは言えません。(皆様決めつけすぎ)
でも、皆無とは言えないのじゃあないでしょうか。


51 :無名草子さん:02/04/17 22:00
>>43
村瀬にお花を持ってもらいたいTくん。

52 :無名草子さん:02/04/17 22:00
>他人様の旅行計画を貧乏くさいと非難されたり、

人の旅行計画を非難した人はいないよ。
「貧乏くさい話は、村瀬さんのサロンにふさわしくない」と言っただけ。
ふさわしいと思うなら、村瀬が出てきて仕切ればいいわけだし。

あと子連れや年寄り連れで、ハードな旅行計画は、
体力のない人に合わせて、よーく考えた方がいい、とか、
これ非難じゃなくて、ごくごく一般的な助言でしょ。
人の投稿や人格に、あれこれケチをつけたのはWMだしね。

にょろやWMに共通しているのは、具体的な発言や投稿者を特定しないで、
「こんなひどい投稿があった」と、実際よりも大げさな話に仕立て上げて騒ぐ点。

53 :無名草子さん:02/04/17 22:02
キャシーは村瀬さんがサンフランシスコのホテルで知り合った
陽気な日系アメリカです(好物はパンケーキ)。
村瀬さんとはメールアドレスを共有するほどの仲良しです。

54 :無名草子さん:02/04/17 22:03
>>52
>にょろやWMに共通しているのは、具体的な発言や投稿者を特定しないで、
>「こんなひどい投稿があった」と、実際よりも大げさな話に仕立て上げて騒ぐ点。

以前にもそうやって騒ぎ立てた方がいましたな。
「見えない相手と…」とかいうタイトルの文をお書きになって。



55 :無名草子さん:02/04/17 22:05
>具体的な発言や投稿者を特定しないで、
>「こんなひどい投稿があった」と、実際よりも大げさな話に仕立て上げて騒ぐ点。

これは村瀬のケッサク「見えない敵」の物言いにも共通してますね。
一つか二つ、脅迫めいた投稿があっただけのことなのに、
その他の(数十もの)真剣な問いかけを全部ひっくるめて
「右翼の街宣車」と逝ってくれたことは、よーく覚えてるよ。

56 :無名草子さん:02/04/17 22:07
>>53
ワラタ

57 :無名草子さん:02/04/17 22:40
判決文をよく読むと、「原告A」さんに認められた損害賠償額が、
>原告Aは10万3300万円
になってるYO!
おいおい、飯村裁判長、Aさんには3300万円も払えって?
う〜ん、あんな少ない額じゃなくって、
本当にそのくらい払わせてやりたいけどne!

58 :無名草子さん:02/04/17 22:52
>>57
その前には、一つのカキコミあたり1100円という判断が下ってるね。
ちょっと安いような気もするが、
でも、図書券500円よりは高いからなぁ。

59 :無名草子さん:02/04/17 22:53
>>57
よく気がついたねー、すごい。

60 :無名草子さん:02/04/17 22:58
亀ですが、>>33の日記、いいですね。
これがフツーの人の反応じゃないかなあ。
HJCのサイトも月曜からアクセス殺到だけろうけど
村瀬の事を知ると大体こんな感想を持つと思う。
自分のパブリックイメージについてもっと考えようね>チィ

61 :無名草子さん:02/04/17 23:02
>>50
>私も最初は皆さんに「サクラだ」とか「自作自演」などと疑われていたようですね。
ですから、全部が全部だとは言えません。(皆様決めつけすぎ)
でも、皆無とは言えないのじゃあないでしょうか。

実は私もなのだよ。そして文体が似てるというニュアンスのことを言われたこともある。
WMではございません(藁)

62 :無名草子さん:02/04/17 23:04
>>57
もちろんミスプリントだろうけど
ぜひ原告Aさんにはアマンのビラを買って、みんなにレンタルして欲しいわー
というかAさんもみなさんもお疲れ様!おめでとう!

63 :無名草子さん:02/04/17 23:06
あのさー、桜認定されちゃったけど違ったのよって人は
たぶんふつうのホテル関係カキコをぼんやりしたのよね?
あのサロンに書く時にヘンだとか思わなかったのかな。
(思わなくても良いんだけど、一般の人にはどう見えたのか知りたい)

64 :無名草子さん:02/04/17 23:07
のぶこ様が非常にナイスな投稿をしています!!

65 :無名草子さん:02/04/17 23:12
>>62
3300万円ではアマンのヴィラは借り切るのが精一杯と思われ(ワラ
でも、穿った見方をすれば
10億3300万円とも取れないこともないから、
それなら買える鴨(ワラワラ

チィチャン、前に誰かも言ってたけどここが日本でヨカータね。

66 :無名草子さん:02/04/17 23:12
>>64そうですね。
>>44でガイシュツですが。

67 :無名草子さん:02/04/17 23:15
私は自作自演の疑いをかけられたのですが、普通のホテルっぽい書き込みの中で
この事件に気付いて欲しくてさり気なくメッセージを入れたかったのですが、
上手くできず、結局似非■に終わってしまいました。
あちらに個人情報を握られているので、質問にレスはつけましたけど、
それっきりで消えました。

68 :無名草子さん:02/04/17 23:16
>63
もちろん変だと思ったのです。そして色々あって、現在こちらにいます。
(トピまで立てたっつーの)

69 :無名草子さん:02/04/17 23:16
にょろにょろ〜 きもいよ。サロンで起きた事件なんだから
サロンで討議しないでどこでスルんよ?

70 :無名草子さん:02/04/17 23:18
>>63
その1人です。おっしゃるとおり、ホテル関係カキコをぼんやりしました。
最初に投稿した時には荒れた雰囲気も異常な雰囲気もなかったしね。過去ログたいして
読まなかったからそこまで見えなかった。裁判のことも後に知ったんです。
2ちゃんの他スレにたまに出没していたので、知るまでに時間はかからなかったが。

WMが2ちゃんのことも書いてるし、今の状況のように裁判について言及している人が複数いる状況
では投稿しようという気にはならなかったね、100%。


71 :無名草子さん:02/04/17 23:23
>>68
あああ。その節はお疲れ様でした。
でも祭り最大のフィーバー期間に一緒に楽しめてうれしいよ!

72 :無名草子さん:02/04/17 23:24
WMはどこいったんだよ。ちゃんとした人格なら存在証明して
ほしいなあ。サーラサラやmintとかもね。

73 :無名草子さん:02/04/17 23:25
>>66 そうですね、すみません。

>>63 今裁判のことに触れずにホテルについてのみたんたんと書いている方がいる状況は
誰の目から見ても異常に見えそうなものですが、
少し前(林檎さん登場のあたりかな?荒れだす直前?)の藁サロだったら、
70のように過去ログを読んでない人たちにとってはそこまで異常に見えなかったかも。
旧サロンからの流れをいろいろ知っている者としては異常に見えたけどね。

74 :無名草子さん:02/04/17 23:27
>>68さん
一昨日の晩に(前スレで)レスを頂いた者ですが、
実は、例のトピにもカキコミをしました。
今は、こちらでお話しができて光栄です。

それにしても、のぶこチャソの「極ホ」あとがきへのツッコミは見事ですね。

75 :無名草子さん:02/04/17 23:30
さ〜て。これから出るHJ誌に協力者や常連投稿者は
何人残るかねぇ……。この状況でなお村瀬一派に協力を
続けようという人がいたら、その覚悟たるやご立派。

76 :無名草子さん:02/04/17 23:31
63です。マジレスありがとうございます。
なるほど納得です。ぱっと見て変に見えなかったってことなんですね。


77 :無名草子さん:02/04/17 23:32
>>75
今ごろ25日発売号に協力しちゃって後悔してる人続出なんじゃない?

78 :無名草子さん:02/04/17 23:37
>>63のような人がいても不思議はないと思うけど、
そういう人は、どうやって糞サロにたどり着いたんだろうか。
やっぱり、村瀬の著書または雑誌を見て?

そういう人が混じっているとしても、糞サロには常連がゼロ。
いつも通りすがりの人間が書き込み、一つの話題が終わると行方不明。
これじゃあ大半がサクラ投稿だと思われても仕方ないよね。

79 :無名草子さん:02/04/17 23:40
たぶんこちらを見ている村瀬さんへ。
私は旧会員に友人がいて、去年の削除祭りからずっとサロンを見ていました。
その前から本は目を通していたので、村瀬さんは変なエッセイを書く
(ホテル情報とはとても思えなかったんです(笑))奇特な人だと思っていました。
それがサロンを見て非常識な人に認識が変わり、会員だった友人が被害に(内容は言えませんが)遭ったのを聞いて「自己中心的な酷い人」だと確信しました。
 その友人が去年の10月にドイツで結婚式を挙げることが決まり
(あのテロ事件の後ですので延期も考えたらしいのですが、
旦那の父親が末期癌だったので生きているうちに式を挙げることにしたんです)
その連絡を受けた時『村瀬さんはどうなっているの?』と聞かれました。
 彼女は旧サロンはホテル情報交換の場としては素晴らしかったので、管理人が別人になるか、村瀬さんが別人のようにマトモになるかして
立ち直って欲しいと言ってました。

80 :無名草子さん:02/04/17 23:41
愚利の連載、まだ続くのかなー?
機内誌のエッセイは、おそらく契約が切れたら更新されないと思うけど、
地方のラジオ出演とか、影響あるんだろか。

81 :無名草子さん:02/04/17 23:41
79の続きです
その時新サロは閑古鳥に泣いていました。
マダム村瀬さん名義での書込みもない。それで試しにサロンに入ったんです。
決して荒そうとか思ってなかったんですよ。もう一度ホテル情報交換の場としてなりえるなら見てみたいと考えたのです。
村瀬さんに対する意見はいろいろありました。
でも裁判終わるまでは、あえて控えめにしておこうと思っていたのです。
(サロンで質問して役に立つ情報もこちらでもらえたことだし)
途中でどうしてもマダムの態度に我慢が出来なくなりました。あの酷い内容の名文『退場願い』のあたりからです。
その後のマダムの対応も、不快でした。サロンの運営をしているからと言って書き込む人たちを一段下に見ていいわけがないと思いました。
その結果が宣告ないログイン拒否です。

82 :無名草子さん:02/04/17 23:42
>>77
でもS社のUとか、MハウスのM、ライターのKなどは業界人なのに
今までも協力してきたんだから、これからも出て来るんじゃないの?
あと森事務所の格付けも出来ないFとか。

83 :無名草子さん:02/04/17 23:42
81の続きです
荒らされた(←マダムの判断で、です)から対応としてログイン拒否しました、そしてまたそれに対抗する■さんが・・・という図式が続いています。
ニワトリが先か卵が先か、と言う意見じゃなくてサロンが荒れたのは村瀬さんの対応のせいです。
認めたくなくても、事実を認識して行動しましょう。人として人に迷惑をかけたんですから謝りましょう。といいたいのです。キチンとした謝罪をされたらこのスレにいる人たちも許して下さると思うのです。


84 :無名草子さん:02/04/17 23:44
>>79
お友達のケコーン、おめでとう!
村瀬の被害にあったのはお気の毒だけど、
村瀬よりはずっとお幸せそうで、何よりです。

>村瀬さんが別人のようにマトモになるかして
>立ち直って欲しいと言ってました。

これはたぶん、無理・・・(ワラ


85 :79・81・83です:02/04/17 23:44
少し長くなりましたが、私はもうしばらくはあのサロンにログイン取り直す気になれないので
こちらで言わせていただきました。
村瀬さん裁判の結果を認めて行動して下さいね。

86 :79〜です。:02/04/17 23:46
途中改行がおかしくなりました。
読み辛くてゴメンナサイ。
もちろんドイツに住む友人にも
裁判の結果は知らせておきました。

87 :無名草子さん:02/04/17 23:51
>人として人に迷惑をかけたんですから謝りましょう。

この、幼稚園児でも理解できるような行動規範が、
村瀬さんには、いくら言っても、永遠にわからないんでしょうね。
それがわかる人なら、今のような状況にもならなかったし、
もっと人間関係の豊かな人生を送っているはずですもん。

ひたすら森ジィに仕え、実在しない恋人がいるかのようなエッセイを書き、
危機的状況も認識できず、擁護してくれるファンもいない。
人として、当たり前のことができない「人」、寂しいですね。

>キチンとした謝罪をされたらこのスレにいる人たちも許して下さると思うのです。

村瀬は「許してほしい」なんて、これっぽっちも思ってないでしょう。
そもそも自分が「人に迷惑をかけた」「悪いことをした」という認識が
「ない」んですから・・・。
こういうのを「犯罪者体質」というんでしょうかねぇ・・・。


88 :無名草子さん:02/04/18 00:01
>>79 >>81 >>83さん
どなたかおおよその見当がつきますが、
お気持ち、非常によく分かります。
また(もし「あのお方」だとすれば)、
「退場願い」のころからの変化も
ROMっていた私は最初、?? という気持ちでしたが、
お話を伺ってよく分かりました。
村瀬さんって人は、せっかく有益な情報を提供してくれていた、
79〜さんのような方にまで、そっぽを向かれてしまったのですね。
呆れると同時に、非常に腹立たしい思いがします。

勝手な物言い(&決めつけ)で申し訳ないですが、
どうかお許し下さい。

89 :無名草子さん:02/04/18 00:06
つーか、マジであの糞新サロンで■でもなく桜でもなく
まともなことを書こうとしてた人がいたんだね(皮肉じゃないよ)。
もしかしたら村瀬の対応いかんでは味方になってくれた人だよ。
それなのにみんなこっちに来ちゃった。
村瀬…ちょっと考えた方がいいよ。まじでさー。何度言っても無駄だろうけど。

90 :無名草子さん:02/04/18 00:11
今回の判決で、村瀬はますます仕事の機会が減っていくと思うよ。
ことに、判決の内容云々よりも、その後のサロソでのダンマリは、
様々なサイトからやってきた人たちに、
「一体、村瀬千文って何様のつもりなの?」と思わせるに
充分だったと思う。
事件はどこでおこったのさ? 旧サロソじゃないの?
それを引き継いだ現サロソで、さらに発言を求める声が多いなか、
一言も発しない「不誠実な人間」、
おそらく世間の評価はそうなると思うよ。
早いところ自滅してもらって、出版業界からゴミが一つでも減って欲しい。

91 :無名草子さん:02/04/18 00:17
ttp://pya.cside1.jp/
ブラクラじゃありません。バトルしてください。ぜひ(笑

92 :無名草子さん:02/04/18 00:21
>>91
14WIN らしいです(笑

93 :無名草子さん:02/04/18 00:40
>>91
やっと勝ったよ…ハマるわ。これ。

94 :無名草子さん:02/04/18 01:23
>>91
著作権の侵害です。

95 :無名草子さん:02/04/18 01:46
チィを剣士とする森事務所軍 vs ヲチャ軍が戦うゲーム、誰か作らないかね。
森軍の得意技は「発言パクパクパンチ」に「退場宣言ビーム」、
一方のヲチャ軍は■を敵陣に送り込み、内部からの崩壊を狙うと・・

96 :無名草子さん:02/04/18 01:54
セーラム・・・信じられない・・・

97 :無名草子さん:02/04/18 02:18
セーラム・・・すごーい。ふっきれたね。「うれしいです!」って今回の判決?

98 :無名草子さん:02/04/18 02:28
セーラムタン、キターッ!つぅか切れた?
(以下セーラム投稿から一部転載)
--------------------------------------------------------------
モルジブ>WMさんの投稿712へ返信させていただきます

みなさま こんばんは! 先日わたしが探していると申し上げた本が(結局見つかりましたが)
書店で見付からなかった理由がついにわかりました。
この件について、村瀬さまなり代表の方が、ジャンキーズサイトのトップページにえも、
短くとも公式声明を出された方がいいのでは、と思ってしまいました。
--------------------------------------------------------------
WMへのレスという形をとっているけど、WMは返事を返すかな?

99 :無名草子さん:02/04/18 02:35
トップにリンクしてあげればいいのにね。

100 :ホットワイアードでもトップニュース扱い:02/04/18 07:43
以下、メルマガの冒頭をそのまま再現――
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
WIRED NEWS 2 _______________________________________________________________

P O S T > H o t W i r e d J a p a n
___________________________________ Net + Eco / Love -- the standard for us
<http://www.hotwired.co.jp/>

-= C o n t e n t s =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Wed.2002/04/17
[SEED] 本日の気になったネタ
[COLUMN] 第十一回 親孝行返し見仏2+
[INTERVIEW] グエナエル・ニコラ インタビュー (4)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

____________________________________________________________________ S E E D

 ┏━ 本日の圧倒的 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

   フォルクスワーゲンが「燃費100キロ/L」の試作車

   ──葉巻型でマグネシウムの車体。アルミ製のディーゼルエンジン。
     数年以内に市場に?

 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

  ■「インターネット掲示板と著作権
   〜ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと〜」
   当Webサイトは、村瀬千文氏(ホテル・ジャンキーズ・クラブ代表)の
   著書、「世界極上ホテル術」(光文社知恵の森文庫)に、掲示板の発言
   が無断で転載された事件を記録するサイトです。
  <http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html>

  ■Shes.net「インターネット無料接続サービスを24時間体制に移行
   全国のアクセスポイントも大幅増強」
  <http://www.shes.net/shes_a.cgi?file=special/shes24/index.html>

  ■SRSさくらインターネット「DIXサービスの提供開始と説明会について」
  <http://dix.sakura.ad.jp/press/index.html>

________________________________________________________________ C O L U M N


101 :無名草子さん:02/04/18 08:14
>>100
長いよ!

102 :無名草子さん:02/04/18 08:53
>>101
ながくてスマソ。しかし配信されたメルマガの冒頭にantihjcさんの
サイトが紹介されていて、とても感動したのです。HJCのサイトでも、
どこかの二次的ニュース記事でもなく、被害者サイトに直リン
ですからね。その感動を伝えたくて、冒頭部分をまるごと再現
したわけです。 ここまで頑張ったantihjcさんと原告団にあらためて
感謝したいし、これほど大きな問題を起こしてきたのに、その
重大性を理解できない森事務所に冷笑を送りたいと思います。

103 :無名草子さん:02/04/18 08:53
>>14
亀でスマソ。
今回の一件で、かなり多くの人がジャソキーズクラブのポムペに来てると思うけど、
トップの 【News! News! News!】を見て、「おっ、これが裁判関係か?」と
思うと、その下には「元アマンのゼッカーがメキシコに新ホテルをオープン!」で
何じゃこりゃ? と感じ、さらにその後ろに「NEW」とアイコンがあるにもかかわらず
「00.10.18 up」などと1年半前の日付。
なんと杜撰なホームページ運営か、と呆れかえることでしょう。

さらに、その下には有名な「大にぎわいです」のサロソ(絶賛オープン中−爆笑)。
飛んでいって見れば、マダームは4月12日以来登場せず。
声明を求める投稿だけが読み出し数増加中。

なんだかなぁ・・・

104 :無名草子さん:02/04/18 09:51
>>89
終わった話題に申し訳ありません。
自分も、あのサロンにヤラセじゃなく普通に投稿しようとしていた人が
いたとは驚きです。
旅の掲示板は他にもあるのにどうしてあの掲示板に投稿されたのか
宜しければ教えて下さい。

105 :村瀬様こんなことおっしゃっています:02/04/18 09:56
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10murase.html

106 :無名草子さん:02/04/18 10:03
>>105
実はそれ激しく何度もガイシュツ。
しかしこうなってから読むと味わい深い内容です。
“Japan Travel Updates”のサイトは前に探したんだけど、村瀬が作った
当時のは見つからないんですよね…。
ちなみに最後のシメの一行、印象的にしたかったつもりなんだろうが
内容とまったく関連が無くてで唐突すぎです。

107 :無名草子さん:02/04/18 10:05
>>106 禿しくガイシュツだということは想像しておりました。
改めて読んでみていただくと、このスレ歴の長い方も、また
改めて思われることがあるのではないかと思いまして・・・。スマソ。

108 :無名草子さん:02/04/18 10:18
>>104
かつては有名な掲示板だったので、「極ホ」騒動や削除祭りを
知らない人たちがやってきて書き込んだとも思われ。

109 :無名草子さん:02/04/18 10:22
>>107
ガイシュツどころか、このスレのリンク集に入ってるYO!
>>8

110 :無名草子さん:02/04/18 10:25
>>109 そんなぁ、いじめないでぇーーー。(泣)

111 :無名草子さん:02/04/18 10:27
>>103
私がよく読む個人ニュースサイトでも、今回の件が紹介されていて、
コメントに「ふーん、と思って検索してみると、まずヒットしたのが
ただごとでない様子の事件のサイト。本人のサイトはなかなか出てこない」
とありました。この辺でまず驚いた方もいらしたようです。
(これを読んで、皆さんの努力の成果だ、とちょっと感動してました)
ニュースサイトからのリンクで来た人はサロンの様子を見てびっくり、でしょうね。


112 :無名草子さん:02/04/18 10:42
>>104
>>108の言うとおりでございます。

113 :無名草子さん:02/04/18 10:45
>>110
いぢめないよぅ。
>>111
確かに検索すると「無断転載!」の文字ばかり。
村瀬は他人にインターネット利用を教える前に
自社サイトをサーチエンジンに登録してもらう努力をしたら良かったのに。

114 :無名草子さん:02/04/18 10:50
でも、ほんとに何で何のコメントも出さないんだろう?
立場悪くなるばっかりなのに。
コメント出したら、それに対してまた
ここで叩かれるからかしら?
はっきり言って、ここまで否定的な気持ちに
なってると、どんないいことを村瀬さん側がしても
悪い目でしか見られないような気がするのは
私だけ?

115 :無名草子さん:02/04/18 10:57
じゃあガイシュツついでに。
この精神的部落らHPも、余裕を持って見られるようになりました。(一番キレイ(藁)だとは思う)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe122301.htm


116 :無名草子さん:02/04/18 10:57
控訴するか否か迷っている、よってまだコメントを出さないのでしょう。

117 :無名草子さん:02/04/18 11:00
コレもがいしゅつだけど、
大勢の人が見ていると思われるHJトップページに名前が晒されつづけている
角松敏生氏に深く同情申し上げる。


118 :無名草子さん:02/04/18 11:02
>>116
村瀬さんも見てるから書くけど、既にいろんな人が言ってきたけど、
迷っているなら、○○中に付きコメントできない、とか
○○までにコメント出します、でもいいからした方がいい、ということなんだよね。


119 :無名草子さん:02/04/18 11:05
>>116
控訴しない場合、コメントなんて出さずに逃げるんじゃないかと思われ。
>>117
確かに角松敏生は1回しか出てないのに、名前が晒されていて可哀想だ。
(本人が村瀬応援派ならともかく、こんな事件があるとは思ってなかったに違いない)
転載騒ぎが露見してからも協力していた赤星たみ子とかはコメント出さないのか?

120 :無名草子さん:02/04/18 11:11
>>119
赤星HPを見に行ってみた。
判決翌日16日の日記は「自家培養ヨーグルトについて」(藁

121 :無名草子さん:02/04/18 11:18
みーーーっけ!!
http://www.asiamedia.ucla.edu/
ASIA PACIFIC MEDIA NETWORK というアジアオセアニア地区メディア紹介HPのトップページ
日本の記事のトップ(というか唯一)で紹介されています。
http://www.asiamedia.ucla.edu/Weekly2002/04.16.2002/Japan2.htm (詳細)
(Japan TimesのWebからの転載です。)
ひゃっほぅ!





122 :無名草子さん:02/04/18 11:22
WM登場!

123 :無名草子さん:02/04/18 11:24
>>118
>迷っているなら、○○中に付きコメントできない、とか
○○までにコメント出します、でもいいからした方がいい、ということなんだよね。

見ている側からは当然そう思うね。しかし当事者側は検討中の場合は普通コメント出さないことが
多いとおもわれ。(今回のムラセの場合に限らず一般的に言える事。ダトオモウ。)

控訴期限が過ぎるまではこの状態そこまでおかしい事ではないと思う。
過ぎて、結果が確定していたら、確実に異常だけど。


124 :無名草子さん:02/04/18 11:30
いくらpushしても控訴期限が過ぎるまでは無駄ということね。

125 :無名草子さん:02/04/18 11:33
WM、路線変更らしいです。
>村瀬さん、一時期かっかしてしょうもない書き込みをしてしまい、
>かえってご迷惑をおかけしてすみませんでした。削除していただいて結構です。

ふうん、それで削除して、性格最悪なWMというキャラを消そうとしてるわけ?

>どうか何かコメントを出されるよう、お願いします。

ほら、WMさんも白々しく頼んでますわよ、村瀬さん。
「2ちゃんねるで口汚く」とか逝ってたWMさんが、ねぇ・・・(ワラ

126 :無名草子さん:02/04/18 11:34
WMがまた論点のすり替えを行ってるね〜。
コメントさえ出せば掲示板が変わるとでも思ってるんだろうか。
根本的な姿勢が変わらないと掲示板が
「ホテルや旅行情報を交換する楽しい掲示板」にはならないと思うぞ。

127 :無名草子さん:02/04/18 11:36
WMさんへ
悪いと思ってるなら自分で削除すれば?

128 :無名草子さん:02/04/18 11:37
>>123
そういうもんなんですね。村瀬さんには*誠意*が欠けているので
こういう対応になってしまうのだと思っていました。

129 :無名草子さん:02/04/18 11:37
>>123
それと、村瀬一人じゃ何も決められないし、できないんでしょう。
森ジィが「これをこのまま書け」とでも言わない限り、
「とりあえずの今の段階でのコメント」も出せないはず。
森ジィも怖くて、村瀬なんかに任せられないだろうしね。
(前回の削除祭り後の、「当局の指示により〜」とか、
「一人の扇動者が〜」とか、あんなこと喚かれたら、たまんないだろうし)

130 :無名草子さん:02/04/18 11:38
>>128
>村瀬さんには*誠意*が欠けているので
こういう対応になってしまうのだと思っていました。

もちろんそれもある。


131 :無名草子さん:02/04/18 11:42
WMよ!セーラムたんは規約違反だろ!絡めよな!(藁

132 :無名草子さん:02/04/18 11:43
村瀬さ〜ん、セーラムさんはよそのサイトへの誘導を行っていますよ。
2chばっかり見ていないで、早く削除しなよ〜

133 :無名草子さん:02/04/18 11:43
スマソ、かぶった。

134 :無名草子さん:02/04/18 11:59
個人的にはWMは自作自演やサクラではないと思っているが、WM自身が自身によって
作り上げられた人格であると思えてならない。
専門職のWORKING MOTHERとか…年配者の旅行の話とか、子供の話も、自分の旅行計画
の話も…。ネット上では当たり前の事なのかもしれないけどネ

135 :無名草子さん:02/04/18 12:00
>かえってご迷惑をおかけしてすみませんでした。削除していただいて結構です。

村瀬さんは裁判のことで忙しいんです。
自分のケツは自分で拭きましょう、いい大人なんですから>WM

136 :無名草子さん:02/04/18 12:00
>>131-132
数日ぶりに糞サロを見てきました。判決の当日や翌日はぜんぜん
アクセスできなかったのに、今回はすんなりとつながった。
判決直後に、どれだけ大量の人がジャンキーサイトを訪れたかは
想像を絶するものがありますね。おそらく殆ど全員が、判決に
も訴訟にも触れずまったく誠意を示さない村瀬と森事務所の
異常さに呆れたことでしょう。

セーラムさんは、堂々とモルジブ案内サイトの宣伝を始めましたね。
しかもWMさんは、それをべたぼめしています。 よその宣伝を
したり、それを翼賛するという展開も、BBSとしては異常ですね。
WMは究極の◆でしょうか?(藁
このお二人、糞スレを潰しにかかってますな。

137 :無名草子さん:02/04/18 12:02
>>134
サクラでなくても自作自演でなくても、感じわりーヤツは感じわりーYO!

138 :無名草子さん:02/04/18 12:06
さあ、じゃんじゃん、よそのサイトの宣伝をしよう!
糞サロより役に立つところは、いっぱいあるよー!(ワラ

139 :無名草子さん:02/04/18 12:10
>>135
>>127でガイシュツ−

>>137
うん、そーとーね。

140 :無名草子さん:02/04/18 12:13
ホテル・ジャンキーズの香港のところで、
「情報収集役の娘とお財布担当の母。これほど強いコンビはない」
といったようなことを言っていたんだけど、
まさに同じことを、今、ジャストタイム(TBS系)でやっている。
ちょっと打つ…


141 :無名草子さん:02/04/18 12:15
ttp://www.esbooks.co.jp/myshop/mariee/shelf_id=07

142 :無名草子さん:02/04/18 12:34
>>141
マリエ店長は本当にヴァカだね。

143 :無名草子さん:02/04/18 12:40
>>141のリンク先は、インターネット書店の模様。
一番下にちーの著作3冊(ホテルジャンキー・リゾートホテルジャンキー・女を上げるホテルたち)が
出ています。

って、一言書いてくれな>>>141

144 :無名草子さん:02/04/18 12:48
>>143
141じゃないけどこのurlガイシュツだし。
親切で解説してあげるのはいいけど発言者に説明を要求しなくてもと。
またーりやりたいじゃん。

145 :無名草子さん:02/04/18 12:51
>>144
またーりやるためにも説明は必要だとおもわれ。

146 :無名草子さん:02/04/18 12:57
141です。ひとこと説明入れるべきでした。
スマソ。ここを見た何も知らない客も
この事実を知ると思えばよい書店かと思われ。

147 :無名草子さん:02/04/18 12:58
>>145
143のようなルール押し付けに見える表現がマターリを消していくよ…

148 :無名草子さん:02/04/18 12:59
>>146
この店長は極ホを推薦していて、ヲチされて消した経緯あり。

149 :無名草子さん:02/04/18 13:06
消すだけまとも。
どこかのHPに比べたら(藁


150 :無名草子さん:02/04/18 13:11
糞サロの利用者って、昨年の9・11以来、ぜんぜん危機感なしに
危ない場所でも「おすすめ」していましたよね。下記のニュースを
見つけた途端、ジャンキーかなと思いました。
-----------------------------------------------------------

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020418-00000104-yom-int

邦人カップル、ヨルダン川西岸で“救出”騒ぎ

【エルサレム18日=久保健一】当地の報道によると、ヨルダン川西岸ベツレヘムで 17日、日本人旅行者の若者カップルが、イスラエル軍による侵攻作戦の最中と知らずにキリスト教聖地「聖誕教会」を探し回り、取材中の報道陣に“救出”される騒ぎ があった。

2人は、タクシーでたどり着いたベツレヘムの入り口検問所から、徒歩で市中心部 の教会を目指したが、ガイドブックを読むのに夢中になっていたため、外出禁止令で 無人になった街の異変には、全く気づかなかったという。

そこに、防弾チョッキにヘルメット姿の装備で撮影中の報道カメラマンの集団が通りかかり、2人を発見、カメラマンの1人が銃弾で穴だらけのビルを指さすと、2人は教会行きを中止した。

2人は6か月間の旅行中で、その間テレビ、新聞のニュースは 知らず、自治区で何が起きているか分からない状況だった。戦場に突然現れた観 光客に、パレスチナ住民も困惑を隠さなかったという。

(読売新聞)[4月18日12時41分更新]

151 :無名草子さん:02/04/18 13:11
このネト書店、スレ住人ならすごい笑える書店があるね。
141からリンク辿って行ったら行けたけど、みんな気が付いた?(藁

152 :無名草子さん:02/04/18 13:14
村セ億文店長!?

153 :無名草子さん:02/04/18 13:16
>>150
いや、猿岩石(死語?)や深夜特急にハマったBP族では…。
ホテルジャソキーが訪問するに値するホテルがエルサレムにあるとは
思えません(w

154 :無名草子さん:02/04/18 13:17
>>152
シーっ(藁
みんなも探してね。

155 :無名草子さん:02/04/18 14:00
>>151
笑わせてもらいました。

156 :無名草子さん:02/04/18 14:23
姫から昇格したのかしら?(藁

157 :無名草子さん:02/04/18 14:39
>>154
やっとたどり着けたよ!最高の店長さんですね。

158 :無名草子さん:02/04/18 14:53
>>154
メイルアドレスもかなりツボ(ワラ。


159 :無名草子さん:02/04/18 15:05
>>158
店長のプロフィールもすごい

160 :無名草子さん:02/04/18 15:08
>>159
見た見た、ワラタヨ!
昨日の言葉バトルといい…みんな…(ワラ。

161 :無名草子さん:02/04/18 15:12
極ホ、在庫状況 : 絶版・重版未定 になってますね。
このままでいけば、絶版・重版不可能になるんだわぁ(シミジミ)
判決文ヨリ『印刷用紙型,亜鉛版,印刷用原板(フィルムを含む。)を破棄』
ステキ…
でも、書店の在庫は回収されないのよね?

162 :無名草子さん:02/04/18 15:27
名店長のところ、アクセスできないんですけど…。
鯖が込んでるんかな?

163 :無名草子さん:02/04/18 15:36
名店長、なかなかツボを押さえていますな(わ

>>162
しばらく待って、再トライしてみましょう。

164 :無名草子さん:02/04/18 16:00
>>141
村瀬の本なんてないけど・・・。

165 :無名草子さん:02/04/18 16:06
>>164
うわ。消えてるよ。

166 :無名草子さん:02/04/18 16:08
>>164
ガムバッテ探そうぜ!宝の山が!

167 :無名草子さん:02/04/18 16:08
>>164
あらら、消しちゃったわね!
逆宣伝には効果的だったのに!

判決が出たのは知っているが、村瀬の本が好きなのには
変わりがない、と言う趣旨の注釈つきでした。
(紹介された本は、ホテル・ジャンキー、アジアンリゾートジャンキー、一人泊まりだったと思う)

168 :無名草子さん:02/04/18 16:09
>>165
えっ?まだあるよ。

169 :無名草子さん:02/04/18 16:13
>>168
リロードしれ

170 :無名草子さん:02/04/18 16:20
どのページのことか分かってない方がいらっしゃるような‥‥

171 :無名草子さん:02/04/18 16:25
つーか消してるよね?
この店長はガイシュツだが前にもヲチされて極ホを消したから今回もそうなんじゃないの?
店長にはアクセス回数がわかるそうだから異常な数に気がついたとか?

172 :無名草子さん:02/04/18 16:27
店長さん、気を使っていらっしゃるのでしょうか。
何冊か消えてしまいました。
本の評価はそのままでもいいと思うけれど・・・

173 :無名草子さん:02/04/18 16:31
マリエ店長さん、そんなに自分が薦める本に自信がないのなら、
そもそも推薦なんかしちゃダメなりよ。

174 :無名草子さん:02/04/18 16:34
>>173
その点、マリエ店長じゃない方の店長は…以下省略

175 :無名草子さん:02/04/18 16:37
168です。
とりあえず、保存はしてあります。

176 :無名草子さん:02/04/18 16:39
隊長!大変です!!チーがNHK札幌の「ほくほくテレビ」の
生放送に出てます!!!

177 :無名草子さん:02/04/18 16:40
>>176
じっくり見れ!
報告はあとでいいぞ。

178 :無名草子さん:02/04/18 16:41
>>172
人に見られてビビるぐらいなら最初から推薦しなければいいのにね。
(あの妄想本を評価してるのもどうかと思うが)

179 :無名草子さん:02/04/18 16:43
>>176
なに?北海道ローカルの放送なのかいな?

180 :無名草子さん:02/04/18 16:44
村瀬千文/著
三笠書房
533円(税別)
村瀬氏の著作の一冊についての著作権が裁判で争われ、
4/15,村瀬氏側が敗訴したようです。
色々と調べてみたら大変だったんですね。
知らずにいて、のんきに本屋にその本を並べていたのが
申し訳なくなりました。
原告の方たちには遅ればせながらお詫び申しあげます。
もし、不愉快な思いをさせていたとしたらごめんなさい。
【★★★☆☆】 −04/18更新

181 :無名草子さん:02/04/18 16:45
釈明会見じゃなくて、
これですな!裁判とは無関係の内容じゃない!!!!

http://www.nhk.or.jp/sapporo/hokuhoku/h_main.html
 4月18日(木)の「ほくほくテレビ」
道東もいよいよ春本番 標茶町多和平・羊たちと遊べる超特大牧場と360度の大パノラマ。道内今日の桜情報。
4時台  >> 旅の荷造り誰も知らない技を公開・旅先で役立つ物は?


182 :無名草子さん:02/04/18 16:47
電話だ!電話!生放送中に電話!!!ああ、電話番号が載ってない!!!

183 :176:02/04/18 16:47
目加田アナのコーナーで、一人前に旅の荷造法の講師やってます。
ホテルに沢山泊まったと自慢しました。
モスグリーンのスーツ着用してます!
化粧はしてるけど、相変わらずの眉です。マニキュアもしてます。
また報告します。

184 :無名草子さん:02/04/18 16:48
>>180
原告の人たちはさほど気にしないかと思われ。
オチ者が楽しんだだけで。

185 :無名草子さん:02/04/18 16:49
NHK札幌、番組へのご意見苦情係り
011−232−4000


186 :無名草子さん:02/04/18 16:49
>>180
★三つとはいったい!(藁

187 :無名草子さん:02/04/18 16:50
>>185
逝け、道民!立て、道民!がんばれ、道民!

188 :176:02/04/18 16:54
旅の達人だって!(藁
内容的にはどうって事無かった。ってか誰でもやってるだろ!!
コーナー終わっても居残ってる。(鬱

189 :無名草子さん:02/04/18 16:55
県民だが電話した!


190 :無名草子さん:02/04/18 16:55
隊長!電話してきました!
苦情が係りの方、裁判関係のことは、全然知らなかったみたいです。
あくまで、苦情係ですが、、、。


191 :176:02/04/18 16:57
ちなみにNHK札幌FAX番号は
011−208−1995です。
ご意見ご苦情はこちらへ。

携帯は持たない主義だと。>チー

192 :無名草子さん:02/04/18 16:58
今ライブで電話しています。
189 190 さん、一緒にがんばろう。
それにしても、このNHKの職員の電話のマナーなっていない。

193 :無名草子さん:02/04/18 16:59
苦情係もいいですが、この番組の統括責任者は 宮田氏
Tel 011-232-4000 です。

194 :無名草子さん:02/04/18 17:00
苦情数は多い方がいいと思われ!
隊員緊急出動じゃ!!

>>193電話番号はいっしょね。

195 :176:02/04/18 17:00
森本!!チーに話をふるな!!

5時になってやっと画面から消えてくれた。

196 :無名草子さん:02/04/18 17:01
お願いです、内容を教えてください。
ライブ電話です。

197 :無名草子さん:02/04/18 17:02
生放送に拘束したんなら、そんなくだらなさそうな旅ネタを話させるより
今回の判決について話させた方がよほど価値があったのではないかと。
ところでチィたん、お元気そうでした?

198 :無名草子さん:02/04/18 17:03
私は番組はビデオで見ます!今情報だけ聞いて電話しています!
訴訟の原告応援団です!っていいました。

199 :無名草子さん:02/04/18 17:03
>>196
「旅の荷造り誰も知らない技を公開・旅先で役立つ物は?」だよ。


200 :176:02/04/18 17:06
>>196
旅の荷造法。要するにスーツケースのパッキングや
機内持ち込み手荷物の中の収納方法。
よく雑誌なんかでやってるやつ。
何故チーをわざわざ東京から呼ぶのか?って内容です。
誰か知り合いでも居るのだろうか?NHKに。

201 :無名草子さん:02/04/18 17:07
実家に帰ってたんじゃないのー?

202 :無名草子さん:02/04/18 17:07
別に判決で負けたからってTVに出すなって法はないけど、
不愉快なのには違いないよね。NHKなんて金払わされてるんだし
言いたい人は自分の責任で文句を言うのも間違ってないよね。

203 :無名草子さん:02/04/18 17:07
>>201
敗訴の哀しみを故郷で癒すってか?(ワラ

204 :無名草子さん:02/04/18 17:08
メカタちゃんがいたってことは、東京のスタジオからやったんじゃないの?

205 :176:02/04/18 17:10
なにげに、これはデュバイで買った。とか兄嫁のイタリア土産の
宝石箱だとか自慢げに逝ってたな。

206 :無名草子さん:02/04/18 17:10
目加田ちゃん、異動になったのか?
おしゃれ工房最近見てないや・・・

207 :無名草子さん:02/04/18 17:11
めかたん、森本たんとも札幌に異動になってます。
NHK板によると、民放対抗のためリキ入れてやってる番組らしい。

そのための最終兵器がチィ?(w

208 :無名草子さん:02/04/18 17:11
ハリソン・フォードの写真は出なかったの?

209 :無名草子さん:02/04/18 17:13
198ですが、私は著作権訴訟で村瀬さんに非があると思っている。
原告の応援をしている。4月15日に判決があり、村瀬さんは敗訴した。
NHKはニュース7、ニュース10でこの判決についてよく報道してくれた。
村瀬さんは犯罪者というわけではないが、そういう人がNHKの生放送に
出演しているのは大変ショックだ。
といいました。でもしどろもどろ〜!!!!(ナミダ

210 :無名草子さん:02/04/18 17:13
>>206ですが、自己レス
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=2508
>また、全国放送に出ている東京局のアナウンサーをローカル局の
>キャスターに据えるのも、異例な人事という。


211 :無名草子さん:02/04/18 17:14
>>208 座布団一枚!

212 :176:02/04/18 17:14
目加田さんと森本健成アナは札幌に移動しました。
3時5分から7時までの大型ワイドショーやってます。
チーが出てたコーナーは、おしゃれ工房みたいなやつです。

213 :無名草子さん:02/04/18 17:15
再び198です。あと、日本初のインターネット掲示板の著作権訴訟ですっ!!!
と叫びました。でもあの苦情受付係、絶対わかってくれなかったとおもうよー
みんなFAXもしてねー

214 :無名草子さん:02/04/18 17:15
>>209
乙〜〜!
引き続き電話する人は、
判決後に何らのコメントも出していないことにも
触れてくださいませ〜〜。

215 :無名草子さん:02/04/18 17:16
メカたん情報ありがとう。みんな詳しいね!

216 :無名草子さん:02/04/18 17:16
メアドないの?>NHK札幌の番組

217 :無名草子さん:02/04/18 17:17
>>205
デュバイのホテルでおねだり(強奪)したんじゃないのか?

218 :無名草子さん:02/04/18 17:17
コメントもまだ出してないのに、
のんきにTV出演とは・・・。

219 :無名草子さん:02/04/18 17:18
>>183
札幌市民ですが、村瀬出演の「ほくほくテレビ」の画像を
チャプチャしますた。
画質が悪くてスミマソン。
http://hogelatta.t35.com/source/hoge015_20020418091614.jpg

220 :176:02/04/18 17:18
×移動
○異動 ごめんちゃい。

ハリソン・フォードどころか、写真立てさえ出してません。
さすがにそこまでして自分のドキュソぶりを晒す気は無かったのか…
親戚も見てるだろうしne!

221 :無名草子さん:02/04/18 17:19
>>219は神!!!!

222 :無名草子さん:02/04/18 17:19
>>219は神!

223 :無名草子さん:02/04/18 17:20
>>219は神!!!!!!!!

224 :無名草子さん:02/04/18 17:21
>>221ですが、>>222さん(別人)とかぶりましたね(わ

それにしても、チィチャソ首の回りシワシワね。

225 :無名草子さん:02/04/18 17:22
>>219マンセー!
このスーツはもしや日経デザイナーズレストラン4のPTAスーツでは?

226 :無名草子さん:02/04/18 17:22
>>225
アンタもある意味、神!

227 :無名草子さん:02/04/18 17:22
>>219
ありがとう〜!!!すごーい!!
しぼんだ感じのちーちゃん。敗訴やつれ?


228 :無名草子さん:02/04/18 17:23
>>219
写真サンキューです。

和田アッコとマチャミを足して3でワルと、こういう顔ができる……
ようなきがしますが、これで海外のアバンチュールエッセイ(笑)は
模ウソ鵜だということが決定しましたね。

229 :無名草子さん:02/04/18 17:23
しかしアクセサリーもなく、わざわざ貧相に見える色のスーツを着なくても…

230 :無名草子さん:02/04/18 17:24
しかしあいかわらずいつみてもぶっさいくやなぁ。
実は彼女の風体を知る前に著書を読んでしまい、すっかりあの世界にだまされたものの一人です。
2冊目を読む前に風体を知り、あらためて読みなおすとホント藁ってしまう。

231 :無名草子さん:02/04/18 17:25
>>221,222,223、ケコーン。
式はグアムでね。

232 :無名草子さん:02/04/18 17:25
>>219
右端の笑ってる写真は一見無邪気そうに見えるけど、
左端の写真の目線に、性格の悪さが滲み出ている。
こういう表情をする人物は要注意だね。

233 :無名草子さん:02/04/18 17:26
あいつの顔を見て持つ感想は皆だいたい同じようなものだということがよくわかるね。

234 :無名草子さん:02/04/18 17:27
声明文より先に本人の画像がぶちかましてくれるとは思わなんだ(w

235 :無名草子さん:02/04/18 17:27
容姿話をすると荒れることがあるのでほどほどにね(・∀・)!
つーかマリエ店長、大ネタが来てほっとしてるかな?

236 :無名草子さん:02/04/18 17:30
テレビに出てるヒマがあるんだったら、
その前にやることあるだろ!>チフミ

判決からすでに76時間も経過してるんだぞ!

237 :無名草子さん:02/04/18 17:33
>>235
ごもっとも。

238 :無名草子さん:02/04/18 17:34
ところで、メカーダはちぃのことを何と紹介したの?
「今週月曜に敗訴した被告Lさんです」とか言ってたら最高なんだけど(ワラ

239 :無名草子さん:02/04/18 17:34
串ってなに?な人ばっかと思ったらキャプってアプする人まで、
幅広い客層ですなぁ>このスレ

240 :無名草子さん:02/04/18 17:35
しかし、チィチャマというのは、ヲチャしがいのある、すばらしい人物。
ネタが落ち着いた頃に、必ず何かやってくれるよ。。。

241 :無名草子さん:02/04/18 17:38
>>239
住んでいる場所も幅広そうだね。

>>240
これだからヲチが止められない。まさにチフミジャンキーズ

242 :無名草子さん:02/04/18 17:39
実家には帰っているよね。
裁判のことがこれだけ新聞にのったのだから親もびっくりしているでしょう。
その釈明かな。もしかしたら、借金しにいったのかも。

243 :無名草子さん:02/04/18 17:45
チィチャソって、何にも持ってないと思ってたけど、
ネタだけは持ってるんだなぁ〜(シミジミ)

244 :無名草子さん:02/04/18 17:46
北海道新聞見たかな。見たよね。
チフミ傷心の里帰り。
でもやっぱりその前にやることがあるはずだよ。
チーの謝罪文を見ない限り、訴訟組の訴訟って終わった気がしないんじゃないかな。
元々チーの態度の悪さから広がった問題だからね。

245 :無名草子さん:02/04/18 17:58
>>244
謝罪分出すぐらいならとっくに出してると思われ。
というか裁判にもなってないと思われ。

246 :無名草子さん:02/04/18 18:04
>>245
そんな常識のない村瀬チフミを出演させた
NHK札幌放送局に抗議を!

247 :無名草子さん:02/04/18 18:05
私もどちらかって言うと…串って何?に属します。w
地方でご活躍の応援組の方々に拍手してたら、はっと気付きました!!
そうだ、この春から高松に引越したんだ!!
と言うことは、、、FM高知「快適ホテルの窓から」が入るかも知れない。
サイト検索したら、火曜日のpm7:55放送みたいなので来週聴いてみます!!

248 :無名草子さん:02/04/18 18:06
お母さん、お願いしますよ。
悪いことをしたら謝りなさいって言ってあげて下さいよ。
それとも「私は千文を信じるよ…」と千文を守ってるんですか?
どうなんですかッ?お母さんッ!?

249 :無名草子さん:02/04/18 18:08
>>247
オオ、幻の「快適ホテルの窓から」!!!!
貴重な地域のヲチャさん!是非レポをヨロシク!
(しかし変な時間からやってんだな。確かほかの地域は土曜日じゃなかった?)

250 :無名草子さん:02/04/18 18:09
【苦情電話好評受付中】
NHK札幌、番組へのご意見苦情係り
011−232−4000


251 :無名草子さん:02/04/18 18:10
>>247
私も「快適ホテルの窓から」でのチーチャマの様子、レポきぼんぬ。

252 :無名草子さん:02/04/18 18:11
>>250
「好評」受付中って・・・(ワラ

253 :無名草子さん:02/04/18 18:16
貧相な体型なんだからこんなスーツの着かたはやめれ。
どうせならネックレスかチョーカーでも着けれ。
まあそれ依然にメイクとヘアが話にならんのだけど。
それからこの人、姿勢が良くないね。

254 :無名草子さん:02/04/18 18:18
>>249
それが高知は火曜日の模様。
pmじゃなくてamでした。ごめんなさい。たったの5分番組みたい…。
とにかくトライしてみますっ!!

255 :無名草子さん:02/04/18 18:20
>>253
ハゲ堂。胸の開いたスーツ着てチョーカーも何もないって、
谷間でも見せるんじゃなければ、難しい着こなしだよね。
スーツよりは、黒亀の方が確かに似合うかも(w。
今日の出演だったら黒亀の方が、良かったんじゃない?
時期的にも内容的にも。

256 :無名草子さん:02/04/18 18:20
>>254
聞いたことあるけど超つまんないよ。マジで。
村瀬のしゃべりもアレだが、内容が超クソ。

257 :無名草子さん:02/04/18 18:27
>>253
異性の好みは人それぞれだけど、オレはこんなオンナいやだなぁ。
海外のホテルなどでは、白人オトコにモテモテらしいけど(ワラ
あと、女性のファッションにはあんまり興味なかったが、
ネックレスの重要性がわかった気がする。

258 :無名草子さん:02/04/18 18:27
>>219
頭デカい、肩幅セマい。

259 :無名草子さん:02/04/18 18:27
アサヒ・コム「ネット上で起きたトラブル」も今日の17時台に更新
されていますよ。
今夜かまたは明日の掲載に期待しなくちゃ♪

260 :無名草子さん:02/04/18 18:39
253です。
それからこの人、髪が真っ黒なままだね。
画像だと硬くて太い髪質のように見える。
その上肩幅がないから、やたらに頭がデカく見えて変な圧迫感があるな。
下品にならない程度に色に変えて印象を明るく軽快にしたほうがいいね。
ある程度年齢がいった人は、髪の毛と肌のコントラストが強いと老けて見えがちなんだよ。
眉毛も同様。
でも肌がシワシワだとなにをやっても無駄です。

261 :無名草子さん:02/04/18 18:43
ウァァァン。
漏れも髪が黒いよん。
眉も父親が太いから、抜いても抜いても生えてくるよ。
年はチイより若いけど。
黒くしてるとこんなこと言われちゃうの?

262 :無名草子さん:02/04/18 18:47
>>260
白人男性は「東洋人女性はやっぱ黒髪がいいね」という人が多い
から、あちらの人にウケるように白髪染めするときは黒色と決めて
いると思われ。
て優香、茶髪に黒い眉毛だと似合わないし。(眉毛の脱色やマスカラ
風の茶系アイブローで眉毛の色を明るくすればいいのだが、黒亀に
は無理かなぁ?)

263 :253:02/04/18 18:50
>>261
スマソ。黒髪がダメなわけじゃないんだ。
村瀬みたいな体型だとマイナスになりがちっていうことと
TVに出る時にそのマイナスが強調されがちってことです。
単純に黒髪だと老けて見えるというわけではないです。

264 :無名草子さん:02/04/18 18:51
>>256
超糞な内容でもいいので、どんな番組か教えてくだされ。

265 :257:02/04/18 18:55
>>263
女性の身だしなみって大変なんですね。
男性ですが、あまりスーツを着る仕事じゃないんで
気を付けたいと思います。
関係ない話題でスミマセン

266 :253:02/04/18 18:58
>>262
そうか、白人男性を意識してるってのはあるかも。
でもそれだと肌の手入れもしないと片手落ちだよなあ。
日本人女性の肌の綺麗さも同じように好まれるからね。

茶髪っつってもちょっと色を変えるだけでイイと思います。
………って村瀬にアドバイスしてどうすんだ(w
スマソ。美容ネタやめます。

267 :無名草子さん:02/04/18 18:59
まったく根拠がないんだけど、もし村瀬が日帰りでなく、明日も
道内ローカルの番組に出て小遣いかせぎをするのなら、
UHBの「のぶゆきのトークDE北海道」にゲスト出演するかもしれない。

先日、キャンディキャンディの五十嵐ゆみこが出てたぞ。
キャンディ訴訟で負けた直後だったが、当然、そういう話題
は一言もでなかった。旭川出身者だということで出たみたい
だったけど……。

268 :無名草子さん:02/04/18 19:14
>>264
プレスリリース棒読み。それ以外の何物でもない。
ただ「こんにちわ、村瀬千文です」の声が聞けるのでそこだけ楽しい。


269 :無名草子さん:02/04/18 19:16
どうでもいいけど、往復のエアは当然Y席なのかな>村瀬

270 :無名草子さん:02/04/18 19:21
>>268
264です、ありがとう。
おおよそ雰囲気が分かりました。5分番組(?)ですもんね。

271 :無名草子さん:02/04/18 19:32
帰ってきたら盛り上がってる〜
>>269
誕生日って分かります?
NHK持ちならうちの可能性あるので、明日出勤したら確認してみます。

272 :無名草子さん:02/04/18 19:53
「お母さん、心配しないで!
アタシがホントに悪者なら、NHKだってアタシのこと
出演させたりしないはずでしょ、だから、ね」
とか言って誤魔化しているに120万ジャソキー

273 :無名草子さん:02/04/18 20:10
まさかNHKでのアタシは悪くないんですよ!と訴えていたりして。
メカタなんて話聞きそうジャン?

274 :無名草子さん:02/04/18 20:15
超亀レスですけど、ネット書店楽しいですね。
他の店長さんは好意的なコメントなんだけど、「妄想」とか「脳内旅行」とか
出てくるフレーズがちょっとうぷぷ…

275 :無名草子さん:02/04/18 20:31
>>271
1957年11月生まれのさそり座までは判明済み。(ということは11月後半と思われ)

276 :無名草子さん:02/04/18 20:47
>>275
ありがとう。
じゃ、とりあえず名前だけで調べてみるわ。

277 :無名草子さん:02/04/18 21:01
>>276
スマソ訂正です
さそり座は10月24日〜11月21日まででした。
ですから村瀬は11月1日〜11月21日の間です。

278 :無名草子さん:02/04/18 21:03
>>277
16日でなければ何日でもいいや(藁

279 :無名草子さん:02/04/18 21:07
札幌でもホテルジャーナリストらしく
実家ではなくホテルに滞在してるんでしょうか。
こんなときこそひとり泊まりよ…なんて
泊まられるホテルもアツカイに困るだろうなー。
各方面から待たれている「コメント」も
結局出さずにほとぼりがさめるまで
だんまり決め込むつもりなんでしょうね。


280 :無名草子さん:02/04/18 21:08
すみません。
あげてしまいました。ごめんなさい。

281 :無名草子さん:02/04/18 21:43
>>279
 σ(^^)が支配人だったら宿泊お断り。勝手にあることないこと書かれるんじゃ
泊められないよ。丁重に宿泊お断りするのが無難。

・・・で、現実問題、今後ちーちゃんはホテルに泊まることができるだろうか??

282 :無名草子さん:02/04/18 21:49
>>281
や○ざだって泊まれるんだから大丈夫じゃない?

283 :無名草子さん:02/04/18 21:51
いわれのない非難を書かれる心配がなくなった(ちーを取り上げる媒体が無くなった)ので
逆に泊めてもらえるようになったりして。
もちろん、ちーがどんなに虚勢を張ったとしても、普通のお客さんとしてね。

284 :無名草子さん:02/04/18 21:53
ある意味、や○ざよりもタチが悪いと思う。
それにしても…さそり座だったのか。
なんか、歌になってるよね、古いけど。

285 :無名草子さん:02/04/18 21:56
>>281
泊まることはできるだろうけど、レセプションのスタッフが
「ア、村瀬千文よ!」「きたわ!お敗訴マダーム!」
「何かクレームつけるかしら!」「ちょっと英語で話しかけてみたら?」
と口に出さずとも心で噂するに違いない。

286 :無名草子さん:02/04/18 21:57
>>285
それをやられた村瀬は、
「私って有名人ね。一般客の立場で利用する事ができないんだから。ふっ」
とかまた思うのだろうか。

287 :無名草子さん:02/04/18 22:00
チィたん、北へ逝ったついでに
皇太子殿下に泊まられて大赤字某ホテルの
あのお部屋にも泊まってくれば?

288 :無名草子さん:02/04/18 22:02
AIR DOで往復のちーたまは、杜の都に寄るような予算はないと思われ。

289 :無名草子さん:02/04/18 22:09
>>282
あら、だってや○ざは金払いはいいんですよ!?
わざと無茶な注文つけてUG迫ったりしないですし。

290 :無名草子さん:02/04/18 22:23
>>289
そうだってね。身分も隠してお泊まりになるからとっても扱いやすいとか。
(親分クラス)

291 :無名草子さん:02/04/18 22:26
今日、生放送で札幌ってことは、チィちゃんあっちに泊まるんだろうねえ。
この前、モバイルはしません!と威張っていたから、当然糞サロなど
見ることはできないだろうし(もし親がPC持っていても、恥ずかしくて見られないやね)。
そうすると今、あそこを管理してるのは誰ってことに?
やはり森爺でしょうか。

いっそ、チィちゃんは無視して(どうせ一人じゃなにも判断できないだろうし)、
森爺名指しで「どうすんだ何かコメントはないのか」と問いつめたりしても
面白いかなあと思ったり。
なんたって、森爺が「シャチョさ〜ん」なんだしね(藁

292 :無名草子さん:02/04/18 22:33
>>291
ショータが訳もわからず削除しまくるに100ペソ。

293 :無名草子さん:02/04/18 22:35
新人さん、北都☆だって!

294 :無名草子さん:02/04/18 22:45
>>293
2ちゃんねらーだと思われ。タイミング良過ぎ。

295 :無名草子さん:02/04/18 22:45
北都☆ってだから何なんだろうね。

296 :無名草子さん:02/04/18 22:50
ログイン可能な方でお手すきな方、誰か一連の流れと今の状態を藁サロで
詳しく公開&説明してあげましょう。今現在の程度に裁判だ、敗訴だ言われてもわからない人は
わからない。
本人達に謝罪や事実関係の説明を求めて都合の良い説明をされるより、
よっぽどよいと思う。
当方ログイン不可能・・・

297 :無名草子さん:02/04/18 23:00
ネオサロンの「投稿の著作権は当社へ帰属し、ご投稿された情報は
投稿者ご本人の承諾なしに、当社により、直接または二次的に
様々な形態で利用されることがあります。
その場合、著作権者は著作者人格権を行使しません。」
って規約、まだ消されないってのも…とってもスゴイ(笑)

298 :無名草子さん:02/04/18 23:05
>>297
以前はそのような規約がなかったから今回、訴訟問題になってるんだけど。

そのような規約があれば投稿者はそれに承諾したことになるから何の問題もない。
よってその規約自体は正当なものだよ。

299 :無名草子さん:02/04/18 23:09
>>296
うーん、新参ヲチャ出身なもんで、ちゃんと正しく説明できるか自信ないっす…。
ここに書いてくれたらコピペしますぜ(ワラ。

300 :無名草子さん:02/04/18 23:22
でも今となっては有益な情報を書き込もうとする人間はいないだろうね。
村瀬擁護してる人に限って、有益な情報は何一つ提供しない。
むしろ批判組の方が批判のためのみの投稿と判断されるのを嫌うので
有益な情報を提供していた。
けれどこの判決と今回の運営者の権限濫用でそれもまたなくなる。

301 :無名草子さん:02/04/18 23:26
遅レスでスマソ。

なんか見てはいけないものを見てしまった気が・・>チフミ@NHK
うpしてくださった方、感謝です。
玄関に貼る魔除け使いたいので、転用を許可願えますでしょうか?

TV出演ならば、少なくとも数週間前に出演依頼を出したのでしょうけど、
NHKは依頼前にチィについて調べなかったのか?
少しでも身辺がヤバイ人物は、出演させないのが基本だと思うが・・

302 :176:02/04/18 23:30
今家に帰ってきましたが、盛り上がってたんですね。
亀レスですが、チーの容姿は頬から顎にかけて病人かと思うくらい
細いので、肩幅が狭くてもそれほど頭でっかちには見えませんでした。
メカたんのコーナーでのチーは、手元が多く写ってたので
それほど記憶には残ってないです。(て優香、会社で見てたので
パソコンとテレビの間に障害物が有ってよく見えなかったのだが)
声を聞いたのが久しぶりだったので、ちょっと気持ち悪い声だと
思いました。(上擦った声)
でも本当に貧乏臭い容姿ですね。左手の中指にシルバーの
指輪をしていただけでした。
ちなみに隣に映っていた男性は、京都出身の北大助教授です。

303 :無名草子さん:02/04/19 00:24
>>302
京都出身で大学助教授・・匂うな。
もしかしてチィ兄(京都産業大教授)が手を回して、一緒にNHKに出演できるよう
取り計らったのかと勘ぐってみる。

東京のマスコミでは生きていけないチィ、北海道で「東京帰りの地元文化人」を
目指すつもりか?

304 :無名草子さん:02/04/19 00:25
サロンに楓チャン登場!がんばってます!

305 :無名草子さん:02/04/19 00:48
楓タン、今までの経緯をキレイにまとめていらっしゃいますね。
お見事です。

306 :無名草子さん:02/04/19 01:05
ちーは北海道にいるって分かってるから
(最終便で帰京していない限り)
今日は糞サロに書き放題鴨。

ところで楓チャソ、「被告“人”」って・・・

307 :無名草子さん:02/04/19 01:09
>>306
札幌発東京行きの深夜バスに乗っているに100バーツ(藁

以下、パクパク仲間田口ランディスレより。
このインタビュアーが田口らしいんだけど・・とりあえず、
メモを取らないヤツには注意しろってことだな。
------------------------------------------------
771 :無名草子さん :02/04/18 23:11
質問なんですが、乱Dってインタビュアーしてたんですよね?
それいつ頃なんでしょうか?
というのも、ふと10年くらい前に読んだ春樹ムラカミのエッセイを
思い出したんですよ。
内容は
「待ち合わせに遅れてきたインタビュアーの女は、メモもとらずに
『記憶力いいので』と質問していたが、いざ掲載されてみると
やっぱり全然違うこと書かれてた。『下着泥棒みたいなもんですよ、
ハハハ』なんて、誰が言ったんだゴルア。僕が早起きだと話したら、
お前が下着泥棒みたいですねって一人でウケてただけやんか!」
ってかんじです。
なんだか聞きかじりで一人合点で図々しいキャラがかぶるなぁと思って。
それとも広い出版業界にはこの手のアフォ女が多いだけでしょうか?
------------------------------------------------

308 :無名草子さん:02/04/19 03:12
今頃、被告Lは夢の中で妄想ホテル泊まりをしているころと思われ。
ではみなさん、おやすみなさい。

309 :無名草子さん:02/04/19 07:52
qwuoたん登場!
しみじみ系のカキコミ。

310 :無名草子さん:02/04/19 09:19
楓様ありがとうございます。by >>296

311 :無名草子さん:02/04/19 09:27
(*^-'*)> ぽりぽり

312 :無名草子さん:02/04/19 09:53
幾らログイン規制があると言っても、判決後に書き込んでる人達って、
つるし上げたり罵ったり、死人に鞭打つような言い方じゃなくて紳士的だよね。
チイタンも怖がらずに出てきて欲しいなあ。
北海道でテレビ出てる場合じゃないよなッ。

313 :無名草子さん:02/04/19 10:03
>>312
同意。
紳士(淑女)的な物言いだからこそ、
チィの異常さがはっきりと浮き彫りになって(・∀・)イイ
それに、判決後は2ちゃんねらじゃない人たちも見ているしね。

314 :無名草子さん:02/04/19 10:14
>>312
今更出てきても、もう手遅れだと思うよ。
判決の日の夜にatomuチャソが書いた「村瀬さまへ」の読み出し数が2400近いのに
翌日夜ののぶこチャソの「裁判の件でコメントは出されないのですか」は
その半分くらいで、明らかに訪問者が減っていることを暗示している。

ちーは「人の噂もなんとやら」と思っているんだろうけど、
見に来なくなった人たち(出版・マスコミ関係者含む)の多くは、
アンタのその行状に呆れかえっていると思うよ。
黙殺もひとつの意思表示だからね。
そこが分かっていないところが、大ヴァカ者の所以なんだけどね。

315 :無名草子さん:02/04/19 10:22
糞サロ、水曜日くらいまでは、すももだのゆっこだの
サクラとかジサクジエーンといわれるキャラが登場していたが、
お敗訴マダームこと被告Lが札幌に逝った木曜日には
そういったカキコミが一切ないのが笑える。

316 :無名草子さん:02/04/19 10:38
>>315
もう永遠に東京に帰って来なくていいよ>チイ

317 :無名草子さん:02/04/19 10:58
>>314
>黙殺もひとつの意思表示
激しく同意!


318 :無名草子さん:02/04/19 11:03
>>314
でも、ほとぼりがさめたのを見計らって
「サロンの皆様ご心配おかけしました。これからもこの掲示板を楽しく…(以下略」とか
しらじらしい書き込みをするチィを見て嘲笑いたい…。

319 :保全コピペ:02/04/19 11:07
旅行の話題ではありませんので、退場処分、もしくは投稿削除されるかもしれませんが、
どうしても言わせて頂きたいことがあり投稿します。

まずはじめに、HJC、および村瀬さんサイドの今回の裁判の判決に対するコメントは、一体いつ出されるのですか?
ここ数日サロンへのアクセス数が爆発的に伸びている事と思いますが、
それはニュースを見た方々が興味をもって見にこられている訳ですよね?
なのに、村瀬さんのコメントがある訳でもなく、最新の数件は淡々と旅行の話題のみ。
おかしいと思いませんか?

村瀬さんの「旅行以外の話題をする者は退場」というルールは存じておりますが、
今のサロンの状態は以前から訪れている私にとっては不自然に思えてなりません。
たとえば一週間ほど前なら村瀬さんに対して厳しい指摘をする投稿もたくさんあったのに、
現在その投稿者の方々は書き込みをされていません。(できない、のですよね)
裁判の判決が出た今、仰りたいこともたくさんあるでしょうに…。
退場処分と言うのは、ログインを拒否する、つまり二度とこのサロンに投稿ができないようにする処置なのですね。
ログイン拒否の規定というのは、はっきり言ってどういうモノなのでしょうか?
別に村瀬さんサイドに否定的な意見を書いたからログイン拒否と言う訳ではないですよね?
「旅行以外の話題だったから」「ここはサロンの運営について語る場ではないから」ですよね?

しかし、他ならぬこのサロンでの出来事から起きた裁判でしょう。
「メイル」などと言う閉ざされた方法ではなく、公の場で意見を戦わせるべきだと思いませんか?
ぜひ、今まで「旅行以外の話題だったから」と言う理由で退場処分になってしまった方々の意見も伺いたいです。
サロンについて色々な議論がなされている掲示板で、ログイン拒否をされて現在投稿できなくなっている方々をお見かけしました。
HJCについて、このサロンについて、一番語り合うべき場はこのサロンではないでしょうか。
ログイン拒否はやめる事はできないのでしょうか?
現在サロンから閉め出されている、以前の常連の方々の意見もぜひ伺いたいのです…。

そして、今一番伺いたいのは村瀬さんサイドの判決に対するコメントです。

長々と申し訳ありませんでした。


320 :無名草子さん:02/04/19 11:15
>>319 タイトル、発言者、時間等もちゃんとコピペしれ。

321 :無名草子さん:02/04/19 11:16
アサヒ・コムにhさんが判決に関する書き込みをして下さった模様。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=135
hさん、ありがとう!!

322 :無名草子さん:02/04/19 11:17
>>319
保全コピペのデータは次の物ですね。

795 4/17(水) 19:30:54 村瀬様にお願いがあります。 楓 3 687


323 :無名草子さん:02/04/19 11:17
>>319 のタイトル
795 4/17(水) 19:30:54 村瀬様にお願いがあります。 楓

ココも保全しないと意味がないぞ>>319


324 :無名草子さん:02/04/19 11:18
322サン ケコーン(ハート

325 :【糞サロヲッチ】北都☆の不思議なデビュー/楓さんの戒め:02/04/19 11:18
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
803 4/18(木)
22:30:43 はじめまして。 北都☆ 1 258


はじめまして。北都と申します。ホテルについてはまだまだ勉強不足ですが、皆様から
いろいろな情報を得て今後も「遊ぶ」というより「学ぶ」感覚で一流ホテルを利用してい
きたいと思っております。よろしくお願い致します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
804 4/18(木)
23:31:38 返信: はじめまして。 楓 No.803 231


> はじめまして。北都と申します。ホテルについてはまだまだ勉強不足ですが、皆様から
> いろいろな情報を得て今後も「遊ぶ」というより「学ぶ」感覚で一流ホテルを利用してい
> きたいと思っております。よろしくお願い致します。

との事ですが、北都様は今月15日に判決が出、テレビのニュースなどでも取り扱われた著作権裁判についてはご存じありませんか??
管理人である村瀬さんが、このサロンの前身の旧サロンの投稿を無断転載して出版した事から始まっている訳ですが…。
結局被告人である村瀬さんは敗訴されました。ニュースや新聞でもとりあげられましたし、ニュースサイトからも関連HPがリンクされる等大きく取り上げられています。
敗訴についてのコメントもまだ出されない状況で、恐らく村瀬さんもこの掲示板の管理どころではないと思われます。
投稿者の方々も一様に村瀬さんのコメントを求めておられます。
このような状況で北都様のお求めになる情報は手に入りにくいのでは?と思います。
村瀬さんのコメントが出た後で、閉ざされた運営体質も改善されれば、とても有益な情報の集まるサロンに戻ると思うので、少しタイミングが早すぎたかもしれませんね。
今の段階であまりにも裁判に触れない投稿が続くと、ニュースを知ってこちらのサロンを見に来られた方々に異様に思われてしまうのでは…と心配です…。
信念を持って裁判に触れないようにされていらっしゃるなら、私ごときが口を出すような必要もありませんが、もしご存じなかったのでしたら、ぜひニュースサイトのリンクをたどって経過を読まれる事をお薦めいたします。
差し出がましい事ですし、「メイル」した方が掲示板汚しにならなくて良いのかもしれませんが、やはり掲示板に書かせて頂いたほうが多くの方の目に触れる事になると思い、投稿させて頂きました。
もし、不快に思われたらごめんなさい。決して非難をしている訳ではありませんので…。

この事態が落ち着きましたら、皆様とぜひ有益な楽しい旅行の情報交換をしたいですね!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

326 :保全コピペ:02/04/19 11:19
799 4/17(水) 返信: 村瀬様にお願いがあります。 のぶこ
楓様へ

楓様の御意見に私も賛成です。
村瀬さんは『世界極上ホテル術』の‘あとがき’に、

(村瀬さんの)「掲示板は、批判があってもきちんとそれに答え
大人の対応をすることが評価されている」

といった内容のことをお書きになっていました。
この御言葉、今でも信じたいと思っています。

私は決して批判を述べているのではありません。
それは、楓様や以前にここで質問なさった方も同じことだと存じます。
ただ、村瀬さんの運営される掲示板で起こったことについて
事件が起こり、その判決まで下った現在、
楓様の言われるような、短いコメントでも結構です。
状況説明だけでもしていただけないでしょうか。

また、批判するわけではないのですが、
昨日から今日にかけて、今回報道された一件での話題に一切触れず、
お話しをされている他の投稿者の皆様は、
この件について、どのようにお考えなのでしょうか。
正直申し上げて、この件に触れられない方が多いことに
少々びっくりしました。


にょろ様へ

少なくとも私はここで議論をしたいわけではありません。
にょろ様御自身が最初にお書きのように、
村瀬さんにコメントを頂きたいだけです。
本当に、一昨日の新聞には驚きましたので。



327 :【糞サロヲッチ】qwuoさんの怖れ:02/04/19 11:19
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
805 4/19(金)
03:20:40 書き込もうと思ったけれど・・・ qwuo 0 169

役立つ情報が山のようにあり、大変ありがたかったです。
んで、そこそこ僻地に住む身としては、
自分も書き込んで皆さんに貢献しようと、会員登録。
が、書き込む前に他の方の投稿を読み、
ニュースサイトを色々と巡ってみて、投稿を一旦止めました。

だって、幾ら出版社からのコメントがあっても、
無断引用の当事者からのコメントがないと、
次また別の出版社で同じ事をやられるんじゃないかって怖くて怖くて。

私も他の同種の投稿者と同じく、誹謗中傷のつもりはありません。
ただ、本人が全く判決を無視しして更新してる姿が、
なんだかとても不信感を持たせるんです。
謝罪の意思も抗議の意思も示さず、
何事も無かったように続いてるこの場が奇妙で仕方ありません。

もし、こういう有益な場がまだまだ続けられるなら、
どうか村瀬さん本人のコメント掲載を。
間違っても、「黙殺」なんて事にならない事を願います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

328 :無名草子さん:02/04/19 11:20
>>319
なんで今日になってコピペするの??

329 :保全コピペ@319:02/04/19 11:23
>320さん、>322さん、>323さん、励ましのメイルを下さったたくさんの皆さん、
そして糞サロを見守ってくださっている皆さん、
この度はいろいろとありがとうございました。
皆さんもよくご存知のとおり、何分、至らぬ「保全コピペ人」ではありますが、
この2ちゃんねるが糞サロを愛する方々の楽しい情報交換の場となるよう、
これからもせいいっぱいがんばって参りたいと思っておりますので、
今後ともどうぞよろしくお願い致します。


330 :無名草子さん:02/04/19 11:24
>>329
笑えたから許す。

331 :無名草子さん:02/04/19 11:28
>>315
なかなか鋭いなあ。
確かに、ムラーセが札幌でテレビに出ていた昨日は、
裁判と無関係なカキコミはなかった。
どうもWMも自作自演ではなさそうだし。

332 :無名草子さん:02/04/19 11:40
>>321
アサヒ・コムのhサン、(・∀・)イイ!
ニュースや新聞等の報道は、著作権騒動しか触れないけれど、
(今後出る雑誌はどうなんでしょう。バカジャーナリストが起こした騒動顛末にして欲しいわ)

できれば何故今回、訴訟するにまで至ってしまったのかも伝えたい、知らせたいものね。

333 :無名草子さん:02/04/19 11:43
>>332
民事事件だと裁判の結果だけが報道されることが多いけど、
今回は訴訟に至る経緯もしっかりと報道して欲しいね。

334 :無名草子さん:02/04/19 11:44
>>328
削除祭り対策でしょ。(ってこんな当たり前のレスしてどうする)

335 :無名草子さん:02/04/19 11:54
今、Takaの発言
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=7
を読んでほくそえんでしまいました。
ざまーミロ!!(w。(←性格悪い? でも今回は許して。)

336 :無名草子さん:02/04/19 12:16
>>335
感じ悪ぅ。

337 :無名草子さん:02/04/19 12:20
>>335
Takaのヴァカ意見、ワラタ!

338 :無名草子さん:02/04/19 12:23
>>335
takaがコメントしてくれないかな−。
判決を見てどう思ったか知りたいよ>taka
takaじゃなければ北海道支部長(takeだっけ?)、ロスだったか
ラスベガスだったかに住んでるヤツ、精神病院院長あたりの
今の気持ちが知りたい。

339 :無名草子さん:02/04/19 12:27
今回の判決は画期的なものだったわけだからその時点でのtakaの意見をヴァカ意見
と言うのはいささか検討はずれな気がする。

340 :無名草子さん:02/04/19 12:31
でも、takaって裁判官でもないのに、俺様理論で勝手に判決下してたから、
笑いものになるのも仕方ないでしょう。
もしtakaが「こういう考え方もあると思います」という話し方だったら
ヴァカというのは失礼な話だとは思いますが。

341 :無名草子さん:02/04/19 12:34
Takaは「個人的な考え」と断ってはいるものの、
当時からここで言われていたように
あまりにも一方的な論理の押しつけが多かったので、
反感を買っていたのは事実。
>>335>>337のように言われても仕方ないのでは?
ちょっと言い過ぎの面は否めないけど。

342 :無名草子さん:02/04/19 13:23
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=9
を読むと、Takaって当事者じゃないとしたら、
いきなり「削除」とか「今回の」って何で知ってるのかね(藁
あらためて、http://www36.tok2.com/home/antihjc/2ch/994597646.html
の151以降を読むと面白い〜!!

343 :無名草子さん:02/04/19 13:46
間違い→無断引用
正解→無断転載、盗用

どうして「無断引用」なんていう間違った言葉を使う人がいるのだろう?
と思ったら、どうやら新聞記事でも誤用があったみたい。そのせいかな?

344 :無名草子さん:02/04/19 14:03
って言うか、一応推敲してから投稿してた後にうっかりミス見つけても、
修正できないからね〜糞サロは。
後からここで言葉の間違いを指摘されて、しまった〜!状態の方が多いかもね…。

345 :無名草子さん:02/04/19 14:40
>>342

そうそう。
どうもやっぱりTaka って、黒亀本人と森爺の合体人格としか思えない。

たとえば、Asahi.comのTaka発言、

>旅行会社は知っていて、参加者に知らされていなかったのならば、「かわいそう」だとは思います。
>その場合でもちょっと自分で調べれば判る事ならばどうでしょうねぇ。

そして糞サロの「退場願い」

>当サロン、本誌、そして私について、そんなに疑問やおかしいと思うこ
>とがあるのだったら、ここに来なければいいのではないでしょうかねぇ。

さらにTaka発言のこれ。

>ただ、そうはいっても今回のような無用な軋轢を発生しない為には、
>マナーとして投稿者の確認を取る事はした方が良いとは思っています。

なぜ「無用の軋轢」と第三者が思うのだろうか?
「議論の対象」であっても「無用」というのは当事者ならではの心境ではないか?


346 :無名草子さん:02/04/19 14:43
ちょっと、まだ何も声明出てないの!?!?

おい、こら、ちょっといいかげんにしろよ!?
子供のあそびじゃねーんだよ。>村瀬

347 :無名草子さん:02/04/19 14:52
>>342
いやー、過去スレって面白いのー。小一時間読んじゃいましたわ。
 193 名前:無名草子さん投稿日:2001/07/09(月) 17:15
 まぁ、アサヒコムで、チー坊に著作権の何たるかを説明しなくても、
 そのうち裁判官が教えてくれるからさ(藁。
 もう少し、このTakaさんの意見を聞きたいねぇ。
 著作権解釈の論点が、まるきりチー坊の顛末記と同じなのが、不・思・議♪

実現するまでに9ヶ月かかったんだね(シミジミ)。

348 :無名草子さん:02/04/19 14:52
世の中には「終わりよければすべてよし」ってことばがあるんだよ?
> チイちゃん

349 :無名草子さん:02/04/19 15:10
せめて「このたびは関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしました」とか
「会員の皆様にはご心配をおかけしましたが、うんぬん」とか
「ご声援いただき、ありがとうございました」でもいいし、
(ご声援があったかどうか知らないが)
「残念な結果となりましたが、引き続きよろしくお願いします」でもいいから

何かコメントしないと、経緯を詳しく知らない人にすら
「村瀬千文とHJC」はマイナス評価されるだけだと思う・・・・。

350 :無名草子さん:02/04/19 15:12
>>348
「はじめよければ、終わりよし」という言葉もある。
チィの場合は、まずはこちらから(藁


351 :無名草子さん:02/04/19 15:12
「テレビ出演とマスコミ対応などで、多忙を極めており、ご挨拶が遅れましたが、
終わったことは気にせず、今後ともがんばって参りたい」なんて、
ひょっこり、他人事みたいな顔して数日後に出てくるんじゃ?(ワラ

352 :無名草子さん:02/04/19 15:16
せめて会員用のページには、なんかコメントしてもいいのにねぇ。
最新コメントは、3月31日のT*ku@*itami氏。

353 :無名草子さん:02/04/19 15:22
チィはフリーランスじゃないし、取締役になってる
森事務所(代表森ジィ)も被告だったんだから、一蓮托生。
村瀬だけでなく、森事務所も知らんぷり、っていい根性してるよねぇ・・・。

354 :無名草子さん:02/04/19 15:47
チィって本当に言っていることと行動が伴わない人だよね。
マスコミ対応はお手の物なんて威張っているくせに、
いざとなれば逃げてばかり。

「言動不一致の女王」の称号を差し上げましょう。

355 :無名草子さん:02/04/19 15:54
ま、みずほ銀行が最初にコメントを出したのが4月4日で、記者会見が
5日ですから、気長に待ちましょ。(藁

356 :無名草子さん:02/04/19 15:59
大銀行と比べられるチィ。大物になったのぉ・・・(藁

357 :無名草子さん:02/04/19 16:26
>>356
そんなこと言うと、チィは本気にすると思われ(藁

358 :無名草子さん:02/04/19 17:14
過去ログをひさびさに読み返したけど、
今の事態って去年の6〜7月に似てるね。
削除こそ行われないものの、投稿は無視。
違うのは大々的に報道されたってこと。
多くの人が注目する中で、さらに登録制の掲示板にまで
声明を求める声が多数出ているのに、無視を決め込む村瀬。
今回は、コップの中の嵐じゃないのに。

359 :無名草子さん:02/04/19 17:29
仮想ドラマ
K社とM事務、賠償金割り振りでもめるが、M事務、
「今後の出版物」をチラつかせるK社に折れる。
M爺、かつてチイの借金肩代わり未だ未回収を妻
に責められ、賠償金を捻出できず。チイ、「説明
しに帰省せよ」と怒鳴る母。急遽帰省。親族会議。
金の無心。火に油。「甘やかして育てた私が悪か
った。世間様に申し訳ない」とは母談。

360 :無名草子さん:02/04/19 17:48
チィは少なくともすでに出版社から受け取ったお金(印税、原稿料等)は損害賠償と
して払うことになるのではないでしょうか。それがほぼ同額なのかな。


361 :無名草子さん:02/04/19 18:03
>>360
でも無い袖は振れないわよねぇ(ワ。
弁護士費用もかかったでしょうし。
(弁護士費用っていくら位するものですか? 100万?200万??もっと???)

362 :無名草子さん:02/04/19 18:07
>>360
判決文をよく読むと出てるよ。
それを見ると、債権者団(=原告団)の皆さんに支払う額と
ちーが受け取った印税額は、若干賠償額が多いがほぼ同額になる。
ただし、債権者団の皆さんへの支払額のほとんどは
弁護士費用(仮処分&本訴訟)としての認定ではあるが。

363 :362:02/04/19 18:13
>>361
それも判決文に書いてある。
弁護士費用は一般に不透明だが、規定額というモノがあり、
弁護士さんや依頼の状況によっては、減額(もしくは増額)もできる。
訴訟を起こすと、着手金の規定額は一件あたり10万円だが、
今回はかなり良心的な弁護士さんのようですね。
また、一方的敗訴以外の場合には規定の報酬も支払わなければならないが
判決ではそれは顧慮していない模様です。
債権者団の皆さんは、膨大な労力とそして結局持ち出しになる可能性があっても
(持ち出し云々についてはもちろん不明)
今回の訴訟を起こしたわけで、見知らぬ方とは言え、
心から拍手をお送りしたいと思います。

364 :362:02/04/19 18:17
すみません、訂正です。
弁護士の着手金ですが、一件あたり【最低】10万円です。
どうか、誤解なさらぬように。
また、報酬についても何割と規定がありますが、最終的には
依頼者と弁護士の話し合いによって決まるケースが多いです。
また、増額および減額の最大割合についても日弁連の規定があります。

365 :362:02/04/19 18:24
何度もすみません。
・着手金の最低10万円はこの額からも減額可能です。
・報酬は相手から受け取った損害賠償額の「何割」という意味です。
詳しくは以下のHPなどでどうぞ。
http://www.dntba.ab.psiweb.com/houshuu/houshuu.html


366 :無名草子さん:02/04/19 18:38
黒亀は賠償金を捻出するために、これから光文社の雑誌でしばらくタダ働きをする、
に100ガバス。

367 :無名草子さん:02/04/19 18:41
>>366
話によると光文社と森事務所で責任のなすりつけ合いを演じたようだから
もう、光文社ではたとえタダ働きでも使ってもらえないと思われ(ワラ

368 :無名草子さん:02/04/19 18:42
タダ働きってお茶汲みでもするの?
まさか原稿書いたりしないよね。

369 :Gli Up:02/04/19 18:47
今月号(4月24日発売)は”ポウサダ・デ・サンチャゴ”マカオ ですからね。
皆さんちゃんと予習してきてね。月曜日までにはうPしますから。

他の雑誌もオッチしてますが、裁判の記事が載るのはGW明けと思われます。
GW進行で校了が早いですから。

370 :無名草子さん:02/04/19 18:49
>>368
もともと、チィは光文社の本でまともな「原稿」なんて書いたことないでしょ。
あるのは、他人の文章パクパクと「No no Jack…」の妄想文少々のみ(わ

371 :無名草子さん:02/04/19 18:52
>>369
オオッ、Gil Upさん! いつもお世話になります。
ポウサダ・デ・サンチャゴ(マカオ)なら知ってる方も多いと思いますし、
今回はもしかすると最終回の可能性もありますので(ワラ
気合いを入れていきましょう!


372 :無名草子さん:02/04/19 19:01
最終回の可能性ありますね。
ランディも報道の結果、何本かの連載が中止になったそうですから。

373 :無名草子さん:02/04/19 19:02
”最終回”と考えたら興奮してAGEてしまいました。
ゴメンナサイ

374 :無名草子さん:02/04/19 19:05
>>369
毎月サンクスです!
今時、ボ、ボ、ボウサダ・デ・サンチャゴっすか〜〜!(笑いが込み上げる)
何年前のネタでしょう?
チーチャソ、マカオが中国に返還されたことわかってる???
いやーチャレンジャーですなぁ。すごく楽しみにしてますよ!

375 :無名草子さん:02/04/19 19:06
てか、チイは昨日のNHK出演で頭がいっぱいで
敗訴したことなんて忘れてた、にジャガイモ1年分。

376 :無名草子さん:02/04/19 19:20
>>374
チーチャマがポウサダ・デ・サンチャゴに逝ったの何年前なの?

377 :無名草子さん:02/04/19 19:28
>>269
ちーちゃま、昨晩の便で東京にお帰りでございます。
NHKから支給された6回回数券とスーパーシートクーポンを利用したモヨウ
(ノーマルなので、他社にもマイル貯められますよ>ちーちゃま)
ちーちゃまご自身で予約されていますが、スペシャルリクエストは特になし。
リマちゃんでもありません。
なお、お帰りのスーパーシートは747-100(R23)で2階席にあるものなので
多分古いスーパーシートです。せっかくのスーパーシートなのに残念でしたね。
ただ、昨日は夜の便で欠航があったので、本当は違う便の予定だったかも。
なお、今日の同じ便なら国際線使用(S05)のシートでした。
でも、B/Yの2クラスなのでよくてSEASONSですね。それでも、古いR23よりはよさそうです。
この辺は、エアマニアの方がお詳しいと思いますが。

帰ってきているなら、声明出せばいいのに。
っていうか、昔のちーちゃんならテレビ出演する前に皆に言いふらしてたよね。
やっぱり今は表に出づらいのかなぁ。

378 :無名草子さん:02/04/19 19:36
>>377は神!
それにしても、このスレの住人、ネット・PCに精通した人はもとより
航空関係者から裁判にくわしい人までいろんな人がいますね。

379 :無名草子さん:02/04/19 19:48
>>376
1998年5月発売のCREAアジアンリゾート特集で、ちーがボウサダ・デ・サンチャゴ
のコメントを書いています(「私が恋に落ちた10のディテール」の1つ)。
gli予習用にウプしておきます。
----------
ボウサダ・デ・サンチアゴのズレ=iマカオ)
 1692年にポルトガルの砦として作られた建物をそのまま生かして、という
より、歴史保護指定されたがために無理矢理そのままホテルにした結果、
廊下に水が流れる岩肌が突然出現したりする。ポルトガル文化の名残が色濃
く残った部分があるかと思えば、放っておけばどこまでもズカズカ入り込ん
で来る中国文化がそこここに侵食する。そんな舞台に登場する役者たちは、
ひと昔前にタイムスリップしたようなお客たち。時代遅れの水着をのお年を
召した婦人が大げさなポーズをつけてザブンとプールに飛び込み、きれいな
フォームで泳ぎはじめると、プールサイドのデッキチェアではおなかがすっ
かりたるんだ元青年が、新聞を読みながら時折婦人に何やらジョークを飛ば
している。遠い昔に終わってしまった時間がここには流れている。そんな
ズレ≠フあれこれに私は惚れた。
-----------
タイトルが「恋に落ちた」なのに、最後は「惚れた」。
最後に思わず地が出てしまったのか、品の無い文章ですね!
この文章だけ読むと、ここに泊まったのかどうかは疑問です。

380 :無名草子さん:02/04/19 19:50
>>378
このスレの住人で旅行関係の掲示板作ったら、すごそう。
それをぶち壊したのが村瀬だけどね。

381 :無名草子さん:02/04/19 19:51
出演したのがNHKというのがお笑い。どこのホテルの話もできないじゃない。
民放ならスポンサーサイドのホテルの話もできようが。

382 :無名草子さん:02/04/19 19:55
ボウサダ・デ・サンチアゴのズレの話は、アジアンリゾートジャンキーだか
リゾートホテルジャンキーだかでもあったので、
今回もポイントはこの「ズレ」である、に1スーパーシートクーポン

383 :無名草子さん:02/04/19 20:01
>>379
1998年ごろって、マカオはギャングの抗争がは激しくて香港人も行くのを
ためらっていた時期じゃなかったんじゃなかったけ。
 そんなときにマカオに行くなんてヴァカそのものですね。
(命しらずともいう)

384 :無名草子さん:02/04/19 20:04
>>377
ということは、JA○ですね。
村瀬のイメージ的にはUAなので、国内ならANAかと思った。
でも、やっぱり滅多に旅行なんて行かないからマイルなんて関係ないのかな。
たまの旅行はエアとのタイアップのみ。それすら最近ないよね。
NHKもなんでそんな人を旅の達人としてとりあげたのか疑問。

385 :無名草子さん:02/04/19 20:06
■ホテルジャンキーズ事件は判決が出たようで
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020416



386 :無名草子さん:02/04/19 20:17
>>376
ポウサタ・デ・サンチャゴへの取材は、「マイホテルズ」
(1994年)をやっていた時より前で、ベラ・ヴィスタ
(創業は19世紀末だが、1992年にマンダリン・オリエン
タル・ホテルズの手により大リニューアルされ再オープンしたが、
1999年クローズ)と一緒に取材してたはずだから、ムラセが
両ホテルの取材したと思われる時期は、1992〜1993年と
推測されます。
悪いけれどどっちも食事はまずいし、サービスはいい加減な
ホテルでした。
>>382
どっちの本にも出てないよぉ〜。

387 :無名草子さん:02/04/19 20:24
>>386
スマソ、じゃあ「ひとり泊まり」かなぁ。
実は、まだ帰宅してないので手元に何もなくて、でも、CREAは持ってないのにそういうズレの話を
見たことがあるんだよね。もしかして他のホテルかも。
うろ覚えで本当にスマソ〜

388 :無名草子さん:02/04/19 20:42
gli予習用にポウサダ・デ・サンチャゴのHP
(特に写真の転載は要チェック!)
ttp://www.saotiago.com.mo

389 :無名草子さん:02/04/19 21:10
>>386
あのオバサン、また約10年前に取材したホテルのヨタ話を
書いているのか...。(おまけにポウサタ・デ・サンチャゴは、
リゾートホテルじゃないのになぁ〜。)

390 :無名草子さん:02/04/19 22:03
もりれお氏が管理人を務める「ホテル経営学.com」の掲示板にも、
村瀬が著作権侵害した事件の書き込みがあった。


391 : :02/04/19 22:05
本人は、この状態が長く続けば続くほど、刻一刻と、一秒ごとに
彼女の社会的信用が失われていっていると言うことを理解していないのだろうか。

392 :無名草子さん:02/04/19 23:17
>>391

ってゆーか、「社会的信用」て、元々あったの?
上の方にあったチィのキャプ画像見てワラタ。
あの顔で、あの雰囲気で、もう「ホテル」なんて縁遠いと思われ。
ホテルが取れた、ただの「ジャンキー」。
もう、哀れみすら感じるYo。

393 :無名草子さん:02/04/19 23:20
今「村瀬千文」「ホテルジャンキーズ」「ホテルジャンキーズクラブ」で検索すると
もれなくantiさんサイトと2ちゃんがついてきます(w
そして裁判関係、村瀬の過去の著書・・・etc.
HJCのサイトに全然辿り着けません。
これから糞サロに登場するご新規サクラチャソは自分がどうしてこの
サイトを知ったのか断った上で投稿するように。変だから。
しかしこの事態をどう見るよ、村瀬?
謝罪文をHJトップページに掲載すれば、多量の訪問客が押し寄せるから
ググルでの順位も上がると思うぞ。一石二鳥だ。謝罪文載せろ(コレ親切ネ)

394 :無名草子さん:02/04/19 23:42
社会的信用を失うことについては、もうどうでもいいみたいよ>村瀬チフミ
要するに自分の脳内「だけ」がシアワセなら、それでいいんでしょうから。

世間ではそういう人を身勝手とか、果ては基地外とか評価しますけどね。

395 :無名草子さん:02/04/19 23:58
何故か書き込みが出来ない。

396 :395:02/04/20 00:00
すみません。先程まで書き込み出来なかったので
試しに書いたのれす。糞サロの事じゃないから。

397 :無名草子さん:02/04/20 00:05
迷作「退場願い」、現在の読み出し数、4029です!
ついに・・・4000台まで来てしまいました。
かなり後ろに流れた投稿なのに、
みなさんきっちり読み出してらっしゃるようです。

黙殺していれば、そのうちナンとかなるだろう、という淡い期待を
抱いているのかどうか知らないけど・・・
確かに、そのうち裁判のことは話題にならなくなると思う。
と同時に「村瀬千文とホテルジャンキーズ」のユニットは
誰からも相手にされなくなると思われ。

398 :無名草子さん:02/04/20 00:13
>要するに自分の脳内「だけ」がシアワセなら、それでいいんでしょうから。

ご明察!
この人は昔っから、コレだもんねー。

「読者のために役に立つ情報を伝えたい」
「HJC会員の皆さんにより良いサービスを」
「楽しく役に立つ掲示板に」・・・なんて、サーラサラ(ワラ思っちゃいない。
脳内ワールドで自分が「うふふ」・・・って気分よければ、それでよし。

399 :無名草子さん:02/04/20 00:25
gliの連載もねぇ・・・。
そりゃ毎回、取材に行くのは費用的に無理だとしても、
最新情報がフォローされてるとか、取材日時が明示されてるとか、
嘘や妄想がなければともかく・・・

10数年前の写真と作り話(しかもネタ使い回し)で構成。
話のオチはつまらない(つーか意味不明)上に、
いつもどこかで読んだ記憶のあるパターンばかり。
裁判など関係なく、すぐさま打ち切りにすべき連載でしょうなぁ。

400 :無名草子さん:02/04/20 00:28
>>398

広告

「読者のために役に立つ情報を伝えたい」

事実
「原告らは,本件掲示板を無料で閲覧して情報を得ておきながら,」

401 :無名草子さん:02/04/20 00:34
広告

「ここには、宝の山がある。」

事実

「その表現もありふれた平凡なものであり創作性は極めて乏しい。」


402 :無名草子さん:02/04/20 00:42
>>392
>ホテルが取れた、ただの「ジャンキー」。

ワロタ−。あの風体そう見えれ。

403 :無名草子さん:02/04/20 00:44
>>400
>本件掲示板を無料で閲覧して情報を得ておきながら,

森事務所の「ホンネ」はこれなんだよね。
「俺様が無料で利用させてやってる」。

でも、サロンにある情報・・・って、ほとんど投稿者さんが投稿したもの。
「無料で提供」してもらってるのは、どっちなんだよ?と小一時間(略)

404 :無名草子さん:02/04/20 01:06
>>383
>1998年ごろって、マカオはギャングの抗争がは激しくて香港人も行くのを
>ためらっていた時期じゃなかったんじゃなかったけ。

ご指摘どおりです。それゆえ各ホテルは異常なほどのディスカウント・レートを
提供していたため、予算のないチィちゃんはホイホイいったと思われ。

>>379
-----------------------------
放っておけばどこまでもズカズカ入り込んで来る中国文化がそこここに侵食する。
------------------------------
チィ・・・中国四千年文化に何を言いやがる!
マカオは中国系住民がマターリ暮らしていたのを、ポルトガル人が
植民地化した場所なの!中華文化がポルトガル文化に取って代わるのが、
自然な流れなんだよっ!

しかし白人マンセーのチィ、マカオが中国に返還されこのホテルも落ちた・・とか書きそうだな。
在日華僑協会の人間も、あなたをヲチしていることを警告しておくよ。


405 :無名草子さん:02/04/20 01:45
グリアップ先生は来るし、もうすぐ本誌発売だし、祭りは当分続くねぇ。

406 :無名草子さん:02/04/20 02:00
>>405
判決が出て一段落かと思えば、まだまだヲチャ道は続くですね。
このスレを覗くのが帰宅後の楽しみとなっていたので、
まだまだ盛り上がりそうで嬉しいです。TKS!チィチャン!

旦那にもなに熱心に見ているんだかと不信がられていましたが、
NHKや新聞の報道で「ほら、この本の作者についてよ!」と説明すると、
法律関係か・・すごいなと誤解して納得していました。

407 :無名草子さん:02/04/20 10:33
ガイシュツだったらスマソ・・・
Japan Timesの英語ニュースがasiamediaのニュースにも載ってました。
ttp://www.asiamedia.ucla.edu/Weekly2002/04.16.2002/Japan2.htm
しかも、みずほを抑えて日本のトップニュースとして挙げられてます!
ttp://www.asiamedia.ucla.edu/

408 :無名草子さん:02/04/20 10:42
アサヒコムも更新されてます!
そーよ!そーよ!被害妄想の「顛末記」だけ書いて結末を書かないなんておかしいわ!
新たな一歩なんて踏み出してくれなくていいから落とし前つけてもらいたいわ!(w

409 :無名草子さん:02/04/20 10:48
>>407

Chifumi Murase, a journalist who covers the hotel industry and operates the Web site,

しっかり出てるね、名前。
ホテルGMなんかは商売上こういった新聞、ニュースに必ず目を通しているだろうし、
広報関係なんかも当然、今回の件に興味をもっただろうね。
いよいよ終わりだな > チィ


410 :無名草子さん:02/04/20 11:24
>>409
じゃぱん・たいむす紙には「Chifumi Murase,a journalist」
と書くより、「Chifumi Murase,a hotel journalist」(村瀬千文,
阿呆テル・ジャーナリスト)と書いてほしかった。


411 :無名草子さん:02/04/20 11:39
でも黒亀ってさ、結局なんの特技もないタダのオバサンなんだよね。
ホテルジャーナリストって言ったって、どこかのホテルのコンサルティング
を頼まれるわけじゃなし、かといって自費で行く金もなし。
「ホテル利用のテクニック」だなんて言うけど、バスのタダ乗りとか庭園散歩(藁
挙げ句の果てにはクレーマーを推奨する。
掲示板に掲載された、どこの誰ともわからん人間が書いた「情報」をそのまま本に載せる。

信じがたいね。

412 :無名草子さん:02/04/20 11:48
ワラタ!!

●  金払い&ヤバい出版社をあげろや!  ● スレより

32 :無名草子さん :02/04/20 02:11
ホテル関係の本や雑誌「ホテル・ジャンキーズ」を発行している、
極小出版社、株式会社株式会社森拓之事務所。

先日著作権裁判で敗訴し、賠償金120万円をどちらが払うか、
光文社と責任のなすりつけあいバトル中。


33 :無名草子さん :02/04/20 02:16
>>32 追伸です。
ちなみに「ホテル・ジャンキーズ」に原稿を書いた場合、
基本的に無料奉仕とさせられます。

編集長の村瀬千文は「アンタの駄文を載せてやっただけありがたく思え!」てな態度。
兼業ライターが多いせいもあると思うけど、一応商業誌なんですぜ。
最近は図書券もらえるという噂もあるけどな。


34 :クモ :02/04/20 04:14
>>31
マジかよ!!!俺、アドユー企画でコレと同じ目にあっちまったぜ!!
しかもアドユー未払いだぜ!!!!怒りバクハツ!!!!!!!
空が真っ暗んなるくらいとばしとくぜ!!!!!!!!!!!!
&31草子!!今からそっちいくからまってろ!!!
>>32&33
基本的に無料奉仕←ガロかよ!!!!!!!!!!!
図書券もらえる←読者のおたよりレベルかよ!!!!!
ふざけんNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!



413 :無名草子さん:02/04/20 13:00
乱Dスレより転載:
>盗作事件に連座したオタク編集野郎と逃げるようにバリに旅立ったのが盗作発覚
>第二弾から十日後のことでした。 
プププ!
盗作作家乱Dはバリ外遊中→ホテルジャーナリストチーチャソは北海道日帰り
乱Dは男連れ→チーチャソは一人旅
アア、チーチャソはやることなすこと本人も小物スギ。寂チーーー!!!

414 :無名草子さん:02/04/20 16:10
atomu様、push!!に登場。

415 :無名草子さん:02/04/20 16:27
すもも登場。改行しろ。

416 :無名草子さん:02/04/20 16:45
すもも、最初に登場したときは、(誰かサンと同じような)改行してたのに
途中からは一行書き・・・。
しかも村瀬が不在の時は登場せず。
質問内容も「母がエステしたい」
「父が夕陽の見えるバーへ逝きたい」。
無理に質問作ってないか?(ワラ

417 :【糞サロヲッチ】atomu さん、黒亀を召喚:02/04/20 16:46
-----------------------------------------------------------
806 4/20(土) 16:01:17 村瀬さんへ・2
atomu   0 31

判決の日に書き込みをして、出張に旅立ったのですが、
今日、ここを覗いてみて、村瀬さんのご投稿&トップページなどにも
なにも記述がなくて、ちょっと残念に思います。
ご本人がどう思っていらっしゃるか、伺いたかったのですが、
無理なお願いなのでしょうか??
この件は無視して、ホテルの話題を続けたほうがよろしいのしょうか?
なんとも不自然な感じがしますが、、、。

このサロンは、管理人村瀬さんあってのサロンです。
みなさん、意地悪で村瀬さんのコメントを希望されているとは思いませんよ。
ただ、サロンの雰囲気を収拾する為に、お願いしたいまでです。

今はロンドンにいまして、今夜香港へ発ちます。ロンドンは寒いです。
ロンドン、香港ともにホテルはマンダリンオリエンタルです。
ロンドンは、ハルシオンに泊まってみたかったのですが、
今回叶いませんでした。どなたか泊まられた方はいますか?
マンダリンも好きですが、、。
香港は今、ギフトフェアなので、ホテルはどこもいっぱいみたいです。
今の時期、旅行されている方はホテル探しが大変だったのではないでしょうか??
-----------------------------------------------------------

418 :無名草子さん:02/04/20 16:50
atomuタンの呼びかけも黒亀には「右翼の街宣車のような怒号」に
脳内変換されちゃうんだろうね。
必ずホテルの話も交えて気を使いつつ、真摯に訴えているのに。
atomuタンは良い人なんだろうなあ。

その一方で「すもも」は脳天気な一行書き。空気読めよ。
「すもも」が実在するとして、ひょっとしたらBBSがどういうものか
全然理解していないんじゃないか?。
「すもも」に限らずあそこに多い教えてチャン達って、サロンを雑誌の
Q&Aコーナーみたいに思ってるのかもしれないね。
質問だけ投げかけてあとは誰かの答えを待つ、という。
お礼の書き込みが少ないのも、そういう理由なら納得出来る。
基本的にネットを使い慣れてないからそもそも情報交換って発想がないんだよ。
ネットにある程度慣れてたら簡単に調べがつく事をわざわざ登録までして
サロンで聞いてるわけだし。
まあ村瀬サイドの自作自演もあるだろうけど(キャシーとかさ)、
そういったネットを理解してない人も結構いるんじゃないかと思う。

もちろんそうした人間にしか相手にされないようなサイトにしたのは
HJCなんだけどね。
彼等自身がが情報ビジネスをまるで理解してないから当然の帰結なんだが。


419 :【糞サロヲッチ】すもも、無改行のベタ打ち:02/04/20 16:51
すももはこの文章をまったく改行なしで書き散らしてますが、
2ちゃんねるは改行のない文章を受け付けないので、適宜
改行しておきます。

-----------------------------------------------------------
807 4/20(土) 16:07:39 返信: グアムのホテルについて
すもも   No.775 29

まゆんさん、いつもとてもご親切なお返事ありがとうございます。家族
会議(?)の結果、またまゆんさんにお聞きしたいことがあるのですが、ウェスティンやホテル日航の「マンダラ・スパ」は出発前に予約し
ていった方がいいのでしょうか?また、何かこれはぜひというようなお
すすめのエステやマッサー ジ、ありますか?実は母がスパ初体験
で、よく話に聞くエステを試してみたいと申しておりますもの で。ま
た、父が夕陽を眺めながらお酒が飲めるようなバーがありましたら、
教えていただきたいと申しております。いつも質問ばかりですみませ
んが、どうぞよろしくお願い致します。
-----------------------------------------------------------


420 :無名草子さん:02/04/20 17:15
夫の両親のことを「母」「父」って言葉で書く・・・かなぁ?<すもも
(会話ではそう言うけど)
私は義母って書くよ。

夫の両親がスポンサーなのかもしれないけど、
糞サロに出てくる「家族連れ」って、なんかいつも不自然。
嫁が一人であれこれ考えて、ダンナの意見とか協力はゼロ。

421 :無名草子さん:02/04/20 17:19
>>419->>420
すもも=いつまで経っても結婚できない村瀬チーかも?


422 :無名草子さん:02/04/20 17:21
>>420
もともと脳内妄想だから、「自分と親」の関係はそれらしく作っても、
「自分と夫の関係」「夫の両親との微妙な関係」は演出できない。
糞サロの家族連れ旅行は、やたらと家族に「奉仕」する人ばっかりだよね。
だいたい、チィちゃん自身の駄文にも、母親は出てきても父親の影は薄い。

結婚したことも、男と暮らした経験もないんだから、
「夫の両親とグアム旅行」なんて設定、避ければいいのに。
自分と境遇(毒心中年)と異なる設定にすれば、
自作自演に見えないハズだわ・・・なんて思ってるのか(藁

423 :無名草子さん:02/04/20 17:28
ウェスティンも日航も、日本で問い合わせ可能。
なんで(グアム専門サイトでもない)糞サロの、
しかも、こんな最悪のタイミングで、
わざわざ「まゆん」を指名して、質問する必要があるんだか?

424 :無名草子さん:02/04/20 17:33
楓チャン、よく言った!
白々しい「すもも」みたいなのが脳天気に登場すればするほど、
こういう書き込みも増えると思うよ。
ログ流しは逆効果だね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
808 4/20(土) 17:22:08 訂正致します。 楓


前回の投稿(804)について訂正をさせて頂きます。

●「結局被告人である村瀬さんは敗訴されました。」●

この部分、村瀬さんは民事訴訟で敗訴されたのですよね。
正しくは、「結局被告である村瀬さんは…」です。
誤りを訂正させて頂きます。村瀬さん、申し訳ありませんでした。

●「敗訴についてのコメントもまだ出されない状況で、恐らく村瀬さんも
この掲示板の管理どころではないと思われます。」●

これも誤りのようで…。
村瀬さんはマスコミ等への対応などで、心ならずもコメントができない状況だと思っておりましたが、
実際には北海道のテレビ番組に出演していらっしゃったようです。
これには少し驚きました。
2ちゃんねるで北海道の方がそのような書き込みをなさって知りましたが…。
もしそれが真実なら、村瀬さんは「心ならずも諸事情でコメントが出せない」と言うよりは、「敢えてコメントを出さない(黙殺)」と捉えてよろしいのでしょうか。

今回の裁判について色々なサイトで取り上げられているようですが、
「ネットにおける著作権問題」と並んでよく目にするのが「HJC側の対応のまずさ。
速やかに正しい対応をしていれば今回の裁判はなかったであろう」と言う意見です。
このまま村瀬さん側のコメントが出ないままでは、そのような世論に拍車がかかってしまうのでは…。

もし、村瀬さんが今回の事を黙殺という方向で考えていらっしゃるならば、
私のような意見はお邪魔でしょうが、海外にまで「村瀬千文さんの無断転載・著作権侵害」
といったニュースが流れている今、今後の村瀬さんの活動が狭まらない為にも
、ここは村瀬さんのコメントが必要だと、切望しております。
どうか、今一度お考え下さいますよう、よろしくお願い申し上げます…。


425 :無名草子さん:02/04/20 17:37
グアムの話でソラさんは、すももに

>私が同じタモン地区でオススメなのはヒルトン・グアムの中の「マンダラ・スパ」が日本語も通じましたし、
>優雅で丁寧なオイルマッサージ受けれてお母様にもよろしいのではと思いました。

って逝ってるんだけど、「マンダラ・スパ」ってウェスティンや日航にもあるんスか?

426 :無名草子さん:02/04/20 19:58
海外旅行はじめてのオヤジが
「夕陽を眺めながらお酒を飲めるようなバー」という注文を出してきた
あたりが滑稽。
まるで最初からそのようなロケーションの店があることを
知っているかのよう。答えを想定したネタふりも、もっと上手にやれい。

よしんば、雑誌の「グァムのサンセットを肴にグラスを
傾け…(ゲラゲラ)」みたいな記事の受け売りだとしても
それならば「ありましたら、教えて頂きたい」という言い方は
しないだろねー。


427 :無名草子さん:02/04/20 20:29
>>426
そうそう、普通はホテル逝ってみて、現場を見て、
初めて「こんなバーでゆっくりしたいナー」って思うもんだと思う。
オバサマも、そんなにエステやりたきゃ日本でやれば?



428 :無名草子さん:02/04/20 20:36
糞サロ、お敗訴マダム&じいの脳内キャラ「Orchid」が、
atomuチャンに「ギフトフェアってなーに?」とおトボけ質問かましてます。
すかさず、のぶこさんが答えている(アップルのサイトも紹介)ところが、スバラシイですね。
のぶこさんは「このままでは『黙殺』だと受け取られる」と忠告しています。

裁判敗訴について、黙殺するなら、それはそれでいい。
ただ、以前と変わらず、自作自演の白々しい投稿するのだけは、
止めた方がいいと思う。状況が全然違うんだからさ・・・。

429 :無名草子さん:02/04/20 20:41
>>426
夕陽を眺めながら飲めるバーって、
ハンブルクのフィアヤーレス・ツァイテンのことを
持ち出したいのかねえ。
前に、moguの質問にすげーー偉そうに答えてたの覚えてる。(Salon ID365)

430 :無名草子さん:02/04/20 20:43
糞サロしか見たことない人なら違和感を覚える程度かもしれんが、
被害者サイト、およびこのスレを見た人は皆一様に「…ジサクジエーン…。」
ってつぶやくだろうともさ。
著作権侵害の騒動よりも今はこのおバカさんぶりで社会的抹殺のおそれあり(ワラ。

431 :無名草子さん:02/04/20 20:43
こうやって見てると、一体、誰が「脳内キャラ」(もしくは協力者)なのか、
だんだん判明してきて面白いですね〜。

ただ、それらしいネタがひねり出せないからって、
安直に「デフォルトってなーに?」「ギフトフェアってなーに?」などと
質問して、相手の書き込みを誘い、ログの数だけ増やそうとしているのが、
浅ましい限りです。
これから質問に答える方には、答えながら、なお「国内にいながら
コメント出さない管理人&クラブ事務局」の姿勢を追及してほしいですね。

432 :無名草子さん:02/04/20 20:47
>>431
「すもも」もそうだよね。<書き込みの誘い
まゆんさんみたいな、必ず答えてくれそうな人に
毎回、毎回、どーでもいいような質問を小出しにして、
それに答えてもらうことで、投稿の数を増やそうって魂胆でしょ。
それが終わる頃、今度は天の川が出てきて「グアムの件で」
質問するんじゃないの?

433 :無名草子さん:02/04/20 20:51
書き込みできる誰かが、サロソに引導を渡してしまえば?
「正式なコメントが出るまで書き込み自粛しましょう」ってさ。

434 :無名草子さん:02/04/20 20:54
>433
これだけ裁判の話題に触れないのおかしいっつってるのに、
のんきにホテルの話題をし続ける脳内キャラ達が、ここぞとばかりに
「黙殺」して何事もなかったよーにジサクジェーンしまくると思われ。

435 :無名草子さん:02/04/20 20:57
Orchidは、どうも森ジィのにほひ。
だって、言葉遣いがヘン。

>atomu様、出張、御苦労様です。

これが最初の行ですが・・・・
atomuの上司でも先輩でもない人間が、いきなり「ご苦労さま」?
普通は「atomuさん、こんにちは。出張、お疲れさまです」くらい言うよなぁ。

>香港のギフトフェアってなんでしょう?

で、上の「ご苦労さま」のあとに、いきなりコレ。
すごくぶしつけですよねぇ。

>atomu様、風邪などひかれず行程をお続けくださいね。

冬でもないのに「風邪などひかれず」・・・?
で、「行程」ってなによ、「行程」って(ゲラゲラ

436 :無名草子さん:02/04/20 21:04
っていうか、香港のギフトフェアくらい、
ぐぐればすぐに出てくるジャン!
そのくらい自分で調べろよな>Orchid

437 :無名草子さん:02/04/20 21:06
>>435
>atomu様、出張、御苦労様です。
>atomu様、風邪などひかれず行程をお続けくださいね。

きっとどこかの地方の小さなお城を構えるお殿様でしょうな。
ナントカの守(かみ)ってやつ。(藁

関係ない話題でスマソだが、ジャンキー判決とタイミングを
合わせて週刊文春にホテル学会の権威が「グローバルスタンダード
からみた内外ホテルのサービス格差」というレイティング基準
についての記事が3頁ほどの記事が載ってましたね。

ホテル論客の新陳代謝ってやつでしょうか。(藁

438 :無名草子さん:02/04/20 21:08
>>436
自分で調べればすぐわかることでも、質問して、答えてもらえば
投稿2つぶん、ログが流れるもんねー(クス

439 :無名草子さん:02/04/20 21:08
ログ流しの為とは言え、裁判に言及してない皆さんは頭ワルーに見えてますよ。
まあ皆さんっつっても、村瀬干文タンと漏りオジタンの二人だけだけどさ(クスクス。

440 :無名草子さん:02/04/20 21:09
>>438
本人たちはログ流ししているつもりでも、
突っ込む人があとからあとから現れて…(w

441 :無名草子さん:02/04/20 21:10
>>439
村瀬「干」文って、芸が細かいですね(わ

442 :無名草子さん:02/04/20 21:12
>>441
ピッタリでしょ(W。

443 :無名草子さん:02/04/20 21:14
>>442
仕事も「干」されるって?(わ

444 :無名草子さん:02/04/20 21:21
でたね「干文」!!
ピターリだよ。

445 :【糞スレヲッチ】のぶこさん、裏切りに怒る:02/04/20 21:30
こういう真摯な書き込みも削除されてしまうのでしょうか……。
危険性があるので、ここに保全しておきます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
810  4/20(土)  19:57:10  黙殺もひとつの意思表示。
のぶこ  0  69

atomu様、楓様へ
私もここ数日村瀬さんからのコメントを待ちわびていました。
しかし、そのような淡い期待も裏切られたような気持ちです。
以前も申し上げましたように、『世界極上ホテル術』を購入しましたときに、
村瀬さん御自身にによる、「掲示板での批判にもきちんと答えて大人の対応をする」という
“あとがき”を見て、素晴らしいことだと思っていただけに、何か裏切られた気持ちです。
しかも、今回私を含めて皆さんがおっしゃっていることは批判などではなく、
状況説明のコメントだけでもいただけないか、という内容ばかりです。
非常に残念であると同時に、「看板に偽りあり」と言わざるを得ません。

また、楓様のお話をうかがって本当に驚きました。
村瀬さんは国内にいらっしゃって、テレビ出演などもされているのですか?
それはどのような内容だったのでしょうか?
今回、マスコミにも大きくととりあげられた判決のことではないのですか?
まさかとは思いますが、ホテルや海外旅行についての出演ではないですよね。
海外に取材に出ておられてコメントがないのなら、いたしかたありませんが
国内にいらっしゃるのなら、なんらかのリアクションがあってもいいのではないかと思いますし、

現状ではホテル情報に興味があってこのHPを見ている人だけではないと思います。
多くのマスコミ関係者の方も、ここを注目されていることと存じますが、
そのようななかで、黙殺されるということは、
これはひとつの意思表示と取られても仕方がないと思います。
そして、そのようなネガティブな意思表示は、サロンや村瀬さんにとっても
決してプラスになるものではないと考えますが、いかがでしょうか。

Orchid様、はじめましてこんにちは。
横レス&スレッドを無視して、誠に申し訳ありませんが、
香港のギフトフェアは、ニューヨークなどで行われる同名の展示会と同じく
贈答品や家具・調度品などについての展示会です。
有名な広州の交易会とほぼ同じ時期に行われているものです。
ヨーロッパの各種メッセと同じく、各地から人が集まるため、
ホテルが高くなったり取りにくくなったりします。
展示会などによる各地のホテルの混雑状況については、海外ホテル予約業者である
アップルワールドのHPに詳しく出ています。ご参考下さい。
http://www1.appleworld.com/info/cro.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


446 :無名草子さん:02/04/20 21:41
>>445
コピペサンクス!
漏れも、ローカルに保存しておいたけど、
もう不要だね。ありがとう。
それにしても、のぶこタソ真面目だねえ。

447 :無名草子さん:02/04/20 21:44
>>446
のぶこサンが怒るのももっともだと思うよ。
「極ホ」あとがきに、ああ書いてあって
それで「黙殺」だもん。

448 :無名草子さん:02/04/20 21:54
>合間に御覧になってもしお答え頂けたら幸いです。
>予定を早めて来週末から出かける事になりそうなものですから。

Orchidって何様なんだよ(藁
来週末から出かけるからそれまでに答えろってか。
だいたい予定ってなに?誰も大城戸さんのスケジュールなんか知らんっちゅうの。


449 :無名草子さん:02/04/20 22:28
atomuチャソ、こんな「俺様質問」こそ、黙殺してよし!(ワラ

450 :無名草子さん:02/04/20 22:31
のぶこタソがリンクしてくれたapple worldのHPに逝けば
香港のフェアは「4月18日〜5月12日」って書いてあるんだけどね。

451 :無名草子さん:02/04/20 23:27
オイ、ゴルァ!
クソヴォケ・チンカス森爺も、白人男狂いの肉便器ムラセも、
人格障害と思われたくなかったら、なんか表明を出せよ。

452 :無名草子さん:02/04/20 23:30
>>451
人格障害の人は、自分を人格障害だとは思っていないので無理な相談です(ゲラゲラ

453 :無名草子さん:02/04/20 23:38
>>451
こっちが焦っても仕方ないYO!
マターリとあの人たちの出方をうかがいましょ。

454 :無名草子さん:02/04/20 23:57
>>451
そうそう、こっちは冷静に、泥棒の出方を見守ろうじゃないの。

黙りを決め込めば、それだけ村瀬と森の墓穴は深くなるだけ。

「退場願い」が4000を越えたのも、判決直後の糞サロがアクセス
できないほど混雑していたのも、もはやここの住人たちの力を
はるかに越えた大事件になっていることの証しですよ。

海外のホテル関係者等も、チフミ・ムラセで検索すれば著作権泥棒
だということが確認できる状況になったしさ。

週刊文春が、村瀬とは縁もゆかりもないホテル評論家(ってゆーか学者)
を出してきてホテル批評を紹介しているのも、村瀬淘汰後の
ホテル評論の流れを暗示しているみたいで興味深いし。

講談社は週刊現代が与太記事を書き飛ばして名誉毀損などで
訴えられ、連戦連敗で財政的にもかなり大きな打撃を受けているから、
著作権犯罪者の村瀬を『ぐり』でつかうのも難しくだろうし。

455 :無名草子さん:02/04/21 00:25
>>454
同意〜。
お敗訴マダムがこのままダンマリを決め込むつもりなら、それもよし。
こっちは痛くも痒くもないし、悔しくもなし(ワラ
それで困るのは村瀬と森事務所でしょ。

456 :無名草子さん:02/04/21 00:29
>>455
ログ流しだけは、チクっとしてやりたいね(笑)。
いちいち、不誠実な対応をしている事を喧伝する事にしませう。

457 :無名草子さん:02/04/21 00:33
村瀬は、サロンがこんな状況になったのは「荒らしのせい」、
自分の仕事が減ったのは「2ちゃんねらのせい」って、
みんな「見えない相手」のせいにしてるんだろうけど、
ここまでヲチ続けてみなさんもおわかりの通り、
すべて「身から出た錆」、100%自業自得。

旧サロンで無断転載が問題になったとき、
きちん謝罪して、誠意ある対応をすれば、裁判も起きなかったし、このスレも消滅してたはず。
「掲示板は忙しくて見てなかった」から始まって、
「顛末記」で自分勝手な自己弁護、「悪質な荒らし」呼ばわり・・・
つい最近では「退場願い」、
すべて、要所要所で、自ら墓穴を掘ったのは、チィちゃん。

今回も、墓穴を掘りつつあるんだけど・・・
本人は同じこと何度繰り返しても、わからないみたいね(ワラ

458 :無名草子さん:02/04/21 00:35
>>456
そうですね、また「ナトラ」みたいに、よく調べもしないで
著作権侵害&謝罪もしない、ライターもどきを使ってるところを発見したら、
すぐさま事実をしっかりお知らせしないと。

459 :無名草子さん:02/04/21 00:40
大木戸がすかさず登場、のぶこさんへレス。
ここで「俺様態度」を指摘されたもんで、
別人のような丁寧な書きっぷりです。

ただ、のぶこさんがあれだけしっかり書いている
村瀬の「黙殺」については一切触れず、
ダラダラと無意味なお礼のみ。
ログ流しの意図、ありありですなー。
ひとこと「村瀬さん、どうしたんでしょう」

460 :無名草子さん:02/04/21 00:41
とでも書いておけば、自然なのにね、と言いたかった↑

461 :無名草子さん:02/04/21 00:42
おしえてちゃんでごめん。
香港はギフトフェア中途の事だが、大城戸はそれを知らずにホテルを予約できた
といっているが、フェア中ってホテルの予約は取りにくいし、
値段が跳ね上がるから、何かあるとは気がつくと思うんだけど、、、。

自分も先週(先先週になるのかな?)ミラノフィエラにいくのに、
ホテルの予約大変だったし、値段もはねあがるしでさんざんだった。
(かなり早めにホテルは押さえておいたのは言うまでもない)

自分は早めに帰ってきたけど、(ロンドンで乗り継ぎ便に遅れたけど)
同じ会社の人間は帰国の際にゼネストの影響でフライトが贈れて、
フランクフルトからの帰国便に乗り遅れたが、
フランクフルトの照明フェアの影響で
市内ホテルが取れず、タクシーで1時間も走るようなところの
ホテルにステイとなった。

長くなったけど、何が言いたいかというと展示会の時期に
ホテルを取るのは大変だ、しかも予定を変更してホテルが取れるなんて
ことはもっと大変だということ。

いまどきブランドバックのコピー商品(しかもオーダーで)たのしみに
香港行っちゃうってのも、一昔前のかんかくだよね。。。





462 :無名草子さん:02/04/21 00:44
↑ごめん、興奮しながら書いていたら、支離滅裂な文章になってしまった。
ちーよりひどいかも、、、
すまん。

463 :無名草子さん:02/04/21 00:46
大城戸・・・一日何回、糞サロリロードしてるのか知らないけど、
以下の無用な独り言はナニ?
誰も香港のメシの話、バッグの話なんざ、してねーぞ。

>街中にもディープなグルメが有ると知りながらも、
>やっぱり、スプリングムーンとガディスでの食事を楽しみに
>しています。それにバッグ類のオーダーメイドはよくぞここまで
>というほどお気に入りの物とそっくりに作ってくれて感激します。
>久しぶりの香港なので楽しんで来ようとおもっております。
>すみません。余計な事を書きました。

ホントに余計なことばっかりだな。
よって村瀬認定。
最近は森ジィと合作してんのかな(藁

464 :無名草子さん:02/04/21 00:56
だからさー、仮に、だけど、仮に糞サロが
(自作自演やサクラ投稿のおかけで)
「普通の掲示板」に見えて、それでまた一般人が集まってくるとしてもだよ、
どれだけ収入に結びついて、事業として成り立つと思うよ?(藁

また糞サロ投稿を集めて、本にするつもり?
あんな杜撰な管理で訴えられて、完全敗訴した村瀬だの森事務所だの、
どこの出版社が相手にすると思うのよ?(藁

糞サロでログ流ししてるヒマがあったら、
次の転職先でも探した方がいいと思うんだけどねぇ>村瀬

465 :無名草子さん:02/04/21 00:57
>>461
ああ、大城戸はギフトショーなのにホテルが取れたことをラッキーだって言ってるのか…。
漏れはまた「そんな楽しいイベントが滞在中にあるなんてラッキー!」なのかと
思ってたよ。
>それにバッグ類のオーダーメイドはよくぞここまで
>というほどお気に入りの物とそっくりに作ってくれて感激します。

ここで爆笑。あんたサイコーだよ>大城戸


466 :無名草子さん:02/04/21 01:00
この期に及んでも、こんな投稿を、本気で自作自演することが
自分のためだと思ってるんだとしたら・・・
村瀬千文という人は、頭に欠陥(障害)があるか、
かなり進行してしまった心の病にかかっているんじゃないでしょうか。

そうとでも考えないと、理解しがたいです。

467 :無名草子さん:02/04/21 01:02
ブランド商品のコピーだったら、成田で見つかったら没収されるんじゃ?

468 :無名草子さん:02/04/21 01:05
>いまどきブランドバックのコピー商品(しかもオーダーで)たのしみに
>香港行っちゃうってのも、一昔前のかんかくだよね。。。

何しろ、お敗訴マダムが香港に逝ったのは、返還前ですからねぇ。

469 :無名草子さん:02/04/21 01:07
超初心者ですはじめまして。
その上関係ない事書きますがすみません。どうしても気になって
しまったもので…
新聞(朝日新聞19日朝刊)に出ていた本の広告で
「4月新刊」「『極み』のホテル 至福の時間に浸る」
というのが目に入ったのです。
とっさに、むらせのせいで「この本もやっぱり、デタラメばっかり
書いてあるのかしら…」と思ってしまい、
でも「いや、みんながみんないいかげんという訳でもあるまい」
と思い直したのですが、出版社の名前を見ると「光文社」!
ドキッとしてしまいました。
(光文社新書、著者は富田昭次と言う人です)

どうなんでしょう?


470 :無名草子さん:02/04/21 01:11
大城戸、「ホテルが取れた、ラッキー」と逝ってるものの、
どこのホテルに宿泊するのか、まったく触れてないね。
ふつう、こういう状況だったら、ホテルの掲示板なんだし、
バッグの話なんかより、「○×ホテルのデラックスが取れました、ラッキー」
ってなるだろうに。

常習的な嘘つきが嘘をつく時って、必要もないことまで
ペラペラ喋って、やたらと饒舌になるんだよね。
大城戸みたいに(クスクス

471 :無名草子さん:02/04/21 01:11
そうそう。「ホテルジャーナリストの第一人者」って書いてあったから、
人間検索エンジンに引っかかってしまったよ。

472 :無名草子さん:02/04/21 01:17
有名な人なんでしょうか?

473 :無名草子さん:02/04/21 02:13
gliのウプまで時間のない時になんですが、こんな予想サイトを作ってみましたyo。
勢いで仕上げたので不備な点はスマソ。
駄文づくりは素人ゆえ、ヲチスペシャリストのお眼鏡に叶わぬかもしれませんが。

http://lastresort.gaiax.com/home/gligli

474 :無名草子さん:02/04/21 02:44
>>473
いま拝見してまいりました。
トレビアン!!! こりゃ面白いサイトを創りましたね。

グリ予想が一息ついたら、黒亀が追い出されてしまった内装屋さん
のサイトの連載(昨年、ムッソリーニが住んでたホテルについて
ネタの使い回しで糞エッセイを書いていたやつ)が“もし今でも
連載が続いていたら”黒亀はこんなネタで書いていたに違いない、
という妄想シリーズや、身を落として南千住のニコヨンホテル
などに泊まるようになったマダームが、脳内妄想出まくりで
ガテン兄さんから言い寄られながらいつものように“小悪魔的”
に男をいなす場末ホテルの似非ハーレクインシリーズなども
競作すると面白いかもしれませんね。

475 :無名草子さん:02/04/21 04:06
>身を落として南千住のニコヨンホテル
>などに泊まるようになったマダームが、脳内妄想出まくりで
>ガテン兄さんから言い寄られながらいつものように“小悪魔的”
>に男をいなす場末ホテルの似非ハーレクインシリーズ

これ面白そう。書いてみようかなあ。

476 :無名草子さん:02/04/21 05:27
「今夜はどこに泊まろうか………」思案しながらも本当は心に決めているホテルがある。
ホテル好きなら誰しも家に帰ったかのようにリラックスできるホテルを一軒や二軒は
持っているものだ。考えるより先に体が向かってしまう、私にとって南千住の「森ハウス」
はそんなホテルの一つである。

思ったより疲れていたようだ。目が覚めて慌てて降りたのは金町の駅だった。
「大変!ベッドがなくなっちゃうかも」と焦る気持ちを抑えて反対方向のホームへダッシュ。
うまいタイミングで電車が来て安心した途端、私は何かにつまずいてホームに転がった。
「イタタ……なによこれ」どうやら置いてあったボストンバッグにつまずいたらしい。
「大丈夫?」と作業着をワイルドに着こなした男性が話し掛けてきた。
足下はよく使い込まれた感じのスニーカー、「ADIDOS」というブランド物だ。
頭にはタオルが手慣れた感じで巻いてあり、缶チューハイをキザな手つきで持っている。
どうやら仲間とホームパーティーの最中のようだ。
「大丈夫よ。それよりカバン、蹴っ飛ばしてごめんなさい。中味は大丈夫かしら」
「なに、大したものは入ってないからね。お嬢さんに蹴っ飛ばされてカバンも喜んでるだろ」
とまずは軽いジャブ。「どうこっちで一緒に飲まない?」と案の定誘ってきた。
「悪いけど急いでるのよ。カバンによろしくね!」
入ってきた電車に乗り込み、チラっとホームを見るとさっきの男が手を振っていた。

森ハウスにチェックインした時はもう遅くなっていた。ベッドは一杯だったのだが
私が来る直前に一人警察に引っ張られたらしい。南千住はこんな素敵な偶然が起こる町だ。
森ハウスは独り泊まりが基本だ。みんな他人に気兼ねすることなく、思い思いに
過ごしている。新聞を読みながら週末の予想に余念のない青年、陶然とした面持ちで
ホッピーのグラスを握りしめている初老の男性………。なんて心地良いリズムの
ホテルだろう。そんなゆったりとした雰囲気にしばし酔いしれる。
自分が日頃の疲れから解放されていくのがわかる。
ベッドによじ登り、大きく伸びをすると体が溶けるように眠りに落ちた。

眩しい朝の光で目が覚めた。爽快な気分。
手配師たちが来るまでまだ時間があるから、ここはゆっくりと朝食を楽しもう。
馴染みの一膳飯屋を訪れる。今日は何にしようか……。大好きな納豆が一つ残っていた。
手を伸ばした瞬間、後ろから誰かの手がさっと鉢を持っていく。唖然としながら
振り向くと、そこには昨日出逢った金町駅の男。
にっこり微笑んで「カバンがアンタに会いたがってね。随分探したよ」
「あらそう?また蹴っ飛ばしてほしいのかしら?」
「いやあ、ケトバシでもオゴりたいと思ってね」

南千住はこんな素敵な偶然が起こる町だ。お化け煙突だけが名物にはあらず。

477 ::02/04/21 06:44
すごい! 爆笑だ! 黒亀もほんとにホテルが好きなら、これぐらい
ホテル博愛主義に徹してミレー落ち穂拾い!

よーし、もう朝だし、おとうさんageちゃうぞー。

478 :無名草子さん:02/04/21 06:49
>>476を書いたのは、>>475の方ですか?
わずか80分間でこれを書き上げたのだとしたらすごい才能!
黒亀よりも格段に文才がありますね。ほんとに感心しました。

479 :無名草子さん:02/04/21 07:47
>>469
富田昭次氏は、一応ホテル・ジャーナリストの第一人者です。
でもホテル業界べったりなので、国内外のホテルの歴史や
ホテルのウンチク話以外は、つまらない文章を書く人ですが。
また彼は元「月刊ホテル(現在は廃刊)」というオータ・パブリ
ケーションズから発行されていたホテル雑誌の編集長をやって
いた方です。


480 :無名草子:02/04/21 08:13
かなりヒマだね。皆さん。暇があったら仕事しなよ。

481 :無名草子さん:02/04/21 08:57
>>480
どこぞの妄想ライターさんに言ってやれよ。
妄想してる暇があったら、やるべき事をしろと(げらげら

482 :無名草子さん:02/04/21 09:36
>>476
これだけの分量の中に、よくもまあこれだけツボを入れられますなぁ。
日曜の朝から大爆笑させてもらいました!

483 :無名草子さん:02/04/21 10:29
>>480
土日に仕事なんかしたくないYO。
私等は、ちょっと黒亀をからかったりして遊んでいるだけ。

484 :無名草子さん:02/04/21 10:55
>>480
わざわざそんな事をいうオマエガナー

485 :無名草子さん:02/04/21 11:14
マァマァみんな、煽る黒亀やそのシンパは無視して、
マターリと逝きましょう。

486 :無名草子さん:02/04/21 11:19
大木戸さんへ:
>それにバッグ類のオーダーメイドはよくぞここまで
>というほどお気に入りの物とそっくりに作ってくれて感激します。
ご自分で、例えば、エルメスのケリーの偽物をオーダーして、偽物と知りながら
ご購入されているのなら立派な犯罪の可能性がありますよ。お気をつけて。

>>476
お見事!こんな素敵な文章が機内誌に載っていたらどんなに楽しいでしょう。
しかもちーちゃまエピソードそのものではありませんか。何度読んでも笑えます。
バーカウンター編(屋台?)、プールサイド編(不忍池?)等もいいかも!
朝感、ホテル浴、コバン鮫、などのヴァカHJ用語も宜しくお願いします。

487 :無名草子さん:02/04/21 11:33
>>486
機内誌の写真は、映画「山谷(やま)−やられたらやりかえせ−」のスチールからパクパク?

488 :取り上げられてる:02/04/21 11:33
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B

489 :無名草子さん:02/04/21 11:36
>>476
いや〜、来年あたりに発表するエッセーに、そのストーリーを
そのままムラセがパクって発表しそうでコワイ...。
まぁ実際にHJC会員がムラセ宛に出したアマンリゾーツに
関する手紙の文章を、そっくりそのままパクられたと、国内
旅行板時代に書き込んでいた人がいましたしね。(当時から
自分のモノと他人のモノを、区別できなかった泥棒女だった)


490 :無名草子さん:02/04/21 11:39
488は何?怖くて開けないよ。

491 :無名草子さん:02/04/21 11:41
>490
サイバッチです。

492 :無名草子さん:02/04/21 11:44
>>490
おおむねいい感じで書いてくれてるけど、この部分だけなんか……。

 「なぜこうなったかと言えば、こういう掲示板に集うおな〜らぶるな階層の
皆様は、何しろ暇と金だけは持て余している。ホテルライフを愉しむくらい
ですから。
だって揉める前は、自分のホテル体験自慢をここで競ってたんだもん。
読む側は半分ヘドが出ていた。とにかく、電話一本で弁護士を呼び出せる
くら〜すな人々です。でも、この村瀬が、ここ数年内で出現したキティの中で、
ランディに十分匹敵するキャラであるという点は疑いようもありませんが。」

 ま、蛆虫の教訓としては、やっぱりゼニ持ったシトをゼニカネ抜きで怒らせ
ちゃまずい、ってこってすかねえ。裁判……カネかかるんだよなあ、実際。



493 :無名草子さん:02/04/21 12:46
>>490
無茶苦茶いい加減な話をしてるなあ(苦藁

>◆『ホテル・ジャンキーズ』は、これ以上売っても宣伝してもダメ

そうだったら、どれほど嬉しいことか。
じゃなかった、根本的な部分で大間違いしてるよ。

494 :無名草子さん:02/04/21 12:47
>>493
490じゃなくて>>488だった。

495 :無名草子さん:02/04/21 13:29
サイバッチ、他にも(細かい)事実関係が間違ってる点はあるけど、
あそこまで詳細に書き込んでくれたのは嬉しいッス。
特に「退場願い」が補足されてるのはグーです。

確か、極道本が出版されて、最初に村瀬が出てきたときは、
ただ「みなさん、新刊が出ました、読んでね!」っていう挨拶だけでしたよね?
その後、さんざん文句つけられて、ようやく「自己申告すれば謝礼として
図書券500円を進呈してやる」という話が出たと記憶してます。

496 :無名草子さん:02/04/21 13:42
>だって揉める前は、自分のホテル体験自慢をここで競ってたんだもん。
>読む側は半分ヘドが出ていた。

このへんはオイラも感じてました。
もちろん、全員とは言いませんが、ただ自慢話がしたいがために
登場してるとしか思えない人もいた。(個人的な印象ですが)
それでも糞サロよりはマシだと思うが(藁

497 :無名草子さん:02/04/21 13:46
>ご自分で、例えば、エルメスのケリーの偽物をオーダーして、偽物と知りながら
>ご購入されているのなら立派な犯罪の可能性がありますよ。お気をつけて。

どうも糞サロに登場なさる方は、
「見つからなきゃナニやってもいいじゃん」的なモラルの持ち主が多いですね。
以前にも「極道本が買えるネット書店もある」などという投稿もあったし。
いくら管理人が、平然と素人情報をパクパクする人だからって、困ったモンです。

498 :無名草子さん:02/04/21 13:50
497追加自己レスですが
>どうも糞サロに登場なさる方は、
>「見つからなきゃナニやってもいいじゃん」的なモラルの持ち主が多いですね。
これ、「村瀬の敗訴コメントにまったく言及しない」方に目立つ特徴です。

499 :トライスター:02/04/21 14:47
すいません、ちょっとお伺いします。
GW中にタイに旅行にいく予定です。
バンコクとチェンマイを夫婦で一週間いきます。
ホテルは、知人からきいて評判がよかった「アマリ」グループを利用しよう思うの
ですが、実際ご利用になった方のご感想はいかがでしょうか?

バンコクでは「アマリ ウォーターゲートホテル」
チェンマイでは、未定です。(アマリ・リンカム・ホテルorアンカーン・ネイチャー・
リゾート)
インターネットで予約するとディスカウントしてくれるようですけど、
実際、泊まってみた方の想い出などお願いします。

http://www.amari.com/japanese/

500 :無名草子さん:02/04/21 14:53
>>476さん
いやあ、爆笑させてもらいました。スレ史上に残る傑作です!

しかし、村瀬がこのままでいると、仕事がなくなるのは目に見えているし、
HJCだって、ますます先細りでしょうね。
もともと「村瀬が自分でデッチあげたイメージ」に踊らされて
会員が集まってきたようなモンですし、村瀬がいないと
活動できないワケでもないし。

それでも森事務所に飼い続けてもらえればともかく、
事務所を放り出されたら、村瀬が南千住あたりで
こういう日々を送る可能性もなきにしもあらず・・・(ワラ

501 :無名草子さん:02/04/21 15:12
>>499
海外旅行板いったほうがええよ。

502 :無名草子さん:02/04/21 15:44
>>500
森事務所が潰れたら、南千住の簡易宿泊所か札幌の実家が住まいに
なると思われ。(村瀬の出身高校は札幌南らしいけれど、もしか
したら実家は南区or豊平区あたり?)

503 :無名草子さん:02/04/21 16:14
>>502
げっ!我家の近所かも?>札幌市南区
スーパーでバッタリ出会ったりしたら、怖いよー

504 :無名草子さん:02/04/21 16:27
>>502
真駒内だったと思われ。

505 :503:02/04/21 16:45
ええ!我家も真駒内ですよ。
この辺に大きなスーパーって数えるほどだし、本当に遭遇する可能性大かも。
その時は報告するっす・・・コワーッ!

506 :無名草子さん:02/04/21 16:48
サイバッチ!(インデプス)よく書かれてますね!
村瀬干文の奇知害ぶりがよくわかります。「退場願い」全文upもナイス!
森爺にも触れててウレシイ(w
よく纏められているので、このスレお初の人に是非読んでもらいたいです。
(サイバッチに了承を得てantiさんサイトから読めるようにするなんて
できないんですよね)
ゼニカネ云々の話は一般の人から見れば海外高級ホテルについてのウンチク
傾けてる奴等は、みんなこう見えちゃうんだろうなーって思う。
仕方ないよね(実際に海外に行くのは数年に1回だとしてもね)

507 :503:02/04/21 16:57
電話帳で真駒内在住の村瀬宅を調べそうになった漏れ・・・ヤメレ・・

>>506
禿げ同!よくまとまっているよね。
大月氏に「ダイジェスト」メールを送ってくれた読者さんに感謝!

しかしジャソキーズ参加者を金持ち扱いしているのは興醒めだよね。
水道代金をケチって夜中に洗濯し、浮いた小金でホテルに泊まるのを
楽しみにしている会員だっているのにさ。


508 :無名草子さん:02/04/21 17:19
>>507
>しかしジャソキーズ参加者を金持ち扱いしているのは興醒めだよね。
>水道代金をケチって夜中に洗濯し、浮いた小金でホテルに泊まるのを
>楽しみにしている会員だっているのにさ。

この辺のことを知らない人が(ということは、このスレを
通読してないってことだけど)「ジャンキーズは金持ちばかり
で電話一本で弁護士を呼び出す」みたいな思いこみをしている
と思うよ。実際はそんなに容易なことじゃないでしょ、弁護士依頼の
件だって……。

もういちど、夜中に洗濯して小銭を貯めてホテル泊まりを楽しみ
にしている、という例のおツボネ様について、ここで宣伝しておいても
よいかも。
ただ、私の考えだけど、そういうビンボーな裏事情を自慢げに
朝日新聞対談で語ってしまうところが「ホテル乞食」と呼ばれる
所以かもしれないとは思った。貴族や大会社経営のジェットセッター
じゃないのだから、皆ささやかな海外遊興を楽しみにしている
だけだと思うけど、それを貧乏くさい苦労話と結びつけて“自慢”
するのはズレまくってると思われ。

509 :508 追加します:02/04/21 17:38
つまり、「ホテル乞食」村瀬とその現役取り巻きの何がおかしいのかというと、
しょせんはホテル宿泊でしかないのに、それを「ホテル術」とか
「ホテル道」みたいな新手の武術(笑)にして気負ってるところが
カコワルーイのです。いくら道民だって、チンケなホテル道を
押しつけるなや、チィチャソ。 ……and……深夜洗濯ばあさん。

510 :無名草子さん:02/04/21 18:05
もう離縁したとは言え、村瀬門下生のPタソが、つい最近単に好きで何度も泊まって
いるFS東京を「マイホテル」って呼んでた(w
(深夜洗濯ばあさんにもPタソにもHJCにも魅入られてしまったFS東京の立場って…)
それも大変痛いが、村瀬の場合は逆に「マイホテル」と言えるような私にふさわしい
ホテルが見つからないわ!と豪語することに酔っていたよね。
じゃあどんなホテルが好きなのか?という答えは、村瀬の著書を読んでも全く浮かび
上がって来ない。せいぜいフレッシュオレンジジュースがおいしい ってことぐらい。
「ホテル術」「ホテル道」の内容なんか全く無くて、それらを熱っぽく語ってる自分が
大好き♪ってだけなんでしょ。
もし「マイホテル」を持ってたら、傷を癒し、自分を見つめる為に今頃旅立っておられる
でしょう。これだけ長くホテルに関っててそれを持てない貴方が可哀相。
(その前に受け入れてもらえないだろうけどね)

511 :無名草子さん:02/04/21 18:43
813 4/21(日)
18:02:36 811の補足 [メール転送] Orchid 0 19

オーダーメイドのバッグについて書き足りませんでした。
ブランドのコピーという意味ではありません。
あくまでも自分のお気に入りを再現するという意味です。
実際、私の父は20年使用した旅行バッグがお気に入りで壊れた時
はかなり残念がっていましたが、駄目もとでペニンシュラ内のお店に
持ち込んだ所、ちょっと難しい注文だけれどといいながら
引き受けて下さり、3日間で皮の色、スタイル、内ポケットのサイズ
まで同じ様に作って貰い感激していました。
私自身も、今回、仕事時に使うバッグを色を変えて再現しようと思っています。
以上の様な意味でのオーダーメイドで、万が一誤解を受けると
いけませんので補足させていただきました。
ホテルについての内容でなくて申訳ございません。
-----------------------------------------------------------------------
大城戸タン、アンタいいよ。サイコーだよ。
2ちゃんねらならもっと早く言ってよ(藁

512 :無名草子さん:02/04/21 19:17
>>510
1994年に村瀬干文が1年間発行していた会員制ホテル雑誌の
タイトルが、その「マイホテルズ」なんだよなぁ。

513 :無名草子さん:02/04/21 19:40
>>511
香港あたりのオーダーバックの店は客の注文通りのバッグを作るのが
仕事なので「ちょっと難しい注文だけれど」といったのがよくわからん。
だいたい3日ぐらいで仕上げるのは当たり前のことでしょ?
難しいとすれば、同じような皮の在庫がないので、
すぐにはできないということかもしれないけど、、、。
材料とデザインさえあれば、たいていなんでも作れるでしょ、かれらは。。。
まあ、だいたいが「なんらかのメーカー」のバッグを模倣してつくっているの
だからコピーにはかわりないとおもうけどね。

誰も糞サロでつっこんでないのにいいわけしているなんて2ちゃんみてるって
せんげんしているようなもんだね。


514 :無名草子さん:02/04/21 20:12
>>501
そだよねぇ。
旅行関連質問はあくまでも海外旅行板で…。
もしレスが付かない様だったらこっそりsageでここで言ってケロ。
くれぐれも書籍関連ネタ以外でageないで下さいませよ。

515 :無名草子さん:02/04/21 20:15
旧スレより転載
------------------------------
966 名前:無名草子さん 投稿日:02/04/21 17:56
暇豚ばかこーがジャンキーズに殴り込み!

☆予告☆新サイト 「ホテルタリフ」 近日運用開始!!
AirTariff国際航空運賃の姉妹サイト 〜国内外ホテル掲示板総合コミュニティサイト〜
ホテルチェーン別掲示板、宿泊料金、プロモーション、FGP、
サービス、予約、地域別宿泊情報等
を取り扱うホテル総合掲示板サイトを目指します!

ホテルタリフ
http://www.airtariff.com/htl/
----------------------------
見てきたけど、安ホテル情報交換板っぽかったYO!

516 :無名草子さん:02/04/21 20:59
今更ですが、やっぱり「アジアン・リゾート」に
ポウサダ・デ・サンチャゴのことが載っていました。
「ホテル界の三高ホテル」という項で、
ペニンシュラ香港と共にクラッシク性とコロニアル性、物語性の
人気三大要素を兼添えたホテルとして紹介されています。
一部抜粋すると、

> 今なお植民地時代の残り香が感じられるエアポケットのような空間である。

> 昔のモノクロ写真で見かけたような、どこかに置き忘れられた時間が流れている。
> そうした「ズレ」が、たまらなく楽しいホテルだ。

というような紹介文があります。
今回のgliも何かかぶるかもしれません。

取り急ぎ、ご報告まで。


517 :無名草子さん:02/04/21 21:00
スマソ、いつもと違うPCからだったので、ageてしまいました。

518 :無名草子さん:02/04/21 21:15
>>516
そのホテルには、1992年か1993年に取材で逝ったんだよ。
そんな昔の話を焼き直して、また辻褄の合わないお粗末な妄想
エッセーを「愚里」に発表するのかい?(ホントに恥ずかしい
オババだなぁ〜。あっ、でもコイツの別名は恥文だったよな)


519 :無名草子さん:02/04/21 21:45
楓チャソ、現る。

520 :無名草子さん:02/04/21 21:49
>そういうところに幾ら反論の意見を書き込んでも、「回し者だ」などと
>言われてまともに取っては貰えません。

すまんがスレの何番に書いたのか指摘してくれ。楓タンよ。

521 :【糞サロヲッチ】楓さん、あなたこそ”管理”人にふさわしい!(笑):02/04/21 21:51
一応、保全コピペしておきます。
-----------------------------------------------------------
814 4/21(日) 21:33:21 Orchidさんへ
楓 No.813 12

大丈夫ですよ、Orchidさん!
ブランドのコピー…なんて思いつきもしませんでした(笑)。
仮にも色々な人が見るサロンで堂々とそのような事を書かれる訳はないでしょうし。
まあ確かにこれまでにも「宿泊しないホテルのシャットルバスを利用する」などと
モラル的にどうかな?という話が出たりしてましたから、Orchidさんが心配なさるのも無理はないですが…。
今著作権侵害の裁判で敗訴された当サロン管理人である村瀬さんが、未だ何のコメントも出して下さらず、
世間的にと言うか、サイバッチなど有名サイトや前にも話が出た2ちゃんねる等でも、
「HJCはモラルに欠けているのではないか」などと取り沙汰されている今、
私たちサロンへの投稿者が少しでも配慮に欠けるような事を書くと、
「それ見たことか。エッセイのネタまで会員達から剽窃してでっちあげているような管理人の掲示板には、やはりまともな投稿者がいない」(失礼な事ですよね。読んで悲しくなりましたが、こんな事を言わ れているのです…)等と言われてしまうのを憂慮されての事でしょう。
現在、私のように村瀬さんにコメントを切望するのでなく、ポリシーとして(だと思いますが)今回の裁判の事には触れないようになさっている投稿者の方々の事も、「この事態に暢気すぎる」だの、「不自 然だ」等と色々言われています。
そういうところに幾ら反論の意見を書き込んでも、「回し者だ」などと言われてまともに取っては貰えません。
コメントを出さない事によって、それがHJCの体質なのだ、とか言われてしまう現状が悔しいです。
いつもいつも書き込みする度にこの話題ばかりでごめんなさいね。
でも、このサロンの方々に、外部からどのように言われているのかお知らせしたくて…本当に悔しい思いなんです。
Orchidさん、ヘリコプターの遊覧飛行は実現しそうでしょうか?
実は義母にその話をしましたところ、大変羨ましがっておりました。(憧れているらしいです。)
義母はこれまで三度ほどペニンシュラに宿泊しておりますが、「嫁姑旅行」と言うのも少しためらわれて(笑)まだ同行しておりません。
が、お土産のシャンハイ・タンのブラウスやTシャツがすごく美しいので、いつか自分で選びに行きたいなぁ。
「嫁姑旅行」実現の折にはぜひトライしてみたいです!体験談を楽しみにしておりますね。

-----------------------------------------------------------

522 :無名草子さん:02/04/21 21:54
香港のホテルのアーケードの店でバックのオーダー?
観光客相手の店でぼりぼりのぼったくりにあっただけじゃん、自慢にならんぞ>某氏

香港をはじめ中国人社会は誰かの「ご紹介」があるのとないのとではずごーく応対が
違うのをご存じ?

ホテルジャンキーズの信者さんて、ホテルに固執するばかりで、ホテルの外に存在する
”社会”のことをすっかり見落としてんのよねー。

ちなみに香港産のニセモノは「どうだ、だましてやろう」のぼったくりの指向性が強く
、対して台湾製のニセモノは「どうです、ホンモノより精巧でしょう、、ふふ」の世界で
だそうです。

・・・だから香港でオーダーしてもなんの自慢にもならんのです。

523 :無名草子さん:02/04/21 21:56
明日で1週間だよね、ああ、いつまで待たされるのかな。

524 :無名草子さん:02/04/21 21:57
>>506
サイバーチは以下のとおりなので問題梨

●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
HP(cybazzi.com)http://www.cybazzi.com (少しずつ改装工事中です〜)
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi

525 :無名草子さん:02/04/21 21:57
>>520
ハァ??

526 :無名草子さん:02/04/21 22:01
>>525
モ前がハァ?だと思うが。

527 :無名草子さん:02/04/21 22:02
糞サロにすもも登場。
改行変だよ(w。
それにしてもログ流し阻止は毎回してたらおっつかないし、
何件かに一回した方がいいのかね?

528 :無名草子さん:02/04/21 22:02
すももタン、やっぱり自作キャラ?未だに状況が見えてないのね。はよ消えろ!

529 :無名草子さん:02/04/21 22:03
>>525,>>526
なんだか知らないけど、マターリいきなよ〜。


530 :無名草子さん:02/04/21 22:07
いまさらなんだけど、なんで村瀬はホテルをネタにして物書きしようと思ったん
だろう?
未婚で酒もろくに飲めず、ルックスも最悪。情報収集能力は皆無。
・・・はじめからホテルの取材なんて無理だ・・・

タバコ、すいましたっけ?村瀬のおばはん。

531 :無名草子さん:02/04/21 22:54
ゆーみん、ガイドブックに載ってる「日本語OK」の店なら
どこでもニセバック作ってくれるから安心しろよ…。

532 :無名草子さん:02/04/21 22:55
糞サロに「ゆーみん」さん登場。

「お店の名前とだいたいおいくらぐらいで作ってもらえるのか教えていた
だけますでしょうか?」

バッグの修理屋をオーキドさんに尋ねているが、さてきちんと
答えてくれるでしょうか? 注目。(藁

533 :無名草子さん:02/04/21 23:22
藁サロ799のぶこsan wrote:
==========================================================
また、批判するわけではないのですが、
昨日から今日にかけて、今回報道された一件での話題に一切触れず、
お話しをされている他の投稿者の皆様は、
この件について、どのようにお考えなのでしょうか。
正直申し上げて、この件に触れられない方が多いことに
少々びっくりしました。
==========================================================
今となってはムラーセをpushするより、このように他のやつらを
どうにかしてpushして欲しいと思うのだが。

534 :無名草子さん:02/04/21 23:29
>>530
ムラセはノンスモーカーです。
酒も煙草も駄目な人は世間では真面目人間扱いですが、
ムラセに限って言えば、それには当てはまりません。

535 :無名草子さん:02/04/22 00:58
ホテタリは、なかこーは「機長」じゃなくて「GM」と名乗るのだろうか・・・。

536 :無名草子さん:02/04/22 01:33
楓タン、見事な直球投稿です。明朝9時半以降、楓タンのログイン拒否発動に30バーツ。
--------------------------------------------------
817 4/22(月)00:00:21
村瀬さんのテレビ出演について、と、サロンの皆様にご質問。楓 No.810 96

のぶこさん、お返事遅くなってしまいました。ごめんなさい。

> 村瀬さんは国内にいらっしゃって、テレビ出演などもされているのですか?
> それはどのような内容だったのでしょうか?
> 今回、マスコミにも大きくととりあげられた判決のことではないのですか?
> まさかとは思いますが、ホテルや海外旅行についての出演ではないですよね。

それが…申し上げにくいのですが、「まさか」の旅行の荷造り等について、のようでした。
裁判については触れられなかったようですよ。
どう考えても不可解ですよね…。もう明日で判決が出てから一週間です。
まだコメントが出ないのですもの…。

さて、他の投稿者の方々に質問です。
今回の判決について、どうお考えですか?
また、村瀬さんがコメントをお出しにならない事については、どうお考えですか?

私の意見は、このままでは良くないと思うのです。
散々意見を投稿させて頂きましたが、一部の方々以外にはずっと無視されているようで悲しいです。
ひょっとして皆様も今回の事は「黙殺」と言う方向でお考えでしょうか。
村瀬さんがコメントを出さない事に賛同されているのでしょうか?

でも、不自然ですよ〜どう考えても…。
ポリシーがあっての事かなと思いましたが、あまりに不自然でちょっと書いてみました。
本当は村瀬さんにコメント頂きたいのですけど、いらっしゃらないし。
サロンの皆様、どうか私のこの質問にお答えくださいませ…無視しないで下さいね…。
--------------------------------------------------------------------------------


537 :無名草子さん:02/04/22 01:45
【サイバッチ!】インデプス 010号 村瀬千文の「万引き」判決、速報&解説! 
当方のメールボックスにも届きました。すごいSubjectだが・・・(藁

発信数は80,000部近いらしいね。他のメルマガと合わせると、チィチャンに関する
すごい数のメールが飛び交ったってことだな。よかったね、チィチャン!

今週はgli、HJ本誌の発売もあり楽しみですね。
判決に対するチィのコメントも、まだ黙殺とは言い切れないしね!

538 :無名草子さん:02/04/22 01:49
>>479
469です。
そうなんですか。ありがとうございます。
(今ごろで、遅くてすみません)
「つまらない文章」だとしても嘘を書いてなければ
被害もないからいいですよね…
うちにむらせの本3冊くらいありますが、ここのスレ
を読むようになって「そこまでデタラメだったのか」と
驚いています。(うすうす変だなとは思ってたけど)
札幌市民としても恥ずかしいです。
なんだかいつも流れに関係ない書き込みですが、
初心者ゆえお許し下さい。

539 :無名草子さん:02/04/22 02:34
>>537
てぇと、村瀬の恥文「退場願い」が80,000人の目に晒されたってことか。
あれを読んで原稿を依頼する編集者が居たら、ある意味尊敬するな。

>>538
今!言いこと言った!
>「つまらない文章」だとしても嘘を書いてなければ
>被害もないからいいですよね…

チィは「つまらない文章」に加え「嘘」もついているから始末に終えないんだよな・・。

540 :無名草子さん:02/04/22 03:55
ったくなー、もう一週間なんですね。
まったく公式コメントを出さないって、いったいほんとーに何考えてんだろ。
控訴する気なんてないんだろうな・・・。(控訴であってる?)

事務所に電話して取材するとか。

541 :無名草子さん:02/04/22 04:14
>>536
楓さん、えらい!

これで、自作自演も含めて糞サロではログ流しカキコを容易には
出来なくなる!(……のじゃないかな常識的に考えて)

それでも楓さんのカキコを完全無視しておめでたい“教えてカキコ”
を続けるようなら、糞サロの登場者はみな犯罪幇助の阿呆だと
断定できることになりますな。

542 :無名草子さん:02/04/22 04:53
真夜中に失礼します…。
「ひとり泊まり〜南千住編」の素晴らしさに感動!!

香港のバックのオーダーメイド…ここ何年流行って無い感じですよ。
ガイドブックでも有名な某ホテルのアーケードショップもお客さん
の姿を見かけなかった。


543 :【保全コピペ:NDG氏登場、河野洋平氏を例に村瀬を諭す】:02/04/22 05:45
818 4/22(月) 04:07:52 河野洋平氏との比較。村瀬様へ。 NDG -

皆さんがご存知か否かは定かではありませんが、
自由民主党の元総裁、河野洋平氏が生体肝移植手術を受けられました。

氏はまだ病床で麻酔の効いた状態で、会話もままならぬそうです。
しかし、報道関係者には手術が成功して氏のコメントが発表されました。

会話のできない状態でどうやって?ともちろん思われるでしょう。
氏は、手術が成功したときのことを考えて、
手術前に既に手術成功の際の声明を用意していたのだそうです。
ということは、勿論失敗の可能性もあり、そのときの準備もしていたのでしょう。

私は、公人としての氏の態度にいたく感銘いたしました。
「社会に対して責任を持つものの態度」を痛感しました。

翻ってこちらのサロンでのお話です。
騒動も早一年が経とうとしています。

当初はよくある掲示板でのごたごた、と思われていましたが、
対応のまずさから、裁判沙汰になってしまいました。

しかも、「掲示板の書き込みに対する著作権」に関して、
初めて判例が出たということでニュースでも大きく取り上げられることとなりました。

個人間のいざこざ、と思われていたものが、
一気に社会性を帯びるものになってしまいました。

しかし責任を負うべき当事者が出てこない。

ここで、河野氏との比較です。

氏は、いかなる状況をも踏まえ準備をしました。
一方どうでしょう。村瀬さん、貴殿は何の声明もありません。

この問題は、既に個人の手を離れ、社会の問題となり、
そしてその社会に対して責任を負うべきは村瀬さん、貴殿ご自身なのですよ。

「沈黙」を押し通したとしても、
コミュニケーション学的観点から言えば、その「沈黙」もメッセージなのですよ。
「黙して語らず」という言葉がありますが、
この場合、「沈黙」をとることに有益性があるのだな、ととられます。
また、「語るに落ちた」という言葉あるように、
何か発言をすればまた糾弾を受ける可能性があるのだな。
というメッセージの発信に他ならないのです。

もし村瀬氏ご自身が社会的責任と道義的責任をお感じなのであれば
是非、自ら率先垂範して発言をなさったほうが賢明です。

最近 「説明責任」 という言葉が政治の世界ではやっていますが、
政治の世界ではありませんが、
影響力を考えれば村瀬氏にも同様の責任を感じます。

それを無視してでもサロンを継続なさろうというのであれば、
ただ「キレイゴト」を並べるだけの場になってしまいます。

それでは失礼。

544 :無名草子さん:02/04/22 06:39
今日の日経文化面「ネット上の著作権問題」という記事があって、乱D、「極ホ」
について言及あり。

545 :無名草子さん:02/04/22 08:18
だからもう社会的な問題なんだって>チィ

http://www.yahoo.co.jp/picks/

「今週のオススメ」(4月22日号)

今週のオススメは毎週月曜日に更新しています。

ウェッブ上での表現に関する権利が問題になりつつある。
先日は掲示板に投稿したレビュー情報を無断で書籍に利用された
という訴えに対して、投稿者たちの著作権を認める判決が下った。
自分たちがいいと思うものをのびのびと評価し合う掲示板が舞
台となっただけに、判例に勇気づけられた人も多いはず。本の
ように紙に載るわけではなくても、ひとつのメディアとして成
熟しつつあるウェッブ。折しも自身のサイトに記した一言から火
がついて、会見にまで発展した議員がいた。軽い気持ちでコメント
するのもいいけれど、熱意を持って表現している人もたくさんい
るこの世界。もっと自由に、でも同時に自信と誇りをもって
発信していきたいものだ。
 さて、Yahoo! JAPANでは「今週のオススメ」で取り上げるに
ふさわしい、とっておきのサイトをsuggest-picks@mail.yahoo.co.jpで
募集中。どしどしお寄せください。お待ちしています。


546 ::02/04/22 08:23
いいかげん怒りがこみあげてきたぞ!いったいなんだこの対応(なにも対応を
していないという対応)は!ふざけないでくれ!

547 :無名草子さん:02/04/22 08:32
>>543
河野洋平は別に後ろ暗いことがあるわけじゃないからね、比べるのは無理があると思う。

548 :無名草子さん:02/04/22 08:36
せめて森事務所が何らかのコメントor謝罪を出すべきだ。
森事務所も被告なのだから、何も村瀬の影に隠れて息を潜める必要は無い。
そういう所、森爺ってマジ汚ねえオヤジだよ。
裁判所にも一度も顔出さなかったんだろ?
HJサイトは村瀬千文が管理人だが森事務所のサイトだってことを忘れるなよ。
HJ活動は森事務所の経営戦略の一環だか商業戦略の一つだって宣言してるんだ。
サロンもてめーらの戦略の一環なんだよ。
多分、森&村瀬は自分達が謝罪すべきなのが今回の原告11人だけだと思って
意地でも謝罪しない気だろうが、極道に無断転載された人、幸いにも転載され
なかったがサロンに書き込みしていた人、全員に「私達は皆様に無断でサロン
を商用に使いました。貴方達から寄せられた無料の情報で金儲けをしました。
申し訳ありません」と頭を下げるべきなんだよ!
いつまでも甘ったれてんじゃないよ!社会的信用の大切さを思い知れ!

549 :無名草子さん:02/04/22 09:14
漏れは、版元がコメント出さないのがいちばん不可解。
(チィ、森事務所が出さなくていいというわけではないが。)

「100人が1つの…」でもマガハが法的な問題に抵触しないか、
チェックをした訳だが、法的問題のチェックを怠った出版社
の社会的責任もかなり大きいと思う。

550 :無名草子さん:02/04/22 09:30
楓さん
ありがとうございます。さて、これでも他の投稿者たちは無視をしつづけてホテルに関する質問等を
書きつづけるのであろうか。

551 :無名草子さん:02/04/22 09:41
>>549
光文社は「判決をよく検討して今後の対応を決めたい」というコメントを発表済み。
(4月16日付け朝刊各紙)

552 :無名草子さん:02/04/22 09:45
>>551
ムラーセもそれですんだと思ってるのかね。

553 :無名草子さん:02/04/22 09:53
>>544
おはようございます。
私も読みましたよ日経。わぁお!!と思った。
「ネット上の著作権問題」「作家らに意識変革迫る」
〜 インターネットに発表された著作物の権利をめぐって、出版界が揺れている。
ネット上の文章を小説に転載してトラブルになるケースが表面化、匿名投稿文に
著作権を認める初の司法判断も出た。仮想現実から現実へあふれ出した活字に、
編集者、作家とも意識の変革を迫られている。〜日経文化面36貢

ネットの世界を表現する言葉として使われる「仮想現実」の言葉…
本当にネットの世界は仮想現実に過ぎないのでしょうか?
ネットの世界のどこを見ても、其処ここに人間の感情が溢れかえっている。
私にとって、ネットの世界と生活している現実との世界には、境界線など
何も無いというのに・・・。

554 :549:02/04/22 09:56
>>551
産休!

555 :無名草子さん:02/04/22 09:58
【確実にここを読んでいるであろう村瀬さん&シンパの皆さんへ】
私は、半年ほど前からここでのヲッチに参加したものです。
つまり、昨年6月の「削除祭り」をリアルタイムでは知りません。
もともと、著作権の問題に興味があってこのスレをROMっていたのですが、
今年2月の「退場願い」以来の村瀬さんの態度のあまりの酷さに
ここに書き込みをしたり、出版関係の知人にこのスレやantiさんのサイトを
積極的に紹介するようになりました。
このスレの住人は、決して旧サロンの関係者ばかりではないのです。
なぜかと言えば、村瀬さんが次々に繰り出す言動そのものが、
社会性という観点から見ても、それに反する行為ばかりだからです。
出版に携わる人間という以前に、
社会人として、してはいけないこと“ばかり”していることが、まだ分かりませんか?
私は村瀬さんが出版界から完全に干しあげられて路頭に迷うまでここでのヲッチを続けるつもりです。
そして、その日はもう近いと確信しています。

556 :無名草子さん:02/04/22 10:07
>>551-552
控訴期限まであと約1週間だけど、まだ動きはないようだ。
判決文を読むと、光文社サイドはカネで済むなら済ませたいと
思っているようだから、あとは森事務所サイド次第だね。
高裁まで行っても、恥の上塗りになるだけなんだけど(w

557 :無名草子さん:02/04/22 10:14
判決結果の報道の殆どが肯定的な視点だ、と言う事をよーく考えて
行動した方がいいよ>盛り
あまり暴れるとDQN扱いされ、盛り事務所・HJCの実態、お二人の関係
まで言及されるかもよ。
この件はこの件で、スポークスマンが大勢いることを忘れないように。
でもそれはそれでヲチャとしては楽しいので、踊り続けてくれて結構だが(w
(訴訟組サンスマソ!)


558 :無名草子さん:02/04/22 10:24
>>557
今回の判決後における森事務所と村瀬側の態度は、
ある意味首尾一貫してると言えよう。
早々に【謝罪コメント】を出していたら、
それはそれで我々の知る「村瀬千文」ではないわけだ。

559 :【糞サロヲッチ:marieeタソ、村瀬の黙殺は「卑怯」】:02/04/22 10:35
819 4/22(月) 10:30:39 楓さんへ mariee -

サロンでの呼びかけにお返事したいと思い、
投稿します。勇気ある、そしてとても正しい意見、
ありがとうございます。

私も、村瀬さんの本だけを読んで、少々遅まきながら
その世界にはまり、その流れでこのサロンをROMする
ようになりました。

けれども、このサロンの一種異様な雰囲気を見て
残念に思い、色々なサイトを調べて、村瀬さんおよび
森事務所のしたことを知りました。

本当に残念なことだと思います。私も村瀬さんが
何らかのコメントを出すべきだという意見に賛成です。
黙殺というのは、言葉は悪いですが、
とても卑怯なやり方ではないでしょうか。

これでは、村瀬さんを応援したいと思っている人が
仮にいたとしても、不信感を抱かざるを得ません。
今からでもかまわないので、何か村瀬さんサイドの
意見を聞きたいものだと思います。

それから、サロンに旅行の件、ホテルの件のみで投稿して
今回の件に触れてらっしゃらない方々は、わざと
見て見ぬふりをされているのでしょうか。

今となっては、このサロンの異様な雰囲気は、
初めて来た人にも一目瞭然です。
この件に触れていないそういった方たちが、
どう思われたのかも聞きたいです。

よろしくお願いします。

560 :Gli Up:02/04/22 10:41
皆さんお待たせしました。今月号はカナーリきていますよ。
今月から新人の方も多いようですね。もしかしたらち〜ちゃんの文章を読むのが初めての人もいるかもしれませんね。
ち〜ちゃんはパクパクしないとこんな文章書いちゃうんですよ。どちらもしっかりお勉強してくださいね。

6月24日発売の講談社「Gli」6月号
P170-171

村瀬千文のアジアの隠れ家ホテル
 トンネルを抜けると、そこは十七世紀の要塞だった・・・・・
 ポウサダ・デ・サンチャゴ マカオ

 お世辞にも奇麗とは癒えない褐色の海。海岸通り沿いには派手なネオンに彩られたカジノホテルが立ち並ぶ。海を見
下ろす丘の上にパステルカラーのポルトガル風洋館があるかと思えば五香粉の香りが漂う石畳の裏通りには所狭しと
野菜売りたちが葱や青菜を並べている・・・・。幾重にもフィルターを重ねていって、えもいわれぬ複雑な色になってしまっ
た街、それが マカオである。
 香港からマカオへ向かうフェリーは、午後も早い出発のせいか、船内はガラガラ。ななめ前の席に、ひとり窓の外を飽き
ずに眺めている色白の男の横顔がみえた。サングラスをしているので目の色は見えないが、あごのあたりがほっそりし
た東洋系の顔立ちだ。耳にかかった髪の毛をかきあげた時の指が、意外に骨太なのが印象的だった。
 海の色が、まるで黄河のような褐色になってきたらと思ったら、マカオ到着のアナウンスが響いた。
 フェリーターミナルのあたりは、マカオのシンボル的存在でもある、リスボア・ホテルなどが集まるカジノ街である。ターミ
ナルのすぐ目の前に建つのはマンダリン・オリエンタル・ホテル。通りに面した客室は、マカオ・ラリーの時の特等席にな
る。橋を渡ってタイパ島に行けば、夜になるとタキシードにイブニングドレス姿の客が集まる高級カジノを併設した、ハイア
ト・リージェンシー・マカオがある。
 そんな中で、マカオで最も眺めがいいホテルが「ポウサダ・デ・サンチャゴ」である。一六九二年にポルトガルの要塞とし
造られた建物をリモデリングしただけに"見晴らし"でここに勝るロケーションは他にはない。半島の南端の南シナ海を挟
んで対岸に中国本土が見渡せる。香港のホテルにスーツケースを預けバッグひとつでやって来たので、ホテルへは海岸
通りをぶらぶら散歩しながら行くことにした。

561 :Gli Up:02/04/22 10:43
最初にこのホテルに来た時には驚いたものだ。住所の所に来ても、ホテルが見つからないのだ。何度も行ったり来たりし
ているうちに、城壁の鉄扉の横に小さなブルーのタイルのプレートを発見。ほっとして重い扉を開けたのも束の間、目の
前に広がる光景に再び不安になった。岩をくりぬいた薄暗いトンネルのような空間に、石の階段。壁の両脇には水が流
れ、洞窟のようにひんやりとした空気が流れている。とてもこの先にホテルがあるとは思えない。ところが、階段を上がり
きるとさんさんと陽射しが差し込む明るいロビーにでる。アズレージョと呼ばれるブルー&ホワイトのタイル張りのインテリ
アからは、海を隔てて遠く離れた異国も香りが漂う。
 コーヒーでも飲みながらひと息つこうとテラスに出ると、ひとり先客がいた。後ろ向きに座っているその男性は、白のゆっ
たりしたシャツに黒のスラックスをはいた長い脚を組み、サングラスをかけて海の方を眺めている。肌の白さが白人にも
見えるし、東洋人にも見える。その時、テーブルの上でピアノを弾くように指を動かす手が目に入った。骨太の大きな手
が刻むリズムは、ゆったりとした悠久の時を感じさせるものだった。私がエスプレッソを注文してからゆっくりと飲み終わ
るまでの半時あまり、こちらに背を向けながら海を眺める姿勢は変わることなく、彼の指はいつまでも音楽を奏でていた。

 翌朝、朝食を食べに再びテラスに行くと、まだ早いせいか誰もいなかった。コーヒーを注ぎに来た中国人のウエイター
に中国本土を指さし、
「泳いで行けそうね」
 と言うと、コーヒーポットを傾けようといた彼の手が止まり、褐色の海の向こうに目をやった。
「中国に返還される前のことですが、早朝、テラスに座っていたお客さんの注文を取りに行ったら、全身ずぶぬれだった
ということがあったそうです」
 自由の国、マカオお目指して、中国本土から夜の闇にまぎれて泳いで渡ってくる密入国者は後を絶たなかったという。
彼は、その情景を思い描くように、ゆっくりと言った。
 「先輩から聞いた話ですが、ラウンジからもれてくる音楽に合わせてテーブルをピアノがわりに弾いていた様子があま
りに真剣で、声もかけられなかったそうです」
 その時は警察に通報したのか、という私の問いが聞こえなかったように軽く頭を下げると、他のテーブルへ立ち去った。

 部屋に戻ろうとと階段を上っていると、上の方からシューベルトの調べのハミングが聞こえてきた。思わず立ち止まる
と、らせん階段の手すりでリズムを取る骨太の大きな手が先に目に入った。目をあげると、窓から差し込む陽射しにま
ぶしそうに目を細めながら彼が立っていた。黒い瞳でまっすぐに私の方を見てにっこり笑うと、
「観客がいるとは知らなくて」
「ブラボー!」
拍手すると、彼はアンコールに応えるようなおおげさなしぐさで優雅に礼をした。

    ・・・・・・・・おわり・・・・・・・

562 :無名草子さん:02/04/22 10:51
>>560-561
Gil Upさん、毎度お疲れさまです!
それにしても、ホテル到着(&テラス)シーンの次が朝食の場面って、
泊まらなくてもかけるわ(ゲラゲラ

563 :無名草子さん:02/04/22 11:00
ってゆーか、これじゃポウサダ・デ・サンチャゴの話じゃなくって
「謎のオトコ」の白々しい作り話ジャン。

564 :無名草子さん:02/04/22 11:02
>>558
その通り。かといって納得するはずもなく…。
今回の件ではmarieeタソのような人に後から知った人も多いと思う。でもその中でも
藁サロで今回の件を無視して投稿をしているヤツラに対してしつこくPUSHしたい!!
しかし当方いまだにログイン不可。

565 :無名草子さん:02/04/22 11:04
>中国に返還される前のことですが、
>早朝、テラスに座っていたお客さんの注文を取りに行ったら、
>全身ずぶぬれだったということがあったそうです

>先輩から聞いた話ですが、ラウンジからもれてくる音楽に合わせて
>テーブルをピアノがわりに弾いていた様子があまりに真剣で、
>声もかけられなかったそうです

これは、一体、誰のことなんだ?
白人か東洋人か不明の先客のことか?
テラスに座っていた客のことか?
それとも密入国してきた奴のことか?

相変わらず不明瞭で繋がりの悪い日本語だなあ。

566 :無名草子さん:02/04/22 11:06
>>560
実際はピギーバッグを引いていったとしても、妄想なんだから、
ホテルのリムジン&スマートにチェックイン(藁)すればいいのに。

567 :無名草子さん:02/04/22 11:08
だいたい密入国者がどうしてあのホテルの中に入ってくるんだYO!

568 :無名草子さん:02/04/22 11:19
>>567
ギャハハ…。ごめんなさい、大笑いしてしまった!!

569 :無名草子さん:02/04/22 11:19
今回も傑作ですな(w。
最後のシーンで「シューベルトの調べのハミング」(笑)をしながら、
「らせん階段の手すりでリズムを取る」人って、チィとしては、
その前の文「ラウンジからもれてくる音楽に合わせてテーブルを
ピアノがわりに弾いていた」人と同じだった、っていう落ちなんですよね?
そうですよね?

そうだとしても、最後の人はリズムを取っていただけでしょう?
何で一緒なのよ!
シューベルトのどの曲よ?リズムを取るほどノリノリなの???

もし手すりでリズムを取っていたのじゃなくて、ピアノを弾きながらハミングしてたとしたら、もっと変だけど。
私がテーブルをピアノ代わりに弾くときって、頭の中では「両手で弾いた時の和音」が流れているから、
口で表現するって難しいのよね。(ホーミーなんてできないしさ)
主旋律だけをハミングしたのかしら。。。
これは私だけかもしれませんけど。
どっちみちワケワカラン!

570 :無名草子さん:02/04/22 11:27
>>552
毎日インタラクティブではそのコメントが"光文社&村瀬"のコメントとして
掲載されているよ。

571 :無名草子さん:02/04/22 11:31
upありがとう!!
>午後も早い出発のせいか、船内はガラガラ
なんか変な表現・・・。いつ頃の時間??
でも、船内に人が少ない事と関係あるの??
単なる、まだカジノが賑わう時間にはほど遠い・・とか??、
単なる、平日でカジノに繰り出す週末じゃなかっただけじゃないの??

572 :無名草子さん:02/04/22 11:35
gliup様、いつもありがとうございます。
私はただ単に地縛霊モノかと思ってしまいました。

573 :無名草子さん:02/04/22 11:37
地縛霊モノで自爆・・・。お粗末。

574 :無名草子さん:02/04/22 11:39
> トンネルを抜けると、そこは十七世紀の要塞だった・・・・・

これって編集者が付けるの?チィが付けるの?
まんま「千と千尋の…」のパクリのような気が。
(「雪国」もそうだがな)


575 :無名草子さん:02/04/22 11:40
>トンネルを抜けると、そこは十七世紀の要塞だった・・・・・
この書き出し、、、。これだけで笑えました。ありがと!!


576 :無名草子さん:02/04/22 11:40
愚痢うぷありがとうございました。
今回も楽しませて頂いてます。

ところで、密入国者が余裕かまして、ポウサデのテラスで朝食取るなんて…(笑)。
ずぶ濡れのまま…。
ああもう恥ずかしい。



577 :無名草子さん:02/04/22 11:44
gliで盛り上がってる最中失礼します。
毎日インタラクティブで「匿名の書き込みは、だれが著作者か調査するのは実際上は不可能に近い。」
「気掛かりな判決だ」とコメントした(おそらく判決文も読む前で状況がよくわからない
ままのコメントだろうと思われるが)岡村久道近畿大講師のWebサイト ttp://www.law.co.jp/okamura/ の
情報ネットワーク関連判例に、今回の判決が紹介されてた模様です。
ttp://www.law.co.jp/okamura/univ/kindai/netcase.htm

判決文を読んだ上でのコメントを伺ってみたいですね。

578 :無名草子さん:02/04/22 11:45
>>574
ごめんなさいっ!!被った。
使い古しのパクリでしょ♪

579 :無名草子さん:02/04/22 11:49
シューベルトの曲って、そもそもピアノ曲なのか、ピアノ伴奏付き歌曲
なんだろか、考えてみたが答えが出ないのでやめたよ。

そもそもチィはシューベルトの曲なんて知ってるのかと、小一時間(以下、略)。(w

580 :無名草子さん:02/04/22 11:51
>>569
「ホーミー」がナニゲにツボ(w。

581 :無名草子さん:02/04/22 11:55
>>577
でもこれさぁ、「世界極上ホテル術事件」じゃなくて
「ホテル・ジャンキーズ事件」って書いてあるよね。
それだけでもちょっと嬉しいかも(藁
マスコミの皆さん、事件名は今後も「ホテル・ジャンキーズ事件」で
おながいします。

582 :無名草子さん:02/04/22 11:56
たぶん、ちー先生は「千と千尋」は観てないような気がします。(w
なのできっと「雪国」の一節からだと思うのですが…
「洞窟」「要塞」の言葉を生かして、この際、
「川口探検隊」風に書いてほしかったわぁ。

583 :無名草子さん:02/04/22 11:59
シューベルトはピアノソナタも有名なんです。
でもそれをハミングなんてできないと思うし、聞いてもわからないと思う。
リズムをとるような曲でもない。

584 :無名草子さん:02/04/22 12:11
音楽に疎いのでごめんなさい。
もしかして、この白人だか東洋人だか不明な彼、実は音楽家のなれの果て
か…または指揮者修行中で、タクトを振る感じで曲に合わせて指と頭を動
かしていたりしたらまだ自然だった??
あ〜っやっぱりそれも気持ち悪〜!!(w

585 :無名草子さん:02/04/22 12:12
>>583
そうですね、シューベルトでリズムを取るというのがかなり??
「シューベルト」と書かれてなければ、ジャズをイメージしていたところでした。
クラッシックでこういうハミングの仕方ってちょっと合わないような…
グレングールドじゃないんだからさ。

586 :無名草子さん:02/04/22 12:14
ピアノとあるから、交響曲でも弦楽四重奏曲でもないとは思うが、ううむ。
リズミカルな曲というと「魔王」を思い浮かべたが、中国から泳いで渡ってきた
不法入国者がこんな歌詞を歌ってると思ったら、もっと笑えたYO。

ttp://www.ongakushitsu.net/NENPYO/04/SCHUBERT/TUNES/erlkonig.html

587 :無名草子さん:02/04/22 12:14
>>560->>561
「Gli」に掲載されている糞エッセーへのツッコミ
まず私はボーサダ・デ・サンチャゴに宿泊経験があります。
そこでムラセの糞エッセーに対し、いくつか疑問点を持ち
ましたので、ちょっと書かせていただきます。

[1]もしゲストならマカオのフェリーターミナルとホテルの間は
上級車種のベンツで無料送迎をしてくれますので、ゲストなら
それを利用するのが常識です。(つまりこのホテルに宿泊して
いなかったと推測されます)
[2]マカオ・フェリーターミナルからこのホテルに逝くには、
車だと10分以上、またバスだと20分もかかり、徒歩では
はっきり言って無謀です。
もし徒歩を強行してもホテルにたどり着くまで1時間半近く
かかり、殆ど遠足になると思います。
[3]彼女は1994年10月号「マイホテルズ」誌にて、ポウサダ・
デ・サンチャゴのバーが好きと書いていたので、このホテルを
訪れたのはそれ以前だと推測されます。(ここはわざわざ再訪
する価値のあるホテルではないから、1度しか訪れていないはず)
またマカオのとなりの香港ですら、1990年代半ばに訪れた後は
足を踏み入れていませんから、中国返還後に訪れたという設定は、
大嘘だと言っても差し支えないと思います。
[4]マカオ・フェリーターミナルとリスボア・ホテルまでの距離は
1キロメートル以上離れている。
またマカオ・フェリーターミナルのすぐ前には、マンダリン・
オリエンタル・ホテルはありません。(これに関しては、
神に誓ってもありえない!お願いだからマカオの地理を勝手に
変えないで欲しい。ムラセ、アンタは正気か??)
フェリーターミナルからマンダリン・オリエンタルまでは
およそ600メートル離れており、徒歩で約5分程かかります。

588 :無名草子さん:02/04/22 12:32
自分はリスボアにちょっとバク…いえ遊びに行ったことしかないんですが
マンダリンはいつからターミナルのすぐ前に引っ越したのか、小一時間以下略。
587さんの実況検分、とても正確だと思います。

ポウサダも物珍しさに見に行きました。やっぱり散歩気分で歩いて行こうとしたんですが
リスボアのおじさんに「あなたが考えているより遠い。車を呼ぼう」と
たしなめられました。

589 :587:02/04/22 12:47
>>588
ちょっと訂正です。ガイドブックと地図を見直しました。
まずフェリー・ターミナルからマンダリン・オリエンタル・
ホテルには、徒歩で約5分でなく10分近くかかるようです。
またフェリーターミナルからポーサダ・デ・サンチャゴへは。
徒歩だと1時間半近くどころか、2時間以上かかると思われます。

590 :無名草子さん:02/04/22 12:57
>>589
発売後になると思うけど講談社に情報間違ってる旨伝えて次号に「お詫びと訂正」
みたいにつけてもらうことできないのかねぇ?
ムラセに突っ込むより講談社に突っ込んだ方が効果的と思うけど、そんな突込みって
よくあることなのかしら?

591 :無名草子さん:02/04/22 13:04
587も突っ込んでいますが、私もふたつほど。

>夜になるとタキシードにイブニングドレス姿の客が集まる高級カジノを併設した、
>ハイアト・リージェンシー・マカオがある。

マカオのカジノに正装客がいるのを、村瀬は見たのかな?
たじろぐほどカジュアル、平たく言えば汚い格好の人ばかりだけどね。
ホテルのカジノもドレスコードは緩い。サンダルはダメとかその程度。
それにハイアットのカジノなんて宿泊客でも見過ごすほど小規模だし、
公式サイトにも載っていないのにわざわざ取り上げる理由がわからない。
行数を埋めるためにやっつけで書いたのか。マカオのハイアットには
レストランやプールなど、他に素晴らしいところがたくさんあるのに。

>中国に返還される前のことですが、早朝、テラスに座っていたお客さんの
注文を取りに行ったら、全身ずぶぬれだったということがあったそうです

仮に中国から泳いできた密航者がいたとしたら
ホテルになど入らず、すぐに身を隠しますよ。
ずぶぬれだったのは、雨にでも降られたせいでは?
密航者をロマンチックに考えすぎな、アマアマな妄想にげんなり。
ホテルを書くなら、バーだのテラスだので終わらせずにせめて
客室の描写くらいあってもいいのでは。泊まってないなら仕方がないのか。

592 :無名草子さん:02/04/22 13:08
>>590
ムラセは「愚痢」のエッセーでは、ほぼ毎回このような間違いを
してます。(「OZマガジン」登場時は、なぜか旅行ジャーナリスト
という肩書きだったが、実態は素人以下のヴァカ女)
どうもムラセが頻繁に間違えるのは、お金がないせいなのか、
ガイドブックや地図を買わない(持っていない)らしく、
そういったものを見て再確認を絶対しない主義だという
ことと、ホテル取材する時でもメモを取らない主義からきて
いるのだと思われます。

593 :無名草子さん:02/04/22 13:08
不法入国者をかばってしまうホテルなんですね。

594 ::02/04/22 13:19
っていうか、どこかホテル「ジャーナリスト」なんだよ!
全然ここのスレにいる人のほうが詳しいじゃないかYO!
そのへんのただの妄想好きおばさんじゃん。

595 :無名草子さん:02/04/22 13:24
>>591

>中国に返還される前のことですが、早朝、テラスに座っていたお客さんの
>注文を取りに行ったら、全身ずぶぬれだったということがあったそうです

これ、普通に読めば、「お客がずぶぬれになっている」ってことになるよね。
もし、これが密入国者のことだとしたら、591さんがいうように成立しないシチュエーションだし、
お客のことだとしたら、密入国者とどういう関係がでてくるのかわからない。
どっちに転んでも訳のわからない、筋の通らない妄想話を書く当たりがチィちゃんらしいけど(藁

596 :Gli Up:02/04/22 13:27
>>590
アンケート用紙が4月号から付くようになったのでそこで間違えを
指摘するようにしています。
今回は地理関係の誤りでいこう。

それとちょっと質問。
>海の色が、まるで黄河のような褐色になってきたらと思ったら、マカオ到着のアナウンスが響いた。
昔はマカオ領に入る時にその旨のアナウンスがあったと思うんですが、今はないんですかね。
というのもそれが船内でのギャンブル可能というアナウンスだったから。
唐突な文章だったので。
マカオラリーはあそこ走っているんですかね。マカオグランプリのコースではありますが。

597 :無名草子さん:02/04/22 13:33
> 香港からマカオへ向かうフェリーは、(後略)
チーチャソ!まさかフェリーターミナルから船に乗ったからって
本気でフェリーに乗ったと思ってないわよね?
マカオに行く場合、普通はターボキャットかファーイーストジェットフォイル、
あとはファーストフェリーってのがあるけど、あれもジェットフォイルよ?
それとも'94年当時は優雅なフェリーが就航してたのかしら?
それに、密航者を通報しないはずないでしょ?澳門警察も中国公安もそう甘くないよ?
高級ホテルがずぶぬれの男をホテルに放置しておくなんて、ほかのゲストにも失礼だし
ホテルとしてそんな対応は有り得ない!
チーチャソ早く今の時代に戻ってきて〜〜〜!
(どうでもいいけど今回の具利ってリゾートホテルの話でも何でもないやね)

598 :無名草子さん:02/04/22 13:52
>>596
よくわからないんですけど、
航行中の船舶の船内に適用される法律って、
その海を領海に持つ国の法律なんですか?

599 :無名草子さん:02/04/22 14:01
月曜の午後、精神にちょっと異常をきたした中年女性の
妄想エッセーに、振り回される2ちゃんねらーであった...。

600 :無名草子さん:02/04/22 14:09
ちーちゃん、言っておくけど、密航者って汚いんだよ?
ずぶぬれだと更に汚いんだよ?
なにロマン感じてるんだろうねェ、この子は、ったく。

601 :無名草子さん:02/04/22 14:14
>>598
詳しい領土問題は判らないんだけど(当方596じゃないです)、
マカオ領に入ればギャンブルOKになるの。政治的にどういうラインとして
決まっているかはちょっと知らないんだけど…。

602 :無名草子さん:02/04/22 14:17
>>598
596さんじゃないけれど、そうだと思います。
というのも、香港籍の船を使ったワンナイトツアーで、
マカオ領海にクルージングしてそこでギャンブルをして
帰ってくる(マカオ領に入ったとたんご開帳となり、帰りはその逆)
のを友人が商売でやっていたので……。
もちろん、客は香港人や中国人で途中下船は一切ナシです。


603 :無名草子さん:02/04/22 14:20
>>596
講談社から回答は返ってくるんでしょうか。

604 :無名草子さん:02/04/22 14:33
>>596
>マカオラリーはあそこ走っているんですかね。マカオグランプリのコースではありますが。
マカオラリーってマカオグランプリのことですよね?
わざわざマカオラリーって言う人(黒亀)も珍しいなと思って。

605 :無名草子さん:02/04/22 14:39
マカオグランプリと言えば、このスレの初期、なんとスレ【4】で話題になった
「マカオグランプリ、GO!」ですね(藁
antiサーチhttp://www36.tok2.com/home/antihjc/wwwsrch/wwwsrch.cgi
を「マカオ」で検索すると出てくるYO!

606 :596:02/04/22 14:53
船上ではその国の領海内の法律が適用されると思いました。
ギャンブルは公海上にでれば可能だったと思います。
私が乗った 香港→マカオの船はマカオ領に入ったときすかさず
アナウンスが流れ、ギャンブルが始まりました。=とりあえずLOTO
のようなものが配られました。

>>603
かえってきません。
私だけでなくメールを送ったりしている方もいるはずです。

>「マカオグランプリ、GO!」ですね(藁
私は実際にやったことあります。タクシーの運転手も喜んでいました。

607 :無名草子さん:02/04/22 14:56
講談社どころか、NKHの苦情センターなんて、こちらの個人情報まで
とっておいて、“回答はいたしません”ときたぜ。むかついた。

608 :無名草子さん:02/04/22 15:01
村瀬先生のエッセイ、毎月とても楽しみにしています。
先生には一生連載を続けてほしいと思います。

609 :無名草子さん:02/04/22 15:04
>>606
私は村瀬さんを起用していた某女性向きサイトに転載騒動を知らせ、
そのサイトで村瀬氏が担当していたページに投稿した文書はどうなるのか
聞いたことがあります。もちろん転載などさせないと返事が来ました。
マスコミでもいろいろですね。
>>「マカオグランプリ、GO!」ですね(藁
>私は実際にやったことあります。タクシーの運転手も喜んでいました。
いいですね。近々香港に行くのでマカオまでやりに行こうかしら。
しかし無関係の友人グループと行くので、妄想検証はできそうにありません。
日帰りになりそうですしね。しかし村瀬さん、「香港のホテルにスーツ
ケースを預けバッグひとつで」マカオに行くというのは判りますが、
旅にはありったけのお衣装を持って行き、日に何度も着替えをされるという
貴女らしくありませんね。
ところでこのエッセイ、主人公は「午後香港発→マカオ着→散歩して
ポウサダ・デ・サンチャゴへ→ディナーには触れずにコーヒー→翌朝食
(オレンジジュース無し)」という行動なんですよね?
タキシードにイブニングドレス姿の客が集まるというハイアットリージェンシーは
いつ取材したの?

610 :無名草子さん:02/04/22 15:06
>>607
私はNHKには名乗らなかったが、多分第1報だったから回答もないわ。
「調べます」で終わっちゃった。
「今テレビで見てるんですけど!(怒)」と言いましたが、
札幌から千キロ以上離れてます。嘘ついてごめんなさい。

611 :無名草子さん:02/04/22 15:10
>>610
TV実況を見ていた…ってことで…(ゴニョゴニョ)

612 :無名草子さん:02/04/22 15:19
領海と法律を質問したものです。
お返事くださったみなさん、ありがとうございます。
領海の国の法律が適用になるんですね。勉強になりました。

613 :591:02/04/22 15:20
>595
おっしゃるとおり。
マカオものんびりしているけれど、ポウサダが密航者を放置するほど
甘いホテルだと思われるのは心外。私はあそこが好きなので、非常に不愉快です。
村瀬が目指していると思われる森瑶子氏の小説「砂の家」に
登場人物たちがポウサダに宿泊するくだりがあるのですが、
客室やプールなどもきちんと描かれていました。
香港でも最近中国からの密航者や不法滞在者を本土に返すために大変な騒ぎだというのに、
村瀬マジックにかかるとロマンチックになるのですね。
チャイナ・シャドーだったか、密航して来たジョン・ローンでも思い浮かべて書いたのでしょうか。

<マカオラリー>も確かにおかしな表記ですね。
正式にはMacau Grand Prix。現地でも、マカオグランプリと呼んでいます。
マカオラリーなどというのは聞いた事も無いです。

他にも香港・マカオネタで村瀬が書いていることってありますか?
旧リージェントのことを書いていたのを読んだ記憶はあるのですが…。

614 :無名草子さん:02/04/22 15:32
講談社は村瀬の情報に偽りありということを認識していないのでしょうかね。

615 :無名草子さん:02/04/22 15:37
>>613
香港でも皆マカオグランプリと呼んでたよ。表記ならマカオGPとかね。
ちーはマカオグランプリ=F1と思い込んでるんじゃないかなー。
あと、ちーが書いてる香港ネタと言えばグランドハイアット香港ではあーりませんか!!
スニーカーに見える靴!プププのプ
それ以外にも荷物持ったままのペニンシュラ→マンダリン→GH道行とか
アホらしいのたくさん発掘できますよ。是非過去ログで検索してみて!

616 :無名草子さん:02/04/22 15:42
>>614
講談社に限らず広告収入だけで成り立っているクズ雑誌の編集には
そんな情報の真偽を確認しようなんて職業倫理はありません。
できるだけラクに仕事が回ってくれさえいればいいわけですから、
事務所丸投げ丸抱えの黒亀みたいなのが一番楽かも知れません。
清水ちなみや石原里沙や田口ランディがまかり通る原因です。

617 :無名草子さん:02/04/22 15:55
出遅れたけど一言いわせて

>私がエスプレッソを注文してからゆっくりと飲み終わ
>るまでの半時あまり、こちらに背を向けながら海を眺める
>姿勢は変わることなく、彼の指はいつまでも音楽を奏でていた。

「半時」って1時間ですよね?(時代小説のような表現だけど。)
エスプレッソを飲み干すのに1時間もかかったんかい!

618 :無名草子さん:02/04/22 15:56
>>616
そのクズ雑誌の副編集長がムラセのファンで、また
ムラセ担当のWがホテルジャンキーズクラブ会員
だったりするので、結局愚痢編集部にはムラセの
シンパが2人もいるんです。

619 :無名草子さん:02/04/22 16:00
>>618
編集部の上ってどこ?そこへチクロウ!

620 :無名草子さん:02/04/22 16:06
ホテル側に訴えてみます。

621 :無名草子さん:02/04/22 16:11
旅行ジャーナリストと名乗るやつ、ロクでもないのか?
山下マヌーっていうのも、いいかげんな情報を
したり顔で書いてウザイのですが。
高級リゾートホテルで便利な英会話なんて載っていて、
その英語が初歩的な間違いだらけで大笑いさせていただきました。
しかしそれをクレアに指摘すると、編集者から返事がきて、
「ネイティブの友達に確認したので、間違っていないそうです。
 正しい英語を使わなくても、問題ないのです」だとさ。
ムラーセと仲良しなのかね?
間違いを指摘されても決して受け入れることはできない(w

622 :無名草子さん:02/04/22 16:20
>>621
それそうとううざいな。

623 :無名草子さん:02/04/22 16:24
china_teaさん登場。

624 :無名草子さん:02/04/22 16:30
china_teaさんwrote:>今までの村瀬さんの文やお話も、これから、出るであろう彼女の文やお話も
なんか信じられない気持ちです。

信じなくていいって。

625 :無名草子さん:02/04/22 16:40
>>617
コーヒーが抽出されてから鮮度を保つのは短く、
エスプレッソでも(人によって違いはありますが)
せいぜい15分ほどでしょうか。
だからスターバックスのようなチェーンでも、シングルを出す場合
(抽出はダブルなので)シングル一つ分は捨てています。
一時間チピチピ飲むのも、好みの問題と言えばそれまでですが、ちょっとねぇ。

626 :無名草子さん:02/04/22 16:42
>>621
>「ネイティブの友達に確認したので、間違っていないそうです。
はぁ?「友達」?
そんな杜撰な仕事をしているのですか?>クレア編集部
「ネイティブの友達、チフミ・ムラセに確認した」という日本語が海外に出て、
勤勉な日本語学習者の目に留まったらさぞかし奇妙でしょうに。

627 :無名草子さん:02/04/22 16:51
皆さん、大切なお話し中すみません。地方@高松オチャです。
先日カキコしましたが、「快適ホテルの窓から」のご報告をさせて頂きます。
これ実はFM岡山でも流れていました。そこでちょっとツバメチャンに録音して
送ってもらいました。
〜「快適ホテルの窓から」〜
「今日は今から予約しないと間に合わない、夏の花火大会を楽しめる
穴場ホテルをご紹介します。」
「ホテルジャンキーズクラブの村瀬千文です。え〜花火とホテル両方
とっても楽しいんですけれども、二つが同時に楽しめる所をご紹介し
ます。」
…とお喋りになって、以下の様なホテルが紹介されました。

★小樽〜潮?(うしお)花火大会:オーセントホテル小樽
 8,9,10Fのデラックスツイン
★浦安〜ディズニーランドの花火:浦安ブライトンホテル
 このホテルはちょうど良い距離で花火が見える。
 バスルームが洗い場付きで、子連れにも大変評判が良い。
 ディズニーリゾート側20,21Fの部屋、22Fのメインバー
 「マートレット」(?)からもOK。
★大阪〜淀川花火大会:プラザ大阪
 淀川河川敷から徒歩3分の穴場ホテル。「花火大会宿泊プラン-一泊
 二食付きで9,800円。9F以上がお勧め。
★北九州〜海峡花火大会:門司港ホテル
 デザイナーズホテルとして有名。8,9Fスタンダードツインタイプが
 お勧め。
そして最後に、なんたることか…「ホテル情報誌・ホテルジャンキーズ
のHPアドレスは〜WWW」と紹介してらっしゃいました!!!
初めてちーちゃんの声を聴いた…台本(スクリプト?)をモロ読んでます!
といった感じ、やはり素人だからカツ舌がイマイチではっきり聞き取れ
ないところも有りです。


628 :無名草子さん:02/04/22 16:55
うそ〜!信じられない!
今この状態でHJCのHPを紹介しても、マイナスだけじゃんかよ!
どういうビジネス感覚してるのかね?

629 :無名草子さん:02/04/22 17:00
編集部に苦情を送っても担当レベルで握りつぶされるおそれは
ありますね。(でも裁判ざたになってその結果が出たのは編集
レベルじゃ握りつぶせないけどね)
その上となると「編集長」。現場に近いから実態は知っていて
あえてチィを使っているなら望み薄。
雑誌の奥付のところに「発行人」というのが出ているかと思い
ますが、たいてい担当の役員とかなので、そのクラスに訴えて
いくのがよろしいかと。
でなきゃ社長、野間佐和子さん宛にお手紙だ!(w


630 :無名草子さん:02/04/22 17:07
>>627
村瀬にしても田口にしても、どうしてこういう地方のFM局で
いい加減な仕事してるのでしょうか? 広告系のブッキングのゆるさでしょうか。

631 :無名草子さん:02/04/22 17:17
>>627
お疲れー。このスレ前の方で、ラジオつまんねーよとレスした者です。
まったく内容が変わってないんですね。
毎週これで、スポンサー付いてるのかいな。

632 :無名草子さん:02/04/22 17:29
>>627
乙&サンクスです〜!
この番組、制作はジャパンエフエムネットワーク(JFN。FM東京系?)で、地方局に配ってる
と思われ。みんなが要らん!と拒絶すればいいのか?
それよかJFNに抗議すれば一発か。
JFNは麹町のFM東京と同じ場所だと思うので、森事務所の近所。
毎週森事務所から散歩がてらちーが収録に向かってんのかね。アーヤダヤダ

633 :無名草子さん:02/04/22 17:35
627です。
番組が終わってセブンイレブンのCMと地元住宅展示場の案内してました。
(もしかして…スポンサー??)
なにせ素人さんだから、声のトーンは弱いし沈みがち。BGMでなんとか
雰囲気を盛り上げようとしている。
NHKのちーちゃんの画像に、ラジオから流れる声を重ねて想像してみました。
あのご容姿にあの声…。う〜ん。

634 :無名草子さん:02/04/22 17:39
FM岡山のサイトで番組に関するご意見ご希望を募集していたので、
近日中に「素直なご意見ご希望」を書き込みたいと思います。(W

635 :無名草子さん:02/04/22 17:50
>>627 ありがとう〜
お暇があったら、その短い間に「えぇ」が何回有ったかカウントしてみてください。
(本当にやらなくていいですよ♪)多分、めちゃめちゃ多いですわよ。

636 :無名草子さん:02/04/22 17:53
>>621
>しかしそれをクレアに指摘すると、編集者から返事がきて、
>「ネイティブの友達に確認したので、間違っていないそうです。
> 正しい英語を使わなくても、問題ないのです」だとさ。

それは、チィちゃまを「コケ」にして晒しageるという意味では
確かに間違っていないですね。
ネイティブって、英語のネイティブスピーカーじゃないのかもしれないですし。
ホホホ。
あの英語で間違っていないと言い切るって、ステキ!!!!Bravo!!!!CREA自滅!!!!

637 :無名草子さん:02/04/22 18:01
>>560-561 Gli Upさん、いつも、どうもありがとうございます。

【1】
>お世辞にも奇麗とは癒えない褐色の海。
>(中略)海の色が、まるで黄河のような褐色になってきたらと思ったら、
>マカオ到着のアナウンスが響いた。
(中略)
>テラスに座っていたお客さんの注文を取りに行ったら全身ずぶぬれだった
>ということがあったそうです。
>中国本土から夜の闇にまぎれて泳いで渡ってくる密航者(中略)

ここは>>600さんのご指摘のように、あきらかに村瀬の設定ミスですな。
冒頭から“汚い海”を強調しながら、マカオ版ウェットバック(笑)がポウサダ・
デ・サンチャゴにいた、という回想(ってゆーか妄想)につなげるとは……トホホ。
シャツが味噌汁漬けになったような“悪魔の毒毒モンスター”風中国人が、ポウサダ
に現われた、ってことですかい。まるでポンキッキの「謎のキュウリ星人、亀戸に
あらわる」みたいな、文字どおり臭い設定です。

黒亀よ、あんた南カリフォルニアでなくマカオの話してんだろ。ウェットバック密入者
を登場させるのは、あまりにも無理があったね。(藁
しかも、ポウサダは返還前に密入国者を庇っていたんですか。……だれか中国大使館に
通報してください。それからポウサダにも、黒亀がウソ記事を書いてポウサダに無実の
罪を着せようとしていると通報して下さい。

【2】
>シューベルトの調べのハミングが聞こえてきた。思わず立ち止まると、らせん
>階段らせん階段の手すりでリズムを取る骨太の大きな手が先に目に入った。

設定では、鼻歌を歌いながら指揮の真似をしていたということか?
シューベルトの調べといえば、ドイツの古風な歌曲をまず連想するし、
手を振り回して指揮者のまねをするような、いかにも交響楽的なものなら
もうすこし後の時代の、ベートーベンとかチャイコフスキーとか、そういうたぐいを
出したほうが良かったのにね……。晩年のシューベルトはたしかに8曲ばかり
交響曲を書いたけど……そういや有名なのは第七番「未完成」だ。黒亀、自分の駄文
も「未完成」ですと、暗に言いたかったのか? 小一時間問い詰めたい!
……むしろ黒亀の青春時代に流行った「はしだのりひことシューベルト」の「風」
あたりを、中国語でシャウトしていたんじゃないか、に50アボス!

638 :無名草子さん:02/04/22 18:05
>>629
野間さんは経営の実体は握っていなくても、イメージには相当五月蝿いらしいです。
御実家に素晴らしい文体で文をしたためれば、社内で通達があるかと思われます。

639 :無名草子さん:02/04/22 18:09
うっかりageてしまってスマソです。

ところで……
>>636
>しかしそれをクレアに指摘すると、編集者から返事がきて、
>「ネイティフ?の友達に確認したので、間違っていないそうです。
> 正しい英語を使わなくても、問題ないのです」だとさ。

クレアの編集者ヴァカか。
そりゃたしかにネイティヴのお友だちがテワ語とかケレス語とかの
“先住民言語”をつかってりゃ、「正しい英語」とは無縁だろうさ。(藁

640 :無名草子さん:02/04/22 18:25
>>633
製作しているJFNより、セブンイレブンなどのスポンサーに
抗議すれば一発で降板になる可能性が高いよ。

641 :無名草子さん:02/04/22 18:31
>>637
ウァァァン。
梅毒にやられてしまって、ちょっとアヒャヒャになってしまった可哀相な
シューベルトの「未完成」が頭をかけめぐって困ってるよ。

チィたんもアヒャヒャ?

642 :無名草子さん:02/04/22 18:32
明日発売の「週刊アスキー」に記事がでますよ。
P.28
内容は新聞の記事を詳しくした程度だが。最後には法律以前のマナーの問題、するべきことが
あるだろう。としています。

antiさんのHPもでています。「裁判の経緯はここが詳しい」と画面の写真、URLも当然でています。

643 :無名草子さん:02/04/22 18:34
今さらなんだけどさ〜、
天の川って風子タンとセットで投稿が削除されてたよな?
毎日サロソ覗いてるとかなんとか抜かしてなかったっけ?
そんなコアなファンが、今なんでコメントしねーんだよ(w。
そんなだからジサクジエーンって言われるの!
ほら、ジサクジエーンって言われたくなかったら、チイタソ、天の川出せよ〜。

644 :無名草子さん:02/04/22 19:54
低・高原ってアフォ?
今そんな書き込みしたらサクラかジサクジエーンケテーイだよ。

645 :無名草子さん:02/04/22 20:26
高原ってシンパにいなかったっけ…(ザル頭でスマソ)

646 :無名草子さん:02/04/22 20:27
>>642
情報ありがとうです。こっちに好意的な記事っぽいので何より。
こっちって何処だよって感じだけど。
そろそろニュースじゃなくてこの手の論評が入った記事が出てくるよね。
みんなでチェックがんばろう!

647 :無名草子さん:02/04/22 20:30
高原は高度な四角と思われ。

648 :無名草子さん:02/04/22 20:42
T.高原、すもも、ゆーみん、み〜んな村瀬の自作自演に見えるよ。
なんか聞き方のパターンが同じ。
答えてくれる人の目星が付いていて、その人に答えて貰うための質問にしか見えない。
あと、北都☆も同じような雰囲気が漂っているよね。

649 :無名草子さん:02/04/22 21:12
糞サロに楓タン登場。
しかしこの人も忙しいね〜!(w。

漏れ的には「私はハワイは十年前に行ったきりですので、昔話、思い出話にこそなっても、
お役に立つ情報にはなりそうにありません。」に萌え〜!
どっかのリサイクルライターに読ませてやりたいね。

650 :無名草子さん:02/04/22 21:28
腫垢裸まで出動。
誰かこいつに説教してやってくれ(ワラ。

651 :無名草子さん:02/04/22 21:30
つーか、立て続けに出てきすぎだってば!

652 :無名草子さん:02/04/22 21:34
楓ちゃんは、どうしてアクセス禁止にならないのだろう。
なんかワザがあるのだろうか?

653 :無名草子さん:02/04/22 21:36
不自然、不自然、絶対不自然!
なんでこんなに新人がぞろぞろでてくるの!

654 :無名草子さん:02/04/22 21:41
>>652
え?他の人達ってアクセス禁止食らってるの?
ここ数日で。

655 :無名草子さん:02/04/22 21:43
>>654
もしそうなら楓ちゃん孤軍奮闘になっちゃうじゃん!
新■さん登場願う!

656 :無名草子さん:02/04/22 21:45
>>654
くらってないんじゃない。
これって、ムラーセが用心していると見たね。
今じゃ「視聴率」も高いから、不自然な「退場」はできないんじゃないの?

657 :無名草子さん:02/04/22 21:47
>>654
いや、ここ数日ってわけじゃなくてサ。
退場命令がでてもアクセスできたんだけども、この日を
まってとっといたんですよ。そしたら、なんか急に出来
なくなっちゃいました。

658 :無名草子さん:02/04/22 21:48
>>652
ログインしっぱなしってのはどーだろう。
無理か(ワラ。

659 :無名草子さん:02/04/22 21:52
糞サロにkeiタン登場!


660 :無名草子さん:02/04/22 21:54
keiタンの理性的な書き込みには心が洗われるね。

661 :無名草子さん:02/04/22 21:57
keiさんって元から素人だったよね(妙な表現スマソ。このスレとは無関係という意味で。)
すごくまじめそうなだけに、追求の手を緩めずってカンジ。


662 :無名草子さん:02/04/22 22:01
しかし、この異様な雰囲気・・・。
とても初心者が「ハワイのホテル教えてー」なんて書き込む状態じゃないよね。
村瀬もこれじゃとても掲示板を維持していけないだろうな。
ここ二〜三日の状態はマスコミをはじめ多数の野次馬にも見られただろうし。

極ホの後書きで蒸らせが得意げに書いてた

「こちらサイドに対してネガティブな意見についても、他のサイトでよく
 見られるように削除したりせず、いつも真正面から答えてきた。」

はどうなったんだYO!
ウソツキ!!!!!!!


663 :無名草子さん:02/04/22 22:23
アスキー買ってきたYO!今から読むYO!

664 :レス代行スレより。。:02/04/22 22:33
>>598>>601>>602
基本的に、
船にはその船の国の法律が適用されますよ。
ただし、内水(領海基線より陸地側の海域)では領土国の法律が適用です。
(ちょっと参照:山本草二『国際法』有斐閣)

この船上マカオギャンブルがマカオの領海上か内水かはわかりませんが、
国際法は絶対的なものでないし、国の事情も複雑なので、もしかしたら
ギャンブル関係については別途条約などがあるのかもしれませんね。


665 :無名草子さん:02/04/22 22:43
>>664
ありがとうございます。(このスレって本当にいろいろ知ってる人が多いですね)
マカオと香港の謎…。観光協会に聞いてもダメかしら。

666 :【糞サロヲッチ】china_tea さん、村瀬の不誠実に憤慨:02/04/22 22:59
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
820 4/22(月)
16:20:07 返信: 楓さんへ china_tea No.819 208


marieeさん
初めまして、私もこのサロンが好きで時々
会員の皆さんからいろいろな意見を頂いているものです。

> この件に触れていないそういった方たちが、
> どう思われたのかも聞きたいです。

と言う、marieeさんの投稿を読んで私も少しお話してみたいと
思い、投稿することにしました。

最初は、この件を知ったとき凄くショックでした。
村瀬さんの本や雑誌を愛読していましたから。
(村瀬さんのお話で、「ホテル」というものが本当に好きになりましたから)
それから、村瀬さんの「サロンのマダム」としての意見がないことに
少なからず憤りを感じ。そして今は、哀しい気持ちでいっぱいです。
今までの村瀬さんの文やお話も、これから、出るであろう彼女の文やお話も
なんか信じられない気持ちです。

今までの、会員の皆さんの貴重な体験やお話が踏みにじられているようで
寂しい気持ちです。

最後に、この投稿がホテルに関することではなくて
このサロンの規約に反することは判っています。
すみません。
でも、きっとまた以前のようなサロンになると信じて
この投稿を終わらせたいと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

667 :【糞サロヲッチ】楓さん、T.高原の誠意を問い詰めてます:02/04/22 23:04
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
822 4/22(月)
20:55:38 T.高原様へ 楓 No.821 83


> 皆さん初めまして、T.高原と申します。ここが大好きでずっとROM
> して楽しませていただいてました。今後ともよろしくお願い致します。

初めまして、楓と申します。
このサロンをずっとロムってらっしゃったのですね。
では、私や他の方々の最新投稿数件も見て頂いた事でしょう。
お願いです!何事もなかったかのような投稿をされると、ここをウォッチしているサイトで
また「不自然だ」「サロンの投稿者はモラルがない」などと言われてしまいます…。
これを書くのは大変気が重いのですが、このような意見まで出ていると言う事を、敢えて書かせて頂きます。

「今のサロンに何もなかったように旅行の事だけ投稿しているのは、村瀬千文、もしくは
HJCサイドの関係者で、都合の悪い話題を黙殺する為にログ流しをしている」

こんな憶測まで飛んでいるのですよ!
実際、そのような方々の改行スタイルや文体、内容が酷似している等という「根拠」も書かれております。
そんな非常識な事を、社会人ともあろう者がするでしょうか!!心外です。
しかし、そのような憶測が飛ぶのには、村瀬さん、HJCサイドにも非があるように思えてなりません。
村瀬さん、HJCサイドの対応に遅れがある為に、なんの罪もない投稿者の方々まで叩かれてしまいます。

このサロンは旅行の情報交換の場ですから、今必要な旅行の話題について質問のよびかけを
なさるのは、全く問題はないと思うのです。
ただ、ずっとロムしていらしたなら、今のサロンの状況を把握していらっしゃると思いますし、
この状況で敢えて初投稿をなさると言う事は、サロンにもひとかたならぬ愛着がおありでしょう…。
そんな方が「ログ流し」なる汚名を着せられるのを、私は見ておれません…。
「村瀬さんが裁判に負けようが、対応が悪かろうが興味がない」でも「この掲示板でこの話題を
話し合うつもりはない」でも、一言だけでも良いのです。皆様のご意見を頂きたいと願う私は
独りよがりなのでしょうか…。

村瀬さんにお出で頂けない今、このサロンを昔のような楽しくて有益な旅行情報の交換の場に
戻す為には、私たちユーザーが一丸となって、これからのサロンについて話し合うべきだと、
私は思っております。

最後に、T.高原様、決して批判をしているつもりではございません!ごめんなさい。
このような不躾な返信でお気を悪くされてしまうかも知れませんが、敢えてこのような書くの
にも気の重い投稿をせずにはいられなかった心情をくみ取って頂けますよう、心の底より願っております。
ロイヤルハワイアンについて、良き情報が手に入ると良いですね。
私はハワイは十年前に行ったきりですので、昔話、思い出話にこそなっても、お役に立つ情報には
なりそうにありません。
重ねてお詫び申し上げます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

668 :【糞サロヲッチ】keiさん、逃亡村瀬を召喚:02/04/22 23:06
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
824 4/22(月)
21:48:59 返信: ロイヤルハワイアンについて教えて下さい。 kei No.821 66


T.高原.さん wrote ;
> 夏休みのハワイ旅行のホテル選びの有力候補としてロイヤルハワイアン
> が上がっているのですが、最近の改装後に行かれた方、いらっしゃいま
> すでしょうか? 

はじめまして。
ところで高原さんの言われているような「改装」については
私は聞いたことがないのですが、情報源はどちらですか?
SPGのキャンペーンで35%引き&1泊無料というものがハワイ全島に
でていますが、それを見る限りでもロイヤルハワイアンの改装については
まったく触れられていませんが・・・。大規模な改装ではないのではないですか?
フォーシーズンズ東京のように、1〜2年に1回は壁紙やカーテン、絨毯などを
「リノベーション」するホテルもありますし、そういう程度の改装なのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、以前にお泊りになったときと
大きく雰囲気が変わっていることはないかもしれませんので、
折角ですから今回はハレクラニにされてはいかがですか?
ワイキキのホテルの中では、客室設備、雰囲気とももっとも
ホテルジャンキー心を満たしてくれると思いますよ。

さて、楓さんほか、皆さんこちらでの村瀬さんのコメントを待っているようですね。
なぜ村瀬さんはサロンにお見えにならないのでしょう。
村瀬さんに反省文や謝罪文を書け、と皆さんは言っているわけではないのです。
いつかのように一方的なものでもかまわないのですから、やはり何がしか
コメントされたほうが賢明かと思いますよ。村瀬さん。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

669 :636:02/04/23 00:23
今更スマソ…。
>>621で指摘されてたのはマヌーの英語だったのですな!
てっきりチィの英語だと思ってマヌケなレスをしちゃったよ。
FS東京のバスローブのヒモで逝ってくる!

670 :無名草子さん:02/04/23 01:19
うち、ばーちゃんが英国人だけどちーの英語本見せたら、「ふん。」と鼻で笑って
「これは英語ではない」といってたよ。
ちーの英語って、DQNの自分が見てもやばいと思うもの、、、。

671 ::02/04/23 01:24
しかしさぁ、これだけ糞サロがああいう状態になったら
普通閉鎖とかしない?
まったく音沙汰なし。何考えてんだ?

672 :無名草子さん:02/04/23 01:31
ひょっとしたら何かの手違い、あるいは意図的に
自分で自分をアクセス禁止にしちゃったような気がする。

673 ::02/04/23 01:31
ちいが?

674 :無名草子さん :02/04/23 01:50
森爺がチィをアクセス禁止にしたとか?
「お前に触らせると、ろくな結果にならん!」てさ。

著書でさんざん宣伝してるから、糞サロ閉鎖は無理なのでは?
これがホントの自暴自棄・・じゃなくて自業自得。

675 :無名草子さん:02/04/23 03:31
みんな親切ですよねぇ、なんとかちぃを更正させようとしているようにも見える。

私は、もうちぃのことなど放っておけばいいと思いますよ、
子供ならともかく、いい年した人間に、あれこれ言ってもしょうがないでしょう。
どうせ何言っても、何一つろくな対応をしないのだし、
それでちぃが追いつめられて困ろうが、知ったことじゃないし。
もうこの際、落ちるところまで落ちる姿を見るのを楽しみにしています。

どうせここチェックしているんだろ? ちぃよ。

676 :無名草子さん:02/04/23 03:32
今月の愚利もすごいことになってるね。GliUpさんいつもありがとう。
実在するホテルを紹介するのに密入国者とはかなり壊れてますな。
ポウサダ・デ・サンチャゴは講談社に抗議しる!

お世辞にも奇麗とは癒えない褐色の川。運河沿いにバラックが立ち並ぶ、
様々な人種が渦巻き、えもいわれぬ複雑な色になってしまった町…。
バタバタ船で一緒になった東洋系の謎の男性は小さなコンテナに詰め込まれて
今朝日本に上陸したばかり。同じコンテナに30人いた仲間は入国管理局に
捕らえられ、男はひとり逃亡の最中だった。私はいつもの簡易宿泊所で
偶然彼と一緒になり、彼の歌う「夜来香」に思わず拍手するのだった……。

なんて話が出来そうだ、と思ったけど………………眠いからやめた。

677 :無名草子さん:02/04/23 05:26

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!>>675 さんに禿禿しく同意です!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


678 :無名草子さん:02/04/23 08:00
>>675
漏れも激しく同意!

常識のない村瀬千文のようなヤツは、
社会から消えて欲しい。

679 :無名草子さん:02/04/23 08:37
実際のところ
漏れタチ以外で干文に注目してる奴なんているのか?

680 :無名草子さん:02/04/23 08:51
まあニュース見て干文に興味持ったヤツは、
糞サロ見て汚いものでも見るかのように目をそらすんじゃネーノ?
ま、コワイもの見たさでヲッチ続けてる私みたいなのもいるけどさっ。

681 :無名草子さん:02/04/23 09:06
どうせ控訴期限が切れる来週までしらんフリでしょう。>干文

682 :無名草子さん:02/04/23 09:38
>>681
切れても知らん振りだったりして(わ

683 :無名草子さん:02/04/23 09:50
別に知らん振りし続けたってかまわねーよ。
今頃になって謝罪しても白けるもん。

って書くと、したりしてな(わ。

684 :無名草子さん:02/04/23 09:50
干文が完全に干上がって落ちていくまでヲチしていきます。
最低でもHJ出版してる限りはね(w

685 :無名草子さん:02/04/23 09:51
週アス見たよ。すごく最初の方で記事が大きかったからびっくりした。
他に載ってるの見つけたら教えて。

686 :何処かのスレの292:02/04/23 10:01
昨日久しぶりに成田行きに搭乗したところ、KLMウインドミル119号に
第6回の連載がありましたので、KLMに今後の連載を確認しました。
119号で連載終了になるとのことです。

KLMマーケティング部は、予定通り6回連載だと言われておりましたが、
同号連載のゴルフ記事は『最終回』と謳っていることから、急遽連載を
打ち切ったと考えられます。
ただ仮処分の段階で、KLMに報告が届いていたことから、連載打ち切りを
視野に入れていたのは、容易に推測されます。

687 :無名草子さん:02/04/23 10:11
おぉ、KLMよ!えらいぞ!!
>>686サン 報告サンクス。ひとつsageでよろしく〜

688 :無名草子さん:02/04/23 10:25
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=46
より、Takaのコメント
>ですから”本人に許可の無い出版”が正しくないと思うのならば
>訴えれば良いということです。どちらが正しいかは裁判所が判断する事ですから。
>私はどんな状況でも”本人に許可の無い出版”が違法になる事を危惧しています。
>例えば今回の事が裁判になり、”今回の書き込みの内容”がこれこれだから著作権を認め、
>出版社に罰を与えるような結果を望んでいます。
>再度念のために付け加えると、”書き込みは全て著作権を持つ”
>からという理由は避けてもらいたいと思っています。

うーむ、まさにその通りの判決ですね。よかったね、Takaサン。
*この投稿のTakaはチィチャマバージョンです。モロチイチャマ文体で微笑ましいです。

689 :無名草子さん:02/04/23 10:42
>>688
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=17

>ここで一つ疑問に思ったのですが、「著作権」とはなんぞやです。

これは、森爺(藁



690 :無名草子さん:02/04/23 10:50
>>686
情報ありがとうございます。
他の連載にはちゃんと「最終回」って書いてあったのに
村瀬のには書いてなかったんですね。
そりゃ打ち切りと思われてもしかたないでしょう。
しかしあの妄想エッセイを毎回楽しみにしていたのはこのスレ住人だけだろうから
KLM利用の人にはまったく痛くも痒くもないと思われ。

691 :無名草子さん:02/04/23 11:23
チィチャン! 連載打ち切りおめでとう!
これでまた一歩、“干文”に近づいたね。(藁

692 :無名草子さん:02/04/23 11:26
次はUAの連載打ち切りかのぅ

693 :無名草子さん:02/04/23 11:35
初心者な質問でスマソ。
この人、どうしてそういう機内誌ばかりでゴミ仕事してるんですか?
森事務所ってそういう仕事しかとれないゴミ広告屋ってことですか?

694 :無名草子さん:02/04/23 12:09
>>693
といっても機内誌に連載できるって割とすごいことだと思うが。

695 :無名草子さん:02/04/23 12:10
>>694
同意。
>>693
機内誌=ゴミ仕事という発想が理解できませんが。

696 :無名草子さん:02/04/23 12:17
>>693
>森事務所ってそういう仕事しかとれないゴミ広告屋ってことですか?

森事務所が広告屋!?


697 :無名草子さん:02/04/23 12:28
>>694
たかだか会員誌(市販されてない)。
我々が思うほど「すごくない」のかもしれないと思ったり。
特にその手の業界の人にとってはそんなものなのかもよ?

698 :無名草子さん:02/04/23 12:37
>>697
そんなものなのかぁ。実はある機内誌に連載を持ってる知り合いがいてそのことを
本人もまわりも誇っているのだが・・・。
また自分の会社はまた別のある機内誌に広告を掲載していますが、広告バーターも
結構出してるし、逆に宣伝効果もかなりあるのだが。

699 :無名草子さん:02/04/23 12:56
>>698
連載の形式にもよるかも。
「村瀬千文のナントカ」みたいなタイトルだったら、村瀬が書くことに
価値が認められている訳だからすごいかもしれない。
それとか、巻頭に必ず入っていて、その雑誌のイメージ全体を表現する
役割を担っているとか。
村瀬のがどういう風に載ってるのかKLMのは見た事がないから知らないけど
単に「飛行機の機内誌だし、なんかホテルのコラムが欲しい」程度の扱いなら
(他の人が書いてもいいような扱い)すごいと手放しでは言えないのではないかと。

700 :無名草子さん:02/04/23 12:58
機内誌は原稿料が法外に高いので、書きたがる人も多いYO!

701 :無名草子さん:02/04/23 13:00
>>699
そうですね。KLMのものはみたことがないし、いろんなエアライン
乗ったことがあるわけじゃないので、この方面わかりませんが、
日本のエアラインでもネームバリューがある筆者の寄稿・連載
とかあるし、一般のライターとしての扱いの記事もあるし。

702 :無名草子さん:02/04/23 13:06
>>699
>巻頭に必ず入っていて、その雑誌のイメージ全体を表現する
>役割を担っているとか。
あの日本語不自由のチィに、こんなコトさせたら一体… 
と思ったら爆笑した。

703 :無名草子さん:02/04/23 13:09
ああ、このスレの人たちって機内誌=ハイソなメディアと思ってるのね。
あれって編プロ丸投げの広告仕事なのよ。ギャラがいいだけ。
どうでもいいチャラチャラしたこと並べてたらそれでオッケーの世界なのよ。

704 :無名草子さん:02/04/23 13:18
>>703
700ですが、御意。

705 :無名草子さん:02/04/23 13:31
週アス読みました!光文社は出版社としか書かれてなく、村瀬を前面に
出した記事です。そして、村瀬の「投稿は感想で創作性に乏しい」の
主張と判決の「原告の投稿は思想または感情を創作的に表現したもの」
を引用し、村瀬主張のDQNさ加減を浮き彫りにしてます。
前の人の感想の通り、転載前の許可は法律以前のマナーの問題、
村瀬側はするべきことがあったのでは?という意見にはうなずくばかり。
これ以上ヴァカ晒して、ちーちゃんの大好きなIT界からも「退場宣告」を
受けないようにね!

706 :無名草子さん:02/04/23 13:31
「機内誌ってどうよ?」ときいてる人はいるが、別に敗訴、
もといハイソなメディアだといっとる人はおらんと思うが。

707 :無名草子さん:02/04/23 13:34
私も昼休みに買ってきました>週刊アスキー
なにしろ表紙の見出しになってるんですよ、表紙!!
>>705さんにハゲ堂!

708 :無名草子さん:02/04/23 13:37
>「村瀬千文のナントカ」みたいなタイトルだったら、村瀬が書くことに
>価値が認められている訳だからすごいかもしれない。
KLMのは「村瀬千文のホテルが大好き!I shall return! 」というタイトルだったと思う。
もうあの恥文が読めないかと思うとチト寂しいyo(w
KLMの決断マンセー!あと前にKLMに抗議した人(686さんか?)マンセー!

709 :何処かのスレの292:02/04/23 13:50
>>703みたいな勘違いの人がいるので一言だけ。

森事務所には、やはり責任を取っていただきたいと思っております。
ルールを守らない人は、それなりのペナルティを与えないと。

機内誌投稿は、
『I shall Return! ホテルが大好き』が題名です。

ちなみにプロフィールですが、以下のとおりです。
(以下、原文のまま)
> ● むらせちふみ
> 日本全国のホテルが大好きな人々の集まり、
> 「ホテルジャンキーズクラブ」代表。
> ホテル情報誌の副編集長としても活躍。
> 今日もステキなホテルとの出会いを求めて、
> 世界をまたにかけ飛び回っている。

710 :無名草子さん:02/04/23 13:59
丸投げだって、責任はあるよね。

711 :無名草子さん:02/04/23 14:05
> 日本全国のホテルが大好きな人々の集まり、
> 「ホテルジャンキーズクラブ」代表。

なんかコレって、まるで村瀬がみんなに選ばれたような書き方だね。
勝手にやってんのに。


712 :無名草子さん:02/04/23 14:23
> 今日もステキなホテルとの出会いを求めて、
> 世界をまたにかけ飛び回っている。

こっちのほうが問題だと思うYO

713 :無名草子さん:02/04/23 14:27
>>709
>『I shall Return! ホテルが大好き』が題名です。
マッカーサーからのパクパクに、
誰でも考えつく「○○が大好き」を付けただけですか。
いつもながらのノーセンスなネーミングだこと(クスクス

714 :無名草子さん:02/04/23 14:28
機内誌のなかでもUA日本語版はページ数発行部数も少ないし、
隔月間なので他の機内誌より格(そんなのあるかわからないが、
広告料は安い)と思われ。

715 :無名草子さん:02/04/23 14:33
>>712
> 今日もステキな白人男性との出会いを求めて、
> 脳内世界をまたにかけ飛び回っている。

こちらが正解と思われ。

716 :無名草子さん:02/04/23 14:43
>>686
KLM機内誌連載打ち切りハラショー!です。
もし機内誌がお手元にあるようでしたら、ぜひうpしていただけませんでしょうか?
チィの駄文、目にできるのもあと少しかと思われますので・・・

ところでgliの連載はどうなんでしょうね?
田口ランディの場合、主要雑誌の連載は即効で打ち切りになったそうですが。

読者には予告無しに打ち切り、来月号の目次の下のほうに、ちーさな活字で
「村瀬千文さんの連載は先月号で終了しました」と書かれて終わりかな?

717 :無名草子さん:02/04/23 15:07
>>712
2001年→海外取材旅行はたった1回だけ。
2000年→同じく海外取材旅行2回だもんな。

718 :無名草子さん:02/04/23 15:10
>>717
2002年→0回(爆笑
も、お忘れなく。

719 :718:02/04/23 15:12
もちろん、2002年4月23日までのことですけどね。(ワラ

720 :無名草子さん:02/04/23 15:22
KLMのちーの紹介を見て、ホテルジャンキー(王様文庫版)の後書きの最後
の部分を思い出したよ。
新しいヲチャさんもいるかもしれないので、ウプするね。
夢と文化を語る村瀬千文の2年前(w
----------
この3年間、本当にいろいろなことがありました、というより、しました。
まず(略)私と同じようにホテルが大好きでやめられない方たちに「一緒に
ホテルを楽しみませんか?」と呼びかけ、ホテル愛好家のクラブ組織
「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」を設立。続いて利用者の生の声を満載した
これまでにないユニークな雑誌として好評いただきているホテル情報誌
「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」を発行(全国の書店で発売中)。
その合間に本を書いたり、新聞や雑誌に記事を書いたり、ラジオに出たり、
後援をしたり。これらすべてのテーマが「ホテル」。ほとんどホテル三昧な
生活をすごしてきました。
こうして少しずつではありますが、日本に利用者の声を反映させたホテル
文化を根付かせたいという、私の夢がかないつつあります。
最後にこうした事業を物心両面で支え、私をここまで育ててくださった
私のホテル学の「師匠」である森拓之先生に、あらためて、深く深くお礼を
申し上げます。
そして最後の最後にもう一度。ジャック、あなたなしではこの本は書けませ
んでしたね……。
2000年1月吉日 モロッコのホテルにて 村瀬千文
----------
疑問:HJって発行当時のタイトルは「ホテルジャンキーズクラブ」だったのか?
(現在は「ホテルジャンキーズ)
ツッコミ:森拓之&JACKって両方とも森爺だろが!勝手に深く感謝してろ!
アンタが森爺のホテル学の「支障」なんだっつーの。(頼むから共倒れしてくれ)

721 :無名草子さん:02/04/23 15:22
>>717
きっと黒亀はKLM機を買い上げて「エア干ーすワン」に改造し
2000年には着陸が年にたった1度、
2001年には完全無着陸で、
世界中を(まったく地に足つけないで)飛び回っていたのでしょう。(藁

722 :無名草子さん:02/04/23 15:22
>>686
KLMに投書したりしてくれてた人がいるのかな。
みんな活動お疲れ様。判決をきっかけにどんどん結果が出てきてる。
ヲチ隊の人もみんなおめでとう(あらためて)!

723 :無名草子さん:02/04/23 15:29
>>720
「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」を発行(全国の書店で発売中)。
HPを確認した所、17号は「〜クラブ」、21号は「〜ジャンキーズ」になっています。
途中で誌名変更したのでしょう。(バックナンバーお持ちの方補完解説願います)
しかし、全国の書店で発売中というのは看板に偽りありだよねー。
>日本に利用者の声を反映させたホテル
>文化を根付かせたいという、私の夢がかないつつあります。
妙なアップグレード強要クレーマー文化を育てつつあったくせに。

724 :無名草子さん:02/04/23 15:31
外出だと思うけど、こんなのありました。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~setsu/syoko-exlibris99/02.html

”ILYMD”「何よ、これ?」「I love you, my dear」彼がすました顔で
さらりと答えた。「じゃあ、MTD」「Me,too,darling.私もよ、ダーリン、
だね?」さも当たり前のように解読してみせた彼に、私の正解を教えてあげ
た。「Maybe, though dangerous.たぶんね、危険だけれど・・・」彼が私の
ショートカットの髪の毛を手でかきまわしてグシャグシャにした。(略)今
度は私が彼のダークブラウンの髪の毛をグシャグシャにしてやった。(略)
その時、一陣の風がさぁーっと吹き抜け、椰子の木々が大きく揺れた。彼の
手がそっと私の肩をだきよせた。(略)恋いの行ききたいはほんのスキ間か
ら、そして、幸せもまたほんのスキ間に宿るもの.


725 :無名草子さん:02/04/23 15:33
>>720
村瀬は2000年には、モロッコへは逝ってないんだが。
つうかアフリカなんて逝ったのは、10年以上前じゃないのか?
ホント、根っからの嘘つき体質には呆れるyo。

726 :無名草子さん:02/04/23 15:34
アスキー情報ありがとうございます。
>転載前の許可は法律以前のマナーの問題
「ネット上での匿名投稿文に関する著作権」は、前代未聞の訴訟でしたし
その際の転載時許可については、やはり「マナーの問題」としか言い様が
なかったかもしれませんね。
“マナー”=常識・良識でしょうか?
私個人の“マナー”に対する印象は、個人の価値観に左右されたり
時代と共に変ったり、不確かで移ろい易いものだと感じます。
(ちーちゃんの主張「投稿者と管理者の間で暗黙の了解があった」等の発言
にも、いい加減さがありあり。)
今回の判決で“マナー”の範疇から一歩も二歩も前進して、確認と了解を取
ることまたはその為に最善の努力を惜しまない。それが出版企業としての
義務であるし責任でもある、という意識が確実に浸透してほしいと願います。

727 :無名草子さん:02/04/23 15:40
726です。
「亀レス、失礼しました。」が抜けてた…
マカオまで泳いで逝きます。

728 :無名草子さん:02/04/23 16:20
>>724
あの容姿で、あの年で、あのファッション・センスで
こんなこと妄想してるのか・・・と思うと、
「サァーッと哀れみの風が、胸の内に吹き込む」ような気分です。
精神年齢いくつくらいなんだろ。

こういうの読まされると、村瀬の嘘八百体質の象徴でもある
「著書に毎回登場するJack」は、「森ジィをモデルにした架空の恋人」
「妄想の産物」ということも、明らかにしてほしいyo!

729 :無名草子さん:02/04/23 16:34
>>726
>私個人の“マナー”に対する印象は、個人の価値観に左右されたり
>時代と共に変ったり、不確かで移ろい易いものだと感じます。
確かに。でも週アスの記事の主旨は、事前に許しを得るのは
"当然"のマナーである…ということだったのでは。
電車の中で化粧をするか否かとか、世代や環境によって変るものではなく、
例えば食事している人の前で脱糞しないとか、それぐらいの"当然"であると。
その"当然"を知らずに、また明らかになっても謝罪せずにいた掲示板管理者を
批判しているのだと思いました。

730 :無名草子さん:02/04/23 16:44
>>724は、次の村瀬さま画像を見ながら読むと一興です。
(判決直後のNHK札幌ローカル番組にぬけぬけと出演した際の黒亀)

http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003667.jpg

731 :無名草子さん:02/04/23 16:45
>>729に同意
投稿者の事前許可は、BBS管理者として当然のマナーだってことが
言いたいんだと思う>週アス
価値観、時代に拘わらず、これは不変だと思うよ。

ちなみに>>724はリゾートホテルジャンキーを引用してる感想文ね。
読んでて気持ち悪くなってきた。

732 :無名草子さん:02/04/23 16:57
>>731
ホント気持ち悪いですね。
洋ものAVか何かのシーンみたいだ(藁



733 :無名草子さん:02/04/23 17:05
>>732
洋モノAVに座布団1枚!

734 :無名草子さん:02/04/23 17:18
>>732>>733
洋ものAV!?やめてくれーーーー。
>>730のリンクを見ながらだったのでまじ吐きそうになったわー。

735 :無名草子さん:02/04/23 17:18
「I love you, my dear」
恋人同士で男性が女性にこう言うでしょうか。
dearing,honeyなんていうのが普通かと。
dearじゃ堅くありませんか?

736 :無名草子さん:02/04/23 17:41
確かに、洋モノAVのエッチなシーンを省いた
(そもそもこの部分は村瀬も妄想不可?)糞ドラマみたいだネ

737 :無名草子さん:02/04/23 17:41
ナインハーフって聞いただけで耳まで真っ赤になるチィチャマですからねぇ。(プププ)
今頃洋物AVに例えられて鳥肌立ってるだろう。

738 :無名草子さん:02/04/23 17:50
>>735
白人男性に「Ilove you,my dear」と、言われたかっただけだと違うか?(勿論そんなこと言われた経験はないので、黒亀の脳内妄想ケッテイ!)

739 :無名草子さん:02/04/23 18:29
チィたんのエッチシーン…(;´Д‘)ハァハァ

な、わけないよね。

740 :無名草子さん:02/04/23 19:02
亀レス失礼します。
>>729
726です。アスキーの主旨は理解しているつもり。アスキーに物申すつもりは
全くありません。
当然のマナーが無視されて、今回このような訴訟問題に発展したと思っています。
守られるべきマナーが無視されてしまった現実を見せ付けられると、「義務」や
「責任」といった言葉をちーちゃんら森事務所に突きつけたくなるのです。
なにせこの方達は“ビジネス”という言葉を発しているのだから…。
この気持ち解って頂けると幸いです。


741 :無名草子さん:02/04/23 19:23
もう、だめぽ > 村瀬

742 :無名草子さん:02/04/23 19:37
>>739
チィの白人野郎とのエッチシーン想像した⇒萎え〜!

>>741
ついにこのスレにも「○○ぽ」が登場。

743 ::02/04/23 19:59
おおっと!
トップページの WHat's newが更新されたよ!

そんなとこだけ更新してんじゃねーよ!

744 :無名草子さん:02/04/23 20:05
>>743
森事務所と村瀬千文が、いかに社会性のない存在なのかが判りますね。
全国ニュースにまでなった事件なのに、嵐が通り過ぎるまで
頭を引っ込めていればそれで済むと本気で思っているのか、
ノーコメントを貫こうとしているあたりが滑稽ですね。

ところで、光文社サイドはなんのコメントもなし?

745 :無名草子さん:02/04/23 20:11
>>743
トップだけ更新しても、肝腎のサロソがあれじゃ効果ナシ!

746 :無名草子さん:02/04/23 20:12
次の号では、野田聖子や荻原次晴が登場しちゃうのかよ!
スゲーショック!

747 :無名草子さん:02/04/23 20:27
>>744
黒亀は今、脳みそスカスカの小さな頭を、甲羅の中に引っ込めてます。
>>746
仕事が不振でこんなところで仕事してる角松敏夫の対談相手が、
荻野次晴なんだよね。
しかし最近は、一般のホテルヲタがディープなホテル情報を
森事務所にくれてやらないから、有名人起用に方向転換した
みたいだ。
ま、今までは協力者約30人?で、1人あたり500円の
図書券を配って約15.000円の謝礼で済んでいたけれど、
(97〜99年頃までは謝礼はビタ一文ナシ)今じゃ有名人が
メインだから、謝礼&ギャラは相当かかるんじゃないのかな?
「ホテルジャンキー」は、当初から出版すればするほど赤字
になっていたから、森爺も借金がかさんで大変だろう。(というか
意地で出版し続けているかんじもしないわけではない)

748 :無名草子さん:02/04/23 20:29
>>746
禿禿同!!
もう、お酒飲んでクダ巻きたくなってくるわっ。

749 :無名草子さん:02/04/23 20:32
>>746
野田聖子って自民党の…だよね?(他にいる?)
レッツ自民党にチクリ!逝ってくる!
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

750 :無名草子さん:02/04/23 20:34
野田聖子って帝国ホテルに勤めていたらしいよ
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/noda-se.html

751 :無名草子さん:02/04/23 20:36
>>746
お願いします。オイラは野田聖子事務所に話をつけに行きますので、
自民党本部に掛け合ってください。

角松はもう良いですから、荻原サイドをだれか攻めてくれませんか?

752 :無名草子さん:02/04/23 20:47
>>723
特に理由は書いてありませんが、誌名変更していますね。

> 気分一新、内容もバージョンアップするようスタッフ一同がんばっておりますので、
> みなさん、これからもどうぞよろしくお願い致します。

とのこと。同じ編集後記で王様文庫のホテルジャンキー増刷されて…
というようなこともかかれているので、それを意識した誌名変更だったのかもしれません。

753 :無名草子さん:02/04/23 20:49
>>751
次晴ってホリプロ所属だっけ?

754 :無名草子さん:02/04/23 20:58
荻原次晴公式ページ
ttp://www.skinet.co.jp/tsugiharu/index.html
所属事務所
ttp://www.sports-biz.co.jp/index2.htm

755 :無名草子さん:02/04/23 20:58
>>751
逝ってきたYO!続いてくれる人いるとうれしい。

756 :無名草子さん:02/04/23 21:03
>>751
しかーし、荻原は1回だけの出演で、角松はこれからずっと出るんでないの?

757 :無名草子さん:02/04/23 21:04
>>723
18号(2000年2月発行)から、「ホテル・ジャンキーズ」と誌名を変更してる。

758 :無名草子さん:02/04/23 21:43
低.高原登場。自作自演の疑い濃厚に。

759 :無名草子さん:02/04/23 21:48
あーあ、折角楓チャソが「疑われますよ」と言ってるのに・・・。
こりゃあ「自作自演って言われてももーええわい」と言う開き直りだね。
村瀬干文の(ワラ。

760 :無名草子さん:02/04/23 21:49
>>758 表紙を少し変えたとたんの登場。すごーく自作自演。タイミング良すぎる。

761 :無名草子さん:02/04/23 21:50
チィ、おブァカすぎ。
ジサクジェーン丸出しだってのに、なりふり構わずよ〜。

762 :無名草子さん:02/04/23 22:00
>ここまでの詳細な情報はなかなか入手できないのでありがたいです。

さあ皆さんご一緒に!「はぁ?」

763 :波動拳:02/04/23 22:01

○     
(< 一二三@  >>>>黒亀
/>


764 :無名草子さん:02/04/23 22:12
T.高原ってすももと話のパターンが同じ!
2chのアドバイスを受けて、少しは前より会話がなりたっているけど、
うそ臭すぎて、つらいね。

765 :無名草子さん:02/04/23 22:14
T高原って、ネカマの様な書き方するよね。(プププ
男の設定なら森自慰に書かせろ!>チー
ところでハンドルの高原は、スポーツ新聞から取ったの?>チー

766 :無名草子さん:02/04/23 22:25
ちーちゃんが前に男キャラで書いたときは、清水というおじさんの設定だったね。

767 :無名草子さん:02/04/23 22:34
antiサイトが地味に更新されてる(藁

768 :無名草子さん:02/04/23 22:53
高原は、

1.字が読めない
2.頭が悪い
3.「顔は森」で「体形はチィ」の怪獣

どれよ?

769 :無名草子さん:02/04/23 23:02
大城戸も楓チャソを無視して登場!
いいなぁ、チィのヴァカさ加減が。

770 :無名草子さん:02/04/23 23:12
http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/editors/backyard.cgi

出たよ!次号の目次。
>●ピロコの行け行けホテル  桜木ピロコ
> 憧れのサボイは手強かった
ざまあ見ろ!

771 :無名草子さん:02/04/23 23:14
僕・・・頭悪いから、ドサマサの逝ってる事、意味がわかりません。
誰か教えてください。おしえてちゃんでゴメンね。

772 :無名草子さん:02/04/23 23:14
>>769
ブス・ババァ・ヴァカ・妄想好き・常識外れのキティ害・腐れマンコとくれば、乱Dにも匹敵するくらいの一般書籍板中の最強女性キャラだ!


773 :無名草子さん:02/04/23 23:18
>>771
怖いよ…ドサマサっていきなりキャラが変わってないか?

774 :無名草子さん:02/04/23 23:18
>>770
>●子連れでホテル
> はじめてのお泊り
> ウチの子のホテルトラブル  画・ヒトトセ ネロ

こんどは裏紙使うなよ…


775 :無名草子さん:02/04/23 23:23
森爺は宮崎学が好きだったのか(メモメモ)。

776 :無名草子さん:02/04/23 23:24
>>773
変わってないとは思うけど。
元から「フーリガンと同じ飛行機に乗りたい」と書くようなキャラだったし。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/neosalon/read.cgi?num=524

777 :無名草子さん:02/04/23 23:25
>>774
ワロタ!
あれだけここでバカにされたら、今度はオタク同人誌用漫画原稿用紙を奮発したと思われ。

778 :無名草子さん:02/04/23 23:46
のぶこタン!!あんたエライよ!
大好き〜

779 :無名草子さん:02/04/24 00:02
楓タソも登場〜〜!

780 :無名草子さん:02/04/24 00:02
楓タンまでキターーーーーーーーーーーーーーーー!

781 :【保全コピペ】のぶこサン、ドサマサに反論:02/04/24 00:09
828 4/23(火) 23:40:01 どなたも「正義」とはおっしゃっていませんが? のぶこ No.827
ドサマサ様はじめまして、のぶこと申します。

ドサマサ様 wrote ;
>  こんばんは。このところサロンの書きこみに、「投稿するにあたって、
> 地裁が下した判断への意志表明をしてから書きこむべき」との論調が目立
> ちます。

地裁が下した判断への意思表明をしてから「書き込んだ方がいいのでは」という
御意見は散見いたしますが、「べき」と言われている方はいらっしゃらないと思います。
楓様やkei様は、他のサイトで立てられている村瀬さんの自作自演などという噂を
否定した方がいいのでは? と提案されているだけだとお見受けするのですが。

また、判決がでて一週間以上がたっても、
なんのコメントも出されず、テレビには出られているような村瀬さんの対応に疑問を感じている方も多いので
このような書き方をされるのだとも思います。(楓様、ご解説ありがとうございました)

それなのに、なぜ

>そうなんですか、はい承知しました。まさかこの歳にもなって、
> 「踏絵」を迫られるとは思いませんでしたが、次の挨拶をもってその返答
> としたいと考える次第です。

このように、まるで子供のような書かれ方をされるのか、理解に苦しみます。
別に、どなたも「踏み絵」など迫ってはおりません。
もう一度申しますが、判決以来の村瀬さんの「沈黙」という名の対応と、
自作自演ではないか、という意見を払いのけていただきたい、それだけではないのでしょうか?

> 「正義」を叫ぶ者こそ疑え−突破者流正義論
> [ダイヤモンド社]

宮崎学さんの文章ですか? 読ませていただきましたが、
今回の件とは、ほとんど関係がない引用のように感じました。
村瀬さんのコメントを求める方々、どなたも「正義」などとは申してはいません。
また、宮崎さんの文章にあるような「清潔なファシズム」などどこにもないと思います。

裁判所の判決が下ったのに、それもこのサロンで起こったことについてなのに、
村瀬さんのコメントもなく、一部の投稿者の方々がそのことについて、
まったく触れずにいるのは少しおかしいのではないか、という素朴な疑問から来たものだと思うのです。
それなのに、楓様やchina_tea様、mariee様、kei様のおっしゃることを
まるで一方的な「正義」をふりかざす人々、のように言われるのは少々筋違いかと存じます。

最後に今一度申し上げますが、村瀬さん、どうか一言コメントをお願いいたします。
昨日の日本経済新聞にも、4月15日の判決についての論評がありました。
すでに、この一件はネット上だけでの事柄ではないと思いますので。

782 :【保全コピペ】楓サン、さらに追い打ち:02/04/24 00:11
829 4/23(火)
23:57:05 悲しいです、理論のすりかえ…。 楓 No.827
ドサマサ様の書き込みを小さな驚きととまどいと共に読ませて頂きました。

>  こんばんは。このところサロンの書きこみに、「投稿するにあたって、
> 地裁が下した判断への意志表明をしてから書きこむべき」との論調が目立
> ちます。そうなんですか、はい承知しました。まさかこの歳にもなって、
> 「踏絵」を迫られるとは思いませんでしたが、次の挨拶をもってその返答
> としたいと考える次第です。

「まさかこの歳にもなって」と仰るような年齢の方が、熱くなられて書き込みされる訳ですね…。
いえ、それだけこのサロンを愛されて、ドサマサ様なりの倫理と信念に乗っ取って仰ったのがイタイほど伝わりました。
「黙殺」スタイルで私の投稿を無視される方もいらっしゃる中、このようにお返事を頂けることは、誠によろこびではありますが…少し気になる事がありましたので、返信させて頂きますね。

まず、これは踏み絵でしょうか?
この世間の注目を集める中でサロンの全員が「黙殺」ではあんまりだろうと思いますので、例えば2ちゃんねる等などではこう書かれていますよ、と外部の意見をここで書かせて頂いている訳です。
知らないところで叩かれるのは大変気分の悪いものだと思いますし…。
それが、「踏み絵」と取られるなんて、正直びっくりしました(笑)。

そして、ドサマサ様が引用されたお言葉…、「ご自分のお言葉で書いて下さらないのだな」と言う軽い失望と(いくら良い文章でも、借り物ですからね…)、今回のこのサロンでの動きを「正義と悪」と言う二元で定義されているところに驚きを感じました。
また、引用文中の表現もピッタリだと思われたのでしょうか?
これは村瀬さんやドサマサさん自身にも如何なものかと思われる表現です。
「小生のごとき自覚的な悪党と、 無自覚な正義漢やその旗振りたちと、どちらが社会にとって始末に困る存在なのか。」
自覚的に「悪」側に立たれているように読めてしまいますよ?
私は単純に二つに分けてしまうその考え方に危惧を覚えます。
私は自分の事を「正義の旗手」だとは思っておりません。村瀬さんにも今回の裁判について声明を出していただけたらなあとは思いますが、謝罪でなければならない等と申し上げた覚えはないのですが…。
出さなければこんな風に思われてしまうのでは?的な事は申し上げたと思いますが。

最後に、ドサマサ様は大変潔く「自主退場」なさいましたね、その潔さには尊敬申し上げます。
しかし、もし私に反論がおありでしたら、どうぞ今一度出てらして頂きたいです。

ところで、このサイトのトップが更新されていましたね。
今このサロンの状態を見て、村瀬さんはどうお思いなのでしょうか。
でも、しらじらしいばかりに「黙殺」が並ぶサロンよりも、色々な意見が飛び交う今のサロンの方が人間的で、見る人が理解に苦しむことはないのだろうなぁとも思います。

783 :無名草子さん:02/04/24 00:16
>イタイほど伝わりました。

楓タン、何気に笑えるよ〜!
たしかにイタイよな度差魔差は(ワラ。

784 :無名草子さん:02/04/24 00:17
自作自演か?とか言われてる最中にトップページ等を更新してさらに擁護カキコ。
閑古鳥が鳴く糞サロにここまで都合の良い偶然があってたまるかYO!

785 :無名草子さん:02/04/24 00:27
>>770
あれ?ピロコ?サボイ?あれれ?
私の目が曇って滑っているのでしょっかー?(w>チィちゃん

786 :無名草子さん:02/04/24 00:44
keiタソも登場!!
やればやるほど逆効果なんだからさ、村瀬干文さん♪

787 :無名草子さん:02/04/24 00:51
keiタン…こんな所見てないだろうけど、GWなら迷わずその部屋を押さえろ。
どんどん埋まるだろうから、迷ってたらもうだめぽ。

788 :無名草子さん:02/04/24 01:16
ねぇーねぇー、まさか新しい号のHJ誌に今回の判決に関しての
コメントが出るということは無いよねぇ…?
時間的に見ても無理かな?

789 :無名草子さん:02/04/24 01:24
>>788
それならば、その旨をサロンなりトップなりに書くべきだよね〜。
そんな殊勝なことするかい?あの恥文タンが…。

790 :無名草子さん:02/04/24 01:32
>>788
時間的に無理でしょう。
時間に猶予があっても無理のような気もするけど(藁

791 :無名草子さん:02/04/24 01:40
そうか、やっぱり…。
さっき、バックヤードの目次を見て来たけど、判決の「は」の字も
裁判の「さ」の字も無かったし、、、。
怒りを通り越して呆れるわいな。(はぁ〜

792 :無名草子さん:02/04/24 05:37
おはようございます。

昨日は早寝してしまったら、土狭魔狭のDQNカキコに
のぶこ、楓、keiの各氏が集中砲火かい!
お3方にああ書かれても仕方ないと思うけどね>土狭魔狭

793 :無名草子さん:02/04/24 07:19
>>770
やっぱ取材してたんじゃないか。黒亀のうそつき!

794 :無名草子さん:02/04/24 07:22
>>775
ドサマサ=森爺?
今じゃ公安の犬になった噂のある宮崎学を
引き合いに出すとは笑止。
でもさぁ、引き合いに出すなら、もうちょっと
ちゃんとした本を出せよ。

795 :無名草子さん:02/04/24 07:54
深沢真美、篠井英介、ヒトトセ ネロ、横山あかね、野田聖子、角松敏生、
荻原次晴、太田敏正(「エイビーロード」)、林 晴子、古田由紀子、赤星たみこ、
村上麻理、小林和人、石橋孝子(「ホテル大森西洋館」)は全員、
著作権侵害の認定を受けたのにシカトこいてる村瀬千文に協力するDQN
ってことでいいですね。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/editors/backyard.cgi



796 :無名草子さん:02/04/24 07:55
>>795
追加:
山田 聡、小松めぐみ、島埜あき子、hide(笑)、テッド濱本、上野奈穂、佐藤真由美。

797 :無名草子さん:02/04/24 08:09
荻原次晴か…
ったくスポーツヴァカは新聞やニュースなんて見ないんだろう。
(荻原出演のスーパーニュースは裁判は取り上げてなかったし)
スポーツ界に被害が広がる恐れあり!食い止めるべし!

798 :無名草子さん:02/04/24 09:45
>>795
村瀬が編集長していた時は、素人のホテルヲタににネタ吐き出させ
ていたが、その頃と比べると現在は有名人が中心だから、謝礼金額
だけでも確実に10倍以上になってるなぁ。

799 :無名草子さん:02/04/24 10:06
村瀬が芸能界に取り入る…と聞いて、
ビューティースタジアムに村瀬が出てきて
「心機一転頑張ります!」
と叫んでいる姿を想像した私…。逝ッテクル。

800 :無名草子さん:02/04/24 10:13
>>799
チィの場合はボトックスでシワ取りと眉の手入れかな?

801 :無名草子さん:02/04/24 10:21
>>798
それじゃ益々HJ誌は赤字。雑誌の仕事も少なくなりつつあるちーちゃん達。
今後どのように事務所を運営して行くつもりなんでしょう…?
判決一切無視で必死の営業・既刊文庫本の増刷再版?でもそれだけじゃ・・。


802 :無名草子さん:02/04/24 10:38
HJホームページのブックセラーに載ってる東京ホテパラって旧版みたいだね。
本当にズサンなHPで楽しいね。

803 :無名草子さん:02/04/24 10:41
>>801
「ホテル・ジャンキー2」〜ホテルの妄想が好きでたまらない
の発売をキヴォンヌ。【ヲッチャー向けに】好評発売中!

804 :無名草子さん:02/04/24 10:46
>>803
結構売れたりして…(w

805 :無名草子さん:02/04/24 11:27
ダリ男…(プププ
言い負かそうとしても無理だから、「黙殺」攻撃か〜。
でもね、これってすればするほど皆様にアフォがばれちゃうよ♪

806 :無名草子さん:02/04/24 12:00
ダリ男。
これまたイカレたキャラだね。

807 :無名草子さん:02/04/24 12:01
確かにヨサゲなホテルだなぁ。。。>亀ホテル

808 :無名草子さん:02/04/24 12:04
>>802
会員募集のページを見てみました。(Information)
ずさんです。
1.クラブ例会の実績が2000年のもの
2.ホテルジャンキーズクラブと中黒なしの表記が一箇所あり。
3.名前が変わったホテルがあるのに改訂されていない。
4.振込み先 これも名前変わってるよ。
を発見しました。
ちーちゃん直したほうがいいよ。
間違え個所は自分で探してね。

809 :無名草子さん:02/04/24 12:54
>>803
今までの黒亀の行動パターンから分析すると、ユナイテッド航空
・KLMオランダ航空・「gli」の連載エッセーと、「ナトラ」
などの単発エッセーをまとめて出版するはずだよ。

810 :無名草子さん:02/04/24 13:24
インプレスの「INTERNET Watch アクセスランキング2002/4/15〜2002/4/21」
極ホ事件は9位と健闘しました。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0422/rank.htm

811 :無名草子さん:02/04/24 13:40
gliのサイトに、4月下旬、
チイが書き下ろしエッセイを出版するとなっていましたが。

812 :無名草子さん:02/04/24 13:44
gliサイトコウシ〜ン!
ttp://www.joseishi.net/gli/stay_frameset2.html
タイトル眺めるだけで笑える数少ないHPの一つですわ。

813 :無名草子さん:02/04/24 14:12
>>811
どこに書いてる?みつけられないよ

814 :無名草子さん:02/04/24 14:29
さりげなく笑わせてくれるヤシ、ダリオ………

815 :無名草子さん:02/04/24 14:32
>今までの黒亀の行動パターンから分析すると、ユナイテッド航空
>・KLMオランダ航空・「gli」の連載エッセーと、「ナトラ」
>などの単発エッセーをまとめて出版するはずだよ。

こういう機内誌なんかの版権はどこにあるの?やっぱり著者?


816 :無名草子さん:02/04/24 14:35
>>815
契約内容によります。

817 :無名草子さん:02/04/24 14:40
>>816
サンクス!ちーは最初から単行本にまとめるつもりでエッセイを書いている
だろうから、連載打ち切りになろうと単行本出版に支障はないかもね。
判決後初のちー本出版がどこの出版社になるのか楽しみですな。


818 :無名草子さん:02/04/24 14:59
まだ本1冊分の量がないんじゃないですかね。
「Gli」だって文庫本2ページくらいしかなさそうだし。
ちーのことだからホテルにダブリがありそうだし。

819 :無名草子さん:02/04/24 15:21
>>818
『チィが写っていない』イメージ写真をイパーイ載せてるかもね。


820 :無名草子さん:02/04/24 16:10
おーい!

821 :無名草子さん:02/04/24 16:22
どーした?

822 :無名草子さん:02/04/24 16:25
大丈夫だ!今助けに行くぞ!!

823 :無名草子さん:02/04/24 16:28
次号のHJ、新連載は角松だし、相変わらず篠井に仕事させてるし、
ちーは何の仕事をしたのかしらねえ。
自分はインタビューと巻頭糞エッセイだけ?
他のスタッフと同等の編集作業しかしてないんじゃないの?
しかもサロン&2chヲチに時間をとられて実際の仕事量はスタッフ以下
だったりして。
アンタの仕事ってホーントにお気楽ねえ。うらやましいわ。

824 :無名草子さん:02/04/24 16:48
Yahoo きっずのニュースです。
http://headlines.yahoo.co.jp/kids/20020417/20020417-00000006-maiju-kids.html
チィたんには丁度(ちょうど)良い(よい)と思われ(おもわれ)。


825 :無名草子さん:02/04/24 16:55
>>824
どーでもいいけど、ココふりがなのつけ方変だよね…。

826 :無名草子さん:02/04/24 17:05
>>825
毎日中学生新聞だから、中一で習ってない漢字にはふりがなが付いていると思われ。
あと難しい語句に意味も付いてるね(藁

827 :無名草子さん:02/04/24 17:21
googleで「お詫び 代表取締役社長」とかで検索すると、
過去の不祥事等で企業の責任者がどう詫びたのか、文章が出てくる。
キャッシュでしか見れないのもあるけど、古いのでもちゃんと残している
会社もいっぱいあった。
やったことはしかたない。被害者だけでなく社会を騒がせた
ことに大して企業責任を追う姿勢が感じられるお詫びには、素直に
「次からがんばれよ」と言いたくなった。

828 :無名草子さん:02/04/24 17:25
夏にサムイ島にでも行こうかなと思って4月号の「Gli」をみていたら、
トンサイ・ベイのレストラン「シェフ・チョム・タイ・レストラン」の
朝食のジュースコーナーのコメントにちーを発見。
「ずらりと並んだフルーツのなかから好きなもの目のまえで絞ってもらう。
ホテル・ジャーナリストの村瀬千文さんもお気に入りの一品」
だって。写真にはオレンジジュースは見当たりません。

829 :無名草子さん:02/04/24 17:36
私のお友達でホテルは好きだけど、実際はそんなにホテルに
泊まったことのない初心者さんに、如何に村瀬千文の書く
ホテル近辺の地理やホテルのデータが間違いだらけで、
エッセーは妄想で塗り固められていると教えたら、「じゃ、
私はその人の書くホテル批評やエッセーは見ないことにする」
と言ってくれた。(めでたし、めでたし)

830 :無名草子さん:02/04/24 17:45
すもも登場。
もういいって。

831 :無名草子さん:02/04/24 17:49
すももタソ、
>これからもやみつきになりそうです。
これからも毎日のように登場してくれるのけ?
ヲチしてあげるから、せいぜいジサクジエーンのログ流してろってこった。

832 :無名草子さん:02/04/24 17:53
>>813
遅レスdeスマソ。
http://www.joseishi.net/gli/stay_frameset2.html
から、村瀬千文のホテルな生活 というリンク先へ行くと、
ポップアップで出てきます。
「4月下旬に幻冬舎より書き下ろしホテルエッセイ集を刊行予定」と
確かに記されています。
チイ、妄想文をエッセイて言うな〜!

833 :無名草子さん:02/04/24 18:01
幻冬舎かあ・・・田口問題は教訓にならなかったのね。
なんか開き直ってんのかな。出版テロ認定。


834 :無名草子さん:02/04/24 18:14
「まさに行きたいと思っていたバーのイメージにぴったり!」と大喜びするお父さん。
いや、まあそんなお父さんがいてもいいとは思いますけどね。

835 :無名草子さん:02/04/24 18:15
エアタリで、村瀬のような人がいてちょっと藁
レスの最後に
cuz,I can't underatnd(これはunderstandのタイプミス?)even now.
だって。
当方英語DQNなもので、間違っているかもしれないけれど…

836 :無名草子さん:02/04/24 18:25
>>835
イージーな方法をとってごめん。エアタリってどうやったたどり
着けばいいの?教えてチャンで失礼!

837 :無名草子さん:02/04/24 18:34
http://www.airtariff.com/log.html

板が多いので、この最新投稿からどうぞ。

838 :無名草子さん:02/04/24 18:36
835じゃないけど。ほれっ。
ttp://www.airtariff.com/

知らない人のために、ここの管理人も常連に去られ(呆れられて)、自作自演を続けています。
ヴァカみっけ!の常連です。ヲッチスレもありそこでは、ち〜のことも同じことをするやつ
がいると話題になっていました。

839 :無名草子さん:02/04/24 18:38
838
カブッタ。スマソ。
久しぶりにみてしまった。エアタリ。

840 :無名草子さん:02/04/24 18:41
皆さん、初心者にも優しくて感謝です。
ありがとうございます。

841 :無名草子さん:02/04/24 19:04
>>838
このスレの本題とは関係ないけど、そのURLで行くと、「ホテタリ」の
宣伝が見れますよね。
このホテタリというのは、エアタリの管理人がホテル専用掲示板を新しく
立ち上げることにしたんですよ。
旧サロンの人たちをひっぱれるかも、とその管理人は思っているのかもしれません。
でも、エアタリって殺伐としているので、どうもねぇ。

842 :無名草子さん:02/04/24 19:09
>>841
カテゴリ分けを見ても元ジャソキーの好みを判ってるとは思えないよねー。
初心者の人は海外旅行板の「エアタリ」「中肛」スレを見て
管理者がどういう人か判断してから利用するしないを決めてくださいね。


843 :無名草子さん:02/04/24 19:24
>>841

初心者をカモにしようとしているところは、ちぃも中肛もまったく一緒。
中肛はほんとひどいこと言っているし、やっているね、ある意味ちぃをはるかに上回るDQN。

ジャンキーズから人を引っ張ってくるようなことをたくらんでいるのが特にね。

844 :無名草子さん:02/04/24 19:28
黒亀、エッセイ集をあの幻冬舎から出すというのは本当ですか?
田口盗作猿と黒亀と擁する版元って反社会的だと思うのですが。

845 :無名草子さん:02/04/24 19:56
幻冬舎のHPの新刊情報にはまだ出ていないね。
ここのご意見ご質問から聞いてみるという手もあるけど。
ttp://www.gentosha.co.jp/top.html

846 :無名草子さん:02/04/24 20:00
>「4月下旬に幻冬舎より書き下ろしホテルエッセイ集を刊行予定」と
ゲゲ!「書き下ろし」って具利の糞エッセイをまとめたものじゃなくて
この本の為に新しく書いたもの?
全編カトリーヌの昼下がりとかそんなヤツだったら笑える!
勇気ありすぎだよ幻冬舎‥


847 :無名草子さん:02/04/24 20:11
>>846
見城徹(幻冬社社長)タンはSMプレイが大好きだが、
ゲテモノ(チィ&乱D)とプレイするのも大好きなのか。

848 :無名草子さん:02/04/24 20:16
>>811,>>832 情報サンキューです。ここですな。↓

-----------------------------------------------------------
http://www.joseishi.net/gli/stay_fset_backissue.html

グリ2001年創刊号から2002年3月号まで連載
村瀬千文のホテルな生活

村瀬千文(むらせ・ちふみ)
ホテル情報誌「ホテルジャンキーズ」編集長。
主な著書に「ホテルジャンキー ホテルが大好きでやめられない」
(三笠書房・王様文庫)、「ホテルの英語」(森拓之事務所)等。
この連載は、村瀬千文流「大人のためのホテルガイド」である。
4月下旬に幻冬舎より書き下ろしホテルエッセイ集を刊行予定。
-----------------------------------------------------------

【1】紹介文の2?3行目の「主な著書に?等。」
「主な著書に」と始まったら「?がある。」と締めるべき。
「?等。」と体現止めで終わらせたいなら、「主な著書は?」と
格助詞は「に」でなく「は」にせねばならない。
【2】幻冬舎の近刊とやらは「大人のためのホテルガイド」という書名なのか?(たぶん違うよ。)
雑誌名や書名に「」を用いるのなら、“いわゆる”という意味で用いる記号は《》とか“ ”とか
種類を変えるべき。さもないと、「」で強調する対象のカテゴリーが混乱するから。

結論。こんな簡単な短文でさえ、これだけのミスが目立つドキュソは、本をかくまえに
まず幼少時代の飯島愛ちゃんみたいに、志賀直哉の文書でも筆写しろちゅーねん!

849 :無名草子さん:02/04/24 20:30
幻冬舎に抗議メール出そう。

850 :無名草子さん:02/04/24 20:45
ttp://www.gentosha.co.jp/contactus_f.html
幻冬舎のご意見投稿フォームだよん。
そもそも本当に出す気なのかね?
裁判の影響で延期の可能性もあるよね(永遠に延期してもよろし)

851 :無名草子さん:02/04/24 20:58
あのー、>>832の言ってるのって、去年の4月に出た
「ひとり泊まり 女を上げるホテルたち」
村瀬千文 幻冬舎 (1,400円)
の事だと思うんですが。>>832は、過去ログアーカイブなので。

852 :無名草子さん:02/04/24 20:59
んなもん当然発売中止じゃゴルア!

でもここだけにコッソリ全文アップしてくれない?>見城タン

853 :無名草子さん:02/04/24 21:02
みんな、おちけつーーーー!!!!!

854 :無名草子さん:02/04/24 21:19
楓タソ・・・

855 :糞サロ保全コピペ:02/04/24 21:23
楓タン、今日もハッスルしてるねぇ!応援してるぞ!
------------------------------------------------------------
834 4/24(水)18:59:39 すももさんへ 楓 No.833 62

すももさん、よろしかったですね♪
ドサマサさんのお陰でグアム旅行が実り多きものになりそうなのですね、羨ましい限りです!
お義父様も、落陽を眺めつつ楽しめるバーの情報でお喜びになられた事でしょう。
(すももさんは義理のご両親を「義」を外してお呼びになれる程仲がよろしいのですね。とっても羨ましいです。私なんて未だに義母や義父との旅行は少しだけ面倒です(笑)見習いたいな♪)
さぞ、ドサマサさんに感謝していらっしゃるでしょうね。

しかし、「くれぐれもよろしく」はメイルでもなさらないと伝わらないかもしれません…。
昨夜、ドサマサさんは自主的に「退場」なさいました。
私や他の方々が今回の村瀬さんの対応や、サロンで「黙殺」なさってる方々に疑問を投げかけた事が
そうとう腹に据えかねたご様子で、恐らく衝動的ではないかなぁと思われる投稿をなさっていましたよ。

色々な情報に通じてらして、このサロンの貴重なメンバーだとかねがね尊敬差し上げていましたので、本当に残念です。
でも、一本気で律儀なご様子を見ている限り、もう戻られる事はなさそうですね…。
筋の通った方ですから、未練がましくロムのみ続ける、なんて事もなさりそうには思えません。
正直、どうしてあそこまで激高されたのか理解に苦しみますので、私の態度への誤解も解くべく、再び出ていらして頂きたいのはやまやまなのですが…。

すももさんはドサマサさんの投稿を読まれてお礼の投稿をなさっているのですから、ご存じかとは思いましたが、
その謝意がドサマサさんに伝わらないのは本意ではないだろうと思い、お節介な返信をさせて頂いております。
お節介でごめんなさいね。
すももさん、ドサマサさんにメイルされますか?
もしされるのでしたら、どうか私共が返信を差し上げている事、ドサマサさんの自主退場を惜しんでいる事をお伝え下さいませんでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。
------------------------------------------------------------



856 :糞サロ保全コピペ:02/04/24 21:25
言葉の使い方に敏感な楓タン。チィ、見習えよっ!
---------------------------------------------------------
835 4/24(水)20:23:46 ごめんなさい。訂正です。 楓 No.833 36

>どうか私共が返信を差し上げている事、ドサマサさんの自主退場を惜しんでいる事をお伝え下さいませんでしょうか。

ごめんなさい、この部分は不適切な表現をしてしまいました。
「私、および他の方々」が返信を差し上げている事、ドサマサさんの自主退場を「私が」惜しんでいる事をお伝え下さいませんでしょうか。
後から読み返すとおかしかったですね…。

私は私、のぶこさんはのぶこさん、keiさんはkeiさん、それぞれ個人的に感じた事を投稿している訳ですから、
私が勝手に十把一からげにしてしまうのはいけませんね。

訂正致します。申し訳ありませんでした。
---------------------------------------------------------

857 :848:02/04/24 21:27
>>848のカキコの【1】にある「?」は、ぜんぶ波線が文字化けしたものです。Opera
を使っているので、波線がうまく出ないのです。紛らわしくてスマソです。

>>851
もし昨年の本なら、一安心……。
だけどそれなら、http://www.joseishi.net/gli/stay_fset_backissue.html
の記述はなおさら変ですよね。 
冒頭には「グリ2001年創刊号から2002年3月号まで連載」という(ページの)表題
だ出ていて、それに続いて「4月下旬に幻冬舎より書き下ろしホテルエッセイ集を
刊行予定。」とあれば、誰だって2002年4月と思ってしまう。
グリも、HJCサイトと同じく、コンテンツの更新を行なわずにニセ情報やミスリード
情報を垂れ流している公害源ですな。


858 :無名草子さん:02/04/24 21:38
>>857
それは過去ログ(backissue)だから、仕方ないような気もするけど‥
最初に4月と書いたまま直さなかったようですね。
(今まで誰もそこには何の疑問も持たなかった)
今、生きてるグリの村瀬ページはこちらです。
こちらには新刊予定は書いてませんね。よかった!
ttp://www.joseishi.net/gli/stay_frameset2.html

859 :無名草子さん:02/04/24 21:48
2ちゃんねらにとっては楓サマサマって感じだけど、ただの藁サロの客(もっとも
そんなものいるのかどうか知らんが通りすがりくらいはいるだろうとして)にとっては
だんだんただのうざキャラになって来てないか?
ま、藁サロ見てるのは2ちゃんねらしかいないか…。

860 :無名草子さん:02/04/24 21:59
出る杭は打たれる。
楓さん、>>859のような意見があるのはもっともではあります。
でも、筋を通すためにはやむをえない事だとも思います。
ぜひとも、頑張ってくださいね。陰ながら応援しております!

861 :無名草子さん:02/04/24 22:12
ん〜、多分楓も、毎回出てくる気はないと思う。
これまでの■の教訓を生かして、絡みキャラになりすぎないように気にしてるYO!
意見は大歓迎なんじゃないかな?客観的に見れるし。

862 :無名草子さん:02/04/24 22:24
ってゆうか、もう楓さんしかたよれる□はいないんです。ログインできないんです。
VAIO

863 :無名草子さん:02/04/24 22:31
>>862
え?まじすか?
判決直前の大掃除でやられちゃったんですか?
大変だー!!

しかし、漏れが思うに、これからの■さんは皆「荒らし」チックにならないように
細心の注意が必要だと思うんだな。
世間の目気にしてちょっとやそっとじゃ削除とかしないと思うし、
あっち側のドキュソぶりを際だたせる為にも…。


864 :無名草子さん:02/04/24 22:33
>>863
同意。まっとうな質問が放置される様を見せつけるしかないよね。
こっちが荒らしだと思われたら大変だよ。
つーかVAIOたん、お疲れ様。よく戦ったよ…。

865 :863:02/04/24 22:39
VAIOタン、乙!!
以上の事を頭において、楓タンも頑張ると思う。

しっかし、キツイな〜。あと少し増えてもいいんだけど■。

866 :無名草子さん:02/04/24 22:43
NDGタマ登場。
……なんつうか、大仰だね。
ひょっとして森爺のパスティーシュかい?(w

867 :無名草子さん:02/04/24 22:46
>>866
言っていることがめちゃ真っ当…。森爺、これぐらいの論を書けるようにがんばれよ!

868 :無名草子さん:02/04/24 22:49
>>867
うんうん、真っ当。
理詰めで追いつめよう。
…干文や森爺の揚げ足とりしてからかいたいが、ぐっと我慢で(ワラ。
ここで思いっきり嘲笑おう税!

869 :元■:02/04/24 22:49
ログインできないので、せめて保全コピペ職人としてがんばるっす。
----------------------------------------------
836 4/24(水)
22:35:11 返信: 「正義」を叫ぶ者こそ疑え  を疑うということ NDG No.827 15


【「正義」を叫ぶ者こそ疑え】

このような、自分の言葉でないものを拝借し、
それを以ってして、さも御自分に「正義」があると訴えよう
としている貴殿ような方こそ、一番言葉に対する欺瞞を感じます。

正義という名の下において語られる言葉は、
その立場から自ずと主張が変わるのは明らかです。
(パレスチナとイスラエルの現況を見れば十分ご理解いただけるはずです)

私たちは、裁判所に於いて、問題を提議なさった方たちの主張、正義は伺いました。
また、その提議に対する裁判所の考え、正義も聞くことができました。

次は、被告となりかくなる結論を前にした村瀬氏の考え、村瀬氏の信ずる「正義」を伺う番なのです。

貴殿のおっしゃる、
【「投稿するにあたって、地裁が下した判断への意志表明をしてから書きこむべき」との論調】
という一文は、「村瀬氏の信ずる正義」が今以て表明されないことに対する
二次的な産物であるということをご理解いただけますか?
村瀬氏ご自身のお言葉があれば生じ得なかった事態なのです。

「正義」という言葉を持ち出しておきながら、
【そうなんですか、はい承知しました。まさかこの歳にもなって、
「踏絵」を迫られるとは思いませんでしたが】
こういった開き直りとも取れる発言をなさるというのは、
些か「正義」という言葉の重みに対して無責任ではいでしょうか?

それでは失礼いたします。
----------------------------------------------




870 :無名草子さん:02/04/24 23:13
>>861
今のところ毎回出てきてるよね…。なにげに。すでに絡みキャラになりすぎてる気がする。

くれぐれも逆効果にならないようにね。

871 :無名草子さん:02/04/24 23:19
>>870
そーかー。
じゃ、しばらく休憩してもらったほうがいいね。
他の■の方がんばってね!

872 :無名草子さん:02/04/24 23:31
しかし、ちぃちゃんは本当に一冊の本を「書き下ろす」だけのネタをキープしてるのだろうか?
いつものように使い回しだったら、消費者の誤認混同を招く「不当表示」だが、大丈夫なのか?
しっかりヲチしなくては・・・。

以下(大辞林第二版)より
---------------------------------------
かきおろし 【書(き)下ろし】

小説・論文・戯曲などを新たに書くこと。また、その文章。
特に、雑誌・新聞などに載せずはじめから単行本として出したり、
上演するために書かれたものをいう。「―の長編小説」

873 :無名草子さん:02/04/24 23:34
>>873
どうせ脳内妄想エッセイだから、ネタは無限大では?

874 :無名草子さん:02/04/24 23:37
隊長!!873が自分にレスしてます!

875 :無名草子さん:02/04/24 23:51
>>873
たぶん糞サロにカキコしているサクラたん達も、脳内キャラだろうし。

だが、マスコミも、もっとこの糞サロのシステムの異様さに注目して欲しいよね。
たかだか「楽しいホテルの情報交換」のために、

 ●ウザイ規約にわざわざ同意させられ
    ↓
 ●住所、氏名、性別、年齢、電話番号(しかも必須ときた!)を書かされ
    ↓
 ●メールでパスワードの到着をじっと待ち
    ↓
 ●ブラウザのクッキーをオンにし
    ↓
 ●ログイン
    ↓
 ●やっとカキコ。

って、どう考えても異常。

自分の情報がどう使われるのかも分からない。(確認の電話がかかってくる、
なんて話もありましたな・・・)
プライバシーポリシーなんて、カケラもないのに、よく「ネット運営」できるよね。

しかも規約には森事務所の権利ばかり異様に主張しているくせに、これらの
個人情報の保護に対する言及はいっさいない。
「めいわく」だとか「退場」だとか、あげくの果てに自分サイドは

「当社は「サロン」の登録メンバーに通知することなく、「サロン」のサービス全体、
 またはその一部を変更、中断、停止、廃止する権利を有します。」

だと・・・・・。

こんなところでも、「もやみつきになりそう」ってどんな奴?





876 :軍事板住人:02/04/24 23:58
昨夜の黒亀艦隊戦艦「ドサマサ」の撃沈劇は愉快だったな。

出撃時刻が2303と夜戦即応体制にもかかわらず、
■艦隊の護衛空母「のぶこ」からの艦爆隊による空襲を受けたのが2340。
そして、■艦隊の現旗艦、戦艦「楓」の主砲弾が2357に命中。
追い打ちをかけるような、第三国艦艇(と目される)
重巡洋艦「kei」から発した九三式酸素魚雷が翌0040に炸裂。
こういうのを「丁字砲火」というのだと、血湧き肉躍りました。

瀕死の状態で辛うじて浮遊する戦艦「ドサマサ」に
今日になって、さらに国籍不明艦艇の「NDG」からのトドメの魚雷攻撃。
「ドサマサ」の装備&装甲(論理構成)は、オンボロ貨物船並みのお粗末なものでしたが、
ここまで完膚無きままに叩きのめされると実に痛快でした。

すみません、関係ないのでsagesage & 軍事板に戻ります。

877 :無名草子さん:02/04/25 00:00
スゲーヨ!!
>>876さん、また解説しておくれよ!

878 :無名草子さん:02/04/25 00:01
ゆーみん、オマエもジサクジエーンか?

879 :無名草子さん:02/04/25 00:06
ゆーみん、T高原、すもも・・みんな、判で押したように

”コンナスバラシイ、貴重ナ情報ヲイタダケルナンテ!!”

臭いよ、臭すぎる。


880 :無名草子さん:02/04/25 00:09
もう古いネタになってしまいましたが、いちおう『バトルウォッチャー』パティオ
で判決が報じられていますので、ご報告。
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?action=viewTop#2002041600

上記の記事は16日づけ。……で、もうすぐ10日。そして連休中に控訴期限切れ→判決確定。
村瀬も森も、明日あさってにも控訴しなきゃドロボー決定なんだから、いいかげん
出てきて釈明しろや!

881 :無名草子さん:02/04/25 01:45
村瀬は相当頭が悪いやつみたいだが、あそこのBBS読んでると、村瀬攻撃の仕方が
なんとも嫌味たっぷりだね。楓さんのもVAIOさんのも、書き込み読んでるとネンチャックな
荒らしに見えたよ。申し訳ないが。

法で判断は下された。鬼の首とって「さあコメント出せ」っていいたいだけなのに、
いかにも「正義」って自己認識がふんぷんと漂う。過去のログでもストーカーの
ようにじりじりと嫌味に攻め立てているひとがいる。村瀬の対処の悪さは決定的だが
ログ読んでると、いやな感じを受ける。

882 :参考資料提示:02/04/25 02:11
公共の利益に資する目的で、週刊アスキーに掲載された関連記事を全文引用して
紹介します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
週刊アスキー、2002年5月7/14日号
Focus Wide欄社会(28頁)

[図版キャプション:裁判の経過は『ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと』
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/ )で詳しい。]


無断で本に掲載、114万円の支払いを命じる
掲示板での匿名発言にも著作権
 東京地裁が初判断


 ウェブサイトの掲示板に書き込んだ発言を、無断で本に掲載したのは著作権の侵害だと
して、投稿者11人が著者や発行元の出版社を訴えていた裁判の判決が、4月15日東京地裁で
あった。判決で飯村敏明裁判長は、ネット上の書き込みについて、「著作権法で保護される
著作物にあたる」との判断を示し、本の出版・販売の禁止と約114万円の支払いを命じた。
 訴訟は、ホテル情報サイト『ホテルジャンキーズ』( http://www/hotel-junkies.co.jp/ )
の掲示板での発言を、ホテルジャーナリストの村瀬千文氏が昨年6月に光文社から出版した
『世界極上ホテル術』の中で、投稿者に無断で掲載したことに村して起こされた。同サイト
は村瀬氏の所属事務所が運営していた。 投稿者11人が、本の出版・販売の差し止めと約250
万円の賠償を求めていた。
 争点となったのは、ネット掲示板での匿名投稿に著作権を認めるかという点。村瀬氏側は、
投稿は単なる感想で創作性は乏しく、また原告が投稿者であると立証できないと主張していた。
 判決では、原告側の主張をほぼ認め、「原告の投稿は著作権法による保護の対象となる、
思想または感情を創作的に表現したものである」と認定。投稿者と原告の同ー性についても、
「投稿者が原告でないという証拠はない」と村瀬氏側の主張を退け、著作権料として約114万
円の支払いを命じた。「われわれの主張が全面的に認められてうれしい」(原告団・永田衣代比)
というコメントからわかるとおり、原告側の全面勝訴といえる判決となった。
 掲示板の匿名発言に対し著作権を認めた今回の判決は、画期的な判決といえる。ただ裁判に
至る前段階での、サイト管理人と投稿者の関係に疑問が残るところだ。サイトへの書き込みを
転載する場合、特に投稿者がわかっている場合は、たとえサイト運営者といえども投稿者に
許可を得ることは、法律以前のマナーの問題だろう。裁判になる前に、村瀬氏はじめ被告側
はするべきことがあったのではないだろうか。
  同様の出版物は多く、判決の及ぼす影響は大きい。掲示板発言の2次利用のあり方にー付
を投じる判決だ。   編集部/関口賢
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

883 :参考資料提示:02/04/25 02:14
公共的議論に資する目的で、最近の日経新聞の記事を全文引用して紹介します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本経済新聞 2002年4月22日(月);文化面(36面)

ネット上の著作権問題
作家らに意識変革迫る

   匿名多数
   引用どう表記

[写真キャプション:ネットから誕生した本は急速に広がっている(東京・渋谷)]

 インターネットに発表された著作物の権利をめぐって、出版界が揺れている。ネット上の
文章を小説に転載してトラブルになるケースが表面化、匿名投稿文に著作権を認める初の
司法判断も出た。仮想現実から現実へあふれ出した活字に、編集者、作家とも意識の変革
を迫られている。

  ◇   ◇

「著作物の権利に対して無知だったことを認めざるをえない」――。今月一日、幻冬舎の
ホームページに人気作家、田口ランディによる異例の謝罪文が載った。小説「アンテナ」に、
知人のホームページに掲載された日記を無断引用したことを認める、小説は改稿する、など
の内容だった。
 ネットの渇示板に掲載された匿名の投稿文に、創作性があれば著作権を認めるという判決は
十五日、東京地裁で下った。無断で引用した光文社の文庫版「世界極上ホテル術」は出版・
販売の差し止めを命じられた。相手が匿名であっても、引用の許諾先調査や確認義務を出版社
に課した。
「ネット上の著作権の保護について出版界もネット利用者も読者も認識を改めなければなら
ない」と講談社の宮田昭宏・文芸局長は語る。

 著作権問題を複雑にしているのは、匿名で、不特定多数の人間が執筆に参加できるという
ネット特有の性質だ。昨年末に出版され、ベストセラーになった絵本「世界がもし100人の
村だったら」は典型例だ。オリジナルは一九九〇年にカナダの環境学者が書いた新聞記事と
される。それがネットに転載され、感銘を受けた人々の電子メールにのって世界中を巡るうち
に新たな言葉が加わり、現在の形になった。
 すべての著作権者を特定するのは不可能に近い。版元のマガジンハウスは慎重に議論を重ね、
カナダの学者の遺産を管理する財団に相応の著作権料を支払って出版にこぎつけた。だが
「一〇〇%問題を解決したとは言い難い」と、編集者の刈谷政則も認めている。
 ネットに書き込まれた情報を資料として活用している作家も多い。新潮社の宮辺尚・出版
総務室長は「編集著レベルで調べる努力は必要だが、最後は書き手のモラルに頼るしかない」
と話す。
 作家自身、そのルールを厳しく受け止め始めている。「取材にインターネットは欠かせない」
と言う藤原伊織は、最新作・蚊トンボ白髭(シラヒゲ)の冒険」で、巻末の参考文献リストに
初めて「インターネットサイト」の一喜を入れた。「参考文献リストにサイトのアドレスを
明記することも、今後、必要になれば考える」と藤原は言う。
 三島賞候補に挙がっている阿部和重の「ニッポニアニッポン」は、主人公が読む実在のサイト
の名称を、すべて小説本文中に記載するという方法で問題をクリアしている。阿部は作家の立場
から「著作権保護は太事だが、創作手法としての引用の可能性が封じられるのは困る」と指摘する。
 ネットと出版のあるべき関係を求め、作家、編集著とも、しばらくは手探りが続きそうだ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

884 :参考資料提示人:02/04/25 02:19
>>882の記事は、全体の記述を示したかったので、
あえて全文を引用させてもらいました。

なお、末尾の「一付を投じる」は「一石を投じる」の間違いですので、
訂正してお詫びします。

885 :某所の”管理”担当:02/04/25 07:29
数年前から、サイトを運営しています。
パソ通からのユーザー間では、このくらいは基本中の基本なんですけどね。

【著作権に関して】

『当サイトへ登録された文書』は、原則として『一定の範囲の利用許諾』が
なされたものとみなします。

 通常の著作物使用許諾では、著作権利用許諾申請に対してOKの返答があった
場合に限り利用が認められ、返答がない場合は「著作物使用拒否」を意味します。
 しかし、しばしばネットワークでの著作権処理で問題になることですが、すで
にアクセスしていないユーザからの発言などについて、この方法に準拠すると、
事実上著作権処理が不可能になってしまいます。だからといってネットワークの
特性上、発言者全員に住所・電話番号などの連絡先をあらかじめ明示するよう求
めるわけにもいきません。

そこで登録された発言の著作権に関して、以下のように定めます。

(1)当サイトへの発言の出版権・著作財産権は、原則として当サイトに帰属し
   ます。ただし、出版権・著作財産権については、排他的であることを当
   フォーラムは主張しません。つまり、各発言の著作者自身によって
   別途出版などがなされる場合には、それを否定するものではありません。
   同時に当サイトは、ユーザ各位から提供を受けた情報を、自らの利益のた
   めに不当に使わない道義的義務を負うものとします。
   また、発言者の意向とプライバシー保護に十分に配慮することをお約束し
   ます。

   ※なお、メーカーやショップからの提供情報、創作童話などネットからの
   独立性の高いした著作物については、別途に対応いたします。該当する文
   書をご提供くださる方のうち、文書や作品の著作権についての留保を希望
   する方は、管理者宛メールにお知らせください。

(2)当サイトへの発言は、テーマ別に編集してログ保管室に格納します。
   他のメディアへ情報提供するなどの場合に、通常の書籍出版や雑誌
   出版における投書の扱いと同じ程度の変更が加えられる可能性があります。
   具体的には、誤字脱字の修正・主語の重複などの明かな文法的間違いの修
   正、及び重複している部分の編集などを意味します。

(3)当サイトに登録された情報を、引用など著作権法が無断で利用することを
   認める範囲を越えて、雑誌・書籍など他メディアへでお使いになりた
   いとお考えの方は必ず管理者宛メールでご連絡ください。前向きの対応
   をお約束しますが、無断でのご利用は固くお断りします。

886 :無名草子さん:02/04/25 07:40
昨夜半過ぎから、なんだか真面目なヤシが来てたんだねココ。
>>881の言うこともわからないでもないが、このスレは元来ヲッチスレだったしな。
俺はネンチャックでもムラーセの頭の悪さが堪能できればそれで充分だ(w。
◆も見ててイライラして黙ってられないからやってんじゃネーノ?

887 :無名草子さん:02/04/25 08:04
>886
まあまあ、>>881は客観的な意見を言ってるだけでしょう。
でも、特定の刺客さんに消えて欲しい人がいるんだネ?
名指しされた人はもう刺客やめちゃったら?

888 :無名草子さん:02/04/25 08:22
>でも、特定の刺客さんに消えて欲しい人がいるんだネ?
>名指しされた人はもう刺客やめちゃったら?
随分直接的な物言いですこと(w
消えて欲しい特定の◆サンがいらっしゃるのね。
何故消えて欲しいのかご自分の意見をおっしゃってみたら?
特定の◆に消えて欲しいという意見なんて今までありませんわよ?

889 :無名草子さん:02/04/25 08:24
>>885
貴重なご意見をありがとうございます。インターネットコンテンツの
著作権について、勉強になります。

885さんが示された著作権取り扱いのガイドラインは、どの程度の
普遍性を持つのでしょうか? たとえば、>>885に示された
(1)から(3)までの3項目は、ちゃんとしたサイトなら何らかの
形できちんと掲示されていると思いますし、利用許諾を求める
サイトもあるでしょう。しかし、ホテルジャンキーズについては
BBSサイトの利用規約に、そうしたものとは発想の異なる(笑)
奇妙な似非「規約」的な一方的アナウンスが列挙されている
だけです。 ありていにいえば、HJCサイトは独裁者が勝手な
規則を作って“統治ごっこ”をしてきた基地害ハウスみたいな
ものなのですが、そうしたサイトにまで(1)から(3)までのガイドライン
は通用するのでしょうか?

890 :無名草子さん:02/04/25 08:29
別に特定の■さんがウザイと思ったことは一度もないなぁ。
(面白いと思ったことは何度もあるが)

891 ::02/04/25 08:45
な、なんだかプチすごい事になってる?(汗)
えーと……。
私としてはハキーリ言ってチィに謝罪させたい目的より、
あのBBSのサクラ満開なれ合い空気に石投げたいのが大きいかな。
裁判にも関係ないし、ただのヲチャだし。
「正義」なんて自己認識はマタークないYO!


892 :無名草子さん:02/04/25 09:13
つーかもう消えた■さんの名前を出されてもねぇ。

893 :無名草子さん:02/04/25 09:17
今■サン叩いてるのって、糞サロ関係者?
怒詐魔挫だったら笑える。
「正義」ってキーワードありだし(w。

894 :無名草子さん:02/04/25 09:25
>>881
同意。ここまで来るとちょっとしつこい。
>>891
無駄と考えてここらでただのオチャに戻ったら?
2チャンねらには通じでも彼らには通じないでしょう。
余計なお世話かもしれないが。そろそろ逆効果になりつつある気がする。

895 :無名草子さん:02/04/25 09:30
>>893
叩いてはいないと思うよ。極めて冷静な客観的意見を述べているだけのように見えるけど。
さすがに藁サロ関係者ってことはないでしょう。
藁サロの異常さは「極めて冷静な客観的意見」を述べる事ができる普通の人には
わかることだからね。

896 :VAIO:02/04/25 09:36
とっくに消えた■です。
村瀬に退場を命じられたら、ちゃんと従いました。
皆さんを不愉快にしたのなら、謝ります。
私の目的は、村瀬のあの高慢ちきな鼻をへし折りたかっただけ。
ちゃんと計画を練って、その後の展開も考えて、書き込みし始めました。
だから最初にちょっと持ち上げた時に、すぐに喰らい付いてきたのには
あまりにもアホな奴だなと、その脇の甘さにちょっと手ごたえを感じま
せんで、物足りない気持ちでした。
本当は、もう少しちくちく苛めたかったのですけれども、ちょっと予定
より早く村瀬が爆発してしまいました。

でも、よく考えると、他の方には不愉快な思いをさせてしまいましたね。
反省します。

でも、村瀬を糾弾するのはこれからも他の方法で続けます。

897 :無名草子さん:02/04/25 09:37
>>891
>あのBBSのサクラ満開なれ合い空気に石投げたいのが大きいかな。
それが「正義」ととられてるんじゃない?

ただの「藁サロ改善に一生懸命な人」に見える。


898 ::02/04/25 09:37
>>894
そかそか、そだね〜。
ウザがられるのもダルイし、もう引退するよ〜。




899 :無名草子さん:02/04/25 09:40
>>897
>ただの「藁サロ改善に一生懸命な人」に見える。

そう言うスタイルでやってないと余計に嵐扱いされちゃいますが何か?

900 :無名草子さん:02/04/25 09:42
>>898
引退しちゃいやいや〜ん。

901 :無名草子さん:02/04/25 09:44
>>899
「何か?」って?ただうざいだけだよ。

902 :無名草子さん:02/04/25 09:46
>>896
>>898
誰も不愉快には思ってないだろうよ。感謝してると思うよ。
ただどんなにがんばってもヴァカには通じないよってことを言いたいだけじゃない?

903 :無名草子さん:02/04/25 09:47
もめてますな・・・。
ハッキリ名前出していい?VAIOタンと楓タンがうざいっちゅ事ね。
まあ感じ方はそれぞれだから、■サンもやめたきゃやめればいいし、続けたきゃ続けりゃいいジャン!
ただ漏れ的には■サンのいなくなった糞サロはつまんねーな(ワラ。

904 :無名草子さん:02/04/25 09:48
>>901
>ただうざいだけだよ。
藁サロ関係者もしくは今もなお楓さんetcを無視してたんたんと投稿を続けている
人たちにとってはそうかもね。

905 :無名草子さん:02/04/25 09:48
VAIOタンがんばれ、私はあなたのファンです。
チイよりずっとホテルに詳しいし、文章もチイよりずっと上手いし、
あなたのカキコを読んで不愉快になったことなんて一度もないよ。
あのエセ教祖の化けの皮をはいでやってください。
こうなったらHJC会員としてもぐりこんじゃうとか。

906 :無名草子さん:02/04/25 09:51
>>903
おっしゃるとおりですネ
しかしVAIOさんと楓さんっていうより後者only!?
最近ちょっと出てくる頻度が多かったからね。他に絡める人がいないんだから
しょうがないけどね。

907 :無名草子さん:02/04/25 09:52
>>896
>でも、村瀬を糾弾するのはこれからも他の方法で続けます。

是非続けて欲しいね!!おっしゃるように「他の方法」の方がずっと効果的だと思うよ。

908 :無名草子さん:02/04/25 09:54
個々の■さんについてが重大事じゃないと思う。
それよりも、何人いるかワカランが、■さんたちのカキコミに誘発されて
すでに何人もの人たちが、「村瀬出て…」
じゃなかった「村瀬様、出てきて下さいませ」と
カキコんでいる現状を創り出しただけでも、効果はあったんじゃないの?

いずれにしても、新聞やテレビニュースでも大きく取り上げられたのに
黙りこくっているのは明らかに異常なわけだし。

909 :無名草子さん:02/04/25 09:58
■さんにも2パターンあるのかな。
A.本気で村瀬に謝罪ナリコメントナリを求めている■。
B.別に謝罪コメントも何もいらないが、そのままの糞サロログ流し
 がイヤなので、結果的に「正義っぽく」書いてみた■。
自分は■じゃないが、森事務所が公式見解を必ずしも発表しなきゃならない、
ということは無いと思う。だから、あまり何も声明を出さないからって
ムキになることも無いかと。ただムキになるのを装うのはヨシとしますが。
しかし、装い過ぎると、客観的に見てやり過ぎなのかね。

910 :無名草子さん:02/04/25 10:00
>>908
そーだね。結構誘発された人もいたもんね。効果あったと思うよ。
でもしかとしてる人はずっとしかとしつづけてるから、彼ら+■一人 だけに
なりつつあって、>>881みたいな意見が出てきたんじゃないかな?
これ以上やるとせっかく効果あったものが逆効果になっちゃうんじゃない?
っていう懸念からくるものだと思うよ。悪意はなさそう。

911 :無名草子さん:02/04/25 10:01
>>906
毎回出てスマソ〜(w。
他の■さんが激減してたからついつい…。
まあ、いつかウザイって言われるかなって思いながらやってたしナ。
これからは脳内で突っ込みいれながらヲッチしまーす♪

912 :無名草子さん:02/04/25 10:01
楓さんだってキャラなんだからさー、
ウザ悪役キャラが一人ぐらいいたっていいと思うけど?
糞サロは我々にとって単なる遊び場じゃん。
(旧サロは真面目に守ろうと思ったけどな)
少なくとも我々ヲチャが糞サロをウザイと思おうがどーでもよくって、
寧ろ、ウザくて結構、異常な糞サロ結構、その中のシンパを浮き彫りにしたり、
村瀬が■のウザさによって爆発してくれることが望みじゃないの?
楓さんは異常な糞サロ作りにものすごーーーく貢献してるよ。
もっと暴れて欲しいぐらいだよ。

913 :無名草子さん:02/04/25 10:01
>>896
VAIOさん、その節はお疲れさまでした。
「退場願い」の直前にエスプレッソについて質問したとき
ちょっとやりすぎじゃねーか? とは思いましたが、
結果としてそれがチイの暴発を招いたわけで、
結局事態は判決が下ったこともあり2か月以上収拾できずにいます。

>村瀬のあの高慢ちきな鼻をへし折りたかっただけ。
これには禿同! です。そして、見事にへし折られましたね。
それだけでも効果的だったのではないでしょうか。

914 :無名草子さん:02/04/25 10:02
無責任にヲッチしてる人に、
勇気ある■さんたちをどうこう言う資格はないと思われ。
ウザイとかって思う程度ならいいけど、
やめろと言うのは僭越では?


915 :無名草子さん:02/04/25 10:04
>>914
同意!■に見えないように書くのは結構骨が折れるのよ。

916 :無名草子さん:02/04/25 10:05
>>911
タイミングを見計らうと効果的かもね。って私がアドバイスできる立場でもないが。
ここのみなさんは■さんには感謝してる人が多いと思うよ。

917 :無名草子さん:02/04/25 10:07
でも、今こそ■が必要だと見て乗り込んでいる人もいるみたいね。
現状では特に「判決へのコメントを!」攻撃は有効だからなぁ。

918 :無名草子さん:02/04/25 10:09
>>910
>彼ら+■一人
■は一人じゃねーんじゃネーノ?

919 :無名草子さん:02/04/25 10:10
>>918
御意。(フッフッフ・・・

920 :無名草子さん:02/04/25 10:13
>>912
>その中のシンパを浮き彫りにしたり、
村瀬が■のウザさによって爆発してくれること

そうなれば最高だけどね。なかなかならないからねぇ…。■さんが浮き彫りに
なっちゃってるのが現状のような気がするからねぇ。
もっとがんばってくれることでそうなればいいんだけどな。
何人かの方が言うように逆効果になる可能性も十分にあるとおもわれ。
「糞サロは我々にとって単なる遊び場」だからどーでもいいといえばどーでもいいのも
確かだね。


921 :無名草子さん:02/04/25 10:16
>>918
現在はほぼ一人同然じゃないか?

922 :無名草子さん:02/04/25 10:16
ホテルにクレーマーはつきもの。
サロンに■も同じね。
マダムの采配次第でしょ。

923 :無名草子さん:02/04/25 10:19
前回村瀬を爆発させたふうと、楓がネンチャックさにおいて類似してますよね?
私はっきり言ってあの二人の■にはウンザリでした。
昨日から色々書き込みましたが、私は糞サロに■なんていないほうがいいと思います。
せめて■するならもっとさりげなくできる人のほうがいいんじゃないですか?

924 :無名草子さん:02/04/25 10:21
誰かHJ25号を入手したものはおらんのかーっ!?
レポを待つ。

925 :無名草子さん:02/04/25 10:22
>>921
今日からほぼ0人だYO!L(-_-)_/☆Ω チーン

926 :無名草子さん:02/04/25 10:22
>>924
HJ25号なら持ってるけど(わ。

927 :無名草子さん:02/04/25 10:25
>>923
それも一つの見方ではある。
ただ、ウンザリと言うのであれば無視すればいいだけの話で
一見、ここと連動しているかのように思えるものの、
実はこのスレと糞サロとは全く別個の世界なのだから。

それから不思議に思うのは2月の退場宣告直後に
Kanariaがこのスレからのコピペを糞サロに貼り付けたが
皆そろって、やめてくれ〜だった。
Kanariaも人によってはかなりウザく感じるキャラだったが
そんなことここで言う人はいなかったYO!


928 :無名草子さん:02/04/25 10:27
前は2ちゃんから、糞サロに■が送り込まれていたけど、
今は糞サロ村瀬シンパからここに■が来ているようだね。

929 :無名草子さん:02/04/25 10:27
あと30レスくらいで新スレかな?
女将さん、よろしくお願いいたします。
新しいお部屋で気分一新しましょう。

930 :無名草子さん:02/04/25 10:31
>>923
そうまで言うなら、あなたがやれば?

931 :無名草子さん:02/04/25 10:34
>>928
いや、仮に村瀬シンパだとして、
ここまで直接的な頭の悪いもの言いはしないでしょう。

932 :無名草子さん:02/04/25 10:35
ごめんてば〜。
楓はもう出ないし、マターリして下さいな!

933 :無名草子さん:02/04/25 10:36
>>932
謝る必要はないYO!
引退もしないでne!エンゴスルカラ

934 :無名草子さん:02/04/25 10:42
まあまあ皆さん、温泉でもつかってマターリと。

    イイユダナ♪
    ハニャニャン♪
  ∫     ∫  ∫
  ノ;;'(⌒i⌒(⌒),⌒`)⌒)
 (⌒')^~~~~ ∫^~^∫~";;,(⌒)
⌒)~~ ∫∧∧   ∫  ~(⌒),
,(⌒) ~~ (*゚ー゚)  ∧∧  ~(⌒))
`(⌒))  ~~~~^  (^ー^*) (⌒)) イイユダナ♪
  へ,~  ~~ ∫ ~~~~~ (⌒) ハニャニャン♪
   (⌒);´⌒)⌒)(⌒)ノ゙゙^`
     ̄ "^~  ̄ ` ̄ ^

935 :無名草子さん:02/04/25 10:46
>>924
31号と思われ。

936 :無名草子さん:02/04/25 10:49
楓ちゃん、どんどん攻撃してください。
ところで、31号はもう売っていますか?
どこにありますか?

937 :無名草子さん:02/04/25 10:55
楓ちゃんは■とは思ってなかったよ。
一般の真面目な人かと思ってた。

938 :無名草子さん:02/04/25 10:56
>>935
25日発売の31号な(わ。

939 :無名草子さん:02/04/25 10:58
>>928
すぐに決めつけるのがお好き?■について意見してる人=村瀬シンパとは
ずいぶん単純で短絡的ですね。
>>932
謝る事ないですよ−。

940 :無名草子さん:02/04/25 10:58
あげてしもうたぁ!スマソ。
発売日に行っても売っていないことが多いので、
電話をかけてから行くヨロシ。
>>936
どこって、全国どこでもいいのかゴルア!
売ってる本屋一覧はHJのHPに出てますが。
(取り扱いやめたところがあってもメンテしてない思うけどね)

941 :無名草子さん:02/04/25 11:01
>>936
ほれっ
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/hj/hjmag_info.html#list
電話してミソ。

942 :無名草子さん:02/04/25 11:15
あの…。なんでHJ買うのか理解できない。しかも発売日に。
遊びとはいえ、荒探しするためとはいえ、突っ込みする為とはいえ、理解に苦しむ。

943 :無名草子さん:02/04/25 11:16
>>923
そこまでキッパリ言うのなら、どういう書き込みががさりげなくて効果的な■なのか
ぜひ見本をお願いします。


944 :無名草子さん:02/04/25 11:18
>>942
同意。
もう裁判の判決も出たし、これから社会的制裁も少しは受けるだろうよ。
新スレ立てる必要もないんじゃないか?
みんなも気が済んだろ?もう放置しようや。

945 :無名草子さん:02/04/25 11:21
みんなオチケツ!

裁判の判決は出た(控訴の可能性はまだ残っているので決定ではない)。
著作権侵害については、控訴が無い限り打ち止め。
でもまたやるかもしれないと思ってヲチする人はすればいい。

村瀬の妄想エッセイを突っ込みたい人はヲチを続ければいい。

クソサロにカキコしたいヤツは自分の責任で書け。
書いたヤツは自分もヲチ対象になることをキモに命じろ。以上だ。

946 :無名草子さん:02/04/25 11:23
>>940-941
全国で取扱書店が約90軒。
しかし地方だと、大都市でも取扱書店が極端に少ない。

947 :無名草子さん:02/04/25 11:26
>>942
マジレスすると、売ってる店に立ち読みしに行くんだが。
ここ数号は発売日に置いてないことが多くて苦労する。

948 :無名草子さん:02/04/25 11:27
>>945
仕切んなや!アフォめが!


949 :無名草子さん:02/04/25 11:27
>>945
マンセー(・∀・)!

950 :無名草子さん:02/04/25 11:28
>>945
ステキ!

951 :無名草子さん:02/04/25 11:29
色んな人がいるね、このスレ。

952 :無名草子さん:02/04/25 11:29
>>945
そうだね。もういいって人は去ればいいんだし。
私は妄想エッセイのヲッチを続けるけど。

953 :無名草子さん:02/04/25 11:31
スレタイ変更しなきゃだな。

954 :無名草子さん:02/04/25 11:33
>>953
次スレはこのままでいいんじゃない?945タンも書いてたけど
控訴期間が残ってるから、判決が確定してないんでしょ?
このスレは残りが少ないから、次スレでゆっくり考えるってのでどう?

955 :無名草子さん:02/04/25 11:36
>>945
胴衣。

>>951
ほんとですね。
この状態のどこが裏で連絡しあってるんだか(藁

956 :無名草子さん:02/04/25 11:36
>>954
そうだな、期間切れてからでいいか。
糞サロは正直うんざりだよ。ヲッチ対象から外してほしいよ。
ムラーセの楽しい妄想のお時間には萌え〜だが。

957 :無名草子さん:02/04/25 11:41
>>956
自分の心の中で外してね(ハアト

958 :無名草子さん:02/04/25 11:46
>>956
ああ、なんとなく気持ちは判った。妄想ヲチは追求したいけど、
クソサロが入るとまた違う物になるやね。
(正直、煽りかと思ってた。ごめん。)
そこはホレ、しかたないから脳内アボーンで。

959 :無名草子さん:02/04/25 12:04
厳密に言えばここは一般書籍板だから、村瀬千文の嘘か本当か
理解に苦しむホテルを舞台にした脳内妄想エッセーに突っ込み
入れて楽しむのは問題ないが、糞サロのヲッチはネットウォッ
チ板or難民板or海外旅行板のほうがいいのかもしれない。
でも私個人としては、村瀬スレが分散するとヲッチが大変
だから、一ケ所のほうが楽なのだが。

960 :無名草子さん:02/04/25 12:04
>>958
わかった、脳内あぼーんしとく。
気に入らないことは脳内あぼーんすりゃいいのに、アレコレ言い出すからスレが荒れるんだよな。
・・・って漏れもいちいち言わないほうがいいな(ワラ。

961 :無名草子さん:02/04/25 12:08
>>959
そうして分けてもらえると一番嬉しいのだが。
段々考え方の違いが明白になってきてなんだかなー。
判決前まではなんとなく一つにまとまってる感じもあったが、
これって燃え尽き症候群だろうか。

962 :無名草子さん:02/04/25 12:12
>>959
結局話題をわける事は不可能とおもわれ。いろいろ付随して話題が広がってきちゃうのは
避けられないからね。
ただ「本」については終わったという判断なら「本」スレから「人」スレに
移動してもいいとは思うけどね。「人」だったらその人の著書についてもありだし、
運営するhpについてもありだからね。その人に付随するもの全てOK。
でもスレ立てるほど有名人扱いにはしたくないな…って言うのが本音。

963 :無名草子さん:02/04/25 12:13
> これって燃え尽き症候群だろうか

判決前に少しは期待していた森事務所の動きが
全くない、ということもイライラしちゃう原因かも。
ここは新しい動きor過去の事実発見がないとどうしようもないからね。


964 :無名草子さん:02/04/25 12:26
ムラーセ出てこない出てこないっていうけど、
ちゃんと出てきて、イパーイ発言してるじゃん。

ただし、妄想キャラで妄想発言の、いわゆるジサクジエーンというやつだが(藁
ムラセの考えていることは要するにそういうこと、
そういう人間だということをどんどん広めないとね。
謝罪どころかコメントもなく、ジサクジエーンで都合の悪いことから逃げようとする、現実逃避の連続。

965 :無名草子さん:02/04/25 12:30
>>964
で、どーやって広めるんだ?
結局このスレの中で仲間内でガタガタ言うしか能がねーじゃん。
クソサロまで出張するヤツがいても所詮クソサロ内でのこと。
正義は我にあり、みたいなコメントするんじゃねーよ。

966 :無名草子さん:02/04/25 12:31
しかし、ここまで恥をさらしてよくぞ平然と生きていられるよね。。。
エア●リの中肛とまったく同種の人間ですね、外見も似ているかも(藁)。

967 :無名草子さん:02/04/25 12:36
遅ればせながら女将でございます!
まだ今朝からのログを読みきれていないのですが、次スレはまだですよね?
これから急いで準備致しますので、少々お待ちくださいませ!!!!

968 :無名草子さん:02/04/25 12:45
>>942に亀レス
ヲチャの中には心ならずもHJ会員が含まれてる事を忘れないでね。
会員にはHJが送られてくるのですよ。
入手したヲチャさんには最大限にHJを活用してもらわなくちゃね!

969 :無名草子さん:02/04/25 12:47
>>965
最近この手のが出てくるね、何がいいたいのかさっぱり分からん。
何様?

970 :無名草子さん:02/04/25 12:48
今は本の無断転載についても判決確定前だしこのままで良いんじゃない?
>>961さんが指摘してるように、スレ住人の中でも、今後の方向性が多様化
して来ているんだと思う。
今のスレ状態に違和感を感じている人がいることをみんなが認識しつつ、
どうしようも無くなったら難民でも何処でも、分家を立てれば良いのではないかな。

971 :無名草子さん:02/04/25 12:48
>>969
森爺様。

972 :無名草子さん:02/04/25 12:53
すみません。まとめるつもりは全然ありません。(w
(私的な感想です…)
そんなことを含めて色々考えてみると「無断転載事件」を
法廷に持って行った事は、判決からも判る様に非常に意義
のあることだったと思います。
訴訟組の方々の行動力に改めて敬意を表したいです。
と同時に、もし自分が事件やトラブルに見舞われた時、こ
んな小市民の私でも勇気を持って行動できるのではないか…
そんな風に皆さん(訴訟組の方々・2chオチさんや■さん等)から
力を貰ったように思いますよ〜。

973 :無名草子さん:02/04/25 13:01
>>964
>ムラーセ出てこない出てこないっていうけど、
ちゃんと出てきて、イパーイ発言してるじゃん。

自作自演じゃないと思っている人も多いと思うのだ。
実際ココで認定されて違った人も少なからずいたようだし。
広めるならそう言う勝手な決め付けじゃなくて裁判の事、裁判後の対応、
村瀬の本は偽りだらけ等々確証のある事実だけにしてくれ。と思う。

974 :女将:02/04/25 13:03
ご歓談中失礼いたします。新しいお部屋のご用意ができました。
順次お部屋の移動をよろしくお願い致します。
なお、次スレタイトルなどは、まだ控訴期間中と言うことで
当スレと同じグレードでご用意いたしました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019706409/l50

(発言2がお見苦しい状態になっております。心よりお詫び申し上げます)

975 :無名草子さん:02/04/25 13:12
>>974
女将さんは指摘される前にお詫びなんてしちゃって
どっかのGMとは大違いだね!

976 :無名草子さん:02/04/25 13:17
>>973
ハゲ同。訴訟組さんのコメントにもあったが、発言する側にも責任がある。
たかが2ちゃんだが、お天道様の下で堂々と言えるような内容を心がけたいね。
推測なら「私の推測ですが」と断ればいいじゃん。
ネタとして笑える決め付けはいいけどね。何様?森爺様。とか

977 :無名草子さん:02/04/25 14:14

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 | ではそろそろお引越しのお時間です。 |  
 \______              /
 /         \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 | 新スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019706409/
 \___  ____________/
       |/

    ∧∧     ∧_∧            
    (,,゚Д゚)     ( ´∀` )           
    |  | ¶    (  ¶  )          
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
   |      2chTV         | 
   |              | 
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


336 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)