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タイヤに窒素

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:53 ID:vGs4hI/5
この前、タイヤに窒素ガスを入れてみました。
ロードノイズが少なくなりました。が、音の伝導率の違いか
甲高いロードノイズに・・・
ほかに試した方います?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:54 ID:OmEiEMud
空気の80%はなんでしょうか?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:55 ID:M+n3FSA7
タイヤがドナルドダックの真似をする。

4 :にしむら りか:02/01/31 21:55 ID:9W8mIO6E
う、ヘリウムさんとかいれるとむっちゃ楽しそうな気がしてきました☆

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:55 ID:bdNbi+69
2げっと。
いくらでした?


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:55 ID:da0Wx7sD
ヘリウムとか水素入れたら、バネ下重量の軽減になるのでは?

7 :え?:02/01/31 21:56 ID:BTqGrLsZ
2?です?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:57 ID:bdNbi+69
なんでもねぇよ!!散れ!!散れ!!(;д;)

9 :え?:02/01/31 21:57 ID:BTqGrLsZ
メタン入れなよ

10 :風゜呂‡:02/01/31 21:57 ID:ugybgOtd
>>6
水素はダメっぽくない?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:57 ID:da0Wx7sD
気体を詰めるのはもう時代遅れ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:58 ID:IFH5U2vA
>>8
なんだか恥ずかしそう(ワラ

13 :にしむら りか:02/01/31 21:58 ID:9W8mIO6E
鉛の飛行船さんみたいになっちゃいますね。
ハードコーナリングさんで爆死さんなんて、オトコのロマンさんっぽいですが。

14 :え?:02/01/31 21:59 ID:BTqGrLsZ
固体かよ!!!

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:59 ID:da0Wx7sD
塩鮭とか詰めてみたらどうだろうか?

16 :風゜呂‡:02/01/31 22:01 ID:ugybgOtd
>>13
爆発とか、そういう意味よりも
「ゴムを脆弱化」しそうなんだけどなあ.

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:03 ID:ja93dWn3
>>6
水素は爆発の危険があるので危ないとおもうぞ。
ヘリウムはチャリ(競技の世界ね)で使っていて乗って軽く感じる。重量ではなく
加速の軽さは、はっきりと体感できる。
窒素は重量うんぬんよりも空気圧が低下しにくい、というメリットがあるはず。

18 :エクシヴ ◆exivd42Q :02/01/31 22:03 ID:l/oqxnMa
タイヤに酵素。




健康そう・・

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:04 ID:da0Wx7sD
なんか面白い気体ないかな・・・アルゴンとかはどうだろう?

20 :にしむら りか:02/01/31 22:04 ID:9W8mIO6E
>>16(ろく)さん。
どうでしょ? にしむらにはちっとわかりません。

温泉地の硫黄ガスさんなんか充填しちゃうと、ゴムさんかちかちさんに
なっちゃいそうですけどねぇ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:08 ID:HgoYOX6Q
軽い分子はタイゴムのブチルも通ってきそうだけど…

>>13
レッド・ツェッペリン!!

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:08 ID:8ETcuXJp
>>17
ヘリウムも危険物扱いじゃなかったっけ。でも、もし車のタイヤに使えたら結果的に軽くなるのかな。
あと窒素は空気圧が低下しにくい、というより熱を加えても膨張率が低いってのが正しいかも。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:08 ID:1HxTxc+S
タイヤがチッソク

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:09 ID:M+n3FSA7
フルーチェなんかどう?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:09 ID:pKaqf9gA
>19
アルゴン原子は大きいから、漏れが少なそうでいいね。
窒素に比べると、大気中の量が極端に少ないから、高そうだけど。

26 :風゜呂‡:02/01/31 22:10 ID:ugybgOtd
タイヤに水を半分ぐらい詰める.
凄いよ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:12 ID:da0Wx7sD
タイヤに塩鮭投入→運転開始→タイヤ回る→鮭がほぐれる
→制動→発熱→鮭が焼ける→ウマー

28 :ガングリル:02/01/31 22:13 ID:dkf2WmkZ
トヨタはチッソ入れたタイヤの
面倒を見ないらしい。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:15 ID:wb4RU3g5
物理勉強しれ

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:16 ID:HgoYOX6Q
タイヤに水素投入→運転開始→タイヤ回→水素がぶつかる
→核融合→ドナルドダック→水爆

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:17 ID:K3cz6KJj
水素と酸素の混合気体を注入して
ロシアンルーレット気分を
味わってみてはいかが??

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:17 ID:BHH5N1yt
>>15
普通に爆笑してしまった・・・
イチゴジャムでも詰めてみるか。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:17 ID:da0Wx7sD
卵の白身を入れておくとメレンゲが出来る

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:18 ID:ja93dWn3
>>22
ヘリウムは不燃性、他の分子と結合して化合物に非常になりにくい、安定性
のある物質。
>あと窒素は空気圧が低下しにくい、というより熱を加えても膨張率が低いってのが正しいかも。
これは知りませんでした。

35 :風゜呂‡:02/01/31 22:20 ID:ugybgOtd
タイヤ内に虎を入れておくとバターになる。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:20 ID:K3cz6KJj
キセノンとか・・・分子がでかいだけかな・・・。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:20 ID:HgoYOX6Q
>>35
発禁です

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:21 ID:da0Wx7sD
サイド汁に詰めるウレタンを注入したら、ノーパンクタイヤにならないかな?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:23 ID:M+n3FSA7
いっそ、発想を逆転して
膣にタイヤを入れてみよう。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:23 ID:da0Wx7sD
ゆるすぎ>膣

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:26 ID:q9F6avQO
ブタン入れろ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:26 ID:da0Wx7sD
http://www.af.wakwak.com/~takepan/kirara4.JPG
がんばってね

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:30 ID:fZGbBouA
ちょっと発想を変えて伴都美子を入れてみよう。 

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:33 ID:Q4XxkcZT
いや、洗濯物を入れておけば脱水が(ボソ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/01/31 22:34 ID:M+n3FSA7
>>43
膣に?タイヤに?

46 :43:02/01/31 22:35 ID:eyy+jGkP
間違えた、伴都美子に入れてみよう。

47 :(:02/01/31 22:35 ID:DTWEjcaJ
昔ルパン3世でF−1マシン(葉巻型)のタイヤに金塊入れた

48 :陽のあたる坂道 ◆5D.JFc5s :02/01/31 22:37 ID:4E92Nlvc
DoAs萌え〜!

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:42 ID:vg1KgQvx
やさしく入れて・・・

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:44 ID:vg1KgQvx
何か変な方向に行きつつあるのでsage

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:46 ID:tOKXH95i
窒素ガスを使う一番の理由は水蒸気じゃないかな?
ボンベの窒素ガスには水蒸気がほとんど含まれないはずだから。

空気(窒素ガス+酸素ガス+水蒸気)を入れると、
温度変化の影響を受けやすいのでは?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 22:49 ID:fO3gtNse
2バルブでないと意味無しに近いなぁ。
無駄。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:16 ID:YvrGKQOS
2バルブってなんですか?
一本のタイヤにバルブ2つ?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:19 ID:1HxTxc+S
そうです。
ツインカムだと4バルブが多いです。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:28 ID:4emEq2Zl
なんか、みんなむちゃくちゃな事書いてるな〜
ネタは良いけど、うろ覚えレスはやめたほーが・・・

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:30 ID:d971xU0M
>>46
どーでも良いが伴都美子って誰さ〜!(ガビーン!)

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:32 ID:y9Wk5AzI
納豆なんかどうだろ、パンクした時に納豆が塞いでくれる。
でも車が通った後が糸を引く、諸刃の剣。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:35 ID:1HxTxc+S
2バルブじゃない場合は、真空にしてから入れればいいのでは?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:36 ID:7csbnswg
ヘリウムは単原子分子なんで2原子の酸素分子や窒素分子と較べて大きさが小さく抜け易いはず。
レースでは良いだろうが実用車ではどうかな?
>>51
コンプレッサーで圧縮した空気も充分乾燥しているので違わないと思うよ。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:37 ID:4emEq2Zl
>58
タイヤがぺっしゃんこになって傷むでしょうが・・・
ってか、使用不可になるかも。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:46 ID:lyBAaOP5
ってか>>1が言ってるロードノイズの違いを誰も書いてねーよー。(w

実はおれも1と同じことを感じたんだけど、みんな窒素入れて
どう変わった? 
次回からは無料で補充してくれるというからまあ良かろう。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 23:50 ID:d971xU0M
>>56
http://homepage2.nifty.com/superpage/mmm.jpg
コイツ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:11 ID:iv7URQuS
俺もN2ガスチャージしたけど全く変化なし!
というか変化が分からない・・・

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:22 ID:sNYOFsTY
そんなもんだ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:23 ID:B9lhWiKm
>61
煽りじゃないけど、錯覚じゃないかな〜?
空気と純窒素で音の伝波がどう変化するかの知見は無いけど、バルブを外して
窒素封入するだけじゃ、窒素:酸素=8:2の組成が、9:1程度に
なるだけだからなー。これで人が感じ取れる変化が生じるとは思えないなー。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:28 ID:f00SkD8n
タイヤに尿素


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:29 ID:f00SkD8n
食通には

タイヤに味の素

68 :名無し:02/02/01 00:31 ID:Eu84+oAt
>67
グルソーのほうが通っぽい。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:37 ID:AxDgGA42
タイヤにバブと水を入れる

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:46 ID:frPxa+74
お祭りで売ってるヘリウム入りの風船って、次の日にはしぼむだろ?ヘリウムは
すぐ抜ける。

分子または原子の大きさが大きい方がよければ、キセノンよりCO2とかの多原始
分子の方がいいよ。タイヤに入れて何の効果があるかは知らんが。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:00 ID:XTWKO0lb
>1,61
う-ん、ロ-ドノイズの差は、空気圧が変化したことに一票!
窒素の利点はもう書かれてたけど、一般走行での恩恵って殆ど無いと思うな。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:04 ID:B9lhWiKm
てっちんホイールの酸化防止くらいの効果しかないわな。
(ゴムの劣化もだけど、その前に外がやられるわな。)
これも、完全に窒素置換すれば、の話だけど。

73 :61:02/02/01 01:11 ID:rYcsD57I
実は>>65の意見に同意しつつある。
スパシーボ効果みたいなものじゃないかと、おれ自身あまり自信がない。

速レス、スパシーヴァ!

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 07:58 ID:hwPpLMGb
すまん >1 です。
私が入れたときは、2度入れといって、一度ガスを入れた後コンプレッサかなんかでガスを抜き取り、
再度ガスを入れるってことでした。
これで98%くらいの純度になるってことでした。(ほんまかいな?)

ちなみに、湿度が限りなく0%に近くなり、また空気圧(ガス圧)が一定になるとのこと。
特に、熱膨張が少なくなるので、高速なんかで違いがあるとのこと。

私は高速を頻繁に使うので、違いに気づくのかな?あと、甲高いロードノイズ、
確実に違うので、誰か理論的に証明して!俺も根拠が知りたい!
ちなみに、ガス入れ直前のタイヤとガス入れ直後のガス圧は同じでしたよ。

75 :疑問符:02/02/01 08:03 ID:5ey2tdaD
まるもうけに協力する人は神

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 08:12 ID:yygq0RS8
酸素のほうが分子量が大きいのだが・・・・
抜けにくいって?

77 :WRXワゴン:02/02/01 09:39 ID:nn9T6Nzj
>>74
色々と負荷かけて計ってみたけど空気と変りがなかった..............
FISCOで10周、夏場のデータ。
 空気:2.0->2,5
 窒素:2.0->2.5
んで、今は普通に空気で走ってる。湿度が高い日に空気を入れると違うかも
しんないけど、失望したんで試してないや。

78 :三本:02/02/01 09:54 ID:ebQWBgA3
>>73
わざとだったらゴメン。
スパシーボ効果 → プラセーボ効果
デナイノ?



79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 10:25 ID:7yFuUr3n
>70
炭酸ガスは分子の嵩張りにもかかわらず、抜けが速いよ。
パンク修理キットに付いている炭酸ガスボンベの注意書にも
抜けが速いので、早急に空気と入れ換えよ、とある。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 11:49 ID:yygq0RS8
>特に、熱膨張が少なくなるので、高速なんかで違いがあるとのこと。

今,このパソコンに某メーカー製の物性値計算ツールが入っているから
暇になったら試してみるよ

81 :Scatrol:02/02/01 12:38 ID:tzyNuORz
>>77
俺もそんな感じだった。
エビス西で10周
空気 2.2→3.2 9月上旬
窒素 2.5→3.1 10月下旬
結局空気圧は上がるよね。
フジコーポレーションで、
「3回(窒素を)出し入れするので純度は補償します!!」
とか言われて6,000円も取られたが、
乗り味の変化も感じられず全くもって意味無いです。

82 :Scatrol:02/02/01 12:42 ID:tzyNuORz
>>77
俺もそんな感じだった。
エビス西で10周
空気 2.2→3.2 9月上旬
窒素 2.5→3.1 10月下旬
結局空気圧は上がるよね。
フジコーポレーションで、
「3回(窒素を)出し入れするので純度は補償します!!」
とか言われて6,000円も取られたが、
乗り味の変化も感じられず全くもって意味無いです。

83 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 12:53 ID:V4Sy7HjU
皆さんも高校の時にPV=nRT(理論気体の状態方程式だったかな?)というのは習ったと思います。
P=圧力、V=体積、n=モル数(分子の数)、R=定数、T=絶対温度です。
理論的に気体は、同一の体積、温度、圧力下では全て同じモル数です。
従って、走行して変化しないものをAとして上式に当てはめると
(タイヤの熱膨張は、違う気体でも一緒とします)
PA=AAT
となり、気体の種類と圧力は無関係になります。(温度のみに依存)
また、空気の平均分子量=29、窒素の分子量=28ですから、タイヤ内に常温常圧で
100リットルの気体が入ってるとしても、軽量化効果は4g程にしかなりません。
また、抜けやすさは極性(タイヤ構成分子へのなじみやすさ)が大きく関係します。
炭酸ガスが抜けやすいのは、極性が高いためでしょう。
空気中の炭酸ガスは、1/3000程度ですから、それ以下の物を無視できるとすると、
乾燥空気は酸素と窒素だけで構成されると言えます。これらは両方とも無極性ですから、
抜けやすさは分子量のみに依存すると推測されます。
すると、むしろ窒素の方が抜けやすい可能性があります。
上では乾燥空気としましたが、コンプレッサーで圧縮した空気はボンベの窒素に比べると
非常に水分を多く含みます。一番大きな影響はこれでしょう。
音の伝わり方には知見がありませんが、人間の聴覚で確認できる変化は考えられません。
恐らく測定器を使用しても、誤差と分別するのは非常に困難と思われます。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 12:59 ID:7yFuUr3n
>83
待った。二酸化炭素分子は無極性だよ。

85 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 13:03 ID:V4Sy7HjU
>84
おおう!全く仰るとおり!上で炭酸ガスが抜けやすいと言うのがあったから、
勝手に「極性のせいだな」と考えて、決め付けてしまいました!
化学者などといっておいて、お恥ずかしい・・・(でも、化学者は嘘では無いですよ)
では、抜けやすさは私はちょっとわかりません。流体力学とかが関係してくるのでしょうか?

86 :疑問符:02/02/01 13:13 ID:5ey2tdaD
6000円だと原価5%くらいかな
どうでしょう業界の方?充填する元ガスの純度99.9%で想定

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:20 ID:yygq0RS8
液体窒素でもリッター50円だよ

88 :疑問符:02/02/01 13:24 ID:5ey2tdaD
液体窒素は小売りしてないから比較には・・なるのかな?
そちらの情報は無いです 残念

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:31 ID:yygq0RS8
>>88
タンクに入れときゃ
次の日には純度100%のガスになってるよ.
液体窒素の密度が800kg/m3として,
また,>>83から,一気圧で20l必要として,
50*20/800=1.25円(w

90 :疑問符:02/02/01 13:35 ID:5ey2tdaD
おお!そういう発想もありますな 
保管とゴムに問題が無かれば安いかも
頭固いから47リットル容器しか思いつかなかった 鬱

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:36 ID:J/R1tElJ
>>82
空気圧高過ぎだよ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:50 ID:MTC/o6HW
シリカゲルも入れよう。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:51 ID:K8sAeEen
一度入れたけど俺には違いが分からず・・・
ディーラーで点検時に空気圧調整され空気が混ざったので
それから普通の空気を入れてます。

94 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 13:56 ID:V4Sy7HjU
今日はお休みなんで、ちょっと調べてみました。
昔から、飛行機や大型車のタイヤでは、ホイールやタイヤの劣化を抑制する目的から
窒素を入れる事が有ったようです。(ホイールやタイヤの単価がべらぼうだし、再生して
使う可能性もあるからでしょう。)
また、サーキットではエアーツール用に昔から窒素ボンベを使用しており
(コンプレッサーはうるさいし、瞬間的用量が小さい)、タイヤにもそれを使ってた。
サーキットのメカニックにも、熱伝導率や劣化の事を???付きで
良くなると言う人がいますが、結局一番大きな理由は、”そこに窒素があったから”
のようです。
で、確かに、ある利点が有ってタイヤに入れている例があるし(飛行機の事)、
なんか凄そうだし、サーキットと同じといえば格好良いので、
一般車向けに販売する店が出てきた。
と、これが私の推測ですが、如何でしょうか・・・?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 13:57 ID:fiC4DmRH
レースで使われてんだからそれなりの効果はあるんでしょうね、
82とかの条件より発熱量がより増えた時にもっと違いがでるんじゃないでしょうか、
しかし、ストリート使用で入れる意味無いとは思います。

96 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 13:58 ID:V4Sy7HjU
↑瞬間的用量 ×
 瞬間的容量 ○

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 14:00 ID:laZLVOCK
とりあえず試したが、全然違いがないに1票。
運転中いつでも空気圧変えられるホイール欲しい・・って重くて大変か。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 14:02 ID:XYbmdR7W
サーキットで内圧の変化が少ないから使うに1票。
街中では意味なしに1票。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 14:24 ID:7yIP7UMN
ほとんどタダみたいなもんだから、
サービスで入れてほしいぞ

100 :疑問符:02/02/01 14:27 ID:5ey2tdaD
空気を入れておけば80%まで性能が保証されますね

101 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 14:34 ID:V4Sy7HjU
>100
空気の80%が窒素だから?そ、それは違うと思うんですが・・・

102 :疑問符:02/02/01 14:40 ID:5ey2tdaD
私も違うと思います

103 :ホンダヲタ( )´д`)<フウフウ :02/02/01 15:22 ID:NeIwv0ln
現在のF1では乾燥した普通のエアらしいけど、
ターボ時代には不活性ガスを入れていた、という噂を聞いた事はあるけれど。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 15:29 ID:V4Sy7HjU
>103
F1でさえ、昔は使ってたのに今は・・・ってのが、やっぱ効果の低さ(無さ)を感じさせますね。
さすがにそんなところをレギュレーションで規定する意味は無いでしょうし。

105 :疑問符:02/02/01 15:35 ID:5ey2tdaD
レース   =優位性を得るために何でもトライ
カーショップ=利益を得るため何でも値付け

こんなもんだろ 笑

106 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 15:47 ID:V4Sy7HjU
>105
いや、まじで素晴らしい!
パーフェクトな答えだ!
これっっっぽっちも効果が無いかと言ったら、そりゃ、あるでしょう。
しかし、コストに見合った効果が無いのは100%間違いないですよね。
原価と手間賃から妥当な金額(一本100円くらいかな?)の効果すらあるかどうか・・・

107 :疑問符:02/02/01 15:54 ID:5ey2tdaD
感涙 初めて褒められたかも・・・

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:03 ID:ssqu49OC
レースで使われるタイヤは市販車とは比べ物にならないくらい過酷な環境下だから、
窒素の優位性なんかも出てくるんでしょう。
アーシングよりは理論付けできるしね。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:04 ID:7yIP7UMN
そんなに効果があるなら新車のときに
いれるよな〜
窒素ガスなんて工場ならどこでも転がってるでしょ

今のショップは一昔前のガソリンスタンドみたいやな

110 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 16:08 ID:V4Sy7HjU
>107
いや、ほんと!
レース   =優位性を得るために何でもトライ
ってあたりが特に!奴らは、美しさよりも空気抵抗を考えてWAXがけをする人種。
そりゃ、ちょこっっっとでも効果があれば、やるでしょう。(実際、窒素は安いし
彼らにとってはお手軽だし)
一般車で窒素入れるなら、自分が1kgダイエットする方が遥かに効果的な気がします。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:10 ID:KeF2nU1w
フィット1万台使って、誰か実験してくれないかな?


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:15 ID:7yIP7UMN
きっとプラシーボ効果ってやつ
偽薬飲まして信じ込ませることと同じ


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:28 ID:ZR5YyAlS
>>108
同感だけど、アーシングより理論付けできるの?
いや、アーシングが理論付けできると言いたいのではなく...


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:32 ID:HxzbpLTi
サーキットでの通の楽しみ方。
朝のうちに大根、白菜等の野菜を刻み、豚肉、適量の味噌、塩、水とともにタイヤに入れとく。
で、限界走行。タイヤは派手に鳴かすことを薦める。
お昼には出来たてのほかほかの豚汁が出来上がる。
ちとゴムくさいのがミソ。
さらに通になると、右フロントに石狩汁、左フロントにフカヒレスープといった具合に
タイヤ一本一本で違う汁物を作る強者も(以下略)

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:31 ID:pS/6wfWI
まじめな話、液体入れたらどんな乗り心地になるんでしょう?


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:53 ID:wsetzmKf
>115
遠心力でタイヤ形状が維持できず、とんでもない事になると思われ。
それを克服しても、まるでソリッドのゴムタイヤのような
がちがちになるでしょう(走行中は)。
ブレーキ性能、加速性能、ばね下重量が極度に悪化する事は言うに及ばず。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 17:53 ID:ElOljytx
>>83
自称化学者ですが、大したことのない奴だな。
というより、寧ろ馬鹿。
理想気体ってどういう定義かわかってる?
一応大学一年レベルのことを書くよ。

{P+a(n/V)^2}(V-nb)=nRT

a,bは気体による定数。nはモル数。
気体の種類は関係あるんだよ。ボケ。

お前どんな大学でてんだ?っていうよりよくそんな知識で
大学入学できたな。
そんなこといって恥ずかしくないのか?



118 :文化系:02/02/01 18:13 ID:UDUqJhfz
aとかbがもの凄く小さい数なんじゃねーの?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:25 ID:wsetzmKf
で、君はファンデルワールス式と状態方程式で計算した結果、差がどれだけになりましたか?
窒素充填は、やはりほとんど意味無しでしょ?
ファンデルワールス式で説明して、何人が理解してくれると思いますか?
論文でも書くのであればそのほうが良いですが、ここでの目的は、間違っていない説明で、
如何に単純に表現して理解を得るかだと思いますよ。
事細かに難しい説明をして理解されないのと、細かい事は無視した単純な式で理解を得る事、
どちらが良いと思いますか?大学に残るなら良いでしょうが、企業では、それではやっていけません。
現場の人からは、「理屈ばかりで使えない大卒(院卒)」と言われてしまいますよ。


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:26 ID:wsetzmKf
↑>117です。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:37 ID:7yFuUr3n
>118
窒素の場合、a=1.35×10^6 atm/cc^2(5×10^-12%の寄与)
b=38.6 cc/mol(気体体積に占める割合は約0.17%)
でしかない。
したがって、ここでファンデルワールス状態方程式を持ち出しても
な〜んも意味なし。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:39 ID:wsetzmKf
>117
というか、少々腹が立ってきたんですが、少なくとも化学を専攻するもので
それを知らない人はいないでしょう。その前提に立てば、「あ、そう言うつもりか」
と理解できるはずです。君の言うように、”大学一年レベル”のことも知らないという
前提で考えるのは、君のレベルが低いのでは?
例えば、どっかのスレでありましたが、MTをミッションと呼ぶ人がいます。私もそうです。
しかしここで、”ATもミッションだってしらねーのか”と思う人は、
やはり頭の悪い人だと思いますよ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:44 ID:CsDo+vVe
これってどなの?ただの窒素じゃないみたい

http://www.acrossracing.com/silky/newparts.html


124 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 18:44 ID:wsetzmKf
あ、なんか卑怯っぽいですね。
>119,>120,>122=私です。
>121は、私を理解してくれた他の方です。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:51 ID:9ipi//i7
遅レスだが、>>91
念のためだけど、走行後の空気圧上昇で窒素充填に変化が有るか比べてるんでしょ?
右の方はいずれも発熱後。2キロ台設定の車は、走行で軽く3キロ越えるよ。
スタンド点検で黙されて抜かれてるのがいるけど、走行直後にオイルレベル見る
スタンドよりは稀かな。その分、かなり凶悪だと思うけど。
あと、ディーラーでマッ昼間に点検して貰う時なんかでも、ちょっと高めの方が
安心できるね、この時期。朝一の冷え切りで最低既定圧欲しいと思うと、かなり
条件違ってくるから。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:52 ID:3oIDF9WY
>いちおー化学者氏

あなたが>>119で言ってることに異論はないけど、
>>83で理想気体の状態方程式を持ち出したのはまずかったんじゃない?

理想気体を仮定した時点で、気体の種類は関係なくなってしまうわけだから。

>>117の擁護をしているつもりではないので念のため。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:54 ID:noMpqK1Y
漏れも>>117見てビクーリしたよ。どこかで一生懸命ファンデルワールス
の状態方程式を探したんだろうね。意味もわからず。(www

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:55 ID:rUkmXAED
窒素って熱による膨張が少ないんですよね?
だからタイヤに入れて走ったとき理想の空気圧のままだと・・・。
レースじゃ昔から窒素だと思ったけど。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:58 ID:7yFuUr3n
まぁ、窒素充填の最大のメリットは、
乾燥気体を充填できることでしょう。
結露した水分が熱で水蒸気になると
タイヤの圧力に与える影響が大きいし。

ガイシュツの航空機用タイヤではタイヤ内の
水分が低温となる上空で凍結すると
タイヤバランスを狂わせる原因になるし。
これは車にはあまり関係ないか。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 18:58 ID:U5eNbxZ7
水素を入れたらバネ下重量が低減して乗り心地が良くなりました。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:00 ID:2LMlbT59
とうもろこし入れたらポップコーン出来るかな?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:04 ID:9xsxTbnf
>>128 まず前提からして・・・・そういうことないとおもう。
前の発言にあった乾燥しているから云々が少しだけ関係するかなと
思うけど。

133 :いちおー世間一般で言う化学者(高分子だけど):02/02/01 19:12 ID:wsetzmKf
>126
土器・・・おっしゃる通り!それには反論できません(w
言ってる事が間違ってない自信はありますが、
確かに、納得させるために”騙しのテクニック”は使ったかもしれません(^^ゞ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:16 ID:9xsxTbnf
>>126
ここまで笑ってみていたが、この発言マジでどきっとした。
ことばの本質を忘れちゃいけないのね。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:18 ID:ux2T2YpI
ガイアックス入れたら加速がまったりしてしまったぞコラ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 19:28 ID:noMpqK1Y
窒素ガスって99.999%のやつで0.1円/gくらいなんだよね。
1台分で25〜30円ってとこかな。ただのボロモウケだしょ。

137 :疑問符:02/02/01 19:50 ID:ZNICcpZH
びーるうまーまたねー

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 11:56 ID:RM07CfCV
ハムスターをタイヤの中に入れて
ハムスターハイブリットにする。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 15:39 ID:D31hfa8d
138ハムは根性無いからハツカネズミ10匹

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 15:46 ID:zThRKac0
左右逆に走られて くるくるコマネズミ・・・>>138

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 16:25 ID:GFYfMXnr
窒素入れたらアボーンだね・・・。>ねずみ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 16:26 ID:0PZBjMdo
窒素と空気まぜたら爆発しますか?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 16:29 ID:TJHaWn2e
窒素はやめとけ
バーストした時横転するぞ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 17:01 ID:qJOOkPKP
>142
しません。
>143
そんな変化すら、しません。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 00:37 ID:F85u6VDa
むかし自転車のスポークに噛ませると
パワーアップするっていうボールが、ジャンプの裏表紙の通販に載ってなかったっけ?
あれをホイールにつけたらどうだろうか?

146 ::02/02/03 00:38 ID:AZiZI1kU
>145
俺も、それ何となく欲しかった。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 00:41 ID:TRQIFpzX
>145
あ、憶えてる憶えてる!
あれは、要はホイルを重くして慣性エネルギーをでかくするって事でしょ?
トルクを太くするってことになるのかな?
アルミホイールをてっちんにすれば同じ効果でしょ。
もちろん、ばね下重量の増加になるけど。

148 :疑問符:02/02/03 05:04 ID:vPYf72OA
フライホイールが2カ所になるだけのような
気もするがきっと気のせいだろう

149 :ちょっとレスしてみました:02/02/03 05:06 ID:akbyz365
>>147

トルクが太くなるどころか細くなるんじゃないか。

150 :147:02/02/03 10:40 ID:adwRrb2+
あ、そうなんすか?
あまり考えずに書くもんじゃないですね(^^ゞ
フライホイール軽くするとトルクが細くなるって聞いた事が有ったもんで・・・
でも、そうだとしたら、やっぱ太くなる事になりますよね?
スレ違いですが、そこんとこわかる人います?

151 :名無しさん:02/02/03 10:45 ID:cdxYCStg
ホイール外周部を重くしたら慣性はつくけど、
回転が上がるまでにいる力は今までよりもいるんじゃない?
足で漕ぐ力が。

152 :ガス屋:02/02/03 10:58 ID:x/IkG1LI
ガス屋ですが、窒素充填はガソスタ等で果てしなく高い利益率を叩き出せる
新商売です。工業用の窒素47L(確か99.999%)で4000〜6000円が小売店への
入りだと思われます。14.7MPa(≒150kg/cm2)での充填なので、ざっと7000L。
充填用の機械が8〜10万ぐらいです。

ガイシュツですが、メリットは水分の少なさと圧力の安定化と言われてます。
水分云々だけなら別に純正空気とかでもいいような気がしますが、窒素は
安い気体なので窒素にした、という気もします。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:27 ID:GAcJUkIc
>>147
トルク変動が均されてこぎやすくなる、と言うことのようなきがします。

154 :音が甲高くなったのは:02/02/03 11:31 ID:0y24+A8y
空気圧が少し高くなったからだろう

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:39 ID:i/JGJPmb
>>152
うち7立米の窒素ボンベ1本\1200で入れてますけど…。
充填用の機械といってもレギュレーターとホースだけなので
\20,000もあればお釣りが来ます。

156 :147:02/02/03 11:55 ID:rp73jZlg
>153
いや、自転車の場合の利点は、いったんスピードが乗ればあまりこがずに
巡航できるってとこでしょ?同じ速度からこぐのをやめたらつけてるほうが
遠くまでいけるのは間違いないと・・・

157 :名無しさん@タイヤに窒素:02/02/03 12:44 ID:eR+/aAkw
窒素も乾燥空気も効果は変わらないが
空気ではいくら乾燥させても客から金が取れないので
窒素にして凄そうにしてみた
ということですか?


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:55 ID:tlrC7Vk4
>>156
それもありそうですね。

>>157
空気でもうまくブランド付けたらいけたかも。
昔からある名前「ドライエア」でもそれなりにうけたかも?
もちろん「通常大気比○×分の1の低湿!」なんて色つけてね
決して従来の圧搾空気とは比べてはなりません(藁)


159 :ガス屋:02/02/03 13:13 ID:x/IkG1LI
>>155
随分と良心的な業者と取引してるようですね。うちはガスディーラーですが、
それでもメーカーからの入りは1200円超えます。ガスの価格はあって無い
ようなものなので、大量の取引をしてれば特値が出る可能性もありますが、
通常は5000円前後かと。

あと充填には確かに調整器と耐圧ホースとバルブだけでもいけるはずなん
ですが、大手メーカーから専用の機械がでてるのです。アーシングキットを
買うようなもんでしょうか。

>>157
乾燥空気(純正空気)は、液体窒素+液体酸素の混合で作れますが、窒素
だけの方が安いです。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:19 ID:rp73jZlg
>159
へー!そうなんだ!勉強になりました。
ボンベにも乾燥空気って書いてあるし、圧搾空気に何らかの処理をして
詰めてるんだとばっかり・・・
それで窒素より高いんですね。ずっと使用量の問題か、ぼってるんだとばかり・・・

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:20 ID:rfidxl8s
俺は空気で十分

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:28 ID:tHOnIJRb
高圧圧搾空気=乾燥空気じゃないんだ。
漏れはスキューバダイビングをやるんだけど、
そこで使っている200kg/cuの圧搾空気は30分も吸っていると
ノドがカラカラになるんでね。てっきりそうだと思っていたよ。

タイヤに窒素を詰める習慣は1960年代のアメリカのレースで始まったって
聞いたよ。きっかけは、誰かもいっていたけど、そこにエアツール用の
窒素があったことだってさ。ついでに、ウデの良いドライバーなら、
空気だろうが窒素だろうがタイムなんて変わらないともいってたな(ワラ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:37 ID:EiovrMvY
屁でも詰めとけ

164 :ガス屋:02/02/03 13:57 ID:x/IkG1LI
あ、一応。
純正空気というのは病院なんかで使われてるものでして、通常は敷地内に
ある液体酸素・窒素のタンクから混合して作られてます。ボンベになってる
のもあります。

通常の圧搾空気も除菌や除湿等はされていると聞いてますので、通常の
空気を圧縮しただけではないはずです。純正ほどでは無いと思われますが、
通常の空気より湿度は低いと思います。そういう意味では「乾燥空気」と
言えますし、もしかすると圧搾空気=乾燥空気なのかもしれません。
何しろ私の会社の場合は「エアー」「純正」「ZERO」の3種類しか扱ってませ
んので。

手元に資料が無いので曖昧な説明しかできません、申し訳無い。


165 :160:02/02/03 14:04 ID:rp73jZlg
>164
いやいや、まじで勉強になりました!

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:15 ID:lwqrWgc6
実はこの前窒素を入れてきたんだけど、自分でメンテナンスするのが癖に
なってしまうと自分で空気を入れられないので気分が悪い。

洗車してタイヤを洗ってるとき、「あ、空気減ってるかも、入れとこう」
っていうのが出来ないので歯がゆいの。自宅にコンプレッサーなどが
ある人は窒素入れてもあまり意味ないかも。
逆にメンテは全て人任せと言う人にはいいかもしれないけど。

でも減りにくくなったとしても、今まで空気でも支障なく運転して
いられたんだから特別恩恵を感じるとも思えない・・・。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:39 ID:Xrd0VUol
>>159
なるほど。出回っている窒素はまず液体窒素由来と考えていいんですね。
今でも酸素の製造は液化して分留するのが主なのでしょうか?
で、液化空気を気化させると先に窒素が出ていくので、それをかき集めた
のが窒素ガスとして出回っている、と。こういう理解でいいのでしょうか?
最近は酸素富化膜などもあるのでどうなっているのだろうと疑問に思っていました。

もう1つ。
車のタイヤ充填用に半透膜を使った窒素供給器があるらしいのですが、
こういうのを使ったら水蒸気量はどうなっちゃうのでしょうか?


168 :ガス屋:02/02/03 15:42 ID:x/IkG1LI
>>167
すいません、そこまで専門的になってしまうと私みたいなディーラーでは
分からないです。メーカーのプラントでどのような製造工程になっているか
という話になってしまいますので・・・。

確か、水分等を取った後で液化点手前まで温度を下げた状態で窒素と
分離していると聞いてます。その分離が気体でなのか液体でなのかは
覚えてません。

あと、最終的に利用される窒素は液化窒素を気化したものと考えていいはず
です。充填してる所を見たことが無いのでちょっと曖昧ですが。酸素の場合は
100%と考えていいです。


169 :167:02/02/03 20:48 ID:4o3r213O
>>168
わかりました。ありがとう!

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:42 ID:3ggyQEBf
ところで、いれてみて実際良くなったといっている人いるんだろうか?
非メーカー/非ショップ系でインプレ語っている個人のpageない?

171 :疑問符:02/02/04 14:52 ID:7OlPqno4
うち3600円だった 謎

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:01 ID:15Hb7P6O
ガス屋って巴?鈴商?

173 :疑問符:02/02/04 15:04 ID:7OlPqno4
そこまで聞くのは無理では?


174 :172:02/02/04 15:30 ID:MI8hmhMI
俺は巴

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:32 ID:33w18VSr
ネニサンソっていうイカした製品があるのを知ってるかい?

176 :疑問符:02/02/04 15:33 ID:7OlPqno4
うちの取引先は・・・ぷー・・・おかしい書き込めない

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:47 ID:G/6kxO1s
デブ車はヘリウム入れたら軽くなるのか?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:50 ID:ssoQ6q+8
フェラーリのタイヤに入れたら当たりがマイルドになった気がします

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:51 ID:Bjf42u7V
>抜けやすさは分子量のみに依存すると推測されます。

と思うんだけど、いろいろ見てみると先に酸素が無くなる(抜ける?)らしい
なんでかなぁー と考えてみたがゴムの成分やらホコリを酸化するのに使われるのだろうか
とも思ってみたり...

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:58 ID:otjvyKOh
バーカ

小野谷機構だろ
タイヤチェンジゃーメーカーのたわごとなんだよ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:59 ID:MI8hmhMI
>>179

先に酸素がなくなるなら空気補充するごとに窒素濃度が高くなるんじゃない?

結論:窒素充填は不要。空気で十分。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 16:07 ID:Tc0UE1tn
>>181
でも一回窒素いれれば数回空気入れる手間が省けるということにならないか?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 16:21 ID:LYkfEO8c
結論:膣にタイヤは入らない。  ☆☆ 終了 ☆☆

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:55 ID:bWEhKJ/6
自転車用のポンプで入れてます。タダです。タイヤの空気なんて金払って入れるもん
じゃ無いです。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:37 ID:ACbI4Utr
ラジエターにわざわざ蒸留水を入れるようなもんだな。
六甲のおいしい水でも良いけど。

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