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飯食う場所でタバコ吸うな!ヴォケ!その弐

1 ::02/05/10 21:11
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1014570935/l50

167 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 02:16
>>166
>あくまで旨い飯を食べに行っているだけの話であり、
>こちらが喫煙者に対して遠慮するというのは本末転倒。
だからさ、純粋に食事を楽しめる環境を得るために全面禁煙の店とか
きちんと分煙されてる店の禁煙席をチョイスすればいいじゃない。
簡単な話しでしょう??
それが理解できてないからこんな書き込みするんだろうけどね。

168 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 02:29
ゲマルシャフト・ゲゼインシャフト

169 :食品メーカー:02/05/19 08:26
>165=167その他イッパイ
君、かなりの粘着だね(藁。
「普通」だけ取り出さん様に。答えるだろう、普通?と書けばよかったか。
答えるだろう?普通?の方がわかりやすい?
理解力ないね。もうちょっと柔軟に考えられないのかい?
禁煙席、店を選べばいい、って言うけど、何でこっちが喫煙者に譲らなければならない?
本当なら、料理人が美味しく作った物を、美味しく食べるのはモラルの問題でしょう?
わざわざ良い香りの食べ物を、煙草のヤニで台無しにするのって、ある意味犯罪的。
店としても、殆どの店が「禁煙」にしたいはず。ただ営業的な理由で出来ないだけだろう。


170 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 08:43
>>167
あんた本当におめでたい人だね、全ての店に禁煙席があるのか?
ドトールに禁煙席があるのか? 他の禁煙席のある店に行ってドトール
のメニューを味わえるのか? 今一度自分の言っている事を思い出せよ
まあ、そんな消防でもわかるような簡単な事が理解出来ないとは阿呆と
しか言いようがない、だからそんなマヌケな書き込みするんだろうけどな 

タバコ吸い=テロリスト

171 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 09:39
  「おいしく飯を食うために」
発煙者が我慢すべきか?嫌煙者が我慢すべきか? 
道徳、生理学からみて、原則は前者かな。
  「飲食店でおいしく飯を食うために」
ここでいう飲食店というのが、喫煙率が高く、発煙行為に寛容な
資本主義国にある民間店という点が問題。 飲食店も商売なので
「ウチは特別旨いモンを出してるんだから、煙出す奴はお断り」でも
やっていける名店は少ないだろう。 
従って、通常は「旨いもの&喫煙可」をセットで客に提供せざるをえない。
もちろん、発煙自体に鈍感・寛容なだけの飲食店もあるかもしれんが、
要は、禁煙店は商売上大きなハンディを負うということ。
 
まず最初に、旨いものを食べる権利があって、それを発煙行為が侵害するのか
最初から、旨いものを食べる&喫煙可 がセットになっているのか、
そこらへんが論点かも。 でもループ気味だね。
最近は発言者の発煙、喫煙、嫌煙、禁煙を明確にさせられるのがはやっている
ようだが、オレは出張時独りでも禁煙車に乗る嫌煙者。外食は禁煙店のみ。
でも飲み会などで発煙者の煙を吸わされるのがつらい。 そこらへんの話題
が最近少いかな。

172 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 09:58
>>169,170
ようするにキミたちはこんなことを言いたいわけ??

・我々はタバコの煙のないところで飲食したい。
・だからといって、禁煙席や全面禁煙の店だけに行くようなことはしない。
 そこに行きたければ、喫煙席だろうが、分煙できてなかろうが無関係だ。
・喫煙席であっても我々のような人間がいたらタバコを吸うことは迷惑行為である。
・よって喫煙席でタバコを吸わないことは喫煙者の義務である。

いやー、ホントにおめでたいね。こんな事実社会じゃ言えないだろうな。

173 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 10:59
>172
強調と曲解と誇張でひとの言葉を勝手にまとめないでくれませんか?
何度も既出のように、全面禁煙もしくは完全分煙の飲食店は極めて
少数です。なるべくそういう店だけ選びたいけど、そうもいかない
ケースだってあります。喫煙可能な店も、煙草の煙が苦手なひとがいる
想像くらいしてください。喫煙者でも、自分が食事をしているときに
臭いの強い煙で食べ物の香りも味も台無しにされたら嫌だと思うの
ですが…。煙草を喫うひとは全員そんなのは全く気にならないんでしょ
うか?

174 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 12:15
煙草吸いは禁煙席で我慢してる。
煙草嫌いは喫煙席で我慢できない。

175 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 13:28
>>174
現状では逆だな。
少なくとも飲食店含めて禁煙場所で吸ってる喫煙者はよく見かける。
飲食店含めて喫煙場所で文句言ってる嫌煙者はまず見かけない。


176 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 15:30
>>175 文句言ったら刺されちゃいますよ。実際そんな事件沢山
起きてるし。殴られたくらいの事件なんかもっと沢山起こってる
(これは憶測)。
それとも喫煙者が嫌煙者に毎日のように虐殺されてるとか、報道
されないだけで?筒井康隆の小説みたいに。

177 :もぐもぐ名無しさん:02/05/19 21:22
>175
そう、我慢できてるんだ。じゃあそれでいいよ。これからも我慢してね。

178 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 00:30
まあ若者にとって煙草を吸うことが格好いいと見えている現代じゃ、
煙草がダメな人はただのヘタレにしか見えんからね

食事は人間の三大欲求のうちのひとつ。
よりよい食事、よりよい就寝、よりよい子作りをしようと努力するのは
人間の根本をなす行動だと思うし誰しも共感できるはず。
喫煙ってのは吸ってる人間は共感できるが
非禁煙には全く理解できない行動だろう。

だから飯屋の中でおくびれもせず吸い始めるヤツは
深夜の珍走と本質は全く一緒。駆逐されて当然。

これから喫煙派をどうするかはやはり法整備にあると思う。
あとは無駄な「格好いいもの」という若者の意識改善。

179 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 02:45
ドラマや漫画等で和食屋の板前が煙草を吸っている描写をよく見るのだが、
あれは実際そういう人が多いということなのだろうか。
板前が料理の合間に喫煙するというのは、あまり感心しないのだけど。
だが、そのせいで料理がヤニ臭いと指摘できる人っていない気がする。
海原雄山なみの鋭敏な感覚があれば別だが。

逆に、フレンチシェフが煙草吸ってるという描写は見たことありません。
フランスに修行に行って煙草など吸っていたら即刻クビになるのかな?
知らないけど。
料理人が煙草を吸うことが許されている、というか吸い放題というのは
やはり、日本は喫煙天国ということなのだろう。あ〜、やだやだ。

180 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 03:08
どうもここの板にはヴァカの喫煙者がいるな。
議論する気も無くただ相手を煽るだけ・・・非喫煙者はああいうのを
全部の意見と見ないでくれ。ちょっと恥かしい。
隔離板から流れてきてるのかな。


181 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 07:18
>>173
>強調と曲解と誇張でひとの言葉を勝手にまとめないでくれませんか?
どんな表現を使ってもあなた方が言ってる事の本質は「喫煙席でも自分たちが
食ってるときは吸うな」ですよ。違いますか??

>何度も既出のように、全面禁煙もしくは完全分煙の飲食店は極めて少数です。
そうですね。多くの客は飲食店が喫煙可能であることを受け入れているということです。

>なるべくそういう店だけ選びたいけど、そうもいかないケースだってあります。
これもよく言われることですよね。外食はファミレスとかって割り切れば済むことでは??
お訊きしたいんですが、それってどんなケースですか?できれば頻度(何回に一回くらい?
どのくらいの期間に一回くらい?)も教えていただけるとありがたい。
「禁煙席が満席だから」などという下らんことじゃないですよね。それなら空くまで待てば済むことですから。

>>180
>どうもここの板にはヴァカの喫煙者がいるな。
こんな言い方する人間こそ「議論する気も無くただ相手を煽るだけ」だね(藁

182 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 08:04
子供がいる場所は全部禁煙にしよう。
子連れで外出すると大変なんですよ。
いちいち店を選んでいる余裕なんかありません。


183 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 08:08
嫌煙者が喫煙可&分煙不完全の店に行かない意志表示をするのが
最終的に飲食店での喫煙を完全になくす一番の近道だと思う。

あとは飲食店での発煙が違法になるような運動でもおこすべき。
現実的に見て、嫌煙者がその負担を負うしかないし、それが面倒だと
言ってるうちは、現状に甘んじるしかないよ。喫煙者は糞などと
ここでどんなに言ったところで何も変わらない。

184 :食品メーカー:02/05/20 08:43
>172
これだから脳にニコチンが回った人は・・・
いいかい?現状で喫煙席が設けてある店なんて、問題にもならんだろう?
このスレでも、「喫煙席でも」吸うな!」なんて1人も言ってない。
席分けがされてない場所だからといって、どこで吸っても良い訳じゃない!
と、逝ってるんだよ?わかったかい、ぼうや?

185 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 08:53
>>184
現時点ではまず間違いなく「分煙されていない=喫煙可」です。
そうでないと思うのなら禁煙席のないレストランで「タバコ吸えます?」って訊いてみてください。
まず間違いなく吸えますから。
>席分けがされてない場所だからといって、どこで吸っても良い訳じゃない!
あなたの脳内パラダイスではそうなのかもしれないけど、現実は吸ってもいい場合が殆どです。
ようするに「分煙されていない=全部が喫煙席」と判断するのが現実的なんですよ。
わかりましたか??(藁
もしかして喫煙者が憎いあまり正気を失ってるんですか??(爆藁

186 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 09:01
>183
掲示板で禁煙運動は、それなりに効果があると思いますよ。
食べ物板だから当然、お店をやっている人も見ているわけで、
うちもそうだけど・・・
正直なところ煙草は店が汚れますし、
灰皿取り替える手間もかかりますし、
たばこだけで長居されても何ですしね。

とりあえず、ランチタイム禁煙をやってみようかな
と考えています。

187 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 10:45
これからお店をオープンされる方は最初から全面禁煙にしてみて
はどうでせう。特に内装が白い店などは。
新しく開店した店でも木目をそのままいかしてるという所は煙に
よる汚れを目立たなくさせる、という理由もあるのでしょうか。
昭和30年代風のらーめん屋なんだけど、灰皿も置いてあって禁煙
タイムとかないお店があるので。

>>186
ランチタイム禁煙を続けてみて、いずれ全面禁煙又は分煙にして
みては?

188 :もぐもぐ名無しさん:02/05/20 10:51
>>186
どんどんそうなっていく事を期待して、ココに書き込みます。

189 :185:02/05/20 19:43
>>186
ランチタイムだけでも全面禁煙というのは助かります。
昼飯って夕食などより掛けられる時間が短いので禁煙席が空くのを
待ったりしなくて済むのはありがたいんですよ。

190 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 07:18
これだけ周りが迷惑してるのに、それでも吸う人って・・・
生きてていいの?芯だ方が世のため・・

191 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 07:34
>>190
いいかげんにしたら?いくら自分に行動力が無くて
行動ができないからって人に当たるのは止めなよ。
みっともないよ。

192 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 09:41
>>185

そうか?
隣の人がすごくいやがってるけど吸いたいから灰皿ちょうだい
って言ったら素直にくれるかな?

193 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 10:08
>>191
いいかげんにしたら?いくら自分に自制心が無くて
欲望が制御できないからって人に当たるのは止めなよ。
みっともないよ。


194 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 10:59
とりあえず1つ言えるのは、席に付いてオーダーした時点で、喫煙も含めた
店のサービスを承認してるんだよね。これはちゃんと押さえといてくれ。

195 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 11:34
>>194

喫煙席だったらね。
それは誰も否定していない。

196 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 11:37
あー、でも一応喫煙可だけど、席に灰皿置いてない店も多いからね。
頼んだら灰皿出てくるようなトコ。
そういう店は、出来たら吸わないでほしいって事じゃないの?
入った時点で喫煙者いなかったらわからないし。


197 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 11:40
今日日、禁煙マークがないから喫煙可ってのは通じないよね。

198 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 12:04
>>196
喫煙者はそこらへんわかってないよね。
灰皿が置いてないのに、灰皿もらえる?って聞く感覚がわからん。
しかも、すでに火をつけてから聞いてる奴もいるし。

喫煙の可否を明示していないところでは、
喫煙者に有利に考えても、
喫煙者のモラルに任せるっていうことじゃないかね。

199 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 12:26
>>186
>とりあえず、ランチタイム禁煙をやってみようかな
>と考えています。

とあるハンバーガーやさんで、喫煙者の長尻に閉口して
ランチタイムを禁煙にしたら、客席の回転率が上がって
売上が上がったそうな。

200 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 14:24
>>193
オウム返ししかできないんだね。
「生きてていいの?芯だ方が世のため・・」という発言をいさめることが
人に当たってるように感じるようじゃ193はどうしようもない人間てことだな。
あ、言っとくけど俺は非喫煙者だからね。(藁

201 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 14:37
>>198
>灰皿が置いてないのに、灰皿もらえる?って聞く感覚がわからん。
それだけ禁煙の飲食店が少ないってことでしょう。
そういう勘違いことさらあげつらう必要も無いでしょ。
「禁煙なんです。」「そうなんだ。ごめん。」で済む事。

202 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 15:15
>>201

喫煙席でもないし、近くにはタバコを吸ってない人や
食事中の人たち(おれら)がいるのに、吸って当然のように
振舞ってる感じがすることが多いってことだよ。

203 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 15:19
>>198
俺は喫煙の可否を確認する意味で尋ねるけどね。
それで「申し訳ございませんが」と言われれば吸わないだけの話。
近くの席にガキや妊婦がいたら尋ねることもしないし。

204 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 15:46
>>202
そりゃ仕方がないかも。飲食店では喫煙可がデフォルトだもの。
もちろんそれがあるべき姿かどうかというのは別の話ね。
>食事中の人たち(おれら)がいるのに、吸って当然のように
>振舞ってる感じがすることが多いってことだよ。
これは君の主観だから口出しするつもりは有りません。

205 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 16:42
>>204
客観的に見て

加害者=喫煙者
被害者=非喫煙者

見た目的にも判りやすいね。

206 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 17:14
喫煙の口はマジくせーよ、タバコ吸ってなくても
楽しい食事時の団欒に水をさすんだよ・・・

207 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 20:05
>>205
それはキミの主観ね。迷惑と被害を混同しないようにネ。
被害というほど大げさに考えてるんなら告訴でもしてくださいな。

208 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 21:11
煙草を吸う奴は店に来るな!
俺の横で吸ったら注意して、聞かなきゃぶん殴るよ。

209 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 21:21
>>208
できもしないことは言わないように。
ホントにやったら警察沙汰だろうけど(藁

210 :ニューヨーカー:02/05/21 21:41
ニューヨークのレストランでは完全禁煙が当り前なのさ。吸いたきゃ外で
吸えって、みんなそれでハッピーなのさ。日本も遅れてるねぇー。

まず、東京で石原知事にでも嘆願書出してレストラン完全禁煙運動でも起こそうぜ!!


211 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 21:45
>>207
副流煙の方が体に害があるんだもん。
十分「被害」になるよ。
周りのことなんてどうでもいい自己中の喫煙者さんなんだね。

212 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 22:01
>>211
>副流煙の方が体に害があるんだもん。
>十分「被害」になるよ。
「被害」だと言い張るのなら裁判を起こせばいいじゃん。できないでしょ?
だから「迷惑」程度の事なんだよ。わかる??
>周りのことなんてどうでもいい自己中の喫煙者さんなんだね。
私はタバコは吸いません。反論されるとすぐに相手を喫煙者と決め付ける浅はかな嫌煙さんだね。
自分が迷惑だと思ったら周りが対処すべきなんてことしか考えられないキミのようなヤツを自己中と
呼ぶんだよ。わかった??

それにね。ここで今話題になってるのは、喫煙席や禁煙になってない飲食店での喫煙なんだよ。
そういう場所に行ってタバコの煙で被害を受けたなんてのは、当たり屋並の言い草だよな。

213 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 22:16
なんだまだこの理屈バカ出入りしてんのか。
君の理路整然とした御高説は充分判ったから。さ、おうちに
おかえり。

214 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 22:22
>>213
>君の理路整然とした御高説は充分判ったから。
そうですか。じゃあ「喫煙席ではタバコは自由に吸って良い」ということに異論はないんですね。
結論が出ましたね(藁

215 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 22:27
喫煙可の店でタバコ吸うのは別に気にしないが、たまに、
「2〜3口吸う以外、後はほとんど発煙状態。
しかも、副流煙が自分の所に及ばないように発煙している」
っていうのに出会ったときはむかつく、って経験、俺だけかな?
(具体的にはタバコを持った手を自分の体から、遠ざけたままに
 している。オレの経験で言うと女性が多い気がする。)
 嫌煙者はどう? 喫煙者はどう?
 

216 :もぐもぐ名無しさん:02/05/21 22:38
>>215
非喫煙者だけど・・・
>「2〜3口吸う以外、後はほとんど発煙状態。
>しかも、副流煙が自分の所に及ばないように発煙している」
>っていうのに出会ったときはむかつく、って経験、俺だけかな?
こういうやり方じゃなくても置きタバコはやって欲しくないね。
身内や知り合いだったら(目上の人間であっても)副流縁のほうが辛いことを説明して
止めるようお願いしてます。たいていは聞き入れてもらえるよ。
見ず知らずの他人ではそういう経験殆ど無いな。今考えても思いつかない。

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