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  280馬力規制を廃止して  

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 15:59 ID:rE1Itjjz
200馬力規制にしましょう。
これでもオマケしてます。
日本で280馬力も要らないことはみんな分かってます。
初代ソアラが出たとき、170馬力でもみんな熱狂したじゃないですか。
もう一度言いますが、280馬力の車なんか不要です。キティガイに刃物です。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:30 ID:bYv0ydHF
>>208
廃止って書いたほうが、パワーマンセー厨房がいっぱい釣れると思ったんでしょう。たぶん。

210 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 13:32 ID:ezcmBiUg
とっくの昔に既出で却下されたようですが、馬力課税なんかすっきりしてて
いいと思うんですけどね。
ただし、新車状態での運輸省届出値だけに課税だと、仮にポン付けターボで
馬力が倍になっても同じ税率…車検でシャシダイかけるのもかったりーけど。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:35 ID:2pglwhd8
280馬力自主規制かぁ・・・。
その昔、「ユーノス コスモ」という3ローターツインターボという素敵な車がありました。
新車で購入し、慣らし走行終わって少し飛ばし始めると、何かおかしい・・・。
シャシダイ乗せてパワー計測してみたら、300馬力出てたそーな。
どうやらノーマルでも280馬力以内に収めることが出来なかったらしい・・・。

結論。
どうせメーカーもモアパワーを望んでいるのだから、規制撤廃した方が良い。
そしたら排出ガスや燃費等で車を選ぶ人も増えてくるって。
馬力を表に出して宣伝するからみんな気にしてしまってるんでは?

追申
コスモの燃費は2.0〜3.0km/L・・・。
ある雑誌には「国賊ものの燃費」と評されていた。

212 :WRXワゴン:02/01/30 13:44 ID:5uoQiDoZ
>>210
無謀運転抑止目的だったらパワーウェイトレシオ税かな? 10Ps/Kgまで無税
とかね。 過大なトルクも同様にトルクウェイトレシオ税と併用。 こっちは
60Kg/Kgmまで無税ってな感じかな?

エコ面から考えるなら自動車税を廃止して、同額程度の増収になる程度にガソ
リン税をあげればいい。自然と燃費の悪い車が淘汰されてよさげ。

213 :WRXワゴン:02/01/30 13:46 ID:5uoQiDoZ
>>212
× 10Ps/Kg
○ 10Kg/Ps


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:47 ID:bYv0ydHF
>>212
前になんかのスレでガソリン税UPの話が出た。
その時は、車が必需品の田舎モンはどうすんだべ!
って話になって、都会 VS 田舎 のバトルに変わった。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 13:48 ID:llRbVcN4
ところで、
馬力を規制したり課税したして、、、、結局何がしたいんだ?

事故を減らしたいんだっけ?
それとも、
初心者でも280psに乗れるのがダメなんだっけ?


216 :WRXワゴン@田舎もの:02/01/30 13:54 ID:5uoQiDoZ
>>214
たくさん乗る層が良好な燃費の車を所有するのは社会的にはよさげだから、
距離を走る人は燃費面で車種が制約されるのはしょーが無い気がする。
# 交通費支給の点で国が会社を補助するとかの方法もあるね。

217 :牛車:02/01/30 14:43 ID:efw/EgX/
燃料・・・草
排ガス・・くさい
馬力・・・いまどきのウマには勝てんの〜、と牛がいってます

sage

218 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 14:52 ID:ezcmBiUg
>>217
牛の出す「げっぷ」がCO2の割合を…という話、本当なんでしょうかねぇ?
たしか、かなり影響しているとかなんとか、随分前にそんな記事を見たような。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 15:41 ID:PD8WL/a1
馬力がデカイ=売れるからだろう。
30馬力でも100km/hが出るらしいから、
100馬力あれば私生活に問題は無い。

車重÷馬力で計算して10〜15辺りが妥当だとさ。
それ以下はオーバースペック、それ以上はパワー不足。



220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 15:57 ID:VjRQO+kp
>>205

車の進歩=低回転でモアパワー
ということでよろしいか?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:03 ID:VjRQO+kp
>>212

ということは、PWR10未満の車に課税ということね?
PWRが低い方が税は高いのね?
それで行くとPWR6より5の方が税が高いのね?
そうすると同じエンジン積んでる2種類の車では、軽い車の方が税が高いよ。
おかしくない?


222 :WRXワゴン:02/01/30 16:08 ID:5uoQiDoZ
>>221
無謀運転抑止目的なら正解でしょう。

個人的にはPWR10規制なんてのができたらゾっとしませんけどね。
# インプ乗りだし........


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:08 ID:JVJULGlD
やっぱガソリンに課税が一番自然

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:09 ID:RVCFZiAb
軽の64ps規制は排除して欲しい。
どんどん重くなるのにエンジンそのままじゃ、全開で走ってるのに煽られる。

225 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 16:13 ID:ezcmBiUg
>>221
「無謀運転抑止」が目的なら、軽くてスポーティな車ほど税金高くして
買いにくくする、ってことでしょう。
贅沢品ばっかりで重たくなりやがって、そのせいでエンジンもでかくて出力が
高い、という車から一杯ふんだくりたいなら、馬力と重量に課税かな?
環境性能云々なら、燃費で課税とか(これも既出)。

まー、どれも280馬力という、10年以上前の最高性能というくらいの意味しかない
数値の自主規制よりも、ちょっとは意味ありかと。
課税と自主規制と事故抑制と環境対応がごっちゃになってますけど、
買いにくくして高出力車の数を減らしましょう、という観点からみれば
どれもそれなりに筋は通ってるかと思いますが…どーかなぁ?

226 :WRXワゴン:02/01/30 16:14 ID:5uoQiDoZ
>>223
一票。
自動車税とか車検を緩和して、長距離を必要とする地域なら超燃費車と家族
車の2台を所有できる様にするとかの工夫をすればいいんじゃないかなー?

>>224
現行の軽枠だと660CCそのものに無理がある気がする。低回転型のNAで64PS
が出せる排気量。800CCか1000CC位に拡大したらどうかなー?
んで、マイクロカーの上のミニカー(360CC)を作るとかね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:21 ID:Esj9jv/e
税金は緩和して欲しいが、車検は徹底して欲しい。

228 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/01/30 16:27 ID:pWTR8Urc
>>226
うん。軽は馬力と寸法制限だけで十分だと思うな。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:37 ID:vsKEigSK
仮に、
ガソリンが110円→220円にあがったとしても、
ハイパワー車で無謀運転するやつは減らないでしょ。

なんかタバコの増税みたいだな(w
金銭の問題ではなくて、運転者の意識問題だと思うんだが。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:40 ID:uUN4N4mW
280馬力自主規制を撤廃して、過吸機付ガソリンエンジンを撤廃すればイイと思われ・・・・

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:42 ID:Esj9jv/e
>>229
その通りだと思う。

232 :WRXワゴン:02/01/30 16:45 ID:5uoQiDoZ
>>229
ガソリン税の効果はエコ方面ですね。
燃費悪い車を所有してても通勤はチャリとか公共機関の比率を上げればいい
し、職場近くに引っ越すのも手。効率も大事だけど総量が規制されるメリッ
トの方が大きく実質的です。

無謀運転抑止は最終的には運転者の意識と行政でしょうね。軽トラ乗れば安
全運転しかできないか? って言うとそんな事は無いですもんね。
# 過去スレ参照。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:46 ID:59uEPJ8T
排ガス規制をキツくすれば、
ターボは取り敢えず消えるだろう。

234 :WRXワゴン:02/01/30 16:50 ID:5uoQiDoZ
>>230 >>233
大排気量、高回転型に変貌するだけでは...........
# あたしゃRX-8当たりに買い換えるだろうけど。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 16:58 ID:59uEPJ8T
>234
それじゃ、例えば許容回転数の90%までの領域で
排ガス規制をクリアすることにして高回転対策、
大排気量に対しては、アメリカ並にガスガズラー税を
導入するとか。

その結果、どんな車になってしまうのだろう・・

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 17:06 ID:0qwtmz1y
>>232
エコかぁ・・・
う〜〜ん、自宅→会社まで雪道で1時間かかるからなぁ〜。
吹雪の中をチャリで・・・うぉお!考えただけでもやだな(w
会社着くころには、雪だるまになってるな。確実に。

あれだな、
無謀運転なハイパワーDQNにはバイクの大型免許みたく
普通免許取得1年経過後でないと、ハイパワー車用免許取れません。
ってするといいかもな。
280psに乗りたい人は別途免許取得な。
500psに乗りたい人はもっともっと免許必要なのな。
1000psに乗りたい人は・・・国際A級ライセンス(?)とかなきゃダメ。


237 :236:02/01/30 17:10 ID:0qwtmz1y
>>236 マチガイ
×大型免許みたく
○大型免許のように条件付けて、


238 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/01/30 17:11 ID:pWTR8Urc
ちゃりんこ利用を普及させるには、ちゃりんこ道を整備せな。
俺んちの近くなんてガッタガタで・・・

239 :WRXワゴン:02/01/30 17:17 ID:5uoQiDoZ
>>235
国際競争力の観点から行くと「燃費が良くパワーがあって安全な車」ができる
規制がいいでしょうね。
その上で>>236さんみたいな長距離通勤者の便宜を図るとなると、やっぱりガス
ガズラー税かなー?
# あっしならPWRのいい軽い車を買って走り回りそうだ。 <- エコにならん。

>>236
バーキンスーパーセブンみたいのが脚光をあびるかも?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 17:26 ID:Esj9jv/e
なんかはぐらかされている気がする。エコ?国際競争力?
結局1に対する結論は何ですか?

241 :WRXワゴン:02/01/30 18:22 ID:5uoQiDoZ
>>240
目的毎に適切な規制がある。ユーザーは規制をすり抜ける手を必死に探すもの
だから、規制は適切で効果があるものでなくてはならない。
それを考えると「無謀運転抑止目的」で280PSを200PSにしてもまるっきり効果
が無い。ライトウェイトスポーツ化、トルク競争、そんな風に変貌するだけ。

どうせなら280PS規制を撤廃してもいいんじゃないか? 輸入車はOKなんだし、
そんなに変わらない気がする。 <- スポーツ車売れてないし.......

ガソリン税をちょろっと上げるのは5円とか10円でもすげー効果があると思う。
規制緩和、されど燃費競争は厳しくなる。このジレンマ。これ最強。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:30 ID:BjS+L7A1
燃費がいい車が最高ってな具合いになれば、馬力問題もあまり意味なくなるでしょ。
200馬力で15km/l、350馬力で3km/lってなるんだったらどっちを選ぶんだと。
だからガソリン税金をガンガンあげる→いやでも燃費重視の傾向になるというような気がする。
軽の優遇や280馬力の撤廃は早めにやるがよい。で、ガス代はあげると。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:34 ID:UnB3Emvk
田舎の人がかわいそうですよー
ガソリン税に地域差を付けると境界地域で揉めるだろうし。
田舎の人は安く給油できるシステムとか?
やっぱロードプライシングですかね。

あれ?何か論点ずれてるな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:38 ID:2HdnMvDn
xxxx

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:38 ID:uUN4N4mW
????

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:49 ID:VjRQO+kp
>>230

NSXはどうすんの?

247 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 18:56 ID:ezcmBiUg
んー、ガソリンは既に半分税金ですしねぇ…。
車が無いとタバコも買いにいけないような土地もありますしねぇ…。
趣味で乗ってるだけならガソリン代ageもいいんですけど、これ以上は…
と、思わなくもないなぁ。

248 :西山ラーメン:02/01/30 19:09 ID:Bo3T57OJ
俺の車はカタログデータでは一応300hpなってるけど、
馬力よりも、大切なののはやっぱり90kh.までの加速だよね。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:11 ID:oHP+DEiZ
高速道路の追い越し車線を余裕を持って走るには、
130km/hくらいからスムーズに160km/h〜180km/hくらいに加速できるくらいの
パワーは欲しいな。

250 :WRXワゴン:02/01/30 19:14 ID:5uoQiDoZ
>>248
なるほど。
すると「無謀運転抑止目的」のためには、そこをナンとかしないといけませんな。
ファイナル規制とかレスポンス規制とか............
# いやだー、そんな規制えぇぇ

>1
てな訳で200PS規制にしても意味が無いんです。はい。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:14 ID:BjS+L7A1
「追い越し車線を余裕を持って走る」
「130km/h台からスムーズに170km/h前後に加速できる」

すでに違法なんですけど。日本だと。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:15 ID:ocVA9TxD
次期センチュリーから規制解禁らしいよ。

http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:43 ID:tmjUqDkA
やっぱガソリン課税でしょ!満タン60Lが13000とかになったら
おいそれと車使わなくなるでしょ?いまだって都内の自家用車なんて
駐車場の関係で台数少ないんだから商業車も減らせるでしょ。。
ガソリンコストから考えていけばほぼ公平性はあると思うが

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:49 ID:G+Mn9kLM
馬力信奉を撤廃するためにもガソリン税アップは賛成。
低燃費車の重要性がはっきりするし、環境にも良い。地方の税収も見込める。
当然ながら280ps規制にあわせ、軽の64psも撤廃。そうすれば
個々のサイズに見合ったエンジン排気量も見えてくるだろう。
商用車は、ちょっと優遇する必要はあるかもしれんけど。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:10 ID:FOZgFPSF
>>253
同意します。

なんだかスレの趣旨と違うコメントがややありますな。
あえて言うなら、高出力車・燃費悪い車に課税するよりも、
ガソリンに課税する方がフェア。


例えば、カタログ燃費が9km/LのA車と、もっと燃費のいい11km/LのB車が
あったとします。

ある人はA車を丁寧に乗って実際に9km/L走らせ、別な人がB車を急加速等を
頻繁に行ない7km/Lで走ったとします。このような場合でもB車を低燃費車と
して優遇する理由はどこにあるのでしょう?

また、A車を必要最低限利用して一ヶ月あたり50Lのガソリンしか使わない人と、
B車をムダな暖機運転や、ごく短距離の移動などにも利用して一ヶ月あたり100L
使う人がいたとして、B車のユーザーを優遇する理由はありますか?

256 :243:02/01/30 22:41 ID:UnB3Emvk
ガソリン課税に基本的に同意しつつ...

私の住む地域は道路整備がイマイチで急坂が多いんですよ。
丁寧に乗ってもB車のようになる可能性がありますねぇ。
R16、R464沿いの友達を羨ましく思うなぁ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:04 ID:/e4sDrbG
馬力だすより、車重を軽く作る方が先決。かと思ったり。

エリーゼは馬力はそんなに出てないけど、シャシー性能がよいから
十分すぽーてぃーだろうし、
E46M3ではなんと200kgもの車重軽減。
馬力まんせーなのもどうかと思うが、
馬力規制してしまうのもおかしな話だな。


258 :WRXワゴン:02/01/31 19:29 ID:NaLVAkUd
>>257
アルミ材を接着する特殊な工法に加えて外板はFRPで2シータ。んで500万円。
ちょっと、と、言うか、すげー特殊な例かと.........
# ぶつけたらいくらなんだろ?


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