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● トヨタ車にフニャ脚が多いわけ ●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:12 ID:5H9izkun
トヨタ車は相対的に柔らかいサス設定の車が多い。それには訳がある。
路面からの入力を和らげることでボディを保護しようというもの。

しっかりしたハンドリングとフワつかない上質な乗り心地を得るには、
もっとボディ剛性や強度と、高品質なダンパーとかが必要。
しかし、それはコスト高に直結するし誤魔化しが効かないことにもなる。

だからトヨタは柔らかい脚で妥協することになる。
しっかりしたハンドリングとボディの耐久性を両立させてもらいたいものだ。
タクシーなども、結局フニャ脚だからボディがいい加減でも大丈夫なんだが、
あの安っぽい乗り味はそろそろ卒業してもらいたい。

でないと、いつまで経っても欧州車はやっぱり違うね、と言われ続けるぞ。
単なる安グルマでしかないトヨタ車で良いとは誰だって思わないだろ?

できればユーザーがディーラーに対してなどでも良いので
提言していくだと思う。妥協している場合では無い。




2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:13 ID:JyyFO/AX
何だ?放置プレイか、ここ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:15 ID:w1QiKAJN
1年鰤煮沸化津市他酢れ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:15 ID:g1zSqMCn
しかし、そのフニャ足が結果的に車の寿命を延ばすってことにもなるのかもしれんな。
アジアだとトヨタの20年前のユーズドがいまだ現役で生き残ってるというし。
足は硬いが10年でボディもサスもボロボロになるのと、フニャだが20年持つのとどっちがいいのか。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:17 ID:NXsGsTMe
何度も立ててるんじゃねーよ。ウザすぎ。
今日(日付変わったら厳密には昨日)2度目だよ・・・

とっとと削除してくれ

6 : ◆R5fZcq3w :02/02/02 00:22 ID:KV0c9CmC
一社勝ちはよくないとわざと手を抜いていると好意的に理解するようにした。
独占、寡占はエントロピーの終息を早めてしまう。

相反する存在がそれぞれ切磋琢磨してこそ物事は進歩する。
ホンダやニッサンが実際の走りで満足度をあげれば、マツダは実際の官能性
で満足をあげている。
それぞれに答えるニーズと他の実用車を出す中で、トヨタはあくまでも
80点で済ましている。

あれはあれでなくてはならない必要な素養であり、どのメーカーが欠けても
エントロピーの終息は早まる。

トヨタの妥協は多くのマターリ支持者のため、エンドユーザーすべてのためだと
理解することにした。
トヨタがあまり良い車を出すと、はっきりいってその場での最高の車は出来る
だろうが、未来においての自動車自体の進歩は止めてしまうことになるだろう。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:22 ID:wb5ehiZF
>>5
そうなの? しかし君も暇だねぇ。。。。

内容については、ちょっと興味あるな。
フニャ脚?にそういう理由があったとは・・・。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:24 ID:HuOWwumg
つーかコイツがトヨタたたきスレ立てるのはいつも金曜日なんだよな。
削除人が週末は居ないの知ってて立ててる確信犯。
今日は時間が早すぎて同タイトルのスレを立てるも
削除人に見つかって激怒してた様子。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007466795/337-338n
(削除依頼出しといたからね。はあと)

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:25 ID:NXsGsTMe
>>7
俺も夕方見て、すぐ削除されてて、今見てみて
また立ってたからビクーリしたよ。
でも類似スレは多すぎ。

ここは削除すべきだと思う。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:26 ID:HuOWwumg
しかも早速ギコフサが喜んで飛びついてるしぃ。(ワラ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:28 ID:g1zSqMCn
>>6
わざと手を抜いているってのは違うと思うけど。エントロピーなんて言葉は単なるレトリックにすぎないじゃん。
技術の激しい競争が進化を促すわけだから、トヨタがどんなに良い車を出したとしても
力のあるメーカーはそれを超えるものか、違う価値観の車を生み出すだろう。
俺にはトヨタは手を抜いているどころか今も必死だと思うね。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:29 ID:HuOWwumg
そのうえageで書いてるのは質問君とギコフサのみ。(ワラワラ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:31 ID:MR+pWofu
まともに反論できない→削除依頼か。
なんとも他力本願なことで。

俺はトヨタ車も日産車も持ってるけど、
確かに運転感覚としてグニャグニャ感はトヨタ車の方が過去の車も強かったね。
ただ、最近のクラウン運転したことあるけど、以前ほど酷い脚周りでは無かったよ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:37 ID:FoDshbIn
● クソスレ立てるやつにフニャ珍が多いわけ ●

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:40 ID:/cbruvBf
アルテッツァですら、フニャ脚だからなぁ。
しなやかな脚と、フニャ脚は全然別物なんだが、
開発者自身分かっているんだかどうだか。

とにかく、フニャ脚にしないと耐久性がクリアできないなら本末転倒。
これだけは言いたいね。

ちなみにベンツに乗ると価値観変わるよ。
本当に上質な乗り味というのが分かると思う。

16 : ◆R5fZcq3w :02/02/02 00:51 ID:KV0c9CmC
>>10

トヨタ車全てが嫌いなわけじゃないしね。
それに、俺の望む車と他人の望む車ってちがってて当たり前だから
それが絶対ってもんでもないでしょ。

ただ、トヨタ一社勝ちってあんまり楽しくなさそうだと思うけど?(笑
しかし、技術以前に企業なんだから、会社として大打撃をうけたら
次の開発どころではないでしょう。
過去に日本には20社近くのメーカーがあったけど、現在自動車メーカー
として登録されてるのは11社しかないと思います。
これらは独創的な車作りをしていたけど、経済的に厳しかったりして
淘汰されたり、他の会社に吸収されたものもあるんですから、一概に
一社がすべてまかなうと言う事はシェアの面から考えてもトヨタがマターリ
でない車を作ったら、他社はあっという間になくなってしまうでしょう。
その結果、一時的には進歩するかもしれませんが、そのあとの進歩は
遅々として進まず、諸外国に遅れを取ることになってしまうでしょう。

単に煽りスレならまあ、言ってもしょうがない事なので…。
正直>>1が本気トヨタを望むのか、煽りスレで遊びたいのかわからないので
とりあえず正論だけ言って見ただけなので。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:11 ID:o5RtauNA
トヨタヲタVSホンダヲタ

この戦争に終わりは無い(ゲラ

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:14 ID:cRtRX82o
>>16
 そんなに取り繕うとしなくてもいいんだよ
 おれは「トヨタが嫌いだ」ってはっきり言えばいいじゃん
 sageじゃなくてな

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:16 ID:YyO9WwDz
思うに、トヨタの車作りに手抜きを感じるからでしょ、叩かれるのは。

消費者を見下した妥協というか、こんなもんだろ的判断が
多いと思う。お前ら素人だろ?というスタンスが見え隠れする。
それが車好きには不愉快なんだよ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:19 ID:o5RtauNA
俺トヨタ嫌い、だから叩く。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:19 ID:jer6tDPO
F1戦争で終止符打ちそう.........え??CARTではホンダ圧勝?トヨタ惨敗(爆笑)

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:20 ID:6fHrn3Ne
>>18
禿同
やっぱそうか。前から激しく思ってたんだYO!
ま〜読んでないからどうでもいいけどね

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:21 ID:o5RtauNA
祭りだわっしょい!
ヤフー板も見てみるがいいw

24 : ◆R5fZcq3w :02/02/02 01:23 ID:KV0c9CmC
当たり前だ、昔からいっとるし。

おれは人にはトヨタの車を売るが、自分ではトヨタの車にのらん。
ふふふ。

つきあってらんねーな。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:23 ID:rvAzkVAY
なるほどね〜。勉強になったよ。
以前レビン(10年くらい前の)のスーパーストラット仕様のグレードに
乗っていたんだけど、6万km走行時頃からボディのあちこちからキシミ音が出たし、
ドアやトランクの閉まりが悪くなってきたかな〜。

柔らかい脚のグレードだったら、これが10万kmまで平気ということだよね。
友達もセリカで同じような事を言っていたので、間違いじゃないと思うけど
耐久性を重視するならバリバリのトップグレードより、脚が柔らかい廉価版、
これが自分の中の結論なんですが、間違ってます?

26 :26B:02/02/02 01:24 ID:Q7rkJVla
MAZDAの足は世界一ーーーーーー

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:27 ID:YRN0A1XL
Japonのメーカーさんは、歴史があるアメ車を見習いなさい。

28 : ◆R5fZcq3w :02/02/02 01:31 ID:KV0c9CmC
>>25

いや、それでいいと思うよ。
スーパーストラットは92からレビンを苦しめてきたものだし。
トヨタに限らず、トップグレードから2番目が、一番売れ筋なので
そのあたりの車の出来でかんがえてはどうかな?

それとは、関係無しにトヨタの旧車のいくつかとMR2だけは
トヨタでも乗りたい車の1つだが。
おっと例外としてXXスープラと86クーペとAWのってたことあったわ(笑
いま、思い出した。
かなり昔だな…。
ま、それらの車と今現在、トヨタが嫌いなのは関係ないけども.

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:32 ID:MW0d8gvz
トヨタ車の脚は、アメ車的に思うが?

ちなみに25さん、それでOKですよ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:41 ID:TUsgLAH3
>>29
見習うのは本体の方ね。
だってアメ車はフレームが頑丈だから五、六十年前のでも、
エンジン載せ変えてチョコっとボデーの修理すれば現役で
走るんですもの。

31 : ◆R5fZcq3w :02/02/02 01:51 ID:KV0c9CmC
>>29

60年代後半で既にオートマで独立懸架でLSDつきがはしっていたのがアメ車の凄い
ところです。そのコロの日本車って….

アメ車の足はアメ車のボディあってこそなので、アメ車といっしょにしたら
アメ車にもトヨタにも失礼です。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:57 ID:mTHDMZw+
>>30
そりゃ凄いね。

フニャ脚というのは、そんなに耐久性に効くの?
タクシーは意図的にそうなっていると聞いたことあるけど。

でも、10万km持てばいいから、
しっかりした脚の車に乗りたいな、俺はね。

スーパーストラット車でボディが厳しい報告を聞くと、
なんか実感涌きますが、ある程度脚を固めるには
それなりのボディが必要なんでしょうね。



33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 02:01 ID:zyHYN+pJ
>>32
>でも、10万km持てばいいから、
>しっかりした脚の車に乗りたいな、俺はね。

その代わりあなたの家を廃棄物処理場にしてもいいですか?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 02:06 ID:tj+DWASL
>>33
使えるものは、とことん使うって事?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 04:21 ID:xJ0Rxpl4
フニャ足の方が乗り心地が良いと感じるからでしょ。
ホンダ車は全部が固めだから、乗り換えた人によって意見はバラバラ
トヨタ車がらホンダ車に乗り換えた人は固めのごつごつ感が気になるらしい。

日本人はトヨタ車のふわふわ感が乗り心地が良いと感じるみたいだ。
70キロくらいでの斜線変更だとセダンでもトヨタ車はふわふわ。少し恐い
ホンダ車だとSーMXでも背が高くてもすこし安定かな。
だから、ホンダ車からトヨタ車に乗り換えた人はすこし最初柔らかい足が不安らしい。

ホンダもロゴで柔らかい足に挑戦しようとしたみたいだけど、あんまり成功ではなかったみたい。
結局、スポルティックってスポーツ指向の固めの設定が出てきたしね。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 08:48 ID:yc+Srwik
これまで何回、いや何十回も同じスレ立てて、まだ飽きない?
まともに反論しないも何も、人の好み、嗜好が違うのだからしょうがない。
ボディ剛性が低い?
その根拠、具体的数値を述べて見せろって。
あくまで推測だろ。
ここを具体的に他社と比べて、どうか、示さないのなら、糞煽りスレ
のひとつとして、削除依頼続けるからな。
>>1 が答えるまではsage進行でお願いいたします>>ALL

80年代くらいまでのトヨタなら確かにそうかもしれないが、それは
日本車全てそう。80年代のホンダ車の剛性なんて・・・って話しでも
持ってこないとわからない?
ボディ剛性が高い、低いでトヨタの乗り味なんか説明できないんだよ。
日本ではソフトライドの方が多くの人に好まれる。なぜか?
そういう問題をまず考えろ。
一方で欧州志向の乗り味を求める人も増えているのはトヨタだってわかってるから
eRバージョンとか出しはじめているわけだろ?
クルマのキャラクターや顧客の嗜好に合わせたクルマ作りをして何がおかしいので
しょうね。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:00 ID:ppQtfCut
>>36
いやいや、それは違うな。
トヨタ車の脚は年々ホンダの方向(つまり走り重視)にシフトしてきてるよ。
試しに、10年前のクラウンと今のクラウンを乗り比べてみな。

単に柔らかいだけじゃダメだとトヨタが意識し始めたことが分かるぞ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:08 ID:h3WmslSC
クラウン昔サブフレームに足つけてたよね。
フニャ足なんて次元を超えていた・・・
あれのおかげでセド・グロGTなんかが走れるセダンってことになった
と記憶してる。(あくまでクラウンに比べてってことだけど)


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:12 ID:RT01dnc0
確かに、最近のトヨタは以前ほどフニャ脚ではないかも。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:16 ID:rhYGEnpd
トヨタは安上がりに車を作って1円でも多くの利益を上げたいがために、
やわやわのボディーをフニャ足でカバーするという方法に出た。
そして、お得意のハッタリギリギリのカタログの謳い文句で、
多くのユーザーに「フニャ足=心地よい足」ということを信じ込ませた。
そして、日本に「フニャ足信仰」が根付いた。

こういうことでよろしいか?

41 :gig:02/02/02 09:30 ID:pvJRcMf+
ホンダは安上がりに車を作って1円でも多くの利益を上げたいがために、
完成度の高いしなやかな足をあきらめて固い足でスポーティーさを打ち出すという方法に出た。
そして、お得意のハッタリギリギリのカタログの謳い文句で、
多くのユーザーに「固い足=スポーティー」ということを信じ込ませた。
そして、日本に「固い足信仰」が根付いた。

こういうことでよろしいか?









と、煽ってみる(w
要はどっちもどっち。
当時の技術では両立は無理だった、と。
技術の水準が上がった現在では、両社とも最適化の水準が上がって近づいてきている、と。
そういうことではなかろうか。


42 :gig:02/02/02 09:42 ID:pvJRcMf+
>>36
ごめん、忘れてた。

43 :名無しさん@:02/02/02 09:44 ID:K5c/Er8H
>40
>41
そっかー

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:57 ID:D4J/SrKW
クラウンは150系で足を堅くしたら
ユーザーから批判されたので現行170系では元に戻したそうな。
ユーザーの好みに合わして車を作っているわけで、批判するようなことではないな。

45 :K2C:02/02/02 10:13 ID:k1nDGAgq
日産は安上がりに車を作って1円でも多くの利益を上げたいがために、
ユーザーが欲しいと思う装備をあきらめて技術力の宣伝を打ち出すという方法に出た。
そして、お得意のハッタリギリギリのカタログの謳い文句で、
多くのユーザーに「技術の日産」ということを信じ込ませた。
そして、日本に「日産=技術」が根付いた。

こういうことでよろしいか?

って、こんなのいくらでも出来ますよね(w)。

>>1
オレ的にはトヨタがふにゃ足なのか、どう思おうが別にかまわない。
個人が何を思うかは、何を感じるかは別に自由だし。
ただ「だからどうなの?」って言う感じがしてならないですよ。
フニャ足で困っているからどうしたら良いか?とか言う意見交換や相談が
したい訳でもなく、ただ「思ったこと」の垂れ流し・・・。
それが2chだと言えなくも無いが、「自分の思ったこと」を公開するなら
「他人が思っていること」を容認する度量は必要だと思うよ。

46 : ◆R5fZcq3w :02/02/02 10:34 ID:7N6fVldw
>>45

いいこというネェ。
そういう事だよ。
俺は自分の意見でホンダが好き、トヨタ嫌いって俺ははっきり言うけど
別に誰にも同意を求めていないし。
でも、トヨタ好き、ホンダ嫌いってはっきりいうやつとは車の趣味は
違うけど、人間的に同質の人間ってことでは安心できる。
排除はしない、他人に寛容である、しかし自分の信念は曲げない。
どうしても納得行かないところで議論と言うか意見のぶつかり合いだけ
してれば良いわけで。

>>1への答え的には多くのオッサンどもがそれを望んでいるってこと。
それでいいじゃん。トヨタは望まれない車は作らない。
また、実利益層の意見はすぐに反映する。

それが嫌なら欧州車にのってればよろし。>>1
どーもこのごろのこういう煽りスレ立てる奴ってセンスね―なと思うぞ。
所々で反応のよさそうな奴を煽ってみたりしてるが、軽くあしらわれて終り。
煽ったあと、反発期待してたのに、開き直りだとなにも出来ない煽りチャン。

別のスレなんか顕著だが>>1今はなぁ、スレの内容で遊んでんじゃネェんだ。
オカシイ>>1をネタにして遊んでるのが今のネタスレなんだよ
煽りスレは100いかずにループしかしないんだから。
みんながマターリすると必ずコテハンターゲットで煽りを入れてみる。
しかし、それですら相手する気にもなれないときにはさらっと流し。
トヨタだホンダだって馬鹿な言い合いは飽きたぞ。
それぞれがそれぞれで相容れなくて良いぞ。
むしろ、煽って喜んでいるだけのやつを止めることこそ面白い(笑

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 10:35 ID:en7MtDJP
海外モデルに設定されてる車種はそんなにフニャ足ではないよ!
何だか知らんが、ホーンとかも違うし・・・

48 :書けませんよ。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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