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○車の内装の衰退に疑問○

1 :Mr:02/01/29 23:08 ID:ADikst2N
車の内装って大事だし進歩もない。語りましょう。

2 :暇鬼 ◆2zzgezRA :02/01/29 23:10 ID:0qaO7kE3
大将!
どこまでもついてくぜ!!

懲りないね〜。

3 :Mr:02/01/29 23:10 ID:ADikst2N
2は自分でとります。

4 :暇鬼 ◆2zzgezRA :02/01/29 23:11 ID:0qaO7kE3
ごめんよ。

5 :Mr:02/01/29 23:11 ID:ADikst2N
>>4
車の内装についてあなたはどのような意見をお持ちですか?

6 :暇鬼 ◆2zzgezRA :02/01/29 23:12 ID:0qaO7kE3
内装は別に興味ないんだ。
良い悪いって別に意識した事無いし。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:12 ID:kzIWQ0iy
趣味と用途によるよね。

8 :にしむら りか:02/01/29 23:13 ID:xsB24Lo0
衰退さんしたのかな? よくわかんないや……。
直近の内装スレッドさんはこちらですね。

内装・・・張り替えってどうやってするの?・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1012247864/l50

過去ログさんをあたればこんな感じさんです。

内装が豪華な車について語ろう! (63)
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982977966.html
包まれ感の無い車を救う内装パーツ (58)
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993999709.html
内装がしょぼい車 (104)
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997876206.html
内装がエロい車 (33)
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998904906.html

ご参考さん。

9 :Mr:02/01/29 23:15 ID:ADikst2N
>>6
使いやすさとかいろいろありますね。意見を聞かせてください。
>>7
最近の車は特に用途によって区分されていますか?
ミニバン=コラムorインパネシフト。
これはセットですね。ミニバンの広く、という趣旨に合っていてもそれだけ。使い安さは無視ですね。
その妥協がインパネですか。これも中途半端ですが。

10 :Mr:02/01/29 23:16 ID:ADikst2N
>>8
あれれ?一応車版案内所で内装全般についてのスレを立てていいかどうか聞きましたが・・・。
こちらは内装全般でよろしいでしょうか?
そちらは張替え等手を加えることを前提とするのはどうでしょうか?

11 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/29 23:18 ID:WQDICTY3
>>9
インパネシフトにすれば足元が広くなって、ウォークスルーとかも可能だけど。
あまり触らないATシフトがコンソールにあるのと、どっちがうれしい?

12 :Mr:02/01/29 23:18 ID:ADikst2N
バブル期は内装も凄いですね。
無駄な機能。無駄な世界初のオンパレード。
車の本質としてはこの頃が正しいと認識しています。

13 :Mr:02/01/29 23:20 ID:ADikst2N
>>11
結局はエゴです。全部そう。
広くしたいならコラム。でもフロアの方が使いやすい。
そしてインパネシフト。インパネにシフトが付くと配置が不自然でなりません。
しかもウォークスルーの時に引っかかる。
これもニーズにこたえるためですか?ストリーム(シビック)が始まりですか?

14 :名変さん@そうだ(以下略:02/01/29 23:26 ID:0qaO7kE3
終わっちゃった・・・。


15 :Mr:02/01/29 23:28 ID:ADikst2N
遊び心。
メーカーは下らん機能よりこれです。
これがないと車は道具です。
道具としてみた場合、例えばマツダのB・フレンディなんかはなってませんね。
フロアシフトにポップアップルーフ。
だけどアウトドアに行ってそんまま星を見ながら寝る。
これが出来るのはBだけです。昔のオデッセイにもありましたが。
売れ行きは芳しくない。それはそうです。ミニバンとしての機能にかけています。
結局今の現状は広いミニバン。遊び心の入り込む余地はないです。

16 :Mr:02/01/29 23:29 ID:ADikst2N
>>14
内装スレです。はっきりいって人はこないです。
それでいいんです。一番身近なものほど一番気が付きません。

17 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/29 23:30 ID:WQDICTY3
>>13
マニュアルなら使い勝手もあるだろうけどね。
それにしたって、シビックRのインパネシフトをどう説明する?

ATシフトって、最初にDに入れたら後はつかわないじゃん。
「広くしたいんならコラム」なんでしょ?
結局は個人の考え方なんだろうけど、広さがウリになってるんだから、
全部エゴだって言い切るのはどうかと思うけどねえ。

18 :Mr:02/01/29 23:33 ID:ADikst2N
>>14
あなた他のスレでこのスレの事を「つまらん」と言ってますね。これはどうでしょうか。
>>17
シビックのRですね。あの位置にあるマニュアルの方が使いやすいと某レーサーも証言しています。
コラムシフトもDに入れればインパネと干渉します。ウォークスルーには効果的ですね。
インパネシフトってのは元々ミニバンで走りを楽しむというユーザーが変な方向に走っていったために起きた現象です。
それに初めに集ったのが他でもないホンダ。

19 :名変さん@そうだ(以下略:02/01/29 23:35 ID:0qaO7kE3
チェックしたのね。
他の人が、せっかくスレ立ててくれたのに。

20 :Mr:02/01/29 23:38 ID:ADikst2N
>>19
たまに顔出します。
ここでは内装について話します。


21 :ライトウェイター:02/01/29 23:40 ID:00RB2gpT
無茶な注文だなあ・・『遊び心』だぁ?
人の好みなんて千差万別、十人十色、奇想天外、才色兼備、海千山千(後半適当)
なのに、それをメーカーに求めますか。どうでしょこの甘ったれた考えは。
数売らなきゃならんのよ、ミニバン&セダンは。より普遍的な内装に統合されていくのは
流行りモン当然の摂理でしょうが。自分の好みに合った内装が欲しいなら、作りゃイイじゃない。
内装のスペシャルオーダーを受けてくれる所って、探せばあるでしょ。金がなきゃ
自分でやればいい。勉強にもなって一石二鳥だ。折れの親戚のオヤジで一人、
趣味が高じて内装の総張り替え自分でやっちゃったのが居るぞ。木枠で型を起こして、
ダッシュボードまで作っちゃった。

やりゃあ大抵のことはナンだって出来る。
四の五の文句言うHIMAがあったら
手ぇ動かせ。

22 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/29 23:42 ID:WQDICTY3
>>18
論点が良く見えないのでつまらん突っ込みだけ。
インパネに干渉するコラムシフトって、
そんな設計する設計者はいないと思うけど。
例えばどの車でそんなことが起こってるの?

23 :Mr:02/01/29 23:48 ID:ADikst2N
>>21
一般の人に出来ますか?好みといっても、無駄は無駄。
遊び心がないままなら結局日本のみをターゲットに。
そうして閉鎖的なマーケットが形成されついには外国にまで無視されてしまうのです。
>>22
ミニバンの(セレナとかノアとか)シフトをDにして空調やらオーディオやらを操作するときに
手が当たることがありますね。その事です。緊急時には大惨事ですね。
あとはワイパーとよく間違えるとか、車の設計としての不備ですね。これはもうどうしようもないですね。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:51 ID:TZg6U5Z5
>>23
まぁここは落ち着いて、君の遊び心のあるとおもう内装の車をあげてみては?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:51 ID:rv1gWT/4
内装を語るより、先に胴長短足向けに作ってるほとんどの日本車を
なんとかして欲しい。
なんで漏れが狭い足元に我慢して車運転しなけりゃいけないのだ>>1

26 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/29 23:51 ID:WQDICTY3
>>23
そゆことね。干渉なんて書くから、インパネにぶち当たるのかと思ったよ。
普段乗ってたらワイパーと間違えるって事はさすがにないと思うけどねえ。

で、内装の衰退って、コラム&インパネシフトだけが問題なの?

27 :kinky:02/01/29 23:54 ID:jBpSF2+7
ATセレクターに少々手が当たろうがどうにもならんと思うけど。
そもそも緊急事態にエアコンやオーディオいじるのかなぁ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:55 ID:PYJqG15x
みんなセンターメーターってどう思います?
採用してる車も増えてきてるけど個人的にはちょっと・・・です。
ビッツ乗ったときは確かに見やすかったけど。

29 :Mr:02/01/29 23:56 ID:ADikst2N
>>24
マツダのペルソナ。センターピラーを取ってますね。視界のよさは凄いですよ。
安全性を言われると何も言えませんが非常に遊んでるでしょ?
WILL VS。これは力みすぎで方向が違ってきてますが普通の車じゃないですね。
ステルス戦闘機を意識したらしいですが後席は窮屈。独房です。雰囲気は独特。これも遊び心でしょう。
>>26
最近は質の向上のみに向かっていて楽しみがないです。
質の向上だけではいずれ限界が来るのでその前に新しい遊び心を提案すればよいと考えます。

30 :ライトウェイター:02/01/29 23:56 ID:00RB2gpT
>>23
う〜ん。何が言いたいのかイマイチ良くわからんのだけど・・・
外国だって、内装にそんな遊び心を求めてるマーケットって
そんなに無いと思うが。パンダあたりは折れも大好きだけど、
それ以外の実用車はソレこそ実用一点張りで、色気もクソも無いぞ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:57 ID:51T0+HAS
>>27
やばい!なんて室温だ!!!エアコンのスイッチはこれか!
?セレクタのせいで押せない!!!!!
あああ!
熱い!暑い!あああ

となりますので、大変危険です。

32 :kinky:02/01/29 23:59 ID:jBpSF2+7
>>31
それは大変(w
メーカーは是非改善すべきですね(w

33 :Mr:02/01/29 23:59 ID:ADikst2N
>>27
私の説明不足でした。ハザードランプと干渉する場合などが想定されますね。
>>28
センターメーターは新しい提案でしょう。見易いというのは本当らしいですね。
トヨタは視線移動が少なくなり、結果的に事故も防げると主張しています。
あれを発展させて何か作れないものかと思いますがよく解りません。
現状では違和感が残りますね。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:00 ID:YqNN8TmR
>>29
センターピラーのない車ならあのころは他にもありましたが、安全性を
ないがしろにしてまで遊びをとってはいかんでしょう。

35 :ライトウェイター:02/01/30 00:01 ID:4GjLy011
・・・・で結局Mr氏は遊び心が必要だと思う・・・んだよね?・・・
な〜んか論理の飛躍幅が大きくてイマイチ付いていけないんだが、
オレのこの認識は間違ってないよな?

36 :Mr:02/01/30 00:06 ID:SdkyVlI4
>>34>>35
問題が安全性と遊び心。どちらを取るかですね。もちろん自動車の流れを見ると安全が大きく取り扱われるべきですか。
メルセデスを見たら解ると思いますが、機能性と安全性を最重視しています。
トヨタもそれに追随といったところですか。トヨタの方が遊び心は持ってますね。
欲を言えば安全でかつ遊び心があるものですがそうすると幅が狭まりますので。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:07 ID:AqUGc5Ix
MrもといHIMAKIは具体的にどんな内装がいいの?

38 :>36:02/01/30 00:08 ID:YqNN8TmR
>メルセデスを見たら解ると思いますが、機能性と安全性を最重視しています。
>トヨタもそれに追随といったところですか。トヨタの方が遊び心は持ってますね。

もう少し具体例を書いて頂けると有難いのですが。

39 :ライトウェイター:02/01/30 00:09 ID:4GjLy011
>>36
んじゃー折れの大好きな「パンダの内装」はどう思うよ?
質実剛健にしておしゃれで実用的。小型車において最高の内装の
一つだと思うが。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:12 ID:AqUGc5Ix
もうおねむの時間か・・・・・。
>HIMAKI

41 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/30 00:13 ID:8JCVQ4vS
遊び心ねえ・・・。デザイン?機能?そのどっちもかな?
今の車には制約(安全、機能、コスト他)が本当に多いけど、
遊び心と両立した設計ができたら確かに良いね。

>欲を言えば安全でかつ遊び心があるものですがそうすると幅が狭まりますので。

遊び心>安全ってこと?これには全く同意できない。

42 :ライトウェイター:02/01/30 00:14 ID:4GjLy011
>>37,>>40
ちょっと粘着気味かもよ。
誰が見たって彼に違いはなさそうなのは
解ってるんだから、ソコは突っ込まないでいてあげないか?

折れもちょっとやってるけど(w

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:15 ID:jNrd7+H6
すぐ外国との比較論が始まるHIMAKIであった

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:15 ID:YqNN8TmR
っつーか心配なのはこのまま思いつきネタで終わってしまわないか・・だ。
言ってることは最もだが、それを維持するだけの深い考えが見えない。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:16 ID:AqUGc5Ix
>>42
すまんすまん、うっかりしてた(藁。

46 :Mr:02/01/30 00:16 ID:SdkyVlI4
>>37
私にもわかりませんよ。それを考えていけばいいと思うんです。
>>38
ベンツの内装って想像よりシンプルですよね。
スイッチとかが機能的に配置されていて。飾りとかはほぼないでしょ。木目くらいですか。
豪華さならイギリス車やイタリア車でしょう。でも使いやすさはベンツの方が機能的で好ましいでしょう。
トヨタも使いやすいですがWILLのような車も出していますね。ベンツにはこういう羽目を外す車はないです。
>>39
今写真で見たんですがシンプルに尽きるんじゃないんですか?
その割り切りがおしゃれになってると思うんですが。俗に言うさりげないおしゃれです。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:16 ID:jNrd7+H6
>>44
それはいつもの事では? w

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:17 ID:XqLUAGzF
でも内装ってのは確かに重要なテーマだと思う。
良スレになって欲しい(藁

確かベンツは、クラスに関係なく乗り換えても操作しやすいようにってことで
各種スイッチ類がほぼ共通の位置にあるって聞いた事ある。

49 :Mr:02/01/30 00:18 ID:SdkyVlI4
>>41
それは言いすぎですね。反省します。
では一定の安全性を確保した上でならどうでしょうか?
そうなるとさらに技術が追いついていけませんね。なんとも歯がゆいです。
>>43
結局日本の車は偏るので外国の車が比較対照になるということです。
>>44
少しずつ考えを具体的に出してみようと思うんですが・・・難しいです。


50 :ライトウェイター:02/01/30 00:20 ID:4GjLy011
>>46
シンプルに尽きる・・か。その通りだろうね。
ところで、パンダの内装はその設計年次の古さも手伝って、
安全性ナンざぁこれっぽっちも考えられていないんだが、
どうしてソコは突っ込んでくれないんだ?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:20 ID:aEhT06XM
HIMAKI ・・・ハァ・・・

52 :Mr:02/01/30 00:21 ID:SdkyVlI4
>>50
そこまで情報がなかったからです。
安全性について教えていただけないでしょうか?

53 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 00:21 ID:jlKg54th
代々マツダ車に乗っているので、内装にはあまり関心がありません。
でも、木目調パネルとか革とか、そんなので豪華さを演出されるのはイヤソ。

54 :Mr:02/01/30 00:25 ID:SdkyVlI4
>>53
皮と木はもう定番ですからこれを変えるのは困難でしょう。
高級車という高級車は皮と木を使います。
これら抜きで高級感を出すにはかっちりしたデザインでダッシュボードを組めばいいかもしれません。
アウディやサーブはあまり木は使ってないと思ったんですが。
皮は使いますね。

55 :>49:02/01/30 00:25 ID:YqNN8TmR
>少しずつ考えを具体的に出してみようと思うんですが・・・難しいです。

頑張って欲しい気持ちはヤマヤマですが、
ベンツがシンプルで機能的なSWレイアウトとか言う人は結構いますが、実際
使ってみた感想なのか?とはよく思うんですよ。俺的にはあのシートアジャスターが
デザイン的に嫌いなだけだけど。実際何が使いやすいですか?>Mr

56 :不人気コレクター:02/01/30 00:25 ID:/3mys0tl
>>49
内装って言うか運転席はタイトなほうが好みなんだが
bBの運転席は不思議と居心地よかったな
自分の好みとは全然逆のはずなのに・・・

57 :ライトウェイター:02/01/30 00:25 ID:4GjLy011
>>52
写真見たんなら解るでしょうに。
ダッシュボードぺなぺな。エアバッグ無し。デザイン上割と大胆に
角が立ってて、顔なんかぶつけたら大変そう。折れるとその断面が
とがった形状になりがちな材質。でも使い勝手は最高だ。友人の車に
チョイ乗りしただけだけど、10秒で慣れた。折れはああいうのがイイよ。

58 :エクスちゃん:02/01/30 00:27 ID:KLJzzpK/
乗っていて言うのもなんですがエクストレイルの内装はちゃちいですw
相当にシンプルすぎるしキズも付きやすいです。センターメーターですし。
でもそこがたまらなくいいんです。シンプルイズベストだと思うのですがどうでしょうか?Mrさん。
木目調とかなんか胡散臭くてヤですw どうせ木目調にするならボディも木で作ってみたら?といった感じです。w

59 :>57:02/01/30 00:28 ID:YqNN8TmR

某社のデザイナーから聞いたのですが、VWのニュービートルなんかは厳密に言うと
向こうの安全基準?を満たしていないらしいですね。内装の突起部分のRがきつすぎるらしいです。


60 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/30 00:30 ID:8JCVQ4vS
>>49
安全に関して言えば、「一定のライン」なんて物はないよね。
もし仮にあるとすれば、「事故っても誰も死なない」ことかな。
そこに至るまでは、新しい安全技術が開発されれば
その次の車はその技術を用いなければならない。

ここまで書いていて、遊び心はデザインと機能の工夫で
いくらでも表現できるような気がしてきた(自己矛盾してるような)。

61 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/30 00:32 ID:8JCVQ4vS
>>59
ヨーロッパは安全基準にうるさいね(内装についても法律で決まってる)。
ニュービートルが基準を満たしていないってのは初めて聞いた。

62 :マイロ ◆FD3S.tAo :02/01/30 00:32 ID:jlKg54th
デザインって最初に機能ありきじゃないの?
デザインのためのデザインはあまり好きじゃない。

63 :>60:02/01/30 00:35 ID:YqNN8TmR
とりあえず現状の隠し部品の込み合った内装ではデザインも難しいですね。
新しい技術とデザインがリンクすると言う事を信じると、各モジュールの
小型化と通信化が次のデザインのキーポイントかもしれません。

64 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/30 00:44 ID:8JCVQ4vS
>>62
大きな機能(?)としてのシートの位置とか姿勢、車のイメージとかは
デザインするときに情報として持っていて、それを元に全体のイメージを作るはず。
でも細かい部分(ボタンとか物入れとか)は設計と話をしながらじゃないかな。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:46 ID:jWVtZeTh
>>61
つうか、遊び心なんて、デザインと機能の工夫以外で表現しようが
ないと思うが。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 00:54 ID:jWVtZeTh
>>64
おいおい、
>大きな機能(?)としてのシートの位置とか姿勢、車のイメージとかは
>デザインするときに情報として持っていて、それを元に全体のイメージを作るはず。
このときに設計と話をせずにいつする?
それこそ、デザインできたが、車内に収まらないってことになりかねんぞ
で、このときにしっかり話ができて、フレームとか各部分の位置関係が
しっかりイメージ出来てればそれに併せて細かい部分を作っていくから
このときに設計と話をしながらなじゃないとできないってことはないと思うが。


67 :ぴんぞろ ◆AE111va6 :02/01/30 00:57 ID:8JCVQ4vS
>>66
ごめん、言葉がとても足りなかった。
車のサイズとかシートの位置を決めるのは企画(と設計)だよね。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 03:32 ID:g3Awvqhs
内装って言っていいのかどうか判らないけど、インパネシフトの話もあったので。

私はフットペダル式のパーキングブレーキに抵抗があります。
フットレストの上にブレーキのペダルがあるというのが落ち着かないのと、
ロックは足で行いリリースは手で行うという操作系の分離に不便を感じる。

69 :Mr:02/01/30 22:58 ID:SdkyVlI4
>>68
フットパーキングシステムは段々出始めましたが現状ではまだ不備があるのでうかつには話せません。

70 :Mr:02/01/30 23:01 ID:SdkyVlI4
日本車はどうしても外車の一歩跡に重んじる面があります。
特に高級車になるとそうですね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:03 ID:AqUGc5Ix
>>69
要は足踏み式の車に乗ったことがないんでしょ?

72 :Mr:02/01/30 23:04 ID:SdkyVlI4
最近ではカスタマイズを前提にする自動車も増えてきました。
これについての意見を聞かせてください。

73 :Mr:02/01/30 23:08 ID:SdkyVlI4
>>71
そういう意味ではないですね。試乗の割合では普通のサイドブレーキが主流であるということを言いたいのです。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:08 ID:vDlFQVRJ
カスタマイズを前提とした内装て
例えばどんな車があるの?

75 :Mr:02/01/30 23:12 ID:SdkyVlI4
>>74
bBとかもっともなのはザッツですね。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 23:48 ID:EbrfrTHg
>>62
カッコいいという機能を満たすためにデザインするのです。

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