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どうする、どうなる? RX8

1 :01:02/01/23 17:52 ID:qURVw/UA
現段階のデザイン、今いちのように思うのだが、
あのままでいくのか?

個人的には、一番初めに出てたデザインの方が好きだった。
いや、いろいろある事はわかるんだけどね・・・

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 17:54 ID:tXgbpPJb
2げっとぉぉぉ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 17:56 ID:9u4J9XHd
正直漏れにとっては観音開きでなくてよいかな・・。側面弱そう。

4 :01:02/01/23 18:04 ID:qURVw/UA
>>3
だね。
でも、あれがウリの一つである事に間違いはなさそうだ・・・

剛性関係は大丈夫なのかね、本当に。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 18:17 ID:JXzW/3w1
2ドアバージョンもきぼんぬ。
というかFDにレネシスと6MT積んだやつがよい。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 18:17 ID:HghIWFl6
まともに剛性確保したら重くなり、
RX-8を作ったそもそもの意味がなくなる。
末代ジェミニのリアサスを連想させる。
前途がないと技術者は血迷うもんらしいね。

7 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/01/23 18:20 ID:h2sRbFHE
>>5
>2ドアバージョンもきぼんぬ。
つか、それが次期RX-7だろ。北米じゃ、保険対策で4ドア4シーターの8しか
出さないだろうけど、日本じゃ確実に2ドアクーペも出す筈。開発担当者のイ
ンタビュー記事などを読む限りでは言葉の端々に表れてるよ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 18:21 ID:JXzW/3w1
剛性確保というか普通に真ん中に柱つけるか、
もしくは2ドアのバージョンかのどっちか欲しい。
もちろん観音開きバージョンと併売で。
あのドアのせいでどっかにかなり重い無理な補強してるはず。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 19:07 ID:fq2sEonJ
モーターショー以降、全く情報でないね
一応次期購入車第1候補なんだが
ちょっとアテンザにも惹かれるね

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 20:40 ID:vmmylP1D
01>>>>>>>>>>>>>>8

11 :01:02/01/23 21:22 ID:qURVw/UA
>>10
ですよねー。
あれが出てくれれば、迷うことなく飛びついたのに。

エボルブは真ん中くらいかな・・・

12 :01:02/01/23 21:25 ID:qURVw/UA
ていうか、なんであがんねーの?

13 :漏れ:02/01/23 22:58 ID:2UYeiiGJ
XaCarによると、最廉価モデルは220〜230万円、最上位モデルでも250万円程度らしい。

で、今のところ雑誌掲載の予想価格は220万円〜350万円(東モの特集雑誌)になっているのだが、
実際はいくらになるんだろう?
マツダの関係者のオフィシャルコメントでは「300万円は切りたい」という事だけど、
XaCarの通りになるとメチャ嬉しい!つーか、最廉価モデルが200万切ったら驚きだが!

とりあえず、ミッションの種類がどうなるか気になる。

14 :漏れ:02/01/24 00:19 ID:HjzG0Zn1
>12
ホント、全然あがらないなぁ・・・
RX-8ってそんなに注目度が低いのかねぇ?
俺は購入する気ムンムンなんだけど。

このまま不人気になって、マツダお得意の
30万円引き+10万円オプション+0.9%特別金利
3段セットが適用になってくれると、それはそれで嬉しいのだが・・・


15 :漏れ:02/01/24 00:22 ID:HjzG0Zn1
>12
ホント、全然あがらないなぁ・・・
RX-8ってそんなに注目度が低いのかねぇ?
俺は購入する気ムンムンなんだけど。

このまま不人気になって、マツダお得意の
30万円引き+10万円オプション+0.9%特別金利
3段セットが適用になってくれると、それはそれで嬉しいのだが・・・


16 :漏れ:02/01/24 00:23 ID:HjzG0Zn1
>14>15
スマソ・・・

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 00:24 ID:7OnpFmad
マツダは他のメーカーに比べ値引き額が高いから
初回から何十万値引き!って気がする・・・

18 :白いRX-7:02/01/24 00:27 ID:RJPndjE2
>>14
注目してないわけではないが、やっぱりあのフロントマスクは好きになれそうにない。スマソ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 00:29 ID:TjSHIoLs
>>16
いちいち説明書くなよ。
低学歴の高卒さんかい?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 00:30 ID:PofYtAeE
>17
ただそこまでしてマツダは売らないと思う。
個性的であまり対抗車種も無いと思うし。

アテンザとかは台数出してなんぼって感じで値引き凄そうだけど。

もちろん俺も安く買いたいけどさ。

21 :漏れ:02/01/24 00:31 ID:HjzG0Zn1
>18
顔は整形すれば何とかなるッス。
#漏れは気に入ってるけど。

>17
この前北九州マツダが、ファミリアスポルト20(ショートワゴン)の新車を
150万円で売ってた。
今回のマイチェン前のモデルだが、これはさすがに爆安だったな。

22 :漏れ:02/01/24 00:33 ID:HjzG0Zn1
>19
説明?
2ちゃんねるの流儀になれてなくてすまん。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 00:38 ID:7OnpFmad
でも、RX-8はどんな客層が買うんだろう?
やっぱREをこよなく愛する人達かな・・・
気になるナァ〜

24 :漏れ:02/01/24 00:44 ID:HjzG0Zn1
>23
俺の場合で悪いけど・・・

・REに興味がある
・走り屋になりたいわけじゃない
・本当はRX-7に乗りたいけど、やっぱり実用性が欲しい
・変わった物好き???
・セダンの実用性は魅力的だが、まだオジサンにはなりたくない

ってなかんじか?

25 :白いRX-7:02/01/24 00:48 ID:RJPndjE2
>>24
RX−7に乗りたいけど、やっぱり実用性がほしい
実用性・・・・
何も言い返せない・・・・

26 :漏れ:02/01/24 00:55 ID:HjzG0Zn1
>25
普通はRX-7で全然問題ないんだけど、
やっぱり子供とかできるとそうはいかないからね。

子供ができてもRE車に乗っていたいですから。
(俺がRE車を気に入るかどうかはまだ判らんけど)

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 08:13 ID:ROg5I/65
俺はロードスター乗りとして、どうしても後座が必要になったら・・・

でも、俺もあの顔好きになれんな・・・
何故、あの磨呂顔で突き通す?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 11:18 ID:pCHZsklZ
>>24
・REに興味がある
・走り屋になりたいわけじゃない
・変わった物好き???

かな。
話によると、RX-7は普通にただの一般道を走るにも
「刺すか刺されるか」の覚悟が要るそうで。RX-8はそんなことないだろう。

29 :イボチン ◆gsJzIEfo :02/01/24 11:26 ID:ymCYCIv3
たぶん、各自動車雑誌は壊れるとかホラ吹きまくって営業妨害するんだろうな〜

ホント、奴らって蛆虫野郎だよね〜

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/24 11:37 ID:f7DU4lAw
>29
絶対にけなすぞ・・毒大寺が

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 12:37 ID:lvVEQHHu
8のデザインはエキゾチックで良いと思う
売れるデザインだとは思わないけど
220万なら俺が買います

次期型7は01みたくしてくれ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 12:56 ID:ROg5I/65
徳大寺はホントにじじいの世迷い言みたいだよなぁ・・・

>31
そうか、その手があったか!!

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 13:28 ID:hc2hh/Ed
リアスポキボンヌ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 13:41 ID:RAJkajiK
8対策委員会がそろそろできそうだな。
匿醍痔や☆とかが先頭だって。スポンサーは自動抗体。

35 :A助様 ◆QBxsCmSs :02/01/24 13:45 ID:LXND8ocI
つーか、絶対的にカッコ悪いんだからどうしようもねーな。

36 :MAZDA ◆787BtPTo :02/01/24 15:13 ID:NFjSAS+4
なんであんなフロントマスクになってしまったのか、MAZDAのホムペを見た上での意見

・RENESISはホントにコンパクトなエンジンである、と。
・だから、低重心でスマートになりすぎて、(´・ω・`)ショボすぎる、と。
・そこで、肉付けをして、見た目、ボリュームアップ、と。

まぁ、MAZDA RX-8開発チームさんの今後に期待・・・・・・・・ 記念カキコ

37 :    :02/01/24 15:22 ID:vbMJImoN
後ろのドアをはめ殺しで固定するのが流行りそうかも。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 17:52 ID:QQRBW18J
固定したい

39 :WRXワゴン:02/01/24 18:07 ID:PR5RB/lL
>>23
>でも、RX-8はどんな客層が買うんだろう?
FDは高すぎるし、実質的には2シータだから惚れこんだ人しか買えない。
でも、4シータで全込みで200万円台に収まってれば気合入れなくても普通に買える。

性能は乗ってみてからだけど想像を裏切らないと思う、現在の興味はもっぱら
荷室。(多少無理してもいいけど)4人でスキーに行けないと買えないのだ。


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 19:04 ID:ROg5I/65
是非とも居住性と、運転する楽しさを兼ね備えたいい車を作って欲しいものだ。
個人的には少々割高になっても、いいものを望みたい!!

41 :23:02/01/24 19:46 ID:und8Gjaw
まだ先はワカラナイけど、もし近い将来に7後継車と8の両方が売り出したら、
REで8の実用性と7のピュアスポーツが楽しめる・・・夢みたいですな!



42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 20:26 ID:a8g77z18
トレーラーに乗ってるRX−8を東京都で見た
あの にやけ顔は間違いないかと

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 22:50 ID:0Lrlng4s
>>30
あの人は自分の趣味は持っているけど、くるまを評価する能力は
年々低下していく一方だ。特にこの数年はひどい。何を言っても気にする必要なし。

それよりも、8が出るのが遅いので、おれNA6からアルファに乗り換えちゃったよ!

44 :NA6海苔:02/01/24 22:56 ID:BqfTI/vg
もう既出だが
とにかくあの五角形グリルは辞めて下さい
あれで萎えてしまいました

45 :NA6海苔:02/01/24 22:59 ID:BqfTI/vg
追加
ステアリングのでかでかとしたMマークも辞めて下さい
(エアバックで交換するのが勿体無いから)

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 23:02 ID:ROg5I/65
おお、アルファ!
どうっすか、アルファは? 
壊れやすいだの、当たり外れあるだの言われてるけど・・・

俺も実は8が今いちならアルファいいなぁとか思ってたんすけど。
俺、現NB6乗り。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 23:59 ID:rZK43FiC
次のロドスタは8のプラットフォームを使うらしいけど、
きっと8のプラットフォームには力を入れてるだろうね。7も8のを使うだろうし。



48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:09 ID:ATuU49J2
>>46
スレ違いなのでとりあえずsageね。

手短に言うと、エンジンの回り方がすごい(2LTS)。
よく「官能的」と評されるが、本当に本当。
ムチムチボディのイタリアンねーちゃんの体をなめ回している気分になる
回転感だ。V6はもっとすごいらしいので次はV6にする予定。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 09:54 ID:hxHydnxL
>48
元ロードスター乗りとして、FF、FRの違いの違和感ってあります?
後、やっぱ故障系も気になるな。
ロードスターは故障しにくい車だといわれてるから、これに馴れてると・・・

しかし、アテンザのスレより伸びないRX-8って、一体・・・

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 18:39 ID:qcJpg9lO
半年後には出るアテンザと1年は出ないRX-8では
食いつきが違うと思いたい。
今日見た雑誌には発売予定が2003年5月になってた。
雑誌に出るたびに予定が延びてる気がする・・・

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 23:18 ID:O7yOoSxL
ベストカー立ち読みしたら、特大寺が8のこと”やっつけ仕事”とソッコーけなしてたゾ
まだ出てないクルマに対して言うか?
ヤツは何故にマツダを攻撃するんだ?

52 :PS13Q’s海苔 ◆FqeVTdeM :02/01/25 23:20 ID:uLitSmOk
シートの感じが個人的に気になる

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 23:41 ID:b1916UG0
舶来コンプレックスの塊、特大痔・・あなたの仕事もやっつけ仕事

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 23:43 ID:GkcufqUa
誰か早く買ってインプレしてくれ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:26 ID:JbxcK6eY
>>49
スレズレなのでちょっち心苦しいんだけど、漏れも8には大いに興味あるので、
続けさせてもらいますm(_ _)m。

FF,FR,4WDといったレベルでの違和感は別にないです。

漏れのくるまの評価基準は、
 ・運転すること自体が楽しい車であるか
 ・その車とともに過ごす時間が濃密なものであるかどうか
 ・どこまでも走っていけそうだ、いつまでも走っていたいと思わせる車であるかどうか
です。まことに主観的、感覚的な物言いでスマンす。

NA6は、車全体のトータルバランスで上記3条件を満足させてくれる車でした。
今度のアルファ147は、とにかくエンジンが突出していて、同じく3条件を満足させてくれます。
プロデュースの方向は違えど、味の濃い車だってことは両車に共通してます。

故障については、どの程度のものを故障と認識するかによって意見が変わります。
漏れは、突如自走不可能になって、かつ漏れの知識では修復不可能なもの以外は故障とは
思わんので、多分大丈夫です。

ここでやっとスレの本筋に戻りますが、8はきっといい車に仕上がると期待しています。
釣竿を積めるようにスキートンネル(後席アームレストスルーのアルファ流呼び方(藁)
きぼーん。



56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:28 ID:xeQQLqJe
欲しい。けど高そう。買えない。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:32 ID:lcrrLUJT
期待してるよ。
でも、もうちっとライト下端を下まで持ってくるだけで、顔のバランスだけ
はずいぶんよくなると思うんだけど。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:39 ID:x14ZfNJL
スポーツカーというからには、外見にこだわって欲しいよね
あの、ニヤケガオだけは好きになれないよ
なんだか、消費者に対するいやがらせに感じてしまう
開発者は、絶対に売る気がないんでしょう

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:46 ID:JbxcK6eY
>>51
特大痔は初めて「間違いだらけの…」を出版した20数年前?だったっけ、は確かに
衝撃的な国産車批評をしていたけど、ここ数年は、車を運転してできの
良し悪しを評価する能力が低下してきていること著しいっす。
やはり、加齢とともに得る物もあるが失う物も大きいとひしひしと感じられます。
あの人のいうこと、気にすることないです。

60 :POM:02/01/26 01:52 ID:RE7MEQGf
IDがRE7

61 :PS13Q’s海苔 ◆FqeVTdeM :02/01/26 01:53 ID:GfQ3mb6B
>>60
あと22時間神ですね
マツダスレでは

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:59 ID:jHirDj1U
>>50
デトロイトでマツダブースの人が2003年2月に出るときっぱりと答えてたが。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 08:49 ID:Wb7Bz/63
>>55
ありがとう。
楽しい車はいいっすよね。
故障の話については、懐が広いなぁと思わずにはいられないトコですが・・・(笑

8の評価が今いちならそっちに行こうかと思います。
それまではNB6で楽しくやってます。

64 :AZ-ONE:02/01/26 22:21 ID:a7/eC+Ud
ヤバイと思う。あの顔もシルエットも大好きだけど、絶対売れないと思う。
若者しか乗れないデザインはまずいって。

同じシャシーで、リヤオーバーハング伸ばして(トランク)ホイールベース
伸ばして全高高くしてもっと高い位置に座らせてB4みたくあたりさわりの
無いシブイデザインにした別バージョンも作ってほしい。

アルテに対するプログレのようなヤツ作って、このシャシーにかけた投資を
有効に使わないと。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:30 ID:Or8MgDTo
FRのシャーシを使ってミレーニアの後継が出る予感。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:38 ID:JbxcK6eY
>>64
スルドイ御意見。
ドアも普通の4枚にしてね。すると、現状ではB4(と、熟成に期待してV35)
しかないまともな国産セダンの選択肢が増えるよね。マジでいいと思います。
アテンザはやめてそうしろ>マツダ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:46 ID:M1tlRB9u
箱型ロータリーセダン期待age

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう   :02/01/26 22:54 ID:DhZ9RAOA
松田の工場には、試作車がいっぱい置いてあるんだろうな。。

69 :ほしいほしいRE高級車:02/01/26 23:01 ID:a7/eC+Ud
ミレーニア後継FRセダンあげ!!!



70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:02 ID:Fk9c/0x3
ただしATのみあげ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:03 ID:YE0u925f
NHKでマツダの事やってるね。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:04 ID:Fk9c/0x3
他でトヨタもやってる

73 :AZ−ONE:02/01/26 23:04 ID:a7/eC+Ud
FR用エクストロイドCVTもつくれマツダ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:07 ID:Fk9c/0x3
外人の社長いいこと言うね

75 :よくわからんが:02/01/26 23:11 ID:5P9v73UM
プロト公開してから約3年も経ってるし、売るのだって更に1年以上先でしょ。
もう新鮮味がないよ、売れない騒がれるの最初だけ。

76 :よくわからんが:02/01/26 23:13 ID:5P9v73UM
変速機は自動車メーカーが作っているわけではないですよ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:14 ID:Z/ycqddL
 さあ、RX−8が発売される時、日産には対抗馬がないね(藁
即死確実か!?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:19 ID:Wb7Bz/63
お、社長!>NHK

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:20 ID:cHLeeZw4
アテンザかっこいいなあー!!!
絶対買おう。初めてのマツダ車だ!

80 :AZ−ONE:02/01/26 23:20 ID:a7/eC+Ud
あれ、FF用エクストロイドCVTをマツダから発表してたんでついうっかり。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:21 ID:Z/ycqddL
プラかよ・・・・
簡易FRPだな。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:21 ID:73dvvcY3
ゲームですまんがグランツーリスモで見る限り、
今のデザインで黒とか白とかカナリカッコいい。
黄色だからイメージがダメに見えるんじゃないか?

確かに口が前に突き出しすぎてる気がするけど。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:21 ID:M1tlRB9u
総合のファイアーバードもいい

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:22 ID:uca5+j/w
黄色だからよく見えるとか。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:22 ID:jHirDj1U
>>66
バカ?
そんなことするんならアテンザにロータリーでも積んだほうがよっぽどまし。
それ以前に、アルテよりアテンザのほうがよっぽどまともなスポーツセダンだと思うが。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:26 ID:M1tlRB9u
最初からNHKみてなかった
RX-8はでたのか??

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:27 ID:Wb7Bz/63
しかし最近は黄色がイメージカラーなのかな。
RX-8にしろ、アテンザにしろ、そればっか。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:28 ID:Fk9c/0x3
いや、赤だよ。前が赤だったから違いを出すのに黄色にしたと思われ。

89 :AZ−ONE:02/01/26 23:29 ID:a7/eC+Ud
アテンザやめる必要はないねえ。でも確かに同じクラス。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:29 ID:M1tlRB9u
黄色イメージカラーはいいが
五角形イメージグリルはやめてほしい

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:29 ID:EuQhZskS
あの5角形グリルを自社ブランド統一のシンボルとする限り、マツダ車の
デザインに未来はない。

マツダ五角形の呪縛。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:29 ID:Wb7Bz/63
アテンザ、FRなら考えてもよかったな・・・
RX-8より格好いいかもしれん。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:31 ID:Fk9c/0x3
>>91
FDの時も賛否両論だったらしいし、見慣れて良くなるんじゃないかな。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:33 ID:Z/ycqddL
つうか、FDのは5角形に見えない(藁

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:37 ID:JbxcK6eY
>>85
しかしFF用のロータリーエンジン/トランスミッションって持ってないっしょ?
>>64や漏れの意見の方が現実的だと思うが。
後段からは、アルテッツァがまともなスポーツセダンではないという見解が
読みとれるが、それには同意する。漏れも発売直後に4発6段に試乗して
激しく落胆した。


96 :91:02/01/26 23:39 ID:EuQhZskS
>>93
しかし、今後の出るものは5角形グリルを顔に付けなきゃならないってのは
デザイン上、嫌な制約だと思う。

それに、あのグリルでマツダを主張ってのは弱すぎる。
5角形のグリルなんて他社がやっても違和感ないし。
ベンツとかBMWみたいにはいかないよ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:40 ID:Z/ycqddL
アルファロメオのグリルなんかカッコいいけどね。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:41 ID:Z/ycqddL
かっこいいねだな。
日本語変だった・・・・

99 :    :02/01/26 23:43 ID:1nA4itkx
カモメは好きなんだけど・・・・・

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:44 ID:hp8gSaum
220万〜ってのは、エアコン・パワステ・パワーウインドー無しの
レースのベース車みたいなグレードなんじゃなかろうか?
ロドスタにもFMC直後は160万〜のグレードがあったし

フル装備で、そんなことしたら、アテンザ・ロドスタの販売が激減しそうだし

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:45 ID:ltvYkZnB
>>96
経営がアメ公でもデザインに口だすなってーの!

グローバルスタンダートだかなんだかしらねーけど
どうせデザイン素人なんだろー

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:47 ID:jHirDj1U
>>95
RX-8はスポーツカー、アテンザはセダンであるべきだろ。
RX-8はスポーツセダンではなく、4人乗れるスポーツカー、なのだから。
あんたらの言うようにRX-8を変えてったらスポーツカーではなくなってしまう。
あんた、RX-8をセダンと勘違いしてるだけじゃん。
まぁ、ロータリーをアテンザにってのは冗談だが、噂とモンデオに詰まれたVVTなしモデルの評価では
新I4エンジン、かなりいいらしいし、ハンドリングもかなりのもののようだし
今のままのアテンザの方向でも、充分スポーツセダンとして通用しそう。
なのでRX-8をスポーツセダンに下げる必要はないと言ってるのだ。
4人乗れるスポーツカーのRX-8をスポーツセダンに成り下げるくらいなら
なんでアテンザをまともなスポーツセダンに格上げしようと思わない?

103 :AZ−ONE:02/01/26 23:50 ID:a7/eC+Ud
RX−8と平行してFRスポーツセダンもつくりましょう。
中身いっしょで。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:52 ID:Z/ycqddL
RX−8に豪華な物乗っけまくれば、スポーツセダンになるんじゃない?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:53 ID:TrmwsxCF
>>103
その時は3ローターでお願いします。

ロータリーのカンフル剤はもうマルチロータしか残ってない!!

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:53 ID:Z/ycqddL
あのボンネットに3ローターはムリッショ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:55 ID:EuQhZskS
>>102
>RX-8はスポーツセダンではなく、4人乗れるスポーツカー、なのだから。

あれ、ホントに4人乗れるのかな?シートはそれらしく作ってあったけど、
見た目では足下のスペースほとんどなかったぞ。というか、足おけない様な
状態だったけど。

乗れないんだったら、7とかわらないんだよな〜。そこら辺、"8"を期待する
ユーザーとマツダとの間にギャップがある様な…。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:55 ID:jHirDj1U
>>104
アテンザをMPS仕様にすればもっと実用性のある「スポーツセダン」になるんじゃない?

109 :AZ−ONE:02/01/26 23:57 ID:a7/eC+Ud
ホイールベース伸ばせば3ローター入るけど需要があるかな?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:57 ID:TrmwsxCF
8はメーカーのご都合だけの車

こんなの出すだけ恥ずかしいと思えマツダ!!

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:58 ID:jHirDj1U
>>107
アメリカ人の知り合いがデトロイトでRX-8の後部座席に座ってきました。
彼の身長は180cmくらい、体重は80kgくらい。
そいつが座ってみても足のスペースにはまだ余裕があったと言ってたが。
デトロイト版は東京版と比べ手ぇ加えられたかもしれんが、充分実用できる後部座席だったそうだ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:59 ID:ZYYVykh2
>>110
ニッサンヲタ消えろ。
350Z?、プププッ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:59 ID:xwOw04R9
>>110
どのメーカーも・・・

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:00 ID:NVaHQasX
つうか、RX-8のアメリカのデザイン担当って巨漢のオデブだった気が・・・・

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:01 ID:VDLUiwE3
RX-01みたいなフロントウイング付のエモーショナルなデザインがすごくいいんだけど

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:02 ID:az2c6dxV
>>114
そいつがデザインしたんなら誰でも乗れる後部座席で当然か・・・

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:03 ID:NVaHQasX
>フロントウイング付
787Bもだよね。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:05 ID:7cVpSF/3
しかし、あの後部座席、頭上がすぐリヤウィンドウってのがな〜。
直射日光浴びまくり。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:07 ID:bdsnKBad
あ〜あったあった。RX−7マガジンの6号9ページだ。
マツダ・ノースアメリカオペレイションズのデザイナー
『ウーファン・チン』の巨漢でデブがRX−8のリアシートのデザイン画を
指差してる写真があるからたぶん大丈夫だ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:10 ID:4NQb5cgX
>>107は巨漢デブが乗れるシートにも乗れないほどのデブか・・・
車選び、大変だろ・・・

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:14 ID:EYwasr4p
>>102
あ、違う違う、8は8のまま。スポーツカーのまんまよ。そのシャシーを利用して、
もっと数をさばける4ドアセダンも作るってのは、マツダが生き残るためにも、次期RX-7の
開発費を稼ぐためにもいいアイディアだな、と思ったわけよ。



122 :107:02/01/27 00:21 ID:6Y1xD820
>>120
‥え〜と、アホなの?君。
足下スペースの事いってるんだよね、デブとかそんなの関係ない。

>>111
遅れましたが、情報ありがとう。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:22 ID:r914gsRC
>>121
マツダが生き残るためにアテンザを・・・って、アテンザ売れるとは思えないなぁ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:25 ID:bdsnKBad
アテンザ・・・・・
とりあえず、タイヤミサイル事件によるランサーからの乗り換え組みに期待。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:31 ID:bdsnKBad
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%DE%A5%C4%A5%C0&d=b
あひゃひゃひゃひゃ〜
マツダの株価上がりまくり!!
あ〜漸く+−0になった!あぶねえあぶねえ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:37 ID:az2c6dxV
おお!!、すんげえあがってる!
俺、193円の時に買えるだけたっぷり買いました。
すんげえよかった。マジで。

127 :逆襲の名無し:02/01/27 00:46 ID:wXXns9T9
別に走り屋にはなりたくないけど、カッコよくて速い車が欲しいって理由で買う
人にはRX-8はよいと思われ。
おれもそうだし(w

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:49 ID:az2c6dxV
>>121
それ、意味あるの?
RX-8とアテンザの中間?
アテンザMPSじゃダメ?
RX-8の4ドア+巨漢デブの座れる後部シートじゃダメ?
FDとカペラなら、その間を埋めるべき車を置くべきだと思うが
アテンザとRX-8の間、かなり中途半端な位置付け・・・
まぁ、最初からアテンザをFRで出せばよかったのにとは俺も思うが。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:49 ID:JtXEbHJL
8、そうとう遅いらしいよ。(メーカーの人から聞いた)
一度パワー出たらしいんだけど、普通に使える回転域にパワーバンド
もってきたら、ぜんぜんパワーでないらしい。これじゃ、アルテに勝てないらしい。
それでも、俺は買うって決めてるけどね!

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:52 ID:az2c6dxV
>>129
低回転向けにデチューンしても最高出力が@8500rpmか。
ま、別にパワーは250馬力あればそれでいいよ。あとは13B-REWとは違ったNAロータリーの楽しさがあれば。
それとマツダのコーナリング性能と。
それでも、俺はFD乗りつづけるって決めてるけどね!

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 01:10 ID:EYwasr4p
>>128
>RX-8とアテンザの中間?
なんてことは一言も書いてないよ。あくまで、新規開発シャシーの有効利用として、
>>64の言うこと(別バージョン、アルテに対するプログレ)はもっともだと思ったわけよ。

でも8もアテンザもまだ出てないのにこういう今一かみ合ってない話を続けるのも
ちょっと疲れてきたので今日はもう寝ます。おやすみなさい。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 01:36 ID:az2c6dxV
> >>64の言うこと(別バージョン、アルテに対するプログレ)はもっともだと思ったわけよ。

いや、だからそれが意味ないんじゃと思うの。
実際、RX-8だって廉価版は200万前半になりそうだし。
新開発のRX-8のシャーシだって、次期ロードスター、次期RX-7などと
これからのマツダのスポーツカーすべてのベースになるプラットフォームなわけだし。
それにそのプラットフォームを使ってもRX-8よりももっと中途半端な車を作るってのは
マツダのスポーツカーはすごくいい!と言ったイメージを崩すだけでは?(少なくとも欧米ではこういったイメージ)
北米ではマツダはそのスポーツ色のおかげでここまで持ってるわけだし
北米の車のサイト見てるとわかるが、BMWとマツダを非常に似てると言ってる奴もかなりいる。
とあるアメリカのマツダヲタサイトで見たが、Mazda6のライバルとして、3シリーズやA4を上げる人が非常に多かった。
スポーツカーでここまでのブランドを確立できてるのに、スポーツカーとして出す以上、RX-8より中途半端なものは控えるべきでしょ。
少なくともあれ以上ホイールベースを伸ばせばヨー慣性モーメントでかくなりすぎるし。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 01:40 ID:r914gsRC
>>132
>新開発のRX-8のシャーシだって、次期ロードスター、次期RX-7などと

次期次期って・・・マツダがあるかどうかも怪しいんだよね(泣
ま、いいけど

134 :AZ−ONE:02/01/27 01:47 ID:dnxzM+YR
中途半端な車になるかどうかはマツダ次第。

BMWもホイールベース長いしね。

スポーツカーだけにFRシャシー使うのはあまりにも贅沢かと。
あと、オジサンが乗っても違和感が無いデザインにした別バー
ジョンを作れば購買層が増えるよね。

ホント、B4は上手くやったなと思う。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:04 ID:az2c6dxV
>>134
アテンザを4WDにしてエンジンをメカチューンorターボチャージドしたアテンザはどうよ?
アテンザプラットフォーム、X-typeにも使われるしB4みたいに4WDならできるが。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:08 ID:lacjYnPh
マツダの最近の企業方針がfun to driveなので
これから出る車は絶対的な速さよりも、主観的な面白さを大事にする車になると思われ。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:12 ID:az2c6dxV
>>136
昔からそうだろ。
ロドスタにしろ、FDにしろ、絶対的な速さはないが、乗ってて非常に楽しい車。
マツダのスポーツカーはエンジンパワーよりもハンドリング重視の車でしょ。
そんなことも気にせずFDに3ローター積んで600馬力だぜとか言ってウハウハ言ってるの見るとちょっと悲しい。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:14 ID:az2c6dxV
> スポーツカーだけにFRシャシー使うのはあまりにも贅沢かと。
これまでマツダのスポーツカーは1台1台すべてが専用設計ってことを考えれば
スポーツカープラットフォームでまとめたってことでかなりマシでしょ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:15 ID:cX/45s0K
>>137
それじゃーハンドリングはそこそこいいから
エンジンは我慢しろって言う風に聞こえますけど?

ようは現行FDの上位機種がない事に問題があるわけね

140 :AZ−ONE:02/01/27 02:26 ID:dnxzM+YR
〉かなりマシでしょ。

まあマシかどうかはマツダが判断するんでしょう。

アテンザ4WDは普通に作れちゃうでしょうけど
スポーツタイプに関しては需要があるかどうか?
まあ、需要なんてメーカー側からの提案で作って
いくものなのだけど。



141 :AZ−ONE:02/01/27 02:31 ID:dnxzM+YR
3ローターはスバルの水平対向6気筒のように高級車に積む
ユニットとしては存在意義があるのでは。サイド排気でどこ
まで燃費を良く出来るかがカギですな。

3ローター積んだローングローングノーズのFRクーペも見て
みたいね。ジャガーEタイプみたいなの。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 09:47 ID:BZxW642u
>141
ユーノスコスモのさらにロングノーズ

143 :漏れ:02/01/27 13:50 ID:RyG9BiM/
RX-8に4WDがあると嬉しいんだけど、やっぱり無理だろうなぁ・・・
その点B4がうらやましい。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 14:03 ID:GOtDyHHa
豪雪地帯以外は4WDなんていらないよ。

145 :TAMAKEN:02/01/27 14:31 ID:3KfIaQPV
やっぱ8は顔が気に入らないなあ。前、8にエアロパーツ付けたやつが雑誌に
載っててそれはかっこよかったけど。
2004年に次期7が出るってホントかな?出るとしても、結局延期で
もっと先のような気がするなあ。
待て無いなあ、7を中古で買うか、インテグラRにしようかな?


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 14:50 ID:GOtDyHHa
RX-7を新車で買うに限る。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:41 ID:4NQb5cgX
>>145
葉巻型の頃のF1見てみな。
RX-8のデザインがかっこよく見えてくる。
光岡のゼロワンでもいいけど。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:46 ID:G2Jyzw22
みんな、実際にモーターショーで見たの?
写真写りはあまりよくないかもしれないが、実際に見ると、
カッコイイと思ったよ。口の部分は今は中を隠してるけど、
あれがなくなれば、すっきりすると思うし。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:48 ID:6fBxoSJ2
じゅうぶんカッコイイと思うよ。

150 :AZ−ONE:02/01/27 17:52 ID:F6WBM0cn
カコイイよ。

151 :AZ−ONE:02/01/27 18:44 ID:F6WBM0cn
>>134

「絶対性能の高さよりも、人間が操るマシンとしての素直さ、
楽しさをねらう。絶対性能なら、ヨー慣性モーメントが低い
『RX-7』のほうが高いポテンシャルを持っている。数値的に
は、全長に対するホイールベース比が大きいRX-8は、RX-7に
やや劣る。しかし、スポーツカーとしての素性は数値だけで
は語れない」と、開発の指揮を執る片渕昇主査は思いを語る。

以上コピペでした。まあ、この会社が作る「スポーツセダン」
に間違いは無いでしょう。きっと良いものを作ってくれます。



152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:08 ID:az2c6dxV
>>139
ハァ?、バカ?、パワーあればいいの?
FDやロドスタがもっとパワーあったらどうよ?
ボディ剛性もたないぞ?
で、そうなると、ボディ剛性もたす→重くなるからパワー増やす→ボディもたなくて剛性高める→パワー・・・
の悪循環に陥る。
実際、他社の280馬力スポーツカー見てみな、そうなって悪循環くりかえしてできあがったブタどもだから。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:10 ID:xVLU4AK6
カッコイイ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:12 ID:vdw+6of3
貴島っちが手いれてるんだったらオレは文句ネーヨ

155 :AZ−ONE:02/01/27 20:22 ID:F6WBM0cn
ロドスタも最近悪循環気味だね。

新型1.3L積んだロドスタ出さないかな。ボーイズレーサー
のレベルまで車格を落としてくれ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:35 ID:97L26D4v
俺、ロドスタに鉄の屋根もカーペットもドアの内張りも、消音材も電動ドアミラーも
エアコンも上等なオーディオもハイパワーなエンジンも、大きなホイールも大きなブ
レーキローターも要らないから、
安くて軽いの出して下さい!マツダさん!

あ!スレ違いだ・・・

157 :AZ−ONE:02/01/27 20:40 ID:F6WBM0cn
プジョー106S16 に対する 106ラリーみたいなバージョン
出しても良いんじゃない?マツダさん。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:47 ID:97L26D4v
>>157
俺もマツダからホットハッチがでるなら106から乗り換えるぞ。
TやHは、IQが足りて無さそうで嫌だし(笑

ホットハッチって、糞真面目な学級委員が夏休み明けにとんでもない
格好になっちゃったみたいな楽しさがあるから、マツダはまず、糞真面目
なハッチバックを作ってね!それをベースに無茶して下さい。ロータリー
積んで運転し難くなってもいいですし、エンジンが違うところに入ってて
も構いません。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:11 ID:CZuvUZeM
ねぇ?RX-7の剛性不足の対象って何?輸入車?
国産ならどこぞの車よりしっかり出来てるよ。

ガチガチの車は糞重いし。

重量剛性比ならマツダは優秀だとおもわれ。

160 :gig:02/01/27 21:16 ID:xo7UbBrD
ロータリーって、RX−8の最大の魅力でもあるけど、同時に最大のネックになりそうな気がしてならない。
まさに諸刃の剣・・・

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:21 ID:97L26D4v
>>160
ロータリーあってのコンセプトだからね・・・



162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:23 ID:SPYNhshh
素人にはお勧めできない。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:23 ID:/I2Z/lC1
>>160
>ロータリーって

いやっ、もう、マツダの意地だけなんですよ。ロータリーは。
レシプロでもスムーズで静かなエンジンが作れるわけですから、今は。

今更、ロータリーに未来も可能性も無いのに新しいの出すってんだから
もう、ホント意地だけ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:25 ID:97L26D4v
>>163
水素エンジンにコンバートしやすいらしいよ。

165 :AZ−ONE:02/01/27 21:30 ID:F6WBM0cn
スポーツカーじゃなくて大衆車にRE積んでおくれよマツダ。

出力なんか180馬力も出てりゃ充分なんだよ。横置き用RE
も開発しておくれ。縦置きFFだったらスバルのミッション売
ってもらってさ。


166 :漏れ:02/01/27 21:32 ID:SKpxkiYv
>144
ごめん。俺、積雪地帯に住んでる。
でも雪道対策というわけじゃなくて、GT-Rみたいなスポーツ4WDを・・・
でも日常範囲じゃ、オーバースペックになるかな?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:36 ID:CZuvUZeM
>>163
それを決めるのは造ってる人間だよ。
レシプロは何処でも造ってるから勝手に語ることはできるかもしれんけど、
ロータリーの将来性に関しては、マツダの開発者しか知らない問題だよ。

トンでもない物ができるか、単なる駄作かは、
造ってみないと造った本人ですらわからない。
こういう世界なんだよ。ロータリーは。

168 :AZ−ONE:02/01/27 21:40 ID:F6WBM0cn
WRCでRX−7の4WD走ってたんだよね。(初代サバンナ)

169 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/27 21:44 ID:bbdo//9t
>>168
いや、FRです。
FRで4WDを追いかけ回していたという……。

170 :163:02/01/27 21:45 ID:/I2Z/lC1
>>167
>トンでもない物ができるか、単なる駄作かは、
造ってみないと造った本人ですらわからない。
こういう世界なんだよ。ロータリーは。

だから、「意地だけ」っていったの。
それともうひとつ、加えればマツダの「趣味」。
それを一般消費者に金を出させようとするんだから、ある意味すごい
メーカー。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:46 ID:97L26D4v
「これからはブランド力の時代だ」って言う訳で、フォードはマツダの
ロータリー続投を決めたんでしょ?それだけで十分存在価値があるよね。
「ルマンで勝ったロータリー」とか、「世界に唯一つのロータリー」
これだけでも結構価値があると俺は思うな。
まあ、親会社があれなんで、イメージダウンは免れないけど。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:49 ID:mC1rYXfT
ロータリーのメリットって軽さとコンパクト性だからなあ
フィーリングさえ気にならなきゃもっとも合理的なモノだと思うんだが

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:50 ID:CZuvUZeM
>>163
吸気の場所と燃焼の場所が違うから、水素を吸入させても、
余熱で爆発というという危険性が極めて少なくなる。

レシプロだと、燃焼して排気する場所も同じだから、
燃焼した温度が排気しても、温度が残っていて吸気した瞬間に爆発してしまう。

だからレシプロよりロータリーのほうが、水素燃料を簡単に使うことができるのさ。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:50 ID:az2c6dxV
>>170
実際に他社がFD以上のスポーツカー作ってからそーゆーこと言えよ。

175 :AZ−ONE:02/01/27 21:51 ID:F6WBM0cn
あれーJsTipoで4WDの話してたけど。テストだけで走らなかった
のかな?

176 :163:02/01/27 21:52 ID:97L26D4v
>>173
それを考えると、BMWは凄いなあと思う。

177 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/27 21:54 ID:bbdo//9t
4WDサバンナの話は聞いた事が無いなぁ……。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:54 ID:mC1rYXfT
>>174 また極端な発言を、、(w 良スレだったのに荒れますよ、、、

179 :163:02/01/27 22:05 ID:/I2Z/lC1
>>174
そんなの、たくさんあるだろ。FD信者君。

水素エンジンにしても結局、レシプロでも出来ちゃうわけで、
今のご時世マツダが新ロータリーをだすってのは、やっぱり「意地」
なんだよ、開発者の。
それに、ロータリー無くしちゃうと、今の車の世界じゃマツダの
ブランド立てにくくなるしね。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:07 ID:az2c6dxV
> そんなの、たくさんあるだろ。FD信者君。

おう、じゃあ言ってみろや。
あるだろ。じゃなくてなにか言えよ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:11 ID:4NQb5cgX
>>180
シ、シルビアが、FDなんかよりも、最高、だよ。

182 :176:02/01/27 22:14 ID:97L26D4v
やば、番号間違えちゃった。俺164だ。

163の書き方って、取りようが色々あるなぁ(W
煽っているようにも取れるし、そうじゃないようにも取れる。

ロータリーを趣味で売っているって言うのも、まあそうだし、意地っていうのもそうだと思う。
ただ、RX−8に関しては、意地でも趣味でもなく、ロータリーあってのコンセプトだからね。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:14 ID:az2c6dxV
> 今のご時世マツダが新ロータリーをだすってのは、やっぱり「意地」
> なんだよ、開発者の。

FDやFCがロータリーじゃなくてV6の2500ccターボとかだったとして、あのコーナリング性能
あの運転してて楽しい感じを出せたとでも思うの?
もしそうならなんで世界中にマツダのロータリーヲタがいるわけ?、説明しろ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:15 ID:CZuvUZeM
レシプロ水素エンジンは一応あるけど、
異常燃焼でバックファイアがおきやすいから、
ほとんど無理やり燃焼させているようなもんだよ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:15 ID:97L26D4v
>>183
お前止めろよ、荒らすな。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:16 ID:mC1rYXfT
ほら荒れてきた(w

187 :163:02/01/27 22:16 ID:/I2Z/lC1
>>180

言ってどうする?
何をもって、良いと思うかはひとそれぞれ。俺が言ったところで
仕方が無い。

何か勘違いしてるようだが、俺はFDを否定してないぞ。
デザインだけは好きかな。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:17 ID:az2c6dxV
つーか、163ってつっこみどころ満載。
ここまで典型的な厨房ひさしぶり、なあニッサンヲタよぉ。
たしかニッサンは開発中のコスモスポーツ盗んでもロータリーできなかったんだよな。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:18 ID:az2c6dxV
> 言ってどうする?
> 何をもって、良いと思うかはひとそれぞれ。俺が言ったところで
> 仕方が無い。

じゃあおまえにロータリーの開発の方針やらを否定する権利は一切ないな。
ブタ車書いてバカにされるのこええんだろ?(藁藁藁

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:20 ID:97L26D4v
>>187
馬鹿は相手しない方が良いよ。
相手した俺は阿呆だった。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:22 ID:4NQb5cgX
>何をもって、良いと思うかはひとそれぞれ。俺が言ったところで仕方が無い。

FDよりいいと思う車ないってことじゃん
お前がFDよりいいと思う車があるんなら言えるはずだろ
俺はキッパリ言える、FDはいい車だと。

192 :163:02/01/27 22:24 ID:/I2Z/lC1
>>183
ロータリーってだけで7を選んだ奴ばかりではないだろ。

>あのコーナリング性能
あの運転してて楽しい感じを出せたとでも思うの?

マツダにはロードスターっていう楽しい車がありますが。

193 :AZ−ONE:02/01/27 22:26 ID:F6WBM0cn
出力とエンジンサイズを比べてみればREの優位性が見えてくる。



194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:28 ID:az2c6dxV
>>192
俺もロータリーって理由でFD買ってねーって。
全体的な車の性能でFDを買った。
正直、ロータリーはその次。

ロドスタとFDとでは車格がまったく違うだろーが。
それにロドスタよりもFDのほうがコーナリング性能は上だと思うが。
国産最高クラスのパワーを持ちつつ、なおかつ車重も軽く、コーナリング性能も抜群
これをロータリーなしでどうやってできたの?と言ってるんだが。
ところで君の良い車ってなによ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:30 ID:Uf+uHFR0
>>179
そうだとしても、水素ロータリーエンジンの方が構造上向いているのなら辞める理由はないだろう?

ここでマーク・フィールズや北米マツダの社員との会談の記録がある。
もちろん向こうのマツダファンのクラブの代表との会話だから、公式会談とはいえんだろうが、社長が公表される会談でいい加減なことは言わないだろう。
そこで、マツダの社員は「水素ロータリーの開発はほとんど終わってる。もし仮にインフラさえ整えば数年の内に市販できる」と言ってる。
実際意地だけで開発を進めたわけじゃ無いんだよ。可能性が無ければいくら意地があっても開発させて貰えない。
もっとも意地で可能性を見つけだしてきた可能性はあるけど。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:32 ID:az2c6dxV
>>195
ろーたりーにゅーすか。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:32 ID:G2Jyzw22
>>192
7を選んだ理由って、元をたどればロータリーに行き着くんじゃない?
だから、7乗ってる人でレシプロだったら、もっと良かったのになんて人は、
いないと思うよ。
レシプロだったら、買ってたとか言う人は何にもわかってない人だと思うし。
つーか、アンチロータリーなだけだし。そういう奴は。

198 :195:02/01/27 22:33 ID:Uf+uHFR0
url書き忘れたここhttp://rotary.cep.net/ね。
有名なサイトだけど。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:35 ID:f8YPWFji
一種のロータリーの魅力に引かれたりするってこと?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:35 ID:CZuvUZeM
でも実用化されたら凄いですね。
水で車が走るんですよ。
市販化に期待!

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:35 ID:r914gsRC
オレの友人はデザインで買ったと言ってたぞ<7
バルブもバッテリーも交換できないし、
ロータリーのことも解ってなかった

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:37 ID:az2c6dxV
>>201
そーゆーのがオイル交換を1万kmごととかやってロータリーぶっ壊して
ロータリーは耐久性がない!とか言い出すんだよな・・・
ある意味、ロータリーをアテンザとかのセダンに積まずにスポーツカーにだけこれからも積んでくほうがいいかも。
セダンのオーナーよりもスポーツカーのオーナーのほうが一応は分かってる(?)と思うし

203 :gig:02/01/27 22:38 ID:xo7UbBrD
ロータリーと直6ってよく似てるね。



204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:40 ID:f8YPWFji
そう?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:40 ID:G2Jyzw22
>>200
違うよ。それ言ったら、今の車は二酸化炭素と水で動くことになる。
水素と酸素の結合で水(気体)ができて、
そのときのエネルギーを使うってことなの。
逆に水から水素と酸素に分解するにはエネルギーが必要なわけね。

燃料電池車が水素燃料で動くようになれば、水素ロータリーも可能ではある。
ただ、燃費効率は相当差がでるし、それこそ、水素内燃機関の技術をもたない会社は、
環境に悪いって叩くんだろうけどね。

206 :163:02/01/27 22:42 ID:/I2Z/lC1
>>194

>ロドスタとFDとでは車格がまったく違うだろーが。

いや、車格とか関係ないって。
ようは、自分にとってFUNであれば良いんだから。
車乗りが皆、限界ギリギリで走ってるわけじゃないんだから。

207 :名無しさん@おやすみ:02/01/27 22:43 ID:gXIf7/cO
とりあえず水素&ガソリンハイブリッドが吉

208 :未来日記:02/01/27 22:44 ID:Khaa8IoL
2020年の世界。

A:おい見てくれよ。俺ト○タのスポーツカー買ったんだぜ。
B:乗せてくれよ。
A:ああ、いいぜ。

B:さすがト○タのスポーツカー!燃料電池は小さいし、軽量だし
モーター音も良い音してるね!
A:だろう!さすがト○タだぜ!

そのとき
ブオーーーーーーーーーーン。
快音を響かせ、MAZDAの水素ロータリー搭載型RX7が走り去っていった。

A&B:・・・・・・・・・

209 :gig:02/01/27 22:46 ID:xo7UbBrD
>>204
クルマじゃなくてエンジンにコアなファンがつくところが。
古き良き時代って感じ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:47 ID:az2c6dxV
>>206
ハァ?
車格が関係ない?
んじゃ一番楽しい車はKARTに決定します。車のエンジンはKT100が最高です。
これでいいですか?
ってなるだろ?

ギリギリで走るとかじゃなくて、車の性能として見た場合
280馬力であのコーナリング性能を可能にしたのは、フロンとミッドシップレイアウトを可能にしたなどの
ロータリーのおかげだと言ってるんだよ。
スープラやGT-R乗っててFD以上の快楽が得られますかね?、ええ?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:48 ID:az2c6dxV
>>209
L28とかな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:49 ID:f8YPWFji
RX-8って燃費どんなものなのかな?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:49 ID:r914gsRC
>>210
FD以上かはともかくスープラならイイかも

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:52 ID:97L26D4v
燃費が悪いと罪悪感がある・・・

水素で走れば、本当に良いのに。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:53 ID:az2c6dxV
>>214
燃費が悪い→ガソリンいっぱい買う
ってことだよな?
ガソリン税、なにに使われてるかしってるか?
環境対策とかに大いに使われてんの。
よって、燃費の悪い車に乗ってる人ほど、環境保護をしている人となります。

こう思っとこう・・・

216 :名無しさん@おやすみ:02/01/27 22:54 ID:gXIf7/cO
HCの問題さえクリアできるなら280馬力&10.15モード10kmも可能だろうと言われてるね。
結局HCのせいで馬力も燃費も落さざるを得ない様子だ。
他社がスポーツカーから撤退するのも少ないシェアで排ガス規制に対応しにくいスポーツカーでは元が取れないからと踏んだからだろう。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:55 ID:97L26D4v
>>215
そう思える「まっとうな」人間に成れるよう、努力します。





んな事、出来るか・・・

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:56 ID:az2c6dxV
>>217
やっぱ無理あるか(w

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:58 ID:G2Jyzw22
>>214
水素ってどこにでもあるわけじゃない。水から作る場合、電気がいる。
で、電気は化石燃料か、原子力に頼ってるわけね。いまのところは。
だから、水素燃料になっても罪悪感は消えないわけね。
いっそ自然エネルギー(太陽光発電、風力発電、水力発電)ですべてまかなえりゃ、
エネルギーなんて使いたい放題なんだけどね。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:59 ID:CZuvUZeM
>>205
じゃぁ、水を分解するエネルギーは、
水素を燃焼したエネルギーを利用すると言うことは不可能なのですか?

2H2O=H2+O2 バッテリのエネルギーを使用して、水素と酸素が発生する。
H2+O2=2H2O 水素を燃焼してエネルギーが発生し、バッテリに充電。

あ、エネルギー保存の法則で、
水素を発生させるエネルギー=燃焼によって出来るエネルギー
そして、熱による損失があるって事なのか・・・。
確かにこれでは意味無いね。

でも、水素を作るのに太陽エネルギーとか使えそうだね。
今のとこ効率良く水素を作るには、水の電気分解しかないんですよね?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:00 ID:97L26D4v
>>218
イヤ、俺がおかしいんだよ、きっと・・・



ガソリン税万歳!こんな税があるんだから、全ての人間から呼吸税でもとってみろ。

222 :163:02/01/27 23:01 ID:/I2Z/lC1
>>210
>一番楽しい車はKARTに決定します。車のエンジンはKT100が最高です。

あんたの言ってること、もはや屁理屈だぞ。
しかも、何か誤解しまくってるみたいだし。

俺は何を持って楽しいとするかは、ひとそれぞれだと言ってる。
あんたは、コーナリング性能だろ?それが、あんたにとっての車の性能
の善し悪しなんだろ。だったら、FD乗ってればいいじゃん。
それだけのことだよ。

>スープラやGT-R乗っててFD以上の快楽が得られますかね?

いるんじゃないの、世の中には。ひとそれぞれだし。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:01 ID:G2Jyzw22
>>218
いいんじゃねーか?
十分自覚して、その分楽しめれば。
でない言い出すときり無くて、最後は、生きていけなくなるし。(笑)


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:02 ID:MpvYvTqK
KARTってネタですか?

225 :名無しさん@おやすみ:02/01/27 23:03 ID:gXIf7/cO
>>220
今は水の電気分解より天然ガスを触媒で分解するのがメイン。あと、メタンハイドレートやバイオマスもあるよ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:04 ID:97L26D4v
>>119
直接二酸化炭素を排出しているのは、やっぱり間接的なそれよりは罪悪感を感じる。
例えば、肉を食べる時に自分で締めるより、肉屋の肉の方が気が楽でしょ?

自然エネルギーか、マストでも付ける?


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:07 ID:az2c6dxV
> >一番楽しい車はKARTに決定します。車のエンジンはKT100が最高です。
>
> あんたの言ってること、もはや屁理屈だぞ。
> しかも、何か誤解しまくってるみたいだし。

俺がKART出したのは、お前がFDクラスの車のこと言ってる時にロドスタ出してくるからだ。
お前が車格違いの車出すんなら俺も車格違いのKARTでも出してくるぞ?って言っただけ。読み取れ。


> あんたは、コーナリング性能だろ?それが、あんたにとっての車の性能
> の善し悪しなんだろ。だったら、FD乗ってればいいじゃん。
> それだけのことだよ。

お、分かってるジャン。
じゃ、なんでロータリーを否定したのかな?
君、FDは否定してないって言ってたけど、ロータリーはただの意地で、それを売るなんておかしいと言ってましたよねぇ?
ロータリーがないとFDのコーナリング性能は無理だっただろうな。
で、お前はコーナリング性能は認めた。でもロータリーは否定、どういう意味だったのですか?
さ、説明してよ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:07 ID:G2Jyzw22
>今のとこ効率良く水素を作るには、水の電気分解しかないんですよね?
う〜ん。化石燃料からも作れるし、
Cを介在させても再生可能エネルギーは可能だと思うけど。
詳しくはわからん。(汗)
一番シンプルなのはやっぱ水からだと思う。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:09 ID:CZuvUZeM
>>225
最近科学関係の本を読んで無いんで全然わかんないんですが、
天然ガスならいくらでも出来るから便利ですね。
でも二酸化炭素などの公害を出さずにできるんですか?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:13 ID:G2Jyzw22
>>229
天然ガスも、現時点で埋蔵量は多いが化石燃料にひとつ。
いくらでもできるというわけではない。
石油よりはCO2の排出量は少ないし、次世代のエネルギーとしては有望だが、
化石燃料依存の社会から、脱皮することはできない。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:16 ID:G2Jyzw22
>>226
車自体でエネルギーを稼ぎ出すのは不可能。
太陽光であっても2*5程度の面積では数馬力程度のエネルギーにしかならない。
だからソーラーカーなんてノロノロでなければ実際は不可能な代物。。しくしく。。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:20 ID:CZuvUZeM
>>230
確かに、石油産出国の地面から発生する天然ガスに依存している為に、
将来性がイマイチかも知れませんが、
生ゴミ等からの、いろいろなゴミから、結構な量を取り出す事も可能ではあると聴いたことがあります。
大阪ガスのパンフかなんかで見たことがありますよ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:21 ID:az2c6dxV
>>221,>>223
正直、ちょっと安心してしまった(w

234 :WRXワゴン:02/01/27 23:22 ID:DIQKnDCY
>>229
炭化水素の水蒸気改質法だとCH4+2H2O->CO2+4H2で水素ができる。
でもCO2も一杯出る。COも出る。
炭素系の触媒使ってCH4→C+2H2でカーボンと水素を作る研究がすげーさかん。
今後に期待。って感じかな?

電気分解法は水素が出すエネルギー以上のエネルギーで水素を作る。
効率は悪いが、ある意味でバッテリーの一種とも言える。
洋上に浮かべたメガフロートの風車電力で水素を作って輸送なんて事を考え
てる人もいるよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:23 ID:0u3GfY/u
トピの趣旨とずれてないか

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:24 ID:G2Jyzw22
>>232
経済的に成り立つのは、風力・太陽光で電気稼いで、
電気供給、あと水素は水から電気分解が一番有効だと思う。
生ごみとかは、家庭用のコジュネには使える。

237 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/27 23:24 ID:bbdo//9t
やっぱり荒れたか……。

とりあえずRX-8 A-Specに期待っと。

238 :AZ−ONE:02/01/27 23:25 ID:F6WBM0cn
太陽光発電や水力発電で電気分解すれば良い。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:26 ID:MpvYvTqK
RX-8 MPSに期待っと。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:26 ID:G2Jyzw22
>>233
俺もほぼ毎日FDで走ってますので。(笑)

>>235
一応自覚はしており、サゲでは行ってるのですが。スマソ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:30 ID:CZuvUZeM
水素の話も自動車の未来としてはかなり重要ですぞ。

242 :漏れ:02/01/27 23:33 ID:SKpxkiYv
FDは基本が16インチだけど、RX-8はどうなのかな?
18インチはやりすぎじゃないかと思うんだけど・・・

つーか、16インチが入らないとスタッドレスの値段も馬鹿にならんなぁ
18インチのスタッドレスなんて、想像しただけでもぞっとする。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:34 ID:N8EjDBxx
18インチ、はんたーい。
ざけんなメーカー。タイヤ無闇にデカクするな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:35 ID:CZuvUZeM
でもスタッドレスは細いホイールの方が効率いいよ。
雪道程度ならバネ下重量もそうは気にしなくて良いからテッチンでいいでしょ?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:36 ID:G2Jyzw22
>>242
16モデルと17モデルで出して欲しい。
あと、確か、ランフラットだよな。
それ以外に変えると、タイヤ1本積む羽目になるんだろ。。(汗)

246 :漏れ:02/01/27 23:40 ID:SKpxkiYv
単純に馬力だけで考えると、TypeRBの225/50R16になるんだろうか?

>244
雪道用にあまりいいホイールは履きたくないし、
タイヤが太いと轍の影響がきになります。

247 :漏れ:02/01/27 23:43 ID:SKpxkiYv
>245
そうなんだ!しらなかったよ。

18インチランフラットタイヤが標準となると、タイヤの選択肢は
ホトンドなくなるでしょうね。

いや、ランフラットというだけで、既にアウトか??

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:44 ID:MpvYvTqK
>>247
別にランフラットタイヤ専用ってわけじゃないでしょ。
普通のタイヤもつけられると思うよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:49 ID:Y9fY2Y3G
そういや、RX−エボルブは20インチタイヤだったな・・・・・

250 :漏れ:02/01/27 23:53 ID:SKpxkiYv
>248
そっか、普通のタイヤとパンク補修材という手がありましたね。
>249
あのままで出たら、マツダのオシリを蹴飛ばしてやるところでしたよ(藁

251 :163:02/01/27 23:58 ID:VV4HEU8w
>227
>お前はコーナリング性能は認めた。

はっ?
君がFD信者で君にとってFDが最高だと思っている事は、「わかったよ」
ってことなんだが。

>それを売るなんておかしいと言ってましたよねぇ?

どこで?あんた、ちゃんと読んでるのか?
今の時代に今更、新ロータリーを出すのはマツダの意地でしかない
と言ったんだ。

コーナリング性能で善し悪し決めちゃうとか、色々思いこみ
激しいひとだね、あんた。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:20 ID:gbuAB1Ie
ニッサンヲタって>>251みたいな低脳度窮鼠しかいないの?

否定するだけ否定して、自分はなにがいいかも言えないとは(プププッ

253 :163:02/01/28 00:25 ID:axEVkaNd
>>252

>ニッサンヲタって
>否定するだけ否定して、

「思いこみ君」みたいだね。

>低脳度窮鼠しかいないの?

君みたいな「思いこみ君」の事だろうね。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:31 ID:dx3Bb2hs
アテンザをFRにしてRE積んだらかなり売れそうな気がする

255 :漏れ:02/01/28 00:51 ID:aZSpizDu
>254
FRにするだけでも十分商品力が上がると思う

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:57 ID:Wpflbjnk
RE雨宮が下品な格好にさせない事を祈る。
7の悪夢を繰りかえさんでくれ。

257 :>>251:02/01/28 00:58 ID:qy89qK3x
そう、マツダの意地。
この意地でロータリーの実用化に成功し、
ロードスターを生み出し、ルマンで優勝したのですな。
経営戦略でこけて、フォードの傘下に入っても、今だなお、
マツダの意地は行き続けておるのには、うれしい限り。
今後もマツダの意地が発揮されるのが楽しみですな。

258 :AZ−ONE:02/01/28 08:03 ID:5IrU5WRE
なんでもかんでもFRにしちゃいかんよ。アテンザはFFで良いじゃない。
FFの方が軽くて速くて広くていい事づくしだよ。RX−8もFFにした方
が軽くなって良いかもね。

ところでアテンザセダンはカナーリカコイイね。

259 :AZ−ONE:02/01/28 08:12 ID:5IrU5WRE
REって燃焼室が細長いからうまく燃えないのが問題なんだっけ?

爆発は音速で膨張するんだから、排気量そのままで3ローターにし
て1ローターあたりの容積を減らしたら効率良くなるのかな?

260 :WRXワゴン:02/01/28 11:01 ID:Jp3gg0Qk
>>259
燃焼室の形状が回転しながら三日月型から三角形に変化しつつ容積が拡大する。
燃焼そのものも回転に合わせて移動していく。
上下運動しかしないピストンエンジンと違って燃焼メカニズムの解析が難しい
んでしょうね。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 13:12 ID:qy89qK3x
>>259-260
まあ、一応、ローターの側面にくぼみがあるから、
完全な三日月って訳ではないが、うまく燃焼させるのには、
いろいろ工夫が必要なエンジンであるのは確かだね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:11 ID:HIfHdkZ8
> コーナリング性能で善し悪し決めちゃうとか、色々思いこみ
> 激しいひとだね、あんた。

FDと他の280馬力クラスの車を比べて、なんでFDが国産唯一のスポーツカーとか言われるのよ?
加速は同等でも、コーナリング性能がずば抜けてるからだろーが。
コーナリング性能だけだなんて思ってない。FDの加速も充分重要。
おまえこそ楽しい車=コーナリング性能、な短絡的思考じゃん。
車格の違うロドスタもってきてよ


> 今の時代に今更、新ロータリーを出すのはマツダの意地でしかない
> と言ったんだ。

FDのように国産唯一のスポーツカーと言われるスポーツカーを作るにあたって、ロータリーは必須。
13B−REWじゃエミッションクリアできないし、かといって他社みたいなブタスポーツカー作る気もない。
残るは新ロータリーしかないだろ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 19:31 ID:veW3qToP
>262
もういいじゃん相手にしなくても…
「人それぞれ」とか言ってるのに
「新ロータリーを出すのはマツダの意地でしかない」
って言い通す人なんだから…

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 20:28 ID:Te3CqFMJ
>マツダの意地
意地っつーか、アイデンティティーだよな。
アイデンティティーはある意味、意地みたいなもんだし、それを捨てたらただのトヨタになっちゃうよ。
会社が小さいと、いすゞみたいに潰れてしまう。
スバルだってそうじゃん。わざわざ意地で壊れやすい水平対抗積んでるし。
日産だってそうじゃん。いまどき巨大な直6かよ。

265 :163:02/01/28 20:29 ID:D10yNUBC
>>262
>おまえこそ楽しい車=コーナリング性能、な短絡的思考じゃん。

あんたが、FD以外でもコーナリングの楽しい車があるか?と聴いたから
ロードスターでも楽しいと答えただけだろが。いつ、俺が=で結びつけたよ?

>残るは新ロータリーしかないだろ。

だから、「意地でしかない」っつてんだろが!
おまえ、はじめから読み直せ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 20:35 ID:VHZIJ7Tc
>>265
意地って言うと、後ろ向きな「意地」と前向きな「意地」があるじゃん。
もうロータリーしか無いから作るのか、ロータリーだから作るのか。
どっちを言ってるの?おれは163は前向きな意味で意地って使ってると思ってた。

この言葉を取り違えると、言ってる意味が変わってくるから。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 20:40 ID:qy89qK3x
>>266
多分>>163は後ろ向きな意味で使ったと思うが。
それで俺は>>257で前向きな意味を持たせて反論したけどね。

268 :266:02/01/28 21:04 ID:VHZIJ7Tc
>>267
でも、客観的な意見だと思った。
あえてロータリーに固執する必要もないと思う。
ロータリーは良いものだけど、万人に燃費などのデメリットを納得させうる物では無い。
ポルシェのRRや、そのフラット6も。
何でも一長一短だから。
その中で、今の時代燃費の厳しいロータリーは一長一短の「一短」が目立つ。
その意味で趣味で作ってるって言うのもあながち間違いでは無いと思う。
ただ「趣味」を売っているのは何もマツダだけじゃ無く、いつまでも直6を
スカイラインに載せ続けた日産や、VTECにこだわるホンダ。

なぜここまで163に絡むのか・・・よく解らない。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:04 ID:eAdvog96
だから、もう>>163みたいな奴は放置しろよ。
文句以外いってないんだから。人それぞれ、なんて言っておきながら、自分のことは何も言わん奴なんだからよ。

だから、>ロータリーに未来も可能性も無い
なんて言ってる、厨房野郎なんだから。

>V6の2000ccだったとして、運転してて楽しい感じを出せたと思うの?

に対して、

>ロードスターっていう楽しい車がありますが?
なんていう訳のわからない答えを出す奴なんだから。
いつ、ロードスターがV6の2000ccになったんだ?(藁

放置しとけって言いながら、煽ってるからsageとく。

270 :163:02/01/28 22:38 ID:hLM+5aL5
>>269
>文句以外いってないんだから。

どこで言ってるよ?

>自分のことは何も言わん奴なんだからよ

いつから、自己紹介スレになったんだよ!

>>V6の2000ccだったとして、運転してて楽しい感じを出せたと思うの?
>に対して、
>>>ロードスターっていう楽しい車がありますが?
なんていう訳のわからない答えを出す奴なんだから。
いつ、ロードスターがV6の2000ccになったんだ?

だから!前に述べたように「車の善し悪しの基準は人それぞれだ」という
観点と「マツダにはロータリーで無くとも(レシプロでも)楽しいハンド
リングマシーンがあるよ」という意味でロードスターをあげた。
V62000とか車格とか絶対的性能など俺には関係ない。
おまえは、FDクラスでしか車をみない、狭い視野だから、変に受け取るんだ!
要するに、おまえはここで俺にスープラとかスカイラインと言って欲しかっ
たんだろ?そんで、FD最強を謳いたいだけの事だろが!

>>ロータリーに未来も可能性も無い

今の世界の車事情からすれば、対レシプロという点だけでみてもわかるよね。
今、あえてレシプロよりロータリーと言うならば、「軽量コンパクト」とい
う点。(あと、「パワーの点」があるが、今の時点では「?」にしとく)
マツダはこの点を利点とし、「スポーツカーにはRE」ってなわけでしょ。
コストや設備云々とか色々諸事情からすれば、たった1台のスポーツカーの
為にRE作るってのは贅沢だし、やっぱマツダの「意地でしかない」んだよね。

水素の話題もあったけど、マツダだけなんだよ、ロータリーを作って売り続
けた、技術と実績あんの。仮に水素がメインになったって、ロータリーの為
に他社が設備投資し直すと思う?やっぱり今あるレシプロの技術を応用する
でしょ?だから、ロータリーがスタンダードになることは難しいよね。
そういう点で「未来も可能性もない、マツダの意地だけ」って事なんだよ。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:38 ID:HIfHdkZ8
> あんたが、FD以外でもコーナリングの楽しい車があるか?と聴いたから
> ロードスターでも楽しいと答えただけだろが。いつ、俺が=で結びつけたよ?

ああ、FD以外の280馬力の車でな。
FDクラスの車の話してる時にロドスタもってくんのはKART持ってくるようなもんって言ったろ
よくよめ低脳。


> >残るは新ロータリーしかないだろ。
>
> だから、「意地でしかない」っつてんだろが!
> おまえ、はじめから読み直せ。

おまえが始めから読み直すべきだな。
ロータリーのおかげでフロントミッドシップレイアウトができて、その結果あのコーナリング性能を実現できた。
ロータリー使わずに280馬力のスポーツカーでFDのような特性の車できねーだろが。
実際、他社はまったくできてない現実。これ、なんでか説明しろ。
それと、ロータリーを否定するならおまえはなにがいいか言え。
さーて、どのブタ車もってくるのかなぁ〜

272 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 22:40 ID:db4fIzRZ
あの、誠に申し訳ないんですが
どうでもいい話を展開するなバカ共が。

273 :163:02/01/28 22:44 ID:hLM+5aL5
>>271
おまえ、単なるFD信者だけでなく、280馬力信者でもあるようだな。

FD最強を謳いたきゃ、別スレ立ち上げて、勝手に謳ってろ!!

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:45 ID:HIfHdkZ8
> V62000とか車格とか絶対的性能など俺には関係ない。
> おまえは、FDクラスでしか車をみない、狭い視野だから、変に受け取るんだ!

バカじゃねーの?
車格かんけいない?、んじゃやっぱりKARTが一番楽しい車、で終わるじゃん。
280馬力クラスの車じゃなけりゃいくらでもハンドリング楽しい車作れるわな。遅いけど。
同じクラスで比べないとまったく意味ないだろが。まじで頭大丈夫?、病院行け。

280馬力クラスの車で、あのコーナリング性能を確立するためにはロータリーは必要です。

おまえ、昔から誰かに意見否定されると、「そんなこと俺には関係ない!!、***ならなんでもいいんだ!」ってだだこねるかわいそうなアフォだろ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:46 ID:HIfHdkZ8
>>273
同じ車格で比べないと意味ないといってるのだドアホウ

276 :266:02/01/28 22:46 ID:d+qoyXsd
>>272
すんません・・・

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:48 ID:qy89qK3x
>>272
IDがRZだ!

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:49 ID:gbuAB1Ie
>>273
車を比べる上で、車格を決めないと最高の車は1つになってしまうが。
このクラスではこれがいい。
このクラスではこっちがいい。
ってな具合で比べないとまったく意味ないとおもうのだが。
あ、君にはそんなこと関係ないんだよね。とりあえず車格だのなんだの関係ないんだよね。
とりあえずロータリーが否定できればそれでいいんだよね。
うんうん、よくがんばったよ。





そんな腐れきった考え方の人生楽しいか?

279 :163:02/01/28 22:51 ID:hLM+5aL5
>>275
楽しいと思う車に車格など関係ない言ってるんだドアホウ


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:53 ID:HIfHdkZ8
>>279
で、それがなんでロータリーを否定する理由になるの?
きちんと説明してください。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:53 ID:tiwFmgOQ
KARTはギアがないのでツマラン&ブレーキがリアしかないからキモイ&グリップ高すぎてツマラン

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:54 ID:gbuAB1Ie
>>279
ロドスタよりFDが楽しいと思う人はいくらでもいると思うが。
人それぞれっつったよな?、おまえ。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:55 ID:HIfHdkZ8
>>281
バカ?、そりゃ100ccクラスだけだ。
125ccになれば6速ギア+フロントブレーキついてくる。
グリップも83タイヤならかなり低い。

284 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 22:55 ID:db4fIzRZ
馬耳東風ってね。死ぬまでやってろ。

285 :163:02/01/28 22:56 ID:hLM+5aL5
>>280
あのさ、どこでどういう風に否定してんの?

おまえ、視野狭すぎるから勝手な解釈するんだよね。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:56 ID:HIfHdkZ8
>>284
気に食わないならだまってろ。

287 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 22:57 ID:db4fIzRZ
スレ違い、おまけにsageすら知らない輩に言われたく無いなぁ(プ

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:57 ID:HIfHdkZ8
>>285
> 新ロータリーは必要なくてマツダの意地でしかない。

これでも否定してないと?

おまえ、頭悪すぎだから自分がどんなこと言ってるかもわかってないんだね。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:59 ID:tiwFmgOQ
日本のKART出身ドライバーは糞しかいないので、KARTはヤリマセン。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:59 ID:d+qoyXsd
>>284
8ってなんであんな予想価格が低いのかな?
ロドスタにRE→ロータリー大量生産→単価減→マニア(゚д゚)ウマー →販売振るわず→結局(゚д゚)マズー
ってならないかな?不安だよ・・・マズダさ〜ん!大丈夫かあ〜?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:59 ID:gbuAB1Ie
で、結局163はなに言いたいの?
ロータリーは必要ないって言いたいんだろ?

はい、ロータリーは280馬力クラスの車を作る上で、FDのようなコーナリングマシーンを作るためには絶対必要です。
以上。
ロータリーは必要です。よってお前の意見は完全に間違ってます。

292 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 23:01 ID:db4fIzRZ
結局、セミATは出るのかい?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:02 ID:HIfHdkZ8
>>292
FDをATで乗ってるようなやつはセミATが出るかどうかが重要か(藁

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:03 ID:tiwFmgOQ
なんでロータリーが必要かって?
必要としている奴がいるから。
で、いいんデナイノ?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:04 ID:qy89qK3x
>>292
どうなんだろうね〜。
しかし、開発が進んでるようには思えないんだが。。(汗)
あと、カード式のキーとか、GPSで探知して、
公道ではABSオン、サーキットではオフとか、
あそこらへんは完全に没かな?

296 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 23:04 ID:db4fIzRZ
>>293
(゚д゚)ハァ?
俺のFDはMTだが?

大体、ATも結構いいぞ。
乗った事もない人間がほざくな。

297 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 23:06 ID:db4fIzRZ
あったとしてもせいぜい5ATくらいかなぁ……。
でも、5ATってRX-8のキャラじゃないような。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:09 ID:tiwFmgOQ
つうか、おれFDのATほっすい〜
カッコとREだけで良いや。
別に暴走するわけでもないので。

299 :163:02/01/28 23:09 ID:hLM+5aL5
>>288
>> 新ロータリーは必要なくてマツダの意地でしかない。

ほら、やっぱり勘違い野郎だ!アホ解釈しやがって!
どこで、んなこといってんだよ!!ボケ!!!

俺は、「今のご時世、今更ロータリー出すのはマツダの意地でしかない」と
いったんだ!!!


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:09 ID:qy89qK3x
というか、MTモデルが最上級モデルなのかが気になる。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:12 ID:gbuAB1Ie
>俺は、「今のご時世、今更ロータリー出すのはマツダの意地でしかない」といったんだ!!!

はい、ロータリーは280馬力クラスの車を作る上で、FDのようなコーナリングマシーンを作るためには絶対必要です。
以上。
ロータリーは必要です。よってお前の意見は完全に間違ってます。

302 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 23:15 ID:db4fIzRZ
MTは絶対に捨てないでしょ。マツダだから(w
でも、あれだけエボルブでセミATを謳ってたから
最上級グレードに両方ラインナップされるという可能性はあるかも。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:15 ID:gbuAB1Ie
>>295
RX-8のキー、こんなんなるそうな。
デトロイトでの写真です。
http://images.rotarynews.com/images/Detroit2002/day2/Day2_064.jpg
カードキーって、NSRかいな・・・
NSR、カードにECU詰められてリミッターカットすらできんかったな。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:17 ID:qy89qK3x
>>303
これだと、キー番号さえ言ったら、FDでも作ってくれそう。
楽しみだが、高そうだな。。

305 :163:02/01/28 23:20 ID:hLM+5aL5
>>301
>ロータリーは必要です。よってお前の意見は完全に間違ってます。

で、どこでロータリーを「必要ない」といってんのかなあ。
FD,FDってそこだけだな、おまえのは。
>>270を読んでんのかよ、おまえ。馬鹿だからわからない?


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:20 ID:d+qoyXsd
>>303
おむすびワショーイ(W

セミATって、聞こえが悪いね。要は、パドルシフト式クラッチレスMTって事だし。
トルコンのATとは全然違うのに・・・

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:21 ID:J3ggaHlJ
あーあー
なーんでFDにレネシスのせないんだろ?
FDと共にRX7終わってしまうんだなー
合掌


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:23 ID:gbuAB1Ie
>>205
はい、ロータリーは280馬力クラスの車を作る上で、FDのようなコーナリングマシーンを作るためには絶対必要です。
新ロータリーは13B−REWがエミッション問題のため、新たに開発することは意地でもなんでもなく
FDのような車を作る上で必要なためです。よってお前の意見は完全に間違ってます。
以上。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:24 ID:tiwFmgOQ
マツダはユーノスコスモにMT載せなかったアホですから。

310 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 23:26 ID:db4fIzRZ
つーか、マツダが他メーカーのスポーツカーに
対抗するにはロータリーしかないでしょう。
次期RX-7にも期待。
さらにコーナリング性能に磨きをかけて……素人が乗ったらアボーン。

311 :163:02/01/28 23:32 ID:hLM+5aL5
>>308
>新ロータリーは13B−REWがエミッション問題のため、新たに開発する
ことは意地でもなんでもなくFDのような車を作る上で必要なためです。

だからさ、ロータリースポーツを待ちこがれてるのはさ、おまえみたいな
FDフャンやロータリーファン、マツダファンだろ。
世界の自動車界からすれば、大多数では無いっしょ。
で、そんな中でロータリーエンジンをスポーツカーの為だけに作っちゃうの
はマツダの意地なんだよ。


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:34 ID:tiwFmgOQ
 30年後にFDのリメイク、RX−14 TYPE−FD
発売予想!!!
もち、水素ロータリー!

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:34 ID:gbuAB1Ie
> 世界の自動車界からすれば、大多数では無いっしょ。

マツダは世界中の車メーカーで、スポーツカー生産台数は世界一ですが、何か?

このことによってあなたの意見はすべて否定されました。
以上。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:36 ID:aluGpE3B
>>313
おひおひあれはスポーツカーじゃないよ?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:37 ID:tiwFmgOQ
まあ、たぶんスポーツカーの定義でモメルに10000ローター

316 :163:02/01/28 23:38 ID:hLM+5aL5
>>313
>マツダは世界中の車メーカーで、スポーツカー生産台数は世界一で
すが、何か?

ロータリーのこと言ってるんだけど、おまえの解釈はポイント外しま
くてるな。


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:39 ID:qy89qK3x
>>315
俺は、スポーツカーの定義でモメルに大切な愛車の2ローター。(藁

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:40 ID:37VGSzDE
意地だけじゃ商売は成り立たないって。
儲かるはずがないモノを企業が売るってのはイメージ作りのためなんだよ。
各社が作るスポーツカーは大体これが目的だよ。
ま、8の場合、4ドアにしたり、思い切った低価格設定してたりして、イメージだけじゃなくて儲けを出そうって
いう部分も見えないことはないが…

どっちにしても、意地だけで多大なコストをかけて車を売り出すようなことはできないよ。
特にマツダみたいな状況に置かれた企業はね。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:41 ID:HIfHdkZ8
>>311
で?
「人それぞれ」ちゃうの?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:42 ID:tiwFmgOQ
RX−8は儲ける為の車だと思うが・・・・
そのためにロドスタ、RX−7と共通プラットフォーム化するんだろ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:43 ID:aluGpE3B
中途半端な事するくらいなら
GTRみたいに時期が来るまでしまっておけばいいのに?

RX8はFDのりとしては納得できんよ

322 :163:02/01/28 23:46 ID:hLM+5aL5
>>319
そうだよ。
で、だから俺がどこでFDとロータリーを「必要ない」って否定してんの?
ええっ!?

323 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/28 23:48 ID:db4fIzRZ
>>321
あれはRX-7みたいなスポーツカーじゃないですから。
あくまでスポーツセダンですから。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:49 ID:qy89qK3x
>>320
俺的には時期RX-7のためのプラットフォームを、
とりあえず、RX-8で使ってみると考えたい。
でないとRX-8の派生車は7というのは、萎え。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:49 ID:ZazCAcLu
意地で作っているようなイメージ造りも大切だよな。
実際意地だし。

326 :321:02/01/28 23:50 ID:aluGpE3B
>>323
じゃーMGみたいに
儲かったら作るでいいんじゃん?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:57 ID:tiwFmgOQ
ワシは、時期RX-7のための足作りだと思った。
RX−8のサスアームはFDより長いと聞いた。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:01 ID:BdfTMNf8
マツダの歴史から見て
走り優先じゃないローターリー搭載車って
成功しないんだよねー

329 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/29 00:04 ID:dJeP0+jE
>>326
RX-8が売れれば次期RX-7も出るのでは?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:05 ID:+NKUsveS
>>328
走り最優先ではないが、走り優先であると思うが。
この前、マツダの社長も顧客層のこと言ってたな、そういや。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:19 ID:sdjcO28n
>>330
コスモもルーチェも同じクラスに対して
走り優先だったけどダメだったでしょ。

だいたい8はカッコ悪いよー
デザインが普通っぽいもん。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:22 ID:+NKUsveS
>>331
あのころに比べて、いろいろ学習してることを祈りたい。(汗)
問題は海外でどれだけ売れるかが問題だな。
そうかなぁ。おれは結構あのデザイン好きなんだけどね〜。

333 :漏れ:02/01/29 01:41 ID:uyod9rSp
http://www.rotarynews.com/
ここの記事によると、生産までにもう一度フェイスリフトがあるらしい。
インテリアはほぼあのままみたいだけど・・

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:44 ID:hbxj8lL3
常に目前にボディカラーの映り込みが出来そうなメーターフード着色は
あのままなのかねぇ?

335 :名無しさん@おやすみ:02/01/29 01:45 ID:bm/+F9Yv
情報によると、あまり売れなくても、それはそれでいいらしい...
買うためにこつこつ溜めてはいるが間に合うか?俺の財布!

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 09:21 ID:TVnBOX1y
>>303
あまりのでかさにブラクラかと思ったよ・・・

しかし、盛り上がってるなぁと思ったらロータリー論争だったのね。
RX-8の存在感は何処へ・・・

337 :漏れ:02/01/29 09:22 ID:Fp7q+IE9
>336
それだけREへの注目度が高いという事で・・・

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:22 ID:ot3JQlIi
結局みんな >>163 は放置か…
ま、当然だな…

339 :gig:02/01/29 11:11 ID:/cMTeHOL
オレは>>163の言ってることは的を得てると思う。

>>211
禿しく遅レスで申し訳ないが、
特定のエンジンではなくて、
直6じゃなきゃスカイラインじゃない!と言ってる層とダブるってことだよ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:46 ID:ot3JQlIi
う〜ん全然的外れとは言わんが…
「未来も可能性もない」
って言っちゃうからな〜 >>163 は…

341 :32GTR最強:02/01/29 12:08 ID:HnuHNPbl
>ロータリーは280馬力クラスの車を作る上で、FDのようなコーナリング
>マシーンを作るためには絶対必要です。

あっぼじゃないの?
FDのコーナリング性能がロータリーによるものだと思っている厨房がいた
とは。
別スレでもあったけど、剛性確保を怠り軽量化したビアフラボディにトラ
クターのようなワイドでハイグリップなタイヤ履いてサスを硬直させれば
、良い路面に限って貼り付くコーナリングマシンなんてすぐ出来る。

FDに似ているポルシェ968の軽量バージョンなんて乗ってみるとリヤア
クスルまわりの剛性にどれほど気を遣い、それが実を結んでいるか如実に
わかる。
FDマンセーな人はシャシー剛性アレルギーになっているようだが、いいス
ポーツカーを語るには避けては通れない問題。これは軽量化よりも優先す
るべき、またマツダFRが目をそらさずに解決すべき問題だと思っている。
Z3クーペなどFD以上のパワーと重いエンジンで、決して強力なLSDで誤魔
化すわけでもなくあのコーナリングスピードを維持している。
軽いマシンは良く止まる。これは常識だがFDはダイブ時の後輪の動きも
これらライバル車と比べると褒められたもんじゃない。

ロータリーはNSXなどの近年のアルミブロックレシプロなどに比べると
もはやエンジン全体が軽量とはいえない。むしろ負荷に対する強度確保か
らローター自体を軽量化できないことのレスポンスに対するデメリットが
大きい。
回転運動だからスムーズとの神話がまかり通っているが、エンジン側面か
ら見るとローターは往復運動(も)しているのでマツダの広報に偽りアリ
とする向きもあるくらい。マツダヲタ病に感染していたとしても直6と同
等とは思えないのは明らか。

エンジン屋では、燃焼室が移動していって冷却水を暖めることに貢献?し
ているためロータリーは熱効率的にも劣ることは常識。これは市販車でも
出力に比べてオーバーヒート癖があるFDではおなじみ。
レーシングエンジンではどうか?
ルマンのマシンで結果を残したロータリーだが、競技用エンジンとしての
前途は暗い。ローターハウジングがエンジン出力軸方向に重ねて構成され
基本的にボルト締めのため、レシプロのシリンダブロックのように単一個
体としての剛性が確保しにくい。エンジンがシャシーの一部として機能す
るF1マシンなどでは致命的である。燃焼室が扁平で広がっているのも火炎
伝播の問題から不利。
マツダヲタはあまりの速さにレギュレーションで禁止されたとか抜かすが、
そう思いたいだけ。互いに切磋琢磨ししのぎを削ってきたレシプロエンジ
ンにはかなうわけがない。

FDマンセーな人たちに言おう。あなたがたが問題を認めないとマツダはこ
れでいいと思ってしまう。広島で自慰にふけっているマツダ開発陣は、簡
単なことではその手の動きをやめないぞ。
RX8をはじめロードスターなどのマツダFRが少しでもレベルアップするた
めにはユーザーの貪欲な姿勢が大事だってことだ。

まあ、降雪地帯の漏れの周りにはFDは好きでも、買おうとまでするやつは
いない。GTRの進化をやめない姿勢にも共感を覚えるし。
少なくともニッサンはヨーロッパ車をターゲットに努力してる。

342 :はーばーと:02/01/29 12:17 ID:Wz3MY4tb
マツダは今後もずっとRXシリーズを開発続けるよ。
でも途中からクルマじゃなくなって兵器になるんだけど。
で、RX75はまだ上半身ロボットのキャタピラ車なんだけど…

(省略されました。全てを読まずに続きを想像してください)

343 :AZ−ONE:02/01/29 12:50 ID:eRVJYs+X
REとレシプロエンジンを比べるなら、「同じエンジンサイズで」出力を
比べないとダメだよ。

13Bと同じサイズのレシプロって1.5Lくらいじゃない?


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:09 ID:ea45r0X0
>>343
341の言うとおりロータリーは補記類、過給機まで含めると
サイズは小さくないつーの。
レシプロで高出力、コンパクトといったら三菱4G63、
さらに軽量となるとスバルEJ20、ホンダB18C、F20Cなど。
13B-REWは冷却系等なども含めると結構重くなると思われ。

345 :つうか:02/01/29 14:12 ID:Q8oiccdA
じゃあ、何で787Bは830kgなのかと。
なぜメルツェデスC11が1000kgもあるのかと問いたい。

346 :つうか:02/01/29 14:14 ID:Q8oiccdA
>コンパクトといったら三菱4G63、
>さらに軽量となるとスバルEJ20、ホンダB18C、F20C
つうか、各下のエンジン出して何いってんの?
13B搭載のスクートRX−7は700馬力出るんだぜ?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:19 ID:T3k3lDEY
>345
当時、ロータリー車は最低重量の規制が緩かっただけ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:33 ID:/H6He/Ls
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 落ち着けスペックヲタども
     ( ´_ゝ`)   \_______
   /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

国産車でFDより安くて良い4座以上のFR車があるか?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:35 ID:VreKE+GX
>345
メルツェデス言うな、徳大寺。メルセデスっ!
総重量で比較してどうなる?


>13B搭載のスクートRX−7は700馬力出るんだぜ?
またこういうバカがでたよ。そんなの市場に出せる信頼性かよ。
5000キロは持つんだろうな?週一回は入庫整備なんて言うなよ。
第一、13Bといっても改造しまくりだろ。
それならピケの乗ってたブラバムBMWターボなんて市販3シリーズ
の4気筒エンジンだぜ。1000馬力は出てたとラウダが言ってたな。
補記類含めても13Bより小さいし。満足か?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:43 ID:MblStio1
>>348
国産車で論じるな。FDは世界に打って出たピュアスポーツなんだろ。
輸入車と比べられるのを臆するな。そして初めてNSXと並ぶことが出来る。
今はまだ無理。
カローラに比べたらレビンのコーナリングは素晴らしいけどどうよ?
なんてレベルの低い話でどうする?
デザインいいのに性能が負けてるぞ。

351 :348:02/01/29 14:47 ID:/H6He/Ls
全ての外車を知っているわけではないから言い切れなかったが、
他所に出しても恥ずかしくないんじゃないか。
350万ぐらいで買える車としてかなりいいはず。
マツダがもっとRX-7に金かけれてたら、もっといいRX-7ができてるだろうよ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:53 ID:imu1FL8z
>Z3クーペなどFD以上のパワーと重いエンジンで、
>決して強力なLSDで誤魔化すわけでもなくあのコ
>ーナリングスピードを維持している。
Z3クーペってFDより馬力ないじゃん。
Mクーペの間違いでしょ。ありゃバケモノ。スープラでは全く
追いつけず。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 15:21 ID:/B0jIEUV
まあコレでも読んでマタ〜リしましょうや。

http://www.cncm.ne.jp/~haki/100ninnnomura.htm

354 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/29 15:40 ID:AuVSvtny
RX-7はたかだか400万円足らずの大衆スポーツカー。
RX-8も200万円台のスポーツセダンですわ。

そりゃ、コストをかけたスーパースポーツには敵いませんって。
500万円台のRX-8や1000万近くするRX-7なんて見たくないなぁ。
出したらそれはそれで面白そうだけど、本気で売れないでしょうな。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:09 ID:kyohK9JJ
>>345>>349
お前らモータースポーツの事語らない方が良い(W

馬鹿じゃない?787BとC11の重さが違うのはレギュレーションのせい。
両方ウェイトを積んでたんだよ。

だいたいBMWのブロックが市販車と同じ?はいはい・・・

2人ともMS板行ってこい。厨房は帰れって言われるから。
みっともない珍論を垂れ流さないでね(W

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:52 ID:8Dkv4a7J
>だいたいBMWのブロックが市販車と同じ?はいはい・・・
それ洩れも聞いたよ。ニキラウダの「ターボF1の世界」に書いてあるかな。
以前、BMWジャパンがキャンペーンでF1エンジンの実物と古い318iの
エンジン両方展示してブロックが同一であることをアピールしてた。
全国のディーラーに持ち回りだったようだが。
ターボが付いてたりヘッドやボアサイズは違うけど、1000PSにも耐える
頑丈さを宣伝してた。当時販売されていたセダンのエンジンは違ったが。
それにしても凄いでかいターボだった。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:01 ID:kyohK9JJ
>>356
あ、ブロックは同じって書いたの俺だ・・・本文には無い。

×だいたいBMWのブロックが市販車と同じ?
○だいたいBMWのエンジンが市販車と同じ?同じなのはブロックだけ。

予選では1500馬力だっけ?リッター1000馬力。
ガソリンガブ飲み。ガスで冷やしてるようなものだから・・・

358 :AZ−ONE:02/01/29 19:08 ID:eRVJYs+X
>>344

NA同士でくらべて下さい。REは市販車でも200PSは楽々
出るよね。レシプロNAで同サイズなら200はキビシイでしょう?

反則だけどペリなら300PS出るね。

ところで、レネシスはナゼに吸気デバイスをエンジンの上に載せるんだ?
ボンネットが高くなるじゃないか!


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:11 ID:e7QnsUdS
>>341
短いレスでスマンが、なぜ32GTRなのか問いたい。33とか、34は?

360 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/29 19:15 ID:jjNk4Wi1
大体ロータリーとレシプロが比較されるときって
ロータリーはレシプロのAというエンジンにこの部分が負けている。
ロータリーはレシプロのBというエンジンにこの部分が負けている。
ロータリーはレシプロのCというエンジンに……(以下略
エンジンには、それぞれメリットとデメリットがあるのは当たり前。
現在一種類しかないロータリーとレシプロ全種類と比較されたら
そりゃデメリットばかりでてくるって(w

>>358
ボンネットを低くすることに拘って、熱に厳しくなったらイヤソ(w

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:08 ID:FqwzS/cq
>>354
イギリスではFDはあのまんまの車両(リミッター解除のみ)がディーラーで1000万で売られてたのだよ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:22 ID:TVnBOX1y
>>361
ま、まじで!?

363 :AZ−ONE:02/01/29 20:23 ID:eRVJYs+X
ロドスタも高いんでしょ?

ところでFDが輸出止めたのって排ガス規制だよね?
という事はRX−8が輸出前提で作られたんなら当然
次期RX−7も輸出出来るって事でしょ。

その時改めて世界に評価される訳だね。SAの様にプ
アマンズポルシェで良いから安く売ってREのユーザ
ーを広げてほしいね。Zより安くなるだろうしね。


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:33 ID:33twL+mt
> 「未来も可能性もない」
> って言っちゃうからな〜 >>163 は…

こんなこと言っといて
「俺はロータリー否定したなんて言ってないだろが!!」
って鼻息荒くして騒いでんだからな
なんなのおまえ?(藁

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:43 ID:FqwzS/cq
>>362
ポンドが高かった時は1300万くらいまで上がってた。

>>363
ロドスタは18,000ポンドくらいじゃなかったかな。
FD、排ガス規制で輸出やめたの?、それ、ヨーロッパのいくつかの国だけじゃないかな?
北米では90年代前半は景気悪くて、輸出してた最後の年の95年は年間で1000台売れなくて撤退した。
値段も43,000ドルってことでかなり高かったし。
で、その後アメリカの景気が上がった時にFDなどの4万ドル以上する日本車スポーツカーはすでになく
コルベットが売り上げをすべてかっさらって行きました。

ちなみにコルベット、外見だけでなく、内装も見事にパクりまくり。
初めて運転席に座ったときはすさまじく驚いたよ。
運転席のドアの内張り、メーターコラム、などなど、すさまじいほどパクりまくりです。
で、正直な感想は、なんでここまで見事にパクってんのにこんなにダサくしてんの?、って思った・・・

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:49 ID:e7QnsUdS
>>365
なのに、たま〜に、FDってコルベットに似てるとかいう輩がいるので、
限りなくハァァァァァ??と思ったりするのは俺だけですか?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:54 ID:FqwzS/cq
>>366
はい、俺もです!
FDのデザインがほぼ確定したのは1989年
コルベットが出たのが1997年。
この事実をつきつけてやりましょう。
それと、ほんと外装よりも内装のほうがよっぽどパクってます。
外から見えないところだからパクってもなにも言われないと思ったのだろうか・・・

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:22 ID:SmHxb1Wo
>>341
ロータリーはF1エンジンには向かないのか。
昔マツダ参戦を夢見ていたのに。マツダのレシプロじゃ予選落ちだろうしなあ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:26 ID:51T0+HAS
>>368
例え、2ローターで1000馬力出たとしても、ロータリーでF1には出られません。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:42 ID:KgajhXyn
>>341
ロータリーエンジンでF1造ったら、縁石乗り上げてコーナー曲がった途端に
ローターハウジングからパックリ真っ二つというとこでしょうか?
F1がエンジンをシャシーの構造材として使用していたなんて知らなかった。
ルマンのマシンは別フレームがあってエンジンに曲げ応力がかからないのかな。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:45 ID:Uha+xb1f
誰になんと言われようが俺はロータリーが好き。
でも下品なRX−7は大嫌い。走りやもね。

歴史が違うレシプロと比べられて欠点が多いのは仕方がないとおもう。
全世界で開発されてる物に広島のちっぽけなメーカーがやってるエンジンが
勝てる分けないでしょ。
また勝っちゃったら問題でしょ。

じゃ聞くけどRX−7のボディーそのままで同じようなレシプロでスポーツカー作れる?
GT−Rなどと比べて比較するのがかわいそうなくらいボンネットが低いし、
エンジンがホイールベース内にしっかり収まっている。
ああいう車がFRで作れたのはロータリーだから。
RX−7シリーズが世界の名車になれたのもロータリーがあったから。
広島の弱小メーカーが世界に名前を誇れたのもロータリーが貢献した部分が大きい。
それで十分。
どんなにGT−Rがすごくとも、俺には魅力ない(あの不細工なデザイン最低)

それに俺は、その音や感覚に惚れてるからいい。
開発者の魂も感じるし。
魂感じる車に乗りたいと思ってる。



372 :AZ−ONE:02/01/29 21:51 ID:eRVJYs+X
GT−Rもかっこいいよ。インテリジェントハンマーらしいよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:52 ID:e7QnsUdS
>>370
まあ、パックリ割れるということはないと思うけど、
ボディ剛性に使えないのは確か。
分割を考え直して、
無理やり一体形成してやればできないこともないと思うが。(汗)
ただ、力のかかり方を考えると、シンドイかもなー。

F1エンジンとしてみた場合、ロータリーエンジンは、
レスポンスが悪いのが不利になると思うんだが。。

374 :赤FC海苔:02/01/29 21:56 ID:CeQXQaJs
>  じゃ聞くけどRX−7のボディーそのままで同じよう
>  なレシプロで
>  スポーツカー作れる?
横槍ですまんがS2000のエンジンとミッション、デフ組めば
出来るんとちゃう?
あれ乗ったけど凄いエンジンだよ。9000までキッチリ回るし
シフトもイケル。ちょっと妬けたな。。
重量も似てるし、パワーが250でちょっと足りないがレスポン
スの良さで現行FDといい勝負すると思われ。
出来ればあのサスも欲しいが>>>>そしたら皮だけFDか。
すまん逝ってくる。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:03 ID:ANZra5/r
>>374
最新鋭のFRと10年前のFD比べるな。
10年前にホンダにFRがあったか?

S2000洩れも乗ったけど確かに異常なコーナリングスピード。
FD独占市場のコーナーリングマシンの地位にしゃしゃり出て
きやがった。あれで燃費も良いんで忌々しい。
脱出加速は漏れのFD4型の方が少し勝つと信じたい。


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:10 ID:FqwzS/cq
さて、次期RX-7でS2000なんぞに大差つけてやりましょうか。
え?、FDよりも値段下がるって?、シラネーヨ、なんでもいいからS2000以上にするんだよ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:12 ID:e7QnsUdS
>>375
あれで、FR・4座のクーペで出されてたら、
今頃どうなってたかと思うと怖い。
ホンダの企画の悪さで、救われたと思った7ヲタは俺だけ?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:16 ID:FqwzS/cq
>>377
でもってそのホンダが取り残した客層をRX-8で根こそぎいただき!

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:18 ID:oenEEWfc
ホンダはタイプRがあるから4座FRクーペを出しにくいというのもあるね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:20 ID:51T0+HAS
>>378
もたもたしてると大外からトヨタが全部持ってっちゃったりして・・・

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:21 ID:FqwzS/cq
>>380
あ!、ほんとじゃん!
アルテが全部もってっちゃったよ!(藁藁藁

382 :名無しさん@おやすみ:02/01/29 22:34 ID:bm/+F9Yv
厨房な質問なんですが、同出力のターボ車で13Bより小さいエンジンはどれくらいあるのですか?


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:35 ID:51T0+HAS
>>381
トヨタは開発期間が馬鹿みたいに短いから、これから発表されるニューモデルに
7イーターや8イーター、ロドスタクーペイーターがあるかも知れない。
それに他のメーカーから、出てくるかも知れないし。
もたもたしてちゃ、駄目ですよマツダさん!

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:37 ID:oenEEWfc
ロドスタイーター=MR-S

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:39 ID:51T0+HAS
>>384
MR−Sのクーペだって、出るかもね。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:39 ID:1jAnPeXK
トヨタは先には出さないよ。
他社の売れ行きを分析してから半年後にもっととっつき易いの出すね。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:44 ID:e7QnsUdS
ただ、トヨタにとっては、苦手分野。
スポーツモデルは、ミニバンやセダンとは違う。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:47 ID:wguniiWX
RX-8ってどれぐらい馬力が出るの?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:48 ID:51T0+HAS
>>387
弄るのが好きな人だけ、速く走るのが好きな人だけが買う訳じゃないから・・・
格好良いから買うって言う人もいるし。格好の趣味は人それぞれだから、トヨタは
ダサイから格好で買うやつは居ないとも言い切れないし。
なによりトヨタ=安心っていう構図は、壊れやすそうなイメージがあるスポーツカー
というジャンルでは強力なカードになるし。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:51 ID:oenEEWfc
次あたりトヨタは気合を入れてスポーツカーを作る

気合を入れ過ぎて値段が高い

でも値段の割りには、思ったより良くない

売れない

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:52 ID:51T0+HAS
>>390
トヨタの経営が(((;゚Д゚)))ガクガクブルブルするくらいのクルマなら買っても良いかも。
取り合えず、考慮はする(W

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:00 ID:e7QnsUdS
しかし、そうだとすれば、スープラは。。。
F1参戦の年でもあるし、FD、GT-Rがなくなって、
そのタイミングでFD、GT-R顧客層を狙って次期スープラ、
もしくは、新規車を出してこないのは、
作らないのでなくて、作れないからだと思うんだが。
つーか、スープラ売れてないし。
作れるのなら、、、
現在のおかれてる状況は、放置プレイ以外のなにものでもない。

>>390
やっぱ、赤覚悟で出してもらわないとなぁ。
だからスポーツカーは赤が似合うのよ(藁

393 :gig:02/01/29 23:02 ID:pcdzfyz1
ホントはスポーツカーは儲かるクルマなんだよ・・・
スレとあんま関係ないけどさ・・・

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:08 ID:e7QnsUdS
>>393
それは海外での話と思われ。

395 :gig:02/01/29 23:11 ID:pcdzfyz1
海外とかそういう限定的な話じゃなくてね・・・
スポーツカーってだけで付加価値つけられるわけだしさ・・・
フェラーリなんて利益率200%だしさ・・・
スレとあんま関係ないけどさ・・・

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:16 ID:51T0+HAS
>>395
神のスレで教えておくれ。興味あります。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:21 ID:FqwzS/cq
>>395
だからそれをもうマツダは海外ではできてるんじゃん。
FDを1000万で売ったりしてるわけで。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:29 ID:ZpwbyDKY
RX−8で250ps
2〜3年で熟成して満を持して280psをRX−7に搭載
ボディーはRX−01サイズで行けるだろうからS2000より良いなぁ。
S2000じゃぁエアロダイナミックウイングつけられるデザインは無理でしょ。
まぁマツダも量産化の問題でつけるとは思えないが低&短ノーズはまねできないよね。
重心の低さや中心に近づけるのもね。


399 :gig:02/01/29 23:30 ID:pcdzfyz1
>>397
そう。
だから、スポーツカーってのはその気になれば付加価値つけ放題なんだよ。
だから、2chでよくあるスポーツカー→高コスト→儲からないってのはおかしい。
むしろ実用車→高コストかつ付加価値つけにくい→儲からないの方が正解だと思う。

スレ違いだけどさ・・・

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:32 ID:pue9Su/r
rx8が200万円台前半ってマジなのかなあ。
マツダの人が雑誌のインタビューに答えてたけど。
重量どのくらいなんだろ?

401 :漏れ:02/01/30 00:47 ID:JsX8O0Zm
>400
いくらになるんだろうね〜?
以前マツダの人が雑誌で語っていたのは、300万円を切るのが目標、だった。
200万円代前半って言い出したのは読売新聞じゃなかったけ?
ちなみに今のところの最高予想価格はdriver誌の400万円ですが・・・

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:53 ID:8NHOK/tK
>>398
それを簡単にやってのけるのがロータリーなんですよ。
FRなら、フロントミッドシップ配置になるので、50:50が簡単に出来てしまう。
だからあえて小型なロータリーを選んだんじゃないかな。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:55 ID:s1wUBUsi
ロータリーは開発費はかさむけど原価自体は低くそうじゃない?
それにプラットフォームを使いまわすみたいだからきっと安くできるよ。
FRの250馬力で、もし250万程度なら大したもんだ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:00 ID:8NHOK/tK
燃費45%アップとか言ってたね?
今度のロータリー。

きっとあそこのメーカーと違って、マツダは嘘つかない。と思う(笑)

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:04 ID:s1wUBUsi
リッター7〜8キロぐらい走ったら満足かな。
2LのFRセダンでも10キロいかないから。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:08 ID:b/1961W8
これ以上ロータリーの安売りになんのメリットがあるのだろーか?
マツダは自分で自分の首をしめてるよーなもん
ベーシックなスポーツを楽しむ車っつーのは数あるんだからさー

本気だしてロータリーでプレミアスポーツ
作ってくれへんかな
FDつったて所詮はGTスポーツやん!!

ルマンで3ロータがデビューして以来
もうFCで15年も貯蓄してまってるんですけどー
途中コスモとFDに浮気しそーにたったけどー
これ以上またせるとポルシェ買っちゃうぞ!!

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:13 ID:+wOgbDLx
>>406
うーん、言わんとすることはわかるけど
持てる技術を安価に供給するというのも必要だと思うよ。
多数者が魅力を共有できる商品を作るのもメーカーの使命だと思われ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:14 ID:oszUN5yb
>>406
俺はそれには反対。NSXと同じ運命をたどる。
NSXが悪いとは言わないが、マツダにああいう重荷を与えるのは厳しい。
それくらいなら、ジャガーブランドで4ローターでも出した方がいいような感じもするなー。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:15 ID:2r+wr8vB
>>406
マツダはフェラーリじゃないんだぞ。
作ったってマツダのブランド力じゃあーね(笑)


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:20 ID:0ioZf5Ch
>>407
仮に量産フェラーリを凌駕するよーな
ロータリー車を作ってくれるのであれば
信者だったらどんな事をしても手に入れよう
とすんじゃねーか?

ホンダ信者てNSXマンセーじゃん!
ロータリーのフラグシップ欲しいと思わん?
アンフィニだユーノスだなんて事をやる暇があったんなら
ラグジュアリーのコスモ作ってねーでやっとけばよかったんだよ

持てる技術、資産をどぶに突っ込んじゃってさー

411 :にしむら りか:02/01/30 01:21 ID:2gHUpCjm
エイトさんって後ろドアさんだけ開けれるように、なんとか細工したら、
コーナリング時のダイブブレーキさんになったりしないかな……。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:24 ID:oszUN5yb
>>411
なんか、バイクでライダーが、ヒョコッって体起こすみたいな感じで。
て、戻すときが大変やん!


413 :407:02/01/30 01:25 ID:m6NWNXFY
>>410
何かのフラッグシップがあった方がいいのは同意。
凄いのがあった方がイメージリーダーにもなるし。
でも安いのも作らないと一般人は乗れないから・・。
その点でホンダのタイプRの戦略はユーザー的には嬉しいと思われ。
単なる安売りなわけなんだけど。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:25 ID:0ioZf5Ch
>>409
ガチンコスポーツカーはブランド関係ないのね!

ぽっと出でも実力があればオーダー出るんだなこれが!

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:26 ID:8NHOK/tK
>>409
じゃぁどこのブランドが満足するんだ?
ああ、トヨタか(ププ

416 :407:02/01/30 01:27 ID:m6NWNXFY
つまり安いのも押さえてフラッグシップも作れという感じかな。
1000万のロータリーいいと思うよ。

417 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 01:29 ID:jlKg54th
いいやん、安いスポーツカーがフラグシップで(w

>>411
ドアが吹っ飛んでいくに3ローター。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:31 ID:oszUN5yb
みんないくらくらいの値段のクルマ言ってるの?
>>409は2000〜3000万クラスの値段のクルマのこと言ってるんじゃないの?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:31 ID:PoPDI9Q1
ブレーキング時にリアの左右のドアが開くってどうよ?

パラシュートブレーキング。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:32 ID:6wMMnJ9J
この時期トヨタだってF1に出る時代!
参戦の意味の良し悪しはあるだろうけど
会社としての本気度はアピールできて宣伝効果もある

F1に出れないロータリーをアピールするには
公道最速車両でアピールするしかないんだよ

421 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 01:33 ID:jlKg54th
ルマンです。ルマン。

422 :407:02/01/30 01:34 ID:m6NWNXFY
>>418
NSXの話が出たから1000万ぐらいかと・・。

423 :409:02/01/30 01:34 ID:2r+wr8vB
>>414
いやぁ、イメージは必要でしょう、ブランドの。
特に日本人には(笑)

>>415
ま、世界でみればマツダよりあるでしょうね。
ただ、トヨタが作ったところで説得力ないけど。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:38 ID:8NHOK/tK
ル・マン出れるようになったよ!ロータリーで。
この際、ル・マンの規定は決められた量の燃料だけで、
あとは何でもアリにすれば本当の意味で技術競争になるんだがなぁ。
当然ハイブリッドのレーシングカーもOK
多分とんでもない技術が発明されるぞ。

航空の場合、新技術は戦闘機から。
車の場合、レーシングカーから。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:38 ID:KxAhWymK
>>421
ルマンってロータリーで勝つと
レギュレーション厳しくなるだろー

ルマンは連覇しねーとダメなんだよ
1年ぽっきりだとダウアーとかTWRとかみてー
に忘れられちゃうだろ!!

実際問題ユーザーに還元できねーし

公道は関係なし、なんでもあり!!
そこで最高であり続ける事に意義があり

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:39 ID:I+vyqgzL
>>423
トヨタはそのブランドイメージを求めてF1やるのに・・・

マツダは意外とヨーロッパで名が通ってる。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:39 ID:8NHOK/tK
>>423
ブランドイメージでMR-2買った奴はほとんど居ないぞ。

428 :423:02/01/30 01:47 ID:2r+wr8vB
>>426
(笑笑‥かわいそうだよね、トヨタは。
F1どこまで貢献するだろうね。

>>427
初代は好きだったな〜。メカドックの影響で(笑)


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:52 ID:/2YH0HLZ
>>427
トヨタの看板がなくてもジムカーナ最強
だったから買いましたAW!!
ちょーしこいて路上で全損にしちまったけどな
前から白煙があがったよ。
そしてFCの後期型を友人から買いました。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 02:19 ID:RWTmR/c2
>>406の言うような4ローターロータリースポーツカー、出してもいいと思う。
日本じゃ意味ないかもしれんが、北米や、欧州ではそれなりのブランド力は確立してるし
4ローターマシンが今年のルマンに出場するってことからも、はっきり言っていいと思う。
FDがイギリスで1000万で売られてたわけだし、4ロータースポーツカーが日本と北米で1000万
欧州で2000万で売ってたとしてもOKだろ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 02:25 ID:RWTmR/c2
日本じゃ馬力制限あるし、マツダブランドって確立できてないから
4ロータースポーツカー出すんなら欧米だけの販売のほうがいいかも・・・
バイクみたいに日本製なのに日本で手に入るのは並行輸入物のみみたいな感じで。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 02:32 ID:VINXaZlA
なんかこのスレ前見たときは全然あがらなくて、
アテンザにも負けてたケド(w どうしちゃったの?
最近上位キープじゃん(w 何が原因?


433 :漏れ:02/01/30 02:50 ID:JsX8O0Zm
>432
ロータリーに否定的な人間と、肯定的な人間のぶつかり合い。
これに尽きる。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 02:57 ID:oszUN5yb
>>432
ただ、RX-8の話があまり出ていないのが。。俺モナー。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:08 ID:pXwIrnE2
マツダロータリー・マンセー病は見てて不憫だ・・・

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:11 ID:I+vyqgzL
アンチもヲタも、どっちもどっち。
知識をひけらかしてくれるから、見てて有益な情報が多いし俺は気にしない。
ただ、揚げ足取りは、鬱陶しいね。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:15 ID:VINXaZlA
>>433
ああ(w
もーしょうが無いよねー、それは(w
今回は、何が火種?



438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:19 ID:VINXaZlA
>>434
RX-8=ロータリーだからね。そっちの話になっちゃうでしょう(w
まだ、先の話だもんね。写真とかの情報も少ないだろうしさ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:23 ID:oszUN5yb
唯一、日本の自動車メーカーが実用化させたことを、
日本の誇りに思えないのかと問いたい。
ルマンで日本車が勝ったんだぞワーイと一緒に喜べないのかと問いたい。

まあ、ナショナリズムとか、そんな寒いことは言うつもりないんだが。
どのみち、フォードに食われてるんだからなー。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:25 ID:yJTf3ufB
とりあえず売れないとね。
フォードにしろマツダにしろ8で様子見ってとこなんじゃないかな。
これが売れたら時期7だってきちんと市販してくれるだろうし、
駄目ならRE全廃だって可能性あると思う。
フォードだってそんなに余裕あるように思えない。

で、みんな実際どうなの、買うの?
俺はやっぱりクーペが好きだから買わない・・・スマソ

441 :漏れ:02/01/30 03:26 ID:JsX8O0Zm
ログ見たら判ると思うけど、>>163あたりから雲行きが怪しくなってきた。。。

442 :漏れ:02/01/30 03:30 ID:JsX8O0Zm
>440
コミコミ300万円オーバになるとさすがに厳しいけど
250万円以内なら間違いなく買う。
230万円以内なら予約して買っちまうかも・・・

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:32 ID:VINXaZlA
>>441
わざわざ、ご丁寧にありがとう!
これから、そこら辺かいつまんで読んでみます。

激しいのかなあ〜(w

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:36 ID:oszUN5yb
>>442
グレードで結構幅があると思う。
一番上は多分300以上だろう。
安いのだと250くらいでは出るのかな。
エンジンは全部一緒であればいいが、いろいろ削られて200馬力程度かもな。

445 :漏れ:02/01/30 03:44 ID:JsX8O0Zm
>444
たぶん下から2番目か、上から2番目のグレードにするだろうなぁ。
いままで64馬力、105馬力と乗り継いできたので、
200馬力もあれば御の字だし。

アルファ156なんて155馬力なのに走りは痛快そのもの。
RX-8もそんな感じになるとうれしいけど、どうなることやら。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:44 ID:yJTf3ufB
エンジンはNA一本化でほぼ決まりだからグレードは3つぐらいかな。
Wエアバッグ、ABS、マニュアルエアコン、パワステ、パワーウインドウついて250万ぐらいか<ベーシックグレード
で、本皮内装、フルオートエアコン18インチアルミで300万超えるぐらいかな・・・<最上級
で、それの中間と。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:47 ID:RWTmR/c2
ベースモデル、高級モデル、んで、オイルクーラー2個+18インチ+硬め足回りのスポーツモデルの3つではないかと。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 05:17 ID:VINXaZlA
漏れサンがせっかく教えてくれたので、163を読んだ
感想書きま〜す。…今更、ゴメンなさい、皆さん。

う〜ん…「意地」って書き方、微妙だよね(w
否定してるのか、誉めてるのか…故にその反応も冷静に受けとめている
人と、否定してるとみて反論している人とそれぞれで面白い。

ただ、163の270の後半の意見を読むと、単純にロータリーに対し
て中指立ててるわけでも無さそう。
良くも悪くも…という感じで、まあ一般的立場かな。
実際FD乗ってるケド、一般の人のロータリーのイメージって「ガス食い」
だもんね(W いくら、コンパクトで重心低いからスポーツカーに向いて
るって言ってもマニアックすぎて、ピン!とこないみたい(W

163みたいに激しく偏って否定して無いのってめずらしいね、受け取りよう
で色々意見がでるしさあ(w
まあ、途中からFDの事が出てきておかしくなってきちゃったけど、冷静に
やってれば、結構面白い展開になったかもしれないね。何か、レスも活発
になってきてたし。

…本題とズレてて申し訳ない。


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 05:22 ID:I+vyqgzL
>>448
意地ってさ「悪足掻き」と「こだわり」の両方のニュアンスを持った言葉じゃない。

で、俺にも163が、おかしい事言ってるようには思えないし。
俺も今更ごめんなさい。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:03 ID:RWTmR/c2
> だから、「意地だけ」っていったの。
> それともうひとつ、加えればマツダの「趣味」。
> それを一般消費者に金を出させようとするんだから、ある意味すごい
> メーカー。

この部分で完全に否定してると思われ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:07 ID:I+vyqgzL
>>450
そうは思わない。ロータリーを肯定的に考える俺もそう思うもの。
だって、趣味でしょ?ロータリーじゃなくても良いクルマは作れる。
その、「良い」と言うのはREと同じ「良さ」ではないけど。
REでないと良いクルマじゃ無いというなら、黙るしかないけど。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:22 ID:oszUN5yb
>>451
>>163>今更、ロータリーに未来も可能性も無いのに
これは?ただこれについては、>>270で、
若干トーンダウンしている。

しかし、>>163って誰かの物まね口調なんだが。。
それで勢いづいて大口叩いてしまい、
引っ込みつかなくなったっていう可能性もあるな。


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:26 ID:RWTmR/c2
>>452
なんか、最後のほうは鼻息荒くして語尾に「!!!」って書いてるな・・・
ほんと引っ込みつかなくて切れてるように思える。

というよりも今になっても晒しあげされる163ってすごいね。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:39 ID:I+vyqgzL
>>452
いや〜、これもやっぱり否定的とは思えない。むしろ悲観的かな。

たとえば、なんでもそうだけど、1人でやるよりは、多くの人数のほうが、
絶対的な仕事量は増えるよね?そうすると、REって言うのは、マツダ一社
でやっている技術だから、データの蓄積なんかも、他のレシプロに比べて遥
かに遅い。
だから、これからの事を考えると、REはちょっと辛いと考えるのは妥当だ
と思うよ。

トーンダウンについても、どう終わりなのかを詳しく提示しただけで、別に
発言を曲げたり、逃げている訳では無いと思う。




455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:40 ID:7LNnb3xj
ID:I+vyqgzLってもしかして163・・・?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:42 ID:I+vyqgzL
>>455
お、遂に来たな(W

違うよ。でも証拠もないけど。判断はまかせます。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:43 ID:7LNnb3xj
>REでないと良いクルマじゃ無いというなら、黙るしかないけど。
REじゃないとフロントミッドシップ、むずいんじゃ?

>>456
冗談やて。。。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:44 ID:oszUN5yb
一応。(藁
163大全集(前編?)
>>163 >>170 >>179 >>187 >>192
>>206 >>222 >>251 >>253 >>265
>>270 >>273 >>279 >>285 >>299
>>270 >>305 >>311 >>316 >>322

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:51 ID:7LNnb3xj
>>179

> >>174
> そんなの、たくさんあるだろ。FD信者君。

にワラタ

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:54 ID:I+vyqgzL
>>457
う〜ん、具体的に163が何を指して言っているかは解らないけど。

俺は、詳しくは解らないけど、フロントミッドにこだわるなら、REが良いと思う。
けど、S2000と言う実例もあるし・・・

ただ、良いクルマとなると、フロントミッドでなくても良いかなぁとも思う。
これに関しては、本当に確かな事は言えないよ。



461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:54 ID:7LNnb3xj
>>299が意味不明・・・
しかもなぜかかなり怒ってる模様。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:55 ID:RWTmR/c2
>う〜ん、具体的に163が何を指して言っているかは解らないけど。

禿げ同。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:57 ID:oszUN5yb
>>174(ID:az2c6dxV)が、163の暴走の原因だよな。
実際、ID:az2c6dxVにのみレスしてるし。
他の連中にはなんにも言ってないから、
アンチロータリーというより、アンチID:az2c6dxVだな。
ただ、厨房とか、痛い用語を使ってないのには好感がもてる。(笑)

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:58 ID:RWTmR/c2
>俺は、詳しくは解らないけど、フロントミッドにこだわるなら、REが良いと思う。
>けど、S2000と言う実例もあるし・・・

S2000は車の性能はいいかもしんないけど過重を調節するためか、運転席かなり後ろにきてない?
ロータリーならフロントミッドシップにして、更に運転席が出来る限り車の中心に来るため
運転してる感覚では操りやすいのでは?と思う。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:00 ID:QBtBzb8e
>>464
かと言って不必要にリアアスクルを遠ざける必要もなし

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:03 ID:RWTmR/c2
>>465
あの車重ではあれくらいホイールベースないと逆に安定性なくなりそう。
MRだとわざとホイールベース長くするし。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:04 ID:I+vyqgzL
それでも163が言っている事がおかしいと感じない俺は、
かなり163とシンクロしちゃってるのか?
>>179
だって、FD以上って言う極めて主観的な客観性を欠く言い方だと、
174が、何をもってFDを良いと言ってるか解らないから、ああ言う
反応も、無理は無いと思うんだけどなぁ。
>>299で怒っているのも、自分の意志と違って意味を汲まれたからじゃない?
このころから、妙な煽りが入ってきてるし。

問題なのは163の言葉が汚くて、言葉が足りなくて、
微妙な言葉(例えば「意地」)を使う事にあるんじゃ無いかなぁ・・・

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:04 ID:7LNnb3xj
>>174、うまいこと起爆させたね(w

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:06 ID:7LNnb3xj
>それでも163が言っている事がおかしいと感じない俺は、
>かなり163とシンクロしちゃってるのか?
俺には163が結局なにを言いたいのかすらよく分からないのですが(藁

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:07 ID:I+vyqgzL
>>464
それ考えると、やっぱりREって凄いなぁ、と思うことしきり。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:10 ID:oszUN5yb
163は論点を変えながらも、攻撃をやめないという状況。
自分でも薄々不利なのは気づいていたはず。
ただ、174には負けたくなかった、というところかな?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:11 ID:I+vyqgzL
>>469
御免なさい、深く考えたら良く解らなくなってきた(W

多分、言いたいのは最初に言ってた「ロータリーはマツダの意地」って事だと思う。
その、「意地」って言葉をどう取るかで、揉めたんでしょ?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:22 ID:RWTmR/c2
>>471
つまりロータリーよりもなによりも163自体が意地だったってことですね(藁

>>472
なんか163自体がその「意地」をどういう意味で言ってるかまったく示してないような・・・
>>299なんてほんと意味不明です。俺、低脳だから理解不能。

474 :830:02/01/30 07:23 ID:FOVvoKcp
俺も163シンクロ派だ・・・。


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:24 ID:FOVvoKcp
830って誰だよ・・・
ボケてた、スマソ

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:24 ID:7LNnb3xj
シンクロしてる人、どういう意味か163に変わって説明してくんろ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:27 ID:I+vyqgzL
>>473
要するに俺が163のデムパを受信したって事か・・・(゚д゚)マズー

確かに、彼が「意地」の意味を提示すれば、話しはここまでこじれなかったね。
とりあえず俺は、REはマツダの「こだわり」としての「意地」だと思ってます。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:30 ID:RWTmR/c2
> とりあえず俺は、REはマツダの「こだわり」としての「意地」だと思ってます。

もしそうだとしたら163に反論するやつはいないだろ?
で、仮にそうだとすると「未来の無いロータリー」とか、「そんなものを金払わせてまで売るメーカー」とか言わないのでは・・・
かといって完全に否定したわけではないって激しく怒ってるし。
俺にはほんと意味不明っす。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:38 ID:I+vyqgzL
>>478
何で俺、こんなに163を擁護しているんだろ・・・

「未来がない」というお言葉に関しては、>>454
たとえば、なんでもそうだけど、1人でやるよりは、多くの人数のほうが、
絶対的な仕事量は増えるよね?そうすると、REって言うのは、マツダ一社
でやっている技術だから、データの蓄積なんかも、他のレシプロに比べて遥
かに遅い。
だから、これからの事を考えると、REはちょっと辛いと考えるのは妥当だ
と思うよ。
と、解釈しました。

「そんなもの〜」とのお言葉は、おそらく「趣味」とい言葉からくるもので、
ある意味、ガス食いのREを売る事はメーカーのエゴと言えると思います。

聖書みたいだな・・・ 俺は牧師か・・・

キリストさん!復活して自らの言葉で語ってくれ!

480 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 07:42 ID:vDLRJG9Y
「ロータリーが生き残る可能性が少ない」って言うのと
「ロータリーに未来はない」って言うのではニュアンスがかなり違うよね。
そこら辺のすれ違いかも……。

あと、揚げ足取りだけど「こだわり」って言葉は、
本来プラスの意味を持つ言葉ではないですよん。

481 :ヽ(`Д´)ノウワァァァン:02/01/30 07:47 ID:I+vyqgzL
>>480
初めて2ちゃんで、慌てて辞書開いたよ(W
恥ずかしい・・・

プラスの意味だと何が適当でしょうか?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:48 ID:oszUN5yb
>>479
>ガス食いのREを売る事はメーカーのエゴ
ただ単にガス食いなだけであれば、そりゃどうかと思うが。
実際にREはそれに見合うだけの魅力があると思う。
なので、その量が多くとも「無駄に」ガスを食ってる訳ではないだろう。
だから、俺は許せるんだがな。(まあ、これは俺のエゴなんだが。)

それに燃費の悪いエンジンなんてゴロゴロある。
REに限ったことではないだろう。RENESISで早く払拭してくれ。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:54 ID:oszUN5yb
しかし、なんでマツダは技術提供しなかったんだ?
メーカー存続を賭けたのはわかるが、一人勝ちでもする気だったのか?
ドイツかどこかのメーカーにでも、技術提供すりゃよかったのにな。
(まさか、お声がかからなかったということはあるまい)

484 :474:02/01/30 07:59 ID:FOVvoKcp
なんか考えてるうちにI+vyqgzLさんに全部書かれてしまった。
逃げたようですまぬ。

ついでに、>>483
独り勝ちしたかったような気がする。
特許抑えてロイヤリティで稼ぐという発想をしていれば世の中変わったかも
しれん

485 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 08:06 ID:vDLRJG9Y
>>481
>プラスの意味だと何が適当でしょうか?
……見果てぬ夢(w

486 :WRXワゴン:02/01/30 08:49 ID:5uoQiDoZ
>>482
燃費を改善できればロータリーの用途はすっごく広がるだけに、RENESISの実
燃費は興味しんしんですね。

例えば、フロントミッドをあきらめてエンジンを前方に搭載すればコンパク
トで車内が広い4シータスポーツができる。 <- RX8はこれじゃないかと想像
してるんですけど搭載位置の情報はありませんか?

487 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 08:56 ID:vDLRJG9Y
>>486
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200101/0109.html
フロントミッドシップ以上の「セントラルミッドシップ」らしいです。

488 :WRXワゴン:02/01/30 09:28 ID:5uoQiDoZ
>>487
情報どうも。
「へー」と驚きつつホイールベースが心配.....
で、検索してみた所、2700mmあるんですね。RX7と比べると30Cm弱の拡大。
全長は15Cm位の拡大ですから、その分が中央に寄るのかな?
とは言っても4シータの座席を確保してる訳ですから見事なもので、NA化し
た事で相当にエンジンユニットが小さくなったのでしょう。
# 逆に言うとターボ版は無理って事かな?

489 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 09:37 ID:ijr5Gbi+
まあ、明らかに重量配分が悪そうな車でも
「前後重量配分50:50」を名乗る時代ですから(w
ホイールベースが結構長いから、スタイルは思ったよりセダンくさいですね。
確かにエンジンルームは小さそう。
仮にターボが出るとしてもRX-7だけになりそうですねぇ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 10:36 ID:zrD2qCcg
>ID:I+vyqgzL
そういうとり方(>>163の発言)もあるかもしれんが…

>>479 の文書なんて俺から見れば
 無理やりこう解釈しましたに見える…
 だいたい「未来がない」→「妥当だと思うよ」にはならないだろ…

蛇足だが…
君と話をするとしたら遠まわし的な発言はすべて
意図しない方向で解釈されてしまうような気がするよ…

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 11:58 ID:uCNq82mQ
次期7はレネシスを3ローターにして載せてくれたら買ってやるぞ!


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:32 ID:fzrrN12D
>ドイツかどこかのメーカーにでも、技術提供すりゃよかったのにな。
おめでたいな。ドイツはとっくの昔にロータリーのデメリットが簡単に克服
出来ないことをわかって開発を中止したんだよ。
レシプロエンジンですら日本勢がかなわないのに、ロータリーの改良されて
市場参入されたりしたらマツダのプライドズタズタ。
だって13B越えるエンジン出してくるの確実だし。


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 14:15 ID:HYzpveIk
技術提供されないと開発出来ない技術力ってのもなんだか。

3ローターはコスト掛かり過ぎー。
幅広ローター&3プラグ化の方が現実的では。

フォードGT40に4ローターは良いかもしんない。


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 15:42 ID:y4AzYLif
>>491
2ローター+スーパーチャージャーとか、無理なものか?

>>492
オマエモナー(藁
なんか久しぶりにいう機会があったな。
反論するなら、最初の2行か、後の3行かどっちかに絞った方が
よかったんじゃないか?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:56 ID:QGhN6tMF
>439
たしかに。
日本車初のルマン優勝の時もその割に盛り上がらず・・・
トヨタなら大フィーバー?
テレ朝もどちらかというとトヨタ日産びいきで、優勝前年のルマンなんて
過去最高位を持つマツダよりトヨタ日産応援して多感じ・・・
すごく不快だった。
でも前年に日産が金に物言わせてルマンをあらしてブーイングかったのと同時に
成績も今ひとつだったからそういう意味では価値があったかな

496 :名無しさん:02/01/30 17:14 ID:ASSHFp1e
マツダがルマンで勝てたのは、当時レギュレーション変革時期で
前年と翌年の間にワンクッション置いた暫定的レギュレーションでたまたまロータリが有利になってしまって。
実力じゃなくレギュレーションの恩恵で勝ってしまったのであまり喜ばれていないのよ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 17:26 ID:y4AzYLif
>>496
だったら、他のメーカーもロータリーで出りゃよかったのにな(藁
なんで出なかったんだろうね?
俺は違反してない限り、優勝したクルマには敬意を払うべきだと思うが。
でなければ、モータースポーツ自体が成り立たない。
たとえ、あのトヨタのクルマが勝ってても、ワーイって喜んでたと思うよ。
まあ、勝てなかったけど。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:34 ID:m6NWNXFY
  /■\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  ´Д`) < オニギリおいしいよ
 ( つ  つ   \_______

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:50 ID:BjS+L7A1
ちょっと質問。RENESISで45%燃費改善ということらしいけど、
ロータリーの持っていたデメリットはこの新エンジンで本当になくなるのかな。
これからのエンジンは低燃費/超低排出ガス化はもう当たり前だと思うんだけど、
RENESIS発表してから随分経つのにまだ出てきてない・・・。このへんがすごく気になる。
出来上がったら現行7も復活させてほしいんだけどなー。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:17 ID:qgQ/T4wZ
そこだ!
ごひゃくウウううぅぅぅ!!!

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:33 ID:I1bphjVi
>RENESIS発表してから随分経つのにまだ出てきてない・・・。
マジでどうしちゃったんだろうねー
RX−01が発表されたのって95年くらいじゃなかったっけ?
もう7年かよ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 20:37 ID:HYzpveIk
途中、開発中断してたからねー。
でもRX-01の開発期間を入れると10年は経ってそうだ。


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 20:45 ID:qjlB7i21
結論からするとレネシスに興味はあるけど
RX8は期待してないよっつースタンスかね

8が失敗して7が復活するのがわかってるのに
メーカーもユーザーもわかってるのにねー

7のシャシーで8をホンダのアコードエアロデッキ風のデザインで
7と8を並売すりゃーロータリーの需要もふえるーだろーに
そーゆー事考える柔軟な頭は持ち合わせていねーのかねー

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 20:54 ID:4WzpnQSb
世の中ハードロータリーマニアやクーペヲタばっかりじゃないからね。
RX-8、おおいに結構。
世の中4座のクーペとセダンと間のような車を待ちわびる人は多い。
とりあえずアルテーツァより走りが良ければいいよ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:28 ID:6+UO5qvE
FDは夏以降も作るらしいぞ。
スープラ、GT-Rも消えて、ある程度需要を見込めるってことだろう。
一時でもロータリーを途絶えさせることが嫌なんだろう。
RX-8の開発も遅れてるらしいしね。
これで国産FRのクーペはRX-7だけか。

http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm


506 :にしむら りか:02/01/30 21:30 ID:fno7BXVS
>>505くん。
ブラクラさんはだめだめさん。

507 :505:02/01/30 21:31 ID:XvbsP+s7
ブリクラジャナイモン・・

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:42 ID:mLdKvI7R
>>504
そんな奴いねーよ

そもそも何が悲しくてそんな
中途半端もんにのらなーあかんの

購買理由を聞きたい(ロータリーは除いたとして)

509 :漏れ:02/01/30 21:55 ID:gy/IJlvH
>508
購入理由は、REを積んだ4人乗れる車が欲しい。
・・・じゃだめ?

つーか、何故にトンガる(中途半端がだめな)必要があるのかわからん。

510 :505:02/01/30 22:10 ID:XvbsP+s7
――――――――――――――
sageられて当然だね・・。
__  __ .r――――――――
    ∨   |いいんだマスター、ネタとしてもパクリだったし・・
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚ー゚*) <  にしむらさんにブリクラと間違われたね
__ ∧ ∧__∧_∧⊂ |_   \_____
  (   ,,)日(    .)□
― /   | ― ( 505 )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:13 ID:O0IxziZu
>>508
だから、自分の趣味を押し付けて、それが全てのような、
書き方をするなよ。

まあ、事情があって4座いる人間もいるだろう。
なんで、ロータリーを除かんといかんの?

もともと、ロータリーが好きだった(もしくは乗ってた)
→しかし、4座必要になった。(結婚等)→だから、7ではなく8。

でもいいじゃない。それをなんで、お前にボロクソに言われなきゃ
ならんのだ。人それぞれじゃないの。163じゃないけど。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:15 ID:FCbkrZEi
>>511
7でも間に合うじゃん?


513 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 22:18 ID:kcEr7PJm
スポーツセダンとして見る事はできないのか。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:20 ID:FCbkrZEi
>>511
根性なし

515 :漏れ:02/01/30 22:37 ID:FqinY7PW
>514
根性無しといわれても俺は自分の気に入った車に乗りたい。
(本当に気に入るかはデビューするまでわからんけど)

生涯独身ならFDでよかったんだけどね・・・

516 :514:02/01/30 22:43 ID:dQDEFwXG
マツダの関係者よく聞け!!
FDのりつづけて女房は泣かす、
子供は狭いといって助手席にはのらず
金が少ないから実家にも1年に一度しかかえらず親泣かし
人間としては腐ってるのは承知
でも俺はスポーツロータリーが好きだー!!

517 :漏れ:02/01/30 22:49 ID:FqinY7PW
>516
すばらしい!感動した(TДT)
根性無しでスマン。514さんに言われちゃしょうがない。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:26 ID:th6hGmXl
折れは、ちゃんと4人乗るセダンっぽいロータリー出たら買うのにナーと思っていたのでRX-8はジャストミートです。
フロントのデザイン以外は。

車のジャンルとしては、RX-8はアルテッツァのロータリー版みたいな受け取り方をしています。
アルテッツァはそれなりに(あくまでそれなりに)売れたんだから、RX-8だって。
トヨタブランドが無くても走りが良ければ売れるさ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:27 ID:RWTmR/c2
正直、マツダは>>509のような購入理由の人をターゲットにしてるのだが。
FDから乗り換える人で多いのが、B4やGTのツインターボのレガシーがかなり多いそうな。
結婚して、もうFDじゃ不便で、かといって2、3台車買うわけにもいかない。
でもスポーツカーがほしい。
そんな人が本当のRX-8のターゲットです。

520 :gig:02/01/30 23:32 ID:tktSZLA8
RX-8は4人がちゃんと乗れるクルマじゃないと思うよ。
ちゃんとの定義は人それぞれだろうけど。


521 :にしむら りか:02/01/30 23:33 ID:fno7BXVS
乗ったことがないからよくわかんないや……。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:41 ID:plOh0lnt
>>519
そんな事やったらどんどんロータリーの
存在理由を薄めるだけじゃないか

ラグジュアリーなロータリーって歴史から見ても
ルーチェ、コスモ、カペラクーペで失敗してるでしょ
今、企画してるやつらって忘れちゃってるのかなー

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:44 ID:th6hGmXl
モタショーで見てきたけど、コンパニオンのお姉さん4人なら楽々だったよ。
後部座席の人の膝と前の座席の間に10cm程度の隙間はある。

まあ乗っているのがナイスバディのコンパニオンさんだから、あくまで参考程度だけどね。
ゴツい人なら解らない。
一応、デジカムで撮ってきたけどウプする?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:46 ID:RWTmR/c2
>>520-522
フィールズ君がそう言ってんだけど。
身長180cm、体重95kgくらいのおっさんがデトロイトで後ろの座席に座って足も天井もぜんぜんヨユーあったっつってんだけど。
4人乗れてしっかりスポーツできる。
すんげえ欲張りな企画だけど、それが両方しっかりできるならたいしたもんじゃん。
4人ちゃんと乗れることは証明できたわけだし、後は走りやね。
ちなみにそのおっさんの記事、ここね。
www.rotarynews.com

525 :gig:02/01/30 23:46 ID:tktSZLA8
>>523
うpよろしこぉ!!

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:50 ID:7LNnb3xj
>>520

なんでRX-8の後部座席がちゃんと座れるものかは>>119を参照。

527 :にしむら りか:02/01/30 23:51 ID:fno7BXVS
「ちゃんとの定義は人それぞれ」だそうですからねぇ……。
シートさんの上で寝転がって金魚運動さん出来るくらいでないと
座ったうちには入らない、って思っていらっしゃるの鴨さん。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:53 ID:th6hGmXl
>>525
ウプBBSみたいな場所ある?
おしえてケロ。
あんまりハァハァ(´Д`)出来るのじゃないので期待しないでね。

>>522
REの個性を追求して出来たRX-7は素晴らしいスポーツカーだが、もう世界的にスポーツカー市場が死滅している現在では無力かと。
RX-8だってREのお陰でエンジン位置・重心・ボンネットの低さ等の利点がある。
個性全開のRX-7を作って売れないよりは、個性薄目のRX-8を作ってでもRE車を存続させ、機会を伺い新RX-7を出せば良いじゃない。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:54 ID:RWTmR/c2
>>522
「しっかり4人乗れてしっかりスポーツもできる車」のどこをどうとったらラグジュアリーになるの?
意味不明・・・

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:59 ID:6f26yYva
>>529
どう考えても低速コーナーにおける回答性は
FDに劣っちゃうでしょー
それは俺にとっちゃースポーツじゃねーんだな
そのへんのあぜ道でも楽しくなくっちゃね
銭はたく気にならんのだよ

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:01 ID:c+zJMSDE
>>530
ごめん、ワラタ
荒らしてる訳じゃないんで誤解しないでね。
コーナーでFDに劣るのがスポーツカーじゃないのなら、日本製のスポーツカーってあるの?
AZ-1くらい?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:02 ID:c+zJMSDE
しかもラグジュアリーとは全然全く関係ない。

533 :名無しさん@おやすみ:02/01/31 00:16 ID:HWMn00FZ
ラグジュアリーと言うと500万越えるオプション豪華な道楽車を連想してしまふ。
ソアラとか。

534 :gig:02/01/31 00:18 ID:MLEFE/Uu
>>528
ttp://soda-drive.s7.xrea.com/

前に使ってたところ潰れてた・・・鬱・・・

とりあえずここでいいんじゃないかな。
2chうpろだ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:23 ID:c+zJMSDE
あげときましたー!
http://natto-2ch.s7.xrea.com/car/uploda/img20020131002216.jpg


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:30 ID:7Pb3PTAb
>>535
前席のおね〜さん、シートがこれでもかって位、前に出てるし・・


537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:32 ID:SQ99dKRI
>>536
そう?、運転席のほう見るとちょうどいい位置だぞ?
ハンドルへ伸びる手、ちょうどよさげ。
んで、右側のシートも同じ位置。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:32 ID:K9JDC7HW
中途半端に狭いんじゃ意味無いような気がする。
4人きっちり乗れてそれでいてハンドリングが楽しい車でいいと思う。



539 :gig:02/01/31 00:33 ID:MLEFE/Uu
>>535
オネーチャンの顔がまともに見れないぞい(w

アルテとあんま変わらないな・・・
全高が低いからしょうがないけど、ヘッドクリアランスが厳しそうだ。
着座位置がかなり低いから乗り降り大変そうだね。

シートの角度はどうなんだろうか?
かなり寝てそうなんだけど。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:33 ID:ZbOtMKLe
>>535
お姉さん(・∀・)イイ!
でなくて、結構いい感じだよね。広さがね。
逆に、現行FDにあのお姉さん4人が
ぎゅうぎゅうハァハァ(´Д`)になって乗ってる写真も見たいのぅ。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:33 ID:c+zJMSDE
>>536
そう?

542 :ライトウェイター:02/01/31 00:36 ID:asQV42ch
ベルト内蔵シートがうらやましい。全てのシートベルトはかくあるべし。
(べつにRX−8が先鞭を打った訳じゃないけど)

543 :漏れ:02/01/31 00:39 ID:MKondwiV
>>536
判りにくいかもしれないけど、ハンドル握ってるのは奥のオネーサンだよ。
とはいえ、常人が乗ったらあと5cmは後ろに下げるかもね。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:39 ID:c+zJMSDE
>>538
折れはRX-8は広さ十分だと思ってるYO
あんまり背の高い人とか体格の良い知り会いがいないだけかもしれんが。
大人4人が移動出来れば十分でしょ。
もっと広いのが欲しいなら、スポーツカー(およびスポーツセダン)は無理と思われ。

>>539
ゴメソ(w
舞台の上でグルグル回っているからシャッターチャンスも少ないし、キツかったのでこれで勘弁してください。

あとシートが天井ギリギリまであるのが好感持てます。
「シートを低くして、写真で見ると室内が広く見える」なんてセコい手を使っちゃイカンよね。

545 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 00:41 ID:c41znDtV
>>542
警官が間違ってシートベルト検問に捕まる可能性がある諸刃の剣。

546 :EN:02/01/31 00:42 ID:1ENyzNWJ
たしかRX-8の全高ってユーノス500とあんまりかわらないんだよね。
幅広な分全高が低く見えるけど、居住性はそんなに悪くないんじゃないかな?
俺は前にユーノス500に乗っていたのだが、後席でも頭上にこぶし一個以上の
空間があったよ(身長174cm)
多分実際に乗ってみると「あ、全然いいじゃん」となると思う。


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:46 ID:tZOWtsac
>前年と翌年の間にワンクッション置いた暫定的レギュレーションでたまたまロータリが有利になってしまって。
つうか、GTでGT−Rがヤッテンジャン(藁
レギュを金で買うという行為。
マツダの場合金で買ってねえけどな。
まあ、チャンスをきちんと掴むだけの実力があったということだな。
それに比べ、トヨタは掴みそこなったけどな;
つうか、日産のCカーできが悪いよねー。
一体何台レース中にクラッシュ&スピンさせるんだいってオモタ。
マツダのCカーがクラッシュしてルマンをリタイアするなんて聞いたことないが・・・・

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:57 ID:7Pb3PTAb
>>543
ん〜じっくり見てお姉さんの位置関係もわかるんだけど
やっぱり近すぎに見えるんだが?
腕の角度もおいら的には近すぎだな。
ステアリングとひざの位置からしても・・?
一応次期購入車候補第1位なんでその辺かなり気になりますね。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 00:59 ID:yqnyNNc1
8で納得できねーのはさー

例えばスカは顧客の要望によりホイールベース
伸ばしましたとかのコメントがあるけど

7の居住性あげろって客はいねーだろ
回答性を上げる為に短くしてくれって客はいても

7,8が共存するんなら納得できるけど
7をやめてまで出す車なのか

マツダに問いたい!RX01はなんだったのかと
なぜ01ではなく8なんだと

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:05 ID:ZbOtMKLe
>>549
7は7で出すはずだと思われ。というかマツダの開発陣は出したいはず。
まあ、8で大コケしたら、出ないかも知れんが。
>RX01はなんだったのかと
次期7が出るとすれば、あんな感じになるのでは?俺はそれ希望。

551 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 01:08 ID:c41znDtV
>>549
7と8ってロータリー積んだFR車って事くらいしか共通性がないように思える。
ってこんな事にいちいち目くじら立ててたら、マツダヲタできません(w

552 :EN:02/01/31 01:09 ID:1ENyzNWJ
>>548
俺も肘の角度がちょっと・・と思ったのだが、背もたれを起こしすぎじゃない?
あの写真。もうちょっと背もたれを倒して2-3センチシートを後ろにずらせば
ちょうど良いと思うよ。
>>549
7が消える訳じゃないよ。
8が出た後に新型7が待ってる訳だから楽しみにしておこうよ。
さすがに家庭を持つと7は買えないから、俺としては8に期待。


553 :名無しさん@おやすみ:02/01/31 01:10 ID:HWMn00FZ
ロドスタが食われちまうと思ったというのが2chでの噂。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:12 ID:ymf/M6wE
今は2枚扉の車を造りにくくしているのはアメリカだよ。亜米利加。
自動車保険2枚と4枚じゃ、ダンチに違う為に、4枚でスポーツしちゃえと考え出されたのがコレ。
次からスポーツを造るとしたら、どのメーカーでもこの路線で無いと苦しいのは間違い無い。
一部のカーマニアより、より多くの人に乗ってもらわないと、
苦労して造った観音開きリヤドアが全く意味が無い。
そーいうことだよ。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:13 ID:KFMlz2Q5
>>552
今ランティスセダン海苔だけど8のラゲッジスペースはどんなもの?
実用性有り?あー見えてもランティスはすごく広かったんで...


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:16 ID:SQ99dKRI
4人が充分に乗れるのは分かった。
次は>>555の言うようにトランクはどんなものなのか知りたいね。
後ろのシート下げすぎてスペースぜんぜんありましぇんじゃツマラン。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:17 ID:eDgNBZ+Y
>>554
ロードスター、Z、ソアラは2枚ドアだよ?

558 :漏れ:02/01/31 01:18 ID:MKondwiV
VDA法で300リットルしかないらしい・・・
9インチのゴルフバッグが2セット入るとか

559 :名無しさん:02/01/31 01:28 ID:SXO+aWWB
>>483
ロータリはもともとバンケルNSU(今のアウディ)がほとんど開発したのでマツダは
信頼性とか燃費とかその辺の特許しか持ってないはずですよ。
そんなで他社に技術供与したら、技術の横流しになってしまいますよ。
だいたいほとんどのメーカーは、当時バンケルNSUからライセンスと技術提供受けて
ある程度開発したから今更マツダから技術貰おうとは思わないよ。
とっくに見切りつけてるし。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:31 ID:BAaXNSWq
>>550
出す順番がちげーよ
7にレネシス乗っけてから8出すだろー普通!!

561 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 01:32 ID:c41znDtV
>>560
このスポーツカー冬の時代、仕方ないさ。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:35 ID:Zl8ovGG8
8が売れないと次の7が出ないので
ロータリー海苔は次の7を待たずに8を買うべし・・。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:40 ID:iVLFCgkE
それよりもRENESISが完成するかどうかが不安。
意外に年末あたりに直4ぶちこんでRX8出したりして。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:40 ID:HTMfAvY8
>>561
本家フォードはGT40なんか作ってるのにか!

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:43 ID:ZbOtMKLe
>>560
確かにそうだとは思う。
ただ、数売ろうとすれば、まずは7より8ということだろ。
今次期7だしても、新しい顧客層は狙えないので、規模拡大は無理だろうし。
出すタイミング以上に、プラットフォームの設計が
どこに焦点を合わしているかが気になる。
それが7前提にある程度作ってあって、それに8を合せたって感じである
と俺は信じたいんだがな。
すなわち、7の派生車8が時期的には先に出してくると。

566 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 01:45 ID:c41znDtV
>>564
まあ、落ち着いて待ちましょうや。
なくなると決まった訳でもなし。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:50 ID:308wrT78
>ロータリはもともとバンケルNSU(今のアウディ)がほとんど開発したのでマツダは
つうか、お前って馬鹿?
NSUの技術だけじゃまともにはしらねーよ。
出直して来い!!!
ボケが!!!

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:52 ID:ZbOtMKLe
>>567
あ〜。せっかく俺は我慢して放置してたのに。。(笑)

569 :名無しさん:02/01/31 01:54 ID:SXO+aWWB
>>547
ルマンに出てもスプリントレースをしないから、壊れないしスピンもしない。
と、私は思う。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:54 ID:qMcm/3Rl
  /■\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ;´Д`) < ここはこのオニギリに免じて・・
 ( つ  つ   \_________


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:55 ID:308wrT78
氏らねぇやつが間違った情報を知るよかマシ!!

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:55 ID:Cxu6FN8/
発売が一年以上先なのにここまで盛り上がるのも凄いね。
そんだけ期待が大きい訳だ。
マツダも13Bの改良型とはいえ、新しいRE作って新規でシャシーも
起こすわけだから怖いんだろうな。
だから試作車でもバンバン出して様子見てると。
ここで話してることは無駄にはならないと信じたいね。

つーわけで喧嘩はやめて建設的な意見希望。


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:55 ID:ZbOtMKLe
>>569
ルマンってスプリントレースなの?

574 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 01:56 ID:c41znDtV
IDがT78……かなりドッカンな特性ですな(w

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:57 ID:308wrT78
>スプリントレースをしないから
はあ?787Bは十分かっ飛ばしたが?
前年のジャガーやメルセデスより長い距離走りましたが何か?
そうだな、じゃあ、日産のCカーはマラソンで最初だけかっ飛ばしてリタイアするマヌケなアフリカ人レベルだな(藁

576 :名無しさん:02/01/31 02:01 ID:SXO+aWWB
>>575
その年のレギュレーションの恩恵。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:02 ID:PXQsBL8Q
>>565
テリオスキッドとテリオスみたいな関係?

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:03 ID:zx7v0w3G
>>572
かなりの確立でロードスターシャシー改のコスモ21が
次期RX7の元になるな!

じゃーなきゃ今時わざわざフロントの
モノコック代えてまで作らないだろ

次期7はロードスターと兄弟で
ロータタリークーペが7で
レシプロオープンがロードスターだな

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:03 ID:308wrT78
>その年のレギュレーションの恩恵。
そしてチャンスをもぎ取る実力!

日産は実力がないのでチャンスをもぎ取れませんでした。
トヨタはドライバーが糞だった。
ホンダは勝負しない。
堂夢は金がない。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:05 ID:308wrT78
つうか、馬鹿日産ヲタウザ!!
国内でイカサマレギュレースでヨガッテロてかんじ〜

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:07 ID:Cxu6FN8/
これ車体だけで見たらコロナクラスになるのかな?
仮にそうだとしたら数出すために直4を中心にして、上級クラスにREってのは・・・
ルーチェとかサバンナみたいに。
そうしたら上級スポーツグレードでも安価で買えるかも・・・
なにより、数出すことでマツダが儲かればイイ方向に行くんじゃないかな。

反論多そうですが妄想なので勘弁を(藁

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:07 ID:308wrT78
つうか、RX−7 RX−8 ロドスタは 同一プラットフォームで作るってマツダが発表してるっつーの!

==============つづく=============

583 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 02:07 ID:c41znDtV
ハイハイ、もう終了ね〜。
松田はルマンにポンと出てその年だけいい成績を残した訳ではない。
ついでにルマンだけでいい成績を残している訳でもない。
SXO+aWWBはここで勉強してくるように。
http://www.mazda.co.jp/history/rotary/Motor/index.html

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:08 ID:sW8uPo1T
どうやらV6搭載するグレードもあるみたいね

http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:09 ID:TGgc1PIL
>>581
正直漏れはマツダのレシプロのFRセダンに乗ってみたい。
4シーターのロドスタという延長で。
2.3Lのエンジンでいいや。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:10 ID:308wrT78
つうか、今度マツダから発売されるRX−8のミニカー買うやついるか?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:12 ID:mRHl6+Mz
>>582
問題はエンジンとシャーシをどっち側を使うかだよね
ロードスターがレシプロ
7がロータリーだったら
商業的には成功しそうだけど

787がルマンで勝っても2ロータで勝てばよかったんだけど
市販の可能性が低い4ロータだと素直に喜べないよね


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:12 ID:6mS4lFTe
>>584のソース。

<HTML>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<title>また騙されちゃったのね</title>
</head>

<STYLE type="text/css">
<!--
body { background:#efefef ;color:#000000 }
a { color:#0000FF}
-->
</STYLE>

<font color="#660099"><u>■掲示板に戻る■</u></font>
<font color="#660099"><u>全部</u></font>
<font color="#660099"><u>1-</u></font>
<font color="#0000FF"><u>最新50</u></font>

<p><font size=+1 color=red>また騙されちゃったのね </font>
<dl><dt>1 :<a href="mailto:sage"><B>後先考えずにクリックするな</b></a> :01/12/30 00:46 ID:itteyosi
<dd>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ<Br>
  /   ,――――-ミ<Br>
 /  /  /   \ |<Br>
 |  /   ,(・) (・) |<Br>
  (6       つ  |<Br>
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<Br>
  |      /__/ /  < なわけねえだろ!<Br>
/|         /\   \__________<Br>
<Br>
<Br>
いい加減そのむやみやたらにクリックする根性捨てろよ!<Br>
だからブラクラやウイルスに引っ掛かるんだよ!<Br>
2ちゃんねるの外でまで引っかかるなよ!<Br>
<Br>
</dl><font size=2><B>[ <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank">深夜でも快適なレンタルサーバ</a> ]</b></font>
<hr><center><font color="#0000FF"><a
href="http://8528.teacup.com/damasaretanoka/bbs">はい、掲示板</a></font></center>
<font color="#660099"><u>掲示板に戻る■</u></font>
<font color="#660099"><u>全部</u></font>
<font color="#0000FF"><u>次100</u></font>
<font color="#0000FF"><u>最新50</u></font>
<p>baka.cgi ver <img src="/bin/counter/www01?000000"> (sinse 02/01/17)

</html>

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:13 ID:ZbOtMKLe
>>577
スマソ。。テリオスとテリオスキッドの違いが
1300ccと軽の車の違いくらいしかわからん。。

>>586
場合によっては購入してしまうかもしれません。ダメですか?

590 :にせむら りか:02/01/31 02:15 ID:ZbOtMKLe
>>584くん。
ブラクラさんはだめだめさん。(藁

591 :漏れ:02/01/31 02:16 ID:MKondwiV
>581
もしレシプロ搭載車が出てもプラスにはならないとおもう。
R32スカイラインのGXiがいい失敗例じゃないかな?

592 :581:02/01/31 02:17 ID:Cxu6FN8/
>585
なるほど、俺も興味あります<マツダのレシプロスポーツ
時期ランティスって感じで。
ただ直4グレードまでスポーツに振っちゃうとREグレードが売れなく
なってしまう気がする。
アテンザの層ともかぶっちゃうしね。

593 :漏れ:02/01/31 02:17 ID:MKondwiV
怪しいと思ったら、すぐブラクラチェッカーを使おう!

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:18 ID:prGjMlnS
>787がルマンで勝っても2ロータで勝てばよかったんだけど
>市販の可能性が低い4ロータだと素直に喜べないよね
まあ、レシプロで言えば3L弱レベルの13B2ろーたーじゃルマンで勝てないけどね。
 3ローターなら結構いけたんだよね〜95年のルマン。カッズマツダDG−3!
日本車で最高の7位入賞したマシン。ただ、燃タンが極端に小さくて80Lしか積めなくてすぐにピットイン!
もち次の年はレギュレーター着けさせられて完走がやっと・・・・


595 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 02:18 ID:c41znDtV
8のプラットフォームにレシプロは載るんだろうか?

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:21 ID:ZbOtMKLe
>>595
トヨタ的発想ではどうにかすりゃ載ると思われ。
でも、マツダがそんなことやってしまうのかな?
俺もそこがよくわからん。
次期ロドスタはまさかREなのか?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:21 ID:TGgc1PIL
そういう時は水平対抗だな。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:24 ID:YMZt3KU+
プラットフォームはどうだかわかんないけど?
フロントのモノコックは別もんでしょ
後ろの方は流用する方向じゃねーか?

前と後ろの違いはあれポルシェにおける
911とボクスターの関係みたいなもんじゃん?



599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:24 ID:prGjMlnS
水平対抗積むなら、フロントサスをリジッド固定にしなきゃ積めんな。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:25 ID:TGgc1PIL
8を縮めた1つのシャーシをロドスタと7で使ったりしないだろうか。
HT+ロータリーを7
オープン+レシプロをロドスタ

ロドスタ海苔が怒りそうだが。。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:26 ID:prGjMlnS
つうか、RX−8のボンネットって何が入ってんだ?
REはあんなに後ろにフロントミッドで積んでるのに前が長い。


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:27 ID:TGgc1PIL
>>601
開発者の想い

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:27 ID:Cxu6FN8/
マツダにRX−8は儲かる車って感じささないと駄目だよね。
今マツダで大事な車ってデミオとMPVでしょ。

あそこまでじゃなくても、意外と売れるな、商売になるなって思わさないと。
だからこそ4気筒積んででも量出した方がいいかなと。
ココで話してるみんなはマツダが好きでREが好きだからいいけど、
一般の人はREに対して思い入れがあるわけじゃないでしょ。

ぶっちゃけRX−8って月販何台くらい想定してるんだろ?
250万前後が中心価格帯だとして1000台位無いと厳しい気がする。

604 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 02:28 ID:c41znDtV
>>600
俺もその可能性が高いと思う……。
次期ロドスタ=次期RX-7オープンみたいな感じで。
両オーナーとも嫌がりそうだ(w

>>601
夢がいっぱい詰まってる。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:28 ID:rIYjcUAY
>>601

私たちの夢が詰まっているんです。
ロングノーズには・・・。

606 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 02:28 ID:c41znDtV
みんな同じ事言ってるし(w

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:29 ID:rIYjcUAY
>>604

ケコーンケコーンケコーン!!!

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:32 ID:YMZt3KU+
>>600
つったてロードスターって
SA22なんでしょ元はといえば

だから経営側もOKだしたんだよね
元出がかからんから

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:33 ID:prGjMlnS
>SA22なんでしょ元はといえば
んなわけない。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:34 ID:YMZt3KU+
デフはSA22そのまんまだって

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:36 ID:prGjMlnS
SA22ってフロントはストラットサス、リアワットリンク。
ロドスタは4輪ダブルウィッシュボーン・・・
前後にフレームまで付いてるし、わざわざSA22を流用するより
新規にシャシー作ると普通考えるけどなあ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:42 ID:YMZt3KU+
ミッションもペラシャフトもそうらしいよ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:44 ID:prGjMlnS
ロドスタって駆動系がSAなんっすね・・・・・
へ〜

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 03:38 ID:ZbOtMKLe
>>608-613
初めて聞いた。
マツダは、確か、ロータリー車は専用設計って言ってたはずだけど、
その逆ってのは、アリってことなのか。。フムフム。。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 03:54 ID:1h9hIXYv
>>601
ロングノーズ&ショートデッキ これ、FRの基本デザイン。
う〜ん、カッコ良い。もっと大胆にして〜。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 09:30 ID:sOhN2EbK
既出かもしれんが、
S2000がでたときに雑誌で貴島さんがハイXボーンフレーム
についてコメント求められて「これはクーペも考えてるね」みたいな
こと言ってたんだよね。つか、うちらも前から考えててねみたいな
含み含めて(意味不明か?)
それがここにきてRX-7、8とロドスタプラットフォーム共有につながる
のかと俺は勝手に理解してるのだが
それにモノコックとプラットフォームってイコールちゃうよね

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 09:44 ID:zA/O2NJD
>>616
>それにモノコックとプラットフォームってイコールちゃうよね
違うね。激しくちがうね。

サスペンションのスパンを変えたって、ホイールベースを変えたって、
メーカーが、共用と言ってしまえばそれまでだけど。
だから、逆に言えばプラットフォーム共用と言って、脊髄反射みたいに
拒否反応示すのは滑稽だね。


618 :WRXワゴン:02/01/31 09:49 ID:NaLVAkUd
>>603
スポーツカーが売れないご時世ですけど4ドアスポーツはそこそこ売れてます
から需要はあると思うんですよね。
ただこの場合「4人が充分乗れる」「スキーなどマルチユース」「しかもスポ
ーツ」ってな風に(RX7の志とは180度違った)売り方になるんじゃないかな?

販売コンセプトはアルテッツアで実はピュアスポーツ。これがうまくハマって
燃費面で悪く無い報告が続けばいいトコをいくかも?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:06 ID:3XP+qZAh
>だから、逆に言えばプラットフォーム共用と言って、脊髄反射みたいに
>拒否反応示すのは滑稽だね。
日産のスカイラインやトヨタのスープラが共用フレームに悪印象を与えている。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:12 ID:MAmZm3BP
エヴォなんかはファミリーカーのランサーセディアと共用というか、
ほぼそのままで補強したような感じだと思うけど
あんまり何も言われないのが謎。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:19 ID:AthWg2Xf
>>616
あのフレームってRX-01と良く似てるんだよねー。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:22 ID:AthWg2Xf
>>621に補足
で、駆動系にマツダと同じ部品使ってるもんだから、
マツダの技術者がホンダに流れたんじゃないか?って噂も少々。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:24 ID:hy0qtLxI
8のドアですが、
開ける時 前開→後開
閉める時 後閉→前閉
ですよね。
開けるときは前席を開けないと後席ドアを開けれないので問題ないけど、
閉めるときにドアについて知らない人を乗せていた場合、
(現地到着 助手席と後席から人降りる)
「あのさ、そのドア閉める時はまず・・」
「ボン」(前ドア閉めた音)
「ガーン」(後ドアの一部が前ドアにぶつかり閉まらなかった音)
ドライバー「ああ・・・」
閉めた奴「え?何?どうなったの?」

と、ならないのか心配なんですけど、
閉めるときも後ドアを閉めないと前ドアは閉まらないといった
安全装置はあるんでしょうかね?
それとも閉める時はどう閉めても問題かったんでしたっけ?


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:47 ID:N0aa76e1
>S2000がでたときに雑誌で貴島さんがハイXボーン
>フレームについてコメント求められて「これはクー
>ペも考えてるね」みたいなこと言ってたんだよね。
>つか、うちらも前から考えててねみたいな含み含め
>て
あのS2000のフレーム構造を貴島が考え付くわけがない。
ロードスター&FDのフロアトンネルやサイドシルの弱さ
に改良もせずに良しとするやつだぞ。
それにあのフレームはオープンを前提にしている構造。
クローズドへの応用は一切考えられていない。

製造携わってるやつに言わせればFDはS2000より遥かに
製造原価が安いそうだ。あっちは手作りだということを
考慮に入れてあげたいところだが、エンジンもマツダOB
に言わせるとF20Cの方がロータリーより遥かに高い組み
上げコストとのこと。なのにFDのRSがどうしてS2000よ
り高いのか?企業力か?

あの目の上のタンコブを時期ロータリースポーツで打ち
負かしてくれるであろうと期待する。
しかし肝心の貴島がその程度の認識では困る。
ホンダのFR、乗ってみるとわかるがトンでもない作り込
みだ。速く走らなくてもわかるやつが作ったんだという
のが車全体からビシバシ伝わってくる。
我々マツダファンは貴島しか頼れるものがないのだから
現状の脆弱な開発力、ハイパワー後輪駆動に対する認識
の甘さを認め、ポール負レールでもアドバイザーに呼ん
で作り直すべきだ。
ホンダの上原にやられっぱなしでどうするよ。
FFオンリーの後発メーカーにFRで負けてどうするよ。
上原に鼻にも掛けてもらえないRX-7であってはならな
い。
少なくともあっちは第一級のスポーツカーに400万円ク
ラスで勝負を挑んでいるぞ。FDをポルシェと比べるのは
酷だと言っていたら成長は望めない。
俺はFC海苔だがFDの改良を心底望んでいる。FDでダメな
ら時期7でライバルを突き放してくれ。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:53 ID:c+zJMSDE
>>624
FDったって10年前の車だよ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:54 ID:MJdmWHnN
>で、駆動系にマツダと同じ部品使ってるもんだから、
それはゼクセルからマツダと同じ方式のLSDを購入しているだけ。
しかもFDより効きの強いやつを選択してる。
他のプロペラシャフトやミッション、リヤサスフレーム周りは
全くのオリジナル。

>マツダの技術者がホンダに流れたんじゃないか?って噂も少々。
そんなこと言ってるからまたバカにされるんだよ。
マツダからホンダに転職できるわけないじゃん。上下逆。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:56 ID:MJdmWHnN
>>624
だ・か・ら・FDとS2000比べるな。
こっちはピュアスポーツ、あっちはオープン。
屋根なし車よりFDの方が剛性高いぞ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:01 ID:T+OA8/za
>>626
>しかもFDより効きの強いやつを選択してる。
そのおかげであんなピーキーな操縦性。過激すぎ。
FD乗りの漏れも試乗したがカウンター間に合わねえよ。
反省して2002モデルでサスをソフトに、LSD弱くしたら
しいし。

>>627
いやちょっと違うぞ。剛性はかなり負けてた。
ショックだから剛性の話はやめようよ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:08 ID:y/ZL27Un
お前らうるせえよ。
なぜホンダと比べる?
10年前のFDを少し超えることが出来ただけ。逆にいうと10年前のFD設計者は
称えられるべき。
ヨーロッパではFDよりS2000の方がスポーツ車としての扱いを受けてるのが
気に食わん。ヨーロッパ大陸=剛性ヲタの巣窟。動力性能は無視?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:11 ID:vVRJPW4e
>S2000のフレーム構造
 マツダのMAGMAににてねえ?
>屋根なし車よりFDの方が剛性高いぞ。
 いや、同等といううわさも。なんせ、2LオープンのくせにFDより重くなるほど。
S2000のクーペが出ないのはスカイライン並にデブになるから。

マツダがFDに大して補強しないのは『軽さ』を重視する為。
『軽さ』は裏切らない。30年後も『軽さ』は生き残る。

つうか、マツダ社内は変人の集まりであって欲しい。
薄暗い研究室でヤバイ眼鏡野郎がヤバイ物作っているような。そんな感じ。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:16 ID:cAPYPnSb
だいたいロータリー搭載車は排ガス規制のおかげで日本国内以外もう売ってません。日本でも夏には売れなくなるし。
なぜビンテージカーを現行車とか比べるんですか。


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:17 ID:vVRJPW4e
>排ガス規制のおかげで
それだけが理由じゃねーよ。
ば〜か

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:19 ID:AthWg2Xf
>>なぜホンダと比べる?

スポーツカーに対するアプローチが一番マツダに近いような気がするですよ。
RX-8とか次期RX-7には何かしらS2000に勝る部分が有って欲しいと
願ってるんじゃないですか?


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:21 ID:vVRJPW4e
ホンダとマツダはどっちも中小企業アガリなので似てると思うが。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:23 ID:cAPYPnSb
>>632
知らないから素直に聞くけど、いきなり「ば〜か」呼ばわりはないだろう?
で、あとなにが理由なの? 実は海外ではまだ生産してるんですか。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:24 ID:ahJv52T6
>>629
そりゃ今欧州で売ってる車だからだろ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:28 ID:cAPYPnSb
>>636
あら、売ってるのか。そりゃすまん。
で、排ガス規制以外の理由ってのはなによ。保険代とかですか>632

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:29 ID:EJbuyD5K
>>633
禿同。
勝る部分はある!必ずある。そう願いたい。
いい意味で言えばS2000は貴島さん以下マツダスタッフにいい刺激になったと
信じたい。これではいかんとそう思ってくれればそれで十分。

639 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/31 12:31 ID:e89UXIOH
「どうする、どうなる? RX7」スレになってきている予感……。
あと、デザインも気合い入れてくれ。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:33 ID:c+zJMSDE
そういやRX-8のフロントマスクってS2000に似てない?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:34 ID:LDTBm6G+
>>639
8、かなり格好良いじゃない?
餓鬼っぽいリトラもないし。綺麗な形だよ。

スポーツカーじゃないんだよ?あれは。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:35 ID:yX7MHtLa
あのー、どうしてFDとS2000ってファン同士お互い罵り合うんですか?
私はどちらも大好きなんですけど。
だってどちらもアンダーステアとは無縁の究極のコーナリングマシンじゃないです
か。
ハイパワー四駆が幅を利かせている近年、どちらも輝いているピュアスポーツ、
硬派な後輪駆動車だと思うんですが。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:39 ID:av4n703A
>>630
>マツダがFDに大して補強しないのは『軽さ』を重視する為。
>『軽さ』は裏切らない。30年後も『軽さ』は生き残る。

むかーし、太平洋戦争で日本にそういうコンセプトの戦闘機がいて
悲しい末路を辿りましたね。
あれ、あれは三菱製か。だからその反動で三菱車は糞重いんだ。
逝ってきます。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:39 ID:LDTBm6G+
>>642
近親憎悪みたいなモノかと・・・
隣の芝は良く見えるものだし。 まあ、不毛ではあるね。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:40 ID:c+zJMSDE
>>642
お互い自分が上だと思っているからじゃない?

っていうか、FDとS2Kを比べて騒ぐのは終っておこうよ。
ここは8のスレです。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:41 ID:idD6kD7/
軽くて強いと論破できるんだがなあ。
軽くてもカナーリ弱いから反論できない。

647 :DQNちゃりのり:02/01/31 12:42 ID:0Lc2jYEJ
>>643
まあねゼロ作戦(だったっけ?)なんてのもあったわけだし
でも悲しい末路ってどうなったの?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:42 ID:LDTBm6G+
>>646
論破してどうするの?楽しい?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:02 ID:ahJv52T6
結局FDが海外市場から撤退した理由って、経営不振、衝突安全とエンジンの環境基準の締め付け、2シーター2ドア車の保険料の高騰、ネットバブルはまだ未踏来なのが重なって撤退方針を固めたんじゃないの?
アマティチャンネルも事情は似たような感じだったし。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:06 ID:ahJv52T6
>>643
よく萌える。
エンジンパワーの不足で大戦末期には軽い癖にたいして速くもなかった。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:08 ID:buWRJQT4
つうか、国産FR最速はRX−7だろ。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:11 ID:buWRJQT4
零戦が糞だったのは、エンジンがもっと糞だったから。
しかも、末期は作ってて「あれ?部品1個余っちゃった;まあいいか」
って当時学徒動員で零戦作ってたオバちゃんが言ってました。

欠陥は三菱の十八番です。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:12 ID:c+zJMSDE
>>650
第2次大戦が始まった当初は、アメリカ空軍では
「台風とゼロ戦を見たら逃げるように」
と言われていたらしい。
(あくまで最初だけね)

遅くても旋回性能は良かったんじゃないの?
それに、別に戦闘機の性能で勝敗が決った訳じゃ無い。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:33 ID:ahJv52T6
>>653
大戦末期はベアキャットやマスタングといったような、速度も旋回性も航続距離も優れた戦闘機が登場してきて、零戦の出る幕じゃなかったとさ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:37 ID:c+zJMSDE
>>654
ナールヘソゴロゴロ


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:54 ID:LDTBm6G+

見事な話題のソレっぷり。感動した!

零式って、防弾とか考えられてなくて、ちょっと弾があたっただけで
落っこったらしいね。それで、優秀なパイロットが居なくなったのが痛かった。
それに対して、アメ公の乗る飛行機は、それなりの人間でもそれなりに飛んで、
それなりの戦力になった。
って、俺の高校の時の社会の先生が言ってた。「レイシキ」って言わないと
怒られた。懐かしい。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 14:35 ID:6TlZ9YKB
零戦「れいせん」じゃなかったっけほんとは?

つうか、コクピット防弾無しなんだよね、初期の零戦。
防御性能はセスナ並。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 14:40 ID:AthWg2Xf
>>マツダからホンダに転職できるわけないじゃん。上下逆。

今はそうかも知れないけど、10年前は同等の会社だった訳だし、
その当時から居る技術者なら引き抜きに逢ってもおかしくはないかと。
RX-01&SSM発表>RX-01開発中止>技術者流出?>S2000発売

SSMの透視図
http://www.honda.co.jp/motorshow/1995/contents/ssm2.html
RX-01(下の方にフレーム構造)
http://asmic.com/collect/rx-01.htm
S2000のフレーム構造
http://www.honda.co.jp/S2000/tech/basic/index.html

あんま関係無いけど初代ロータスエランもこんな構造らしいね。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 14:42 ID:LDTBm6G+
>>657
その先生に言わせると「零式」。ゼロ戦なんて言った日にゃ、滅茶苦茶怒られる。
正しくは零式戦闘機(のはず)。52式の乙型とか言うんでしょ?
戦闘機は解らん。
皇紀2600年かなんかに造られたから、零なんだと聞いた。百式もその年だそうで。
一昨年聞いたのに、もう忘れちゃったよ。

で、RX8の話しは?          まあ、良いか・・・

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 14:42 ID:oTohJ7YH
「ワンショット・ライター」ね。別に零戦に限ったことじゃないよ。
一番イタかったのは燃料槽が防弾・防爆になっていなかったことだって言われてるね。
お寺の釣鐘や渋谷のハチ公まで鋳潰して軍需供与させたくらい物資が乏しかったから
守りの部分は捨て置かれちゃったんだね。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 14:47 ID:LDTBm6G+
>>658
エラン関係大アリでしょ。あと、ヨーロッパとか。
普通S2000はRX01のパクリとは思わないで、エランの現代版と思うんじゃない?

ハッキリ言ってRE01って、それほど格好良いと思えないしエポックメイキンングな
クルマとも思えない・・・  スンマセン。煽りじゃないっす。


662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 14:51 ID:LDTBm6G+
>>660
>「ワンショット・ライター」ね。別に零戦に限ったことじゃないよ。
>一番イタかったのは燃料槽が防弾・防爆になっていなかったことだって言われてるね。
車輪が格納出来ないで、落っこどしていっちゃう飛行機もあったんだって言ってたよ!


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 14:58 ID:6TlZ9YKB
RXー8って爆撃機っぽい。

ロドスタは赤とんぼ。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 15:01 ID:LDTBm6G+
>>663
B1爆撃機だっけ?あれに似てるかも。

俺の知ってる飛行機の知識フル稼動(w
これ以上突っ込んだ話しは出来ないっす(w

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 15:06 ID:6TlZ9YKB
俺もよく知らん(藁

ユーノスコスモはロッキードP38みたい。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 15:15 ID:LDTBm6G+
>>665
さっそくボロが出た・・・俺が思ってたのはC17輸送機だった・・・
コロンとしてて可愛い形。でも、人殺しの道具・・・

P38、調べました。たしかにスリークな感じがそれっぽいかも。


667 :DQNちゃりのり:02/01/31 16:06 ID:0Lc2jYEJ
スレズレの原因作りました…
スマソ…

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 16:08 ID:LDTBm6G+
>>667
荒れるより良いっス。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:55 ID:c+zJMSDE
スレの軌道修正の為、また写真をウプしてみました。
http://natto-2ch.s7.xrea.com/car/uploda/img20020131175304.jpg
今更感が強いですが、今度はフロントマスクについて語りましょう。
そりゃ格好悪いけどさ・・・でもそんなに悪くないと思わない?
現行スカイラインとかインプレッサだって十分カコワルイし。
(インプはWRCを見ていると格好良く見えてくるのが不思議です)

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:02 ID:ZbOtMKLe
>>669
俺もうpしていいですかね?
後ろ姿。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:03 ID:LDTBm6G+
>>669
俺の中で、顔に関しては
8>>>>>>>>>>>>>>FDなんだけど・・・
リアも・・・
全体のプロポーションはFDの方が格好良いけど。それでも8は格好良い。
ウィングも似合わなさそうだから、付けないでね!マツダさん!

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:05 ID:Fe/r++/g
>>669
今まで見た中でこの写真が一番カコイく写ってる。
いいなぁ8…

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:06 ID:ZbOtMKLe
>>671
>リアも・・・
うpしました。俺もいいと思うなり。
http://natto-2ch.s7.xrea.com/car/uploda/img20020131180425.jpg

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:08 ID:Sc4La7d9
ちょっとだけ戦闘機の話に戻させて(藁・・・

確かに、FDの開発陣が零式戦のアルミくり貫きの軽量化を見ていたく感動した
ってのは有名な話。
昔の人もこうやって軽量化したんだから俺たちの車もって。
GT−Rとかスープラ、GTOなんかと比べたら大戦中の米国機VS日本機
って感じにダブってしまう。

それを知ってか知らずかセブンに「七式戦」ってステッカー貼ってる集団を知ってる(笑

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:18 ID:oTohJ7YH
>674
知っててやってると思うよ。
開発ストーリーなんか読むと、軽量化目標を共有化するためにこぞって零式艦戦を見物に行った、なんて話もあるし、
プロジェクト・ゼロだったかなんだったか、軽量化計画に名前まで付けていたって書いてあるもん。


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:23 ID:LDTBm6G+
>>674
調べた。皇紀は西暦マイナス660年で、FDが皇紀2651年デビューで、壱式。
SAが、八式。FCが五式。

SAが発表されたのが77年なら、七式かも・・・

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:25 ID:c+zJMSDE
意外と(・・・と言っては失礼だけど)カコイイって人多いんだね。
よく「顔が笑ってる」とか言われて折れもそうだな〜と思っていたから、てっきりカコワルーイって言う人ばっかりかと思っていました。
アテンザが発売前にA-Specが出ているので、RX-8も発売と同時期にA-Specを出して欲しいな。
外見の要望に応える為にも、最初から少しエクステリアに選択肢があった方が良いじゃない?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:37 ID:nKOX64s7
>>676
○○式ってのは皇紀の下2桁を付ける事になってるから、FDは51式になってしまうな。
現自衛隊は西暦の下2桁。
昭和15年(1940年)は皇紀2600年で、国を挙げてのお祭り騒ぎになったとか。
身の回りに戦争体験者がいれば聞いてみると多分知ってる。神社なんかに記念碑があったりもする。
戦争に負けたら簡単に忘れられるもんだな・・・

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:50 ID:AthWg2Xf
>>669
やっぱRE搭載車はタイヤハウスよりボンネットが低くあるべきだと思う。
ボンネットを低く抑えるだけで顔付きも締まるってくるんじゃないかなー。


680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:52 ID:tn+Q+8B/
>>677
いやぁ・・・、写真で見ると格好悪いな・・・
ホントに笑ってるな・・・

でも実物は良いですよ。塊感がある。張りがあるボディーサイド。
ロングノーズショートデッキの古典的なプロポーション。キャビンのサイズを
感じさせないし。フェンダーのフレアも、過剰でなく上品の一歩手前くらいで、
スポーティーだし。
顔は、写真で見ても、デトロイトショーの時よりはアグレッシブで、いわゆる
セダンとは差別化してる。
それだからこそ、これはFD=7とは違うと言う事を伝え難くしているかも。
デザイン上の欠点はそれかも。でも形は綺麗だから、格好悪いとは思えない。
だから、このクルマにこのデザインは不味いかも。

くどいかもしれないけど、実物は格好良いよ。
高い所から見ると、ノーズの笑顔は目に付かないし。目に付くのは、フロント
フェンダーの造型。ボンネットから切り離されてるようで、まるで30年代の
クルマのよう。

あ、そう言えば、〜式は下二桁だね。スマソ。51式かな?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:54 ID:tn+Q+8B/
>あ、そう言えば、〜式は下二桁だね。スマソ。51式かな?
やば!概出だった・・・   逝ってくる・・・

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:36 ID:lS4oGW4G
>>669
なんか癒し系キャラみたいだな。
でも早くホスィ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:24 ID:uFU/MF/C
あげ

684 :漏れ:02/02/01 00:07 ID:P9Z9Gac8
フロント周りのデザインは微妙だね。
アレはアレでイイんだけど、別の案があるなら見てみたい・・・

685 :漏れ:02/02/01 02:03 ID:P9Z9Gac8
今日は一転して静かだね。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:10 ID:LQmEuP8U
このままでは出てこないような気がする。
もうちょっとマイルドな顔つきになるんじゃないかな。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:12 ID:xYD4fgAL
フロントはエボルバの方がよかったね

個人的にはリトラを固定式に改造した奥目仕様の方がもえる

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:13 ID:XwLjQXVJ
そんなの嫌だ!今の顔が良い!嫌嫌嫌嫌嫌!
今の顔が良いンだもん!

駄々をこねてみた。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:15 ID:PpURL6It
ぎゃはは、
笑い顔は2代目キャロルで慣れました。
今じゃ、Willカボチャより人気の2代目キャロル!!

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:18 ID:XwLjQXVJ
>>689
ウpしてくれ。とか甘えてみたりして。せめてソースを!

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:20 ID:xYD4fgAL
やっぱり笑い顔NO1はGT40だろー

個人的には新日のスーパーストロングマシーン(覆面レスラー)に似てると思う
Z32もその流れだよねー

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:28 ID:XwLjQXVJ
8のルーフに(;´Д`)ハァハァ

693 :漏れ:02/02/01 02:30 ID:P9Z9Gac8
笑い顔といえばオプティクラシックとかもあったね。

○ ∇ ○

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:31 ID:XwLjQXVJ
147は笑い顔?したり顔?

695 :漏れ:02/02/01 02:32 ID:P9Z9Gac8
あんなルーフ形状の4ドア車は見た事無いね!
外観のカッコよさとヘッドクリアランス稼ぎの一石二鳥さ

696 :gig:02/02/01 02:32 ID:b+oGqWtl
>>691
中身は平田ですか?

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:49 ID:XwLjQXVJ
淋しいな・・・荒らし来ないかな・・・

トヨタ最高!!!
ホンダ最低!!!
マツダ最高!!!
ロータリーは糞!!!!
・・・・・・俺は163だ!!!!!!!!!!



誰か・・・お題を・・・

698 :漏れ:02/02/01 02:51 ID:P9Z9Gac8
>697
わざわざ荒れるのを期待しなくても・・・
とりあえず147はトボケ顔ということでよろしいか?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:54 ID:MgdgYekQ
エスティマで笑い顔とも狂喜顔とも区別が難しいエアロがあるネ
オレは好きだ

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:57 ID:XwLjQXVJ
>>698
たしかに寄り目ですっとぼけた顔ですな。

RX8って、マセラーティの3200GTに雰囲気が似てるかもしれない。
でも、ロータリーのおかげで、ずっと居住性が良さげ。形も良い。
ほんと、ロータリー様様のパッケージだよね。
直4で出せって言ってた人いたけど、無理っぽいよ。やっぱり。

701 :極寒:02/02/01 02:58 ID:GGnC59rY
RX8のエンジンはセブンイレブン製だと聞きました
具は確かおかかだったと思います

702 :寝る前に:02/02/01 02:59 ID:btsTzcHS
>>697
じゃ、じゃあちょっと思ったことを・・・

RX−8を5ドアハッチにしてリアシートを取り外し可能にしたら
とっても楽しそうな2シーターワゴンもどきになりそうと思うのだが・・・。
賛同者なんている?

既出か?過去ログよんでないんだでてたらスマソ

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 03:00 ID:XwLjQXVJ
>>701
その心は、おにぎりという事でよろしいか?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 03:02 ID:XwLjQXVJ
>>702
取り合えず、8の話しは殆ど出てません(藁

それ面白い。ワゴンか・・・考えもしなかった。でも、アテンザキラーになっちゃう・・・

705 :寝る前に:02/02/01 03:12 ID:btsTzcHS
>>702
ま、まあ妄想ですわ。
お褒め(?)の言葉あんがと

ちなみに元ネタはZ3クーペ(結構好きなんよ
シートもなんか外すの楽かも?って思ったし、
剛性は極太タワーバーでかばーしてくれってかんじで。


ちなみにセンタートンネルを考えてなかったのでsage。

でも乗員(この場合2人)分のゴルフセットや板以外のスキーの道具。
ダイビングの道具やキャンプセットなら楽にはいるかなっと。



706 :寝る前に:02/02/01 03:15 ID:btsTzcHS
>>704だった・・・
ボケてるな。寝よ。

707 :漏れ:02/02/01 03:18 ID:P9Z9Gac8
>702
5ドア仕様イイね!
日本ではウケないんだろうけど、ヨーロッパだったら売れるかも??

・・・ランティスの二の舞になるかも知れんけど

708 :母のお手製が一番:02/02/01 03:19 ID:Vd1ObX2+
「おかあさーん、
 今から峠へ走りに行くからおむすび2つたのむね〜
 もちろん炊き立てごはんでね〜
 えっ?!梅干切らしててない?
 え〜あれが一番鬼レスポンスなのに〜
 しょうがないセブンイレブン行くか」

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 03:27 ID:XwLjQXVJ
>>706
お休み!
>>707
アルファの156ワゴンにぶつけられるね。
GTAとかネーミングして挑発するのも良いかも。
>>708
難しいな・・・

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 03:32 ID:7zfQjw7o
>>697
あはは(笑)
ここまで来てもまだ、出てるんだ(笑)163って名。すごいね。

彼はこのスレの伝説になっちゃったの?
というか、荒らしだったのか?




711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 03:37 ID:XwLjQXVJ
>>710
みんな彼の言葉の真意を汲み取ろうと必死だし・・・   神か?

712 :701・708:02/02/01 03:41 ID:kxER7po6
難しいかな〜
701、703、708を続けてよんで
「しょ〜もね〜」と言ってやってくらはいな
これ以上やるとヤバそうなので以上ということで
ちなみに自分は8のあの薄目が好きです

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 03:44 ID:+bsbgKQz
RX-8欲しいな。300万円超えたら買えないかも。。。。
265万円なら諸経費込みで300万に収まるかも。
RX-7より8の方がいいと思うんだけれど、みんな7がいいって言うし。
でもNAでいいんだ、マイナーになってもいいんだ。7みたいにいっぱい
走っていたら萎えちゃうから、マイナーでいいの、俺的に。。。。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 03:53 ID:7zfQjw7o
‥え〜、リヤビューについてあまり意見がないので…。

あの、リア個人的に嫌いじゃありませんが、変更希望【大】
だってェ〜絶対S2000とか言われそうだモン!(言っちゃた!)

ランプも彷彿とさせるケド、あのバンパーの厚みのある所もねぇ〜。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 04:03 ID:XwLjQXVJ
車を女にたとえる程不粋な事は無いが、あえて。
S2000は、10代の子供みたいだ。不幸な事にその子は整った顔をしていて、
大人になって化粧をすれば、とても綺麗な女になる。そんな感じ。
8は、その子の20年後。ちょっと年とっちゃった。

ようは、色っぽさがS2000には無い。8は濃い。

ああ、言っちゃった、恥ずかしい・・・

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 04:06 ID:MgdgYekQ
>>714
S2000・・・? トレノにソクーリなテールのことかな?(レビンだっけ?)
テールランプはトヨタ似なのでイイんだか悪いんだか

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 04:07 ID:7zfQjw7o
>>715
年はとっても、ほっぺは「ぷくっ」っとしてるのね(笑)

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 07:12 ID:WjFOE3eQ
>>702
アコードエアロデッキの様につーのがどっかに出てたよ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 08:25 ID:RDXD9USV
>>669
なんか、食べ過ぎ!って顔してるね。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 10:59 ID:Gd1EDyaF
777と888狙ってます

721 :DQNちゃりのり:02/02/01 11:09 ID:AYmV4HdK
じゃあ俺が787とれたときはBに名前変えます

722 :DQNちゃりのり:02/02/01 12:41 ID:AYmV4HdK
スマソ…

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 20:50 ID:FlNLzQ/c
http://shop.mazda.co.jp/premium/
マツダのHPで、RX-8チョロQが発売されたぞ。
2個で\2400と値段は張るが、プレミア系チョロQとしてはギリギリ妥当な値段な気もする。
買う?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:23 ID:nz+43xqf
マツダ上げ

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:28 ID:CGvRzG7Z
>>723
1000円で箱なしで1つだけ欲しい。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:35 ID:eEnsk+DA
>>707
二の舞い、って言わないでくれ。

と、いう俺はクーペ乗り。次は8に逝こうと思ってるのに。

727 :漏れ:02/02/01 23:25 ID:gHstrbnA
>707
わりぃ・・・
ランティスクーペは俺も欲しかったんだけど、飼う前に生産中止になっちまって・・・

で、RX-8のチョロQ注文してしまった...


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:35 ID:FlNLzQ/c
今気付いた。
RX-8をチョロQにすると、あのフロントマスクがカコイイ。

そうか・・・これの為だったんだ・・・。

729 :タモリ:02/02/01 23:39 ID:vXlbjeKs
>>728
んなわきゃない(w

730 :漏れ:02/02/02 00:54 ID:pjDNF288
このチョロQって3000台限定らしいけど、
実際には何台ぐらい作るのかな・・・

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:55 ID:QStqkv5e
チョロQはマニアがいるから売れ残らない。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:56 ID:8czVi31Q
>>漏れ
子供のおもちゃチョロQに、そんな大人の事情を持ち出しちゃぁ、野暮ってもんですぜ!

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:06 ID:Hg+CtVkx
>>730
多分初回の注文数で、統計的に計算して作る数決めるんだろうね。

実際のRZとかの限定車(何台か忘れた。150台くらいだったっけ?)も、
そうしたのだろうか?
それとも例えば、車体番号600001〜600150しか作らないんだろうか?

734 :漏れ:02/02/02 06:28 ID:cn1REiqV
日本自動車業界の「限定」っつーのはまったく当てにならんからね(笑
ランエボが代表格ね。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 06:38 ID:JGHEoS63
>>734
デルタもね。
最後のモデルの最終バージョンのエヴォリューションモデルの最終スペックのコレクションモデルとか。

736 :名無しさん@そうだドリフトへ行こう:02/02/02 11:12 ID:fZWzSaMw
限定と言うのは、部品の発注量を一括注文して安く調達でき、部品メーカー側も何台売れるだろうとか皮算用しなくて済むという効果もある。
下請けは、皮算用で部品価格決定してほとんど赤字だし。
市場が狭い車は今後も限定車だろうよ。追加する場合は、初期の限定車のときにもう一度生産して売れると判断したときだ。
ぼったくりじゃないよ。

737 :漏れ:02/02/02 20:50 ID:I30OjPBs
>736
なるほどね。そういう仕組みだったんだ。
てっきり煽るためだけの文句かと思ってた。

追加生産分も限定品価格と同じで売る場合、メーカにとってはおいしいんだろうなぁ。
損する事もあるんだろうけど・・・

738 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/02/02 20:54 ID:sMGVq77e
でもRZって追加生産したはず……。
今度も売れ行きが良ければ、少しは追加されるかも。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 00:06 ID:TiDYxv1/
一番「限定」が当てにならないのは、「田宮」です。

740 :(●´ー`●):02/02/03 01:27 ID:Gqx/59GH
(●´ー`●) 仲間だべ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 01:52 ID:jo9y8yWU
age

742 : :02/02/03 02:37 ID:kPJM9wNK
NHK教育

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 02:52 ID:UX3UA5WA
スポーツ路線 (・∀・)イイ!
再放送 揚げ

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 02:58 ID:mYo00RAE
何か停滞してきたな、ココ。


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 09:23 ID:JNBO3pUw
            |
2本目いくぞゴルァ! |
            |
  ̄ ̄ ̄| / ̄ ̄ ̄
      | /_|__|__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V∧∧-冖∧∧< いくぞゴルァ!!
  ((  0/(゚Д゚)__(゚Д゚)l0 \
 (((( γ | ̄ ゝ==/ ̄| ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(((((  | o○‐⊆二⊇‐○o |
((((  |_ ̄_ ̄∈三∋ ̄_ ̄_|
((((  || ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


746 :ダ・ャ・ス:02/02/03 09:30 ID:P9ayj2o2
( ´,_ゝ`)プッ



747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 09:39 ID:HtshrNZh
なんつうか・・・花がないよね。
よくできてるな〜って思うけど
驚きがない。
スポーツだったら、何かひとつ突き抜けてないと
パッとしない。

ライトのデザインなんかもっと自由に
作りこめばいいのに・・・
これじゃH4バルブ付いてる古い車のライトと
大差ないやん。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 09:43 ID:YNywUidp
餓鬼っぽいのが良ければ34でも乗ってれば良い。「美的感覚が0です」って。
華が必要なのは、スポーツカー。次期7に期待。8はGTでしょ?
フェラーリの4シーターみたいな物だよ。

って事は売れないのか・・・

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:15 ID:HtshrNZh
   ロータリーで2車種出ると本気で思ってる?

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:27 ID:4l0BKzHh
>>743
再放送の予定あるんですか?
実は途中から観たんでアテンザしかみてないんで…

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:56 ID:NSTE7Or/
>>749
ん?何?だから、中途半端な車にしろと?8に7みたいな性格を持たせろと?
2車種でないから、一つにまとめろって事?

俺は、7なんか要らないと思うし欲しく無い。だから、8さえ出れば良い。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:58 ID:0bKe6y5Z
>>748
7 と 8 を出すってあなたマツダをつぶす気ですか

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:59 ID:88zFmbBv
>>749
全部で4車種出ます。

754 :915:02/02/03 11:01 ID:9Yb2rE97
売れないことに間違いはありません。
絶対に売れないと思うよ。 他のクルマを止めて8に大金出す
シチュエーションが目に浮かばない。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:02 ID:9rP+026B
>>751
いまのRX8こそ、よほど中途半端かと・・・

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:02 ID:88zFmbBv
200万円代を大金と言う人は絶対買わないだろうね。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:05 ID:fjou4zbV
今更でなんだが、昔キッチュ(松尾貴史)のネタで
「どうするどうなる武田鉄也」ってのがあった。
サンデープロジェクトのパロ。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:05 ID:LdrI2aQU
>>755
乗れば誰もが納得する
スポーツカーになると信じてる
4ドアとかそんなの関係ない

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:05 ID:NSTE7Or/
>>755
どう中途半端なの?
GTをどう捉えるかだよ。
4人乗れて、高速で移動出来るのがGTでしょ?これって、スポーツカーなの?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:09 ID:9rP+026B
RX8の紹介記事なんか見ても
ほとんどすべてスポーツって出てるんすけど・・・
GTとして認識されてんのか?これ。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:11 ID:NSTE7Or/
>>760
どう考えても、スポーツモデルとは思えない構成じゃないか・・・
4人乗せるスポーツカーって何?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:12 ID:9rP+026B
だからこそ、コンセプトが中途半端だといっているのだが?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:15 ID:NSTE7Or/
え、何?これ、メーカーが純然たるスポーツカーだって行ってるの?
だとしたら閉口。すべて謝罪します。すいません・・・

俺は、これはGTなんだとず〜っと思ってた。
だって他に考えられないジャン。

764 :WRXワゴン:02/02/03 11:17 ID:TIGpzVfo
>>761
ピュアスポーツじゃないと思う。あこがれは減るけど所有の現実性は増す。
「いいよなー」と高い評価をしつつ諸般の事情で買えない車から、気楽に
買える車になる。これはでかいと思う。なにせ買えるんだもん。

それと「ハチロク待望論」ってあるじゃないですか?
結構近いと思うんだけどなー。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:19 ID:JNBO3pUw
クーペのわけがないし、その必要もないんじゃないかな。
種類はスポーツセダン。広い層に向けて。
スカイライン、B4、アルテッツァ、BMW3シリーズなどに競合するマツダのFR車。
キチキチ、ガチガチのクーペだと思ってるならがっかりすると思われ。
むしろ今の時期にマツダがそういう車を出すなら経営者の経営能力を疑うYO

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:26 ID:9rP+026B
ロータリーエンジンにRX7が「ピュアスポーツ」ってイメージを
しみこませすぎちゃったんだろうね。

このイメージを払拭しないかぎり
「高性能スポーツ」を期待する層にはがっかりされ、
「セダンスポーツ」期待する層には敬遠されると思うよ

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:30 ID:9rP+026B
「高性能スポーツ」じゃなくて「ピュアスポーツ」ね

性能自体は高性能なのだろうから、きっと燃費以外は

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:45 ID:NSTE7Or/
そんな8の目玉がレネシスだよね。燃費はどれ程改善されるのか・・・
これが、成功の鍵を握ってる。

>>765
それって、アテンザじゃないの?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:46 ID:88zFmbBv
マツダだから4人乗れて、高性能スポーツでもある贅沢な車を期待してみる。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:54 ID:fX5cC1+2
>>769
日本にもポルシェみたいな車があってもいいよね^^
しかも200万円台で

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:59 ID:XWKzjHcF
しかし、これって大して売れなくても平気な部類の車なのか、
マツダにとって・・・

てっきり、これコケるとマツダが倒れるぐらいの車だと思ってたが。


772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:01 ID:LdrI2aQU
>>771
さすがにそこまで
これが売れるとはマツダも思ってないでしょ
メインは 次期デミオとアテンザでしょ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:17 ID:XWKzjHcF
まあ確かに、デミオがこけたらいっちゃうだろーねー・・・
しかし、ヴィッツやらフィットやらの強敵がいる中、大丈夫なのだろうか。

8話じゃないんで、さげ。

774 :WRXワゴン:02/02/03 12:38 ID:TIGpzVfo
>>771
先の話だからわかんないけど、月産1000台目標。って感じの車じゃないかな?
RX7が200台ちょい。S15が800台。アルテが2000台弱。だけど、4シータを強調
すれば1000台はいいセンだと思うなー。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:48 ID:XWKzjHcF
せめてアルテの上は目指して欲しいもんだなぁ・・・
かといって、あんまり町中で見かけるのも萎えるかも。

今の所、どっちがカッコイイかと言われれば、 
う〜ん・・・

776 :A助様@お兄やん ◆QBxsCmSs :02/02/03 12:50 ID:o5UMS0D3
RX-8?
セールスが可哀相。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:51 ID:NSTE7Or/
>>775
アルテッツァと8は雲泥の差があると思うけど。


778 :A助様@お兄やん ◆QBxsCmSs :02/02/03 12:52 ID:o5UMS0D3
ロードスターみたいな売り方の車でしか許されないデザインだよね。
ま、マツダにはアテンザがあるからいいんだろうけどな。

779 :ウォーズマン・スマイル:02/02/03 12:56 ID:lK5sBW1b
あげ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:06 ID:88zFmbBv
>>777
だろうね。
クソ車のアルテとRX-8では雲泥の差だろう。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:40 ID:N6Z5DSlb
8がコケてもマツダは死なないかもしれない。
でもロータリーは死ぬかもしれない。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:52 ID:NYsbV8TG
俺は、日本より海外でどれくらい売れるかだと思う。
こういうあたらしい提案はいいと思う。しかもロータリーなので、
他車とは区別できるし。
ただ、乗り降りのしやすさについては、疑問。
(というかあんまりそれを売りにはしない方がいい)
普通のセダンと違って、後ろの人が降りるときは、扉二枚あけるか、
前席倒すかしないとだめなんだろうし。
乗り込んでしまえば、きちんと4人乗れるとは思うけど。
相反する要求を両立させるのは大変だけど、うまくまとめれば、
結構すごい車になるかもね。うまくまとめろよ〜マツダ。

783 :漏れ:02/02/03 16:46 ID:kxmDbYRA
ぶっちゃけた話し、RX-8にリアルスポーツを求めてはいけないね。
むしろリアルスポーツを求めているユーザー層って全体の何%だろうか。
#ロータリーエンジンを望んでるユーザがどれだけ居るかも疑問ではあるが・・・

既出だけど、RX-8ってGT志向の車だよね?
RX-8がRX-7みたいに尖がってたら、誰が買うんだろう?

RX-8のターゲットって、
スポーティクーペに乗りたいけど都合上乗れない、かといって普通のセダンやRVは嫌だ
って人たちじゃないかな?

俺はまだ20代だからB4、アテンザ、アルテッツァは(落ち着きすぎて)まだ早いって感じがするんだよね。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:06 ID:JZSQWI0m
>783
同意! 30代だから、RX-7ではキツイのよ。何もかもが。

785 :漏れ:02/02/03 23:45 ID:2BgbsC4N
今日はしずかだねぇ age

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:51 ID:UFbH+Lgj
レガシィB4やアルテ、あとツアラー系がそこそこ出てるのが
マツダには羨ましかったってとこなんじゃないのかな。
ただ、本気で数出す車じゃないから力の入れ方が難しいかもね。
本命はやっぱアテンザでしょ。

8がこけたから「マツダが逝く」ってぐらい残念ながら力は入れないと思う。
またそうあって欲しいと思う。

787 :゜д゜)くわ:02/02/03 23:52 ID:+QDn6YaZ
もうちょっと早く出てくんないかな?

788 :漏れ:02/02/03 23:55 ID:2BgbsC4N
>787
激しく同意&あんたは787B決定。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:02 ID:NcqpFner
なんかホンダとかぶってる気が・・(グリル
オレはまあ好きだけど、やっぱRX-01のほうがイイナ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:17 ID:7yIfGt1n
アテンザこけたら、マツダ逝くかな?

791 :漏れ:02/02/04 01:45 ID:vv8AEAtZ
>790
新型デミヲがこけたら大ピンチ!
アテンザの販売数量はあんまり伸びないんじゃないかなぁ。
ミドルクラスセダンの購買層でマツダにいい印象を持つ人って少ないんじゃないかと。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 04:15 ID:rB6DzJ5f
RE搭載のハチロク希望。
RX-86とかさー。


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 04:31 ID:S2JTsVi0
阿点座はプリメラ・シビハイブリドプレミオ・アリオンに出遅れたのが痛い。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 05:20 ID:P/FZxVn+
RX8 いいかもしんない NAがニクイ 買おう

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 08:33 ID:8TtA7xxe
まあ、いつかはガンダムになるという事で・・・

796 :gig:02/02/04 08:36 ID:iq5atsDW
その前にガンタンクになります。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 10:27 ID:pEPdQE6l
>>791
もってたら、名前だって、カペラで出してたかもしれない。
そういう意味で、新しく開拓しないとダメなんだろうな。
海外では、日本よりはマシだと思うけどどうなんだろうか?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:49 ID:Ema93hbc
新型デミヲ(シールレットハイドアウト)なんか、ラパンに先越された感があるんだけど。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 13:13 ID:v5pm7AiC
↑ソレはデミオの派生車では?
デミオの方向性から逝くとフィットを追い掛けるのでは?

SワゴンにRE載っけてくれたら買いそう。


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 13:26 ID:Y8zyZmbP
800!
シークレットハイドアウト( ゚д゚)ホスィ…

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:55 ID:aXyyNlE7
163期待age

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:58 ID:EXM96/L7
RX8売れようが売れまいがかんけーないけど

マツダは車名を軽んじてるな

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:06 ID:mlYqN5fj
観音開きってどうなの?
後ろのドアを開ける時は前のドアも開けなければならないって聞いたんだけど。
すごく使いづらい気がするんだけど。。。

最近、3ナンバーサイズが当たり前になって、駐車場などで隣の車と距離が
短くなってない?乗り降りするときすごく気を使わない?
後ろの席に普段自分で車運転しない人とか、子供を乗せたときは
ホントに気を使う。
今気づいたんだけど、周りを気にしないでドアを開けれる時ってほとんどないよね。。。

そんな生活の中であのドアで後席の人は満足に乗り降りできるの?

ちょっと想像して欲しい。自分がRX−8の後席に乗ってるのを。
低い乗車位置、前のドアを開け、後ドアを開ける。二枚のドアを
すぐ隣の車にぶつけないように気をつけながら。

二枚のドアに気を使いながら、降りるのは重労働だ。


804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:09 ID:EqOcO+IQ
>803
そんなもんメーカーだって百も承知で作ったと思うけど。
2+2よりはマシな4ドアスポーツで、デザイン優先じゃないのかな。
面白くてイイと思うけど。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:14 ID:mlYqN5fj
>>804
あれでデザイン優先?
むちゃ変じゃない?


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:15 ID:5GcfzYSL
2ドア以上4ドア未満
クーペ以上セダン未満
2+2以上フル4シーター!

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:18 ID:QnBizNaF
後ろのドアは緊急用と考えればいい。実際後ろは小さいし。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:18 ID:DF51o3na
ある意味
2by2の7が
4シーターの8、2シーターの7
にわかれる前触れでは?

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:19 ID:aXyyNlE7
>>806
おそらくそれで、乗り降りのしやすさについてはセダンと、
動力性能についてはクーペと比較されそうだよな。。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:21 ID:5GcfzYSL
>>809
まあ、どこに価値を見い出すかだよね・・・
俺は、クーペみたいなのに4人乗れて、2ドアじゃ無い事に価値を見い出すから、
これでOK!


811 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/02/05 01:21 ID:sDarg18b
リヤのドア短いからそんなに気を遣わなくていいんじゃない?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:22 ID:EqOcO+IQ
>805
でもセダンには見えないでしょ?
十分スタイリッシュだと思うよ。
そりゃ個人の嗜好があるからなんともいえないだろうけど、マツダは
明らかに実用性よりスタイリングを取ったってことじゃないのかな。

実用性求める人は、アテンザに流れるようにマツダももっていくでしょう。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:24 ID:QnBizNaF
ピラーが無いから思ってる以上に乗り降りしやすいはずだよ。

814 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/02/05 01:25 ID:sDarg18b
つーか、北米市場用にとりあえず4つドア付けてみましたー!!みたいな。
とりあえず感はRX-7に通じるところがある(w

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:27 ID:aXyyNlE7
>>814
北米では、隣の車気にする必要なさそうだし。。(w
ガバーーーって開けてもよさそうでうらやましい。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:29 ID:mlYqN5fj
>>812
う〜ん俺も最初は観音開きイイって思ったんだよ。
でも後ろドア開けるとき前ドアも開けると聞いて
こんなんだったら普通のドアの開き方でアルファみたいに工夫した方が
良かったように思ったんだ。

アテンザじゃ満足できないしね。。。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:30 ID:QnBizNaF
シルビアやFDまでいくと困るが、
アルテッツアやB4はどうも・・、
という人に良いと思われ。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:32 ID:mlYqN5fj
>>817
そこまでダーゲット絞ると売り上げが。。。

819 :812:02/02/05 01:34 ID:EqOcO+IQ
>816
なるほどね、それもありだよね<アルファ156
ただえらく間延びしたような感じになっちゃうかもね。
>817
そのニッチにどれだけ人がいるかだよね・・・


820 :漏れ:02/02/05 01:44 ID:giHjBxRW
>818
最近の流行はRV系だけど、これって
 クーペはカッコいいけど実用性が無いから友達と遊びにいけない、
 でもセダンにするとオッサン車みたいでやだ!
 それならいっそのことミニバン買っちまうYO!
ってのも一因じゃないかと思う。
RX-8は子供がいないヤングファミリー(?)にはウケそうな気がする。
ま、燃費が問題になるかも知れんけどなぁ。

ファミリア以上、アルテッツァ未満ぐらい売れるんじゃない?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:46 ID:1lQhYdEI
正直国産車のFRセダンでいいのがない。
クーペは実用が薄いというより、年をとったら乗りにくいというのがある・・。
トヨタ、日産、マツダぐらいしかFRをつくらない中で、
日産は大型化していくし、商売としてはRX-8は成り立つと思うがどうだろう。

822 :漏れ:02/02/05 01:47 ID:giHjBxRW
今調べて気が付いたんだけど、
マツダの月販台数って、ヴィッツ一車種より少ないんだね・・・

よくぞこれで会社が運営できているというか、
REの開発費を出せたもんだというか・・・・

販売台数の数字に負けず、マツダには日本発の
スポーツカーメーカとしてがんばってほしい!

823 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/02/05 01:49 ID:sDarg18b
<哀れ>トヨタのたった一車種に負けるか……。</哀れ>

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:53 ID:0aqNLnHx
>>822
そうなんだ。それ聞いて思い切りへこんだ。
でも逆に広島のちっぽけなメーカーが頑張ってる
心意気にぐっと来る。応援しなきゃ。
2・3年後に8かNEW7買おう・・・。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:54 ID:mlYqN5fj
俺は8か次期型アルテかな?
ホンダのFRセダンはどうなったんだ?

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:55 ID:amXBOcYq
>>817
俺は、FDやシルビアのような運動性能を求めながらも
アルテやB4のように実用性もほしい人が買うのではと思う。
実際、FD欲しいけど人乗れないし買えないやって人、結構いるのでは?

>>822
ヴィッツそこまで売れてるのか
デミオの売り上げごっそりうばってったんだな・・・
北米ではProtege5の売り上げをMatrixがごっそり・・・

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:56 ID:98LvQZCL
凹むね、確かに。
それだけビッツが売れていると取るべきか、マツダが駄目すぎると
取るべきか・・・

828 :漏れ:02/02/05 02:01 ID:giHjBxRW
去年の12月の販売台数で
マツダ&フォード向けOEM車:10962台
ヴィッツ:11675台

ちなみにフィットは17455台だとさ・・・(;´ロ`)

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:01 ID:zNJbWZfG
売れてても色んな施設の維持費や人件費が大変だと思うよ。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:03 ID:5GcfzYSL
何にでも、それ相応のものが良いんだと思う。
もしマツダが今の販売台数でやっていけるなら、今のまま、チビチビやってほしい。
そして、オーナーから愛されるメーカーであってほしい。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:03 ID:amXBOcYq
ここは初代FFファミリアの売り上げでも眺めて気をまぎれさせましょうや・・・


はぁ・・・
ダメだ。
ネオを思い浮かべてしもーた。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:05 ID:9fzYj4Ov
初代FFファミリアって、月に5万台くらい売れてたよな。
ネオは月に1000台行ってないよな・・・

833 :漏れ:02/02/05 02:06 ID:giHjBxRW
>830
それは言える。
マツダがトヨタぐらい数を売るメーカだったらとっくにREは無くなってたかもしれないね


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:07 ID:tuJ/m4r+
マツダも7人海苔のミニバンを出した方がいいよ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:08 ID:amXBOcYq
マツダがトヨタみたいに数売るメーカーならマツダ好きになってない。

初代FFファミリアが出た当時、トヨタのお偉いさんに
「うちであの車持ってたらマツダの倍は売ってたよ」
なんて言われてもいいもん

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:08 ID:amXBOcYq
>>834
MPVは・・・?

837 :834 :02/02/05 02:13 ID:tuJ/m4r+
>>863
ああ、スマソ、ソマス。
2L以下で1.5t以下の7シーターで立体駐車場に入るやつかな。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:16 ID:amXBOcYq
>>837
つまり・・・



ドキュソミニバンってこと?

839 :漏れ:02/02/05 02:19 ID:giHjBxRW
プレマシーはマツダでも3番目に売れてるね。
1番デミオ、2番MPV。
この3車種で販売台数の7割を占めてます・・・

840 :834:02/02/05 02:19 ID:tuJ/m4r+
いや、おっさんでも7シーターで維持費の安い車が欲しい人いるよ。
ファミリーカーとしてマツダも抑えておいた方がいいと思われ。
イプサムとかストリームとかだね。

841 :834:02/02/05 02:22 ID:tuJ/m4r+
おお、今調べたらプレマシーって7人海苔もあるのか・・。
知らなかった。逝ってきます。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:24 ID:98LvQZCL
>834
あ、知らなかったのか。
プレマシーは立体駐車場に入らないからカウントしてないのだとばっかり・・・(笑)

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:24 ID:DaVIoKey
やっぱFCがよかった

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:27 ID:amXBOcYq
MPV、オデッセイ抜いた月もあったよね。

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