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=日産の馬鹿馬鹿しさを語る=

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:17 ID:EYIu0fVt
なぜ今更スカイラインGT−8なのか?
なぜステージアアクシズなのか?
今後も売れないのが確定なNEWZ、
スカイラインクーペ(しかも◎◎)がある。
はっきり言って消費者と日産の温度差は決定的だ!
日産はあと何年持つのだろうか?
車が売れないのに、利益が上がる日産・・・。
もういいよ・・・。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:18 ID:4y+7UFEK
DQNといい話

3 :2ッサン:02/02/03 10:18 ID:Z2bqsD/4
2GET

4 :2ッサン:02/02/03 10:19 ID:Z2bqsD/4
やられた



5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:20 ID:Jd/SF8Kg
【車板@2chローカルルール】
・「客観的根拠無き」メーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁!
・ここは「車板」!レース関係の話題(メーカー、車種別も含む)はF1・モータースメ[ツ板へ!
・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する!

よって削除決定。
皆さんも放置、ご協力願います。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:21 ID:2KM2BuLc
>3
ニッ3ダタネ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 10:54 ID:EYIu0fVt
>>5
スレ名が悪かったね。スマン。
しかし書いてる内容を見てもらえないかな?

8 :paipanix:02/02/03 11:00 ID:YGskh2vO
1さん、何乗ってんの?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:01 ID:OEFGD7lY
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10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:06 ID:Gxt//8rd
あぁ、この瞬間が日産だネ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:06 ID:EYIu0fVt
>>8
マーチ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:07 ID:mbLvKb4Y
1の馬鹿馬鹿しさを語る

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:09 ID:ahHYHzlC
>>1=7
>>1
真剣に語るのならゴーンの改革の内容をもう一度読み直すことから
はじめたら?
日産公式HPにも載ってるよ。

1999年ルノー提携時は財務的に破綻寸前だった。
で、ゴーンは2000年度(01年3月)に黒字化。出来なければ自分も辞める
と言って財務体質の改善を行った。
資産売っただけじゃん。その通り。でも赤字を無くし、有利子負債を減らさずに
銀行が金を貸し続けてくれると思う?
最近ではダイエーとかが話題になってたけど、まずは財務体質を改善するんだ
という姿勢をみせなくては企業として成り立たなくなってしまうのだよ。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:10 ID:EYIu0fVt
>>12
どういう点について?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:13 ID:ahHYHzlC
2001年度はシェアのジリ貧をまず止め、新車種投入を始め、2003年度あたりから
逆襲に転じ、2004年度(05年3月)には、財務的、商品的に健全な状態に
戻す、と1999年の時点で宣言してるわけだ。
ゴーンはこの後、後継者を日本人にするとまで宣言してる。
2001年度(今年度ね)に商品の反撃も何も1999年当時に企画が凍結(ダイクラとの提携中ね)
していて、出す商品が限られているとわかっていたから01年度はシェアには
言及せずにまず財務体質改善を訴えてたわけだ。
でも2002年度も反撃の年とはしてない。(有利子負債の圧縮の目標値くらい)
それは量販車種がマーチ、キューブ、エルグランドくらいで日本の現在の
主食の2000CCクラスミニバンが手薄なのを知ってたからだろうね。
ただ1999年当時と比べ、ミニバンからリッターカークラスへ主戦場が変わって
きたから、結果的には(こけるにしても生き残るにしても)
今年くらいが勝負の年になるのかもしれないね。

>車が売れないのに、利益が上がる日産・・・。
これまでの説明でわかるとは思うけど、そう言うクルマが
モデルチェンジの周期だっただけ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:16 ID:EYIu0fVt
>>13
「真剣に語る」の方向性が違うのではないかと・・・。
私が言いたいのは結局車屋は車で勝負でしょってこと。
いくら財務体質がよくなってもイイ車がなければ
意味がない(素人考えです)。
そう言う点で最近のラインナップは非常に問題ありかと。
1の最後の方に書いたことが良くなかったようですが、
私のような一般市民には、下請けを叩いて搾り取った
利益と思えて仕方がない。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:17 ID:mbLvKb4Y
>>13
経営的にはゴーン氏は今のところ、成功者の部類かな?
これから、どうなるかわからないけど。
リストラも部外から来た人なら、人情に縛られることなく無理できるし
された人はかなわんが・・・(哀)
賛否両論のデザインも話題づくりにはいいんじゃねーの?
政治も知らないタレントが、議員になってるし(侮蔑)
注目してくれりゃ、売り上げにも多少よくなるのかな?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:23 ID:EYIu0fVt
>>15
長レスありがとうございます。
財務体質の改善と拡販は両立すると思いますが。
元々売れていた車種が93年以降のフルチェンで
売れなくなったのは事実。その後のフルチェン(97年〜最近)
もデザインが悪くて売れない。Zはゴーンがゴーサインを出したと言うが
とても売れそうにないデザイン。プリメーラ辺りからは新経営陣の
判断が働いてきている時期ではないか?
ダメだと思えばデザインだけでも煮詰めればいいわけだし・・・。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:32 ID:ahHYHzlC
>結局車屋は車で勝負でしょってこと。

モデルチェンジの周期や進んでいた開発をやめてゼロから
やり直して1年で、出せと?

開発期間13ヶ月とかいうけどあれは既存のプラットホーム上に
着せ替え人形的モデルチェンジで出来ることであって、企画スタートから
クルマが出来上がるまでは、やはり最低でも4年弱はかかる。
98年頃に出たクルマ(ルネッサあたり)を企画した94-95年あたりの
商品企画の読みが外れていた、のが痛いというのはあると思うけどね。

昨年出た高額車は今の日本で売れる市場のものじゃないけど、97年頃から
動いてた企画であるし、開発ストップして出してなかったら準備にかけていた
莫大な資金も水の泡になってしまう。
製造業って言うのは一夜で決められるほど小回りが利かない物なのだよ。

うまく回るときはうまく回るものだよ。運も味方してくれるしね。
2004年ころには日産がどういう道を歩んでいるかハッキリするよ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:40 ID:EYIu0fVt
>>19
そのとおりなんだけど、ゴーンは
売れない車は開発中でも出さないと言っていたような
気がするんですよ。
エクストレイルなんかも一時期出さない方向で話が
進んでいたそうだし。
売れない車を出すのと発売中止にするのと
どちらが会社のためなのか?
実際に一からやり直すのは無理でも
フロント、リヤのスキン変更ぐらいはできるでしょう。
プリメーラのデザインは「一部の通」には評価が高いけど
売り上げを見れば失敗は明らか。
このままの路線で数年後に勝ち組に昇格は
非常に難しいと思う。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:50 ID:76L9Q9rX
それにしても日産車売れてないねぇ

サプライヤー同士で
「日産車に欲しいのが全然ない」って話してるのをよく耳にする。
心の中で「あ、それ私もだ!」とか思っちゃって鬱。

>うまく回るときはうまく回るものだよ。運も味方してくれるしね。

そうであって欲しいなぁ。

>2004年ころには日産がどういう道を歩んでいるかハッキリするよ。

でもなんか今とそんな変わってないような気もする・・・


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 12:00 ID:XJ5Re6Cn
>>20
P12はデザインの専門家には評判いいが売れないから失敗。
確かにそうかもね。
全てが全て同じ路線でいくわけではないと思いますよ。
(一台のクルマで判断する考えかも疑問ですが)
日産にはブルーバードもあるわけです。
現行では欧州アルメーラにグリルつけたシルフィですが。
P10プリメーラがウケた理由は合理的パッケージと欧州風の
デザインでしょうか。でも最近の日本車もミニバンに負けないよう
皆、合理的パッケージをとるようになりました。
ブルーバードが次のモデルチェンジで、保守本流を行くのであれば
プリメーラは差別化されてもいい、と思います。
P11ではカミノよりもウィンググリル(髭グリルと言ったほうがわかりやすいか)
のほうがプリメーラらしい、と評価されましたよね?
P11は差別化してプリメーラの個性が失われたようにも思います。

人と同じ価値観では満足できない人の為に欧州人嗜好のデザインの
車があったっていいんじゃないですか?


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:19 ID:EYIu0fVt
>>22
私も思うんだけど、そういう方向で行くとすると
昴のような少量生産主義でないときついのではないかと。
ここまで大きな会社になってしまった以上、
今更規模の縮小はできないだろうし・・・。
やはり日産は第2位メーカーでトヨタよりもイイ走りの車を
出す車というイメージがないとダメだと思う。
その結果がGT−8だとしたら鬱だ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:36 ID:gjXNIyZF
日産って故障が多いから嫌だよ。
トヨタってそう簡単には壊れない。
この見方をユーザーから変えない限り売れないよ。

そういえば、日産の車って塗装が弱くてすぐに錆びないか・・・。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:39 ID:EiovrMvY
http://6505.teacup.com/autobahn/bbs
とりあえず貼ってみる


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:40 ID:gRl84jot
え?あれ?俺GT-8なら欲しいなと思ったんだけど・・・

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:41 ID:EYIu0fVt
>>24
確かに故障が多い。
俺の親父はカローラ、クラウン乗ってたけど
故障なんて一度もなかった。
それに比べ俺のマーチはカセット、パワーウインド、水温センサー
の故障・・・。
品質管理のレベルが低いのか?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:47 ID:EYIu0fVt
>>25
おもしろいですね。
結構きついことが書いてるけど
みんな日産が好きなんだなって伝わってきます。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:52 ID:ok2WCvRe
とりあえず今度のマーチが本当にフィット、ビィッツ並に売れるか
どうかだろうね。それを見てから判断してみてもよいでは。

ちなみにホンダもトヨタも実際は上記2車で利益をあげているのでは
ないことはいうまでもないが。っていうかほとんど慈善事業らしいが。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:56 ID:WmqsMhQB
>>25
もはや日産に反トヨタの勢いは無いかも。
自社にトヨタを叩けるだけの優位性が無いから。
2ちゃんでは反トヨタは完璧にホンダヲタ・レガシィヲタの役目になってる。

それにしても反トヨタの旗を掲げることで
日産車とドイツ車を同格に扱おうとしてるのが何とも痛々しい。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 13:56 ID:EYIu0fVt
>>29
それは本当?
昔のスターレットみたいにステップアップのための
とっかかり的車は赤で売ってたって聞いたことあるけど
いまのヴィッツ、フィットは世界戦略車だから利益が出ない
ということはないと思うが・・・。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 17:21 ID:9mBL7b+3
>>24

>>そういえば、日産の車って塗装が弱くてすぐに錆びないか・・・。

四半世紀前の話だったら確かにそうだった記憶がある。

しかし、430セドリック・グロリアの後期辺りから防錆鋼板が採用された
のでそれ以降は別に他と比べて錆び易いと言う感じはないと思うよ?
実際、折れが仕事で使ってるキャラバン、昭和63年式だけど同年式のハイ
エースと比べて(現行型ハイエースは平成になってからのデビューだったは
ず)も錆び易いとは感じてない。
あと、平成元年式の日産車がウチには3台あって全て青空駐車だが他と比べ
て錆び易いと言う感じは無いよ?


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 21:11 ID:EYIu0fVt
俺のマーチボンネットの運転席側の所(端っこ)
塗装禿げてきてるんだけど。
みんなこんなもんかな?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 21:16 ID:49wKTQww
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/INDEX.HTM
>>25の元ページはこれ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 21:28 ID:DbbNBlHv
10年ぐらい前の日産車の他社との比較だと
仕上げはイマイチ
スタイルはいいが一般ユーザーに理解しにくい
乗るといいのだが…
塗装が弱い

今と変わっていない。

変わったのは(漏れの個人的感じも含むが)
「走りまで安っぽくなってしまった」という感じがする。

これでは…

36 :bパッケージ。 ◆specS4ks :02/02/03 21:47 ID:y07bmE+F
日産にはトヨタ的にならないで欲しい。
中身(内装じゃないよ)だけでもしっかり作ってほしい。
>>35
昔はそうでしたね。
昭和車のバネットが6年で穴あきました。
32さんの通り平成からなのかな。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:17 ID:hUzST69l
>>36

430セド・グロの後期だと昭和56年位かなあ?
まあ、金をかけて貰えない商用車なんかでは防錆鋼板の採用はもっと後だろうな。
キャラバン系で言うと一つ前の型のE24からかな?、これだと昭和62年だ。
E24キャラバン以前のE23(バンだと丸目4燈の奴)あたりは同年式のハイエ
ース比で見ると、ハイエース8年、キャラバン6年だったかな、錆穴あくまで。
まあ、私見なので突っ込まないでね?(笑)

ちなみにE23の前のE20系(昭和52年式)の場合我が家だと4年で錆穴開
いた。
その後釜に入れた昭和56年式ハイエースは5年は錆が出てこなかった反面、6
年目に入ったとたん一気に出た。
この時ほどトヨタの寿命設計の上手さを痛感したときは無かったな(笑)



38 :ホンダヲタ:02/02/04 23:38 ID:90lalGaF
age

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:43 ID:zZeP0jGL
因みに、被害にあったヤツしか被害を語りませんので
自分の被害=100%と思ってるヤツは痛すぎ。

こーゆー掲示板も文句のあるヤツしかかかないのは常識。
満足してるヤツは2chに来てまで不満晒しません。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:58 ID:bojgh7po
下請けの子会社とのトラブルが絶えず、まじめな社員をサービス残業で自殺に追い込むトヨタ
日産栃木工場に勤めていた罪のない少年を栃木県警に圧力をかけ、コンクリ詰めに追い込んだ日産
リコール隠しの反省も見られない昔からすぐ壊れる車ばかり生産する三菱
環境性能にほとんど無関心なスバル
ディーラーに至るまで全社員に自民党への投票を強制するスズキ
マックスのCMで世界に恥を晒したダイハツ
下取り絶望でドキュソスポーツカーしか取り柄が無く、車体もドキュソのマツダ
本業のトラックも振るわず、企業そのもの虫の息のISUZU
コンセプトカーオロチなどともかく外見だけの永遠のマイナー自動車メーカー光岡

やっぱり通はホンダだね。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:03 ID:TZ4u/jAT
>1
君は日産好きだからこういってるのか、
トヨタが好きでこういってるのかわかんないけど、
もしトヨタ好きなら、一番警戒すべきメーカーはホンダだよ。
まあ、そんなことはどうでもいいとして、
車についての知識は中の下あたりでしょ。
新型のスカイラインなんかかなりの通好みの車だから、
車に関する知識の少ない人やあまりい多くの車種に乗ったことのない人には
受け入れられないだろうね。
だから、日産は再生できないんだろうけど。
ホンダは、この車は楽しそうだというオーラを放っているRVがあるのが
シェアが伸びている理由だろうし、
トヨタは、高級感にしろ、スポーティーさにしろ、
あまり深入りしない領域で分かりやすさを表現しているから、
多くのユーザーに受け入れられてるわけだ。
日産にはそれがないからだめなんでしょ。
フタをはぐれば凝ったシステム満載でもユーザーにはそれが理解できないわけですよ。
FMパッケージやゼロリフトが何で、どういった利点があって、
それがどう凄いことなのか説明できるやつが、
このスレッド読んでる中に何人いると思う?

それに、ラインナップも歯抜け状態じゃトヨタには絶対、対抗できるわけがない。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:10 ID:TZ4u/jAT
書き忘れたけど、日産はカタログやコマーシャルも下手。
売れ筋グレードをコマーシャルに起用すればいいと思ってる会社は日産ぐらいだろ。
普通コマーシャルにアルミホイールもはいてないグレード出すか?
カタログみても、売れ筋グレード中心だから、
内装なんかがかなり安っぽいイメージに写ってる。
しかも、安っぽい色の象徴であるシルバーがイメージカラーであることが多い。
第一印象は相当悪い。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:17 ID:liqCtZX0
>>42
俺の持論では追加車種に限っていいのが来るだろーニッサンはー
あれは逆だよー
最初にいいの見せといて
お買い得車種を1年後に追加すべきでしょー

スカイラインの発表の前にGTRを見せとくべきだろー

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:20 ID:0JygWWFb
全ては後手後手。

例えば、もし方向転換を図るのなら、
R34の時点でV35の様になるべきだったと思ふ...

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:31 ID:TZ4u/jAT
>>42
それもあるね。
お買い得エディションならまだ可愛げがあるけど、
プレミアムバージョンはユーザーを裏切るね。
正直なところ日産はここの技術は超一流だと認めるけど、
その良さが理解できる人間は自動車業界関連もしくは、
かなりのクルマ通だけでしょ。
それをまったくアピールしないというのはマーケティングが
まったくなってないということだね。

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