5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

狭い道、むかって左側を歩く歩行者はPART3

1 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 12:52 ID:N+Hf27Ba
人生の敗北者。うっかりしてドアミラーで引っかけるじゃないか
そう思わないか

PART2は512kを超えて書き込みが不能になってしまったので
急遽PART3を立ちあげた。
反対派の抵抗はパート2の序盤まで続いたが、歩行者保護の精神の徹底の
観点から反対派の意見が急速に沈滞化に向かい現在に至る。

主な反対意見(却下された理由)
・ 右側ギリギリに寄せれば左側に最大のスペースができる(単に車以外のスペースの最大であるといっているだけ。歩行者との間隔を必要以上に大きくするので停車する可能性を高めてしまう)
・ そもそも車が停車すれば良い(止まる可能性が高いのは反対派の意見)
・ 歩行者が止まればよい(それでは申し訳がない)
・抜かずに車が歩行者の後をついていけばよい(ひったくりなどに怪しまれる可能性大)

○ これまでの結論○
歩行者は車が後ろから来た場合は右にいたほうが好ましい。
前から来た場合は左側にいたほうが好ましい。
ただし、車から40−50m以内の距離にいる場合は動かないほうがいいかも
しれない。
PART1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010632999/l50
PART2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011327388/l50


2 :2:02/02/04 12:53 ID:Wc6fi2hI
2

3 : :02/02/04 13:10 ID:yDQ3BMwD
>(却下された理由)
の内容にワラタ

4 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 13:14 ID:N+Hf27Ba
>>3
失礼なw

5 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 13:17 ID:N+Hf27Ba
前スレ845に対する返答

>なにと何が同じ?
何を言っているのかなw

お前が>>843でこういっているな
>「右側の車両感覚に優れているから右ハンドル」?逆だろ
>「右ハンドルだから右側の車両感覚が左側より良い」んじゃないか。
自分の意見ぐらい自分で把握しとけ

>すれ違う瞬間に?言いたいことがわからん。
スレ違うおうとしている対向車が、危険な位置にあるかどうかだ。

>右ハンドルなら見える(遠くまで見通せる)から
>右ハンドルなんだろ。
だから「見通せる」って何のためだと思うのかね?
対向車とは最終的には「スレ違う」ということですな
よく考えろ。早く対向車を発見してどうなるんだ?


6 : :02/02/04 13:24 ID:yDQ3BMwD
1も自分の意見ぐらい把握しとけよ。

なにげに
>1.右ハンドル車の場合、左側の車両感覚のほうが右側のそれよりも
>劣ることに異論は出なかった。
に異論を唱えていたよ。

7 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 13:29 ID:N+Hf27Ba
>>6
そうだったなw

8 :前スレ584:02/02/04 14:01 ID:jIFl8KF8
ようやく次スレが立ったな

>20センチ問題

前スレの851だったかな。とにかく補足で書いたのをもう一度読んでみろ。
「歩行者の安全マージンのための20センチ」と
「左側の車輌感覚が劣っているためのマージン20センチ」がたまたま同じ
値だったから混乱したか?
それとも、数値が同じであることをいいことに、話をそらそうとしている
のか?
しっかり読んでから出直して来い。


>左ハンドル

大爆笑!アタマついてるのか?対向車が危ない?

確認するぞ。
対向車にぶつけたら大事故、ってことは左側の壁に当たってもタダじゃすまないよな?
対向車と左側の壁との距離ってのは、自分が左ハンドルだろうと右ハンドルだろうと同じだよな?

どうだ?自分がバカなこと言ってるのに気がつかないか?

左ハンドルで「対向車に当たらないか恐い」って状況、それは右ハンドルの
場合には「壁に当たらないか恐い」って間隔と同じなんだよ。
両者の感覚は左ハンドルだろうが右ハンドルだろうが変わらないんだから。

対向車に当たるのは恐いが、壁に当たるのは恐くないっていうんだったら、
左ハンドルは不利になるかもしれないが、どちらにも当てない運転を・・・・

ってここまで書いて気がついたぞ。これは「歩行者は右に渡れ」と同じ構造の
問題じゃないか。

やっぱり、1は「壁だったら当ててもいい」って運転をしてるってことだな。
だったら、左ハンドルの時には対向車が気になるし、歩行者は運転席側に
渡って欲しいよな。そういうことか。


9 :前スレ584:02/02/04 14:04 ID:jIFl8KF8


>両者の感覚は左ハンドルだろうが右ハンドルだろうが変わらないんだから。
→両者の間隔は・・・



10 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 14:24 ID:N+Hf27Ba
>>8
>たまたま同じ値だったから混乱したか?
あのね、話の流れからしたら同じと受け取るね。左側が劣っているからマージン
20センチなんだろう?普通は歩行者とのマージンと受け取るだろうさ。
それと歩行者との安全マージンも20センチなんだろう。どこが違うのかね
あんたの文章力の問題だな。

>対向車にぶつけたら大事故、ってことは左側の壁に当たってもタダじゃすまないよな?
アタマついているか?スレ違いのダメージとの違いがわからないかね

>左ハンドルで「対向車に当たらないか恐い」って状況、それは右ハンドルの
>場合には「壁に当たらないか恐い」って間隔と同じなんだよ。
さすが物質市場主義者のいうことは違いますな。
ハンドルがどちらにあっても、対向車との衝突のダメージのでかさは同じですな
アホ丸出しですな。口には出さないけどw

>対向車に当たるのは恐いが、壁に当たるのは恐くないっていうんだったら、
壁に当たるのは恐いが対向車に当たるのは「もっと」恐いというのが、物質市場主義者
以外の普通の感想だろうね。頼むから「どの程度恐いのか、数値化しろ」と聞かないで
くれたまえ。


11 :583:02/02/04 16:22 ID:ah4U28bl
ちゃんと読めよ。
>あのね、話の流れからしたら同じと受け取るね。左側が劣っているからマージン
>20センチなんだろう?普通は歩行者とのマージンと受け取るだろうさ。

左側の車両感覚が劣っている分は「車の左側に20センチマージン」
歩行者は動くかもしれないから、デフォルトで「20センチの皮をかぶっていると見込む」

足して40センチ、ってのが書いてあるだろ?
これは左が壁になっても同じで、壁が左側なら、「左側に車両感覚の20センチ」
右側に「歩行者デフォルトの20センチ」と振り分けるの。
この話は、他の人も何度も書いているものと一致するだろ?
左側に余分にとられた20センチは歩行者はどうやっても利用できないが、
歩行者が左側に入る場合は、車両感覚分の20センチは歩行者側にとられるから
歩行者は利用可能だ、って。
1が、「左側が壁の場合でも、1センチまで寄せられる」っていうんだったら
もちろん話は違うぞ。でもそうじゃないんだろ?


・・・続く。


12 :584:02/02/04 16:28 ID:ah4U28bl

>ハンドルがどちらにあっても、対向車との衝突のダメージのでかさは同じですな
これがいったい何の関係があるんだ?

どっちにしても当てない運転をすることにはかわりないぞ。

>壁に当たるのは恐いが対向車に当たるのは「もっと」恐いというのが、物質市場主義者
>以外の普通の感想だろうね。

対向車に当たるこわさより、壁に当たるこわさの方が小さいから「壁なら当たっても良い」
なのか?違うだろ?

どっちにしても「当たってはいけない」だろ?
ハンドルが右にあれば、対向車に当たる怖さは避けられるかもしれないが、
壁に当たる怖さは消えないぞ。

いいか、何度も言うぞ。「車に当たる」と「壁に当たる」はどっちも【絶対に】
やってはいけないんだ。

>頼むから「どの程度恐いのか、数値化しろ」と聞かないで
>くれたまえ。
これが、なぜ聞かれているかわかるかい?
普通の人は「どっちも絶対に当てない」って考えているんだよ。
それを「違う」というから「ほう、違うのか、なら壁ならどのくらい
の確率で当たっても良いと考えているのかい?」と聞かれるんだよ。

「左が壁なら車より恐怖感が少ないから寄せられる」というのはね、
「壁なら当てても構わないと、ちょっとは思っている」という意識の
裏返しなのだよ。



13 :834:02/02/04 17:12 ID:nk/4IWJY
>>5
>>右ハンドルなら見える(遠くまで見通せる)から
>>右ハンドルなんだろ。
>だから「見通せる」って何のためだと思うのかね?
>対向車とは最終的には「スレ違う」ということですな
>よく考えろ。早く対向車を発見してどうなるんだ
あらあら、いつのまにかこちらと同じことを言ってるジャン。

あんたのhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011327388/832での主張は
>左右の車両間隔(感覚と思われ)が同じであれば、左側通行でも右ハンドルで
>ある必然性はありませんな。どうしてでしょうかな『( )内は834がカキコ』
これは「左右の感覚が異なる。右が優れている。だから、左側通行なのだ」と
読めますよ。
右側の感覚が優れている→(から)→左側通行だ。は間違いでしょ?
右ハンドルだから、右側の感覚に優れているのであって、
通行帯の左右と、感覚の左右差は関係ないって。

14 : :02/02/04 17:36 ID:yDQ3BMwD
追越とかだけでなく右折の時も右ハンの方が有利だね。

15 :頑張れ俺!:02/02/04 17:46 ID:KBUUhwS7
久しぶりに来た。相変わらず頑張っているなw

>>1
>ただし、車から40−50m以内の距離にいる場合は動かないほうがいいかも
>しれない。

“かもしれない”運転はダメなんだろw

16 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 18:32 ID:qoeqvJ8R
>>11
>左側の車両感覚が劣っている分は「車の左側に20センチマージン」
>歩行者は動くかもしれないから、デフォルトで「20センチの皮をかぶっていると見込む」
そうか

>左側に余分にとられた20センチは歩行者はどうやっても利用できないが、
>歩行者が左側に入る場合は、車両感覚分の20センチは歩行者側にとられるから
>歩行者は利用可能だ、って。
何を言っているのかわからんぞ
利用可能というのが横を向くとか奇怪な行動を指しているのであれば、意味はないな。
歩行者の善意を前提としているからだ。

>どっちにしても当てない運転をすることにはかわりないぞ。
まだこんなこと言っているしw
どちらがダメージが大きいかを聞いてるんだろう?わからないか?
「これだけは避けたい」ことがあるだろう。分からないかもしれんがね、君には。

>いいか、何度も言うぞ。「車に当たる」と「壁に当たる」はどっちも【絶対に】
>やってはいけないんだ。
何度でも言うぞ。対向車に当たることは死につながる。壁なら死に至るかは不明。
この差がわからないのかね。

>「左が壁なら車より恐怖感が少ないから寄せられる」というのはね、
>「壁なら当てても構わないと、ちょっとは思っている」という意識の
>裏返しなのだよ。
これは曲解もいいところだ。

あなたに聞きたい。殺人と万引きはどちらも犯罪だ。そしてどちらもやってはいけない
ことだ。さて、あなたの子供が万引きしたとしよう。殺人をしたかのごとく怒りまくるの
かね?どちらもやってはならないんだろう?オレならあんたのような親はごめんだよw

17 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 18:33 ID:qoeqvJ8R
>>13
>>左右の車両間隔(感覚と思われ)が同じであれば、左側通行でも右ハンドルで
>>ある必然性はありませんな。どうしてでしょうかな『( )内は834がカキコ』
>これは「左右の感覚が異なる。右が優れている。だから、左側通行なのだ」と
>読めますよ。
読めませんな。あなたの読解力の問題ですな

>右ハンドルだから、右側の感覚に優れているのであって、
>通行帯の左右と、感覚の左右差は関係ないって。
アホか。なぜ右ハンドルかだろう?最初から右ハンドルなことは誰でも
知っているだろう。なぜなのかを考えていただきたい。

>>15
>“かもしれない”運転はダメなんだろw
妥協した表現なのでかんべんしてもらいたい。
なお、これに対する返答に「かんべんしてやる」というのは禁止されておりますので、
ご了承ください。

18 :583:02/02/04 19:02 ID:HxNE7hP/
相変わらずダナー

>何を言っているのかわからんぞ
>利用可能というのが横を向くとか奇怪な行動を指しているのであれば

わからないのか?じゃあ、表現を変えようか。
歩行者にとって、車が20センチ横を抜けていくのと、40センチ横を
抜けていくのでは、どちらが好ましいか?

>「これだけは避けたい」ことがあるだろう。分からないかもしれんがね、君には。
分かるぞ。
俺にとって「これだけは避けたい」というのは「壁や対向車に当たること。歩行者に当たること」
そして、「このいずれかにどうしても当たらなければいけない事態にならないように努力する」
そして、「どうしてもどれかに当たる」というのは、飛び出しがあったり、タイヤが急にバースト
したり、前の車が荷物を落としたり、路面の凍結が見えなかったり、そういう突発的な事態になら
ないかぎり起きない。

前にも聞いたよな。
「狭い道で、壁か歩行者かどちらかに当たるという状況になったらどうするか」という
1の問に対して「いったいそれはどういう状況か」って。
この回答がまだだな。まずはこれに答えてくれ。

>あなたに聞きたい。殺人と万引きはどちらも犯罪だ。そしてどちらもやってはいけない
>ことだ。さて、あなたの子供が万引きしたとしよう。殺人をしたかのごとく怒りまくるの
>かね?どちらもやってはならないんだろう?オレならあんたのような親はごめんだよw

はァ?
ナニを言ってるんだ?
じゃあ、1は自分の子供が万引きをしたときに
「ああよしよし、殺人に比べるとなんでもないことだ。よかったよかった」
って感じで、怒らないのか?

そもそもこれは事後の話をしてるんじゃないだろ?
子供に「万引きも殺人もさせないようにしつけておく」って話だろ?
「万引きは殺人よりも軽いから、やるんだったら万引きだぞ」って教えるのか?
あ、もしかして、1はそういう教育を受けてそだったのか。だからこんなスレが立つんだな。



19 :2:02/02/04 19:08 ID:Wc6fi2hI
= 結論 =
>1氏に同調する者が現れないので。>1氏案は危険である。

< 理由 >
>1氏案に同調する者が現れないと言うことは、>1氏と歩行者との
認識に大きな違いがある。右だろうが左だろうが運転者と歩行者の
認識が違うことがもっとも危険である。


20 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/04 19:22 ID:qoeqvJ8R
>>18
>「ああよしよし、殺人に比べるとなんでもないことだ。よかったよかった」
>って感じで、怒らないのか?
「殺人をしたかのごとく怒りまくるのかね?」の問いには答えていない
ようだね。困るのかね

>歩行者にとって、車が20センチ横を抜けていくのと、40センチ横を
>抜けていくのでは、どちらが好ましいか?
これだけなら40センチ横だろ。これだけのケースならな。
でも停車されるなら20センチ横を徐行で抜かれた方がいいことも
あるだろうね。

>俺にとって「これだけは避けたい」というのは「壁や対向車に当たること。
>歩行者に当たること」
デジタル思考論者らしい答えだ。ぜひとも壁、対向車、歩行者と
避けたい順に並べてくれないか?全部一緒というのは無しね。

あとどうでもいいがいつから「583」になったのだ?

>>19
多数決かね。単純ですな

21 :そういえば584だったか:02/02/04 19:57 ID:tjquC9//
別に困らないぞ

>「殺人をしたかのごとく怒りまくるのかね?」の問いには答えていない
ようだね。困るのかね

この話はまったく別の話題になるからな。どう答えても困らないぞ。
何か悪いことをしたら、それに見合ったペナルティを与える。
どの程度怒るかは実際に起きてみないとわからない。
ただし、殺人をした、とかいう状況だと、怒るとか怒らないとかいう次元をはるかに超えてしまうと思われる。

ペナルティが低いから「やってもかまわない」にはならないのは何度も言うとおり。
それとも1は、万引きだったらそれほど怒られないからやってもいいや、なのか?

事後の話になるなら「狭い道、壁をこすってしまった。どうしよう」とか
「狭い道、ミラーに人をひっかけてしまった。どうしうよう」というスレを立てる
ことをお勧めする。

>でも停車されるなら20センチ横を徐行で抜かれた方がいいことも
>あるだろうね。

もう一度よく計算してみてくれ。
道幅一定の場合だぞ?俺の条件に沿ってしっかり計算すると、
まったく同じ道幅だった場合は、
歩行者は左にいると「40センチ間隔を置いて最徐行」
歩行者は右にいると「20センチ間隔を置いて最徐行」
こういうふうになるのがわかるはずだ。
で、この両者を比較することになるだけだ。

>全部一緒というのは無しね。
なぜ無いんだ?
「通常の運転ではどれにも当たらないように運転する」
これ以上の回答は無いぞ。

「どうやって回避してもどれかに当たってしまう」って条件がつかない限り
これらはすべてイーブンで横並び。
「すべてに絶対に当たらないように運転する」
これ以上の回答はない。


22 : :02/02/04 20:31 ID:KeShxjAt
ケツの穴が痛い。

23 :?不思議?:02/02/04 20:40 ID:NhvKPhip
えーと、昨日質問したんですけど
実際に左側に人がいた時は、「右側に移動せい!」って
言うのって聞いたら、そんなことはない って答えだったんですけど
じゃぁ、そういう時はどうしているんですか?

24 :834:02/02/04 22:06 ID:BFh8m3Xq
>>>左右の車両間隔(感覚と思われ)が同じであれば、左側通行でも右ハンドルで
>>>ある必然性はありませんな。どうしてでしょうかな『( )内は834がカキコ』
>>これは「左右の感覚が異なる。右が優れている。だから、左側通行なのだ」と
>>読めますよ。
>読めませんな。あなたの読解力の問題ですな
じゃ、馬鹿の俺にもわかるように
詳細に説明してくれ。>1
お願いします。

25 :138:02/02/04 22:22 ID:pRVOmyQC
>20
>多数決かね。単純ですな
そ、単純。その単純なことがわからない>1。
でも、もっと重要なのは理由の部分。そこに関しては
何も言うことはないのかな?

26 :138:02/02/04 22:24 ID:pRVOmyQC
今更ながら
2=138だな。すっかり忘れてた。スマソ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:26 ID:urIMmFxP


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:28 ID:urIMmFxP
--





29 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/05 01:04 ID:urIMmFxP
>>21
>ペナルティが低いから「やってもかまわない」にはならないのは
>何度も言うとおり。
だから「やってはいけない度」が低いことをなんで「やっても
構わない」となるんだ?

>歩行者は左にいると「40センチ間隔を置いて最徐行」
>歩行者は右にいると「20センチ間隔を置いて最徐行」
わからない奴だなw
人の幅を50センチ、車の幅を180センチとしようか。
道幅を275センチとする。
歩行者が左にいると
右側から人50センチ、人との間隔40センチ、車の幅180センチ、
右壁との間隔5センチだな。
歩行者が右にいると左壁と車の間隔25センチ、車の幅180センチ、
人との間隔20センチ、歩行者の幅50センチだな。

それであなたは人との間隔の広いほうがいいというわけだね。
そりゃそうだろう。だから我々は通い慣れて道幅を既に知り尽くして
いる場合はあなた方の意見の言うとおりと言っているな。

さあ問題は通い慣れていないケースだ。
通い慣れてないので事前には道幅275センチを知らない。
知っているのは自分の車の幅180センチ、あとは経験から来る
人の幅50センチくらいのものだろう。

歩行者が左にいると
右側から人50センチ、人との間隔?センチ、車の幅180センチ、
右壁との間隔5センチだな。
歩行者が右にいると
左壁と車の間隔25センチ、車の幅180センチ、
人との間隔が最低20センチ、歩行者の幅50センチだな。

結果は明らかじゃないか。
君らの方法では人との間隔が「?」センチなのだよ。
これでは歩行者に申し訳がないな。

おい、あと最近引用レス番の提示がありませんな

30 :1 ◆l3gPQ5AE :02/02/05 01:04 ID:urIMmFxP
>>23
>じゃぁ、そういう時はどうしているんですか?
どうしようもないですな。当たるか当たらないか、おそるおそる
抜いていくと言っておこうか

>>24
オレが読めないといっているのだから、あなたが説明するのが
スジではないのかね?おちょくっているのか貴様w

>>25
>でも、もっと重要なのは理由の部分。そこに関しては
>何も言うことはないのかな?
さあな。オレの意見があり反対派の意見がある。それだけだ。

20 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)