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ライトスレ2-どうする?どうなる!?日本の点灯事情-

1 :1@モナー板:02/01/28 19:24 ID:ouoFO4YX
スレがいっぱいになりましたので、新スレを建立しました。
前スレでの、ワタシ個人の考えは「こうなるんだってさ、漏れは歓迎だがみんな、どうよ?」って
お気楽に立てたつもりだったのですが、ここまで大きくなって正直ウレシイです。

その他ライトにまつわる疑問、質問など、どうぞお気軽に。誰かがきっと、答えてくれます(期待)。
ライトスレはここしかないんで(藁

果たして、前スレの新聞投稿の老人のような風土の日本で、終日点灯は根をおろすのか?注目です。
なお、ワタシのスタンスはロービーム終日点灯無条件マンセー派です。

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008321969/
過去スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/1000/10000/1000052136.html
リファレンスなどは>>2以降に続きます。

2 :1@モナー板:02/01/28 19:25 ID:ouoFO4YX
このスレに関するリファレンス
本家(?)miyazawaサイト
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/
AA(藁)
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0724/40nak_ma0724_03.html?kr02
JAMA
http://www.jama.or.jp/02_news/2_3/0107/010724_0.html
佐川ニュースリリース
http://www.sagawa-exp.co.jp/news/news20011210-2-j.html

3 :1@モナー板:02/01/28 19:25 ID:ouoFO4YX
事故減少についての具体的な成果
NTT北海道
http://www.ntt-east.co.jp/hokkaido/news/1999/0313.html
長崎佐川急便
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/others/nagano-poster.jpg
長崎県警察
http://www.npp-unet.ocn.ne.jp/a41kikaku/b07tentou/b072tent.htm
GM(英語)
http://www.gm.com/company/gmability/safety/crash_avoidance/newfeatures/daytime.html

4 :1@モナー板:02/01/28 19:25 ID:ouoFO4YX
交差点消灯派のサイト(前スレ935氏のご要望)
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b3.html

姉妹スレ(?)
☆☆☆☆☆☆終日点灯スレッド☆☆☆☆☆☆(鉄板)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009619208/

5 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/28 19:28 ID:R87GaovB
またよろしくお願いします。
長崎の CITY CAB が昼間点灯を始めたそうです。
しかも、社内からの自発的な行動らしいです。応援メール送りました。

昨日、4時ごろ都内の佐川が点灯してましたが、昼間点灯なのか、
早め点灯なのか、情報ありますか? >都内在住の方

6 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/28 19:34 ID:R87GaovB
情報ですが、2003年10月からの自動車工業会の方針ですが(ソース失念)、
四輪のヘッドライトに関して、4灯式を止めて(禁止かどうかはわかりません)、
すべて主灯は2灯式に統一するようですね。

7 :1@モナー板 ◆40RVTnT6 :02/01/28 19:34 ID:ouoFO4YX
急いで作業したのと、おなか痛い(風邪?)のでトリップ付け忘れ。鬱。

>>5 宮澤先生

今スレもヨロシクお願いいたします。
次は「パッシングDQN」と、「昼間点灯の自由」なんてのが議題鴨ですね。
私自身は、一律に押し付けることないんじゃないかな、という考えですが、
せめて点灯して走行することを許諾する風潮が全国に伝播すれば、と感じています。

あぅ〜おなかが痛い〜うぐぅ〜<葉鍵板逝け

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:28 ID:IPaPuO9V
前スレの終わりに、これまた香ばしいヤシが現れたな(藁

9 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/28 22:38 ID:S2bGkuk9
発売予定の公道用チョロQも常時点灯らしいデス。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:51 ID:Je2htd4E
前スレでの消灯・点灯議論のサマリをまとめてみました。

1.信号待ちでの消灯
・消灯派
 対向車が眩しい(かもしれない)。
 前の車のルームミラー・ドアミラーで反射してドライバーが眩しい(かもしれない)。
 対向車と自車の間をあるく歩行者が、蒸発現象で一瞬消えたように見えることがある。


・消灯反対派
 車幅灯だけでは披認識性が悪く、右左折する車に突っ込まれる可能性がある。
 消灯後、再点灯を忘れ、無灯火(車幅灯のみも同義)で走行する可能性がある。
 右折待ちで消灯すると、後続車など前照灯により存在が判らない。
(続く)

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:51 ID:Je2htd4E
2. 四輪自動車の常時点灯

・推進派
 歩行者に対して車の存在をアピール出来る。
 駐車・停車中の車と、走行する可能性のある車を容易に区別できる。
 昼間点灯が安全性を向上し、事故が減少したというデータがある。
 悪天候・薄暮時・トンネル内などでの非点灯が無くなる。
 
・消極派
 浸透するまでは、対向車にパッシングされて鬱陶しい。
 ライトをONにしても安全性が向上するか判らない。
 ライトをONしておくとメーターパネルが見にくい

・反対派
 前の車・後ろの車の前照灯が眩しくて眩惑される。
 ライトの熱で反射板が溶ける(?)
 バッテリーに負荷がかかり、上がりやすくなる。 
 バッテリーの寿命が半減、バルブの寿命も半減。→産業廃棄が増え、地球環境に悪い。

・現状での問題点
 四輪車が常時点灯になると、二輪車の披認識性が下がる。
 ライトのON/OFFでカーナビの画面表示が替わるので、常時点灯になると常に夜モードになってしまう。
 昼間からフォグランプ全開で走るDQNが必ず出てくる。
 メーカ・バルブによって、前照灯の「明るさ」に差がありすぎる。
 ハイマウントストップランプが無い車だと、昼間はテールランプとブレーキランプの区別がわかりにくい場合がある。
 クリアテールランプは眩しいかつ違法なので取り締まるべき。
(続く)


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:51 ID:Je2htd4E
3. 番外編

 自転車の常時点灯‥‥ハブダイナモ+点灯虫(商品名?)を使用し、光センサーの部分を目隠しすることで、
ほとんど負荷もなく常時点灯自転車になる。少々高価(16,000円前後)だが。

 歩行者の常時点灯‥‥出来たらいいね(笑)


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:53 ID:Z+2Ch5DE
終日点灯実験中。1日目終了。
歩行者のアピールですが、大して変わらなかったような感じです。
最近の歩行者は、歩行者優先の大甘の法律のせいか、
こっちを見ているにもかかわらず、全然注意する気配すらありません。
この状態ではほぼ効果が無いと言っていいでしょう。
アメリカで効果が上がったのは、おそらく歩行者のマナーがまだ日本よりいいからだと思います。
金曜日まで実験を続けますのでよろしく。

14 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/28 22:59 ID:S2bGkuk9
>>12様 自転車の常時点灯
最近、チャリの昼間点灯、よく見かけますよ。肝心の夜はさっぱりですけど。
NHKの健康関連番組で、自転車を使った運動不足解消、ダイエットを紹介して
いました。終日点灯、つまりダイナモで負荷をかけながらペダルをこぐのが
効果的だそうです。番組の最後にも「ライトをつけて」を強調していました。
点灯そのものの影響についてはまったく言及していませんでしたが。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:14 ID:Je2htd4E
>>13
特にNY辺りの歩行者はすごいですよ。
信号無視、横断禁止場所の横断は当たり前。
車のすき間を縫って、車道を歩く歩行者、自転車。

高速道路の様に車しか進入出来ない道路以外、歩行者優先なのは当たり前。
静岡新聞への投書じゃありませんが、常時点灯を
「そこのけそこのけお馬が通る」的免罪符の様に考えるのもどうかと思われます。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:29 ID:pSzApvFG
>>15
LAだとこれまた違う意味でドキュソが多いね。
車が絶対に停まる、をいいことに、片側4車線もあってビュンビュン
飛ばしているような道路を平気で渡るのがいっぱいいてビビった・・・。
(これがNYだと鳴らされるんだろうなあ)
でも横断歩道があれば、歩行者が歩道に経っているだけでみんな素直に
停まってくれるのは偉い。

ま、あっちは裁判とかで面倒になるからなんだろうけどね。
日本は『自動車>歩行者』という図式がまだまだ根強く残っているね。





17 :エルウェイ ◆B61mns0c :02/01/29 00:13 ID:zr2cAfGE
>>16
日本の様に、車×歩行者の事故では無条件で
車が悪者にされちゃうの何とかして欲しいよねー

それと6年程前にNHKでやってた
「超常識ドライビング」って番組知ってるかた
いらっしゃいます?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:27 ID:btWHN7Wm
>>前スレの930
>>車の常時点灯って(中略)自分のミスを補う行為にもなり得るけど、
>>他人のミスを防ぐ為でもあるんじゃない?
激しく同意。事故を減らすために各自がミスをしないように気を付けるのは
当然だが、ミスを犯しにくい環境を作ることが必要だと思う。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:42 ID:Ap30b6L2
>>17
菰田潔さんのでしょ。シリーズ化されるのかと思ったら割とすぐに終わってしまっ
たような記憶があります。菰田さんがヘッドライト早め点灯、信号待ち消灯せずの
主義なので、俺も見習って早め点灯するようになりました。
関係ない話ですが、番組の中でドライビングポジションか何かの指導をするときに、
菰田さんが女性アナウンサーの太股を激しく触っていた場面が一番印象的でした。


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:57 ID:yg3oH9B3
昨晩、国道6号の墨田区から荒川を渡る付近で、黒いトランザムが
ナイトライダーのフラッシャーだけを点灯して走ってた。
テールランプは点いてるので、暗闇に光るナイトライダーの雰囲気を
味わうのが目的の確信犯と思われる。
時代遅れにもほどがある。見ているこっちが恥ずかしい・・・。

もし見かけたリアフォグで対抗してあげて下さい。

21 :松尾晴之:02/01/29 01:33 ID:Okgn6fIM
終日点灯の効用の一つに、交通安全意識の啓発があると思います。
一般に認知が出来ていない現状では周りから「消し忘れだよ!」と思われてしまいますが、ある程度認知が進めば、日中の常時点灯を実践していることは周りから一目瞭然なので、安全意識を持っている事の表明にもなるし、同時に未実践車への啓発にもなると思います。
たとえば、シートベルトをきちんと着用していることとか、「かもしれない運転」を実践している交通安全意識の高いドライバーであっても、それは周りから見ただけでは判りません。
制度化されるまでは「常時点灯車」=「安全意識のあるドライバ−」と認識されると思われ。
制度化以降は、加えて新車と思われ。
新車と思わせたいドライバ−も追従する。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:58 ID:7LU2sgnp
>>9
一様、運転には普通免許が必要ですが、原付扱いらしいです。
だから、原付同様に常時点灯なのではないでしょうか?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 02:09 ID:6Fhls3mL
>>22
ミニカーなんでしょ?
そういえばミニカーも常時点灯なのかなぁ。

24 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/29 07:28 ID:HYR0oLx1
>>22
なるほど。車両として原付扱いだから常時点灯というわけですね。

>>23
代表的なミニカー、ミツオカMC-1も常時点灯式ですね。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/9596/miss.mmc1.html

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 08:16 ID:CUeGRQi8
近所のデイケアセンターの、アラコ「エブリデーコムス」がよく走っているが
アレも常時点灯らしい。しかもEV(藁)

これでバッテリーがどうのだのつべこべ逝ってる消灯ヲタは論理崩壊かもね。

諸元は
http://www.araco.co.jp/everyday/coms/quality/quality2.html


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 08:16 ID:QWyT1ikT
>>24
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html
上記では『最近では京成電鉄と東武も日中点灯しています』とありますが、
関東大手私鉄では東武鉄道及び東急電鉄のみ昼間点灯を行なっていません。

27 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/29 08:35 ID:DqeKl0qN
>>15
来月NYに逝ってきますので、そこのところ激しくチェックしてきます。

>>26
鉄道の終日点灯スレに逝って知りました。訂正シマショウ。
頭部に関しては、数年前に使っていたけど、地下鉄日比谷線から出て、
北千住で頭部区間になると消していたと思われ。たしか、雨の日は点灯してたかな?

最新の情報では、長野の中川村と坂北村では、ムラ職員の個人所有の車も含め、
午後3時以降点灯ということだから、これは「終日点灯」よりも「半日点灯」と
いう新語を当てるべきだろうか? あくまで夕方の早め点灯を推進する、という
立場で午後3時という時刻を設定したのだろうか?

それにしても、1日ひまな日見つけて長野に逝ってみたいゾヨ。
(長崎は遠すぎて逝けん!)

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:03 ID:gAx5lJ+R
>>27
 当方長野在住ですが、長野市街は点灯率悪いです。
 周辺の市、特に山に近づくほど点灯率は上がっていきますけど。
 ただ、最近は佐川以外の常時点灯車もそこそこ見かけるように
なりましたし、悪天候での点灯率も結構上がってきましたので
、昼間や雨天で点灯していてもパッシングされることはかなり
減ってます。

 常時点灯車が増える事で、「ドライバー全体の意識の底上げ」
に繋がって行けばいいのですがね。



29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 10:14 ID:A/dIrujE
NYはジュリアーニのおかげで歩行者の所構わずな横断は無くなったよ。

30 :26:02/01/29 11:04 ID:fCtaR/N8
>>27
東武は雨の日も暗くならない限り、点灯しません。
逆に東急は雨の日の場合、明るくても点灯していますね。

31 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/29 12:13 ID:b9T1qaa1
>>29 さま
信号を無視して横断するのは、ジェイ・ウォークと呼ばれていたような。
ちなみに私、ジュリアーニ元市長を見かけたことがあります。
99年のNY逝きのとき、NYPDの表彰式に遭遇し、そこで見ました。

>>28 さま
> 常時点灯車が増える事で、「ドライバー全体の意識の底上げ」
> に繋がって行けばいいのですがね。
そのとおりです。昼間点灯そのものの是非を問うことも必要かもしれませんが、
少なくとも昼間点灯が一般車の先導役となり、まずは早め点灯だけでも意識に
上ればよいと思います。気のせいかもしれませんが、都内ではわずかながら
いち早く点灯する車、最近多くありませんか? これは佐川のオカゲでしょうか?

それから、東京などではかなり暗くなってもスモールのままという車が多いですが、
関東の地方都市では、早め点灯には全く及ばぬものの、最初からヘッドライトを
点ける車が相対的に目立つ気がします。どうでしょう?

去年の11月7日付の信濃毎日新聞で「四輪車の昼間点灯」が登場しましたが、
その後の読者からの投稿欄に、2つほど賛同の意見が出たようです。
ご希望の方にはメールにて送ります。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:02 ID:U1dfQS97
NYは歩行者の信号無視はしょっちゅう有るけど、それほど酷いとは思えない。
信号無視する方は、周りを確認して渡ってるし、信号無視してる歩行者が居たら、
「ひき殺すぞ!」位の勢いで車も突っ込んでくるし。

あそこは一通が多いから、安全確認がやり易いって言うのも有るんだろうけど、あの程度なら合理的だな。
ジュリアーニの決めたジェイルウォークだっけか?も、実際に捕まった奴は居なかったと思う。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:08 ID:zoosWrBg
確かにアメリカでは常時点灯する人が多いけど、
NYでは(というか市街地では)あまり点灯する人はいないよね。
ちょっと郊外に出て、だだっ広い道路に行けば多くなるけど。

西海岸側や内陸のほうでは半分半分ってとこか。
長距離トラックなんかはほとんど点けてる。
でも夕方ちょっと太陽が赤みがかってくると、ほとんどの車が
点灯し始める。あれは感心です。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:17 ID:8Arkrq6z
>>33
道路が暗いせいもあるよ。

35 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/29 17:59 ID:mqykB0WQ
>>34
たしかに、NYの夜は暗い。日本なら街路灯があるべきところでない。
逆に日本では無駄な街路灯が多いと思う。JHに対して意見したこともある。
高速道路は、インターチェンジ周辺以外は不要と思われ。
膨大な電力をセイブすれば、原発も作らなくて済むし。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:19 ID:m4WvZ9hm
山道や夕方での早めの点灯を心がけていますが、ご丁寧に
ライト付きっぱなしですよパッシングをしてくる輩がいます。

ライト点灯は周りに存在を知らせるのも当然ですが、自分の
メーター類を見易くする役目もあります。
薄暗くなってもライトつけない人って、メーターも見てない
だろうね。

37 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/29 22:28 ID:HYR0oLx1
>>36様 山道の点灯について:
神奈川県のヤビツ峠ですが、昼間点灯を促す標識もないのに、なぜか昼間点灯車を
よく見かけるのです。とくにRV車です。山道の点灯を広めるサイトや雑誌記事が
あるからでしょうか? いずれにせよ、昼なお暗い谷間の道では、効果ありです。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~h-ito/hoby/driving/mountain1.html

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:00 ID:zoosWrBg
>>37
カーブミラーがあるような山道では本当に助かりますね。
同じように団地の交差点のカーブミラーや、高速走行中のサイドミラーなど、
視界があまりはっきりしないところでは本当に有効。

その辺をもっと理解してくれる人が増えるといいんだけど・・・。



39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:03 ID:8NHOK/tK
終日点灯実験2日目終了。
なんとなく効果がわかったような気がします。
真昼間の晴れの天気ではほとんど効果は無いように思いましたが、
悪天候でどうやらその真価が発揮する様子です。

話題に上がっているカーブミラーでまず気付いてもらえるんです。
一旦停止場所で止まってくれるドライバーが増えました。
今日は一度も突っ込んでこられたことが無かったのです。

しかし歩行者はあいかわらずですが・・・。
歩行者事故を減らすには、やはり法改正が必要ですね。
歩行者優先を、歩行者専用と勘違いしている人が多すぎます。
これでは事故を減らすことはできないですね。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 02:36 ID:JYGxZc2K
歩行者優先だから、信号の無い横断歩道のある場所で車道を横断しようとしている歩行者や
横断歩道の無い場所を横断している歩行者が居る時は、車が止まらないといけない事になってるんじゃないのか?
実際は止まる車なんてほとんどないから、歩行者は多少無理にでも車道に出てくる。

ライトを付けた時に期待出来る対人の効果は、“車の接近に気付かず”車道に出てくる人が減る事であって
飛び出す意志を持ってる人をなんとかしたいなら、教育するしかないね。



41 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/30 11:10 ID:mU87VflW
信濃毎日新聞(本日朝刊) 「昼間点灯 好結果」
 事故防止のため、昼間も車両のライトを点灯しているタクシーや貨物など
県内15事業所の運転手が当事者になった交通事故は、昨年12月1日から今年
1月21日までの間、計9件で、昼間点灯していなかった前年同期間に比べて
計30件減ったことが29日、県警交通企画課のまとめで分かった。同課は短期
の統計ながら、事故抑止に一定の効果が期待できる−とし、3月から1年間、
全国に先駆けて県内約100事業所をモデル事業所に指定し、取り組みを広げる。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/01/30/010.htm


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/30 12:17 ID:aUTulm/3
山道とか走る時は常にライトオンしてる。カーブ手前のミラーにはパッシングしたりハイにしたりしてる。
でも、誰もミラー見てないから困ってしまうんだけど。しかも、田舎の人だと道の真ん中走ってるし・・・
自転車でも常時ライトオンしてる。理由は原ちゃりとかバイクってライト付けるのになんでちゃりんこは?って
思ったのと買ってまもなくしてちゃりんこが風でこけてライトが戻らなくなったため。
車ではケースバイケースでライト付けてる。天候が悪いときや夕方以外では、先にも述べた山道や
木々が生い茂っている道、高速道路。一般道ではまだ考えちゅう。理由は佐川とか常時点灯させてるのを見たときに
わかりにくかったから。ダーク色の車なら効果ありだけど、ライトな色だとハイ側にしないと分かりにくい気がしたから。

ここに来ている人は別として、一般にライトが存在証明や意思表明の意義が多々あるって知ってる人はいるのかな?
昔、ライトの話で「ライトは道を照らす為のもの」って言う意見の人と議論した覚えがあるもんで。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:20 ID:59uEPJ8T
>36
一部車種に採用されている自発光式のメーターでは
ライト不点灯でもよく見えるので、不点灯に気付きにくい
と言う欠点があるようです。
これに対処するため、アリオン/プレミオなどでは
メーター内にライト点灯のインジケーターが設定されました。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:55 ID:HpJ4dGIs
KOITOやPIAAの陰謀だ

45 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/30 13:00 ID:ezcmBiUg
ところで…とっくに既出とは思いますが、点灯している車としていない車が
混在した場合はどうなんでしょう?
例えば夕方、現状なら5台に1台ほどの割合で点灯車がいるような場合、
点けてた方が安全とは思いますけど他に消してる車が多数居る場合は
一台だけで目立ってもな、と思うんです。
常時点灯が義務付けられてみんなで一緒に始めればこういう心配も
要らないのですが、過渡期はどう渡り歩くべきかな、と。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:16 ID:ynNuJlC5
>一台だけで目立ってもな、と思うんです。

点灯することで自分が加害者・被害者になる確率が少なくなるという
メリットを理解出来るならば、他人など気にせずにやったらよいのでは?

・・・とは思うが、自分でもちょっと恥ずかしくて、日中点灯はやってません。(W
夕方・悪天候時の早目点灯は心がけてますが。

まあ、徐々に常時点灯の気運が高まってくると思うので、
それに合わせて点灯回数を増やしていったらいかがでしょう?

47 :36:02/01/30 21:21 ID:uIZgRISC
>43
そんなのあるのか、、、知らんかった

話し変わってリアをクリアレンズにして、赤以外にするのはあれって違法?

48 :名無しお兄ちゃん:02/01/30 22:45 ID:mjKAQ/fc
前スレに、2ch版常時点灯推進ステッカーってのがありましたね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1603/
というか、私なんですけど(W

>クリアテール
クリアレンズ+ホワイトバルブは違法。
クリアレンズ+赤・黄バルブは合法。
ただ、いくらバルブがカラーだからといって、クリアレンズは
かな〜り見難いので、後続車に追突される危険もある諸刃(以下略)


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 22:50 ID:mjKAQ/fc
なんちゅうハンドルで書き込んでるんだ(笑)<わし

50 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/31 10:07 ID:PeHzUMOo
>>46
> 点灯することで自分が加害者・被害者になる確率が少なくなるという
> メリットを理解出来るならば、他人など気にせずにやったらよいのでは?

ですね。
ただ、…以下■が消灯車、□が点灯車だとしますが、
  ←■■□■■
こんな車列が通行中の大通りに、カーブミラー頼りに左折して出て行く場合、
□の前後を見落としたりしないでしょうか?薄暗いときは特に。
自分が□の車を運転中の場合は後ろの■を見落とされても自分には
被害が及びませんが、前の■を見落とされたりしたら…。

> まあ、徐々に常時点灯の気運が高まってくると思うので、
> それに合わせて点灯回数を増やしていったらいかがでしょう?

そうですね。とりあえず周りを窺いながら段々と…てのがいいのでしょうかねぇ?
と、思うんです。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 10:13 ID:kX6RudKs
>>48
>クリアレンズ+赤・黄バルブは合法。
 
赤い反射板も必要ですよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:44 ID:tjuE3jhS
>50
夕方薄暗くなってからなかなか点灯しない心理もどうせこれだろうな。
A「そろそろ暗いから点けよう」
B「あの人はもう点けているから、オレもそうしよう」
C「まだ点けている人は少ないから、もうちょっと点けないでおこう」

50みたいな小心者が多いんだから、さっさと義務づけたほうがいいね。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 11:47 ID:nu6jm3Xi
早目に点灯してます。
それに反応して対向車がスモール付けるのを見ると
なんとなく嬉しい


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:24 ID:rvoxC2o2
>>51
>赤い反射板も必要ですよ。

でも、それは規定の範囲内に存在していれば
必ずしもランプと一体である必要は無いですよね。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:16 ID:eloP1I2/
>>54
そうなんだけど、それやってる奴ってあんまり居ない。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:23 ID:z/t3MfOq
ウチの近所に、クリア&白色発光、反射板無しの車が
夜間路駐をしている。しかも右側で、車体色も黒。
街灯も無いから、いつか突っ込まれるだろうな。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 15:24 ID:rvoxC2o2
>>55
まあ、元々反射板がランプと分離してる車種じゃなければ
わざわざ別に付けたりしないでしょうな。
てか、クリアに交換する人の中に反射板装備の義務を
知っている人がどれだけ居るのかも疑問。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 15:36 ID:AmXSNpLo
なんか格調高いスレだ…

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 16:26 ID:djUuoOES
>>53

ウチの地方では未だにパッシングされるのが禿鬱。

60 :MATSUO haruyuki:02/01/31 16:43 ID:/DssP2Cv
長崎以外は、まだ、どこでもパッシングされると思う。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 16:50 ID:XLixgMzQ
昼間からライト付けるなよ、まぶしいだろ。
それからブレーキランプとかバックのランプがまぶしすぎる車があるぞ。
ふざけるな。まぶしすぎて目が悪くなったらどうするんだよ。それにまぶしいと
目を思わず背けてしまってケツを正視できないから、止まるとき前車までの
距離がよく分からなくて非常に危険だぞ。追突されても知らないからな。

62 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/31 16:52 ID:rC0zUrHl
違法クリア・テールレンズ&白色発光で、後続に眩しい思いをさせておきながら、
信号待ちでイチイチ消灯する・・・・・・訳わからん奴がいたなぁ。

で、クリアレンズといって思い出すのがホンダの某ミニバンなんだな、これが。

おととしの不法改造車一斉取り締まりキャンペーン期間中には、スモールランプが
ちょっとでも青みがかった車さえ止めていたというのに・・・・・・。
警察自ら「いたちごっこ」と言ってどうするのだ!

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 16:56 ID:0NXsrCcW
>>61
ネタ?


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 16:59 ID:XLixgMzQ
ネタではない。明るければいいってもんじゃないだろ。後車が前を見れないほど
明るいのは目を背けなければならないため、前車だけでなくその他の周りの交通
状況も見れなくなる。マジに危険だぞ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:01 ID:z/t3MfOq
>64
ネタ?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:04 ID:/dMwf/B9
ちゃんとライトを消すのが東京のマナーのいいところだと思っていたが。
実際、運転しやすいよ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:04 ID:XLixgMzQ
アホか?晴天時のバックフォグに怒ってるドライバーが多いのを知らないのか?
同じことだろーが。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:05 ID:z/t3MfOq
やっぱりネタだな。

69 :フォグあぼーん:02/01/31 17:06 ID:2YT3aSrU
前のフォグも消せ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:08 ID:Dr+NXpGT
>>67
意味不明ですね。
何に対して怒っているのですか?


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:09 ID:XLixgMzQ
67→65

72 :名無しさん@@:02/01/31 17:10 ID:fEONwuPM
(Y)o\o(Y)フォッフォッフォグ

73 :フォグあぼーん:02/01/31 17:12 ID:2YT3aSrU
>>72
面白いっす。少しフォグのことが好きになりました。

74 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/01/31 17:15 ID:rBmB1QmR
晴天時のバックフォグの後ろについたとき、どうしたらいい?
パッシングしたら、追い抜き時に幅寄せされたよ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:29 ID:Uibmv4a8
>66
東京でも、むやみやたらとチマチマ消す輩は減ってきているようだ。
年配の運転する個人タクシーにはまだまだ多いんだが、
「信号待ちでの消灯はマナー」と確信しているんだろう。

止まるたびに消すチマチマさんは、おおよそ半分といったところか?
消したまま右折を開始するバカが多いのには辟易するね。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 17:40 ID:0NXsrCcW
 煽り厨相手には明るめのブレーキランプが最適かと。
 あと、信号が青になったからと言って前車が止まっているのに
発進して突っ込むヴァカの抑制にもなってよろしいと思いますが。

 とりあえず、61のようなヤツにぶつけられないようにするだけでも、
常時点灯の意義はあると思われ。


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:01 ID:zWV5r5nj
常時点灯、おおいに結構だが漏れん家の近所じゃ下記のよーな
安全運転に対しての意識の薄い常時点灯ドキュソが大繁殖中だ。
いや、マジで常点のヤツに目立つんだって(w
このスレに来てる人は大丈夫だと思うんだけどネ。

後窓に真っ黒スモーク貼ってても常点しときゃ安全か?
窓を閉めきって周りの音が聞こえなくても常点だったら安全か?
TV観ながら運転してても常点しときゃ安全か?

あとさぁ、ジムカーナでもして事故回避能力を高めるのも重要。
そんなことも出来てないのにパカパカとライトだけ点けて
「漏れは安全意識高いです」とか言うなよと個人的に思うのだ。
漏れは常時点灯派じゃないんだが別に煽りじゃないので。。。
一応、逝っときますか? 漏れ(w

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:07 ID:XLixgMzQ
昼間なら点灯しなくても十分見えるだろーが。バイクみたいに小さいなら
見過ごすだろうが車は馬鹿でかいんだから必要ねーよ。まぶしいだけ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:07 ID:rgVWqh01
>>77
そいつらは単なるけし忘れだと思いたい。

80 :名無しさん ◆pOBtgYi2 :02/01/31 18:13 ID:PeHzUMOo
>>50に対しては「小心者」だけか…釣れないなぁ。

> 50みたいな小心者が多いんだから、さっさと義務づけたほうがいいね。

には同意なんですけど、周知徹底されるまでの過渡期はどうなのかなぁ?と
心配してネタ振ってみたんですけど…。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:19 ID:FvVStolv
>78
と、キミは確信しているということですね。おわり。

>80
そういうことを心配するのは小心者だけってことなんだろう。

82 :77:02/01/31 18:31 ID:3yorCMoV
日産の割りとデカイ車で前ウィンカーの位置がミョ‐に低いのナイ?
あれって見にくくてアブネ‐と思うのは漏れだけか?
あれが危険だとすると車選びの時点でドキュソな人が居るってコトか。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:35 ID:z/t3MfOq
最近の車は、ヘッドランプユニットにウィンカーを
組み込んでいるのが多いね。
これだと夜間、ウィンカーの点滅が見づらい。
さらにヘッドライトよりも内側に位置しているのもある。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:48 ID:+EWL6ys0
ライト点灯のおかげでウインカー点灯が見づらくなるなんてシーンは見たことないが。
もしそういう車があるとしたら、光軸ずれてるよ。
とりあえず、みなさんきちんと光軸調整しなさい。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:04 ID:tfnREJ24
>83
現行のGolfとか。
あれはみにくい。っていうか、昼間でもみずらい。わかりにくい。
個人的に欠陥車だと思ってる。


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:11 ID:XLixgMzQ
お前ら何でそんなライトつけたいのか問いつめたいよ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:13 ID:F7m8FVOI
点けたいんじゃなくて周りの車に点けて欲しいと言ってるのでは?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:19 ID:Fj58049S
最近の車は、ヘッドランプユニットにウィンカーを
組み込んでいるのが多いね。
これだと夜間、ウィンカーの点滅が見づらい。
さらにヘッドライトよりも内側に位置しているのもある。
>84
いや光軸ずれてなくてもデザイン的にそうなるのが最近多々ある。ゴルフだけでなくあとはインプとかも。

それにHIDが加わると極悪。特に坂の頂上とかの交差点で対向車としてくると何も見えん。


89 :457:02/01/31 19:23 ID:lyBAaOP5
>>86
おまえみたいなのがいるからだよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:33 ID:yqiBNK9S
>88
「なにも見えん」と言いながら対向車の光源を見つめてはいないか?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 19:44 ID:6KSSLJ1w
>>88
現行車種でメーカーオプション設定されてない車にHID組み込むのは、
ある意味「設計範囲外」なのかもしれんね。ヘッドランプユニットにウインカー組み込むのは
メーカーのコストダウン的な要素もあるかもしれんので、そのへんの設計も重要になるのかも。
ゴルフやインプが光軸あわせても見づらいのかは今度確認するけど、もしそうなら半分欠陥車だろうね。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 20:14 ID:5xlOhJbR
夕方、厨房消防あふれる狭い道路(ただし歩道アリ)を
このスレのミナサンみたいに早めにロービーム点灯して通ったんよ。
「ホーンは使いたくない」って意図だったけど、あんまし効果なかった・・・鬱。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 20:17 ID:SNS6TvIv
>>92
お子様はそもそも周り見てないからね・・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:24 ID:ZjM9I8pl
今日、大学に行くのに昼間点灯をしてみた。
約7km15分の道のりで、4台の車にパッシングされた。
とりあえず、続けてみます。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:26 ID:iLWGIBhI
>>92-93
車には気付いても歩道に上がる気は無いんだろう。
そういう相手だと、どうしようもないね。

ところで、常時点灯に疑問を持ったり反対する書き込みは悪くないと思うけど、
その理由を“昼間からライトつけるとまぶしい”ってするのはやめておいた方がいいよ。
よく考えず反射的に書いたのがよくわかる。
前スレでも散々出てたしな。
ネタ扱いされるだけだよ。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:26 ID:ymf/M6wE
でもフォグライトなら不思議とパッシングされることって少ないと思いません?
なんでかなぁ。

97 :みのモンタナ ◆MM7z9idA :02/01/31 21:49 ID:LumYSwTk
>>74
そりゃ後ろからいきなりパッシングされたら
怒りますよ。
常時点灯してて、対向車がパッシングされたらむかつくでしょ

パッシングは、できるだけ使わないほうがいいですよ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:51 ID:XLixgMzQ
>>95
だってまぶしいじゃん。ほんとにまぶしいんだよ。それにつける理由がみあたらん。
昼間だったら十分視認できるし。
バイクは小さい車体で車の間をすり抜けるから視認が難しいときがあるからライトオン
というのは十分理解できる。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:52 ID:8ETcuXJp
>>96
視界確保が困難だからフォグつけるんであって、
そんな状況下でパッシングすることは本来ありえないから。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:54 ID:5xlOhJbR
ネタにマジレス(・∀・)カコワルイ!なのだが、
今日の昼間はホントに佐川サンによく遭遇しました。HID、プロジェクタハロゲン、そしてボロっちぃキャンター。

高らかに宣言するぞ〜!!全然眩しくないぞ〜!!特にHIDはcool!カコ(・∀・)イイ!
とりあえず言い逃げだが、んじゃ。

101 : :02/01/31 21:56 ID:+juOuCYJ
>>98
あなた、眼科へ行ってください。栄養不良の恐れもありですぞ。


102 :おまけ:02/01/31 21:56 ID:5xlOhJbR
>>98

眼科行ってきな。煽りじゃなくマジレス。前スレでがいしゅつだけぇが。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:56 ID:uHs2k6cY
大抵の車は晴天時、夕方何時頃から翌朝何時頃まで
前照灯を点灯しているのだろう?(関東地方限定)

104 :102:02/01/31 21:56 ID:5xlOhJbR
>>101 被り物でしたな漏れ。フォフォ。お互いマターリ逝きましょう。


105 : :02/01/31 21:57 ID:+juOuCYJ
>>104
こちらこそ、よろしく。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:01 ID:XLixgMzQ
過去スレにて
>後ろのクルマのライトがまぶしいってさわぐやつもいるけど、あれもわからん。
まず、光源を見ないようにするだけで全然違うはず。
見つめておいて「まぶしい」ってそんなの当たり前なんだヨ。
バックミラーを倒して防眩すれば解決する。

見つめないと言うことはそちら側を見ない(見れない)ということで危険じゃねーか。
防幻ミラーは昼間は後方が見えなくなるから危険。
自然に周りの状況が確認できる状況が一番いいに決まってるだろ。自然に見て見えないなら
点けろというのも分かるが、見えるのにましてやまぶしくて危険なのに点けろなんておかしいだろ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:04 ID:5xlOhJbR
ところで>>1さんよぉ、次スレには
「免ナシ厨房の書き逃げ知ったか煽りカキコはご遠慮を」とかRemarkするのはどぉ?(ワラ
本題から路外逸脱するんでsageさ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:11 ID:8ETcuXJp
だからー、昼間に車のライト見たってまぶしく感じないって。
太陽の反射光のほうが明るいんだぞ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:18 ID:iWE4arvB
>106
ちらっと見て確認したら、後は視野の脇の方に置いておけば十分なのだよ。
ライトが消えていたら見つめないと確認できない。
キミは視野を有効に使っていないようだね。

防眩ミラーは昼間は必要ない。
明るければ瞳孔は閉じているからだ。
昼間の緊急車輌の多くがハイビームの理由を考えてみろ。
昼間のロービームがまぶしいというのは、言いがかりかもしくは病気。

見えていると信じているのなら勝手にするがいい。
じっさい、常時点灯により飛び出しなどの事故が減ったというデータがあるのだ。
幻惑による事故が増えたという報告はない。

一度まぶしいとケチをつけたからには引き下がりたくないというのもわかるが、
まぶしいまぶしいと騒ぐのはみっともないよ。

110 : :02/01/31 22:22 ID:+juOuCYJ
>>106

109さんに追従する。
もう一度言います。あなたは眼科へ行ってください。
昼間に60W程度のライトがまぶしくて危険だと言うなら、明らかに運転に適した体じゃないですよ。
それともやばいクスリで、瞳孔が開きっぱなしですか?

それから、見つめない≠見ないだからな。
いちいち見つめなくちゃ認識できないなら、すぐに事故を起こすよ。
あと、視界に入っていても、目立つ物の方が認識しやすい。
車が見えてても認識が遅れる&認識出来ない、と言うことがあり得るんだよ、状況によっては。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:23 ID:YvrGKQOS
>>106
二輪車のライトも眩しくて眩しくて
どうしょうもないというならわかるが、
なぜ二輪車は理解できるのに4輪は
だめなんだ。程度の差は有るが点灯
する理由は似たようなものなのに。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:52 ID:lyBAaOP5
バイクが2台併走してると目が眩む>>98


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:19 ID:ouIZni5S
バイクもまぶしいよ。特に後ろからミラーに映ると凄くまぶしい。でもバイクは
危険性が高いから「しかたない」という意味で納得できる。

114 :名無しさん@常時点灯:02/02/01 00:30 ID:Zd31k2/d
>>50
こういう危険は常時点灯仕様になれば無くなるわけだね。
周りを窺うより率先して点灯すれば、他の車の点灯を促すことにもなると思いますが。

>>78
78は煽りですが、
その「馬鹿でかい」車を見落としてしまったために亡くなった人は
たくさんいるでしょう。お年寄りが横断中にはねられる事故なんかに
多いんじゃないですか?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:48 ID:4gaa7udu
なんで「安全」が全てに優先すると思っているやつらに、
俺が合わせなきゃいかんのだ?

116 :名無しさん@常時点灯:02/02/01 00:50 ID:Zd31k2/d
>>83
私も、見づらいのでヘッドライトとウインカーは離すべきだと思っている。
夜見づらいと思ったのが、初代ワゴンR。
最終型180SXみたいにバンパー下がいいと思う。
>>82の車種が気になるんですが…

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:50 ID:im22tnq4
常時点灯はある程度肯定派なのだが、HIDとかレイブリックとかでの
常時点灯は確かに眩しいので、ちょっと…と思うこともある。
特に太陽光と重なった時には最悪の場合もある。
ということで、TPOに応じてということも必要かと。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:55 ID:aMIxWUoN
>>114
> 周りを窺うより率先して点灯すれば、他の車の点灯を促すことにもなると思いますが。

そう甘いもんじゃないだろうね。
てゆーかさ、薄暗がりでライトついてる車に気をとられて無灯火車にひやっとした経験ない?
こういうのはみんなで「よーいどん」でやらないと怖い思いすると思うんだが。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/01 00:55 ID:UfqeoRwL
115は免許を返上して、無免許になりなさい。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:03 ID:im22tnq4
>>117
自己レスでスマソだが、「眩しい時もある」ということです。
これもTPOによるので、ここで断定的に眩しい、眩しくないを
議論するのはどうかと思います。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 02:09 ID:iIoO05gr
>>116
ウインカーは出来ればどの角度から見ても点滅がわかる位置に付いていて欲しいですね。
たとえば左のウインカーが点滅していてもそれが右から見たときにわかるように。

というのも、先日国道を走行中に信号停止の為に減速している最中に信号の手前にある
左の路地から出て来ようとしている車を発見し、右のウインカーが点滅していないので
左折したいのだろうと思って道を譲りました。
しかしその車はすぐには出てこなくて、ようやく出てきたと思うと左には曲がらず私の前方を
塞ぐ形で前進してきました。どうも右折をしたかったにも関わらずどちらのウインカーも
出して居なかったということらしく、結局私の前方の信号が青になった後も暫く私の車の
進路を塞ぎ続け、結局(私から見て)対向車線の車の流れが途絶えた後右折して行きました。

その路地からは直進の出来る道はなかったので、どちらの方向指示も出していないことが
わかっていればわざわざ譲ることはなかったのになと後から思ったものでした。

尤も、譲ったときにすぐに行ってくれれば対向車も居なくてすんなり右折できたんですけれどね。

この件は私が勝手な思い込みで゙譲ったことが問題ではありますが(それでも方向指示くらいは
ちゃんと出しておいて欲しいよなあ)、これに限らず現在の車には他者に対する意思表示の装置が
あまりにも少なすぎる気がします。
その数少ない意思表示装置のひとつが灯火類な訳ですから、それらを有効に活用したいですし
またそう出来るような設計をメーカーにはお願いしたいです。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 03:57 ID:rYcsD57I
>>121
もっと簡潔な文章を書くべし。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 04:18 ID:kbfx44T7
>121
要するに「だろう運転」を他人や自動車の装備のせいにしているわけだね。

まぶしいだの、もっと意思表示の手段を設けろだの、
みなさん色々意見をお持ちですなあ。

124 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 07:06 ID:EUbRDODL
ヨーイ・ドン!的な点灯推進運動をすべき・・・
周囲に1台でも点灯しているクルマがいたら、点灯させる指導が必要だと思う。

昼間点灯にHIDは不適・・・
そのためにも、昼間点灯用ビーム(low-intensity high beam)の普及が望まれる。
アメリカでは、GM・サターンのよう中心側にあるライトや、馬鹿でかいウインカー
のようなオレンジ色の走行灯をみるが、これらについての是非も検討すべきか。

125 :121:02/02/01 08:22 ID:iIoO05gr
>>122
少しでも詳細な状況を説明したくて簡潔にまとめきれませんでした。
表現力・構成力の欠如ですな。スマソ。

>>123
「だろう運転」ですか・・・こういう場合もそう呼ぶんでしょうか。
まあ、結果的に判断ミスしたことに違いは無いのでどう罵られようと構いませんが。

しかし、皆さんなら同じ状況下でどう判断しどう行動するのでしょうか?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 08:40 ID:x1wzZm90
最近車通勤中に1kmほど続くトンネル内で赤いスモールランプのみで
走る馬鹿がいた
頭悪すぎ…
あとストリームの2gのモデルはHID標準装備で十分明るいはずなのに
霧も出てないような夜にフォグ(補助灯?)を点けるのだろうか…
見た目っつっても乗ってる本人にしたら関係ないのに

127 :126:02/02/01 08:41 ID:x1wzZm90
ちなみにフロントのスモールが赤ってことね
そんなのが売ってるのか、自作なのかはわからんけど

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 08:55 ID:ssel+ZQ7
車に乗らない人(歩行者の立場)の意見はどうなんでしょうかね?
晴れた日中でも、点けてもらったほうがいいのでしょうか?
私は、晴れた日の日中は十分認識できるので必要ないと思います。
(道路によっては、常時点灯区域みたいなものがあってもいいが)
ただし、雨はもちろん曇りの日(太陽の出てない日)は
1日中点灯してもいいと思います。

129 :松尾晴之:02/02/01 09:05 ID:ynw5CPCy
>>118
>>124
ヨーイ・ドン!的な点灯推進運動が必要ですね、確かにそう思います。
例えば4月1日を常時点灯推進日と決めて、キャンペーンを張ってみる。
「ヨーイ(4/1)ドン!見られるためにライトオンー4月1日はクルマの常時点灯推進日」
と言ったメッセージをマスコミに流してもらいたいですね。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 09:09 ID:ouIZni5S
ついでにエネルギーの無駄。(60w+スモール)×2×何万台と思ってるんだ?
必要ないのに昼間から点けるな。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 09:18 ID:UT8br3HH
>>113
車は危険性が無いとでも?

>>106
 ノーマルのリアウインドウで防眩ミラーを入れてるけど、後ろが見難いとか見えないとか
思った事なんかないよ。夜間、後ろの車がハイビームだったり晴天でフォグを点けたり
している時には、防眩ミラーがありがたい。
 スモーク入れて防眩ミラーつけて「見えない」というのは論外として。

>HID
 HIDは横からみるとすごく判りづらい。
 わき道からHID車が出てきても、一瞬車とは判らないときがある。
 寿命が短いとか正面からだと眩しすぎるとか横からは見えないとか、なんであんな欠点
だらけの物が前照灯として認可されてるんでしょうかねぇ‥‥。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 09:38 ID:xdf/T4dg
>>121
全部読まないでレスするけど
今後はミラーに組み込まれるウインカーが増えると思われますので
だいぶマシになるかと。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 10:32 ID:7yFuUr3n
>130
またネタかよ

134 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 10:35 ID:HSWMp51y
>>130 さま
昼間点灯は確かにエネルギーの無駄ですね。できるなら、やりたくない。
だけど、これで助かる命があるのなら・・・。

長野や長崎では社会実験という要素もあるでしょう。その動向を見守りたいです。

昼間点灯している長崎のタクシー会社に応援メールを送ったところ、さっそく
返事がきました。ご紹介します。

 応援メール有難うございます。
 当社が昼間点灯を始めて、1年以上なりますが、
 最初は夕方明るい内の早目の点灯を3年ほど前からおこなっており、
 事故防止の観点から昼間点灯にしております。

 お客様が、私どもに電話を掛けて頂く電話番号は095-XXX-1010で
 (早めの点灯)と、憶えて貰えるように、各車ステッカーを貼り付けており、
 お客様も昼間点灯をする事は良い事だと言われておりますので、
 当社としては事故防止の一環として、これからも続けていきたいと思っております。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/01 10:42 ID:+WKUhQ1h
フォグの常時点灯についての意見が出てますが、あれって恐らく点いてる事に気づいていない
ドライバーって結構たくさんいると思います。最近の車ってほとんどが標準で付いてるじゃないですか
で、最初から点いてたらそれが普通と思ってる人ってたくさんいるんじゃないでしょうか?
知り合いに「天気ええのに、フォグ消せ」って言ったら「どーやって消すの?」って言われたから(ネタじゃないから)
ディーラーマンにも、勘違いによるクレームって結構あるって聞いたことあるから。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 10:45 ID:qhxObwrM
>130
日中点灯によってどのくらい“無駄”なエネルギーが使われるか知っているんだろうか?

これを無駄というなら、乗員保護のための装備による重量増加のほうがずっと無駄だが。
30年前の衝突基準にあわせて作れば、燃費は何割改善するんだろう?

エアコンやオーディオの使用を規制するほうがはるかにエネルギーの節約になる。

ライト点灯による燃費の悪化分は、アクセルを丁寧に踏むだけで取り返せる。
と、ジャフメイトにあったらしい。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 10:51 ID:RhqcRKRL
ベンツみたいにドアミラーにウィンカーつけるのって見やすいし
デザイン的にもカッコええと思うんですが、どうでしょう。

最近は後付けのキットのある車種もあるみたいですが、漏れの車
にもつけてみたい・・・・

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 11:41 ID:7yFuUr3n
>137
メルセデスのCが夜間、左折してくるのを見たけど、
従来の位置にあるウィンカーの点滅を認識できなかった。
ドアミラーへの装着によって、従来の位置のウィンカーが
廃止されたのだろうか? もしそうならば×だね。
従来のものをそのままに追加するなら○。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 11:45 ID:kZrW176c
>>138
そりゃ、合図不履行だろ。

140 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 12:02 ID:qypYkFU5
前スレでも同様の発言したんだが、もう一度。

日本自動車工業会が、欧州自動車工業会(ACEA)に合わせた形で、
2003年からの「昼間点灯装置の導入」を決めたのが昨年の7月24日。

その後、今年の最初にEU政府が、ACEAに対して「昼間点灯装置」を削除するよう求めている。
これを、米国と欧州で昼間点灯および昼間点灯装置(DRL)の標準装備に反対している団体
DADRL(drivers against daytime running lights)代表者からのメールでは、こう伝えている。
(へたくそな訳ですみません)

 グッド・ニュースだ!
 2002年からすべての新車にDRLsを装備しようというACEAの申し出を、
 EU政府が満場一致で却下したのだ。

 ヨーロッパのメンバーの努力に感謝したい。
 新車にDRLsが義務付けられることはなくなったのだ。

 DRLsに対するヨーロッパでの戦いは、これで終わったわけではないが、
 我々は意味あるバトルに勝利したのだ。

 ヨーロッパ・モーターサイクル協会(FEMA)のプレスリリースを見てほしい。
  http://www.mag-uk.org/fema-pr/5-dec-2001.html

そして、こう続けている。

 日本と韓国は自動車の安全基準をEUのガイドラインにあわせていることからすると、
 前に伝えた2003年からDRLsが日本で導入される可能性がなくなるということだ。

として、EUにならい、日本へのDRL導入は見送られる可能性を伝えている。
日本の状況をDADRLに伝えたのは私です(自慢)。

141 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 12:14 ID:Cnakxbtu
>>135
サンキューハザードの議論は抜きにしても、ハザードランプのスイッチを
ステアリングコラム上などから、押しやすい位置に変更するのも多いに結構。
(トラックなどでは右ワイパースイッチと一体化しているものもある)

しかし、いくつかの車種ではフォグランプのスイッチがインパネより下にあり、
これももっと上方に移動し、点灯と同時にインジケータ・ランプが点くように
してほしいな。もちろんバックフォグも同様だが。

142 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 12:27 ID:WYQrdBY0
訂正 右ワイパー → 左ワイパー

青い光:
 それはそうと、よくフロントナンバープレートの両脇についている
あの青く眩しいライトはどうにかならんかなぁ。何様のつもり?
あれを製造、販売しているメーカーは何を考えているのかな?

雑誌別に見た点灯:
 CAR and DRIVER や Driver などは、新車紹介記事ではヘッドライトを点灯
している写真が多いけど、CARトップなどは少ないような気がする。
雑誌によっても点灯についての温度差?があるようだが、どうだろうか。

143 :138:02/02/01 12:42 ID:7yFuUr3n
>139
文章を読み返したらそう読めるね。
『ドアミラーのウィンカーはちゃんと光っていたが』
の一文を追加します。合図不履行ではなし。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 12:52 ID:YB82on9i
>>142
かなり昔のCARトップに
「まだ暗くも無いのにライトを付けると
周囲の車が歩行者を見つけにくくなるのでダメ!
スモールで充分!」
と書いてあったのを目にした事があります。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:34 ID:x9VJVbhj
常時点灯って渋滞にハマッテル場合でもするのですか?
私の車は着座位置が低いので停車状態で後続車がライトをつけてると
モロに目に光りが入りカナリ眩しくてつらいです。
特に渋滞の中でそれをされるとほとんど拷問に近い状態です。
最近は白色光やHIDなどが増え、更に苦痛が大きくなりました。
常時点灯も大変結構な事だとは思いますが前の車の車内に
明らかに自分の車のビームが入ってると思われる状況では
是非ともライトを落して頂きたいと切にお願いします。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:44 ID:yV5DAoCo
>>131
>HIDは横からみるとすごく判りづらい。
だから最近の車はヘッドカバーが盛り上がってるの多いでしょ。あのへんがHID装着を
前提にした設計なんでしょう。従来の車にHIDつけて喜ぶほうが間違い。

>>144
ABS導入時に「ハンドリングの楽しさがスポイルされる」とも書いてあったり。
たぶんCARトップもいずれ「常時点灯はこれからのマナー」といった検証記事やると思うよ。

147 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 13:48 ID:SPNRRx0A
さきほど長野の方から連絡がありました。

長野県内で昼間点灯している車は、前回1500台と伝えたましたが、
本日までに2300台にまで増加しているらしいです。
長野の地元テレビ局でも、「効果あり・昼間点灯」として何回も取り
上げられたようで、県内ナンバーからのパッシングはほとんどないとのことです。

うーん、今度の日曜にでも長野をドライブしてみたくなりました。
野辺山高原、八ヶ岳山麓あたりは夜間はマイナス20度ぐらいになるようで、
本州でも最も寒いところのようですし(・・・って、これはアイスバーンが危険だから別にして)。

現在、長野(佐川急便、中川村、坂北村、社会福祉協議会、一部タクシー、教習所ほか)や
長崎(松浦市などの公用車、一部タクシー、教習所、ほか)、北海道(道公用車、鹿追町
公用車、NTT東日本北海道支店、ホクレン等)、東北地方全域(タンクローリーの一部)で
行われている昼間点灯には、すべての車に昼間点灯させることが最終目的かもしれませんが、
それよりも、夕方の早め点灯、悪天候時の点灯が自然に行われるような環境を作ることに
目的があるといっても良いでしょう。北海道と長崎は早め点灯が定着しているようですが、
長野県はどうでしょうか? 長野県警もそういう方針だと思われます。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:51 ID:0SnrX6PU
>>144
正論だな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:52 ID:TpbkNWTv
>>145
理解します。
他の板で常時点灯も臨機応変にとの意見に対して
常時点灯派の方から「常時点灯なんだから臨機応変とは変」
とのレスが入っていて呆れました。
自分はやはり臨機応変だと思いますよ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 14:02 ID:KeF2nU1w
折り畳み自転車にLEDの懐中電灯つけてますが何か?


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:05 ID:/SJn2DYV
東京で中間点灯を実施すのに
先陣を切るのは、タクシー&都営バスですかね?>>宮沢さん

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:12 ID:wBbdo1SH
最近、よく昼間点灯をしている一般車を見かけるが、
自主的に実施してるのだろうか?
俺も今朝、7:00頃「なんちゃって昼間点灯」をしました。(w
ちなみにこの時間は、車幅灯を点灯している車が若干いるだけで
前照灯を点灯している車はいませんでした。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:19 ID:Kr7JnFbw
朝の場合は、暗いうちに出発した人が
そのまま忘れてる場合が多いよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:25 ID:BdTGTt3F
否定派を許容しないこのスレの存続意義はなんですか?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:40 ID:vmR9CuIQ
否定派が「昼間つけたらまぶしい」とかとんちんかんなこと言ってるからじゃないの。実際そんなことないし。
あと安全性向上、事故数低下の可能性につながるからかもしれんのを否定するのが反社会的とか。
エネルギーロスの問題やらは論じることはできるかもしれんけど。
HIDが苦痛とか言ってる人は常時点灯問題ではなくライトの光軸や光量規制を法的強化する方向にいくべき。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:41 ID:z6Lz43aE
 小学校・中学校の義務教育課程で、歩行者は右・自転車は左を徹底的に叩き込まないと
駄目だよ。うちの近所なんか、道路幅が狭くて、センターラインが無く、歩行者側の白線が
片側しか引いてない。だから常に白線の引いてある側を歩く訳。
これじゃどうにもならんよ。歩行者に認知を促す為のクラクションを別に付ける方が
安全だわ。
 2ストバイクだと歩行者は皆、振り返る。爆音マフラーにしろとは言わないが、
光より音で知らせた方が分かり易いと思う。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:43 ID:vmR9CuIQ
>>156
それは「歩行者側の白線が片側しか引いてない」ことが問題なんじゃないの?

158 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 17:44 ID:oSIhF6Uk
>>150
そういえば、ヘッドライトの次の進化はLED化とか・・・。みてみたい。

マークIIの2代前のモデルの車幅灯は大きく、ヘッドライトほどではなくとも
かなり存在を誇示していました。今流行りのヘッドライト内臓スモールも
悪くはないけど、もう少し明るいのにしてくれないと、走行中の存在誇示の力も
大きくないと思う。

スモールの活躍できる時間帯って、地方や季節によっても差があるでしょうけど、
日没前どれぐらいなんでしょうね。季節によっては10分もないような・・・。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:06 ID:DKu4geyw
>>158
ほとんどの車でスモールは5W球ですからね
ウインカーやブレーキみたいに21W球にすればかなり目立つようになります
電力大きくて駐車灯には使えなくなりますが(w

160 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 18:08 ID:SPW5vy6X
>>151
この冬の都営バスやタクシーの点灯ですが、心なしか早いように記憶しています。
以前からタクシーはビルが多く路上が暗くなる都心部の方が点灯時刻が早い気がしていました。

東京のタクシーの屋根の表示灯はスモールランプ連動ですよね。
だから、とりあえずスモールをつけるのは早い。
福岡などではヘッドライト連動となっているようですけど。

東京で早め点灯を促進するポイントは、当局(警察)から、
「一般車の点灯を促すためにも、プロドライバーであるバス、タクシーが率先し
 て点灯すべき」
と行政指導?することでしょうか。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:09 ID:vO2eEWt9
たまたま道路交通法を調べていて、第52条の2に

「車両等が、夜間(前項後段の場合を含む。)、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を
 進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、
 政令で定めるところにより、燈火を消し、燈火の光度を減ずる等燈火を操作しなければならない。」

という一文を見かけたんですが、ハードウェア的に常時点灯になるとすれば
やはりこの部分は改められることになるということなんでしょうかね?

「他の車両等の交通を妨げるおそれがあるとき」って云うのが実に法律らしい
曖昧な表現で、具体的にどんな場合を指しているのかが判り難いのではありますが。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:16 ID:mirQHxse
>>155
実際に人の眼は個人差があって、そういう人もいるんだよ。
眼病(白内障の初期症状とか)が原因の人はいうまでもないがな。
実際に夜でも特殊なサングラスをかけてる人もいるんだよ。
そりゃ、あんたにはとんちんかんなんだろうけどな。

163 :道路交通法施行令・第20条:02/02/01 18:26 ID:7yFuUr3n
法第52条第2項の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、
それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。

1.車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が1万カンデラを
超えるものをつけ、車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯
又は前部霧灯を備える自動車すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて
走行用前照灯を消すこと。

2.光度が1万カンデラを超える前照灯をつけている自動車(前号に掲げる
自動車を除く。)前照灯の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。

3.光度が1万カンデラを超える前照灯をつけている原動機付自転車前照灯の
光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。

4.(略)

==============================
要するに下向きにすればいいってこと。

164 :161:02/02/01 18:43 ID:vO2eEWt9
>>163
なるほど。
つまり下を向けることで「燈火の光度を減ずる」と同等の効果が得られれば良いってことですか。
ところで、ここでいう「下向き」というのはロービームのことと解釈すれば良いんでしょうか?

165 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 18:46 ID:WLP8LMoz
長野の「昼間点灯推進車」の新ステッカーが届きました。
早ければ今夜遅くにでも、私のサイトにアップしておきます。

166 :163・なんか改行がヘンだった:02/02/01 18:53 ID:7yFuUr3n
道路交通法施行令・第20条
法第52条第2項の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、
それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。

1.車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が1万カンデラを
超えるものをつけ、車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯
又は前部霧灯を備える自動車
・すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。

2.光度が1万カンデラを超える前照灯をつけている自動車(前号に掲げる
自動車を除く。)
・前照灯の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。

3.光度が1万カンデラを超える前照灯をつけている原動機付自転車
・前照灯の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。

========================================
1は4灯式ヘッドライト車、2は2灯式ヘッドライト車の規定でしょう。

【用語】
走行用前照灯=ハイビーム
すれ違い用前照灯=ロービーム
前部霧灯=フロントフォグランプ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:01 ID:7+6nTmEc
さっさと全国的に点灯走行の自由キボンヌage。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:02 ID:Xf3v3WKj
>>162
夜にサングラスが要るようでは運転できまい。
昼ライトが眩しいようでは運転できまい。
これは煽りじゃなく、マジでそう思うぞ。




169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:18 ID:Naj7x4T5
>>154-155>>162
昼間点灯を否定する理由をもっと聞きたいんですけど、
昼間に点けると眩しいというのは理解できないんです。
夜は平気なんですか?夕暮れ時や雨天の点灯もやめてくれというのですか?

>>166
法令ではこういう用語使ってるんですね。初めて見ました。
背の低い車の後ろに停まったときなどは臨機応変にすべしと思います。
下向きでも車によって上方向への光の漏れ具合が違いますし。

170 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 19:25 ID:F8VNru7U
>>162
夜間のサングラスは(名前が悪い)ドライビンググラスといって、
対向車のライトによる乱反射を避けるためのものかと思います。
レイバンなどから発売されていたような・・・。

>>169
ちなみに私のサイト、もう5年以上やっていますが、もうすでに数百人ぐらい
意見を出されるお客様がみえていますが、その中でも約1/4程度を占める
信号待ちに点けっぱなしに反対されている方でも、たしか2人を除いてすべて、
雨の日の昼間点灯、夕方の早め点灯 には賛成をいただいております。

早め点灯は迷惑なだけ、という茨城の方がいらっしゃいました。
山梨の方で、雨の日の点灯は止めてくれという方がいらっしゃいました。
ひどい場合には、該当のある市街地はスモールランプで充分という方も、
この山梨の方と、もうひとり千葉の方でありました。

千葉の方は直接のお客様ではありませんでしたが、夜間の所内教習がスモールの
ままだったので、市街地はスモールでよいと思われたようです。

171 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 19:35 ID:F8VNru7U
長野や長崎の試みがきっかけになり、少なくとも「早め点灯」の促進のためと、
「悪天候時の点灯」が普及するようにと、全国的に昼間点灯推進車が広まれば
良いと考えています。

北欧のように薄暮時間帯が長くない、そして独自の国民性を持つ日本です。
いろいろ検証する必要もあると思います。ただ、くりかえしになりますが、
昔は二輪車の昼間点灯もパッシングの対象だったわけです。

宮崎県延岡市で「ちょっと変わった交通安全のやり方」「バッテリーが心配」
という声があった二輪車の昼間点灯でしたが、企業の従業員の協力のもと、
実験的に始まりました。心配をよそに四輪のドライバーからは好評でした。

いま、四輪の昼間点灯が議論されています。今後、「意外といいじゃない」
とこの新しい試みを誰が評価してくれるでしょうか?
私たちドライバー自身、それとも歩行者や自転車でしょうか?

交通安全の手法は、時代とともに移り変わるものだと思います。
電車の前照灯や航空機の標識灯すら、昔はなかったのですから。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:43 ID:P5vssYeO
>>170
夕方の早め点灯には賛同しますが常時点灯については否定派です。
私は信号待ちで多車の後ろに付いた場合は必ず消灯します。
車がロードスターなので車高が低く、またサイドミラーが非常に
近い場所にある為にライト位置が比較的高い車に後に付かれると
145さんと同じく非常に眩しく瞳孔が閉じてしまい発進時には
前方視界が著しく低下してしまいます。
私には実害もありますし常時点灯が常に正しいとは言い難いと思えます。
このスレッドの皆さんはどう思われますか?

173 :Q車海苔:02/02/01 19:50 ID:3b+tX+Cq
古いヨーロッパ車とか発電量が少ないく電装関係の弱い車にとっては
常時点灯は車イジメに等しい行為じゃないのか?
その手の車に乗ってるヤツはドキュソで逝ってよいって事か?
俺はその手の車に乗っているがはっきり言って自分の車は大切にしているし
安全に対してもこのスレの常時点灯馬鹿より気を使ってる自信がある。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:56 ID:7yFuUr3n
>173
いくらご自身で気を付けていても、
ぶつけられる可能性もあるわけで、
その場合の原因に「見落とされ」が
あることは容易に想像できます。

Q車というと、現行車のような
衝突安全性は期待できませんよね?
そういう車こそ、常時点灯することで
「見落とされ」をなくし、さらなる安全を
確保できるとは思いませんか?

175 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 19:57 ID:HhXeuhxn
>>172
私もウェストフィールドSEi(スーパーセブンのレプリカ)に乗っていました。
父のユーノス・ロードスターにも乗っていました。たしかに眩しいことも
あったと思います。でも、消してほしいとまでは思いませんでした。
もっとも、最近のHIDトラックに遭遇したらどうか分かりませんが。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:58 ID:JFJYzUSX
>>173

誰も一律義務付けとは言ってませんが、何か。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 20:00 ID:7yFuUr3n
>176
そだね。
義務付けになるのは「新車の常時点灯構造」だしね。

178 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 20:04 ID:HhXeuhxn
衝突安全性を言えばバイクは限りなくゼロでしょう。
しかし楽しいから乗っている。事故をしないで乗りつづけたい。
だから、常時点灯式でなくとも昼間もライトオンしています。

一方、車では雨の日と高速道路を除けば点灯していません。
理由はパッシングを受けるのが苦痛だからです。
北海道をレンタカーで走ったときには昼間点灯してみました。
次は長野でやってみます。また、かくいう私も懐疑心は多少あります。
(長野にきたときには点灯してみて、と長野の警察の方に言われました)

常時点灯の是非はさておき、ドライバーに「みられること」への
意識向上が図れればいいですね。

ところで、このスレにバイク乗りは来ていますか?
もし、27のときに二輪免許を取らなければ、えらそうな私も
四輪車の視点でしかものを考えることがなかったかもしれません。
いま、バイクを操れる幸せを実感しています。

179 :176:02/02/01 20:04 ID:JFJYzUSX
>>177

しかし、>>140で宮澤先生が風雲急告なレスを。
確かに、一律に点灯させてしまうのはドライバーの自主性が育たない加茂。
(終日点灯マンセーヲタだが。漏れは)

ともあれ、佐川急便、そして北海道、長崎、長野と「常時点灯の自由」は次第に認められていくとも思われ。


180 :176:02/02/01 20:09 ID:JFJYzUSX
>>178
先生!漏れ(藁
「赤いの」で(以下、面が割れるので言わないことにしておきます)。

そういえば、1月中はバイクで少々底意地悪い実験をしてみました。
「全行程ハイビームで走行」ってのですが。

パッシング、皆無。如何に人間の目とか感情はいい加減か、ってことでしょうね。
「バイクだから」とか「1灯だから」とかってね。
おまけに、眩しいと思ったら、絶対に事業所に苦情が来る時代なんだが。
(それくらいで苦情寄こすDQNが出ても困るが)

181 :172:02/02/01 20:11 ID:rwaQ2rK0
>>175
そうなんです。
私は十年程今の車に乗っていますが、
ここ二年程でこの件に関して不満が大きくなったように思います。
HIDもですがハイワッテージの白色(青?)バルブ等を付けた
大きな四輪駆動車やトラックが私の常時点灯に対する不満の中心です。
私的にはこの種の車に乗ってらっしゃる方には注意して頂きたいですね。

182 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 20:33 ID:G6k5G3sJ
>>176様 こんにちは。<赤いの>ですね!(藁
バイクは昼間もライトオン!は、ロービームでやることが原則ですが、
「あれってハイビームでしょ」というバイク乗りの知人がいました。

先日、昨年発売された新型のBMW R1150RTを試乗する機会があったのですが、
「無駄なフォグやめろ!」と主張している身ですから、夜なおかつバイクとはいえ、
ヘッドライトの両脇に新たに搭載されたフォグランプを点灯するのは
止めておきました。

3年程前までは、晴天でも田舎道は車の補助灯をつけることもあったのですが、
最近は点灯しませんね。・・・って、補助灯のない車に乗っているからですが、
たとえ補助灯が装備されていたにしても、使用頻度は最小限でしょう。

>>181
同感です。眩しい、というより「眩しすぎる」ライトが本当に迷惑です。
緑内障もしくはその傾向の人にはたまらないと思いますね。
単なるハロゲンどまりにしてほしいんですよ。
しかも車高の高いRVが増えていますし・・・。

今後、もし昼間点灯車が広まったとしても、おそらくは今のアメリカのように、
点灯車と消灯車が混在した状況になると思います。単に事故予防の観点からは
全車が点灯したほうが良いと思いますが、そのときになっていろいろ議論が
あるかもしれません。私としては、眩しくすることなく、単に存在を示すだけの
光度を持ったライトを装備してほしいと思います。ちょうちん的なというか・・・。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 20:47 ID:JFJYzUSX
そうそう。今日のサガワさんは、配達エンジンカット停止時もライト切ってなかった。(HID)
点け忘れは怖いのか・・・?シメツケきつそう。
(ちょっと怖 ウワサによると減給3万?

HIDもHIDでレベライザを標準装備にしないとダメ加茂ですね・・・。
早め点灯は(・∀・)イイ!けど、漏れも太陽出ているときはレベライザを最下段にしよう。

ところで、宇都宮/高崎/傷心ライン(藁)E231系や近鉄「シリーズ21」はどうなんでしょ。鉄ですが。
アレってカナーリ上にHID装備の鉄道車両と思われ・・・。


184 :sakae:02/02/01 21:06 ID:gF4qX1lT
信号待ちの点灯は反対だと私も思います。
また4輪駆動車や上をむけたままのデスチャージライトなど、
モラルが必要であるとおもわれる。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:06 ID:hLSO/KjJ
>>168
夜にサングラスが要るようでは運転できまい?
ライトが眩しいようでは運転できまい?
私は歩行者の立場で言ってるんだが、
常時点灯は基本的に歩行者のためだろ?
私は145ではないです。
そういう歩行者もいるということを言いたかったんだ。
必ずしも、すべての歩行者に安全とは言い切れんのだよ。



186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:08 ID:hLSO/KjJ
書き忘れたが、185は162です。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:15 ID:Xf3v3WKj
>>185
基本的には車対車だと思う。

もちろん歩行者にも有効だと思うが、そのような障害のある方には
なおさらライトを点けて車の存在をアピールしたい。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:19 ID:OVC0CL/m
>>187
車対車?
車同士の事故、一番多い原因知ってるのか?

189 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 23:09 ID:EUbRDODL
本日届いた長野県警が推進する「昼間点灯推進車」のステッカーですが、
とりあえず、下記のウェブページに掲げておきました。フルサイズのものは
190KBありますのであしからず。なお、掲載にあたっては長野県警のOK済みです。

http://www2.gol.com/users/miyazaw2/drl.html

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:20 ID:JFJYzUSX
>>189

カコ(・∀・)イイ!
長野は進んでるモナー(指しゃぶり)。

191 :187:02/02/01 23:37 ID:Xf3v3WKj
>>188
で、出会い頭とちゃうんですか・・・?

192 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/01 23:38 ID:EUbRDODL
>>189
同じウェブページに、松尾晴之様からいただいたステッカーもサムネイルにて
掲載いたしました。サムネイルをクリックするとフルサイズにリンクしています。
お恥ずかしながら、サムネイルで画像を掲示したのは初めてです。
長野県を掲げて、松尾様のステッカーを掲示しないのは失礼ですからね(スマソ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:25 ID:5nzV9S6S
横レスになるけど、基本的に原チャリにはライトのオン/オフのスイッチがない。
(古いバイクは除く)
つまり、エンジンかけると強制点灯。ライトのスイッチは上下の切り替えのみ。

もし常時点灯が法制化されたとした場合、車にも同じような仕組みが適用
されるのだろうか?
バイクと車のライトではワット数が違うし、バッテリーの消費量も違うので
(車にはオーディオ、その他電気を使う仕組みがいっぱいあるし)
やはり強制点灯というわけにはいかないのだろうか?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:43 ID:boqnF7hk
>>189
早期全国展開してほしい!!
そうすれば、堂々と昼間点灯できる!!(w

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:44 ID:2tM3v2FM
んー、でも点灯すれば何やってもOKなような風潮になりそうでどうかな。
そこのけそこのけお馬が通るみたいなね。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:51 ID:CVTS3MvH
>>195
非点灯でも十分そんな風潮だから
関係無いです。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:56 ID:AAg1EM+n
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1012213480/195

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:43 ID:oU8uMcdf
まあ、なんだ。色々と勘違いしてるヤシとか自己中なヤシが
イパーイいるから、一人一人の自主性と判断力なんかに
期待せず、ライトスイッチ自体を全部の車からさっさと
取っ払ってしまうのが一番というのが、このスレ読んでると
よくわかる

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:14 ID:qv2c+FVI
夕暮れ時や雨天時のライト点灯は大賛成。
しかし、常時点灯はどうだろう・・・。
勾配のある交差点なんかだと対向車にもろにライト直撃!なんて
かなり危険だぞ。
あと、夜でも街明かりや街路灯があって明るいく、車の多い都会と
車が少なくて真っ暗でなにも見えない田舎ではドライバーの意識が違って当然。
東京や大阪で信号待ちでライトを消すのは、そんなに危険とは思えない。
ようはケースバイケースと回りへの気配り。
どうしても常時点灯に拘るなら、光軸ずれや玉切れ、明るすぎるライト等の
徹底した対応を望む。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:17 ID:gBdcXcFs
>>199

欧米で誰もやってないことをしてるのは問題。

坂道や前車をそんなに気にするなら単に停止線や車間のリーチを多めに取ればいい話。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:26 ID:qv2c+FVI
パリは市街地の点灯禁止じゃなかった?
スモールライトのみじゃなかった?
昔からヨーロッパ車のスモールランプがヘッドライト組み込みで
光る面積が大きいのはそのためっだたよね?
間違ってたら教えてよ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:57 ID:/Blv0UgP
>>199さんが言う常時点灯というのは、信号待ち等も含めて一切消灯しない
という意味ですね。(又は消せない構造)
昼間に点灯することには別に問題ない?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:05 ID:GJc8il++
>>201
それは初耳。パリ市街でも自動車普通に点灯してたと思うけど。
ソースはどのへんですか?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:11 ID:M5x7DG3+
今日、ホームセンターの駐車場で、オレの近くの車が
ヘッドライトつけたままでお店の中に入っていきました(エンジンも停止)
消し忘れかと思って教えようかと思いましたが、
「駐車中も常時点灯してんだゴルァ!」って言われたらイヤなので
そっとしておきました。常時点灯波の皆さ〜ん、消し忘れには注意しましょう。


ちなみに30分くらいして見たらまだ点いたままでした。
バッテリー平気かな??

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:32 ID:Oiuz9tAY
常時点灯と言うより、昼間点灯と言った方が良いのでは?

206 :ライト先進県長野:02/02/03 01:14 ID:/0J1HExU
右折車の度に横断歩道点灯 夜間事故防止へ新システム

夜間に多発する交差点での歩行者巻き込み事故を減らそうと、長野県警と信号機メーカー「小糸工業」(本社・横浜市)が、
車の動きをセンサーで感知し、横断歩道の歩行者を照らし出す新システムを開発した。
20日から長野市内の交差点で試験運用を始める。メーカーによると、愛知県でも導入が検討されているという。

 右折する車にとって、夜の横断歩道を右側から渡る歩行者は、ヘッドライトが届かずに気付くのが遅れ、事故になるケースが多い。
警察庁によると、横断歩道での歩行者事故は00年に全国で約2万2000件あり、半数近くが夜間に起きていた。
 設置されるのは、右折レーンの真上に設けたセンサーが車を感知すると、歩行者用信号の支柱に付けた照明が点灯するシステム。
民家の玄関に人が近づくと、自動的に点灯する防犯ライトをヒントにした。

 かつて長野県警は横断歩道を照明で常に照らす方式を試したが、農家から「農作物の発育が妨げられた」と苦情が出た。
今回のシステムでも歩行者がいなくても明かりはつく。
県警は「歩行者と右折車を同時に感知した場合のみ歩道を照らすように、さらに改良していきたい」と話している。(08:48)

http://www.asahi.com/national/update/0202/006.html

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 02:04 ID:a12jHjdn
>>206
道路を終夜照らしたところ、道の脇の畑の農作物がオカシクなった
てことかい?ホントかいな。
真昼のように強力なライトで照らしたんならともかく、街灯程度の
灯りで本当にこんな事が起きるのかね?

交通安全上のぞましいのはもちろん、危ない交差点にしっかりとした
街灯を終夜点灯してくれることだと思うけど。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 04:46 ID:1rwumgZc
>>207
推測するに、従来の街灯程度(オレンジのやつとか)だと効果なしと
判断して強力なライトを使用したんじゃないか?
それなら農作物への被害も考えられる。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 07:37 ID:MRUL44EM
このスレはサンデードライバー(古いな)やチャリ好きな奴は来てないか?
皆さんは運転しっぱなしで殆ど歩かないのかな?

漏れチャリ好きだから結構乗るようにしてんだけど、頼むからロービーム
にしてくれよ。
状況に応じて必要ならいいが、かなり眩しいよ。
サングラスしてる時はいいけどね。

歩道なしの両側白線の通りを通って(左通行でな)ると右側通行してくる
MBクソガキやママチャリババア結構いるんだが、そこへ光軸下げない車や
バイクが来て眩しくて危ないメに遭った事が2回ある。

そーいや信号待ちしてて後ろについた光軸下げないアフォドライバー
最近多い気がするな。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 07:59 ID:0aeVj1/j
煽りではなく、
このスレキモ〜イ、無免厨房の集まりか?


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 08:25 ID:HzjBcy3Q
>>128
禿同!

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 09:11 ID:TimoDKzq
>>209
光軸下げない車や
バイクが来て眩しくて危ないメに遭った事が2回ある。

そんなの都心ではよくある。
新型シーマとかセル塩は光軸あっててもまぶしい。照明弾のようだ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:09 ID:6w3NPGGF
>>210
スレの内容が理解できないからって厨房とかいうなYo

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:15 ID:alqkh9pJ
私は厨・工房の頃自動車のライトに照らされる不快感(なんつうか屈辱感)を
感じていたので、免許を取って自動車に乗るようになっても無駄な点灯は
避けるようにしてマス。
走ってる時はしょうがないけど、駐車場の中とか、状況的に可能な限り
ポジション球だけ点けるとか…。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:38 ID:yOry36Px
自転車にも乗るし歩行者でもあるんだが(もちろんクルマも運転する)、
無灯火(ロービームを含む)のクルマにひやりとしたことはあるが、
ライトに照らされて屈辱を感じたことなど1度もない。

車幅灯のみのクルマが後ろから近づいてくると、気付くのが遅れて実に恐ろしい。
うっかり左右確認を怠ってしまいがちな歩行者への警告にもなる。

“必要ない”と主張する人は、事故が減少したという報告をどう受けとるんだろうか?
理解に苦しむ。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:46 ID:TK696fHe
車のライトの位置を統一化したほうがいいかもね
最近のトラックのライトもだいぶ低い位置にあるしね

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:51 ID:bK5Efw4Y
>>128
晴れた昼間に点灯する意味があるかというのは、点灯してる車が殆ど無いので
よく分からないですね。「十分に認識できる」と言いますが、逆光で見にくい
とかいう状況もありますし、人によって注意力も違いますから簡単には言い切
れないと思います。
昼間点灯車と非点灯車で、対歩行者の事故率を出せれば効果の有無が分かるかも
知れません。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:51 ID:KLKaJzgG
田舎でやってくれ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:00 ID:bK5Efw4Y
>>214
駐車場は、人と車が入り交じって道路以上に危険だと思う。だから
立体駐車場では点灯してます

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:02 ID:e70vqYoG
晴れた昼間に点灯の意味?点灯してる車が殆ど無いのでよく分からない?
フロントガラスやボディにキラキラと太陽光を眩しく反射して走ってますね。
それに比べればヘッドライト(ロービーム)の光など線香の火みたいなもんです。
橋の下、短いトンネル、森の中、建物の影など、ちょっと薄暗いところでは効果ありかと。
ただ、いちいち点けたり消したりを人間の判断に委ねると忘れたり面倒臭がってわざと
点けなかったりする人が多いので、常時点灯にしましょう、という意味合いが大きいと
思うんですが…つまり、かんかん照りの平原の真中ではあまり意味が無い、少なくとも
ハイビームにしないと全く意味無しかと思います。

221 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/03 12:25 ID:x01I0DZF
立体駐車場、特に夕刻から夜にかけて無灯火で走る車がいますが、危険なのでは?
子供が飛び出すのを防止するために、「今から近づくよ」という意味でも
ヘッドライトを点灯します。昼間でも屋内ならば点灯です。
トヨタのショールーム・アムラックスでは点灯禁止のようですが、駐車後の
消し忘れが多いためのトラブル防止策かもしれません。

駐車場によっては入る車と出る車が同時に走行する構造になっているところもあり、
これから出る車は点灯しない。入る車はスモール、というように決めているところ
もあるようです。

夕方、遅くまで点灯しない「できるだけ遅くまで点けないのがカッコいい」とでも
思っているような人もいるのでしょうが、「今からそこに行くぞ、気をつけて」と
いう意味でのヘッドライト点灯であり、たとえ歩行者が眩しいとおもうことがあっても
点灯することによる事故防止効果が大きいのでやるわけです。北海道で点灯が
早いのは、薄暮時間帯が長いという地域性もさることながら、直線道路が多く、
対向車の存在を早期に知らせるためではないでしょうか? 「こっちから私の
車が行くよ〜だからぶつかってこないでね」という意味で点灯すると北海道出身の
人も言っていました。ttp://www.j-gate.net/~koyo/yamanasi.htm

眩しい、眩しくない、という議論ですが、一方を立てたら一方が立たず・・・。
結果として事故防止につながる行為を広めるべきでしょう。
そのためには、ライト点灯の意味を教習所を含めて早期から指導してほしいです。
渋滞でライト消灯している人もいますが、道交法に照らし合わせると違法です。
推奨できませんが、ケースバイケースとしても、消灯していることを意識下に
おくことが重要です。

私もごくたまにトンネルでの点灯を忘れてしまうことがありました。なにか別の
ことを一瞬、考えていたのかもしれません。高速道路のトンネルで、追い越し車線を
ハイペースで走る車は、他車との速度差が危険を生むため、「後ろから高速で
接近するぞ」という自分のスタンスを示すためにも点灯すべきです。点灯しないで
前車との距離を詰めるのは言語道断ではないでしょうか? 単に性格が悪いだけ?

教習所によっては、ライト点灯のタイミングを「自分が暗いと思ったら」などと
教えているところもあるようですが、やはり「対向車のドライバーの顔がわかり
にくくなったら」とか、「街灯が点ったら」のように、具体的な目安をあげて
指導すべきでしょう。もちろん、「ライトは見られるためにある」ということを
前面に出すべきです。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:08 ID:7+MIhw8o
ライトのスイッチを無くして、
全車オートライトにすればいいと思います。
私も常にオートにしてますが、
オートならばかなり早めに点灯しますし、
何だったら、もっと設定を早くしてもいいと思います。
点灯忘れも無くなるはずです。



223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:23 ID:lwqrWgc6
>>222
それだと夕方や明け方の、「まだ明るいんだけど日差しの方向のせいで
見えない」ってな場合にはダメなんだよね。
夕陽に重なったカーブミラーとか、ヘッドライトが点いてるだけで
見えるようになる。

今の時期、せめて16時になったらヘッドライト点灯義務化して欲しい。


224 :223:02/02/03 14:25 ID:lwqrWgc6
でも>>222殿のおっしゃるように、センサーを敏感にすれば
早めに点いてくれるか・・・。
小雨ぐらいの暗さで点いてくれればいいね。

でもビルの陰とかでパカパカ点滅してウザかったりして。(w
そーなるとタイマー連動とかまた余計なメカが必要になってくるのかな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:32 ID:3UtvtAXM
今私の乗ってる車は、
かなり明るい屋内駐車場でも
オートで本灯が点きますよ。
更に敏感にすればいいかも知れませんね。



226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 21:18 ID:utrb8n7P
>>209
光軸ってそうそう上げたり下げたりするもんじゃないと思うのだが。
オートレベライザの付いてる車だったら車体の動きに合わせて細かく
調整されたりするみたいだけど、運転者が自分で調節するレベライザって
基本的に、後に荷物や人を載せた時に光軸を下げる為の物だから。
ロー・ハイの切替えの事を言ってるんだったらわかるんだけど。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/04 01:10 ID:z69aNTdb
age

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 03:11 ID:Ye0lxveY
今日の昼間、国道18号を新潟から群馬まで走り、対向車で点灯してたのはわずか6台。
スモールやフォグはまだ多かったが、雪降ってても消灯がほとんど。
タクシー、バスも消灯。パッシング1台、信号待ちで車から降りて知らせてくれる方1人。
日曜というのもあるだろうが、まだまだ長野でも浸透していないのか....チョト期待したけど遠回り長野経由なのでsage

229 :209:02/02/04 07:35 ID:pIrHS+XC
>>226
スマソ書き方がマズカったな。
最初ロービームと言ってるとおりローにしてやってこと。

2回と書いたのは実際接触したのが2回あるからだ。
一回は後ろから来た乗用車のドアミラーの掠り
もうひとつはママチャリババアと左右にすれ違い損ねて
バー握った指をママチャリの前カゴとサンドイッチ

大した怪我はないから良かった。右手の指は多少痛かったがね。
歩行者・自転車乗りには夜のほうが眩しい。

230 :宮沢善夫 ◆35mqXkso :02/02/04 08:28 ID:oJO5IwNb
昼間点灯のステッカーについて:
 長野県の昼間点灯推進車の新しいステッカーは、私のサイトで紹介したとおりです。
ちなみに、私自身が遭遇した北海道NTTやホクレン、東北のタンクローリーの場合、
フロントに「ライト点灯中」という張り紙があり、逆さ文字ではないのですが、
前車のバックミラーからでも読めそうなものでした(タンクローリーのものはやや
小さかったが)。

< ラ >< イ >< ト >< 点 >< 灯 >< 中 >

 [昼間点灯推進車]のステッカーも、車体のサイドに似合うデザインだけでなく、
フロントに、ちょっと控えめ、だけど目立って、消し忘れではなく意図的に点灯
しているということが瞬時に分かるデザインとサイズのものを貼ることが出来たら
良いかもしれません。難しいですが、黄色を基本とすることがポイントでしょう。
このようなステッカーがあれば、パッシングも減るでしょうし、信号待ちで教えて
くれる人も少なくなると思います。

バッテリーへの不安について:
 長野県警の方からの情報ですが、懸念されているバッテリーへの不安については、
既存の車であってもエンジンと連動するようにライトを点灯させるしかけとして、
12000〜13000円程度(リレー1〜2個 ダイオード2個)程度の部品で改装ができる
ような話をYUASA電気の電装担当者から聞いたとのことでした。もう少し調査
し、このようなバックアップも昼間点灯の浸透には必要かと考えているところ、
とのことです。
 ちなみに、長崎の佐川急便は、エンジン始動と同時にヘッドライトが点灯する
装置を組み込んでいるようです。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:17 ID:U8gN7pYw
>>228
車から降りてきてまで教えてくれる人・・・いるんだよねえ。
小さな親切余計なお世話とはこれいかに。そんな気遣いが出来るのなら
ライトを点ける気遣いに気が付いて欲しいよね。

一度「雨降ってるから点けてるんですよ」と笑顔で返したら
「偉いねえ、おれも真似すっか」と賛同してくれたオッチャンがいた。
こーなればいいんだけどね。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:22 ID:U8gN7pYw
茨城の佐川急便は黄色いフォグ点けて走っている。
夕方とかけっこう助かるんだけど、フォグじゃあなあ・・・

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 13:10 ID:MWvuxViX
この週末、那須から宇都宮あたりまで結構な雪が降る中で走ってきたけど
常にワイパー動かしてないといけないくらいの降りでもヘッドライトなりフォグなり点灯してるのは1〜2割
スモールだけ点灯もいれたところで3割くらい、これじゃ義務化も必要かもしれませんね・・・

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:44 ID:nMY4uB9I
私は常時点灯までいかないまでも
かなり明るいうちから点灯してます。
山岳路や見通し悪い道路(裏道等も)では時間・天気に関係なく点灯します。
また、歩行者の多い時間、場所でも点灯します。
パッシングされるとか、色々ありますが、
安全の為ならそんなこと一切関係ないと思うのですが。
ほんとに常時点灯、推進するならば実行するべきです。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:44 ID:EW6PFsiV
前にも書いたけど
点灯時間を明記すればいいと思うよ
いくら「もう暗いyo!」っていっても
シートベルトと同じで点けたがらない人は絶対つけない。
だから、16時と明記して
「16だ!ライト!」となればいいと思う。
早くつけても損などまず無いわけだし

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 22:56 ID:8Jw5JSNt
ライトの点灯率の変化は中和滴定曲線に似ている。

「まわりが点けていないからまだ点けなくていい」
「まわりが点け始めたからそろそろ点けよう」

こういう発想の人ばかりだからだろう。

ちょぼちょぼ明かりが点き始めても点灯率の変化はなだらかだけど、
ある閾値を越えると急激に点灯率は上昇し、
ほとんどのクルマが点灯車輌と化す。
実に面白い。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:06 ID:TQBPk7TM
暮れなずむ兵庫県北部を列車で流してきた。
車窓のクルマはカナーリ暗くなってきたのに大半がスモールも点けないで頑張って走ってやんの。
おまけに、大阪に近づく(三田以南)につれ、95%のクルマが踏切待ちでライト消してる消してる消してる・・・。
首都圏近郊や東海道ベルトとは雲泥の差。

「教習所で消すように指導される」説は、あながちネタでもないと思われ。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:15 ID:U8gN7pYw
>>235
≫早く点けても損などしない。
そこなんだよ、いつも不思議に思うのは・・・。

ライト点けたって損はしない。
シートベルトなんて所詮椅子に座ったままなのだから邪魔にもならない。
車から降りて買い物する手間に比べたら、キーを回してエンジン停める
のなんて苦にもならない。
巨大スーパーを歩き回る距離を考えたら、(健常者が)すぐ近くの
身障者スペースに停めることなど意味がない。

この世は不可解なことばかり・・・。



239 :238:02/02/04 23:18 ID:U8gN7pYw
>>238の補足。
つまり、そんな単純なことなのになぜ実行できんアホが多いのか?
不可解きわまりない。
と言いたかったのデス。

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