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● トヨタに"フ ニ ャ 脚"の車が多い理由 ●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:44 ID:Qy69Tx+H
>トヨタ車は相対的に柔らかいサス設定の車が多い。それには訳がある。
>路面からの入力を和らげることでボディを保護しようというもの。
>だからトヨタは柔らかい脚で妥協することになる。
>しっかりしたハンドリングとボディの耐久性を両立させてもらいたいものだ。
>タクシーなども、結局フニャ脚だからボディがいい加減でも大丈夫なんだが、
>あの安っぽい乗り味はそろそろ卒業してもらいたい。

このスレ、すごく興味あるのよ。
くだらない煽りが多いなかで、このスレは身のある論議が出来そうだし。
削除なんて、下らないことはやめて。
今一度、いろいろ聞きたい。

2 :にしむら りか:02/02/02 21:47 ID:OL1kRr5x
煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:49 ID:Qy69Tx+H
>>2
すみませんが、本当に興味あるんです。
煽りと取らないで、りかさん。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 21:53 ID:BomywPrk
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1012576365/l50
コレか?
内容無さ過ぎんだろ。

5 :gig:02/02/02 21:56 ID:pvJRcMf+
別にボディがやわかろうが堅かろうがどうでもいいでしょ。

>路面からの入力を和らげることでボディを保護しようというもの。

もしこれが事実だとしても、それはそれでいいじゃん。
結果的に耐久性は増すわけだからさぁ。
きちんと最適化してるだけの話なんでないの?
これが逆にやわいボディ+固い足=耐久性↓だったら煽られてもしょうがないと思うけどね。



6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:03 ID:lIO5mWMo
ちょっとの段差でのショックでも、腰や背中にくる年寄りには、
やわらかいフニャフニャのサスペンションの方が楽なんだよ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:04 ID:VmEgM0N8
>>1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1012576365/l50
48 :書けませんよ。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

となっているだろうが。
真面目に討論したいなら、スレのタイトルを良く吟味してから立てろ。

■柔らかいサスペンションの是非について■
とか本当に討論したいなら、書き方は色々あるし
ザッカーでも硬い脚撲滅って飯田章とかが訴えてる。
柔らかいと言われるトヨタの脚と硬すぎと言われるホンダの脚
が違うなら、どこがどう違うのか、
スバルや日産はどうなのか。
マツダのRX−7はMCでなぜサスを柔らかくしたのか・・・云々。
数値的にバネのレートやショックアブソーバー、ボディ剛性
取り付け部の剛性・・・
話すことはいくらでもあるのに、タイトルがいかにも煽りっぽい。

良く考えて


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:06 ID:xtgQUyoe
ヤワイ脚に硬い脚、これは無茶です。
まさに一昔前のショップのチューンドカーですな。ハハハ。

まあ、トヨタ車は確かにヤワイ脚が多いと俺も思うが
ボディに自信がありそうな車は、ある程度脚をしっかりさせてきてるよ。
俺が思うに、マークIIのボディはなかなか良いんじゃないかな。
硬めの脚のターボでも、不快な硬さじゃないから。
一方で新型インテRもボディ剛性が上がったのか、
こちらも硬いんだけど不快じゃない。

本当に良い乗り味って、フワ付かない程度にしっかりした脚で、
たとえ硬めでも不快に感じないしっかり感がある、というものだと思う。

9 :カニジル:02/02/02 22:08 ID:3Xykoms5
>1
つうか、なんで重複スレ建てるよ?あぁ?
重複と知ってて建てたよね?
あなたがどのスレに興味あろうと構わないけど
ローカルルールぐらい守ってごらんよ。
そんなに難しくないだろ?

えっ、ムリ?あ、そう。じゃぁねぇ
回線切って氏ね!

10 :にしむら りか:02/02/02 22:09 ID:OL1kRr5x
>カニジルくん。

言いすぎさんです。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:09 ID:VmEgM0N8
で、
>>1 はどこ行ったの?
本当に興味ある、って言いながら、フォローなし?

少なくともsageて行こうぜ・・・
この手のスレはいい加減にして欲しい・・・

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:10 ID:TraVEcqB
べつに柔らかくてもいいんだよ、それでもきちんとしたハンドリングを獲得しているならね。
でも、与太車の場合低速、直線のみに特化したセッティングで、
それ以外はまるでだめジャン。
何も高次元で両立しろとは言わないから(どうせ金かける気ないんだし)もう少し総合的な妥協点をさぐってくれよ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:13 ID:BomywPrk
>12
お前さんの言う「ハンドリング」てなあ小石も拾うような
「ロードインフォメーション」のある車のことかい?
つうか下らなすぎヽ(;´Д`)

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:13 ID:VmEgM0N8
>>12
どの車に乗っての感想ですか?
トヨタ車と限定しているところをみると、最近のトヨタ車に
何台か乗っての感想ですよね?

営業車とか言わないでね・・・

それから>>1以外はsageて書いてくれ。
sageでも書き続ければ落ちないらしいから。

15 :1:02/02/02 22:15 ID:dCPx7b5K
みなさん、どうもです。
やっぱりハンドリングと乗り心地や耐久性との両立は難しいのですかね。

もし両立している車があれば教えてください。
自分ではドイツ車かな、と思っているんですよ。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:30 ID:UQ581X5Y
ドイツ車はいいんだろうな。やっぱり。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:33 ID:VmEgM0N8
ところがさ。ドイツ車がどうしてああいうクルマに仕上がったかと言えば
速度無制限のアウトバーンという土壌あればこそ、っていうのがある。
アメリカはもっと広いから・・・と思うと、全ての道がきれいに整備されてる
とは限らない。
日本ではどうか?
日本のモータリゼーションは高度成長とともにあるんだけど、
クルマの高速化は東名高速が出来てから。
それまではどちらかというと、アメリカと同じで道路の整備は遅れがち。
ただ硬ければ良いってものじゃなかったのだよ。
日本の車社会自体がクルマが動く、ということに対する要求値が違っていたわけさ。
でも、一度きった舵はなかなか戻せないと言うように、多くの顧客を持ってしまったが為に
ユーザーの意思の変化に合わせて少しずつ変わっているのが、今のトヨタなのだと
思うよ。
日産はレースのイメージが強かったから、やりやすかったか。
ホンダは(トヨタに比べれば)若い企業だから、旧来の価値観に縛られることはなかったしね。

その国々の道路や自動車、そうして法規制と共に自動車も育ってゆく。
絶対数の多いトヨタだけにその動きが遅く見えてしまうのだろうね。


18 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/02 22:36 ID:1yhweR/Q
86レビン、トレノが伝説になったけど。流線系のセリカも人気が出た。
トヨタってマスコミに上手くのっかっているね。


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:40 ID:Ya7ut63Y
「柔らかい」といっても、インプレッサも比較的柔らかいと思うが、
トヨタ系とは別物。
ロールのさせ方とかが、トヨタはどうかと思うが。
三菱のディオンのように確信犯的な柔らかい脚もあるし。
メーカーが目指した理想に、車がどれだけ到達しているかが大事だと思う。
トヨタはあれはあれで、トヨタえお買う人の求めているものや
スキルにあっているから、いいんじゃないのかな。

20 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/02 22:42 ID:1yhweR/Q
俺の回りはみなトヨタを誉める人が多い。
いい車つくりをしているんだってさ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:45 ID:t9SK55SG
モノ作りの精度や信頼性では、なんやかんやいって
トヨタはかなりの技術もってますね。

僕は合理性よりも味わいを大事にしたいので
多少苦労があるとしてもトヨタ車以外を選択しますけど。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:53 ID:fiUVHh2D
>>21
白物家電において松下を買う感覚に近いね。

俺も免許取り立ての頃は、無難な車がいいと思ってトヨタ車に乗って
いたけど、だんだん趣向というか好みが出てくると他社の車の方が
いい意味で個性的に見えてくるから不思議。
まあ、今の車なんてそうそう壊れないからどこの車買っても大差なし、
という前提はあるんだけどさ。

で、今はスバル乗り。
やっぱり道具でありながら趣味性まで求めてしまうんだよ。
トヨタ車を人が買うのを否定はしないが、自分は興味が無くなってしまった。
フニャ脚の車は、自分が乗せてもらう立場で、直線をゆっくり走ってもらうなら
最高なんだけど、自分でハンドル握ると敬遠したくなる。
まあ、何を求めるかだろうけど、トヨタ車の大雑把な印象として
確かにカチッとした感覚には乏しいけど、それに慣れてしまうと、
多分違和感は無いんだろうと思う。


23 : ◆R5fZcq3w :02/02/02 22:58 ID:tsEnUtPH
全てのメーカーの良いところを見つけてやれよ。

悪いところは見つけるのはたやすい。
だが、良いところを見つけてそれが自分に合致するものだったら、それを支持すれば良い。

実際の真実も興味あるが、実際はまちのりしかしない人間で10年以上同じ車に
乗っているのは稀だろ。
語るのは無駄じゃないかと思うが。

いっぺん、スレストでとめられたんだからいい加減辞めたら?
マターリ車を語れる場所のほうがいいよ、むやみな煽りがたくさんあるより。

トヨタを選ぶのも別に構わない。ただ、その他を選ぶのも構わない。
不可侵のものだろう。煽りバトルスレを目指すなら、もっと対決の論点が明確な
スレを考えてはどうだ?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 01:21 ID:8LUhN8Aa
トヨタの良い点:無難、お得感、安心
ということは十分分かった上での発言ならば、
別に厳しい意見は意見で良いと思うが。
もちろん、他社においても同じことだが。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:34 ID:d3lsDrJK
ザッカーの見解では、
V35スカイライン、アバンシアヌーベルバーグ、
オデッセイアブソルートなどの脚が
走りと上質さを両立した目指すべき脚だとしている。

ただ、俺としては、この車らの脚は柔らか過ぎ。
R34の方がフワつかないからむしろ安心感があった。



26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:38 ID:tWt0oLb1
スープラ、セリカ(SSUSSP)、ランクル、
セルシオ、アリスト、マークU(iR-V)
あたりはふにゃ足じゃないと思うけど・・・。
ボディも足も結構しっかりしてるよ。

その他は・・・

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:41 ID:8abStaZj
>>34
ザッカーって何?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:43 ID:8abStaZj
34ってなんだよ!!>>25じゃねえか。
鬱だ。逝ってきます。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:45 ID:gl+ChLnG


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:46 ID:gl+ChLnG
>>27
ナップザック背負いながらサッカーしてる厨房の群れ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:49 ID:ltdele0+
>>26
セリカはスーパーストラット仕様だと、
ボディに早くガタきますよ。
(元ST205オーナーより)

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 15:17 ID:uvU8unOe
>>23
>全てのメーカーの良いところを見つけてやれよ。
良いですね〜。
まさにこれこそ真実ですよ。
悪い(と思っている)ところをけなし、叩き合うより、良いと思ったことを
話、認め、気づき合うことができれば、こんなに有意義なことは無いですね。

ただ、それをヤルにはスレ違いだと思う。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 16:10 ID:MtCSXbCq
走りと上質な乗り心地を両立した例として、
身近な例で言うとレガシィB4を挙げたいね。
あのビルシュタイン仕様の脚は凄く良い。
硬すぎず柔らか過ぎず、17インチを余裕で履きこなしている。
もちろんハンドリングもスーッとノーズが動くリニアさが特徴で素晴らしい。
4WDのネガな部分を感じさせないところも凄いが。

アルテッツァは、重量バランスとかは良いのかも知れないけど、
従来通りのトヨタ的車作りが脚を引っ張っている感がある。
多分、ベストセッティングが出たら良い感じになるのだろうと思う。
だた、そこまでやり遂げようとするメーカーの意気込みが無いのだろう。
それこそ下手なチューンでカタログ馬力値を少しばかり上げるくらいなら、
従来通りの200馬力でよいから、もっと脚に開発費を回してほしかったナ。

すぐにアフターパーツや別会社に逃げる傾向があるトヨタだが、
TRD仕様とかモデリスタ仕様じゃなくても、ノーマルの完成度が最初からほしい。

トヨタの脚は、このスレのカキコのような指摘(いまいち、柔らかいetc)を
受けて当然だと俺は思うし、トヨタも多分分かっている。
でも、文句があまり出ないからマァいいか、と妥協しているのだろう。
そこが悲しい。メーカーとして、お客にもっと上質な味を教えてやろうとか
そういう気持ちが無いのかね?そういうお客は欧州車に行くからよい?
もっと前向きに真面目に誠意をもって車を作ってもらいたいと切に思う。

中にはツアラーVのように、好感持てる脚だってあるのだから。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 16:12 ID:4a1MCgPS
ええっ B4なんてBb並の悪い乗り心地じゃん。
ああいうドキュン足が良い乗り心地なのか?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 16:13 ID:4a1MCgPS
とおもったら、コピペか?これ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 16:40 ID:uvU8unOe
>>33

>文句があまり出ないからマァいいか、と妥協しているのだろう。
>そこが悲しい。メーカーとして、お客にもっと上質な味を教えてやろうとか
>そういう気持ちが無いのかね?そういうお客は欧州車に行くからよい?
こう言う乗り味の車が良くてトヨタ車に乗っているんだから良いんじゃないの?
「これが好き」って言う人が多いからトヨタの車の足周りは柔らかくできている
んだし。
君が好感持てなくても、他人が好感を持つ場合もある。
それは何故かと言う部分を闇雲に否定してはいけないんじゃないかな?
「堅い」「踏ん張りが利く」とか言うのはあくまで走りの好みの一部分でしかない
訳だから、他メーカーよりは上質な足周りをしていると思うよ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 16:42 ID:YrVYj/v4
トヨタテストドライバー、ニュルブルクリンクテストでのコメント
「森の中のS字を200Km/hで下っていくでしょ、その先を今度は
全開で上がって行くときに縦Gがかかる。考えられないくらいの。
するとサスはボトムし、ボディ−にも強い力がかかる。そして
走行ラインがズルッとズレる。荷重を抑えきれない結果ですね。
これだと1周走っただけでドアが開かなくなっちゃうんですよ。
だからといってサスを硬くするとクルマはピョンピョンはねる。
ボディ−を強化すれば今度は車重が重くなって走らない。
これを何度もトライ&エラーを繰り返し、バランスさせていくのです」

38 :のよのよ星人:02/02/03 16:43 ID:86QUdJ8v
日本のおっさんユーザーは、柔らかいのがいいのよ。
欧州では硬くなければユーザーが受け入れてくれないのよ。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 16:51 ID:Ntk5xZoD
良いしなやかな脚。
単純に硬いとか柔らかいという話では終わらない。

トヨタ車はサスをソフトに設定しているのは耐久面もあるが、
回転部品のばらつき等をごまかせるからだよ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 16:59 ID:rZ7eT1C1
>>37
日産、ホンダ、スバルにくらべて、トヨタ車をニュルで鍛えたなんて
ほとんど聞かないが・・。もし鍛えてるとしても、あまりに効果が無い。
以前プレス用チューンを施されたスープラの取材の時は、
まあまあ高い評価を出したんだけど、市販車のスープラは別だからね。

それはおいといてニュルは極端だろ?
硬いと思われている車のサスが、ニュルのような速度域だと路面を
捉えて実にしなやかにストロークするんだよ。
そういう領域になると、普通のトヨタのセダンなど、危なくてゆっくり
走るか、もしくはコースアウト必至だと思うが。

ま、そこまで求めないけど、もう少ししっかりした脚には
できると思うよ俺は。確かにツアラーV(特に90)はいいもんね。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:00 ID:Wl3uoZfZ
>>27
厨房御用達雑誌。
ページをめくるとスポーツカーの特集ばっか。アンチトヨタ系。

といっても俺もちょっと前まで読んでた。w

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:09 ID:YrVYj/v4
セダンに速く走れる足を求めるユーザーより
乗り心地を求めるユーザーが多いからフニャ足にする
マーケティングを考えれば当然、
38が言う通りだと思う。

43 :のよのよ星人:02/02/03 17:11 ID:Qh7XEWXc
トヨタのフニャ足が日本のおっさんユーザーの心をガッチリ掴んだのよ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:13 ID:70KU7oSD
>>42
それがさぁ、最近はタイヤの偏平化で破たんしてるんよ。
そこそこ、しっかりした脚にしないとタイヤとのマッチングが取れないから。
だって、今じゃファミリーカーでも60偏平くらい普通でしょ。

要はタイヤの剛性が上がっているから、どうしても硬い感触になる。
それを抑えようと、ブッシュ類からサス、ダンパーまでユルユルにするから
最近のトヨタの脚は以前より始末に終えない方向に来てると思うよ、個人的には。



45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:19 ID:9o/DJE82
トヨタの足足回りはふにゃじゃなくて、駄目足という。
良い足は車両の傾きを極力抑えてくれるんだけど、それが無い。
直線でも変に過重がかかってしまう。あれでは駄目だ。
ローコストな足回りの研究は世界で一番低い。他より5年は遅れている。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:20 ID:Wl3uoZfZ
>>44
例えばどの車種?
俺は難しいことはわからんが、クラウンもマークUも昔のデッドなハンドリングから
結構しっかりしてきていると思う。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:21 ID:kdQitpik
足が柔らかなのに、なぜ長距離ドライブでれるのか、俺には理解できない。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:22 ID:9o/DJE82
>>46
セルシオだと思われ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:24 ID:Wl3uoZfZ
>>48
あ、ダメだ。乗ってこと無いもの。。。

50 :49:02/02/03 17:25 ID:Wl3uoZfZ
”乗ったこと無い”ね。すんまそん

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:28 ID:DrGOfzf3
アル糊ですが、B4と比べてもいい足回りだと思います。
だって、B4はそもそもGTカーでしょ?
アルは高級(欧州では3リットルだし)なスポーツセダンを
めざして作ってんだから。乗り心地も良くなきゃいけないんだぜ。
>>45は盲目で確信犯的厨房か?
アルはニュルで鍛えてたんだぜ。どうせスポーツ好きの人には、B4とか
印譜なんかが良く見えて、おっさんくさいトヨタには目も向けないんだろう
けど、セル塩なんてニュルで(以下略)


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:29 ID:9o/DJE82
ん?俺社長の運転手だけど?
すまんの。マイカーぢゃなくて。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:30 ID:Wl3uoZfZ
>>51
叩いてあげない。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:30 ID:Na1Uqxiz
ぷじょーとかしとろえんのったことねえだろ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:31 ID:Wl3uoZfZ
>>52
いいなぁ〜

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:33 ID:kdQitpik
トヨタのノーマル足で、コップの水をこぼさずにハイペースで山を上がろうとするなど、
至難の技だ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:39 ID:4a1MCgPS
そういうことをする車じゃねえからな。
だいたいコップの水ってなんなんだよ。
川崎市営バスの真似か?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:41 ID:YdOorkU8
>>57ガ━━━(゚Д゚lll;)━━━ン!!


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:41 ID:Na1Uqxiz
くるまでくらしてんじゃないの?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:45 ID:UZqQIsY2
アルテの話題がでたので、
日本車の海外仕様車は、足回り、ボディを強化してるっていわれてますよね。
そんな中で、アルテは国内、海外で仕様を変えてない珍しい車です。
以上を踏まえて
海外でのアルテの足回りの評価はどうなんでしょう?
海外だと、3とCがライバルとしてあげられるので、このスレの評判から
推測すると、けちょんけちょんに貶されているのですか?
やっぱり、ドイツ人やイギリス人もトヨタのふにゃ足はって具合に。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:46 ID:YrVYj/v4
レッカー移動されないと信じ込んで常に
コップに水を入れておいてあるんだろう

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:46 ID:Yj7I5s0R
トヨタの脚は、腰砕け。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:49 ID:YdOorkU8
>>61
違うっつーの

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:50 ID:4a1MCgPS
バス停で燃え上がるタバコの吸い殻を消火するためだろ

65 : :02/02/03 17:52 ID:AArWXphR
 トヨタのクルマって内装とかいいんだよね...
車っていうか、部屋にタイヤが付いて走ってる感じなんだよね...


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:54 ID:4do41Pta
>61
そうだよ。バッテリー用の水だっつーの。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:55 ID:4a1MCgPS
日本やアメリカではそういう車の方が向いているから

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:57 ID:kdQitpik
コップの水のこぼれる量=乗り心地

よって、乗り心地は悪い。

69 :27:02/02/03 18:11 ID:8abStaZj
>>41
サンクス。
なるほど、雑誌でしたか。
なんか、頭の悪い結論が出てるから、国○みたいなアホ評論家かと思った。
ってゆうか、雑誌なんか見てる人いるんだ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 18:18 ID:oK7/hMTK
それだけ日本の道路舗装状況の悪さを物語ってんだよ!!
今の総理になってからますます手を抜いている!!

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 18:20 ID:4a1MCgPS
舗装とは関係ないと思われ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 18:21 ID:7ChbAYjx
ふにゃセッティングって、柔らかい上に弾力性がないことだろ?
柔らかい足自体が悪いんじゃなくて、そのままずるずる崩れちゃうのが悪いんだ。
フランス車も柔らかいのが多いといわれるけど、
そこがトヨタと違うのを誤解なく。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 18:35 ID:6yQMZ/MY
>>72
プジョー306を借りて乗った事あるけど(グレード忘れた。でも結構下位グレードだと思う。)
柔らかいけどいい足だと思った。ああいう柔らかさだと、本当に疲れも少ないね。
ダンパーの利かせ方が違うのかな?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 21:32 ID:HZlfSbeI
いろいろなメーカー、車に乗ってきたが、
総じて言える傾向としては、トヨタ車は大雑把な運転を想定しているのか
動き自体が大雑把というか緩慢な感じ。特にファミリーカーはね。
ちょっと追い込んだ走りを楽しもうと(といっても素人でっせ)すると、
すぐにアンダー傾向が出たり、腰砕けになったりという印象も強い。
車の上半分がグラグラ動く量が大きいのが、そもそも不満だった。

最近でいえばエクシブ、次にレガシィ、今アコードと乗り継いできたが、
エクシブは今思うとすごくハンドリングが曖昧だったように記憶している。
あの車高なのに、腰高感を感じていたのは不思議なんだけど正直な印象なんだよね。
次のレガシィは、車自体なかなか良かったが、エンジンの振動と燃費が悪化してきて
車検を気にアコードにしたんだが、トータルバランスが良く今は凄く気に入っている。
低速での乗り心地も良いし、高速でフワ付くことも無い。何が違うのか分からないけど、
乗った印象としては凄く良い。電動パワステの重さが可変なのも良いが、ちゃんと
微小な操作に対しても車が穏やかに反応しているのがエクシブとの最大の違いかな。
そのアコードも、もう4年。でもまだ乗るぞ!



75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 21:45 ID:/wV1Z2kP
ツアラーVは、フニャ脚じゃない。
あれは良い感じ。あれが普通であるべき。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:42 ID:7wcs+1+X
例:ヴィッツファミリーの脚(by某評論誌)

K沢評論家の見解

ヴィッツ・・・売れ筋の1000ccモデルは、特にサスペンションがフニャフニャ過ぎる。
       路面のよっては絶えずハンドルを取られるほど。

T原評論家の見解

ファンカーゴ・・ロール方向の動きが大きため、高速域での切り返しでは
        安定性を崩しやすい。高速安定性にこだわるドライバーだと
        不安感を覚える可能性がある。ドライビングの楽しさを
        多少なりとも求める人には適さない。

bB・・・高速走行時は、直進時の安定性、ハンドル中立付近の収まりを
     もう少し良くして欲しいと感じる。日常での乗り心地はネガティブなところで、
     少し荒れた路面ではヒョコヒョコとした動きが目立ち、洗練されていない。

というのを見て思ったんだが、
ヴィッツのプラットフォーム自体の限界なのか、煮詰め不足だという線だろう。
硬い柔らかい以前に、もっと各要素の妥協点を引き上げる努力は必要だね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:45 ID:M9u0+LlZ
ヴィッツでも1.5RSの足は良いと思うよ。
プラットフォーム自体より煮詰めやコスト的問題が大きいと思ふ。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:48 ID:DRbSZffW
>>77
トヨタってマイナーチェンジ下手だよね。
初期設計と。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 23:53 ID:42p/braf
>>77
VitsRSもトヨタの伝統的な、ハードコイルフニャショックサスだよ・・・・
開発陣が勘違いしているんだか、単にケチっているだけなんだか

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:14 ID:SDQr01OS
>>79
演出レベルとしては上手い、となるんだけど
実質どうか?と問われると次元低い車が多いよね。
トヨタ流コストダウンは部品に限らず開発費も含むからね。

でもまあ、ヴィッツ程度の車に多くを求めるのは酷かと。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:28 ID:BnirSHPS
ヴィッツ・ファンカーゴは長く乗られる車だろうから、ボディを保護するためにフニャ脚にしておく。
bBはどうせローダウンされたり滅茶苦茶乗られることがあるだろうし、長く乗る車じゃないだろう。
だから脚は硬めでスポーティさを演出してみようという読みだとしたら恐ろしい。。。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:30 ID:aRhjh8Ys
誰か>>60に答えて

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:41 ID:q9p/wHFR
>>82
アルテの仕様、海外と日本は違うよ。
向こうじゃべすとセットと言われる16インチタイヤがメイン。
日本仕様は17インチでややオーバーサイズなため、その弊害(あたりの硬さ、ワンダリング)の
対策で仕様を変えていた。が、フニャ脚と酷評が多いため、脚はMCで同じになったとの話。
(バネレートもダンパー減衰も2〜3割アップされた模様)
最初からそうしろよ、という感じだが。

そもそも同サイズのタイヤに5銘柄あって特性が結構違うというから、
どれで評価するかでかなりの差が生まれると思われる。
清水氏も指摘してたように、5銘柄の差が大きのに許容してしまうあたり、
コスト意識が露骨に出ている面で興ざめだなぁ。


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:48 ID:caya3LPN
>>83
いくら足回りを変更してもあの性格はかわらんよ。
車高調入れても一緒だったから。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:50 ID:aRhjh8Ys
>>83
別に向こうでも16インチがメインってわけではないよ。
向こうでもグレードによって違うってだけ。日本と同じだよ。
日本で足が変わったのはMCじゃなくて、その前のAS6MTが登場
したとき。MCはそれを改良して、足を固める変わりに、スタビを柔らかくして
バランスとった見たい。
っていうか、俺が聞きたいのは
海外での足回りの評価だ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:52 ID:9NSiZ5Wv
>>84
だからB4にやられてしまうんだろうな。
2001年の月平均販売台数で、B4の方が300台多いのには驚いた。
販売力の差を考えたら、アルテは完敗だよ。
お客さんの目が肥えてくるとトヨタは厳しいね。

他の車でも、次第にヤバクなる可能性は大いにある。
ミニバンじゃホンダを追走している感があるし、
高級車の牙城が崩されたら、一気に崩壊・・・。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:54 ID:zHIUz/Fw
トヨタはミニバンは一過性のブームとにらんでいるのでは?
ぶっちゃけたはなし、追走した方が楽だろうし…

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:54 ID:9NSiZ5Wv
>>85
ASの6速MT登場以前に、2回仕様見直しが入っているとザッカーで見たよ。
まー、細かい仕様変更なんて常にあるからね。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:55 ID:aRhjh8Ys
>>84
アルテはセッティングしだいで、かなりのコーナーリングマシンになるよ
アンタの腕のなさを車のせいにしないで。。。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 00:59 ID:caya3LPN
>>89
はぁ?R34セダンと比較しての話だが、何か?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:00 ID:aRhjh8Ys
>>90
そんな前時代的な車に乗ってるからだよ(w

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:00 ID:ML4TQ2Ds
>>89
てことは、ノーマルは相当ダメなんだろうな・・・。
乗ってみたけど、ありゃファミリーセダンだから無理もないが。

というかノーマルでのセッティングレベルが異様に低くない?トヨタって。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:00 ID:GilCGG+v
>>86
夢遊病患者の言葉としか思えないんですが

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:01 ID:caya3LPN
じゃぁ、前時代的な車に負けるんだな。アルテは(藁

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:02 ID:aRhjh8Ys
>>94
何を持ってして負けなんですか?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:03 ID:caya3LPN
アルテじゃタイムが出せないって事。
一度それでサンデーレースやってみるといい。勝てるわけが無いから。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:04 ID:X8e7ZFPN
きみ等ねぇ・・
1回でもクラウンに乗ってから文句をたれなさいよ・・・
まったく・・・

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:04 ID:aRhjh8Ys
>>96
レースじゃ同クラスなら良い成績残してると思うが

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:05 ID:yWhSz0nc
つーか、車好きに不人気じゃん、トヨタは。
そういうコアな奴らを唸らせる車が全然無いぞ。
素人相手に商売したほうが楽なんだろうが・・・。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:06 ID:jTuwIgt7
>>98
Nプラス?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:07 ID:caya3LPN
>>98
そかなぁ?悪くは無いレベルだと思うが、決して良いとは言えないね。
同クラスのFFにも負けるし。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:08 ID:VVny0MoA
>>98
結局ノーマルじゃ話にならんという事を強調したいわけ?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:10 ID:caya3LPN
ノーマルで話にならんのはニッサンも同じだろ。あれは事故るぞ。
欠陥とか叩かれやすい三菱の方がセッティングに関しては上手い。
一番上手いのはマツダだと思う。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:10 ID:lcVPfm12
ここでトヨタのことをウダウダ逝ってる奴って
結局トヨタ車買わないな。で、マイナーメーカー
に流れる、って寸法。今でも一人勝ちだけど、これ
以上勝っちゃうと、少数派に恨まれるからこの程度
で十分。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:10 ID:aRhjh8Ys
>>101
FFって区別は野暮じゃない?
Rのようにサーキットで使うことを前提として作った車じゃない
普通のセダンなのに。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:12 ID:caya3LPN
>>105
だから、同クラスの4枚扉のR34の事言ってるんだろーが。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:13 ID:aRhjh8Ys
>>106
R34って2LのNAなんだ。。。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:14 ID:TazTlpEg
多数決が勝ちというわけでも無い。車や、他の商品はね。
無印だって悪いものは無い。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:15 ID:gO+EKfVY
>>104
でも、車好きのハートは全然つかめてないよ。
よく分からない製品(この場合、車)を買うとき、
とりあえず大手の製品を選ぶという通常の買い物と同じ選択を
されているだけで、別にトヨタを支持して買われているとは限らないわけ。

それを混同してしうまうと違ってくる。
逆に少数派のメーカーを選ぶ人には明確なこだわりがあったりする。
そういうファンは根強いと思う。
トヨタ車にはそういう人の比率が低いから、あまり勝っていると言われても
単に台数で言えばね、としか言えない。
強く支持を得ている、という尺度で見たらトヨタは明らかに
スバルやホンダに負けている気がするし、見方の問題だな。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:16 ID:TazTlpEg
>>107
2.5のでも対して差は無い。同じくらいの売値だからな。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:16 ID:jTuwIgt7
>>105
都合の良い時だけ「普通のセダン」って(藁
「スポーツセダン」と言ってる豊田の立場わっ!

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:19 ID:TazTlpEg
ぶっちゃけた話、同じトヨタなら111レビンの方が詰めたら速いで。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:20 ID:9O0sTd2W
>>109
車好きじゃない人のハートを掴むのは大変なのだ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:22 ID:yBEKNfW1
>>111
だから二枚舌って言われる。(ワラ

あのカタログが戦犯だと思うね。
アルテをどういう位置におきたいのか明確になってないんじゃない?



115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:22 ID:zQuwmDIL
>>109
「車好きのハート」は浮気しやすい
見た感じ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:23 ID:yBEKNfW1
>>113
なんとなく買うだけだからね。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:23 ID:TazTlpEg
でも、インパネはかっこいいんだな。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:31 ID:aRhjh8Ys
>>114
わたしが車版にきて思った事が、
車は乗ってみなければ、分からないもの。
スペックで車を判断するヤツはバカだって言ってるのに
メーカーの宣伝には騙されたとか、詐欺だって
カタログスペックにこだわる人がやたらと多いという
矛盾です。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:33 ID:zQuwmDIL
>>118
フッ、それが厨房というものさ・・・・
誰もが通る道だ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:35 ID:NWmQluyu
>>118
アルテがよい教材だね。
試乗せずに買った人は詐欺だと言うし、
試乗した人は買わなくなる。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:38 ID:TazTlpEg
いや、陳列メニューがやたら美味そうで、実際入って食ったらまずかったっていうレストランはイヤでしょ?
それがトヨタ車です。

その逆がマツダやスバル。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:39 ID:V0TxxXQS
BMWは絶対に試乗しないほうが良い。
何故なら・・・欲しくなるかれである。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:43 ID:aRhjh8Ys
>>121
いや、だからカタログや車雑誌には騙されるなって言って
おきながら、実際はカタログには騙されたよって言う。
そもそもカタログを信じてない人が、なぜカタログに騙されたと言う?
矛盾してると思わない?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:43 ID:CpeANQYZ
>>122
アルテと逆パターンというわけですか。
アルテはもっとグレード展開して欲しいなぁ。
トヨタにやる気が無さそうなのが痛い。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:44 ID:zHIUz/Fw
1週間ほど借りて乗ったけど、別に欲しくならなかったよ>BMW

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:44 ID:zQuwmDIL
>>121
いんや、トヨタレストランはフツーの人がそこそこ納得してしまう
ファミレスみたいな味を出すと思うよ

マツダやスバルは、コックの腕は良いが、たまに賞味期限切れの
材料が・・・・

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:45 ID:CpeANQYZ
>>123
同一人物ならな。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:49 ID:CpeANQYZ
そうそう。ファミレスなんだよ、トヨタは。
専門店でも老舗でもない。

だからと言って、フニャ脚で妥協して良いとは全然思わないが。
要するにトヨタは対象ユーザーが車に興味が薄い層だと言う事。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:53 ID:SVOFd4m2
で、フニャ脚の何がいけないわけ?
それが原因で事故でも起こすとか?


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:54 ID:TazTlpEg
そうそう。美味いもの食いたければファミレスなんか行かずに、
寿司屋とか、イタ飯屋とか、あるいわ大衆食堂とかにいくのと同じ。
美味い車に乗りたいもんな。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:54 ID:jTuwIgt7
酔う…。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 01:56 ID:TazTlpEg
速度感が鈍ってドカンなんていうのも、トヨタ独特の事故。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:03 ID:qnEdapEV
>>129
フニャ脚ってのはさ、簡単に言えば妥協なの。
しっかりしたボディ&良いダンパーなら、少々硬くても不快にはならない。
ただ、それなりに部品コストも開発費やセンスも求められる。

だから商売的には美味しいとはいえない。
違いの分かる一部の人には強烈なアピールとなるが、一般の人にはあまり関係無し。
乗り心地を簡単に出すには、ソフトに作れば楽だし、という選択を取る。
その方がボディ的にも優しいし、という話にもなる。

でも、ここを打破して、もっと上質な乗り味を追求して欲しい。
ことセッティングに関して、最近のホンダやスバルは凄く上手い。
だからトヨタが旧態依然の脚しか作れないというのを、何とかして欲しいじゃん。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:36 ID:fBsUhAxA
自動車を交通手段(道具)と捉えている人には、何を言っても納得しないよ。
解からん人には一生解からんって!

「カスである。」という事で手をうちませんか?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:39 ID:Onp8bB9J
トヨタ馬力が明確になったのは10年前の5バルブ4A−G。
それで雑誌が一斉にホンダのVTECと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダVTECに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった4A−G。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。(全部じゃないが)
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測180馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値( )はカタログ値
S15スペR・・・228〜235馬力(250)
アルテRS・・・・170〜182馬力(210)
アルテAS・・・・140馬力前後(160)
インテグラR・・・186〜194馬力(200)
セリカSS2・・・165馬力前後(190)
シビックR・・・・175〜180馬力(185)
10年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:39 ID:Onp8bB9J
GOAの何処が安全?トヨタの安全
はポーズなのか?

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって60kmでオフセット衝突しても死なないんですよね?
あれ嘘なんですか? 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北(笑)...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは ハイエースでした
JAFの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらGOAそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、GOAの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:39 ID:zHIUz/Fw
134はカスであるということで手をうってもいいよ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 02:39 ID:zQuwmDIL
>>134
普通は自動車なんて移動手段の何物でもないと思うので菅?

じゃあ白物電気機器は全て「カス」か?

139 :+:02/02/04 07:40 ID:6qavyK62
内装と営業マンで持ってるメーカーなんだから多くを期待するな。
プア足もプアブレーキも、営業マンの話術とアフターで快適な足周りに大変身。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 10:12 ID:sbnxnaWh
アルテでR34と張り合おうとするなんて、免許持ってない厨房ですか?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 10:39 ID:KWy5BMps
あえていおう、カスであると。
普通の車でフニャ足であってもがまんできるけど
普通の男でフニャチンだったら女はがまんしねぇからな。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 10:50 ID:wiRSK5t9
ここをたたくと即座にホンダ叩きのスレが上がる

ホンダ叩くとココが上がる

おもしれーつーか。
過敏に反応する奴が一番馬鹿だな

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 11:04 ID:DBPhoCVG
だまれチンカス、トヨタはサイコーなんだよ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 11:21 ID:SOPepXZr
_γ⌒⌒ヽ    _________
\\ノハ)ヽ)  / 
 (○) ´∀`ノ < うりゃうりゃ〜
≡( つ\c   \_________
 人  Y \
 し(_)  皿

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 11:34 ID:JwIXAljj
そういや、前のふにゃ脚スレは2,3回連続でストッパー食らったのに
このスレは残っている。
なんでかなぁ、と思ったのだけど、おそらくはトヨタ叩きスレ作ってる奴って
同じヤツなのではないか?
同一人物なので、またやってるよ、って感じでマークされてるんじゃない?
だからトヨタ叩きが、すぐ削除されたり、ストッパー食らうスレが多い。
今回のスレの1は、>>1の内容が本当にそう思ってるかどうかは別として
違う人間が立てた。
でも書き込み続けてるのは、おそらくはこれまで何度も削除されてる奴
なのだろう、と予想。
関係ないのでsageとくが。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 22:30 ID:9fMxgXuo
でも嘘じゃないから良いと思うぞ。
実際無茶苦茶な足を組んでるのはトヨタだけなんだから。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:01 ID:TA6dqU63
>>145
こういう議論の場が持てる場、俺は貴重だと思うよ。
みんなどう思ってるのか分かるし、面白いと思うよ。
実際トヨタの脚は、確かに?だと感じることも自分は多いだけに
共感したり新しい見解を知ったり、すごく興味もって読んでる。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:04 ID:yvoB5ddE
なにが無茶苦茶なのか未だによくわからんなぁ。
トヨタを叩くのが目的であって、内容はどうでもいいんじゃないの?この手のスレ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:28 ID:xjpCOEh2
>>148

そういう君は、単に論議について行けないんだろ、どうせ。
内容が理解できないなら、君が思うようなことも分かるが。。。

単に叩いているだけじゃないカキコだってあるし、
そういう意見をきちんと読んでみることだ。

何でも、すぐトヨタ叩きだ、として単に騒ぐだけの存在で嬉しい?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:43 ID:ulewFjgH
うちの先代カムリ。
うねりの大きな道を走ると、見事に酔うことができます。。。
新車時からダンパーが抜けてたような乗り味には唖然。。。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:46 ID:mlYqN5fj
誰か>>60に答えて!
アルテは海外向いてるから、海外の評判が気になる。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:54 ID:GN3ITrje
>>151
そうでもないだろ。
国内には、専用の3S−GEがあるしタイヤだってワンサイズ大きい
17インチを奢っている。そもそもRSをメインに据えて、
FRスポーツで売っているのは日本だけだしさ。
海外を重視してるなら、わざわざ国内専用にRSなんて出さないでしょ。
古い3S−Gを再チューンしてまでパワーアップさせたりしないと思うよ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:58 ID:mlYqN5fj
>>152
いや違うよアルテはLEXUS車として3とCのクラスを埋めるために
開発されたんだよ。17インチも海外で標準だよ。
RSはおまけだよ。次期型はRSたぶんないしね。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 01:59 ID:yvoB5ddE
日本人の大多数がトヨタのような足周りを好むってことでしょ。
でなければ足周りは車を買うときの基準にならないとか…

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:02 ID:cxnsShUP
>>153
海外は16インチだよ。
だから当初、インチダウンが提唱されたんだ。
アルテッツァ倶楽部ちゃんと見てた?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:05 ID:mlYqN5fj
>>155
日本の標準車は15インチ。海外標準は16インチ。
日本のスポーツグレードは17インチ。海外のスポーツグレードは17インチ。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:09 ID:E2rbc2Qu
アルテッツァ倶楽部見てると、アルテッツァの弱点ばかり見えてきた。
脚、エンジン、ミッション、トラブル、結局満足できる部分は、
単純にFRだということだけ。まさかそんな結論になるとは・・・。

自分も乗って実感。
で今はB4、知人はユーロRに流れた。

158 : ◆R5fZcq3w :02/02/05 02:10 ID:1yhhZ87b
個人的な感想でいえば、正直な所
「話題性が欲しかっただけの車なのね」

ツアラーの煮詰めしたほうが速かったの確かだし。
プログレのシャーシつかって無駄なく車種展開したいナーみたいな。
アルテ欲しいというやつがいたら、おれなら間違いなくツアラーVやSを勧める。

アルテには乗ってるやつには悪いけど、期待?を裏切られっぱなし。
若者離れが進んだからカンフル剤として投入したんだね、って感じにしか
思えない。評論家がいくら何を言おうが、俺的にはツアラーのほうが面白い。
そして、そのツアラーの足はアルテより悪くない。
アルテの足回りってタイヤを隅っこに追い出したメリットが感じられない。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:15 ID:mlYqN5fj
いや、だから俺はみんなのアルテ評を聞きたいんじゃないの。
3やCのライバルとして、海外メディアはどう評価してるか知りたいの。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:18 ID:wQCFEEqV
>>159
アルテの現状程度の出来で、3シリーズやCクラスと比較しても意味無いだろ。
ある意味、失礼だよ。欧州車を舐めすぎ。
レガシィB4なら、まあ分からないでもないが。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:19 ID:mlYqN5fj
>>160
だから、だれもあんたの評価聞いてないって。

162 : ◆R5fZcq3w :02/02/05 02:21 ID:1yhhZ87b
>>159

海外YAHOOでいくらでも向こうのページが出てくるだろ?


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:22 ID:mlYqN5fj
>>162
知ってるよ。
だから、アンチ派に答えて欲しいの。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:28 ID:48QJTOeU
>>163
アンチに答えを求めること自体が間違ってると思うが・・・

個人的には、3やCと較べるのは間違いだと思う。あれらの方が断然上、と。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:31 ID:mlYqN5fj
>>164
間違いって、言われても現実比べられてるし。。。
アンタも海外メディアに目を通して見たら?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 02:57 ID:48QJTOeU
>>165
いったい何が言いたいんだい、君は?

>いや、だから俺はみんなのアルテ評を聞きたいんじゃないの。
>3やCのライバルとして、海外メディアはどう評価してるか知りたいの。

と書いておいて

>アンタも海外メディアに目を通して見たら?

・・・知りたいのはアナタなんでしょ?
わたしゃ別に海外のアルテ評に興味ないよ。
自分で調べりゃいいじゃん。
んで、納得のいく答えを見出したら、ここにコピペすれば?

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