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ほんっと例えばの話しなんだけどさ・・・

1 :なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜:01/11/07 06:19 ID:0pFPjLvI
女性の社会進出以来、失業率が増える。
経済の情勢もあるだろうが、例えば、働くことを強制されるような
性性質を持つのは男性なので、就業している女性が
その職場を止めて、ホームレスや家族を抱えながら失業中の人に
職を配り、その後、女性に配分するような形をとるとどうなるだろうか?
自殺・餓死・一家離散など救われる人が多いではないだろうか?
ここで言いたいのは女性の社会進出はそれほど大事かってことね。
それと女性は有給労働であるべきか?能力がないって言ってるんじゃないよ。
男は家族を養う分を稼ぎ、女はボランティア(福祉など)とか。それなら、どっちも同じ働いてるでしょ?
当然、家事労働も男女とも。
経済大国なんていわれなくなるだろうけどさ、
みんな幸せになりそうじゃない?
社会主義って言うんだっけ?そんな風だけどさ、
日本が経済的上位であり続けることが必要なのか?
ありえない話しだけど付き合ってよ。

追 駄文でごめん。苦手なんだ文書くの。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 06:22 ID:WBtzjiIA
2ゲト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 07:08 ID:esbyon8q
>1
そんな女性達より役に立たないからホームレスになったっっって人もいるんだろうけどね

4 : :01/11/07 09:51 ID:NENsiK2t
要するに、女閉め出してそこに男を入れて、
女は結婚して男に扶養してもらえば失業率低下って事だろ?

俺が前言ってたことだな。
賛成。男の風俗進出以外はな。
真面目な話セクハラも減っていいと思うが。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 10:06 ID:PSvI5tSE
女が家族を養う分を稼ぎ、男はボランティア(福祉など)とか。どっちも同じ、働いてるでしょ?
でも、ぜんっぜん構わないと思いますが?要は適性の問題。個人のね。

6 ::01/11/07 10:14 ID:NENsiK2t
>5
生物学的性差と言うものがあって、
・体力的に男性の方が優れている
・出産という活動は、女性だけがする。
事などを考えると、男性が働いた方が都合がいい。

大体、女性社会進出が一般的でなかった頃の好景気は、
女性が出てきてからおかしくなっていった気もするなあ。

今まで労力とされてなかった人がいきなり労力になるって言うのはどうも・・・。

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8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 10:23 ID:xHcl6nW1
>>5
激同

9 :附子:01/11/07 10:53 ID:oMcPKz0f
ぶすで結婚できないから
しごと無かったらマジ困りゅん。切実にゅん。

10 ::01/11/07 11:30 ID:PSvI5tSE
>>6
いや、だから、どうして1は、男性が有給労働をすることに
そんなにこだわってるのかなあ、と思っただけ。
家事労働は男女とも、って言ってるとこみると、
女は家で家事だけやってろ、とかいう人でもなさそうだし。
だったら、有給労働は向いてる方か、あるいはたまたまその時
職にありついてる方がやればいいんじゃない?と思ったのさ。
個人の適性でいったら、現時点では確かに男性の方が外で働くのに
向いてる人が多いと思うよ。でも、そうじゃない人もいるし、
みんなが幸せに、って言うけど、働いてないと幸せじゃない女性だって
いっぱいいるよ。有給労働の場から女性を閉め出す事によるメリット、
やっぱりわからないなあ・・・。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 12:07 ID:ohmjyEnC
会社にとって利益になれば男女どちらでもかまわないでしょうけどね
現在の不景気というのはもともと日本が持っていた経済構造の
歪が生み出しているものだろうし、必ずしも女性が関連しているとは
言い切れないでしょうね。
失業かあ、明日はわが身だ。

12 : :01/11/07 15:53 ID:Tc7N+RzE
>>10
なるほど。よく分かりました。
俺も、出来れば嫁さんに働いて貰いたい。
働いてくれる嫁さん募集。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 17:57 ID:qlKxP8di
女性が社会進出しても、自分より収入の低い男性を養おうと考える人はほとんどいない
のではないかと思われる。
したがって、富の再分配という観点から>>1のような議論には意味があると考える。

分配面の問題であって、生産効率の問題ではないのだから、>>3の議論は的外れ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 22:31 ID:x3ZNsro7
>>13
同意。
仕事をしている女が、職の無い男と結婚することは殆ど無いよな。
逆はあるけどね。

15 :なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜:01/11/07 23:42 ID:fQFKZV/G
>10
盲点がだった。
そうだね、有給労働に価値を見出す女性忘れてた。
特に独身女性が今の消費活動を支えている事を考えると
現状よりもっと景気が厳しくなるかもね。
>5
出産率低下の弊害があるよね。妊娠したときの産休期間はどうやってやりくりするの?
それに沢山の人が子供を多く作らなくなったから、年金の問題とか割合早く出てきたんじゃないかな?
ボランティアならそれなりに休みは取れるだろうし、それなりの責任はあるが・・・
>>13
代弁していただいてすまん。
>>3
効率を考えることはここではスレ違いだけど
特定の職場でどちらかの性の締め出しにもなりかねない。
女性団体?からブレーム来たりして?変な世の中だよね。
よって、ここでは考えないものとする。

程々、駄文ですまん。

16 :なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜:01/11/07 23:44 ID:fQFKZV/G
・誤字
二列目の『盲点がだった』→『盲点だった』

17 :女性が働く理由:01/11/07 23:54 ID:RCD1LZVX
女性の社会進出によって、失業率が増えた?
気分悪い。
今の女性が何故働くのか?
自分の生活をバカな男に任せておけないからよ。

>15
それに沢山の人が子供を多く作らなくなったから、
年金の問題とか割合早く出てきたんじゃないかな?
ってどういうこと?
女は男どもの年金を支払えるだけの子供を
産めばいいってこと?
ばかばかしい。

男がこの社会を作ってきたから、
今のこの不景気があるんじゃない?
先のことなんて見ずに、今だけよければ、でしょ?

18 :1:01/11/08 00:30 ID:5SYYy2Lu
>>17
ちょっと、乱暴なレスにちょっと(怒)!
働くことについて言えば、
需要と供給の需要だけ増えれば足らなくなるに決まってるでしょ?
それにあなたは子供を生むことが馬鹿馬鹿しいのか?
そうでなければこう答えよう。
どんな政治をしたって、出生率の低下は国にとってマイナス以外の
なんでもない。国力の低下だ。
>男がこの社会を作ってきたから、
>今のこの不景気があるんじゃない?
とんでもない人がいたもんだ。男社会と銘打って女性は何もできないといい。
恰も今の社会は女性は何も関係していないように装う。ひどいね。
あなたは今の現状に対して何かしたのか?何もしないで来たのなら、
それをこのままでいいと認めているのと同じだ。

女性の働くことについてなんら否定はしていない。
今だけよければなどと何処から持ってきたのか?
嘗て、政府のしたことは『成長する子供に借金をして先行投資』したとはいえないだろうか?
あえて言うなら、素晴らしい貴方の様な女性がどのように政治を
運営するか明確な代替案を示してください。

追記 文が飛んでたらご愛嬌。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:45 ID:V8zH8qZ1
>>17
結局フェミってこの程度。

>自分の生活をバカな男に任せておけないからよ。

しかし、男を養う気はないだろ?やっと自分のことを心配できるようになったに過ぎない
わけだ。これに対して、男の多くは妻子をいかに養うかを考えている。
結局、分配面からみた生活の保障という1の問題提起を覆したことにはならない。

>女は男どもの年金を支払えるだけの子供を産めばいいってこと?

どちらにしろ少子化対策は必要。別に女が子供を産む必要はなく、外国人労働者の
受け入れという方法もある。

>男がこの社会を作ってきたから、今のこの不景気があるんじゃない?

不景気というのはどんな経済にもある。それで男を批判したつもりになってるのは
フェミ本の読みすぎ。もっと論理的思考を身に付けるのに役立つ学問に興味を持とう。

この問題は自由主義対社民主義という視点や男女の扶養・被扶養に関する意識の
違いという視点から考察しなければならないのに単なる男たたきしかできていない。

評点:20点。

20 : :01/11/08 00:52 ID:8taF6vVU
20点はやりすぎ。

21 :1:01/11/09 02:24 ID:BTRmomQ/
あげさせてね。

22 :トッティ、点を取ってぃ!:01/11/10 00:59 ID:+Seic1h+
女の社会進出はより高いレベルの配偶者を選択するための現象なんじゃないでしょうか?
社会進出するといろんな男との出会いが増えて選択肢が増える。女自身の収入が増すと
それに見合った収入の男が必要になり、結果的に社会全体の総生産が増える。
ただそのプロセスで社会構造の再構築がうまく進まないとあちこちで
責任のなすりあいが始まる。
自然現象はすべて良いとも悪いともいえないんではないでしょうか。相互作用ということで。

23 :1:01/11/10 01:26 ID:/dMA+Jz+
>>22
>女自身の収入が増すとそれに見合った収入の男が必要になり
それを言うならば女性より将来、配偶者になる男性の収入が
高い場合、結婚自体はありえない話しなのか?
ある話しなら、結婚した女性はある程度の収入が確保できた形で働かないのか?
そうなった場合、結婚が女性が楽をしたいがための避難所になってしまう。

>自然現象はすべて良いとも悪いともいえないんではないでしょうか。
社会のことを言っているのだろうが、それを全てよしとして肯定していってしまったら、
階級社会はもっと広がるんじゃないかと思う。

22さんは相互作用の使い方を間違ってるんじゃないかな?
ここで話してほしいのは13さんが言っているような再配分の
良い点・悪い点・肯定・否定である。
よろしく!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 03:44 ID:9SG0WlBW
単純に『世の中にある仕事の量』が20年ぐらい前と
同じぐらいだと考えた場合、確かに女性の社会進出が
一気に進めば(少し前なら家庭に入っていた人が大勢
就職する訳だから)はじかれる人が沢山出てくるのは
仕方ないかも・・

だからと言って女性は家庭に入るべきと言いたいのでは
なくて、これからは性別に関係なく才能、能力に恵まれ
ない人は、しんどい世の中になるね、、、

男性=いつリストラされるか分からない。

女性=一昔前のように男性に養ってもらえなくなるかも
   知れない(最近の若い男性は平等意識が進んで
   いるので・・)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 04:08 ID:aBrXqxyl
でも、既得権利を手放したくない女性たちだから、自分を養って
くれない男性陣を批判する気がする。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 04:12 ID:VlAhLS25
>自分を養って
>くれない男性陣を批判する気がする。
まぁ、もしも俺にそこまで自分勝手に言うなら
その女、ビールびんで殴ってやる。心から感謝してほしい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 04:14 ID:VlAhLS25
この俺に殴られるんだから

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 04:20 ID:Ga1Ef/9S
ビールびんってことはないだろ。手で殴っとけ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 05:01 ID:n7IijbgU
>自分を養って
>くれない男性陣を批判する気がする。

最低ですね、、、でも実際、一部の女性達は『そんな男
サイテー!』とか言いそう(^^;

でも残念ながら、その主張は通りません。さすがの女性偏重の
マスコミも、そういう現象(夫が妻を養わなくなる)が起きた時、
男性を非難できないでしょう。女性達の自業自得だからです。
何故なら、、、

> 女だけが家事・育児をするのは、おかしい!
> 性別役割分担は差別です!

フェミニスト達だけでなく多くの女性達は、こんな主張をしてきた
わけでしょう? だったら、

> 男だけが仕事に出るのは、おかしい!
> 性別役割分担は差別です!

こういう主張を始めた男性を非難できるワケがない。
夫が妻に、お金を渡すのは身の回りの事や子供の世話を
してくれるからだったのですから。

中には『今は男女平等の時代なんだから』と『家事を分担してほしい』
と要求する「専業主婦」も居るらしいです。←マジで居るの!?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 12:53 ID:AIy7L4Ss
激しく同意!!

自分の書き込みに激しく同意!!!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 16:54 ID:OltLDrR7
>>17
女に社会は作れませんね。ご近所レベルの小さなコミュニティしか構築できませんよ。
寄生虫どもが!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 16:59 ID:2bBDpwf6
反日韓国人なみに低脳・ウザイ生物、日本人の寄生虫女。

33 :名無し:01/11/24 17:03 ID:yD9y0Imy
http://www.adultcross.com/toybox/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 17:05 ID:vVkRyOJB
日本人女って、外国人女から嫌われてるのはホントだったようだ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 17:32 ID:WYX+NPAq
ふーん 核心を突いたスレは下がるってこのコトか なるほど

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