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男なら左足ブレーキPARTW

1 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/24 21:07 ID:JFzn0jk1
パート2スレの前半までは右足ブレーキ擁護派の健闘が光っていたが、左足ブレーキ危険説が
くつがえされると共に劣勢に転じ、いまだ有効な反論を出せずに攻めあぐねている状況が
続いている。まだ時間は残されている。
ただ、途中から本題から外れた、というより本題以外にレスするヤカラが増加したため、
あまりパート3後半あたりから議論が進まなかったことは反省材料だ。
本質を見極めるための議論のはずだったのが、いつのまにか議論のための議論という事態に
陥ってしまったことは猛省したい。
諸君には有益な議論を頼みたい。

これまでをまとめるとこうなる。
1.左足ブレーキが理論的に右足ブレーキよりも『突然の飛び出し』に対処するのが早い
2.パニック時の反応がわからないので左足ブレーキは危険だとする意見は陶汰された
3.慣れない場合も危険という意見もあるが、それを言い出したら何事も進歩はなくなる。
4.左足だと安定したブレーキングがしにくいとの意見もあるが、以下5、6に該当する車
以外(現代の自動車の大部分)であれば、別に問題はない。
5.左足の付け根よりも右にある車や、ブレーキを踏むのに相当な力を要する数十年前の車
を所有の方には薦められない
6.コーナリング時には左足をフットレストで支える必要があるため、峠道を多く利用する
方にも薦められない
7.アンチ「通称1」は確実に減少した
8.「通称1」マンセーは依然として少数派

男なら左足ブレーキ(AT)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006746855/l50
男なら左足ブレーキ(AT)PARTU
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007851623/l50
男なら左足ブレーキ(AT)PARTV
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008569129/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 21:09 ID:RfKPWR90
みなさん放置してください。

==========終了=============

3 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/24 21:12 ID:JFzn0jk1
とりあえず、オレは水泳に行かねばならない。また会おう。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 21:14 ID:td1rxHrH
こら

5 :遅かった:02/01/24 21:15 ID:z/8tTqGh
http://w-cube.net/cgi-bin/up/upimages/101071818716977.jpg

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 21:15 ID:td1rxHrH
こらこら!w

7 :とりあえず:02/01/24 21:28 ID:z/8tTqGh
>パート2スレの前半までは右足ブレーキ擁護派の健闘が光っていたが、左足ブレーキ危険説が
>くつがえされると共に劣勢に転じ、いまだ有効な反論を出せずに攻めあぐねている状況が
>続いている。まだ時間は残されている。
いつくつがえされた?スレ名とレス番号を示せ。

>ただ、途中から本題から外れた、というより本題以外にレスするヤカラが増加したため、
>あまりパート3後半あたりから議論が進まなかったことは反省材料だ。
>本質を見極めるための議論のはずだったのが、いつのまにか議論のための議論という事態に
>陥ってしまったことは猛省したい。
それは1のせい。

>諸君には有益な議論を頼みたい。
そうありたいものだ。

>これまでをまとめるとこうなる。
>1.左足ブレーキが理論的に右足ブレーキよりも『突然の飛び出し』に対処するのが早い
理論的にはその通り。
>2.パニック時の反応がわからないので左足ブレーキは危険だとする意見は陶汰された
いつ?上記同様、スレ名とレス番号を示せ。
>3.慣れない場合も危険という意見もあるが、それを言い出したら何事も進歩はなくなる。
この意見は正しい。
>4.左足だと安定したブレーキングがしにくいとの意見もあるが、以下5、6に該当する車
>以外(現代の自動車の大部分)であれば、別に問題はない。
>5.左足の付け根よりも右にある車や、ブレーキを踏むのに相当な力を要する数十年前の車
>を所有の方には薦められない
現在の車は右足で踏むことを前提としているので、大部分の車は左足の付け根より右側にブレーキペダルがある。
>6.コーナリング時には左足をフットレストで支える必要があるため、峠道を多く利用する
>方にも薦められない
正論ではあるが、ブレーキと同時に回避行動を取る場合も考えると峠に限ったことではない。
>7.アンチ「通称1」は確実に減少した
アンチ「通称1」でなくなった訳ではなく、スレから去っただけ。
>8.「通称1」マンセーは依然として少数派
正しい。



8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 22:04 ID:amteuJ2l
>これまでをまとめるとこうなる。
>1.左足ブレーキが理論的に右足ブレーキよりも『突然の飛び出し』に対処するのが早い
●その瞬間を論ずるならその通り。
>2.パニック時の反応がわからないので左足ブレーキは危険だとする意見は陶汰された
●既存の安全運転講習会で右足を踏ん張ってアクセルを踏むことが確認され報告されてい
る。多くのまともな方々が「意見を言う気もなくなった」が正解。
>3.慣れない場合も危険という意見もあるが、それを言い出したら何事も進歩はなくなる。
●慣れるまでの危険性があるのでこのような論理は本件にはそぐわない。
>4.左足だと安定したブレーキングがしにくいとの意見もあるが、以下5、6に該当する車
>以外(現代の自動車の大部分)であれば、別に問題はない。
●上記の慣れとも関連があるが、効き脚でなくても安定した運動は可能。但し、本件に関連
付けるほどのこともない。
>5.左足の付け根よりも右にある車や、ブレーキを踏むのに相当な力を要する数十年前の車
>を所有の方には薦められない
●設計者からのレスも過去にあった。曰く、ブレーキは右足で踏むことを前提としている。
>6.コーナリング時には左足をフットレストで支える必要があるため、峠道を多く利用する
>方にも薦められない
●峠と同じ状況が一般道でもいつ起こるかわからない。例えば危険回避。よって通常の走行
で言えること。
>7.アンチ「通称1」は確実に減少した
●多くの方々が諦めた、飽きた、いやになった。ので、減少した。
>8.「通称1」マンセーは依然として少数派
●マンセーという意味が解からないので意見は控える。

こうして整理してみると、1の主張には間違いがひじょうに多いのが良く解かる。

また、これだけひとつのことに執着出来るのは精神的におかしいのではないだろうか?

今回数ヶ月ぶりにレスしてみました。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 22:05 ID:5M9uj9vp
         /                     |            何
        /                      |        ま   を
        |                       |        た   し
        |                       |        糞   .て
        |                       |        ス   い
        |    ,,-'==..,,         ,,,==,,,     |    あ   レ   .る
   も   .|    ." .____ ''=,,     ,,-''_____  "   .|    の   立
   う    |    /______、 =   ="/_____ \    |    と   て
   次    |     -=・=- , `i     -=・=-     |    き   た
   は    .|     "'''''''''" ,,..|     、 "'''''''"     :|   ..の   ..の
こ  な    | .     -''" .|      "''-..      |    約   か
れ  い    |          |            .|    束
が  ぞ       |                      |     を
最        .|        `` -''"         |     .忘
後        `、      、____--___,,        /     .れ
の          ヽ     、,,,"" ,        ノ       た
警           |:\.    """     /|        訳
告           |  .ヽ         ./   |        じ
だ           |.    `ー- - -ー.'"     |        ゃ
                                   あ
                                   る
                                   ま
                                   い
                                   な


10 :ターボ車なら可:02/01/24 22:24 ID:9qteMf2m
左足ブレーキ。
アクセルと同時に踏めるから良いんだよ。
ブースト落とさない様にね。



11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 23:14 ID:6shVEsAH
>これまでをまとめるとこうなる。
>1.左足ブレーキが理論的に右足ブレーキよりも『突然の飛び出し』に対処するのが早い
◎踏み換え時間が無いので当然ザンスね。
>2.パニック時の反応がわからないので左足ブレーキは危険だとする意見は陶汰された
◎淘汰されたいない。1が認めてないだけ。実際は、右足でアクセル踏む可能性が指摘されているちゅうの。
>3.慣れない場合も危険という意見もあるが、それを言い出したら何事も進歩はなくなる。
◎まともそうに聞こえるけど、慣れようとする時点で危険。
>4.左足だと安定したブレーキングがしにくいとの意見もあるが、以下5、6に該当する車
>以外(現代の自動車の大部分)であれば、別に問題はない。
◎別に問題も無ければする積極的にする必要も無い。
>5.左足の付け根よりも右にある車や、ブレーキを踏むのに相当な力を要する数十年前の車
>を所有の方には薦められない
◎ほとんどのクルマが左足より右にある。
>6.コーナリング時には左足をフットレストで支える必要があるため、峠道を多く利用する
>方にも薦められない
◎その通りですね。一般道でも同じ。
>7.アンチ「通称1」は確実に減少した
◎カキコが減少しただけ。存在の数は変わっていない。
>8.「通称1」マンセーは依然として少数派
◎でしょうね。

結論:男でも女でも右足ブレーキが有益。

12 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/24 23:16 ID:JFzn0jk1
いやあ、皆さんご意見ありがとうね

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 23:43 ID:ErStNzaq
新スレと共に、1への集中砲火が始まったようだ。

14 :おおきなおせわ:02/01/24 23:49 ID:xCbRuA3t
【金欠限界】¥2ちゃんねる有料化$ 【転送量】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011481340/

このような噂が流れております。きてぃな1さんは知らないとおもいますが。結論の出ない話や結論を出したがらない人に遊ばせるような余裕は、最早2CHには無いとも言えるでしょう。
以後、1さんの暇つぶしに協力する方々はこのことを踏まえて対処願います。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 23:49 ID:pHuH0cc7
セナがやっていたそうな

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 23:50 ID:pHuH0cc7
>10
の理由で ホンダF1 V6ターボ時代に

17 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 00:22 ID:9SAh0B+i
>>13
この時間はそうなるんだよ
昼間と違ってな

>>14
ププッ

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 00:25 ID:tXVwmwZ5
>>17
で、反論は?

19 :頑張れ1!:02/01/25 00:30 ID:muYzb01y
>諸君には有益な議論を頼みたい。
1は有益な議論をしても、結局は自分の意見を曲げない。

証拠
PARTVの >>853で1は以下のように主張した。
>>「5.左足の付け根よりも右にある車や」→「5.腰の左端よりも、ブレーキ
>>ペダルの左端が右にある車や」に変更すべき
>何度も言っているが同じと主張している。だから変更する必要性は認められない

1は同じと認めているのに、文言の変更は自分に不利となると考え、「まとめ」
に反映させていない。

これでは永遠に1の勝ちだw

20 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 00:35 ID:9SAh0B+i
>>18
オレはもうオネムだ。

>>19
おいおい、同じなら変える必要はないだろw
あとな、「勝ち負け」にこだわるのはよくないな
君がプロ野球の監督だと1回で送りバントをしたり、大量リードしているのに
スクイズとかしそうだな
妻子持ちなら、少し大人になるべきだなw


21 :1.8ニダ:02/01/25 00:40 ID:ji0SKpLr
FFで、ブレーキ残しながら入って行きつつアクセルを入れて向きを
変えるときは左足がやりやすいなー

22 :頑張れ1!:02/01/25 00:44 ID:6y5kuorQ
>>20
>おいおい、同じなら変える必要はないだろw
漏れは同じとは思ってないから変更を求めている。
左足の付け根って普通範囲が広いぞ。

>ただ、途中から本題から外れた、というより本題以外にレスするヤカラが増加したため、
>あまりパート3後半あたりから議論が進まなかったことは反省材料だ。
>本質を見極めるための議論のはずだったのが、いつのまにか議論のための議論という事態に
>陥ってしまったことは猛省したい。

1が原因だったのが分からないのか。

>少し大人になるべきだな
大人になっちゃったら、もうここに来れないじゃないかw
(逆に言うと、ここに来ないやつが大人)

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 02:56 ID:tXVwmwZ5
               艦長!1がまた糞スレを立てました。
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         ∧ ∧   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ___( _冂二冂(,,゚Д゚) < しかも、右足派が劣勢であると勘違いしています。
                   ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二\_______________
ダメです!全くダメージありません!  ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
                   \/∠ / / \_/二/
  ____ ____     /∠ / /
       ∨           /∠ / /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○○              /∠ / ∧_∧___    | 
──┐           /∠ / /7´Д` ) / |  < よし!全砲門開け!1に集中砲火だ! 
──┘         /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \______________
   ∧_∧       /∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
  , 人  ヽ    /∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /(゚ー゚*)_> ./∠ / /  \\\/      (・∀・ )<ダメだこりゃ! 
 ⊂ /7 ̄7/∠ / /      ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
// ̄ | ./∠ / /            |        |   |


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 07:05 ID:N2+dFyrt
>>14
同意だな。1やその相手のレスポンスを見ると必至にリロードしてるに違いない。
確実に転送量や鯖負荷は上がる。もうたくさんだ。
キティはカットしてテンプレ作ろう。通称1スレシリーズに貼りまくれ。


【金欠限界】¥2ちゃんねる有料化$ 【転送量】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011481340/

このような噂が流れております。結論の出ない話や結論を出したがらない人に遊ばせる
ような余裕は、最早2CHには無いのかもしれません。
以後、1さんの暇つぶしに協力する方々はこのことを踏まえて対処願います。

25 : ◆vqDQ7B/s :02/01/25 09:21 ID:N8zGB96t
今からここは
【車板トリップテストスレ】
になりました。

26 : ◆zKQna1OU :02/01/25 09:43 ID:RZSJqH05
じゃ、お言葉に甘えて、トリップテストさせてもらうかな(w

27 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 09:48 ID:9SAh0B+i
>>25-26
ゴルァ!w

28 : ◆lPOszCN2 :02/01/25 09:49 ID:BPbzXtPS
以降はトリップテスト以外はすべて1の自作自演ですので
ご注意ください。1は複数IDを使えます。
おかしい人に餌を与えるのはやめましょう。

トリップテストはsageでお願いします。

29 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 09:51 ID:9SAh0B+i
>>28
むなしいな
お前のような奴を見ているとw

30 : ◆6Cjp5rm. :02/01/25 09:52 ID:ICjODuzS
test

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 09:53 ID:BNgNWdaq
左足ブレーキの人ってずっと左足のせとくの?
そのときだけのせるの?
ガイシュツだったらすまんのでsage

32 :テスト ◆2Wyjdi7M :02/01/25 09:57 ID:dFqmxamu
>>31
ずっとのせておくんですよ。
普段フットレストに置いていたら、右足で踏み代えるのと空走時間は
変わらんですから。
人によっては距離がある分右足より遅いかもしれないし、または右足を
持ち上げる手間がない分右足より速いかもしれないですが、
1のいう利点を生かしてかつ安定した姿勢を維持するためには、
常に左足のかかとをつけた状態でブレーキペダルの上に置いておく
必要があります。

33 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 10:05 ID:9SAh0B+i
なんだアンチどもは足並みすら揃えることもできないのかw
せっかく>>14>>24がこう言っている。

>【金欠限界】¥2ちゃんねる有料化$ 【転送量】
>中略
>このような噂が流れております。結論の出ない話や結論を出したがらない人に遊ばせる
>ような余裕は、最早2CHには無いのかもしれません。
>以後、1さんの暇つぶしに協力する方々はこのことを踏まえて対処願います。

なのに>>25-26>>28>>30
>今からここは【車板トリップテストスレ】になりました。
>じゃ、お言葉に甘えて、トリップテストさせてもらうかな(w
だってさ。ププッ

○結論○
「1さんの暇つぶしに協力する方々」代表者は>>25-26>>28>>30だった。


34 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 10:10 ID:9SAh0B+i
>>32
>人によっては距離がある分右足より遅いかもしれないし、または右足を
>持ち上げる手間がない分右足より速いかもしれないですが、

なんで人によっては距離がある分右足より遅いんだ?
早いんじゃないのか。わかってるか?


35 :テスト ◆2Wyjdi7M :02/01/25 10:23 ID:dFqmxamu
>>34
フットレストから左足を上げてブレーキを踏むまでの左足の移動距離は?
アクセルから右足を上げてブレーキを踏むまでの右足の移動距離と
どっちが長いのかな?


36 : ◆NBOPkseQ :02/01/25 10:26 ID:cPPi/7No
>>31-35
ジサクジエンカコワルイ

37 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 10:28 ID:9SAh0B+i
>>35
おお、すまん>>32を勘違いしてたよ。すまんね。

>>36
キョウハアサメシクッタノカ?
イマオキタノカ?

38 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 10:35 ID:9SAh0B+i
>>22
>左足の付け根って普通範囲が広いぞ。
足の付け根の中心でいいだろ。大腿骨のあたりか。

>1が原因だったのが分からないのか。
原因の一つだが主因ではない

>大人になっちゃったら、もうここに来れないじゃないかw
それは表面的なことだ。それを卓越した者が「真の大人」なのだろう。
ここの住民のようにな


39 :頑張れ俺!:02/01/25 10:58 ID:xIc8FsQM
>>38
>>左足の付け根って普通範囲が広いぞ。
>足の付け根の中心でいいだろ。大腿骨のあたりか。
なにが“大腿骨あたりか”だ。まだ、範囲が不明瞭だ。
ちなみに、漏れは腰の左端と言った。
なお、大腿骨の左端でもあまり変わらない。

ちなみに、>>19 では以下のような話をしている。

>PARTVの >>853で1は以下のように主張した。
>>>「5.左足の付け根よりも右にある車や」→「5.腰の左端よりも、ブレーキ
>>>ペダルの左端が右にある車や」に変更すべき
>>何度も言っているが同じと主張している。だから変更する必要性は認められない

1はマジレスを希望しているが、自分に不都合な話がくるとごまかす。
他の論点でもそのようなのが多い。

>それを卓越した者が「真の大人」なのだろう。
真の大人だったら、1にからまない。
漏れは厨房だから1にからむw

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 11:34 ID:26U7S/WA
ここの人ってオートマ限定免許の人しかいないの?

41 :疑問符:02/01/25 11:38 ID:mtt3lGzW
うん

42 ::02/01/25 11:44 ID:0BNC9Kwt
>>40
そうみたい

43 :頑張れ俺!:02/01/25 12:03 ID:xIc8FsQM
漏れはMTにも乗っているが、最近はなんかMTに乗っている方が恥ずかしい。

44 :頑張れ俺!:02/01/25 12:16 ID:xIc8FsQM
もうそろそろ終わりそうなので、漏れの意見をまとめておこう。
(マジレスごめん)

(1)ATはそもそも操作を省略する為のものなのに、何故、あえて
左足を運転中に使用する必要があるのか?

(2)慣れない左足ブレーキに対する危険性

(3)メーカーは左足ブレーキを想定したブレーキペダルを作っているか
(或いは、左足ブレーキが容易に出来るブレーキペダル配置の車が実際に
存在するのか)

(4)常時ブレーキペダルに足を置いておく危険性

このように(1)〜(4)までを主張してきたのだが、左足ブレーキ賛成派、
反対派双方の意見があり、また、1の理解能力が低いので、一番簡単な(3)
に絞って、説明したが、1は理解しようとしなかった。

特に(3)に関しては、仮に反対派の意見が通ったとしても、他の部分で
左足ブレーキの利点を主張すれば、問題がないはずなのに、なぜか、1は
(3)に関しても無意味な議論を繰り返し、更に(3)の内容を認めたにも
係わらず、自分の主張を変えようとしない。

これでは、重要な(2)、(4)の議論も進まない。

という事で、1はこのスレの終了を宣言して欲しい。

45 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 12:36 ID:9SAh0B+i
>>39
>なにが“大腿骨あたりか”だ。まだ、範囲が不明瞭だ。
不明瞭?どこがだよw

>漏れは腰の左端と言った。なお、大腿骨の左端でもあまり変わらない。
おいおいw
普通の大腿部の中心に大腿骨があるんじゃないのか?
まさか君は大腿部の「外側寄り」に大腿骨が通っているのか?
事実としたらすごいぞ。今からでも遅くない。有名な大学病院に行けば
厚待遇で診てもらえると思うぞ。実験材料としてなw

>自分に不都合な話がくるとごまかす。
きちんと自分の言ったことを読んでみなさいw



46 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 12:46 ID:9SAh0B+i
>>44
>39のやりとりからみてもこういうことがいえるな。
>また、1の理解能力が低いので、一番簡単な(3)
>に絞って、説明したが、1は理解しようとしなかった。
あなたのいうことは客観性があるとは思えませんな


47 :頑張れ俺!:02/01/25 13:08 ID:xIc8FsQM
>>45
>>漏れは腰の左端と言った。なお、大腿骨の左端でもあまり変わらない。
>おいおいw
>普通の大腿部の中心に大腿骨があるんじゃないのか?
これは漏れの誤りだ。骨盤と勘違いしていた。

では、>>38 に戻って訂正する。
>>左足の付け根って普通範囲が広いぞ。
>足の付け根の中心でいいだろ。大腿骨のあたりか。
漏れは腰の左端と言ったのだから、大腿骨のあたりではない。
骨で言うなら、骨盤の左端である。

しかし、本質からどんどん外れていっているので、あえて正確に表現すれば、
左足ブレーキが容易に可能なブレーキペダルの位置は、
普通に左足をまっすくに伸ばし、その左足の甲の左端まで(漏れに表現力が
ないので、うまく表現できないが、通常に左足を伸ばし、完全に左足で
ブレーキペダルを踏めるまで)ブレーキペダルが左に張り出している必要が
あると主張する。

なお、漏れの表現力がない事は認めるが、この説明で、少なくとも漏れの言い
たい事は理解できたのか?

ちなみに、漏れはキチンと誤りがあれば、それを訂正し、そして、そこから新たに
議論を始める。

48 :頑張れ俺!:02/01/25 13:11 ID:xIc8FsQM
しかし、漏れはもう、1を理解させる事に疲れた。
1はマジレスを希望しているうだが、どうしても本質についてはごまかし、
枝葉に関して、細かく突っ込む。
ループしてばかりだ。

という事で少し休む。

健闘を祈る。

49 :頑張れ俺!:02/01/25 13:24 ID:xIc8FsQM
ちなみに、ループする理由を教えてあげよう。
(マジレスごめん)

>PARTVの >>853で1は以下のように主張した。
>>>「5.左足の付け根よりも右にある車や」→「5.腰の左端よりも、ブレーキ
>>>ペダルの左端が右にある車や」に変更すべき
>>何度も言っているが同じと主張している。だから変更する必要性は認められない

議論を重ね、1は“同じ”と了解したにもかかわらず、同じだからと訂正を
拒み、そして、あたらな議論をはじめ、細かい所を突っ込む。

これでは、今まで重ねてきた議論のどこに誤りがあり、どこを訂正して
議論を始めているのか1は不明確にしたままにするので、同じような議論が
また繰り返される。

という事で終了にして欲しい。

50 :頑張れ俺!:02/01/25 15:24 ID:xIc8FsQM
なんか大人げ無かったな。
じゃあ、漏れは去るから頑張ってくれ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 15:52 ID:biEYs9g9
とりあえず1は>>7,>>8,>>11の反対意見を言ってから他の質問に答えるべき。
だから「都合の悪い話になるとごまかす」と言われるんだよ。

52 : ◆ai5Y6kNk :02/01/25 15:58 ID:ZKu5Tiah
再確認。
ここは 【車板トリップテストスレ】 です。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:22 ID:9xkxUHoF
1はアホ

54 : ◆JU8.TuIE :02/01/25 17:23 ID:9xkxUHoF
1はアホ

55 : ◆JU8.TuIE :02/01/25 17:24 ID:9xkxUHoF
わーいトリップ使えた

56 : ◆zzUeyD7g :02/01/25 17:29 ID:QZvtxQoJ
>>55
トリップテストはsageでね。

57 : ◆TRZjvnfY :02/01/25 17:35 ID:9xkxUHoF
ゴメンです。

58 : ◆WA2rr9/6 :02/01/25 17:37 ID:9xkxUHoF
うちの会社にもいるんだよな1みたいに自分の考えが当然正しいと思ってる奴


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:49 ID:jUYM3HCx
1ってマゾ?

60 :頑張れ俺!:02/01/25 18:00 ID:xIc8FsQM
左足ブレーキの利点と漏れが考える状態

十分左足ブレーキを練習した人が、狭い路地などで、どうしても減速して
走行しても、急な飛び出しに対処できないと思われる場合で、かつ、後ろに車や
バイクがないのを確認した状態でのみ、適用できる〜、と思うが。

61 : ◆.t4dJfuU :02/01/25 18:01 ID:GhUnvvzk
test

62 : ◆.LElrIy6 :02/01/25 18:50 ID:9xkxUHoF
>>60
ここは議論するスレじゃありません。
1は自分の見方しか出来ないので議論になってません。

63 : ◆9qoWuqvA :02/01/25 19:09 ID:35rKoC5Z
test

64 :test ◆bmzjFZi. :02/01/25 19:11 ID:35rKoC5Z
>>1>>60が自作自演だったら面白いのに

65 :頑張れ俺!:02/01/25 19:34 ID:xIc8FsQM
>>1
>1.左足ブレーキが理論的に右足ブレーキよりも『突然の飛び出し』に対処する
>のが早い
とあるが、「理論的」と言っているのだから、「実情は違う」と言うのを
暗示しているのであろうか?

> >>1>>60が自作自演だったら面白いのに
違うぞw

66 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 22:25 ID:9SAh0B+i
>>47
>骨で言うなら、骨盤の左端である。
わからん奴だなw
結局ブレーキペダル踏むのは、左足だろ。だから左足の位置、
すなわち大腿コツの位置で何が悪いんだ
なんでそれが腰の左端なんだw

>普通に左足をまっすくに伸ばし、
ここまで理解していてどうして「腰の左端」にこだわるか
理解に苦しむところだ

>>65
>「理論的」と言っているのだから、「実情は違う」と言うのを
>暗示しているのであろうか?
いや、議論が分かれているからこのような表現になっただけだ。
あくまで1の文面は誰から見ても公平な書き方をしているだろう?
わかったか。

67 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 22:37 ID:9SAh0B+i
>>51
>とりあえず1は>>7,>>8,>>11の反対意見を言ってから他の質問に答えるべき。
おっしゃられるとおりですな

>>7
>いつくつがえされた?スレ名とレス番号を示せ。
3000以上ものレスから探し出すのは極めて困難だろう

>現在の車は右足で踏むことを前提としているので、大部分の車は左足の付け根より
>右側にブレーキペダルがある。
「大部分」なのか「大多数」なのか「多くの」なのかは不明なので判断は難しい。したがって、
各自のマイカーに応じればいいだけ。ここで無理やり結論づける必要はない。

>>8
>●既存の安全運転講習会で右足を踏ん張ってアクセルを踏むことが確認され
別に否定していない。ただ、パニック時に右足ブレーキもアクセルとブレーキの踏み間違いが原因の
事故例が存在しているため、ここでは左足ブレーキのみの欠点ではない。

>●設計者からのレスも過去にあった。曰く、ブレーキは右足で踏むことを前提としている。
これも否定していない。

この2点から「左足ブレーキは危険」でなおかつ「ブレーキが右足で踏むことが前提」であれば、
ブレーキペダルはMTと同じ幅の狭いモノで十分だし、危険な左足ブレーキをさせないためにも
必要だろう。でも現実は「危険な左足ブレーキ」も可能となるような微妙な位置に幅広なブレーキ
ペダルが配置されている。

>>11はほぼ>>8と同じなので省略

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 22:41 ID:0XkYQnzc
F1に影響され、
自分の車(MT)は普通にブレーキ。
会社の車(AT)は左足ブレーキですが。何か?

69 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 22:49 ID:9SAh0B+i
>>58
>うちの会社にもいるんだよな1みたいに自分の考えが当然正しいと思ってる奴

あーあ、お前は自分の考えが誤っていると思って生きているのか?
お前は自分が嫌いだろ?
それで楽しいか?

70 : ◆vtG9lWNk :02/01/25 23:44 ID:L5bd7zjW
test

71 : ◆LuM21qao :02/01/25 23:45 ID:L5bd7zjW
2回目のtest

72 : ◆R6VF8.Dk :02/01/25 23:46 ID:L5bd7zjW
どれがいいかなー。
3回目

73 : ◆5OonnGmw :02/01/25 23:48 ID:L5bd7zjW
72がいいかな。
これはどうかな。
4回目

74 : ◆JFkR.O5o :02/01/25 23:50 ID:L5bd7zjW
つぎ。

75 :てすとw ◆RJTXcpFI :02/01/26 00:00 ID:DxguXjgL
こっちにも欠いておくよ。

おいお前ら!この板で一番偉いコテハンは誰ですか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011122879/

右折直進どうのこうのは見当たらないから欠かないワラ

76 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/25 23:59 ID:uhprQ6ho
>>70-74
お前のようなの見ると「アホ」だなと思うね


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 00:06 ID:QcSpRmBd
>>67
>>いつくつがえされた?スレ名とレス番号を示せ。
>3000以上ものレスから探し出すのは極めて困難だろう
ヲイヲイ。「くつがえされた」「淘汰された」と言ったのは>>1だぞ。
大体どのあたりかぐらいわかるだろ?
「パート2スレの前半までは右足ブレーキ擁護派の健闘が光っていたが」
と、1が書いてあるんだからパート2の後半あたりじゃないのか?
嘘ばかり書いてるから人間性疑われるんだよ。

78 : ◆R6VF8.Dk :02/01/26 00:06 ID:NLN91dfd
>>76
お前よりはましさ。

79 :頑張れ1!:02/01/26 00:26 ID:ajI0LuUD
>>66
お、戻ってきたな。一時期荒れたんで、逃げたかと思ったw
>>60 と >>65 はフォローのつもりだった。不要だったなw
しかし、なんかパワーアップして戻ってきたようだ。文面が荒いぞw

という事で漏れは去る。
ちなみに、これは他の人も望んでいる事だと思うが一度過去レスを読み返した
方がいいぞ。
これは、他の人の投稿を読めばおのずと分かるのだが、鈍感な1の為に
アドバイスしておく。

健闘を祈る。

80 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 01:09 ID:6BgWQC1q
>>77
>ヲイヲイ。「くつがえされた」「淘汰された」と言ったのは>>1だぞ。
ヲイヲイ。「淘汰されたことに異論をなげかけたのは」君らのほうだぞ。
大体どのあたりかぐらいわかるだろ?
「パート2スレの前半までは右足ブレーキ擁護派の健闘が光っていたが」
と書いてあるんだからパート2の後半あたりじゃないのか?
楽しようとしてばかりいるから人間性疑われるんだよ。

>>79
逃げねえよw

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:16 ID:sDhTVpKn
>>67
ATのブレーキペダルは、左足ブレーキを前提とするには小さすぎると思うが。
もっと左に張り出していたほうがやりやすいんじゃないか?

ATのブレーキペダルがMTのそれよりも大きい理由は、
前スレか前々スレあたりに説明があったはずだ。
1は頑として受け入れる気配はなかったけどな。

1はメーカーに直接問いあわせてみろよ。
そのほうがはっきりするだろ。

ところで、来年はセンター試験を受けるのか?
それとも大検が先か?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:21 ID:QcSpRmBd
>>80
わからんやつだな。「淘汰された」と言っているのは1だけだぞ。
それを示すのは、いわば1の義務みたいなものだ。
こちらとしては、そんなレスの存在を認めていない。
まあ、ない物を探せというのは無理な話だ。
せいぜい、とぼけ通して自分自身のアホさ加減をみんなに知らしめることだ(w

83 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 01:23 ID:6BgWQC1q
>>81
>ATのブレーキペダルは、左足ブレーキを前提とするには小さすぎると思うが。
いやいや、左足ブレーキを前提とまでは言ってませんよ
あくまで右足ブレーキを前提として作られていると思ってます。

>ATのブレーキペダルがMTのそれよりも大きい理由は、
>前スレか前々スレあたりに説明があったはずだ。
スペースがあるからだけでは弱いね。
左足ブレーキ批判派は、危険だといい右足ブレーキを前提として
車を作られていると言う。そうならいっそのこと、ブレーキペダルを
MTと同じのにすればいいといっているんだが、スペース以外に
まともな根拠ある批判はなかったのだよ。

>ところで、来年はセンター試験を受けるのか?
前々スレから読んできたわりには何もしらないなw


84 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 01:27 ID:6BgWQC1q
>>82
わからんやつだな。「淘汰されたことに異論を唱えている」のは君らだけだぞ。
それを示すのは、いわば君らの義務みたいなものだ。
オレとしては、そんなレスの存在を認めていない。
まあ、ない物を探せというのは無理な話だ。
せいぜい、とぼけ通して自分ら自身のアホさ加減をみんなに知らしめることだ(w

85 :81:02/01/26 01:30 ID:sDhTVpKn
>83
ペダルの大きさの件は、1が納得していないだけだろうな。
こんなスレでグダグダいっているより、メーカーに聞いたほうが早いって。

センター試験はいらないんだっけ?
細かいことまでおぼえていないよ。


86 :81:02/01/26 01:33 ID:sDhTVpKn
>84
異論がないのは1だけだと思うが……。

余計なおせわだが、おうむ返しはバカの証だぞ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:39 ID:QcSpRmBd
>>84
予想通りのとぼけ通したレスだな(w
>>1=淘汰されたレスの存在を確認している。−>探すことができる。
俺=パート1から見てきたが、そんなものは見たことがない。−>探し様がない。

っていうか、>>84の3行目で1自身「淘汰された」レスの存在を認めていないな(w
コピペばかり使ってレスするからそんな間抜けなことになるんだよ(w

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:53 ID:QcSpRmBd
1は、ない知恵絞って反論を考え中か(w

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 02:16 ID:sjLKlfe8
だいたい、

スレ題に、【男なら】とついている   。

なぜ、「男なら、」左足ブレーキなのか。
仮に、「女なら」どうなのか。
そのあたりが、まだ議論の余地がある。
「男なら」の、【なら】から察するに、
このスレの題を付けた人が、日本語を理解できている人と
仮定するならば、【なら】がついているということは、
  「(女は右足ブレーキを使うのが当たり前だけど)
    男なら(危険を犯して)左足ブレーキ(を踏んでみろ、ゴルァ!!)」
または、
  「(女は●●だけど、)
    男なら(もちろん)左足ブレーキ(だよね。)」
などの例が考えられる。
 つまり、女ではなく、[男]であるからこそ
[左ブレーキ]ということになる。
 2CHでは、>>1がスレッドをたて、その題を付けたことは
明白である。よって、>>1は、【男=左足ブレーキ】にこだわっている
ことが明白になる。
 なぜ、[男]にこだわるのか。

で、>>1に質問。
◎なぜ、[男なら]左足ブレーキなのか。
◎仮に、[女なら]どうなるのか。

※この質問に>>1が的確かつ迅速に返答できない場合は、
 
 

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 02:21 ID:YdKtM/Gf
でもさー、正直左足ブレーキって危ないと思うよ?
だって急ブレーキの時足踏ん張るじゃん、
左足がブレーキに乗ってたら右足どうなるよ?
アクセルの上で踏ん張ることにならんかね?
そうするとブレーキとアクセルを同時に・・・・怖え。ブルブル
今日はじめてここにカキコするので
外出だったらスマソ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 02:24 ID:Wp6TYQqk
ええと、堂々めぐりになるだけ
ソレと、1は無理と思える返しが多いので
放置してくれませんかね、続けても意味ないっすよ


92 :test ◆8Z3k.u7E :02/01/26 02:25 ID:2eZ1S97b
ここ>>1のオナニーだね


93 :sage:02/01/26 02:28 ID:sjLKlfe8
>>91-92
もちろん禿道

94 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 08:02 ID:6BgWQC1q
>>85
>ペダルの大きさの件は、1が納得していないだけだろうな。
>こんなスレでグダグダいっているより、メーカーに聞いたほうが早いって。
答えられないだけじゃないのかw

>余計なおせわだが、おうむ返しはバカの証だぞ。
議論してもミノリのないことがみえているレスには煽りなんだよw
そうすると>>88みたいに吠えているだろw

>>90
>左足がブレーキに乗ってたら右足どうなるよ?
>アクセルの上で踏ん張ることにならんかね?
ハゲシクガイシュツ
その可能性は否定していない。でも右足ブレーキでも
パニック時にペダルを踏もうということばかりを考えてしまい
思わずブレーキペダルでなくアクセルペダルを踏んでしまう
事故例も報告されている。パニックという意味ではドローなのだよ

>>91
ムリと思える返し?
ニホンゴシャベレテマスカw

95 :89ですが・・・・・・:02/01/26 08:11 ID:jmmhHBqj
>>1
こたえてね。

96 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 08:28 ID:6BgWQC1q
>>95
すまんね、男だからどうだということはない。

97 :87:02/01/26 08:34 ID:UPaJeYm5
とっととレス番号示せや。
また逃げるのか?

98 :87&88:02/01/26 08:38 ID:UPaJeYm5
>>94
>議論してもミノリのないことがみえているレスには煽りなんだよw
>そうすると>>88みたいに吠えているだろw
おまえはあほか?実りがないのはおまえのせいだろ。

99 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 08:46 ID:6BgWQC1q
>>97-98
土曜の朝から怒ってますなw

100 :87&88:02/01/26 08:51 ID:UPaJeYm5
>>99
やはり、示すことができない=覆された事実がない
ので、とぼけ通す気のようだ(w
そんなことばかりしているから味方が1人もいなくなるんだよ(w

101 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 09:01 ID:6BgWQC1q
>>100
あんたは示せ、オレはめんどくさい。
これでは平行線ですなw

どうだ?あんたの具体的な疑問点を示してたらどうだね?


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 09:04 ID:w9e4AesV
フルブレ−キングの時は右足はどこに置くの?

103 :87&88:02/01/26 09:04 ID:UPaJeYm5
>>101
また逃げるし。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 09:08 ID:OnM/JbS1
>>102
FAQですね。
かかとついといてアクセルペダルの表面に触れるかどうかのところに待機してるそうです。
これがいつ何時どんな状況下でも確実に出来る人以外にはお勧めできない。

105 :81:02/01/26 10:15 ID:7/+pB1k7
>94
オレはペダルの設計者でも人間工学の専門でもないから、
ATのペダルの大きさについては理由を知らない。
だから説明はできない。
1の主張と、前スレでの他の人の説明なら、後者の方が説得力があった。

1の84の書き込みが能無しの煽りだということくらいわかるよ。
煽りにしても、おうむ返ししかできないのはバカの証だと言ったのだ。

『>○○○〜』
『×××……』

1を含めた1部の人間の好むこの類いのやりとりも最悪。
自分の主張をしているのではなく、相手の言い分を否定するだけ。
オマケに恐ろしく読みにくい。

この駄スレがここまで続いているのに、
左足ブレーキを実践している人の援護ない理由を考えたことがるのか?
どこかのアンケートでは2割くらいの人が左足ブレーキ派だったようだぞ。
有名自動車評論家に多いのも激しく既出だな。

おまえはおとなに相手をしてもらいたい免許を持っていない厨房だろ?


106 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 10:16 ID:6BgWQC1q
>>102
104は違うね。右足は別にかかとついてアクセルペダルに触れかスレスレのところに
なくてもいい。それこそ、しっかりと床に置いておけばいい。
左足でカカトをつけながらフルブレーキング、あとはシートベルトやハンドルが体を
一定にしてくれるさ。

107 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 10:29 ID:6BgWQC1q
>>105
>だから説明はできない。
>1の主張と、前スレでの他の人の説明なら、後者の方が説得力があった。
説明はできない、でも「なんとなく」後者のほうが説得力があった。
なんだそれはw

>1を含めた1部の人間の好むこの類いのやりとりも最悪。
べつにおたくの好みを聞いていない。

>オマケに恐ろしく読みにくい。
この書き方は読み易いようにするためのものなのかわからないか?
これで読みにくいといっているようでは2ちゃんを見ないことをお勧め
するよ

>左足ブレーキを実践している人の援護ない理由を考えたことがるのか?
考える必要がない

>1の84の書き込みが能無しの煽りだということくらいわかるよ。
理由を説明できないで、「なんとなく」説得力があったとのたまって
いるんだろう?
議論の元にもならないよりは『はるかに』マシだよ。正直言ってな。

>おまえはおとなに相手をしてもらいたい免許を持っていない厨房だろ?
議論できない大人は要らない、それだけだ。
あんたの場合はおとなこども『以前』の問題だな。
どうでもいいけど。

108 :81:02/01/26 10:44 ID:7/+pB1k7
ハンドルとシートベルトでは体は安定しない。
ハンドルにしがみつくと正確なハンドル操作ができない。
シートベルトはゆるゆるで押さえつける能力は皆無。(普通の三点式)
激しく既出

引用を多用したダラダラしたやりとりは、
2ちゃんねるよりヤフーで目立つ気がする。
議論になどなっていない。(やっている本人は議論のつもりらしい)

1はこども。少なくとも精神的にはこども。
やることがこどもじみている。



109 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 11:05 ID:6BgWQC1q
>>108
>2ちゃんねるよりヤフーで目立つ気がする。
たしかにチャット状態であれば要らないかもしれん。でもな数人が入り乱れて
いる場合はこの方がわかりやすいんだよ。それと議論がどうこうは関係ないだろ?
何言ってるの?w

>ハンドルにしがみつくと正確なハンドル操作ができない。
急ブレーキは下手にハンドル操作しないほうがいいと思ったけどね。

やたらと大人ぶっているようだけど、数多い反論者の中であんたは
ランクでいえば下位5%だな

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 13:00 ID:fsfcmY1z
一番偉い1が居るのはこのスレですか?
単なる粘着厨房が一番偉いということですか?
車板もそんなもんか。

> なくてもいい。それこそ、しっかりと床に置いておけばいい。
はぁ?コンマ何秒の踏み替え時間云々とかいっといて右足は悠長に床まで下ろす?
こんなちぐはぐなこともし真顔で言ってるんなら免許返して来い。
ネタなら放置。スレッド4つもごくろうさん。
以下、付き合うやつらもいいかげんにしとけよ。オレモナーってか(ワラ

111 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 13:38 ID:6BgWQC1q
>>110
>コンマ何秒の踏み替え時間云々とかいっといて右足は悠長に床まで下ろす?
なんでこれが「悠長」なのかねえw
あんたの車はアクセルと床がそんなに空いているのかね?
こんなちぐはぐなことを真顔で言っているんなら免許返して来いw

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 13:43 ID:cnqLPrus
>>111
あんたの車はアクセルペダルとブレーキペダルの間がそんなに空いてるのかね?
こんなちぐはぐなことを真顔で言っているんなら免許返して来いw

はいいとして、適正を診断してあげよう。
右手を握って膝の上に置く
左手を開いて手のひらを下にして膝の上に置く
右手は膝を軽く叩き左手は膝を前後に撫でる

この最後の「右手で叩いて左手で撫でる」を同時によどみなく出来るかね?>1

113 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 13:51 ID:6BgWQC1q
>>112
ブレーキがすぐに踏めるかどうかの「時間」と
右足がアクセルから床に下ろす「時間」を同じ次元で比較している時点で
痛いね。
優先順位というものを理解してないことを真顔で言っているんなら免許返して来いw

というわけで出かけるのでまたにしておくよ。
万が一反論があるなら書いとけ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 13:57 ID:cnqLPrus
>>113
次元だとよ(プププ
てめぇこそ「踏み替え時間0」だけ見つめて、他になんか言われるとかたっぱしから
「だろう」とか「違いない」とか推測で否定するしソースもださねぇし。
傍から見ててきしょいきしょい。痛いを通り越して不気味だな。
順序だてて思考できないくせに「次元」だなんていうなよ(プ

で、出来ないのか>>112は?別にできなくても人生の敗北者じゃないから正直にな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 14:11 ID:cnqLPrus
>>112が出来なくて悔し涙でも流してるのか?
出来ない人間他にもいるから安心しろよ。俺は出来るけどね。
人間思ったとおりに動くとは限らないってことだよ。

狭い道スレで暇つぶししてても来ないんで帰るわ。時間の無駄とか言われたし。
じゃあな。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 14:45 ID:7zThR2A9
87&88だが、一応過去ログには目を通してみたぞ。
小規模な小競り合いで右足派が劣勢になったことはあったが、
全体の流れとした劣勢になったことはなかったぞ。
「くつがえされた」「淘汰された」というレスも見つけることができなかった。
まぁ、1の主観で見たものではないから見つけろというのが無理な話だ。
こっちは一応努力をしてみた。今度は1の番だぞ。
過去ログ見て気づいたんだが、1は「ガイシュツ」「過去ログ読め」を幾度となく使っている。
他人に命令しておきながら、自分では実行しないじゃ言い訳のしようがないんじゃないか?
1には是非、紳士的な態度を期待したいものだ。

117 :オトコ?はははっ:02/01/26 14:50 ID:zOYN6X5y
オトコならMT。
ATは老人とオバハンの乗り物だ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 14:54 ID:hPwu7Gen
ははははは左足ブレーキだって!!!今度は何の漫画みたんだ?
せいぜい街乗りでドキドキしながらやってオナニーブレーキでもしてろよ。

119 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 17:17 ID:6BgWQC1q
>>114
>>115
>次元だとよ(プププ
次元の違いが分からなかったようだ

>>112が出来なくて悔し涙でも流してるのか?
なんだかなあ。アホ丸出しだな。時間の無駄だったわw

>>116
なんだかなあ、紳士的態度とか、自分じゃ実行しないとか道徳観を語られて
もな。
どうでもいいが、どこがどう劣勢でどこのことについておかしいか指摘して
くれないか。それでないと話は始まらないぞ。
いいかね、道徳心めいた話はいいんだよ。わかったか。

>>117-118
ノーコメント

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 17:39 ID:5368R3QW
>>119
>どうでもいいが、どこがどう劣勢でどこのことについておかしいか指摘して
いや、劣勢と言っているのは1だけだぞ。
そっちがどの部分で劣勢となったか教えてくれなければ、こちらは指摘のしようがないんだがな。
ただレス番号を示せばいいだけなのにそれすらできないのか?
あんたがとぼけとおしている限り
示すことができない=覆された事実がない
と思わざるをえないんだが。

121 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 17:47 ID:6BgWQC1q
>>120
しつこいなw
レス番見つけるのはめんどくさいんだよ。
もう少し具体的な例で話を始めないか?

このへんで外出せねばならない。何か言いたいことが書いて
おけばよい。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 17:52 ID:5368R3QW
>>121
じゃあ、結論として左足ブレーキ危険説がくつがえされた事実はない。
という事だな。よろしいな?−>ALL

123 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 17:57 ID:6BgWQC1q
といいつつパート4スレにおける議論に触れずにひたすら「スレ番出せ」
と言いつづけている>>122
触れずにというか、具体的な指摘すらできないのが実際のところだろう。
お疲れさん。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 18:08 ID:5368R3QW
>>123
嘘がばれて悔しかったのかい(w

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 18:17 ID:5368R3QW
それと、>>66で公平な書き方をしている、と主張するならこれぐらい>>1に書いとけよ。

左足ブレーキの危険性(過去ログより)
http://www.vividcar.com/1.0/articles/rjjvqh000000kbjc.html

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 18:22 ID:lm7Xfdmf
「子供が飛び出してきた!!危ない!!」
右足をフロアについて踏ん張り、
左足でフルブレーキ、
そしてハンドルにしがみつく。

あと1メートルで子供に当たってしまう、
でも、ハンドルで自分の体を支えているので
回避できない

あぼーん
・・・ということですかね
急ブレーキ時のハンドル操作は確かに危険だけど、
しなきゃならんときもあるよね

それとフロアについた右足とフットレストの左足とでは
どちらの方が踏ん張れますかね?


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 19:16 ID:v5FZiW/q
本論とはずれるが、こんな意見も。

以前AT車で某峠道を走っていたが、左足ブレーキは便利だ。
単純に踏み換える時間がない分、ブレーキングで奧まで突っ込める。
チョン踏み加重移動も使える。
慣れれば左足でも十分コントロールできる。

AT車は(同じ車種のMTに比べ)加速鈍いからコーナーで勝つしか無いんよ。

>ハンドルにしがみつくorアクセルを踏んでしまう
それは単にポジションが悪いだけ。ノーマルシート(バケットタイプじゃないぞ)
+ノーマル3点で峠全開で問題無かった。

当然わかってると思うが、コーナーリングの入り口ではブレーキは残した方が
(速いスピードで)曲がりやすい。
ブレーキングしながらハンドル操作しているわけだが、全く違和感なし。

コーナーリング横Gに耐えるのは大変だったが。

>踏み間違える

そんな奴はいずれ事故を起こす。

いろいろ意見はありますが、まぁ左足ブレーキは使えたら便利でしょう、程度。
実際使ってる人間としては、ここで上がってる揚げ足取りみたいな細かいことは
「気にならない」。

あ、あと対向車線渋滞時に右折しようとして、急に突っ込んできた直進車を
回避するのにも役に立ったことあり。


128 :127:02/01/26 19:28 ID:v5FZiW/q
誤解を招きそうなので追加。

>コーナーリング横Gに耐えるのは大変だったが。
ノーマルシートのホールドでね。

>あ、あと対向車線渋滞時に右折しようとして、急に突っ込んできた直進車を
>回避するのにも役に立ったことあり。
片側2車線道路での話。対向の奧側の道を勢いよく車が突っ込んできてくれた。



129 :頑張れ1!:02/01/26 21:24 ID:7Dd01BsF
>>127
1とは違った左足ブレーキ推奨派登場か?
それとも、1は峠を薦めていないから、左足ブレーキ推奨派だが、1とは反対派?

>慣れれば左足でも十分コントロールできる。
ちなみに、漏れは慣れない左足ブレーキを否定。
また、左足ブレーキの練習は危険だから公道以外の場所でやれと今まで
主張してきている。

>単純に踏み換える時間がない分、ブレーキングで奧まで突っ込める。
確かにそうであるが、ブレーキペダルの上に常時足を乗せておく事は他の
危険を発生させる恐れがあるので、薦められない。

だから、仮に「急に突っ込んできた直進車を回避するのにも役に立ったこと」
があっても、ブレーキを踏む必要がないのに、誤って踏んでしまい、後ろにいた
車やバイクにぶつかってしまう恐れもあるんじゃないかと考えている。

あくまでも左足ブレーキは特殊な条件でしか使うべきで無いと考えている。

130 :頑張れ1!:02/01/26 21:31 ID:7Dd01BsF
>>127
>あ、あと対向車線渋滞時に右折しようとして、急に突っ込んできた直進車を
>回避するのにも役に立ったことあり
ちなみに、右足ブレーキだったら間に合わなかったのでしょうか?

峠などではあらかじめブレーキするタイミングが分かっているから、
左足ブレーキの方が速いと分かるが、予想しないとっさの場合に、
ブレーキペダルの上においた左足と、右足ブレーキで、実際差がでるので
あるのか興味がある。

即ち、もちろん移動の時間の分、右足の方が遅いというのは理論的にはそうで
あるが、とっさの場合は急いでいるのだから、移動の時間が無視できるぐらい
速いようにも思える。

131 :127:02/01/26 22:02 ID:CP0aTS8p
>あ、あと対向車線渋滞時に右折しようとして、急に突っ込んできた直進車を
>回避するのにも役に立ったことあり
訂正、役にたった「かもしれない」。
ただ、個人的には踏み換えるより早い気はする、程度。
計った訳じゃないしわからない。

しかし、峠で全開モードの時に試しに右足に戻したことがあったが、
とても怖かった(突っ込みすぎて)。あくまで、「峠で」の、「俺個人」の主観。

>確かにそうであるが、ブレーキペダルの上に常時足を乗せておく事は他の
>危険を発生させる恐れがあるので、薦められない。

どこにそんなこと書いた・・・?>常時
俺は単に、所詮峠で「違法行為」を行う上で少し役に立つ、程度しか言ってないぞ。

132 :ER34欲しい:02/01/26 22:04 ID:CP0aTS8p
>あ、あと対向車線渋滞時に右折しようとして、急に突っ込んできた直進車を
>回避するのにも役に立ったことあり
訂正、役にたった「かもしれない」。
ただ、個人的には踏み換えるより早い気はする、程度。
計った訳じゃないしわからない。

しかし、峠で全開モードの時に試しに右足に戻したことがあったが、
とても怖かった(突っ込みすぎて)。あくまで、「峠で」の、「俺個人」の主観。

>確かにそうであるが、ブレーキペダルの上に常時足を乗せておく事は他の
>危険を発生させる恐れがあるので、薦められない。

どこにそんなこと書いた・・・?>常時
俺は単に、所詮峠で「違法行為」を行う上で少し役に立つ、程度しか言ってないぞ。

133 :127改めER34欲しい:02/01/26 22:08 ID:CP0aTS8p
もう一点、ATでシフトダウンするとき、右足でアクセルあおって回転数をあわせやすい。
知っての通り、ATでも6千回転とかだとシフトショックがすごい。

FR乗ってたが、ブレーキング中だとリアがシフトロックして怖い。
それを緩和させやすい。ATでわざわざヒール&トゥするのもね・・・。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:14 ID:U8oSBHHq
時々、KART遊びをするので、左足ブレーキに違和感は無いです。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 22:27 ID:DKto7Tr8
事故してからでは遅いから、
ね。

136 :ER34欲しい:02/01/26 22:27 ID:CP0aTS8p
>ちなみに、漏れは慣れない左足ブレーキを否定。
>また、左足ブレーキの練習は危険だから公道以外の場所でやれと今まで
>主張してきている。

ていうか、「所詮AT車」で「左足ブレーキの練習したら危険」なレベルの人に
車運転して欲しくないですね。「違法行為」野郎がいうことではないけど・・・。


>即ち、もちろん移動の時間の分、右足の方が遅いというのは理論的にはそうで
>あるが、とっさの場合は急いでいるのだから、移動の時間が無視できるぐらい
>速いようにも思える。

あとですね、教習所で、免許取るときに、危ない場所ではブレーキペダルの上に
足を乗せとけって言われませんでした?これってつまり最初からブレーキの上に
乗ってる方が「MTでは」安全なんですよ。それをふまえても踏み換える時間は
「無視できる」なんて言うのは乱暴すぎませんか・・・?
どんなにがんばっても瞬間移動はできませんよ・・・。

137 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/26 23:41 ID:6BgWQC1q
>>124
まだ言ってますなw

>>126
フルブレーキング時に
へたにハンドル操作する方が問題と思うがね

>あと1メートルで子供に当たってしまう、
>でも、ハンドルで自分の体を支えているので
>回避できない
それにさ、1メートル先に子供がいるんだろ。
ハンドル操作で回避できますか?w

まあいいだろう。その距離を長く取ってみろ。
ハンドルにしがみつくような急ブレーキにはならないから
問題なくハンドル操作はできるはずだ。

したがって君の指摘は間違いだということだ。

138 :頑張れ1!:02/01/27 00:08 ID:uAvLQ3sq
>>131-136
>訂正、役にたった「かもしれない」。
>ただ、個人的には踏み換えるより早い気はする、程度。
>計った訳じゃないしわからない。
どうもです。
私のブレーキを踏むという認識は、障害物が発生してからブレーキが完全に利く
までの全体の時間を意味するものだと思っています。
ですから、その全体の時間に対して、右足がアクセルペダルからブレーキペダル
まで移動する時間は思っている程ないのかな〜、と思っていました。
実際は分かりません。

>どこにそんなこと書いた・・・?>常時
>俺は単に、所詮峠で「違法行為」を行う上で少し役に立つ、程度しか言ってないぞ。
いや、127さんに言ったわけではなく、1さんに対しての意見です。
ですから、特定な場所でのみ使うのなら、私と127さんの意見は同様と思われ
ます。

>ていうか、「所詮AT車」で「左足ブレーキの練習したら危険」なレベルの人に
>車運転して欲しくないですね。
私が左足ブレーキの練習をしたら危険だと思います。
というのも、左足ブレーキが特殊な状況では有効であると思いますので、
練習はしたいのですが、長年、右足ブレーキをしていた事、そして、普段は
クラッチが重いMTに乗っていますので、どうしても、左足ブレーキに
してしまうと、急ブレーキになってしまうのです。
でも、やはり私は運転が下手なので安全運転はいつも心がけていますので、
お許しください。

>あとですね、教習所で、免許取るときに、危ない場所ではブレーキペダルの上に
>足を乗せとけって言われませんでした?
これも私の説明不足だったかもしれません。
私は、常時ブレーキペダルに足を乗せている状態と、危険と認識し一時的に
ブレーキペダルに足を乗せている状態は、少し違うと思っています。

また、教習所でも、「後ろの車に注意して」という条件がついていると
思いますし、もし付いていなければ、付けるべきと私は思っています。

>どんなにがんばっても瞬間移動はできませんよ・・・。
それは私も分かっています。
しかし、「ブレーキが利く」という事はいろんな動作の総合体であって、
足の移動はその一部の動作だと考えています。

なお、特に私が言いたいのは、ただ漫然と左足をブレーキペダルに置いた状態
であれば、右足ブレーキとそう差がないのでは?と思っています。

ですから、意識的においてあれば、絶対速いと思います。
ただ、1の言う様に常時乗せていたら、その意識もなく、右足ブレーキも
結局同じと思っているのです。

139 :ER34欲しい:02/01/27 00:09 ID:4vyDO0le
>>126
>フルブレーキング時に
>へたにハンドル操作する方が問題と思うがね

激同。タイヤって(基本的には)縦方向横方向合計で同じグリップ力しか
発揮できないから、フルブレーキング時にはハンドル切ったらあらぬ方向へ
飛んでいきます。縦方向の力を緩めて横方向に分けてあげないと・・・。

最近はABSやらVSCやら付いてるから、フルブレーキング時の危険な挙動
知らない人が多いかも・・・。ABSついててもどんな状況でも安全に曲がれると
思ったら大間違いですな・・・!!

用はどんな技術も練習次第、使い方次第。ただ、やったことも経験したこともないことを
推論だけで語るのは×。

140 :頑張れ1!:02/01/27 00:13 ID:uAvLQ3sq
>>133
>もう一点、ATでシフトダウンするとき、右足でアクセルあおって回転数
>をあわせやすい。知っての通り、ATでも6千回転とかだとシフトショック
>がすごい。
雑誌くるまにあによりますと、フェラーリ360は自動でやってくれるそうです。
355は自動ではないみたいですが(なお、くるまにあによると、355は
ペダル配置が良くないので、ブリッピングの為の左足ブレーキが困難と記載が
ありました)。
将来、日本車も自動でやってくれるのでしょうね。

141 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 00:13 ID:RBELu+to
>>138

がんばれ『頑張れ1! 』!w

142 :頑張れ1!:02/01/27 00:20 ID:uAvLQ3sq
>>141
>がんばれ『頑張れ1! 』!w
よっ、戻ってきたよw

>やたらと大人ぶっているようだけど、数多い反論者の中であんたは
>ランクでいえば下位5%だな
漏れのランクはどのくらいなんだw

143 :ER34欲しい:02/01/27 00:24 ID:4vyDO0le
>>138さん
すみません、私も熱くなってしまったようで・・・。
ただ、私個人は車の運転自体が好きなので、町中でも常に周りの状況に
目を配り、「流れを乱さずに車を滑り込ますor譲る」ことができたら
一人で「ニヤリ」としてしまうタイプなので、漫然という考えはあまり
浮かびませんでした。

たしかに何も考えなかったら危険でしょう。私もまだまだ未熟なので
少なくとも町中では初心を忘れず、安全運転に心がけていきます。

しかし、実はATに乗ってみて、やはりATはつまらないという考えに
到達し、次はMT予定なので左足ブレーキも封印だと思いますが・・・。

個人的に、左足ブレーキも捨てたものではないと思ったので。

144 :頑張れ1!:02/01/27 00:48 ID:SNBzfG+i
>>143
>個人的に、左足ブレーキも捨てたものではないと思ったので。
どうもです。
基本的に100%左ブレーキを否定する人は少ないと思います。
でも、このスレの1さんが異常な考え方をしているので、皆、1に対して反論を
しています。

今後このスレはどうなるのでしょう<1様

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 01:21 ID:uOII0Kbo
おおっ。俺がいない間に新しい左足ブレーキ派の人が。
1と違って紳士的で好感が持てますな。

>>137
何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ(w

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 01:46 ID:FKQSPkpI
急ブレーキ時にハンドル操作は問題だと主張している人は、
ABSについてはどう思っているんだろう?

黙ってまっすぐ突っ込めってか?

147 :m川゜Д川m:02/01/27 01:48 ID:LiEQ2I2O
ホントノ キュウブレーキデ チャント ウゴククルマ スクナイネ

ABSダケノ モンダイジャ ナイネ

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:07 ID:H6hrtOwa
はぁ?左足ブレーキ?安全のためってのが厨房的発想だな。
右足ブレーキよりも安全?踏み替えが速いからか?そこだけ見てもな(藁
覆す?突っ込まれまくりでよく言うよ。

で、>>112だっけ?両膝を叩いたり撫でたりを同時にやる奴。俺もやったことがあるよ。
最初はなかなか出来ない。慣れれば出来るがとっさにやろうとすると少々まごつく。
やってみたか?>1
全くまごつかずにできるのか?出来ないから話をずらしてるんだろうけど、別に悔しがる
ことはないぞ。ただ、出来ないなら左足ブレーキは止めといたほうがいいかもしれんな。
手と足は違うとか言いそうだが、もう放置。こねぇから安心しな(藁

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:08 ID:DUDWqkK2
>147
ホントの急ブレーキとニセの急ブレーキの違いがわからないし、
ちゃんと動くってのも意味不明だけど、まあいいや。

回避行動の余地が少しでも残ればそれでABSの意義があると思うけど。
完全ロックでまっすぐ突っ込むよりは、よけられたらそれにこしたことはない。



150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:08 ID:ldgwbOXD
右足クラッチが得意な俺に聞きたいことは無いか?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:09 ID:tU3S2V/3
>>139=ER34欲しい氏
とりあえず挨拶がてら疑問点を指摘したいと思います。
フルブレーキング時に下手にハンドル操作をするのは危険というのは同意です。
しかしながら、ブレーキ後回避行動をする場合、
フットレストで足を踏ん張れない状況で果たして正確なハンドル操作ができるか?
という疑問があります。
127で氏が言っているように左足ブレーキの状態では横Gに耐えるのに大変。
しかも、峠道ではある程度予測しうる横Gなのに対して、とっさのときはどうでしょう?

それと、127での踏み間違えですが、これは間違えだけの問題ではないと思います。
フルブレーキング時は当然ながら体は前加重になります。
右足ブレーキのときは、左足−>フットレスト、右足−>ブレーキなので
両方の足で踏ん張っても問題はありません。(微妙なブレーキ操作ができないというのは別として)
対して左足ブレーキは、左足−>ブレーキ、右足−>アクセルなので
当然ながら右足では踏ん張ることができません。
フルブレーキで前方向に力がかかっている中、どんな時でも右足でアクセルを踏まずにいられる、
と自信をもって言える人はいったいどれくらいいるでしょう?
よく言われることですが、赤ちゃんを抱いて衝突したとき、時速5キロでも支えきれないといいます。
ここまでの衝撃はないにせよ、前方向に予想以上のGがかかった場合、果たしてアクセルを踏まずにいられるでしょうか?
>>125のソースである通り左足ブレーキをしている人の約1/3〜1/4の人が
フルブレーキと同時にアクセルを踏んでしまっています。
これは単なる踏み間違えにしては多いように思われるので
このような要因もあるのではないでしょうか?(体が緊張した時の反応も入るかもしれませんが)

しかし、まともに話せそうな左足ブレーキ派が来てくれてよかった。
1じゃあ、まともな議論にならないから。どうか去らないでいただきたい−>ER34欲しい氏

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 02:47 ID:ldgwbOXD
右足クラッチが得意な俺に聞きたいことは無いか?
冗談はさておき、なんか>>1って変じゃないか?
本当に車乗ってるのかな??

153 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 09:48 ID:RBELu+to
>>144
>今後このスレはどうなるのでしょう<1様

えっ?単純に左ブレーキ派が増えただけだろ。>>139は『オレ』に対して
「激同」なんだがね。引用したレス番間違えて(>>126>>137)いるようだが文章はオレの
ものだ。

そうだよね?>>127氏。

>>145
>何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ(w
>>151
>1じゃあ、まともな議論にならないから。どうか去らないでいただきたい
わかったか。ボケども


154 :ER34欲しい:02/01/27 12:40 ID:l90WzpeU
>127で氏が言っているように左足ブレーキの状態では横Gに耐えるのに大変。

ええっとですね、私が言いたかったのは、「左足ブレーキだから横Gに耐えるのが大変」
なのではなくて、ノーマルシートのサポートだから横G大変という意味です。
大体、「横」Gに足で「前後方向に」突っ張っても意味ないし。
つまり、「シートがいいから左足ブレーキでも大丈夫」ではなく、
ポジションをきちんと取れば足で突っ張って体支える必要なんかないってことを
いいたかったんです。

>>125のソースである通り左足ブレーキをしている人の約1/3〜1/4の人が
フルブレーキと同時にアクセルを踏んでしまっています。

すくなくとも私はこんな「ぼけぼけ」な運転はしていないつもりです。
そんなことしたら一瞬でガードレール行きですから。

前にも書いたように、「私個人としては」むしろ左足ブレーキにすることで
操作性が向上するメリットを感じ、それを書いてきました。

そして「私個人」としては、「踏み間違える」、「踏ん張れない」、
「アクセル踏んでしまう」ということは「少なくとも今までは」無かったので・・・。

かかとをしっかり床に着けていれば「相当な制動力を持つ車」、もしくはよほど
の「へたれシート」のくるまor「ポジショニング最悪」でないかぎり
大丈夫だと「私」は感じています。

あと、ここは極論に走る人が多いので一言断りますが、いくらABSがついていようが
無かろうが、「最大の減速G」と「回避操作」を両立することは不可能なはずです。
「少なくとも」私の乗っていた車では無理です。そんな事したらバランス崩して
スピンするのがオチです。最大の制動力がかかっているとき(よほどブレーキがプアな車は除いて)
はリアの加重が抜けきっているので、そんな状態でハンドル切ったらテールが
ブレイクするのは必至です。

不肖にも私、某峠で時速1○0kmでコーナーリング中、前方にUターン中の車両を発見!
ブレーキ!!しかし全開で踏んだら姿勢崩すので、思いっきり踏みたくなる
衝動をこらえてなんとかバランスを保ちつつぎりぎりの妥協点を探りながら、
「運良く」車両の10mほど手前で停止できました。

一瞬でも判断遅れていたらアウトだったでしょう。このときはさすがに肝を冷やしました。

テールが流れ出そうとするのを感じながらのブレーキングしたことありますか・・・?
恐ろしいなんてモンじゃないですよ。ゲームセンターみたいに適当な全開ブレーキ
くれて適当にカウンター当てればコーナーに沿って曲がってくれるほど現実の
車は親切じゃありません。ちなみにそのときの車はABSも何も付いていませんでした。

大体コーナーリングにしたってそうです。直線部分は「ロックしない範囲で」全開ブレーキ
ですが、曲がり始めたらブレーキをゆるめてリアタイヤにも加重を分けてあげ、
なおかつ前後タイヤとも横方向にも十分なグリップを発揮する余地を与えないと曲がれません。

グリップバランスを考えずに「全開ブレーキ」とか「ハンドル操作」といっても
「少なくとも私には」説得力が感じられないのですが・・・。

155 :ER34欲しい:02/01/27 12:43 ID:l90WzpeU
すみません。154の


>>125のソースである通り左足ブレーキをしている人の約1/3〜1/4の人が
>フルブレーキと同時にアクセルを踏んでしまっています。

の部分、>>151からの引用です。


156 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 14:39 ID:RBELu+to
さあ左足ブレーキ反対派の反論は?w

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 14:52 ID:/8ASLeev
すいません。このスレ初めて見ました。
MTも左足ブレーキするんですか?

158 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 15:03 ID:RBELu+to
>>157
いや、ATのみです

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 15:18 ID:/8ASLeev
>>158
ですよね。よかった。オレが知らないだけかとオモテ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 15:21 ID:3aEszRNP
>>158
マジで病院行くか、引き篭もった方がいいと思った。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 15:36 ID:jZQ+EcOn
本気で事故って死んでくれと思った。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:21 ID:ldgwbOXD
あんたらノーマルシートでホールド出来ないほど横Gが掛かってるときにブレーキ踏もうってーの?
右も左も無く、運転知らないんじゃないの?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:40 ID:PCCj4jI8
>154
アクセルとブレーキを踏み間違えてひき殺しちゃった人も、
おそらく初めての踏み間違えだったと思うけど。(左足ブレーキとは関係なく)

今日も何人か交通事故で死んだと思うけど、
殺した人も殺された人もたぶん初めてだったんじゃないの?
凶悪な人間は何度も繰り返すらしいけどさ。

「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」

↑こう主張する人は、単なるアホです。まったく意味がない。

164 :ER34欲しい:02/01/27 16:53 ID:LzjkbtgQ
>163

そこまでいうなら「俺個人」が左足ブレーキを使って「確実に右足ブレーキより危険」
だという証拠を見せてくれ。統計的な話なんか聞きたくないぞ。

俺は別に「俺個人」が使いやすい「かも」と思ったことをいっただけで、誰にも
勧めてなんかいない「はず」。もしそうとれたんなら、謝る。

でも別にあんたに勧めた気は全くないからな。事故起こされても困るし、責任
なんかとれない。そこまで言うからにはあんたなんか根拠があるんだろうな、
何とか言ってくれ。よっぽど「俺個人」の事を知ってるみたいだな。


165 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 16:55 ID:RBELu+to
>>160-161
気が済んだか?

>>162
あんたらって、オレはコーナリング中の左足ブレーキを実行していない。

>>163
>↑こう主張する人は、単なるアホです。まったく意味がない。
根拠を一切明らかにせず結論だけを言うのも全く意味がないな

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 17:01 ID:pcFFS4xo
>オレはコーナリング中の左足ブレーキを実行していない。

わらた。
コーナリング中に踏む奴は論外。
左でも右でもダメだな、それは。(w

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 17:02 ID:Vgiu7MFo
チンコが圧迫されて短小になるという意見はどーなん?
左足ブレーキは女性限定だろ。


168 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 17:03 ID:RBELu+to
>>166
じゃ、ぜひともコーナリング中に人がいようと小動物がいようと
ブレーキングはしないんだね。あなたは。すごいね、ある意味では。

169 :リー:02/01/27 17:05 ID:AjIOa6HP
>>157
この板の趣旨からは多少外れてしまうかもですが、左足ブレーキは
ドライビングのテクニックとして存在しますよ^^
ちょん、と当ててあげて過重を移動するんですね。

170 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 17:05 ID:RBELu+to
>>167
君は電車でもガバッと足を広げて座るのか?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 17:11 ID:ldgwbOXD
・・・>>1はちょっと変な奴だよな〜。こんなの相手にしてよく170までレス付いてるね。
>>1は右左言う以前に、まともなドライビングが出来てない+横Gなんて言葉だけで感じたこともない。
性格的にも、まともじゃないな。

172 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 17:13 ID:RBELu+to
>>171
なんかぐちゃぐちゃだねw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 17:15 ID:/QSlwqs4
>>154
>ええっとですね、私が言いたかったのは、「左足ブレーキだから横Gに耐えるのが大変」
>なのではなくて、ノーマルシートのサポートだから横G大変という意味です。
少し私の誤解があったようですね。
しかし、フットレストに足が置かれているかいないかでは横方向のサポートも違ってくると思います。
フットレストに足を置けば分かると思いますが、足はまっすぐ前方向ではなく足が開く形で伸ばされると思います。
つまり、横方向にもある程度の踏ん張りが効きます。
それから、シートポジションの件ですが、本来右足で踏むことを前提としているブレーキは
当然ながら真中より右よりにあります。それを、左足で踏もうとすると不自然な姿勢になり
きちんとしたポジションを取ることは難しいと思います。
あなたの車がどのような車かは知りませんが、少なくとも私が今まで乗った車のでは、
両足ともが右方向に向いてしまい不自然な姿勢でした。

それから、ブレーキと同時にアクセルを踏んでします件ですが、
単なる「ぼけぼけ」だけであるならば約1/3〜1/4もの割合になるとも思えません。
きちんとしたポジショニングといいましても固定されるのはあくまで上半身であって、足はフリーです。
かかとで踏ん張れると言っても緊急時に果たしてできるでしょうか?
体が極度に緊張した状態で、普段と同じ様に動けますか?
運転に限ったことではありませんが、一般的には普段と同じ動きはできません。
このような状態のときでも右足ブレーキであればアクセルの上に足がないのでアクセルを踏む恐れはありません。
また、このような時、右足ブレーキなら「ブレーキを踏む」という意識だけに集中できますが、
左足ブレーキの場合はこれに加え「アクセルを踏まないでおく」という意識も持たなければなりません。
この差は無視できないと思います。

次に、回避の件ですが、少し誤解を生んでしまったようです。
私も、「最大の減速G」と「回避操作」を両立できるとは思っていません。
>>151で「ブレーキ”後”回避」と書いたのですが説明不足でしたね。
横からの飛び出しによる回避は何度か経験がありますが、
私の場合、ブレーキで減速し回避する段階ではアクセルを踏んでいます。
私が言いたかったのは回避する段階で上記で述べた様に、
不自然なシートポジションで的確なハンドル操作ができるか?ということです。

ついでですが、私は雪国に住んでいるもので>>154の後半で言ったようなことは間違えても考えていません。
冬道ではブレーキ踏みながらハンドル切ったって、そのまま直進していくだけで曲がるはずありません。(ABSがないので)
ブレーキの基本は「直線で」です。
そして、冬道はアスファルトと違い、いつも平らではなく穴があったりこぶがあったり・・・・・
ですから、シートポジションがより重要になってくるのです。
揺れる車体で、不適格なシートポジションで、ブレーキに集中しつつ、車の挙動にも気をつけ、
その上でなお、アクセルを踏まずにいられる自信がありますか?
極論かもしれませんが、道路上には何があるか分からないことを考えると無視はできないと思うのですが。

174 :163:02/01/27 17:16 ID:5mYTqisY
>164
はじめに断っておくが、
個人の確信で左足ブレーキを実践するのは自由だ。好きにすればよい。

個人の左足ブレーキの有用性(もしくは危険性)など、実証できるわけがない。
そもそも個人について“確実なこと”など実証できるわけがない。
キミも“完璧”とか“100%”が好きかい?

「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」

↑この主張になんら意味がないことがわからないのだから、
ER34は1と同レベルのアホだってことだな。
------------
酔っ払い運転の常習犯が「飲んだほうが安全」と主張しているとする。
「今までは飲酒運転で危険を感じなかった」
「飲んでアタマがさえたおかげで事故に遭わなかった」

これは飲酒運転を肯定する理由になるのか?

175 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 17:17 ID:RBELu+to
>>171
それに「+横Gなんて言葉だけで感じたこともない」ってオレが言った
ものじゃないし。ぐちゃぐちゃですな

176 :163:02/01/27 17:21 ID:5mYTqisY
>166
公道において常識的な速度で走行している限り、
旋回中にブレーキを踏んでも大したことは起きない。
踏んでみればわかるが、単にコーナリングフォースが増えるだけ。
クルマはインにむかうはず。
もしも挙動が乱れるようなら、それは進入速度が高過ぎる証拠。
サーキットの話をしているのではない。

危険回避のためには必要だし、コーナーの途中に信号があることもある。




177 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 17:22 ID:RBELu+to
>>174
>個人の左足ブレーキの有用性(もしくは危険性)など、実証できるわけがない。
100%やら完璧やら言葉で逃げてますな。
根拠の「かけら」すら言ってないじゃないか?

オレとER34がアホなら、お前は猿並みだな。

酔っ払い運転の正当化?アホ、いや言い換えよう、猿並みですなw
どうして比較の対象になるのかね?

178 :ER34欲しい:02/01/27 17:26 ID:sj5nVsxi
>>174

あんたさ、本当に俺の言いたいこと、分かってる・・・?
もう一度>>154よんでよ。

俺は別に「主張」なんかしたつもりはない。
ただ単に「俺が左足ブレーキを「個人的に」いいと思ってただけだから、
「気にしないでね」」。
って趣旨なんだぜ。正しい、正しくないの問題じゃない。

>これは飲酒運転を肯定する理由になるのか?

「肯定もしません、俺がこう思う「だけ」です」ってかいてあるだけだろ。

いいか、悪いか、使うか、使わないか、そういう判断は「あなたに任せる」っていってるの。
その後の文章も読めば分かるだろ。

あんた最初から筋違いしてるんだよ。俺は「大多数の人間にとって」いいか
悪いかなんて話はしてない。そんなこと決めつけられるほど偉くないから。

ただ、「俺」はこう思うし、これからも実践していく、その結果起きた不始末に
ついては俺の責任ですよ、っていってるの。

もし俺の>154が押しつけがましく見えるのなら、謝るって書いたろ。
あんたに勧めたわけでもないし、なんで俺があんたに説教なんかされなきゃ
いかんのって話!おわかり?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 17:31 ID:/QSlwqs4
>>174
まぁ、確かに今現在、左足ブレーキを使っている人に止めれとは言わないな。俺は。
既に左足になれているんであれば混乱を生じて危険でもあるから。
ただ、他人に勧めたりするのは危険であるとは言いたい。
左足ブレーキはあくまで速く走るためのテクニックであって、安全に走るためのテクではない。
「俺は他人には勧めてない」という人もいるだろうが、その有用性を説けば、
結局のところ進めているのと同じになる。



180 :ER34欲しい:02/01/27 17:39 ID:sj5nVsxi
>>173

紳士的なレスありがとうございます。

>しかし、フットレストに足が置かれているかいないかでは横方向のサポートも違ってくると思います。

私もそう思います。ただ、「個人的には致命的なレベルではない」と思っただけなんですよ。
車種とか体格、好みにもよると思いますので、一概にはいえませんね。

>左足ブレーキの場合はこれに加え「アクセルを踏まないでおく」という意識も持たなければなりません。
>この差は無視できないと思います。

決してほめられたことではないですが「違法行為」を行っていると一度ならず、
「ひやっ」とするものです。とっさのブレーキ、そんなこと日常的です。
そのようなときは「私は」問題ありませんでした。
まぁ、そういう状態の時は確かに「気合い」入ってますが。
まぁ、あくまで「私はこう感じる」程度なので。あくまで参考例であり、
判断はお任せします。

>不自然なシートポジションで的確なハンドル操作ができるか?ということです

慣れというものは恐ろしく、左足ブレーキも多用していると「私にとっては」、
「自然」になるものなのです。むしろ楽・・・?

>ついでですが、私は雪国に住んでいるもので>>154の後半で言ったようなことは間違えても考えていません。
>冬道ではブレーキ踏みながらハンドル切ったって、そのまま直進していくだけで曲がるはずありません。(ABSがないので)
>ブレーキの基本は「直線で」です。

貴重な意見ありがとうございます。私の例は、あくまで「ドライ路面」における、
「異常な状況」における意見ですので、一般道に適用しようなどとは考えていません。
私も雪国に越してきたので、スノードライブにはこれを参考にして気をつきていきます。

結論:私の「参考例」は、あくまで「特殊な状況下」におけるものであり、
「多くの人に勧めるものでもなく」、またその是非は「あなた」にお任せします。

ということでよろしいでしょうか?


181 :174=163:02/01/27 17:40 ID:TlaeSYvN
>178
説教する気はない。

意味のないことが書いてあると指摘し、
それがわからないやつはアホだとバカにしたんだよ。

オレは毎日イワシの頭を拝んでいる。
おかげで今まで事故に遭ったことはない。

182 :ER34欲しい:02/01/27 17:51 ID:sj5nVsxi
>>181

>意味のないことが書いてあると指摘し、
>それがわからないやつはアホだとバカにしたんだよ。

そうだよ?なにいってんの?
「極論を言えば」、>>154はおれの言ってることは「対して参考にもならない」
すなわちあまり「意味がない」から「あまりムキにならないでね」って言う文章なんだよ?

あたりまえでしょ?それをなに?俺が一生懸命「主張」してるとでも思ったの?

>オレは毎日イワシの頭を拝んでいる。
>おかげで今まで事故に遭ったことはない。

勝手にしてくれ。おれも勝手にやる。要ははそんなスタンスだな、おれは。




183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 17:57 ID:ldgwbOXD
結論

どっちでもいいんじゃない?オートマ乗ってブレーキが・・なんていってる時点でダサい。

不毛スレはそろそろ終了したら?
どうしても小理屈&揚げ足取りしたけりゃ別の板逝ってくれ。

ちょこちょこ上がって目障りなので
===終了===

184 :166:02/01/27 17:58 ID:pcFFS4xo
>>1
あほだなぁ、お前。
左のコーナリング中に
車の右前方にヒトor動物がいて
そこでブレーキかけてロックしたら
間違いなくさよぉならぁだぞ。(w

185 :166:02/01/27 18:03 ID:pcFFS4xo
>>163
雨の日は公道でも十分に滑るぞ?
そーいう危険は考えねぇのか?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:03 ID:l6zopot3
>184
キミ、どんな速度で走行しているの? 公道の話だろ?
ブレーキを踏んだからって、必ずロックするわけじゃない。
旋回中はハンドル操作だけで回避するべきだと思っているんなら、
相当なバカだ。

187 :ER34欲しい:02/01/27 18:04 ID:sj5nVsxi
>>183
>どっちでもいいんじゃない?オートマ乗ってブレーキが・・なんていってる時点でダサい。

かもね。俺も次はMTって思ってるし。しかし、俺のメインステージでは同車種の
MTには負けなしだったな。レベルが低かったのかな、俺も含めて(笑)。

こんな「違法行為」やって「テク自慢」してるなんてダサイね、俺(笑)。

たぶんこれ最後です。ROMるかもしれないけど。それでは。



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:17 ID:ldgwbOXD
>>187自覚している通り貴方を含めレベルが低かったのでしょう。読んでて解ります。
自分がダサいことを認める姿勢は良い。中々出来る事じゃない。貴方のような人は上達すると思います。

では、さようなら。お疲れ様。

189 :184:02/01/27 18:19 ID:pcFFS4xo
>>186
免許持ってる?(w

1=186か?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:23 ID:pcFFS4xo
>キミ、どんな速度で走行しているの? 公道の話だろ?

うん、ちょっと速い。
でも雨の日はスピードださんくても滑るだろ?

>ブレーキを踏んだからって、必ずロックするわけじゃない。

そらそうだ。
しかしパニック状態に陥ってる時に
そこまで冷静に対処できるのか?

>旋回中はハンドル操作だけで回避するべきだと思っているんなら、
相当なバカだ。

だけとはいわんが、基本はステアリング。
それができるようにABSは開発されたわけでしょ?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:25 ID:Cq+v0qYO
そんな事より1よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、150円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わり
つゆだくが少なめ。これ。
150円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家150人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが4円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんな
い。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。150円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク(馬鹿大盛り)。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員150円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:30 ID:ldgwbOXD
しかしまあ、小理屈や、本で読んだ知識の受け売りばっかだな〜。
自分で書いてて恥ずかしくならないか?

パニックブレーキ踏んだこと有る奴何人居る?
富士の1コーナーの侵入で終速何キロで何メーターの看板からブレーキ踏んでる?

あなた方のカキコ読んでて解るのは、公道にしてもまともな運転が出来てる人は数レスだけ。
あとは聞きかじりの知識でその気になってるだけってバレバレだよ。
その代表が>>1.
恥ずかしいからもお辞めナよ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:35 ID:pcFFS4xo
フジは走ったことねーから
わかんねーや。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:38 ID:ldgwbOXD
ついでに言っとくけど、レースで左足ブレーキを多用するのは(2ペダルのF1等は当然除き)右足ブレーキ=アクセルの完全オフによる荷重変化から来る姿勢の乱れを最小限にしたいことと、ターボ車での過給抜けを防ぎたいから。
公道で荷重変化を感じるようなコーナーリングしたり、ブレーキングしてる奴っているか?

どっちでもいいんだよ、貴方たちのレベルでは。
その気になって議論したい気持ちはわかるが、見てるこっちが恥ずかしくなってくるよ。

もお止めとけ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:43 ID:ldgwbOXD
更に追い討ちを掛けるけど、一般車はどんなへタッピーがブレーキ踏んでもとんでもない姿勢の乱れは出ないように作ってある。心配するな。

右だ左だ言ってるひまが有ったら、ロックさせない、タイヤを鳴かせない正しいブレーキングの練習から始める事をお勧めする。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:45 ID:EUXLV7R/
>荷重変化から来る姿勢の乱れを最小限にしたいことと、ターボ車での過給抜けを防ぎたいから。
公道で荷重変化を感じるようなコーナーリングしたり、ブレーキングしてる奴っているか?

ここにいますが、何か?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:47 ID:EUXLV7R/
>一般車はどんなへタッピーがブレーキ踏んでもとんでもない姿勢の乱れは出ないように作ってある。心配するな。

そぉか?
どーやってつくってあんだ?

>右だ左だ言ってるひまが有ったら、ロックさせない、タイヤを鳴かせない正しいブレーキングの練習から始める事をお勧めする。

あ、そら同意。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:50 ID:8pf97aXi
>195
ロックするくらい強くブレーキを踏まないとABSは作動しない。
ロックギリギリのコントロールはシロウトには難しい。
特に、パニックの時はほとんど不可能。(プロでも怪しい)

とにかく強くブレーキを踏む練習をしたほうがいいと思うね。

サーキットのラップタイムを上げるのが目的じゃないんだから。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:52 ID:ldgwbOXD
>>196何処走ってる?言ってごらん。

200 :196:02/01/27 19:05 ID:EUXLV7R/
だから公道だって。(w

自分で書いてるじゃんか・・・。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:09 ID:EUXLV7R/
それよりID:ldgwbOXD
一般人がブレーキ踏んでもブレイクしない車づくりって
どーすんのよ?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:10 ID:hnj6sHFo
>>196だからさァ、何処走ってるんだよ、公道の。街中でやってるとは言わせねーぞ。
首都高か?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:11 ID:EUXLV7R/
いや、町中。(w
なんでダメなのよ?

首都高も逝くけど?


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:12 ID:EUXLV7R/
>>202
いつも重心マッタく考えないで
運転してるわけ???

205 :リー:02/01/27 19:13 ID:yL3FAjIN
>>191
あははは、何度読んでもおもしろいなぁ。

>>192
自分はへたれなんで、いっちゃん手前の看板より前から
ギア落としてるっす。
てかFISCOこえーよー ;−;
最終コーナーの脱出の時にメーター見てびびり入ったです。
こんな自分には、瑞浪とか作手がいい感じデス。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:14 ID:hnj6sHFo
とんでもない姿勢の乱れ、って書いてるだろ。
通常の走行中にアホみたいなブレーキ踏んでもABSが利いてるからスピンなんかしないだろ。
したの?じゃあ糞ヘタッピーだな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:17 ID:EUXLV7R/
りーって李か?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:17 ID:hnj6sHFo
>>204話がずれるのが解るな〜。重心?(大藁
君とじゃ話しにならないな。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:19 ID:EUXLV7R/
>とんでもない姿勢の乱れ

ややこしい書き方すんじゃねーよ。
スピン?してねぇーよ。(w

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:21 ID:EUXLV7R/
>>208
あはは。
へたくそ。
そんなんじゃ一生かかっても速くならないよ。
あはははは。

211 :リー:02/01/27 19:22 ID:yL3FAjIN
>>207
いーぇ、あたしゃリーであって李じゃないでございますよ。
そのような方とは面識もないでございます。
今後ともごひいきにぃー。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:22 ID:EUXLV7R/
>>208
重心=加重を考えるのは
基礎中の基礎です。

グランツーリスモからやり直しなさーい。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:23 ID:hnj6sHFo
貴方は語ってるスピードレンジが全然違うと思われ。
そんで、普通に走ってる方達は、ブレーキが云々とか、心配しなくていいの。
よく峠とかで、能書きタレテルわりに、後ろ追てったら馬鹿みたいに遅くて、車降りてきて「いやあ、減速Gが・・」とか言ってる、そんな手合いでしょ、貴方。

214 : :02/01/27 19:24 ID:UIxlstxx
>>212
何だゲーオタか・・・(糞

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:25 ID:hnj6sHFo
>>212じゃあ富士ででもお手合わせ願いましょうか?当然50秒切ってるんだろうな?あァ?

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:27 ID:hnj6sHFo
>>214なーんだ。マジになって損した。

217 : :02/01/27 19:27 ID:UIxlstxx
>>215
プ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:29 ID:EUXLV7R/
>>213
あー、はいはい。
私、峠には逝きませんが何か?

>>215
それ相応の車貸してくれるなら、やるよ。

だからフジ走ったことないって
いったじゃん。タイムでてるわけないでしょ。
あんた白痴?

219 :207:02/01/27 19:32 ID:EUXLV7R/
>>211
作手高原とか瑞レイクウェイとか
ちょー怪しいんだけど。(w

アジパシ残念だったね。
タイヤとれちって。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:32 ID:hnj6sHFo
やっぱり車持ってないのか。

===終了===

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:33 ID:EUXLV7R/
>>220
それ相応って書いたじゃん。
読めよ。(w

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:35 ID:IrF5QlwS
50secか。速いですな。
ホームストレートの右側を走らなければならないクルマでは不可能ですね。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:40 ID:EUXLV7R/
だから車貸してくれ。(w


224 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 19:48 ID:RBELu+to
>>181
最後まで根拠なしでしたね。さいなら。

>>183
>ちょこちょこ上がって目障りなので
>===終了===
といいつつ、>>192以降ずーっと書き込んでいるじゃないかw

>>184
>>190でろくな回答してないねあんた。あほだなあ、あんたw

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:50 ID:EUXLV7R/
>>224
はいはい、じゃ根拠or反論希望。

226 :163=181:02/01/27 19:59 ID:jbJfIikX
>224
「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」

1はこの主張に意味があると思っているのか?
なるほどね。

毎日自分の尿を飲んでいるので、今まで癌になったことはない。
飲尿のおかげで健康が維持できている。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:24 ID:9Q3WE/cY
>212
重心と荷重とは全く違う概念だと思うが……。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:40 ID:Wnl5ZZjK
↑荷重じゃなくて加重だね。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:07 ID:hnj6sHFo
↑荷重だよ、ヴォケ!

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:10 ID:hnj6sHFo
>>224sage進行しろって事だよ。
ところで、既にあんたはこのスレで何の役割もなくなってる事に気が付かんのか?
屁理屈ばっかりでどうにもならん。
他の方達は、意見、見解の相違こそあれ、まともな議論になるが、貴方は論外。
去ってよし!!

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:12 ID:IrF5QlwS
テンロクNAに50秒台を切れと言われても・・・
シビックレース車でもないと無理でしょうし・・・
い〜なぁ〜、左側を堂々と走れるクルマ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:14 ID:hnj6sHFo
自分で立てたスレから叩き出されるのもオツなもんじゃないか?ええ、>>1よ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 21:36 ID:hnj6sHFo
>>223
俺の知り合いは平成7年式のスカイラインGTSの4ドア全損。
俺の真似して同じスピードでコーナー抜けられるわけないじゃん。(w

↑んで、貴方は何乗ってるの?

234 :223:02/01/27 22:09 ID:/YJKxDM6
ふつーの車。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:21 ID:hnj6sHFo
口だけかい?何を貸せば富士で勝負する?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:29 ID:/YJKxDM6
>>235

同じくらいの車。
何があるのよ?3月にしてね。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:30 ID:/YJKxDM6
>>235
ただで貸してね。(泣
走行料くらい払うから。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:48 ID:hnj6sHFo
おいおい、紹介くらいするけど、ただで貸すわけ無いじゃん。
レンタルレースカーでも借りろ。

しっかし、ふつーの車しか持ってないで、良くブレーキングとか荷重移動とか語ってたな〜。
やっぱ、雑誌受け売り君だな?



239 :リー:02/01/27 22:55 ID:wCi7/Na2
>>219
?????
タイヤ取れた?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:16 ID:IrF5QlwS
・・・。メモメモ

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:18 ID:n0aosgMH


242 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/27 23:32 ID:RBELu+to
>>225
ハァ?根拠ない批判に対して根拠を求めていたのにどうしてオレが
根拠・反論を言う必要があるのかね?

>>226
それがそのまま意味があるとは言ってないんだがね
一生自分の尿でも飲んでいればいいさw

>>230
なら「終了」となんですか?w
少しはまともな日本語を使ったらどうかね?

>既にあんたはこのスレで何の役割もなくなってる事に気が付かんのか?
同じ事をあなたはずーーーーと前から書き込んでいるんだろうな。
きっとパート1の前半くらいから。これからも同じ事を吠えてなさいw

どうでもいいが、富士で走ったことがあるのがそんなに自慢かねw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:35 ID:4SJfk9UA
>>239
あ、違った。すまそ。

>>238
世の中、色々あるんだよ。
何も乗用車とは限らないでしょ。
読む雑誌はCGくらい。(w

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:38 ID:hnj6sHFo
じゃあ何乗ってんの?
CG?ハイハイ納得。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:44 ID:IrF5QlwS
hnj6sHFoさんは何にお乗りで、どのくらいのラップなのでしょうか?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:51 ID:h5lV2VSE
まだやってたのか。
Part2で完全に飽きたのだけど、アンチ1が減ってきたとは信じられない。
まだ1はくるの?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:55 ID:kUSjpHyr
>>246
アンチ1というかこのスレに来るひと自体減ったからな。
今日になってからは、ほとんど1を無視して話が進んでる。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:58 ID:hnj6sHFo
993で47.788だ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:01 ID:JA9f2ywD
>>247
レスありがとうございます。
まあがんばってください。
左足ブレーキは上り坂や段差の部分では使いますが、
1の言っていることはめちゃくちゃだと思ってます。

250 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:01 ID:/t+Wtul/
>>247
アホかお前
偏見に満ちた感想でモノを語るな

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:04 ID:EPEWpiKx
>>248
羨ましいです。ポルシェですか・・・

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:05 ID:iek2LRBM
>>250
おまえ以外、俺の感想に反論は出てこないと思うぞ(w

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:06 ID:JA9f2ywD
>>250
おお1だ。
なんと言うかあなたの粘り強さに敬意を表しますです。

254 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:08 ID:/t+Wtul/
>>252
俺といわれてもな、「ななし」でIDも変わっているからな。わからないなw

>>253
皮肉だろうけどうれしいねといっておく

255 :163=226:02/01/28 00:10 ID:7wl96Urs
>242
↓これにはどんな素晴らしい意味があるのか教えてくれよ。
左足ブレーキの有用性を主張する根拠になるんだろ?

「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」
------------------
「ピーポくん人形のおかげで、私は無事故無違反だ」

256 :225:02/01/28 00:10 ID:Z9vw178A
1へ
だから意見いってやったじゃん。
それに対する自分の意見ってないのかよ。(はぁ〜

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:11 ID:iek2LRBM
>>254
おおっ、すまんかったな。247=252だ。
ってか、話の流れで分かるだろ?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:12 ID:JA9f2ywD
>>1を読んで、ずいぶん風向きが変わったんだなと思ったが、
>>7-8を読んだら萎え萎えです。

1さん、もう少しほかの人の意見も大切にしませう。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:12 ID:Z9vw178A

>「ピーポくん人形のおかげで、私は無事故無違反だ」

おぉ、欲すぃ。(w

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:12 ID:cTeHUKyb
1は無視でいこうや。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:18 ID:Z9vw178A
>>248
だからさ、レンタルしたセッティング出てないマシンで
いきなり知らないコースでて
セッティング出まくりのあんたにいきなり勝てってか。

せめてセッティング出たマシンくらい与えるべきだろ。(w
まぁ、それでも自分にジャストしないもんなのに。

それくらいわかるでしょ。
サーキット走ってる人間なら。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:18 ID:Hz5Ism06
>>255
身近なところでは、
「交通安全のお守りをつけていたから事故にあわなかった」
って感じかな。


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:21 ID:cTeHUKyb
それなら貴方の好きな場所でいいぜ。何処?

264 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:22 ID:/t+Wtul/
>>255
それはあんたが言い出したことだろう?
有用性ならとっくに主張してきたさ

>>256
>だから意見いってやったじゃん。
225で意見なんか言ってないじゃないかw

>>257
そうだったかw
まあ人の感想は流れとかにも左右されるからな
反論があってもいいにくい「雰囲気」の時は言わないからな
特に日本人の場合は。

>>258
でも7-8の後の議論でろくな反論がなかったと思うけどね

>>260
まずお前がオレを無視すればいいだけだ。
他人の行動が気になるのか?自立心のない奴だなw

265 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:24 ID:/t+Wtul/
さあ寝るか

266 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:25 ID:/t+Wtul/
さあ寝るか

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:26 ID:cTeHUKyb
特にセッティングはしてないよ。富士にあわせて47秒じゃ笑われちゃうよ。


268 :頑張れ1!:02/01/28 00:28 ID:Xz+wQ6EW
>>257
>ってか、話の流れで分かるだろ?
1が話の流れをつかんでいたら、とっくにこのレス終わっている。
なお、丁寧に説明しても理解能力に欠けるので、このスレは終わらない。

269 :256:02/01/28 00:28 ID:Z9vw178A
>1
ぶふぅ、ちゃんと読め。

>>263
んじゃ、榛名モータースポーツランドで勝負しよっか?
もちろんマイカートで逝かせてもらうけど。(w
ちなみに35秒85だったかな。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:30 ID:Z9vw178A
>>267
そなの?
フジ走ったことないんだって。

271 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:30 ID:/t+Wtul/
>>269
書いてない

>>268
全然「頑張れ1」じゃないぞw
冗談はさておき、知っていたよ、さっきのことは。話の流れからは当然だ

272 :頑張れ1!:02/01/28 00:32 ID:Xz+wQ6EW
>>264
>反論があってもいいにくい「雰囲気」の時は言わないからな
1の事か?
1らしくないね。1は雰囲気なんて気にしないと、主張してきていたような。

273 :269:02/01/28 00:33 ID:Z9vw178A
>1
ごめーん、190だったわ。(w

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:33 ID:cTeHUKyb
さあ、馬鹿者が寝たところで・・。
>>1の変人っぷりに皆(俺を含め)毒されて、横柄なカキコが蔓延しちゃってるかな?と反省。
俺も変に熱くなっちゃったし。

で、このスレはどうしようか?
個人的にはどっちで踏んでもいいんだけど、妙な理屈で自論を押し付ける論調に腹が立っただけ。


275 :257:02/01/28 00:34 ID:iek2LRBM
>>268
ごもっとも。
でも、レス番号たどっていけば小学生でも理解できると思うんだけどな。
1は小学生以下の理解力しか持ってないのか?

276 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:34 ID:/t+Wtul/
>>272
違うね。一般論だ

>>273
おい!w

277 :頑張れ俺!:02/01/28 00:35 ID:Xz+wQ6EW
>>271
>冗談はさておき、知っていたよ、さっきのことは。話の流れからは当然だ
じゃあ、知ってても言えなかったんだな。反論ができず。

>>71
>全然「頑張れ1」じゃないぞw
じゃ、頑張れ俺!に訂正w


278 :頑張れ1!:02/01/28 00:38 ID:Xz+wQ6EW
>>275
>でも、レス番号たどっていけば小学生でも理解できると思うんだけどな。
>1は小学生以下の理解力しか持ってないのか?
理解しようとしないので太刀が悪い。
学歴自体はいいらしい。

279 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:39 ID:/t+Wtul/
>>275
とぼけていただけだ!w

>>277
反論ってw
そもそも今日の書き込みがオレを無視していたという些細なことだけだろ。
そんな些細なことに反論する意味はないのだよ

>>274
毒されてとか、無視しようぜと呼びかけるのはいいが、君はほんとうに自立心が
あるのか?男だろ。きちんとせいやw

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:40 ID:Z9vw178A
>1
190への解答あげといてね。

このスレの行き先決めるのは1じゃん。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:40 ID:cTeHUKyb
やっぱりカートか!乗用車とは・・・ってところでなんとなくそー思ってけど。
それと「李」に反応してたし。
じゃあ、左足ブレーキは得意だな。

282 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:41 ID:/t+Wtul/
>>278
また頑張れ1!に戻ってるぞw

あと、別スレで一度「頑張れ俺!」にしてただろw

283 :257:02/01/28 00:44 ID:iek2LRBM
>>278
>学歴自体はいいらしい。
マジ?まぁ、2chだからなんとでもいえるでしょうけど。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:45 ID:cTeHUKyb
まだ起きてたか・・(ww
別に呼びかけちゃいないぜ。

ところで貴方、嫌われてるでしょ、社内や町内で。
おっと、独り言。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:46 ID:Z9vw178A
>>281
うん、得意だ。(w
つぅか、そっちのほうがしっくりする。

よく榛名とか李だけでわかったね。(驚

286 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:46 ID:/t+Wtul/
>>280
あんた>>190だったのか?ずいぶん感じが違うぞ!w
コーナリング中のブレーキングでしょ。
そんな限界近いスピードでもない限り、なにか人か小動物が
コーナーにいればまずブレーキングじゃないのか?
ハンドル操作で回避といっても所詮公道でしょ、まずは減速が
基本じゃないのか?


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:48 ID:Z9vw178A
>1
190の解答してよ!

288 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:49 ID:/t+Wtul/
>>284ぐらいw

別に嫌われてないぞw

おっと、独り言。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:52 ID:Z9vw178A
>1
そだよ、190だよ。

なんだ、わかってるじゃん。
まぁ結局両方しないと避けられないんだけどさ。(w

>>281
間違えた。自白してた俺。
鬱だ。逝きます。

290 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 00:51 ID:/t+Wtul/
とりあえず寝よう

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:58 ID:cTeHUKyb
>>285解りますぜ!カートやろうとしてたから。違う方行っちゃったけどね。
>>286速度とDrのテクニックにによりけり。

292 :163:02/01/28 01:01 ID:S8y8huuh
>264
先にケチを付けたのは1だよ。以下コピペ

===================
>>163(これが始まり)
「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」

↑こう主張する人は、単なるアホです。まったく意味がない。
----------
>>165 名前:1 ◆l3gPQ5AE 投稿日:02/01/27 16:55 ID:RBELu+to
>↑こう主張する人は、単なるアホです。まったく意味がない。
根拠を一切明らかにせず結論だけを言うのも全く意味がないな
----------------
>>181 名前:174=163 メェル:sage 投稿日:02/01/27 17:40 ID:TlaeSYvN
意味のないことが書いてあると指摘し、
それがわからないやつはアホだとバカにしたんだよ。
----------------
>>224 名前:1 ◆l3gPQ5AE 投稿日:02/01/27 19:48 ID:RBELu+to
最後まで根拠なしでしたね。さいなら。
-------
>>226 名前:163=181 メェル:sage 投稿日:02/01/27 19:59 ID:jbJfIikX
「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」
1はこの主張に意味があると思っているのか?
---------
>>242 名前:1 ◆l3gPQ5AE 投稿日:02/01/27 23:32 ID:RBELu+to
それがそのまま意味があるとは言ってないんだがね
--------
>>255 名前:163=226 メェル:sage 投稿日:02/01/28 00:10 ID:7wl96Urs
どんな素晴らしい意味があるのか教えてくれよ。

293 :カーター:02/01/28 01:02 ID:Z9vw178A
>>291
先落ち。
1の子守よろしく。

294 :993:02/01/28 01:06 ID:cTeHUKyb
折れも落ちる。
子守は保育園にでも。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 01:07 ID:iek2LRBM
>>292
無駄ですよ。1はすぐとぼけるから。
「男なら」と書いときながら、まったく男らしくない=>1

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 01:22 ID:KbD8TL4y
>278
>学歴自体はいいらしい

ソースは?
どうみても16〜17歳の坊やだよ。



297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:10 ID:JA9f2ywD
キティな1シリーズ続々登場。関連スレッド紹介。

男なら左足ブレーキ(AT)PARTV
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008569129/

 ブレーキは左足で踏む方が空走距離が短い!
 そう信じる1が右足ブレーキ派をあやしい語りかけて次々とあきらめさせる!
 都合の悪い意見は煽りで勝負!人気痛快コメディディベート第3部。


狭い道、むかって左側を歩く歩行者はPART2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011327388/

 狭くて長い道、後ろから車が来ました。減速する気はないようです。
 あなたはどちらによける?左にいたら重傷、右にいたら軽傷で済むという
 究極の選択を1に迫られる。本格サスペンスホラー第2部。

右折車線からの直進是か?非か
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010975595/

 場所は名古屋の片側2車線道路。突如として右側車線が右折車線へと変貌を
 遂げる。流れを大切にする1は左側車線に車線変更せずそのまま直進しようと
 するが!? 対向右折車との禁断の出逢いを描いた問題ラブロマンス。

298 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 10:10 ID:/t+Wtul/
>>292
あんたもしつこいなw
最初に根拠ないことを書くなと聞いているのに、
最後まで根拠書かなかったんだろ

>>295
>1はすぐとぼけるから。
とぼけたことは一度もないことは断言できよう

>>296
>ソースは?
>どうみても16〜17歳の坊やだよ。
ププッ
偏見は真実を見誤るといいますなw

>>297
ハゲシクガイシュツ
右折車線からの直進是か?非か
俺ではないぞ


299 : ◆vz0/UPv. :02/01/28 10:35 ID:XlTUGyVx
あーあートリップテスト中

300 :163:02/01/28 10:41 ID:5TDtdBGS
>298
クルマ板で一番の粘着クンに「しつこい」と言われるとは思わなかった。
---------
「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」
↑こう主張する人は、単なるアホです。まったく意味がない。
----------
これに「根拠がない」とケチをつけたのは1だ。
幾つか例を並べたんだが、説明が必要か?
因果関係が不明なのに、都合よく関係づけて確信するのはバカなんだよ。

「ピーポくん人形のおかげで無事故無違反だ」
「イワシの頭を拝んでいるせいで今日も無事だった」

>右折車線からの直進是か?非か
>俺ではないぞ

↑これは激しく同意。おまえの匂いがしない。


301 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 10:53 ID:/t+Wtul/
>>300
根拠を求められて説明が必要なのは当たり前だろう。
人をバカ呼ばわりする割には頭悪いねw
別にどうでもいいことなので答えたくないなら無理して欲しくもないしな。

302 :頑張れ1!:02/01/28 11:06 ID:BPdLXJLy
しかし、振り返ってみると、何度、漏れは1に対して非常に丁寧に説明しよう
としたが、その入口でぐだぐだ言われて、くじけたよ。
本論にも入れなかった。

これだけじゃ、1から不明瞭といわれるから、もう少し具体的に言うと、
説明する前に、大前提として、1と漏れの認識を確認しようと思ったが、
「この話とあの話はどう関係があるのか」と取り合ってくれなかった。

他の方も漏れのような状況になりそうなのを認識する。

303 :163:02/01/28 11:19 ID:tNp1IJyD
>301
「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」

「今までは飲酒運転で危険を感じなかった」
「イワシの頭を拝んでいるせいで今日も無事だった」

↑これらの主張がなぜバカなのかもっと説明が必要ですか?

“因果関係が不明なのに、都合よく関係づけて確信するのはバカなんだよ”

雑誌の広告なんかに載ってる変な石を買う人もいるからね。

304 :頑張れ1!:02/01/28 11:33 ID:BPdLXJLy
>>303
>「今までは飲酒運転で危険を感じなかった」
>「イワシの頭を拝んでいるせいで今日も無事だった」
>
>↑これらの主張がなぜバカなのかもっと説明が必要ですか?
>
>“因果関係が不明なのに、都合よく関係づけて確信するのはバカなんだよ”

イワシは知りませんが、少なくとも、飲酒は因果関係あるのでは?

305 :頑張れ1!:02/01/28 11:34 ID:BPdLXJLy
>>304
すみません。流れが分からなかったので、とんちんかんな返答かも。
303さんは1擁護派?

306 :993:02/01/28 12:12 ID:iKQ6+BhS
おや、まだやってる!

307 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 12:36 ID:/t+Wtul/
>>302
>他の方も漏れのような状況になりそうなのを認識する。
なんかよくわからない日本語だな

どうでもいいが「頑張れ1」なのか「頑張れ俺」なのか
はっきりしなさいw


>>303
まだ説明しないのかw
ある意味スゴイな

どうでもいいが>>304が飲酒運転は因果関係があると指摘しているぞ

>>306
>おや、まだやってる!
地動説が定着するまで時間がかかったのと同じだよ
あくまでも我々は主張し続ける


308 :993:02/01/28 12:42 ID:iKQ6+BhS
何ヲ大袈裟な(www
我々?貴方だけだと思われ。(wwww

309 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/28 12:51 ID:tWyA1dbO
そう。「我々」ってのは誇張に見えますね。
てゆーのは、こういうスレッドには左足ブレーキユーザーが集まって来そうな
もんなのに、あまり来ないようですし。
右足ブレーキばっかりで左足ブレーキには興味も無いような人は来ないでしょうから
実際の割合よりもかなり多くの左足ブレーキの人が来てもよさそうなんですけど
放置を喰らってるようですね(w

上の方にあった、左手で叩いて右手でなでる奴、私もやってみました。
随分昔にやったことがあったのでそれなりに出来ますけど…。
無理矢理こじつけるとしたら、同じ「踏む」という行為で正反対の結果となる
2つのペダルを、両足で同時に扱おうとすると上手く出来ない人も居る、
ということでしょうかねぇ?

310 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 12:55 ID:/t+Wtul/
ん?我々というのは誇張のつもりだw

311 :頑張れ1!:02/01/28 16:32 ID:BPdLXJLy
>>307
>>他の方も漏れのような状況になりそうなのを認識する。
>なんかよくわからない日本語だな
得意技だなw

>どうでもいいが>>304が飲酒運転は因果関係があると指摘しているぞ
飲酒運転と事故は因果関係があると言ったまでだ。

>どうでもいいが「頑張れ1」なのか「頑張れ俺」なのか
>はっきりしなさいw
やっぱ、頑張る必要があるのは1でしょ。
ただ、漏れが頑張る必要がある時は「頑張れ俺」になるw

312 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 17:20 ID:/t+Wtul/
>>311
>やっぱ、頑張る必要があるのは1でしょ。
オレにそんな声援が必要ないのはあなたもご存知のはずだが。

>漏れが頑張る必要がある時は「頑張れ俺」になるw
他に頑張りたいひとのためにも統一したほうが好ましいのでは
ないか。(あくまでアドバイスだ。すべきとは言わないぞw)

313 :頑張れ1!:02/01/28 17:27 ID:BPdLXJLy
>>296
>>学歴自体はいいらしい
>ソースは?
ごめんなさい。これは漏れの感じでした。
理由はいろんな意味合いがあるのですが、あれだけアホな返答を自信ありげに
言えるのは、何かバックグラウンドがあるに違いないと思うんです。
で、過去のいろんな1の投稿からそれは学歴にあるのでは、と判断した訳です。

>どうみても16〜17歳の坊やだよ。
ちなみに、外車に乗っているという事なんで、大人みたいです。
いい身分だこと。バイトしなきゃ、生活ができない漏れから見ると羨ましい。

314 :頑張れ1!:02/01/28 17:30 ID:BPdLXJLy
>>312
>オレにそんな声援が必要ないのはあなたもご存知のはずだが。
声援ってより、“しっかりしろ”という意味合いが強いです。

>他に頑張りたいひとのためにも統一したほうが好ましいのでは
>ないか。(あくまでアドバイスだ。すべきとは言わないぞw)
他に頑張りたい人は、他の名前を使って欲しい。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:32 ID:3+Htyz8R


左足アクセルしてたりしたら
>>1は神。

316 :カーター:02/01/28 17:42 ID:JFnH8Lfk
高速でやるよ、左足アクセル。(w

317 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/28 18:40 ID:/t+Wtul/
>>313
>ごめんなさい。これは漏れの感じでした。
おそらくそういう推測を数名がしていたね。このスレで、パート1か2かは忘れた
けどね。

>声援ってより、“しっかりしろ”という意味合いが強いです。
どちらにしろ必要ないなw

>他に頑張りたい人は、他の名前を使って欲しい。
じゃ正確に「しっかりしろ1!」にしたらどうだ?

318 :993:02/01/28 19:18 ID:iKQ6+BhS
右足クラッチは?
無意味だけどPなら出来る。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 19:26 ID:rDe2+lBz
>993
右足クラッチは無理なんじゃん?(w
なんつーの、配置的に。
一回や二回なら可能かもしれないが、そんなんじゃ意味ないもんね。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 19:33 ID:EH/8t4ZZ
左手でブレーキ押す僕は逝ってよしですか?

321 :カーター:02/01/28 21:15 ID:1FGXrQlu
>>320
そういうヒトもいるよね。半身不随のヒトの
ハンドルにアクセルついてるやつってどーやって運転するんだろ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:32 ID:/JqKjHj8
中学生が立てたというクソスレはここですか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:34 ID:qaVwkaoH

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:51 ID:aX7mY8/l

実は左ハンドル車(直輸入だぜ!!!)
に乗っているのにもかかわらず、
格好つけたくないがために
助手席にすわり、
すべてを
左手and左足で操作している
>>1は男だわ。
そりゃね。
そりゃ〜男なら左ブレーキだ。
まいった。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:59 ID:Hz5Ism06
>>324
ファイナルアンサー?...正解!!

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:29 ID:+kknaGuD
>>325
本当なら怖いけどね。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:34 ID:82pVux0S
左足ブレーキについて興味あるんですけど、ちょっと聞いてもいいですか?
左足ブレーキって、みなさんカーブを早く抜けるために使ってるんですか?
俺普段左足でブレーキ踏んでるんですけど、限界走行の時じゃなくて
普通に運転するときの安全性について知りたいです。

左足はブレーキペダルの上に軽く置いてるんですけど、
やっぱ踏み変えるよりは、なんとなく反応が早いような気がします。
ブレーキ踏むときは、右足を下げるのと左足を出すのが一連の動きで
身についちゃってるような感じなので、
踏み間違えたことは今んとこないんですけど。
あ、だからと言って間違えないって言う気は全然ないんですよ。

あと、踏ん張るときって、足だけじゃなくてハンドルを持ってる手の方でも
けっこう支えてるんじゃないかと思うんですけど、
足の占めるウェイトって、実際のところどの程度なんでしょうか。

それと、俺実は左利きなんですけど、112さんの言ってるやつが同時に
よどみなくできてしまうんですが、それって何か関係あるんでしょうか?
左利きの人は、左右の脳の連携が上手くいってるとか聞いたことがあるので。
字なんかも、右利きの人が左手で書いた字と、左利きの人が右手で書いた字では
その出来に違いがあるとか。

今んとこは、早く反応できるような気がするのと、微妙な調節がしやすいので
ブレーキ踏むのに左足を使いたいと思ってるんですけど、
危険があるなら、この機会にスッパリ辞めようと思います。
右でも問題なくブレーキ踏めるんで。
実際のところはどうなんでしょう?
やっぱり左足ブレーキって危険なんでしょうか?

328 :163:02/01/29 00:49 ID:xlenhctM
>307
「今までは左足ブレーキで危険を感じなかった」
「左足ブレーキのおかげで事故に遭わなかった」

何度でも聞くが、
この主張は左足ブレーキの有用性にとって意義(意味)があるのか?

「今までは飲酒運転で危険を感じなかった」
「飲酒運転のおかげで事故に遭わなかった」
実際にこのような運転をしている人が自分の経験を語ると、
飲酒運転によって安全性が向上する裏付けになるのか?




329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:04 ID:WRKINhfF
このスレで「左足ブレイキ」を肯定している奴は
全部、すべて、1のジサクジエンに見えるのはオレだけか?




330 :カーター:02/01/29 01:08 ID:PKDrr8sN
>左足はブレーキペダルの上に軽く置いてるんですけど、
やっぱ踏み変えるよりは、なんとなく反応が早いような気がします。

踏み換えないからね。

>ブレーキ踏むときは、右足を下げるのと左足を出すのが一連の動きで
身についちゃってるような感じなので、
踏み間違えたことは今んとこないんですけど。
あ、だからと言って間違えないって言う気は全然ないんですよ。

慣れないとするだろうね。
でも車の運転自体そんなものでしょ?
ウィンカーとワイパーいまだに間違えることあるし、俺。(w
要は練習する気があるかどうか。

>あと、踏ん張るときって、足だけじゃなくてハンドルを持ってる手の方でも
けっこう支えてるんじゃないかと思うんですけど、
足の占めるウェイトって、実際のところどの程度なんでしょうか。

自分はカートやってるんで、シートは比較的前で
ハンドルにて体をシートに押しつけて運転してます。
じゃないと、足の自由度下がるからね。

>それと、俺実は左利きなんですけど、112さんの言ってるやつが同時に
よどみなくできてしまうんですが、それって何か関係あるんでしょうか?
左利きの人は、左右の脳の連携が上手くいってるとか聞いたことがあるので。
字なんかも、右利きの人が左手で書いた字と、左利きの人が右手で書いた字では
その出来に違いがあるとか。

自分も左利きです。
左手→右の脳
右手→左の脳で
右の脳は空間、左の脳は言語を主に扱ってると考えて。
112ってなんていったの?

>今んとこは、早く反応できるような気がするのと、微妙な調節がしやすいので
ブレーキ踏むのに左足を使いたいと思ってるんですけど、
危険があるなら、この機会にスッパリ辞めようと思います。
右でも問題なくブレーキ踏めるんで。
実際のところはどうなんでしょう?
やっぱり左足ブレーキって危険なんでしょうか?

あなた次第ですね。
物理的には
足の踏み換え時間=0.1秒→それに対する空走距離
これくらい稼げるんじゃないですか?
10メートルとかになると思うんですけど。(スピードに相関)
けっこうでかい差ですよね、いざって時は。

331 :頑張れ1!:02/01/29 01:19 ID:AjY16ub5
>>327
>左足はブレーキペダルの上に軽く置いてるんですけど、
これは漏れの意見です。正しいかどうかは自分で判断して下さい。
常時ブレーキペダルの上に足を置いておく事は、後ろにバイク、車が存在する
場合には危険だと思っています。

と言うのも、特に、急ブレーキを踏む必要がなくても、車の前に何かが
生じたときに、反射的にブレーキを踏んでしまい、急ブレーキになり、
後ろのバイクや車と追突される恐れがあるからです。

一方、ブレーキペダルの上に足を置いていなければ、足の移動するときに、
ブレーキを踏むかどうかを判断する事ができ、不必要なレーキを避けられるのでは
と考えています。

例えば、遊びのないハンドルの場合、とっさの場合毎にクイックなハンドルさばき
をしていたら、ガードレールにぶつかってばかりだと思います。

332 :数学教師:02/01/29 01:21 ID:nBXMIeOp
>330
>足の踏み換え時間=0.1秒→それに対する空走距離
>これくらい稼げるんじゃないですか?

これに対する反論はクソミソにたくさん既出。
いざって時に理屈通り行くかどうかはやってみないとわからない。
君がうまくできるとしても、他の人も同じように行くかどうかはわからない。

左足の方が不利という理屈や経験談も数多く既出。

やらなくてもわかる、インストラクターも信用できない、
というのが通称1の主張。

333 :カーター:02/01/29 01:28 ID:PKDrr8sN
>例えば、遊びのないハンドルの場合、とっさの場合毎にクイックなハンドルさばき
をしていたら、ガードレールにぶつかってばかりだと思います。

そーかな?
自分遊びない方が好きだ。反応いいし。

>これに対する反論はクソミソにたくさん既出。
いざって時に理屈通り行くかどうかはやってみないとわからない。
君がうまくできるとしても、他の人も同じように行くかどうかはわからない。

そーだよね。
だからやりたきゃ練習するしかない。
やりたくなきゃ、やらなきゃいい。
責任はもたないよ、そこまで。(w

334 :993:02/01/29 01:31 ID:O6EZeaGf
>>319無意味って書いてるジャン
ポルシェってペダルレイアウトが変なんで(乗ったこと有るひとは分かると思うが)出来ちゃいます。
体の真ん中辺りにクラッチが有る。よくもまあ、こんなの売ってると思うよ〜。

出来るってだけで意味があるとか、俺がいつもやってるって事じゃないんで、そのへんよろしく。

>>330カートのポジションはそうだよね。うん。押す感じ。
普通の車だと、やっぱりフットレストに掛ける分が殆どじゃないかな?引く、すなわちハンドルにぶら下がる感覚で体を支えるんじゃなければまあいいかも。
ただ、速度が上がればフットレスト、ニーレスト無しじゃまともに運転できないと思われ。

ps:>>1の揚げ足取りレスは不要です。

335 :数学教師:02/01/29 01:31 ID:nBXMIeOp
>329
キミだけ。

世の中には左ブレーキの優位を信じて実践している人はかなり多い。
どこかのアンケートだと10〜20%くらいいた。

有名自動車評論家とか自動車雑誌の編集員とかプロレーサー(現役、元)にも多い。
一般人に占める割合よりもおそらく高い。
だから「通は左で踏む」というような雰囲気があり、まねをする人がでてくる。

ちなみにオレは右で踏む。
左ブレーキは極低速の特殊な状況下に限る。

336 :993:02/01/29 02:15 ID:O6EZeaGf
>>だから「通は左で踏む」というような雰囲気があり、まねをする人がでてくる

まあ、この辺が真実なんじゃない??特に>>1とか。

どっちでもいいんですよ、やりたきゃやれば好いし。人に強制したりしなけりゃ。
折れもたまには使いますよ。左B。状況次第。



337 :327:02/01/29 02:58 ID:YdksBcnj
327です。レスくださったみなさま、ありがとうございました。
とても参考になりました。

自分としての結論は、左足ブレーキは、少し反応は早くなるかもしれないが、
その分過剰に反応してしまう場合もある。
高速時における有効性の是非は別にして、通常走行の場合、左足を使って
踏み換える時間を稼ぐなら、その分余裕を持って運転すればよい。
スピードがそれほど出てない状況ならば、反応が早かったとしても
それほど差が出ないし、過剰反応も防げると。

ということで、無難に右でいこうと思います。
ただ、せっかく左の感覚もあることですし、坂道とか、バックなんかだったら
両足使っての微妙なコントロールも役に立つかと思いますんで、
左足はそういうときに活用したいと思います。
いろいろな意見ありがとうございました。

338 :カーター:02/01/29 03:21 ID:XImNNqrN
>カートのポジションはそうだよね。うん。押す感じ。
普通の車だと、やっぱりフットレストに掛ける分が殆どじゃないかな?引く、すなわちハンドルにぶら下がる感覚で体を支えるんじゃなければまあいいかも。
ただ、速度が上がればフットレスト、ニーレスト無しじゃまともに運転できないと思われ。

俺、ぎちぎちまで締め上げたシートポジション
シートにメモリーしてある。(w

攻めるときだけ、そっちに変更。
高速とかはマターリポジ。(普通のヒトよりは俄然きついが)

左旋回時はフットレスト使うのはわかるが
じゃ、右旋回時はどうしてるわけ?
足で支えてたらアクセルコントロールできなくない?

あ、、右ハンドルだから俺。ポルシェなら反対か?

339 :頑張れ1!:02/01/29 08:19 ID:mmQzM+ad
>>333
>そーかな?
>自分遊びない方が好きだ。反応いいし。
確かに、反応がいいので、クイックな運転が出来るのですが、ちょっとした
反応にすぐ応じてしまうので、危険性は増えると思っています。

例えば、前方に何かを発見した場合、人間はなからず何らかの反応、
即ち、ハンドルを多少でも切っていると思います。
(そういう反応がない人は鈍感と言えるかもしれません)
で、その反応にいちいちハンドルが反応して曲がっていたら、すぐガードレール
にぶつかってしまうと思います。

なお、もし全く遊びがなければ一般道路では非常に運転がしにくいと思いますよ。
路面状況を思いっきり拾っちゃいますから。
でも、最近のタイヤの方も優れていて、その分を吸収してくれるものもあります。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 09:44 ID:PKRRCU2S
ブレーキなんて踏まなくてよろしい!!

341 : :02/01/29 10:09 ID:bbjuhGyI
ブレーキを、どっちの足で踏むべきかなどという事よりも、
これほどまでに一方的な見方しかできない1の人生の行く末の方が興味あるな。
まだ、リアル厨房なら救いもあるが…

342 :993:02/01/29 10:13 ID:HhyFwzOb
>>338ニーレストとSPG頼りですね。
>>339ロックtoロックが1回転程度(でしたっけ?)のカートに乗りなれてるカーターさんならでわだと思われ。


343 :頑張れ1!:02/01/29 10:51 ID:AXCr+pD9
>>330
>足の踏み換え時間=0.1秒→それに対する空走距離
>これくらい稼げるんじゃないですか?
>10メートルとかになると思うんですけど。(スピードに相関)
>けっこうでかい差ですよね、いざって時は。

ところで、0.1秒の空走距離が10mって、一体何キロだしている
のであろうか?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:59 ID:UglsWbuy
秒速100mだと、時速360km

345 :頑張れ1!:02/01/29 12:28 ID:AXCr+pD9
>>344
>秒速100mだと、時速360km
私の計算と同じでした。ありがとです。
しかし、あまりに自信ありげにいいんで、こちらの計算が間違っていると思いました。

ポルシェぐらいだと出せるのでしょうか。

346 :993:02/01/29 12:35 ID:HhyFwzOb
>>345良くログを見て!俺が言ったんじゃないよ。

国内記録は340`だったかな?谷田部で。

347 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 13:00 ID:eZPGrxVw
>>327
左足ブレーキ否定派の工作員だなw

>>328
もうその件は結構ですな。相変わらず根拠いわないしね。

>>329
何を言ってるかw
327以降のやりとりのほうがよほど左足ブレーキ否定派による
自作自演ではないか

>>333
>>これに対する反論はクソミソにたくさん既出。
>いざって時に理屈通り行くかどうかはやってみないとわからない。
この反論とやらを具体的に言ってないでしょ。
だまされちゃいけません。

>>334
>ps:>>1の揚げ足取りレスは不要です。
最初からする気ねえよ


348 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 13:01 ID:eZPGrxVw
>>341
>これほどまでに一方的な見方しかできない1の人生の行く末の方が興味あるな。
そうか。では見守ってほしいものだ。

>>343
>ところで、0.1秒の空走距離が10mって、一体何キロだしている
>のであろうか?
明らかに勘違いか何かだろう。
時速30kmだと約8m/秒だからね。まあ百歩譲って0.5秒の空走距離なら
4mものアドバンテージがある。これは明らかに人を「はねるはねない」の違いにも
つながる。

>一方、ブレーキペダルの上に足を置いていなければ、足の移動するときに、
>ブレーキを踏むかどうかを判断する事ができ、不必要なレーキを避けられるのでは
>と考えています。
まだこんなことを言っているのか?
ブレーキを踏むって、何を見つけて飛び出す危険があるからブレーキを踏むんでしょ。
君はずっと前に「なんとなく反射的に」踏むことがあることを前提としている
だけだ。実際、そんなことはありえないぞ



349 : :02/01/29 13:05 ID:ReWgoGL/
通りすがってみれば一番下に1の発言がある事ほど胸糞悪いことは無いな。

350 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 13:12 ID:eZPGrxVw
>>349
ププッ
何もわかってないねえ

351 :頑張れ1!:02/01/29 13:48 ID:AXCr+pD9
>>348
>まあ百歩譲って0.5秒の空走距離
もう少し譲ってくれ。0.2秒ぐらいじゃ、ダメか。

>君はずっと前に「なんとなく反射的に」踏むことがあることを前提としている
>だけだ。実際、そんなことはありえないぞ
“なんとなく”と言った覚えはないが、自分の意志に反して踏むことはありえる。

その例として、野球のバックネット裏にいる人たちが、実際ボールがあたる
訳がないのに、ファールボールが飛んできた時、避けるしぐさをすることだ。

1はこの理由が分からないようだが、ほかの例を出すと、障害物が見えたとき、
意識する前にアクセルをオフにしていると思う。
これは自分でアクセルをオフにしようと思う前に、反射的(この言葉が適切
かどうか分からないが)にアクセルをオフにしている。

ただ、鈍感な人は体が即座に反応しない人もいる。1はそのタイプか?
それじゃ、漏れの意味が理解できないのもうなずける。ごめん。

なお、その他の例として、走行中、ジュースを溢してしまったとか、
物を落としてしまったときに、ブレーキペダルの上に足を置いておくと
誤って踏んでしまう事が考えられる。

あ〜あ、どうせ1は理解できないのに、説明してしまった。漏れアホかも。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:44 ID:ZETvEfgr
左足ブレーキとか言ってるやつはマジでもっかい自動車学校行くか免許返還すれ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:59 ID:bbjuhGyI
>>350
ププッ
何もかわってないねえ


354 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 15:22 ID:eZPGrxVw
>>351
>もう少し譲ってくれ。0.2秒ぐらいじゃ、ダメか。
0. 2秒でも3.3mもの距離になるな
しかも時速わずか30kmのケースでだ

>これは自分でアクセルをオフにしようと思う前に、反射的(この言葉が適切
>かどうか分からないが)にアクセルをオフにしている。
君は感情的な人間のようだな。というより、一緒に飲んだりしないほうが
いいだろう。なぜなら、君は反射的に手を出すことがあるからだ。君はこれで
家族に迷惑かけていないか?子供さんにも反射的に手を出していないか?
本気で心配している。
仮に「左足ブレーキオフ」があったとしたら、君との距離を空けたほうが
身のためだな。

>>352
>左足ブレーキとか言ってるやつはマジでもっかい自動車学校行くか免許返還すれ。
やなこった

>>353
ワラタw


355 :頑張れ1!:02/01/29 15:43 ID:AXCr+pD9
>>354
>0. 2秒でも3.3mもの距離になるな
>しかも時速わずか30kmのケースでだ
ごめん、計算が分からない。ホントに3.3mになるのか?
左足ブレーキ派ってのは計算ができないやつの集まりか?

>君は感情的な人間のようだな。というより、一緒に飲んだりしないほうが
>いいだろう。なぜなら、君は反射的に手を出すことがあるからだ。君はこれで
>家族に迷惑かけていないか?子供さんにも反射的に手を出していないか?
>本気で心配している。
>仮に「左足ブレーキオフ」があったとしたら、君との距離を空けたほうが
>身のためだな。
一応、言っとくが、キチンとした返答じゃないなw
これが1の最大限の反論かw

356 :993:02/01/29 16:07 ID:HhyFwzOb
>>1は社会生活不適合者と思われ。
どこにも居るんだよな〜、こんな嫌な奴w

357 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 16:17 ID:eZPGrxVw
>>355
>ホントに3.3mになるのか?
オレを信用できないのか?w

>左足ブレーキ派ってのは計算ができないやつの集まりか?
えっ計算できないのは君だろう?

>一応、言っとくが、キチンとした返答じゃないなw
いや本気で心配している。
体の行動と頭が一致しないんだろ
ムカッとすると、あなたが頭の中でムカッと感じた自覚する
前に殴る可能性も否定できないからな

>>356
まあ社会に迎合する気はないw

天動説派は地動説派を弾圧したんだよ。
「嫌な奴等」とな。


358 :頑張れ1!:02/01/29 16:36 ID:AXCr+pD9
>>357
>>一応、言っとくが、キチンとした返答じゃないなw
>体の行動と頭が一致しないんだろ
>ムカッとすると、あなたが頭の中でムカッと感じた自覚する
>前に殴る可能性も否定できないからな
なぜ、“キチンとした返答でない”と1に対して言ったかを説明してあげよう。

1の例は極端で、漏れの言っている事と同じ内容かどうか判断できないが、
現実に、>>351 で言ったように、急に目の前に物が出てきた時、それを
反射的に避けようとする人はいる(即ち、避ける必要があるのかどうか判断する
前に、まず避けている)。

そういう事実を1は無視して、>>357 のような返答をしている。
まずは、漏れの言った事実に対して、反論があるのなら、それに対して
主張して欲しい。

なお、バックネット裏の全員がファールボールに対して避ける素振を
するとは限らない。
女性やお年よりなどは、全く避けるそぶりをしない。
それは運動神経(?)が鈍いからである。また、男でも運動神経(反射神経?)
の鈍い人も避けない。
一般にこのような人は、転んでも手が出ずに、顔を怪我するタイプである。

もし、1がそのようなタイプの人であれば、運転も気をつけた方がいい。

359 :993:02/01/29 16:42 ID:HhyFwzOb
>>357地動説とブレーキの踏み足を同じ次元で捕らえる勘違い野郎発見!!
弾圧?貴方は弾圧されているのでは無いですよ。呆れられているんです。ww

360 :頑張れ1!:02/01/29 16:44 ID:AXCr+pD9
しかし、1のやり方が分かった。
1は返答できない内容、自分が理解できない内容は、巧みに返答をごまかし、
質問者に対して、いやらしい返答を返し、質問者に本論からずれた返答を
させようとする。

まんまと、それに乗った質問者は延々と枝葉のやり取りを強いられ、
疲れ果ててしまう。

361 :頑張れ1!:02/01/29 17:09 ID:AXCr+pD9
>>357
>>ホントに3.3mになるのか?
>オレを信用できないのか?w
>>左足ブレーキ派ってのは計算ができないやつの集まりか?
>えっ計算できないのは君だろう?

>>348 で1は「時速30kmだと約8m/秒だからね。」と言っているが。
0.2秒なら、1.6mじゃないのか?
左足ブレーキ派の変な自信が怖いよ。

362 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 17:15 ID:eZPGrxVw
>>358
わかってるさw
運転中に何かが飛び出すのに対処するのと、ファールボールの例は同じ次元で捉えて
いるのがまずおかしい。
運転は人工的な行動だ。アクセルを踏めば加速するとブレーキを踏めば減速する
ことも人工的だ。
それに対してファールボールが来たら避けるというのは本能的なものだろう?
太古の昔にはドライビングなどは存在しない。ここ数十年、しかも普及してきたのは
わずか20年足らずのことだろう。人間の数十万年の歴史と比較すれば、微々たる
ものだ20年という年月は。

数十万年前だって、人類は転べば手を出すし、何かが飛んできて「危険だ」と
判断する前に反射的に体が動いていただろう。

>>359
>呆れられているんです。ww
そういうあなたも「天動説うんぬん」で吊られているんですww

>>360
どうだ?358には「キチン」と答えたぞw

>>361
ちょっとした勘違いだ


363 :993:02/01/29 17:18 ID:HhyFwzOb
>>360同意!
ディベートの手法ですな。上祐みたいだな。

364 :カター(w:02/01/29 17:24 ID:gICrVfAq
ん?俺の発言が火をつけたか?(w

10メートルってのは適当に言った。
はい、ごめんなさい。

でも、実際に公道で30キロはねーだろう?
せめて70キロで計算してくれ。
ふみかえ時間はコンマ3にしよう。(中間をとって)

計算しろって? できねぇよ。(w

それから間違って左足ブレーキ作動ってのは
まず考えにくいな。
ジュースがなんだかんだってなら
タバコで右足なんてリスクも作れそうだ。

365 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 17:29 ID:eZPGrxVw
>>364
5.8m
間違いない

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 17:34 ID:gmabWLQi
>>362
極めて視野が狭いですな
目の前の安全しか考えていないですな

これでは日本のサッカーが創造力に欠けるというのがわかりますな


367 :993:02/01/29 17:59 ID:HhyFwzOb
>>1よ、お前は既にブレーキの事なんて、どうでもよくなってるんじゃないか??

368 :頑張れ1!:02/01/29 18:02 ID:AXCr+pD9
>362
>数十万年前だって、人類は転べば手を出すし、何かが飛んできて「危険だ」と
>判断する前に反射的に体が動いていただろう。
ここまで来るのにどれだけ時間がかかったのか。
まあ、1が今までのやり取りで成長したと言うことであろう。

で、運転中も同じで、前に障害物が生ずれば、その危険が何であるかを
確認する前に、ハンドルを切ったり、ブレーキを踏むことがあるんだ。

だから、ブレーキペダルの上に足を乗せておく事は後ろにバイクや
自動車がある時には危険だ、と言っているんだ。

ただ、これも、運転の初心者や、運動能力のない人は、このような回避行動を
即座に取れない。

ちなみに、1に聞くが、走行中何か、障害物が生じた時、多少なりとも、体が
なんらかしらの反応を起こさないか?
例えば、ハンドルを切る体勢になっているとか、アクセルから足を上げているとか。

もし、そのような行動がなければ、左足ブレーキうんぬんより、運転自体
危険であると思われる。気をつけるべきだな。

369 :頑張れ1!:02/01/29 18:12 ID:AXCr+pD9
>>362
>ちょっとした勘違いだ
真面目に返答している漏れがアホだな。

で、一応、続きを話すとするが、
時速30キロで走っていた。左足ブレーキと右足ブレーキの踏み時間の
差は0.2秒で、1.6mとする。

で、1が厨房と言われる所以は、距離にこだわっている事だ。
本質は何かと言うと、
例えば、右足ブレーキの車は人に30km/hで接触する事になるのだが、
それじゃ、左足ブレーキの車は人に何キロで接触するのかを問題とし、
そして、その速度での被害の差を実際に考えなければならない。

漏れは計算ができないから、分からないが、左足ブレーキだと何キロで
接触することになるのだろうか?

>>364
>それから間違って左足ブレーキ作動ってのは
>まず考えにくいな。
>ジュースがなんだかんだってなら
>タバコで右足なんてリスクも作れそうだ。
それじゃ、急にくしゃみをして、誤って踏んじゃうって事はないか。

370 :頑張れ1!:02/01/29 18:26 ID:AXCr+pD9
>>362
>それに対してファールボールが来たら避けるというのは本能的なものだろう?
>太古の昔にはドライビングなどは存在しない。ここ数十年、しかも普及してきたのは
>わずか20年足らずのことだろう。人間の数十万年の歴史と比較すれば、微々たる
>ものだ20年という年月は。

ちなみに、言っておくが、太古から行なわれているから、避けるのじゃないぞ。
今までの経験で、防御本能が働く。
転んだ時に手を出すのは、転べば痛いという経験からだし、
ボールが飛んできた時に避けるのもそうだ。

って言うかマジで言っているのかね、1は。

あまりのアホで漏れはまた去る。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:39 ID:SoP+E+0I
急にくしゃみで左足ブレーキ踏んだなんて
俺はないけどな・・・。

何キロで接触するかわからんが
コンマ二秒速いんだから30キロよか下の
スピードだろうな。


372 :頑張れ1!:02/01/29 18:40 ID:AXCr+pD9
>>370
>ちなみに、言っておくが、太古から行なわれているから、避けるのじゃないぞ。
>今までの経験で、防御本能が働く。
なんか、勢いで変な事を言ってしまったが、訂正する。

「避けようとする事」は本能で、太古からのものかもしれん。
ただ、「避ける手段」はその後に培われるものだ。

だから、本能で、避けようとするが、実際の避け方は人それぞれとなる。
ファーボールも、本能で避けようとし、実際の避ける方法は過去の経験等により、
例えば、顔をそむけるとか、手でボールを取ろうとしたり、又は、
目しかつぶるという事になる。

運転も同様である。危険を察知し、それを避けようとし、その後は今まで
培われた経験で、ハンドルを切るとか、ブレーキを踏むとか、目をつぶるとか、
いろんなケースがあろう。
ただ、反応の早さもあるから、なんら対策を取る事が出来ずに、衝突
してしまうというものもある。

しかし、アホ相手に説明している漏れはホントのアホかもしれん。

373 :頑張れ1!:02/01/29 18:49 ID:AXCr+pD9
>>371
>何キロで接触するかわからんが
>コンマ二秒速いんだから30キロよか下の
>スピードだろうな。
じゃ、左足ブレーキ派風に言えば、29キロで接触するんじゃないか?
30キロと29キロじゃ、被害はそれ程変わらないと思うが。

とまあ、冗談はさておき、それ程スピードの差がなければ、左足ブレーキには、
他に危険要素が多いので、その要素を差し置いて、左足ブレーキを
すべきか疑問がある、というのが私の話。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:02 ID:cX490Ymo
はぁ、なるほど。
でもコンマ2で普通のヒトが踏み換え出来るとは
考えにくいが?(相変わらずソースはないけどね:w)
それに時速30で走ってる車って見かけない。
もっと現実的な値を希望する。

俺は5.8メートル(らしいよ)の差は大きいと思う。
仮に当たったとしても、臓器損傷が+か−の差がでるだろう。
多臓器損傷+=死ぬ確率急激に上昇
だよ。


375 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 19:32 ID:eZPGrxVw
>>366
不覚にもワラタ

>>367
私はあくまで主張しつづける。

歴史と置き換えれば、地動説を唱えキリスト教から弾圧された
ガリレオガリレイの胸中と同じだ

>>368
わかってないなw

運転を人工的な活動、ファウルボールを咄嗟的に避けるのは
本能的なものだから、比較にならないといっているんだが。

>>373
>じゃ、左足ブレーキ派風に言えば、29キロで接触するんじゃないか?
>30キロと29キロじゃ、被害はそれ程変わらないと思うが。
371はおそらくコンマ2秒のアドバンテージなら、もっと遅く走っていれば
良いと言うのではないか?
まあいずれにせよ、俺がいうのもなんだが詭弁だな。
まず急ブレーキは前もってはわからないんだから、何を持って「遅めに」
走るかがわかるはずがない。
あと>>374さんもおっしゃられているが、現実的な時速60kmあたりに
設定して、踏み換え時間を0.3-0.5秒とすると、5-8.3mとなる。
これは「デカイ」ぞ。はてしなく「デカイ」。


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:42 ID:XImNNqrN
おぉ、10メーターに近づいたぞ!
俺の勘もわるくねぇな。(w

377 :頑張れ1!:02/01/29 19:47 ID:AXCr+pD9
>>374
>でもコンマ2で普通のヒトが踏み換え出来るとは
>考えにくいが?(相変わらずソースはないけどね:w)
相変わらず、想像で物をいい、それを基準として物を言う癖があるようだが、
今、手で、大体アクセルとブレーキの距離の間を、何往復できたか
試してみた。10秒で50往復だ。
って事は、10秒で片道100回だから、0.1秒。
実際、アクセルからブレーキに移動するのは1回のみだから、それより早く
0.1秒は切るであろう。

あ〜、手が疲れた。

で、問題は0.1秒で、左足ブレーキなら右足ブレーキよりどのぐらい
減速できたが問題となる。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:51 ID:SoP+E+0I
いや、そらーあんた構えたときだろ・・・。
そんなん何回でもできるわ。(w

とっさにした時って反応遅れるだろーが。(大汗

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:52 ID:SoP+E+0I
しかもやるなら足でやれって。

なんで手?

380 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 19:52 ID:eZPGrxVw
>>376
もうちょいだ

>>377
俺がきちんと計測したら、0.325秒だったな。
君の何度も反復したものだから実験としては参考にならないな。

さあ想像じゃないぞ。きちんと計測した結果だ。0.1秒で済むわけがない。

381 :やってみたが?:02/01/29 19:54 ID:SoP+E+0I
>10秒で50往復だ。

無理じゃね?(w



382 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 19:54 ID:eZPGrxVw
>>377
しかも、正確にはブレーキペダルには遊びがある。
したがって、ブレーキが実際に作動するまでにはもっと時間がかかることになる。
よって0.325+α秒となる。

383 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 19:55 ID:eZPGrxVw
>>377
しかもよく読んだら「手」じゃないかw



384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:56 ID:SoP+E+0I
>0.325秒

これも嘘臭い。(w
でもコンマ1よりは信じられるな。

385 :頑張れ1!:02/01/29 19:57 ID:AXCr+pD9
>>375
>運転を人工的な活動、ファウルボールを咄嗟的に避けるのは
>本能的なものだから、比較にならないといっているんだが。
「本能」で「避ける」だからな。
一緒に考えるなよ。

ファーボールや、運転中に障害物を避けようとする行為は「本能」、
で、次に取る「避ける手段」は
フォーボールなら、手でボールを取るしぐさや、顔を避けるしぐさ、
手で顔を覆うしぐさなどいろいろある。
同様に、運転なら、ハンドルを切るとか、ブレーキを踏むとかになる。

ファーボールが来ても、避けない人がいるが、あれは本能が劣っているのでは
なく、避ける手段が劣っているという事になる。
1の理論だと、全ての人が避ける行為をしなきゃならんぞw

は〜、疲れた。もう漏れの負けでいい。

左足ブレーキ万歳!

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:58 ID:SoP+E+0I
>ブレーキの遊び

そらー勘弁してやれ。
左で踏んでも遊びはあるじゃん?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:59 ID:SoP+E+0I
とりあえず足のデータとってから
負けを認めてくれ。
それ知りたい。(w

388 :頑張れ1!:02/01/29 20:00 ID:AXCr+pD9
>>382
>しかも、正確にはブレーキペダルには遊びがある。
という事は、左足ブレーキは遊び部分も常に踏んでいるか。
すげ〜。

もう漏れの負けだ。左足ブレーキ万歳!

389 :頑張れ1!:02/01/29 20:01 ID:AXCr+pD9
>>386
>そらー勘弁してやれ。
>左で踏んでも遊びはあるじゃん?
左足ブレーキは遊びも踏んどるんじゃ〜。

こういう攻撃を細かくされると非常に疲れる。

390 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 20:04 ID:eZPGrxVw
>>384
>でもコンマ1よりは信じられるな。
でしょw

>>385
だから太古の時代に「運転」はないぞ。減速も加速もない。
したがって本能とは程遠いと思われます。

>左足ブレーキ万歳!
といいつつまた反対論を唱えるのだろう?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:05 ID:SoP+E+0I
>>389
許してやってくれ。
計算代として。(w

392 :頑張れ1!:02/01/29 20:05 ID:AXCr+pD9
>>386
>こういう攻撃を細かくされると非常に疲れる。
これは1に対してで、386さんに対してではないです。

393 :sage:02/01/29 20:07 ID:5qEQRENu
1に質問
フルブレーキのときは一体どうするのだ?
右足はカカトで支えてるだけだから不安定になる。
そんな体勢のまま、ブレーキの微妙な加減や
危険回避のハンドル操作を同時にできるのかい?

!!あぶない!!というときは、
いかに「速く」ブレーキを踏むか、ということよりも、
いかに「強く」ブレーキを踏めるか
ということの方が大切だろう。

左足でふんばれる、右足ブレーキのほうが安全。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:10 ID:Ww/hGyet
>>393
それは都合が悪いのでNGワードです。
「ガイシュツ」と書かれるか煽られるか無視されるかしかありません。

395 :頑張れ1!:02/01/29 20:10 ID:AXCr+pD9
>>390
>>左足ブレーキ万歳!
>といいつつまた反対論を唱えるのだろう?

皆さんには楽しんでもらえたでしょうか?
これからは名無しさんでこっそり投稿しようと思います。では。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:13 ID:AXCr+pD9
>>390
>だから太古の時代に「運転」はないぞ。減速も加速もない。
>したがって本能とは程遠いと思われます。
何言ってんだ。
昔の人は像に乗っていたんだぞ。知らんのかw

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:14 ID:SoP+E+0I
強くブレーキを踏む奴が
なんで微妙な加減を必要としてるんだ?
しかも強く踏むなら、体はシートに密着するわけだから
ハンドル操作はできるぞ。

結論:それはあなたのシートポジが悪い

はやく止まりたいなら
“速くかつ強く”だよ。

休憩します。(w


398 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 20:17 ID:eZPGrxVw
>>392
ゆるしてくれ

>>393
まず言っておくがブレーキの踏み加減は関係がないな。
なぜならコーナリング時の左足ブレーキをオレは否定している。
だから横Gのかからないときのフルブレーキングは微妙なブレーキの踏み具合は
関係がない。
あと同様の理由で下手にハンドル操作するよりはフルブレーキングに集中すべき。
ハンドル操作しながらのフルブレーキングは本来のブレーキ力を発揮できない。
あと「そんな体勢」というが、横Gのかからないケースにおいてはシートベルト、
ハンドル、両足をカカトにつけることで対応はできると「オレ」は思っている。

>>395
まあそう言うなw

399 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 20:19 ID:eZPGrxVw
>>396
>昔の人は像に乗っていたんだぞ。知らんのかw
知らないなw
何の「像」なんだ?w

400 :sage:02/01/29 20:25 ID:5qEQRENu
>>397
フルブレーキは強く踏みつつも、微妙な操作が必要。
それともアンチロックに頼りっぱなしでよいということなのかな?


401 :sage:02/01/29 20:37 ID:5qEQRENu
>>398
すると1の左足ブレーキとは、

・直線でしか使用せず
・アンチロックに頼り切る
ということでいいですか?


402 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 20:46 ID:eZPGrxVw
>>401
>アンチロックに頼り切る
ものすごく厳密な意味でのブレーキコントロールを言っていると
思うが、公道走行での急ブレーキでのことだから、そこまでは
考える必要はないと思うね。

サーキットでの限界的な走りでもしているならあなたの言われる
通りかもしれませんね。



403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:48 ID:f4S3cIs2
>>380
っていうかよ、アクセルとブレーキの踏み替え(それも咄嗟の場合を想定して)
0.325秒って遅すぎないか?
自分で計ってみたら、0.18秒だったよ。

って、一応言ってみる。
俺の持ってるストプヲチ100分の1秒までしか計れなかった…

404 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 20:50 ID:eZPGrxVw
>>403
なら0.18秒w

405 :sage:02/01/29 20:59 ID:5qEQRENu
サーキットなどではなく、雨の日の横断歩道(ゼブラゾーン)の
塗装の上とか鉄のマンホールの上はびっくりするほど
よくすぺりますよ。もちろん雪のうえも。

強く踏みつつも微妙な操作は必要です。
もっとも、自分はアンチロックよりうまく操作できないけどね。


406 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/29 21:06 ID:eZPGrxVw
>>405
たしかにそのような条件下ではおっしゃられる徹りと思います。
でも、オレならそういう条件下となる可能性の問題と思うので、
いいかえれば急ブレーキする時に、そのような条件下となると疑問ですね。
それなら踏み換え時間がなく確実に対応できる左足ブレーキをしますよ。
公道でしかも街乗りしか乗らないしね。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:15 ID:9+07OTsI
>強く踏みつつも微妙な操作は必要です。
もっとも、自分はアンチロックよりうまく操作できないけどね。

できないならダメじゃん。
アンチロックに頼った方がまだマシでは?

漏れだって自信ねぇよ。(w

408 :頑張れ1!:02/01/29 21:17 ID:AXCr+pD9
>>498
>っていうかよ、アクセルとブレーキの踏み替え(それも咄嗟の場合を想定して)
>0.325秒って遅すぎないか?
>自分で計ってみたら、0.18秒だったよ。
漏れも0.2秒ぐらいだったよ。
1って鈍いかも。

>>399
>知らないなw
>何の「像」なんだ?w
さっきは取り乱した。マンモスだ、マンモス。モームスじゃねえぞw

409 :sage:02/01/29 21:18 ID:5qEQRENu
左足ブレーキは、限定使用なのですね。
それなら賛成です。

漏れも、後ろにぴったりくっつかれたときに
左足ブレーキ使います。アクセルは踏んだままで
ブレーキランプだけ点灯させると、大抵びっくりして
離れていきます。


410 :sage:02/01/29 21:24 ID:5qEQRENu
>>407
>できないならダメじゃん。
>アンチロックに頼った方がまだマシでは?

だからこそ、自分はより強く踏める
右足でフルブレーキします。
そうとう強く踏まないとアンチロック効かないよ


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:27 ID:9+07OTsI
それ使い方マチガテルヨ。(w

漏れもするが。
タバコも投げつけてやったりして。(ww

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:29 ID:9+07OTsI
>>410
それ右足おかしいか
さっき指摘したように、シートポジが後ろ過ぎ。

あんた、そんなに左右で筋力差ある人間なのか?
握力じゃあるまいに。(w

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:39 ID:bbjuhGyI
お前らバカだな。
左足だ右足だって…足より手の方が速いんだよ。
飛行機みたいな操縦桿にすればいいの。わかったか>>1


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:40 ID:9+07OTsI
>>413
ソラースゴイ デナイノ。(w

415 :sage:02/01/29 21:40 ID:5qEQRENu
>>412
左足フルブレーキは、右足はカカトで支えるだけ
右足フルブレーキは、左足はカカトからつま先まで全部で支える

減速Gが出てる状況で、
どっちが強く踏めるか実際にやってみな。

左足でふんばれる、右足ブレーキのほうが安全。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:45 ID:9+07OTsI
はぁ。

つぅか強く踏みたいんでしょ?
ならけつがちょい浮くくらい、足けりこめばいいじゃん。

左足でブレーキしてる部分って支えにならんか?
強くブレーキかけてるなら支えられるだろ・・・。(w

左足で踏ん張るってどっち方向よ?
前後、左右?

417 :sage:02/01/29 21:59 ID:5qEQRENu
>>416
>ならけつがちょい浮くくらい、足けりこめばいいじゃん。
そんな体勢のまま、
ハンドル操作を同時にできるのかい?

>左足でブレーキしてる部分って支えにならんか?
>強くブレーキかけてるなら支えられるだろ・・・。(w
ブレーキを踏むだけで危険回避できるならいいけどな。
抜く場合があることも考えたほうがいいぞ。

>左足で踏ん張るってどっち方向よ?
>前後、左右?
急ブレーキだよ。減速Gってわかるよな。


418 : :02/01/29 22:02 ID:VW1PHE5b
「頑張れ1!」も1に負けず劣らず痛いね。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:06 ID:WyYkpc7Z
反応速度を測るいいソフトあるYO!

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se132056.html

手だとそうでもないけど、足の反応に合わせて測ると
案外時間がかかるよ。0.3秒ちょいくらい。
みんなはどぉ?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:07 ID:bbjuhGyI
===結論===
ブレーキは手で!

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:09 ID:UglsWbuy
>>420
了解!

422 :993:02/01/29 22:14 ID:O6EZeaGf
>>400さん、言うだけ無駄だよ。>>1は口先だけでフルブレーキングなんて体験した事無いんだから。
読んでて分かるよね、運転のこと判ってないって。
大体お前何乗ってるの?ってオートマ野郎だもんナ・・・どうでもいいか。


423 :163:02/01/29 22:43 ID:EtVStXX+
今まで左足ブレーキで危険を感じたことはない。
左足ブレーキのおかげで事故に遭わずにすんだ。

「上の主張(↑)は左足ブレーキの有用性にとって何らかの意義・意味がある」
1はこう主張していると解釈してよいね。

424 :カーター:02/01/29 22:55 ID:dwMWgvz2
>急ブレーキだよ。減速Gってわかるよな。

わかるよ。
前後方向でしょ?

ならブレーキング踏ん張ってるなら
レストいらないじゃん。

425 :がんきゃのん:02/01/29 23:02 ID:vdsg0hsJ
飛び出してきたお婆さんを轢かないように良い子は常に両足でブレーキ!

426 :頑張れ1!:02/01/29 23:07 ID:gtM7NJXq
>>418
>「頑張れ1!」も1に負けず劣らず痛いね。
漏れもそう思う。
途中から変になった。勘弁してくれ。じゃあな。

427 :数学教師:02/01/29 23:17 ID:vMHSZQgu
>347
左足ブレーキの唯一の長所である「踏み換え時間がない」を唯一の理由にして、
「だから左足ブレーキの方が制動距離が短い」とするのが1のいう理論だ。

左足ブレーキだと、
両足が突っ張って右足がアクセルを踏む可能性が高いとか、
体が不安定になって十分なブレーキ・ハンドル操作が行えないとか、
左足ブレーキの方が不利だとする考えもある。
これは前々々スレあたりから激しく既出のはず。
左足ブレーキを否定する運転指導者のページはこのスレッドでも紹介されていた。
菰田潔(自動車評論家、運転指導者)も左足ブレーキを危険視している。

ちょっとネットで検索したり、本屋に行って運転指南書を探せば、
左足ブレーキを否定する主張はたくさん見つかる。
もちろん、左足ブレーキを称賛し実践する人もたくさんいる。

このスレッドだけでもいくつも具体例は提示されているのに、
「具体的に言ってないでしょ。だまされちゃいけません」
なんてウソを言っちゃいけません。

一度失った信用を取り戻すのは大変だよ。


428 :数学教師:02/01/29 23:19 ID:vMHSZQgu
>424
>ならブレーキング踏ん張ってるなら
>レストいらないじゃん。

本気でそう思ってるんなら、それでいいんじゃないの。
世の中にはいろんな運転があるもんだね。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:22 ID:GY8sOVOb
>>428
なんかトゲあるね?

430 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 06:16 ID:JmCSfa5J
>>408
おい、0.1秒とか言っていただろうw

>さっきは取り乱した。マンモスだ、マンモス。モームスじゃねえぞw
10点満点で2点ですな

>>409
>漏れも、後ろにぴったりくっつかれたときに
>左足ブレーキ使います。
同じくw
でもそんな加速力ない車乗っているんですぐに追いつかれます

>>418
>案外時間がかかるよ。0.3秒ちょいくらい。
おおっ、私の実験結果の0.318秒とほぼ同じですな

>>422
>>400さん、言うだけ無駄だよ
すでに同意済みなのにあえてこんな書き込みをするあなたはアホですな

>>423
>1はこう主張していると解釈してよいね。
そう解釈してくれ

431 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 06:17 ID:JmCSfa5J
>>427
>左足ブレーキだと、
>両足が突っ張って右足がアクセルを踏む可能性が高いとか、
>体が不安定になって十分なブレーキ・ハンドル操作が行えないとか、
>左足ブレーキの方が不利だとする考えもある。
君にしてはまとまりに欠ける文章だな。左足ブレーキを二度も使う必要は
ありませんな。
両足が突っ張るといっても右足ブレーキもアクセルとブレーキの踏み間違う
ことと相殺するし、体の不安定さやブレーキハンドル操作の欠点のご指摘も
>>400氏とのやりとりをみればわかると思うが、街ノリレベルでなおかつ
横Gがかからない状況での使用であるため何ら問題でないことも判明して
いる。

>>「具体的に言ってないでしょ。だまされちゃいけません」
>なんてウソを言っちゃいけません。
悔しかったようですね。それで具体例をあげてきたあたりは、
あなたにしてはわかりやすい行動でしたなw

>>429
彼は人生に疲れているんだよ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:45 ID:syReaez2
>>431
>両足が突っ張るといっても右足ブレーキもアクセルとブレーキの踏み間違う
>ことと相殺するし、体の不安定さやブレーキハンドル操作の欠点のご指摘も
>>400氏とのやりとりをみればわかると思うが、街ノリレベルでなおかつ
>横Gがかからない状況での使用であるため何ら問題でないことも判明して
>いる。
判明しているのは1の頭の中でだけの話。
1の認識と現実との間には100光年の開きがあるようだ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 08:22 ID:25fJSGT0
>>430
>おい、0.1秒とか言っていただろうw
手で、と言っただろw

>>案外時間がかかるよ。0.3秒ちょいくらい。
>おおっ、私の実験結果の0.318秒とほぼ同じですな
左足でもやってみな。同じぐらいかかると思うぞw

434 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 08:52 ID:JmCSfa5J
>>432
>判明しているのは1の頭の中でだけの話。
400氏とのやりとり、というくだりが見えんのか貴様

>>433
>手で、と言っただろw
足は手の二倍時間がかかるのですか?w

>左足でもやってみな。同じぐらいかかると思うぞw
そりゃそうだろwむしろ利き足じゃないから時間がかかるかもしれん


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 09:22 ID:HxtNcp+k
>今まで左足ブレーキで危険を感じたことはない。
>左足ブレーキのおかげで事故に遭わずにすんだ。
なら、右足ブレーキ「であったがために」危険を感じたことがあるのか?
「左足ブレーキだったので避けられた」が右足ブレーキだと避けられなかったのか?

そんな確証ないでしょ。証明もできないし。
したがって、1の一連の発言は
「左足ブレーキを推奨する理由」にはなりません。

他人が左足を使うのは自由だし、止めもしないが、
人に勧めて否定されても
「人の好きズキだから」どうしようもないでしょ。

まとめ。
このスレ 意味なし。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 10:04 ID:8Oa/+wdC
>左足でもやってみな。同じぐらいかかると思うぞw

左足ブレーキ使用時は両足を使用するわけだから
左足の踏み換え時間測っても意味ないでしょうが。(w

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 10:10 ID:8Oa/+wdC
>なら、右足ブレーキ「であったがために」危険を感じたことがあるのか?
「左足ブレーキだったので避けられた」が右足ブレーキだと避けられなかったのか?

そうだな、と思ったことはある。

>そんな確証ないでしょ。証明もできないし。
したがって、1の一連の発言は
「左足ブレーキを推奨する理由」にはなりません。

確証ないから論議してるのでは?

438 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 10:41 ID:JmCSfa5J
>>435
>なら、右足ブレーキ「であったがために」危険を感じたことがあるのか?
一生に一度でも、「はねるか」「はねないか」の違いがわからないのか?
人生が終わるぞ

>このスレ 意味なし。
違いが分からない男のたわごとに説得力はない

>>437
>確証ないから論議してるのでは?
だから反論を待っているんだよ


439 :頑張れ1!:02/01/30 10:54 ID:YFjndODD
>>390
>だから太古の時代に「運転」はないぞ。減速も加速もない。
>したがって本能とは程遠いと思われます。
1の反射神経がオンナ並な事がわかった。ごめん。
まあ、カブリオレに乗っている程度じゃ、それ程、反射神経は要らないなw

>>434
>足は手の二倍時間がかかるのですか?w
足は手より重いからな。往復する瞬間に時間がかかる。
勉強になったかw

>>左足でもやってみな。同じぐらいかかると思うぞw
>そりゃそうだろwむしろ利き足じゃないから時間がかかるかもしれん
左足で時間がかかるんだったら、右足ブレーキでいいんだなw

って事で終了した。ご苦労様。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 10:56 ID:gxCTu2jD
>>1
そろそろコテハン考えたらどうだ?
おもしろいのキタイ。

441 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 11:03 ID:JmCSfa5J
>>439
>1の反射神経がオンナ並な事がわかった。ごめん。
まだ言いたいことが伝わっていないようだ。

たとえを変えようか。
あなたがPCでネットサーフィンしていたら、画面にいきなりポップアップ広告が
立ち上がったとしよう。普通、関心なければ消そうとするね。この「消す作業」も
反射なのか?

>勉強になったかw
a little bit

>左足で時間がかかるんだったら、右足ブレーキでいいんだなw
アホかw
踏替時間がないんだから、あなたのその実験自体が意味ないんだよ。
他の人からも同じ指摘を受けているだろう?

>>440
通称1っていうのがすでにコテハン的なものだと思ったけど。
あと今のでも十分じゃないか


442 :sage:02/01/30 11:09 ID:7AtytjwN
つまり1は、

・街なかを、ただ一直線に走り続けているとき
・ハンドル操作せず、ひたすらブレーキ頼み

という前提条件のもとで、危険回避を行う場合、
左足ブレーキが有効といいたいんだろ。
それなら同意。
でもおれは、街なかで曲がりたいし、
ブレーキ踏みながら、ハンドルも切りたいので、
左足で踏む機会がなくて残念だ。


443 ::02/01/30 11:12 ID:ruZL1WVk
>a little bit

微妙に賢いんだな。(w

>左足で時間がかかるんだったら、右足ブレーキでいいんだなw

いいけど、あり得ないと思う。(w

444 :頑張れ1!:02/01/30 11:14 ID:YFjndODD
>>441
>あなたがPCでネットサーフィンしていたら、画面にいきなりポップアップ
>広告が立ち上がったとしよう。普通、関心なければ消そうとするね。
>この「消す作業」も反射なのか?
漏れの言う反射じゃない。生命に危険が生じないだろw

>a little bit
そりゃ、良かった。

>踏替時間がないんだから、あなたのその実験自体が意味ないんだよ。
>他の人からも同じ指摘を受けているだろう?
「踏み換え時間」だけの時間が知りたいんだろ。
1の0.3秒の中には踏み換え時間(移動時間)以外の時間も含まれているぞ。
そんなのも分からないのかw
1は真理の探究には向いていないなw

445 :頑張れ1!:02/01/30 11:15 ID:YFjndODD
>>445
訂正
「生命に危険が生じないだろw」→「身体に危険が生じないだろw」

446 :頑張れ1!:02/01/30 11:17 ID:YFjndODD
>>430
>>さっきは取り乱した。マンモスだ、マンモス。モームスじゃねえぞw
>10点満点で2点ですな
漏れ的には10点満点なんだがなw
漏れのギャグがオンナに理解できない理由が分かったよw

447 ::02/01/30 11:21 ID:ruZL1WVk
この実験の対象は

@右足によるブレーキ(踏み換え時間有り)
A左足によるブレーキ(踏み換え時間無し)

>「踏み換え時間」だけの時間が知りたいんだろ。

違います。
右足による踏み換え時間が知りたいだけです。
左足による踏み換えは不要。
これを+にすると左足アクセルも考慮せねばなりません。(w

以上!

448 :頑張れ1!:02/01/30 11:39 ID:YFjndODD
>>447
>右足による踏み換え時間が知りたいだけです。
どうやって知るんです。
ストップウォッチを押す時間などはどうやって除外できるのでしょうか?
あの0.3秒の中には、移動時間以外にいろんな時間が含まれています。


449 :頑張れ1!:02/01/30 11:41 ID:YFjndODD
>>448
説明不足だったかな?
左足の場合は移動せずに時間を計ると言う事でした。失礼。
同じ場所をタンタンってステップする時間を計ればいいんじゃないですか?

450 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 11:44 ID:JmCSfa5J
>>442
>街なかを、ただ一直線に走り続けているとき
横Gがない状態を言っているんだがね

>>444
>1の0.3秒の中には踏み換え時間(移動時間)以外の時間も含まれているぞ。
>そんなのも分からないのかw
正直、何を言いたいかわからない

>漏れの言う反射じゃない。生命に危険が生じないだろw
もっといい例を考えておくよ

>>448
腹減ってるんだろう?
昼飯食ってから考え直したほうがいいんじゃないかw


451 ::02/01/30 11:58 ID:6bn/NSd8
>>448
>同じ場所をタンタンってステップする時間を計ればいいんじゃないですか?

ダメですね。
踏み換えることを意識してますから。
急ブレーキの時にはそうはならない。

ならばストップウオッチに
でかい板でもつけてそれで測ったらいかが?
神経伝導速度の時間分は引けますね。(w



452 ::02/01/30 12:00 ID:6bn/NSd8
横Gあってもなくても
運転に対して関係ないと思うんだけど。

横Gあったら、ハンドルきれないとかブレーキ踏めないとか
そんな運転してるわけ?(コワー

453 :頑張れ1!:02/01/30 12:00 ID:YFjndODD
>>450
>正直、何を言いたいかわからない
>>448-449
を参照してくださいませ。

454 ::02/01/30 12:04 ID:6bn/NSd8
要は足でストップウオッチを止めればいいじゃないですか?

これなら同じ状況でしょ?

455 :頑張れ1!:02/01/30 12:08 ID:YFjndODD
>>451
>ダメですね。
>踏み換えることを意識してますから。
>急ブレーキの時にはそうはならない。
意識が関係するんですか? 移動時間だけを問題にしているんじゃないですか?

>ならばストップウオッチに
>でかい板でもつけてそれで測ったらいかが?
いずれにしても、ストップウォッチを押す時間は除外できないですよ。

なお、1の0.3秒の中には移動時間以外に、沢山の余計な時間が
含まれているというのだけ、理解して欲しいです。
その理解がなければ永遠に不毛な議論が続くと思いますので、勘弁願います。

456 :435:02/01/30 12:09 ID:HxtNcp+k
なんだかな〜
左足の反応時間を測って、
それが何秒かを示して、
なんか意味あるの?

個人差でどうにでもなっちゃうし。
測定時に第三者がいて正確さを証明できるわけでもなし。

ここは、アフォばっかし?>ALL

457 :頑張れ1!:02/01/30 12:11 ID:YFjndODD
>>454
>要は足でストップウオッチを止めればいいじゃないですか?
例えば、手で、ストップウォッチをピピと2回押して下さい。
手の移動がなくても、絶対時間がかかっちゃうでしょ。

458 :頑張れ1!:02/01/30 12:14 ID:YFjndODD
>>456
>なんか意味あるの?
意味はない。って事で漏れは去る。

459 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 12:17 ID:JmCSfa5J
>>458
勘弁してくださいw

>>456さん、勘弁してやってくださいw

460 :頑張れ俺1!:02/01/30 12:21 ID:YFjndODD
>>459
>勘弁してくださいw
勘弁するw

って言うか、このスレは1を攻撃するスレで、漏れを攻撃するスレじゃないだろ。
1もストレスが溜まっているはずだ。
是非1を攻撃してやってくれ。

461 :頑張れ俺!:02/01/30 12:22 ID:YFjndODD
ハンドルネーム間違えたw

462 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 12:24 ID:JmCSfa5J
>>460
すると何か?
俺は専守防衛なのか?

>>461
ダメダよわざとしちゃw

463 :419ですが:02/01/30 12:37 ID:/NGEMGQ4
漏れの場合、右足でブレーキってのは、
右足をアクセルの位置からブレーキの位置へ持ってきて
踏み込むと同時にストップ。で、平均0.33秒くらい。
左足の場合、!マークが出てから即左足を踏み込むと同時にストップ。
で、平均0.235秒くらい。

右足で踏み換えなかったら、平均0.232秒だった。
チョト早くなるけど、ほとんど変わらんね。
ちなみに手だけでやると漏れは0.204秒くらいだったな。
全部視覚だけの場合ね。

で、結果から考えると、踏み換え時間は0.1秒くらいじゃね?
ソフトの性質上、構えてはいるが咄嗟の場合と考えていいと思う。

でも1に肯定されるとなんとなく鬱だ(w
漏れは単にどのくらい時間かかるのか検証してみたかっただけで。
自分の場合の反応時間も計れるし。
あ、足の位置は想像でやってるから、実際は変わってくるかもしれんけど、
まぁ参考程度に。

464 :頑張れ俺!:02/01/30 13:01 ID:YFjndODD
>>463
>で、結果から考えると、踏み換え時間は0.1秒くらいじゃね?
ここで、漏れの考えている事を理解してくれるのは、419さんのみだ。
ありがとう。

この程度の内容を理解できない輩が多くて困る。

465 :993:02/01/30 13:03 ID:dW2fs/Sk
前にも言ったが、俺は状況次第で左で踏む事も有る。
だが>>1のように固執する気はないが。
特に左で踏む必然性は感じない。まあ、どーでもいい。

しかし、ここ迄>>1に屁理屈こねられると、実地でののメリットを証明してもらわないと気が済まない。
フルブレ−キングの達人のようだからな。

サーキットで・・・なんて言うと、またゴチャゴチャ言うだろうから、場所、方法は任せる。
右で踏む俺より明らかに上手いんだろうな?えっ、>>1よ!
何処でも行くぞ。助手席で貴様の素晴らしいブレ−キングを体感させてくれ。

ここ迄きて、無視や論点のすり替え、揚げ足取りで逃げるなよ。



466 :993:02/01/30 13:09 ID:dW2fs/Sk
このスレはディベート化している気がする。
ディベート⇒http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/DM/DM061.html

能書きはいいから、実際に優位性を示せよ>>1.


467 :頑張れ俺!:02/01/30 13:20 ID:YFjndODD
>>466
1はディベートにも負けているw
なお、1には建設的な発言はできないであろう。

468 :993:02/01/30 14:02 ID:dW2fs/Sk
只今>>1は、逃げ口上&話題の逸らし先を熟考中の模様。

予想されるレス:
・俺はお前らみたいに暇じゃねーんだよ馬鹿
・理論で勝てないと見ると、すぐそれだ。肉体労働者は困るな〜
・貴様如きに俺の運転の判断が出きるのか?
・そんな事必要無い
以上のようなレスは認めません。



469 :頑張れ俺!:02/01/30 14:16 ID:YFjndODD
ところで、空走距離が大体0.1秒とか0.2秒とかと分かったが
(2チャンネラ−の実験による)、とするとだ、
右足ブレーキが70キロで接触してしまったら、
左足ブレーキだったら、その0.1秒とか0.2秒とかでどれだけ
速度を減速できたかが問題になる。

漏れは計算の仕方を忘れてしまったが、その程度の時間では68キロとか
69キロぐらいにしか減速できないのでは?

左足ブレーキは速いといっても、思ったより減速は出来ていないぞw
他のあらゆる不利益に勝てるのか?

470 :1の妻です:02/01/30 14:16 ID:JmCSfa5J
夫は休暇を取りますのでよろしくお願いします。

471 :993:02/01/30 14:32 ID:dW2fs/Sk
            ┌─┐             
            |.も|             
            | .う |             
            |来│             
            │ね│             
            | え │             
            |.よ │             
ヲォ!ハエェェヨ!!   |!! │      
            ├─┘           モウ オロセ!  
 (Д´;)      ブツカルゾ!!ヒダリアシジャダメダー                 ズゴー
 ヘ┯へ )    ヽ(`Д´;)ノ ヽ(`Д´;)ノヽ(`Д´;)ノ  =  =====
   \< > □─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄| =   ===
    (( ̄(◎)    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄.   ̄◎ ̄  =   =======
                  ハヤスギダ!バーヤ!ブレーキフメー!






472 :993:02/01/30 14:36 ID:dW2fs/Sk
>>1が隠れてる模様(ww
         ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこい、
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \___________
     |   イ   |__|   |    /     \
     |    | |   >>1
    .|    | |   /\\
     |    | |          .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  /  ( )
      | | | |.|          |     | |
      / / / / |          |     | |
    / / / / | |三三三|  |     | |
  .../ / / /... |       |    ||




473 :993:02/01/30 14:41 ID:dW2fs/Sk
\おい、 /
  \ >>1が逃げたぞ!!     /
                  _______   __
                   ||...  __ ...||  |>>1 |
                   ||... |__| ..||    ̄ ̄
    __ _   ∧ ∧ ....||       ||
     ――― (゚Д゚ ) .||..     ◎||
⌒ヽ   ̄ ̄ ̄  / つ _つ..||       ||
  人, ’ ’,  人  Y   ||   |三三|  ||
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )し'(_)   ||       ||




474 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 14:47 ID:JmCSfa5J
さあいこうか

475 :993:02/01/30 14:50 ID:dW2fs/Sk
あ、帰ってきた!!

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:06 ID:TmzOlQgM
>>434
400氏とのやりとりしか見えんのか貴様

477 :頑張れ俺!:02/01/30 16:37 ID:YFjndODD
>>450
>>漏れの言う反射じゃない。生命に危険が生じないだろw
>もっといい例を考えておくよ
これも忘れないでくれなw


478 :993:02/01/30 16:57 ID:dW2fs/Sk
ヲイ!!>>1よ、
>>465の返事は?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:58 ID:xRNJCE2r
1は都合の悪い事には返事しないんよ

480 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 17:02 ID:JmCSfa5J
>>464
0. 1秒でもなんでもいいさ、この際w
時速60kmなら2m弱も違うことに変わりはない。

>>465
>右で踏む俺より明らかに上手いんだろうな?えっ、>>1よ!
>何処でも行くぞ。助手席で貴様の素晴らしいブレ−キングを体感させてくれ。
じゃ、来るかw

でもよく考えたら街海苔レベルすなわち低速域での急ブレーキ時に
そんなに左足ブレーキでも体勢がきつくなることないと思うけどねえ。
あなた、高速域からのフルブレーキングを想像してないか?

>>467
>1には建設的な発言はできないであろう。
君には負けるだろw
特に>>458の君の発言を読むと特になw
>意味はない。って事で漏れヘ去る。

>左足ブレーキだったら、その0.1秒とか0.2秒とかでどれだけ
>速度を減速できたかが問題になる。
これは無意味だよ。空走距離でどうして減速幅が出てくるのか理解に苦しみますな
空走距離だからあくまで、空走時間から計算される空走距離が重要なのだよ。


481 :頑張れ俺!:02/01/30 17:20 ID:YFjndODD
>>480
>0. 1秒でもなんでもいいさ、この際w
>時速60kmなら2m弱も違うことに変わりはない。
しかし、左足ブレーキでも、59キロでぶつかっちゃうんだぞ。
左足ブレーキ派は、60キロでの被害は大きいが、59キロの被害は
少ないと言うのか。

>空走距離だからあくまで、空走時間から計算される空走距離が重要なのだよ。
ところで、空走距離と、左足ブレーキの利点はどういう関係があるんだ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 17:34 ID:IE8G+0VJ
わかりやすい解説。
制動距離は→が5個分と仮定。

@
左足ブレーキの場合

急ブレーキ!→(ブレーキ効き始め)→→→→→

A右足ブレーキの場合

急ブレーキ!→→→(ブレーキ効き始め)→→→→→→

これでわかるかなぁ?

483 ::02/01/30 17:36 ID:mpKzpCSe
はっ、矢印が六個に!

@
左足ブレーキの場合

急ブレーキ!→(ブレーキ効き始め)→→→→→

A右足ブレーキの場合

急ブレーキ!→→→(ブレーキ効き始め)→→→→→

これでよし。



484 :993:02/01/30 17:52 ID:dW2fs/Sk
>>480了解!日時、場所を指定してね♪

485 :頑張れ俺!:02/01/30 17:53 ID:YFjndODD
>>482-483
いや、どうもありがとうございます。
ですから、左足ブレーキの利点とどういう関係が。

もしかして、一番右の矢印2個分、人に当らないと言う事でしょうか?
しかし、左足ブレーキも減速していますので、衝突時は5キロぐらいです。

今まで多くの人が言ってきましたが、
左足ブレーキはアクセルとブレーキを両方踏んでしまい、却って
制動距離が極端に増えてしまうという事や、
する必要のない急ブレーキで後ろのバイクに接触したり、
姿勢の悪い状態での長時間での運転で、事故の確率が増えるとか、
多くの欠点があるのですが、
そのような欠点と、
5キロで接触してしまう事を防ぐ左足ブレーキの利点との比較となります。
果たしてどちらが良いのでしょうか?と言う問題になります。

486 ::02/01/30 18:11 ID:seAEzZ4d
>もしかして、一番右の矢印2個分、人に当らないと言う事でしょうか?
しかし、左足ブレーキも減速していますので、衝突時は5キロぐらいです。

ピンポーン。
でも、ただの5キロと
60キロ→5キロ
では慣性を考えると
エネルギー量が結構変わってくると思うんだけど?

>左足ブレーキはアクセルとブレーキを両方踏んでしまい、却って
制動距離が極端に増えてしまう

だからそれは練習だよね。

>する必要のない急ブレーキで後ろのバイクに接触したり、

それも練習だよね。

>姿勢の悪い状態での長時間での運転で、事故の確率が増えるとか、
多くの欠点がある

どう姿勢が悪いのよ?(w
乗用車程度の横Gでフラフラしてる
あなたのシートポジションのほうが危険!


487 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 18:21 ID:JmCSfa5J
>>481
>左足ブレーキ派は、60キロでの被害は大きいが、59キロの被害は
>少ないと言うのか。
ハァ、現に2m弱も停車した時点が違えば十分だと思うけどね。
その1キロの差を論じても無意味だ。

>左足ブレーキはアクセルとブレーキを両方踏んでしまい、
右足ブレーキもアクセルとブレーキを踏み間違えるんだからイーブンだよ。
したがって、あなたのいう「5キロで接触してしまう事を防ぐ左足ブレーキの利点」
が残るんです。

488 :フッチー:02/01/30 18:50 ID:jy30is+d
>>442
今日、前走車のトラックから突然ダンボールが落ちてきたけどロックすることなく
ブレーキ踏みつつ回避できたよ。左足ブレーキでね。車間は車2台分ぐらいかな。
車速は80から加速して追い越そうとして近づいた時だったからちょっとひやっとした。
右足だったらロックしてたかもね。

冷静でいられたのは左足ブレーキのコンマ数秒のアドバンテージがあるからだね。
コンマ数秒余裕がある分、運転にもゆとりが持てる。
その分パニックに陥る確立が右足ブレーキに比べたら遥かに低い(あくまで俺の場合はね)。

>>1は「横Gが掛かるときは右足」と言っているが横Gが掛かろうが左足ブレーキは可能。
俺は峠でせめるときはいつも左、同クラスのMTには負けない。(たまに負けるけど・・・)
>>1は本当に車乗ってるのか?
ゲーセンで一人寂しくシミュレーションしてるおっさんなんじゃないのか?


489 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 18:59 ID:JmCSfa5J
>>488
おそらくあなたがオレよりもドライビングテクニックで上なのだろう。
それは間違いないだろうね。
同じシチュエーションになったらできるかもしれんし、できないかもしれない。

490 :993:02/01/30 19:10 ID:dW2fs/Sk
↑峠攻めるって・・・AT??
横Gが掛かってる時にブレーキ踏むの??SPGレベルのバケットにフルハーネスでガンジガラメなんだろうな〜。

最後の2行は同意!!

491 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 19:25 ID:JmCSfa5J
>>490
同意してくれるのかw

492 :993:02/01/30 19:50 ID:dW2fs/Sk
>>491
ヲイヲイヲイ!!>>488の最後の2行だってば!って解ってて言ってるな!?

493 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/30 20:03 ID:JmCSfa5J
>>492
かわいいのう

分かっていたさw

494 :993:02/01/30 20:28 ID:dW2fs/Sk
>>1ところで>>465の件はどうする。
いつ?何処で??
ごまかすんじゃねーぞ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:05 ID:BeGh94Q6
>>494
あぁぁ!みんな忘れたと思ってたのに…
一生懸命、話しはぐらかしてたのに…
>>1が思っているとか、いないとか・・・

496 :頑張れ俺!:02/01/30 21:22 ID:nBSEvKCU
>>486
>でも、ただの5キロと
>60キロ→5キロ
>では慣性を考えると
>エネルギー量が結構変わってくると思うんだけど?
エネルギーって、位置エネルギーと運動エネルギーの総和だと思ったが。

>だからそれは練習だよね。
一応、漏れは熟練した人はOKと言っている。
ただ、練習は公道でしないでと主張している。

>どう姿勢が悪いのよ?(w
左足を無理に内側に寄せているから、長時間の運転では疲労がたまる。

>ハァ、現に2m弱も停車した時点が違えば十分だと思うけどね。
だから、2mも違うと何が違うんだw

>右足ブレーキもアクセルとブレーキを踏み間違えるんだからイーブンだよ。
以前リンクされていたドライブレッスンでのデータだと、左足ブレーキが
ブレーキとアクセルの両方を踏むケースが1/3〜1/4もあると言っていた。
1のイーブンという根拠を示せ。
でなければ、イーブンとは言えないだろw

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:47 ID:7AtytjwN
>>1
晒しあげ



498 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 01:11 ID:aHqWrJgc
>>494
ん?>>480で答えたはずだが?

>>495
そんなことはない

>>496
>だから、2mも違うと何が違うんだw
君はフラーリと車道に出てしまい、1m手前で車が止まってくれました。
よかったですね。もしそのドライバーが右足ブレーキならあなたは死んでいた
かもしれません。あなたは「ああ、このドライバーが左足ブレーキでよかった」と
思うことでしょう。

499 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 01:16 ID:aHqWrJgc
>>497
晒しあげ

500 :@:02/01/31 01:43 ID:sfh+cy5v
一日中進行するよな、このスレ。(w

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:11 ID:tl/FYo7K
!!!!!!!!!

[off]1の左足フルブレーキングを干渉する会[off]

が、遂に開催ですか?????????
で、場所・日時は????????

まさかoff板にスレ立てるとは
なかなか、やりますな>>1

502 ::02/01/31 02:21 ID:rtAKlW2U
え、リンク貼ろうよ。

503 :数学教師:02/01/31 02:28 ID:1SN5XtwF
100km/h(≒28m/s)からの急制動は、
空走距離28m(28m/s×1s)、制動距離84m、停止距離=空走距離+制動距離、
ということになっている。(教則本より)
以下の問にこたえよ。値は適宜四捨五入すること。

(1)減速加速度(m/s^2)の大きさが一定であるとしてこれを求めよ。
この値をaとする。

(2)(1)で求めたaは速度に依存せず一定であると仮定する。
空走時間は教則本どおり1sとする。
この条件の元で、70km/hにおける停止距離を求めよ。

(3)左足ブレーキのおかげで空走時間は0.6sであると仮定する。
(左足はブレーキペダルの上にある)
左足でも右足と同じような減速ができると仮定する。
aを用いて、80km/hにおける停止距離を求めよ。
----------------
運動生理学では反応速度の平均は0.24秒くらいらしい。
手元にある『交通大戦争』(フォーカス編集部 新潮社)によると、
空走時間は、いつでも踏む意識がある場合は最短で約0.5秒、
漫然としていると約2秒とある。もちろん右足ブレーキだろう。





504 :993:02/01/31 02:40 ID:qtgMU7n1
>>498答えになってない。お前の能書きが本当か実践して見せろヤ。
屁理屈で逃げようったって、そうはいかないぞ。
俺は、出来もしないのに口だけで車やドライビングを語って悦に入ってる馬鹿野郎が許せんのよ。
い・つ・ど・こ・で???

ところで、このスレに来る奴らって、俺を含め、いつ働いて、いつ寝てるんだ??


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 03:00 ID:Fa4DRl6V
>>498
>ああ、このドライバーが左足ブレーキでよかった
いいね!速くみたい!!!!!
さすが!左足ブレーキ!!!って思いたい!
ここにいる連中の驚く顔が見たい(自分も含めて)!

506 :@:02/01/31 03:27 ID:6CayvaLF
>>503
受験前ならできただろう。(泣w

漏れ、高校の数学教師嫌いだったなぁ。
きつねみたいな奴で、質問しにいったら
「これはこうなんだよ、わかれ!」
わかんねぇから質問してるんだろうに・・・。

507 :数学教師:02/01/31 03:48 ID:FvVStolv
>506
>でも、ただの5キロと60キロ→5キロでは慣性を考えると
>エネルギー量が結構変わってくると思うんだけど?

こんなデタラメを言ってるんだから、受験当時の学力も怪しいものだ。
物理で受験したとは思えない。
(受験というのは大学受験のことだよね?)




508 :アテールカナ:02/01/31 07:36 ID:s//7zgXR
(1)-4.7m/s^2
(2)59.4m
(3)65.7m

509 ::02/01/31 08:55 ID:zldG1e8D
>>507
正解。(ぷ

シュレーディンガーの波動方程式とかはやった。
もうできないが。(w

510 : :02/01/31 10:18 ID:ympzRCUY
とことんイタイ1あげ

511 :993:02/01/31 10:25 ID:G7iaLQSA
早く日時・場所を指定しろ!!



512 :1の妻です ◆l3gPQ5AE :02/01/31 10:26 ID:aHqWrJgc
うちの夫は今日の午後からみなさんのお相手ができそうだと申しております。
よろしくお願いいたします。

513 :頑張れ俺!:02/01/31 10:31 ID:sGxah+2L
>>498
>だから、2mも違うと何が違うんだw
>君はフラーリと車道に出てしまい、1m手前で車が止まってくれました。
>よかったですね。もしそのドライバーが右足ブレーキならあなたは死んでいた
>かもしれません。あなたは「ああ、このドライバーが左足ブレーキでよかった」
>と思うことでしょう。

ははは、面白すぎるよ。障害物を発見してから60m先の話をしているんだろ。
漏れは避けるよw
運動神経の鈍い1には無理だなw

514 :1の妻です ◆l3gPQ5AE :02/01/31 10:32 ID:aHqWrJgc
なお、うちの夫はこう申しております。
体調が現在悪うございますので実証オフの件につきましては体調の回復具合を
見ながら検討させていただきます。
ではみなさん午後にでもお会いしましょう。


515 :頑張れ俺!:02/01/31 11:24 ID:sGxah+2L
>>506
>漏れ、高校の数学教師嫌いだったなぁ。
漏れは日本史の先生が嫌いだった。
だって、寝ていたら起こすんだぞ。
いい迷惑だ。

516 :1のティムポと小1時間話がしたい。:02/01/31 12:01 ID:W7iEosgP
漏れは数学の教師が嫌いだった。
授業中に死ねって言われたから。

517 : :02/01/31 12:02 ID:KCSE8eR9
>>514
脳内妻か?
こいつやっぱ餓鬼だな
こんな痛いやつ学校じゃあ相手にされないから2chで
ねちねちしつこくスレ続けてるんだろ?
いいかげん吐いて楽になれよ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:14 ID:G2IUce65
フットレスト使っている人ってどのくらいいる?

ボクはあまり使わないなぁ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:36 ID:G7iaLQSA
>>514また逃げた〜!!
>>518私は当然使います。「使う」と言う意味を体のホールドと解釈すれば、市街地の低速走行では使いませんが。ただ、足の置き場として載せています。
勿論、高速&Gが掛かっている時はホールド用に。
使わない方は、足を何処に置いてるのかな?

520 :993:02/01/31 12:49 ID:G7iaLQSA
519も俺ですよん。

\おい、また /
  \ >>1が逃げたぞ!!     /
                  _______   __
                   ||...  __ ...||  |>>1 |
                   ||... |__| ..||    ̄ ̄
    __ _   ∧ ∧ ....||       ||
     ――― (゚Д゚ ) .||..     ◎||
⌒ヽ   ̄ ̄ ̄  / つ _つ..||       ||
  人, ’ ’,  人  Y   ||   |三三|  ||
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )し'(_)   ||       ||






521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 15:11 ID:Sb60K3Wg
>>1
晒しage


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 16:15 ID:wKlYBLha
ついに>>1 ◆l3gPQ5AEが主催するスレがひとつ終了したか。
めでたしめでたし。


     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


523 :あげる(はあと:02/01/31 16:41 ID:qcIzxeN7
>>552
「歩行者は左に渡れ」も終わったみたい。

524 :頑張れ俺:02/01/31 16:54 ID:sGxah+2L
時間が経てば、言い訳できない内容を無視できると思っているのだろう。
漏れは忘れないぞw

525 :@かーたー:02/01/31 16:57 ID:LS8nxTHX
なぬ!
このスレが終わっては困る。

よし、わかった。
代理で漏れが逝こう。(w

526 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 17:27 ID:aHqWrJgc
さあいこうか

527 :頑張れ俺!:02/01/31 17:37 ID:sGxah+2L
>>504
>ところで、このスレに来る奴らって、俺を含め、いつ働いて、いつ寝てるんだ??
昼間、仕事がないからインターネット。
夜、ピザのバイト。ただし、最近は干されている。

528 :頑張れ俺!:02/01/31 17:38 ID:sGxah+2L
>>527
>夜、ピザのバイト。ただし、最近は干されている。
訂正。
ピザ屋で配達のアルバイト。

529 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 17:39 ID:aHqWrJgc
>>513
>ははは、面白すぎるよ。障害物を発見してから60m先の話をしているんだろ。
>漏れは避けるよw
この60mはなんだ?そんなに停止するために距離がかかるのか?
よほど君の車のブレーキは利きが悪いようだなw

>>523
>「歩行者は左に渡れ」も終わったみたい。
右に寄れだ、この野郎

530 ::02/01/31 17:41 ID:PDDHXk5x
>右に寄れだ、この野郎

ワラタヨ

531 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 17:42 ID:aHqWrJgc
>>528
ずいぶん前にピザ屋のバイトの人がオレのスレにいたことあるけど、
君だったのか!

532 :993:02/01/31 17:43 ID:G7iaLQSA
>>525困りはしないが、まあ、暇つぶしには良いスレだね。

>>1よ、貴様の乗ってる車は何だ?それくらい答えろヤ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:43 ID:Uibmv4a8
>529
クルマと対面している歩行者にとっては「左に渡れ」でいいんだよ。
クルマと同じ向きに歩いている歩行者は渡る必要がない。

運転手の1に「右によれ」と叫ばれても、歩行者は混乱するだろうな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:46 ID:PDDHXk5x
>>993

>暇つぶしには良いスレだね

うん、おもろい。

つぅか上下のレスで性格変わってるよ。(w

535 :頑張れ俺!:02/01/31 17:46 ID:sGxah+2L
>>532
>1よ、貴様の乗ってる車は何だ?それくらい答えろヤ。
えっ、知らないの?
言っていいのかな?<1様

536 ::02/01/31 17:47 ID:PDDHXk5x
車の種類って関係あんの?

537 :頑張れ俺!:02/01/31 17:49 ID:sGxah+2L
>>529
>この60mはなんだ?そんなに停止するために距離がかかるのか?
>よほど君の車のブレーキは利きが悪いようだなw
508さんに聞いてください
>>508

538 :偽Off告知したのはオレ:02/01/31 18:00 ID:phI0aSHZ
>>512
>>514
なかなかおもしれ〜じゃねえか!!!!!(爆笑
なんだ>>1
オマエ面白すぎ!!!!
気に入った!!!!

【OFF】左足ブレーキなんてする奴バカだ。ネタに決まってるだろ(爆笑)【OFF】
               OR 
【ネタOFF】左足ブレーキ当たり前。左足アクセルも当たり前。(爆笑)【ネタOFF】


>>1が開催することをキボンヌル
もちろん、みなさんネタで左足ブレーキあんどアクセル。そして、右手シフトレバー操作
でサーキット爆走w。

遠回しに左足ブレーキ=ネタを認めてる>>1は神。

539 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 18:03 ID:lzEijfpj
>>537
>>この60mはなんだ?そんなに停止するために距離がかかるのか?
>よほど君の車のブレーキは利きが悪いようだなw
君は市街地を100kmで走行するのかね?

540 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 18:04 ID:lzEijfpj
>>538
>>514でオレの妻が、俺が体調悪いと言っているだろう?

541 :頑張れ俺!:02/01/31 18:06 ID:sGxah+2L
>>539
>君は市街地を100kmで走行するのかね?
君は高速道路を30kmで走行するのかね?


542 :頑張れ俺!:02/01/31 18:08 ID:sGxah+2L
>>541
>>514でオレの妻が、俺が体調悪いと言っているだろう?
それじゃ、今日は勘弁してやる。
たまには運動しろよな。

543 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 18:08 ID:lzEijfpj
>>532
>貴様の乗ってる車は何だ?それくらい答えろヤ。
まあ良いだろう。

エンジン型式名......C20(NE)
形式...........水冷直列4気筒 SOHC 横置きFWD
排気量..........1、998cc
最高出力.........115PS/5,400rpm
最大トルク........17.3kgm/2、600rpm
駆動方式.........FF
使用燃料.........無鉛ハイオク(プレミアム)
トランスミッション....4速AT(前進4速、後進1速)
制動装置(前輪).....ベンチレーテッド ディスク(ABS装置)
制動装置(後輪).....ドラム式(ABS装置)
シャーシ構造形式.....モノコック.2ドアオープン
サスペンション(前輪)..独立マクファーソンストラット/トーションバー式スタビライザー
サスペンション(後輪)..独立トレーリングアーム式/トーションバー式スタビライザー
ステアリング.......ラック&ピニオン式パワーステアリング(右又は左)
ホイール&タイヤ.....5.5Jx14アルミホイール&185/60 HR14

全長x全幅x全高.....4、240mmx1、695mmx1、385mm
ホイールベース......2、515mm
車体重量.........1、250Kg
定員...........4名
幌格納形式........電動
窓格納形式........パワーウィンドウ
エアーバッグ.......運転席・助手席標準装備
生産国..........ドイツで基本部分を作成し、イタリアで幌部分を
組み込み、日本へ輸入します。(その証拠に?ドアモールには、”ベルトーネ”
のエンブレムが付いてきます。ベルトーネとは、いろんな車のオープン化を行
っているイタリアの工房です。確かそうだったはずです。

544 :偽Off告知したのはオレ:02/01/31 18:09 ID:phI0aSHZ
>>540
その時は、是非、助手席運転も披露してくれ!!!w

もちろんネタで。車は貸してアゲルからょ。

545 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 18:10 ID:lzEijfpj
>>541
しょうがないなw
まだ本当のことがわかってないらしいなw

60m停止するのに要する前提条件を君は読んだのか?

546 :頑張れ俺!:02/01/31 18:10 ID:sGxah+2L
いい車に乗っているじゃあねえか。
少しひく

547 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 18:11 ID:lzEijfpj
>>541
とりあえずオレは席を離れる。またなにか反論があれば書いてけ。

548 :偽Off告知したのはオレ:02/01/31 18:14 ID:phI0aSHZ
>>547
反論なんてないよw
>>543はどんな車なのだろう?????楽しみだ〜〜〜〜〜〜〜〜

絶対それ乗ってこい。

549 :頑張れ俺!:02/01/31 18:16 ID:sGxah+2L
>>545
60m停止するのに要する前提条件を君は読んだのか?
言っている意味がわからない。
60m前方の物が避けられないんだろ。

550 : :02/01/31 18:19 ID:u3dgSKKv
>>543
ますますネタくさい

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:34 ID:+oClDZg+
>>546
そんないい車かな〜?
中古で100万切ってるし・・・
雨漏りひどそう・・・

552 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 19:31 ID:aHqWrJgc
>>542
>たまには運動しろよな。
週3-4日、エグザスにて筋トレ30分、水泳1500m泳いでますが、何か?

>>544
体調が良くなればな

>>549
>言っている意味がわからない。
>60m前方の物が避けられないんだろ。
困ったものですなw
あなたが>>508を読めというから、そこからたどっていくと
前提条件は時速100kmから導き出されたものだ。

>>551
まあたいした車でないことは確かだ
でも雨漏りはしないだろうなあ、幌はしっかりしているからな

553 :( ´∀`):02/01/31 19:37 ID:M2aBEdrc
週3-4日、エグザスにて筋トレ30分、水泳1500m泳いでますが、何か?

体調が良くなればな
        なのね。

( ´_ゝ`) ふーん

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:38 ID:yqiBNK9S
>552
ウソ言うなよ。
70〜80km/hからだと60mくらいの停止距離なんだろ?
100km/hからだと100m以上かかることになっているじゃないか。



555 :( ´,_ゝ`):02/01/31 19:39 ID:M2aBEdrc
( ´,_ゝ`)

556 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 19:40 ID:aHqWrJgc
あとなこれだけは言っておくぞ
学校の○○先生がきらいだったとか書き込んでいた奴が
複数いたようだが、
先生によって気持ちが揺らいでいるようでは
まだまだ半人前だ。

もう遠い昔のことだ?そんなことはない。
そういう奴は会社入っても「うちの上司はさあ」「うちの女房ときたら」と
言っているに違いない。きっとそうだ。

少しは自分で考えて自分で決断して自分で行動することを
肝に銘じたほうがいいな。

そうすれば偏見などが気にしなくなって、素直にいいものはいい、
悪いものは悪いとわかるようになる。

それを体得したら、君らは左足ブレーキがいいものだと分かるときが
来るだろう。

まあとりあえず、これからエグザスでトレーニングアンドスイミングに
出かけねばならない。では。

557 :頑張れ俺!:02/01/31 19:41 ID:sGxah+2L
>>552
>>言っている意味がわからない。
>>60m前方の物が避けられないんだろ。
>困ったものですなw
>あなたが>>508を読めというから、そこからたどっていくと
>前提条件は時速100kmから導き出されたものだ。

時速100km/hの時の停止距離が112mで、時速70km/hの停止距離が
60mだと言っているんじゃないのか?
漏れが計算したんじゃないぞw

558 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 19:45 ID:aHqWrJgc
>>557
>>554
よく読んだらそうだな。
でも時速70kmで60mというたら、たったの3秒だぞ。
何か考え事でもしてたらアウトだ。
危険なことには変わりないな

559 :993:02/01/31 19:47 ID:G7iaLQSA
>>543初めてまともに答えた!!
ふ〜む、この車にカブリオがあるって知らなかった。
車重も見た感じより重いんだな。

>>1と議論して話がかみ合わない理由が解ったような気がする。
流派が違うからな、車も、おそらく運転も、楽しみ方も。
誤解しないで欲しい!俺は>>1の車がどうだとか、速い車が偉いとか言ってる訳じゃないぜ。
俺は車は全て好きだ。

>>1のような性格の人間がこの車に乗って、それに見合ったシーン、速度域で走る分には右も左も無いと思うぞ。
好きな足で踏んでくれ。

ps:俺が子供の頃、家の車は>>1のと同じメーカーのマンタってヤツだったな〜(遠い目・・・)

560 :頑張れ俺!:02/01/31 19:47 ID:sGxah+2L
>>552
>週3-4日、エグザスにて筋トレ30分、水泳1500m泳いでますが、何か?
優雅な生活してるじゃねえか。なんかムカツク。
左足ブレーキをすりゃ、そういう生活ができるのかw

561 :( ´,_ゝ`):02/01/31 19:49 ID:M2aBEdrc
>>506
サッサトイケ
( ´,_ゝ`)p

562 :頑張れ俺!:02/01/31 19:57 ID:sGxah+2L
>>558
>でも時速70kmで60mというたら、たったの3秒だぞ。
>何か考え事でもしてたらアウトだ。
>危険なことには変わりないな
ぎゃはは、優雅な生活はしているが、頭はかなり悪いなw

漏れは降りる。さいなら。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:58 ID:5JD0yvz0
>558
何が言いたいのか不明だが、
時速40kmでも、60m進むのにたったの5.4秒だぞ。
考え事をしていたらアウトなことにはかわりない。

何キロで走ってたって、危険に決まっとるだろう。
左足ブレーキとどういう関係があるんだ?

さっきは、60mで止まれないのはブレーキが壊れているとか騒いでいたくせに。

564 :993:02/01/31 19:59 ID:G7iaLQSA
俺も降りる。

565 :1 ◆l3gPQ5AE :02/01/31 20:20 ID:l7PsT3KG
>>562
>ぎゃはは、優雅な生活はしているが、頭はかなり悪いなw
まあ、バイトから帰ってきて、もう一度整理して考え直せw

>>563
左ブレーキなら「ひかれない」こともある可能性があるということだ

というわけでオレはプールに行く

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 20:26 ID:j1hW9izk
>>1
1500mを何分くらいで泳ぐのだ?
オレは、600mが限界・・・



567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:14 ID:1HxTxc+S
飛んでイスタンプゥ〜ルゥ〜♪

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:26 ID:hTa5+THQ
もちろんシフトダウンが必要無いコーナーに限られるが、サーキットでは左足ブレーキで攻める。
左足ブレーキに変えてからタイムが1秒程短縮できた。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:08 ID:iWE4arvB
>567
>左ブレーキなら「ひかれない」こともある可能性があるということだ

日本語が腐ってるな。
左だろうが右だろうが、轢かれないことの方が多いに決まってるじゃないか。
どちらの方がより事故の可能性が低いかというのが話題なんだろ?

570 :993:02/01/31 22:54 ID:kqDiLHxR
降りたんだが、ちょっと・・(降りたのは>>1の相手をすること)
>>568何処のサーキットのどのコーナーだ??車種は?
煽りじゃないよ。参考にしたいまでだ。
シフトダウンの必要の無いコーナーで、且つ進入時にブレーキングの必要があるコーナーって何処だろう???
チョンと当てる程度か??

571 ::02/01/31 23:27 ID:bXfu8qqg
>>570
おそらくブーストあげたまま脱出したいくらいの
Rのコーナーなんだろうね。
カートでもやるよ、カートはヘアピンで。
アクセルべたぶみのブレーキ当て。
なんか旋回性があがるような気がするのと、脱出スピードが速い。

まぁ、シフトしてないからね。
四輪はよくわからん。(w

>567
>左ブレーキなら「ひかれない」こともある可能性があるということだ

イスタンブールだぜ、>>567。(w

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:29 ID:1HxTxc+S
>>571
年代がバレるよ。(w

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:34 ID:cLJQDsv+
>>483
左足ブレーキは踏み変え時間が無い = 危険を察知してからブレーキを踏み始めるまでの時間が
右足ブレーキよりも短いのであって、ブレーキが効きはじめるまでの時間が短いとは一概には言えない
ということをふまえて、

1. ブレーキが効きはじめるまでの時間は本当に左足ブレーキの方が短いのか?
2. ブレーキが効きはじめてから停止するまでの距離は右足と左足で同じなのか?

ブレーキにぴったり足をくっつけた状態から踏むよりも、少し上の方から勢いをつけて踏むことで
多少は空走距離も制動距離も短くなると思うがどうよ?

574 :993:02/01/31 23:39 ID:kqDiLHxR
>>571ふむふむ
>>572多分このスレって思いの外、平均年齢高いんじゃないか?

575 ::02/01/31 23:48 ID:iMZHQK/g
二十代半ばです、失礼な。(w

>左足ブレーキは踏み変え時間が無い = 危険を察知してからブレーキを踏み始めるまでの時間が
右足ブレーキよりも短いのであって、ブレーキが効きはじめるまでの時間が短いとは一概には言えない
ということをふまえて、

なんで?速く踏んだ方が速く効くじゃん?
右足でも左足より速く踏めるなら、右がいいんだよ?
ただ、右足は絶対に踏み換えの時間がでるから
それはないんじゃないの?ってこと。

>1. ブレーキが効きはじめるまでの時間は本当に左足ブレーキの方が短いのか?

そう思います。

>2. ブレーキが効きはじめてから停止するまでの距離は右足と左足で同じなのか?
ブレーキにぴったり足をくっつけた状態から踏むよりも、少し上の方から勢いをつけて踏むことで
多少は空走距離も制動距離も短くなると思うがどうよ?

勢いつけたからってはやく止まるわけじゃないと思うけど。
踏み込み量に比例するのでは?



576 :993:02/01/31 23:56 ID:kqDiLHxR
二十代半ばです、失礼な。

ええっ!!マジ?

577 :@:02/01/31 23:58 ID:iMZHQK/g
>二十代半ばです、失礼な。

ええっ!!マジ?

幾つだと思った?(大w

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:00 ID:jUxQQs9/
つーか、免許持ってるのか、実際に運転しているのか激しくギモーン

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:05 ID:diAVsxuU
>>577
サーティーズ(30’S)に入会しているかと・・・

580 :993:02/02/01 00:16 ID:NBtLRVnJ
>>577俺と一緒くらいかな?・・と
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
 |∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧    |
 | ゚Д゚)(;゚Д゚)(;゚Д゚).   |    >>1がいなくてマタ−リ
 | ∧ ∧   /⌒   ヽ∧ ∧      
 |(;゚Д゚) /| | ∧ ∧ (;゚Д゚) ハアハア
 |⌒  ∧ ∧| (;゚Д゚)  ∧ ∧   ハアハア  俺も!
 |)  (;゚Д゚) ⌒ ∧ ∧ (;゚Д゚) ハアハア
 | /⌒   ヽ (;゚Д゚)⌒   ヽ  ハアハア
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  俺もだ!!
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
 |      ゾロゾロ…     \
 | ミンナカエッテキタナ                 \



581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:32 ID:CYrbuGmS

                                  γ      γ
       ∧_∧    The END                            γ
       (::::::::::::: )                                      ......................................
      .(○::::::::: )                      .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
     ~"''"""゛"゛""''・、                   ...:::::;;;''        ';;;:::::.......
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'                 ...::::;;;''            '';;;::::::.........
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(                ....::::::;;              '';;;::::::::::.......
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^ ~~~~~^^^~ 

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:45 ID:aMIxWUoN
結局な、「慣れた方の足で踏む」のが最良なんだよ。右とか左は関係無い。
理論的に左足がいいっつったって、右が慣れてれば右の方が確実だし、車の構造上
問題の少ないのも右。だが慣れれば左。どっちでもいいの。
長引いたのは、1が「コーナーでは右足ブレーキだ」と言ったせいだろうな。
あれはいいトラップだったね。おそらく運転時の姿勢のことを突っ込まれるのを恐れて
そう答えたんだろうけど、どう答えても苦しくなる。「右」でも「左」でも踏み変え時間は
0にならないし、「右」と答えれば「踏み変えミス」の可能性を指摘されるし「左」なら
フットレスト上の左足の方が右足ブレーキよりもトロそうだ。
それでも「通称1」のネタスレシリーズの中ではよく続いたもんだね。

あとな、頑張れ俺!よ、何度去ったら気が済むのだ?放置する勇気も必要だぞ。

583 :993:02/02/01 00:56 ID:NBtLRVnJ
>>582
↑そんなの最初から判ってますって!(w
半ば>>1の訳のわからない屁理屈とマジギレを装った者達の言葉のお遊びだったわけよ。

まァ、これでほんとに終わりかな・・・




584 ::02/02/01 01:05 ID:Gy6MXDJs
>>583
30代じゃないです。
まだ数年残されております。(w

585 ::02/02/01 01:07 ID:Gy6MXDJs
頑張ってもうちょっとスレ継続させたいヒトの数→(1)

(w

586 :数学教師:02/02/01 01:13 ID:J0/aP5ro
>@
シュレディンガー方程式を学んだとは思えないバカっぷりだなあ。
せめて「早く」と「速く」の区別ぐらいしろよ。ホントに二十歳過ぎか?

「踏み込み量」とかわけのわからんことを言っているが、
ブレーキペダルの移動量と制動力が比例するかどうかは、設計次第だろう。

乾燥路でロックさせるためには(ABSを作動させるためには)
40〜50kgの踏力が必要らしい。
どこかのドライビングインストラクターの話だと、
急制動でロックするまで踏めない人がかなり大勢いるようだ(右足の話)。
だからブレーキアシストが開発されているわけだが。

いざというときに左足ブレーキで十分な制動力が発揮出きるかどうかは、
実験しなければわからない。
激しく激しく既出であって、何回ループしたことか。
まともな左足派は「そうだね」と言って納得するのだが……。

左足マンセー派の思惑通りにことが運べば、空走時間の短縮はできるだろう。
ペダルの上で構えていれば、0.2〜0.3秒くらいは早く踏めるかもしれない。
人間には反応時間があるので、どう頑張っても空走時間はゼロにはならないがね。


587 :数学教師:02/02/01 01:31 ID:MbZAB1sy
>508
(1)は正解。「大きさを求めよ」だから4.7m/s^2でいいんだが、
進む向きと逆向きという意味を込めた-4.7m/s^2はより正確。

(2)(3)はオレの計算結果と微妙に違うけど、だいたいあってると思う。
制動距離は「x=v^2/a×1/2」で計算できる。
100km/h≒28m/sを使えば、70km/h≒28×0.7m/s、80km/hも同様。
それに空走距離を加えればよい。

左足のコンマ数秒の余裕に言及していた人がいたが、
実際は速度をちょっと控えたほうがずっと効果的だ。
45km/hの左足ブレーキと、40km/hの右足ブレーキとでは、
1の言い分を全面的に認めたとしても、右足の方が停止距離は短い。
(左足の方が0.3s早く踏めると仮定)


588 :数学教師:02/02/01 01:33 ID:MbZAB1sy
1でも@でもいいから、次の計算をしてみてくれ。

減速加速度の大きさは4.7m/s^2で一定。
左足ブレーキは右よりも0.3s早く踏み始めることができる。
その他の条件は左右で全く同じ。(危険を感知してからの反応速度は等しい)
60km/h≒28×0.6m/sとする。


60km/hで合図とともに急制動を開始した。
左足ブレーキのクルマが停止しする地点をAとする。
右足ブレーキのクルマが地点Aを通過するときの速度をもとめよ。

左足マンセーの理系なんだから、このくらい計算して優位性を示してみろよ。

589 ::02/02/01 01:34 ID:uyeD3zSd
>シュレディンガー方程式を学んだとは思えないバカっぷりだなあ。
せめて「早く」と「速く」の区別ぐらいしろよ。ホントに二十歳過ぎか?

シュレーディンガーは生きていくのに必要ないし。(w
ブラインドで打ってるからたまに間違ってるかもね。
細かいこといいなさんなよ。

>「踏み込み量」とかわけのわからんことを言っているが、
ブレーキペダルの移動量と制動力が比例するかどうかは、設計次第だろう。
乾燥路でロックさせるためには(ABSを作動させるためには)
40〜50kgの踏力が必要らしい。

じゃ、詳しい設計の解説して。
自分は基本的に深くブレーキ踏み込んだときのほうが
止まると思ってるけど?
早く踏んだって、踏み込まなきゃ意味がないでしょうが。

でも話の流れてきに比較するのは
@少し上の方から勢いをつけて踏むこと
A勢いなくても踏み込み量を増やす
だからね。
基本的に同一車種での比較になるんじゃないの?

>いざというときに左足ブレーキで十分な制動力が発揮出きるかどうかは、
実験しなければわからない。

できる人とできない人いるでしょ。
そんなの。

>左足マンセー派の思惑通りにことが運べば、空走時間の短縮はできるだろう。
ペダルの上で構えていれば、0.2〜0.3秒くらいは早く踏めるかもしれない。
人間には反応時間があるので、どう頑張っても空走時間はゼロにはならないがね。

わかってないなぁ・・・。
空走時間を0にしたいなんて誰も言ってないじゃん。
0に近くするには、左の方がいいんじゃないですか?
って言ってるの。
漸近線ってやつ?(w

人間には反応速度って言うけど
そら左でも右でも神経伝達速度ほとんど変わらないよ。

590 ::02/02/01 01:39 ID:uyeD3zSd
>左足マンセーの理系なんだから、
このくらい計算して優位性を示してみろよ。

そんなせせこましい世界で頑張ってどーするのよ?(w
計算は1に任せた。

漏れ、理系だけど理系じゃないし。(w

>993さん

1の車がわからないのですが。(w

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:42 ID:uyeD3zSd
>実際は速度をちょっと控えたほうがずっと効果的だ。

それに気づかず、起きるのが事故。(w

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:47 ID:1wDLjJN+

>早く踏んだって、踏み込まなきゃ意味がないでしょうが。

踏み込むには強い踏力が必要で、強い踏力を得るために『勢いをつける』というような話が出たのでは?


>できる人とできない人いるでしょ。
>そんなの。

そのとーり
だから、出来る人はやればいい。

自分が出来るからといって一般論として人にすすめることはできない。
他人にすすめるときには相手ができるかどうかみきわめてからにすべし。

右足ブレーキも『相手ができるかどうか』をみきわめる必要があるのは同じで、だからこそ自動車学校できっちりチェックがされる。
そしてチェックが行われた後公道に出ることに鳴るんだな。

593 ::02/02/01 01:47 ID:uyeD3zSd
あ、せせこましい世界って
シュレーディンガーできないとヴァカと言ってる世界ね。(w

あんなん勉強すれば誰だってできるようになるじゃん。
才能の世界じゃないよね。

594 ::02/02/01 01:50 ID:uyeD3zSd
>踏み込むには強い踏力が必要で、強い踏力を得るために
『勢いをつける』というような話が出たのでは?

あぁ、納得。

>自分が出来るからといって一般論として人にすすめることはできない。
他人にすすめるときには相手ができるかどうかみきわめてからにすべし。

そーね。
まだ一般論にはならない、特殊な話かもね。
アメリカの一部では推奨している州もあるらしいよ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:55 ID:1wDLjJN+
>アメリカの一部では推奨している州もあるらしいよ。

そういう州の事故に関する統計等で有意差が出てくれば、日本でも自動車学校で教習プログラムに入るかも。
でも保守的な日本じゃ無理かな。

どっちにしろMT海苔の漏れにはあまり関係ない話なんだが。


596 :数学教師:02/02/01 01:55 ID:DpS/nHTY
>589
深くブレーキを踏み込んだほうが制動力が強いというのと、
制動力は踏み込み量(←ペダルの移動量らしいな)に“比例する”のとでは意味は違う。
深く踏み込んだほうが強いに決まってるではないか。
機械的な損失もあるし、サーボやブレーキアシストもあるから話はややこしい。
オレは専門じゃないから詳しいことは知らん。

空走時間に関しては、左ならゼロだと騒いでいたやつがいただけ。
どうでもいいが、反応時間は左右で変わらないのは当たり前だ。
違うなんてどこかに書いたか?

数学も物理もできないならはじめからそう言え。
ならば理系の1にやってもらおう。


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:10 ID:1wDLjJN+
ブレーキ基本計算
ttp://www.neostreet.co.jp/brake2/special/s1.html
参考までにどうぞ

598 ::02/02/01 03:13 ID:EOWyE71I
>深くブレーキを踏み込んだほうが制動力が強いというのと、
制動力は踏み込み量(←ペダルの移動量らしいな)に“比例する”のとでは意味は違う。
深く踏み込んだほうが強いに決まってるではないか。

だからそう言ってるじゃん。(大汗
>>592一発でわかってるよ、それ。

>機械的な損失もあるし、サーボやブレーキアシストもあるから話はややこしい。
オレは専門じゃないから詳しいことは知らん。

じゃ、最初から言うな。(w

>空走時間に関しては、左ならゼロだと騒いでいたやつがいただけ。

それは1かな?
僕ではないな。

>どうでもいいが、反応時間は左右で変わらないのは当たり前だ。
違うなんてどこかに書いたか?

→左足マンセー派の思惑通りにことが運べば、空走時間の短縮はできるだろう。
ペダルの上で構えていれば、0.2〜0.3秒くらいは早く踏めるかもしれない。
人間には反応時間があるので、どう頑張っても空走時間はゼロにはならないがね。

ひっかかったのはここです。

しかし、この問題は
@右足使用時においてのブレーキ作動までの時間
A左足使用時のブレーキ作動までの時間
の比較。

極論を言うと
神経反応時間もサーボもブレーキアシストも関係ないんですよ?(w
1人の人間(複数)が左足ブレーキ時の時間と右足ブレーキの時間測定を
1台の車で実験すればokな話。
制動距離だって関係ないでしょう?

いかに“早いブレーキスタートをきれるか”が問題。

踏力だって、右も左もたいして変わらないでしょ。

>数学も物理もできないならはじめからそう言え。
ならば理系の1にやってもらおう。

あなた、
“レスをよく読む”か
“どこに問題がある”のか
考えた方がいいよ。

漏れみたいなヴァカに説明されてるんじゃ
ダメなんじゃないの?(w

599 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 05:53 ID:HZMp2hXn
>>559
>ふ〜む、この車にカブリオがあるって知らなかった。
>車重も見た感じより重いんだな。
だから走りもモターリしているよw
カブリオである以外は単なる「オヤジ車」みたいなもんだ

まあその分、できる限りは幌をあけて走っているさ

>俺が子供の頃、家の車は>>1のと同じメーカーのマンタってヤツだったな〜(遠い目・・・)

でも子供の時の車の印象って結構残っているな。へたすれば自分が乗って
いた車よりも印象深かったりしますね

>降りたんだが、ちょっと・・(降りたのは>>1の相手をすること)
まあそういわんとよろしく

>>560
問題意識の違いだよw


600 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 05:54 ID:HZMp2hXn
>>566
>1500mを何分くらいで泳ぐのだ?
どうなんだろうな?とりあえず60分をマターリと泳いでいるんで、
だいたいそのくらい泳いでいるんじゃないかと言うだけなんで・・。

>>571
>イスタンブールだぜ、>>567。(w
爆wでしたw

>>573
>2. ブレーキが効きはじめてから停止するまでの距離は右足と左足で同じなのか?
これは条件によるさ。普段の街ノリレベルであれば、同じ。
高速走行などでは右足だろう。
過去にもオレは高速道路では右足でもよいと言っている。

>>582
>おそらく運転時の姿勢のことを突っ込まれるのを恐れて
>そう答えたんだろうけど、どう答えても苦しくなる。
だからな、それは高速走行時からのフルブレーキングの時のみに
言える事なんだよ。街ノリレベルでは全く問題ない。
まああなたが街乗りレベルで100km以上飛ばすのが普通だったら
仕方ないがね。

>>588
>1でも@でもいいから、次の計算をしてみてくれ。
断る

>>598
>漏れみたいなヴァカに説明されてるんじゃ
>ダメなんじゃないの?(w
ダメなんだろうw

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 07:56 ID:mRvA7s2P
>>600
>>おそらく運転時の姿勢のことを突っ込まれるのを恐れて
>>そう答えたんだろうけど、どう答えても苦しくなる。
>だからな、それは高速走行時からのフルブレーキングの時のみに
>言える事なんだよ。街ノリレベルでは全く問題ない。

フルブレーキ時の姿勢じゃなくて運転姿勢だろ。
山道でフットレストに左足あてがってるときどっちで踏むかって訊かれてなかったか?
左足ブレーキしたけりゃ一生してろ、カーブでもどこでもな。そうでないなら止めたほう
がいい。嘘でもそれくらいの勢いで書けば少しは説得力も増すだろう。

>まああなたが街乗りレベルで100km以上飛ばすのが普通だったら
>仕方ないがね。

読解力不足による誤解から妄想へと発展するいつものパターン。

602 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 08:12 ID:tjtCD+Xb
>>601
>左足ブレーキしたけりゃ一生してろ、カーブでもどこでもな。
そうか?

ちなみに>>1でこう書いているな。
>6.コーナリング時には左足をフットレストで支える必要があるため、峠道を多く利用する
>方にも薦められない

>読解力不足による誤解から妄想へと発展するいつものパターン。
お前のことのようだな(藁

603 :@:02/02/01 08:44 ID:eYmliP/B
おはようございます。

早いな、1。(w
ふぁ〜・・・。

604 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 09:26 ID:tjtCD+Xb
>>603
おはようさん、今日もマターリといきますかw

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 10:01 ID:0d42zQyl
>1
おう。
とりあえず、数学教師からのレスを期待。

つぅか、まだ車種わからんわ。(w

606 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 10:16 ID:tjtCD+Xb
>>605
車種?まあ頑張れやw

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 10:18 ID:NlFdUDe4
>>605
「エンジン形式」「C20」で検索してみた?

あのスペックはコピペでも、もって来れるから、
「本当に」乗ってる車かどうかはわからんがね。

608 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 10:18 ID:tjtCD+Xb
「頑張れ1!」氏はどうしたんだ?
まさかピザ屋のバイト中に何かあったのだろうか?

609 :607:02/02/01 10:21 ID:NlFdUDe4
>>608
ここの「頑張れ1!」氏は「歩行者右に寄れ」スレの
「頑張れ1!」氏とは別人なのか?>1

あっちでは「いい歳したおっさん」だったように思うが?

610 :993:02/02/01 10:27 ID:+FubAc58
>>1はいつ仕事して、いつ寝てるんだ?

正道距離の机上論争が花盛りですな。
踏力とか・・・。

皆さんの車は多分サーボ付きだよね。そんじゃ街中で踏む分にゃ踏力云々はあまり関係ないな〜。
いきなり効くでしょ、おばはんが踏んでもロックするくらい。(absは除く)コントロール幅少ないし。
俺のもう一台はノンサーボ。初期の効きは悪いが、踏力によってのコントロールが可能。パットにもよるけどね。

つまらん計算や、論議するよりブレ−キングの練習をしましょう。
まあ、absが付いちゃってるから関係ないかな?
昔、テレビでラリー屋とレポーターの女の子に同じ車でabsを女の子だけONにして雪上で制動距離を競わせたら、女の子が勝っちゃったこともあったし。

611 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 10:33 ID:tjtCD+Xb
>>609
いや同一人物です
おそらくいい年こいたオッサンではないようだw

>>610
仕事しているぞw

>つまらん計算や、論議するよりブレ−キングの練習をしましょう。
つまらん計算に関しては「数学教師」にでも言ってくれ


612 :頑張れ俺!:02/02/01 10:45 ID:Y3udV7vi
>>661
>おそらくいい年こいたオッサンではないようだw
いやオッサンだ。
この歳でピザの配達のアルバイトだ。マジ辛いぞ。想像つくか。

一応、これでも大卒だ。
アホでも優雅な生活ができる1が羨ましい。

613 :607:02/02/01 10:47 ID:NlFdUDe4
>>611
>つまらん計算に関しては「数学教師」にでも言ってくれ
この点のみ(ワラ)、同意。

614 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 10:50 ID:tjtCD+Xb
>>612
おお、いたかw
心配したぞ

>>613
だろうw

でもこういうやり取りも彼はちゃんと読んでいる。そしてメモしている。

615 :数学教師:02/02/01 11:12 ID:S9aUQNPd
計算式を持ち出したのは、1に合わせただけ。
何しろ「理論」だそうだからな。

1も@も理系だが“くだらない計算”すら出来ないようだ。
確率がどうこうとか、踏み換え時間と停止距離とかいうのは、
あくまで定性的(もしくは直感的)な話でしかないわけだね。

1の説を全面的に受け入れてくだらない計算をしてみても、
速度を5km/h控えるだけで右足ブレーキの短所は補えるようだ。
もちろん、これも実験しなければはっきりとはわからないが。

616 ::02/02/01 11:17 ID:RElgf67i
>でもこういうやり取りも彼はちゃんと読んでいる。そしてメモしている。

吹き出して、鼻水でた。(w
車種は夜にでも探すかぁ。
もしかしておじさんがボールうつやつ?

>俺のもう一台はノンサーボ。
初期の効きは悪いが、踏力によってのコントロールが可能。

俺のもう一台もノンサーボ。
(ついてるわけない、ついてたら怖い)
左足で人間ABS目指すぜ!(w

617 ::02/02/01 11:19 ID:RElgf67i
おぉ、出た!
だから理系だけど理系じゃないの、僕は。
想像ちてね。(w

>速度を5km/h控える

そんときのエネルギー差も算出してよ。
くだらないんでしょ?
簡単にできるでしょ?(w

618 :数学教師:02/02/01 11:19 ID:S9aUQNPd
A:踏み換え時間がないから左の方が早い
B:左右の足でブレーキ操作は同等にできる

Aは誰でも想像がつくし、おそらく真実だろう。
ただし、左足はブレーキペダルの上で待機している必要があるが。

Bは左足マンセー派の確信に過ぎない。
これに対する疑問は数多く上げられている。
しかし、1はひたすら否定し続けている。(謎だな)

>598
↑この主張は1と同レベル。
1と@なれ合いは見ていて気持ちがわるい。
せいぜい仲良くしてくれ。


619 :頑張れ俺!:02/02/01 11:22 ID:Y3udV7vi
>>610
>俺のもう一台はノンサーボ。
マ、マジですか。
そんな車がまだ存在するとは。気になる。

620 :数学教師:02/02/01 11:24 ID:S9aUQNPd
>610
サーボが装着されていれば簡単にロックするかといえばそうでもないらしい。
実際のところは満足に踏めない人が多く、ブレーキアシスト装着車も増えてきた。

運転の指導者はロックギリギリのコントロールなどは奨めない。
とにかくロックさせる(ABSを作動させる)くらいの強い力で踏む練習をさせるそうだ。

621 :607:02/02/01 11:24 ID:NlFdUDe4
>>615
今さら何を…
>確率がどうこうとか、踏み換え時間と停止距離とかいうのは、
>あくまで定性的(もしくは直感的)な話でしかないわけだね
わかりきった事じゃないですか。(w
1は自分の主観でしか語れないって。
「右歩け」の「怪しまれる」説のそうでしょ?

622 :頑張れ俺!:02/02/01 11:26 ID:Y3udV7vi
>>619
>そんな車がまだ存在するとは。気になる。
スーパーセブンなんてもしかしたらノンサーボなのかなあ。
マ、まさか、あの車じゃないですよね。

ちなみに、私の友人の某車はノンサーボでしたが、あまりに恐怖で
サーボつけたらしいです。
暖まっていないと、全くブレーキが利かないんですよね。

623 :数学教師:02/02/01 11:29 ID:S9aUQNPd
>617
受験生時代は物理が出来たと主張し、
シュレディンガー方程式など誰でも出きると言いつつ、
初歩中の初歩である運動の物理的考察ができないんだから、
@に計算結果だけ見せても意味がない。



624 ::02/02/01 11:37 ID:moInSqtA
ねぇ、
60キロから5キロまで減速した時と
ただの5キロで当たる時
って衝突エネルギーって一緒なの?
違うような気がするんだけどねぇ・・。

>Bは左足マンセー派の確信に過ぎない。
これに対する疑問は数多く上げられている。

どういう疑問?

まぁ、sin,cos,tanでステアリングきってないから、僕は。
直感、直感。(w

>俺のもう一台はノンサーボ。
マ、マジですか。
そんな車がまだ存在するとは。気になる。

マジ。(w
993氏は知ってるよ。
たぶん笑う。

>運転の指導者はロックギリギリのコントロールなどは奨めない。

教習所の運転が全てなの?(w
キープレフトとキープライトが推奨される地域
両方あるんだよ?(w

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 11:40 ID:moInSqtA
>サーボが装着されていれば簡単にロックするかといえばそうでもないらしい。
実際のところは満足に踏めない人が多く、ブレーキアシスト装着車も増えてきた

それに対する993氏の意見読んだ?
「おばはん」でも簡単にロックするってさ。(w

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 11:42 ID:moInSqtA
>受験生時代は物理が出来たと主張し、
シュレディンガー方程式など誰でも“出きる”と言いつつ

字、間違ってない?これ。
あんた、おちょくりがいあるなぁ。(w

627 :元、整備士:02/02/01 11:43 ID:diAVsxuU
おかげで、ブレーキがおかしいという修理依頼がふえたよ。
「なんか、ブレーキペダルがガクガクするんです」ってさ。

628 :頑張れ俺!:02/02/01 12:09 ID:Y3udV7vi
>>624
>993氏は知ってるよ。
>たぶん笑う。
もしかして、自転車かい?

>60キロから5キロまで減速した時とただの5キロで当たる時
>って衝突エネルギーって一緒なの?
>違うような気がするんだけどねぇ・・。
厳密に言えば、減速した時の5キロの方が衝突エネルギーは少ないぞ。

629 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 12:51 ID:tjtCD+Xb
>>615
>速度を5km/h控えるだけで右足ブレーキの短所は補えるようだ。
世の中にタイムマシンでもあるつもりかね
事故った後に「あんなに飛ばしてなければ」と言っても何も始まらない。

>1と@なれ合いは見ていて気持ちがわるい。
吠えてますなw

>シュレディンガー方程式など誰でも出きると言いつつ、
ここでも吠えてますなw
あちこちで、プッ

>>616
>車種は夜にでも探すかぁ。
ガンバレw


630 :頑張れ1!:02/02/01 13:05 ID:Y3udV7vi
>>629
>>速度を5km/h控えるだけで右足ブレーキの短所は補えるようだ。
>世の中にタイムマシンでもあるつもりかね
>事故った後に「あんなに飛ばしてなければ」と言っても何も始まらない。
あいかわらず、痛い1だが、
「それじゃあ、左足ブレーキ派が速度を5km/hを控えれば、左足ブレーキの利点に
なるのかい?」って言う返答はどうだい。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:11 ID:x/+y9oEf
1=数学教師で、
現在休職中ですが、なにか?

632 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 13:25 ID:tjtCD+Xb
>>630
>「それじゃあ、左足ブレーキ派が速度を5km/hを控えれば、左足ブレーキの利点に
>なるのかい?」って言う返答はどうだい。
なんじゃそれはw
なんかおかしいぞw
勘弁してください

>>631
違うよ
勘弁してください

633 :631:02/02/01 13:31 ID:wTHzMzvy
勘弁してあげます。

634 :頑張れ1!:02/02/01 13:48 ID:Y3udV7vi
>>632
>>「それじゃあ、左足ブレーキ派が速度を5km/hを控えれば、左足ブレーキの利点に
>>なるのかい?」って言う返答はどうだい。
>なんじゃそれはw
>なんかおかしいぞw

「それじゃあ、左足ブレーキ派も速度を5km/hを控えれば、左足ブレーキの利点に
なるのかい?」に訂正するよ。

>勘弁してください
勘弁します。

635 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 14:17 ID:tjtCD+Xb
>>634
だからそれではおかしいでしょ

例えば、メーカーが利きの良いブレーキに改良しても、あなたは
「いいよ別に、スピードを平均○km落とすからさ、ブレーキなど
改良しなくていいんだよ」というのと同じになるがいいのか。
技術革新を根本から否定することになるぞ

どうだ?ぐぅの字も出ないだろ

636 :頑張れ1!:02/02/01 14:29 ID:Y3udV7vi
>>635
一応、左足ブレーキ派を擁護したつもりだが。

>>615 で、「速度を5km/h控えるだけで右足ブレーキの短所は補えるようだ。」
というのがあったが、
同様に、左足ブレーキの人も速度を5キロ控えれば、いいって事でしょ。

普通、条件を片方だけ異ならせて比較するのは良くない、って言うか、
それに気がつかずに返答している1を同情するよw

637 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 14:58 ID:tjtCD+Xb
>>636
>普通、条件を片方だけ異ならせて比較するのは良くない、って言うか
5km抑えるというのも片方だけ条件が異なるんじゃないのかw

638 :頑張れ俺!:02/02/01 15:35 ID:Y3udV7vi
>>637
>5km抑えるというのも片方だけ条件が異なるんじゃないのかw

おぼっちゃま、言う相手が違うでしょ。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 15:38 ID:gRMo+Wrc
>>624
>どういう疑問?

ブレーキの上に足を置いた状態から踏む込むのと
少し上から勢いをつけて踏むのとでまったく同じ制動力が得られるとはとても思えないんだけど。


640 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 16:55 ID:tjtCD+Xb
>>638
君は自分の言ったことに責任持たないのか!w

641 :頑張れ俺!:02/02/01 17:01 ID:Y3udV7vi
>>640
>君は自分の言ったことに責任持たないのか!w
「5km抑える」と最初に言ったのは漏れじゃないぞw

642 :607:02/02/01 17:13 ID:NlFdUDe4
>>640-641
その話、かなりこだわってるけど、本題に関係あるの?

>>641
>最初に言ったのは漏れじゃないぞ
だったら、最初にカキコされたレス番号を示せばいいじゃん。
そうすりゃ1でもわかるって。

643 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 17:29 ID:tjtCD+Xb
>>641
でもそれを使って意見した以上は責任があるはずだ
それが大人というものだ。わかったか。

>>642
>その話、かなりこだわってるけど、本題に関係あるの?
このスレでその指摘はタブーだ


644 :頑張れ俺!:02/02/01 17:32 ID:Y3udV7vi
>>642
>その話、かなりこだわってるけど、本題に関係あるの?
本論はもう終わっているw

しかし、君は失礼な事を言うねえ。当っているだけに反論できないよ。
>>609 
>あっちでは「いい歳したおっさん」だったように思うが?

645 :頑張れ俺!:02/02/01 17:34 ID:Y3udV7vi
>>643
>それが大人というものだ。わかったか。
外見は大人だが、中身は厨房だ。わかったかw

646 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 17:38 ID:tjtCD+Xb
>>645
>外見は大人だが、中身は厨房だ。わかったかw
わかりましたw

>本論はもう終わっているw
残念ながら終わってないな。現時点では左足ブレーキが優勢なままだ。
なぜなら、街海苔レベルでのフルブレーキング時の体勢には何ら問題がない
こと、両足がピンと張るのも右足ブレーキとイーブンなことから、
反対派からの意見がことごとく論破されているからだ。

647 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/01 17:56 ID:tjtCD+Xb
>数学教師

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:49 ID:hsW49Stf
左足ブレーキ歴10年になります。
クレフィール湖東という所で付き合いで安全運転講習を受けたときの事。
50Kmで教官の車にケツベタで追走し(横の車線でだが)、教官車がどこかで
突然フルブレーキを掛けて止まれるか、という講習がありました。
左ブレーキの俺は当たらないのだが、他の人は全員おかま状態でした。
やっぱり左足ブレーキは良いよねぇ。

649 :頑張れ俺!:02/02/01 18:54 ID:Y3udV7vi
>>646
>現時点では左足ブレーキが優勢なままだ。
おいおいw

>>648
>突然フルブレーキを掛けて止まれるか、という講習がありました。
>左ブレーキの俺は当たらないのだが、他の人は全員おかま状態でした。
出来たら、他の方が左足ブレーキしたらぶつからなかった、という
報告も併せてしてほしかった。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:06 ID:TtfyS9Xl
>>648
>左ブレーキの俺は当たらないのだが、他の人は全員おかま状態でした。
>やっぱり左足ブレーキは良いよねぇ。
私もその講習に参加していました。
左足ブレーキだったんですが、あまりに648さんがはしゃぐんで
私が左足ブレーキだった事を言えませんでした。
ごめんなさい。

651 ::02/02/01 19:32 ID:OXPGtWNL
>>639

>ブレーキの上に足を置いた状態から踏む込むのと
少し上から勢いをつけて踏むのとでまったく同じ制動力が得られる
とはとても思えないんだけど。

同じだと思うよ。
それは初期制動時の揺れに騙されてるだけでしょう。
ブレーキの効き具合はあくまで
ブレーキ踏み込み量(某氏に言わせるとペダルの移動量:w)
に比例すると思う。

足のっけていてもある程度のスピードでは踏み込んでるよ。
あくまで自分の話だけどね。

>このスレでその指摘はタブーだ

そうたうり。w

652 :639:02/02/01 20:37 ID:gRMo+Wrc
>>651
>ブレーキの効き具合はあくまで
>ブレーキ踏み込み量(某氏に言わせるとペダルの移動量:w)
>に比例すると思う。

同じ量踏み込むのにかかる時間が、右足と左足で同じになるとは思えないんだけど。

653 : :02/02/01 20:57 ID:MNbwSNik
>>652
同じだよ。
ちがうと思う根拠は?

654 :639:02/02/01 21:04 ID:gRMo+Wrc
>>653
右足は勢いつけて踏むから。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:09 ID:Y3udV7vi
なんだかな。
左右足の長さが違う人もいるから、それも考慮に入れた方がいいぞ

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:23 ID:kjIoCSRr
>>653
小学生並みの根拠だね。


657 :639:02/02/01 21:36 ID:gRMo+Wrc
>>656
そうですか。
じゃあ同じと思う根拠を教えてくれませんか。

658 :@:02/02/01 22:47 ID:wkqS1o3h
>>639
じゃ、左足も勢いつければokなわけ?(w

659 :639:02/02/01 23:25 ID:gRMo+Wrc
>>658
OKというか右足と同じになりますね。
そのかわり左足ブレーキの唯一の利点がなくなるけど。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:16 ID:FYnb2Zl/


661 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 01:26 ID:33tREXRl
>>649
反論がなければ君らは負け犬でしかないなw

>>651
>そうたうり。w
だろう?w

662 :  :02/02/02 01:32 ID:Pcj+6Ghh
ブレーキを語るなら、サーキットを制覇しないとなぁ。。
レスみると。子供が補助輪とれるか。レベルだな。

663 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 01:35 ID:33tREXRl
>>662
走り屋さんは必要ないですな。少なくともここでは。

664 ::02/02/02 03:18 ID:jvHNCnMt
>左足ブレーキの唯一の利点がなくなる

え?
右から左への移動時間は?

踏み込む準備の時間は右でも左でも一緒でしょ?
なら相殺されるでしょう?

>>662
サーキット走ってますが、なにか?(w

665 :名無しさん@そうだドライブ行こう:02/02/02 03:38 ID:znmX+q3K
フルブレーキだけでかたんなよ>662
隣に人を乗せられるブレーキ
後ろの車、交通を考えたブレーキのほーが重要だ
お前は三輪車乗ってろ
ブレーキがなくてお前にぴったりだろ?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 03:41 ID:jvHNCnMt
>1
すげぇ車乗ってるな。(w

http://www.grid-racing.co.jp/result/20010806/0806_c20.htm

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 03:43 ID:jvHNCnMt
>1
それともコレ?(w

http://www.r-d.co.jp/eng/division2/veh/city20.htm

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 03:45 ID:jvHNCnMt
>1
これにカブリオレはないだろう。(w

http://hccweb1.bai.ne.jp/~hch98101/foresterC20.html

669 :名無し:02/02/02 03:48 ID:Wwlt/29A
>667
ホスィ-

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 03:50 ID:jvHNCnMt
>>669
俺も一瞬迷った。
6万だしな。(w

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 03:51 ID:jvHNCnMt
>1
これには乗りたいなぁ。(w

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/kf6/s-hiro/tommy-c20.htm

672 :名無し:02/02/02 03:55 ID:Wwlt/29A
>671
ホスィクナィー

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 04:01 ID:jvHNCnMt
>1
○○○○?

あれってカブリオレあるんだ?

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 04:02 ID:jvHNCnMt
>>672
見解の相違ですな。(w

675 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 08:13 ID:FJeBcUuk
>>666-668
C20というだけでよく見つけてきますなあw

>>671
見解の相違ですなあ
オレもホスィクナィーw

676 :頑張れ俺!:02/02/02 10:15 ID:uD2jeyAB
>>661
>反論がなければ君らは負け犬でしかないなw
ぎゃははは。物忘れだけは世界一だなw

677 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 10:19 ID:FJeBcUuk
>>676
オイオイ、だけだっただろ?


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 10:41 ID:yExZhmzM
男は真ん中の足にブレーキ掛けられないとダメだぞ。

679 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 10:50 ID:FJeBcUuk
>>678
ハゲシクガイシュツw

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 11:04 ID:SimRIzos
>678
ガイシュツ君は だめだめさん

681 :頑張れ俺!:02/02/02 11:09 ID:yE+ruzf9
>>677
>オイオイ、だけだっただろ?
なんだ、おいおい反論か? もう待ちくたびれたぞw

682 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 11:29 ID:FJeBcUuk
>>681
君は>>679でこう書いているな
>おいおいw
これしか言ってないのだぞ
自分の言ったことには責任を持つようにして生きていくべきだ

683 :@:02/02/02 12:08 ID:qN971Lnb
ホスィー。(w

数学教師はどうした?(w

684 :@:02/02/02 12:40 ID:OrhcRGPm

>名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/02 04:44 ID:xJ0Rxpl4
ダブルクラッチってもともと、昔ミッションのシンクロが弱い時代の運転手側の
シンクロ保護の技術で最近の丈夫なシンクロだとあまり、行う意味はありません。
ヒール&トゥで十分ですよ。今の車ならね。
ABSのメリットはブレーキ時でのロックによる制動距離の短縮もありますが、もう一つ別に重要な意味もあります。
それは、ブレーキを断続的に機械的に行ってくれることでハンドルを切って障害を避ける事ができる事です。
ABSをキャンセルしなくても、装置が作動するギリギリのブレーキの練習を常に意識しておく事をおすすめします。

だって。


685 :993:02/02/02 12:59 ID:HunPsubY
>>619
1969年式の旧車だ。

歴代乗ってきた車でサーボ付は993が初めて。
後は全てノンサーボ。無しの方がブレーキのコントロール幅があるので好きだな。

686 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 13:33 ID:FJeBcUuk
>>683
>数学教師はどうした?
下手なことは言わない方がいいな。どっかで読んでいるはずだw

>>685
尊敬しますな。60年代の車を愛用しているドライバーは。
整備とか大変ですか?

687 :993:02/02/02 13:47 ID:HunPsubY
>>686言われているほど大変じゃないよ。無い部品は他車の流用で今のところなんとかなってる。
今の車よりつくりが単純なんで、壊れるところも少ないし、壊れても直せる。
だって、当時は普通に走ってたんだからね。よく古い車は大変、っていうのは、経年劣化して交換すべき部品を替えなかったり、OH時期に来ている部分を手付かずにして無理やり走らせて自ら壊しているケースが殆ど。


688 :993:02/02/02 13:48 ID:HunPsubY
いかん、下げるの忘れてた!!


689 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 14:36 ID:FJeBcUuk
>>687
60年代の車だと有鉛ガソリンなの?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 15:06 ID:+Caq7vpr
女はどうすんの?

691 :993:02/02/02 15:07 ID:HunPsubY
OH時にバルブシートリングを無鉛用に打ちかえれば大丈夫。
現存してて、まともに動く物であれば一度はエンジン開けてるはずなんで対策済みなのでは?
やってなくても高回転域を常用しなければ、まあ平気。

有鉛が無くなった時、特に皆困らなかった覚えがある。(遠い目・・・・)

692 :993:02/02/02 15:11 ID:HunPsubY
>>690????

693 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 16:15 ID:FJeBcUuk
>>691
そういうものなんですか。知らなかった。サンキュ
あと690はこのスレタイトルが「男なら」となっているからだと思う

694 :639:02/02/02 17:50 ID:ECLUSfE6
>>664
右から左への移動時間と左足を一旦持ち上げる時間でちゃらになるじゃん。

まあ実際はそんな馬鹿なブレーキをする人はいないと思うんで、
ブレーキの上に左足を置いた状態から踏むのと少し上から勢いをつけて右足で踏むのとで
同じ制動力が得られる(同じ量踏むのに同じ時間かかる)のを説明してください。

695 :993:02/02/02 18:21 ID:SbH2ts3q
>>639男も女もヲカマも、左右好きなほうで踏んでチョウダイナ。

696 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 18:41 ID:FJeBcUuk
>>694
>左足を一旦持ち上げる時間でちゃらになるじゃん。
カカトをつけながら、左足をブレーキペダルに沿うようにしているのだから、
持ち上げる時間などは存在しない

>ブレーキの上に左足を置いた状態から踏むのと少し上から勢いをつけて右足で踏むのとで
>同じ制動力が得られる(同じ量踏むのに同じ時間かかる)のを説明してください。
君はよほど重いブレーキの車に乗っているのだろうね。
普通の車はそれほどの踏力など必要としていないね。
ましてや街乗りレベルの急ブレーキだ。ますます踏力など必要としないよ。

697 :639:02/02/02 19:00 ID:ECLUSfE6
>>696
>>左足を一旦持ち上げる時間でちゃらになるじゃん。
>カカトをつけながら、左足をブレーキペダルに沿うようにしているのだから、
>持ち上げる時間などは存在しない

ちゃんと読めよ。
左足でも右足と同じように勢いをつけて踏もうとした場合の話だろ。

>君はよほど重いブレーキの車に乗っているのだろうね。
>普通の車はそれほどの踏力など必要としていないね。
>ましてや街乗りレベルの急ブレーキだ。ますます踏力など必要としないよ。

だからそれを説明しろっての。
たしかに踏み方で大きな差がでるほど力は必要ないよ。
でも多少は差がでるだろ。その差を無視できるというのなら、
踏み替え時間だって無視できるとも言えるな。

698 :996:02/02/02 19:35 ID:LU7dd6dZ
いいから早く実践での検証しようよ〜。(w

699 :993:02/02/02 19:38 ID:LU7dd6dZ
↑うわァ、HN間違えた〜。

700 :九死に一生:02/02/02 22:18 ID:RS1ipOfr
>>697
勢いをつけてブレーキ踏むのはやめたほうがいいですよ。
去年高速でトンネル抜けた20m前方で事故車が走行車線の真中にとまってて
逆光で気付くのに遅れ勢いつけてフルブレーキしようとしたら勢い余ってブレーキペダルを
踏み外しフルアクセルになってしまいました。一瞬ブレーキが掛かったために挙動が乱れ
さらにフルアクセルによってスピン状態で事故車に突っ込みました。
車は左前方から突っ込み車体は真っ二つ。私は奇跡的にも打撲程度の怪我ですんだのですが
もちろん車は全損です。幸い前方に放置されてた事故車には誰も乗っていなかった。
もしまだ誰かが乗っていたらと思うと今でもいやな汗が出ますね。

この事故以来私は左足ブレーキを覚えました。
左足ブレーキはいつでも確実に踏めるという安心感がありますね。

勢いをつけてブレーキを踏むのはホントに危険ですよ。


701 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/02 22:27 ID:FJeBcUuk
>>697
>たしかに踏み方で大きな差がでるほど力は必要ないよ。
差がないといっているんだよ。
そんな勢いつけてブレーキ踏むバカがどこにいると思っているんだね。


702 :頑張れ俺!:02/02/02 22:38 ID:dZwM9GSz
>>682
>自分の言ったことには責任を持つようにして生きていくべきだ
おいおいw

>>685
>1969年式の旧車だ。
>歴代乗ってきた車でサーボ付は993が初めて。
>後は全てノンサーボ。無しの方がブレーキのコントロール幅があるので好きだな。
すばらしいです。
ノンサーボの経験は、エンジンが掛からないために牽引された時のみです。
ブレーキが全く利かないようで、恐怖した思い出があります。

なお、私が知っているノンサーボの車はF40でした。
知人(少なくとも漏れはそう思っている)が購入したのですが、フロントが
逝っていない車は殆ど無く、程度のいいのを探すのが大変と言っていたので、
やはりノンサーボの車はブレーキが大変だと思っていました。

703 :993:02/02/02 22:40 ID:LU7dd6dZ
>>700の場合、単に操作が下手なだけ。まあ、ネタだろうが・・・。

>勢い余ってブレーキペダルを踏み外しフルアクセルになってしまいました。
↑こんなマヌケな奴は左足ブレーキ云々より、自ら免許証を返上すべき。

>車は左前方から突っ込み車体は真っ二つ。
↑何`出てたか知らんが、モノコックボディが真っ二つって、アンタ・・車種は??




704 :頑張れ俺!:02/02/02 22:43 ID:dZwM9GSz
>>687
旧車ってのはやはりドイツ車ですか?
ドイツ車って頑丈で、長く持つようなイメージがあります。
将来の夢はポルシェを買って、30年ぐらい所有したいです。

705 :993:02/02/02 22:47 ID:LU7dd6dZ
>>702え、F40ってそうなの。知らなかった。
慣れちゃえばノンサーボの方が断然いい!
俺はサーボ付きに乗ったとき、軽く踏んでもいきなり効くんで不気味に感じたな〜。そんで更に踏んでいっても大して効きが変わらないのにも閉口。

706 :993:02/02/02 22:51 ID:LU7dd6dZ
>>704国産ですよ。ボディが腐るんで大変。
ポルは30年乗れると思うよ。実は930も持ってるがこれは24年落ちだが全然元気!!
今930なら100万以下でゴロゴロしてるから買い時かもよ。

707 :頑張れ俺!:02/02/02 22:54 ID:dZwM9GSz
>>705
>慣れちゃえばノンサーボの方が断然いい!
おそらく993さんは最初からノンサーボだったから違和感がないのでしょう。
今時のサーボ付きの車に慣れた人がノンサーボに乗ったら、やはり恐怖に
思うと思いますよ。
なんたって、普通に踏んだら止まらないんですから。

708 :頑張れ俺!:02/02/02 22:57 ID:dZwM9GSz
>>706
>今930なら100万以下でゴロゴロしてるから買い時かもよ。
いや、買ってから30年乗りたいな、と思っているんです。
ホントの夢ですが、カレラ2に乗りたいなと思っています。

709 :993:02/02/02 22:58 ID:LU7dd6dZ
>>707そうかも知れないね。930乗せるとみんなびっくりするもんな。「うわっ、き、効かない!!」とか。
でも「もっと踏んでみ」って言うと「あ、凄く効くー」

710 :993:02/02/02 23:14 ID:LU7dd6dZ
カレ2でもtipなら200万円台だよ。tipなら左足ブレーキもできるし(w
カレ2も10年選手だけど、あと20年は乗れるよ。

711 : :02/02/02 23:17 ID:ZNSLkuPQ
>>708
ピザ屋のバイトじゃいったいいつになったら買えることやら(プ

712 :993:02/02/02 23:26 ID:LU7dd6dZ
↑まず買ってしまって、死ぬ気で借金返済をする。

713 :頑張れ俺!:02/02/02 23:44 ID:BraJXqWx
>>710
>カレ2でもtipなら200万円台だよ。tipなら左足ブレーキもできるし(w
200万円台なんですか。
借金して買っても、維持費、駐車場等を考えるとまだまだ夢です。
実はイメージだけは一人前に出来ていて、カレラ2のティプロ、右ハンドル、
白です。

>>711
>ピザ屋のバイトじゃいったいいつになったら買えることやら(プ
なんかむかつく。
しかし、現実を考えれば、漏れみたいのが簡単に買えたら、皆買えるわな。

714 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 00:45 ID:JC5hGJRW
>>702
>おいおいw
なんだ結局反論なしね。

715 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 00:58 ID:JC5hGJRW
さあ寝ようか

716 :639:02/02/03 02:00 ID:I1xgop4I
>>701
>差がないといっているんだよ。

だからそれをちゃんと証明しろって。
あんたが差がないとかいっても何の説得力もないよ。

717 :993:02/02/03 02:10 ID:9eUuoL5t
寝てないで、実地で証明してくれ(w

718 :@:02/02/03 04:40 ID:17jq/rH+
はい、今日は外出してました。(w

>まず買ってしまって、死ぬ気で借金返済をする。

こういう考え方嫌いじゃない。(w

>だからそれをちゃんと証明しろって。
あんたが差がないとかいっても何の説得力もないよ。

とりあえず、勢いつけて踏むこと自体おかしい。
この利点が知りたい。
まず、有用性から証明してもらおうか。
それから議論だ。

>実地で証明してくれ

ネタでもいいからoffしたい。(w


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 05:27 ID:JhOH9J6R
踏みなおすスピードがどうのと言ってるのならば、俺はその倍速で右足を動かせるようになってやる。

720 ::02/02/03 05:41 ID:JWvNa0nR
ガムバレー。(w

721 :639:02/02/03 06:57 ID:I1xgop4I
>>718
>とりあえず、勢いつけて踏むこと自体おかしい。
>この利点が知りたい。

わざわざ勢いをつけるわけじゃないよ。
右足ブレーキだとアクセルから足を動かしてブレーキペダルの少し上から踏むから、
結果として左足ブレーキよりも勢いをつけることになるってだけだろ。

>まず、有用性から証明してもらおうか。
>それから議論だ。

なんでそうやって逃げるんだよ。
差があるかどうか聞いてるだけなのに何で有用性とかでてくるんだ?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 08:20 ID:vB+U3suP
左足ブレーキ vs 右足ブレーキ
ブレーキングコンテストoff!!

723 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 10:28 ID:+W5ZfVG3
>>716
>だからそれをちゃんと証明しろって。
>あんたが差がないとかいっても何の説得力もないよ。
あんたのような奴がいると思うと、ブレーキの技術者に申し訳なく
思うね。
というか足が退化してきているんじゃないか?こないだ
だんだんと筋力が衰えていく病気についてのテレビをやっていたぞ

>なんでそうやって逃げるんだよ。
>差があるかどうか聞いてるだけなのに何で有用性とかでてくるんだ?
あんたが主張している踏み付けブレーキの有用性を聞かれているんだろ
有用性がなければそんなことをしているドライバーもいないから聞いて
いると思うのが普通の感覚を保有する人間だと思うがね。
逃げているのはお前だ

724 :頑張れ俺!:02/02/03 10:43 ID:yV9vqWOt
>>714
>なんだ結局反論なしね。
だから、何を反論するんだ、っつうの。アホかw

>>719
>踏みなおすスピードがどうのと言ってるのならば、俺はその倍速で右足を動か
>せるようになってやる。
漏れはその倍速で左足を動かせるようになってやる

>>723
>あんたのような奴がいると思うと、ブレーキの技術者に申し訳なく思うね。
>というか足が退化してきているんじゃないか?
あんたのような奴がいると思うと、ブレーキの技術者に申し訳なく思うね。
ブレーキ技術者は「せっかくATを作ったのに」と思ってるよw

725 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 10:49 ID:+W5ZfVG3
>>724
>>>646
>>?>現時点では左足ブレーキが優勢なままだ。
>おいおいw
>>646に対して「おいおい」だろ。大丈夫か。ピザのバイトで事故でも起こして
頭打ったのか?w

>ブレーキ技術者は「せっかくATを作ったのに」と思ってるよw
ATを担当しているのかブレーキ技術者は?
勘弁してくださいw(なお、これに対して勘弁してやるという返答は
禁止されている)

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:00 ID:Z7M+CBK3
店長が左足ブレーキのEC6ならアンダーを出しにくいと逝ってましたがなぜですか?


727 :726:02/02/03 11:02 ID:Z7M+CBK3
EGだった・・・

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:04 ID:O61NqWYB
>>726
前が逃げそうになったらちょんちょんとブレーキを入れてやることでアンダーを
消せるという話でしょう。
でも、スレ違い。
このスレはあくまで安全により早く停止するために左足ブレーキは有効かどうかを
論じてるつもりのようですから。

729 ::02/02/03 13:14 ID:HBngznob
>なんでそうやって逃げるんだよ。
差があるかどうか聞いてるだけなのに何で有用性とかでてくるんだ?

だって自ら危険な事をする理由はないでしょ?
まぁ、個人の価値観の差はあるにしろ。
僕は勢いつけてブレーキ踏むことなんてないからね。(w

>だんだんと筋力が衰えていく病気

進行性筋ジストロフィーね。(w

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:17 ID:9qqzN+ud
わかった。>>1の利き足は左なんだ。レフティなんだ。トルネードスピンでも打ってろYO!
今日から君のコテハンは「キングダム名波」にしなさい。

731 : :02/02/03 13:29 ID:Ptfuu8pW
>>730
さぶっ

732 ::02/02/03 13:30 ID:4WnHFdri
>>716

ほれ、過去ログ拾ってきてやったぞ。
俺エライー。(w

>皆さんの車は多分サーボ付きだよね。そんじゃ街中で踏む分にゃ踏力云々はあまり関係ないな〜。
いきなり効くでしょ、おばはんが踏んでもロックするくらい。(absは除く)コントロール幅少ないし。

>>610の993氏の意見です。
ちなみに>>700番の方の
勢いつけるのはやめたら?にたいしては
どう思われているのでしょうか?

733 :993:02/02/03 14:03 ID:9eUuoL5t
効きを求めるために勢いをつけて踏む・・・
本気か??

734 :993:02/02/03 16:04 ID:gd5qia+0
お昼寝中かな?


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 16:06 ID:UdEu8dCE
ネタじゃん?(w

ネタじゃなかったら免許ないか・・。

736 :639:02/02/03 16:36 ID:I1xgop4I
>>733
俺に言ってるのか?

721の
>わざわざ勢いをつけるわけじゃないよ。
>右足ブレーキだとアクセルから足を動かしてブレーキペダルの少し上から踏むから、
>結果として左足ブレーキよりも勢いをつけることになるってだけだろ。


737 :993:02/02/03 16:56 ID:gd5qia+0
>>736特にお前に言ってるんじゃない。
ここに居る左足ブレーキ擁護論者と机上計算ヲタクにだ。

738 :頑張れ俺!:02/02/03 17:23 ID:SO4GhreA
>>725
漏れはず〜っと、1の反論を待っているんだぞw
>>450
>>漏れの言う反射じゃない。生命に危険が生じないだろw
>もっといい例を考えておくよ

>>ブレーキ技術者は「せっかくATを作ったのに」と思ってるよw
>ATを担当しているのかブレーキ技術者は?
ごめん。違うな。訂正だ。
AT技術者は「せっかくATを作ったのに」と思っているよw

>ピザのバイト
漏れだって気にしてるんだから、いちいち強調するな。
そりゃ、どんなにアホでも優雅な方が勝ちだよな。

739 ::02/02/03 17:42 ID:uB4p8IJO
>左足ブレーキ擁護論者と机上計算ヲタクにだ。

ここにいますが、なにか?(w

最近計算ヲタク来ないよー。

>漏れだって気にしてるんだから、いちいち強調するな。
そりゃ、どんなにアホでも優雅な方が勝ちだよな。

まぁまぁマターリ。(w


740 ::02/02/03 17:48 ID:2uIofeKF
漢なら左端ブレーキ!!

741 ::02/02/03 18:06 ID:2Ths+kZj
>>740

ずり落ちたりして。(w

742 :993:02/02/03 19:31 ID:SIwuzbSN
>>739
なにか?じゃねーよ。
能書きじゃなくて実践で優位性を証明しろって言ってんの。>>1に。


743 :993:02/02/03 20:13 ID:SIwuzbSN
     ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこい!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (´Д` )    \ ヘタレ!
     |   イ   |__|   |    /     \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |          .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||


744 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 20:27 ID:CRvP57FC
>>737
>ここに居る左足ブレーキ擁護論者と机上計算ヲタクにだ。
誰も勢いをつけてブレーキなんて言っていない。
言っているのは736だろw
何言っているんだい?

>>738
とりあえず反論を待つ。頼むわ。

>>742
能書きも何もないだろう?あんたは一体何を言いたいの?
実証実験なら意味ないだろうといっている。
議論でも優位にたっているのは明らかだ。まずそれに対する反論を
したまえ。

745 :頑張れ俺!:02/02/03 21:14 ID:gF1angoB
>>744
>とりあえず反論を待つ。頼むわ。

>>646
>残念ながら終わってないな。現時点では左足ブレーキが優勢なままだ。
>なぜなら、街海苔レベルでのフルブレーキング時の体勢には何ら問題がない
>こと、両足がピンと張るのも右足ブレーキとイーブンなことから、
>反対派からの意見がことごとく論破されているからだ。

って、この事か?
漏れはフルブレーキンの際の姿勢に関しては一言も言及していないぞ。
だから反論するもなにも、何を反論したらいいのか分からない。

しかし、ただ一つ言えることは、1はイーブンな事を主張しているだけで、
優位な点は一つも主張してね〜じゃねえかw
       ↑
もしかして、これが反論になるのかもしれんw

って事で
>>450
>>漏れの言う反射じゃない。生命に危険が生じないだろw
>もっといい例を考えておくよ

の言い訳をまってるぜw

しかし、いつも漏れの回答に対する1の反論がないから、溜まるばかりだw

746 :639:02/02/03 21:23 ID:I1xgop4I
>>744
ブレーキは勢いをつけて踏むべきだなんて主張をした覚えはないぞ。
721に書いたように右足ブレーキは結果として左足ブレーキよりも勢いをつけて踏むことになる
と言っているだけだ。
で、多少なりとも勢いをつけて踏む方が同じ量ブレーキを踏むのにかかる時間が短くなるから
制動距離も短くなるんじゃないかと俺は思ってる。
そんなことはなくて同じだというのならそれをちゃんと説明してくれ。

何度も言うが、いまどきの車のブレーキは踏むのにそれほど力はいらないなんてのは
何の説明にもなってないからな。

747 ::02/02/03 21:33 ID:PmpKISx+
>で、多少なりとも勢いをつけて踏む方が同じ量ブレーキを踏むのにかかる時間が短くなるから
制動距離も短くなるんじゃないかと俺は思ってる。

つぅか、それ危ないらしいと言うのが大半の意見(右足ブレーキ派含み)だよ。
>>732読んだ?
少しはヒトの意見もきこぉね。(w

748 ::02/02/03 21:38 ID:xAudMCuW
>>742
牛乳タリナイYO!

749 :993:02/02/03 21:41 ID:SIwuzbSN
お前ら馬鹿か?↑の2人だよ。
反論だの説明だの何だのって、まともにブレーキ踏めるのかお前ら?あァ?

バットも振ったこと無いくせに、テレビの前で「今の松井のスイングは駄目だな〜。理論が出来てない」
とか言ってるヲヤジと同レベルだな。

理屈で何言っても実際に運転させたら下手っぴーじゃしょうがねーだろうが!

何処に住んでるか知らんが、オペルアストラのカブリオ見つけたら急ブレーキ踏むように仕向けてみるか。

ここの書き込み読んでると胸糞悪くなってくるな。

750 :@=かーたぁ:02/02/03 21:48 ID:xAudMCuW
>>749
え、マジで誰?
番号書こうよ。

ちなみに自分はできますよ。
左足に関してはあなたよりウマイかもよ。

751 :993:02/02/03 21:50 ID:SIwuzbSN
>>@
お前なんか相手にしてないよ。
俺はこんどー君と話してるの。

752 ::02/02/03 21:51 ID:xAudMCuW
>多少なりとも勢いをつけて踏む方が同じ量ブレーキを踏むのにかかる時間が短くなるから
制動距離も短くなるんじゃないか

ついでにこの実験もキボーン。(w

753 ::02/02/03 21:55 ID:xAudMCuW
>>751

>俺はこんどー君と話してるの。

ハァ?
誰それ。
だから番号かけってば。


754 :993:02/02/03 22:05 ID:SIwuzbSN
@みたいに実際に左でちゃんと踏めると思われる奴はいいの。
ログ読めばわかるよ。
1とか639みたいな口先野郎が気に入らんのだよ。

755 ::02/02/03 22:15 ID:xAudMCuW
あ、639ね、りょーかい。

しょうがないじゃん。
免許ないんだから許してやんなよ。
運転したことのあるヒトの台詞とはちょっと思えない。>639
639と首都高で祭りしたい。(w

まぁ、このスレは95%のネタと
5%の本気で構成されてるから、諦めよう!

あーあ、数学教師かえってこないかなー。(w


756 :993:02/02/03 22:18 ID:SIwuzbSN
了解!

757 :639:02/02/03 22:49 ID:I1xgop4I
>>747
じゃ右足ブレーキの人はどうやってブレーキ踏んでるんだ?
まさか一度ブレーキペダルの上に足を置いてから踏むとか言わないよね。
急ブレーキの時の話ね。

758 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 22:50 ID:zod9YHUC
>>745
>しかし、ただ一つ言えることは、1はイーブンな事を主張しているだけで、
>優位な点は一つも主張してね〜じゃねえかw
君はここまで何を読んできたのかね?
イーブンでいいということは、左足ブレーキの欠点がなくなるってことなんだよ。
もうそろそろ「頑張れ俺!」という看板は下ろしてもらおうかw

>>漏れの言う反射じゃない。生命に危険が生じないだろw
>>もっといい例を考えておくよ
>の言い訳をまってるぜw
まだ覚えていたのか?

どうでもいいが、今日はピザの配達バイトは休みなのか?
それとも雨だからさぼったんじゃないだろうなw

>>746
>多少なりとも勢いをつけて踏む方が同じ量ブレーキを踏むのに
>かかる時間が短くなるから制動距離も短くなるんじゃないかと俺は
>思ってる。
おい、お前はアクセルペダルからブレーキペダルに移す時にどうして
いるんだ?まさか右ひざを持ち上げるようにしてブレーキペダルに
「どっこいしょ」と移しているのか?
ただずらしているなら勢いなどつかないと思うがね。

759 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 22:51 ID:zod9YHUC
>>749
>ここの書き込み読んでると胸糞悪くなってくるな。
なんか怒ってますなw

>下手っぴーじゃしょうがねーだろうが!
下手ッピーなら、何を議論してもダメなんじゃないのかね?

>何処に住んでるか知らんが、オペルアストラのカブリオ見つけたら
>急ブレーキ踏むように仕向けてみるか。
右足でですか?w
あと、アドバイスしておくが決してオレの後ろでブレーキ踏まないよう
にしてくれたまえ。

>1とか639みたいな口先野郎が気に入らんのだよ。
掲示板で実証実証という野郎も気に入らんなw

760 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 22:56 ID:zod9YHUC
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
 |∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧    |
 | ゚Д゚)(;゚Д゚)(;゚Д゚).   |    >>993がいっぱいw
 | ∧ ∧   /⌒   ヽ∧ ∧      
 |(;゚Д゚) /| | ∧ ∧ (;゚Д゚) 実証しろ
 |⌒  ∧ ∧| (;゚Д゚)  ∧ ∧   実証しろゴルァ!
 |)  (;゚Д゚) ⌒ ∧ ∧ (;゚Д゚) 実証しろ
 | /⌒   ヽ (;゚Д゚)⌒   ヽ  実証してくれ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  実証してください!!
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
                  \
 |                   \

761 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 22:58 ID:zod9YHUC
 /  ̄ \パカ!   
 ∨∨∨∨
  ( ´Д`) <実証しろゴルァ!
∧∧∧∧∧
|       |
|  >>993  |
\___ノ

 /  ̄ \ カポ!
∧∧∧∧∧  <言っちゃった!ヒィー隠れろぉ!
|       |
|  >>993  |
\___ノ

762 :639:02/02/03 23:01 ID:I1xgop4I
>>758
>おい、お前はアクセルペダルからブレーキペダルに移す時にどうして
>いるんだ?まさか右ひざを持ち上げるようにしてブレーキペダルに
>「どっこいしょ」と移しているのか?
>ただずらしているなら勢いなどつかないと思うがね。

ただずらしているだけだ。
それでもブレーキペダルと足の間にわずかに隙間はできるし、
かかとをつけてない状態で踏むから左足よりも勢いはつくだろ。
意識して勢いをつけようとなど思って無くても、結果として勢いがつくんだよ。

763 :993:02/02/03 23:12 ID:SIwuzbSN
なんか馬鹿の相手飽きたな。死ぬまで机上の屁理屈たれててくれ。

アストラカブリオ海苔のHPでも遊びにいこうかな♪

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:16 ID:vz0QzyXF
あれ、>>1を無視して有益な議論をしてるかと思ったら、
またみんな構い出したの?
大変だね。

765 ::02/02/03 23:24 ID:GHEixQ+b
>ただずらしているだけだ。
それでもブレーキペダルと足の間にわずかに隙間はできるし、
かかとをつけてない状態で踏むから左足よりも勢いはつくだろ。
意識して勢いをつけようとなど思って無くても、結果として勢いがつくんだよ。

ぶれぇきってさー、「遊び」の部分があるって知ってるぅ?(w
スイッチのon offじゃないんだよ〜。

639マジで免許持ってる?
持ってるなら首都高で祭りしよーや。(w

>>764
当面の問題児は639であると思われ。

766 :639:02/02/03 23:35 ID:I1xgop4I
>>765
馬鹿ですか?
スイッチのON/OFFじゃないから踏む勢いが影響するんだろ。
おまえは急ブレーキの時も普通の減速の時も同じような踏み方なのか?

767 ::02/02/03 23:38 ID:GHEixQ+b
おぉ、なんつぅ早いレス。

遊びの部分って読んだか(読めた?)なぁ?
おたく、日本に来てどれくらい?(w

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:40 ID:xt33h9Gp
あのさあ〜もう見てらんないから言うけどさ〜
街乗りに有利も不利もないんじゃねえの?
それとも>>1は公道に何か夢でも見てるのかい?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:42 ID:vz0QzyXF
>>765
チラ見しかしてないから・・・スマソ。

770 ::02/02/03 23:42 ID:GHEixQ+b
>639

732 :@ :02/02/03 13:30 ID:4WnHFdri
>>716
ほれ、過去ログ拾ってきてやったぞ。
俺エライー。(w
>皆さんの車は多分サーボ付きだよね。そんじゃ街中で踏む分にゃ踏力云々はあまり関係ないな〜。
いきなり効くでしょ、おばはんが踏んでもロックするくらい。(absは除く)コントロール幅少ないし。
>>610の993氏の意見です。
ちなみに>>700番の方の
勢いつけるのはやめたら?にたいしては
どう思われているのでしょうか?

733 :993 :02/02/03 14:03 ID:9eUuoL5t
効きを求めるために勢いをつけて踏む・・・
本気か??

これらについてもどう思うのか聞きたいのだが?

771 ::02/02/03 23:44 ID:GHEixQ+b
>>768
95%ネタスレなんだってば!
5%は本気だが。(w

772 :639:02/02/03 23:51 ID:I1xgop4I
>>767
>おぉ、なんつぅ早いレス。

オマエモナー

>遊びの部分って読んだか(読めた?)なぁ?

遊びの部分も含めてどれだけ速く踏みこめるかどうかが問題だと言ってるの。

>>770
>>皆さんの車は多分サーボ付きだよね。そんじゃ街中で踏む分にゃ踏力云々はあまり関係ないな〜。
>いきなり効くでしょ、おばはんが踏んでもロックするくらい。(absは除く)コントロール幅少ないし。
>>>610の993氏の意見です。

ブレーキ踏むのに力が必要なんて一言もいってない。
同じ量踏むのには勢いがついてたほうが速く踏めると言ってるの。

>勢いつけるのはやめたら?にたいしては
>どう思われているのでしょうか?

だから普通に右足でブレーキしたら勢いがつくんだよ。(左足と比べたら)

>733 :993 :02/02/03 14:03 ID:9eUuoL5t
>効きを求めるために勢いをつけて踏む・・・
>本気か??

前にも言ったがそんな主張は一度もしていない。

773 ::02/02/03 23:58 ID:GHEixQ+b
>>皆さんの車は多分サーボ付きだよね。そんじゃ街中で踏む分にゃ踏力云々はあまり関係ないな〜。
いきなり効くでしょ、おばはんが踏んでもロックするくらい。(absは除く)コントロール幅少ないし。

普通に踏んでたって
いきなり効くじゃん、普通車なんて。
だから勢いはいらんと思うが。

そんなに脚力ないのか?オマエ。

レスが早い?
構えてたもん。(w

774 :頑張れ俺!:02/02/04 00:03 ID:e4qopawx
>>758
>イーブンでいいということは、左足ブレーキの欠点がなくなるってことなんだよ。
おいおいw

>もうそろそろ「頑張れ俺!」という看板は下ろしてもらおうかw
漏れを倒したらなw

>まだ覚えていたのか?
まだ、まだ、いっぱいあるぞw
物忘れが激しいっってのは都合がいいなw

>どうでもいいが、今日はピザの配達バイトは休みなのか?
>それとも雨だからさぼったんじゃないだろうなw
雨の日はサボりだろ。雨の日に限って配達が多いからな。
多い日は若い者に任せる。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:06 ID:ORk9AND3
>>774
そのハンドルみたら、明日からまた頑張れるような気がしたよ。

776 :993:02/02/04 00:09 ID:FWkAasv3
@さん、馬鹿(639)の相手大変だね。任せた!!(ww
こいつの運転を助手席で見てたら面白いだろうな〜、

>>1は放置って事で。

寝るか。

777 :639:02/02/04 00:13 ID:AXHuw53/
>>773
>普通に踏んでたって
>いきなり効くじゃん、普通車なんて。
>だから勢いはいらんと思うが。

最近の車はそうなのか?スイッチON/OFFみたいに
いきなりフルブレーキ状態になるのか?
そうだったら俺の意見は撤回するよ。

俺の乗ってる中古は、ブレーキ踏んでも徐々に効いてきて
一番下まで踏み込まないとフルブレーキにならないよ。
もちろん下まで踏むのにさほど力は必要としないけどな。
力がいらないから勢いよく踏んだほうが速く踏めると思ってるんだけどな。

>そんなに脚力ないのか?オマエ。

人並みくらいならあるよ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:20 ID:ORk9AND3
>>765
639のレスみたけど>>1よりキツイね。
>>1は典型的な理系(実際はどうだかしらんが)体質で
読解力のない頑固者だけど、反対に理屈と信念はあると思うし。
まぁ面倒だから>>1は放置ってのもわかるけど、
639よりは余程マシかもね。
>>1はここまで独り善がりの理屈だったけど、>>1なりに考えての発言だと思うし、
もしかしたらこの先理解も出来るやもしれんが、
639はもうやめた方がいいと思う。放置したほうが本人の為と思われ。

・・・と言いつつ、かなり639に干渉してしまったかな?
あと>>1へ。
上記の文は煽りではなく“感想”だよ。

779 ::02/02/04 00:24 ID:bOElUMB2
>一番下まで踏み込まないとフルブレーキにならない

もしもぉーし、このお話は“急ブレーキを想定した”お話です。
左だろうが、右だろうが
「危ない!」
と思ったら、「ガンッ」てブレーキ踏むでしょ?
最低でも、それくらいの勢いは約束されてるわけ。

人並みに脚力あるなら、普通車のロックくらい
勢いあってもなくてもできるでしょうが・・・・。
それが中古であろーがさ。

>993氏

漏れはガムバッタ。
自分が仏に見えます。(w

>頑張れ俺!氏

若い者ばかり働かせるのはヤメナサイ。(w

780 ::02/02/04 00:29 ID:bOElUMB2
>>778
彼なりに考えてる事があるんだろうからなぁ・・・。(遠い目

ただ正直何が言いたいのか
よくわからんかった。
おそらく普通の状態においての
左足ブレーキを想定していたんでしょうね。

せめて過去ログ読んできてよぉ。(涙

781 :778:02/02/04 00:35 ID:ORk9AND3
>>780
パート3までは見てたんだけどね。(もう憶えてないけど)

782 ::02/02/04 00:36 ID:bOElUMB2
>>781
いやいやあなたでなくて、彼です。
不適切表現すまそ。

783 :639:02/02/04 00:43 ID:AXHuw53/
>>778
>おそらく普通の状態においての
>左足ブレーキを想定していたんでしょうね。

違う。ちゃんと急ブレーキの時のことを考えてる。

>ただ正直何が言いたいのか
>よくわからんかった。

そうか。そりゃすまんかったな。
俺の言いたいことは、
普通の車ならロックするまでブレーキ踏むのにそんなに力はいらないし、
左足でも右足でも簡単にロックできると思う。
でも、ブレーキを踏み始めてからロックするまでの時間は短いけどゼロじゃないだろ。
その時間は、右足ブレーキの方が勢いがついてる分より短くなるんじゃないかと。

左足ブレーキの利点である踏み替え時間がないこと(これには誰も反論しないと思うが)
= 停止までの距離が短くなると主張するのなら、
上記のブレーキを踏み始めてからの時間は右足の方が有利なんじゃないかということに
反論してくれと。で、それをちゃんと説明してくれということだ。

784 :993:02/02/04 00:47 ID:FWkAasv3
何故右足だと勢いが付くんだ?

785 :639:02/02/04 00:56 ID:AXHuw53/
>>784
ふう。

>>762
>それでもブレーキペダルと足の間にわずかに隙間はできるし、
>かかとをつけてない状態で踏むから左足よりも勢いはつくだろ。
>意識して勢いをつけようとなど思って無くても、結果として勢いがつくんだよ。

この意見が間違ってるんならそれでもいいから説明求む。

786 :778:02/02/04 00:57 ID:ORk9AND3
>>@氏

もしかして、今のこのスレの存在意義としては
639みたいのが主役なのかな?

>>783
踏み替え時間ってのは案外長いらしいよ。0.5秒から1秒だって。
おそらくアクセルから足を離して、フルブレーキまで持って行くために
無意識に勢い付けるのも時間が長くなる原因だと思う。
椅子に座ってるなら、右足を踏みこんでブレーキをイメージしてみ?
思ったより時間かかると思う。(少なくともオレはそうだった)

それで踏みこみだけど、ブレーキの踏み込みって以外に距離が短くて、
ブレーキに触れている状態なら一瞬でフルブレーキが踏める。
やればわかるって。
オレは右足ブレーキだけど。

787 :993:02/02/04 01:00 ID:FWkAasv3
>>785それじゃ貴方、左足はいつもブレーキペダルに載ってるのか???

788 :639:02/02/04 01:06 ID:AXHuw53/
>>787
>それじゃ貴方、左足はいつもブレーキペダルに載ってるのか??

俺は右足ブレーキだけど、左足ブレーキ派(というか 1 )は通常時は常にブレーキペダルの上に
足をのせてるんじゃないのか?そういう前提での話だと思ってたんだけど。
というかそうじゃないと左足ブレーキの踏み替え時間なしという利点が意味無くなるじゃないか。

789 :993:02/02/04 01:11 ID:FWkAasv3
>>788
え、、知らなかった・・・。っていうか良く読まなかった俺が悪いんだろうが。
俺はそんな馬鹿ドモを相手に話してたのか・・・
常時ブレーキに足??

あー下らん、降りるとしよう。


790 :639:02/02/04 01:11 ID:AXHuw53/
>>786
>それで踏みこみだけど、ブレーキの踏み込みって以外に距離が短くて、
>ブレーキに触れている状態なら一瞬でフルブレーキが踏める。
>やればわかるって。

そうですか。フルブレーキの時にどれくらい踏んでるかなんか考えたことなかったんで
分からないけど、今度試してみるよ。

791 :778:02/02/04 01:31 ID:/HGZe1MW
>>790
あれ?
発進の時にフルブレーキ踏むもんじゃないの?普通。
オレが変なのか?

792 ::02/02/04 01:40 ID:zyeIt0aq
あれ、戻ってきたら結論がでたの?

>常時ブレーキに足??

そーだよ、運転中はね。
交差点で赤の時とかは、はずすし
首都高の渋滞中もはずしてること多いかな。

あくまで
危険だな、なんかあったら止まれねぇよコレ(流れは速い)
って思ったときだね。

なんでヴァカ?

>>778さん

この時間帯において、そうかも。(w

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:43 ID:Xsp4drlE
>786
「空走時間=右足の踏み換え時間」ではないよ。
危険を感知してから体が動き出すまでには誰だって時間がかかる。
踏み換え時間はおそらく0.2〜0.3秒ってところだろうね。



794 ::02/02/04 01:43 ID:zyeIt0aq
>発進の時にフルブレーキ踏むもんじゃないの?普通。

ATの事?

795 ::02/02/04 01:57 ID:zyeIt0aq
閑話休題にどうぞ。(w

>スレ違いでスマソ
かなりビビッた写真があるのでご紹介致します。
http://www4.inforyoma.or.jp/~marjie/image01.htm
↑の写真に変な物が写ってます。
ドア付近を中心にじっくりと捜して下さい。
絶対にすぐには見つかりません。
最低でも“1分”は探しましょう!
心臓が止まりそうになりました。(*_*)

心臓止まった。(w

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:59 ID:tviE/QqE
>>792
>>789
>>788

世に数多くある左足ブレーキ&右足ブレーキの議論の中で、右足ブレーキ派の主張は
「常時ブレーキペダルに足を乗せておくことで、減速の意図がないのにブレーキランプを点灯させることがあり、危険である」
というもののようです。実際、そういうことがあるのかどうかわかりませんが。

この話はこれだけで終わらないで
「では、踏力に応じてブレーキランプの点灯個数が変わるようなシステムが実現すればOKか」
という話も出ているようです。




797 ::02/02/04 01:59 ID:zyeIt0aq
>「空走時間=右足の踏み換え時間」ではないよ。

でも、その時間って空走時間になるよね?

>危険を感知してから体が動き出すまでには誰だって時間がかかる。
踏み換え時間はおそらく0.2〜0.3秒ってところだろうね。

それは左でも右でも一緒だから相殺。

798 :793:02/02/04 02:01 ID:Xsp4drlE
>786
付け足しなんだけど、フルブレーキってそんなに簡単には踏めるもんじゃない。
60km/hくらいから意識して踏んでみてもなかなかロックまでは行かない。
やってみたことある?
パニックの時にABSが効くまで踏み込めるかどうか怪しい。

止まったまま奥まで踏み込むだけなら誰だってできるよ。

799 :793:02/02/04 02:03 ID:Xsp4drlE
>797
もちろん、右足の方が空走時間が長いことが予想できる。
当たり前だね。

「相殺」って意味知ってる?

800 ::02/02/04 02:03 ID:zyeIt0aq
>「常時ブレーキペダルに足を乗せておくことで、
減速の意図がないのにブレーキランプを点灯させることがあり、危険である」

アクセルとブレーキの高さが同じくらいなら大丈夫だと思うんだけどなぁ。

>>795やってやって。(w
俺はぞくぞくっときたよ。(ブラクラではない

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:06 ID:tviE/QqE
>>800
> アクセルとブレーキの高さが同じくらいなら
どうなんでしょうね?
これはやっている本人が確認することができないですからね。

ブレーキランプの配線を引き込んできて、「ブレーキランプ点灯」がわかるようになれば良いのか。
あるいは、ハイマウントストップランプが室内にあるタイプのクルマだと鏡1枚でルームミラーに映せるかな。

いずれにせよ、漏れはMT海苔なんでわからんです。ハイマウントも室外だし。

802 ::02/02/04 02:06 ID:zyeIt0aq
>>798
ある。
簡単。

>>799
脳反応時間→神経伝達時間→筋肉収縮時間
想定したんだけど・・。

間違ってるぅ?(大汗

803 ::02/02/04 02:10 ID:zyeIt0aq
>これはやっている本人が確認することができないですからね。

確かに危険がないわけではないと思ったから
家の車庫の壁に反射させて確認はとってるし
夜なら、バックミラーで後ろの車に反射してるのを見ることもある。

でもブレーキランプついたからって
後ろが直ぐにパニック踏むかね?
最低挙動はみてると思うんだけどな。

804 :793:02/02/04 02:10 ID:Xsp4drlE
>802
アタマ悪そうだな。
「相殺」を辞書で引いてみなよ。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:13 ID:tviE/QqE
>>803

>でもブレーキランプついたからって
>後ろが直ぐにパニック踏むかね?

ええっと、これは「狼少年」です。
ブレーキランプがついたからといって、後続車はすぐにはブレーキを踏まないというのはそのとおりです。
しかし、前走車のブレーキランプが常時点灯していたら、ホントにブレーキを踏んだときに、後続車の反応が遅れる、ということのようです。


806 ::02/02/04 02:13 ID:zyeIt0aq
>「相殺」を辞書で引いてみなよ。

後でやってみるね。

偏差値という狭い世界でものを言って良いなら
おそらく君より高い。65はありました。
意味があることとは思えないが。(w

807 :793:02/02/04 02:13 ID:Xsp4drlE
>802
言忘れたけど、
キミが左足でパニックブレーキを踏める技術の持ち主であることはわかったから、
ゴチャゴチャ主張しなくてもいいよ。



808 :プロファイリング:02/02/04 02:14 ID:OGhvh95E
>758 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/03 22:50 ID:zod9YHUC
> ・
>        ・
>        ・ 
>どうでもいいが、今日はピザの配達バイトは休みなのか?
>それとも雨だからさぼったんじゃないだろうなw


このことから>>1は22:50 前後に雨が降っていた地域にすんでいる可能性が高い。

809 ::02/02/04 02:16 ID:zyeIt0aq
>しかし、前走車のブレーキランプが常時点灯していたら、
ホントにブレーキを踏んだときに、後続車の反応が遅れる、
ということのようです。

了解。
否定はできない。
その表現わかりやすいね。(w

>>807
了解。
ここのスレの人間の大半はできるらしい。(本人談

810 ::02/02/04 02:17 ID:zyeIt0aq
>>808
関東でしょうね。
自分は関東です。

皆さんsageでマナー良いですね。

811 ::02/02/04 02:19 ID:zyeIt0aq
>All

>>795、コレやってね。
ブラクラではないから。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:25 ID:tviE/QqE
MTでも練習できるかな?
この間、クルマの来ない広いところでやってみたんだが、さすがにペダルのポジションが思いっきり右のほうで、ちょっと踏んだつもりがドンと急ブレーキになってしまったよ。
あっというまにエンスト。ギアを抜いた状態で試してみると良いか?
どっちにしても、あのペダルの位置じゃとても無理かな。

でも、ラリーの世界では昔からレフトフットブレーキってテクニックはあったらしいし、出来ないことはないのだろうか?

もちろん、マスターしたからといってMTだと街海苔で使うのは無理だろうが。


813 ::02/02/04 02:28 ID:zyeIt0aq
>どっちにしても、あのペダルの位置じゃとても無理かな。

確かにきついかもね。
一応F1でも主流は左なんだよね、今。
あんな技術は持ってないけどさ。(w

814 ::02/02/04 02:31 ID:zyeIt0aq
でも、シフトの2つかうか3いれるか迷うときとかって
3で低回転になるよか、2で高回転保ったまま
ちょんちょん左で姿勢制御すると速いかもよ。
意識も集中出来そうじゃない?



815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:34 ID:tviE/QqE
>一応F1でも主流は左なんだよね、今。

これは、セミオートマというか、ステアリングのところにシフトがあって電磁クラッチだから、とかそいうことじゃないんでしょうか?

昔のラリーのレフトフットブレーキってのは、コーナー入口で挙動変化をさせるために軽くブレーキを当てたあと、左足をクラッチに踏み変えてシフト、とかそういう感じで、
右足がアクセル−ブレーキのペダルを移動するだけじゃなくて、左足もクラッチ−ブレーキペダルをひらひらと動くものだったとか。
カーグラフィックかなにかの記事で見た記憶があるんだが。違ったかな。



816 :@:02/02/04 02:39 ID:zyeIt0aq
うん、814みたいなもんでないの?
レーシングとは違うけど、両方とも
繊細な挙動変化を起こしたいわけでしょ?グリップを掴むために。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:39 ID:tviE/QqE
漏れの場合は、まずフツーのところで高回転を保つ練習からだな。
ターボからNAに乗り換えたんだが、NAはホントにきっちり回さないとパワーが出ないことを痛感したよ。

というか、今乗り換えたクルマは前のクルマに比べてボディ剛性が極端に低いから、そもそも攻めるような運転はとてもとても。



818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:42 ID:tviE/QqE
ああ、そうそう、まさに>>814みたいなものですな。レフトフットブレーキ。

使うかどうかはともかくとして、練習するのはそれなりに面白そう。
ただ、MTの場合だとパニックブレーキにはどっちにしても使えないです。左足。


819 ::02/02/04 02:43 ID:zyeIt0aq
>>817
よじれも生かせば速い運転できるんじゃないかな?
程度にもよるけど。
剛性高いばっかりがいいわけではなさそうだよ。
スペーサーでトレッド広げてみたら?
限界は下がるかもしれないが、安定性はでるはずなので
結果的に踏んでコーナー出られるよ。


820 ::02/02/04 02:44 ID:zyeIt0aq
>ただ、MTの場合だとパニックブレーキには
どっちにしても使えないです。左足。

だろうね。(苦w

821 ::02/02/04 02:45 ID:zyeIt0aq
仕事に戻ります。
お疲れさまでした。
面白かったYO。(w

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:46 ID:tviE/QqE
>>819

ボディをよじらせるような運転したら・・・
きっと屋根が閉まらなくなってしまいますです。藁。



823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:48 ID:tviE/QqE
>>821
こちらこそ。
「まともな左足ブレーキ派」の人とはやっぱり会話が成立しますな。
楽しかったです。


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 05:22 ID:c+BzrbH3
そうだ そうだ その通りだ

ブレーキ圧力表示灯を義務つけヨウ!

825 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 06:24 ID:L7IN1Bi1
>>774
>>イーブンでいいということは、左足ブレーキの欠点がなくなるってことなんだよ。
>おいおいw
正確には欠点の一つが消えたという意味だ、この野郎w

>>795
あなたの部屋ですかw

>>799
その相殺する部分について教えてくだされ

>>800
オレも気になっていたのですが、車によってブレーキランプの敏感さが違うらしい。
少なくともオレの車ではある程度ブレーキペダルを踏んでも点灯しない。
一度あなたの車でも後ろに人にみてもらって確認してもらった方がよいかも
しれない。

>639氏
右足ブレーキ擁護派の足を引っ張ってくれてありがとう。
横にずらしただけで勢いなんかつかないよ。w

826 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 06:30 ID:L7IN1Bi1
>>808
>このことから>>1は22:50 前後に雨が降っていた地域にすんでいる可能性が高い。
ププッ

>>823
>「まともな左足ブレーキ派」の人とはやっぱり会話が成立しますな。
なんだと!w

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 06:40 ID:qB00B9bK
>>826
>>「まともな左足ブレーキ派」の人とはやっぱり会話が成立しますな。
>なんだと!w

もうあんたはこのスレには不要ってこったろ。


ざっと見たけど最近はブレーキランプつきっぱになりそうってくらいかい?
アクセルペダル上の右足の話はもう10回ぐらい出たっけ?
@氏はなんか言ってたっけか?

828 :頑張れ俺!:02/02/04 08:14 ID:Llmuczfn
>>825
>正確には欠点の一つが消えたという意味だ、この野郎w
やっと分かったじゃあねえか。この野郎w

>>806
>偏差値という狭い世界でものを言って良いなら
>おそらく君より高い。65はありました。
いや凄いじゃあないですか。
理系だけど、理系じゃあない、ってのはもしかして、医学部。
しかし、物理は全く出来ないようですし、不明だ。

829 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 09:04 ID:N+Hf27Ba
>>827
>ざっと見たけど最近はブレーキランプつきっぱになりそうってくらいかい?
>アクセルペダル上の右足の話はもう10回ぐらい出たっけ?
>@氏はなんか言ってたっけか?
記憶喪失のようだな

>もうあんたはこのスレには不要ってこったろ。
記憶喪失症状のお前に言われてもなw

>>828
>>正確には欠点の一つが消えたという意味だ、この野郎w
>やっと分かったじゃあねえか。この野郎w
消えていいのか。この野郎w

あとな、偏差値など気にしないほうがいいぞ


830 :@:02/02/04 09:10 ID:xDMfFXue
>>ざっと見たけど最近はブレーキランプつきっぱになりそうってくらいかい?
>アクセルペダル上の右足の話はもう10回ぐらい出たっけ?

そんなもんデナイノ?

おはよーございまぁーす、この野郎。(w

831 ::02/02/04 09:12 ID:xDMfFXue
>1

>あなたの部屋ですかw

女の方以外は教えられませんな。(w

>>799
その相殺する部分について教えてくだされ

辞書引くの忘れた。(w

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 09:18 ID:lsTerskF
偏差値自慢の@はおおかたどこかの医学部だろう。
神経伝達速度がどうこういってたし、偏差値は65(ぷ)だそうだし、
理系だけれど理系じゃないとかって言ってたし、夜中も仕事だそうだし、
既卒か在学生かしらないけどおそらく国立なんだろう。

簡単な高校物理と「相殺」という言葉の使い方は知らないようだけど、
生物・化学受験だったってことにしておこう。
医学部だって教養で物理はやるんだけどね。

1も「相殺」(ソウサツじゃないよ)の意味を知らないらしい。
辞書くらい引いてみればいいのに。

833 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 09:25 ID:N+Hf27Ba
>>832
数学教師じゃないのかw

誰でもいいが相殺だろ、何かが足を引っ張るものがなければいけないだろう。
それを聞いているんだけどね。

834 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 09:27 ID:N+Hf27Ba
>>830
おお、おはよう、この野郎w
自分の部屋かどうかくらい教えろ、この野郎w



835 :頑張れ俺!:02/02/04 10:27 ID:KBUUhwS7
>>832
>偏差値自慢の@はおおかたどこかの医学部だろう
しかし、このスレの投稿を見る限り、@はかなりアホっぽいが。
まあ、漏れは偏差値は110ぐらいだから、大体のやつがアホっぽいがなw
って、110ってのは知能指数かw

836 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 10:29 ID:N+Hf27Ba
>@はかなりアホっぽいが。
そうか?

>まあ、漏れは偏差値は110ぐらいだから、大体のやつがアホっぽいがなw
アホっぽいなw

837 ::02/02/04 10:35 ID:juuCvNcM
>>832

>偏差値自慢の@はおおかたどこかの医学部だろう。
神経伝達速度がどうこういってたし、偏差値は65(ぷ)だそうだし、
理系だけれど理系じゃないとかって言ってたし、夜中も仕事だそうだし、
既卒か在学生かしらないけどおそらく国立なんだろう。

おっしいなぁ。(w
数学教師にHN戻せよ。(w

>相殺

互いを差し引いて損得無しにすること

だってさ。

>おお、おはよう、この野郎w
自分の部屋かどうかくらい教えろ、この野郎w

あんな綺麗じゃないYO、この野郎。(w

>って、110ってのは知能指数かw

こんな漏れもアフォだが、あなたもアフォだYO!

838 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 10:37 ID:N+Hf27Ba
>>837
どうでもいいが、書き込むするとき引用したレス番を明示してくれ、この野郎w

839 ::02/02/04 10:42 ID:THv3vK77
>>838
めんどくさかったんだYO、この野郎。(w
そういや639は自滅していったな。(ナムー

相殺はどう間違ってるんだYO?
未だにわからない。(プッ

840 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 10:44 ID:N+Hf27Ba
>>839
引用ありがとな

あと、相殺は指摘してた奴がおかしいね。メリットを相殺する何かを示すことすら
してないんだからw

841 ::02/02/04 10:46 ID:THv3vK77
>あと、相殺は指摘してた奴がおかしいね。
メリットを相殺する何かを示すことすら
してないんだからw

じゃぁ、答えはソウサツですか?(w

842 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 10:47 ID:N+Hf27Ba
>>842
まあ示さない限り放置でよろしいですなw

843 ::02/02/04 11:04 ID:ecZM6l5t
>>832の為に
漏れのファンサイト立ち上げを考えているんだが、どうよ?(w

844 :@:02/02/04 11:05 ID:ecZM6l5t
来場者→(3)

とかだったら鬱だなぁ。(w

845 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 12:24 ID:N+Hf27Ba
>>844
来場者
通称1
頑張れ俺!
数学教師
ってとこだろうなw

846 :頑張れ俺!:02/02/04 12:25 ID:KBUUhwS7
>>837
>こんな漏れもアフォだが、あなたもアフォだYO!
しかし、根本的に「理系だけど理系ではない」って表現はあるのか?

847 :頑張れ俺!:02/02/04 12:27 ID:KBUUhwS7
>>845
>来場者
>通称1
>頑張れ俺!
>数学教師

@のファンじゃないが、行っていいのかw

848 :頑張れ俺!:02/02/04 12:28 ID:KBUUhwS7
>>845
>来場者
>通称1
>頑張れ俺!
>数学教師

漏れは「数学教師」より「女教師」に来てもらいたいなw

849 ::02/02/04 12:36 ID:YHCeZmTH
>>848
女教師萌えー。(w

ファンサイトはこのスレが三月までもったら
検討しよう。(w

850 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 12:41 ID:N+Hf27Ba
>>846
お前は食後だろ?

851 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 13:00 ID:N+Hf27Ba
狭い道、むかって左側を歩く歩行者スレPART2は512kを超えて書き込みが
不能になってしまったので急遽PART3を立ちあげた。

そちらもよろしく

狭い道、むかって左側を歩く歩行者はPART3
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1012794744/l50

852 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 13:20 ID:N+Hf27Ba
こんな事件があったらしい。
数学教師か993でなければいいのだがw

◇車で暴走の30歳男に警官が発砲・大阪岸和田
02/02/04 13:17
 4日午前4時10分ごろ、大阪府岸和田市磯上町4の駐車場で、「車上狙
いがいる」と通報を受けて駆け付けた岸和田署員2人が、不審な車の中
にいた男に職務質問しようとしたところ、車が急発進。1人の署員に向
かってきたため、別の署員(51)が「撃つぞ」と数回警告した後、車に
向け拳銃1発を発砲した。
 男はそのまま逃走したが、約一時間半後、堺市内の病院で治療を受け
ているところを見つかった。岸和田市の元電気工(30)で、右ひじを撃
たれているが命に別条はないという。同署は回復を待ち、公務執行妨害
容疑で逮捕する方針。
 同署は発砲について「同僚警官の身の危険を感じ、警告した上で拳銃
を使用しており、適正な職務執行」としている。


853 :test:02/02/04 13:23 ID:yDQ3BMwD
test

854 ::02/02/04 13:35 ID:i01+H+B9
>>852

>車に向け拳銃1発を発砲した。

右足なら止まれないだろう。(w

>>850

それってどういう意味?
頭まわってるって事?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 13:45 ID:771bNZVj
どう考えても、左足ブレーキの体勢で長時間運転するのは無理があると
思うんだが

856 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 14:25 ID:N+Hf27Ba
>>855
それは車種によるさ

857 :頑張れ俺!:02/02/04 14:33 ID:KBUUhwS7
>>854
>頭まわってるって事?
失礼なやつだなあ。@は水産学部じゃないのか?

>>855
>どう考えても、左足ブレーキの体勢で長時間運転するのは無理があると
>思うんだが
漏れもそう思うのだが、その説明をしても1は理解できなかった。
アホっていいよなあ。

858 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 14:37 ID:N+Hf27Ba
>>857
なんだ昼飯は食ってないようだw
アタママワッテナイダロウ?

859 :頑張れ俺!:02/02/04 16:36 ID:KBUUhwS7
>>789
>え、、知らなかった・・・。っていうか良く読まなかった俺が悪いんだろうが。
>俺はそんな馬鹿ドモを相手に話してたのか・・・
>常時ブレーキに足??
>あー下らん、降りるとしよう。

993氏も漏れと同じ事言っているぞw
理解者が増えて嬉しい。

地動説を唱えていたが、当初は誰も理解してくれず、しかし、徐々に
他の人に理解が浸透してきたような感じだ。
当時の天才の気持ちが少し分かった気もする。

今後、誰かが、過去ログをしっかり読んで、「頑張れ俺!」の凄さを分かって
もらえる日がくるのを期待する。

860 :頑張れ俺!:02/02/04 16:41 ID:KBUUhwS7
>>859
>今後、誰かが、過去ログをしっかり読んで、「頑張れ俺!」の凄さを分かって
>もらえる日がくるのを期待する。
こんな事を自分でいうのはおこがましいなw
訂正だ。

過去ログを読めば、もうすっかり左足ブレーキがダメな事が「頑張れ俺!」に
よって証明されていた事に気が付くだろう。

って感じかw

861 ::02/02/04 16:57 ID:2zjMgEza
>>860
夕飯まだですか?(w

862 ::02/02/04 17:07 ID:2zjMgEza
>>860

ご飯食べたら
>>792読みなよ。
ご飯食べたら(ピザでもいいが)だよ?(w

863 :&rlo;:02/02/04 17:15 ID:yDQ3BMwD
腹痛くて食欲が無いナリ〜♪

864 :頑張れ俺!:02/02/04 17:16 ID:KBUUhwS7
>>861
>夕飯まだですか?(w
まだ、ですw

>>862
>ご飯食べたら
>>792読みなよ。
漏れの脳みそでは、一体誰が話して、誰が返答しているのか分からん。

要点は、「危険だな、なんかあったら止まれねぇよコレ」という時のみ
左足をブレーキに載せると言う意味?

1は常時載せていると言っていたが。

>ご飯食べたら(ピザでもいいが)だよ?(w
ピザはご飯じゃねえ。漏れ的にはw

865 ::02/02/04 17:22 ID:2zjMgEza
>>863

ビオフェルミン止瀉薬をどうぞ。

>>864

当たり!





食後だね。(w

866 :賞状:02/02/04 17:46 ID:HT64VsJ4
馬鹿No.1賞
    頑張れ俺! 殿
あなたの>>860の発言によってこのスレにおける
馬鹿No.1に決定いたしました
今後のさらなる精進を祈りここに賞します

   平成十四年二月四日
                2ch教育研究会

867 :頑張れ俺!:02/02/04 18:01 ID:KBUUhwS7
>>859
さすがに、>>859 で馬鹿No.1を受賞するのは仕方ないとしても、>>860
受賞するのは心外だなあ。

まあ、なんでも1番はいいから、良しとするかw

しかし、意外と隠れ左足ブレーキ派はいるんだなw

868 :@:02/02/04 18:03 ID:LPm5BC96
>>867
受賞おめでとう。





いつ更迭?(w

869 ::02/02/04 18:05 ID:LPm5BC96
>>866

だっ、ダメだ。
お腹痛いよ・・・。(w

870 :頑張れ俺!:02/02/04 18:06 ID:KBUUhwS7
>>868
>受賞おめでとう。
しかし、漏れバカまっしぐらだなあ。
どうしよ。

第三者から1を超えた烙印も押されちゃった事だし。

871 ::02/02/04 18:08 ID:LPm5BC96
>>867

しっ、しかもさ〜

リンク先、間違ってんの!!!
ホント馬鹿NO.1!(いよっ:w

872 ::02/02/04 18:09 ID:LPm5BC96
お腹痛いよー。

久々にこんな笑った。(w

873 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 18:14 ID:qoeqvJ8R
>>870
ちなみに>>866はオレではない。客観的な事実なのだろうw

>>864
>1は常時載せていると言っていたが。
この野郎、誰がそんなこといったんだ?!

874 : :02/02/04 18:19 ID:yDQ3BMwD
1は名誉馬鹿として神格化されていますか?

875 :頑張れ俺!:02/02/04 18:23 ID:KBUUhwS7
>>874
>1は名誉馬鹿として神格化されていますか?
ちぇっ、まだ超えてねえのかよw

876 ::02/02/04 18:25 ID:i01+H+B9
>>874
頑張れ!俺は?
何馬鹿?(w

HN替えたらいんじゃん。
もっと頑張れ!俺 
とか。(w

877 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 18:34 ID:qoeqvJ8R
>>874
神か、いい響きだw

878 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 18:35 ID:qoeqvJ8R
あっ


879 : :02/02/04 18:39 ID:KeShxjAt
おっ

880 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 18:45 ID:qoeqvJ8R
>>876
いや、彼はあまり頑張らない方がいいだろう
それが彼のためだ

881 :昨日の踏み替え時間について:02/02/04 19:04 ID:sI7qwceH
えー踏み替え時間が空走距離ではないのは承知しております。
親父(トラックドライバー)の会社の交通安全のVTR中に紹介されたデータです。
実験もやったVTRもありましたので、1秒という時間が正確でないにしろ、
相応に距離は違ってくるのは動かぬ証拠として出ています。

実験の内容ですが、記憶が定かではないのですが、確か
約40kmだかそのくらいの同じ速度で、
ブレーキに足がついている場合と、アクセル側に足が置いてある場合の
停止距離の差を測っていました。

882 ::02/02/04 19:05 ID:Guv5wEzW
無理が大きすぎるか。(w

883 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 19:07 ID:qoeqvJ8R
>>881
客観的な実証結果ありがとうございます。
1秒はでかいですね。

ますます右足ブレーキ派にとっては厳しい状況に陥ってきたといえるだろう。

884 ::02/02/04 19:16 ID:Guv5wEzW
>>881
ご協力感謝。

885 :昨日の踏み替え時間について:02/02/04 19:20 ID:sI7qwceH
>>883
でもオレ右足ブレーキだけどね。

一回左足ブレーキを練習したんだけど・・・イイね。
踏もうと思ってから実際にブレーキに触るまでの時間が劇的に違う。
ではなぜ右足を続けているか?と言うと、まぁ大した理由はないんだけど。
確実に右足よりも総合的に上回ったか、断言はできなかったからかな?
実際思い当たる面では上回ってると思うんだけど、
前のレスででてた、ブレーキランプの件なんて考えもしなかったし、
命に関わるものですから、ただ上回るのではなく、
長い目で熟慮し、その上で“大きく”上回らないかぎり
慣れを優先したいと考えております。

あと、フルブレーキ踏んだことあるのか?についてですが、ありますよ。
ブレーキの重さって車種によってかなり違いますね。
簡単に最後まで行くものと、通常のブレーキの踏みこみの範囲から、
フルブレーキの範囲に行くのが少し重い物があるのも事実ですが、
それでも瞬間に踏み込んでいけば踏めない物は体験した事はありません。
また、実際勢いの差があったとしても、>>881の実験を見るかぎり
相殺まではいかないと思います。

886 : :02/02/04 19:21 ID:KeShxjAt
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1018/nsh_kt1018_08_11.jpg
個人的に最速はコレ。

887 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 19:24 ID:qoeqvJ8R
>>885
誰かの陰謀かと思うくらい、言いたいことを言ってくれました。
感謝。

888 :昨日の踏み替え時間について:02/02/04 19:25 ID:sI7qwceH
あ、あと左足ブレーキの体勢は、他の車種や体格の方ではわからんのですが
体硬いんだか、運転席が狭いんだか、基本的に内股になります。
見た目ほど疲れはしないんですが、いささか見た目は良くありません。
こればかりは私事ですが、女性が助手席にいる時はやりたくないものです。

889 ::02/02/04 19:25 ID:Guv5wEzW
>>885

>また、実際勢いの差があったとしても、>>881の実験を見るかぎり
相殺まではいかないと思います。

どっちが有利?
右って事でいいのか?

>>886
それも左足で。(w

890 :昨日の踏み替え時間について:02/02/04 19:28 ID:sI7qwceH
>>889
左右のどちらか?というより、ブレーキに足がある状態と
アクセルからブレーキに勢いをつけて踏んだ状態の比較です。
この場合、足が置いてある方が現状では有利だと思います。

総合としてやっぱり左が有利と思いつつも、右を選んでしまう・・・。
運転の判断って難しいね。

891 ::02/02/04 19:31 ID:Guv5wEzW
>>885

>命に関わるものですから、ただ上回るのではなく、
長い目で熟慮し、その上で“大きく”上回らないかぎり
慣れを優先したいと考えております。

左慣れまくりだが、何か?

>>887
先生、我々窮地のようですよ。(w

>>888
ペダルのオフセットかえれ。
繊細な挙動変化は女性にもてもてだぞ。




いや、結構マジで♪(w

892 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 19:32 ID:qoeqvJ8R
>>891
どこが窮地なんだ?

893 ::02/02/04 19:33 ID:Guv5wEzW
>>890

理論的にあってるなら
何故そっちを選ばない?

最初は違和感あるのが当たり前だよ?
慣れよ、慣れ。


894 ::02/02/04 19:35 ID:Guv5wEzW
>>892

>>命に関わるものですから、ただ上回るのではなく、
長い目で熟慮し、その上で“大きく”上回らないかぎり
慣れを優先したいと考えております。

一応ここでした。
既に事態は回復の見込みです。(w


@業務連絡

バカ一等賞かえってこーい。>該当者

895 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 19:37 ID:qoeqvJ8R
>>894
>長い目で熟慮し、その上で“大きく”上回らないかぎり
>慣れを優先したいと考えております。
彼に必要なのは勇気だろう。あとは問題ない。


すまんね、オレもぼちぼち水泳に行かねばならない。では。

896 :885:02/02/04 19:40 ID:sI7qwceH
>>@氏

左足ブレーキが年々話題になってるのは事実ですし、
(ATの普及率に比例してますから)
その利点や欠点も追求されていますね。(このスレに限らず)
マニュアルも2ペダルに移行しつつありますし、
純粋にレーシングドライブを追及するなら2ペダル・左足ブレーキでしょう。
ごく僅かな趣味的な車にクラッチが残ったとしても、
多数が2ペダルになるのは近い将来実現すると思いますし、
その頃には更に左足ブレーキが注目されると思います。
そうなれば左足ブレーキの安全性や、我々の予測もしなかった利点・欠点も
次々と出てくるかもしれません。

その時に私自身が“これは非常に良い物だ!!”と思ったら慣れるようにしたいと
思っています。

897 ::02/02/04 19:41 ID:Guv5wEzW
>>895

イッテラッサイ。


898 ::02/02/04 19:44 ID:Guv5wEzW
>その時に私自身が“これは非常に良い物だ!!”と思ったら慣れるようにしたいと
思っています。

はい、頑張ってください。



ってこのスレの人間は
それじゃ納得しないらしい。(w

このスレは96%のネタと
4%の本気で構成されています。

誰かのせいで1%減少しました。(w

899 ::02/02/04 19:45 ID:Guv5wEzW
>>896

っていうか
今から練習したら?(ぼそり

900 :885:02/02/04 19:46 ID:sI7qwceH
>>893
先述の通り、このスレでみた“ブレーキランプがつきっぱなしになるかも・・・”
のような事は一度も考えなかったと言う事実があります。
そう言う事実がありますので、もう少し考慮する必要があると考えました。
>>895では勇気がないとされてますが、私にとっては“無謀”とか“無茶”のレベルです。
この線の引き方は個人によって様々ですので>>1・@氏の判断を否定するつもりは
全くありません。

901 ::02/02/04 19:55 ID:Guv5wEzW
>>900

>先述の通り、このスレでみた“ブレーキランプがつきっぱなしになるかも・・・”
のような事は一度も考えなかったと言う事実があります。
そう言う事実がありますので、もう少し考慮する必要があると考えました。

一応知ってました。
対策もしてました。

>>895では勇気がないとされてますが、私にとっては“無謀”とか“無茶”のレベルです。
この線の引き方は個人によって様々ですので>>1・@氏の判断を否定するつもりは
全くありません。

私もありません。
勧めはしますが、強制はしませんよ。
ご自由にどうぞ。

902 :900・895:02/02/04 19:58 ID:sI7qwceH
>>901
このスレで左足ブレーキが新たな理論で否定されつづけながらも、
しっかりそれを論破されていけば、
自然と流れはかわると思いますよ。私自身も含めてね。

903 ::02/02/04 20:00 ID:Guv5wEzW
>>902

お歳は?

ついでにメール欄にsageっていれてくれると
ありがたいです。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:01 ID:3LTMxsPp
a=X+Y
b=X

a-b=Y

こんなとき1や@は「相殺された」というのか?
なるほど。

905 ::02/02/04 20:05 ID:Guv5wEzW
>>904
いや、相殺は神経伝達速度のこと。

ログ読めや。

906 ::02/02/04 20:08 ID:Guv5wEzW
チミの考えにあわせると

a(右)=X+Y(ふみかえ時間)
b(左)=X

a-b=Y

結論:b=Y+a

やん?
あぁ、背理法とかあったよなぁ・・・。

907 ::02/02/04 20:10 ID:Guv5wEzW
>>906
ちげぇよ。(w

結論:b=a−y

908 :902:02/02/04 20:12 ID:sI7qwceH
>>903
スマソ。

年齢は若いっすよ。今年で21になります。

909 ::02/02/04 20:15 ID:Guv5wEzW
>>908

落ち着きありますね。
精進してください。

そのままいけば、会社の上司うけも良いだろうと思われ。

910 :908:02/02/04 20:22 ID:sI7qwceH
>>909
ありがとうございます。
上司に怒られる時は決まって『雰囲気とかスゴイ大人っぽいのにね』
と必ず言われますが。(苦笑

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:31 ID:t4GGDvph
で、結局なんなの?このスレって。
正直、実質3〜4人でここまでレス数増やしてるのには感心したが。
漏れはどうすればいい?sageればいいの?

912 :頑張れ俺!:02/02/04 20:44 ID:pu3bwOx3
>>883
>客観的な実証結果ありがとうございます。
>1秒はでかいですね。

どうでもいいけど、一様突っ込みますね。
>>881 は「1秒という時間が正確でないにしろ、相応に距離は違ってくるのは
動かぬ証拠として出ています。」
としか言ってね〜じゃねえか!
実証結果、ここに出してね〜じゃねえか!

それに1秒とも言ってねえぞ。
おまえらあのUFO研究家の韮澤純一かw

913 :頑張れ俺!:02/02/04 20:50 ID:pu3bwOx3
>>896
>純粋にレーシングドライブを追及するなら2ペダル・左足ブレーキでしょう。
言っておきますが、フェラーリの355や360は2ペダルですが、まだ
右足ブレーキに対応していませんからね。

914 :頑張れ俺!:02/02/04 20:52 ID:pu3bwOx3
>>913
>右足ブレーキに対応していませんからね。
左足だったw


915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:00 ID:t4GGDvph
とりあえずお前は落ちつけ。そして学校行って「一様」とか言わないようになりなさい。

916 : :02/02/04 21:03 ID:KeShxjAt
とりあえず駄スレはsageたほうが良いです。

917 :896:02/02/04 21:04 ID:ULRYM9yG
>>913
承知していますが、何を指摘したかったのですか?
>>912は煽りですか?マジレスですか?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/04 21:12 ID:qbr8pu0p
>>915>>917
なにせ「馬鹿No.1」に選ばれたほどですから

919 : :02/02/04 21:25 ID:KeShxjAt
ん、1に続き今度は頑張れ俺!叩きの様相を呈してきた!!

920 :馬鹿No.1!:02/02/04 21:47 ID:/JEyvqVa
>>915
>とりあえずお前は落ちつけ。そして学校行って「一様」とか言わないように
>なりなさい。
2chって勉強になるなあ。それとも2chのせいでバカになった?

>>917
>承知していますが、何を指摘したかったのですか?
いや、まだまだ左足ブレーキが認知されるのは遠い、と言いたかっただけです。

>>912は煽りですか?マジレスですか?
1に言ってるんでして、881の内容については言及していません。

>>919
>ん、1に続き今度は頑張れ俺!叩きの様相を呈してきた!!
漏れは必ずしもレスしないから、つまんないと思うよ。

921 :904:02/02/04 22:42 ID:quVkNZNJ
>905
神経伝達速度が相殺される?
ますます意味がわからない。
左右の足で反応速度が変わらないことを「相殺」と呼ぶのか?

相殺
貸し借りなどを差し引いて、損得がないようにすること。
良いことと悪いことを差し引きすること。帳消し。
(法律用語としての用法もある)

@は辞書の意味を理解しているんだろうか?

【例文】
左足ブレーキでは空走時間が短くなりそうだが、
不器用な俺の左足では制動距離は伸びるような気がする。
これらは相殺されると思うので、俺は右足ブレーキのままで行く。

922 ::02/02/04 23:35 ID:76SgvaCc
>>913

フォームラーの話だぞ?(w
イパーン車じゃねぇよ。

>>904

ログ読め。
あんた、逝ってるYO!(w

923 :頑張れ俺!:02/02/04 23:36 ID:71HPLaic
>>894
>@業務連絡
>バカ一等賞かえってこーい。>該当者

って漏れのことか?
過去ログ偶然見ていたら見つけたぞw

924 ::02/02/04 23:37 ID:76SgvaCc
>>923

あくまで「該当者」。(w

925 :904:02/02/05 00:02 ID:6JxpYrUB
>922
これが過去ログ
----------
>「空走時間=右足の踏み換え時間」ではないよ。

@:でも、その時間って空走時間になるよね?

>危険を感知してから体が動き出すまでには誰だって時間がかかる。
踏み換え時間はおそらく0.2〜0.3秒ってところだろうね。

@:それは左でも右でも一緒だから相殺。
----------
右足ブレーキの空走時間=反応時間+踏み換え時間
左足ブレーキの空走時間=反応時間

だから左足ブレーキは空走時間が短い。

これは1や@の主張通りのはずだが?
「相殺」とは何と何が相殺するのか説明してくれ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:26 ID:urIMmFxP


927 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/05 00:42 ID:urIMmFxP
>>911
>正直、実質3〜4人でここまでレス数増やしてるのには感心したが。
もっと多いはずだ

>>912
>実証結果、ここに出してね〜じゃねえか!
君が釣れたんじゃダメなんだよw

>>904
お前「数学教師」だろ?いいから名乗りなさい
あとな、相殺がどうこういうのは正直つまらんぞ

>>923
>って漏れのことか?
>過去ログ偶然見ていたら見つけたぞw
何をとぼけているんだ。お前以外に誰がいるんだ?w

>>925
>これは1や@の主張通りのはずだが?
オレは相殺とかいった覚えはないんだがね。
@に任せますw

928 :904:02/02/05 00:56 ID:FpMqGz5p
>927
「踏み換え時間がないので左足ブレーキ方が空走時間が短い」

これは1の主張だったと思うが、勘違いだったらスマン。

929 :904:02/02/05 01:07 ID:FpMqGz5p
>927
相殺がどうのこうの言うのはくだらないが、
@や1にケチを着けられて引き下がるのも嫌なんでね。

納得がいくまで説明してもらわないとな。

----------------
840 名前:1 ◆l3gPQ5AE メェル:sage 投稿日:02/02/04 10:44 ID:N+Hf27Ba
あと、相殺は指摘してた奴がおかしいね。
メリットを相殺する何かを示すことすらしてないんだからw
--------------

ところで、これはどういう意味だか説明してくれ。
まるでわからない。



930 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/05 01:14 ID:urIMmFxP
>>929
ああ、言っていたようだなw
踏み換え時間がないというメリットを相殺する何かを求めていたのだと
思うがね。

話は変わるがあなたは832であり「数学教師」なのかね?

931 :@:02/02/05 01:41 ID:fknB6bCK
>>929

ちゃんとログ全て読んでないじゃん。

932 :904:02/02/05 01:59 ID:SfkdPqNA
>931
どのログを読めばいいのか示してくれ。

-------
>危険を感知してから体が動き出すまでには誰だって時間がかかる。
>踏み換え時間はおそらく0.2〜0.3秒ってところだろうね。

@:それは左でも右でも一緒だから相殺。
-----------
@の言う「それ」とは、
「危険を感知してから体が動き出すまでの時間」=「反応時間」
のことではないのか?

@の言う「相殺」とは何と何とが相殺するのか? 
(「相殺」をはじめに口にしたのは@だ)
「ログを読め」などと言わずに、「これとこれ」と簡潔に言えば済むはずだ。


933 :904:02/02/05 02:28 ID:oQpm7HRk
>930
「踏み換え時間がないというメリットを相殺する何か」??

まるで意味がわからない。
1こそ過去ログをよく読んだほうがいいんじゃないのか?
以下、わけのわからんやりとりの抜粋。

◆:右足ブレーキの空走時間≠踏み換え時間
◆:踏み換え時間は0.2〜0.3s
@:それは左でも右でも一緒だから相殺。
◆:「相殺」って意味知ってる?
@:脳反応時間→神経伝達時間→筋肉収縮時間
@:想定したんだけど・・。
◆:アタマが悪そうだな。「相殺」を辞書で引いてみなよ。
@:偏差値という狭い世界でものを言って良いなら
@:おそらく君より高い。65はありました。
1:その相殺する部分について教えてくだされ
◆:1も「相殺」(ソウサツじゃないよ)の意味を知らないらしい。
◆:辞書くらい引いてみればいいのに
1:誰でもいいが相殺だろ、何かが足を引っ張るものがなければいけないだろう。
1:それを聞いているんだけどね。


これになんか文句あるの?
1の主張そのままだと思うんだけどね。
--------------
右足ブレーキの空走時間≠踏み換え時間
踏み換え時間は0.2〜0.3s

右足ブレーキの空走時間=反応時間+踏み換え時間
左足ブレーキの空走時間=反応時間

踏み換え時間がゼロなのだから、左足ブレーキの空走時間は右よりも短い。
--------------------

踏み換え時間を0.5〜1.0sにしたければそれでもいいけど、
1は何かを読み間違えてるんじゃないのか?

アタマの悪い@の肩を持とうとしてよく読まずにからんだんだろう。
「相殺」と言いだしたのは@なんだよ。


934 ::02/02/05 02:56 ID:7S2xBaF2
>>933

>脳反応時間→神経伝達時間→筋肉収縮時間

右足でも左足でも時間一緒でしょ?

>損得がないようにすること。
>帳消し。

になってない?

疲れる。

@業務連絡

>1
新スレ準備するの?



935 ::02/02/05 02:59 ID:7S2xBaF2
>>933

このスレの人間の大半が
あなたの主張がわからないと思われ。
細かくレスは読んでください。

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