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■■・・「究極の軽四」作成委員会・・■■

1 :1:02/01/23 22:53 ID:DLRGCbmY
狭い、遅い、安い・・・
「軽四だからしょうがない…」
何度この言葉を聞かされた事でしょう。

もう、メーカーには任せてはおけません!
我々が求める真の軽四の開発を、我々自身の手で!
このスレを,その為の議論の場としたい・・・

ルームランプからエンジンまで・・・
このスレは、ありとあらゆる軽四に適した装備を提案するスレです。
勿論、コストも含めてですが・・・
(マジです・・・)

2 :白いRX-7:02/01/23 22:55 ID:ca3IoeUF
エンジンは松田の小型ロータリー
330×2
って言うのがあったら良いな〜。

3 :1:02/01/23 22:57 ID:DLRGCbmY
エンジン
私はスバルの4気筒を提案させて頂きます。
オイルさえ漏れなければ静かで良いエンジンです。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 22:57 ID:MMllkghG
悪いこと言わないからジムニーにしておきなさい。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 22:57 ID:RTpoFWMb
運転席にアメ車のフルサイズセダン並の広さと機能を持たせる。
そのかわり、助手席は非常用、後部座席は場合によっては無し。


6 :白いRX-7:02/01/23 23:00 ID:ca3IoeUF
>>3
そうですね。オイル漏れさえなければ・・・
親のスバル車もオイル漏れで天に召されたからな〜。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 23:00 ID:1yqQTrZk
>>5 ヒッキーらしい意見ですね

8 :シャルマン伯爵:02/01/23 23:01 ID:EcGiTNu5
頑張ってください

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 23:01 ID:hSDO2XVR
軽で初。AUX入力付きオーディオ

10 :gig:02/01/23 23:02 ID:CFqXK/mM
結局は排気量がネックになるわな。

11 :1:02/01/23 23:02 ID:DLRGCbmY
>>5
究極的にはその方向性は正しいと思うんですよ。
今の軽でも運転席を広く取って、
助手席は狭くなった分、大きく後ろにスライドできるヤツも有りますね。
その分、後部座席は足元激狭いですが・・・
でも、基本的に軽四に4人乗る事は極マレですし・・・

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 23:05 ID:F2HWUzEz
>>11
じゃ、パッケージングはスマートでいいじゃん。
エンジン・トランスミッション・装備なんかは別にして。

13 :1:02/01/23 23:06 ID:tuff9KzQ
>>10
軽の通常使われるスタイルなら、今の排気量でも問題無いと思いますよ。

4人乗る事はマレですから、
後部座席は横向きで1+補助席でイイと思うんですが・・・

14 :1:02/01/23 23:08 ID:tuff9KzQ
>>12
でも、完全に2人乗りで良いかと言えばそうでもないですし・・・

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 23:10 ID:1yqQTrZk
いろいろやってフィットやヴィッツ買える値段になったら本末転倒だね(w

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 23:12 ID:xGkIsru6
スタイルはやっぱりミニバン形式になっちゃうのかな?
それとも1BOX形式?

個人的には床下エンジンの1BOX形式がやっぱいいんじゃないかと。

17 :1:02/01/23 23:12 ID:dwD+Zq1l
>>4
ステップが高いのは高齢者の搭乗が困難になりますからね・・・
私としては、箱バン的パッケージで天井が低いのが良いかと・・・
後部座席の後ろがちょっと高くなってて、そこにエンジンが乗ってるという。


18 :gig:02/01/23 23:14 ID:CFqXK/mM
>>13
衝突安全やら快適性やら何やらかんやらやってったら、重くなるのは避けられないし、
>>15みたいになっても困るってーかもうなってるし。
1t近い軽もあるしね。

19 :白いRX-7:02/01/23 23:15 ID:ca3IoeUF
テールランプは丸型がイイ。

20 :1:02/01/23 23:17 ID:kVDynKtt
>>16
車高は低いほうが、乗用としては使えそうですね。
エンジンの置き所が問題ですが…
いっそ水平対向エンジンを床下に、とか・・・・


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 23:17 ID:f0cSMVu8
ハイブリッド+過給器付きの、加速が気持ちよく燃費もいい、究極の脱税仕様な軽自動車が
あったら欲しいな。車重は800kg位、64psのトルクは15kg・m、値段は150万くらいが
いいな。がんばれスバル。

22 :16:02/01/23 23:21 ID:xGkIsru6
ある程度長い期間売ることを考慮して値段を押さえましょう。
あと後席がちょっと高いってのはいいですね。

オールマイティーな車にしようとすると、現行の軽ミニバン
に落ち着いちゃうのが難しいですね。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 23:22 ID:R6nCfZMn
前席1、後席2の3人乗りが欲しい。
前席はセンター配置なのでとても広い。
ホイールハウスの干渉も無く、リアエンジンなら
かなりキャビンを前進でき、結果、後席も広々。

24 :1:02/01/23 23:22 ID:GKnohR7t
>>18
乗用だとそうでもないですが、
軽貨物仕様だと、後部座席のヒトは横向きに座ってますからね(笑
乗用でも後部はさほど広いとは言えないし・・・

オフセットってのはどうでしょうか?

25 :1:02/01/23 23:27 ID:lOGXO3rm
>>23
私的には運転席を横にもスライド出きるとイイかな? と・・・
通常はセンター寄りで2人の時だけ外側に寄るという。
勿論、ハンドルが移動できる前提で。

26 :1:02/01/23 23:35 ID:UhgL5TZR
あ、ちっこい事でもイイですよ。
私的には、アームレストなんかも要らないと思うんです・・・
窓ガラスとドアの境目に手を掛けれればそれでいいので・・・

逆に標準装備で無いのが不思議なカップホルダー、
何で未だにオプションなのか不思議・・・
シガーソケットと灰皿は標準なのに・・・

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 02:47 ID:R/LCANQi
とりあえず、何人乗りにするのかぐらいは決めないと、カタチすら想像できん。
いざという時4人乗れるようにしたいなら、3列シートミニミニバンの、
2列目部分を詰めたような感じ?
後席を使わない時は荷物が積めますって。

28 :あるにあ:02/01/24 03:09 ID:9awfuA2Y
今のアルト並でいいから、車重を600kg以下に下げればいいな。
あと80キロ程度軽量化できればいい。
その前に自分の体重も10kgほど軽量化。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 03:18 ID:uDGRYnZY
しょせん660ccじゃ遠距離は無理だ。
近距離に割り切れば軽ほど便利なものはない。
最高の軽は、現存のアルト4ドア。
見栄は別にすれば軽くて安くていい車だよ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 04:02 ID:fVKE51Pr
3ドアHBの方がいいでしょ。軽で4人フル乗車してるの
見た事無いし。

コラムシフトに足踏み式パーキングブレーキで広い座席を
確保できるのでは?

31 :あるにあ:02/01/24 04:30 ID:duChOJNM
ちなみに今乗ってるのは、アルト3ドアFFのMT、車重は670kg、実燃費は18キロ前後。
もうちょっと軽くして、実燃費20キロ行けばいいのだけど。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 04:31 ID:XoJaw87t
アルトワークス復活

――――終了―――――

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 09:34 ID:wFSCXb6v
カプチーノは遠距離辛くないよ。
九州→東京走ったけど、楽チン。

34 ::02/01/24 10:27 ID:CRdlxuUy
>>1
便利な軽はもういくらでもある、
内装がちゃちだったりはするけれど、
いままで日本人が軽に求めるのがその程度だったわけで、
これは一概にメーカーの責任ともいないだろう。
それはいいとして。

ここで提案するのは軽でしか作れない車。
例えば、1座で運転席はもちろん中央。
駆動方式はFRと4駆(重量配分を考えたらMRはちょっと無理があると思う)
FRはサーキット用 4駆はラリー用
エンジンは極力中央に配置する(ボクサーかロータリー)
デザインは全く新しいモノ、タミヤのミニ四駆みたいでイイと思う。
車重は700以下、馬力は64で充分、価格は80万。
どう?

それと一言、オイ!軽No.1のメーカー!!
軽No.1を自負するなら荷車としての昨日を徹底的に追求した超実用車を作れ。
そして乗用車は徹底的に高級車を研究して作れ。
同じ車で両方やろうとするな、そう言うモノを求めているユーザーはもういないぞ。

35 :現役中古車屋:02/01/24 10:35 ID:342CI0ru
マーボーベースでエンジンはMID.
当然2シーターになるけど4WDにして
フレームはパイプフレームでAC以外は全部オプション。
余計なものはナンにもいらん。

ああ、面白そう。

36 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/01/24 10:41 ID:5fJF/sVX
>>34
便乗させて、軽ナンバー1のメーカー。
世界中探しても、お前ところにしかない無い車を大事に扱えよ。
それ以外の車では、いくらがんばってもイメージアップにはならないぞ。

37 :1:02/01/24 18:49 ID:eODtjBQw
>>34
何方か、内装に関する意見など無いですか?
軽の内装はプラ多用でいいと思うんです。
スペアタイヤも要らないし・・・

38 :1:02/01/24 18:52 ID:FulMcr/A
助手席ドアを、オフセットで車体中央に着けてはどうでしょう?
通常はその位置まで助手席が下がってて、いざとなったら前にスライドとか?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 19:03 ID:Sgzri1tX
逆に思い切って豪華にするってのはどうかな?

セルシオのクオリティで軽作ったら結構凄そうな気が。
車体は小さいし、省資源ってことで環境派の金持ちに売れそうな(藁

40 :1:02/01/24 21:11 ID:dSpmrbOx
>>39
究極=一般的な仕様の追及なので(笑
大衆も高級な軽よりは広い小型車を選ぶでしょうね・・・

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 22:22 ID:Bj0gseo3
燃費を追求するなら、速度が上がると2輪になるのがいい。
停止や低速域では補助輪がでて4輪だが、2輪の時はバイクみたいに。
1人あるいはタンデム2人にならざるを得ないが、そこは割り切っていこう。


42 :1:02/01/24 23:25 ID:cHP0N53B
全面フラットってーのも、結構売れそうな気がしますねー

43 :理想:02/01/24 23:55 ID:AX65N2JN
外見はパッと見ノーズの長い二人乗りスポーツホットハッチ。(スターレットを想像)

パイプフレームにウレタン注入のシャシー、車内のピラー部にも通して
パッと見わからないけど純正状態でロールケージみたいになってる。
ボディはコスト下げるために普通のものを使う。(もちろん衝突安全ボディ)
防音剤は通常より多めに使用。
それにエンジンその他快適装備を装着して重量700kgまでに抑える。

一応4人乗れるが基本的に前席の乗り心地重視のためスライド幅は普通車並にとってあり
(足を伸ばして座ることができるぐらい)そのため後席は
ラゲッジスペース(後席を考慮しないため非常に広い)の前半分を変形させて使用する。
あくまで非常手段。ここでコストを削減。

インタークーラー(通常よりやや大きめ)ターボで馬力64psトルクは11kg.m
最上級モデルは専用設計でターボ&スーチャのツインチャージャー80psで。


44 :1:02/01/25 00:03 ID:199KHv5P
>>43
やはり居住部分だけ異常に固い、シェル構造でしょうか?
防音材はエンジンのみを包んでみてはどうでしょう?
意外と軽くなるかも?

45 :1:02/01/25 00:14 ID:gy5GatS1
エンジンは4気筒、トランスミッションはCVT、足は4輪独立!
これは譲れませんね。
でも、これだとスバル製でないとダメですね(笑

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:17 ID:lTx1e4Po
軽って車両価格は高いよね

わたしゃ、今乗ってる軽トラ&ターボで十分面白いけど

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:19 ID:PLkJjs+3
ブースト上げるのを前提で150psいくヤツつくってくれ!!
カプチーノみたいなのでいいや

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:20 ID:9ZWzUqqR
どうでもいいが>>34をみているとHIMAKIを思い出すよ・・

49 :1:02/01/25 00:22 ID:m2pqFDem
>>46
私もそう思います・・・
何だか車の値段って、厚さとか表面積でほぼ決まってませんか?
最近、ハイトなワゴン系が多いので高いワケです。
あ、ちなみにオープンは室内も表面積に加えるらしいです(笑

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:24 ID:sH4ezmYQ
>>34
酸性!漏れも一人乗りがイイ。
GSX−R/4の一人乗り660ccバージョン。
エンジンはバイク用でオケ。

51 :1:02/01/25 00:25 ID:7DTNc8zx
>>47
バワーがタイヤから逃げまくりますよ(笑
タイヤの扁平率を上げればいいのかもしれませんが、
燃費も激悪でしょうから、もはや軽のメリット全く無しで・・・

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:29 ID:ZfCiHFIB
軽の究極像として、圧倒的に安い軽車両も提案してみたい。
とりあえず、エアバッグ以外は何もついてない。ただ、走るだけ。
車両価格は40万円台。
これぞ軽本来の形かと。

53 :1:02/01/25 00:30 ID:IzKfSfPG
みんなでカップホルダーの標準装備をメーカーに推して行きませんか?
なんでこれが標準装備で無いのか、皆さんも不思議じゃないですか?
灰皿よりよほど有用でしょうに・・・

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:36 ID:GZeuOVyM
>>52
軽は事故った時が一番怖いな

う〜ん・・
皆さん静観中ですか?

55 :1:02/01/25 00:41 ID:IzKfSfPG
>>54
いや、でも事故って怖いってーなら、
軽ターボはもっと怖いですが?
そう思いませんか?

56 :1:02/01/25 00:43 ID:IzKfSfPG
旧型ミラやアルトを中国辺りで作って輸入してはどうでしょうか?
30万円くらいで売れそうな気がしますが?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:50 ID:bBqpRGyi
ライトのスイッチは押してハイビームではなく、
引くたびにハイとローが入れ替わる方式を採用して欲しい!
(この方が違和感がない)

そして電動ミラーのスイッチは、
レバー式コントローラーではなく、十字ボタン方式にして欲しい!
(運転中でも位置合わせが可能なため)

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:52 ID:GZeuOVyM
>>55
カマ掘られたらターボだろうが関係無いべ

田舎の方では駐車場いらんし、税金安いから恵まれとるけどさ・・
オレは自分の身の方が大事

59 :1:02/01/25 00:58 ID:uBHdQtZR
>>58
あ、なんか話がちょっとズレてたみたい。

軽は怖いから小型車に乗るという話ですか?
でも、交通事故って自滅もけっこう多いですよ?
そう思えば軽はスピード出ないからワリと生存率高いのでは?


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 01:04 ID:ZfCiHFIB
>>59
事故は結構多いらしい。
軽の自賠責は、とっても赤字だそうな。
ま、初心者ドライバーが多いせいもあるだろうから、軽が即危険とはいえんが・・・

61 :43=鈴木 圭:02/01/25 01:05 ID:Zk7Ma4rK
期待を込めつつageます

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 01:07 ID:ZfCiHFIB
お、懐かしい名だな!

63 :43=鈴木 圭:02/01/25 01:13 ID:Zk7Ma4rK
言い出しっぺなのでまたも妄想絵を描いてみました。

スクランブル4シーターホットハッチ(笑

Keiとカプチーノを足して弐で割ったようなスタイルになってしまいましたが
こないだと同じトコに短時間UPします。




64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 01:16 ID:sH4ezmYQ
>>57
確か昔のマツダがその方法だった筈だけど、淘汰されたようよ。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 01:20 ID:bUwc6rZQ
やっぱさー、昔のスキッパーみたいな感じの外装で、快適装備は全てopt、
FRでターボでもNA64psでもいいから楽しい奴がいいね。2シーター。
630キロくらいで。


66 :43=鈴木 圭:02/01/25 01:36 ID:Zk7Ma4rK
あっぷしたよ
10分ほどしたら消すよ

67 :43=鈴木 圭:02/01/25 01:38 ID:Zk7Ma4rK
http://dqs.s1.xrea.com/frame.htm
ここね


68 :シャルマン伯爵:02/01/25 01:40 ID:Ry/8ZTV1
>>67
みたよ。

69 :43=鈴木 圭:02/01/25 01:46 ID:Zk7Ma4rK
消しました。
下手なりに思いが伝われば幸いです。

70 :シャルマン伯爵:02/01/25 01:49 ID:RWxu3ER0
軽の4座クーペって有ったらいいよね
あんまり売れないかもしれないが・・・

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 02:17 ID:BQ5uHuUd
軽の究極のカタチはビート&カプチーノだと思ふので、あれでいいです。
「究極」を極めると、凡人には理解できない車になるです。
だから、あまり売れないです。売れなくてもいいです。素人が乗るより4倍マシです。
復刻する必要もないです。きっと売れないです。

お前ら凡人は、ワゴンRの3列シートとか、ミドエンジンの1BOXとかで十分です。
エヴリの運転席をちょと広めに取って、エンジンをミドに置くです。
ちょと座席はあガルです。それぐらいです。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 02:50 ID:8FKgTaM8
俺は今の技術でメッサーシュミットを復活させてくれれば満足。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 02:58 ID:SWIZKL9O
ツインエンジソ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 03:07 ID:fclgwLDj
復刻版フロンテ・クーペひとつよろ。

75 ::02/01/25 08:55 ID:tLvgSSgC
>>34です。賛同者ありがとう。
賛同してくれる人が多いって事は、
軽に求めるモノのひとつの形なのではないでしょうか。

内装はデザインされたフレームのむき出しで
必要な部分だけ保護すればそれでイイと思う。

外装はスマートのトリディオンセルのような骨格にプラスチックの皮。
スマートとSクラスのオフセット衝突画像を見て
軽規格がないドイツ規格で仕上げられた安全性は伊達ではないな〜と感心した。
しかも軽なら封印がないのでパネル取り替え放題
もう、車を購入する時に色で迷う必要はない。

タイヤの過剰なワイド化は発進加速を鈍らせるだけでなく
スポーツカーだから味わえるピーキーさも失ってしまう。
見た目はカッコイイんですが。
タイヤのワイド化よりも軽量化を。
>>1
やっぱり1座は譲れないです。
1座=スパルタンという決定的なイメージと補助席は引き替えに出来ないので。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 09:39 ID:PVcKufOP
>>67の画像見そびれちゃったYO。
最うぷきぼん

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 10:35 ID:shHOuHzV
スマートに日本のエンジン&トランスミッション載せて
シートと足回りはフランスで設計して
内装はそのままのデザインで素材は日本で選んだ軽が欲しい。

78 :1:02/01/25 21:36 ID:p3UdVt84
こーいう感じで作って欲しいですが・・・
どうでしょう?


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |:エンジンルーム:|
   |         |
   |         |
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
   |物入れ  / ̄ ̄ ̄‖ミ
   |    |    ‖ミ
  マ‖___/  運転席‖ミドア     
  マ‖     ____‖ミ
ドアマ‖         ‖ミ
  マ‖助手席      |
  マ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ 後部座席|
   | 荷室  ____|   
   |         |
   \:aaaaaaa:/
     後部ハッチ

79 :ひろん:02/01/25 21:41 ID:cDc1HNdb
>>60
4月1日より、自賠責保険料が変わります。
自家用乗用車、軽自動車は高くなります。
24ヶ月で比べると、
自家用乗用車:(現行)\27,600→(新)\27,630
軽自動車:(現行)\20,300→(新)\22,540
と、特に軽自動車の上げ幅が大きいです。
4月以降の車検の方は御気を付けを。
やっぱ軽は赤字らしい。


80 :ひろん:02/01/25 21:43 ID:cDc1HNdb
http://www.akabou.jp/akabou_truck.html
究極の軽はこれしかない。
超スペシャルチューニングマシーン!

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 21:54 ID:xHfAuPiR
>>80
赤帽専用エンジンのヘッドカバーカコイイ!


82 :1:02/01/25 22:04 ID:0dEKM+P0
確かに何かカッチョイイけど、赤帽はチョット(笑

83 :1:02/01/25 22:09 ID:vVH8d3Cr
>>78の物入れの上の部分は、
フラットでトレーが出て来てお食事ができたりとか、
ノートPCの設置場所になるワケです。
ちょっと商用っぽいですが、軽だと3人乗れば充分でしょ?

84 :シャルマン伯爵:02/01/25 22:17 ID:dQEFaMD+
おもろいアイデアだと思う
左右非対称に抵抗感を払拭される
デザインだと売れたりして

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 22:18 ID:OmhB493v
軽に限った話じゃないが、ターボ車にターボタイマーを標準装備。
今のところどこもやってないので、ある意味、「究極」かも…

でも、なんでどこもやらないんだか…?
車両法の絡みでMTでは難しいにしろ、ATならそう難しい事じゃないだろうに…


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 22:22 ID:5pETo0vu
>>85
ターボタイマーが標準装備の車なんて開拓ねーyo

87 :1:02/01/25 22:23 ID:YQEMVQ04
>>78をちょっと改良しました。
こっちの方がイイでしょ?


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |:エンジンルーム:|
   |         |
   |         |
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
   |物入れ  / ̄ ̄ ̄‖ミ
   |    |    ‖ミ
  マ‖___/  運転席‖ミドア     
  マ‖     ____‖ミ
ドアマ‖         ‖ミ
  マ‖         |
  マ‖後部座席 後部座席|
   |bbbb bbbb|   
   |   荷室    |
   \:aaaaaaa:/
     後部ハッチ

88 :1:02/01/25 22:27 ID:MNo/vKjR
>>87
軽四ってたいがい3人で乗ってるしー

運転席と後部座席を平らに倒せてフルフラットにできれば、
右側の座席部分で、箱バン並みに布団敷いて寝れるという・・・(笑

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 22:28 ID:vgMX7JWr
>>85
究極のDQN車がほしいのデスカ?


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 22:31 ID:kKRrY1ey
>>78,87
きっと、物入れ要らんから座席付けろいう声が出てくるだろうな。

91 :1:02/01/25 22:38 ID:DQMHrwbr
>>90
とにかくCDやらお食事やらの置き場所が無いんですよー
これが小型車だと前の座席の間から手を伸ばして後部座席のを取れるけど・・・
せめて、バスの補助席みたいに座席をフラットに折りたためないですかね?
1番の死角である左後方の視界も開けますし・・・

92 :シャルマン伯爵:02/01/25 22:58 ID:1YKzDnGq
当然リヤシートはスライドできるよね

93 :1:02/01/26 00:18 ID:zztyIatf
>>92
そうできそうですね。
>>87な感じだと、助手席の人と語り合えないのが悲しいですが・・・

94 :鈴木 圭:02/01/26 00:21 ID:Hz5nGzSl
76のひとが見てるかどうか分かりませんが要望あったので
また少しの間だけあっぷします(他所様の所なんで)

http://dqs.s1.xrea.com/frame.htm



95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 00:27 ID:mu00+Xtn
自分はまず、シートをしっかりしたもののしてほしい。
今まで乗ったことある軽はみんな普通車と比べてシートがよくないと感じた。
座った時点ですわり心地が安っぽくてそれが車自体への安っぽい印象と
なっていた部分はかなり大きいと思う。
もっとクッションの厚みを増やしてほしい。
あとはエンジンの防音をしっかりしてほしい。
エンジンは1さんと同じで4気筒がいい。
それにターボじゃなくてスーパーチャージャー付で。

96 :鈴木 圭:02/01/26 00:55 ID:Hz5nGzSl
消したよ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 05:11 ID:0W/yM1XE
660ccエンジンには3気筒がいい。
この排気量だと3気筒の方がトルクを出しやすいから。
あとスーパーチャージャーよりは絶対にターボ。
立ち上がりはスーパーチャージャーの方がいいだろうけど
ターボの方がパワーやトルクを出せるし燃費もいいから。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 18:07 ID:BJAIoGls
形は実用にも耐えうるホットハッチがいい。
3ドアで。
車重は600キロ台。
駆動は室内が広く使え直進安定性にすぐれトラクションもかかりやすいFFがいい。
LSDは必須。
ミッションはもちろんMT。
結局アルトワークスかな。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 18:09 ID:I64Vyp1o
ルームランプを取り外し式の懐中電灯に。
1セット500円のオプションに

100 :98:02/01/26 18:38 ID:BJAIoGls
四輪ディスクは譲れないな。
タイヤは純正でネオバ。
もちろん純正でバッケットシート。
燃費はリッター20キロ以上。
最小回転半径は4.2メートル。
やっぱりワークス。
僕にとっての究極の軽四は走りに特化していてすまん。

101 :1:02/01/26 18:45 ID:xfEIHd9Z
>>97
一般的には3気筒の方がいいって事になってますね。
しかしながらそれって500cc未満(?)の時から言ってませんか?
440で3気筒なら、660で4気筒でもいいんでは? なーんて思いますが・・・

確かに4気筒だとスタートダッシュは遅いですが、
チョットでも動いていれば4気筒の方がストレスが少ないですね。
スタートも踏み込めばワリといけます。
これが3気筒だと弱い中速域で踏み込んでイケるかといえば・・・
ちょっと疑問ですね。

102 :1:02/01/26 18:49 ID:gjiuuuIc
>>97
あ、それと飛ばすという点においても
軽の最高速&実用限界が130くらいな事を考えると、
スーチャーのうま味の方がいいかも?
スタートダッシュは信号毎にやって来ますが、
高速走行できるのは国道か高速くらいですしー


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 18:49 ID:UgpfNXwJ
4気筒で4AT リアシートスライド・リクライニング
大人4人がしっかり乗れること。
もしくは、5MTでもいいのだが、シフトが長いのはカンベン。
ターボでお願い。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/26 18:54 ID:LpoYAFCA
軽スポーツ復活希望。ビート、カプチーノの栄光よ再び(既出スマソ)

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 19:00 ID:j2SI5vVW
>>103
狭い軽四だからこそセミオートマだと思うんですが、どうでしょう?
とにかくフロアに余計なモノを置きたくないですね。


106 :97:02/01/26 19:22 ID:BJAIoGls
>>1
660ccだと3気筒の方がいいです。
気筒あたりの排気量が大きい方がトルクが出るんです。
あと燃費も3気筒の方がいいですし。

私はスーパーチャージャーは嫌いです。
ロスが大きいから。
ターボなら排気の有効活用だけどスーパーチャージャーは
わざわざエンジンパワーを食って機械的に圧縮してるから。
燃費も悪くなるし非効率的な感じがします。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 19:48 ID:Dt9hKtGu
んー・・
水平対抗FR+トロイダルCVTor5MT
なら結構スペースに余裕ができそうだがペラシャがなぁ

FFなら三気筒だろうなやっぱ


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 19:54 ID:PagOs0Rk
SJ30復活キボンヌ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 19:59 ID:e+H/GpPj
>>106
あんま気にしないで欲しいんだけど、非効率的な感じがするんだったら、ロスも大きい気がするに留まると思うのだが。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 20:08 ID:1p1llQDS
>>106
Gラーダーとかどうよ?(もう無いけど

111 :1:02/01/26 20:13 ID:FIB6i8a8
最近、4気筒車から3気筒車に乗り換えましたが、
音ばかり速くて、良いのはスタートだけの様な・・・
4気筒だとトルク感が無いのに速くて良かったですが?
車重の関係でしょうかね?

スタート&低速⇒3気筒
低・中・高速⇒4気筒

みたいな感じがするのですが?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/26 20:13 ID:+wvnDA+b
>>110
内部圧縮するという意味ではリショルムが代わると思われ。

Gラーダはコスト高なんでVWもやめた。
リショルムの方が安い。=<ルーツブロワ

113 :1:02/01/26 20:20 ID:FIB6i8a8
>>110 >>112
あまり詳しくないもので・・・
何でしょうか? それは?


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 20:23 ID:1R58P1s4
究極の軽=バモス

文句のつけようが無い!!
なにか欠点あるか?

115 :AZ-ONE:02/01/26 20:24 ID:a7/eC+Ud
http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/224.html

コレ!

116 :1:02/01/26 20:26 ID:bEBQy+ay
>>114
>なにか欠点あるか?
「コシ高い!」ですね・・・

オデッセイみたいな軽があれば良いんですが・・・
あ、定員は4人でいいです。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 20:28 ID:Dt9hKtGu
あーたしかにミラーサイクルはいいね。
コスト高い(高すぎ)けど・・・

V型の間にリショルム積みたいためにV型にしたんじゃないか
って気がするけどねw

118 :AZ-ONE:02/01/26 20:32 ID:a7/eC+Ud
個人的には、水平対向2気筒、V型2気筒を縦置きにしたFFが
スペース効率としてはベストかと。(1ローターREも)

問題は排気音。ぽぅろろろろろんってカンジの音なので、この
爆発の間隔がはっきり解っちゃうトコロに懐かしさや暖かさを
感じてくれるかどうか。

4WDも作りやすいしね。


119 :AZ-ONE:02/01/26 20:33 ID:a7/eC+Ud
ミラーサイクルは過給し放題らしいです。

120 :AZ-ONE:02/01/26 20:42 ID:a7/eC+Ud
http://www.motoguzzi-us.com/bikes/v11sport/sport_tt.html
V型2気筒縦置き(モトグッチ)
http://www.digibike.com/drive/catalog/bmw/bm1001.htm
水平対向2気筒縦置きバイク(BMW)

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 20:59 ID:yZrHd4A6
2気筒は排ガス規制に引っかからない?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 21:34 ID:+wvnDA+b
>>113
「Gラーダ」渦巻き形をした機械式コンプレッサーの一種です。スパイラル型とも呼ばれます。
80'代後半よりVWが一部スポーツ系車種に過給機として用いていました。
「VWコラードG60」が最も有名でしょう。

「リショルム」ねじり棒を2本合わせた形の機械式コンプレッサーの一種です。スクリュー形コンプレッサーとも呼びます。
マツダユーノス800(現ミレーニア)に世界で始めて乗用車に搭載されました。
最近出たベンツのC32AMGシリーズやSL55AMGにも使われています。

「ルーツ」繭形ロータを2つ合わせた形の機械式送風機の一種です。ルーツブロワとも呼びます。
一般的に「スーパーチャージャー」と呼ぶ場合、このルーツ型が最も多いでしょう。

いずれも機械式スーパーチャージャー(=過給機)です。
詳しくは此方をどうぞ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0629/28npr_kt0629_01.html

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 21:35 ID:RI5csl9r
バモスは足下狭いから・・・なかみアクティだし

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 21:39 ID:RI5csl9r
走りに特化するのが究極の軽か?
ハゲシクギモーン

125 :1:02/01/26 21:48 ID:WUr1ncpa
>>124
ゲタ代わりですからね、軽は。
だからターボやスーチャーは要らないと思うんですよ。
でもタイヤや足回りはチャンとして欲しいですね・・・

特に軽四の純正タイヤは厳しすぎますよね?
お天気の日にも滑ったりとか・・・
恐らくメーカーの姿勢として
「タイヤは後で変えれるから安いの履かせてー
 エンジン関係は簡単に交換出来んからおごっとこー」
って、感じでしょうが・・・
気付かずに乗ってる人って結構多そうですね(笑

126 :AZ-ONE:02/01/26 22:00 ID:a7/eC+Ud
お天気の日に滑るのはスピード出し過ぎです!



127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:18 ID:ZQWaq064
シート良いのつけてくれないかな。
バケットじゃなくて座り心地の良い奴。
できればサイズも一回り大きくしてね。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:20 ID:ZQWaq064
>>125
タイヤミシュランに変えたら、車が変わったようになったよ。
日本製のインチキミシュランだけれども、水掻きがついてるように安定したよ。

129 :1:02/01/26 22:26 ID:xHuyayH/
私はダンロップが好きです。
大津タイヤはダメでした。

タイヤって三角っぽい切り欠きのヤツの方が性能いいみたいなのは何故でしょう?
ブロックが四角いやつは、マジで止まらない噛まない・・・
値段は一緒みたいですが・・・

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:28 ID:xHuyayH/
>>126
でも、新規格で車重重くなったのにタイヤサイズはそのままですからね・・・
あれはちょっと小さすぎですよー

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:41 ID:BJAIoGls
>走りに特化するのが究極の軽か?
ハゲシクギモーン

これは人それぞれでしょ。
少なくとも僕は走りにこだわった軽が理想だから究極の軽といったら走りにこだわった軽なの。
もちろん絶対的な速さを求めるなら普通車のスポーツカーを買えばいいんだけど僕は「軽」で速い車に惹かれるの。
むしろ普通車ならどれもそれなりに走るのだから走りにはこだわらないかも。
軽に快適性を求める人、とにかく安さにこだわる人、究極といっても人それぞれでしょう。


>ゲタ代わりですからね、軽は。
だからターボやスーチャーは要らないと思うんですよ。

僕にとってはファーストカーですから軽で遠出もします。
軽で高速や峠も走るのです。
ゲタ代わりとは決め付けないでほしい。




132 :AZ-ONE:02/01/26 22:55 ID:a7/eC+Ud
サイズとグリップは比例するとは限らない。細いタイヤの方がウェット
グリップは良いかもしれないし、ネンピも良くなる。また、サスペンシ
ョンに求められる能力も低くて済む。サスの性能によって変わるから、
制動距離が長くなったかどうかはテストして確かめないと解らない。

スポーツカーでも、単純に幅の広いタイヤを履かせると、サスの剛性が
低いとタイヤにキャンバー角がついてしまってタイヤの肩しか接地しない
状況になりやすいと思う。細いタイヤを100%使い切るのもまた軽スポ
ーツカーの醍醐味かと。



133 :1:02/01/26 23:05 ID:+VWEw4VN
>>132
でもタイヤが大きくなると接地面は確実に増えますよね?
太いタイヤを無理やりはかせて車高が上がっては問題ですが、
設計の時点で大きくしてれば問題ないですよね?

134 :AZ−ONE:02/01/26 23:16 ID:a7/eC+Ud
論点がズレているかも。消費者がどれくらいのグリップ力を求めて
いるのかが問題。お天気の日に滑ったのがどんな状況だったのか知
らないけども。

あと、タイヤが太くなって車高が上がるというのは??
径が大きくなるって事?



135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:20 ID:BJAIoGls
僕もタイヤは小さい方がいい、もちろん程度の問題だけど。
軽はもともとパワーないのにタイヤの幅を太くしたりインチアップなんかするとパワーをタイヤに食われるから燃費も加速も悪くなる。
特に軽でジムカーナなんかやってる人は加速を重視してあえて13インチにインチダウンさせたりしてるよ。
競技にはグリップも大事だから幅は多少太いの使うけど。


136 :AZ−ONE:02/01/26 23:26 ID:a7/eC+Ud
スポーツカーの話なのかミニバンの話なのか???

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:31 ID:zdtJJcgI
>>134
タイヤに関して言えば、今のエコ軽は自転車並の制動力ですよ?
横に滑るんではなく止まらない、噛まないんですよ。
私的にはもう少し横方向に滑っても良いのですが、
今のタイヤは大概低燃費用なので進行方向には止まりにくい。
逆に無駄な横方向の滑りは全く無いですね。

>>135
ジムカーナくらいだと低速ですよね?
大きいタイヤ回すよりは小さいタイヤを回すほうがダッシュはイイでしょうね。
でも定速走行時はタイヤが太いほうが・・・


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:48 ID:ktpBIJZo
おっきいタイヤと太いタイヤはまったく別の話ですが。
なんか、ここ数レスのやりとり変過ぎますよ?

139 :AZ−ONE:02/01/26 23:55 ID:a7/eC+Ud
自転車ってわりと制動距離短い方じゃないですか。

140 :1:02/01/26 23:57 ID:ghHQcLg/
これでどうでしょう?

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       FF
   |:エンジンルーム:|      4気筒NAエンジン
   |         |      4輪独立懸架
   |         |      CVT(セミオートマチック)
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\     14インチホイール
   |物入れ  / ̄ ̄ ̄‖ミ     FディスクRドラムブレーキ
   |    |    ‖ミ     全席フラット化可能
  マ‖___/  運転席‖ミドア   内装プラを多用  
  マ‖     ____‖ミ
ドアマ‖         ‖ミ
  マ‖助手席      |
  マ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ 後部座席|
   | 荷室  ____|   
   |         |         搭乗員3名
   \:aaaaaaa:/
     後部ハッチ


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 23:57 ID:ktpBIJZo
>>139
軽いしね(w

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:01 ID:9BGU+/mb
>>140
なんか、船頭多くして船山に上るという言葉を思い出した。

143 :AZ−ONE:02/01/27 00:04 ID:dnxzM+YR
ボディ、フレームも射出整形プラスチック(難燃性)で作って下さい。

あと搭乗員3名はマズイでしょ。床下ミドシップにしてでも居住空間
広げれば済む話では?エンジンルームの前後長を短くすれば4人ゆっ
たり座れるでしょ。



144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:05 ID:XrB47gxD
FF
4気筒NAエンジン
4輪独立懸架
CVT(セミオートマチック)
14インチホイール
FディスクRドラムブレーキ
全席フラット化可能
内装プラを多用
コンセント付き
搭乗員3名 



145 :1:02/01/27 00:07 ID:XrB47gxD
>>143
もの置きと衝突安全性がどうしても欲しかったもので。
やっぱオデッセイみたいな車になっちゃいますか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:19 ID:rfcW0drI
タイヤのグリップに関して不満があるならネオバやポテンザ−01あたりにすればいいだけ。

>>140
1さんは軽自動車になにをもってして究極とお考えなのでしょうか?
見る限り快適性や利便性でもない、安さでもない、かといって走りでもない。
搭乗員が3名というのも含めてあまりに中途半端でこのままでは究極どころかどうしようもない軽自動車になる予感が・・・。
   



147 :1:02/01/27 00:35 ID:HjpZ4oUD
>>146
私の言う究極とは、1番多用されるスタイルの追及です。
軽四に乗るのは大概若い人か奥さんで、
ほとんどの場合4人乗る事はない。
大抵3人が最大です。
だから4つ目の座席はパイプ椅子程度でもいいと考えました。

逆に室内の小物は、毎日使うのに入れる場所がない。
だから机状の物置があるわけです。

確かに違和感は完全にはぬぐえませんが、
商用車にはむしろこのスタイルが向いているし、
合わせれば需用がかなりあるのでは? と・・・


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 00:38 ID:Dm2JxdjX
スズキから出た「アルト・ラパン」が結構いいかも・・・



149 :AZ−ONE:02/01/27 00:43 ID:dnxzM+YR
批判ばかりして提案しないのは卑怯なので私もやってみます。

ミニバン編

 まず、横置きエンジンをリヤミッドシップの床下に置き、90度前に倒
 して出来るだけ高さ方向の幅を減らして薄っぺらいエンジンルームにす
 る。

 ガソリンタンク、バッテリー、スペアタイヤ等は全て床下に入れる。
 その上に前後座席、ラケッジを作る(2階建てパッケージ)

 コレにより、ボンネット分の前後スペースが居住空間にさけるので
 後部座席のレッグスペースも確保出来る。衝突安全確保に必要なだけ
 のボンネット長さで済む。

 重心の高い車になるけどムチャな運転しなければ大丈夫。

 ていうか軽の1BOXってみんなこんな感じだったような。後は
 フロントにモーター積んで4WDしても良いね。(フロントミッド
 4WD)

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 01:02 ID:6I/fPVBT
フロントにエンジン330cc程度を積み
リアにモーター積んで駆動するハイブリッドにしたら
かなり室内に余裕ができるかも

コストたかすぎか・・・

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 01:03 ID:q+/7pSnU
おとなしくサンバーに乗りなさいって・・・w

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 01:49 ID:rfcW0drI
>>146
確かに1番多用されるスタイルの追及という着眼点はいいと思います。
でもそれだったら素直に運転席の横に助手席があったほうがいいな。
1人乗りの次に多いのは2人乗りだと思うけど例えば彼女とかと乗るんだったら普通後席じゃなくて助手席でしょ。
あのレイアウトだと話したりしづらいと思う。
もちろんできないことはないけど。

小物も僕は車内で使わないな。
車内で使う小物ってなにかな?
個人的にはCDやMDを入れるスペースは欲しいかも。
助手席側のダッシュの入れ物だと出し入れしづらくて。

とりあえずスポーツタイプの2シーターでもなければせっかくだから4座欲しいな。
そのスペースをたたんでしまえば荷室にもなるんだし。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:27 ID:UNVEc9+/
商用車で助手席側がまともに使えないと辛いです。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:50 ID:6I/fPVBT
乗降性をあげるため、サイドの地上高は9cmギリギリ
で、パイプをサイドシルの部分に通し剛性確保、素材はアルミ
さらに、室内空間のためドアは限界まで薄く
で、側面衝突対策のためにサイドインパクトバー(アルミ)をクロスさせて
ドア形成すれば結構剛性確保できるかな?
ドアを閉めたときにBピラーとの結合が強くなるような構造にすればさらに良しか?
(例えば、三点くらいで接合させるとか)
で、ドアが片6〜側7cmくらいで作れたら室内幅が130cmはとれるから
二人乗っても結構広い・・・かなぁ?

サスはなるべくなら前後マルチリンクが良いがスペースの関係上ストラットだろうな


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 15:43 ID:8nx3MMji
基本的に、バモスみたいな1BOX・MRがいいよ。室内の広さはほとんど解決さ
れてる。コラムシフトにすれば更に広くなる。両側スライドドア+窓完全オープン
可だから、ステップワゴンよりいい。

現行ノーマル車の最低地上高180mmを30mm落として、ついでに天井も4
0mmくらい下げて(これでも普通のセダン並ある)、全高1700以下に抑え
れば、腰高な印象も相当良くなると思うけどなぁ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:05 ID:RUXjeYbI
4気筒エンジンと4輪独立懸架とCVTは要らない。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:14 ID:dj2S3WV1
前席1(真ん中),後席2で前席広々、後席足もと広々。

エスティマハイブリッド方式の四駆(センタートンネルなし)がイイ!

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:15 ID:q+nZgVy2
軽1BOXを薄くしたようなスポーツカーってどう?


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 17:14 ID:bRusBV4U
スズキのLapinって
俺的にはストライク! 究極の軽なのだ。
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/lapin/

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 17:17 ID:uLhNWDVI
俺はkeiスポーツがストライクです

161 :AZ−ONE:02/01/27 18:01 ID:F6WBM0cn
ホンダZのパッケージングです。ご参考までに。

http://www.honda.co.jp/Z/large-01.html

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/z/dimensions/

http://www.honda.co.jp/Z/space.html

http://www.honda.co.jp/Z/large-02.html




162 :AZ−ONE:02/01/27 18:22 ID:F6WBM0cn
思ったより運転席が前に出てないのはナゼ?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:47 ID:9BGU+/mb
>>156
4独だけ欲しい。あと4駆。CVTはいらん。
どこかのハーフトロイダルなら欲しいが、ベルトCVTは勘弁。
4気筒はEZ07が出るなら欲しい(藁

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:55 ID:kpt4NV8d
>>163
トロイダルって、
ベルト式じゃ負担がかかりすぎて困るような重い車用ですからね・・・
軽は別にベルト式で良いんですよ。

165 :1:02/01/27 20:45 ID:JeFCoLpj
側面図


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       /                      |
     〆         |        |     |
    々‖ \    運転席|     助手席| 荷室  |
   /    |      |        |      |
   |    /      |        |      |
   ‖ ̄ ̄ / ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄____ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄|
   \__|| ̄ ̄||___________|| ̄ ̄||_/
       \__/             \__/                    
    

166 :1:02/01/27 21:34 ID:xH9GmFvj
オデッセイ風ですが・・・

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:36 ID:yuJeGHd/
軽四って
何の略?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:01 ID:RQoI902S
4気筒もいらない3気筒がいい。
4輪独立懸架はいらない、4輪独立だからいいというものでもない。
CVTいらない、MTマンセー。
軽に室内の広さは求めない。
車なんてシートベルトして座ってるものじゃん。
広くても無駄。
乗降性?はぁ?おまえらは足腰の弱った老人か?



169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:14 ID:H2URkGw+
究極の軽....? それは、スズキ MRワゴン!
2月納車予定。自己満足でスマソ

170 :すごいギャグ思いついた:02/01/27 22:17 ID:rY3IDTdT
>>167
誰かにボケてもらいたいのか?
じゃあ漏れが、軽・・・・・・やっぱやめた。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:20 ID:9BGU+/mb
>>170
気になる。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:59 ID:YjXW/Vtc
そうだなぁ・・・
スポーツに割り切った奴はかぷち とかビートとか キャラ(w
とかあるからその延長上の車で良いとして・・・

ユーティリティに降った場合は まぁワゴンRとかバモスの延長上だろ?

合わせると非常に難しい・・・

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 05:03 ID:6HhUloxB
FRのマー坊。
デッキスルードア(bBオープンデッキ参照)をデッキ側に倒すと
クッションの付いた×2分の座席が現れる。

っつーか、現行セリカのコンセプト車でそんなのあったな。

174 :1:02/01/28 21:59 ID:FiPzmpQ1
スペアタイヤはもう要らないですよね?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:12 ID:D+y+iL0g
スペアタイヤ、やっぱいるでしょ。
ほとんど使う事ないけど、いざって時は
必要なんじゃないかな?
てゆうか法規上義務付けられてなかったっけ?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:21 ID:jL+NsGQr
2サイクルキボンヌ

177 :1:02/01/28 22:22 ID:+49EfHr7
今までに3回ほど使いましたが、
メーカーかなにかからタイヤを持って来てくれれば問題解決の様な・・・
スペアタイヤっていくらくらいですかね?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:24 ID:vF2wd+wA
タイヤ修理セットかランフラットタイヤならスペアはなくてよかったと思う。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:24 ID:jL+NsGQr
ダイハツがネイキッドかなにかで
スペア廃止して、パンク修理剤積んでる。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:31 ID:km75OTAK
アルトバン、ミラバンでいいじゃん。
とりあえず、エアコン付いてて普通に走らせることができる。
人も乗せれるし、荷物も積めるんだから。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:38 ID:wA3AQ7H3
バーストすることも結構あるから、スペアは欲しい。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:51 ID:YjXW/Vtc
RVRとフィットを合成させたようなデザインで
軽規格いっぱいに長さをとり、
オーバーハングはなるべく削る。
で、スペアタイヤはハッチ(というか後ろのドア)にくっつけると
結構スペース取れそうじゃない?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:10 ID:RFnNlmgI

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /                   |
        /               |     |
       〆       |        |     |
    々‖ \    運転席|     助手席| 荷室  |
   /スペア |      |        |      |
   |タイヤ /      |     ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  |
   ‖ ̄ ̄ / ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄____エンジン/ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄|
   \__|| ̄ ̄||___________|| ̄ ̄||_/
       \__/             \__/                    
    

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 02:18 ID:6Fhls3mL
>>183
AZ-1はボンネットにスペアタイヤを載せようとしたが、衝突した時危険なので断念・・・。

>>178
スマートKは、スペアタイヤ無くてリペアキットがオプションなんだけど、それでもいいのかねぇ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 02:23 ID:EFnOt1Ze
ミドシップはコストと整備性に滅茶苦茶不利だからやめようよ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:17 ID:uIvegXoI


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         FF
   |:エンジン   :|        4気筒NAエンジン
   |━┳━\ ━ ━ |ミガラス    4輪独立懸架
   |物入れ \エンジン| 前縁位置   CVT(セミオートマチック)
  /| ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄|\       14インチホイール
  マ‖トレー出\━━━━‖ミ       FディスクRドラムブレーキ
  マ‖         ‖ミ       全席フラット化可能
ドアマ‖助手席   運転席‖ミドア     内・外装プラを多用  
  マ‖━━━━ ━━━━‖ミ
  マ‖ ̄ ̄ ̄ ̄     ‖ミ
   |         |
   |  後部座席   |
   |━━━━━━━━━|   
   |:  荷室   :|         搭乗員4名
   \:aaaaaaa:/
      後部ハッチ


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        /                     |
       〆         |       |    |
   ┏/ ̄ ̄ ̄ ̄\       |       |    |
   |      |   運転席|   後部席 | 荷室  |
   |      |      |       |     |
   |エンジン /     ̄ ̄ ̄ ̄   ――――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ‖ ̄ ̄ / ̄ ̄\ 予備タイヤ 燃料タンク / ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄|
    \_|| ̄ ̄||___________|| ̄ ̄||_/
       \__/             \__/                    
    

187 :1:02/01/29 21:34 ID:GRQZTd2t
>>186
運転席側がekワゴンで、助手席側が箱バン状態です(笑
エンジン関連をドコまでコンパクトに出来るかが腕の見せ所!

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:02 ID:kndCpBfW
軽油を使った発電機で電気を起こす、EVってのはどう?


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 02:38 ID:TS42/prj
ミッドシップクーペ
ピニンファリーナデザイン
V型4気筒DOHCターボ
ビルシュタイン製ダブルウィッシュボーンサス
レカロシート
モモステ&モモシフト
オーディオはちゃんとデザインインされたボーズ製
アルミホイールはワシマイヤー製
ゲトラク製6速もしくは8速スポーツシフト付きCVT
洗練された質感の内装
フルオートエアコン
プロジェクターキセノンヘッドライト

(´Д`;)ハァハァ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 02:45 ID:pXwIrnE2
>>189
もはや軽じゃムリだな(w

191 :1:02/01/30 20:27 ID:aczAYLN5
やはり、狭さを克服する為には左右非対称しか…

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 20:59 ID:2ILjiNl4
つーか、左右非対称で狭さが克服できてるのか全くもって疑問なんだが。
結局人のいる幅は変わってないような…

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:11 ID:P2ZQyigI
私の意見ですが。

猿人はもうすでに各社完成度高いと思うのですよね。
で、スポーツ系に振るのなら過給すればいいし、実用なら燃費重視で
排気の綺麗な可変バルブタイミング猿人で十分。
これからはハイブリッドなんかも視野にはいってくるでしょう。

結局、今問題になっているのは車体が軽の枠一杯でしか開発されない
ことにより、重くなって、というところにあるとおもいます。
しかしながら、比較的ユーティリティー重視の使い方をするユーザーが
多いので、これは開発側にとってもやむを得ない部分が大きいでしょうね。
その割に1BOXが売れないのは、一種の偏見でしょうか?

となればエンジンを大きくするか、勇気をもって小さいボディで出すか
ですが(しかしこれは安全とも絡んで難しい)中途半端では
やはり成功しないでしょうねえ。安全ボディで完全二人のり
っていうのを作ってみたいものだと思いますけども。

1さんの提案されているものは、これでいうところの大きいボディを選択して
ということに成りますよね。これだと基本的にNAでは難しい気がします。
でも素材で軽く作れば確かもOKかも。プラスチックよりはアルミのほうが
安く仕上がるんじゃないかという気もします。

>>185
RRはFFよりも整備性いいんじゃないかという気が。丸見えですから。

40万円台の、というのが上のほうにあったのですけど、
一番安いのって実はほぼそんなもんですよね。
私もそういう車に実は興味があります。
エアコン標準にしなければ、今でも40万円台だと思いますが。




194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:16 ID:1mfja8Tu
左右非対称より、左右座席を一体化させた方が一人乗車では広いのでは?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:27 ID:V8ninC3e
・ポルシェデザインの外観
・イケア社デザインの内装
・ボーズ製CD/MDカセットデッキ、スーパーウーファー付属
・手縫い本革レザーステアリング
・職人手彫りウッドシフトノブ
・メモリー&シートヒーター機能付きパワーシート(レカロ製)
・BBS社製アルミホイール
・360度自動旋回型エアコン吹出し口

・6速シーケンシャルシフト付きCVT
・スポーツモード、クライミングモード、スノーモード、マッドモード、ウォーターモードプログラム付
・アウディクアトロシステム搭載(OEM)

で気になるお値段は、110万円(諸経費別)
ナビゲーションシステム、悪趣味エアロパーツも御用意

196 :1:02/01/30 22:28 ID:kVhPUWKb
>>194
セミオートマにして足元の空間は稼ごうと思っています。
左右座席を一体化しても、実質2人がくっついて乗る事は無いですからね…
そう思えば間に小物入れなどの便利グッズ挟んだ方が効率はいいでしょうね。
ま、この回答はどっかのHPの受け売りですが…

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:00 ID:ttNKRyhb
やっぱMRワゴンが最強なのかも…
今度試乗させてもらって来ます…

198 :AZ−ONE:02/02/01 07:12 ID:8QN/UpX7
人間の体も左右非対称ですね。

ところでスポーツカーの話をするのはスレ違いなのかな?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 15:21 ID:3Ky9AMI1
いいんじゃない?
何を持って究極とするかは個人それぞれ

でも、AZ-one は究極かどうかは不明
危険すぎるし(w

究極の軽スポーツでも良いと思います。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 15:29 ID:B5l4nUqo
13BシングルローターのFRレイアウト。
NA→キャブ
ターボ
両グレードあり。
デチューンして64PSに。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:24 ID:k8zFiXCA
軽4改造して動くガンタンク(もちろん一人乗り)きぼーん

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:09 ID:cf4JALEn
おれはcopenでい〜や

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:10 ID:zzp5EREm
copen rotary

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:55 ID:WqWBJHSE
>>189
オールアルミボディが抜けてるぜ

それがホンダかスズキから出て300万円位ならがんばって買っちゃうね

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 04:49 ID:xJ0Rxpl4
3人乗れるカプチーノ
これなら、子供ができても手放さなくても

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:00 ID:g7MMpZpw
>>205
カコワルイ
カプチーノは2人乗りだからカコイイ

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:47 ID:82GicVmz
1よ、いいかげん4気筒にこだわるのはやめようよ。
今月のK−CARスペシャルで3気筒と4気筒の0−400対決やってたけど結果は3気筒の圧勝。
燃費にも、加速でも劣る4気筒で究極を名乗るのはおかしいよ。
軽で究極になりうるのは3気筒だよ。

208 :1:02/02/02 22:05 ID:Kgt/8QTA
>>207
上でも書いたかもしれませんが、
確かに完全停止の赤信号状態からスタートして、低速域までは3気筒が速いです。
しかし、完全停止では無く少しでも動いている状態からのスタート、
(人が歩く程度でも良い)からなら4気筒は速いはずです。
停止状態からのスタートはかなりトルク的負担が有りますからね。

基本的に軽四エンジンは小排気量で馬力を稼ぐために、高回転型が多いはずです。
それを考えた時、4気筒の方が優れていると思われるのです。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:12 ID:W5QSBRLA
3気筒っでも4気筒でもいいけどファンネル
つけたらすごくなるエンジンってどこの?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 04:47 ID:V0I8JqGU
MAXのRSはどうなの?
インパネシフトのセミオートマで4気筒ターボ。
LSDと電子制御式4WDもあるし。

悩ませる外見だけど・・・。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 05:06 ID:4D5A9G/T
>>210
頭の中で空想してると夢が広がっていくけど、
こうして現実化した物を見ると萎えちゃうね。
なんか、肥大化した軽の悪い見本みたいになってしまうものね。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 08:53 ID:F1CTrYxw
>>208
1はいってることがかなり支離滅裂なのだが・・・。
1は高回転型の軽スポーツを造りたいわけじゃないんでしょ。

>私の言う究極とは、1番多用されるスタイルの追及です。

っていうことなんだから低回転型でトルクがありストップ&ゴーに強い3気筒の方が「1番多用されるスタイルの追及」には向いているでしょ。
高回転までぶん回すのが1番多用されるスタイルとは思えない。
高回転まで回せばそれだけ燃費も悪くなるし。
1番多用されるスタイルを追求するなら低回転型でトルクがあり燃費がよいのが理想ではないでしょうか?


213 :1:02/02/03 11:20 ID:g8OLpXxr
>>212

高齢者ドライバーの様に、アクセル踏まん人は低速でも高速でも踏まんでしょ?
つまり信号スタート時の低回転からのトルクも必要ないワケです。
そんな人達でも、アクセル踏み込まないとダメな時があります。
坂道や高速です。
高速や坂道などは低速というよりも中・高速ですから、
4気筒の方が使い勝手はいいですよ。


若者の方はどうかといえば、確かに信号スタートではトルクの無さに不満を感じるでしょう。
でも、信号GPで負けても通常走行や高速走行で有利な方がイイでしょ?
極端な話、低回転域でトルクがなければ、
高回転を維持したまま交差点をドリフトで処理すれば良いワケです。
危険ですが…(笑
3気筒だと交差点は速く抜けられても、100キロ辺りでモタつきますからね…


214 :1:02/02/03 11:29 ID:g8OLpXxr
>>212

簡単に言うと、低速トルク重視な3気筒エンジンは、
軽四に2人以上乗車の時や、荷物満載という状態を想定しています。

私の考えでは、
軽四は大抵1人しか乗っていないし、
送迎その他で2人以上乗った時はかっ飛ばしもしないだろうから、
低速トルクは必要ない(っていうか、諦めて…)
中・高速重視に作れ!
という事なのですが…

勿論、毎日の様に人を乗せたり荷物を満載にする人は、3気筒の方が良いですが。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:05 ID:mxwAj0wl
>>212じゃないがやっぱり支離滅裂…
一番多様されるなら実用域のトルクを取るのが妥当だと思われ。

216 :1:02/02/03 12:18 ID:g8OLpXxr
>>215
なかなか説明が解って戴けませんね(笑
実用域重視なら、1人乗りの時に最高になるセッテイングがいいでしょ?
軽四は大概、男の1人乗りか、奥さんと子供の2人乗りですからね。

今の軽四エンジンは、4人乗っても1〜2人乗ったのとあまり変わらない様な
方向にもって行くという努力しています。
そうではなく、1〜2人乗り重視にして下さい、という方向づけですが?

217 :1:02/02/03 12:25 ID:g8OLpXxr
>>215
付け足し

実用重視なら信号発進で有利なんていう低速トルクこそ無意味ですよ?
だって車は定速走行してなんぼですから。
信号多い市街地などはどうせ渋滞ですし…
低速から立ち上がって60キロ程度でちょっと走っては停止、なんて場所は無いですからね。
大概、停車発車を繰り返しての40キロ走行か、
郊外の60キロ定速走行でしょ?


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:07 ID:KKtg+3kY
今朝一気に拝見した。意見百出で面白いが、実用性を考えると、
既存の軽を若干手直しする程度が精一杯か。
>>213>>214
うーん、1殿、私もスバリストだから4気筒4独CVTの良さはわかる。
だが、ここまでのあなたの意見、4発志向についてはいささか頑なに過ぎないか?
(スマソ。叩きのつもりはない)
日頃ヴィヴィオの低速トルクの細さに苦労しているので、余計にそう思う。
かさばる4気筒を使うデメリットは少なくない。
重量増加、部品点数増加に伴うコストアップ、フリクションロスの増加。
中高速域での3気筒の不利は、チューニングと適切なミッションギア比で
十分にカバーできると思うがなあ。CVTならこの場合役に立つと思う。
定速巡航なら、フリクションロスの少ない3気筒は更に有利だし、
実用型のクッキングエンジンでこの領域における性能差はさして生じない。
むしろ低速トルクを採るべきだろう。

個人的な本音はフラットツイン希望だが、
ジアコーザ式FFのメリットを生かせないから無理だな。
水平直列3気筒OHCのNAをフロントノーズの低位置に搭載、
その上にスペアタイアと工具類を押し込むのはどうだ?
車内レイアウトの自由度は多少向上するかと思うが。

アルミボディを使えればイイのだが、高いからなあ。
例としてはパナール・ディナ54。オールアルミの2リッターサイズセダン、
850cc42馬力、重量650kgでcd値0.241、MAX130km/h。
こんな車の軽自動車版があればいいな。

219 :1:02/02/03 13:19 ID:g8OLpXxr
>>218
そのレス、私にはムズ過ぎます・・・
が・・・
マータリ走る人は低速トルクいらんでしょうし、
速く走りたい人は、急カーブなどでも高回転のままドリ気味に入れば良いのでは?
低速トルクって言っても、対向2車線の交差点を曲がるんなら
左折で35キロ、右折で45キロは既に出てますし・・・
そう考えると低速トルクが必要なのは信号停止だけでしょ?

220 :1:02/02/03 14:12 ID:8DiY7jCA
>>218
2気筒ですか?
実際に相手車がいた上で語ってらっしゃいますか?

私的意見で恐縮ですが、3気筒って加速感がある割に遅く感じるんですが・・・
実際、4気筒乗ってた時より、相手車に置いてかれますし・・・
新規格で重くなった所為でしょうか?
何故でしょう?

221 :1:02/02/03 14:21 ID:8DiY7jCA
4気筒化は、さらなる排気量アップを見越しての事でもあるわけですが・・・
今頃、1000ccエンジンも3気筒ですか?


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:47 ID:4D5A9G/T
しかし、プレオの四気筒、NAだとほんとに遅かったよ。
バイクも250のマルチはつまらないし、3気筒で良いんじゃない。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 15:20 ID:b0c2ARsk
やっぱ、低速トルクは実用性に大きく効いてくると思いますよ。
ちょっと踏んだときにすっと前にすすむ感覚は
正直なところ3祈祷のほうが上で、ATとのマッチも良いし、
普通のドライバーは3祈祷のほうが運転しやすいとおもいます。
例にあげておられた坂道なんかでも、たとえば、3祈祷ならトルクに任せて
そのままとことこ上がっていくところを、4祈祷だとキックダウンして、、
ってことになることはあるかとおもいます。割と何も考えずに
スムーズに走行するには低回転域からトルクを出していくのは
必要なことだとおもいます。

今まで所有したことのある軽自動車は
3祈祷ターボ*3回
4祈祷スーパーチャージ*1回
3祈祷NA*1回
ですが、やはり3気筒ターボが運転しやすくてしかも速かったです。
無論車種が違うっていうのはありますけど。トルクの出方は
3祈祷がしたほうで分厚いのは確かです。これもターボのセッティングといえば
それまでかもしませんが、、

1さんの望む姿を想像していくと、コンパクトな3祈祷、あるいは思い切って
振動面など頑張って対策などして満足できるレベルに仕上げた
2鬼頭なんかが一番マッチしているような気がします。
昔は軽も2気筒結構あったわけですし。コンパクトに成ることは
間違いないでしょうから。

車体を多少小さめに軽く作って、コンパクトなエンジンを存在を
感じさせないような位置において、車内のレイアウトを自由に
取ることができる、それでいて、結構速い

軽自動車をお望みなのかな?とおもうのですが。
イメージとしては初代エスティマのエンジンがターボ660
みたいなものを想像してしまいますが、大体あってますか?

そういう車があったら、、、、ええ私もちょっと欲しい。。
今の軽1BOXはたしかにそういう方向な気はしますが、
エンジン位置がすこし、、、そういう意味では
サンバーに頑張って欲しいですが、ちょっとアレではだめかな、、、

224 :218:02/02/03 15:33 ID:VmVqEDDF
>>219
実際にはその信号停止が多いでしょうが。1殿、郊外か農村にでもお住まいですか?
頻繁なゴーストップを繰り返すタウンユースでは、
低速トルクのあるなしは大きいですぜ。あれば断然ラクですから。
それに、トルクの薄いエンジンでは、
低速域でエンジンに無用の負荷がかかり、燃費も悪化する。
ドライバーが大人しいか飛ばし屋か、という問題ではないですよ。
坦々とした道路をひたすら走り続けるツーリング用途ならともかく、
老若男女が街中で日常的に使用する軽乗用車なんですから、
製造コストが安く、軽く、コンパクトで、摩擦ロスが少なく燃費が良く、
低速トルクの厚いエンジンがいいに決まっている。
その条件を満たす3気筒の方が有利、と考える訳です。
スバルの4気筒は好きだが凝り過ぎだ。
ま、あくまでおハナシのことですし、気筒数談義は脇に追いときましょう。
この調子では、単気筒やV6をやろうという奴が出て来かねない。
>>220
最後に挙げたパナールは850cc、対向2気筒。フラットトルク型で、
実用性が高いエンジンだった。これに限らず、60年代までは2気筒で
800ccクラスの車は多かった。その多くは空冷の水平対向式。
廃れたのは排ガス規制による水冷化と横置きFFの普及で、
水冷4気筒の方がレイアウト上都合が良くなったため。気筒数自体の欠陥ではない。
また、かつての軽トラックが軽乗用車よりも3気筒化が遅れたのは、
コスト面もあるが低速トルクの面で有利だったため。実際乗り比べると550の
2気筒軽トラもあなどれない走りをする。昔のハイゼットの話ですが(古くてスマソ)。
性能差は、1殿の以前の車と今の車を知らないので一概に言えません。
気筒数だけでなく、ターボの有無や変速機によっても違ってきますから。


225 : ◆VsplN/16 :02/02/03 17:24 ID:9slwE9tE
低速トルク重視の立場から3発に一票。
信号のない田舎ならまだしも、軽の使われる市街地では
ゴーストップの回数は無視出来ない、どころか最重視すべき。
交差点で回転数上げ気味の走りを要求されるチューンの方がマニア仕様で
一般的な軽のユーザには向いていないと思われ。

つーか、究極の軽についての議論は拡散してるけど
>>1が望む車はサンバーの特装車で作れそうな気がするのだけど?
>>80の車カコイイ!ね。いくらぐらいで買えるのだろう。

自分のイメージする軽はコミュータ目的>Smartが理想の一つ?
           ユーティリティ>箱バン>スバルかホンダかなぁ
            スポーツカー>ビート
              SUV >ジムニー
て事で、既存の車種でほとんどのニーズは満たされてると思うのですけど?


226 :218:02/02/03 18:21 ID:o50Wpz9N
>>225
軽自動車は、初代ワゴンRの登場以来、かなり理想的な方向で
進んできてるからなあ。良くも悪くも規格がタイトなだけに、
我々レベルの発想では既存デザインを手先でいじる程度しか
ネタ出し出来ないのが歯がゆい。一昔前なら、ネイキッドが
市販化されることなんかあり得なかっただろうし。

軽のスポーツタイプなら、思い切ってクローズドクーペが欲しい。
初代トゥディをモダナイズしたようなスタイルの高剛性ボディ。
お尻もトゥディ同様コーダ・トロンカにして、空力とラゲッジスペースを両立。
敢えて2シーター・FWDに特化させる(軽量化・低重心化目的)。
助手席は若干後方へオフセット。ドアやフードはアルミ製にして軽量化。
(でも日本製軽自動車の常で訳わからんギミックまでフル装備)
さあ、660ccで時速200kmに達することが出来るか?
安全基準まで満たして輸出したら、ヨーロッパで売れそうな気がする。
だいぶヤバい乗り物になりそうだが、往年のホンダS600並のインパクトはあるぞ。


227 :223:02/02/03 18:42 ID:b0c2ARsk
>>225=218

いい感じですね、私もそういう軽くて扱いやすい結果
速くなったっていうロジックの軽が一台欲しいです。
売れないと思うけど。ちょっとつらい。
軽=実用一点張り みたいな図式がバブル崩壊後、さらに
強固になってるのがつらいとおもいます。

私もスポーツ軽で。
クーペあるいはハッチバックでもいいです。CR-Xやインサイトの
イメージ。駆動方式は賛否両論ありますが私もFFで。アンダーの強い
FR、MRよりは、ぐいぐい曲がるFFのほうがコーナリングマシンには
適していると思う。フロントは一座+非常用シート1座(普段は荷物置き)
リアに二人のりシート。(衝突安全的につらそうならなくてもよし)
基本は3角配置の3人のり、マクラーレン風とする。
全幅は軽枠ぎりぎりまで取るが、全長は3000程度。乾燥車重は600kg。

こうやって考えると、todayって初代も2代目もなかなかいい線
逝ってますよねえ。また欲しくなってきた。。。

228 :1:02/02/03 23:22 ID:CdxRByaG
4気筒に非難轟々です(笑
では、どれくらいの排気量から4気筒のメリットって出るんでしょう?
私自身、ちょっと調べて見ます…

229 :無名草紙さん:02/02/04 19:16 ID:Tgq3j97U
age

230 :無名草紙さん:02/02/04 23:30 ID:U+hzVVZD
age


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