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▼プアマンズBMW=レガシィB4を語ろう Vol.5▼

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 08:59 ID:/0Ari31z
 本当は欧州車が欲しい(NAVI読みまくり)
 →お金がない(NAVIの巻末価格表を見てタメイキ)
 →故障が恐い(Tipoのボルナツ読んで意気消沈)
 →B4の存在に注目(月刊自家用車を読んで希望の灯が…)
 →値引で粘りまくってレガシィB4ご成約(燃費計算が趣味に)

というわけで、BMW3シリーズ、Alfa156、VOLVO、VW等の
欧州車の存在を苦々しく思いながらもレガシィを愛するファンの皆さん
大いに語りましょう!

【先代スレ】(html待ち)
▼プアマンズBMW=レガシィB4を語ろう Vol.4▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010234195/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 08:59 ID:/0Ari31z
【歴代スレ】

▼プアマンズBMW=レガシィB4を語ろう▼
http://natto.2ch.net/car/kako/1000/10004/1000401723.html

▼プアマンズBMW=レガシィB4を語ろうVol.2▼
(dat落ち廃板)http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003231101/

▼プアマンズBMW=レガシィB4を語ろうVol.3▼
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10080/1008084624.html

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 09:04 ID:sxYnSoYQ
何個か前のスレッド読んでたけど、電波と煽りを無視できない2ちゃん
ねる初心者のスレッドのままなの?
個人的にはワゴンがメインの車をBMWと比べる人がいるのが不思議だったんだが。
(昔はプアマンズボルボって言ってたよね?)


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 09:07 ID:leELOcjg
>>3
最近は、釣りを楽しむスレになりました。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 09:23 ID:iIagLoeZ
また捨て痔スレが荒れるか?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 10:33 ID:sVQYNAt/
それだけB4が注目されてるってことでしょ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 10:51 ID:lRDvzSBh
>>3
確かにワゴンは昔はプアマンズボルボって言われてた気がする。
でもそれは昔のこと。今は絶対に違う。
レガシィは較べる車は無い唯一無二の車。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:04 ID:dH76unuT
プアマンズBMWだかボルボだかしらんが、これだけは言える。


        トヨタよりマシ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/27 11:14 ID:AWb0TFk1
>>1乙彼








氏んでいいよ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:31 ID:lRDvzSBh
B4は六気筒の追加で完全にBMWに追いついたね。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:37 ID:UmS7DsxQ
プアマンズBMW=アルテッツァRS200だろう?
ここのBMWって318iのことだろ。まさか316tiって事ないよな。
どっちにしろ、糞グルマ同士お似合いだよ。
反論有るなら、以降のレスに車検証をうpしてから発言しろよ。
自称330、325、M3だの言っているBM海苔共。

12 :それよりも1のことが気になる:02/01/27 11:40 ID:BU5Am7Xb
それよりも1のことが気になる

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:43 ID:Bs75fQlU
B4 好きですけど、なんかなあ...
煽りに乗っ取られた感じですねえ プアマンズの皆さん

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:48 ID:iMUvgcjE
もう煽りは終わったのか。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:50 ID:hdr6um3E
>>14
神様は、何処かに逝かれたようです。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:54 ID:ziAesQg8
なんかマターリしてきましたね。
和製BMWはFRじゃないから違うといっている人が多いけど、
むしろブランドのプレミア性を言ったんじゃないの?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:57 ID:zk/Ic3hd
このスレもしつこいなあ。
どうしてもレガシィとBMWを比較したい人達が居るんだねえ。

BMWオタ? トヨオタ? 唯のアラシ?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 12:01 ID:sJ3o9p05
しかしこれだけ毎回削除依頼が出され続けるスレも珍しい。
今回は速攻。
その数分後に★レガシイをほどよく愛するスレ★が立つ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 12:09 ID:wV++MJ10
車の性格、乗り味に共通する部分があると思う。
高速、長距離ツアラーである点>現行のレガシーはシートが悪くなってしまったようですが、
どちらも高速安定性があり、長距離、長時間乗っても疲れない。
BMWは前後重量配分、レガシーは水平対抗エンジンでの低重心化による取りまわしの良さ。
あえて比較したいとは思わないけど、共通項はあると思う。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 12:35 ID:0ZD3w5yM
とりあえずアルデッツァを買ってしまった人たち、ご愁傷様。(w

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 12:38 ID:O2q4/Nib
ついでにステージアを買ってしまった人たちも、ご愁傷様。(w

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 12:45 ID:wwQZsPDA
158 :  :02/01/11 20:52 ID:PpzKmiTA
以前BMWの3シリーズに乗ってたが、
ドイツ本国での値段見て国産車に乗り換えたよ。
60〜70万近く違ったかも>日本との価格


159 :>158 :02/01/11 22:12 ID:jm9STpzL
キミにはガイシャに乗る四角なし!
欧州は税金が高いから、実際に乗るときには高くつくんだよ。


160 :158じゃないが :02/01/11 22:35 ID:2abPox5e
>>159
その税金相当額は、日本ではディーラーのポケットに入ってんだろ。
そんな無駄金くれてやる気にならんよ。

↑本当ですか?

23 :ちょと古いが:02/01/27 16:27 ID:Bs75fQlU
http://www.dunejp.com/sk/data/b4/a4vsb4.html

「A4とB4どちらを選ぶかは簡単である。お金があればA4だ。
 より快適な乗り心地と高級感に浸れることは間違いない。スバルとくらべて洗練度がワンランク上である。
 B4も実用的には満足できるし、標準で17インチを履いてることを考えると価格はかなりこなれている。
 しかしB4には洗練された高級な乗り心地はあまり期待できない。」

24 :WRXワゴン:02/01/27 16:39 ID:DIQKnDCY
>>23
確かにプアマンズクワトロ(3.0スポーツ)の方がピンと来るかもしんない。
ただ「ちっ」と悔しがる程には馴染みがない車である気がする。
「お、かっこえぇじゃん」と思ったけど、込みで600万円と聞いて驚いた。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 16:52 ID:Bs75fQlU
>>24
http://www.orita.net/linkp112.htm たしかにあまり見ないが

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 18:28 ID:+pRVRhsc
B4をかなり無理して買ったオレって、プアマンズの中でもかなりプアマンだな…

27 :全員がプアマンでしょ:02/01/27 19:34 ID:Bs75fQlU
確かにいい車なんだから 別にいいんじゃないの?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:37 ID:w33Fwcqk
とりあえず、これだけは言わせてくれ。

1は氏ね。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 20:47 ID:tmvdr67a
>>26
 B4を無理しないで買っているやつなんていないって。込みで300万もするんだ
から。ここにいるやつは凄い(脳内)金持ちなのか、金銭感覚が狂っているかどっちか
だろ。
 最近、建売住宅買って金がない(というかマイナス3000万)んで漏れは15万キロ
オーバーのギャランVR-4をまだ乗ってるよ。次からはカローラクラスしか買えんだろな・・・
昔はBMWとかに憧れてたんだが折れの車人生終わったな。

30 :26:02/01/27 21:17 ID:BiB5ATQd
>>29
オレも数年前、家建てたのでマイナス2000万っす…B4買って
更にめちゃくちゃ苦しいっす。もうB4は絶対乗りつぶします!
つーか、もう車なんて、軽でも当分買えないです…(w
でもなんとか夏のボーナスでマフラーは換えてみたいなー(バカ?)
#Apexのハイブリッドメガホンって静か?

31 :名無しさん:02/01/27 21:26 ID:XdwXpi6G
3L 6気筒はいいかもしれない。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:09 ID:I8Uo89gA
今日いっぱい試乗してきました.B4とワゴンの6気筒,とGTBとRSK,BMW
の新しい318i,320,318Ci,で,自分のが旧318Ci.レガシーに買いえようと
思いましたが,BMの新しいエンジンやたらよくなってた.静かで,パワーもあり,
なにより変速ショックがほとんどなくなっていた.レガシーは6発はちょっとかったるい,
踏んでもなかなか加速しないって感じ.高速走れば違うのだろうけど.
ターボ系は加速もすばらしくなかなかよかったのだが,少しハンドルが軽いような
気がして,剛性が感じられなかった.雨のせいかもしれないが.
でどれがいいでしょうか

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:20 ID:Bs75fQlU
もっといろいろ乗りなさい >>25

34 :29:02/01/27 22:46 ID:mmbePxFz
>>30
ローン大変だな、お互い。マフラー交換か・・・カーナビかレカロシートのほうが
満足度が高いような気がする(余計なお世話スマソ)
漏れはVR-4愛してる。30もB4を愛してくれ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:51 ID:xognRoir
>>32
貴方が何を望んで、そのクルマに乗るかによって。
RSKが良かったり 320がベストだったり ワゴンが良い
とかになるんで
一概には言えません。



36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:51 ID:gJFogEME
>>32
ワゴンの6気筒ってそんなにかったるい?
期待してただけに、どれだけかったるいのか興味ある。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 22:53 ID:Iq91ErAV
相手するから喜ぶのに

38 :BH5-B:02/01/27 22:59 ID:SCZOmeHr
>>36

>ワゴンの6気筒ってそんなにかったるい?
>期待してただけに、どれだけかったるいのか興味ある。

ターボに慣れた方だと、とくにそう感じると思われ
吹け上がりはスムーズだとおもう。
3000rpm越え辺りからエンジン音が結構聞こえる。
気になる人は気になるし、気にならない人は気にならない。感性の領域。

ビル足はハンドル小刻みに動かしても追随してきて良い感じでしたよ。

6発のターボ無しGT−Bなんだろうな、と自論。 



39 :WRXワゴン:02/01/27 23:02 ID:DIQKnDCY
>>32
セダンとワゴン、NA143PSのFRから280PSのターボ4WDまで、かなり性格の
違う車を乗り比べてる...........
まずは自分がナニに乗りたいかを整理してからじゃないかしらん?
B4RSKと318iの価格差が100万円。320iだと200万円も違うから予算的にも
違う世界の気がする。


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:26 ID:uUZhQL4G
NAの燃費が劣悪とのウワサの高いレガシィ、
ターボと6気等NAの燃費勝負はどっちに軍配が耀かなー。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:27 ID:uUZhQL4G
×軍配が耀
○軍配が上がる

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:31 ID:kBXTr0ma
B4ファンに朗報。
B4のSTiバージョンが出るらしい。
今年6月予定で。

43 :BH5-B:02/01/27 23:35 ID:s04jo+0U
結局は乗る人のアクセル開度と、高速道路の長時使用時間にもよるし・・、

とりあえず、最近のDタイプではターボでも燃費よさげだったよ。
500km走って、(某栃木から某横浜、高速使用して)まだメーター1つ分残ってたし。

とりあえず、ターボ車で排ガス規制もクリアした事だし。一部だけ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:37 ID:ni0+C6Kf
B4の6気筒はターボに比べると随分と大人しいような気が・・・。
踏んでもそこそこの加速。ただ静かだ。でも回転数上げると
結構エンジン音する。アイドリング時が実に静かだから余計
そう感じてしまった。足回りはいい感じ。でも高級感はないな。
内装があれだから・・・。何とかならないの?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 23:42 ID:s04jo+0U
>>44
内装
たぶん、別のクルマに投資をしているからレガの6は間に合わせっぽい。

どうしたら内装良くなるとおもいます?具体的に。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 00:53 ID:vmJXAuFX
レガは高級感を求める車ではないと思われ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 01:23 ID:mOlZpvIn
内装の高級感が欲しいなら木目でも貼っとけ

48 :(:02/01/28 01:25 ID:+FtAlf4e
引き合いに出されるBMがかわいそう・・・

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 01:36 ID:rZXcZDyS
>>48
レガシーぐらいでそこまで盲目的になれるなんて、幸せだね。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 01:37 ID:RBkiPGTZ


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 01:51 ID:AiuTqWRD
また、お約束の展開かよ・・・

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:10 ID:ve533Uqn
お約束の展開

《読み》
おやくそくのてんかい

《意味》
@スバヲタがsageで書き続けること
A腹いせにトヨタ叩きスレを上げ続けること
B捨て痔スレで「プアマンボルボ」を連呼すること

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:11 ID:tSLwvE4c
>49
レガシーに盲目愛。どうよ。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:17 ID:TKq5a+jX
大したたまげた

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:41 ID:nEsQ+1O6
スレの伸びを防止しようと必死だな(w

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:49 ID:rZXcZDyS
どっちみち今までもほとんどが意味のない叩き合いや煽りだったからな。

それにしても、レガシィB4がプアマンズBMWとか言っておきながら、BMWを叩きたがるのは痛すぎないか?
結局欲求不満と劣等感があるというのを晒しているだけじゃないか?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:52 ID:qNl0O6nO

プアマンとか言ってるのは特大事だけだよ。

それに、>>56みたいな煽りヲタがBMを引き合いにだしてるだけだ。



58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:53 ID:qNl0O6nO
もしや、神さま?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 02:58 ID:rZXcZDyS
>>57
あほか?BMを引き合いに出してるのは、このスレを作って出入りしているスバヲタだろうが。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 03:00 ID:iMDtL23n
>>59
おかえり

61 :神が降臨してくださった!:02/01/28 03:35 ID:VjibxlwI
お待ちしてました。 >59

わたしゃしがないレガヲタなんでSageで書きます。
どうですか。神様。謙虚でいいでしょ!

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 07:01 ID:yB/AQ9HR
このスレは盲目レガヲタの存在を確認するには良いですな。(藁

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 10:34 ID:Rl5+3GBW
>>1
燃費計算が趣味に・・・・・って(苦笑)
マフラー交換も入れておいてよ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 10:44 ID:fJCPSoyZ
負け続けたせいで、煽りパワーがすっげーダウンしてる(藁

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 11:49 ID:vyo+hM/v
こういう煽り合いが、実はこのスレが健全な証拠だよ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 12:26 ID:ixIAyZZI
しっかし、いつ見てもすごいな。ここは。
これでもか、と来る煽り・叩きに執拗に食い下がる。
どっちもどっちだが、おもしろいからイイか。

俺自身はレガだいっ嫌いなんだけど、嫌いな理由に目をつぶれば、
そうそう悪い車とは思えないんだけどね。
車は問題ないとしても、乗ってるヤツらがなぁ。。。(w

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 12:33 ID:SUylTORt
>>66

いい人ばっかりだろ?>乗ってるヤツら

68 :66:02/01/28 12:38 ID:ixIAyZZI
>>67
そうかもしれないね。ある意味、尊敬できるよ。(w

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 12:51 ID:Rl5+3GBW
ここで煽られた鬱憤が
捨て痔スレやオペル貧民スレに飛び火してることは
ナイショだよ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 13:09 ID:tSLwvE4c
迷惑です。w

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/28 13:59 ID:FF30/TX2
アホばっかりで悪いか

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 15:57 ID:MaBYIZ+h
レガシィ乗りはアホばっか。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:21 ID:SUylTORt
アホが暗い世界を明るくするダニ、ニダ、ニャ〜

74 :スバルの技術屋は偉いよ!:02/01/28 19:44 ID:vyo+hM/v
レガシーB4RSKは性能だけみるとアウディS4

乗ってアクセルペダル踏んだ反応がS4と似てる 低い回転でつなぐと踏んで力が出るまで待たされる
その後とんでもなくトルクが出るのも一緒 上まで回しても楽しくないのも一緒か?
エンジンが楽しいのはホンダだったね
重心が低くてコーナリングいいのはレガシーと聞いてるけどどう?
S4は重くてコーナー苦手 特にブレーキング
コーナー途中でアクセルぐっと無神経に踏んでもあまりリアが流れないのも一緒か?
こんな車に慣れたらFRに戻れないかしら? 踏んでどアンダーのFFにはもう戻りたくない
4WDの圧倒的な利点はコーナー立ち上がりでしたね アクセル踏みながら回るのはすごく楽しい

レガシーが負けてるのは内装と外装の質感 圧倒的な負け でもコスト差で50万円程もないんじゃないか?
日本車も国内向けの内装をもう少しよくすればいいのになあ 営業のリーダーが間違ってるんじゃない?

所有しての満足感は価格のせいかS4 でも隣のSベンツ不動産屋には「これ輸入車なの?」と言われる
知らない人が大多数というのは しかし いい所でもあるからなあ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 20:04 ID://rCUkQy
今はあっちを向いてもレガシー
こっちを向いてもレガシーだからねー

既出だがスバル版マーク2
まあ誰にでもすすめられる
無難な車であることは間違いない

車音痴にもおすすめ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 20:09 ID:bF6vK0aR
unnko

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 20:47 ID:eOREm5Gy
国産車って車種が豊富なんだから完全にエセ欧州車のレガシィーB4みたいな
間抜けな1台くらい有ってもいいよね。
で、込み込み300万円越も支払ってBMWみたいと言いながらレガシィーB4に乗る間抜けも居ても
いいんじゃない?
それはそれで満足してるんでしょうから。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 20:50 ID:Frd9q+PW
(´・ω・`)ショボーン

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:15 ID:Mee+xGEb
煽りのあまりの低レベルさに、レガシィオーナーもあきれかえっています。
まあ、B4と比較になる車は無いからね。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:25 ID:dajuwl5z
ふっ・・・今日はスレが伸びずに惨めだな

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:04 ID:KIQVXZuA
>>79
B4のあまりの低レベルさに、BMWオーナーもあきれかえっています。
まあ、B4と比較になるような糞車は無いからね。

・・・とでも書いて欲しい?B4ぐらいでせいぜい酔ってればいいよ。

それにしても、他メーカー車のプアマンズとか自分で言って悲しくならないか、スバヲタは?
そこを何とも思わないからレガシィなんかで満足できるんだろうな。
スバルのことなんかここ数日忘れとったわい。アフォらし。


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:24 ID:73A6qbYm
ん〜?ここって、アンチスバルが
レガシィを馬鹿にするスレじなかったの?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:30 ID:nr0/UDEc
>>81
スレの意味さえ理解していない貴方も神!

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:39 ID:30jAoTrA
ふっ・・・今日はレガシィの本スレが伸びたから十分満足だよ。
圧倒的なレス数の差だね。このスレももう長くは続かないね。
悔しいかい?トヨヲタ君。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:39 ID:KIQVXZuA
よけいくだらん。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:40 ID:KIQVXZuA
>>84
反スバル=トヨヲタ?

甘いね。出直してこい。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:57 ID:vC01Knll
なんか、このスレ見る限りスバヲタって性格曲がってるなー(率直な感想)

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 06:31 ID:2VQ1PpG9
煽りの精神も病んでると思うがどうか。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 08:44 ID:Jvk2WZWF
レガヲタってsageで書くからわかりやすいね

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 08:46 ID:epUhsl2U
今日からこのスレは、【六本木のカローラ=BMWを語ろうに】変更
になりました。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 08:55 ID:2/882UMK
六本木カローラって死語に近くねーか?
いや、今でも事実として六本木カローラではあるけれど、

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 09:33 ID:z/MJWUgX
なんだか小学校低学年の喧嘩みたい…

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:11 ID:lvXO2LSq
レガヲタってsageで書くからわかりやすいね

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:09 ID:qZGH5EoL
そんなことより昨日の伊勢エビとカニの食い放題がとっても美味かった
ので幸せです。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:21 ID:KpPjAYbx
そんなことよりもレガシーオタは燃費気にしすぎです


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:30 ID:lvXO2LSq
・燃費
・値引き
・マフラー交換
・ディーラーの態度
・レギュラーガソリンを入れてもOKか?

この話が無限ループ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:31 ID:jo6+S6H7
で、燃費は?(w

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:52 ID:QFFQc/Gj
燃費5ぐらいだろ。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 12:04 ID:KpPjAYbx
だな今んとこ5〜6

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 12:09 ID:i/Uvju3B
カッパ
マジでつまらないな(w
負け犬はかくも落ちぶれていくものなのか

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:18 ID:uDD3X9xw
>>100
まいこ並のつまらなさだよな。
あいつも、昔はちっとはおもしろかったが。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 15:15 ID:lvXO2LSq
レガヲタってsageで書くからわかりやすいね

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 15:21 ID:uowKneCo
だから何かと。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 15:36 ID:ehIVwdTy
レガシィはいいけど、なかなかしょぼい点も多い。これは認めなきゃね。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 15:44 ID:4GuItCEr
B4RSK.ATからランエボGT-Aに購入候補変更した

B4のブレーキや足を変えるなら、GT−Aにほうが
よいと思われ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 15:47 ID:H567U6Lq
普通のセダンにスポーツ求めるのは激しいお門違い

マラソンランナーにスプリントやれと言っているようなもん。
よってレガシィからはターボ消滅。とはいうものの既に決定済みだがね。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 17:16 ID:FbcCEsEj
>>106
レガシィからターボが消滅?!

また一段と走りが悪くなるじゃないか!今までターボでなんとかごまかせてきたのに!


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 17:19 ID:HjW5sT1t
ブタマン

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:38 ID:kmfAzxLS
a

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:19 ID:VZX205jk
さーて、釣りでもするかな?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:21 ID:lvXO2LSq
B4はハイオク仕様だが、レギュラーを入れても
コンピューターが自動調整してくれるので問題ないらしい。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:03 ID:arjqex7l
111はシッタカぶってマチガイを書くらしい。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:51 ID:aaQXI0F/
レガシィ乗りの人って、信号待ちで欧州車に並ばれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:53 ID:G8Hv8KHR
欧州車に限りませんが何か?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:54 ID:2VQ1PpG9
>112
>111の書いてる機能なんて、B4の限らず当たり前の事じゃん。シッタカでも何でもない。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:12 ID:aLchLKZv
っていうかレガシィ海苔は
あわよくばレギュラーガソリン入れて
ケチろうとするプアマンが多い

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:18 ID:NQm1Peo4
>>116
妄想くんは、大変だね。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:21 ID:tY9Q1IaP
>>117
sage入れるの忘れてるよ。(藁

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:44 ID:vC01Knll
280馬力に燃費を期待しまくるのがレガヲタなんだよ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:06 ID:cd6ZhPrV
>>96
>・燃費
>・値引き
>・マフラー交換
>・ディーラーの態度
>・レギュラーガソリンを入れてもOKか?
>
>この話が無限ループ

レガシー海苔は車音痴だから許してやれ。
昔トヨヲタだった連中が続々とスバルに乗り換えてるんだよ。
マークUの売上ダウンを見れば想像つくだろ?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:45 ID:6yAjgSKt
車音痴というよりは運転がヘタ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:11 ID:8z18lKB4
ですな
車の性能は高いが運転手のテクの関係で結果的に直線番長
BMWが近づくと途端に凶暴になる(が、やはり直線番長)
欧州車コンプレックスのある奴に280psを与えちゃいかんぜよ
○○に刃物

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:12 ID:8z18lKB4
おやおや、なんてIDだ・・・(苦笑

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:25 ID:zEdyDRe+
BMW海苔は280PSコンプレックスですか?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:33 ID:9ixdxAjZ
レガヲタってsageで書くからわかりやすいね

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:34 ID:mFpqaiY0
煽り厨房はいつもコピペで分り易いね。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:34 ID:9ixdxAjZ
このスレが上がると某スレも上がるからわかりやすいね

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:36 ID:jAPIiJkn
どうでもいいけど、おまえら、新しい煽り文句を考えろよ。お互いに。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:37 ID:9ixdxAjZ
まあまあ、そう焦らないで
とりあえず上げ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:37 ID:qa3hYxe7
ところでネタスレ常連、最近来ないね。

神様といっしょに掛け合い漫才をしてほしいが。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:38 ID:mFpqaiY0
>>130
最強コンビだな。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:41 ID:qa3hYxe7
神様、一人漫談でもいいから何か面白いこと書いてよ♪

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:47 ID:66+wXVBz
見栄張りプアマンも最近来ないな

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:53 ID:qa3hYxe7
>>133
あ、そう言えばそうっすねぇ。
なじみの常連方がこのスレに来なくなってしまったので、
ここはひとつ、神様の奇跡という奴でこのスレを盛り上げて
いただきたいです。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:54 ID:zEdyDRe+
|         |  |
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  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
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/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ>
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
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  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三



136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:56 ID:qa3hYxe7
前スレのようなお祭りが無くてさびしいのねん。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:58 ID:qa3hYxe7
明日は、神様がこのスレを盛り上げてくれるように
お願いしてもう寝ます。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:59 ID:YBnQ5+JT
賢明な方ならお気づきだと思うが・・・

見栄張りぷあまんはこの10レス以内に居るよ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:32 ID:smFCaNl+
スバルがバブル崩壊→平成不況を予想して
BMWに乗り続けることが困難になった人や
BMWにステップアップ出来ない人を狙って
B4を投入したとしたら
これはすごいことだよ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:33 ID:bOMW3g8x
>>139
スバルのマーケティングにそんな先見の妙があるとは思えんが。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:36 ID:smFCaNl+
うーむ
やっぱりそうかw

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:49 ID:55t0QFFh
スカイラインはBMWの路線を狙っていたのは有名だが、なんでレガシィが
プアマンズBMWになるのか分からん。
スバルはずっと4駆にこだわってきたわけだし。
強いて言えば、20年ぐらい前にアウディクワトロがデビューして、
それがけっこうセンセーショナルな車だったからスバルがその路線を
狙ったという可能性はあるが。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 01:51 ID:JVkcL7za
  ワケ     ワカ      ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:05 ID:igp60iLx
祭り、終わったな。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 06:36 ID:gfAJBqHg
スレ名に無理があり、あおりも低レベル。
煽りの必死さが哀れを誘う糞すれナンバーワンに決定!!

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 08:26 ID:G6842vhC
レガヲタさんが必死でこのスレを終わらせようとしてるのを見てると
やっぱりレガシーB4ってプアマンズBMWなんだなーとシミジミ実感。

まあ地道にマターリ逝きましょう。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 08:34 ID:OJZNrH1+
スバル車ってデロデロデロデロとエンジン音がウザイ!!

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 08:35 ID:OJZNrH1+
ボクサーエンジンの事ね

ボクサーて(プ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 09:12 ID:N2YklPV1
日曜日にBMWのM3を契約しましたが何か? 〜〜-y( ̄。 ̄)

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 10:23 ID:MdH3IYRq
>>124
実馬力はずーっと下じゃなかった?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 10:24 ID:Ezn2RcXF
ほう、日曜日にねえ… 激藁

152 :WRXワゴン:02/01/30 10:34 ID:5uoQiDoZ
>>149
BMWを語るスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008943134/l50
に投稿した方が適切な上、盛り上がるかも?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 11:00 ID:jvJ+wWZz
>>116
はぁ??
レガシー程度の車ならレギュラーで十分だろ。
まさかハイオクしようだってか?
マジで!?
2000ccのターボセダンで?
まさかな。。。ウソだよね?


154 :WRXワゴン:02/01/30 11:10 ID:5uoQiDoZ
>>153
カルディナもエクストレイルもレグナムもグランデもターボは無鉛プレミアだね。
2Lターボで無鉛プレミアじゃない車ってナンだろ?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 11:18 ID:poLi3bLi
>>154
ディーゼルターボ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:59 ID:G6842vhC
>>153
ハイオクレガシーにレギュラー入れちゃまずいっしょ。
そんなことしたら、ますますプアマン呼ばわりされちゃうよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:06 ID:khvd51Tg
よいしょ。。。

え?
定期あげです。
お構いなく。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/30 19:29 ID:SFGO714S
B4買えんヤツが煽ってるの


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 20:40 ID:gYgHzAIO
あおり屋さんのネタ切れ度はもう限界に達してるね。
>>145に対する >>146の鸚鵡返しの脊髄反射的なレスのつけかたを見てると
しみじみしてしまう。黄昏を感じるよ。つーか煽り屋がまたーりしてどうすんだYO

元ツアラーV乗りオヤジ、あんたはどこにいっちまったんだ。
俺はそろそろあんたの気合の入ったスバヲタ潰しが見てみたい!

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:57 ID:I/x8hDEi
159はかなり前からここに在注してるみたいだな

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:00 ID:xPbXdfhr


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:08 ID:8z18lKB4


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:11 ID:Kbs9/N7Y
エンジンだけを見ると
スバルのエンジンって性能良い方なの
それともダメダメ?
四区だけがとりえの車・・・?。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:19 ID:ucw+sY0l
>>159
彼はレガシィとっとと売っちまったらしいから、もうこのスレは興味ないんでないの?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:30 ID:yFmDl+1E
本家レガシィスレは大盛況なのにココは廃墟と化したな。
レガシィすら買えない惨めな奴ら。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:40 ID:6WWQimmy
レガシィスレに
潰しに来て逆に潰されることほど
悲しいものはない。

167 :ペリ:02/01/30 23:43 ID:6C26GO+C
スバルのエンジンそんなに悪くないよ、あとレギュラー入れてもECUに学習機能あるから別にへーき。点火時期とブーストとか落とすから、踏むヒトは上で燃調やばくなるからよしたほうがいい。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:44 ID:8z18lKB4
まーこんなゴミスレッドはとっととスレ落ちして消えてくれ。

==========終了==========

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:45 ID:8z18lKB4
167は氏ね

170 :159:02/01/31 02:34 ID:enltaqq6
>160

それがわかるあんたも、この世界は長そうだな。
しかし寂しくなったね・・・

>164

そっか。もう彼は私達の事なんて興味ないのね。しくしく・・・

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 03:32 ID:mGK53Hjb
祭りは?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 05:28 ID:Do96xmS4
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  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
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  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三



173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 05:38 ID:xycQfxYw
▼クワマンズBMW=レガシィB4を語ろう Vol.5▼

174 :スバヲタ:02/01/31 10:49 ID:/e4sDrbG
なんかここでいろいろ言われてるけど、スバヲタは自分でもBMヲタのことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
スバヲタが誤解されるような発言したばっかりに、スバオタを応援してくれてるレガスレのひとたちや、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、クライマックスだから全員で一体となって盛り上がりたい、祭りももうすぐ終わっちゃうんだよ?
黙ってていいの?黙ってる暇なんてないよ、スバヲタと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは
込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかったスバヲタはホントばかだよね。スバヲタはBMヲタを傷つける
気は全然なかった。しかも頭の悪い子だったなんてスバヲタ自信もすごくショックで、言葉が出ない。BMヲタに本当に心からあやまりたいです、
ごめんなさい。そしてこんなバカなスバヲタだけど、
これからも応援してね。みんなほんとにごめん。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:52 ID:lVvtH7pj
>>174
あゆのこぴぺ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:50 ID:i6hLdzde
>>1
少なくともVWはライバルからはずしてくれ。

177 :俺はB4海苔ではないのだが:02/01/31 17:37 ID:QBJrsZH5
御意 ライバルはアウディであってVWではないな 

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:52 ID:u6ZzoCXy
VWも良くなってんぜ〜旦那

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:24 ID:Bfma/ADy
あんなナチの残党の車なんか世界的にパージされてしかるべきでしょう

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:14 ID:tfnREJ24
VWねぇ〜。

まぁ、鯔V64Motionぐらいだね。欲しいのは・・・

しかし、あれもB4並にエクステリアが駄目な車だよ。
とても365万の車には見えない。

つーわけで、やっぱ鯔はB4とはよきライバルだな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:17 ID:tb5WNpBM
僻み満載だな。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:20 ID:tb5WNpBM
せめて欧州車に乗ってから貶そうぜ。
自動車雑誌のインプレで勉強しても欧州車の味はわからない。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:22 ID:tb5WNpBM
な、ぷあまん君

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:57 ID:sr3IyWuk
IDがBM・・・

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:03 ID:P2QbnUaJ
まぁ俺はBMWに乗っててこんなところまで来て、国産のいちセダンを貶めて楽しんでるような、精神の貧しい奴は
居ないと信じてるけどよ(w

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:55 ID:TB/5RjaH
>>185
まあ、免許持ってるヤツの方が少ないだろうね(藁

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 04:36 ID:xwtFJ25Y
ぷあまんというより稼ぎの無い人が来るスレッドなんでしょ?ここ(藁

ね、無職君。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 08:27 ID:sHNLY10w
↑じゃあ君もそうなんだね。ここに来てるし。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 10:06 ID:u95/1Oz2
「日本の6気筒スポーツは、レガシィが変える!」
って、結局BMWを意識しまくりの発言としか考えられないところが笑える。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 12:36 ID:MHytHg8M
>>189

その辺で腐ってる直6なんぞ意識してね〜だろ
ポルポル意識してんじゃね〜の?
自意識過剰だ>BM海苔

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 12:38 ID:SDbfPZt8
>>190
ポルポル意識してるほうがよっぽど、
自意識過剰だ>レガ海苔

とかあおってみる


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:16 ID:Zj8yXq6y
ネタスレ常連。って既に常連じゃないか。

中央線に乗ってたんですよ。そしたら、ガンダムみたいな脚の女子高生が二人して
中吊り見て話してました。
「深田恭子って、カワイク無くね?」「デブだし。」
・・・まあ確かに、深田恭子はそんなに可愛くないしデブだと思うし、深田恭子と
ブス女子高生が同じ土俵に立つ日が来る訳でもないし、別にいいんですけどね。

さて。

>>185
ボロは着てても心は錦、ってか。オレは心はともかく、ボロは着たくないな。

>>190
関係ないけど、ポルシェデザインも3流どころと安い仕事するようになったね。
エテルナしかりスバルしかり。プライド捨ててるな。

>>191
ってかそのポルポルって言い方やめろ。キモイ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:32 ID:MHytHg8M
>>192

確かにインター・ポルシェデザインは一流品ってイメージあったな
確かにエテルナはコンチキシリーズなんか伝統が有って良いかなと思うが、インターに比べ格下のイメージ有るわな

でも、今日一流所と組んだって儲かんね〜んだよ
有る程度量が捌けて、イメージもそこそこって方が儲かるの
利益追求しなけりゃ生きてけね〜んだよ
儲け無くしてプライドだけなんざ〜没落貴族も良いとこだ
プライドだけでボロ着てろ!

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:54 ID:W2BQjqDn
ポルポルage

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 15:47 ID:A0JQyZ3f
厨房な質問でスマソ。

B4とBMWって比較の対象となるんだろうか?構造や走り具合が似ている?
俺は、違うクルマと認識しているけどね。

196 :330Ci海苔:02/02/01 17:04 ID:kvyPcR4Q
>>195
普通に同意。
結局>>1の考えが糞なわけだ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:13 ID:2K65Avuj
俺のボルボルちゃん

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:24 ID:OtKh+ftJ
>>196
このスレのVol.1を立てたのはスバリストだったよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:08 ID:B/YBJuCI
BMW信奉者は、日本の自動車メーカーの技術者には多い。トヨダであれ、ホンダ
であれ、日産であれ。
しかし自社の広告でBMWへのオマージュらしきものをあからさまに出すというの
は、如何なものか? 底が浅い会社と言わざるを得ない。一応、BMWとスバルは、
マーケットではコンペティターである筈だが。
プアマンズBMW=レガシィB4と言われるのは、スバル自身が望んでいるのでは?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:21 ID:OtKh+ftJ
>>199
>一応、BMWとスバルは、 マーケットではコンペティターである筈だが。

そうかなあ。疑問だなあ。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:24 ID:eM/npvvE
>>200
自動車マーケットという意味ではそうじゃないの、一応。
どっちが格上かはいうまでもありませんが。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:25 ID:OtKh+ftJ
>>201
他メーカーも入れた広い意味でね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:44 ID:uzR2Ov+O
なんとなく、イメージが被ってるからじゃないの
スバルとBMWって

クルマ自体が被ってるわけじゃ無いけどね。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:32 ID:/AQ6SCnA
>>199
プアマンズBMW=レガシィB4とは失礼な!!
ジャパニーズBMW=レガシィB4と呼んでくれ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:36 ID:j1qMXZdi
>>203
たしかにスバルは被ってるね、というかスバル海苔は被ってるね、局部が。
おれも被ってるし、というかここのスレのやつは9割は火星だね←根拠なし

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:40 ID:9oa2qJ/N
BMWとスバル・・・
ハッキリ言って、似ても似つかない。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:48 ID:ySMcwToc
憧れだけに惑わされたり
辛さ逃れの逃げ道にして
買っては逝けないスバルの車

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:50 ID:9oa2qJ/N
とにかく、ハードトップやめてくれ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:50 ID:7XN52gpK
・全く違う車、比べること自体が無意味!
・好きな車に乗れ!
・こんな煽り入れて楽しいのかよ!
・みんな大人になろうぜ!

=事実上の敗北宣言

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:18 ID:Vj0NMnF6
ココに来ている人の中にBMとB4の両方を乗った事ある人は何割位いるのかな?
とても、乗り比べた人が書いているようには思えない。

とか言う自分も、親爺のマイナー前の320にしか乗ったこと無いけど。
アッ、ちなみにB4は義理の弟が乗っているから何度か運転したことが有るだけだけどね

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:19 ID:V5H0+wkT
はいはい

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:21 ID:i+xD2GtC
ばいばい

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:37 ID:j1qMXZdi
>>210
ここのスレの意図を読めよ。論じてるのはブランドイメージ、走りなんて2の次。
走りっていっても速いか遅いか、足が硬いか軟いかぐらいしか分からんって。
芸能人格付けの番組ってあったけど所詮人間そんなもんよ。
しかしブランドイメージでBMWと昴を比べてどうする。日本人のドイツ車マンセーも
手伝って相手にすらならない。
しかし、日本車に限定すればいい線いっていると思う。まさにB級、B4とは
よくいったもんだ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:41 ID:4RN3xAE/
>>213
国産で、いい線いっててもB級
他の国産車はC級以下ってことか・・・

外車まで含めるとこんなもんか。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:47 ID:ByeIejYe
BMW = POLO RalphLauren
B4 = POLO Club

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:50 ID:61Zj8fXd
そうそう、やっぱ外車だよな、結局。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:02 ID:l8p1wnCm
ポロクラブのシャツを着て
ラルフローレンのシャツを着た人の隣に並んでも平気な人は
B4でもいいんじゃないの?

俺は嫌だけど

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:04 ID:5ErHZnKk
>>217
周りの着てる服を一々チェックしてるの?


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:26 ID:bfUDC1QB
BM…RalphもHelmesもすき
B4…RalphもMilkBoyもすき

こんなで、どう?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:09 ID:zNlLU8tE
車好きで相当なお金持ちなら
BMWもスバルも相手にしていないと思うのは
オイラだけですかね?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:15 ID:s5Rs7qJ+
満員電車の中でELGINの腕時計をはめて
Rolexをした人の隣の吊り革に掴まっても平気な人は
B4でもいいんじゃないの?

俺は嫌だけど

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:19 ID:zNlLU8tE
両者とも満員電車に乗っている段階で
哀愁を感じないでもない。

お金持ちは好き好んで満員電車に乗らんでしょ。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:36 ID:vw0JfdXv
スバルの技術者がせっかく安くて高性能な車を作ったのにこんな煽られ方をされるとは
外国のメーカーで、300万以下でB4ぐらいの車を出せるところってあるのか?
ブランドねぇ。子供の頃はアシックスのパチもんの靴を履くのがいやだったけど
それは、明らかに性能が違ったからね。
服でいえばブランド物よりデザインも機能性もいいものは山ほどあるがな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/02 01:38 ID:bCC1R2Bi
BMW買えないやつとB4買えないやつの罵り合い

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:42 ID:GakXn/ov
>>223
ま、安いだけがとりえの車なんだからさ。
BMWと同じ価格で販売したときには、B4の真価が問われるね。
ってか、誰も買わんな・・・

と、煽ってみる(藁

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:42 ID:BwcviK9g
Gショックは、精度、防水性、耐衝撃性の面で明らかにROLEXに勝る。

しかしながら世間一般でのステータス性では・・・
これは仕方の無いことだよ。車でも同じ事が言えるのかも知れない。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:46 ID:/jUaql6u
>>225

むしろその逆の方がコワイ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 03:01 ID:o7+1t2+n
結局、どっちでもいいから欲しいが本音だろ?
じゃぁ買えよ。おまえら。

住宅ローン地獄なのはわかるがな。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 03:43 ID:PnaKyCZq
B4も海を渡るとかなりの高額になるらしいが・・・はたして?
話はそれるけど、まぁ日本のスポカーが性能、耐久性、価格において
海外からうらやましく思われているのも事実かと!

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 08:26 ID:2H9DmrJ8
MR−Sとかアメリカ人に大ウケらしいね。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 10:31 ID:V/Ac33za
>>229

悲しい話だけど日本人が理解できない、認めない日本の良さを、海外が理解・評価し、その評価が逆輸入され、日本で再評価されてる物(人)って結構多い
自分で物の良さが分からないからブランドや国籍に、つまりラベリングでしか物を評価出来ない
結果、不況と言っても海外ブランド物がバカスカ売れる

車は輸入品から始まったけど
ここまで頑張って日本経済の屋台骨を支えてきたんだ
いい加減、独自で積み上げてきた物を再評価しても良いよね
過信は逝けないけどね

スバルはレガが出るまで日本国内ではそう評価されてなかったけど、実はスバル360・スバル1000の時代から海外の技術者や車好きから高い評価を受けてたんだよね
最近はWRCの影響もあって、日本人にもその良さが分かりやすくなってきたネ

でも、まだ海外でのスバルの評価は日本人の評価より高いみたいだよ



232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 10:36 ID:/7wgoOv6
戦後、日本人は文化、伝統、誇りを全部捨てちゃったの!
日本の文化を守ってるの最近外人が多いだろ。
車だって日本車のよさは外人のほうが分かってる。

233 :231:02/02/02 10:52 ID:V/Ac33za
>>232

>戦後、日本人は文化、伝統、誇りを全部捨てちゃったの!
>日本の文化を守ってるの最近外人が多いだろ。

わ〜ってるワイ!

先戦争が日本人に与えた精神的ショックは大変なもんだったんだろう
その後の日本人を見ればそれが良く理解出来る
でも、このままで良いのかって事も同時に考えないとけね〜な

って事を書いたんだ
オウム返しすんな!

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 11:27 ID:4moPv2ej
レガシィ乗りの人って、信号待ちで欧州車に並ばれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 11:35 ID:5hvs3MSz
同じ事何回も言うのはギャグですか?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 11:51 ID:UK63zbKv
>>234 出たな。この煽りも飽きないね
俺もB4乗りだが、欧州車に並ばれて、「チッ」何て舌打ちする奴居ねーよ
B4乗りが羨ましく思うのはな、GT−RとかFDとかだよ
「俺も、昔乗ってたからなー」とか「家族が無ければ、俺も欲しいな」とか
「B4も良いけどFDもいいな?」とか、そう言うレベルで羨ましいだけ
ちなみに俺は、B4は良い車だけど、も少し何とかならんか?と思う部分
も多々有るよ

237 :GDA海苔:02/02/02 12:03 ID:ioY5LXOC
アウディS4うらやましぃ・・・・

238 :WRXワゴン:02/02/02 13:00 ID:68x3FNJL
>>237
アウディS4が299万円なんてぇ価格で売られるとB4にとってはすげぇ脅威。
つーか同クラスの日本車が青くなるじゃろねー。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 13:18 ID:o7+1t2+n
>235
>236

このばかちん!
いまや希少価値さえ認められるこのスレの誇る定番芸能なんだぞ。
罰当たりなことかきやがって!
有りがたく噛み締めなさい(T~T)

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 13:21 ID:o7+1t2+n
S4が299万ならRS4が350万ぐらいかな。すげぇよ。
でもそれならB4も150万ぐらいだよね。やっぱそれでいい(笑

え、アルトが40万?
ん〜それで我慢しとく(藁

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 17:57 ID:pS2CDEdr
S4ツナシマで378万で売ってます アルミパネルの99年物ですが

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:07 ID:KepW1ijK
ツナシマモータース?
あそこのM34ドア気になっています。

いや、ホントに気になっているだけ(W

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:10 ID:pzPQk62L
B4乗りだけど、前の車はFD。
そういう人って多いんじゃないかな。
だから、かっ飛ばす人が多いのかもしれないが(w

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 01:47 ID:G/mPFiGv
銀色のレガシーはエセ独逸車っぽいっス。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 04:57 ID:fmxylMPL
2chでレガシィを煽る人って、自分の乗っている車を聞かれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか?


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 06:22 ID:8vetEYzn
>>245
それは無いね。煽ってるやつは基本的に免許持ってない厨房だから(藁


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 06:42 ID:FCb5wABo
↓は真性包茎です。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 07:50 ID:zScFaXTm
残念でした〜、加勢ですよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 08:51 ID:zt4JKl9l
スバルの車造りが他社をマネせずスバル独自のものを構築している。
また車造りに信念をもっている。
そこが欧州メーカに似ているといった評論はよく目にする。
フルタイム4WDとFRをどちらが上か言った議論は意味がない。
ただ両者ともドライバーの感性領域(運転してわかる感覚)の仕上げに関しては
非常に気を使っていることは確か。
そこが強調されたのではないか。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 09:49 ID:UNyVZW18
レガシィなかったらスバルもう倒産してるだろうけど、でずっとキープコンセプトなんだけど
次どうするか楽しみ
排ガス規制でターボ大丈夫? ターボなしのスバルはどう?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:00 ID:/6Lb+7Uh
今のスバルの4気筒NAにははっきり言って魅力ないと思う・・・。
早く新しい4気筒作って欲しい・・・。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:07 ID:x2JkgiQs
レガシィが売れなかったら倒産してしまうスバルだから、
走りでランエボに負け、デザインで失敗したインプのように失敗は許されない。
だから冒険できずに同じコンセプトを守るしかない。
他メーカーは続々とターボを廃し、すでにNAエンジンの高性能化、高効率化、
環境適合化を図っているのに、スバルはNAの熟成がまだまだ。
よく言われるように、スバルのNAは走らないというのは紛れもない事実。
代わりにスバルの売りとしてきたターボ路線を行くしかなく、
これを独自路線で信念があるとみるのは、残念ながら一部のスバルファンのみだ。
世間一般では、スバルは出遅れ組という感は拭えない。
現時点ではスバルのエンジンは、ターボをつけていても、パワーの出方に癖があり、
決してパワフルで速いとは言い難い。
ターボもベースとなるNAエンジンが高性能であるほどその真価を発揮するが、
現時点でNAエンジンを進化させている他メーカーが新しいターボ技術を展開したとき、
明暗が分かれるのではないだろうか。果たしてスバルは生き残れるのか?


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:34 ID:rR8uG+Jf
ホントにみんなはNAに乗った事があるの?
その上でダメだって言ってるの?
もう10年以上スバルのNAに乗ってるが、サーキット以外で不満は感じない。
そう思うのは私だけなのだろうか・・・
EJ20は回してナンボのエンジンと認識してるが、
皆はホントに気持ちの良い回転域まで使ってみてるのかな?
AT乗りが7割以上じゃ無理か・・・




254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:35 ID:ClmTf+Vl
>>252
時代に乗り遅れ様がユーザーが欲しい車を作っていれば
生き残るでしょう。

ユーザーが欲しい車と時代の流れって必ずしも同じではないはず。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:36 ID:x2JkgiQs
>>253
>AT乗りが7割以上じゃ無理か・・・

私はATもMTも乗ったことありますよ。
でも、一つ言えることは、ちゃんとパワーが出ている車はATであっても快適なはず。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:41 ID:alqkh9pJ
B4がいまひとつ、と感じる部分って、具体的に何でしょう?
現オーナーの方に教えて欲しいです。
もちろん、ここが良い!ってとこも。
個人的にはサラッと乗っただけなのですが、しなやかさに
欠ける面が気になりました。煽りでないです。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:00 ID:UNyVZW18
>>254
そこが問題だ 欲しい車と買える車 これからは金だけの問題じゃなくなる
いつまでもターボに乗りたいけど もう少しで全て消えそうじゃない?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:56 ID:PZ38Bhmm
>>253
なんか軽自動車で十分って言うのと似てる・・・・
そりゃいくら昴の2リッターが他社の1.5リッターのパワーしかなくても
実用上困らないけどね。

259 :技術屋の本音?:02/02/03 11:58 ID:k9RwyqWz
大丈夫、大丈夫。
燃料電池になれば、水兵退行ともおサラバさっ!
エンジン屋は失業するけどね。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:19 ID:n6D7LPZd
レガシィだけが頼りのスバル、
自分の技術が大うけしてると勘違いして
スカイラインでコケた日産とイメージが重なるのは自分だけだろうか?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:54 ID:gYZsJ467
>255
自分としては十分快適に乗ってますよ。

>258
>なんか軽自動車で十分って言うのと似てる・・・・
そう言う意味じゃ無いんですけどねぇ・・・
パワーだけが全てじゃないでしょ?
ってな訳で私も困ってません(笑)


262 :A助様@お兄やん ◆QBxsCmSs :02/02/03 12:57 ID:o5UMS0D3
レガシィのNAと他社の1.5リッターが同じぐらいのパワーだったとしても
乗ってみれば値段分の差はわかるような気がしないでもない。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:28 ID:KErcOCRM
◆結論◆

アルテよりマシ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:40 ID:xsDebqqW
◆総括◆

アルテとどっこい



265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:20 ID:0pH4AARK
やっぱ外車がサイコーだぜ〜



266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 20:53 ID:lN0xzVN3
>>265
中国人ですか?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 21:05 ID:TmdB+QfG
>>262
ファミリア1.5LからB4のNAへの乗り換えだけど・・・
なるほど、値段が倍するだけの事はあるわい、と思う。
トルク感はファミリアの方があったけど、車重が違うもんね。

268 :奈々子:02/02/03 22:04 ID:h8UB99xQ
B4含めレガシィはいいクルマだけど富士重って会社がどーも・・・
中島洋次郎くんのワイロでタイーホとか(飛行艇か何かの受注だっけか?)
飛行艇は新明和(川西航空機)って老舗がいてまっせ、富士重さん。
防衛関連は儲かりまっせ、やめられまへんなーってか?
三菱もそーだが体質的になんか受け付けんというか、
官僚的というか、ミョーに体制的というか
戦前はオタクの作った鈍足無装甲の九七式艦攻で沢山の搭乗員が死んだが
操縦者(ドライバー)を大事にしない気風はまだ生きとるのかね?
別にB4が嫌いじゃないよ怒らないでねスバリスト君。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:11 ID:n6D7LPZd
B4含めレガシィはいいクルマだけど乗ってる奴の人間性がどーも・・・

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:13 ID:+7kIZLBF
イイ車なんだろうけどオヤジ車じゃどーも・・・

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:11 ID:Pdnpz1O9
>>268
97式。。。古い。。。
それを言ったら中島の飛行機ってすべてダメじゃん。
まぁ、概ねダメってのは同意(97観光はそうでもない)

っつーか、昴馬力?は大戦中からの物、と言った方がふさわしいか?
昔っから体質変わってないんだろうね。

272 :スパシーバ本郷:02/02/04 00:17 ID:eKmhpcwB
とりあえず、二式大艇万歳! と言ってよろしいか?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:18 ID:nmItAkze
>>271
二式単戦は比較的マシでは?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:19 ID:xKfEdDTl
疾風バンザーイ!
設計はな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/04 00:39 ID:sWDmZjsO
川西 二式大型飛行艇(二式大艇)、、、ふっ、古い。
でも、戦後ジェット飛行艇出現までは長らく世界最速のレシプロ飛行艇だったんだよね
戦中デビューなのにさすが川西航空機(現:新明和)。技術力はこっちの方が上か?


276 :車スレなんだがなあ...:02/02/04 00:42 ID:ZI4YCDyd
 

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:57 ID:tTbIIetm
>>273
離着陸で相当殉職したらしいよ?
まぁ、戦わずして死んでしまうわけだ。合掌。
>>274
エンジンが物言う上昇力・速度を抜きにしたとしても、
5式戦に劣ったってのはどう説明する?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:57 ID:Ikn6hzgD
いいから、あげるなよぉ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:59 ID:7ttg31AQ
やっぱ、メッサーシュミットでしょ


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:03 ID:Ikn6hzgD
>>279 やっとクルマネタ?

281 :須罵理棲徒:02/02/04 01:23 ID:Q3UI/faQ
FUJI重工はゴミ収集車もつくっとるよ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:25 ID:xKfEdDTl
>277
旋回性能もP51D以上、スピットファイアやハリケーン並み(ほんとかよ)
航続距離も速度性能も5式戦より良かった。
まあGHQが出した答えなんだけど。「日本軍最高の戦闘機」
(戦中はどうか知らんので、「設計は」)

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:49 ID:QbPLB/lE
ロビンってスバルだったのね。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:00 ID:boS/6NGN
>>277
三菱の雷電に比べりゃ・・・

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:05 ID:OiEH8LkB
レガヲタと煽りヲタに飽きられてこのスレ終わりかと思ったら・・・
なんと戦争ヲタにしっかり愛されてるじゃないですか!

Vol.6まで頑張れ!

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 07:49 ID:5ThevMc5
奈々子へ、
軍事板でオナーニでもしてろ。

268の内容には最近の話題が出ていないので、
書いた本人の世間の狭さが伺える。



287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:00 ID:GG53hYCo
B4好きなんだけど嫌いな奴らがどーも…

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:31 ID:LfFJHCt1
>>284

ジェット機並の上昇・下降スピード以外疾風に勝ってないのでは?
でも、昔からの社風からかなんか知らないけど、造ってる製品の傾向は似てるね
バランス重視>スバル
ハイパワーの重たいエンジンでバランス二の次>三菱


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:37 ID:L7V+2wSt
>>252
危機感はある。
レガシーしかないんだもの。

レガシー卒業した、さて次何乗ろうか?
といったときに、レガシィより上級の車がないんだよね。

30代のオヤジにB4は売りやすいと思うが、
50代、60代のオヤジにまでB4は・・・売れないだろ。

そろそろB4より上の車を準備しないとな。


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:39 ID:S4kPDJNV
つーか、なんでレガシィ? 見栄もなけりゃ、乗っててもつまんねぇ、
ファミリーカー。 ミニバンにしとけよ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:43 ID:GG53hYCo
見栄ねぇ...

>乗っててもつまんねぇ
面白いクルマを教えてみれ。



292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:00 ID:j5FR0DSM
オデッセイとか、ステップワゴンとか。子供が面白いくらいに自堕落に
育ちます。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:29 ID:5Ak9OoYP
>>292
納得。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/04 14:36 ID:2HVe+xdC
B4の見た目は良いね。四駆だし、パワーも抜群にある。あの値段でこの性能
ならお買い得だと思うけどね。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:38 ID:DDayI6gO
あのフィアットプントの6速CVTはスバル製だって言うじゃないですか
なのになんでレガシィはいつまでたっても4ATなのですか

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:40 ID:Ej+qD0r4
4WDシステムと融合を果たしているため

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:40 ID:DDayI6gO
>296
なるほど
納得しました

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:42 ID:NYj/oXW6
>>282
エンジンが物言う上昇力・速度を抜きにしたとしても、
5式戦に劣ったってのはどう説明する?

キ−84に搭載されたハ−45(海軍名:誉)エンジンの
設計要求オクタン価を軍は約束していながら、物資不足
になり、さらに燃料そのものが完全に不足して、松根油
などから代用ガソリンを作ろうなんていう状態では、
性能を発揮できなくて当たり前。
5式戦は、搭載されたハ−112(海軍名:金星)の
設計基準のオクタン価が低かったので、性能を
発揮できたというわけ。
しかし、米国の140オクタンガソリンを使用しての、
米国でのテストでは、キー84は689km/hの速度を出し、
これはP-51HやP-47Nに劣るが、運動性、上昇力でこれらに
勝り、模擬空戦の結果では、キ−84のほうに軍配が上がった
のだよ。だから、日本戦闘機のベストワンと米軍からも
言われている。
大空のサムライ、故坂井三郎氏も紫電改よりも、キ−84の
ほうが同じエンジンを使用していても、ずっと上だと
言っている。
十分な後方支援のあったキ−84のデビュー戦のときは、岩橋中尉の
率いる部隊は、中国大陸では、P-51B、Cを完全に制圧しているのだよ。



299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:46 ID:/SZLcTVZ
プアマンズスレッドが上がると
負けじとレガシーオーナーズスレも上がるのな。w

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:50 ID:DDayI6gO
ここは軍事板ですか

僕は隼(一式戦)ファンですが

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:51 ID:OEZMZPG4
300!

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:51 ID:OEZMZPG4
ぁぁ!

303 :疑問符:02/02/04 14:55 ID:7OlPqno4
Dは無理だったと・・・ bf109fみたい 笑

304 :298:02/02/04 14:59 ID:NYj/oXW6
>>268

>戦前はオタクの作った鈍足無装甲の九七式艦攻で沢山の搭乗員が死んだが
>操縦者(ドライバー)を大事にしない気風はまだ生きとるのかね?

同時代の艦上攻撃機で、中島の97式艦上攻撃機は、ずっとましなほう
だよ。

米国・・・ダグラス・TBDデバステーター
英国・・・フェアリー・ソードフィッシュ(複葉)

どちらも、97式艦上攻撃機より数十キロ以上鈍足で、防弾も
お粗末な物。TBDはミッドウェイ海戦で我がA6Mに全滅にさせられて
いる。

それに防弾軽視の設計思想は、軍の方針であって、メーカーの
開発エンジニアの責任ではない。
ワンショットライターと言われた三菱のG4M(1式陸上攻撃機)
だって、設計者の本庄季郎氏は、防弾も考えて4発案を自主提案
したが、時の海軍から一喝されて、話題にも検討事項にすら、
載せてもらえなかったのだよ。

元、BMW535乗りで、まだ、B4を変えないでいるホンダ車乗りより。



305 :298:02/02/04 15:25 ID:NYj/oXW6
>>271

>っつーか、昴馬力?は大戦中からの物、と言った方がふさわしいか?
>昔っから体質変わってないんだろうね。

知識がないのに知ったかぶりをしないように。

中島の”誉”、”栄”エンジンを設計製造した、中島飛行機の
武蔵野発動機製作所はその後、財閥解体のため、富士重工とは別に、
富士精密工業となり、それがプリンス自動車になり、それが今の日産の
GT-Rのエンジンのルーツなのだよ。
誉の設計者の中川氏も、プリンス自工から、日産の役員になったのだよ。
また、ホンダの4ストロークエンジン技術のルーツも、中島のエンジニアが
ベースになっているのだよ。



306 :疑問符:02/02/04 15:31 ID:7OlPqno4
戦後日本の代表的開発品は殆ど旧軍関係者の手による物と思われ
工作機械の水準と物資の不足・人員の不足により苦戦したが
研究レベルでは互角だった分野も多かったと思われ 

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:31 ID:33w18VSr
つまりホンダのインチキトルク表示は昔から、と?

308 :298:02/02/04 15:43 ID:NYj/oXW6
>>306

そう、空冷水平対向2気筒のトヨタのパブリカの設計者
長谷川氏も、旧陸軍のキ−94高々度戦闘機の設計者だし、
スバル360,1000の設計者、百瀬晋六氏も、艦上偵察機
彩雲のエンジニアだった。
新幹線も鉄道技術研究所の松平氏(海軍航空廠出身)の振動
解析が大きな役割を果たしたね。
これらのかつての資産を使い切った後の日本がどうなるか・・・
理科教育をおろそかにして、アホばっかりの学生を
作り出してきたツケはこれからやってくる。
人口の激減、最悪の政治、日本が3等国に転落するのは、
もうすぐだろう。



309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:49 ID:G/6kxO1s
今の淫乱女子高生なんとかしろ!

310 :疑問符:02/02/04 15:51 ID:7OlPqno4
>>308
激しく同意
わし技術関係疎いけど産業史について読むのが好き
んで306の結論に至る

旧軍の海空分離開発は無駄が多かったがそれ以外の面では
参考にすべき点もある 利益を度外視した公費による先端技術の追求
それを軍事利用ではなく民間にスピンオフし負担金を求める
残念ながら今はそのような状態にない 民間の個別開発だけで
飛躍はできない

でも、スレッドに関係ないかもしれないからさげ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:54 ID:5K2ZRUE+
308のいわれることはまさにそのとうり、今の学生は経済学部なのにアダム スミスが何をいったかも知らないのです。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:55 ID:ro2Q9uPJ
軍ヲタ逝け ジャマくさい!

313 :疑問符:02/02/04 15:59 ID:7OlPqno4
>>312
でも、技術を語る上では避けて通れないよ?
わしは撤退します おじゃましました

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 16:01 ID:c/GEH8+9
>>312

こういう馬鹿が次の日本をはおれたちのものだなどというのが
チャンチャラおかしい

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 16:03 ID:3WCIxpsL
>>311
おいおい、レッセ・フェールの国富論なんて高校生でも知ってるぞ?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/04 16:09 ID:AgarL7n7
>>299

日本語を勉強しる!

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 16:16 ID:bv6Or4Mx
インターネットも軍事技術の民生活用。
技術開発もさることながら活用出来る環境が整わないと駄目。
本田のエンジンのルーツがどこにあっても
本田宗一郎なかりせば今のホンダはない。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 16:23 ID:S4O1K3hC
>312

もはや、君の方が少数派。厨房ちっくな君の方がうざいよ。
つーか、なんかほんとみんな好き勝手やりまくりやね。
でももともと糞スレなんだからどうでもいいよな。
だからあきらめて悔し涙流せ。>312

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 16:35 ID:O92masBL
まあ自分の蘊蓄披露して自己陶酔する人はどこにでもいるので。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 16:49 ID:JRNTg0o7
ここはスゴイな・・・BMWやB4の心配以前の問題?

321 :軍ヲタ:02/02/04 17:12 ID:joorTTVm
零戦のエンジンは1.2号機と64型以外はみんな栄エンジン。三菱の瑞星と金星
エンジン搭載機は一万機以上作った機体だけど5、6機位ね。

 それと4式戦は、設計時に2式戦並みの上昇力と3式戦並みの格闘性能を目指していた
機体であり、中島の誉エンジンに合わせた機体設計をしており、大きさは1式戦より少し
大きい位である。試作機は素晴らしい性能を誇ったが、エンジンの性能が額面通りにでな
かったので、上昇性能と格闘性能がでなくて、降下速度だけが取り柄の機体になった。
 5式戦は3式戦2型の機体に金星エンジンをつけた機体で、運動性能は機体重量低減と
バランスが良くなり、1式戦に近くなり、上昇力も2式戦に近くなり、降下速度も3式戦
の良さを引きついた非常に良い機体になった。でも棚ぼた機だね。4式戦量産機よりも、
5式戦量産機の方が、最高速度以外は全てに勝ったそうな。

 私はレガシ−のりでなくフォレスターのりね。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 17:24 ID:667ruK4N
みんなよく知ってるな。こういう話題も読み物としては面白い。
しかし、スバリストって軍事板の住人多いのか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 17:57 ID:I8Kw6pyH
sageで話せバカ!スレと流れがちがうだろ!

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 18:05 ID:S4O1K3hC
>323

いいんだよ、バカ!
最初から煽りスレ、糞スレなんだから流れも糞も無いっつーの。
何でもありのゴミタメスレだよ。
つーか、もしかして君は・・・
久しぶりにスバヲタをいじりにきた煽り屋さんか? 元気だった?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 18:06 ID:VfWMVccc
俺、一式戦がすき、やっぱオープンキャノピーで引き込まない脚で二枚ぺら。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 18:23 ID:VfbEYcPE
>>321
そもそも、完成していない(量産したらまともに使えない)
エンジンを前提に機体を作ることが間違っていたとおもう。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 18:56 ID:NmHH9fCb
>>326
セットでプロジェクトを組みますよ普通は
開発というのはそういうもんだ 企業間の戦争も本当の戦争も

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 19:06 ID:/SZLcTVZ
アルフィスタとスバリストって自己陶酔加減が似てると思ったけど
どこか微妙に違うんだよね。

どこが違うのか今までよく解らなかったんだけど
スレッドタイトルと>>1の発言を見て理解できた気がする。

329 :WRXワゴン:02/02/04 19:13 ID:f60I/sh6
技術と軍事は切り離せないとは言え
WW2の航空機ネタは「軍事板:http://yasai.2ch.net/army/」がいいじゃろね。

スレと関係無いっつー以前に「おいしいネタ」を提供するならこっちじゃなく
軍事板でしょう。あちらなら突っ込みたい人がわさわさいると思うゾ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 19:47 ID:ndCBoqtj
軍板は「実戦で活躍できなかったから設計も何もかもダメ」だろ。
どの本でもアメリカの戦闘機好きの話でも疾風の評価は高い。
「ほとんど全ての性能において最高ランク」

どうしよーもねえよ、負け戦の中で出てきたものは
どれもこれも活躍なんぞできない。

331 :いわれっぱなしのオレ:02/02/04 21:04 ID:FqbWKrH+
う〜ん。 軍事板ではないが、スマン。
あのね、オレが5式戦引き合いに出したのは>>274にだ。
金星と(完全動作の)誉では出力差が大きいからな。設計に関し、だよ。
で、疾風は最優秀機評価。てのはわかってるよ。
ただし、日本ではあり得ない燃料とか、(ソース今ないので誤解があるかも)
補機類をアメリカ製に交換した上での話だろ?戦時中の性能じゃない。
それでも、>>277では(哀れな)エンジン除外して、設計がいいの?と問うたつもり。
海外機等を引っ張り出されてもな。今回は対象外だろ。
で、実馬力がいくらか知らないが、(金星と同等あったとしてもいいか?)
旋回性能・急降下速度などは5式戦の評価が高いんでないの?といいたいのね。
この辺は設計で決まるのではないかってのが根拠。中島の前縁直線翼は評価が
分かれるようだけど。3式戦だすとエンジンが、、、と思ったんで5式にしたんだよ。
なお、すべての中島機を駄作と言ってるつもりはない。97式はそうでもない。って書いた。
これは怒られますね。スマン。名機です。(イイのは他にもあるがメンドーだ)

4式戦に関し、すばらしい稼働率を誇った部隊があるのは知ってる。当時、日本では
なじみのない運転時間管理(だったと思う)したはず。受け取った機体はまず、エンジン分解整備。
あと時間ごとに決められた整備ね。となると、中島の工場出荷状態ってなんだよ?
誉って、栄ベースに18気筒化、だけじゃなく、高回転・高ブーストなどなど、いわゆるハイチューン
したんだろ?なんでそうなった?軍が作れって言ったから?中島がこれで作るって言ったのか?
ベースエンジンが他になかったからか?言われたまま無理に作ってもどうかと思うし(抵抗はあったらしい)
みずから言い出してたら救えない。どちらにしろ国情を考慮してないんじゃないの?いつから設計したんだ?
で、その仕様策定・軍との交渉に中島本体は係わらなかったのか?>305
すべて武蔵野が仕切ったの?教えてください。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:15 ID:9M2iu5/r
質感(ドアの感じが特に)
はGT−Aの方が上かな

後は走りだけど・・・・勝負は見えてるか・・・

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:21 ID:k6xiC38P
疾風の翼面荷重は、(日本軍機の中で)重戦のわりにさほど高くなかったはずだ。
飛燕ともさほどに変わりないとどっかで見たような。

プロペラ牽引型飛行機のエンジン回転はもはや上げられないべ。
ダイムラーベンツの液冷が上限2500回転くらいだとしても
誉の上限と何百回転の差があるわけでもない。

GHQのテストで変更されたのはオクタン価の高い燃料、プラグ、オイル。
それでなきゃテストする意味もない。

334 :軍ヲタ:02/02/04 21:30 ID:joorTTVm
>331
あまりにも誉エンジンがヒドイので金星を積む計画もあったそうな。
でも、金星は5式戦、彗星33型、百式司偵、零式水偵、瑞雲などが金星エンジン
搭載機。零戦64型も金星積む予定だったので四式戦には廻らなかったそうな。
四式戦の練習機バージョン(全木製機)のエンジンは金星積む予定でした。

天山は護エンジンから火星エンジンに換装してから機体の性能が上がったそうな。

たしか、誉エンジンは軍の要求ベースに作ったはずですが。軍が100オクタン燃料
の供給を約束してて、それをベースにしたはず。栄ベースなのは開発期間の縮小を考
えて制作したはず、ピストン、シリンダー、コンロッド等主要部品が栄と共通なため
に安く、安全に作れるはずだったが、それが仇になり失敗に繋がった。確かに100
オクタンの燃料で運転すれば、ピストンのデトネーション、プラグの焼損、フルブー
スト可能、燃料消費率の問題がほぼ起きなかったそうです。89オクタンや91オク
タンの燃料では問題が発生し、特に89オクタン燃料はダメだったそうです。
 誉エンジンは理想を追いすぎたために失敗したのでしょう。

 EJ20のエンジンオイル漏れは、誉エンジンの油漏れの名残か?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:50 ID:NRYTqQY9
ほー

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 22:00 ID:Lf0L5yEO
組みあがったエンジンが悪いということだろう。
予定していた材資料も届かないし
組んでたのは女、子供、学生だし
材料が調達できるかどうかは設計側にはどうしようもない。
来ること信じてただ設計したのみだろう。

運動性能も、旧日本軍機の中では高い速度等もアメリカ軍が認めるところ、
そうでなければ最高評価は下されない。
5式戦投入は誉エンジンの不具合が如何ともしがたかったから。
ともあれ、戦闘機は実戦で戦果上げてこそナンボであるわけで、
実戦を視野に入れた場合は疾風の評価は落ちる。
ただ性能の点で言うとまた別だ。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 22:12 ID:5ThevMc5
まあまあ、BMWもスバルもどちらも敗戦国。
敗戦国同士で、仲良くマターリしようよ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 22:17 ID:Kx5d6JX+
>>337
まあ、そうかもな。

やっぱり、車が好きな人は、機械(飛行機、船など)が
好きなんだね。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 22:19 ID:Lf0L5yEO
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012809736/

札幌雪祭りにギコ登場

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 22:57 ID:AAf7wNoj
どこまでもBMWにあやかろうとする惨めなスバヲタ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:03 ID:LRWVIIDx
B4糊=スバオタではないぞ。
B4は走るセダン好き難民(多くは日産からか?)をかなり受け入れてると思われる。
でなきゃ、あんなに売れないだろ。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:22 ID:XRxMtq1W
>>337
上手いまとめ方だね。

>>341
B4はかつてスカイラインに乗ってたような
客層を取り入れてるのかな、と思う。
BMWは好きだけど、高すぎて買えませんぜ。
だからプアマンズ〜ってのは正解。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:25 ID:dH5/YKad
>>342
レガシィ乗ってる奴が、BMW好きとは限らないんじゃない?
なんか、変な思いこみってイタイよ

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:28 ID:Kx5d6JX+
>>341
>多くは日産からか?
それは言えるかも。
折れも元日産乗り。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:35 ID:RwryYMXC
確かにR32GTS-t辺りからだと結構違和感なく乗り換えられるような気はする。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:36 ID:/v1WiDCb
>>340
どこまでもスバヲタを煽りたいが、誰にも相手にされない惨めな煽りヲタ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:10 ID:HHgSRn2E

どこまでも釣られてしまう奴。(笑

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:54 ID:saKPwXkP
また祭りやろうよ(w

349 :いわれっぱなしのオレ:02/02/05 01:23 ID:lsjfD7RI
>>334
補足させてください。
栄ベースで並はずれた高出力であるため、クランク・コンロッドあたりの
焼損(焼き付き)が多発、とあったと書かれていたはずです。
試作段階で露呈して、良いメタル材質(確か銀か?)はわかっていたが、
調達不可なので軸受け形状改良でしのいだ、と覚えています。
燃料以外にも抱える問題はあったのでは?
ヤバイエンジン、てのは軍内部にもあったはずです。
>>336
資材に関しては↑に書いたとおり、一部いえど考慮したはず。が、
あまりにひどかったんでしょうね。でも、金星とかは同時期に良好な?
稼働率があったのですから、同じ空冷の誉は?と思います。
5式は誉って言うより、熱田の不具合でしょう。(彗星同様)

※資料が散在(w しているのですが、上昇性能において3式が4式を上回る
 とあります。5式はさらに良いそうです。旋回性能とかは翼幅荷重という
 考え方を導入した3・5式が優位にあるようです。4式は速度だけらしい。。。
 (って言うとまた?)

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:29 ID:x41eMc7U
だから「女子供には組めない」ってだけでは

351 :50数年前のことは具体的に言えないけど:02/02/05 01:51 ID:x41eMc7U
金星は熟練工が組んだものが大量に余っていたこと、
今までに大量に生産されていたため、工作員が組み上げに慣れていた
と、ある

旋回性能でどちらが大幅に勝ったという記述はない。
四式戦は横の動き、五式戦は縦が得意とは聞く。
多くあるのは97式や96式、零戦や隼の旋回性能の記述のみ。よっぽどのものだったのでしょー

5式戦
全長:8.82m 
全副:12.00m 
全高:3.75m 
主翼面積:20.00u 
乗員:1人 
発動機:三菱四式「ハ-112-K」空冷式複列星型14気筒1,500馬力 
自重:2,525kg 
全備重量:3,495kg 
最大速度:580km/h/高度6,000m 
実用上昇限度:11,100m 
上昇時間:5000m/6分 
航続距離:2,200km 
武装:20mm砲×2(機首固定)、12.7mm機銃×2(主翼固定)、爆弾250kg×2

352 :上昇時間がない!:02/02/05 01:52 ID:x41eMc7U
四式戦
全長:9.92m 
全副:11.24m 
全高:3.38m 
主翼面積:21.00u 
乗員:1人 
発動機:中島四式「ハ-45-21」甲空冷式複列星型18気筒1,990馬力 
自重:2,698kg 全備重量:3,890kg 
最大速度:624km/h/高度6,000m 
実用上昇限度:12,400m 
航続距離:2,920km 
武装:20mm砲×2(主翼固定)、12.7mm機銃×2(機首固定)、爆弾30〜250kg×2


353 :まとめに入る:02/02/05 02:03 ID:x41eMc7U
四式戦
上昇力 :高度5000mまで6分26秒

あったあった

ムスタングの方が疾風より旋回性能がいいとか
いや疾風の方がいい、本土防空戦でムスタングに勝ったとか
見るページ見るページいろんな意見がありすぎてよくわかりまセーン。
自分が乗って空戦した試しもないし。

それはそうと飛行機がかっこよく見えてきた。終

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:07 ID:x41eMc7U
あ、格闘性能は疾風と5式戦で比べられないのでムスタングと比べてみまスた。

355 :いわれっぱなしのオレ:02/02/05 02:32 ID:+5GHps8S
あれ?
オレの今あるソースと違うな?

3式→5000まで6分0秒
4式→5000まで6分54秒
5式→8000まで11分30秒 
3式・5式の設計主務者の記事なんだけどね。
5式は高度違うので比較不可ですが。
ソースによって違うあたりが敗戦国かいな?

※私の(今書いてる)ソースは、世界の傑作機23陸軍5式戦闘機って物ね。
  兜カ林堂。他のソースは物置だ。ゴメン。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:37 ID:rhIB0Xpg
空戦フラップが何キロで安全に開けるかも関わってくる。

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