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  280馬力規制を廃止して  

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 15:59 ID:rE1Itjjz
200馬力規制にしましょう。
これでもオマケしてます。
日本で280馬力も要らないことはみんな分かってます。
初代ソアラが出たとき、170馬力でもみんな熱狂したじゃないですか。
もう一度言いますが、280馬力の車なんか不要です。キティガイに刃物です。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:01 ID:BnMfXTh1
sage

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:01 ID:ruQq/t45
正直、スレ名をみた時、280じゃなくてもっと規制を緩めろっていう主張かと。
な〜んだ逆かぁ。
ちゅまら〜ん

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:02 ID:px8ZsL/V
>>1の理論だと
660cc規制でもいいんじゃない?
狭い日本、軽でも充分走るよ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:02 ID:DJxAsaAe
ついでにトルクも回転数も規制しましょう。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/28 16:02 ID:VfB3Ucwi
>>1
同意。
でなきゃあ、制限速度を大幅に上げるか、だな。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:03 ID:nHr2s74o
>>1
外車への規制ができないから、さらに国産だけの自主規制を強めるって
ことになるのですかね。形式的には。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:04 ID:8v2DjKot
>>4
賛成!

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:06 ID:ruQq/t45
規制したら、アホなバイクにまたバカにされるよ。
バイクへの対抗手段として、規制はやめてホスィ。


10 :疑問符:02/01/28 16:07 ID:uqk4DxWA
1に同意・・・でもどうしようもないのは事実
せめて若葉で乗るのはやめて欲しい

モアパワー説より貴重な意見(抑制する意見はマイナーだからね)

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:13 ID:1ujVeKcG
馬力規制?
くだらん。

>200馬力規制にしましょう。

信者に叩かれそうだが、三本みてーな事言ってるんじゃねーよ。


>日本で280馬力も要らないことはみんな分かってます。

何勝手に決めてんだ。


>初代ソアラが出たとき、170馬力でもみんな熱狂したじゃないですか。

当時は他に無かったからだよ。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:15 ID:KJzf1QHA
そんなことしたら国内での日本車の売上が下がり経済に打撃を与えるよ
むしろ何でもありにするべき、買う側は自己責任でリスクを負えばよい、


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:18 ID:UGbrWUT/
DQNは「自己責任」は無縁です。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:20 ID:BnMfXTh1
税金と保険の等級を高くしる!

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:20 ID:1ujVeKcG
>>1
御前もしかして「所詮100?制限なんだよ?なんで張り切るの? 」って糞スレ立てた「ぼるぼん」だろ。

いい加減にしろ。


16 :疑問符:02/01/28 16:21 ID:uqk4DxWA
売り上げには影響しないと思うよ それを買わざるを得ないのですからね
規制は必要悪でしょう 現行でも暴走する輩が多いですから
ま、保険・税金を禁止税的に引き上げる方がスマートかな

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:22 ID:c4IAxK2I
三角窓を強制にしましょう。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:24 ID:msIu+7oV
DQNによる経済的損失のほうが大きいです。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:25 ID:vzZv93RA
>>14 禿胴

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:26 ID:QhI6Gh+1
某国のように排気量で規制かける事は出来るかも知れないが、
日本の場合車に乗る仕事が多い国は、かなり厄介な事になる
かも知れないな。
実行する場合、運転免許制度から改革しなきゃダメだろ。
そして、馬力・排気量を上げるにしたがって検定制度を設ける
ぐらいしか思い付かんが....
教習所は喜ぶだろーね(w



21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:27 ID:jNxZmBF1
>>17
三本さんハケーン (ワラ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:30 ID:vCz8A9nc
なんで280馬力で自主規制なんてしなくていいことしてんだ?

23 :疑問符:02/01/28 16:31 ID:uqk4DxWA
この手の抑制意見に対しては感情的な反論が多いのが
毎度の事ながら興味深い・・・

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:35 ID:KJzf1QHA
16なんで?外車の購入に流れる人は大勢出ると思うよ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:41 ID:kifxMHiu
疑問符と超大福餅の偉そうな態度には反吐が出る。


26 :疑問符:02/01/28 16:41 ID:uqk4DxWA
価格・信頼性の点から殆どの人は国産に留まるでしょう
スポーツカー・スポーティーセダン等趣味性の高い物は
輸入車に行く可能性があります でも、ロードスターや
MR-Sがそこそこ売れているようにある程度で満足できるユーザーも多い
280馬力以上無くてはという人はごく一部と思われます

27 :疑問符:02/01/28 16:44 ID:uqk4DxWA
なるべく丁寧な書き込みを心がけているつもりですが
偉そうと言われると反省せざるを得ませんね
私も注意しますが、いきなり人に反吐っていうのもどうかと思いますよ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:46 ID:rE1Itjjz
反論してる人、80才のばあちゃんが高速をGT-Rで走ってたら近づかないでしょ?
DQNがDQN運転でDQN事故を起こして、それに巻き込まれちゃったら死んでも死にきれん。
自己責任とか言ってるアホな人もいましたが、自己責任なら銃持ってもいいの?
車なんか、銃以上の凶器なんだから、やっぱり規制は必要。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:48 ID:UGbrWUT/
ハイパワー車海苔が多いって事だね。
「パワー命」なのにこのタイトルじゃ都合が悪いもんな。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:52 ID:BnMfXTh1
>>28
あまりにも極論過ぎるよ。GT−R乗りババァって

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:53 ID:1ujVeKcG
>>23
大して意味も無い物事に対して、規制する方向で考えようとする奴の心理が俺には分からない。
屁理屈に感情的になって当然だろ。

>280馬力以上無くてはという人はごく一部と思われます
一部ならほっとけ。

>>28みたいな屁理屈言う奴が居るから感情的になるんだ。
年寄りはどっかの外国みたいに定期試験制度を設けりゃ済む問題だろうが。

いい加減何馬力以上とかくだらん馬力概念で規制すんのやめろ。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:57 ID:f1bpywMJ
 乗用車の280hp規制、180km/h規制も、安全運転と直結するかと言われると、意味ないよ。

ただ、重量的に重いトラックなど、物理的に不利な車に対しては、今まで通り規制をかけるべき。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 16:58 ID:rE1Itjjz
>>31
一番感情的になってる1ujVeKcGに質問。
なんで、280馬力なんか必要なの?
必要ならどういう時に必要かおせーて。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:00 ID:9uElmRTb
馬力規制するよりも、購入者の規制をしたほうが効果的では?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:01 ID:O6/WOspD
>>31
同意


36 :疑問符:02/01/28 17:02 ID:uqk4DxWA
反対意見であっても冷静な書き込みを心がけることが
議論参加最低限のマナーだと思います

上でも書いたけど他の面から規制することを考えれば
撤廃でもいいと思いますよ 


37 :32:02/01/28 17:02 ID:f1bpywMJ
>>34
 イタリアのように、年齢別にですか?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:03 ID:nHr2s74o
国産大排気量高級車の販売も苦しくなりますね。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:05 ID:rE1Itjjz
老若男女問わず、免許さえ持ってれば軽からフェラーリまで乗れるのも問題だな。
幅が広すぎる。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:05 ID:5th/751h
じゃ、30歳までは年齢x10馬力まで、ということで。
30歳過ぎたら何馬力でもどうぞ。
でもチューニングされたら意味ないね。

41 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/01/28 17:05 ID:4jd+jFPN
疑問符は2cvに乗ってるから
この会話に参加する意味が無いとオモワレ(w

42 :34:02/01/28 17:06 ID:9uElmRTb
>>32
それもイイと思う。
腕で判断を下すのは難しいからね。
(それは教習所でやってるはずなんだが・・・)

43 :32:02/01/28 17:06 ID:f1bpywMJ
>>39
 別に、年齢に関係なく、どんなクルマに乗っても良いのでは?


44 :感情的な31:02/01/28 17:08 ID:1ujVeKcG
>>33
1ujVeKcGって俺かな。
280馬力以上必要なんて言ってませんが?
>>31をそのまま理解して頂ければ宜しいかと。


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:10 ID:px8ZsL/V
少し前に、大型車に100km/hリミッター付けるとか話し合ったけどどうなったんだろうね?

>>33
違うかもしれないけど
馬力が10しかない車と、100ある車で
加速をした場合、全開で走るのと、余裕で加速するのだと違うでしょ。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:10 ID:4HZFh9Ap
国産車のみ制限されているのはアンフェア。そこで、
法律できっちり明文化して、280PS以上の車は、製造も輸入も
制限する。国内では280PS以上の車は車検を通さなくてよい。

必要ないだろ。公道のどこを走るつもりだDQNども。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:10 ID:rE1Itjjz
>>43
言い方が悪かった。年齢性別とかじゃなく免許さえ持ってれば誰でもって事。
運転免許なんて、お金で買うようなもんだからね。

48 :疑問符:02/01/28 17:11 ID:uqk4DxWA
>>41
なんで現行乗ってる車種で議論参加の是非を決める?
大パワーの人だけだとまんせー一本槍で終了だぞ 
多方面の意見が無いと議論にはならないだろ?
こういう事も君が理解してくれることを心から祈るよ 笑


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:14 ID:1ujVeKcG
>>47
年齢だけで区分したらポール・フレール先生が可愛そうだからね。
>>31で書いたが年寄り等は、定期試験制度にするべきだな。



50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:15 ID:nHr2s74o
>>46
ガイアツで無理。
外車の方が馬力の高い車多いですから。
だから、280馬力規制も名目上は「自主」規制なのです。

51 :32:02/01/28 17:18 ID:f1bpywMJ
>>47
 いえいえ、言葉の意味するものを酌み取れずにすまない。
たしかに、それは言えるかもしれない。いかんせん、>>34が言う通り、
技量も関わってくるしね。
 そこの見極めができればね・・・。



52 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/01/28 17:22 ID:hWKiD+nV
漏れから言わせれば批判するやつはローパワーマンセーの僻みにしか聞こえませんが?

車の走る場所を公道に限定する時点で、これも却下だね
サーキット逝けよ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:27 ID:rE1Itjjz
>>52
漏れから言わせればなんて視野の狭い奴だ。
ハイパワーマンセーの方って、なんというか、そのぉ、アフォが多いって言うかぁ..

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:29 ID:1ujVeKcG
>>52
ロー・パワー・マンセの僻みと言うよりは、自分の運転の技量がどの程度か分かっていて、
DQNみたいにカッ飛ばせないという妬みから来るものと言うべきでしょう。


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:30 ID:hWKiD+nV
オマエモナー

明確な目的(サーキットなど)をもってハイパワー車に乗ってるから
視野が狭いとかクソもないぞ
ただ、ローパワーに乗ってるやつよりよっぽどマシだ

56 :>>31:02/01/28 17:33 ID:kifxMHiu
に産道。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:33 ID:rE1Itjjz
>>55
もう少し、普通の人にもわかる言葉で書いていただけませんか?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:34 ID:wIWwU4KH
280馬力でも100馬力でも、充分に180qは出るわけで、
リミッターは180qなわけで、飛ばす奴はカローラでもランエボでも
国道を140qとかで走っちゃうわけで、あんまり馬力を規制しても関係ないのでは
と思ったりしてみた。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:35 ID:nHr2s74o
>>58
確かに高速をすごい勢いでかっ飛ばしてる営業ライトバンいるもんね。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:37 ID:O6/WOspD
>>58
コテハンに遠慮気味っぽい。(^^;


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 17:38 ID:UGbrWUT/
>60
だが、58が正解だと思う。

62 :足つっちゃったヨ:02/01/28 17:53 ID:vfxZYc2n
うん 58が言うとおりだ。
DQNは何乗ってもDQNだしね。免許さえも関係ねぇや。
ノー免、スクーターでドッカンだもんな。
500psでも紳士はスゥ〜と無事故30年。
スポーツ走行はサーキットで出来るしね。

で、このスレッド 終了。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:05 ID:sBzcK2L+
大型車に90km/h規制、普通車に140km/h規制をかけよう!

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:12 ID:b+3o2Fii
結局は運転をする人間(ソフト)の問題。
車(ハード)はたいした意味は無いってことで。

それよりも、悪質な運転(異常なスピード、飲酒運転など)で人を殺したときは
現在の業務上過失致死ではなく、殺人罪を適用すべき。さらなる厳罰化。
むかつくDQNは任意保険に加入しておらず、賠償能力もない奴。
しっかりと賠償させる義務を負わせるべき。なんの努力もせず払えなければ
しょうがないじゃ、被害者は無念すぎる。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:16 ID:k164ImD9
>64
危険運転致死傷罪ってのがすでに導入されている

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:17 ID:rVYmCpGi
まあまあみんな落ち着け>ALL
>>1はハイパワー車が買えないor乗りこなせないDQNだ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:18 ID:pURDrVY2
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:18 ID:pG5Q2aQb
>>66
ネタ……だよね?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:20 ID:7Cj6OjOh
祭りの予感

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:22 ID:pURDrVY2
祭りだ!!!ワショーイッ!

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:22 ID:G2cDb8S9
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:22 ID:UGbrWUT/
みんな66を待ってたのか・・・・

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:25 ID:dF5EJieB
>>72
( ̄ー ̄)ニヤリ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:28 ID:ZqgEBIIe
乗る者側に規制をかけるなら軽にも規制を。普通免許歴2〜3年以上で
それなりの技能試験に合格して昔とは違う意味の「軽免許」。
いくら衝突安全性が高くなってもやはり危ない。
まあ、現在軽に乗っている人は次回の更新までに取ってもらうか、
普通免許歴5年以上なら免除とか。

疑問だが、2種も大型も緊急自動車も「免許歴○年以上」というが、
ペーパーでもOKってのもなんだかなあ・・。
スレ違いsage


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:29 ID:EPEWpiKx
>>71
なにも、廻らなくても・・・

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:29 ID:l3AQN5eL
マジレス..
車の所為にする奴が何気に事故率高いと思う
だから、馬力を規制したところで事故率が減るわけでもない。
極端な話2輪の馬力規制になんら意味が無かったのと同じ
結局、乗る人間の意識の問題。だからといって馬力があればアクセル踏みたくなる
のが人の常,,,全開にする時は場所を選びなさいということですな

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:30 ID:BRjVKcxx
軽自動車はいわゆる自爆事故が他車種と比べてかなり少ないけどね。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:35 ID:ZqgEBIIe
>>77
巻き込まれない為にもってことで。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:38 ID:jbc4hUI9
280馬力全開でぶっ飛ばすためじゃなく、
280馬力の余裕でマターリ走るという使い方も多いとおもいます。
セル塩シー魔等はそうですよね。

80 :須藤京一:02/01/28 18:39 ID:4yf4doXk
>>1


81 :64:02/01/28 18:40 ID:b+3o2Fii
>>65
そのことは知っています。
例えば、飲酒運転&速度超で人を3人殺してしまったときの罪と、
通り魔が無差別に3人を殺したときの罪はどちらが重いのかってこと。
被害者の遺族にしてみればどちらも何の関係も無く殺されたことに
違いはないのに、前者の罪は後者の罪に比べ非常に軽い。
そこのところが納得いかない人は少数じゃないと思うよ。

82 :須藤京一:02/01/28 18:41 ID:4yf4doXk
>>1
ハイフロータービン+ミスファイアリングCPU+メタルガスケット
で320Ps仕様ですが、ついでにいろは坂はサーキットだと
思いますが何か?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 18:43 ID:rE1Itjjz
>>82
書き込み失敗したにもかかわらず、もう一度煽りレスありがとう!
感動した!

84 :65:02/01/28 18:48 ID:k164ImD9
>81
確かに。
通り魔と交通事故は被害者側から見れば何も変わらない。
最近も、ストーカー対象になっていた女性の子供を狙ったと
思われる交通事故を装った事件?があったけど、
ああいう形で偽装される事件は少なくないのかも。

この前、通り魔で二人を殺害した被告に対して一審で
死刑判決が出た。最近は心神耗弱云々で刑の減免が
減ったように感じる。人権屋が何を吠えたところで、
結局は厳罰化に勝る犯罪抑止策はない、が漏れの考え。

スレズレしてきたのでsage

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 19:06 ID:ycC/QPZP
厳罰化に勝る犯罪抑止策はない、というより
厳罰化の他に犯罪抑止策はない、と漏れは感じる。

スレズレしてきたのでsage


86 :疑問符:02/01/28 19:22 ID:Q+WVtGtO
結局いつもの展開
意見交換の場に妬み僻みという主張
を持ち込まれてはかないません

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:25 ID:aI1sVWmX
車にパワー求めてる奴ってバカばっかだな。

88 :ライトウェイター:02/01/29 00:28 ID:lFGQ4vbI
>>87
いいじゃん別に。パワーがクルマの楽しみの一つであることは事実だ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:48 ID:ycXcTYaq
リッターバイクが原付並の馬力しかなかったら誰も買わないだろ(w

90 :>>41:02/01/29 01:09 ID:Vq0TvZUf

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                  `ー―''''""~   /   ,!
                     、_,,,__  /    /
                      \ ~~'"     /
                        \    ,.:'
                         `ー‐'"



91 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/01/29 06:51 ID:YaGD8qmX
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92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 07:03 ID:nTUu6DMk
1.3のカローラバンのオートマチックでも、アクセル踏み込めば急な坂道でも
すっげー勢いで加速するぞ。200馬力もあれば凶器なんじゃないの?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 09:50 ID:+s24Qq9L
料金所ダッシュのときはパワーが必要です。
絶妙なクラッチミートと1速から2速への素早いシフトアップも大切ですが,2速のダッシュが一番肝心です。
勝つためにはパワーが必要です。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 09:51 ID:UglsWbuy
軽量化も忘れずに。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:14 ID:kup/GUU3
280馬力程度じゃ大型トラックはまともに走れません

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:18 ID:wl5CYQjb
必要の無い日とは買わない。 買わない自由がある。
もちろん、必要と感じる人には買える自由。
それを規制するのは、問題だろう。
もしやるなら、免許取得から規制するべきだ。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:22 ID:kup/GUU3
>>91
お前のアホ理論だと
S2000は280馬力出てないから
この議論に参加する資格はないぞ(プ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:34 ID:KpPjAYbx
>>47
例えば〜
車の普通免許もバイクみたいに条件付けして、
小型
中型
大型
でそれぞれ乗れる排気量・馬力が奇声される。
280psの車のるには、あらためて免許取らなきゃダメにする。
とか


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:42 ID:sKh/FE9/
>>98
ぶり返すんじゃねー。
それなら俺は>>31に同意だ。
そっくりそのまま>>98に返したい。

自作自演の臭いもプンプンするし、御前らいつまでくだらん馬力議論してんだよ。


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:53 ID:Y3ZcKzSw
パワーよりもトルクでしょ。

ってゆうか、パワーウェイトレシオとか、
トルクウェイトレシオで税金決めてくれよ。


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:54 ID:HD6Iuv6D
>>99
ん?
スレタイトル見た?
馬力規制うんぬんのスレでしょ。
いやなら、このスレ見なきゃいいじゃん。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:34 ID:+s24Qq9L
>>100

じゃあ、同じトルク・パワーだったら、重い方が税金高くなるの?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:37 ID:hURVfQae
排気量も、出力もカンケーなし。
実際の燃費で規制、課税すればいい。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 11:55 ID:HD6Iuv6D
なんでそんなに税金払いたいんだ??


105 :103:02/01/29 12:34 ID:hURVfQae
追記
税金たくさん払いたいワケではないけど(W
103は勿論、車両用途と図示効率を基準に。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 12:38 ID:sKh/FE9/
>>104
>>105の話しじゃ納得できないでしょ?
何で税金払う方向で規制を設けようとするのか。
俺にも分からん。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:10 ID:iwb+lo5B
>>106
贅沢品には高い税金がかかるのは世の常。
280馬力の車なんて、贅沢品以外のなにものでもない。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:19 ID:HTIdG70m
>何で税金払う方向で規制を設けようとするのか。

折れも疑問に思う。
本音を書け!

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:24 ID:HqXpOm4q
馬力は乗用車なら100もあれば十分。
最高速は必要ない。

公道は、道交法を守る人が一番上手い人
サーキットと公道は別なんだよ。おつむが足りないヤツほど飛ばしたがるな。

これからは、トルクを上げて、燃費でも競ってください。 (藁

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:25 ID:sKh/FE9/
>>107
>>1の口振りに似てねーか?
>日本で280馬力も要らないことはみんな分かってます。
>もう一度言いますが、280馬力の車なんか不要です。

御前が決めるなよ。

贅沢ってなんだ?
そもそも贅沢を知ってる日本人居るのか?
それとも国の政策として贅沢を教えたいんか?


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:35 ID:hlaY+dkI
キタ━━(・∀・)━━( ・∀)━━(  ・)━━(   )━━(・  )━━(∀・ )━━(・∀・)━━!!!!

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:41 ID:FXxfx0dp
一、スレ建て宣言…………>>1
一、開会の辞………………>>2
一、煽 り………………住人有志
一、逝ってよし……………>>1
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………>>1
一、祝電披露………………>>1の家臣
一、来賓挨拶………………>>1の母親
一、来賓挨拶………………>>1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………>>1騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………>>1
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき(切込隊長代読)



113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:42 ID:XnhLPNBc
車の総合的な性能を上げるには、馬力奇声を取っ払った方がいいのだ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:44 ID:FXxfx0dp
マジレス、ガソリンに排気量別に課税すりゃあいい

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:45 ID:UglsWbuy
小排気量ターボ復活ってか?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:46 ID:FXxfx0dp
1.3Lのカロバンの加速で感動するならそりゃこんなスレ立てるよな(w

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:46 ID:BzdfqXnj
>>79
マターリ走る状態では280馬力出てないYo
4g車のトルクの恩恵じゃないのかなー

セル塩、脂ー魔の猿人を4500rpmリミットで設計したら
どうなるか気になる。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:48 ID:4gOttdbc
三角窓がダメならそれに変わるものを作らせる。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:50 ID:FXxfx0dp
てか、ステップワゴンとか乗ったことあるか?
あの車140psだが、あれ100ps規制したら
誰もかわねーぞ?よって>>1無免許厨房ケテーイ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:51 ID:KpPjAYbx
>>114
おいおい。待てって、落ち着けって(w

ガソリン1リッターいれてくださぁい♪って頼んだら、
排気量の違いでお値段違うの??
おんなじ1リッターなのに?
そんなぁ〜それはおかしいよ〜

それなら、自分でポリタンク持参していって買うね。
そしたら、課税されなくて済んだりしてな(w

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:51 ID:+s24Qq9L
>>109

せっかく
>これからは、トルクを上げて、燃費でも競ってください。
といい事言ったのに、なぜその後に「(藁 」を付ける。
その姿勢がいかん!!

って言うか、トルク上げたら馬力も上がるからね。
知ってるだろうけど・・・。

それから
>公道は、道交法を守る人が一番上手い人
これは、そうでもないんじゃねぇかい?
「上手い」じゃなくて「真面目な」という表現の方がよかれ。
法定&指定速度で走ってたら、それこそ渋滞のもとかと・・・。
まぁ警察の交通関係部署の人数が増えれば、それだけ取り締まりも増えるだろうが、現状では多少超過しないと、いそんな意味で「上手い」とは言えないんじゃないかと思う。


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:53 ID:W6mwt+x3
う〜む、「上手いセックス」と「真面目なセックス」の
差みたいなモンだな...(意味不明)

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:56 ID:K6otgKGI
あ〜〜はいはい! 「危険な恋」と「甘い恋愛」の差みたいなモンか・・・??

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:57 ID:iwb+lo5B
規制にマンセーすると全部1にされてしまう。どうでもいいけど。
まともな運転すりゃ、別に280馬力だろうが1000馬力だろうが全く問題なし。
けど、ハイパワー車に乗ってる奴ってアホが多い。これは事実。
そんな奴に危険なおもちゃを与えちゃいかん。
規制が無理なら、アメリカみたいにスポーツカーの保険料を大幅UPしてくれ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:05 ID:KpPjAYbx
>>124
規制するんであれば、
保険料UPも手段だと思うけど、

免許の取得方法も変えてみるも一つの手段だと思うね。
難しい試験をパスしなければハイパワー車に乗れない。
とすれば、
アホも減るんじゃない?


126 :117:02/01/29 14:07 ID:BzdfqXnj
>>121
トップエンドを削って常用域トルクを盛り上げる
or
レブリミットを下げれば機械効率が改善されるって意味だろ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:09 ID:FXxfx0dp
例えばハイパワー車資格はAライ保持者で事故を起こしたらライセンス剥奪
とか?

128 :121:02/01/29 14:17 ID:+s24Qq9L
>>126

なるほどね。
レブリミット引き下げは納得。
そうすれば、エンジンパーツの軽量化もいけるしね。

常用トルクの案はいまいち。
上の方を大きく下げることだよね。
そうでないと馬力が結構出ちゃうもんね。
低・中回転を盛り上げて高回転を大きく下げるのは非効率かな。



129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:22 ID:UglsWbuy
全車CVTにして・・・いやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:30 ID:HTIdG70m
ハード的に規制する案は反対。
アホを減らす対策は賛成。
しかし、自分がアホを認定されたら・・・いやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

131 :109:02/01/29 14:34 ID:HqXpOm4q
変な所に(藁をつけちった。スマソ

低回転トルク型にすればいい。
レブリミットは多めにみて3000回転で十分。

アメ車を乗った事がある人なら、この数値の意味がわかってもらえるハズ。
アメ車は燃費が良い(排気量比)

日本車は常用域を犠牲にして、馬力重視しすぎ。
DOHCだって、街中では必要無い。

132 :R34GT-t乗り ◆ER34/MJU :02/01/29 14:36 ID:7Ik8TJKE
たまにはこういうスレにも入ってみよっと。

クルマには、どうしても「移動手段」という役割のほかに「趣味性」が求められる
ことが多いですな。
しかも、「社会性」という、無視できない要素が加わるから、スレが荒れやすい。

移動手段だけを考えるなら、ラクに100km/h巡航できるクルマであれはいいですが、
趣味性を問いだすと、それぞれに独特の良さが欲しい。

車重が軽ければ、ローパワーでも結構。でも衝突安全性をクリアせんがために重くせざるを得ない。
重くせずに安全性を高める方策はあると思うが、それは第一条件になっていない。
消費者はそこまで「安全性」を要求していないのではないかと。

280psについて問われるとき、必ず安全であることが引き合いに出されているが、
そもそもはあくまで国内メーカーの自主規制によるもの。
現時点では「そのクルマを選ぶかどうかはお好きにどうぞ」というわけで。

他の面からの規制は必要と思いますが。

133 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/01/29 14:40 ID:N8/MVrtK
>97

1を見てない厨房ハケーソ(プ

134 :R34GT-t乗り ◆ER34/MJU :02/01/29 14:41 ID:7Ik8TJKE
>>133

てことはわたしもクリアしてるわけですな(藁

135 :117:02/01/29 14:47 ID:BzdfqXnj
>>128
理想を言えばフラットなトルク。
燃費を良くする上で必ずしも高域を削る必要ない気も..

可変バルタイ、リフト、吸気システム無しで安価、単純な機構で実現するには、
って前提で書きましたが、最近の市販車見ると可変機構が決して高価じゃない気もするなー

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 15:05 ID:C4dCCS0h
馬力規制も180km/h規制もいらん。
そのかわり130km/h以上出したら強制的にガラス全開&エアコンオフで
かっとびDQN野郎の顔晒し上げのほうがよっぽどいいかも。

137 :128:02/01/29 15:07 ID:+s24Qq9L
>>135

そうすると、常用域トルクアップ「or」レブリミットダウンじゃなくて、
「and」にすればいいね。

レブリミットは結構下げないと、某氏の言う100馬力は、あっという間に達成しちゃうけど。

138 :117:02/01/29 15:15 ID:BzdfqXnj
訂正シマソ。

2000cc/NAを想定して、フラットに20kg-mとすると、
だいたい3600rpmで100馬力だな。


139 :マジレス:02/01/29 16:17 ID:sKh/FE9/
レブ・リミットなんてつけたらア本田が、やっていけません。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 17:13 ID:+s24Qq9L
>>139

いや、レブリミット制限設けたら、多分やってくるだろ。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 17:30 ID:etTaTmgG
>ドキュソSオーナー氏

普段の書き込みとは、少し趣が・・・・・。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 17:50 ID:GbY5NR9v
280psの車(現行RX-7)に乗っていますが、正直いって
街乗り・山道・高速道含めても280psなくても十分、200ps程度で
必要十分だとは思います。個人的に一番パワーが必要と感じる
首都高速の合流(PAから)とかも含めて。
200psで設計すれば、燃費だとかレスポンスとかも良くしやすいですしね。

4Lクラスのセルシオ・シーマなら、280psくらいあったほうが
ゆとりが出ますよね。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:30 ID:1qwaxB1Q
>142
余裕がある走りが出来るのは馬力じゃなくてトルク。
回転数が低くても、力があれば良いのよ。

キックダウンしなくても加速するのが望ましい。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:35 ID:+s24Qq9L
>>143

もしかしてあなたは低回転側をトルク、高回転側を馬力だと思ってるのかい?


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:00 ID:HTIdG70m
>>144
「余裕」「ゆとり」の走りならという事でしょ。
エンジンひーひー言わせながら280psで走らせる事は「ゆとり」とは言わない。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:10 ID:J/oiNDEU
>>1
20年前のソアラと今のV8 4.3のソアラが同じ馬力じゃ
馬鹿だろが!

147 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/29 19:17 ID:Kbu8zNCj
馬力を抑えるんなら、大きさや重さも自主規制してほしいよなぁ、と
小型車乗りのぼやきを書いてみる。
安全性云々って、そんなに必要かよ、ってくらい大きくなってしまって
やってらんないんですが

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:17 ID:+s24Qq9L
>>145

>>143は、馬力じゃなくてトルクと言い切っていますけど。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:21 ID:kzIWQ0iy
ミニバンが人気の時代を感じます。
速度を出すより、和やかにドライブという運転が楽しい?
それとも、運転は移動手段として考えるくらいでしょうか?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:23 ID:lt2PUdxZ
一度300,400,それ以上の馬力を知ったら
戻れません。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:24 ID:ttd3BoVo
マークブリッとフォーチュナヤマハは300PSだが何か?。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:28 ID:sx0jefXU
>145
頭大丈夫か?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:31 ID:sx0jefXU
>145
すまそ!144の間違え
>144
DQN決定

154 :145:02/01/29 19:37 ID:HTIdG70m
低速トルクが太いということは、どんな効果・利点があるかを考えろ!
143が言ってることは正解だよ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:54 ID:0eAv+ifk
まあ、今時280馬力なんてスグ出ちゃうのではないかな?
セルシオやセンチュリーのトルク曲線見ても、
メーカーが高回転域で意識的にトルク落してるようなカーブだしね。


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:00 ID:T3k3lDEY
センチュリーのエンジンなんて思い切りデチューンした結果でしょ。
普通に作れば350ウマくらいはいくはず。
280ウマに押さえつけられた場合に比べて、実用域の燃費は良くなるかな?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:20 ID:OWKvEbGn
排ガス規制、騒音規制、燃費規制、排熱規制、安全規制、
のように規制を掛ける事が実際に効力を持つような規制を
掛けるべきだね。

158 :無知でスマソ:02/01/29 20:21 ID:IGaPE29z
センチュリーのエンジンて、V12だったよね。型式知らんけど。
で、1JZを2基くっつけてV12にしたって聞いた事がある。
ということは、1JZ-GEは200馬力でてるわけで、ふつーにかんがえると
400馬力になるってことじゃないっすか。あってます?


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:26 ID:oIQI/AG/
>>158
エンジンは
1GZ-FEだと思われ

160 :144:02/01/29 20:37 ID:+s24Qq9L
>>154

いやわかるよ。
>>142は、要するにシーマ、セルシオクラスなら今のエンジンでいいのではないかという趣旨で書いたと思う。
そういう意味で「280馬力で」と言っているのだと思う。
今のエンジンなら低回転でもあっという間に150〜200馬力出すだろう。
そういう142に対し、>>143は「馬力じゃなくてトルク」と言っている方が変なような気が。
「ある回転数×その回転数÷719=その回転数での馬力」
そのくらいオレだって知ってる。
オレのことをDQNとか言ってる>>153がその計算式を知っているのかどうか聞きたい。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:39 ID:v06XXrb4
つーか、現状維持でいいじゃん

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:42 ID:Yqm/vneb
センチュリーのエンジン型式は1GZ-FE。
アルテッツアAS200のエンジン型式は1G-FE。
5L V12と2L 直6がこんなに型式似てていいのか?


激しくスレ違いなのでsage

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:43 ID:iwb+lo5B
家でチョコっとHP見たり、メールしたりする程度で、
Pentium2G、メモリ1024MB、HD100GB、光ファイバ回線のパソコンなど
必要ないのと同様、日本の道路事情で280PSの車も不要。
高い金出してそんな車買う人の気がしれん。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:48 ID:03XvJrn6
>>1 ↓は4ヶ月前に俺が立てたスレです。

■■280馬力突破は?■■
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10024/1002485885.html

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:54 ID:sx0jefXU
>144
>「ある回転数×その回転数÷719=その回転数での馬力」
もう少しマシな説明できんか?
君はディーゼル乗ったことあるか?
ネットとグロスもわからんかも知れないなぁ君は。
ちゅーか、話がずれてきた



166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 20:56 ID:iwb+lo5B
>>165
144はネットを駆使して必死に調べとります、ハイ。

167 :でろーん:02/01/29 20:59 ID:lR3suEhk
で、なぜ、規制されていない自主規制に固守するの?無視して造れば良いのでは?
法律に書かれてないのだし、何でそんなに大切そうに守るのかが判らない。
実際に、280馬力の車に自分は乗らないだろうが、
よくわからないことを皆大事そうに守っていておかしいと考えないのかな?
きちんとしていないことをきちんと守るのは変だろ。根拠を示してほしい。


168 :144:02/01/29 21:03 ID:+s24Qq9L
>>165
ネットだろうがグロスだろうが、その式で計算してんだよボケが!
>>166
だいぶ前から知ってるよ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:12 ID:z18/pbJl
>>168
揚げ足取りみたいで悪いけど
トルク×回転数 ÷ 716=馬力

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:12 ID:tPZyxmJa
自主規制超えてる車もあるんだから、規制しても意味はない。

オレは今乗っている160馬力の車で十分だと思っているから
規制とかにはあまり興味がない。実際280馬力の車乗っていても
その半分くらいしか使ってないヤツも多いだろうし。

確か「自主規制」だから法律で決まってるわけじゃないんだよね?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:16 ID:03XvJrn6
>>164
280馬力の必要性。
馬力の計算式。
・・・etc

同じ話題しか出とらんな。


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:17 ID:iwb+lo5B
>>171
ここもまもなく倉庫落ちだね。
今夜が山だ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:37 ID:HW938viO
>>172
前スレは結構頑張ってたようだが、すぐにネタが尽きるんだ。
このテーマじゃね。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:32 ID:DborMak1
280ps規制よりも280万円規制希望。
勿論、税込み諸費用込みね。
280万円以上は、新車、中古車、外車、国産問わず廃止。
…だったら嬉しいなぁ〜(´∀`)

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:34 ID:dNDARKy6
>>174
いいね、それ(W

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:34 ID:oenEEWfc
世界規模で規制したらいいけどね。メーカーも商売だから・・。
馬力規制があるからやっていけてる国産メーカーもあると思うよ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:46 ID:DborMak1
280万円規制なら馬力競争しなくても大丈夫だと思いますけどね。
込み込みで280万円の600馬力とか発売できるメーカーなんて
無いと思うし。出来るなら今から発売しる!!

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:05 ID:MJ5VPtGx
共産主義だね

179 :通りすがり:02/01/29 23:56 ID:s67Rur/+
ハイパワー車の規制は反対っす。

ただ今の日本の交通事情は戦場に近いものがあるのも事実。
事故って賠償金も払えません、じゃあ内臓売れるだけ売って
ぼろぼろになった体で死ぬまでタコ部屋で働いてくださいね
っていうのが人権やらなんやらで無理なんだからやはり強制保険
の枠を現行の任意保険並に引き上げることと罰則の強化が必要
なんでないの?明らかにスピード出しすぎで自爆なんてやつに
車の保険はおろか医療保険も利かさないくらいの。


180 :117:02/01/30 00:16 ID:SlWKaV+p
>>164
読みました。
何だかなァ...

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:25 ID:SPclNuQj
パワー規制といえば、漁船法馬力だね。
トン数に応じて許される馬力が決まってる(一応、漁獲量保護が名目)

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:22 ID:LoH90CTb
馬力規制を無くした場合のメリット
諸外国メーカーのハイパワー車に対抗できる車つくり技術発展
デメリット
高額車
事故率アップ
ボディの大型化燃費の悪化

バイクのように逆輸入がもっともまともかと。

183 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/01/30 07:31 ID:/+eeMCSI
ハイパワー車乗りって人身事故より、単独の自損事故のほうが多くないか?
同じ速度で人はねたら アルトだろうがG丁ー尺だろが
対してかわらんぞ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 07:44 ID:pbGFbI7h
>>183
質量が違うんだから、かなり差が出るのでは・・・


185 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/01/30 08:14 ID:/+eeMCSI
物理的にはそうだが、
考えて見ろ アルトとG丁ー尺 60`でぶつかったら

人間に対してどの程度の差が出るんだ?

両方とも氏んだら イコールだぞ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 10:05 ID:KhMK9X8c
いっそ、1000馬力でもなんでもやってくれ。
その代わり、どんな状況でも誰が乗っても、燃費30km/L以下が発覚した車種は販売禁止。

これでどうだ?

187 :143:02/01/30 10:07 ID:KhMK9X8c
>144
面白いとり方したね。
そのとり方なら、キミも正しい。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 10:44 ID:VjRQO+kp
>>186
>これでどうだ?

ごめん。ダメだ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 11:04 ID:c7850Yum
排気量で上納金決めんじゃなくて
欧州みたく馬力で決めたら?
しかも極端に。

190 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/01/30 11:21 ID:4bdX9M2f
>>186
それじゃあ、ほとんどの車は発売禁止だな。

191 :その時の婦警のパンティー:02/01/30 11:24 ID:kFknQhag
峠道や高速道路など、馬力があると、余裕をもって運転できるので
いいと思いますが.....

馬力とトルクと、いろいろな装備がついていると、いいですよ。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 11:29 ID:Esj9jv/e
>>189
パワーアップを目的としたパーツは全て違法になるのかな。

193 :如月:02/01/30 12:03 ID:kRw7zGd0
馬力を規制する必要などない。
それよりも、馬力やトルクに適応したシャシー性能や剛性の向上などに
もっと着眼点をおいていくべきだな。ありきたりな意見だがね。
まぁ運転する人間の技量が全て同じなんて事はありえないからな..
64psの車であれ350psまでチューニングした車であれ事故る奴は事故る。
事故らん奴は事故らん。

ちゅう事で安全運転想起装置ってのを開発し、義務付けるってのはどうだろう。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:05 ID:VsdLixrq
規制することが発展を妨げることがあり、
自由が発展を促すことがあり…
規制すればいいってこたぁないんでない??

極端な例え話、規制ばかりの国は発展しなてないし。

195 :ただ:02/01/30 12:09 ID:irhYQU6A
馬力の規制があったから
国産車は低回転からのトルクやら
燃費向上やらに力を注げたんだろうね。

196 :オデセイ:02/01/30 12:12 ID:Yg1LYx79
馬力の調整ってどうやってるの?
キッチリ280馬力に仕上げるときの調整方法って?
ホントはもっと出てるんじゃないの?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:16 ID:t+V8vvvj
でてるよ。

198 :如月:02/01/30 12:34 ID:kRw7zGd0
>>195
280psでトルクだけ異常にある車の場合は、暗黙の内にメーカー側が
「あとは自分で手を加えて完成させてください」と言っているような
もんですな。そういう車の乗り味は極めて不自然だったりする。

>>196
吸排気で調整する場合もあるしコンピュータで調整する場合もある。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:40 ID:VsdLixrq
誰しも考えてることは燃費をよくしよう。ってこと。
それが車に関わる至上命題だろ…
開発者はもちろん、乗り手も。
んで、280規制になってるんじゃ?
それがある程度向上すれば規制はなくなるはず。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:41 ID:Sg/Em5CB
>>196
出てるよ

201 :名無し:02/01/30 12:43 ID:yDhN6ulu
これからの日本はジジイやババアだらけの高齢者社会になんだよ。
だから280馬力なんていらない。事故増えるだけ。
馬力よりもっとメーカーはやることあるだろ?
150馬力でも十分。
交通規則が変わらないのに、これ以上の性能アップは意味無し。
メーカーは高燃費や無排気車なんかの開発に力注ぐべし。

202 :牛車:02/01/30 12:46 ID:efw/EgX/
牛でじゅうぶん
足りなきゃ二頭立てじゃ

sage

203 :やっぱり:02/01/30 12:47 ID:pjT1Jk24
いつかはガソリンエンジンも無くなるのかね?
しかし石油埋蔵量がそこついたときオイルなんかも
なくなるんだろうか?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:51 ID:VsdLixrq
高齢化と280規制は関係ないと思われ。
極端な話、運転できないじいさんばあさんをバンとかで
より多く乗せるためには馬力要るだろ…
燃費と排ガスの開発は分かるが。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:01 ID:bYv0ydHF
いつまで、車の進歩=モアパワーって考えてんの?
一昔前なら分かるけどさ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:19 ID:L3cd83AS
三角窓規制希望

207 :その前に...:02/01/30 13:24 ID:UeaGRaMt
280馬力は牛力に換算すると何牛力?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:28 ID:gwDlEz3k
スレのタイトル280馬力規制を廃止より規制を強めての方が正しいと
思うのだが・・・


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:30 ID:bYv0ydHF
>>208
廃止って書いたほうが、パワーマンセー厨房がいっぱい釣れると思ったんでしょう。たぶん。

210 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 13:32 ID:ezcmBiUg
とっくの昔に既出で却下されたようですが、馬力課税なんかすっきりしてて
いいと思うんですけどね。
ただし、新車状態での運輸省届出値だけに課税だと、仮にポン付けターボで
馬力が倍になっても同じ税率…車検でシャシダイかけるのもかったりーけど。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:35 ID:2pglwhd8
280馬力自主規制かぁ・・・。
その昔、「ユーノス コスモ」という3ローターツインターボという素敵な車がありました。
新車で購入し、慣らし走行終わって少し飛ばし始めると、何かおかしい・・・。
シャシダイ乗せてパワー計測してみたら、300馬力出てたそーな。
どうやらノーマルでも280馬力以内に収めることが出来なかったらしい・・・。

結論。
どうせメーカーもモアパワーを望んでいるのだから、規制撤廃した方が良い。
そしたら排出ガスや燃費等で車を選ぶ人も増えてくるって。
馬力を表に出して宣伝するからみんな気にしてしまってるんでは?

追申
コスモの燃費は2.0〜3.0km/L・・・。
ある雑誌には「国賊ものの燃費」と評されていた。

212 :WRXワゴン:02/01/30 13:44 ID:5uoQiDoZ
>>210
無謀運転抑止目的だったらパワーウェイトレシオ税かな? 10Ps/Kgまで無税
とかね。 過大なトルクも同様にトルクウェイトレシオ税と併用。 こっちは
60Kg/Kgmまで無税ってな感じかな?

エコ面から考えるなら自動車税を廃止して、同額程度の増収になる程度にガソ
リン税をあげればいい。自然と燃費の悪い車が淘汰されてよさげ。

213 :WRXワゴン:02/01/30 13:46 ID:5uoQiDoZ
>>212
× 10Ps/Kg
○ 10Kg/Ps


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:47 ID:bYv0ydHF
>>212
前になんかのスレでガソリン税UPの話が出た。
その時は、車が必需品の田舎モンはどうすんだべ!
って話になって、都会 VS 田舎 のバトルに変わった。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:48 ID:llRbVcN4
ところで、
馬力を規制したり課税したして、、、、結局何がしたいんだ?

事故を減らしたいんだっけ?
それとも、
初心者でも280psに乗れるのがダメなんだっけ?


216 :WRXワゴン@田舎もの:02/01/30 13:54 ID:5uoQiDoZ
>>214
たくさん乗る層が良好な燃費の車を所有するのは社会的にはよさげだから、
距離を走る人は燃費面で車種が制約されるのはしょーが無い気がする。
# 交通費支給の点で国が会社を補助するとかの方法もあるね。

217 :牛車:02/01/30 14:43 ID:efw/EgX/
燃料・・・草
排ガス・・くさい
馬力・・・いまどきのウマには勝てんの〜、と牛がいってます

sage

218 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 14:52 ID:ezcmBiUg
>>217
牛の出す「げっぷ」がCO2の割合を…という話、本当なんでしょうかねぇ?
たしか、かなり影響しているとかなんとか、随分前にそんな記事を見たような。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 15:41 ID:PD8WL/a1
馬力がデカイ=売れるからだろう。
30馬力でも100km/hが出るらしいから、
100馬力あれば私生活に問題は無い。

車重÷馬力で計算して10〜15辺りが妥当だとさ。
それ以下はオーバースペック、それ以上はパワー不足。



220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 15:57 ID:VjRQO+kp
>>205

車の進歩=低回転でモアパワー
ということでよろしいか?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:03 ID:VjRQO+kp
>>212

ということは、PWR10未満の車に課税ということね?
PWRが低い方が税は高いのね?
それで行くとPWR6より5の方が税が高いのね?
そうすると同じエンジン積んでる2種類の車では、軽い車の方が税が高いよ。
おかしくない?


222 :WRXワゴン:02/01/30 16:08 ID:5uoQiDoZ
>>221
無謀運転抑止目的なら正解でしょう。

個人的にはPWR10規制なんてのができたらゾっとしませんけどね。
# インプ乗りだし........


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:08 ID:JVJULGlD
やっぱガソリンに課税が一番自然

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:09 ID:RVCFZiAb
軽の64ps規制は排除して欲しい。
どんどん重くなるのにエンジンそのままじゃ、全開で走ってるのに煽られる。

225 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 16:13 ID:ezcmBiUg
>>221
「無謀運転抑止」が目的なら、軽くてスポーティな車ほど税金高くして
買いにくくする、ってことでしょう。
贅沢品ばっかりで重たくなりやがって、そのせいでエンジンもでかくて出力が
高い、という車から一杯ふんだくりたいなら、馬力と重量に課税かな?
環境性能云々なら、燃費で課税とか(これも既出)。

まー、どれも280馬力という、10年以上前の最高性能というくらいの意味しかない
数値の自主規制よりも、ちょっとは意味ありかと。
課税と自主規制と事故抑制と環境対応がごっちゃになってますけど、
買いにくくして高出力車の数を減らしましょう、という観点からみれば
どれもそれなりに筋は通ってるかと思いますが…どーかなぁ?

226 :WRXワゴン:02/01/30 16:14 ID:5uoQiDoZ
>>223
一票。
自動車税とか車検を緩和して、長距離を必要とする地域なら超燃費車と家族
車の2台を所有できる様にするとかの工夫をすればいいんじゃないかなー?

>>224
現行の軽枠だと660CCそのものに無理がある気がする。低回転型のNAで64PS
が出せる排気量。800CCか1000CC位に拡大したらどうかなー?
んで、マイクロカーの上のミニカー(360CC)を作るとかね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:21 ID:Esj9jv/e
税金は緩和して欲しいが、車検は徹底して欲しい。

228 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/01/30 16:27 ID:pWTR8Urc
>>226
うん。軽は馬力と寸法制限だけで十分だと思うな。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:37 ID:vsKEigSK
仮に、
ガソリンが110円→220円にあがったとしても、
ハイパワー車で無謀運転するやつは減らないでしょ。

なんかタバコの増税みたいだな(w
金銭の問題ではなくて、運転者の意識問題だと思うんだが。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:40 ID:uUN4N4mW
280馬力自主規制を撤廃して、過吸機付ガソリンエンジンを撤廃すればイイと思われ・・・・

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:42 ID:Esj9jv/e
>>229
その通りだと思う。

232 :WRXワゴン:02/01/30 16:45 ID:5uoQiDoZ
>>229
ガソリン税の効果はエコ方面ですね。
燃費悪い車を所有してても通勤はチャリとか公共機関の比率を上げればいい
し、職場近くに引っ越すのも手。効率も大事だけど総量が規制されるメリッ
トの方が大きく実質的です。

無謀運転抑止は最終的には運転者の意識と行政でしょうね。軽トラ乗れば安
全運転しかできないか? って言うとそんな事は無いですもんね。
# 過去スレ参照。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:46 ID:59uEPJ8T
排ガス規制をキツくすれば、
ターボは取り敢えず消えるだろう。

234 :WRXワゴン:02/01/30 16:50 ID:5uoQiDoZ
>>230 >>233
大排気量、高回転型に変貌するだけでは...........
# あたしゃRX-8当たりに買い換えるだろうけど。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:58 ID:59uEPJ8T
>234
それじゃ、例えば許容回転数の90%までの領域で
排ガス規制をクリアすることにして高回転対策、
大排気量に対しては、アメリカ並にガスガズラー税を
導入するとか。

その結果、どんな車になってしまうのだろう・・

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 17:06 ID:0qwtmz1y
>>232
エコかぁ・・・
う〜〜ん、自宅→会社まで雪道で1時間かかるからなぁ〜。
吹雪の中をチャリで・・・うぉお!考えただけでもやだな(w
会社着くころには、雪だるまになってるな。確実に。

あれだな、
無謀運転なハイパワーDQNにはバイクの大型免許みたく
普通免許取得1年経過後でないと、ハイパワー車用免許取れません。
ってするといいかもな。
280psに乗りたい人は別途免許取得な。
500psに乗りたい人はもっともっと免許必要なのな。
1000psに乗りたい人は・・・国際A級ライセンス(?)とかなきゃダメ。


237 :236:02/01/30 17:10 ID:0qwtmz1y
>>236 マチガイ
×大型免許みたく
○大型免許のように条件付けて、


238 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/01/30 17:11 ID:pWTR8Urc
ちゃりんこ利用を普及させるには、ちゃりんこ道を整備せな。
俺んちの近くなんてガッタガタで・・・

239 :WRXワゴン:02/01/30 17:17 ID:5uoQiDoZ
>>235
国際競争力の観点から行くと「燃費が良くパワーがあって安全な車」ができる
規制がいいでしょうね。
その上で>>236さんみたいな長距離通勤者の便宜を図るとなると、やっぱりガス
ガズラー税かなー?
# あっしならPWRのいい軽い車を買って走り回りそうだ。 <- エコにならん。

>>236
バーキンスーパーセブンみたいのが脚光をあびるかも?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 17:26 ID:Esj9jv/e
なんかはぐらかされている気がする。エコ?国際競争力?
結局1に対する結論は何ですか?

241 :WRXワゴン:02/01/30 18:22 ID:5uoQiDoZ
>>240
目的毎に適切な規制がある。ユーザーは規制をすり抜ける手を必死に探すもの
だから、規制は適切で効果があるものでなくてはならない。
それを考えると「無謀運転抑止目的」で280PSを200PSにしてもまるっきり効果
が無い。ライトウェイトスポーツ化、トルク競争、そんな風に変貌するだけ。

どうせなら280PS規制を撤廃してもいいんじゃないか? 輸入車はOKなんだし、
そんなに変わらない気がする。 <- スポーツ車売れてないし.......

ガソリン税をちょろっと上げるのは5円とか10円でもすげー効果があると思う。
規制緩和、されど燃費競争は厳しくなる。このジレンマ。これ最強。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:30 ID:BjS+L7A1
燃費がいい車が最高ってな具合いになれば、馬力問題もあまり意味なくなるでしょ。
200馬力で15km/l、350馬力で3km/lってなるんだったらどっちを選ぶんだと。
だからガソリン税金をガンガンあげる→いやでも燃費重視の傾向になるというような気がする。
軽の優遇や280馬力の撤廃は早めにやるがよい。で、ガス代はあげると。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:34 ID:UnB3Emvk
田舎の人がかわいそうですよー
ガソリン税に地域差を付けると境界地域で揉めるだろうし。
田舎の人は安く給油できるシステムとか?
やっぱロードプライシングですかね。

あれ?何か論点ずれてるな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:38 ID:2HdnMvDn
xxxx

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:38 ID:uUN4N4mW
????

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:49 ID:VjRQO+kp
>>230

NSXはどうすんの?

247 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 18:56 ID:ezcmBiUg
んー、ガソリンは既に半分税金ですしねぇ…。
車が無いとタバコも買いにいけないような土地もありますしねぇ…。
趣味で乗ってるだけならガソリン代ageもいいんですけど、これ以上は…
と、思わなくもないなぁ。

248 :西山ラーメン:02/01/30 19:09 ID:Bo3T57OJ
俺の車はカタログデータでは一応300hpなってるけど、
馬力よりも、大切なののはやっぱり90kh.までの加速だよね。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:11 ID:oHP+DEiZ
高速道路の追い越し車線を余裕を持って走るには、
130km/hくらいからスムーズに160km/h〜180km/hくらいに加速できるくらいの
パワーは欲しいな。

250 :WRXワゴン:02/01/30 19:14 ID:5uoQiDoZ
>>248
なるほど。
すると「無謀運転抑止目的」のためには、そこをナンとかしないといけませんな。
ファイナル規制とかレスポンス規制とか............
# いやだー、そんな規制えぇぇ

>1
てな訳で200PS規制にしても意味が無いんです。はい。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:14 ID:BjS+L7A1
「追い越し車線を余裕を持って走る」
「130km/h台からスムーズに170km/h前後に加速できる」

すでに違法なんですけど。日本だと。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:15 ID:ocVA9TxD
次期センチュリーから規制解禁らしいよ。

http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:43 ID:tmjUqDkA
やっぱガソリン課税でしょ!満タン60Lが13000とかになったら
おいそれと車使わなくなるでしょ?いまだって都内の自家用車なんて
駐車場の関係で台数少ないんだから商業車も減らせるでしょ。。
ガソリンコストから考えていけばほぼ公平性はあると思うが

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:49 ID:G+Mn9kLM
馬力信奉を撤廃するためにもガソリン税アップは賛成。
低燃費車の重要性がはっきりするし、環境にも良い。地方の税収も見込める。
当然ながら280ps規制にあわせ、軽の64psも撤廃。そうすれば
個々のサイズに見合ったエンジン排気量も見えてくるだろう。
商用車は、ちょっと優遇する必要はあるかもしれんけど。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:10 ID:FOZgFPSF
>>253
同意します。

なんだかスレの趣旨と違うコメントがややありますな。
あえて言うなら、高出力車・燃費悪い車に課税するよりも、
ガソリンに課税する方がフェア。


例えば、カタログ燃費が9km/LのA車と、もっと燃費のいい11km/LのB車が
あったとします。

ある人はA車を丁寧に乗って実際に9km/L走らせ、別な人がB車を急加速等を
頻繁に行ない7km/Lで走ったとします。このような場合でもB車を低燃費車と
して優遇する理由はどこにあるのでしょう?

また、A車を必要最低限利用して一ヶ月あたり50Lのガソリンしか使わない人と、
B車をムダな暖機運転や、ごく短距離の移動などにも利用して一ヶ月あたり100L
使う人がいたとして、B車のユーザーを優遇する理由はありますか?

256 :243:02/01/30 22:41 ID:UnB3Emvk
ガソリン課税に基本的に同意しつつ...

私の住む地域は道路整備がイマイチで急坂が多いんですよ。
丁寧に乗ってもB車のようになる可能性がありますねぇ。
R16、R464沿いの友達を羨ましく思うなぁ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:04 ID:/e4sDrbG
馬力だすより、車重を軽く作る方が先決。かと思ったり。

エリーゼは馬力はそんなに出てないけど、シャシー性能がよいから
十分すぽーてぃーだろうし、
E46M3ではなんと200kgもの車重軽減。
馬力まんせーなのもどうかと思うが、
馬力規制してしまうのもおかしな話だな。


258 :WRXワゴン:02/01/31 19:29 ID:NaLVAkUd
>>257
アルミ材を接着する特殊な工法に加えて外板はFRPで2シータ。んで500万円。
ちょっと、と、言うか、すげー特殊な例かと.........
# ぶつけたらいくらなんだろ?


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