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     ドライビングテクニック     

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:20 ID:A9nB+sN/
スリップアングルをできるだけださずに走るのが
速く走るこつらしいけど、
スリップアングルをできるだけ出さずに走る方法教えてください。

2 ::02/01/29 18:20 ID:D298HXSv


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:20 ID:kDNLfBWU
ドリフトするな

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:24 ID:jvqDKdP9
また〜り走れ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:28 ID:qr08F05Q
>1
それよりアクセル開けてる時間をながくする方が速くなるよ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:28 ID:5/RCK36L
サーキットで練習せい

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:28 ID:uw+knk79
宿題やったか?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:29 ID:HMIKNqUi
>>1

スリップアングルって何?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:29 ID:uw+knk79
歯磨けよ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:30 ID:Gb2/efDd
ちょっとだけよ〜

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:31 ID:jGjyj693
次ぎ逝ってみよう!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:34 ID:Gb2/efDd
あんたも数寄ねぇ〜

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:42 ID:l6DvrtHG
スローインファーストアウトが基本だ。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:44 ID:d4YIJw5u
ブレーキ踏んでる時間を短くするってのもあるじぇ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 18:53 ID:tJMv11ej
時計の進行を遅らせてみよう

16 ::02/01/29 18:55 ID:A9nB+sN/
黒沢元治(元さん)がスリップアングルをできるだけ
ださずに走るのが速く走れるといっていたよ。

>>8 タイヤにGがかかったときのタイヤの進行方向と
マシンの進行方向の差。スリップアングル。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:16 ID:kzIWQ0iy
スリップアングルは付けられるだけ付けた方が
タイヤがねじれてグリップしますか?
スリップアングル付けすぎって、ただむやみにハンドル切り過ぎなだけ。
最小限のハンドル舵角で曲がろうと意識していれば、なんとなくわかって
くるかも。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:36 ID:jCImU5X+
質問です。
ダブルクラッチってどんなときに使うのですか?


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:44 ID:XImNNqrN
ヒールアンドつぅで我慢しとけ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 19:45 ID:xgCfuM6x
今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

21 :uso800:02/01/29 19:49 ID:tJMv11ej
>18
クラッチペダルが2つある車両でしか使えません。
4輪駆動ですが、前と後で別々にクラッチが付いてるんです。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:21 ID:+QMW6Vtr
age

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:26 ID:IIPOl+bh
       ____ ∧ ∧ <四輪ドリフトだゴルァ!
キィィーー /___/|(゚Д゚__)__
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l キィィィ〜
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 〜
   ̄ ̄ ̄`--' ̄ ̄ ̄ ̄ `--'

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:44 ID:H2cEFYhC
思っているよりワンテンポ速く、ゆっくりとステアリングを操作する。

ステアリングをきると、タイヤが反応するが直ぐには車には伝わらない。
タイヤが捩れ、サスが沈み、ブッシュが撓み、ボディにGが掛かってから
で無いと向きは変わらない。
Gも左右だけでなく、ロール、ヨー、ピッチ方向に意識できるようになれば
上達も早いです。
Gの感覚は速度を上げなくても養える。
速く走るには、とにかく丁寧に運転すること。
ドリフトしたりとかグリップしたりとかは、そのときの路面状況や車の特性
によって一概には言えないけど、基本的には弱めのアンダーの方が早目に
アクセルを開けれるので速い。このとき速度が速ければタイヤのグリップは
限界近くまで使うのでスライドすることもある。これが四輪ドリフト、もしくは
直ドリ。

低速でオシリ振り振りしているドリ小僧はリアの限界を下げて走っているだけで
速くはない。もちろんジムカーナのように車の最小半径以下でターンする場合に
は有効ですが、通常はリアはグリップしているほうが速くて安全マージンを持て
ます。


こんなイメージで走ってますが、間違ってたら指摘して。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:47 ID:+QMW6Vtr
age

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:51 ID:lt2PUdxZ
うううんんんんん>>24
感覚に関するところは表現の仕方がいろいろあるからね・・・・・

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:07 ID:+QMW6Vtr
>>24 すごく勉強になった。ジムカーナーとかで滑らすのは、
ハンドルをロックtoロックでも上手く曲がれない時は滑らせて
走らせた方がはやいってことかな?なんかいいレスだな。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:13 ID:+QMW6Vtr
とりあえずage

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:17 ID:kzIWQ0iy
>>24
サーキット走って、ハンドルの切り後れを痛感した。
公道じゃなかなかそれを意識できない・・・とその時思た。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:20 ID:oenEEWfc
前輪に適度に荷重をかけてコーナリングのグリップを稼ぐと。

31 :ニュータイプ:02/01/30 18:49 ID:m6NWNXFY
車の方が自分の操作についてこれないんですけど、どうしたらいいでしょうか?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 18:55 ID:+XhOsu8/
>>31
そんなあなたにマグネットコーティング


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:12 ID:4WzpnQSb
駆動系や可動部にマグネットコーティングを施すと抵抗が三分の一以下になる。
電磁工学の新鋭学者モスク・ハン博士によって考案・確立。

34 :WRXワゴン:02/01/30 19:25 ID:5uoQiDoZ
>1
コーナー進入での恐怖心の克服法をおしえてくれ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011863687/
の69からはどう?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 19:42 ID:NP0AZ9aE
>>31 もっと詳しく書いてくれないとなんともいえない。

36 :24:02/01/30 21:07 ID:uIZgRISC
>29
ハンドルの切り遅れを感じるのは、たぶんサーキットの場合は車速がのりすぎて
いて普段と感覚が違うからでは?
コーナーの奥まで突っ込み過ぎて、鋭角なライン取りになってないですか?



37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:12 ID:8dZXGsA3
口で言ってわかればこんなに苦労しない。

38 :24:02/01/30 21:25 ID:uIZgRISC
>37
ごもっともw

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:32 ID:rlc+VA/J
質問です。
ダブルクラッチってどんなときに使うのですか?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 21:44 ID:KZU8tty9
>>39
腹痛の時

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:52 ID:YZIgBhdZ
質問です。
ダブルクラッチってどんなときに使うのですか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:00 ID:+V9TTf99
>41
お好きな時にどーぞ


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:01 ID:qMcm/3Rl
クラッチが2つある時

44 :WRXワゴン:02/01/31 09:27 ID:NaLVAkUd
>>39
車によります。
街乗りでシンクロのいい車なら恐らく不要でしょう。
私の車はシンクロが渋いですので走行中に1速にシフトダウンする時は確実
に使い、2速に入れる時は速度と気分で使ってます。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 10:06 ID:dVYB/+/N
>>27
> ジムカーナーとかで滑らすのは、
> ハンドルをロックtoロックでも上手く曲がれない時は滑らせて走らせた方がはやいってことかな?
これってサイドターンのことかな?
サイドターンの目的は>>27でも言ってるとおり、最小半径以下でターンするため。
当たり前だが、ロックtoロックしても最小半径以下の小回りはできんのよ。
そこで荷重移動も使ってリヤタイヤをロックして(グリップさせない)、
フロントタイヤだけでくるっと回るんだね。
ただし、小回りしたいからと言って、どこでもサイドを引くのは速度が落ち過ぎるので、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 10:08 ID:RDLVxtHv
>>41
1. ボロ車に乗っている時。
2. クラッチ不調で修理屋まで自走していく時。
3. 競技専用のドラッグクラッチミッションはシフトアップはクラッチ
切らなくても入るけど、シフトダウンはダブルクラッチ必須だって
ガンさんが言ってたよ。

>>43
ツインクラッチシステムですか?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 10:14 ID:RDLVxtHv
>>45
リアをロックさせるのは、ほんの一瞬だけ。
フロントタイヤだけで回っている訳ではない。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 12:47 ID:oECtogFl
>>47
そうか?
折れは鼻がインに入るまで引きっぱなしだぞ。
そん時って、フロントタイヤだけで回っていると思うんだが。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:21 ID:RDLVxtHv
>>48
サイドはきっかけにしか使わない。
FFならサイドがキチンと戻った状態で、LSDを効かせてリアを振り回す。
荷重移動してリアが持ち上がって車体が目一杯ロールした状態で
横方向の踏ん張りをちょっと崩せば回せるのだから、回している間に
抵抗を増やしては(サイドだってブレーキだ)モッタイナイ。

サイド一発で270位までは回せるのだから、720ターンとかがあったとしても、
2段引きでも3段引きでもしたほうが効率が良い。
っていうか、一発引きっぱなしじゃ360でもきついでしょ。最近のタイヤじゃ。

後輪駆動なら、サイド引いている間はクラッチを切っているのだから
全然駆動が掛けられないので、当然、サイド後すぐつないで
アクセルコントロールでスライドさせたほうが良いのは疑いない。
(回している最中だって、車は前に進めなきゃね)

って、そういうのとは話が違ったりするの? もしかして。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 13:59 ID:dVYB/+/N
>>49
納得。
話が少し噛み合わなかったのは、貴方が俺よりも上級者ということだ。
貴方の言うとおり、サイドはきっかけだけというのが理想なんだよね。
折れのようなヘタッピだと、サイドを長めに引いとかないと上手く回れないんだよ。
360は複数回引くというのは、折れも同様。
720なんかはやったこともない(w
サイドブレーキといえどブレーキであるというのも同意。

いやはや、赤面モノなので逝ってくるわ。
でもレベルの高い話を聞けたのは良かった。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 15:29 ID:6yEw07Y6
よくコーナーリングの最中ってステアリング切り足さないで
アクセルで曲げていくって聞くんですけど、ラリーのビデオ
なんかみるとガンガンきり足してるんですが、切り足してイイ
もんなんですかね?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 16:15 ID:dVYB/+/N
>>51
> アクセルで曲げていくって聞くんですけど、
これは初耳だが、アクセルを戻すってのが正解じゃないかな?
折れはFF海苔だが、
FFだとアンダー出たらアクセル戻す。曲がらないからと逝って切り足さない。
というのが定説やね。

ダートは良くしらんので聞いた話だが、
基本的にダートではスパーと切ったり、切り足しは当たり前のようだ。
舗装路では舵角一定が良いとされている。
この辺はそれぞれの使ってるタイヤの性格、路面などが関係してくる。
逆に言えば、ターマックとグラベルでは走り方を変える必要があるそうな。

53 :51:02/01/31 16:57 ID:6yEw07Y6
そうです アクセルのオンオフで曲げるってことです。
言葉がたりなかったみたいですみません。
ちなみにビデオもターマックでした。

私は四駆海苔ですが、きり足しはするなと言われてます
ラリードライバーがターマックでガンガンきり足していたもんで
疑問に思ってたんですよ。 やはりラリーは特殊なんですかね。
 

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 18:07 ID:NuPT413X
ラリーでガンガン切り足すのはリヤタイヤがスライドしてる分アングルがつくので
切り足せるんじゃよ、そうじゃなくてもタイヤのグリップ限界まで切ってなければ
切りたしてもいいんじゃよ、用は必要以上に切らなければ良いという事

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 20:27 ID:5BtF58VL
全般的にFFテクニックスレらしいなココは

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:33 ID:Ns+wXJpC
MR車は前輪の荷重が不足してて普通に乗ったら曲がらない。
らしい。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:01 ID:ikI8PCHV
>56
そんな車じゃ国の認可がおりないぞ!(w

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:02 ID:SxEycjIz
>56
どう言う車だよ(w

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:58 ID:gP+xvAGi
ど素人ですが最初の車はロードスターを買おうと思っています。
最初はパワステやABSをキャンセルして乗った方がいいでしょうか。
あとFR海苔は最初にどんな練習をした方がいいでしょうか?

60 :CA4A海苔:02/01/31 23:09 ID:6uRJ5Ssc
>>54
アレは「切り足し」てるんじゃなくて、大きく一気に切り込んで、アクセルを戻し
でフロントに荷重が移った所で曲がるのに必要最小限な舵角まで戻してアクセルON
て事をやっているだけ。ステアリングを切りながら曲がるより、戻しながら曲がる方
が、スムーズに立ち上がれるし、アクセルも早めに踏める。

61 :24:02/01/31 23:14 ID:Cy6q/pRY
基本的な操作の仕方にFRもFFも4WDもMRもRRも、もっと言えば
バイクやボートなんかも差は無いと思います。
重要なのは縦G(ブレーキ)から横G(コーナリング)そして縦G(アクセル)
をいかに滑らかに繋げるかの感覚を養うかです。

車はタイヤの限界以上は速く曲がれない。
車はエンジンの出力以上は加速出来ない。
つまり速く走る為には、タイヤの限界を上げる事。
そして必要以上に車速を落とさない事。

言うのは簡単です、、、




62 :えふえふ海苔:02/01/31 23:34 ID:y9Wk5AzI
>>55
それだけFF車が一般的というのもあるが、FRの質問ってあんまし聞かないかも。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:00 ID:IHyjyLnz
あげ

64 :暇なBB4:02/02/01 00:06 ID:t30u43+W
>>59
ホントに最初には、カーブ多めの公道を、ノンビリ、数多く走る事。
事故しない程度に速度を変えて、ハンドルの切り角が感覚的に分かるようになる
&カーブの入口を見れば大体限界速度が分かるようになる、までは飛ばさない。
それと、パワステとABSは、むしろ付けて走るほうが良いと思います。
ロドスタならクセが無いから、良い練習が出来るハズ。

65 :AZ−ONE:02/02/01 07:44 ID:8QN/UpX7
>>59

まず直線路でブレーキの練習。たとえば100kmから目標物の所で
ぴったり30kmまで落とす、とかね。慣れてきたらブレーキングの
距離を短くしていく。

次に、直線路でガンガンブレーキをロックさせつつダブルクラッチ
しながらシフトダウン、→急加速、を繰り返す。(安いタイヤでね。)

これが無意識に出来る様になったら後はジムカーナの練習会で思う存分
走って練習。以上。





66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 08:00 ID:xsl4UiCM
>>65
それは運転の練習なんじゃなくて、サーキットを走る練習なのでは。
って59はそれを聞いてるのかな。


67 :NB海苔:02/02/01 08:37 ID:MjdQQ0CX
>>59
ロードスターがお好きなのでしたらいいのですが、
FRという選択肢でロードスターを選ばれているのでしたら
他にも選択肢があるはず。
あと、59氏がどこに住んでいるかというのも重要な選択肢の1つだと思います。
私のように雪深い地域に住んでいるのでしたら、氏が想像している以上の
苦労(?)があるとおもいます。もちろんそれ以上の楽しさあるので乗り続けているのですが。
あと>>64氏が言われているようにPS、ABSをはずす必要はないと思います。
たぶんそういう補助装置に頼らない(?)運転技術を身に付けたいということだと思いますが、
PSはもちろん今はABSを使いこなす(もしくはABSを効かせない)運転を覚えた方がいいと思います。

最後に矛盾してるようですがロードスターはいいくるまだと思いますよ(w
以上お節介老婆心でした。

68 :WRXワゴン:02/02/01 10:03 ID:nn9T6Nzj
>>59 色々な方に追記
まずは普通に走る事の難しさを覚えましょう。一番大切なのは「今、危険だ
った!」と言う認識ができる能力です。ひょっとしたら人を引っ掛ける運転
だったかもしれない。前の自転車がいきなり向きを変えたらふっとばしたか
もしれない。前の車がパンクしても大丈夫? タクシーは突然止まりますが
大丈夫? 渋滞の影から人が飛び出しても大丈夫? その他、危険が一杯。

危険を察知し反省する能力を身に付け、2万キロ程勉強して車が手に馴染ん
だら是非サーキットを訪れて下さい。余計な練習を公道でする事はありませ
ん。おっかなびっくり1日走れば色々な事を学べます。ヒールトゥにしても
荷重移動にしてもドリフトにしても必要を感じてから覚えれば良く、合法的
かつ設備の整った環境でのんびり序所に覚えればいいんです。予習より反省
と復習が肝心です。

ABSは車と人を救ってくれる可能性があります。初心者なら特に......
パワステは(ステアリング比の関係で)キャンセルするのは無理があります
し、スポーツ車のパワステは道路の情報をそこそこ伝えてくれます。クィッ
クと言うメリットもありますからこれは慣れましょう。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 11:45 ID:L59l3N+q
速く走る練習ならカートが手っ取り早いし安全。
上手く走る練習ならJAFメイト購読。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 12:50 ID:LdqoJ6Zv
>>69 速く走る練習ならカートが手っ取り早いし安全

カートは体むき出しだから調子に乗ると危険。コースアウトして肋骨くらい折る
やつは調子込み素人には珍しくない。

なおかつ、普通の車とは根本的に車重が違うので動きが異なる。
かならずしも初心者の(車の運転としての)練習には向かない。

でも楽しいので是非ともトライしていきたい。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:46 ID:01HFY3kb
>>65
タイヤをロックさせたらダブルクラッチを使うのですか?
普通にヒール&トゥじゃ駄目なのですか?

AT乗りの疑問より

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:29 ID:FBk4GE1C
age

73 :白銀本気:02/02/01 21:41 ID:RhYY2fw9
ここは素人さんの集まりらしい。
素人さんにはレスしちゃいけねーって組長からきつく言われてる。

放置放置。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:03 ID:5vL87j1A
>>73
放置放置。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 04:44 ID:xJ0Rxpl4
ダブルクラッチってもともと、昔ミッションのシンクロが弱い時代の運転手側の
シンクロ保護の技術で最近の丈夫なシンクロだとあまり、行う意味はありません。
ヒール&トゥで十分ですよ。今の車ならね。

ABSのメリットはブレーキ時でのロックによる制動距離の短縮もありますが、もう一つ別に重要な意味もあります。
それは、ブレーキを断続的に機械的に行ってくれることでハンドルを切って障害を避ける事ができる事です。
ABSをキャンセルしなくても、装置が作動するギリギリのブレーキの練習を常に意識しておく事をおすすめします。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 04:55 ID:ZB3JVKud
インプレッサ(GF8D)乗ってます。いまだに時々ダブルクラッチやります。
寒い冬の朝なんか、ギアが入らないんですよ・・・

77 :WRXワゴン:02/02/02 13:37 ID:68x3FNJL
>>76
それは旧インプ標準運転です。
インプに乗る前までは「今どきの車にダブルクラはいらねーヨ」と言ってた
んですけどね..........
# 今どきのインプ(GDB)はダブルクラいらないかな?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 17:17 ID:47jSgfIt
>>77
やっぱりガラスのミッションなのか。
弟のFC3Sに乗ったとき、きっちり回転合わせなくても
1速に入るのでビビった。
大衆車とスポーツカーのシンクロの強さの違いを実感した。

79 :CA4A海苔:02/02/02 18:25 ID:8nvCfXIk
ダブルクラッチ(中ぶかし付き)
中年FWD海苔の漏れとしては、常用させて頂いて居ります。
横置きユニットのため、急激なトルク変動は命取り。
急減速からのスムーズな立ち上がりの為には、ダブルクラッチ必須です。
シンクロの強い方でもありませんし。
それに、キッチリ決まったときは快感ですよ。古臭いですかね?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 00:26 ID:ld5ZDLQt
>>79
> 横置きユニットのため、急激なトルク変動は命取り。
これって初耳なんだけど、そーなの?
当方テンロクFF車海苔なので、気になる。

> 古臭いですかね?
かっこいいジャン!(・∀・)

81 :CA4A海苔:02/02/03 00:55 ID:A0JLIv1+
>>80
少し誤解を生みそうな書き方だったかな、スマソ。
下りのタイトターン入り口で、エンジンの揺れと路面のギャップを同時に食らったら
アクセル踏むタイミングが狂って、とっちらかりそうになった。ブレーキもきっちり
踏んでいるので、力の逃げ場が無くなるみたい。まあ、エンジンが前後に揺れるんだ
から、あたりまえっちゃあそれまでだけど、リスクは少ないほうが良いでしょ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:31 ID:poituW85
ドラテクとは、少し違うかもしれませんがポジション合わせで
微妙に合わないときはどうしてますか?
腰の辺りにもう少し凸が欲しいんですが、、、
クッション置くのは邪道かな。やっぱりシート換えるべきか?

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