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俺は日本が嫌いだ!だから働きたくないんだ

1 :アンチ日本:02/06/04 13:14 ID:BtCvmzzn
とか考えている人は多いの?

2 :ああ (゚Д゚):02/06/04 13:17 ID:RN4Sb0Kk


3 :  :02/06/04 13:17 ID:G+YaU6zW
働かなくても税金は取られますよ。

4 :アンチ日本:02/06/04 13:20 ID:BtCvmzzn
日本の国家財政はいずれ破綻する。
貯金したってインフレで価値が無くなる。

5 :び-と:02/06/04 13:22 ID:iMWSmWVq
本気でそう思ってるの?>>4

6 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 13:22 ID:jeOvdgZR
雨が降ったら学校行きたくない子供と一緒か
もうちょい、面白いこと言え

7 :  :02/06/04 13:24 ID:G+YaU6zW
>>4

ならアメリカ国債でも買えばええじやん

8 :アンチ日本:02/06/04 13:24 ID:BtCvmzzn
ひとつの例として挙げたまでだが、そうならないと思ってるの?

9 :アンチ日本:02/06/04 13:27 ID:BtCvmzzn
日本の国債、チリやボツワナ以下になったよね。

10 :掛け算足し算:02/06/04 13:28 ID:mD3lLd05
>>8
んじゃ、他の例をあげてミソ
他に何か考えつくかい? キョウビその程度の論法で「すごいな〜」なんて
言ってくれるヤシなんかいないよ(クスス

11 :ああ (゚Д゚):02/06/04 13:28 ID:RN4Sb0Kk
>>9
サウジアラビアとか同列だからな。
いったいどうなってくんだ??
日本沈没。

12 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 13:31 ID:jeOvdgZR
経済が破綻することと嫌いなことと働かないこと
説得力ないな

13 :アンチ日本:02/06/04 13:33 ID:BtCvmzzn
他の例もいろいろあるよ。
たとえば健康保険。
じいさんばあさんの暇つぶしのために、なんで若者が高い保険料を
払わなきゃなんねーんだ!とか

14 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 13:33 ID:jeOvdgZR
>>13
北欧なんかもっとすごいぞ

15 :天気は晴れ ◆MiLSf2YY :02/06/04 13:38 ID:YGZ9M902
>>13
お年寄りは大事にしましょう、って学校の先生がいってたよ。

16 :アンチ日本:02/06/04 13:38 ID:BtCvmzzn
高い年金払ってさー、自分が年をとったときに取り戻せると思う?

17 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 13:39 ID:jeOvdgZR
EU諸国のバカ高い消費税はどうよw
それこそ取り返せないぞ

18 :  :02/06/04 13:40 ID:G+YaU6zW
>>14
北欧は国民が進んで高い税金を納めますからね。
私このネタをレポ−トに纏めて教授に褒められました。

19 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 13:41 ID:jeOvdgZR
>>18
ただ、2、30年くらい前と今とで問題意識が相当変わってきているみたいね
国の財政負担としても重すぎるし

20 :アンチ日本:02/06/04 13:41 ID:BtCvmzzn
バブルの元凶は俺たち若者じゃあないわけよ。
何で俺たちが親父たちの尻拭いをしなきゃならんのよ。

21 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 13:43 ID:jeOvdgZR
>>20
そうかあ、じゃあ、生まれてこなけりゃよかったねえ
氏ねばー?w

22 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 13:45 ID:jeOvdgZR
>>20
バブル期にあって、その問題点を指摘できるような人材じゃないしなあ。
日本にとっても君は必要じゃないかもな

23 :アンチ日本:02/06/04 13:53 ID:BtCvmzzn
働いて働いて、その先に何がある?
そういった厭世観みたいなものが理由でダメ無職の人は多いの?

24 :ああ (゚Д゚):02/06/04 13:56 ID:RN4Sb0Kk
>>23
おれ。

25 : :02/06/04 13:59 ID:2K3B7E12
市民税が来たよ・゚・(ノД`)・゚・。

26 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:01 ID:I2TR2Sp1
>>18
アフォな質問で悪いけど
なんで北欧は国民は進んで高い税金を納めるの??
北欧と日本は歴史が違うから
考え方も違うんだろうけど。。
革命とかで国民が勝ち取った権利だし。。<休日とか

27 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/04 14:06 ID:XMJylvtf
>>26
中途半端な知識で恐縮だが、英仏独露の
覇権競争から下りて、自分の国だけで
マターリしたいからだよ。

28 :アンチ日本:02/06/04 14:10 ID:BtCvmzzn
共産主義が破綻した原因ってさー、どんだけ働いたところでちっとも自分は
豊かにならないからだろ。
日本もそうなりつつあると思うんだよね。
で、ダメ無職の増大がその証明。

29 :ワールドカップ休暇:02/06/04 14:11 ID:9RiTDJMy
>>26 福祉がとても充実してるから。

30 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:11 ID:I2TR2Sp1
自分の国だけで揺りかごから墓場までまたーりか。。
それもいいな。。

31 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/04 14:15 ID:XMJylvtf
>>30
それにしては、この国は人口多すぎかもな。
少子化マンセー

32 :天気は晴れ ◆MiLSf2YY :02/06/04 14:17 ID:YGZ9M902
それでは、>>1はどんな社会を提案しようとしてるのかな?

33 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:17 ID:I2TR2Sp1
>>28
うん これからは共産主義が勢力を増すと思うよ

>>29
福祉が充実してるのは知ってるんだ
でもそれだけか?と思ったのさ
税金の使い方も日本と偉い違いさ。。
まったく日本は税金の無駄遣い大国だよ。。
ふう。。

34 :ああ (゚Д゚):02/06/04 14:21 ID:RN4Sb0Kk
とりあえず日本、人が多すぎ。
>>28
日本は保守の国だから共産党が権力持つのは絶望に近い。
右翼ががんばって阻止するよ。

35 :じゃむ:02/06/04 14:21 ID:RQFRtsE5
人減らし政策として、安楽死センターを作って頂きたいものです。
真っ先に立候補するけどなぁ。
国の政策の一環に貢献したとして、
家族親類に感謝状とわずかでも報奨金でもあげてくれれば
漏れが死んでも後顧の憂いも無いし。

36 :DDT:02/06/04 14:22 ID:zsLVyIm8
スーツ、髪型、髪の色、服装、個性を尊重とかぬかしてるくせに
その個性をを軽減させるような所が嫌いかな。漏れはスーツは好きだけど
なんか、型にはまらせようっていう考えが好かんね
働くのがいやっつーのはないけどこの国は自由がないみたいでなんかなぁ。

37 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:22 ID:I2TR2Sp1
>>31
じいちゃんばあちゃんばっかりの世の中になって
少子化、強いては働き盛りの中年男性の自殺の増加
(いや中年男性に限ったことではないがとりあえず。。)
今後の日本は暗いな。。
自分が老人になったことを考えると自殺したくなるよ
年金もらえないようなヨカーン
つーか年金はらってるやついるのかYO
むしょーくのみなさん。。

とりあえず俺は親が出してます
ぁぁ親不孝もここまでくるとアレだな。。
逝ってよし。。

38 : :02/06/04 14:23 ID:0QEMhiqs
若い人間が死ぬと労働力が減るから
年寄りに逝ってもらいたい
姨捨山復活希望

39 :ああ (゚Д゚):02/06/04 14:23 ID:RN4Sb0Kk
>>35
センター出来たら、俺は内臓あげるよ!!
えらいでしょ!

40 :じゃむ:02/06/04 14:25 ID:RQFRtsE5
>>37
年金払ってませ〜ん。
国保も加入してませ〜ん。

・・・・・・・・・・・・・・・(;-ω-) =3 フゥ

41 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:27 ID:I2TR2Sp1
>>40
やヴぁいぞ。。
60過ぎたら地獄だぞ。。
できのいい息子を作って養ってもらう以外道は残されていないような気がするが
どうだろう。。

42 :じゃむ:02/06/04 14:29 ID:RQFRtsE5
>>39
お り こ う ♪└|・ω・|┐♪└|・ω・|┘♪┌|・ω・|┘♪

43 :ああ (゚Д゚):02/06/04 14:33 ID:RN4Sb0Kk
¥(・∀・)¥
イエーい! 

44 :じゃむ:02/06/04 14:36 ID:RQFRtsE5
>>41
ほな、人生60歳まで、と決めよう。。。
そうしたら少しは息苦しくて生き苦しい世の中も乗り切れるかもしれない。


45 :アンチ日本:02/06/04 14:37 ID:BtCvmzzn
でさ、ちょっと疑問なんだけどさ、怒れる若者ってのはいないの?
ダメ無職であることを開き直って社会を攻撃しようって人は何で
でてこないのかな?
ちょっと不思議。
「だめ連」ってちょっと期待したんだけど、結局どうなったんだろう?

46 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:38 ID:I2TR2Sp1
>>44
それがいいかもしれないな〜

47 : :02/06/04 14:41 ID:Xdg4u20J
社会を攻撃ってテロですか?

48 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:41 ID:I2TR2Sp1
>>45
怒れる若者は共産党にでも入ってくださいな。。
あそこは怒れる若者でイパーイです

ここにはやる気なっしんぐな若者ならイパーイいますが(藁

49 :ああ (゚Д゚):02/06/04 14:42 ID:RN4Sb0Kk
ヽ(´∀`)ノ ワーイ ヤルキナーシ

50 :じゃむ:02/06/04 14:43 ID:RQFRtsE5
>>45
怒るだけならともかく、何かを攻撃しようっていうのはパワーがいるからね。
そんなパワーがある位なら、無職から容易く脱出できると思われ。

51 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:45 ID:I2TR2Sp1
>>50
禿同
なんか今の若者には昔の若者のようなパワーがないね
押さえつけられていないからか?
今の教育が悪いからなのか?
もぅ 分らないよ ボク。。

52 :アンチ日本:02/06/04 14:45 ID:BtCvmzzn
>50
だからそこなんだけどさ、元気はあるけど社会に納得していない若者ってのは
いないのかな?

ま、もともと日本は菜食人種だから、欧米人ほどに元気も無いし革命も
なかったし。

53 : :02/06/04 14:46 ID:Xdg4u20J
社会を変えようなんてのは駄目人間的じゃないね
やっぱドロップアウトしたほうが良いよ

54 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:54 ID:I2TR2Sp1
社会を変えようなんて無駄なあがきだと思うが。。
小さなことからコツコツと変えていけるかもしれないところが共産党なんだよ
共産党の考え方自体はちょっと否定てきだが
やってることはけっこうまともなんじゃないかと思う今日この頃。。

55 :アンチ日本:02/06/04 14:57 ID:BtCvmzzn
>54
すでに破綻して明白な結果が出た思想に期待するってのは何なの?
あおるつもりは無いから教えてくれないか

56 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 14:59 ID:I2TR2Sp1
>>55
ん?
時間かかるかもしれんが
良いか?
調べるから(←覚えていない 藁)

57 : :02/06/04 15:01 ID:rRxazWc1
今更社会を変えようだなんて無理。いずれこの国は破綻する。
働くだけ無駄。こんな国に税金なんか払えるか。
俺は海外に出るよ。


58 :じゃむ:02/06/04 15:02 ID:RQFRtsE5
社会を変えたい、っていうのはある意味煽り文章みたいなものであって
目標として成り立たないと思うんだよね。具体性に欠けるから。

実際に何か目標があったとしても、それを実現させるために
いかに今の社会のシステムを有効に使うか、と考えを集中させてしまうから
ドカンと一発、デカい改革なんてありえないのでは、と思ってしまう若者、漏れ(27)。

59 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 15:11 ID:I2TR2Sp1
まず共産党の思念自体忘れたが(藁  資料どっかいった(ww

共産党を相談相手(?すまんうまく言えん)にしている民青同盟としての考え方は

1、今の政治を変えたいがどうしたらいいかみんなで考えよう
   自民党政治の行き詰まりの根本的な問題について

2、大企業・ゼネコンの儲け優先
   公共事業に無駄な税金を使うのは止めて福祉にまわすべきだ
   自給自足率の低下 輸入の自由化の問題

とかなんとか。。
志井委員長も頑張ってはりますわ。。

60 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/04 15:13 ID:EqSGYhb8
共産党って言っても、日本を共産主義の国家にしようってんじゃ
ないでしょう。私が投票しても政権取らないだろうから、
ある意味安心して投票できますが。

61 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 15:14 ID:I2TR2Sp1
>>55
ごめんなちゃんとした回答になってないや。。(藁
資料探すからもうちょっと2.3日待ってくれ(ワラワラ

>>57
そうだなー
それがいいよ

>>58
うん 同意


62 :アンチ日本:02/06/04 15:15 ID:BtCvmzzn
>59
それを実現すれば、日本は北朝鮮化しないってこと?

63 :アンチ日本:02/06/04 15:17 ID:BtCvmzzn
>60
>共産党って言っても、日本を共産主義の国家にしようってんじゃ
ないでしょう。

そんな理屈ってあるの?
そんな理屈がまかりとおってしまう日本がいやだ

64 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 15:18 ID:I2TR2Sp1
>>60
どうだろう。。

>>62
うん 北朝鮮化はしないと思うよ
ロシアの失敗も参考にしてるしなー。。
資料ないから強く言えん・゚・(ノД`)・゚・。


65 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/04 15:19 ID:EqSGYhb8
>>63
それじゃあ、
村山首相の時、日本は社会主義国家だったのですか。

66 :アンチ日本:02/06/04 15:23 ID:BtCvmzzn
>65
そうね、それも含めてね。
あの時、社会党は自民と手を組んだ。
国民は唖然とした。
だから誰も社会党に投票しなくなった。
本当に変な国だよ。

67 :アンチ日本:02/06/04 15:29 ID:BtCvmzzn
日本人てのはさあ、誰も自分が言ってることに責任を持たない国なんだよね。
だから人のことも信用できないし


68 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 15:33 ID:I2TR2Sp1
>>67
政治家がそうだからな。。

69 : :02/06/04 15:34 ID:IyYuPmsN
戦後教育のセイだとおもひまふ

70 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/04 15:35 ID:o5H5Ht2K
>>59
福祉に金を回せって、社会保障費いくらだと思ってんだ、
代々木の連中は。

71 : :02/06/04 15:37 ID:IyYuPmsN
自分がダメなのを社会のセイにしちゃいかんのよ キミィ
労働意欲がないのを不況のセイにしちゃいかんのよ キミィ

あっ、これ自分に言ってるのネン


72 : :02/06/04 15:37 ID:Xdg4u20J
国や社会が悪いって言っても何も変わりはしないんだよな
自分と自分の身の回りを変えていくしかないと思う。

73 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 15:39 ID:I2TR2Sp1
>>70
公共事業費を福祉にってことね<共産党
無駄な道路工事あるでしょ。。

74 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/04 15:42 ID:EqSGYhb8
なんでも多数決で決める民主主義の世は、
少数派のダメ人間には辛いのです。

むしろ、北朝鮮の方がダメ人間にはいいのかも。

75 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 15:42 ID:I2TR2Sp1
>>71
いやいや
やる気をなくしてるのも自分の所為とも言い切れないな〜

76 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/04 15:42 ID:o5H5Ht2K
>>73
それなら光ファイバーと
電線の完全地中化を希望したい。

福祉といやあ、未だに有権者
をだませると思ってるのか、代々木は。

77 :じゃむ:02/06/04 15:42 ID:RQFRtsE5
>>72
禿同。
漏れはまず、「働こう」という意思を持とう・・・・。

78 :無気力:02/06/04 15:45 ID:Xelt5zTg
>>57
どこの国に行くの?
外国に移住する場合その国に何か貢献できる能力かお金がないと
移住を認めてくれないと思うんだけど

79 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 15:47 ID:I2TR2Sp1
働こうという意志があっても働くところがない、もしくは過酷、低給料
そんなのって。。
・゚・(ノД`)・゚・。

80 :(゚∀゚)ウヒョ!!:02/06/04 15:48 ID:bgJD0VqQ
自分が変わらないと、いくら周りが変わっても
自分の状態は変わらない。

自らの殻を破ろう、世界を革命するために!

漏れには無理モナー

81 :現場ちゃん:02/06/04 15:48 ID:YAeKeqDU
生まれたの日本でよかった。
アメリカとかだったら引きこもりようもなかったんじゃないかと思う。
ウルルンとかにたまに出てくる奥地の原住民の裸族とかも
生きていくのたいへんそうだし。

82 :天気は晴れ ◆MiLSf2YY :02/06/04 15:49 ID:YGZ9M902
>>74
マスゲームで踊りまくろう!
これで社会のみんなと一体だよー!

83 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 16:00 ID:jeOvdgZR
頭が悪いのも社会のせいだ。
変な論法もだめ板だからいいんだ。わーい。

84 :59:02/06/04 16:04 ID:rRxazWc1
行き先はまだ決めてない。
て言うか、まだ技術も何も無い。
何かしようかどうしようか、うだうだしてる所。
アメリカだったら2年の経験があれば受け入れてくれるらしいけど。


85 :じゃむ:02/06/04 16:06 ID:RQFRtsE5
わーい。
漏れが無職なのも痔なのも頭が悪いのもメシばっかり喰ってるのも
社会が悪いんだ。
わーい。

86 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 16:07 ID:I2TR2Sp1
>>84
アメリカって国は
英語がちゃんと話せないとまともに人として扱ってもらえないんだ
とか言ってみるテスト

87 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 16:10 ID:jeOvdgZR
わーい、民青が幅きかせてるよ、わーい、こわーい

88 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 16:11 ID:I2TR2Sp1
わーん
もう民青じゃないよぅ
・゚・(ノД`)・゚・。

89 :dai ◆CrAmgzvI :02/06/04 16:15 ID:atmLSBfr
有事法制なんてやってる暇あったら景気回復策に専念してくれ
小泉サン

90 :59:02/06/04 16:15 ID:rRxazWc1
>>86
それだけ?
じゃ、だいじょぶだ


91 :Hornet:02/06/04 16:29 ID:itZqp9Qs
共産主義もねぇ。日本式のぬるい社会主義がいいわ。


92 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/04 16:31 ID:jeOvdgZR
会社社会主義か

93 :( ´∀`)つI ホラ、10円やるよ:02/06/04 20:36 ID:+eQ607lO
でもさー金は欲しいよな

94 :ぽよんちょ:02/06/04 20:37 ID:14GOW6lZ
うおーー。すごい論理だな。てゆうか、論理性ないじゃん。

95 :777:02/06/04 20:45 ID:xN7t6a2o
>>84
いや、アメリカは不可能に近い。ヨーロッパは絶望的。
カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、あるいはアジアなら
可能性は無くはない。

96 :八ちゃん:02/06/04 21:07 ID:bhRHMkME
おれがこの程度の落ちこぼれ方で済んでいるのは
日本人で日本に住んでいて且つ親が生きていたから。
じゃなければ、とっくに死んでるね。
感謝しろとか言ってないよ。


97 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/04 21:50 ID:IKNbsf0T
カナダかオーストラリアがいいんじゃない?

98 : :02/06/04 22:28 ID:Y+lOcpJb
俺の知ってる人はカナダに永住しようとしてるんだけど
その人が言うには
英語は日常会話に程度で良いけど、カナダにきて何ができるかって
聞かれるんだって

99 :( ´∀`)つIこれでうまか棒食えよ:02/06/04 22:38 ID:+eQ607lO
まーさぁ、どこにいてもさ、「働くのは嫌い」ダロ
なにかつけて文句たれてさ、

まぁ、オデがそうだから、アンタもそうだよ。間違いない。
「金は好き」なんだけどな・・

もぉ、どうしようもねぇ。

100 :亀岡:02/06/04 22:42 ID:/DxuYiWI
>99
「うまか棒」はアイスの名称ですね。
10円なのは「うまい棒」ですよん。

101 :やれやれ、、、:02/06/05 01:52 ID:oQ6yVyyK
そういうオマエらの心中は「日本=世界の部落」かい?

102 :奈々氏:02/06/05 02:23 ID:YMjp+9Az
とりあえず留学してUSCPAでも勉強するか
そんでメリケン女とケコーンして永住権っと

5000万円ほど出資して会社作って
メリケン5人くらい雇えば永住権かビザの問題はクリアっと
金持は裏技あるんでドーゾ

103 :Hornet:02/06/05 02:29 ID:wipMoN6s
日本好きだよ。愛国者だ。グローバリズムに対抗しる!>政治家


104 :ここにいる:02/06/05 02:30 ID:n7wzsHHL
>102
向こういくと、会計屋って評価が著しく低いんだよな。
経営者が会計屋はまずいんでないの?

105 :〜(0^〜^)ノ@ベーグル:02/06/05 02:34 ID:EtQ5PcHI
ニュージーランド人は必要以上には働かない国民性だと聞いたのだが
暮らしやすいかな。

でもニュージーランドって何があるんだ?キウイ?

106 :ダメりん:02/06/05 02:43 ID:3Rq4vCyQ
>105
なんかいいね>ニュージー
イギリスもそうだっけ?
なんかマターリと食える分だけ稼いでのんびり〜。
てのいいな。
女って化粧品代とか色々かかるからヤだな、って思う。
今はそうじゃなくなってきてるのかもしれないけどさ。
脇毛もむだ毛もダメ、って色々と維持費がかかるような(w
イタリア人なら腋毛OKだ(確かw

107 :ここにいる:02/06/05 02:44 ID:sLxP9VaD
>105
羊さん飼うんだよね♪

108 :奈々氏:02/06/05 02:44 ID:YMjp+9Az
常識人は左翼呼ばわりだからなこの国は



109 :奈々氏:02/06/05 02:45 ID:YMjp+9Az
コスタリカとかどーよ
軍隊もないし

110 :ここにいる:02/06/05 02:46 ID:sLxP9VaD
>106
前にイタリア人オペラ歌手のカルメン見たんだけど、
ノースリーブのワンピースで腋毛ぼうぼうだったよ♪

111 :ダメりん:02/06/05 02:51 ID:3Rq4vCyQ
日本でやったら「うわっ!」だよねw
しかし自分も日本人なのできっと
のけぞってしまいそうな罠!ww

112 :ここにいる:02/06/05 02:53 ID:sLxP9VaD
一度、ジュリア・ロバーツが無駄毛そり忘れたまま、プロモーション
イベントに出て、新聞にすっぱ抜かれてたね♪
プリティーヘアとかって♪

113 :奈々氏:02/06/05 03:18 ID:YMjp+9Az
あーめんどくせぇ


114 :( ´D`)ノ:02/06/05 04:16 ID:HwJ4SBuC
外人になってみました。

「確かに俺は能無しで駄目な奴かもしれない、
 だけどな、そういう人間に職を与えるのが政治家や役人の仕事だろう!
 だから連中は、いい給料もらって偉そうにしているんだろう!
 自分の仕事もしないで、俺たちに偉そうな説教をするんじゃないよ!」

なりきりだめ外人の主張ですが一理あります。

115 :奈々氏:02/06/05 04:44 ID:YMjp+9Az
26歳の人が自殺したね
車にCO充満させて中毒死らしい
おれも・・・

116 :ここにいる:02/06/05 04:52 ID:iZ6aPpHX
>115
しかし、車ん中に自殺マニュアルっちゅうのがシュール。

117 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/05 05:04 ID:uAOVWVlU
北九州在住で、今年の2月まで長野で働き、
北海道へ職探し。

台風みたいなやっちゃな。

118 :/おはよう:02/06/05 05:14 ID:EqRQMGaQ
なんで北九きらい?

119 :/おはよう:02/06/05 05:15 ID:EqRQMGaQ
俺が遊んで野朗か?

120 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/05 05:37 ID:25ThMRBt
>>119
そのとおり! でもみんなそーだけどな

121 :/おはよう:02/06/05 05:57 ID:EqRQMGaQ
>>120
どういう意味?
もう一回ねます。

122 :だから:02/06/05 06:34 ID:GfNtE8ox
おまえらが働かないから日本はダメなんじゃん。じゃ会社行ってくる。

123 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/05 06:36 ID:25ThMRBt
>>122
がんばってお国の為に働いてこいやw

124 :だから:02/06/05 06:41 ID:lkLxrcbC
いや、俺の為だよ。あれ?だまされてるのか俺。いやそんなはずはない。

125 :奈々氏:02/06/05 06:43 ID:YMjp+9Az
右翼がウヨウヨしてる
亡命するしかないな

126 :奈々氏:02/06/05 06:45 ID:YMjp+9Az
もうだめぽ

127 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/05 06:46 ID:25ThMRBt
>>125
いってらっしゃい。
私はウヨじゃないから知らんがな

128 :    :02/06/05 07:21 ID:XxAF+kC3
お国のために働くのはまず公務員。
なんたって、税金から給料払ってんだから。

129 :7史:02/06/05 08:14 ID:sLskIE4A
>>128
なんかDQNな文章にであった気がする
短い文章なんだけどね
滲み出てるよDQNオーラ貴殿から〜♪

130 : ◆wiDsvwAg :02/06/05 08:21 ID:ZACVx60A
このスレの1が6/4の朝に逝去しました、一言記帳おながいします
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019069700/

*騙しスレじゃありません

131 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/05 08:25 ID:25ThMRBt
>>130
何で朝死んで13時にスレたてできるんだよ!

132 :アンチ日本:02/06/05 10:46 ID:7YMaf/7s
>96
>おれがこの程度の落ちこぼれ方で済んでいるのは
>日本人で日本に住んでいて且つ親が生きていたから。

そうだね。で、親が死んだらみんなどうすんだ?

133 : :02/06/05 10:49 ID:CGK4ZQOt
>>132
働き出すんじゃねーのか?
ようやく事の重大さに気がつくんだろ。

134 :アンチ日本:02/06/05 13:51 ID:7YMaf/7s
地方を含む日本政府の借金は大蔵省の発表では約700兆円となっているが、
公団や公社、第三セクターなどの借金を連結すると、
実際には政府の借金は優に1000兆円を超える計算になるらしい。
日本の家計部門の貯蓄は、合計で1300兆円あるらしい。
ということで、とりあえず破産は免れている。
しかし、ぎりぎりのところだな。
このまま政府が借金を返せず、しかも子供が親の貯蓄を切り崩し、そして子供が
貯蓄をしなくなったらどうなるのか。
日本は破産だよな。

どう思う?


135 : :02/06/05 16:48 ID:U8C0C+jf
>>134
日本が破産するとして、君はどうする?

136 :天気は晴れ ◆MiLSf2YY :02/06/05 16:51 ID:Dhw0QDDK
>>135
半島へ移民

137 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/05 17:21 ID:25ThMRBt
>>136
三浦半島?

138 :天気は晴れ ◆MiLSf2YY :02/06/05 17:24 ID:Dhw0QDDK
>>137
盲腸半島

139 :太郎 ◆KTZDiSBg :02/06/05 17:48 ID:6zy4yiOv
>>138
脱腸半島

140 :天気は晴れ ◆MiLSf2YY :02/06/05 17:49 ID:Dhw0QDDK
>>139
手術しますか?

141 :( ´∀`)つIホラ、うまか棒食えよ:02/06/05 19:46 ID:eUokEbGO
はたらきたなくい!

142 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/05 19:59 ID:qKk6OUFQ
>>134
なんか疑問に思うがまぁいいや
ねみぃんだもん

143 :アンチ日本:02/06/05 21:53 ID:7YMaf/7s
外国の格付け会社が日本をチリやボツワナ以下にランキングするには
それなりの理由があるんだな。
そういった外国人の客観的な評価を聞かされても、まだ大丈夫だと考えている
日本は平和なのか、バカなのか。
ホームレス、みんなでなればこわくないってやつか?


144 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/05 22:40 ID:gkdytB+T
>>143
まじ?
チリ以下なの?日本って
すげーな
初耳だよ
日本は平和バカです
イイ国だ

145 :寝る:02/06/05 23:07 ID:9hnY8KJm
つーか俺は日本も嫌いだがこの世界が大嫌い。
自分も嫌いこの板も嫌い生き物みんな嫌い。
もう寝る。


146 :いろいろ飽きた ◆s3lnmXuU :02/06/05 23:09 ID:HN+stVmu
もう起きるな

147 :はぁ〜:02/06/05 23:12 ID:Ni4AWGxF
外国の民間の一社が決めた格付けだけで一喜一憂する必要ないとおもわれ。
日本は特殊な国だから、他の格付け会社では見解も違ってそこまで下げてないし。
これから景気が上がっていって、数年の猶予の間になんとかしないと
本物のダメになると言われてますが・・・・

148 : :02/06/06 01:25 ID:t+JOar93
>>1 だったら他の国に逝けよ。実力がねー負け犬は逃亡すればよし(w
>>145 のようにな。

149 : ◆waNc1pCE :02/06/06 05:39 ID:EeRCr06F
お父さんが消費者金融で借りたお金で
お母さんが無駄遣いしてる感じ
一応、食費とかにもなってるので文句が言えません
借金の総額は5000万円以上はっきりした額は
お父さん、口を濁して教えてくれません
お父さんの弟、ぼくの叔父にあたる人ですが
仕事にも就かないでお父さんから借りたお金で生活してます
お父さんに「借金は大丈夫なの?」って聞いたら
「大丈夫、弟に貸したお金がたくさんあるから」と言っていました
サラリーマンの生涯賃金は2億5000万円といわれてるけど
失業者がダメ板にあふれて中年だけでなく
新卒からも失業者が出るような状況です
この先どうなるのだろうと思うと勉強も手につきません

150 :だから:02/06/06 06:21 ID:S20VY8fZ
日本がダメになろうがなんだろうが自分がダメだったらすべてダメな事に気付けァ

151 : ◆waNc1pCE :02/06/06 06:36 ID:RbMuvJck
700兆円の国の借金を払いつづけていろ、あふぉが
こんな国の為に働くことの無意味さに気づけ
破綻したら債権回収で日本に戻ってやる

152 : :02/06/06 06:42 ID:u/3KtE6a
>>149
大変だな。あんたまで借金のつけが回ってこなけりゃいいが

153 : :02/06/06 06:52 ID:GF9j0s9V
>>149
残念だけど、あなたの親はちょっと救いようが無いな。
親は変わらないモノだけど、キミは変われるだろう。キミだけの口座を
つくって自分の金は管理しとけよ。

154 :無気力:02/06/06 07:10 ID:yEWWXUIZ
>>143
外国の格付け会社ってあてになるの?
よくテレ朝とかTBSの左系ニュース番組なんかが
好んでその手の情報流してるような気がするが

155 : :02/06/06 07:16 ID:GF9j0s9V
日本がつぶれそうだと思うなら、ドル買いなよ。円が安くなると喜べるよ。
ソニー銀行を勧める。ちょうど今円高めだし。

156 : ◆waNc1pCE :02/06/06 07:20 ID:pBFbY11Z
155
日本のコンビニで米ドルは使えません
国が潰れなくても国民が高い税金、質の悪いサービスを強いられる
日本の外に出ないなら実態を知る機会もないか・・・

157 :全自動にゃんたく:02/06/06 07:25 ID:VCWx/3pT
外国行ってもいいけど
保険やら年金はどうなりますか

158 : ◆waNc1pCE :02/06/06 07:34 ID:pBFbY11Z
日本の社会保険の場合、 海外で医者にかかったら病院からの診療内容明細書と日本語訳文を社会保険事務
所に提出すれば、日本の「診療報酬」に見合った額が払い戻されます。
また国民健康保険も2001年1月1日より海外医療費の還付が可能になっています。
国保の手続方法は出国前に<診療内容明細書と領収明細書>を市町村窓口で受け取り海外に携帯、帰国後、
支給申請書、診療内容明細書、領収明細書と日本語訳文を窓口に提出します。
尚、日本国内の診療報酬基準が適用されるため、全額が支払われるとは限りません。
例えば日本での盲腸の診療報酬が仮に8万円なら、現地で盲腸の手術費が30万円かかったとしても、支払い
額は8万円のみ、差額と翻訳文書作成費用は自己負担となります。国民健康保険の海外診療払い戻しは原則
として1年以内の短期渡航者が対象となっています。

159 : ◆waNc1pCE :02/06/06 07:36 ID:pBFbY11Z
年金受給や貯蓄を条件に居住査証や永住権が発給される制度(通称=リタイアメント査証)があります。
現在15ケ国で実施されていますが、条件や内容は国によって異なります。


160 :全自動にゃんたく:02/06/06 07:41 ID:VCWx/3pT
>>158-159
ありがとうございます
いろいろ大変なんやなぁ・・・

161 ::02/06/06 08:53 ID:CmmMldcX
日本人の大凡の性格を知ってるから、日本人と接すると
すごく寒い気持ちになる。みんな陰湿。怖い・・・・

162 ::02/06/06 08:55 ID:CmmMldcX
上っ面世界一。あああああああああああああマジで

163 :アンチ日本:02/06/06 09:24 ID:GqMDRoO5
>149
日本の状況をわかりやすく説明してるんでしょ。
その叔父さんと言うのは何に当たるのかな?
あと生涯賃金の数字には意味があるの?

164 :たまーき:02/06/06 10:28 ID:I2F5eFjI
だめなりに政治を考えてんだな

165 : ◆umcGi/eQ :02/06/06 23:54 ID:YZLz0ty4
生涯賃金は債務がどれだけ大きいかわかるようにっと。
叔父さんはまあ発展途上国に対する貸し付けってところでしょうか
南米で破綻した国ありましたよね、金融機関の引出停止
東北の地方公共団体が国債持っててデフォルト
こーゆー債権まじで返ってこないと思う
ダメ人間と同じで発展途上国は何をやってもダメ

166 : :02/06/07 05:31 ID:QA5ctTeF
君が代はー千代に八千代にーさざれ石のーいわおとなりてー苔のむすまでー

この歌詞の中から、マークしたの4つの地名を福岡周辺、糸島、博多湾岸から拾うことができる。先ず、千代であるが、福岡県庁付近を千代町といい、博多湾岸の東よりを「千代の松原」という。
今の東公園には、千代松原水の解説もある。
八千代は千代を増幅した語だから地名起源についての説明は不要であろう。
次のさざれ石であるが、糸島郡に細石神社というのがあって、
標示板には旧名「佐々禮石」と書いてある。
この神社に隣接して、弥生の王墓といわれる三雲井原遺跡がある。
この遺跡と神社とは、そもそも一体なのかもしれない。
祭神は、ニニギノミコトの妃、コノハナサクヤヒメと姉のイワナガヒメである。
「いわお」であるが、井原の地名を地元の人はイワラと発音する。
漢字を当てれば「岩羅」で、「羅」は、「辺り一帯」の意と考えれば、
残るのは「岩」で、これは「巌」に通ずる。
次の「こけむす」であるが、糸島半島船越に桜谷神社(通称,若宮神社)というのがあって、
そこの祭神は「コケムスヒメ」と「コノハナサクヤヒメ」であった。
そしてイワナガヒメは別名を「こけむすびのかみ」と申し上げていると、
神社の刷物にあるそうである。
ご神体は、紅白の布のかけられた石であった。



167 :わわわ:02/06/07 06:25 ID:VZEcXmce
日本が潰れるってマジで信じてるの?おめでてーな。

168 : :02/06/07 06:33 ID:I7PQR4ZB
つぶれるよ。早めに手を打っておかないと後で泣きを見るよ。

169 :○◎◇:02/06/07 06:56 ID:x+M2Yt8m
そんなに日本が嫌ならとっとアメリカでも中国でも
どこでもさっさと移住すりゃいいだろ
そなことも出来ないくせにグダグダいってんじゃねぇよ
バカどもが

170 : :02/06/07 07:04 ID:I7PQR4ZB
>>169
なんでそんなに怒ってるのさ?
移住しないまでも財産を海外に移すくらいなら簡単だろ


171 :  :02/06/07 07:05 ID:76H95aiX
>169
移住? …そんな金ねいよ。 どっかに落ちてねいかな (。_。)

172 :だから ◆/MsXhzJg :02/06/07 10:12 ID:1u8Z2SrL
まあ、日本が潰れたときに
真っ先にダメージを食らうのは
この板の住人だな。

うん。断言する。

173 :アンチ日本:02/06/07 10:39 ID:IvFMcnNg
>172
そうかな?
ダメージを食らうのは、心の準備のできてない人たちでしょう。
この板の住民はもともと無職だから、むしろダメージはないと思われ


174 : :02/06/07 10:42 ID:k2zwsLf1
>>1のIQは100未満なんだろうなぁ

175 :無色が偉そうなことを言うな!:02/06/07 10:44 ID:APRSZImq
無色が偉そうなことを言うな!
無色が偉そうなことを言うな!
無色が偉そうなことを言うな!
無色が偉そうなことを言うな!
無色が偉そうなことを言うな!
無色が偉そうなことを言うな!
無色が偉そうなことを言うな!
無色が偉そうなことを言うな!
無色が偉そうなことを言うな!


176 :176:02/06/07 10:54 ID:cWO2OoUe
>174
このスレは、恥ずかしいスレを立てた>1を
晒すために在るのです。
定期的にageて>1を晒してやりましょう(w


177 :  :02/06/07 11:47 ID:C94ZDnBI
沈む時はまず船底から水に沈むのさ、、

178 : :02/06/07 12:02 ID:mqkZJNxQ
>>アンチ日本
無職・ダメ仲間からもバカにされ続ける貴殿は
真のダメ人間です。誇りに思い首くくれ

179 :アンチ日本:02/06/07 12:13 ID:IvFMcnNg
>178
たいしたこと言ってるつもりは無いけど、そんなにショックなんだ。
これを分析するとどういうことかな。
この板にはダメ無職をからかいたいだけで集まっている
「非」ダメ無職が多いって事かな?


180 :アンチ日本:02/06/07 12:17 ID:IvFMcnNg
要するに俺をやり込めようと思ったら、それができないので悔しくてたまらない。
そんなとこ?

181 ::02/06/07 12:46 ID:/fkANEWn
あなたみたいにマクロな問題ばかりを重要視して卑近な日常を
軽侮している人は、学者・評論家等の肩書きがないと(持ってて
もか?)、馬鹿にされると思うよ。
大体、日本が住みづらいと言って海外に移住するのは、大正〜
昭和初期のだめ人間達がやってたことで、発想としては少しも
新しくないんだ。

182 :アンチ日本:02/06/07 12:58 ID:IvFMcnNg
いつ俺がどこで卑近な日常を軽侮したの?
このスレッドのタイトルが卑近な日常を軽侮してるの?
いつ俺がどこで海外移住をすすめたの?


183 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/07 13:01 ID:YCDwWxiu
ま、この板に書き込む人は、この国
の景気が良かろうが悪かろうが、だめ
っぽいしな・・・。

バブルや高度成長の頃に、もし
無職・だめ板があったら・・・。

184 :アンチ・クライスト・スーパースター:02/06/07 13:39 ID:mqkZJNxQ

>>1キミに捧ぐ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf


185 :アンチ日本:02/06/07 14:04 ID:IvFMcnNg
おやおやブラクラかい?
芸が無いね。
しかしまあ考えてみれば、ダメ板の住人をいじめて優越感を得ようなんて
考える人間なら、その程度のレベルだわな。


186 :無色が偉そうなことを言うな!:02/06/07 14:12 ID:Wg4jIpBW
タイとかに逝って働いたら?
タイは女系社会だから男の社会的責任は低いよ

187 : :02/06/07 14:22 ID:BRRWqrub
1が卑屈なダメ人間に成長しました(w

188 :無色が偉そうなことを言うな!:02/06/07 14:27 ID:Wg4jIpBW
がんばれ>1
まけんな>1
おうえんしtるぞ>1

189 :党印:02/06/07 14:40 ID:BRRWqrub
>1 俺も応援するぞ!!!


190 : :02/06/07 14:43 ID:BRRWqrub
1に同情票が一票はいりましたw


191 : :02/06/07 14:44 ID:BRRWqrub
↑俺、党印ジサクジエンしようか思ったけどヤメたよウケケ

192 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/07 14:46 ID:VXRSwZ9r
今の日本はダメな国かもしれませんが、
好きか嫌いかでいうと、私は好きですよ。

日本が嫌いでも働きたい人はいるし、
日本が好きでも働きたくない人もいる。

嫌い だから 働かない
という主張に論理性はあるのでしょうか?

>>1は、割に合わないから、働きたくないと言っている
にすぎないと思います。

貯金しても将来価値がなくなる、それなら今働きまくって
使いまくるという考え方もあると思います。

193 :剛毛 ◆n.YC0l/. :02/06/07 14:47 ID:d6RK1XJG
俺はアメリカで働く為のビザを取るだけのために、通信大行ってる。
就労の最低条件が学士なんでね。



194 :( ´D`)ノ:02/06/07 15:02 ID:C+OSbtZC
>>191
IDが隠せなかった人の敗戦の弁です。

195 : :02/06/07 16:23 ID:8PBAnTO0
>>193
何の仕事をするのですか?

196 :アンチ日本:02/06/07 16:24 ID:IvFMcnNg
>嫌い だから 働かない
>という主張に論理性はあるのでしょうか?

あるんじゃないの。
嫌いな会社で懸命に働く人はいないよね。
嫌いだったらサボるよね。
純粋な意味でのダメ無職ってのは、自発的な無職のことでしょ。
要するに最低の収入で生活して、それで満足しているだめ連。
いろいろ理由はあるだろうけど、日本社会がいやでサボってる人も
多いんじゃないの?

197 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/07 16:37 ID:VXRSwZ9r
>>
> 嫌いな会社で懸命に働く人はいないよね。
> 嫌いだったらサボるよね。

いえ、それは貴方の場合はそうなのでしょうが、
必ずしもそうではありません。
嫌な仕事は効率良くさっさと済ませようという場合は、
サボるのとは違います。

サボるのはサボりたいからで、好き嫌いとはあまり
関係ないと思います。
サボっても結果には大差ないという損得勘定と、
好き嫌いは違います。

頑張った人がもっと報われる社会であるべきだという
ことであれば、感情的には理解します。

198 :アンチ日本:02/06/07 16:56 ID:IvFMcnNg
>サボるのはサボりたいからで、好き嫌いとはあまり
>関係ないと思います。

大好きな会社でもサボりたい人はサボるし、嫌いな会社でもサボらない人は
サボらないか。
うーん、感覚が違うね。
たぶん、ジェネレーションギャップだろうね。
大院試さん、何歳ぐらい?
結構な年でしょ。
「選択の自由」とか言われてピンと来る?
あまり来ないでしょう。
結婚はお見合いかな?
若い世代はさあ、選択できるのよ。
会社だっていやなら辞めるし、夫婦だって性格が合わなきゃ最初から
結婚しないし、それが後から分かれば離婚するし。
会社は辞めれば良いけど、日本人はなかなかやめれない。
だから無職が増えている。
そう言う想像はできないかな?

199 : :02/06/07 17:03 ID:I7PQR4ZB
アンチさんはいくつなの?

200 :たまーき:02/06/07 17:05 ID:8+BmdFwK
>>198
日本が嫌だから働かないってのは、
職がみつからないから良く考えたすえの理由か?
それともその逆か?


201 :天気は晴れ ◆MiLSf2YY :02/06/07 17:08 ID:OgGadzUi
>>198
働かない私に 半島移民の権利はありますでしょうか?

202 :みの:02/06/07 17:17 ID:G7ZxY5sR
働きたくないから働かない。
これも立派な選択だろう。
これは悪くない。
しかし金が無いと生きられない、だから
働くしかないというのだろ、ほとんどの人は。
そこでどうせ働くならまともな仕事ということになる。
合理的には働いてよい立場に立つことのほうが、合理的だよ。
だけど、まあ生きれるんだったら犯罪でもしない限り
働かない選択もあるだろ、当然に。
その点日本人は無思考で生きることを強いられているから
右へならえでみんな働くんだな、若い世代はこれらに疑問を感じている。

203 :ポアゾン:02/06/07 17:18 ID:CiXN4uW7
>>1が次第に捻じ曲がって行くさまが楽しいですw

204 :天気は晴れ ◆MiLSf2YY :02/06/07 17:18 ID:OgGadzUi
>>203
いい目のつけどころだと思います

205 :みの:02/06/07 17:24 ID:G7ZxY5sR
親父の世代は定年退職後に何もすることがなくなる。
捨てられるのにきずいていない。資本主義なんてこんなもの。
アメリカは経済主義と金が文化でもある。
そんな社会を真似ようとした日本人は良くわからん。
アメリカの物質主義が確かに良くは見えるね。
しかし、例えば中国なんていくら貧しくても自分たちの文化を捨てない。
日本人、、、、それは所詮島国国民で低農民族なのさ。
極端に勤勉なだけがいい点かな。

206 :たまーき:02/06/07 17:31 ID:8+BmdFwK
日本てのは勉学しだいではだれにでもチャンスがあるけど、
階級があって、15万人の資本家が搾取してるってことも事実だよ。
株だって大企業の待ち合い。銀行が資金も貸す基準の多くにコネがある。
中小企業がなんで日栄から金借りなきゃあかん。
そのくせしてダイエーやマイカルが破綻しても経営者が借金返したり
首つるなんことはないよな。

207 :たまーき:02/06/07 17:34 ID:8+BmdFwK
日本人が優秀だってのも幻想で、サービス残業してるから生産性が高い。

208 : :02/06/07 17:38 ID:lTMA0gM2
青木雄二にでもあてられたか?( ´,_ゝ`) プッ

209 :無色が偉そうなことを言うな!:02/06/07 17:42 ID:Wg4jIpBW
青木雄二にでもあてられたか?( ´,_ゝ`) プッ

210 :みの:02/06/07 17:43 ID:G7ZxY5sR
>206
俺たちの親父の世代は自分たちで責任を取ることは
絶対にしない。権利を守ることばかり。
だから俺は爺の世代は大嫌いだ!


211 : :02/06/07 17:45 ID:Typ9DRO4


212 :みの:02/06/07 17:46 ID:G7ZxY5sR
>209
好き好んで無職して何が悪いんだよ!
お前に迷惑かけたかよ!
無職者もそれなりに犠牲を払っているんだよ。
働くからってそれだけで偉そうにされる筋合いは無いわ!

213 :アンチ日本:02/06/07 18:00 ID:IvFMcnNg
>205
>極端に勤勉なだけがいい点かな。

昔の日本人はね、働かなかったらしいよ。
日本人が勤勉だと言うのは幻想。
日本人はね、みんな右へならえなの。
みななが働いている時代では働く働く、それこそアリのように働く。
しかし、働かない時代が来たら働かないと思うよ。

>しかし、例えば中国なんていくら貧しくても自分たちの文化を捨てない。

悪気は無いけど指摘するよ。
突き詰めて考えると、君の考えは矛盾してるんだ。
だって、右へならえの日本分化をキープしたら、一人だけ違うことをするのは
悪いことなんだから。

214 :アンチ日本:02/06/07 18:04 ID:IvFMcnNg
>日本分化
日本文化

215 :みの:02/06/07 18:15 ID:G7ZxY5sR
>213
なるほどね、、よく読んで意味が分かった。
正直アンチ日本な若者は多いと思うよ。
俺もその一人だろうな。


216 :ヽ(;´∀`)ノ:02/06/07 18:47 ID:eoOvyMPU
働いたら働いただけ金を掴めるようにすれば良い。

この国は悪平等の典型。

働かなければ何も得られないというのは、本来人として・生物として当然
の姿でしょう。

勿論、生活保護なんてのは論外だ。税金で、他者のカスリで生きてこうなん
て奴には、存在価値は無いのよ。別に餓死しても何とも思わん。これが淘汰
って奴だからだ。

217 :<<>>:02/06/07 19:03 ID:8RZzCUkO
>>216
自分にいいきかせてんだね

218 :無色が偉そうなことを言うな!:02/06/07 19:15 ID:Wg4jIpBW
働けよ?( ´,_ゝ`) プッ


219 :MEXO-HANAXO ◆WBIO/sts :02/06/07 19:26 ID:M5YEvHQq
>>218
おまえが一番偉そう

220 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/07 20:06 ID:VXRSwZ9r
>>1は、

1.働いても意味の無い日本は嫌いだ
2.働いても意味が無いから、働かない

この2つの考えが脳内で混線して、
「日本が嫌い」だから「働かない」
と言っているのかと思ったのですが、

>>198を見ると少し違うのかな?

> 会社は辞めれば良いけど、日本人はなかなかやめれない。
> だから無職が増えている

「だから」で文章をつなぐ時に、論理の飛躍があるのは、
>>1の癖なのかな?
どうして辞めないのに無職が増えるのか、ちょっと考えて
しまいました。

221 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/07 20:15 ID:VXRSwZ9r
>>198の内容を要約すると、

最近の若い者(>>1を含む)は、好き嫌いだけで、
後先考えずに行動する。

彼らは従来型の日本企業に入ると簡単に辞めることが
できないのを嫌がり、それならいっそのこと無職を選ぶ。

ということでしょうか。

ちなみに私は30歳独身で、辞めやすいようにハケーン登録しますた。

222 : :02/06/07 20:24 ID:PtbYpKH6

日本村社会はほんとうに嫌ですね
大嫌いです
昨今の噴出する日本国内の問題は
すべてこの日本村社会に起因しています
これを直すのは限りなく不可能に思えます


223 : :02/06/07 20:25 ID:VRwVUZWK
肉倉もそうなんですか?

224 :アンチ日本:02/06/07 21:04 ID:IvFMcnNg
>「だから」で文章をつなぐ時に、論理の飛躍があるのは、1の癖なのかな?
>どうして辞めないのに無職が増えるのか、ちょっと考えてしまいました。
俺もそれほど親切な人間じゃないから、わかりやすーい文章を書いてるわけじゃ
ないけどさ、あんたも人の文章を理解する気はないでしょ。

>> 会社は辞めれば良いけど、日本人はなかなかやめれない。
>> だから無職が増えている
「日本人は会社をやめることができない」って意味じゃないのよ。
「日本人は日本人をやめることはなかなかできない」って意味なのよ。
そりゃ間違えやすい文章だけどさ、良く読めばわかるでしょ。
だって前者だと意味不明になっちゃうもん。

自分が好きだと思っているものを嫌いだと言われて腹が立つのは分かるけどさ、
ただ「理解できない、わからない」を連発して議論になる?


225 : :02/06/07 21:41 ID:I7PQR4ZB
なんか理屈っぽくなってますぞ

226 : :02/06/07 22:18 ID:M3Neyf/2
>>1
言い訳しても、ようは働きたくないんだろ
じゃーそのままプーやってろよ

結局>>1は何がいいたいんだ?


227 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/07 22:32 ID:TqK0hIHT
学生?

228 : :02/06/08 00:00 ID:I4TZHl9H
国債ってのはいわば税金の先食いだから
国民が消費税増税反対しようが政府の財源として扱われ
いずれ国民の税金で償還しなければならない

というわけで競争力が落ちて空洞化した日本の経済では
好景気で一気に挽回なんてのは無理なんです
公務員の連中は歳出削減されると給料がもらえなくなるから抵抗するけど
こいつらは目先のことばっか考えて反対の大合唱なんだよね
会社だって潰れそうになればボーナスカットされる
しかし、公務員は法律で身分、給料、退職金まで保証されている
職安でも月収15万とかに人が殺到しているときに
年収900万(月収だと75万)の公務員がうじゃうじゃいる
しかもそいつらの給料は必死こいて稼いだ給料から出てるってんだから腹も立つ



229 :モグたん:02/06/08 00:05 ID:oCvh1tgy
あーあー。
わかったよ。

要するに、今が楽しけりゃいいんだな。



230 :みの:02/06/08 00:07 ID:C849c+ch
一番驚いたのが郵便局の立ち番しているじじい、
あの仕事で給料50万だって。
本当にいい加減にして欲しいよ、公務員。
今まで年食ってるのに大変そうだなと同情して本当に損したよ。

231 :みの:02/06/08 00:14 ID:C849c+ch
こんなのどう。
年金は全て身内制度。親の面倒は子供のみが見る。
理にかなっていると思わない?
これで少子化も完全克服。みんな子供作るぞ〜

232 :アンチ日本:02/06/08 11:58 ID:apKnHuCP
>230
>あの仕事で給料50万だって。

げげっ、それは本当なの?
誰に聞いたの?
調べればわかるの?
それは本当に許せない。
その事実は国民全員に知らせるべきだ。
ソースを希望。

233 :モグたん:02/06/08 12:58 ID:1i8gWNfg
ダイエーとかマイカルって、
破綻しても結局店自体は潰れてないじゃん。
なんでなの?

バカでごめんね。
誰か教えて。

234 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/08 14:35 ID:nek8/IL2
>>224
ちょっとわかりにくい文章だったので、自分自身の
確認も兼ねて整理して書き込んでみたのですが、余計なお世話
だったでしょうか。

アンチ日本さんの考えはだいたい理解しましたし、
腹を立てているわけでも反論しているわけでもありません。

>>232の反応を見ると、楽な仕事で50万、は「好き」ですか?
他人がしていると「嫌い」。

損得勘定と、好き嫌いの感情は別だと思うのです。
アンチ日本さんは、自分にとってプラスになるものはみな「好き」
マイナスになるものは「嫌い」という言葉にしてしまう
傾向が強いように思えます。最近、そういう人は増えている
そうです。なんでも「かわいい」で済ます女性とか。

235 :アンチ日本:02/06/08 14:48 ID:apKnHuCP
>アンチ日本さんは、自分にとってプラスになるものはみな「好き」
>マイナスになるものは「嫌い」という言葉にしてしまう

どこからそういう結論が導き出せるの?

>アンチ日本さんの考えはだいたい理解しましたし、

あなた、ひとつ前の書きこみでは俺の考えが理解できないって言ってたよね。
その間の俺の発言は「ただ突っ立てるだけで50万の仕事は許せない」だけだ。
たったそれだけでよく俺の考えが分かったね?

あなた、人に「論理の飛躍」とかよく言えるね。

236 : :02/06/08 14:59 ID:zNfrIINo
>>大院試さん

【アンチ日本】はお分かりのように、話の理解力の極めて低いDQNです。
話が通じないモドカシサは分かりますが、その能力が無い人もいます。
以後、放置するが貴方の為です。
いいじゃないですか。 DQNを啓蒙する親切なんかしなくても

237 :アンチ日本:02/06/08 15:09 ID:apKnHuCP
繰り返して言うが、外国の格付け会社が日本をチリやボツワナ以下に
ランキングするにはそれなりの理由があるんだ。
そういった客観的な事実には目を伏せ、それを指摘する人間の発言に対しても
「わからない、理解できない」を連発する。
わからないんじゃない、理解できないんじゃない。
理解したくないんだ。
そういうおめでたい人間のたくさんいる日本が俺は嫌いだ。

238 :いろいろ飽きた ◆s3lnmXuU :02/06/08 15:14 ID:IFVLGzwJ
日本も>>237が嫌い

239 : :02/06/08 15:22 ID:cfbF6ZY4
アメリカの搾取から逃れる力が欲しいな。
有事法案は、自国の利益追求のための踏み台だと思うのだが。
アメ公って、儲かる戦争がなくなったらいつ裏切るかワカラン国だし。

240 :アンチ日本:02/06/08 15:26 ID:apKnHuCP
また繰り返して言うが、日本政府の借金はもろもろ含めて1000兆円だ。
いつ破綻してもおかしくないというのに、ただ突っ立ってる郵便局の
おっさんの月給が50万。
誰が損だ得だの話をしているの?
だから俺は日本が嫌いだ。

241 : :02/06/08 15:27 ID:cfbF6ZY4
>>240
だから民営化の話が出てるんじゃないの?

242 :五代裕作35歳 ◆mXU9.97U :02/06/08 15:29 ID:nLl/B+cJ
>>237
お前みたいなの多いね

自分の理論を確固たるものにすべく(お前ごときに理論なんて勿体ないが
自分の思考に対しては極めて盲目的で他人の批判は全く受け付けない
他人の意見を自分の中に取り込むことは敗北だと思い込んでいる
先鋭的退化こそすれ、広範な深化をすることはまずない

だから日本はダメなんじゃないの?(w

243 : :02/06/08 15:37 ID:cfbF6ZY4
日本がアメリカの傘から抜け出して真に独立国家になろうとすると、
あれよあれよと国際基準を設けて制裁を加えるアメ公。
自国の都合が悪くなると、ブロック経済ですか。おめでてーな。
今あるあらゆる国際基準、国際法、格付けもすべてアメリカのためにあるのです。
キリスト以外の唯一神は存在してはいけない、アメリカ食に慣れさせるため
漁業や捕鯨、イヌ食まで規制する。
日本嫌いな人は遠慮せずアメリカに逝ってください。
そしてアメリカ人には永遠になれないことに気づいてください。
奴らはネイティブなアングロサクソン以外は奴隷と考えていますよ。
そして、また太平洋で戦争が起こるでしょう。

244 :アンチ日本:02/06/08 15:38 ID:apKnHuCP
>242
誰か今まで俺の言ってることに「批判」を加えた?
言っとくけど、「批判」と「言いがかり」は違うよ。

245 :33才 :02/06/08 15:41 ID:+S4HFXXd
俺も日本嫌い。
オヤジが将来に希望を持てないし。


246 :アンチ日本:02/06/08 15:41 ID:apKnHuCP
>243
日本政府が膨大な借金を抱えているのはアメリカのせいだって言いたいの?
バブルのきっかけがプラザ合意だったのはその通り。
しかし、その後は日本人自身の責任だったと思うが。

247 :33才 :02/06/08 15:47 ID:+S4HFXXd
なんでバイトが職歴として扱われないんだよ、この国は。
やっぱ、日本は嫌いだ。

248 :五代裕作35歳 ◆mXU9.97U :02/06/08 15:54 ID:nLl/B+cJ
取るに足りない理論もクソもない議論(あぁ勿体無い
というか感情論にエネルギーを注ぐほど活力はないので
失礼


249 :33才 :02/06/08 15:55 ID:+S4HFXXd
なんで雇用に年齢制限とかあるんだよ。
別に新卒の奴らと同じ給料でもいいのにさ。
60や70ってならさもありなんだが、まだ30代だぜ。
確かに体力は落ちてるが、別に肉体労働するわけじゃないし。

アメリカなんかはどんなもんなんだろう。。

250 : :02/06/08 16:06 ID:s7NQZh/F
1がネタでスレ立したなら笑えるんだがなー
本気っぽいから始末におえんよw

251 :アンチ日本:02/06/08 16:22 ID:apKnHuCP
>249
アメリカは年齢は関係無いね。
日本は年功序列だろ。
敬語とかもあるし、年齢の下のものが上のものに命令するのは
どちらにとっても抵抗がある。
その点、アメリカは年齢の下のものが上のものに命令しても抵抗感が無い。

252 :33才 :02/06/08 16:25 ID:+S4HFXXd
儒教の影響だねえ。
孔子を呪おう。

253 : :02/06/08 16:43 ID:8He8Y2sC
>>249
だからさ、あんたが年齢で採用されないんじゃないって。
実績を残した人は一人身だろうと40超えてても大手に
採用されてるんですって。
33才さんは、今までにどのような仕事で、どれだけの実績を
残しましたか?もう一度良く考えてみましょう。

あ、あとね、私憤を公憤に摩り替えるのは在日みたいなんで止めてね。

254 :在米人:02/06/08 16:51 ID:Jgq8r4ck
 んなことないよ。歳、性別は雇用には関係ないと建て前ではなっているけど、んなこたない。実際には関係してくるし、それ以上にコネが全ての国。まぁ、弁護士やら医者なら話は別だろうけど、そのへんは日本と同じだと思う。つまりダメ人間にユートピアなどない。

255 ::02/06/08 16:52 ID:dmpsT/Ij
日本が嫌だからと要って
やたらと「アメリカ」「オランダ」と
叫ぶのはいかがなものでしょうか。

256 :在米人:02/06/08 16:52 ID:Jgq8r4ck
>>私憤を公憤に摩り替える
耳が痛い禿胴。

257 :アンチ日本:02/06/08 16:58 ID:apKnHuCP
>253

君はワールドカップのチケットが取れない人に対して
「取れてる人は取れてる。取れないのは自分の責任」
て言うの?

258 :来栖くん@無機質 ★:02/06/08 17:05 ID:???
俺は日本大好きだねぇ(^c^v

259 : :02/06/08 17:05 ID:8He8Y2sC
>>257
プッ
所詮その程度か、お前の人生は

260 :アンチ日本:02/06/08 17:07 ID:apKnHuCP
フェアな競争で負けたら、それは自分の責任だが、
競争がフェアでないと感じたら、それを問うことは在日なのか?
なら在日は立派だね。
フェアであろうがアンフェアであろうが、忍耐を要求する日本社会は私は嫌いだ。

261 :アンチ日本:02/06/08 17:17 ID:apKnHuCP
新聞を読んでない人にはワールドカップのたとえは意味不明かな?
試合が始まっても空席がいっぱいあったらしいよ。



262 : :02/06/08 17:18 ID:8He8Y2sC
>>260
ワールドカップのチケット取れなくて、ぶちぎれて警備員に詰め寄り
事務所のガラスを割って逮捕されるのが正しい姿なのか?
笑っちゃうね。

お前、競争は常にフェアであるべきだと、本気で思ってるのか?
世界中が最初からそういう考え方だったら、世界にある矛盾なんて
なかったんではないの?
甘いよ。考え方が。そして外国に幻想抱きすぎ。


263 :アンチ日本:02/06/08 17:18 ID:apKnHuCP
FIFAに文句を言う人は私憤を公憤にすりかえているんだろうか?

264 : :02/06/08 17:19 ID:8He8Y2sC
だからさ、FIFAは日本なのか?
もう厨房にかまってらんないよ。

265 :アンチ日本:02/06/08 17:25 ID:apKnHuCP
>260
チケットに関しては日本はむしろ被害者だから、あの男の行為は暴力だ。
しかしあの男がFIFAの代表に同じ事をやっていたら、賞賛しただろう。

>お前、競争は常にフェアであるべきだと、本気で思ってるのか?

思ってるよ。

>世界中が最初からそういう考え方だったら、世界にある矛盾なんて
なかったんではないの?

そうだね。
日本人がもっとフェアネスを重視する民族だったら、俺は日本が好きだった
かも知れない。
俺は日本の喧嘩両成敗が嫌いだ。


266 : :02/06/08 17:27 ID:8He8Y2sC
本気で厨房だったのか・・・
もう書き込まないよ。バカらしい。

267 :亀岡:02/06/08 18:02 ID:+IMopYiD
アンチ日本さんのファンです。

268 :アンチ日本:02/06/08 18:04 ID:apKnHuCP
こりゃどうもです。

269 :大院試 ◆Dame26e2 :02/06/08 18:12 ID:nek8/IL2
じゃあ、最後に一つだけ。

日本で(思うように)働「け」ないから、日本が嫌いになってるのに、
嫌いだから働「か」ないという、まるで自分の意志で決めている
かのように言うのは、いかがなものかと。

270 : :02/06/08 18:48 ID:vf+tOh4O
>>1
君は気づいているだろうか
多くの人に構ってもらってる、この時が
君の人生で一番輝いている時だと


271 :たまーき:02/06/08 19:27 ID:7vVlG7fg
>>233
俺も詳しくは分からんが、勘弁してくれ。
ダイエーは銀行から借りた金を返さなくてもいいという
特例を受けたんだな。

272 :たまーき:02/06/08 19:33 ID:7vVlG7fg
アンチさん。あんたのいうことはよーく分かるよ。
政治家や役人は自分たちがいくら裕福な生活ができるか、
が先にきているからな。

だが、それに対するアンチさんの態度はいかがなものか。
批判だけではなんにもらなない。まず行動することが必要なのではないか。
共産党や社会党は嫌いだが、そこに入って政治活動をしてもいいし、
政治に関するHPをつくってもいい。
不満があるのならまず行動しないと。

273 :無気力:02/06/08 19:42 ID:0sYt8JsG
>>233
店舗がつぶれたらそこの従業員はどうなるかを考えてみよう
たとえばあなたがダイエーやマイカルの従業員だったと仮定
して考えてみれば良いと思う

274 :たまーき:02/06/08 19:46 ID:7vVlG7fg
ってか、FIFAが共札も行わずに、親族に関係者がいるっていう
ことでバイロム社に任せたのが悪かったんだよ。

275 :たまーき:02/06/08 19:53 ID:7vVlG7fg
もし外国で同じようなことがあったら、人々は鬼の様に暴れるだろう。
それがグローバルスタンダードだ。
それからしたら日本人は弱弱しく、情けない。
行動に移す人間が少なくなり、政治に不満があっても
ぼげーっとしていいんだか悪いんだか、他人ごとのように
考えるヤシが多くなっている。
肉倉のことは取った手段が暴力的でも、気概のある若者が
いるんだな、とある意味感心させてくれたよ。

276 :たまーき:02/06/08 20:01 ID:7vVlG7fg
公務員は国と地方を合わせて400万人います。
このうちからほぼ独立採算でやっている郵政を抜かせば300万人です。
労働者人口が6000万人なので、20人で1人の公務員を食わせている
計算になります。公務員の平均年収が400万円、それと退職金を
あわせたら500万円になるでしょうか、なので500万÷20=25万円
で、年間に私達は25万円を公務員のために出費していることになります。

277 : :02/06/08 20:19 ID:0sYt8JsG
>>275
日本人のサッカーに対する興味がそれだけ薄いんだよ
日本人からすれば、ワールドカップだってただのスポーツ
観戦のイベントでしかない
今騒いでる人たちだって他に興味の対象ができれば
そっちに行くだろ
外国人が騒いで日本人が騒がないからって
それが日本人が弱いということにはならない
違う見方をすれば落ち着いた国民性だってことだと思うがな



278 :小市民:02/06/08 21:24 ID:WQieiQgV
ちょっとこのスレ覗いてみた。アンチ日本さんの言い分に賛成。
アンチ日本さんガンバレ!
自国を正しく批判できる人は本物の愛国者だ。
私も日本のここが嫌いという部分がかなりある。
しかし、好きな部分もある。月並みで陳腐な表現だが、
全肯定できないが、全否定もできない。
しかし、根本的に日本的ムラ社会は嫌いだ。

279 :みの:02/06/08 21:37 ID:C849c+ch
>276
ということは公務員が半分になれば12万も年に返ってくるのか、、。
頼むから今の半数にしてくれ!

280 :( ´∀`)つ 彡 I:02/06/08 22:55 ID:BmRV/8p8
そうか、2chは、こうやって使うもんなんだな。
レベル高し・・

281 :小糸:02/06/08 23:11 ID:p6sxky8s
駄目とダメ・・・
おっは〜

282 :33才 :02/06/08 23:53 ID:ztFX9V4s
>だからさ、あんたが年齢で採用されないんじゃないって。
>実績を残した人は一人身だろうと40超えてても大手に
>採用されてるんですって。

中小ですら雇ってもらえない。

>33才さんは、今までにどのような仕事で、どれだけの実績を
>残しましたか?もう一度良く考えてみましょう。

実績なんてご立派なものがはっきり出るような商売じゃないんでね。

>あ、あとね、私憤を公憤に摩り替えるのは在日みたいなんで止めてね。

2CHのだめ板で愚痴らにゃどこで愚痴れと?



283 :モグたん:02/06/09 00:01 ID:fAdh3Wu5
>>33

いや、まじで気持ちわかるよ。
今って本当に30過ぎたら雇ってもらえないよ。
元嬢を知らないヤツは本当におめでてーよな。

284 : :02/06/09 00:25 ID:EiSkohpb
>>283
引き篭もりは黙ってな

285 : :02/06/09 00:58 ID:LW3/OJQr
>>283
30過ぎると就職口ないて本当ですか?
生保・タクシー・警備とかも不可だったんですか?

286 :たまーき(酔:02/06/09 01:01 ID:9FK5h/Vg
↑そんなんコネ次第だよ

287 :みの:02/06/09 01:07 ID:7+y3cCnx
30過ぎても技術があれば大丈夫。
俺が体験してます。仕事はたくさんあるよ。

283は多分若いのだろうよ、若さだけが売りの典型的な若者。
要するに世間知らずなのだろうよ。
俺も25ぐらいのときは30になると怖いなと思ったが、今30に
なってみると人生半分もきてないんだよ。
まあ20代は若さが売りだからそれを失うことは考えたくないんだね。
でもその考えでは生きてはいけないときずくよ、遅かれ早かれ皆同じ年をとる


288 :モグたん:02/06/09 01:16 ID:fAdh3Wu5
そっか・・・。
ちょいと安心。


289 :絵美:02/06/09 03:19 ID:I7rmgT5X
本当に日本が嫌いで、どうしようもなくいやならば
全てを捨てる覚悟で海外へ渡ればいい。
自殺するよかいいよね、きっと・・・?
海外へ渡れば日本のいいとこもいっぱいみえるけど、
それでも日本が嫌いなヒトも中にはいるだろうから
そんなときは迷わず海外へでることをおすすめしたいかも・・・
ただ、ビザなどを持たずにたとえば渡米などした者が、
どんな扱いを受けるかはしっておかなきゃいけない。
それでもいいならあとは本人の覚悟だよね・・・


290 :絵美:02/06/09 03:25 ID:I7rmgT5X
どんなに働いてもそれなりの豊かな生活さえできないのってさー
きっと住む場所や生活方法に問題あると思うんだよね。
たとえば月$1200くらいしか収入ないのに、
$1000のアパートに住むヒトはなんか変じゃん?
日本でいえば、無理して都内にすまないでも
たとえば千葉とかでも十分暮らしやすいと思うんだよね。
東京にいたときは大都会以外じゃ暮らせないと思ったけど、
今は中都会くらいのがすみやすいと思ってる。
その意味で、たとえばニューヨークにはすみたくない・・・


291 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/09 05:56 ID:juAawZvs
昔アメリカにメンケンって物書きがいて、「アメリカは
禁酒法やるようなDQN国」ってことばっか書き散らして
いたんだが、彼は「ドキュソばっかのアメリカに、あんた
何で住んでんの?」と訊かれて、「人は何故動物園に
逝くのかね?」と答えたそうな。

292 :全自動にゃんたく:02/06/09 05:58 ID:OAsPFYlx
禁煙法やる国あったら最高に素晴らしい

293 :絵美:02/06/09 06:11 ID:I7rmgT5X
>291
アメリカってたしかにいろいろおかしなことあるけど、
でもすみやすいよ。そのライターは、
結局のところすみやすいから離れなかったんじゃん?

>292
すでにハワイ州なんかは全レストラン禁煙法通ったみたい。
(私はHI在住じゃないです)

294 :旗本退屈男 ◆/..elFpg :02/06/09 06:36 ID:c/c6aFmG
俺はハワイで暮らすのが夢。
波乗りして一日中ビーチでのんび〜り・・・

295 :絵美:02/06/09 06:59 ID:I7rmgT5X
>294
HIで暮らしたいならまずは他の州からはじめるといいかも。
HIはリソースの取り合いだから競争すごいよー
私もHI好きー。観光でいくならすばらしいとこだよね^^


296 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/09 07:52 ID:74v/Vjb8
激しくスレ違いだが
絵美いい名前ですね
私の友達には美絵という可愛らしい女の子がいますよ

297 :首領クサ夫 ★:02/06/09 08:02 ID:???
アケミって水商売ぽいよね  

298 :アンチ日本:02/06/09 11:23 ID:Wkk8S07x
>多くの人に構ってもらってる、この時が
>君の人生で一番輝いている時だと

わーい楽しいよー

>アンチ日本さんガンバレ!

ありがとねー

>本当に日本が嫌いで、どうしようもなくいやならば
>全てを捨てる覚悟で海外へ渡ればいい。
>自殺するよかいいよね、きっと・・・?

自殺するよかいいって、おいおい語学ってそんなに簡単に
習得できるもんかよ。
海外行ってホームレスになるよか自殺のほうが楽なんじゃないの?


299 :アンチ日本:02/06/09 11:34 ID:Wkk8S07x
>批判だけではなんにもらなない。まず行動することが必要なのではないか。
>共産党や社会党は嫌いだが、そこに入って政治活動をしてもいいし、
>政治に関するHPをつくってもいい。

了解!
ではまずオフ会を召集し、参加者をオルグします。
私にオルグされたい人は手を挙げて。

300 : :02/06/09 12:27 ID:9uYVgMxi
ほらほら!♪
誰か逝ってやれよ!
こいつの素性が分かったら、
晒してやれよ

301 :  :02/06/09 12:35 ID:P1O8w2Rt
age

302 :来栖@無機質 ★:02/06/09 12:36 ID:???
おらバンコクいきてぇだ

303 : :02/06/09 12:40 ID:q5b0DZVX
>>297
んで母子家庭

304 : :02/06/09 13:28 ID:fzj0x6JK
アンチ日本って、就職できないね。このままじゃ。
だってガキなんだもん。

305 :剛毛 ◆n.YC0l/. :02/06/09 13:47 ID:+GqsexmU
俺、通信大の法学部行ってるけど、H1ビザなんて取れるんでしょうか?
志望職種と直接関係ないんですが。

306 :事実は無職より奇なり:02/06/09 15:57 ID:lSgkeS13
日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、2世3世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます)
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して、国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
(監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、挙句は集団ストーカー)
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが?」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。

日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。

いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。

最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

307 :ポアゾン:02/06/09 16:34 ID:iQKU3+DJ
今日も>1のびっくり爆笑発言を読みたくて訪れましたw

308 : :02/06/09 16:36 ID:iQKU3+DJ
>私にオルグされたい人は手を挙げて。

<今日のワライドコロ>
私にオルグされたい人は手を挙げて

キモイヨ キモイヨ プププププ

309 : :02/06/09 16:57 ID:W2jgas6q
低脳な粘着がいるな

310 :アンチ日本:02/06/11 05:46 ID:7t8/fPzr
このスレッド、もう寿命が尽きたかな?
意外に伸びたので満足しているが、突然死もなんだか悲しいのであげとく。


311 :アンチ日本:02/06/11 10:17 ID:7t8/fPzr
日本政府に問題があると考えている人はいても、
日本そのものに問題があると考えている人は少ないかもしれない。

まあ何にせよ、日本国債の破綻は来年だと言う説もある。
仮に来年出なくとも、その次か、あるいはその次の年だろう。
そしてその次に来るのは年率100%のハイパーインフレだ。
貯金の額が1年で実質的に半額になる。
みんな、対策はあるのか?


312 :アンチ日本:02/06/11 10:27 ID:7t8/fPzr
日本は今、沈みゆく舟だ。
早いうちに脱出してボートをこぐか、そのまま日本丸と一緒に沈むか。
ボートをこぐのは大変だな。
日本丸と一緒に沈んだ方が楽は楽だ。



313 :アンチ日本:02/06/11 10:40 ID:7t8/fPzr
今の20代は本当にかわいそうだ。
バブルの真っ只中に生まれ、夢はかなうと信じて育った。
しかし社会に出たら、待っていたのはへたすりゃホームレスと言う厳しい現実。
その落差たるや、30代の俺には想像もできないよ。

314 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/11 11:40 ID:IVArqYSy
>>313
ほんとに三十路?
セーガクと思ってたよ。

315 : :02/06/11 12:26 ID:LnB1z9xh
>>313
自称若者の30代!?精神年齢は確かに幼いが。

316 :アンチ日本:02/06/12 19:29 ID:Jx5bOOo8
やっぱり寿命か。
まあいいや。
では最後に

俺は日本が嫌いだが、共産主義者はもっと嫌いだ!

317 :アンチ日本:02/06/12 19:30 ID:Jx5bOOo8
でも、右翼の方が嫌いかな

318 : :02/06/12 19:39 ID:NdXRET9K
>>アンチ日本
本当は日本だけが悪いのではなく、殺伐とした国際社会に責任があるのだと思う。
ODAは勘弁してくれよ中国さんよ、米国債売らせてくれよアメリカさん。
今日本はヤバイんだよ〜。

319 : :02/06/12 21:03 ID:lDIKTN+v

日本が嫌いなんではなくて
日本村社会が大嫌いだ

公務員、民間を問わず
どこもかしこも日本村社会だ
日本にある全ての組織が
いまだに大日本帝国陸軍とそっくりだ

本音と建前の完全分離
現実認識能力皆無
(なぜなら視線はいつでも外の世界でなく
 村社会内部にしか向いていないから)
完全な無責任



320 :アンチ日本:02/06/12 22:31 ID:Jx5bOOo8
あ、死んだと思ったら、今度は逆に優良なレスがつきました。

>318
アメリカ国債については勉強不足です。
日本は今どのくらい持ってるんでしょうね。
100兆円分という話も聞きました。
しかし、誰が持ってるとか、売ったらどうなるとかは良く知りません。

321 :アンチ日本:02/06/12 22:35 ID:Jx5bOOo8
>本音と建前の完全分離
>現実認識能力皆無
>(なぜなら視線はいつでも外の世界でなく
> 村社会内部にしか向いていないから)
>完全な無責任

まったくそのとおり。
良いポイントを突いていると思います。
けっこう勉強しました?
読書傾向とか教えてくださるとうれしいです。

322 :みの:02/06/12 23:44 ID:0Rq/KWDg
アンチ日本さん、君30過ぎてるの、、、、
学生だと似合うことでも30過ぎていうとかっこ悪いだけだよ。

早く働けよとみんなが思っているとおもうよ。
しかし319サンのスレ最高だな、もう公務員のニュースにはうんざり。
消えろ公務員という感じだ。

323 : :02/06/13 00:02 ID:zwSmGrZM
>>322
あんたもダメ板なんかに出入りしてる時点でカコワルイよ

324 : :02/06/13 00:17 ID:0JqSttXk
あんちのジサクジエンて皆気づいてる?


325 :みの:02/06/13 00:37 ID:eyvJFGzF
>323
お前が言うな、
かっこ悪いならお前も書き込むな!

326 : :02/06/13 01:38 ID:SZ7waFiN
嫌いなんじゃなくて、怒ってるんじゃないの?
怒っている、というのなら、そんなに反対はしないけど、
嫌うのと、怒るのは違うよ。同じだと思ってる?
30代の若者っていうより、バカ者?(w

327 : :02/06/13 09:19 ID:cubyP5lf
>>318
>本当は日本だけが悪いのではなく、殺伐とした国際社会に責任があるのだと思う。
>ODAは勘弁してくれよ中国さんよ、米国債売らせてくれよアメリカさん。
石原が言ってたな。
「俺が総理だったら、どっちもやる」
暗に「総理はやる気がない」って言ってるんだろうが・・・

>>326
アンチ日本は幼いころからさんざん甘やかされて自我形成に失敗した社会の落とし子です。
そっとしておいてください。

328 :アンチ日本:02/06/13 09:52 ID:PR9rg+Lx
>322
>学生だと似合うことでも30過ぎていうとかっこ悪いだけだよ。
>早く働けよとみんなが思っているとおもうよ。

興味深い書き込みをありがとう。
最初に言っておくけど、俺は生活保護は受けていない。
社会に頼って生きているわけではない。

みの君は前の書き込みで、大人は嫌いだと言ってたよね。
つまりみの君の話の前提には
「たとえ嫌いな大人でも、年をとったら我慢して受け入れ他の大人と
同じように振舞うべきだ。それが大人だ」
という考え方があると思う。
違う?
しかし、それって何なんだろうね。
その考え方の裏には、さまざまな日本的思考・常識があると思う。

まずひとつは日本人が立場立場で主張を変えること。
代表例が社会党。
政権を取れるとなったらあっさり自民と手を組んだ。
本当の主義主張とは、死ぬまで貫くことだと思う。
年をとったから主義主張を曲げましたじゃあ、主義主張とは言えない。
このスレッドでは大勢の人間が俺のことを精神年齢が幼いとか言ったけど、
彼らはみんな主義主張の無い人間たちだ。
本当の主義主張には年齢は関係無い。

329 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/13 10:05 ID:MERRZncP
主義主張を貫いて飯食えるんならいいんだけどさ・・・。

330 : :02/06/13 10:42 ID:517B6EXT
俺は日本が嫌いだ!だから働きたくないんだ
じゃなくて
俺は働きたいが採用されないんだ!だから日本が嫌いなんだ!

331 : :02/06/13 12:05 ID:SZ7waFiN
>>328
あの時の社会党には怒り、そのために嫌いになった、
というのは納得できる意見です。

でも働けよ(w

332 :たまーき:02/06/13 17:45 ID:XEAxU+bu
あとは政治思想板いけ。
こんなのはつきつめると陰鬱で暗いから嫌いなんだよ。
弱者と強者がいる。いつだってどこだってそうだよ。
そして弱者は不平を言う。これもそうだ。
アンチさんも、なんでそんな頭の痛くなるようなことばかり考えてるんだ?

333 :319:02/06/13 23:17 ID:4yjmR1Kf

この徹底した現実認識の欠如を
岸田秀は精神分裂病にたとえていた


334 :319:02/06/13 23:27 ID:4yjmR1Kf

大西巨人「神聖喜劇」
山本七平「一下級将校の見た帝国陸軍」


335 :319:02/06/13 23:31 ID:4yjmR1Kf

http://www.aka.ne.jp/~deguchi/hobby/japan/responsibility.html

誤解してはいけない
辻という人物がどうこうという問題ではない
こういう人物が重要な位置に存在し続けてしまうという
組織の問題なのだ


336 :アンチ日本:02/06/14 10:38 ID:pNk7UZEB
>319さん

山本七平、岸田秀、大西巨人ですか。
お仲間ですね。
大西巨人は読んでないんですが、今度目を通します。
私の自慢はですね、古本屋でみつけた「虜人日記」を持ってることなんですよ。
あの本はどこを探してもありませんでした。
国会図書館にもありません。
山本七平は日本批判の第一人者であり、
「一下級将校の見た帝国陸軍」は山本七平の最高峰ですよね。
にもかかわらず、そこで絶賛されている本がどこに行っても行方不明なのは
不思議でした。

337 :アンチ日本:02/06/14 10:46 ID:pNk7UZEB
山本七平は本多勝一と論争してしまったせいか、(共産)左翼にはひどく
嫌われてますが、彼ほど痛烈な日本(軍部)批判者は丸山真男以外にはいない。
山本はクリスチャンだったから(共産)左翼が大嫌いだったのでしょうが、
日本批判と言う点では両者には共通点があった。
日本(軍部)批判という点ではこの二人のケンカは本当に痛かった。

338 :剛毛 ◆n.YC0l/. :02/06/14 10:46 ID:azOGGI8C
激しく同意

339 :アンチ日本:02/06/14 10:58 ID:pNk7UZEB
おや剛毛さん、あなた大学生だよね。
山本七平とか本多勝一とか知ってるの?
20代前半で知ってたら大したモンだよ。

そうそう、H1ビザだっけ。
あれは向こうの大学で学位を取らないとだめなんじゃないかな。
しかし学位さえ取って、あと受入先さえあれば簡単だと思うよ。

340 : :02/06/14 11:16 ID:ZUT5zvQT
日本が嫌いだ、というか日本に対して怒っている
ということについては良く分かったが、
だからといって働きたくないという理由がいまだに
わかりません。

341 :319:02/06/14 11:33 ID:kmRSUYgu

たしかに、働きたくない
というのはどう考えても
つながらないね


342 :319:02/06/14 11:39 ID:kmRSUYgu
>>337
丸山真男の日本(軍部)批判
の良書をよろしければ
お教えください


343 :319:02/06/14 11:43 ID:kmRSUYgu

あと思い出すのが
あの惨憺たる戦争を経験したにもかかわらず
日本がなにも変わっていない
という心情吐露をした
太宰治や坂口安吾の文章



344 : :02/06/14 11:45 ID:ZUT5zvQT
> 45 名前:アンチ日本 メェル:age 投稿日:02/06/04 14:37 ID:BtCvmzzn
> でさ、ちょっと疑問なんだけどさ、怒れる若者ってのはいないの?
> ダメ無職であることを開き直って社会を攻撃しようって人は何で
> でてこないのかな?

これを読むと、ダメ無職だから、怒っているように見える。
世を憂う義憤であるかのように言っているが、原因と結果が逆。

345 :アンチ日本:02/06/14 11:55 ID:pNk7UZEB
おやこんにちは、319さん、リアルタイムですね。

丸山真男の代表作は「現代政治の思想と行動」ですよ。
世代が違うので、それほど詳しいわけではありませんが、
代表作はそれです。

そういえば、20歳ぐらいの水着グラビアタレントが
愛読書は坂口安吾とか言ってたな。
若い世代も捨てたもんじゃないな。

346 : :02/06/14 12:06 ID:ZUT5zvQT
働きたくない理由について尋ねても、ちっとも答えて
くれません。

スレタイは、「俺は日本が嫌いだ!そして無職だ!」
あたりが適切だったのかもしれません。

347 :ダメ(゚ё゚)千代 ◆6ch.MSUw :02/06/14 12:21 ID:RUNxIlY+
カナダはビザなしで半年住めるので100万くらいためてカナダに行ってはどうでしょうか
その半年で向こうに知り合いを作っておいて
それで一旦帰ってビザを申請してからカナダにもう一度行く

348 :アンチ日本:02/06/14 12:21 ID:pNk7UZEB
>346
はいはい、せっかちな人ですね。

アメリカの独立戦争のきっかけがボストン茶会事件というのは常識ですね。
イギリスの過酷な徴税に腹を立てた。
「税金を払いたくない=働きたくない」
というのは理解できませんか?
もっともこれは一例に過ぎませんが。


349 :アンチ日本:02/06/14 14:38 ID:pNk7UZEB
アルバイトしか経験したことのない人には分からないと思いますが、
企業に就職すると税金を源泉徴収されるんですよ。
年金も健康保険も取られます。
年金などは将来の破綻を考えれば、ドブに捨てているようなものです。
脱税すると逮捕されますが、働かないので払えない(払わない)分には
逮捕されませんね。

だめ連の人たちにはそういう思想があるように感じたのですが、
私の勘違いなのかな?

350 :だめまさ:02/06/14 14:59 ID:p73UA7Ic
働かない=こじきor親のすねかじり。

351 : :02/06/14 15:15 ID:ZUT5zvQT
>>348
そういうことは、1千万くらいは納税してから言ってくれ。

352 : :02/06/14 15:18 ID:cqpks5Xk
>>349
只のエゴイストだな。

353 : :02/06/14 15:33 ID:22M+Utxp
>>349
お前は真のダメ人間だ
(この言葉言ってほしかったんだろ?)

354 : :02/06/14 15:42 ID:VTqVTene
>>345
>そういえば、20歳ぐらいの水着グラビアタレントが
>愛読書は坂口安吾とか言ってたな。
>若い世代も捨てたもんじゃないな。

それは駄目の見本みたいな奴じゃないの?
ヤバイって絶対!

355 : :02/06/14 15:43 ID:hjGcCoWP
俺は>>349にほぼ同意。勤労意欲ゼロ。
みんなよく働く気になるよ。あほらしくないですか?


356 : :02/06/14 19:25 ID:kmRSUYgu

仕事による


357 :モグたん:02/06/14 20:52 ID:ISKaS+n0
結局、昔から何も変わってないと思う。
江戸時代は年貢に苦しめられたけど
今は税金に苦しめられている。

IT革命が進んだけど仕事のキツさは全然変わっていない。
むしろ、人を雇わないのでキツくなっている。

幸せって何か教えて欲しい。

358 : :02/06/14 22:33 ID:kmRSUYgu

個人の幸福なんて少しも考えていない
いったい何をどうしたいのか
さっぱりわからない


359 :アンチ日本:02/06/14 22:42 ID:pNk7UZEB
>358
わからない?
何がどう分からないんだ?
聞いあげるから話してみなさい。

360 :夢人形:02/06/15 02:58 ID:ZDNRa6au
愛を手に入れることさ。
みんな心の底では気づいてるんだが、発言するのが怖いんだ。

361 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/15 11:36 ID:ZmE1+w2X
>>349
年金なんて、制度が出来たときから「こんなの
払ってももらえるんかいな」って思われていたよ。

362 :319:02/06/15 11:42 ID:hI2hu6SP

バブルの時代によくいわれたではないですか
日本は世界で一番か二番の金持ちなのに
経済的に破綻している国々の人々よりも
ずっとずっと貧しい生活をしている、と

ありあまる金をなにに使うかといえば
リゾートにゴルフ場建設
ニューヨークのビル買い占めたり
失笑されるような高額で絵画を買いあさったり
莫大な金額を外国に援助しても
ぜんぜん尊敬されたり感謝されたりしてないし

いったい何をどうしたいのか
さっぱりわからない

これだけの財政規模を持ちながら
戦略的国家運営がまるでないというのが
恐ろしくさえある

すごい国だと思うよ
日本




363 :MIDORIGAME:02/06/15 11:50 ID:dzeXznTP
実際の話、働く=金ではないでしょう?
いま普通に働いている人に
「給料は今まで通りやり続けるからもう会社こなくていいよ」
と言われたら最初の2〜3年は喜んで遊んでるだろうが、
そのうち泣きはいると思うよ。
仕事には明らかに暇潰しっていうか誤魔化しの要素も含まれている。

364 :労働障害者 ◆7tnnXaWo :02/06/15 11:53 ID:ZmE1+w2X
>>363
仕事してたら、「日本が嫌いだから働くの辞める!」
なんて思わないわな、確かに。

365 :Hornet:02/06/15 12:17 ID:pi5xqH2k
アメリカに戦争で負けたんだからアメリカの世界戦略に組み込まれて
好きにされても仕方がない。日本が骨抜きになったのもアメリカのせい。
もういちどアメと戦争して勝つしか対等になる方法はない。って村上龍
の読み過ぎかw


366 :319:02/06/15 12:19 ID:hI2hu6SP
>>363
「給料は今まで通りやり続けるからもう会社こなくていいよ」
っていわれてみたいね
泣きはいるどころか
喜んでその分の時間を自分のやりたいことに使うよ



367 :319:02/06/15 12:22 ID:hI2hu6SP
>>365
だから日本としては
対米戦略ってことを考えないといけないでしょう?
それがぜんぜんないから恐ろしい


368 :いろいろ飽きた ◆s3lnmXuU :02/06/15 12:22 ID:xrXBVxvL
>>365
村上龍もそう言ってるの?

369 :365:02/06/15 12:23 ID:4fAJguEO
>>363
そうかな?リーマン辞めて株とかで成功した人はもう会社には
戻ってこないよ。

370 : :02/06/15 12:36 ID:tjHFia+N
>>349
今、お年寄りが受け取っている年金の元になることが、
「ドブに捨てる」ですか…

そういう考え方ね。あんたはもう働かなくて、いいよ。邪魔。

371 :夢人形:02/06/15 14:19 ID:WjgdSXgt
そうなんだよな。今の年金でぎりぎりの生活してる人達もたくさん
いるんだよな。特に地方の人とか

372 : :02/06/15 15:26 ID:0dJInvz1
このスレIQ低すぎw

373 :Hornet:02/06/15 15:28 ID:pi5xqH2k
>>368
愛と幻想のファシズムはそういう小説ですよ。


374 :Hornet:02/06/15 15:48 ID:pi5xqH2k
>>367
日本の政治家って昔からアフォだしね。アメと戦争すれば負けるって開戦
まえのシミュレーションでわかってたのにやっちゃったし。いまじゃアメ
に都合の悪い政治家はスキャンダルとかでつぶされるしね田中角栄みたい
に。


375 :夢人形:02/06/15 16:05 ID:owWcPnMZ
戦争の裏にはモウケ話があり

376 : :02/06/15 16:05 ID:bX5hveMO
俺からピンハネした金が全部役に立っているなら納得する。
しかしそうではないのだから怒っている。

377 :夢人形:02/06/15 16:12 ID:owWcPnMZ
今度のアメリカ主導のミサイル構想も、俺達の金を惜しみも無く
出すんだろうね

378 :      :02/06/15 16:42 ID:lcd8cgfP


http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1021291508/l50

379 ://:02/06/15 19:12 ID:f+3qWv1N
金か。
はぁぁぁー。

380 :アンチ日本:02/06/17 10:51 ID:HiNoYw8H
>363
>そのうち泣きはいると思うよ。
>仕事には明らかに暇潰しっていうか誤魔化しの要素も含まれている。

よいポイントを突いてますね。
核心部分に触れていると思います。
日本人てのは、何のために働くかは考えない。
ただ働くことそのものに意義を見出す部分がある。
だからどれだけ無駄な税金を払わされても頭にこない。
「馬鹿とはさみは使いよう」といいますが、この馬鹿な日本人は
使ったもん勝ちです。

381 : :02/06/17 12:11 ID:G0ZmnI/H
自分が1億稼いでも、半分以上は税金に持って行かれる。
その税金の使い道に納得がいかずに怒る、というのなら
納得できます。

税金をたくさん納めている人の方が、権利も大きくてもいい
くらいなのですが、働かないアンチごときと同じ1票しか
投票できない。こっちの方が怒る理由になるね。

382 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/17 15:37 ID:LNm+dEiZ
>>381
戦前の制限選挙に戻るのも悪くはないかも
と思ったりしたり何かしちゃったりして。

383 :アンチ日本:02/06/17 15:45 ID:HiNoYw8H
>281
税金を払っている人にすれば、私のような人間を不愉快に思うのは当然です。
私のような人間が増えれば体制は崩壊するわけですから、
戦時中なら抹殺の対象でしょう。
しかし覚悟はできています。
殺される覚悟じゃなくて、いざとなったら命のやり取りをする覚悟です。
財政破綻の究極の解決策は戦争ですから、いずれ命のやり取りを
しなければならないのは同じことです。

384 : :02/06/17 16:35 ID:Htz/OYAv
うんち日本

385 : :02/06/17 16:39 ID:G0ZmnI/H
ピンチ日本

386 : :02/06/17 17:37 ID:Htz/OYAv
ちんこ日本

387 : :02/06/17 18:33 ID:eErGV6hl
>>381=>>385
とりあえずつまらない煽りはやめましょう

388 :319:02/06/17 19:27 ID:e3wEPIf/
>>383
>>いざとなったら命のやり取りをする覚悟
ちょっと理解できない

私は、戦場にいかない覚悟
徴兵忌避者となって
逃げる覚悟をしています
最終的に監獄にいれられてもしかたがない
という覚悟をしています




389 :319:02/06/17 19:31 ID:e3wEPIf/

ダメの可能性の最たるものは
ダメを集めてきても
軍隊が成立しない
というところにあると思う


390 : :02/06/18 00:27 ID:3P/fXYwf
>>389
ワラタ。

391 : :02/06/18 00:30 ID:3P/fXYwf
徴兵制を導入してもいいんじゃないか?
賛成するぞ。
100万人吸収してくれれば失業者対策になる。
公務員の平均年収を300万にして、残った100万を
徴兵した国民の給料とする。
徴兵制じゃなくてもいい。トンネル掘るとか、
古墳を造るとかでもいい。


392 :いろいろ飽きた ◆s3lnmXuU :02/06/18 00:37 ID:XIUiJCfr
古墳って

393 :アンチ日本:02/06/18 09:38 ID:9SEvhfkl
>ちょっと理解できない

そうかい。
そういえばあなたは辻政信が嫌いだよね。
俺も嫌いだ。
そして何が理解できないといって、戦後の日本人が大犯罪者の辻をほめたたえ、
政界に復帰させたことだ。
日本はそういう国だ。
そういった日本社会に対し、君は逃げ回ると言う。
逃げ切れなかったらどうするの?
辻みたいな男に犬死させられるだけだよ。
そして社会は辻の味方だよ。
俺は戦うよ。

394 :長時間の飛行:02/06/18 10:34 ID:FGc3fCPD
アンチアメリカ、アンチ日本、マンセー!マンセー!
この国の政治家はこの国の有権者によって選ばれるつー。
だから自民党が勝っちゃう、京都で勝っちゃった。マンセー!マンセー!
社民も自民とつるんじゃった。
テレビのニュースをみれ!レベルの低さをみれ! 

北朝鮮が何故?日本に攻めてくる?彼らに日本で何ができる?何のために?
どこにも脅威はなーい。あのぽんぽん漁船はCIAが仕組んだという話がある。

でもねアメリカ人好き、日本人好き。


395 :長時間の飛行:02/06/18 10:44 ID:FGc3fCPD
俺はあゆには詩んで欲しいよ、うたただも似たりよったりだよ。
少し社会に還元して欲しいね、なんでもかんでも独り占めこれ人間。
でも時代は確実にかわる。

396 :?・???O^?I`?o`?s:02/06/18 10:55 ID:FGc3fCPD
この国はやばいくらい借金だらけでさ、払った税金もアメリカで武器、
弾丸になり中東へ行くの。

397 : :02/06/18 11:49 ID:j0JUtm8M
>>392
ピラミッドでもいいw

398 : :02/06/18 11:53 ID:j0JUtm8M
共産党や社会党は労働者保護の立場にたっているんだが、
これは良いとして、なぜーか、平和主義(非武装)
というのもおまけで付いてくる。
だから支持したくてもちょっと気がのらない人々が多い。

399 : :02/06/18 11:57 ID:j0JUtm8M
日本って国は貧乏なんだって!
地下資源もない。山ばっかりで広大な土地もない。
イギリスは石油取れるし、アメリカやオーストラリアは
イパーイ地下資源が取れる。ドイツも石炭がとれる。
なんにもない日本の資源は、牛馬の如く働かせれる国民なんだって。

400 :Hornet:02/06/18 12:22 ID:TaE5CeoO
共産党は非武装に変わったの?武装中立だと思ったけど。

401 : :02/06/18 12:24 ID:FS3JG0lr
http://cgi.kra-van.com/ranking/ranklink.cgi?id=9822

402 : :02/06/18 14:42 ID:YDtRs0w8
まだ続いてたのか、この甘ちゃんスレ(w

403 : :02/06/18 15:04 ID:clWywVkW
何で国境なんてあるの?
日本が日本である必要なんてもうどこにもないんじゃない?

404 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/18 15:10 ID:tyb3iDP3
>>403

島国でなかったら 日本はもっと困ってることになってると思うよ
想像してみてくれ もし 日本の陸地を中国・朝鮮・韓国の間の海(黄海)
に埋め込んで 3カ国と陸続きになってたらどうなると思う?

安い労働力が安易に流れ込んできて もっと失業者が増えるよ

405 :Hornet:02/06/18 15:14 ID:TaE5CeoO
島国でなかったら・・・ぜんぜん違う歴史を歩んでいまとは全く違う国に
なってるだろうな。


406 :319:02/06/18 19:12 ID:wF19NDf2
>>393
なにがなんでも
兵士として戦場に身を置かない
ということを言っているのです

軍隊という組織を
戦場という場所の性質を
しっかり理解していないと思う

命のやりとりって、
誰と(何と)するのですか?

戦いますよ、もちろん
しかし、もっと地味で
一生かかっても終わらないような戦いであると思う


407 :ぽよんちょ:02/06/18 19:15 ID:tj6wkEY0
おいらは日本が好きだ!けど働きたくないんだ!

408 : :02/06/18 20:22 ID:t264thRC
日本経済って戦時臨戦体制だというけど、まんざらうそでもない。
国民を軍隊のように統率し、働かせ、合理的に富をつくるか、
それが日本経済だ。過労死したりノイローゼになったりする人もいる。

409 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/18 20:24 ID:qX9b7wWp
>>408
そういやあ、7年ほど前に「1940年体制」ってのが
流行った。

厚生年金も戦時中に出来たわけで。

410 :( ´∀`)つ 彡 I:02/06/18 20:27 ID:YFKUGHjg
生まれてくる国を選べるなら、もっとマターリしてる国を選んでたよ。



411 :アンチ日本:02/06/18 20:31 ID:9SEvhfkl
>406
言っていることはわかってるよ。
戦中にも徴兵忌避者はいた。
日本中の飯場を回って、大変だったらしい。
そりゃまあ、逃げ回ることも戦いといえば戦いだろう。
しかし捕まれば激戦地送りは免れない。
辻のような男に殺されるしかない。

>命のやりとりって、
>誰と(何と)するのですか?

さあ、だれとすることになるのかなあ。

412 :どんぞこ:02/06/18 20:33 ID:KdYNyWyJ
だからと言って、自分のダメを他人のせいにしたり、
めしの食えない理由を社会への不満に置き換えるのはオカシイ。
はてしない妄想を膨らませた挙句に祖国の悪口を言うなんて、
だらしないヤツの逃げ口上じゃないの。
めんどうなことは全部社会のせいか?日本国のせいか?



413 : :02/06/18 20:48 ID:/Zsm2FOQ
アンチ、アンチご意見請う

チョソがウザイです、貴殿どう思うのさチョソのこと
あっ、君がチョソだったりして

414 :319:02/06/18 22:17 ID:wF19NDf2
>>409
いまだに「1940年体制」だと思います
役所の名前が変わったりしたけど
やってること同じだもん

ずっと臨戦態勢なんだから
一個人の幸福なんてあるわけないよね



415 :めぐ♪:02/06/18 22:39 ID:rXp3l/9H
日本は嫌いだけど
製造拠点が海外に移転して
日本に残る仕事って、事務ですよネ・・・
机に向かって書類などを処理するそんな仕事・・・
だめ系には向いていると思うが・・・

416 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/18 22:48 ID:IoJ/iCAU
>>415
人間関係が築かれず、余計にだめをこじらせる。

417 :めぐ♪:02/06/18 23:12 ID:rXp3l/9H
>>416
つか。
現在の事務員って、大抵だめ系ですよネ・・・
現場に投入できないので、間接部門に回されたみたいな。

ワタシの通っている大学の職員も、だめオーラに満ちてるし。
だから問題ないのでわ?

ちなみに、現在のこの日本の状況は、戦国時代が終わって
侍に求められるものが、戦場で武勲を立てることから
城に勤めて藩の経営をサポートすることに変化したのと
似ていると思てます

418 : :02/06/18 23:15 ID:5Fpftwyw
今の日本人に足りない者は侍の心だと思うんだよね。侍魂。

419 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/18 23:18 ID:IoJ/iCAU
>>417
大学職員になりたくても、己の
怠惰故に成績不良だったり、
履歴書を送るのを怠ったり
するんですよ、だめは。

俺も面接逝った先で、
「ぼそぼそしゃべってんじゃねーよ、
クズが」と思ったことあるしな。

420 :亀岡:02/06/18 23:26 ID:V7JDdHPl
>417
でも、大学職員羨ましいよね。
>ワタシの通っている大学の職員も、だめオーラに満ちてるし。
何か分るね。しょうもない部署だとさらにだめオーラ倍増。

421 :どんぞこ:02/06/18 23:26 ID:/cXYyjSB
だけど、事務部門がきっちり仕事をこなさないと、
めいんの部署だってうまく動けないだろ。
はたらくこと、ペイを受けるってことはプロってことだから、
だらだらしてるごく少数をもって良しとしてはいかんだろ。
めちゃくちゃに厳しいよ。事務部門の本当の生産性管理は。

422 :マッカー:02/06/19 02:18 ID:Ksn0uaao
アンチ日本氏が、日本は破綻するって言ってるが、これはマジだよ。
このままいくと多分2004年か2005年ぐらいにマジでそうなる。
日本の借金の額も大体アンチ氏の言ってる通り。 ただ個人資産は、本当はもうちょっと少ないらしい。
1100兆ぐらいだったかな、1300兆っていうのは、借金も含めた額だからね。

んで、このまま逝くとマジで日本は借金返せないのよ。 でどうなるかというと、IMFが日本に
入ってきて、IMFの管理下でいろいろと荒療治をやらされることになる。
具体的には
1、公務員の退職金、ボーナス、全額カット
2、公務員の人数を半分に削減
3、公務員の給料30%カット
4、国債の利払いを5〜10年間停止
5、消費税15〜20%に
6、課税最低限引き下げ
7、資産税導入、不動産は公示価格の5%、債権社債は5〜15%課税、
  株式は1%課税
8、預金一律ペイオフ後、さらに預金を30〜40%カット

とかをIMFの連中は、現在予定してるらしい。
日本は、自分では、改革や革命を起こせないが、外圧には、めちゃ弱いんだな。
これ、歴史をみても分かるとおり。

423 :マッカー:02/06/19 02:19 ID:Ksn0uaao
ま、みなさん、今のうちにできるだけ金ためて、ドルとユーロにかえておきましょう。


424 :ぽぽ :02/06/19 02:22 ID:GiFefjoF
>>423
とりあえず、全部「円」で持ってるより、分散させといた方が
イイのは確かですね。前からやってる人も多いのでしょうが。

425 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/19 02:24 ID:K98PJsbv
>>423
でもさ、日本がIMF管理下に入ったら、ドルもユーロ
も乱高下しねいかい?

素人がそんなリスキーなことできぬよ。

426 :マッカー:02/06/19 02:35 ID:Ksn0uaao
円の価値は、落ちるから、円で持ってても仕方ない。だから外貨。できれば海外へ行って
銀行口座を開くのがよい。一度開いてしまえば、日本から送金できる。 海外の銀行は
手数料安いよ。日本の銀行は異常に高すぎ。

427 :ぽぽ :02/06/19 02:37 ID:GiFefjoF
>>426
シティバンクじゃダメ?

428 :マッカー:02/06/19 02:51 ID:Ksn0uaao
>>427
外貨に替えておくならダメじゃない、少なくとも円で持っておくよりは絶対いい。
でも、金額が多いなら香港あたりの銀行(格付けはAA以上ね)に口座開いといた方が
いいよ、より確実だ。 預金封鎖されたら、日本の銀行からだとおろせなくなるかもしれない。
預金封鎖解除後は、いいけど封鎖されてる途中にお金おろせないよ(金額によるけど)

429 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/19 02:54 ID:7AUBGVUr
つーかさ、素人がかつての金解禁時の財閥みたいなことを
考えている時点で、この国は終わっているかもな・・・。

430 :マッカー:02/06/19 02:56 ID:Ksn0uaao
終わってますね、実際。

431 ::02/06/19 03:00 ID:6GlF3Z+N
やっと動き出したね。
10分以上2chが動かなかった。
全板2:37で止まってた。




432 :マッカー:02/06/19 03:10 ID:Ksn0uaao
そうそう、なかなか書き込めないんで、どうしたのかとおもたよ

433 : :02/06/19 03:14 ID:FYq0QPlC
あと2、3年の猶予しかないのね。
どうなんのかね。想像つかないよ。

434 :暇人:02/06/19 07:24 ID:TzDKG0/6
働かないでもインターネットが使えるなんて、日本はいい国じゃん

435 :アンチ日本:02/06/19 12:58 ID:HVXBPGVy
>422
マッカーさん(マッカーサー?)、援護射撃に感謝します。

日本経済が破綻した後の話ですが、ここの住人は海外に移すほどの
資産など持っていないでしょう。
ですから香港に口座を開くとかの話は、あんまり役に立たないと思います。
健康な身体以外に何の財産も持たない人間が、破綻経済の下で生き抜くには、
どんな方法があるでしょうね?


436 : :02/06/19 13:02 ID:GiFefjoF
>>435
どっちにしろ、働かないんでしょ(w

437 :労働者:02/06/19 13:12 ID:U/iHuLBv
俺は働いてるけど、激しく同意。

438 :マッカー:02/06/19 19:01 ID:Ksn0uaao
>>435 
確かに。 偉そうなことを言いながら、僕も海外に移すほどの資産は持ってません(w
 

マッカーって言うのは、元Mac使いだったからで、実は、この板には結構昔から書き込んでます、
(といっても1年半ぐらい前からだけど)
書き込むスレが少ないんで、あんまり名が知れてませんが。

「生活保護者スレ」とか「勝手にオフ会スレッド」とか、過去スレになるけど、「工場まんせー」(かなり前)とか、
「名古屋侵略オフ」とか、、、 実は、オフにも2回出席してます。 

439 :319:02/06/19 19:38 ID:iRmrQ5ZS

もし日本というか円が破綻したら
ドルやユーロにかえたって
資産は守れませんよ
それくらい日本の経済規模はでかいよ

欧米は日本のことを
やっかいな異物だと考えていますよ



440 :アンチ日本:02/06/19 21:11 ID:HVXBPGVy
>438
常連さんですか。
私は新参者なので、まだ雰囲気がつかめませんね。
オフ会に参加なさってるそうですが、来ている人の特徴ってありました?

441 :マッカー:02/06/19 22:09 ID:Ksn0uaao
>>439
>もし日本というか円が破綻したら
 ドルやユーロにかえたって
 資産は守れませんよ

んなこたぁない。 日本発の恐慌はありえるが、外貨に替えておいても、資産が守れない
なんてことはない。 それに外貨が信用できないなら金、これ最強。 カナダのメープルリーフ
金貨で持つことをお勧めする、ってそんなに資産持ってる人はいないんだった。
  
>>440
う〜ん、常連というほどではない、かな? ある時期に集中してくる、って感じかな。
まぁ、ROMは、そこそこしてるよ。
 
オフ会に来てる人の特徴か、、、 う〜ん いろんな人がいるからねぇ、まぁみんないい人っぽかった
かな。 ちなみに3月の名古屋オフは、参加者も多くて、かなり楽しかった。

442 :ナターリ( ´д`):02/06/20 09:23 ID:pBe9lQnL
↓こんなんだから働きたくない


http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuugi/deta/column/colf1.htm
のコラム05

ふーん。最低賃金法で1人暮らしをするのは難しいらしい

>缶ジュースが買えずに毎日水筒を持ち歩いた人や、昼食を除いてうどんばかりの生活をした人
まぁ、これはどうにでもなる。実際、おれが日々やってるのも似てるし



因みに、東京の場合の最低賃金
日給 6,157円
時給 776円

http://www.rengo-osaka.gr.jp/tomoni/04_01.html
http://www.rengo-osaka.gr.jp/tomoni/files/04_sangyou.xls


残業代のでないデジドカなんか時給換算したら確実に下回ってるよな


443 : :02/06/20 10:27 ID:MSE36lh8
日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ

http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

444 :アンチ日本:02/06/20 12:34 ID:sr19VqXv
ここまで私は主に

日本経済は破綻する→稼いでもしょうがない。税金払いたくない。

という話をしてきました。
しかし、私が働きたくない理由はほかにもあります。
それは日本社会が個人の幸福追求よりも会社の利益追求を優先させることです。
会社が利益を追求するのは当然ですが、そもそも会社は何のためにあるのでしょう。
個人の犠牲の上に成り立つ会社は本末転倒だと思います。

日本は村社会と言いますが、現代では会社が村です。
村の掟が個人の上に立つのです。

445 : :02/06/20 12:39 ID:cW7G8v1r
少なくとも国が好きだから働くということは無いな。
他国では祖国のために働く人も多そうだけど。

446 : :02/06/20 12:49 ID:a6OWqPeP
>>444
税金で作った道路を歩かないでね!

447 :たまーき:02/06/20 13:06 ID:kXSHz35t
>>422
実に現実的で、いい政策ですね。
外圧に弱いですからね。日本は。いつもそうだったですもん。
経済版に国民総フリーターっていうおもしろいスレあるよ。

448 :たまーき:02/06/20 13:08 ID:kXSHz35t
>>444
つか、働かないと能力が衰える。
だから働くべきなんじゃない?

449 : :02/06/20 13:19 ID:orKMQcJM
>>446
無職でも自動車税やガソリン税を払ってるので、
堂々と道路を歩いてますが何か?

450 :3流司法書士:02/06/20 13:34 ID:nwaNDffn
日本が破綻することなどありえない。借金が1000兆円あるといっても日本は世界一
の債権国だし、国民の預貯金は1400兆円だ。金融が機能せずに銀行筋や機関投資家
が国債を買いこんでいる現状では暴落などまずない。
ドル建てやユーロ建てなど投資家ならともかく一般人には馴染みが無さ過ぎて
日本ではキャピタルフライトはないのだ。不況だというが俺に言わせれば
日本は戦後最大の豊かさを享受していると思う。

451 :マッカー:02/06/20 13:38 ID:6PkSEADd
>>444
>それは日本社会が個人の幸福追求よりも会社の利益追求を優先させることです
 そうそう、サービス残業とか、休日出勤とか、、、ふざけんなって感じだよ。
それでも、まだ学生みたいに長い休みが1年に数回あるのなら、普段のキツイ労働状況にも
我慢できるだろうが、定年退職するまで、ずっと、、、、とか思うといやになる
日本は経済大国なのになんでこんなに働かなきゃいけないのかな、と思う。
 間違った方向に労働力を使いすぎじゃないだろうか。 
>>447
そうだね、こうでもしないと仕方ないだろうね

452 :<<>>:02/06/20 13:56 ID:l3TPQSOz
>>450
なんか人生ゲーム思い出すよ。
現実離れしたその桁数に。
経済は現実に則さないと何の意味もないよね。

453 : :02/06/20 14:02 ID:a6OWqPeP
>>449
それは何の問題もない。


454 :マッカー:02/06/20 14:57 ID:6PkSEADd
>>450
表の情報しか知らないようだね。
まぁ、3年後には、君の考えが間違いであるということがわかるだろう。
いっておくが僕の情報は、そこらの裏サイトで拾ってきたような信憑性が
疑わしいものではない。 かなりの事情通から手に入れた情報だと言っておく。

455 :アンチ日本:02/06/20 16:27 ID:sr19VqXv
>454
>かなりの事情通から手に入れた情報だと言っておく。

そういう極秘情報話って好きです。
マッカーさんは関西在住ですか?
東京だったらオフ会やりたいところなんですが。

3年後ならまだ少し余裕がありますね。
それより早まるってことはないですよね。

456 :マッカー:02/06/20 17:19 ID:6PkSEADd
>>455
残念! 東海地方在住です。名古屋ぐらいなら楽に行けるんだけどね。
 前の名古屋オフでは、東京や関西方面から来てる人がたくさんいました。
いつか東京あたりで全国版だめオフをやりたいね(w

>3年後ならまだ少し余裕がありますね。
>それより早まるってことはないですよね。

多少のずれはあるかもしれないが、おそらく2005年だと予想されてます。
昔の予想よりは、早まった。



457 :めぐ♪:02/06/20 18:54 ID:oxM5rYlX
日本の場合、リストラという名の首切りだけは行い
その他の雇用慣習は維持している、という大問題が大きい。

失業者だけは増やす一方で
・失業者への手当ては無い
・年齢制限等をかけ、再雇用を行わない
・長時間労働の慣習だけは維持し、残業代を払わない

完全に矛盾しきってしまっているネ

458 :マッカー:02/06/20 19:24 ID:6PkSEADd
>>457
個人的には、一番おかしいと思うのは、無料時間外労働、いわゆるサービス残業ってやつだな。
労働しているのに対価を支払わないのはおかしい、国はもっと厳しく取り締まるべきだ。
 

459 :マッカー:02/06/20 19:25 ID:6PkSEADd
Janeで書き込んでるので、ついsageてしまうな

460 :3流司法書士:02/06/20 19:32 ID:XbL4UzpI
>>454

3年後に日本国債が暴落するってことかい? ありえない。どこの情報だか知らない
けど、悲観しすぎだよ。俺は日本がV字回復するなんて思わないし、この十年で
もっと衰退していくと思っているが、国内に国債の需要があるかぎり暴落
など絶対にない。第一、そんなやばい状態なら外資やヘッジファンドが国内に
参入してくるはずないじゃないか。

461 : :02/06/20 19:35 ID:A1JrTB+L
>>450
>日本は戦後最大の豊かさを享受していると思う。
それはあなたがまともな職についていて余裕はあるから
いえる事だと思うよ
仕事につきたくても付けない人は豊かだとは思ってないでしょ


462 :俺が日本の最高実力者だったら:02/06/20 20:02 ID:kEgDRe1n
ハッパ解禁
1日4時間労働(週休3日)
物価半額
定年50才
年金まとも
俺の理想


463 : :02/06/20 20:05 ID:Jh/Qd/+g
>>462
いいねぇ。
それ位fが、ちょうどいいよ。
あと、夏休みなど長期休暇も欲しいな。

464 :めぐ♪:02/06/20 20:10 ID:oxM5rYlX
>>462
4時間は長時間労働では?
2時間が良い。。。

465 :マッカー:02/06/20 21:14 ID:6PkSEADd
>>464
2時間じゃ、無駄なく労働力を使っても、日本国民全体がまともな生活をすることが
できない。4時間ぐらいが妥当でしょう。 いくらなんでも2時間じゃラクしすぎ。
>>460
ありえない?どうしてそんなことが言える?君が楽観しすぎなのだよ。
まぁ、にわかには、信じられないかもしれないが。
日本国民は多くの人がそのように考えてる、今までにそんなことを経験したことがない
から、なんとなくどうにかなると考えている。
国民の預貯金が1400兆って言っても、借金も含まれるから実際は1100兆ぐらいだよ。
国の負債はこれからもどんどん増えていくしね。 

>国内に国債の需要があるかぎり
紙くず同然になるものに需要はないと思うよ。
今でもなかなか売れなくなってきてるじゃないか。藤原ノリカまで使って購入を
促すぐらいに。

 外資はいっぱい入ってきてるんじゃない? 入ってこない分野は、日本は規制が
厳しすぎて儲からないからわざわざ入ってこないだけでは?(これは僕の考えだけどね)

466 :319:02/06/20 21:39 ID:wKYzfB7b
>>450
>>日本が破綻することなどありえない。
のではなくて、
日本だけが破綻するということはあり得ない
と言うべきです
そのくらい相互に深くつながっちまってる
ということです
日本が破綻するときは
世界経済道連れです




467 :めぐ♪:02/06/20 21:45 ID:oxM5rYlX
>>466
良くあるロジック。
政府が潰れるときは、国民を道連れにする、
といって、政府は腐敗の坂を、どんどん転がり落ちていった

実のところは、日本が腐敗しきって転落しても
よそは、大して困らない

古くは大英帝国の没落、
最近はロシア、アルゼンチン、トルコが経済破綻したが
世界は別に何ともなかったし

468 : :02/06/20 21:48 ID:a6OWqPeP
>>466
世界経済破綻で大混乱になれば、2ちゃんで
「働きたくない」なんてのん気な事書いていられなくなりますね。

469 :319:02/06/20 21:51 ID:wKYzfB7b
>>444
税金ってのははっきりわかりやすいから反発するのだろうけれど
税金払わなくたって、物品やサービスを購入する限り
税金を払っているようなもんだよ

日本は世界一物価が高いけど
これはなぜか
ってことを考えないと
問題の本質に到達できないよ



470 :319:02/06/20 21:53 ID:wKYzfB7b
>>467
世界経済の破綻のことをいってんの

>>古くは大英帝国の没落、
>>最近はロシア、アルゼンチン、トルコが経済破綻したが
>>世界は別に何ともなかったし

ぜんぜんレベルの違う問題だよ


471 :めぐ♪:02/06/20 21:58 ID:oxM5rYlX
>>470
日本が破綻しても、影響力は
かつての大英帝国以下でしょ
・・・もしくは第二次大戦後、欧米列強が植民地を失った
・・・ときほどの影響も無い

て意味

472 :五代祐作35歳 ◆mXU9.97U :02/06/20 22:15 ID:j0KGqonL
>>471
国債の話が出てたからROMってたけど
繋がりの緩い論理と憶測で三流評論を展開してるのにワロタ
バイブルは小学校の社会の教科書か



473 :319:02/06/20 22:23 ID:wKYzfB7b
>>472
三流評論にすらなってないな
三行評論か




474 :マッカー:02/06/20 22:28 ID:6PkSEADd
>>466
アメリカなどの諸外国は、今なら日本が破綻しても、自分ところの国にはあまり影響が
来ないので、別にそれほどは気にしていない、ということらしいよ。
 もうアメリカは、ほとんど日本を見限ってるらしいし。 

475 :アンチ日本:02/06/20 22:33 ID:sr19VqXv
>460
>第一、そんなやばい状態なら外資やヘッジファンドが国内に
>参入してくるはずないじゃないか。

不動産屋によると、外資の撤退が急増しているそうですよ。



476 :五代祐作35歳 ◆mXU9.97U :02/06/20 22:38 ID:j0KGqonL
>>473
三流固定だけど

つうか
別にお前に言ったわけじゃないし、国債にちょっぴり興味があって(w
でも経済に疎いからROMってたら
妄想馬鹿が入ってきたから暇つぶしにレスしただけじゃん

何で関係ないお前が喧嘩売ってくるかね
経済は俺より詳しそうだけど、その鸚鵡返しのレスはここでは厨房だZE

477 :めぐ♪:02/06/20 22:39 ID:oxM5rYlX
>>472>>473
んだから。日本が経済破綻しても、世界の経済破綻までは行かない、
と言ってるだけ。

その根拠の一つとして、歴史的事例を引いたノダ。

日本のGDPは世界の1割程度だと記憶してるが
これが仮にゼロになっても
周辺諸国の発展で簡単に埋め合わせるであろ〜

・・・一つ滅べば、また別が栄える
・・・栄枯盛衰は世の常でしょ〜


478 :五代祐作35歳 ◆mXU9.97U :02/06/20 22:46 ID:j0KGqonL
>>477
君、もういいよ
満足しただろ

479 :アンチ日本:02/06/20 22:47 ID:sr19VqXv
>469
>問題の本質に到達できないよ

ちょっとよくわからないんだけど、問題の本質って何の問題こと?

480 :マッカー:02/06/20 22:54 ID:6PkSEADd
>>477
そのしゃべり方、、、、ひょっとして、たかさん? コテハン変えたんだったっけ?

481 :めぐ♪:02/06/20 22:56 ID:oxM5rYlX
>>480
はぁ。めぐ♪=一級貧乏士たかさんです。


482 :通りがかり:02/06/21 04:03 ID:vQXm/g8Z
ある程度の社会経験とある程度の国際情勢の知識があれば、
アンチさんや319さんが言ってることが、絵空ごとじゃない事が
分かるはず。
だからといって、我々としては、ほぼ対処不可能な問題なのだが。
日本が潰れたら世界経済は混乱し、致命的な戦争が勃発するんだろうな。
そんなシナリオ、裏で誰かが作ってたりして。

483 :Hornet:02/06/21 04:46 ID:N/y3YdXV
アメリカは間違いなく作ってるね。>>482


484 :通りがかり:02/06/21 08:32 ID:XoG2qtDr
ロッキード社とか、軍需がらみの企業が多いからね。アメリカは。
死の商人にとって紛争状態が好ましいだろうけど、取り返しのつかない
墓穴を掘んなきゃいいが・・・

485 :ソイニ:02/06/21 08:36 ID:xjmxd0U8
死の商人→ランボー(悪の華)

486 : :02/06/21 08:36 ID:ALCe0wSO
>>484
アメリカは、去年のテロまでは自国が攻撃されることなんて、
考えてなかっただろうからね。戦争の被害は他人事。

487 :ソイニ:02/06/21 08:46 ID:xjmxd0U8
ランボーっていうのはフランスの詩人だった人なんだけど、
本職はマフィアで武器商人。おまけに重症のジャンキー、アル中、ホモと
いう駄目っぷり。
でも、ヴィンチや、ミケランジェロすら上回る天才と言われてる。
全世界の文芸詩の中で、ランボーを超えるものは無いと言われてる。
生きてる時は、もう目を背けたくなるような、すんごい駄目人間だった
らしいけど。駄目を通り越して、ゴミだったらしいよ。人として。

488 : :02/06/21 09:08 ID:9IipJygR
今まで日本は奇跡(※)を起こしてきたけど、そろそろ限界だろう。
相変わらず日本はジジイ達に支配されている国だ。
一人ではPCの電源を入れられないような人間はもう一度平に降格して
努力してもらうほかない。あるいは首だ。
小泉の構造改革はそういった「淘汰」を目的の一つとしたはずなのに・・・
淘汰されるのは国民だけですか。口ばっかりだな、ホント。
俺は日本が好きだ。だからこそ、今の日本ではまっとうな職にはつきたくない。

(※)種子島の大量生産、明治維新、太平洋戦争など。

489 :通りがかり :02/06/21 09:08 ID:XoG2qtDr
ランボー詩集って結構有名。

490 :通りがかり:02/06/21 09:13 ID:XoG2qtDr
10年後ぐらいになって、
「昔は腹いっぱい飯が食えたんだぞ。肉だって、魚だって。」
なんて、子供達に言ってたりして。


491 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/21 10:05 ID:5L+W9p3r
上の方で外資が入ってきているってレスがあったが、
BPはガソリンスタンド事業撤退、メリルリンチ大規模
リストラ、ウォルマートも西友の株をちょこっと買った
くらいで、カルフールも今ひとつ。

外資にすら見捨てられる日本。

492 :ソイニ:02/06/21 10:07 ID:xjmxd0U8
なんで日本は、いつもいつもジジイに支配されてるんだろうね。
俺達、若者に支配させろよな。くそが。

493 :naosuke:02/06/21 10:09 ID:ezNdIocP
今でもelfのガソリン売ってるのかな・・・

494 :ソイニ:02/06/21 10:12 ID:xjmxd0U8
>>493
エルフって燃料工場だったんですか?
バイクとかトラックのパーツを製造している会社だと思っていました。
数年前に新車で買った、VFR400Rに、
エルフのプロアームが着いてたんですが・・・

495 :naosuke:02/06/21 10:21 ID:ezNdIocP
http://www2s.biglobe.ne.jp/~h-oka/home/rs/nf5.html
 「elfガス」と呼ばれる、超高価なプレミアムガソリンが流通しはじめたのはこのころ。
”elf MOTO 118”というのが90年頃の商品名。
価格はリッター700円ぐらいしたそうです。
リサーチ119オクタンや、124オクタンなど種々の製品が開発され、
ワークスはもっとオクタン価の高いものを使用していたそうです。
SHELLも対抗して同様の製品を投入していたはず。

496 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/21 10:36 ID:5L+W9p3r
スレ違いだけど、日本人ほど自分の国について
語る国民はいないかもな。

497 :naosuke:02/06/21 10:45 ID:ezNdIocP
>>494
20年ぐらい前にGP500で走ってたelfのマシン知ってる?
Fサスがプロアームだった奴

498 :長時間の飛行:02/06/21 14:07 ID:ebJ445lC
アメリカはこれからも戦争の火種を沢山作り続けなくちゃね。
国内でも海外でも他国の脅威をでっちあげてく。
今の政権は特にそれが強いね。

そして日本はアメリカからイパーイ、イパーイ戦闘機や戦車買って・・・
この金がないときにだ!

自衛隊の演習でバン! あっ、2000万消えた。 バン! あっ、あれ800万消えた。
だから働きたくないんだ。マタ~リ、マタ~リ。

499 :長時間の飛行:02/06/21 14:13 ID:ebJ445lC
働きたくないのはウソさー。

500 :長時間の飛行:02/06/21 14:34 ID:ebJ445lC
世界一極支配はまだまだ続くよね。アメリカはこれからもテロに悩まされる。
でもアメリカ人同士で仕組んだテロもあるよ、当然アメリカ人以外の犯行って
ことになるんだけど。

平等だとか正義だとか個人の幸福はアメリカ型社会ではあり得ないことだと、
日本人も気付いてる。
日本では発言できてもアメリカではそれができないことイパーイある。

501 :アンチ日本:02/06/21 15:11 ID:Qythg97L
>平等だとか正義だとか個人の幸福はアメリカ型社会ではあり得ないことだと、
>日本人も気付いてる。

アメリカ人にはありえる。
他力本願でもたれあう村社会の日本では実現できないだけ。

502 :アンチ日本:02/06/21 15:17 ID:Qythg97L
>日本では発言できてもアメリカではそれができないことイパーイある。

そりゃ大いに疑問だね。
古くは海軍がミッドウェイの敗北を国民はおろか陸軍からも隠した件。
最近ではこのスレッドで話題の日本経済破綻の件。
以下は転載記事
http://homepage1.nifty.com/sanjin-zappo/okawa/001231.htm

>週刊文春に、大新聞経済部記者有志グループが書いた
>「日本はすでに破綻している」との記事が載った。
(略)
>話は逸れるが、書いているうち腹が立ったので一言。
>この週刊文春の記事は、前に記したように大新聞の経済部記者たちが
>書いたのだが、掲載に当たって絶対匿名を条件にしたという。
>「問題が大きくなりすぎるから」というのが、匿名にした理由だ。


503 :長時間の飛行:02/06/21 15:21 ID:ebJ445lC
>アメリカ人にはありえる。
どうしてそう思うようになったのか? きかせてくれよ。


504 :アンチ日本:02/06/21 15:23 ID:Qythg97L
>どうしてそう思うようになったのか? きかせてくれよ。

行って、見て、人と話せばわかること。

505 :長時間の飛行:02/06/21 15:33 ID:ebJ445lC
>行って、見て、人と話せばわかること。

若いうちはせっかちさー。


506 :めぐ♪:02/06/21 17:54 ID:QukRQa3A
>平等、正義、個人の幸福
アメリカ型社会のイメージって、そもそも
・金持ちと貧乏人との、極端な不平等
・カネで曲げまくる”正義”
・高ストレスの不幸社会
じゃん

507 : :02/06/21 18:35 ID:ALCe0wSO
アメリカ人は、世界に君臨する合衆国の国民である、
ってだけで、幸せなのさ

508 :アンチ日本:02/06/21 18:36 ID:Qythg97L
>506
>金持ちと貧乏人との、極端な不平等

何をもって平等とするか?
日本人   →能力があろうがなかろうが、働こうが働かまいが平等な賃金。
アメリカ人 →能力のある者、働いた者が稼ぐ。
ただし、中流が減っている傾向があるのは事実。

>カネで曲げまくる”正義”

具体例が知りたい。

>高ストレスの不幸社会
アメリカ社会が高ストレスなのは事実。
アメリカは日本よりも自立が要求され、競争も激しい。
しかしそれを不幸と見るか幸福と見るかは価値判断の違い。
日本人はぬるま湯、もたれあい、みんな一緒なら不幸も幸福。





509 : :02/06/21 18:46 ID:ALCe0wSO
治安の良さだけで、日本の方がアメリカよりもずっといい、
と思っていたが、治安でもアメリカに近づきつつあるな…

510 :めぐ♪:02/06/21 18:47 ID:QukRQa3A
>>508
ふむ。でわ、具体例を挙げよう。
・稼いだカネによって、人間の価値に数万倍もの開きが出るのは
 異常としかいいようがない
・・・ワタシはコンピータ屋なので、ビルゲイシの例を挙げよう。
・・・ゲイシは1秒で数万稼ぐとさ。

・正義は負ける
・・・日本ほどではないがネ。MSの例を挙げよう。
・・・NetscapeをコピーしたIEの『タダ売り』の結果はご覧の通り

・ストレス
・・・インテルじゃ、朝の3時が出勤時間だったとさ
・・・何時間働かされてたのかは、知らないョ

511 :319:02/06/21 18:51 ID:hYFGaTKr
>>502
まさに
「堕ちよ、生きよ」
だね

安吾を読み返す
なんてのはいいかもね


512 :アンチ日本:02/06/21 18:55 ID:Qythg97L
>510
おいおい、そんな個別の具体例なら日本にだってゴマンとあるだろうよ。
おたくは一般論を証明したいんだろう?
だったらもっと一般的な具体例を出してくれよ。

513 :めぐ♪:02/06/21 18:58 ID:QukRQa3A
>>512
一般論でいけば
カネが力を持ちすぎれば
ターミネータよろしく
人をなぎ倒していくんだYO

514 :319:02/06/21 19:08 ID:hYFGaTKr
>>476
内容がないよ
具体的に書いてくれ
話が始まらないじゃあないか

あと、「厨房だZE」ってどういう意味?
俺は日本語しか理解できない


515 :アンチ日本:02/06/21 19:19 ID:Qythg97L
>安吾を読み返す
>なんてのはいいかもね

そうだね。
今はどのくらい読まれているんだろう?
20そこそこのグラビアモデルが読んでいるの知ったときは驚いたが、
やはり例外なのだろうか?
ところで、そちらの年代は?


516 :319:02/06/21 19:28 ID:hYFGaTKr
>>515
世代って意味あんのかね
全共闘とそのジュニアにはさまれた
人口でいうと谷間の世代だ
パンクロッカー Richard Hell が歌うところの
I belong to the blank generation and
I can take it or leave it each time
I belong to the ______ generation but
I can take it or leave it each time
だね

「堕落論」「日本文化私観」を片手に
日本をゼロからやり直そう



517 :319:02/06/21 19:34 ID:hYFGaTKr

ISBN4-480-02474-3
定価=\1,080
ちくま文庫
さ-4-14
『坂口安吾全集14』

ここに両方入ってる
われわれのバイブルだ
読め!!!


518 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/21 19:34 ID:aVSOKUBH
今更だが、気持ちは分からないでもないが、
素直に「怠け者だから働きたくありましぇーん」
って、認めようや。

519 :アンチ日本:02/06/21 19:35 ID:Qythg97L
>世代って意味あんのかね

そりゃ大いにあるでしょう。
人と何かのテーマについて話をする際、共通の基礎知識がどれだけあるかは
大いに問題。
俺が知りたいのは今の若者が何をどれだけ知っているかということ。
もしかしたら、何も知らないんじゃないかという危惧がある。

520 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/21 19:39 ID:aVSOKUBH
>>519
今の若者ってのも随分幅があるが、
リア厨相手の仕事の時、「リストラ」
って言葉を知っていて、感動したよ。

521 :アンチ日本:02/06/21 19:46 ID:Qythg97L
俺は日本のかつての敗北体験を知っているから未来も予想できる。
俺が若かったときは、まだまだ社会に戦争のトラウマ的なものがあったから、
知識も入手しやすかった。
しかしバブルのころから日本の雰囲気が変わったように思う。
今の20代の若者は日本の成功体験しか知らないから、
日本はまだまだ安泰だと思ってるんじゃないだろうか?


522 :アンチ日本:02/06/21 19:51 ID:Qythg97L
この板全体の年齢層は若いと思うが、このスレッドに限っては年齢層が
高いんじゃないだろうか?

523 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/21 19:52 ID:aVSOKUBH
>>521
無粋だが、30代なんちゃうんかい・・・。
いつの敗北体験だ。

524 :アンチ日本:02/06/21 19:54 ID:Qythg97L
念のため自己レス

>俺は日本のかつての敗北体験を知っているから未来も予想できる。

知識として知っているだけね。
俺はまだ30代。

525 :319:02/06/21 19:57 ID:hYFGaTKr

30代が知ってる日本のかつての敗北体験
とは何?
具体的に教えてください


526 :.:02/06/21 19:58 ID:2YU3Wrtr
安吾の書いていることは真実だよ。
ダメは中途半端で止まらない。
行く着く所まで行き着かないと、どうにもならん。
最近、それを実感している。
ダメになるのも限界があるんだよね。

527 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/21 20:00 ID:aVSOKUBH
>>524-525
今の若い連中(団塊ジュニア以降にしとく)よりも、
変に老成した30代の方がこの国のガンだったりして・・・。

おれもだが。

528 :アンチ日本:02/06/21 20:05 ID:Qythg97L
あーあ、二人から突っ込まれちゃった。
要するに俺が言いたいのは、
昔は社会の雰囲気的において、かつての敗北について知ろうとする雰囲気が
充満していた。
しかしバブル以降、あるいはソビエト崩壊以降、あるいは社会党崩壊以降、
戦争について知ろうとする雰囲気がなくなった気がする。


529 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/21 20:05 ID:hYFGaTKr
>>526
底までいって
底を蹴っ飛ばして
水面から顔ださないと
息できないんだよ


530 :アンチ日本:02/06/21 20:07 ID:Qythg97L
>変に老成した30代の方がこの国のガンだったりして・・・。

団塊批判は良く聞くが、それは初めて聞く意見だね。
なぜだい?

531 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/21 20:07 ID:hYFGaTKr
>>528
戦争体験が希薄になってきて
まったく同じ事を繰り返しそうな気がする
ということか?


532 :アンチ日本:02/06/21 20:11 ID:Qythg97L
>531
まったく同じこととまでは言わないが、とにかく若者は
敗北体験を知識として吸収していないから、未来の破綻も
想像できないだろうということ。


533 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/21 20:13 ID:aVSOKUBH
>>530
個人的な話だが、周りの30代はやたらと「今の
若い連中は物を知らん」と言いたがるのよ。
で、何を知らないから愚痴っているかと思えば、
洋楽を聴かないとかウォーターラインシリーズ
でプラモを作ったことないから、歴史を知らない
んだ。学力低下だと。
その手のレベルだよ。

まあ、俺もそう思っているけどさ。

534 :たまーき:02/06/21 20:16 ID:hXRWxd7t
>>521
むしろ左翼が滅んでモノがいいやすくなったと思うんだが。
敗戦の原因はわからない、というか、どんな答えは
いく通りもあるし、これと決められない。
俺はあの戦争は絶対不可避だと思っている。
黄色人種と白人は一度は決着をつけなければならなかった。
ハルノートをつきつけらてれ、中国から退散し、
狭い国土ながら今の様に理不尽ながら生き長らえるか、
どっちかしかなかった。
日独伊三国同盟は最大の愚考ながら、結んだ本人の弁を
聞くとなっとくできる面もある。
もし同盟を結ばなかったら、日本は米に協力し、
その後ソ連の驚異もあったから戦争は回避できたかもしれないが、
しかし白人>黄色人の図式をぶっ壊す時は必要だった。

535 :アンチ日本:02/06/21 20:19 ID:Qythg97L
>533
なんだその手のレベルか。
「国のガン」とか言うから何だと思ったよ。

最近の若者はモーニング娘も倉木なんとかも、みんな洋楽のぱくりだって
しらないだろうな。

536 :たまーき:02/06/21 20:22 ID:hXRWxd7t
>>521
それに小林のせいで、戦争に興味を持つ若者が
増えているのも事実だ。むしろ昔より多いかもしれない。
俺は、日本の村社会的風土が悪いと思う。
いつもわまりを基準において、自発的に行動しようとしないことが、
軍部の暴走も止められなかったし、早めに戦争を集結させることも
できなかったし、いまでも財政債権の近道は、
消費税20%&公務員のリストラなのに、小泉でさえも
小手先の方法しか使わず、どの新聞もこのことは書きたてない。

537 :たまーき:02/06/21 20:25 ID:hXRWxd7t
>最近の若者はモーニング娘も倉木なんとかも、みんな洋楽のぱくりだって
しらないだろうな。

というか、知ってもなんの役にも立たないし、自慢にもならない。
文化は相互作用だから洋楽のパクリだろうがかまわない。

538 :アンチ日本:02/06/21 20:27 ID:Qythg97L
>534
そういえば小林よしのりは売れてるね。
彼の読者は若いだろうから、たしかに若い人間も彼らなりに
知識は入手しているかもしれない。
しかし、彼らが右傾化というか、民族主義化というか、
盲目的自己賛美に走っているだけなら、日本の未来が暗いことに
変わりはないが。

539 :アンチ日本:02/06/21 20:34 ID:Qythg97L
たまーき君、君、若いんでしょ。
ちょっとしたカルチャーショックを感じてる。

>黄色人種と白人は一度は決着をつけなければならなかった。
>俺は、日本の村社会的風土が悪いと思う。

こう言う主張って、今までなかったと思う。
これが小林世代なのかな。





540 :たまーき:02/06/21 20:36 ID:hXRWxd7t
>>538
漏れは工房のころに渡辺昇一の本にであったけど、
そんときの衝撃はすごかったな。
作文に、「戦争がおこったら俺は逝く」とか書いてたもんw
教師からすれば基地外に写っただろうな。
でも今は冷めてるよ。というか、客観的にみれるようになった。
ウヨもサヨも。若い連中も小林で終わらずに
もっと成熟してほしい。

541 :アンチ日本:02/06/21 20:36 ID:Qythg97L
>文化は相互作用だから洋楽のパクリだろうがかまわない。

考えてみたらこれもすごいな。
俺の感覚ではパクリは恥なんだが。

542 :アンチ日本:02/06/21 20:44 ID:Qythg97L
>漏れは工房のころに渡辺昇一の本にであったけど、

そうか、渡辺昇一か。
確かに彼はアンチ白人と日本村批判の融合体だ。
彼のファンなら前の発言も納得できる。

543 :たまーき:02/06/21 20:45 ID:hXRWxd7t
二十代前半だよ。学生時代はこういうこと考えて鬱になったw
アンチさんも小林読んでみれば?
盲信になるのは良くないけど、世の中の主張の一部として
考えればためになる。お薦めは脱正義論(?)とかいうやつ。
政治運動とか、そういう心理がわかる。
新聞の読者の声の欄に毎日のように「有事法制反対」っていう
種の話題がのってくるが、あれは共産党の連中の組織投稿
なんだよね。それで有事法制反対だぞ!ってマスコミはもってくる。

544 :めぐ♪:02/06/21 20:46 ID:QukRQa3A
なんか、話がぜんぜん本質的でないゾ
日本が嫌いで働かないとして、
水の確保は容易だとして
食い物の確保はどうするのか、意見を聞きたいぞ

545 :たまーき:02/06/21 20:47 ID:hXRWxd7t
>>541
マトリックスは甲殻機動隊のパクリだし、
フランスの美術も浮世絵から影響を受けたし、
そもそも西洋文明はオリエント文明のパクリだからねぇ。。。

546 :アンチ日本:02/06/21 20:56 ID:Qythg97L
>543
いや、俺も共産主義は嫌いだが、小林みたいな民族主義も大嫌い。
ただ小林の本は立ち読みはしてるよ。


547 :アンチ日本:02/06/21 21:05 ID:Qythg97L
>545
パクリと影響は違うよ。
パクリってのはオリジナルの著作権侵害のこと。

そもそも日本て国は憲法から民法から政治制度から経済まで欧米のパクリだ。
その点についてどう思うのか、渡辺や小林に聞いてみたい。

548 :赤青:02/06/21 21:14 ID:dNJPuTkp
今回、縁あって海外で生活することになりました(仕事でです)。

正直、モレは日本社会が大嫌いです。
エセ平等・村社会のなれ合い・人間とは思えない様な労働環境(サービスやリストラ)・・・
赴任は2〜3年だそうですがもう帰ってこないつもりです。

皆さんのいう通りこの国は近い将来破綻するとモレも思います。
復活云々じゃなく日本はもう命数を使い尽くしかけてるでしょう。
でもモレは何の同情も抱きません。
滅びろ!日本!

・・・訳わからん文章でスマソ・・・





549 : :02/06/21 21:22 ID:ALCe0wSO
>>547
憲法から民法から政治制度から経済にまで
著作権法が適用されるとは、知りませんでした。

550 :アンチ日本:02/06/21 21:28 ID:Qythg97L
>549
法律が及ばないなら何をしてもいいって言ってる日本が俺は嫌いだ。

>548
どこ行ったの?

551 :赤青:02/06/21 21:30 ID:dNJPuTkp
>550
何かご用ですか?

552 : :02/06/21 21:33 ID:pR6NfsT2
アンチ日本お前が日本の舵を取れ

553 :たまーき:02/06/21 22:01 ID:RTl2IbBE
>>548
海外いってから、比較しての感想おまちしています。

554 :たまーき:02/06/21 22:09 ID:RTl2IbBE
民族主義とか共産主義って名目だけで、誰もそれだけを
信じている人はいないよ。
ただね、あなたは軍隊を持つべきか?
とか聞かれて、そういうものに答えを出さねばならないとき
それが軍国主義っぽいものか、平和主義っぽいものが
どっちかに分かれてしまうっていうことはある。
俺は苛酷な労働環境に反対だから、労働組合支持だし、
国の大もとになるのは軍隊だから、日本が軍隊もつのも賛成だよ。

555 :たまーき:02/06/21 22:12 ID:RTl2IbBE
映画や歌は文化だよ。未開の野人にビートルズ聞かせても
なんとなくいいなって共感すると思う。
そういうのが歌や映画に影響するのはありだと思う。

556 :たまーき:02/06/21 22:13 ID:RTl2IbBE
なんかさ、こういうくだらない政治思想が理系の方に
向いてたら、今頃は就職できたのになって感じた。

557 :赤青:02/06/21 22:20 ID:dNJPuTkp
>553
どこの国へ行っても一長一短はありますよ。

短期ではありますが何カ国(アジア・アメリカ等)かで仕事しました。
みんな日本よりは何百倍もマシでした。
「どうマシなのか?」とよく聞かれます。
上手く答えられなくて申し訳ないのですが以前のぞいていたHPに
上手くいっている人がいたので書かせていただきます。
「大ざっぱ、適当、でも生きてるって感じがする」

日本人って「生かされている」って感じがする国だと思うのはモレだけでしょうか?

相変わらず下手カキコスマソ。

558 :めぐ♪:02/06/21 22:22 ID:QukRQa3A
>>556
んじゃ、共産主義でも資本主義でもないシステムを考えてくれ

ワタシとしては、企業が金儲けで暴走するのを食い止める手立てが欲しいネ

559 :たまーき:02/06/21 22:33 ID:RTl2IbBE
>>558
ただで金を配る。働きたくないやつは働かなくてもいいシステム。

560 :マッカー:02/06/21 22:41 ID:+PFTsgHj
>>559
タダでお金配ったら、インフレになっちゃって意味ないよ。
お金の意味わかってるかな? すごく単純にいうと お金=労働力なので
働きたくない人ばっかになったら、お金の意味ないよ、タダの紙切れだよ。

561 :めぐ♪:02/06/21 23:10 ID:QukRQa3A
>>560
労働価値説ですネ

しかしワタシの思うに、労働だけで価値が生じているわけではない、と
例えば原油って、人間の労働で出来たものではないでしょ

562 :たまーき:02/06/21 23:51 ID:h4U9tGRk
>>560
そんなことわかってるYO!
どこなにその理論まとめたスレなかったかな?

>>561
希少価値説ですね。砂漠の真中のオアシスの水と日本の水道水じゃ
希少価値がまったく違いますもんね。

563 :マッカー:02/06/21 23:51 ID:+PFTsgHj
>>561
560は、すごく分かりやすく単純に言っただけだよ。
だれも労働しなきゃ、食べ物すらなくなるよ

564 :この掲示板をご覧下さい。:02/06/21 23:51 ID:kk1/ZHQP
この掲示板をご覧下さい。
ワイドショーの偏向報道によってマインドコントロールされた馬鹿な主婦を中心として、
とんでもない田中真紀子信者が暴れまわっています。
まるで、カルト宗教の狂信的なロボット信者のようです。
支那への朝貢外交、朝鮮への土下座外交を展開しようとしていた
売国奴・田中真紀子にして、この程度の馬鹿信者ということでしょうか。
こういう馬鹿な主婦層が日本の政治の行方を左右しかねないなど、言語道断であります。

http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi



565 :たまーき:02/06/21 23:56 ID:h4U9tGRk
政府が月8万円を国民に配り、それ以上稼ぎたいやつだけ働け、
みたいなスレ。全国民が生活保護を受けている状態になる。

566 : :02/06/22 00:42 ID:HgMtizlY
働いてる人全員
給料は一律30万円だったら
日本はどうなってますか?
ってみんなが平等ならやっぱきつい仕事とかするひといなくなりますわな。

567 :マッカー:02/06/22 01:53 ID:dmXev3++
>>565
だから、そんな社会は成り立たないって!
お金の意味がわかってたら、そんな社会がなりたたないことはわかるはず。
とても、お金の意味を理解してるとは思えないねぇ、悪いけどさ。


568 :_:02/06/22 02:04 ID:+n34BM1k
565に賛成だけどな。

>>567
なんでなりたたないんだ?
もっとお金欲しい奴は働くんじゃないの?

569 :sage:02/06/22 02:07 ID:WkcVaaUD
低次元スレってここですか?

570 :マッカー:02/06/22 02:30 ID:dmXev3++
>>569
そういわれても仕方ないな。


571 :マッカー:02/06/22 02:31 ID:dmXev3++
>>568
その8マン円の財源をかんがえてみよう.
それに働かない人がいっぱい出て全体の生活レベルがむちゃくちゃ下がるよ。

572 :sage:02/06/22 02:42 ID:WkcVaaUD
>>570
ではこのまま○○価値説の議論を続けて下さい。
みんなこの議論の展開に期待してると思うので(藁

573 :  :02/06/22 02:47 ID:7tbh9dyS
>>572
知恵遅れ学級並みの発言内容だね(w

574 :マッカー:02/06/22 02:52 ID:dmXev3++
基本的に働かなくては、経済はなりたたないよ。 一部の人だけが働かないのなら大丈夫
だけど、国民のほとんどが働かなかったら、資源を外国に売りでもしない限り無理。
日本は、資源がないので無理です。   クェートがうらやますい。
 変な部分があったら指摘よろしくです。

575 :sage:02/06/22 03:16 ID:WkcVaaUD
>>573
おいおい俺の書いた煽りコピペして
俺自身に転用するバカがどこにいんだよ?(藁。
笑えたから許すけどもうすんなよ。
次やったらレッドカードで退場処分だぞ。

576 :たまーき:02/06/22 03:16 ID:kVNnHMLv
手ス

577 :たまーき:02/06/22 03:24 ID:kVNnHMLv
金刷りすぎたらインフレになることぐらい知ってます。
新しいビジョンとして逝ったのです。
地方はほとんど公共事業で成り立っており、
450万人も役人がおり、病院の看護婦も保険を
国が払っているということは役人と一緒なのです。
民需はほんの一部しかなく、あとは国が意図的につくった
需要にすぎません。緊急雇用対策で市民に草刈やブラックバス
釣りをやらせて金をあげていますが、これはただ同然であげている
のではないでしょうか。財源を考えなければ可能です。
インフレも、月8万ならば、それほどではないでしょう。
むしろデフレが改善します。

578 :たまーき:02/06/22 03:28 ID:kVNnHMLv
財源は国が税金を運用して、そこから得た利子、
というのがありえる話でしょうか。
松下幸之助の案です。
私の案は、日本近海に眠っているメタンガスの固まりを
掘り起こし、諸外国に輸出するというものです。
ギャグで徳川埋蔵金というのもありますが。

579 :マッカー:02/06/22 03:29 ID:dmXev3++
>財源を考えなければ可能です。
ここが現実的じゃないんだけど、、、。 あくまで希望ということだね?

580 :マッカー:02/06/22 03:30 ID:dmXev3++
>>578
その税金は、どこから出るのかな? なんか矛盾してるような、、、、?

581 :たまーき:02/06/22 03:38 ID:kVNnHMLv
>>580
ん〜、議論板にあったスレがみつかればいいんですけどね。
消費税を30%にする?だったかなぁ。

582 :マッカー:02/06/22 03:38 ID:dmXev3++
>>578
メタンガスを掘り起こすっていうのはいいね


583 : :02/06/22 03:38 ID:kVNnHMLv
それとも、お金に消費期限をつけるだったかな?

584 :マッカー:02/06/22 03:40 ID:dmXev3++
まぁ、でも今の日本では、無駄な需要を無理やりつくりだして、無理に働いていることは
確かだろうな

585 :たまーき:02/06/22 03:41 ID:kVNnHMLv
>>580
松下幸之助の無税案は失敗しました。
基金を作って利子を運用してそれで
税金をまかなうってものでした。

586 :sage:02/06/22 03:50 ID:WkcVaaUD
ねえ?
メタンハイドレードの間違いじゃない?
それと松下幸之助っていつの話よ?
パブル絶頂期に考えた案?

587 :マッカー:02/06/22 03:51 ID:dmXev3++
>>585
基金をつくるのが大変そうだもんね。 年利10%で運用できるとしても、利子で国家予算をまかなう
には、莫大な額のお金がまず必要だもんな

588 :マッカー:02/06/22 03:52 ID:dmXev3++
>>586
そうそう、それのこと。だよね?

589 : :02/06/22 08:54 ID:40AcumwZ
>>585
現実はちょうどそれの逆ですね
膨大な借金の利払いだけで
予算の多くの部分を使ってしまうという


590 : :02/06/22 10:38 ID:K/XJfCur
日本には資源が無いんだから、人間が必死こいて
働くしかないっちゅーのに、働きたくないっていう人が居る。

591 :労働者:02/06/22 10:51 ID:hNoWRNU2
583>>面白い!座布団三枚!

592 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/22 11:01 ID:40AcumwZ
>>591
笑い事ではないです
シルビオ・ゲゼルの思想です



593 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/22 11:04 ID:40AcumwZ

ケインズはマルクス主義に対する回答が
ゲゼルの思想の中にある
と言っています


594 :労働者:02/06/22 11:10 ID:hNoWRNU2
>>592
いや、すごい発想だと思って。
聞いた事なかったし、思いつきもしなかった。
それでいくと、銀行が無くなりますね。

595 :労働者:02/06/22 11:20 ID:hNoWRNU2
でも、お金に消費期限つければ、
不動産とか金とか換金価値のある別の貯蓄方法に切り替えそうだね。

596 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/22 11:37 ID:40AcumwZ

「エンデの遺言」NHK出版
これがとてもわかりやすいです

このへんの話が
過去に NHK TV で番組になっていたようです


597 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/22 11:46 ID:40AcumwZ

ドル安
おまけに、アメリカ株価安だ
なんとなく、ヤバイ雰囲気だ


598 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/22 12:00 ID:40AcumwZ

「道路関係4公団民営化推進委員会」
に猪瀬直樹さんが入りましたね

全共闘世代の希望の星
もと信州大全共闘議長
やってくれよ



599 :やまとんちゅう:02/06/22 12:13 ID:0dKIvwyB
俺は仕事が嫌いではない。
職場の人間が嫌いなんだ。
毎日毎日なーんでこんな奴と顔合わせなきゃならねェンだ!
こんな奴と一緒に仕事してられっか、と自爆して転職すること30回以上。
物欲金銭欲所有欲は殆ど無い。しかし性欲と食欲はある。
以前はナァ・・・
まず、女にモテる条件を揃える為に、一生懸命働いたそのおカネで買いまくった。
クルマ、時計、メガネは当時のイカスやつ買ったしよォ、
服装だって当時はディスコの黒服みたいなやつでキメちゃって、
ケータイなんて無い時代だから電電公社のマークがついたポケベルでさりげなく演出して
苦手な洋食のマナーや作法を覚えるために、事前に予行演習のつもりで一人で行ったら
大恥かいて、それでも劣等感に浸るのだけはご免だぜって感じでそれなりに頑張ったぞ。
当然新聞はやはりJapan Timesといきたかったが英語解らんので日経でキメ。
学歴も当時のトレンドな青学の英文科ということで通してなぜか最初の会社がアコギな
先物取引の協○物産なんかに入っちゃって、それがアナ-キィなニヒリズムな俺の人格形成に
なったのかもしれん。2ちゃんねる掲示板も時代の要請か?ここでは本音と虚構の境目が
曖昧なところに面白さがあると見つけた奴はハマるだろうがね。
納税は国民の三大義務だ。しかし会社の同僚が嫌いだ、働きたくねェ、しかし日本はいい国だ。
子供と物分りのいいジジババは好きだがあとはみんな嫌いだ。しかし貧乏にはなりてくねぇ。
だがもういいかって、あきらめちゃったりね〜のほほ〜んと生きるのがいいかも?


600 :たまーき:02/06/22 12:17 ID:0YeI+BC6
>>586
そうそう。メタンハイドレード。
これが燃料として実用化すれば日本は100年石油いらず。

601 :アンチ日本:02/06/22 15:06 ID:v4vSjO87
>596
>「エンデの遺言」NHK出版
>これがとてもわかりやすいです

ちょっと検索してみました。
すると
http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html
にサイトがあったので、読みました。

お、面白い!
うまく説明できないが、とにかく俺はこんな経済学を探していた。
319氏よ、ありがとう。


602 : :02/06/22 15:25 ID:z62++0sM
>>600
太平洋が泥沼の戦場と化すねえ。
中露米三つ巴。ワクワク。
日本?
黙って指くわえてみてるだけだろ。米のおこぼれ期待して。

603 :めぐ♪:02/06/22 16:49 ID:rssGQ2al
エンデの遺言、孫引きか何かで某書で読みましたYO
・・・まずはカネについて、熟慮するのは
・・・無職にとって、マイナスではありませんし

ところで、通常、一生分のカネを溜めれば、左団扇で暮らせる、
と誰もが夢見て必死に働いているわけですが
・・・これは聖書で言う『永遠の命』を求めているのではないかと
・・・ただし、どうやら、カネには永遠の命はなさそうで・・・

604 :傍観者:02/06/22 19:11 ID:RpeGctLc
このスレが駄目版を安定させてるな。たいしたモンだよ。

605 :たまーき:02/06/22 19:20 ID:v+w5nqFk
>>602
なんか日本のすぐそばに埋まってるらしいので
戦争にはならないはず。200海里以内。

606 :めぐ♪:02/06/22 20:19 ID:rssGQ2al
ところで、ワタシもおカネに消費期限を付けたらどうか、と考えたこともありますが

やはり、おカネの最大の問題点は、それが永遠と思い込まれる点ではないかと
おカネも朽ちるものであれば、さすがに一定量以上溜め込むのは無意味となる
・・・自分で食べる目的でジャガイモ1t買い込むシトはいないのと一緒

エンデのサイトにあるように、月初めに額面の1%の印紙を貼らないと通用しない
というのは、良い解決法だと思われ

607 :どんぞこ:02/06/22 20:28 ID:sUnHlKmu
ここは妄想を騙るスレ

608 : :02/06/22 20:40 ID:FfX1OOPS
なんでこんなスレが600越すんだよw

609 : :02/06/22 20:46 ID:LW0oBgd9
つか日本飽きたよ。
海外旅行に行く奴の気持ちでたまーに私を誰も知らない土地で人生観変わった。
とか聞くが外国に逃亡すれば人生リセット利くかもとか最近妄想してみてる。

610 :海外に行くとかほざく弱虫たちへ:02/06/22 21:05 ID:QN9vqf2M
日本で生き残れない負け犬の1とか、無能の↑のカスどもはささっと海外行けよ。
おまえら、海外で暮らしていけんの?(笑
誰もおまえみたらみたいな言語・知識も能力も無い
負け犬ジャップ野朗は雇うばすねーだろ?(常識
妄想すんのもほどほどにしとけ!このゴミども!

ほら?誰もとめねーからささっと外国いけよ?
何?本当は無理なの知ってるって?

ささっとそういえばいいんだよ。
日本で仕事失ってホームレスになって死ぬ奴決定君たちはな(ぷぷ

611 :3流司法書士:02/06/23 00:00 ID:vAWYExSa
このスレの住人が望んでいるようなカタストロフィーは残念だが起こらない。
理由は簡単。日本のバランスシートは言うほど悪い状態ではないからだ。
せいぜい近い将来、消費税が15%になるだけだ。そうすれば財政再建は達成
できる。赤字国債を発行しなければこれ以上借金が増えることもない。

612 :めぐ♪:02/06/23 00:00 ID:Dk//7rjd
つか、夢は日本脱出
フィリピンあたりで、バナナ農場する、というのが
ワタシのライフワークです

613 :禿げしく鬱病:02/06/23 00:07 ID:hSAXjzSx
リストラ寸前、禿げしく鬱で半ヒッキーです。でも、たった1つだけの楽しみがあります。
ホームページ製作。HP宣伝スレでもないのにそこらじゅうにカキコして本当にスマソです。
漏れのHPどうか観てやって下さい。何かのお役にきっと立てるかと思います。御加護を。

「どていばん.コム」
http://www.doteiban.com/

614 :めぐ♪:02/06/23 00:08 ID:Dk//7rjd
あ〜、サツマイモ農場でもいいな〜
あと、タンパク源確保のため、最近釣りを始めてる
・・・着々と計画は進行しているノダ

615 :マッカー:02/06/23 00:14 ID:1c7u+D3t
>>611
おいおい、消費税が15%になって、今のままの消費が保てるとでも思うのかい?
仮に今のままの消費が保てるとしても消費税が3倍になったぐらいでは、焼け石に
水だよ。
はっきり言って君の見通しは、甘すぎ。 それとも君は政府の回し者かい?

616 :マッカー:02/06/23 00:16 ID:1c7u+D3t
だいたい赤字国債を発行しなければ、ってその財源はどこにあるの?
消費税15%にするぐらいで間に合うわけないだろう?

617 :sage:02/06/23 00:27 ID:N1z8sWLA
めぐって何者?
小農?

618 :たまーき:02/06/23 01:17 ID:YZ8LHDI6
漏れはマルタ島に住みたい。
自殺率が一番低い国なんだぜええ。
日本は息苦しい。年間3万人も自殺者がいる。
戦争でもしてんのか?

619 :ダイエッター麗子:02/06/23 01:26 ID:b0tduVUh
1読んで、んなの理由になるかって思ったんだけど。
でもさ、ピーマンは苦いから嫌いっていう人もいれば
苦いからこそ栄養ありそうだから好きって人もいるわけで
万人を納得させられなくても
そーゆー理由も一応アリなんだと少し考えた。
価値観としてはアリだとしても許容されるか否かは
別問題なんだけどさ。

620 :めぐ♪:02/06/23 01:34 ID:Dk//7rjd
>>617
いずれ海外に農場を買って、余生を過ごしたいと考えている
旧第一種情報処理技術者デス


621 :ダイエッター麗子:02/06/23 01:39 ID:N1z8sWLA
>619
お前そのHNのままで書き込むなよ。
って俺もかw。

622 :ダイエッター麗子:02/06/23 01:41 ID:7pZpvUCQ
英語話せないので日本語オンリーな日本が好きですね。

623 :めぐ♪:02/06/23 01:41 ID:Dk//7rjd
さすがにこの時間はレスも少なかろう
・・・適当にカキコしちゃお

何故フィリピンかというと、ワタシの尊敬するクリスチャン
高山右近がフィリピンに逃亡した、という史実を踏まえ、
ワタシも国を追われたら、キリスト教圏に逃げようというわけョ

何故農場かというと、オセアニア、東南アジアなら
農業で十分食っていけそうだからョ

624 :ダイエッター麗子:02/06/23 01:44 ID:N1z8sWLA
>>623
結構いい判断なんじゃないの?

625 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/23 20:05 ID:lVUWQKji
>>615
今のままの消費なんか、環境のためにも
保たなくても良いよ・・・。

626 : :02/06/23 22:31 ID:S8sp0JyY
>>623 おまえ、なんか、アホだな。女なんて海外行ったて
おつむが馬鹿だからすぐレイプされて終わりだよ。

627 :マッカー:02/06/24 00:01 ID:TJ+Qje2+
>>626
めぐさんは、女なのか?
それからすごい決め付けだな。どっからそんな発想がでてくるんだ?

628 :3流司法書士:02/06/24 00:46 ID:X1OK+Yr/
消費税が15%になっても物価や賃金も多少上がるので実体経済にはさほど影響
はない。財政再建は達成できるのだ。赤字国債の発行を止めれば元本はこれ以上
増えないので、国債の暴落もありえなくなる。消費が冷え込んでるのは金が
ないからではない。金を使わないからだ。後はサプライサイドの問題だ。

629 :プー君:02/06/24 00:53 ID:4+Ug/viX
>628
そうかな〜

630 : :02/06/24 00:58 ID:R0tRUAts
x-menで悪者サノスが最後に農場で暮らしてたとか、
スタートレックのピカード艦長が老後を農場で暮らしてたとか、
農場いいなぁ。

631 :マッカー:02/06/24 01:23 ID:TJ+Qje2+
>>628
( ゜д゜ )ポカーン......
.....君さ、もうちょっと経済の勉強してから発言した方がいいよ。はっきり言って厨房丸出しだよ。
特に
>消費税が15%になっても物価や賃金も多少上がるので

おいおい、どうして物価や賃金が上がるんだ?むしろ逆だろ?
もうちょっと経済の勉強してから発言してね(w

632 :労働者:02/06/24 01:33 ID:t2c69xNO
消費税15パーセントは自殺行為。
国民の消費意欲はますます、下がり、中小企業はほとんど倒産するだろう。
政治家がいくらバカでも、そこまでせんと思いたい。

633 : :02/06/24 01:44 ID:wsqtK3u8
他国の消費税率

デンマーク 25.0(%)
フランス 19.6
ドイツ 16.0
オランダ 17.5
スウェーデン25.0
ノルウェー 23.0
ベルギー 21.0
オーストリア 20.0
イタリア 20.0
イギリス 17.5
韓国 10.0
ニュージーランド 12.5
スペイン 16.0
カナダ 7.0



634 :マッカー:02/06/24 01:48 ID:TJ+Qje2+
>>633
昔からずっと高い消費税で国民が慣れている国と 現在5%で高率の消費税に慣れていない
日本(しかも不景気の真っ最中)と同じに語ることはできないよ。国によって全然背景が
違うんだから。

635 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/24 02:44 ID:9mLIjWcj
>>628
>>赤字国債の発行を止めれば
あっさり言われてますが、これがほとんど不可能なのでは?
さらに、少しでも借金を返済するところまでもっていくには
既得権益利益集団の猛烈な反発にあって
今の政治のしくみの延長線上では無理です
革命を起こさないとだめです
ゼロから組み立てなおさない限り




636 :暇人:02/06/24 02:48 ID:4+Ug/viX
>635
激しく同意!

637 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/24 02:56 ID:TJ+Qje2+
>>635
その通りです

638 :長時間の飛行:02/06/24 16:44 ID:LwoRiTja
>>635
いまだ景気回復を叫ぶ人達は多いが
つぶさに観察していると
バブルの再来を望んでいるだけの人が実に多く。...(⌒▽⌒)アハハ!

いつもワンウェイでもうしわけなく思う。

639 :アンチ日本:02/06/24 16:53 ID:BBJ7D4Nb
地域通貨については以前から関心があったが、理論的な背景については
知らなかったし、日本の最近の地域通貨ブームが
数年前のNHKの番組に端を発していることも知らなかった。
で、各地の地域通貨の自己紹介ページを読んでみたが、
なんか、どこも当り障りのないことを言っている。
俺だったら、
「日本はすでに破綻している! 円などもうすぐ紙くずになる!
 ほんとうに生き残りたかったら地域通貨だ!」
みたいな宣伝をするんだがな。


640 :長時間の飛行:02/06/24 17:11 ID:LwoRiTja
それじゃあただのアジり屋だろ!?(藁
ディズニーランド逝けば地域通貨のありがたみを感じるさ、
地方のお年寄りは片寄せあって生きていけるさ。

641 : :02/06/24 17:16 ID:4Ql2Y6yA
ネット対戦ページ With 2ch
http://members.tripod.co.jp/jumphero2001/

近々大会があります。
優勝者にはXXをプレゼント!!

642 : :02/06/24 18:13 ID:JFv0+7Aa
小泉の構造改革とは、失業している同胞を見殺しにして
朝鮮に不正に血税を拠出することのようです。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

643 :たまーき:02/06/24 18:22 ID:Fp6w7dkE
消費税導入の議論だが、日本は諸外国より給料で割ったときの
物価が高い。食料品も高い。アメリカで1万円で売られている
ものが2万も3万もする。マックのハンバーガーだって同じ値段でも
アメリカの方がはるかにデカイ。
日本は消費税が最初から付いているようなもの。

東京郊外で1Kのアパートを借りて大学に通った場合
家賃5万
年金1.5万
食費3万
書籍代0.5万
ネット、電話代1万
携帯1万
定期代1万
交際費1万
雑費1万

計15万円。  こんなに生活するのに金がかかる国があるかあ。
車所持してればもっとかかる。

644 :たまーき:02/06/24 18:24 ID:Fp6w7dkE
日本は村社会、なれあい社会だから、死ぬ直前にならないと
改革なんて断行しないって。
てっとりばやくIMF管理下になれ。
公務員のリストラを公約に掲げる政治家がいないなんて・・・

645 :たまーき:02/06/24 18:27 ID:Fp6w7dkE
アジア通貨圏構想は・・・EUのように文化が似たり寄ったり
で貨幣価値も差が少ないとこなら可能だけど、
日本の隣りは・・・(冷汗

646 :たまーき:02/06/24 18:32 ID:Fp6w7dkE
道州制を導入して、北海道、東北、関西、
東海、北陸、関東、中国四国、九州、沖縄に分けるべきです。
沖縄はアジアの貿易基地となってもいいし、北海道はロシア
ともっと繋がりをもってもいいし、九州は朝鮮と交流を活発にし、
東北は日本の農場となって食料を供給する。東海はメガロポリス。
日本は東京のみが文化の発祥地で、他の地域は自分で
あれこれせずに猿真似するだけです。それが気に食わない。

647 :めぐ♪:02/06/24 19:17 ID:ghKb8pT4
日本脱出計画は着々と進行中だゾ

英会話入門テープを貰って、釣り竿も買った。
・・・南西諸島を狙ってマス

648 :経済学修士2年:02/06/24 19:24 ID:0nfZTxGv
>>マッカーへ

司法書士の言ってることは正しいよ。消費税が上がると他のファクターも
一緒に上がるので、物価も賃金も上がるの。あんたこそ経済を学んでから書けや。
あんたの書き込みは読んでて痛い。自分の書き込みを読み直してみることだ。 
このスレでまともな書き込みは319と司法書士ぐらいだ。

649 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/24 19:34 ID:TJ+Qje2+
>>648
ハァ? 他のファクターが上がる? 阿保ですか?お前こそ痛い。 何が経済学修士だ、
偏差値40以下ぐらいの大学出身ですか(藁
 だいたいどうして消費税が上がると他のファクターが上がるのか、説明してみろよ。
 それから、今の経済の状況を考えて書けよ。
319氏はともかく、司法書士の書き込みが正しいとか言ってる時点で厨房決定(プ
 

650 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/24 19:45 ID:TJ+Qje2+
>>経済学修士2年
お前は、今の状況で消費税があがると、給料もあがると思ってんのか?本当におめでたいな。
 経済学以前に常識で考えればわかりそうなものだが。 
お前は、自分が何も知らない人間だと言うことをまず知れ。分かったな厨房。
 っていうか、経済学修士2年って本当なのか、、、信じられん

651 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/24 20:57 ID:YpuYGzW9
だからさ、皆の衆怠け者だから働きたくないって認めようや・・・。

652 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/24 21:07 ID:YpuYGzW9
前にも書いたかも知れぬが、以前テリー伊藤
が「家族4人が年収300万で楽しく暮らせる
日本を」と言っていたが、これを実現してくれる
政治家はおらんかね?



653 :アンチ日本:02/06/24 21:38 ID:BBJ7D4Nb
うーん、経済学修士2年の登場で面白くなってきた。
俺はもちろんマッカー氏を応援しているが、論争の続きが見たいので
経済学修士2年氏にはふんばってほしい。

俺は経済学は素人なのであまり偉そうなことは言えないが、
精神分析学は知っている。
精神分析ってやつはね、100人の分析医がいたら100の診断があるのよ。
それだけ適当ってこと。
で、経済学も似たようなものだと思うんだよね。
学者が言ったから正しいなんてことはないと思っている。

654 :めぐ♪:02/06/24 21:41 ID:ghKb8pT4
経済学というとカネの学問ですからねぇ
私はカネというものが、そもそも胡散臭い代物である、と
思いますね
・・・カネによって不幸になることがあまりにも多過ぎる
・・・経済学は、人を不幸にする学問ですね

655 :たまーき:02/06/24 21:41 ID:xt3zOjay
漏れは経済学士だよヽ( ´ー`)ノ

理論経済が実態を示すとは限らない。
共産主義を盲信した学者がかつてどれほどいたか。

656 :たまーき:02/06/24 21:42 ID:xt3zOjay
>>654
唯物論で社会をみることでしょう。

657 :めぐ♪:02/06/24 21:47 ID:ghKb8pT4
>>656
つか、カネがからむと、人間関係壊れる
・・・私の通ってる教会でも、献金がからむと
・・・一気に雲行きが怪しくなりがちだしナ

658 :たまーき:02/06/24 21:48 ID:xt3zOjay
>>657
ワそだね。物欲と性欲の動物ですもんな。

659 :たまーき:02/06/24 21:56 ID:xt3zOjay
>消費税が上がると他のファクターも一緒に上がるので、物価も賃金も上がるの。
これは正しい。
だけど、緩やかじゃないつーか、直ぐに他のファクターが対応してくれない
ところに問題がある。5から10にかえたら、"はじめは"店の何軒か
潰れるだろう。それが問題。

660 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/24 22:05 ID:TJ+Qje2+
>>651
すいません。その通りです。
 働くこと自体は、別に耐えられると思うんだけど、
休日出勤やサービス残業ありまくりで自分の時間がろくに取れないのが疑問で
それで会社勤めがしたくないいんですよね、僕の場合は。
 前に勤めてたところでも休日の一日前や当日になってから急に出勤、とかいうことが
頻繁にあってそれがいやになって辞めました。

>>653
奴のいっていることは、今現在の経済の状況を全く無視しているんだよね。
まぁ、どう反論するのか見物だね。 もし納得できる答えが得られたら
素直に無礼をわびるけど、奴の言ってることはどう考えてもおかしいと
思う。 繰り返すけどどうして消費税が上がると賃金が上がるなんていう
ことになるのか不思議だ。
 おっと、みんなに分かりやすく説明してくれよ>経済学修士 

 >精神分析ってやつはね、100人の分析医がいたら100の診断があるのよ。
 それだけ適当ってこと。
 で、経済学も似たようなものだと思うんだよね。

なるほど、今の経済は、まさにその状態なのではないかと僕は思う。
今までの経済学が通用しない世になってるから、いくら政府が対策を
してもいっこうに景気がよくならないのではと思う。
 しかし、経済学修士は、どのような状況下でも教科書どおりに経済が
動くと思っているようだ。 

まぁ、こんなこと言ってても結局どうなるかは、未来を見てみないとわからないか。

661 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/24 22:17 ID:TJ+Qje2+
ダメ板には、マターリするつもりで来てるのについつい論争にしてしまう。
ちょっと鬱。

662 :( ・ω・)つ 彡 I:02/06/24 22:26 ID:EWdOJxPW
それは、若い元気な証拠だ

とりあえず、レスが読む気が起きないオレは、
このスレで読み取ったキーワード
怠け者、消費税、博士、修士、論争

こっからスレタイと想像して、レスを自分なりに書く・・・
あー・・・わけわかんね。
まぁ、今までそうやってきた、これからもそうするし、


663 :アンチ日本:02/06/24 22:52 ID:BBJ7D4Nb
通りすがりの人たちにはどうも

働きたくないと言っている者=怠け者

のイメージがあるようだが、このスレに限ってはそれは違うよ。
俺は日本が嫌いだから働きたくないのであって、自分が怠け者だとは
思っていない。
(勤勉とも思っていないが)

664 :アンチ日本:02/06/24 23:08 ID:BBJ7D4Nb
俺が常々不思議に思っているのは土木産業の、特に道路事業の人たちだ。
田舎に行くと車の走らない道路があるが、ああいった道路を作る人たちは
何が楽しくて仕事をしているのだろう?
国から仕事さえもらえれば、自分の仕事が人の役に立とうが立つまいが、
どうでもいいのだろうか?
人はパンのみにて生きるにあらずとキリストは言ったよな。
日本人は逆だ。
ただ飯のために生きている。


665 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/24 23:14 ID:TJ+Qje2+
>人はパンのみにて生きるにあらずとキリストは言ったよな。
  日本人は逆だ。
  ただ飯のために生きている。

禿同!


666 :プー君:02/06/25 02:04 ID:A4gydLI8
>665
激しく同意

667 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/25 02:10 ID:c7sjh/Ox
戦後、今まで、日本人は、物質文明に生きてきたが、これからは、もっと余暇などを
大切にして、物質より精神的なものを大切にしていく流れができそうな気がする。
今の10代20代の人間は、仕事だけのために生きているような日本人の人生に疑問を
持つ人が増えてきたような気がする。

668 :長時間の飛行:02/06/25 04:51 ID:yHC1o74i
テレビみようよ!
日本人のコンプレックスみんなでかんじようよ!
あれは痛いよ、本当の悲しみがある。

東京フレンドパークでゲストはハワイ出身のお相撲さん。
当然巨漢、なのに走らせてトランポリンでジャンプさせる。
笑い声はいるよ、デブならまず日本人からさってオレおもうけど。

さんまのスーパー〜テレビでボビー喋るよ、
ボビーは日本語話せない、なのに喋らせる。
ボビーが日本語間違えるとお茶の間は大喜びさ。
ボビーはちゃんと考えてんのに。。

ちがう番組ではチュウヤンでてくるよね、ところで彼は何者なんだ?
まぁいいけど、彼も日本語はまだで、ここでもお茶の間は笑いに包まれる。
どうかしてるよ。 

こうなったらニュースしかない、うるさいのはごめんだ!って俺おもうよね、
そしたら久米宏のとなりにジョージ・フィールズ座ってるよ!
居心地良さそうにしてさ、彼が話せば格がつくって局はそう言いたげだ。
彼はもうコマーシャールでてたよ「コンシューマーが〜。」とか、のたまってた。

そこで引用(1993年刊行 男の作法)

  『白人コンプレックスは、テレビに登場する外人タレントにも
   現われている。米国では相手にもされないような「外人」を連れてきて、
   日本の社会批評をやらせるような不見識もその一つ。
   また、日本人と同じくらいに日本語が上手な外人を避けて、
   下手な日本語をしゃべるタレントを連れてきて、少々自己満足をするのも、
   どこかにコンプレックスが働いている。』

そういえば日本人蔑視のケント・ギルバードどうしてるかな?
ゾマホンとかサンコンとかケント・デリカットとか?
みんな元気かな?まぁとにかく、だから働きたくないんだー!! 


669 :◆XBY.Qdiw :02/06/25 05:03 ID:ype7vB1V
>>1
日本は嫌いなところもあるし好きなところもあるし。
国民ぜんたい。国ぜんたい。すげたにおいて「中途半端」
な国ってだけはいえるわね。そんな国に幼い頃から育って
いるともう慣れっていうのはあるわよね。

670 :廃人:02/06/25 05:56 ID:CKl6oUa/
日本クソ食らえだから稼いだ金は中国の株買いまくクソ日本の会社なんてしらねえ
給料もらえればそれで良し経済がどうなろうがサッカー負けようがどうでも良し


671 :sage:02/06/25 07:02 ID:u/luF5t1
お前らみたいな非国民が経済を知ろうが
海外逃亡しようが中国株買おうが
日本お抱えのお荷物(不燃ゴミ)に変わり無いんだよ。


672 :長時間:02/06/25 07:18 ID:yHC1o74i
>>668
ごめん!ブロードキャスターだった。

673 :うに。 ◆gU93SCyE :02/06/25 07:24 ID:IZhs2lMb
でも何かして働こうよ。
ちょっと気がかりな↓ってどうなのかな?
お金になるのかな?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1014282439/l50


674 :めぐ♪:02/06/25 09:19 ID:slhas7aL
私は働いてないようで、働いてるゾ

人間、24時間心臓は動いているし、息をしているし、脳みそは何らかの活動をしている
・・・これは確かに、働いているノダ

人間を、かつての牛馬のように、働かせようとする
それが今までの『働け』の意味ではないかな

例えば、牛馬が畑を耕さないのを、働いていない、と思うように
人間に対しても、無職は働いていない、と思うのではないかな

675 :たまーき:02/06/25 11:14 ID:jcA6v3oY
>>664
田舎はコンビニの数よりも土建屋の数が多い。
仕事がないからそこで働くしかないのです。
うちの町では、
・土方3割
・大工、塗装工2割
・公務員2割
・農業1割
・工場作業員1割
・リーマン1割
こんな感じです。
職安にいったら、管内の有効求人倍率0.3倍だそうです。

676 :アンチ日本:02/06/25 11:15 ID:XMkwkblY
>674
おたくは旧プログラマーだっけ?
どの世界も働く人間は働いているが、昔のプログラマーも
かなり働かされたんじゃないかな。

677 :たまーき:02/06/25 11:20 ID:jcA6v3oY
>>664
我々も雇用保険を長く貰おうと画策してみたり、
社会的には良い事をしているとは思えない会社にでも
就職しようとするのですから、どんなに人々は目先だけの
利益に走りやすいかわかります。
妻子持ちでしたらなおさらです。生きていくことは厳しいです。

田舎特有のことですが、うちの町では2割がフィリピンや中国から
お金を出して嫁を買ってくるのですよ。
まあ、これには私は人間の尊厳を捨てたのか?と見下す以外ありませんが。

678 :アンチ日本:02/06/25 11:29 ID:XMkwkblY
>675
都会育ちの人間にはわからない貴重な情報だと思う。
ありがとう。

そういえば数年間、「日本のガンは田舎だ、都会人は怒れ!」
みたいな議論が起こりそうになったけど、盛り上がらずに消えちゃったな。
農業が1割で土方・大工・塗装工が5割ってのは異常だ。
公務員が2割も多い。

仕事がないなら働かなければよい。
日本はすでに豊かなんだから、必要以上に働いてガラクタやゴミを
量産する必要はない。
問題はどこにあるんだろ?
核家族か?
大家族制なら、働かない人間が家にいても何とかなるからな。

679 :たまーき:02/06/25 11:41 ID:jcA6v3oY
例えば・・・
100人の高校卒業者がいて、頭のいい順に序列つけるとする。
その上位1〜30が都会へ出ていって就職するのです。
だから田舎には馬鹿しか残らないw

明治政府が西欧列強に追いつくため、なんでも東京に集めすぎた
ことにあると思います。この中央集権システムが悪いとは思いません。
安く工業製品を造り、経済を潤滑に進めるには最適のシステムかも
しれません。でもそれが、国民が質の高い生活を営むのにベスト
のシステムかといったらそうではありません。
なんで関東平野に3000万人が密集しなければならないのでしょう?

680 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/25 11:43 ID:2Otr+Isj
誰か「俺は日本が好きだ!だから働きたくないんだ」
   「俺は日本が嫌いだ!だから働きたいんだ」

って人いない?

681 :アンチ日本:02/06/25 11:46 ID:XMkwkblY
>2割がフィリピンや中国から
>お金を出して嫁を買ってくるのですよ。

2割か。
増加傾向にあるとは思っていたが、2割にまでなっているとは思わなかった。

何年か前、都会で30女と合コンを良くやった。
彼女たちはバブルを引きずっているから、理想が高い高い。
で、結局相手が見つからない。
男から見れば当然、女が足りなくなるだろ。
相手を見つけられない男はフィリピンから補充していると思っていたが、
しかし2割にまでなっていたとは。

682 :アンチ日本:02/06/25 11:51 ID:XMkwkblY
>なんで関東平野に3000万人が密集しなければならないのでしょう?

それはそう思う。

>明治政府が西欧列強に追いつくため、なんでも東京に集めすぎた
ことにあると思います。

しかし、それは本当に明治政府のせいだろうか?
政府が集めたのではなく、田舎の人たちが勝手に集まってきたのでは?
これは単なる直感だが、田舎の閉鎖性こそに問題があるように思うが。


683 :  :02/06/25 12:33 ID:EpY4XfF5
>>682
明治政府が中央集権を目指したのはしょうがないだろ。むしろ
戦後の経済成長なんかで地方から若者が集まってきたんだろうな。
工場とかもあるし。

684 :.:02/06/25 13:52 ID:CKl6oUa/
あの女はな中学の時男どものチン毛刈って誰かに食べさせたり滅茶苦茶
な奴やったんや見てるだけでムシズが走る.



685 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/25 14:30 ID:c7sjh/Ox
>>684
誤爆か?

686 :.:02/06/25 14:35 ID:CKl6oUa/
>>685
よくわかりましたね そのとうりです 間違えました すいません(;^_^A

687 :4年生:02/06/25 15:25 ID:x4k8zest
わたし、大学4年です。就職活動はしてません。
そのせいで周りのみんなからはぶられ、白い目でみられてるけど、気にしません。
ちなみに、家はびんぼーです。以上。

688 :ウンチ日本:02/06/25 16:30 ID:QY6wOPe/
>687
血筋だ気にするな


689 :アンチ日本:02/06/26 01:01 ID:IlM5vKPW
日本は世界経済の「お荷物」=米景気の強気見通し維持−財務長官
【ワシントン24日時事】オニール米財務長官は24日、
ミネソタ州セントポールで講演し、日本では経済的な困難が続いており、
世界経済の大きな「お荷物」となっていると厳しい認識を明らかにした。


690 :常識ある大人より:02/06/26 01:03 ID:9fE+JGKv
日本でダメな奴は海外へ行っても、結局ダメだろな。

691 : :02/06/26 02:37 ID:BBEYfPUF
常識ある大人がただ煽って終わりとはね。

692 :日本大好き:02/06/26 04:18 ID:yASYX5hX
お前ら逝ってよし。


693 :アンチ日本:02/06/26 11:14 ID:IlM5vKPW
>今の10代20代の人間は、仕事だけのために生きているような日本人の人生に
>疑問を持つ人が増えてきたような気がする。

それはそう思う。
ただ、今の若者たちに新しい文化を築く気概があるかどうかは疑問。
ただ逃避的に生きているような気がするのは俺だけか?

694 :687:02/06/26 11:29 ID:jqP6rEo3
私、今日死にます。
…だから就職とかなーんにもしなかったんです。




さようなら。






695 : :02/06/26 11:31 ID:tsbEoIY9
694よ
明日も書き込めよ
とりあえず、昼何食う?

696 :アンチ日本:02/06/26 11:33 ID:IlM5vKPW
最近の20歳前後の若者は社会を変えることは考えず、
楽に自殺することを考えているように思う。

と書き込もうと思ったら、ほら、694だ。
あまりにタイミング良すぎるよ。
おいおい、687、君は本気か?
何があったんだ?
少し話せよ。

697 :労働者:02/06/26 11:35 ID:vW8eyocj
>>693
大丈夫ですよ。
はっきり言って今はまだ、どん底じゃないでしょ。
日本人って、極限状態で二者択一迫られないと真価を発揮できない
みたいだから。
2チャンネルさえ、やれない状況になり初めて
「そろそろ、まずいんじゃない?」って気づくだろうから。
ただ、方向性が問題だな。

698 :宮内庁:02/06/26 11:36 ID:bMTXGc1o
            どかーん
            (⌒⌒⌒)
             ||
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   \   '/ {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様はこのようなスレに激しくご立腹のようです。


699 :労働者:02/06/26 11:41 ID:vW8eyocj
698>>皇太子様は皇居で昼寝でもしててください。

700 :宮内庁:02/06/26 11:43 ID:bMTXGc1o
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様は「早速一匹釣れた」とご満悦のようです。

701 :アンチ日本:02/06/26 11:46 ID:IlM5vKPW
>はっきり言って今はまだ、どん底じゃないでしょ。

30代以上にとってはどん底じゃない。
しかし20代前半はバブルのさなかに生まれ、夢はかなうと信じて育った。
大学を出ても職がないってのは彼らにとってはどん底なんじゃないかな。

702 :宮内庁:02/06/26 11:48 ID:bMTXGc1o
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様は日本の現状をよく把握されてらっしゃらないようです。

703 :労働者:02/06/26 11:52 ID:vW8eyocj
>>701
あっ!そうか!俺は30超えてるから感覚がちがうのかな。

704 :アンチ日本:02/06/26 12:42 ID:IlM5vKPW
おい、687、そこにいるのか?
本気なのか?


705 :たまーき:02/06/26 15:09 ID:Ca0WPSe+
>>682
発展する要素は「競争」にあると思う。
だから>>646のようなビジョンを考えてみた。
全てのものが東京にあるまるようになっているシステムが日本を硬直化させている。
東北、関東、関西、九州・・・などの単位で競争しあう。
例えば、その州の学校や研究所でものすごい特許が発明されて大きな利益が
発生したら、その州の税収にまわすして住民に還元するとか・・・
柔軟なアイディアでこれからやっていかなきゃならないと思う。

706 :たまーき:02/06/26 15:20 ID:Ca0WPSe+
漏れは最近まで工場にいたさ。
希望が大事なんだな、って思った。
30歳過ぎてこの人は無能だし、一生こんな日雇いみたいな
ところで働いて、どうなんだろう?一生結婚もできないだろうし、
これから何かスキルを身に付けて生活を変えられるわけでもない。
俺だったら死ぬだろうな・・・
ってこんな風に感じさせる大人が沢山いた。
その人達は、半分は人生を捨てた感じだったけど、
半分はなにか諦めない心をもっていた。
それは新しく入社してくる若い女の子と、万が一でもセックスできるかも
しれないという欲望とw 明日パチンコに逝たら10万勝てるかもしれない
という希望とw、明日あるテレビが気になるという好奇心だったかもしれない。
彼等からそれを奪ったらすかさず死ぬだろう。
もちろん漏れも。

駄文スマソ

707 : :02/06/26 15:25 ID:bXGI//t6
競争する前にやっとかなけりゃならんことがあるだろうが・・

708 :アンシャス:02/06/26 16:33 ID:jqP6rEo3
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、20代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。




709 :-:02/06/26 16:48 ID:jqP6rEo3

                   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧           /|
                 <                 >         //
     |(          < アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  >       // (
    ) \         <                >      .// (^
     .^)\\        ∨∨∨∨|   /∨∨∨∨    .//  (^
      ^) \\              |   /           .//   (^
       ^)  \\            |  /          //   (^
      ^)    \\    .┃   | /  ┃      .//    (^
      )      \\   ┃  |/   ┃     //       (,
     )        \\ ┗┓ |/ ┏┛   .//         (
     <______> \ ┗┓┏┛   / <  _______>
       ^)^^^^^^^^ > /⌒ 人_∧∧_人  ⌒) <^^^^^^^^^^^(^  
        ^)      / (   )__(゚∀゚*)__(    ノノ\       (^^
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710 :sage:02/06/26 16:57 ID:dQ3keu1e
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711 :sage:02/06/26 17:01 ID:dQ3keu1e
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712 :アンチ日本:02/06/26 18:08 ID:IlM5vKPW
>705
そういったアイデアは悪くないと思うし、今までも大前研一などが言っていた。
地域活性と言う話ならそれ以前からあった。
では、なぜ実現しないのか?
そもそも地方の人々はなんで都会に集まってしまうのか?
そのあたりの疑問をはっきりさせない限り、話は進まないだろう。

713 :アンチ日本:02/06/26 18:12 ID:IlM5vKPW
>706
そうか、君は沖縄の人だね。
沖縄なんて、日本で一番独立しやすいポジションだよね。
君は沖縄独立なんて考えたことある?

問題の根っこは日本人が独立心に欠けるところにあるかもしれない。

714 :長時間の飛行:02/06/26 18:19 ID:C/fLblwZ
>>690
今までの常識は通用しないさ。
>>712
JRの運賃を安くできれば良い、W杯の海外から来たサポーターの届かない声。

715 :アンチ日本:02/06/26 18:24 ID:IlM5vKPW
>706
しかし君の話し方もなんだか人生を半分捨てかけているかんじだな。
そうなのか?

716 :713:02/06/26 18:26 ID:e0ygwPOH
>>713
ちゃう。沖縄の人じゃない。
沖縄は九州とも違うし、一緒にしても効果は薄いから別にしたの。

717 :長時間の飛行:02/06/26 18:26 ID:C/fLblwZ
>>713
村社会だとか独立心に欠けるとか、他力本願だとか精神分析だとか。
みんな自力で直していくよな、大人になれば。(ワラ



718 :アンチ日本:02/06/26 18:42 ID:IlM5vKPW
自力で直らないから国家が破産寸前なんだろ。

719 :長時間の飛行:02/06/26 18:45 ID:C/fLblwZ
怒ったのか? でも日本人をひとまとめにして考えるのはよそうぜ!

720 :たまーき:02/06/26 19:17 ID:e0ygwPOH
長時間の飛行
 ↑↑
こいつの考えが聞きたい。思想、政治、経済、国家論、
話たいことを建設的にどうぞ。


721 : :02/06/26 19:19 ID:UbGp/Lb4
例えば、アンチ巨人の野球選手がドラフト1位で巨人に指名されて

「僕はアンチ巨人なので、プロ野球には入りません」

と言えるだろうか。

「アンチ」を名乗るからには、そのくらいやるようでなければ。

だから、自分にすごく向いていて、給料も良く、
やっていて楽しくて楽しくて仕方がないような仕事が
見つかったとしても、それが日本の仕事である限りは、

「僕は、日本が嫌いなので、働きません!」

と言わなければならない。

722 :長時間の飛行:02/06/26 19:30 ID:C/fLblwZ
>>720
「こいつ」呼ばわりは出来る事ならよしてくれ。
それがオレの考えであり話したいことだ。
他にもたくさんあるが話せる範囲で話しているぞ。

723 : :02/06/26 19:37 ID:LsqRtgg9
馬鹿アンチ日本うぜーよ。死ね。社会でいきのこれないゴミは外国行って
すぐ殺されてこいよ。おまえ、日本にいたくなきゃ、いんなよ。チンカス。
ボケ!ささっとどっかいけよ。誰もおまえをとめないよ?(ぷ


724 :たまーき:02/06/26 19:39 ID:e0ygwPOH
>>722
あなたはこのスレではみたことが無いが。
そもそも717が挑発的。

725 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/26 20:06 ID:pXpwICLh

みずほホールディングスの
前田晃伸社長が
今回のコンピュータシステム破綻について
テレビで喋っていました

そつのない発言、だけど無内容

司馬遼太郎さんがノモンハン事件の取材のために会った
大日本帝国陸軍の当時の意志決定の立場にいた人々の発言も
ちょうどこのようなものだったのではないだろうか
と想像します







726 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/26 20:43 ID:pXpwICLh
>>689
日本が
>>世界経済の大きな「お荷物」
だとしたら、アメリカは
世界政治の大きな「お荷物」
ですね

ひとの国へ遠征までして
爆弾落としてんじゃあねえぞ!!!



727 :アンチ日本:02/06/26 21:06 ID:IlM5vKPW
>アメリカは世界政治の大きな「お荷物」ですね

君はアメリカの存在しない世界を想像できる?
アメリカのリーダシップがいやなら、どの国がリーダーシップを取るべき?
ロシア? 中国? 日本?

728 : :02/06/26 21:17 ID:xiJwNNNi
アンチよ
721の問に答えろよ

729 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/26 21:21 ID:pXpwICLh
>>727
直接の返答はしませんが

アンチ日本というのは、
日本が存在しないと存在できないんですよね
つまりアンチ日本だけでは自立できない
日本あってのアンチ日本であって
その逆ではない

そういう枠組みの内部で
好き嫌いを言っても
意味無いですね


730 :アンチ日本:02/06/26 21:26 ID:IlM5vKPW
>729
319さんは日本人ですね。
先人の歴史があってはじめて319さんは地上に存在しているのです。
319さんが旧陸軍を批判するのは天に唾するようなものです。
と言われたらどうします?

731 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/26 21:32 ID:pXpwICLh
>>730
過去の歴史すべてを
無条件に肯定的に受け入れろ
と言われても
それは無理というものです

完璧な人間も完璧な歴史も
いまだかつて存在したことはありません


732 :アンチ日本:02/06/26 21:38 ID:IlM5vKPW
729は私の727への皮肉なのかもしれませんが、皮肉にはなっていないと
思います。
727の言葉のニュアンスは「アメリカは不要」に聞こえます。
しかし私はそうは思いません。
そして私にとって日本は必要不可欠かと言うと、必ずしもそうではありません。

733 :アンチ日本:02/06/26 21:40 ID:IlM5vKPW
↑3行目の727は726の間違い

734 : :02/06/26 21:42 ID:UbGp/Lb4
>>732
日本もあなたを必要としてません。
なんだ、合意してるじゃないですか。

735 :なお ◆iUEOUMA. :02/06/26 21:42 ID:pXB4JY4B
漏れ、日本大好き。カコイイ国だ!見えない銃を撃ちまくる。
でも国のためには死にたくない。俺は俺の死を死にたい。

736 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/26 21:45 ID:pXpwICLh
>>729
は、アンチ日本さんのスタイルを真似てみたのです
おっしゃる通り、皮肉ではありません

そのスタイルというのは
話の流れの本質的な部分には反応しない
というものです

それが戦略的なものなのかどうかは
私にはわかりません


737 :アンチ日本:02/06/26 21:56 ID:IlM5vKPW
>736
>話の流れの本質的な部分には反応しない
>というものです

そういう受け取られ方をしていたのは驚きです。
というのも、自分の中では相手の話の本筋から決して逃げないのが
ポリシーでしたから。
具体的にどのような場所で私は相手の話をはぐらかしていたでしょうか?
例示していただけるとありがたいと思います。

738 : :02/06/26 21:59 ID:u79D0XI5
■■■ アンチ日本の傾向 ■■■

質問を質問で返す
揚げヤシ取りなオチュム

739 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/26 22:08 ID:pXpwICLh
>>737
逃げている
なんて言ってません
ズレている
と言っているのです

だからこそ
戦略的なものなのかどうかわからない
と言ったのです


740 :アンチ日本:02/06/26 22:15 ID:IlM5vKPW
>739
では私の727を例にとって説明します。
人を批判するときは代替案を提示すべきだと思うんですよ。
アメリカのベトナム戦争が悪いとか、アフガン侵攻が悪いとか、
そういう意見は構わないと思います。
しかし「世界政治の大きなお荷物」と言うからには
代替案を示すべきではないでしょうか。

741 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/26 22:29 ID:pXpwICLh
>>740
暴力的に単純化して言えば
インターネットのコンセプト
自立・分散・協調につきるでしょう

リーダーシップをどこかがとる、なんてことではなくて
それぞれの独自性を保ちながら協調する
ユーロというのは、そのイメージの第一歩だとおもいます
しかしもっと異質な文化同士の協調をやっていかなくてはいけません
これはひじょうに難しいことですが
アメリカや中国のエスノセントリズムは
「世界政治の大きなお荷物」だと思います




742 :アンチ日本:02/06/26 22:51 ID:IlM5vKPW
自国中心はどの国も同じです。
今はアメリカが強いからアメリカのそれが目立つだけで、
日本とてそれを捨てたわけではありません。
自分が捨てていないのに人に要求することはできません。

アメリカの存在しない世界において多国間の協調など果たして可能でしょうか?
私には現実無視の夢物語に思います。

743 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/26 23:26 ID:pXpwICLh
>>742
自立して協調するのよ
なんで独自性を捨てないといけないの?

アメリカの存在が多国間の協調を可能にするの?
私には意味がわかりません


744 :アンチ日本:02/06/26 23:45 ID:IlM5vKPW
>743
>自立して協調するのよ
>なんで独自性を捨てないといけないの?

人間が他の人間と協調するためには、各々が高次元の共通理念に
服従する必要があります。
たとえば日本人同士では憲法です。
しかし国際社会に憲法はない。
そのような社会における協調は不可能です。
難しく言えば、現在の国際社会は「万人の万人に対する狼」状態なのです。

>私には意味がわかりません

いまのところ2大大戦の勝利者であり、冷戦の勝利者でもあるアメリカが、
「憲法」の代わりになっています。

745 :長時間の飛行:02/06/27 00:04 ID:vN/NWRt9
日本経済はアメリカ経済の上で成り立ってるけど、

地球規模の問題(地球温暖化防止)を経済大国であるアメリカが、
自国の経済を優先させるという理由で突っぱねたり、鉄に不当な関税を課してきたり、
テロに対して先制攻撃を仕掛けると、宣言してみたり。ベルリンーローマー東京 枢軸
を刷り直してみたり。

草の根レベルでさえ、ヨーロッパでもアジアでも反米気運は高まってるよ。

746 : :02/06/27 00:07 ID:7slm5FWe
俺は今の文明が嫌い。

747 :長時間の飛行:02/06/27 00:31 ID:vN/NWRt9
>>744

おかたい話は嫌いだけど、
国際社会には憲法となっているものはあるよ。

それを破ろうとしてるのが今のアメリカ。


748 :?・???O^?I`?o`?s:02/06/27 00:44 ID:vN/NWRt9
>>730

>旧陸軍を批判するのは天に唾するようなものです。
>と言われたらどうします?

そーだなー・・・?? オレだったらおしっこちびっちゃうよ。(w

749 :労働者:02/06/27 00:54 ID:zMTh31yV
ヤフーの特番でアメリカのドルと株価暴落の記事がでてた。
ちょっと早すぎるんじゃないか?

750 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/27 19:10 ID:k0C5+ZV2
>>744
>>協調は不可能
>>アメリカが、「憲法」の代わりになっています。
そういう現状認識なのはわかったけど、
そのことについてはどう思うのですか?






751 :たまーき:02/06/27 19:17 ID:pxw0wCwe
グローバルスタンダードとはアメリカンスタンダードだ。
サッカーで例えれば日本経済はアウエーで試合やってるようなもんだよ。

752 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/27 19:29 ID:k0C5+ZV2

日本は粉飾国家だけど
アメリカよ、おまえもか!


753 :たまーき:02/06/27 20:16 ID:x91xqD4x
アメリカの軍事力が強大な限り繁栄は続くよ。

754 : :02/06/27 20:19 ID:xuV/5SrO
マクロな展開するより
明日の自分を考えろ
貯金をきりくずしての生活かい?
両親に食べさせてもらってるのかい?
死ぬか、働くか早く決めろ

755 :長時間の飛行:02/06/27 20:58 ID:vN/NWRt9
>>754
明日の自分を考えて
ここでマクロな?展開をするんだよ。


756 :アンチ日本:02/06/27 21:16 ID:csT6gmLk
>750
>そのことについてはどう思うのですか?

そりゃあロシアや中国や日本が世界の覇権を握るよりは、
何倍も良いと思いますよ。
アメリカの国是は自由です。
ですからわれわれも自由を満喫できます。
これが他の国だったらそうはいかないでしょう。

757 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/27 21:22 ID:k0C5+ZV2
>>756
ならば、日本が嫌いだ
と言うよりも
アメリカが好きだ
と言うべきですね
それで「アンチ日本」ならば
スッキリとわかりやすいです


758 :アンチ日本:02/06/27 21:37 ID:csT6gmLk
>757
その理屈はちょっとわかりません。

それより、319さんは文句を言いながらも日本が好きなんですか?
日本の何が好きですか?

759 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/27 21:43 ID:k0C5+ZV2

それで、また
質問かい?


760 :エピローグ:02/06/27 21:47 ID:vN/NWRt9
>>758
やまとなでしこ
おすし
おそば
アンチ日本!(w


761 :アンチ日本:02/06/27 21:49 ID:csT6gmLk
その返答は不愉快ですね。
あなたのここ一連の書き込みは私に対する質問ばかりでしたが。

762 :アンチ倶楽部:02/06/27 22:15 ID:vB4QgkZz

13 :アンチ日本 :02/06/04 13:33 ID:BtCvmzzn
他の例もいろいろあるよ。
たとえば健康保険。
じいさんばあさんの暇つぶしのために、なんで若者が高い保険料を
払わなきゃなんねーんだ!とか


スレ初期の頃のオマヘの喋り口がすきだった
今のお前は道化だ 自分の言葉で喋ってくれ


ところで・・・・アンチ日本の最終学歴と、職歴が知りたい
答えてくれよアンチィ〜♪

763 :アンチ日本:02/06/27 22:25 ID:csT6gmLk
どっちも俺の言葉だけどね。

最終学歴?
何を隠そう、ハーバードでした。(うそ)

764 :アンチ倶楽部:02/06/27 22:28 ID:vB4QgkZz
つまらん
君ならもっとオモシロイ事言えるハズ
再コメント望む
おもしろく おもしろく

765 :アンチ日本:02/06/27 22:32 ID:csT6gmLk
それより質問を変えてくれよ。
最終学歴なんてありきたりじゃん。

766 :アンチ日本:02/06/27 23:10 ID:csT6gmLk
319氏はたぶん、俺に「逃げてどうする」と言われてから反撃のチャンスを
うかがっていたのだろう。
今回は期待に添えなくて悪かったね。

戦ったから偉いとか、逃げたから腰抜けとか、そんなことはないと思う。
ただ単に俺は逃げるなんて努力をするほど日本が好きじゃないだけ。
そこまでしてこの国で生きていたいとは思わない。
319氏はなんだかんだ言っても心の底では日本が好きなんだろう。

日本人の大半は日本が好きだと思うが、この国ってそんなに良い国なのかな?

767 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/27 23:28 ID:k0C5+ZV2
>>766
なんか自己完結しちゃってますね

他者の話ってのは
自分の話を始めるためのキッカケ
ではないんですよ


768 :みの:02/06/27 23:38 ID:VGxu+s4q
大変久しぶりです、200,300代で書きこしていたみのです。
私は仕事決まりました。だめ板卒業です。

アンチさんもこんなアホなことしてないで早く働いたら?

769 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/27 23:40 ID:k0C5+ZV2

無職でないといけなかったのですか
ココは


770 :みの:02/06/27 23:50 ID:VGxu+s4q
ついでにアンチさんは真面目で頭のいい人だと思うから
(性格もよさげ)
余計に日本のために働いて欲しいと思うよ。もったいない。
その方が好いって個人的には思う。

771 :687@アノ世:02/06/28 11:41 ID:rSJq+JeX
ワタシハキノウ、死ニマシタ。洗剤ト殺虫剤ヲ飲ンデ、キガツイタラココニイマシタ。
多分天国ヘハイケナイデショウ。
ワタシハ、地獄ヘイクミタイデス。
デモ、ミンナカラ鼻ツマミ者ニサレタママ生キテイクヨリハマシデシタ。
デハソロソロ、針ノ山ヘ行ク時間デス。ミナサンサヨウナラ。

772 :アンチ日本:02/06/28 11:53 ID:WLoWm2UU
>私は仕事決まりました。だめ板卒業です。

おめでとう。よかったね。
良い職場だと良いね。

>アンチさんもこんなアホなことしてないで早く働いたら?

そうだね。考えとくよ。
でも2ちゃんで人から770みたいなことを言ってもらえるなんて、
ありがたいね。
カキコを続けて良かったとも思う。


773 :アンチ日本:02/06/28 11:55 ID:WLoWm2UU
>771
だからさあ、言いたいことがあったら話せよ。
聞いてやるからさ。
何が不満なんだよ。
話さなきゃわかんないだろ。

774 :ヒトラー総統:02/06/28 11:57 ID:LLasRnht
日本が嫌いならアラブあたりでジハードとか叫んで
奉仕してこい。!ヴォケ!

775 :サタン:02/06/28 12:00 ID:rSJq+JeX
〉773

こいつがいいたいことは、これだけです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1025233068/


776 :サタン:02/06/28 12:06 ID:vnct+lJ/
おい!おまえら!
この田舎ものどもをどうにかしろ!クズはクズだと分からせてやれ!
http://www.dboard.net/tochigi/php/rank.php?rankno=779

777 :sonsi:02/06/28 15:48 ID:rSJq+JeX
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1025246473

こんな××はいや〜

778 :サタン:02/06/28 16:29 ID:rSJq+JeX

                   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧           /|
                 <                 >         //
     |(          < アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  >       // (
    ) \         <                >      .// (^
     .^)\\        ∨∨∨∨|   /∨∨∨∨    .//  (^
      ^) \\              |   /           .//   (^
       ^)  \\            |  /          //   (^
      ^)    \\    .┃   | /  ┃      .//    (^
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                    V    .((      V
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                      ((
                      ))
                     _((__
                     \|/


!!!!!!!!!祝!復活!!!!!!!!!!!!!!!

779 : :02/06/28 16:40 ID:JNyVCYj4
相手にしてもらえないからって、しつこい・・・

780 :高杉:02/06/28 17:29 ID:g9O946K0
ひとつ言わせて下さい。
アンチ日本さん
何も考えない国民達より、あなたほど国を憂えている人も少ないでしょう。
その名前とは裏腹に。
あなたの理の通った議論、読書量、知性、バランス感覚、本当に尊敬致します。
今の日本の”お上”を見ていたら、あなたの様な気持ちになって当然です。
もうすぐ日本は破綻します。
経済とかそういうレベルではなく。
ですから、あなたの様な人間が、是非先頭に立って、
国を引っ張って頂ければ、と思います。
私は日本を愛する側ですが、やはり日本に対する感覚は、
あなたとほとんど変わりません。
しかし、どう行動を起こせばよいか、分かりません。
この怒りを何処へ向ければよいか、分かりません。

どうか、このスレが憂国の士達の集える場所になればと思い
投稿させて頂きました・・・。


781 :鉄男:02/06/28 19:55 ID:aRq7Pqnw
アンチまだ釣れないな〜


782 :アンチ日本:02/06/28 19:55 ID:WLoWm2UU
た、高杉さん、
あ、ありがとう。
あなたの書き込みを見て私は不覚にも涙がちょちょぎれてしまいました。
2ちゃんねるの書き込みでこんな励ましの言葉をもらえるなんて、
思ってもいなかった。

僕もね、何か運動を始めたい気持ちはあったのよ。
ただ、今までの左翼運動はみんな共産主義だったでしょ。
だからソビエトの崩壊とともに既存の左翼グループはどこも世間の信用を
得られなくなった。
となると、何か運動を始めるとすればゼロから始めなきゃならないんだよね。
ゼロから始めるってのはなかなかに難しいことよ。

783 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/28 19:57 ID:TMo/1Oj3
発泡酒と日本酒飲んでいてふと思い出したけど、
柄谷行人のやってるNAMってのはどうよ?

784 :アンチ日本:02/06/28 20:10 ID:WLoWm2UU
そこで僕が興味を持ったのがだめ連ね。
このスレッドを開始した数日前に神長氏がテレビに出てて、それでふと、
いったい彼らがどのんなポリシーで無職を実践しているのか知りたくなった。
で、だめ連のホームページを見つけて、そこに神長氏の自宅番号があったから
電話したんだけど、「使われておりません」だった。


785 :アンチ日本:02/06/28 20:18 ID:WLoWm2UU
ホームページがほったらかしってことは、だめ連は
うまく行かなかったんだろうね。

ところで319氏よ、仲直りして山本七平読書会でもやらないかい?

786 :亀岡:02/06/28 20:26 ID:fy6h5gar
>783
詳しくは知らないけど、
確か社会学者の宮台が「運動体としてだめ連にはるか及ばない」って言ってた。


787 :アンチ日本:02/06/28 20:31 ID:WLoWm2UU
>783

検索で発見してホームページ見たよ。
原理ってページを読んだけど、マルクスの影響を隠そうともしないね。
俺はこの人のこと何も知らないけど、マルクスの影響を隠そうともしないって
だけでアウトなんじゃないかな。

788 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/28 20:45 ID:TMo/1Oj3
>>786-787
まあ、あの世代(1941生まれ)のインテリにとっちゃ、
マルクスは逃れようがないよ。踏み絵だし。

だめ連もNAMも頭痛くて酒飲みたくねえってのが、
日本酒1升を3日で空ける人間の感想。

789 :アンチ日本:02/06/28 20:45 ID:WLoWm2UU
誰か神長氏の出ていた番組見た人いる?
たしか日曜の午後で、10人ぐらいが輪になって討論するやつだった。
そこで神長氏は借金100億の親父にぼろくそに言われてたようなきがするし、
また誰もその借金100億に文句を言ってなかったが、
そういった巨額借金親父こそ日本を破産に追い込んだ張本人なんだぜ。
俺がその場にいたら、
「おい親父、偉そうなこと言ってないでおまえこそ首つって死ね」
ぐらい言ってやったのにな。
あれを見て腹が立ったのが、このスレを立てた動機でもある。

790 :亀岡:02/06/28 20:56 ID:pNewm/bH
>789
見てないですが、
その親父の世界観だと、仕事している=がんばっている
であり、100億の借金も「がんばった」証だと思ってるんでしょうね。
そういう人にとってだめ連は唾棄すべき対象なんでしょう。

791 :アンチ日本:02/06/28 21:04 ID:WLoWm2UU
>790
そう、まさしくそういう構図だった。
20代前半の連中はさあ、もっと怒れよ。
怒る理屈は俺が考えてやるよ。
君たちは被害者なんだぜ。
自殺なんか考えるなよ。
それでもどーしても自殺したいって言うなら、国会の前でやれ。
俺がマスコミに連絡して、君の怒りを代弁してやるぜ。

792 : :02/06/28 23:36 ID:ZmaJj0Vl
ダメ連って今も活動してるの? 風のうわさでは人数が増えすぎてトラブルが
おきたって聞いたけど。

793 : :02/06/28 23:39 ID:3eUZGSWP
一生正社員にもなれず低尊厳で低賃金の肉体労働を70を過ぎても
せざる得ない膨大な数の若者の悲惨さをほとんど報道しないマスコミ
も悪い。

794 :ラッパ@2ch最熱のreal中年:02/06/28 23:53 ID:TyVIFU0M
>>793
低尊厳…。
そういう言葉がこれから出るかもナ。

795 :亀岡:02/06/28 23:56 ID:LEMt+Kwg
>792
詳しくは知らない、噂で聞いただけだけど、事件があったみたいです。
それは女性にちょっかいだした/ださないの話だけど。
ただ、ある団体が存続すれば、トラブルは付き物だと思いますよ。

>793
俺もそれは思う。
ちょっと違うけど、雪印の工場が閉鎖されたよね。その時、新聞の談話で
20年間アルバイトしていた工場を突如解雇されたAさん(男性・48歳)
というのが掲載されてた。
彼の人生が気になる。


796 :高杉:02/06/29 00:24 ID:X/sh7bPh
だめ連という団体が存在することを初めて知りました。
無知で申し訳ありません。
今の時代、この様な団体が形成されることは至極当然のことであると思います。
無理に年寄りから『ちゃんとしたところで働け!』と言われても、
私達20代の人間はその先にあるものを見せて貰えないので
(というか、ある意味見えすぎている)
あの様な考え方になります。
戦後の日教連の教育課程を受けてきた我々にとっては当然の反応です。
少し前、立花隆が言っていた様に、この国はクーデターでも起きないと
本当に立ち直ることができないのかも知れません。
が、武力での政権交代はアメリカが許さないでしょう。
再び日本が占領下に置かれ、中国相手の体の良い空母になることは目に見えています。
(今でも精神的にはアメリカの占領下にあるのは皆さんご存じの通りですが)
では、無血での、クーデターを成立させるためには、如何にすれば良いか?
アンチさんのご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

ただ、だめ連さん達の『武力放棄』だけはいけません。
本当に日本が無くなりますよ。
北朝鮮からの武装難民が流れてきただけで、日本は壊滅します。
(この間アメリカ兵を本土へ返還させた分、日本兵の既に対処できる兵力は
限られているのですが・・・。)
フリーターとしても生活ができなくなりますよ。
それ以外の意見は日本の中では全然オーケーでしょう。
私自身は賛同しませんが。



797 :みの:02/06/29 00:42 ID:0qcVnV83
アンチさん返事どうも。やはり丁寧な人ですね〜安心できますよ。
だめ版の揚げ足取りにはうんざりですもの。

私は日本は嫌いですが金が無いので、また自分のためにも社会でもまれようと
思ってます。
約1年の無職生活、現在30歳、お互い頑張りましょうよ。
だってこの議論は仕事しながらするのが可能ですもの。
それがベストですよ。

798 :  :02/06/29 01:03 ID:Glyuvf7v
  神長氏のポエム


http://www.kylin.com/ningen/bigpoem1gou.htm

799 :sage:02/06/29 01:23 ID:WH93HdN+
ここの板の連中の思考回路は足の先から頭の先まで腐ってるね。
この板から新左翼でも誕生させようってのか?ニガワラ(^д^;)
運動だとか日本を変えるとかバカなこと言ってないで
さっさと日本の景気をよくすることに貢献しろよ。


800 :=:02/06/29 01:25 ID:Kgkw+Xy3
>799
どうやって?
腐ってるから分からない。
ぜひとも、君の画期的な方策が聞きたいな。
目に見える形で成果がでるような。

801 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/29 01:41 ID:Rf9zaDM3
>>799
腐ってると思うなら、こなきゃいいじゃん。
いちいち、レスしないでくれ。

802 :sage:02/06/29 01:45 ID:WH93HdN+
>>800
君のような人間は将来
俺の手となり足となって働いてくれればいい。
だから君みたいな人間は日本のことなど考えなくていい。


803 :sage:02/06/29 01:47 ID:WH93HdN+
>>801
お前にレスしたわけじゃないからな。
余計なレスはしないでくれ。

804 :全自動にゃんたく:02/06/29 01:48 ID:eAByqxB8
>>802は >>800に プロポーズした!

(毎日僕の味噌汁を作ってください、のヒネた言い方と解釈していいよね)

805 : :02/06/29 02:07 ID:KRv13eya
>>803
自分が余計なレス付けといてよく言うね。
君は単純な煽りしかできない様だけど、
たまにはここの連中をうならせるような事の一つでも言ってみてくれないか?


806 :sage:02/06/29 02:49 ID:WH93HdN+
とりあえず無駄な公共事業と特殊法人を適正化するために
徹底したインセンティブ規制をして
中国に生産拠点を移すのを法律で規制して
徹底した高付加価値商品を国内で作るための教育を徹底しろ。
いいか、教育を徹底しろ!!これだけは徹底しろ。
これ以上知性の欠片も無い>>805のようなDQNを増やすな。

807 :=:02/06/29 02:51 ID:iIMvz8tt
>806
それって、腐ったワテラの領分じゃないよ・・・

808 :全自動にゃんたく:02/06/29 02:52 ID:+gan4KLi
>中国に生産拠点を移すのを法律で規制して

抜け道イッパイあるザル法になること請け合い

809 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/29 04:15 ID:Rf9zaDM3
sage=DQNを超えた超DQN だろ 
とっとと消えろよ。

810 :sage:02/06/29 04:27 ID:WH93HdN+
>>809
うるせーよ馬鹿。
俺の判断でおめーはこの板にいる
馬鹿5本指に入ってるぞ。

811 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/29 04:30 ID:Rf9zaDM3
>>810
プ、 一番は、お前だろ(藁
 いいから、二度と来るなよ

812 : :02/06/29 04:37 ID:z1q/zHQv
>>1
俺は結構この国住み心地いいとおもうけどね。
たいして働かなくても生きてる奴いっぱいいるし。
平和ボケなんて最高の誉め言葉に聞こえるよ俺には。
日本が嫌いなんて発想する奴の気が知れないよ。

813 :sage:02/06/29 04:39 ID:WH93HdN+
>>811
ぽよんちょ君(藁)

814 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/29 04:49 ID:Rf9zaDM3
>>813
妄想が激しいですな。
あ、ちゃんと病院には、連絡しといたから、安心していいよ。

815 ::02/06/29 04:52 ID:GgUYUcQ2
>812
それはたぶん、あなたが必死こいて働かなくてもある程度
生きていけるポジションにいるからでしょ。

816 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/29 04:53 ID:Rf9zaDM3
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  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    .. 
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sageを迎えにきました!!


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817 :アンチ日本:02/06/29 09:33 ID:nAkA4Sme
高杉さん、こんにちは、

>>796
>が、武力での政権交代はアメリカが許さないでしょう。

アメリカにとって日本の利用価値は本質的には沖縄の駐留軍と
そのおもいやり予算だから、そのあたりが保証されていれば
文句は言わないでしょう。
しかしクーデターを起こす側に高い理念がないと、仮に成功しても
すぐに崩壊してその後の体制は今以下のものになるでしょうね。

>再び日本が占領下に置かれ、

アメリカっていう国はね、孤立主義の伝統があるでしょ。
面倒なことはいやなんだな。
他国を占領するなんてことはない。
太平洋戦争の時は日本が真珠湾を叩いたんだから話が別。

818 :アンチ日本:02/06/29 09:34 ID:nAkA4Sme
>中国相手の体の良い空母になることは目に見えています。

米中の軍事衝突か。
そういった可能性を考えることは重要だけど、直接衝突は
とりあえずないんじゃないかな。
特にテロ事件以降、もはやアメリカにとって台湾は
重要事項でなくなった気がする。

>今でも精神的にはアメリカの占領下にあるのは皆さんご存じの通りですが

それはアメリカが悪いのではなく、日本人が新しい理念を発見できない
だけなんじゃないかな。

>では、無血での、クーデターを成立させるためには、如何にすれば良いか?

さて、これが難問だが、そもそも日本人がなぜ新しい運動を起こせないかと
言うと、理念を持たないことが日本人の理念だからだ。
人間と人間が理念のもとに結集することができない。
地縁、血縁、会社縁、そういったものでしか結合できない。
ここをなんとかしないとだめだよな。

819 :アンチ日本:02/06/29 09:48 ID:nAkA4Sme
>ただ、だめ連さん達の『武力放棄』だけはいけません。

それはおっしゃるとおり。
人間や社会にとって、最後の頼りはやっぱり武力なんだよね。
日本人はさあ、銃に対してものすごい拒否反応があるけど、
アメリカはもとより、スイスなんかでも銃の所持はむしろ義務なんだよね。
散弾銃は誰でも持てるから新しい運動は銃の所持から入るってのも
アイデアだね。

820 : :02/06/29 10:25 ID:XAHhA82g
相変わらず、公務員は待遇がいい。
破綻して出直すことが必要。

821 :高杉:02/06/29 11:57 ID:X/sh7bPh
アンチ日本さん
色々ご返答ありがとうございます。
アメリカや中国に対する考えは多種多様ですので、
アンチさんの考え方もあるな、と納得致しました。
ただ、やはりアンチさんの言うとおり、どの様な革命にも
『理念』が必要だ、という議論に対して強く肯定致します。
運動を起こすなら、”日本が嫌い”というのもはっきり言えば
一つの理念になると思うのです。
革命の後、政権を継続するにあたり、自分の信頼できる理念を持った人間達に
受け渡せば良いだけですから。
日本が最も感覚的に許容し易い、そして一致団結できる理念は無いのでしょうか?
元々は天皇を中心としてずっとやってきた国家でしたが、
この考えはアメリカの政策教育のお陰で我々の年代は拒絶反応を起こしてしまいます。
かといって、アメリカの様に単純に力を誇示して一致団結を求めても、
国民性が違いますし、受け入れられないでしょう。
(現に、テロに対する戦争では、遂に日本人の心もアメリカから離れてしまいました。)
最近は民族性を訴える書物も増えてきていますが、
その様な教育を受けてきていない我々は、今更なんだかな、といったところですし、
朝鮮と中国の反発は避けられないでしょうね。
(東南アジア諸国には結構受けたりして・・・。)
しかし、なんにせよ、どれかの理念を統一して、
それに準じた教育を行っていかないと、本当に日本は骨抜きになってしまいます。
将来、アメリカの国旗を日本の国旗として揚げる日は近い!?



822 :アンチ日本:02/06/29 14:34 ID:nAkA4Sme
高杉さん、マジレスに感謝します。

>『理念』が必要だ、という議論に対して強く肯定致します。

ありがとう。

>運動を起こすなら、”日本が嫌い”というのもはっきり言えば
>一つの理念になると思うのです。

僕もそう思います。

理念を持とうとしない日本文化の中で高杉さんのような人はまれです。
今回、高杉さんに出会えたことはを僕は心から喜んでいます。
しかしここからが思案のしどころで、この問題の最大の難関です。
運動が先か、理念が先か?

823 :アンチ日本:02/06/29 14:35 ID:nAkA4Sme
本当の理念と言うものは、その人が死んでも守り抜こうとするものです。
今までの日本の理念とは、理念を持たずに立場立場でコロコロと態度を
変えること。
代表例が社会党。
しかし、それではもはや人の信用は得られません。
そしてその人にとって死んでも守りたくなるような理念とは、
そんなに簡単に得られるものではありません。
しかし国家の財政破綻を数年後に控え、僕らには時間がない。
理念探しに時間を取られている間に日本は破綻しています。
しかし、理念のない運動も確実に破綻する。
どうする?
ここが最大の難関なのです。

824 :( ´∀`)つ=目:02/06/29 14:40 ID:6EtFGk0y
あがってるので見てみましたが、なにやら難しいハナシ・・・

825 :アンチ日本:02/06/29 14:46 ID:nAkA4Sme
「最大の難関」は言い過ぎだったかもしれない。
この件については1日ぐらいよく考えてから返事すべきだったが、
つい、うれしくて即レスしてしまった。

826 :左端:02/06/29 14:55 ID:4oFGNtpy

                   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧           /|
                 <                 >         //
     |(          < アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  >       // (
    ) \         <                >      .// (^
     .^)\\        ∨∨∨∨|   /∨∨∨∨    .//  (^
      ^) \\              |   /           .//   (^
       ^)  \\            |  /          //   (^
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     )        \\ ┗┓ |/ ┏┛   .//         (
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827 : :02/06/29 14:59 ID:Aq4NHdBk
俺も日本が嫌いだ!だから働きたくなし、経済崩壊して欲しい。

828 :アンチ日本:02/06/29 15:41 ID:nAkA4Sme
日本民族にとって「信念」の問題は大課題のひとつだが、
それを最重要視してしまうのは、もしかしたら俺も冷戦構造の呪縛から
抜け出ていないのかもしれない。
今の若者にとって最重要課題は将来のサバイバルだろう。
まともにメシが食えない時代がやってくる。
いや、もう来ている。

この前、代々木公園に行ったらさ、20前後で坊主頭でTシャツに綿パンツ、
スニーカーの、一見してストリート系の男が立って俺のことをじっと
見ていたのよ。
「うー、やばいなー、強盗じゃないだろうなー」
と思ってそっちに意識を集中しながら男の前を通り過ぎた。
しばらく歩いて振り返ったらその男、何していたと思う。
ゴミ箱をあさっていたよ。

829 :高杉:02/06/29 15:53 ID:X/sh7bPh
> 運動が先か、理念が先か?

理念が先と言いたいですが、日本が持たないでしょうね。
中国は分裂するとか言われていますが、5年は持つでしょう。
北朝鮮が崩壊すると言われていますが、3年は持つかな、という感じです。
(なにせ日本が多大な援助を行っていますから。税金で!人をさらわれたのに!)
日本経済は、持論ですが3年持たない気がします。
経済が破綻します。
もし、経済が破綻しなくとも、上記の国の分裂、崩壊により、
いわばアジア圏の国境が無い状態になります。
(難民の流入等)

どちらにしても、今のシステムの日本の終焉は近いです。
ただ、もし理念を持って行動しても、武力行使以外では、今の体制の崩壊は難しい。
・・・。
崩壊させてしまってはどうでしょう?
何も考えようとしなかった国民も、自らを生き抜くために考えざるを得ません。
国境無き極限状態に陥って、初めて本当に守らなければならないものも見えてくるでしょう。
そこから立ち上がり、再生する方が話が早いのかも知れません・・・。

> 代表例が社会党。
当時のあの行動は驚愕でしたね。
国民の政治不信はあの頃を境に、坂を転がるように堕ちていった気がします。

コロコロ立場を変えることで、戦後日本は生きながらえてきた部分がありますが、
今の時代に、状況を掴めずにまだ同じ様な態度を取っているのは、目も当てられません。
当時の考えの官僚、政治家、企業上層部は即刻辞職すべきです。
これ以上、世界に恥をさらして欲しくないです!
そういう意味では、若い人間が立ち上がるべきなのですが・・・。

> 「最大の難関」は言い過ぎだったかもしれない。

最大の難関であると思います!


830 :アンチ日本:02/06/29 16:23 ID:nAkA4Sme
高杉さん、
「サバイバル」
「自立」
「反グローバリゼーション」
はどう思いますか?

自民党と社会党の対立軸は「分配」だったから変節が問題になったけど、
「サバイバル」や「自立」については変節はあまり問題にならないように思う。

831 :アンチ日本:02/06/29 16:29 ID:nAkA4Sme
「自立」ってのは日本政府からの自立ってことです。


832 : :02/06/29 16:30 ID:XqWCnQBh
ジサクジエン見苦しい

833 :アンチ日本:02/06/29 16:36 ID:nAkA4Sme
日本国の枠の中で自民党に対抗しようとすれば新しい理念が必要になるけど、
日本国を相手にしないという考え方なら、とりあえず理念は必要ない。

しかし、この考え方にも穴があり、こうした考え方では海外の脅威に
対抗できない。
やはり自衛隊の存在は大事であり、いくら我々が散弾銃で武装しても限界がある。

834 :33歳:02/06/29 16:42 ID:MpFT8pMN
まだ続いてたのかここ。

835 :たまーき:02/06/29 17:47 ID:Mc03bFAf
昨日の朝生みた?

836 :たまーき:02/06/29 17:49 ID:Mc03bFAf
円高維持だとよ。アメ公の奴隷か!

837 :みの:02/06/29 18:03 ID:0qcVnV83
アンチさんの欠点はいつまでも議論していて永遠に議論していて
それでいて結論が無いんだよ。
読んでいて笑ってしまうよ、自分の言葉に酔っているもの。
それでいて社会的に生産性が無いのだから正直言えば最悪だよ。
きつい言い方だけどね。



838 :アンチ日本:02/06/29 19:00 ID:nAkA4Sme
>読んでいて笑ってしまうよ、

笑えば。
日本がパクっている欧米文明はギリシャ文明から数えて数千年に及ぶ思索の歴史だ。
その中にはカスのような思索もあったろうが、そうした試行錯誤の中から
民主主義だって科学だって生まれた。
では日本人が何を生み出したか?
君は人の思索活動を「生産性がない」と言う。
それが村社会っつーか、日本の百姓文明だと俺は思う。
百姓はもくもく汗を流してたんぼ耕していたほうが生産的だ。
百姓から見れば思索なんて暇人のすることだ。
しかし、その思索から現代文明は生まれたんだ。
俺もきつい言い方をさせてもらうが、みのくん、君に現代科学文明を
享受する資格はない。
田舎へ行って機会の力を借りずにたんぼでも耕していなさい。

839 : :02/06/29 19:01 ID:Np+qEecQ
田舎へ行ってたんぼ耕したいなぁ。

840 :どんぞこ:02/06/29 19:01 ID:/9rYIDgu
>>837
あらあら、そんなまっとうな指摘しちゃうと、
おもしろくなくなるじゃないの。無粋なんだからもう。

841 : :02/06/29 19:05 ID:KYjbGxCN
【現代科学文明】って言葉、使いやがった・・・

アンチ ようち 





842 :どんぞこ:02/06/29 19:09 ID:/9rYIDgu
>838
ぶぁーか。

数千年に及ぶ思索の歴史 だの、
人の思索活動 だの、
思索から現代文明は生まれ だの
現代科学文明を享受する資格 だの、
大袈裟すぎ。そんな大それた価値もあるまいに。

843 :みの:02/06/29 19:15 ID:0qcVnV83
確かに一つ一つの形容がかっこいい言葉を使いすぎ。
たぶん文系の院出身の人かな。仕事ないのかな。

まあ、私は単に働いたほうがいいのではといいたいだけです。

844 :みの:02/06/29 19:19 ID:0qcVnV83
まあアンチさんの頭のよさは認めるよ。
しかしそれだけでは人生失敗するよ、政治に興味があるなら
秘書とか仕事をしたらいいのに、資格取るとか。
頑張ってくださいよ、応援してますよ。

845 :アンチ日本:02/06/29 19:19 ID:nAkA4Sme
>842
俺の思索に価値があるとは言っていない。
人の思索を「生産性がない」と非難する文化を問題視しているのだ。
かつてカンボジアのポルポトが、医者、教師、その他インテリばかり
200万人ぐらい殺したが、似たようなものを感じる。

846 :どんぞこ:02/06/29 19:19 ID:/9rYIDgu
仕事も学歴もないと思うぞ。

847 :どんぞこ:02/06/29 19:25 ID:/9rYIDgu
>845
非難する文化を問題視 だの、
かつてカンボジアのポルポトが だの、
その大袈裟な形容や誇大妄想的な比喩がウザイ。
恥ずかしくないのか?
それとも本物のブァカなのか?

848 :もうすぐ20歳:02/06/29 19:27 ID:wxb6p1w0
>人の思索を「生産性がない」と非難する文化を問題視しているのだ。

こういう文化は日本だけなんですかね?
どうせ俺が何か言ったところで何も変わらんって。
同世代の人らもみんなこんな感じなんですよね
若年層の投票率が低いのにも影響してますよね。

というかそれだけ教養があるのに一体何してるんですか?
いざ行動を起こせばいいのに。

849 :アンチ日本:02/06/29 19:28 ID:nAkA4Sme
中国の文化大革命では2000万人が殺された。
日本経済が破綻したら、日本でもそういった粛清が始まらないと限らないな。
あれがただの煽り屋の口から出た言葉だったら俺もそんな風には思わないが、
みの君の口から出た言葉だったということに寒いものを感じる。


850 : :02/06/29 19:36 ID:pOwZxM1W
ふぅ 晩飯何食べよう

851 :アンチ日本:02/06/29 19:37 ID:nAkA4Sme
>いざ行動を起こせばいいのに。

と言いつつ、君だって他人事のようにしか見てないだろ。
日本人は政治化も無責任だが国民も無責任。
小泉だって、最初にあれだけ支持したんだったら最後まで支持しろよ。
日本人はなんでもかんでも人に責任転嫁し過ぎなんだよ。


852 : :02/06/29 19:40 ID:pOwZxM1W
>851
今日の晩飯のオカズは何がいいですか?
まだ作ってません

853 :アンチ日本:02/06/29 19:41 ID:nAkA4Sme
>852
カレーでも作れば。


854 : :02/06/29 19:44 ID:pOwZxM1W
冷蔵庫には、鶏肉ムネ肉300g ジャガイモ6個 たまねぎ3玉 

にんじん5本 卵1ダース えのき茸1パック 塩サバ半身

牛乳1L  これぐらいしかないな・・・・ 

855 : :02/06/29 19:44 ID:pOwZxM1W
おお! カレーねっ! いい考え!


856 :どんどんどんぞこ:02/06/29 19:47 ID:/9rYIDgu
ぽるぽとだって、最初にあれだけ支持したんだったら最後まで支持しろよ。
かんぼじあ人はなんでもかんでも人に責任転嫁し過ぎなんだよ。

きんにっせいだって、ちゃうしぇすくだって、そうだわ。

857 :もうすぐ20歳:02/06/29 19:48 ID:wxb6p1w0
>>851
他人事に思っていませんよ。
思索は行動を伴ってこそ力を発揮するでしょ。
アクションを起こさなければそのまま死にますよ。
俺は最初から小泉支持じゃありません。田中支持でもありません。
国民は無責任は無責任だけれど、政治、経済のことを全く知らないからマスコミの風潮に
流されるものだと俺は思っています。
実際、バブルの意味すら知らないで「バブルがはじけて」って言ってる奴が山ほどいます。(笑
サッカーを見ますのでさよなら。

858 : :02/06/29 19:49 ID:pOwZxM1W
たまねぎ切って トントントン♪

859 :アンチ日本:02/06/29 20:04 ID:nAkA4Sme
>ぽるぽとだって、最初にあれだけ支持したんだったら最後まで支持しろよ。

何かを達成するには必要な時間てのがあるのよ。
10年も20年も支持する必要はない。
しかし1年も支持できないようなら最初から支持するなということ。

860 :みの:02/06/29 20:07 ID:0qcVnV83
そうだよね、無知って本当に恐ろしい。
最近になって知ったんだけどパチンコの儲けって朝鮮に
行っているらしい。(話が飛ぶが)
また朝鮮系の銀行を救うために3兆円も税金投入するらしい。
一人3万円だって。
しかもそこはグレーゾーンで政治家やマスコミはほとんど問題としないんだって。
それなら失業対策で日本人を助けるほうが先だとか思う。
とことん情報って操作されているんだね〜と感じた2チャンネルニュースだったよ。


861 :カズ、三浦カズ:02/06/29 20:14 ID:OVVQfITH
でも確かにあくせく働いている大人たちには思索する暇さえない。
まさに現代の百姓。


862 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/29 21:02 ID:Rf9zaDM3
>>861
>でも確かにあくせく働いている大人たちには思索する暇さえない。
 まさに現代の百姓。

本当にその通りだと思う。 
国民が政治に無関心なのも、仕事が忙しすぎて、政治関係の番組や情報に触れる余裕が
ないのが、遠因の一つになっているのではと、僕は思う。

863 :どんどんどんぞこ:02/06/29 21:05 ID:lB/ibB+C
何かを達成するには必要な時間てのがある

10年も20年も支持する必要はない

しかし1年も支持できないようなら最初から支持するな

まったくわからないね

864 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/29 21:08 ID:rZYMhRUK
>>862
でもさ、テレビやら新聞に振り回されて天下国家
語った振りってのもどうかねえ・・・。

865 : :02/06/29 21:29 ID:BnLyMWCx
生活権を企業に奪われている上不況なんだからサラの隷属指数はうなぎ上り。


866 :カズ、三浦カズ:02/06/29 21:44 ID:OVVQfITH
国民は政治的なことに主体的に行動を起こすべきなんだろうけど、
むしろ政治の駆け引きとか、勢力争いとかのほうに興味があるのだと思う。
日本史にもそういう類が多いし・・・。
これはもうDNAに刷り込まれた、お上意識の一種でしょうがないのかね。
外国ではどうなんだろう。



867 :アンチ日本:02/06/29 22:03 ID:nAkA4Sme
>866
民主主義ってもともとはギリシャで発生したものなんだよね。
つまり欧米には2千数百年に及ぶ民主主義の歴史がある。
しかし日本の民主主義なんて100年もないし、その始まりだって欧米のパクリだ。
実も蓋もないことを言っちまうようだが、
日本人に民主主義は運営不可能なんじゃないだろうか。

868 :アンチ日本:02/06/29 22:07 ID:nAkA4Sme
戦後に流行した共産主義は民主主義と言うより先祖がえりのおもむきがある。
ここは高杉さんにも聞いてといて欲しいが、新しい左翼運動の理念を
見つけるのは想像以上に難しいかもしれない。
たとえ僕らが見つけても、誰も振り向かない可能性は大いにある。

869 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/29 22:08 ID:rZYMhRUK
>>867
それをいっちゃあおしまいよ。
チャーチルが「民主主義は最悪の政治制度だ。
ただし、今まで試みられた政治制度を除いて」
という箴言は、日本人にぴったりでねえの?

870 :たまーき:02/06/29 22:16 ID:Wzkfv0tb
漏れはまだまだ読書量が足りないなぁ。

871 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/29 22:19 ID:rZYMhRUK
>>870
本なんか読むとだめ人間になるぞ
やめとけ

872 :カズ、三浦カズ:02/06/29 22:58 ID:OVVQfITH
ここまで来ると日本にもクーデターばりの出来事が必要だと思うのですが、
日本でクーデターが起きるとしたら、その相手はもちろん日本政府ですよね。
でも今日本でクーデターが起きることは、まあありえないでしょう。
でも、「対」政府という意味で「廃県置藩」的なものは有りだと思いませんか。
日本人は他の大陸の国々みたいに国単位で考えるより、地方単位で考えるほう
が性に合っていると思うんですけど。
(でもそれを実行するためにはやはりクーデターばりのことが必要ということに
なるのだが・・・)


873 :アンチ日本:02/06/29 23:18 ID:nAkA4Sme
>日本人は他の大陸の国々みたいに国単位で考えるより、地方単位で考えるほう
>が性に合っていると思うんですけど。

それはおっしゃるとおり。
日本は理念・思想の集合体ではなく地縁・血縁・会社縁の集合体だからね。
本質的には国家ではなく、部族連合体だ。
しかし、財政的に中央に寄りかかっている地方が国を相手にクーデターは
起こさないよな。
起こしてメリットがあるのは関東だけだ。
しかし、関東が地方とケンカすると食糧危機のときに困る。
あまり得策じゃない。
そもそも、いま廃県置藩をやることに何のメリットがあるのか?
そのあたりをクリアにしないとね。

874 :カズ、三浦カズ:02/06/29 23:34 ID:OVVQfITH
じゃあやっぱり一旦日本事態が崩壊してゼロからスタートするしかない
のかね。
俺は今の日本社会は嫌いだけど、文化とか歴史とか風土とか含めた「日本」
自体は好きだから、「日本はもうダメだから日本を脱出しよう」という気
にはなれないんだよね。何かできないかと。
所詮、自分は「誰か救世主があらわれないかなぁ」とか思ってしまう他力本
願な奴なんだけど。

875 :アンチ日本:02/06/29 23:47 ID:nAkA4Sme
たとえ運動を起こすにしても、その運動が広がるとか、
多数を獲得するとかいうことは考えちゃだめだね。
もちろん、革命もクーデターも考えちゃならん。
日本人は革命を起こすほど政治的じゃないし、軍には嫌悪感があるから、
もし軍がクーデターを起こしたら、その時は納税拒否で新政府に対抗するだろう。
ではどうするか?

876 :アンチ日本:02/06/29 23:55 ID:nAkA4Sme
結局は自立と個人主義、個人のサバイバルを徹底追及するのが得策なのかな。
運動もサバイバル共同体を広げるためであって、多数を獲得するためではない。
市町村レベルの多数は獲得できるかもしれないが、国家的多数なんてムリ。
しかしサバイバルは相当な努力を要する。
簡単な選択は日本国と一緒に沈没すること。
徹底的に今を楽しんで、自分がホームレスになる日がきたらあっさり自殺する。
とりあえずそんなところかな。

877 :アンチ日本:02/06/30 00:03 ID:0xDgUgPT
>所詮、自分は「誰か救世主があらわれないかなぁ」とか思ってしまう他力本
>願な奴なんだけど。

あなた2ちゃんには珍しく正直な人だね。
そんな人は好きさ。

878 : :02/06/30 00:46 ID:iNhGDhXF
カレーできた

879 :どんどんどんぞこ:02/06/30 10:26 ID:Kya+VTx4
あらら、まだやってる

無職が集まって世直し談義ならぬ、国と国民のワルクチ
まず働けよ

880 :みの:02/06/30 11:17 ID:bma/PrDo
私明日から仕事です。
だから平日には2ちゃんほとんど来れないと思います。
でも社会に貢献できて嬉しいでちゅ

というのが一番いいと感じるこの頃

881 :アンチ日本:02/06/30 12:34 ID:0xDgUgPT
日本人に民主主義は運営不可能だという話をした。
日本はちかぢか経済破綻するかもしれないが、国民は関心がない。
動かない。
しかし、「だからどうした?」って考え方もある。

国家破産てことは、ようするに銀行の破産だ。
銀行の破産とは、ようするに個人資産がゼロになることだ。
今までこつこつと貯めた老後の蓄えがゼロになることだ。
それは恐ろしいことだが、考えようによっちゃ何でもない。
大地震がきたと思えば良いんだ。
大地震が来て「しかたないや」であきらめるのは日本人の得意芸だ。
日本人は運命を受け入れるだろう。
いや、もうすでに達観してしまっているからこそ
政治的に動くつもりもないのだろう。

いずれ破綻するのなら、今稼いでもしょうがない。
だめ連のごとく、最低限の生活が得策だな。
しかし、あまり堂々と無職を主張すると敵視される。
下手すりゃ粛清される。
静かにひっそりとだめを実践するのが賢いのかな?

882 : :02/06/30 12:47 ID:iwtUxXRk
スイス銀行へ

883 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/30 14:08 ID:HpMvCk5C
>>882
それが正解。

884 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 15:53 ID:bPc3Memg

ユダヤの知恵に学ぶ時か


885 :たまーき:02/06/30 18:24 ID:42wwu5rS
>>881
いつも先に他人の顔色をうかがってから行動を決める国民性がわるい。
つまり、主体性がない。
手荒なことができないという国民性も。

886 :カズ、三浦カズ:02/06/30 18:36 ID:Z1X4rBPw
御意。
加えて、お人よしだもんなぁ。
ていうか、こういうの自分にモロあてはまる。


887 :jjj:02/06/30 18:50 ID:0140/+qp
tsumaran thread...
nande sonna-ni Nihon-ni kodawaru ? Nihon-ha decai kuni da ga bunka-ken -to shitewa sonna-ni dekaku nai zo. mushi surya ii dake.



888 :jjj:02/06/30 18:51 ID:0140/+qp
tokorode, Anti-nihon -ka dareka-ga "Yamamoto Shitchihei-ha Christian datta kara sayoku-wo kirat te ta" -to itte nakatta ?
watashi-ni-ha, "sayoku-ra-ha gunkoku-shuguisha -ra-wo tatai te mo, shikow-howhow -wa gunkoku-shuguisha -tatchi-to kawara nai. sore-ni kidzuka nai sayoku-tatchit te manuke"
-to ii tai you-ni mie ta ga. jissai, sengo-sayoku -no naka-ni-ha moto-gunkoku-shoonen -ga kekkou iru (Tchikushi Testuya toka).

889 :どんぞこ:02/06/30 20:35 ID:vceVHFI0
"元軍国中年"というのはおもしろいね。

ところで、もうこのスレはお仕舞いにしないか?
国が、社会が、国民がと、そのせいにして
働かないでいい、なんて結論はどう考えても無理だし。

890 :アンチ日本:02/06/30 20:53 ID:0xDgUgPT
>884
>ユダヤの知恵に学ぶ時か

そういや地震の話は「日本人とユダヤ人」だったか?
久しぶりにちょっと引っ張り出して読んでみたが、つくづく面白いね。
今こそ若い世代に読ませたい本だ。

891 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 21:00 ID:bPc3Memg

山本七平さんは日本を相対化するのに
ユダヤを使ったわけだ


892 :アンチ日本:02/06/30 21:06 ID:0xDgUgPT
そういえばこの前、息子さんがカミングアウトしたとかの記事があったね。
関係ないけど。

893 :TA:02/06/30 21:10 ID:K8l3reYC
このスレ間違ってるとおもうよ・・


894 :カズ、三浦カズ:02/06/30 21:19 ID:Z1X4rBPw
こういうスレって、無職板で生まれたことに意味があると思うなぁ。


895 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 21:21 ID:bPc3Memg

転落の歴史に何を見るか―奉天会戦からノモンハン事件へ
斎藤健 ちくま新書

ここに書かれているようなことを中心に
日本のダメな部分を明らかにしたい



896 :アンチ日本:02/06/30 21:27 ID:0xDgUgPT
>895
あ、その本知らない。
明らかにするってのは、どこでやってくれるの?
ここで?
それとも自分のHPか何かで?

897 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 21:32 ID:bPc3Memg

話が発散ぎみなので
具体的な提案をしただけですよ



898 :アンチ日本:02/06/30 21:38 ID:0xDgUgPT
そうですか、ぜひおねがいします。
興味あります。

899 :どうにも困ったね:02/06/30 22:08 ID:Vpa3JZ28
無職ダメが日本を語るスレ。
職にありつけないダメがしゅべくるしゃべくる。
駄目なヤツがインテリ気取りで、
目に余る激しい言葉で社会への不満をぶちまける。

>1
こんなスレに何の意味があるのかね。
大層な御託を並べて、無職を正当化できたと思うか?



900 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 22:19 ID:Ex11tM4c

しかしなんで「無職・だめ」って
一緒くたになってんだろ
無職のだめもいるだろうけど
だめ=無職ではないと思うんだよね
だめに可能性は感じるけど
無職かどうかなんて、オレはなんの興味もない


901 :アンチ日本:02/06/30 22:23 ID:0xDgUgPT
>899
>目に余る激しい言葉で

どうも

>無職を正当化できたと思うか?

このスレを中傷する人たちはさ、罵倒しかしないんだよね。
罵倒はいいからさ、自発的無職が働くべき理由について自説を開陳してくれ。

902 :現役2:02/06/30 22:25 ID:GDPm/d26
>900
どうでもいい事、考えると腹が減るぞ。

903 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/30 22:26 ID:KdXmdduX
>>901
単純な話で、「働かねばいかん事情」が出てきたときだろ?
大丈夫か?

904 :アンチ日本:02/06/30 22:27 ID:0xDgUgPT
>だめに可能性は感じるけど
>無職かどうかなんて、オレはなんの興味もない

それはgood point!
「だめ」に代わる新しい用語を開発しても良いかもしれない。

905 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 22:29 ID:Ex11tM4c
>>899
ところで「インテリ」って死語じゃあねえか?


906 :通りすがり:02/06/30 22:29 ID:myghNcOK
>899
ダメ板のすれに意義を求める方がどうかしてる・・・

>901
自発的無職ね・・・
自発的で否かの境界線なんてあってないようなもんだよな。
本人きづかんうちに自発的になってたりするんかもな。

通りすがりでした・・・

907 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 22:31 ID:Ex11tM4c
>>904
オレは「だめ」がかなり気に入っている


908 :現役2:02/06/30 22:33 ID:GDPm/d26
>904
開発おわりました。

だめ>ダメ
無職>無職

報酬はスイス銀行へ振り込んでくれ。

909 :アンチ日本:02/06/30 22:36 ID:0xDgUgPT
>907
聞くところによれば、だめ連は本当のだめが集まっちゃって
ダメになったらしい。
「だめ連のリーダーは本当はダメじゃないんだから脱退せよ」なんて意見も見た。
俺は「自発的無職」が良いと思うな。

910 :めだ:02/06/30 22:38 ID:HX6zOcsN
無職ではないんだけど…。
自分の職場を見ていても、なんでこんな役に立たない老人が、こんなに年収があるんだろうと思うよ。
職場では若者にその分のしわ寄せは確実に行っている。
こういう構造は公務員や半官官民や学校法人などによく見られる状況だ。
民間では余裕がないので、仕事はしない、給料高い、文句が多い奴はリストラ対象だけど。
妙に稼がなくても金がそれなりにあるところは、状況が改まらない。
これじゃ若い奴もやる気なくすわな。

911 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 22:41 ID:Ex11tM4c

ほんとうにヤバイ人たちが集まって来ちゃって困った
って話は聞いたことある
いわゆる病院で治療が必要と思われるような人々まで
でも、「だめ連」自体がなくなっても
「だめ」っていうコンセプトは残ったと思う


912 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 22:44 ID:Ex11tM4c
>>910
かなり余裕のある職場だと想像します
が、もうじきにそのようなことは出来なくなると思います
ある種の公務員なんかはぜんぜんへっちゃらかな


913 :アンチ日本:02/06/30 22:49 ID:0xDgUgPT
>911
だめ連の功績は大きいと思うよ。
しかし、だめ連の本質はやっぱり自発的無職だと思う。
本来なら自発的無職って名乗るべきなのに「だめ」って名乗っちゃったのは、
やっぱり世間の風当たりを避けたかったからなんじゃないかな。
そして本物のだめが集まっちゃった。


914 : :02/06/30 22:52 ID:JsQPbI4f
日本から去れ・・・

915 :どうにも困ったね:02/06/30 22:55 ID:VrmcTrS4
>901
働くべき理由? はて?
働きたくない者は無職のままで良いではないかということかな?
自説なぞ開陳するまでもない自明のことと思うが・・・。

働きたくないことを国や国民や社会のせいにしている君に
自発的無職などと気取って欲しくないだけだよ。

916 : :02/06/30 22:55 ID:dbPoAHnh
>>914
そうそう、破綻する国にいてもしょうがないしな。



917 : :02/06/30 23:00 ID:qjfJsz3U
>>915
働きたくないことを国や国民や社会のせいにしている人は多いよ。
実際、今の日本は破綻して崩壊するだけだし。


918 :どうにも困ったね:02/06/30 23:00 ID:VrmcTrS4
国や国民や社会が気に入らないから
無職のままで良いではないかという理屈は通るまいよ。
コストが生じているんだからね。

919 : :02/06/30 23:02 ID:R/6L9YTH
日本大好きで、働くの大好きな人間の方が珍しい。
でも働かなきゃホームレスになるから、自発的無職なんて
悠長なこといってられない。
それだけのこと。
屁理屈こねる必要はまったくない。

920 :アンチ日本:02/06/30 23:03 ID:0xDgUgPT
>コストが生じているんだからね。

それは理屈だ。
ただし何の?
無職とはいえ、生活保護を受けているわけではないという前提で話してくれ。

921 : :02/06/30 23:04 ID:qjfJsz3U
>>918
それこそ、個人の自由だろう。
理屈は必要無いし。

922 :アンチ日本:02/06/30 23:04 ID:0xDgUgPT
だめ連の人たちも最低限は働いている。
ただし最低限だ。

923 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 23:04 ID:Ex11tM4c

だめっていうのは結果としてだめなわけでしょ
だめを目指す人はいないわけで
で、だめでもいいんだってのがだめでしょ
だめになれとはいわないけど
だめでもいいんだ、と
それは職があるとかないとか
自発的か結果としてかなんてどうでもいいんだよ
そのままの自分を受け入れるということだよ
そういった意味で、老子とかとひじょうに親和的だと思う
と同時に現在肯定的に語られている価値を
相対化する契機になると思う



924 : :02/06/30 23:08 ID:qjfJsz3U
日本自体が先進国の中でダメなわけで、
そんなダメな国にいる民は不幸だが仕方が無い。
まぁー、アメリカさんもいよいよダメ仲間になるらしいけど。
平和なのは今だけ。

925 :どうにも困ったね:02/06/30 23:09 ID:VrmcTrS4
>920
生活保護を受けてないから、
国や国民や社会に迷惑なんぞかけてない、ってか?

頭の悪い生意気な小学生みたいなことを言うなよ。

926 :アンチ日本:02/06/30 23:15 ID:0xDgUgPT
>923
>で、だめでもいいんだってのがだめでしょ

「だめでもいいんだ」か。
俺もだめ連のことはよく知らないから、そういった思想も含めているのかも
しれないね。
しかし、そういった思想なら以前から根強くあったと思うが。
だめ連が最初なんだろうか?

927 : :02/06/30 23:15 ID:qjfJsz3U
>>925
働いていれば社会に迷惑かけていないと思うことはおかしい。
事業して売上が立派な会社でも社会的悪行は五万とある。

928 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 23:18 ID:Ex11tM4c

日本という場所であのタイミングで
「だめ」っていう普通の言葉で名付けた
ってことに意味があると思う


929 : :02/06/30 23:18 ID:R4hw/Ozu
>927
論理的に飛躍しすぎ。
しかも、話が脱線していってるし。

930 :みの:02/06/30 23:19 ID:bma/PrDo
いい言葉をアンチさんに送ろう。

本から学ぶのではない、社会に出て人から、人が教えてくれるんだよ。

本ばっかり読んでも立ち直れないよ。
アンチさんが明日より職活動することを望む。そしたら世間の態度も
変わるよ、それをわからないと。
みんなアンチさんはいい人だと思うから働けといってくれるんだよ。
もうおせっかいスレは辞めますが。

931 :どうにも困ったね:02/06/30 23:20 ID:VrmcTrS4
>927
それが無職で良いという理由になるかい?
逆説的な説明を重ねて無職を正当化できるかな。

932 :アンチ日本:02/06/30 23:21 ID:0xDgUgPT
>929
いや、俺はうまい反論だと思うぞ。

933 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 23:21 ID:Ex11tM4c
>>927
働いているほうが
自然環境から見て負荷が高い
という事もあり得るしね


934 : :02/06/30 23:22 ID:c1jTojQK
プラナリアを論理武装させるとアンチのようになるかも

935 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 23:23 ID:Ex11tM4c

働いてる、ってことが
そんなに特権的なことなのかねえ
オレにはわからないな


936 : :02/06/30 23:24 ID:c1jTojQK
>932
「生活保護を受けてないから国や国民や社会に迷惑なんぞかけてない」は、
ストレートに「働いていれば社会に迷惑かけていない」という話にはならない。

937 :アンチ日本:02/06/30 23:24 ID:0xDgUgPT
>933
そうそう、うまい反論どころか、新しい社会運動の主軸にもなれそうな主張だ。

938 :アンチ日本:02/06/30 23:28 ID:0xDgUgPT
「今の経済はガラクタの交換だ。
生きるために必要ないものを大量生産し、交換し、環境にさらなる負荷を
かけている。
環境に配慮した会社なんてどれだけある?
今の時代は企業で働かないことの方が正しいんだ」ってね。

939 :  :02/06/30 23:28 ID:7xCns6We
>933
自然環境に負荷が高いから、働くのやめろってか?
はあ?
まず人間、間引かにゃならんでしょうな。

940 :アンチ日本:02/06/30 23:31 ID:0xDgUgPT
しかもこの思想は日本人の性格に合っている。
意外とうまく行くかもしれんぞ。

941 :どうにも困ったね:02/06/30 23:31 ID:VrmcTrS4
>1
無職を正当化できると本当に思うか?
無職に積極的な意味が認められると本気で思うのか?

942 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 23:32 ID:Ex11tM4c
>>939
>>まず人間、間引かにゃならんでしょうな。
そうなんだよ、そのくらいの段階に来ているよ
現状で人間多すぎ
しかも中国がアメリカン ライフ スタイル
を目指したひにゃあ、間違いなく地球環境破綻だよ


943 :  :02/06/30 23:36 ID:7xCns6We
>942
開いた口が塞がりません。

>938>942
実際問題、現代社会において社会運動起こす際には、あんたの言ってる
無用な経済活動の助けが必要不可欠ということを知っていますかか?

944 :  :02/06/30 23:38 ID:7xCns6We
>942
誰が間引くんだよ。
いかに、間引く人間を選別するんだよ。
誰が間引きを実行するんだよ。
あんたら、無職を正当化したいあまり、いっちゃてるな。

945 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/30 23:45 ID:uNBb60Wd
このスレ何げ好きだが、本にすれば、
後世の松沢呉一なんかが奇書扱い
するんだろうな・・・。、

946 :どうにも困ったね:02/06/30 23:46 ID:VrmcTrS4
今の経済はガラクタの交換だ。
生きるために必要ないものを大量生産し、
交換し、環境にさらなる負荷をかけている。
環境に配慮した会社なんてどれだけある?
今の時代は企業で働かないことの方が正しいんだ。

生活保護を受けてないから、誰にも文句言われる筋合いはない。

頭の悪い生意気な小学生でも、こんなバカなこと言わんわい。


947 :アンチ日本:02/06/30 23:47 ID:0xDgUgPT
>945
好きになってくれてうれしいが、奇書は悲しいな。

ところで、新スレが立てられない。
「スレッド立て過ぎ」が出ちゃうんだが。

948 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 23:48 ID:Ex11tM4c
>>944
深沢七郎とかが
昔々にこのへんの話をしてたよな
ヒューマニズムにどっぷりつかってる
戦後民主主義的思考の内部にいたんじゃあ
絶対に理解できないだろうなあ



949 :(ToT):02/06/30 23:49 ID:PEF7MDbE
立てるのか・・・

950 :アンチ日本:02/06/30 23:50 ID:0xDgUgPT
中国の一人っ子政策って立派だね。
その一点において俺は中国を評価する。

951 :みの:02/06/30 23:50 ID:bma/PrDo
正直世間的にはこういうのをアポばっかりというのだろうな。
読んでて悲しくなる内容だ。

952 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/30 23:51 ID:uNBb60Wd
>>947
浅井隆とかいう奴が「第二海援隊」とかいう
出版社から出している本の匂いがしてさ。

読んでないけど。

953 :(ToT):02/06/30 23:51 ID:PEF7MDbE
>948
まずお手本がわりに、あんたらが率先して死んであげたらどうよ。
間引く手間が省けるわ。

954 :319 堕ちよ、生きよ:02/06/30 23:56 ID:Ex11tM4c
>>953
失礼な奴だな
シャレにもやってないぞ
野暮な奴


955 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/06/30 23:57 ID:HpMvCk5C
っていうか、働かないと、少なくとも贅沢な暮らしはできない、それどころか
貯金が尽きたら飢え死にでしょ。  
 働く、働かないは、別に本人の自由なんじゃないの? 自己責任でやるならね。

>今の経済はガラクタの交換だ。
  生きるために必要ないものを大量生産し、
  交換し、環境にさらなる負荷をかけている。

これは、正しいんじゃないの? もっと生活に必要不可欠な部分に労働力を割くべきなの
では? 政府がその辺のコントロールをちゃんとしてくれないと。
 今の労働力の使い方が間違っているだけで、その辺をちゃんとしたら、別に間引く必要
なぞないのでは?

956 :***:02/06/30 23:59 ID:Yc6RrCv/
>954
安っぽいヒューマニズムがお嫌いなようだけど、
でも、そういうことだよね。
君が間引かれても文句は言えない。

957 : :02/07/01 00:03 ID:1EVcFAEs
>955
基本的に政府が経済活動を制御することはできない。
一時的に制御下におけたとしても、必ずなんらかの歪が生じる。

958 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 00:08 ID:95yGTTZf
>>930
オレが 20代だったらこういう言葉に
騙されてたかもしれないな

こういう言葉こそが村社会的な言説なんだよ
社会に出てから人に学ぶとかいうが
身に付くのはせいぜい村社会内部の処世術だ
それってまさに村社会と一緒に流されていって
どのようになろうとも運命をいっしょにします
といった我々がずっと批判してきた
あまりにも日本村社会的な振る舞いではないか

あのような発言が大人の発言だと思ってるところをみると
あんたガキだな?


959 ::02/07/01 00:10 ID:deyoRxnv
>>941
>無職を正当化できると本当に思うか?

無職に正当化が必要だとは、はじめて知った。
失業しないよう気をつけておくことだな。



960 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 00:11 ID:95yGTTZf
>>956
オレの言ったことの批判になってないぞ
しっかりしろ


961 :DJクラブ 号外!!!:02/07/01 00:12 ID:4POu0OXB
金持ち父さんの言う「本当の資産」とは
 1.自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス
(いくら会社を所有していても社長であるあなたがその場にいて働かなければいけない
のなら、それは ビジネスとは言えない)
2.株
3.債券
4.投資信託
5.収入を生む不動産
(他人に賃貸することなく自分が住んでいるだけの家は資産ではなくて負債だ)
6. 手形、借用証書
7.その他、価値のあるもの、収入を生み出すもの、市場価値のある物品など です。

ここで注目したいのは、

1.の 「自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス」です。
つまり、 成功するには「ビジネスオーナー」になることなのです。
ビジネスオーナーになるには次の3つの方法があると金持ち父さんは言っています。

1.「よき師」を得て、ビジネスシステムを新たに作る
(問題点:よき師を見つけるのも大変だが、システムを作るのにかなりの努力が 必要。 さらにシステムを動かす前に法的手続きのための費用、書類の処理が大変)
2.フランチャイズ権を買ってビジネスシステムについて学ぶ
(問題点:システムを作る手間は省けるが、まとまった初期投資が必要)
3.ネットワーク・ビジネスに参加してビジネスシステムを手に入れる
(問題点:世の中にはこのシステムを「うさんくさい」と思っている人が多い。 私もそのひとりだった。>>断られることが多い)
続きは、
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

962 ::02/07/01 00:14 ID:deyoRxnv
スレタイトル「俺は日本が嫌いだ!だから働きたくないんだ」は
俺の生き方そのものだよ。感動した。




963 :どうにも困ったね:02/07/01 00:14 ID:LlQj6Co2
もうバカかと、アホかと。

小一時間、問い詰めたいが、
小一時間、屁理屈聞かされるのもたまらん。

一体いつから無職ダメが太平楽言って大威張りするようになったんだ?
国が、国民が、社会が嫌いだから、などと自己正当化するようになった?


964 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/07/01 00:17 ID:p7vTju7q
とりあえず、今晩中にこのスレを消化してくれ。
小難しい話は好きだけどさ、あまりにも空しす
ぎる。

965 ::02/07/01 00:19 ID:deyoRxnv
>>963
あんたさ、正当化と言う言葉に囚われているな。


966 :アンチ日本:02/07/01 00:19 ID:twWo9qFK
>958

ちょっと内容がわかりにくいからフォロー説明
958の書き込みに引用はない。
すべて319 堕ちよ、生きよ氏の言葉。
「こういう言葉」ってのは930の言葉であって、2段落目ではない。
そして俺は内容に激しく同意。

967 ::02/07/01 00:20 ID:deyoRxnv
>>964
悪いが無視してくれ。

968 ::02/07/01 00:23 ID:deyoRxnv
>>319
そうの通り。
だから自滅していくんだな日本は。

969 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 00:23 ID:pqoYybAc
>>966
フォローをどうも
まったくそのとおりです


970 :たまーき:02/07/01 00:24 ID:Q2CpcZzX
アンチさんは生活費はどうしてるの?

971 :アンチ日本:02/07/01 00:25 ID:twWo9qFK
どうも俺にはpart2が立てられない。
どなたか以下の内容で立てて下され。
できれば名前は「アンチ日本」で、メール欄はageだとうれしい。

みなさまのおかげにて、ようやくこのスレもpart2を迎えられました。
深く感謝します。

日本経済は数年後に破綻します。
日本社会の価値基準は会社>個人です。
ガラクタを交換する経済は環境を破壊するだけです。
だから自発的無職なんです!

972 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 00:25 ID:tngPvRQs
まぁ、一般的には、やっぱり理屈ばかりで、何もできない(しない)人間が批判ばかり
してると反感を買うのは、しょうがないかな。 でもここは、「だめ板」なんだし
あんまり、説教みたいなことを言う人もどうかと思うよ。

 僕が、春頃まで勤めていた会社に 理屈は、立派だが、仕事がまともに出来ない人が
いて、見ていて、みっともないなぁ、と思ったからね。  
 理屈ばかりこねてないで、現実問題としてじゃあどうするか、という姿勢も大事だと
思う。

973 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 00:29 ID:tngPvRQs
ちなみに 僕は、どこでもいいから(超DQNなところでなければ)なんとか就職して
 サイドビジネスでお金を貯めていって、 早いとこリタイアできるようにしたいと
思っている。

974 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 00:30 ID:pqoYybAc
>>971
>>だから自発的無職なんです!
最後の一行が納得できない
だから も 自発的 もいらないのでは
単に無職、と


975 ::02/07/01 00:32 ID:xBA4R6o/
>>973
でも、今後お金がどの程度まで役に立つかわからんよ。
短期的にはいいかもしれんが。

976 :アンチ日本:02/07/01 00:34 ID:twWo9qFK
>974
一度死にそうになったこのスレを復活させてくれたのはあなただから、
それで良いですよ。
でも、「無職なんです」は違和感があるから最後の1行は
ぜんぶ消してください。


977 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 00:43 ID:pqoYybAc
>>972
理屈は立派だが、現実的には云々
こういったような似た話は
いろいろなところで、いろいろなひとから
1024回くらい聞いたことのある話で
論理的に意見をやりとりするってことを
ほんとうに嫌うんですよね、日本村社会は
基本的に議論ができないんですよ
違う意見を言うといきなり喧嘩になっちゃたり
君はまだ若い、とかわけわかんないこといわれたりね
仲良しクラブか相対する敵対集団かの
二つに峻別されてしまう



978 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 00:44 ID:tngPvRQs
>>975
貯金は、当然円だけでは、持たないよ。いろんな外貨に分散しておく。
すべての貨幣が価値なしにはならないと思うのだが、どう?

979 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 00:47 ID:tngPvRQs
>>977
それはあるね。
でも、実際なにもしてない人間が自分ではなく、外的要因ばかり批判してるのを見てたら
きっと誰でもムカつきますよ。 別に無職でもいいじゃんとか思ってる僕でも、さっき言った
前の会社の奴見てたらむかつきましたから。

980 :たまーき:02/07/01 00:47 ID:Q2CpcZzX
>>978
金は普遍的だ。

981 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 00:50 ID:tngPvRQs
>>980
そだね、金も考えてる。 出来れば金利が付いたほうがいいから、外貨を多めに
したいけど。

982 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 00:59 ID:pqoYybAc

part2 つくりました
これでいいのかな?


983 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 01:03 ID:pqoYybAc
>>979
すいません、よく意味わかんない


984 : :02/07/01 01:04 ID:XLbkQYUz
マッカーさんて若い人ですか?

985 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 01:09 ID:tngPvRQs
20代後半です、一応。

986 :アンチ日本:02/07/01 01:11 ID:twWo9qFK
ありがとうパート2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1025452728/

987 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 01:11 ID:tngPvRQs
>>983

>>979
>論理的に意見をやりとりするってことを
 ほんとうに嫌うんですよね、日本村社会は
 基本的に議論ができないんですよ

の部分へのレスです

988 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 01:41 ID:pqoYybAc
>>987
同じ事を言っていても
有職者と無職では評価が違う
ということ?


989 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 01:48 ID:tngPvRQs
>>988
うんまぁ、そういうことですね。 
例えば、東大卒の人間が「大学なんてそうたいしたもんじゃないよ」って言うのと
高卒の人間が同じことを言うのでは、周りの人の受け取り方はちがうでしょう?
それと同じことではないでしょうか?

990 :319 堕ちよ、生きよ:02/07/01 02:05 ID:pqoYybAc
>>989
だとしたら、本を読む場合
著者のバックグラウンドをかなりよく知っていないと
正しく理解できないことになりますよね
それってちょっとおかしくないですか?


991 :マッカー ◆VtLi0ngE :02/07/01 02:59 ID:tngPvRQs
>>990
いや、そういう理屈っぽい話ではなくて、人間の感情としての話ってことで。

992 :sage:02/07/01 04:29 ID:zzo2RnQ9
アンチ日本を叩いてやろうか?

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