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パートすらしない専業主婦は引篭りとどう違うの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:33 ID:e3PtGCp8
タイトルの通りです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:36 ID:n1Ov5sQ2
たぶん、引きこもりよりマシだけど
自分らはなんの問題もないと思ってるところは引きこもりより問題。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:38 ID:q1omg/tN
なにか問題か?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:38 ID:sUsakD6k
まー良いんじゃない?
働きたくなければ働かなくていいと思う。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:39 ID:3uuUedV/
兼業が怒る

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:40 ID:sUsakD6k
>>1
働くことのつらさを嫁に理解して欲しいだけなのでは?

7 : :01/11/08 00:41 ID:8taF6vVU
センギョーって、うらやましい。
あんな特権階級見たことがない。




俺はあんなに暇だと腐ってしまう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:42 ID:q1omg/tN
貧乏暇なしとはよく言ったもんだ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。   :01/11/08 01:02 ID:DtMc3gs5

またブサイク女が糞スレたてたよ。

10 : :01/11/08 01:09 ID:jCC24/Pz
センギョーはお抱え売春婦です。
こんなレスでいいか、1よ。

11 :忌野清志郎:01/11/08 01:14 ID:sUsakD6k
愛し合ってるか〜い!?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 03:20 ID:0Pzgq0ps
引篭りは大抵親が養ってるんだと思うけど、必然的に親の方が
30年くらい早く死ぬと思われるので、親としてはその後が心配。
=親は困っている
専業主婦の旦那は別に困ってない。
そこが違うと思われ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 03:59 ID:q/PicsFP
社会貢献してないという意味では同じだと思いますけど、ただ

主婦=非ドキュソ(一部はドキュソと思っているが全体的にはマダマダ)
ヒッキー=ドキュソ(こう思っていない人はいない)

というイメージの差が問題かと。イメージだけならいいですが、ここのスレ
にもある通り「カード」作れるかどうかとかありますからねえ。

こんな時間にカキコするお前も?いえ、私は夜勤です、念の為。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 07:04 ID:22Isx2cq
うーん、結局は、女性=ポジション・男性=悪役、みたくしたい戦略?

○○の彼女←→ヒモ (同棲などしていて、一方が稼ぎ、一方がインドア)
専業主婦←→ダメ亭主「無職」(お互い、家のことやっててもそうでなくても)
家事手伝い←→引き篭り「無職」(同じ)

あれれ、無職の女性なんていないんだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 07:40 ID:S4c7n1if
>>1
貧乏人は黙ってろ!

16 :1:01/11/08 19:39 ID:BCckt3CX
age

17 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/08 20:10 ID:UYQeYhC+
引き篭もりと違うわよ。
朝適当に亭主と子供を送り出して掃除、洗濯をササッと済まし、
お洒落して友達とホテルでランチ。
その後はサロンでフランス菓子のお稽古、作ったお菓子でティータイム
その後適当にデパ地下で夕飯のおかずを買って・・・・
といった日々でとてもじゃないけど引き篭もっている暇なんてありませんわ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:28 ID:ymszrpMa
引き篭もりは自分の面倒も見れない精神異常者。
主婦は家族の為ならバーゲン会場で、安いものをまだ値切るしっかりもの。
引き篭もっていてどうやって買い物するの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:30 ID:5VxlHaHN
>>18
引き篭もりだってコンビニくらい逝くぞ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:43 ID:ymszrpMa
>>19
コンビニは高いよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 23:35 ID:7/vhqN2L
>>17>>18
外に出るかどうかは大した違いじゃないのでは?
社会的立場について何故こんなに差があるのかなって
ことが聞きたいんじゃないかなあ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 01:16 ID:G1VeJTfR
>>17
女で生まれてよかったな。
おれも女で生まれてたらそうして主婦やれただろうし
あんたが男だったら間違いなく引きこもってたと思う。
そういう意味で引きこもりと主婦は同列ってこと。

23 :22:01/11/09 01:18 ID:G1VeJTfR
主婦=専業主婦

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 02:51 ID:xBUxSSwZ
>>18
まじめに突っ込んでもいいですか?

>主婦は家族の為ならバーゲン会場で、安いものをまだ値切るしっかりもの。

↑この行為がそんなに価値あるものかなぁぁ
100円のもの90円で買ったところで100個買ってようやく1000円浮きでしょ
単に金の問題じゃないとはいえ、普通に働いてる人との貢献度の差は歴然

ついでに、気分によって休みなんか取れちゃうしねえ
今日はサボっちゃおうかな…って高校生か、ヲイって感じ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 06:56 ID:bJ2gvuD2
>>24
なんて視野が狭い人でしょう?100円で10円値切れれば一割ういたということでしょう?
それが千円なら100円、一万円なら千円、10万円なら1万円。その一万円を貯金すれば
年間12万円うくでしょう?私は、一割程度じゃ納得はしません。最低3割は安く買わないと。
働きに行くと、結局洋服だ、化粧品だと、お金がかかるじゃないですか。それなら
だんなの給料をやりくりした方がいいです。視野の狭いあなたにそのノウハウを
説明するのは難しいですが、今、年間100万の貯金をしています。子供の習い事も4つさせてます。
だんなの給料が下がり、手取り20万くらいになりましたがでも余裕です。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 07:13 ID:7iL1c5RC
>>25
うわ、キツそ。どっかカツカツ、って感じだね。

お疲れさん。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 07:18 ID:kkNHVZjg
>>25
すみません、24じゃなくても24の方が納得できるんですけど。
年間100万の貯金??(金額自体もたいしたことないですが)
それだって、結局自分達のためだけで、社会貢献度はヒッキー
と変わらないと言う事でしょう。自分のお金納税してますか?
消費税くらいならヒッキーだって払ってますよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 08:02 ID:b3ksYSE4
>>27
社会貢献は子供を育てることで果たしてますよ。
何も税金をたくさん納めることが社会貢献じゃないでしょ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 10:28 ID:Elknk7Li
>>28
その子育ても失敗したら、一切の社会貢献をしてない
っつーことですね??

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 10:41 ID:HLENHqtF
パートなんて惨めなオバちゃんくさい事するくらいなら主婦の方がマシだ。
旦那の稼ぎだけで困ってもいないし。
そんなの(パートすらしない専業主婦は引篭り)人の家庭の勝手だと思う。
実際引き篭もっちゃいないし。引き篭もりは家族のお荷物だが、主婦は家族の太陽だ♪

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 10:44 ID:E1y/1pKs
やがて「専業主婦がステイタス」って時代くるんでしょうな。
いや、家で家事育児だけやってることが経済的に許されない時代。
子供は十代で早朝バイト。
ああ、中産階級天国の日本は遠くなりにけり。
でも、それが世界の「常識」なんだろう。
爆弾落ちてこないだけマシか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 10:57 ID:A+FLEe+O
専業主婦も種類があると思う 生活力のない人と生活力のある人
前者はひきこもりみたいなものじゃないの?家事もしないでパチンコ三昧とか
後者はまた幅が広いと思うけど 専業主婦を一くくりにするのは良くないと思うな

33 : :01/11/09 12:15 ID:YvOxT6Hr
おいらはヒッキーでもセンギョーでも、
社会に迷惑をかけなければいい。
ただ、どちらも社会を不快にさせるモノであることには変わりない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 13:51 ID:y0z9Fctj
>>29仕事に失敗する人も社会に貢献してないってことになりますよね。会社つぶした
社長さんとか。
こら!!>>33専業がなんで不快にさせるんだ?あなたは頭がおかしい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 14:01 ID:IM5QO0Yb
あのね、32も言ってるけれど、専業主婦している人にも色々種類があって、
やむおえない理由・事情がある人もいるのよ?
それを一点しか捉えられず引き篭もりって・・・視野狭すぎ。

>>34 同感。所詮この板に来る男ってこういうアホばかり。話し合いにはなんないよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 14:09 ID:+79ik9Qk
>33
社会を不快にさせるんじゃなくて、あなたを不快にさせてるだけ
なのでわ?
「あれ欲しいんだ、みんな持ってるんだよ〜。」ってすぐ拡大して語る
消防みたいだね。(ワラ

37 : 33:01/11/09 14:13 ID:05bCo4Y/
・・・。
そうですね。
俺がセンギョーを嫌ってるだけです。
ごめん。

38 :YU ◆r.5xV/rM :01/11/09 15:27 ID:1eO8Bxd9
引篭もりって、自分以外の誰かの役に立つのか???

少なくとも専業は、自分以外の誰かの役には立つかと思うが・・・。

39 : :01/11/09 15:31 ID:0S1oDeRt
ヒッキーは役に立ちませんが、センギョーは漬け物石ぐらいにはなります。


センギョーは嫌いだが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 15:46 ID:RUL8pyhC
とりあえず専業主夫が一般化する男女平等社会ができるといいね。
女が既得権益をそう簡単に手放すわけはないから三百年後ぐらいかな。

41 : :01/11/09 15:49 ID:0S1oDeRt
あんな楽な仕事はないもんな。
子供のいないところは特に。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:14 ID:+79ik9Qk
>40
専業主婦になれる、って既得権益なの?
なりたい人は自分がなれればそれで良い訳で、別によその家庭に
専業主夫がいようと構わないんじゃないの?
女が同盟組んで、男性の専業主夫化を阻もう、なんてしてる訳じゃなし。
まあ、専業主夫になりたい男性にとっても、家事育児をやりたくない女性
にとっても、まだまだ生き易い世の中だとは思わないけどね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:15 ID:5Yvh7UJs
なるほど、主婦さんたちの意見頂戴いたしました。
視野が狭いのはお互い様ですね。

理由
「私たちは引き篭りとは違うわ」と声だかに叫んでるということは、
引き篭りを一色たにして引き篭りと呼ばれる人達のやむを得ない
事情を全く考慮しない。自分達の事を言われると「人それぞれ」
「そういうのは事情がある」。つまり自分たちは悪くないと。
パートをパカにする発言>>30なんかも出ちゃうし、>>27みたいな
意見は、裏返せば子供産まない専業はDQNってことだし。

44 :43:01/11/09 16:27 ID:5Yvh7UJs

失礼、>>27>>28の間違いです。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:31 ID:+79ik9Qk
>43
ここの意見がすべての主婦の意見の代表だとは思わないでくださいね。
例えば、私なんか「親が許している」引篭り、は別に何の問題もない、
と思っているし。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:44 ID:5Yvh7UJs
>>45
なるほど。つまり「夫が許してる」専業主婦、は別に何の問題もない。
すなわちその考えによると、引き篭りと専業主婦は同じ
と解釈できるんですね。納得しました。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:50 ID:+79ik9Qk
>46
そうです。他人から見れば、たいした違いはないでしょう。
ただ、何故「専業主婦を認める夫」が「引篭りを認める親」より
割合として多いか、ということを考えれば、おのずとその違いもまた
理解できるのでわ?

48 :YU ◆r.5xV/rM :01/11/09 16:51 ID:1eO8Bxd9
>43
>引き篭りと呼ばれる人達のやむを得ない事情

それって???
例えばどんなの???

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:58 ID:5Yvh7UJs
>>48
ごめん、先に>>35
>やむおえない理由・事情がある人もいるのよ?
って言われたから、引き篭りと呼ばれる人のことは事情考慮せず、
専業主婦の人の事情(都合?)は考慮されてるなと思い、そう書いた
までです。これを理解して頂いて>>43を読んで見て下さい。
45=47さんはこの事はわかっていただいてるようだったんで。

50 :YU ◆r.5xV/rM :01/11/09 17:05 ID:1eO8Bxd9
>49
そういうことなんっすね、了解しました。

結局、ヒッキーもセンギョーも、人それぞれなんすね。
センギョー側だけの言い分を聞いて、ヒッキー側は頭から否定するのは確かにおかしい。

ようするに何の理由もなしに、ヒッキーやセンギョーやってるのならどっちもどっち。
ってことでしょうね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:05 ID:5Yvh7UJs
>>47
なるほど。たしかにそうかもしれませんね。
しかし、
引き篭りは世間をしらないので誘拐をする奴がいる、だから犯罪に繋がる
恐れがあり問題だ。とひとたび言ってしまうと
専業主婦は幼児虐待をしてしまう奴がいる、だから問題だ。
と言う事になってしまうのではないでしょうか。

つまり、人それぞれ、迷惑をかけなければいい、相手が公認ならいい。
と言う考えには賛同できますが、
>ただ、何故「専業主婦を認める夫」が「引篭りを認める親」より
>割合として多いか、ということを考えれば、おのずとその違いもまた
>理解できるのでわ?
ここには賛同できませんね。残念ながら。

52 :YU ◆r.5xV/rM :01/11/09 17:06 ID:1eO8Bxd9
>50
無意味にsageてしまった・・・。

53 :YU ◆r.5xV/rM :01/11/09 17:10 ID:1eO8Bxd9
>47
>ただ、何故「専業主婦を認める夫」が「引篭りを認める親」より
>割合として多いか、ということを考えれば、おのずとその違いもまた
>理解できるのでわ?

言ってることがよくわかんない・・・。

「専業を認める夫」と「引篭もりを認める親」って両者の立場違うし。
それを同一に見るのっておかしくない???

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:17 ID:+79ik9Qk
>51、>53
なぜ、夫と親を引き合いに出したか、というと他者から見ればその人達が
専業主婦や引篭りをそれぞれ養っている、と思われるだろうからです。
専業主婦を認める夫が、引篭りを認める親より多い(だろう)のは
専業主婦妻の家庭内における貢献が夫に認められているからだと
思いませんか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:27 ID:sVA/leOM
まず専業主婦と引き篭もりは違います。主婦の中にも引き篭もりはいます。買い物は
宅配で頼み通販で服を買う。そして子供がいても3年間一度も外に出たことがない、
といった具合です。
専業主婦は喜んで認められます。私は専業主婦ですが働こうとしても反対されます。
引き篭もりは誰に喜ばれるんでしょう?はっきりいって引き篭もりみたいな怠け者
の人間と一緒にされたくないです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:28 ID:6CEGiHRt
>>55 禿同!!!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:29 ID:6CEGiHRt
>>54 も、禿同!!!

58 :YU ◆r.5xV/rM :01/11/09 17:30 ID:1eO8Bxd9
>54
>他者から見ればその人達が 専業主婦や引篭りをそれぞれ養っている、
>と思われるだろうからです。

まあ、それはある意味そうかもね。
生きてくために必要な物である、お金は夫やら親が稼いでくれるからね。

>専業主婦妻の家庭内における貢献が夫に認められているからだと
>思いませんか?

まあ、専業が家事をすることは貢献してると思う。

ようするに、家事もしない、子育てもしない、専業は引篭もりと大差ないってことじゃないの。

59 : :01/11/09 18:31 ID:s+UzBEmA
センギョーは昼間、なにしてんの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 18:55 ID:lBozPjim
子供を連れて公園遊び。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:03 ID:DR1SuanN
>>54-56さんみたいな人は、
「専業主婦のなかには屑もいる、しかし自分たちはちゃんとやってるんだ
引き篭りみたいな奴と一緒にすんなや!」ってことですよね。
といって、引き篭りが、「俺はちゃんと家事なんかはやってる。親だって
認めてる。主婦と一緒じゃないか」といったところで、「お前らとは違う」
って言い返すんですよね。
結局>>51さんの言ってることの根本的解答は得られないって事なんで
すかね、なんか理不尽。

62 :54:01/11/09 19:11 ID:+79ik9Qk
>61
いえ、そう言う場合、私は別に言い返しませんよ。
「引篭り」の定義が難しいのかも知れないけど、そう言う人は「家事手伝い」
っていうんじゃないの?近頃はあんまりみないけど、20年くらい前には
ごろごろ居ましたよ、女性だけど。
でもそうなると、引篭り=無職、ってこと?
私は「引篭り」って他人に合うのが嫌で、一歩も部屋から外へ出ないような
人のことかと思ってましたけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:14 ID:ZFVjokgl
結局専業主婦もひきこもりも無能だということにはかわりない。
まともな社会生活ができないから無職なんだろ?
あ、病気で働きたくても働けない人は別にしてね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:15 ID:uwc4tgyx
主婦スレの過去ログ集めてみました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/page014.html

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:20 ID:lBozPjim
>>63
子供が小さくて働きにいけないからとどうして思わない?
結局子供がいるから働いていないという人はたくさんいるよ。
あなたは働いているの?社会人じゃないんじゃない?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:22 ID:ZFVjokgl
>>65 なんのために保育所があるの?
子育ては働かない言い訳にはならない。
小さいってどれぐらい?
小学校入っても夫の扶養家族やってる女いっぱいいるよね。
私は自分と子供を養えるぐらい働いてるよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:23 ID:FvY6eAKr
>ごろごろ居ましたよ、女性だけど。

この最後の一言が全てを表す。
専業主夫、は認められない。
家事手伝い、は男にいない。

特に後者が引き篭りと一緒にされる。

68 : :01/11/09 19:23 ID:eSQV1+Z3
引きこもりは何も生み出さないが
主婦は生命を生み出す・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:27 ID:lBozPjim
>>66
あのね、保育所って5万円くらいかかるの。それで、上は小学生だけど、
学童保育も小学校2年生まで。そうすると、子供を一人で家においておく
ことになるの。あなた何も知らないのね。あなた子供いないの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:27 ID:9ZGe22eR
まあ、でも最近、働く女性が増えたから(特に若い女性は勤めに出ている人が多い)
専業主婦と言う人を見ると何かホッとする面もある。
そういう女性が居ても善いような気がする。
あまり男性社会に混じってテキパキ働く女性より、何か専業主婦と言う方が
ノホホンとしてて、いい様な感じも受ける。
子供が小さい間は、母親が側にいてあげた方がいいだろう。
最近、あまり井戸端会議と言う物を見かけなくなった。
専業主婦・・今の女性の社会進出多しの時代に、返って新鮮に感じて好感が何となくもてる。

71 :54:01/11/09 19:28 ID:+79ik9Qk
>66
専業主婦でいるのに、言い訳がいるの?誰に対して?

>67
だから、それは認めない人がまだ沢山いる、ってだけでしょ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:30 ID:ZURFhw9y
とにかく、パートもしないような主婦を社会人とみなすのはやめようや。
>>65の>あなたは働いているの?社会人じゃないんじゃない?
みたいな意見まかり通らせるわけにはいかんやろ。

さらに、>>68
>引きこもりは何も生み出さないが
>主婦は生命を生み出す・・・
これもさらしあげ。子供産まない(産めない)女性はなんなの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:30 ID:ZFVjokgl
>>69
月5万もはらえないの?
給料20万あれば15万手元にのこるわよ?
ひきこもって子育てしてたら1銭も稼げないよね?
子供3年生から一人で家にいちゃいけない?
私自身ずっと一人だったけどまともに育ったよ。姉がいたけど。
近所の家にお礼渡して預かってもらうとかじいちゃんばあちゃんとこに
行かせるとかなんとでもなるじゃん。
子供いるっていってるやん。ちゃんと読んでよ。

74 :65:01/11/09 19:33 ID:lBozPjim
>>72
主婦は社会人です。日本だけですよ、こんなこといわれるの。
アメリカでは主婦も立派な職業。まだまだ考えの古い人が沢山いるのね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:33 ID:+79ik9Qk
>73
んで、なんで外で働かなくちゃいけないの?
国民の義務だからですか?
国民の義務である「労働」って別にペイドワークのみを指してるとは
思わないけどなあ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:36 ID:ZFVjokgl
えっ主婦って社会人だったの?うそ。
アメリカでは専業主婦ってごく少数。
夫が金を管理するし、離婚率も高いからそんなリスクはみんな背負いたくないのよ。
いかにも無能ってバカにされる存在だよ。
それでもセンギョーする女はおやつはみんな手作り、アイロンがけはシーツまで
ぴしっと糊付け、家の中すべてチリひとつなくぴかぴかに磨きあげる。
そこまでやる意味あるのかというのは別にして。
あなたそこまで完璧な主婦?手抜きしてない?
何にも知らないのはあなたじゃない?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:37 ID:ZURFhw9y
でた、日本だけですよ。古い考え。アメリカでは云々。
じゃあ、専業が社会人であると考えてもいい正当な理由をあげて下さいよ。
ともかく専業が、「あんた社会人じゃないでしょ」なんて言うのは我慢ならない。

78 :65:01/11/09 19:38 ID:lBozPjim
>>73
転勤族で回りに知り合いはいても気のおけない人はいません。
それに子供をかぎっ子にするのはいやです。それでなくても変な人
がいて子供をさらっていくのに。給料20万は無理です。扶養から離れるし
そうなると社宅から出て行かないといけない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:39 ID:ZFVjokgl
アンペイドワークを女ひとりで背負い込むことない。
ひきこもる女が多ければ多いほど有能な女も女だというだけでバカにされる。
従来の役割分担にそった行動を取る女が多ければ多いほど男女差別はなくならない。
その意味で専業の存在は無意味。というより害です。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:41 ID:lBozPjim
社会人じゃないというのは「学生」かと言う意味。
どうして主婦は社会人じゃないなんて思うの?変。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:42 ID:ZFVjokgl
どうして主婦が社会人だと思うのよ?そっちのほうが変だよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:43 ID:ZURFhw9y
>>79
全くその通りやね。自分は文章下手だからこううまくはかけんけど、
>>79のようなことをわかる人(男も女もやけど、特に女性)が増えれば
ええんやけどなぁ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:44 ID:+79ik9Qk
>79
なぜ、有能な女性方の為に、害と言われてまで、生き方を変えねば
ならないのですか?
そう言う発想って、とても自己中だと思われませんか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:45 ID:ZFVjokgl
>>78 >扶養から離れるし

はずれちゃだめなの?その寄生根性が主婦の無能さを表してるんじゃ?
だいたいなぜ大人が大人に扶養されて恥ずかしく思わないのか理解できない。

>そうなると社宅から出て行かないといけない。

あなたに稼ぎがあればつきあいうるさい社宅よりいいアパートに住めるのにね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:46 ID:lBozPjim
大体、転勤なんて物がなければ働きたいわよ。
働こうとすると、あれはどうする、これはどうするという感じで障害
が多い。子供が病気で仕事休むこともあるし、夏休み、冬休み、どうするの?
働いている人はほかに代わりがいるけど、主婦の代わりの人っていないのよ。
それは私が入院した時しみじみ感じた。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:48 ID:ZURFhw9y
>>83
>その意味で専業の存在は無意味。というより害です。
>>79さんは「その意味では」ってかいてるやろ?
女性の社会進出を妨げると言う意味で害。
よって社会人ではないってことやろ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:48 ID:ZFVjokgl
>>83
生き方変えなくていいです。
ただ有能な女性の足を引っ張る存在であることを自覚して謙虚でいてほしい。
間違っても専業なのに自分は社会人だなどと思わないで。
あと専業のせいじゃないけど、税金ぐらいはいくら無能でも払ってほしい。
夫に払ってもらえるシステムになればいいのにね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:48 ID:lBozPjim
>>84
転勤族だって書いてたのに読まなかった?5年に一回転勤があるのに、
どうやっていい稼ぎの仕事につくの?5年に一回敷金払うとどうなるの?
あなたは回りに子供を預かってくれる人がいるから恵まれてる。
そんな恵まれてる人ばかりじゃないの。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:50 ID:ZFVjokgl
>>88
資格もってれば転勤族でも仕事につけるよ。
何の資格も特技もないのは夫に寄生してたから。
自立する努力を何もしてこなかったからでしょ?
言い訳ばっかりするの見苦しいよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:54 ID:lBozPjim
例えばどんな資格?
主婦は自立してないという考えがおかしい。
>>89さんよければ家庭の環境をお聞きしても良いですか?
私は子供が二人。上は小学校2年生。下は3歳、来年幼稚園。
転勤族です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:55 ID:+79ik9Qk
>87
まあ、生き方変えなくていいって、お許し頂いて、嬉しゅうございますわ。
このくらい、謙虚で居ればよろしゅうございますかしら?(ワラ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:59 ID:ZFVjokgl
>>90
子供12歳、9歳、5歳。
全員1歳から保育所入れました。
仕事はフルタイムでずっと続けてます。
資格?
コンピュータプログラマ、看護婦、保健婦、教員、医療事務・・・
いっぱいあると思うけど。
夫に養ってもらっていながら=つまり経済的に他人に依存してるのに
どうして主婦が自立していると思えるのか不思議。
生活的自立、精神的自立、経済的自立がそろって初めて
「自立した人間」といえるんじゃないの?
その根本がかけている主婦はとても自立したオトナとはいえないよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:04 ID:ZURFhw9y
主婦=社会人と言える理由を説明してもらえないんかなあ。
どう考えてもZFVjokglさんの意見に正当性があるとしか思えないけど。

94 : :01/11/09 20:06 ID:aZQZAgdf
>>89
私は>>88じゃないのですが、
専業主婦歴5年で、再就職を考えて資格を取りました。
英検2級とOracle Master Gold です。
結婚前はC言語のプログラマーでした。
年齢が20代だったら、転職先は多いとききましたが、
現在、苦戦中です。

手取り25万円なら正社員として雇うという会社はあったのですが、
待遇あんまりなんで考えてしまいました。
(プログラミング+英文マニュアル翻訳、残業あり賞与なし)
35才で実務経験のブランクが5年はイタイね。

一度ビジネスの最前線から引くと、復帰は困難だと
感じる今日この頃です。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:07 ID:lBozPjim
私は、独身の時よりずっと充実していて精神的にも安定しています。
経済的自立なんていざとなればなんとでもなります。ただ、あなたのように
働こうと思うと単身赴任になるでしょう。家族としてなりったっていこうと
すると専業しかありません。例えばあなた3年から5年に一回今の条件で
働くところを見つけられますか?

96 :89:01/11/09 20:07 ID:kU4TizMU
私は、立派に稼いで、なおかつ子育ても家事も手を抜かなかった母親を尊敬しています。
そういう人に、私はなりたい。
でもきっと、専業主婦の人は、それが自分の「仕事」だとしているんでしょう。それが職業だから引きこもりとは違うわ、って思ってるんでしょう。
だけど私の彼氏の母親は、息子の弁当は作らないしいっつも寝てるし、ご飯は冷凍やファートフードが多いし、それなのにいっつも大変だ、とか疲れたっと言ってます。
専業主婦を批判するつもりはありませんが、家事もたいしてせず、つまりは自分の「仕事」をやり遂げていない人間は引きこもりと言われても仕方ないんじゃないでしょうか。

97 :名無しさんの主張:01/11/09 20:09 ID:i7Eb+V3V
1は気違いか?
主婦には家事、そして子育てをするという極めて大切な役割が
あるんだよ。
子育てをしない女なんていくら金を稼いでも専業主婦には
及ばない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:13 ID:ZFVjokgl
>私は、独身の時よりずっと充実していて精神的にも安定しています。
それはそれで別問題でしょう。
あなたは幸せでも専業というあなたの存在は働く女性にとっては害なんだってば。

>経済的自立なんていざとなればなんとでもなります。
甘い。リストラされた男だって難しいんだよ。
専業何年もやった主婦の経済的自立を甘く見ないでね。
そんな世間知らずなこというから頭悪いって言われるのよ、主婦は。

>働こうと思うと単身赴任になるでしょう。家族としてなりったっていこうと
>すると専業しかありません。

単身赴任は家族じゃないの?
いや単身赴任しなくてもいいけど、それが専業でいる理由にはならないと
思うけど。
まして自立しているとか社会人だと思う根拠にはならないよ。

>例えばあなた3年から5年に一回今の条件で
>働くところを見つけられますか?
同じ条件じゃむりだけど扶養家族にならない程度には働けるよ。
今の仕事捨てて夫についてまわるつもりないしね。
それに専業主婦がついてるという前提で夫は転勤族やらされてるんじゃない?
もともと専業がいなかったら会社はそうそう3〜5年で転勤させたりしないわよ。

99 :94:01/11/09 20:16 ID:aZQZAgdf
資格が足りないのか?
さらに勉強して英検1級+Oracle Master Platinum になれば
思ったような再就職が出来るのかというと、
なかなか現実は厳しいようです。

女で30代後半、実務経験にブランクありというのが
すでにものすごいネックらしい。
現在働きつづけている女性たちの待遇をおびやかすような
低い待遇でもよければ仕事はあるのですが。
企業側の買い手市場だし、
もうバーゲンセールでもしかたないのかな。
主婦の再就職って・・・。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:18 ID:ZURFhw9y
89さんのような女性がいるとわかっただけでも嬉しい。
いや、実は私の彼女もそういうタイプなんですわ。
(一緒にすんなって?こりゃ失礼。でも誉め言葉っすよ)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:18 ID:ZFVjokgl
>>94
今は英検は古い。
TOEICとったら?
最初は低い待遇でも仕方ないけど働きつづければ待遇あがるよ。
がんばれー

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:20 ID:lBozPjim
>>98
トリマーなので、ペット業界で働けます。なので、扶養にならない程度は
稼げます。それに専業主婦が働く女性にどんな害を与えたの?私は誰にも
迷惑はかけてません。転勤まで専業主婦のせいにしないで下さい。
あなたは仕事を愛している人。私はだんな子供を愛している人。皆が皆
あなたみたいな人ではないです。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:25 ID:ZFVjokgl
>それに専業主婦が働く女性にどんな害を与えたの?
家に引きこもる女が多いと働く女の待遇はよくなりません。
間接的に主婦は男女差別に手を貸してるよ。
主婦にそんなつもりはなくても、そういうことなの。
誰にも迷惑かけてない、自分の家庭にクチださないでって
視野が狭すぎない?迷惑かけてるよ、存在自体が。
有能な女性は頑張って男女平等を勝ち取ってね、その果実は主婦の私たち
にもわけてね・・・ってことでしょ?
私も夫と子供を愛してます。仕事も同じぐらい好きです。
いろいろ考え方あっていいし、あなたがどうしても専業やりたいなら
それでもいいけど、上記のことを自覚して専業やってほしい。
それにトリマーなら働けるじゃない?資格の持ちぐされだよ。
もったいないよ。
何が悲しくて資格あるのにおさんどんやってるの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:27 ID:ZURFhw9y
>>102
横槍ごめんなさいね。
私は私。あなたはあなた。その主張は一本筋通ったものとしても、
専業が社会人でない。と何故認めてもらえないんやろか。
あなたの主張では、引き篭りが「俺は悪くない」っていってるのと
変わらんと思うんやけど。

105 :94:01/11/09 20:33 ID:YyynEXzh
>>101
ありがとう。TOEIC調べてみます。
今考えると最初の待遇(プログラマ8年)がそもそも夢だったんですね。
あれを今求めても現実味がないっていうか、おかしい。
まずは新入社員のお給料からがんばります。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:35 ID:lBozPjim
>>103
日曜祭日が休めないからです。休みの時くらい、みんなの傍にいたい。
子供を預けるのに抵抗がない人は良いですけど、やっぱり母の思い出
は沢山作ってあげたい。

働く女性の妨げって言うのはおかしい。それは考えすぎです。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:55 ID:ZFVjokgl
>>103
だからあなたが専業するならそれでいいって。
子供預けることに抵抗はないですね、私は。
子供も「お母さんみたいにかっこよく働く人になる」と言ってくれるよ。

考えすぎ?深く考えてないのはあなただと思うけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:06 ID:YOT2572d
専業主婦とヒキコモリのルーイジ点

1.自分の周りしか知らない、見えない。
2.誰にも迷惑かけてないと思う、思い込む。
3.社会的貢献度は低い、ない。社会人ではない。

(補足)
1の反論は、「だって家族の為に」
それは夫は「会社、社会の為に、さらに家族の為に」だけどね。
ヒッキーだって「家族の為に」ってやついるでしょ?
2の反論は、「いや、私はかけてない」
それは、3と絡むが社会に出ようとしてる有能な女性の妨げに
なっている。これを自覚しないのが多そう(このスレ見ても)
3の反論は、「子供を産んでる、育ててる」
それは、子供作らない女性へのバッシングかな?家事育児の
大変さを誇張し、夫にも手伝うようにしろと言っててるのはどこ
の誰?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:08 ID:lBozPjim
>>107
だって私のまわりは子育てが終わってから働いている人がいるから
べつに事務職にこだわらなければ良いんじゃない?
ただあなたみたいに「働いてるんだから私は偉い」みたいに人を見下す
人が許せない。私は働いている人も専業主婦も同じだと思っています。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:12 ID:lBozPjim
>>108
子育ても貢献している中の材料でしょ?だれもバッシングはしていません。
専業主夫もこの世の中にはいます。お金を稼いでいないから引き篭もり
なんておかしいです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:15 ID:lBozPjim
フルタイムで働くと子供がもし病気になった場合誰が看病するんですか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:18 ID:YOT2572d
>>109
ZFVjokglさんは見下してないでしょう。
とにかく、働く女性の妨げになってるのは、専業主婦の存在がその一因
である。それを自覚してくれ。ってことでしょう。ちゃんと文章読み取ろうよ。

それがわかっていれば、
>私は働いている人も専業主婦も同じだと思っています。
こんな発言出てくることないですってば。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:20 ID:lBozPjim
>>107
あなたのその不満を専業主婦に向けるのはおかしいです。
その不満は男性社会に向けましょう。

114 : :01/11/09 21:21 ID:1S1z6ufg
兼業主婦にも出来ることが、なぜセンギョーには出来ないのか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:22 ID:ypZrN/fb
四十でローン残高1200万、二子持ち。実年収1200万です。
妻は専業。母も義母もそうでした。
むかしは専業主婦が普通の状態でしたよ。
あと数年で子供も相当大きくなる。働きに出てもらうと助かるのですが、
妻はいろんなクラブで楽しく過ごすそうです。
なんか腹たってます。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:24 ID:YOT2572d
>>111
もし、子供の病気の看病の為に存在するくらいのものであるならば、
かなり価値低いんでないですか。しかるべき所に預ければ、万一の
ときには連絡してくれるし、それでも飛んでいきたいくらい具合悪いな
ら男も女も関係なく駆けつけるでしょ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:24 ID:lBozPjim
だから違うでしょ?矛先が。例えば「最初は働く女性が多かったでも専業主婦が
増えたために女性が働けなくなった。」というなら専業主婦が悪いと認めましょう。
でも女は働くものではないという昔の考えが下地になっていて、それをもとに
法律を作り社会を作った男達が悪いんです。

118 : :01/11/09 21:29 ID:1S1z6ufg
いそいそとクラブに出ていくセンギョーよりは、
引き籠もってるセンギョーの方がよっぽどマシだな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:29 ID:lBozPjim
>>116
頭にくるなー。もう。看病くらい?朝から熱がでて下がらず一週間
長引く事だってあるでしょう?喘息とかだと入院するし、そんな時
そばにつく人がいないとダメでしょう?子供ってほおっておいても
育つと思ってるの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:30 ID:Nfnaqx5i
いや、面白いっすね、ここのタイトル。
ヒッキーと同列に扱うのって、オレ的には新しいなあ。
怒ってるヒトは要するにヒッキーなんぞと一緒にしてくれるな!と、
思ってるわけでしょ?
なんとまあ・・・図々しい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:33 ID:YOT2572d
>>117
あああ、やっちゃったね。
働く女性がいてもいい、専業主婦がいてもいい。だから専業見下すな。
それはご立派な信念です。

しかし、
自分は今までの社会慣習に従って専業主婦になりました。でも
昔の考えから法律を作った男たちが悪いんです…
これでは話になりませんよ。女の多様性は認めて男が悪い…
なんて身勝手な…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:33 ID:lBozPjim
>>120
引き篭もりって外にでない人のことでしょう?
主婦って外に出てます。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:39 ID:lBozPjim
>>121
働く女性が専業主婦に怒りをぶつけてるから言ったまで。
今からでも遅くないでしょ?法律、昔の考えをどんどん変えていくのは。
その為には女性同士で喧嘩してる場合じゃないんです。働きたくても
働けないようになっているこの状況で社会人ではないとか、引き篭もり
だとか言われてもどうしようもないでしょ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:40 ID:+79ik9Qk
ここでいう「引篭り」の定義って何?
「無職」のこと?
それとも「家から出ない人」のこと?
その辺が明らかじゃないのに「どう違うの?」って言われてもな〜。

125 :120:01/11/09 21:43 ID:Nfnaqx5i
>>122
読んでないけど、きっとループしてますね、お互い(w

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:48 ID:ZFVjokgl
>>123
あなた読解力ないねぇ。
専業女が多ければ社会を男女平等に変えるなんて無理なのよ。
男に寄生して生きていきたい女を平等に扱う必要ないよね?
義務は果たしたくない、でも権利はもらいたいっておかしいでしょ?
あなたのいうように男も悪い。
でもその社会制度にのっかって専業を正当化する女も同罪だよ。
働きたくても働けない状況に専業も手を貸してるんだって何度も言ってるんだけど
なぜ理解してもらえないのかな?
事実、専業は社会人じゃないでしょ?
まずそこを認めなよ。反論するならあなたの理論を展開して。
「そういわれたってどうしようもない」これじゃ反論にはならないよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:52 ID:+79ik9Qk
>115
まあ、あなたと奥様の関係ですから、他所からどうこういう問題では
ないでしょうが、今までお子様が小さかった期間、奥様がおうちに
居てくださって、あなたは助かったのでわ?
「さあ、これで家でやってもらう用事は済んだ、今度は外で働いてもらおう
か。」ってところなんでしょうけど、どんなお仕事を想定してらっしゃるの
かしら。
どちらにしても、腹が立っている状態のまま、ずるずるはお互いの関係の
為にもよくないとは思いますね。

128 : :01/11/09 21:52 ID:1S1z6ufg
大体、最終的に女性が認められないのは、
働いてる人女性と働いてない女性の意見対立だと思うが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:54 ID:+79ik9Qk
>126
「専業主婦が男に寄生している」って捉えてない人がいる、ってことは
理解できますか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:55 ID:ZFVjokgl
>>126
存在は知ってる。理解できないけど。
「自分がいるから夫は企業戦士でいられる」とかって勘違いしてる人たち。
ひどいのになると夫を支えることで社会貢献してるとまで思ってるよね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:56 ID:ZFVjokgl
ごめん >>129 だった

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:59 ID:lBozPjim
>>126
税金を払っていない人が社会人ではないという考えがおかしい。
それなら職を失った人が直ちに社会人ではなくなるって言うこと?
あなたの言うように働こうとすると、まずだんなとは別れるか単身赴任。
あと子供は保育所に預けて、小学生の子は家に一人でおくの?
その保育所も順番待ちが激しくていつ回ってくるかわからない。
それでは働けないでしょ?あと、子供が病気がちで看病もしないといけない。
はっきり言って、あなたのようにいざと言う時見てくれる人がいて、子供も
健康で、転勤族ではない。恵まれた人に努力していないみたいに言われたくない。
それに一番思うのは子供が小さい間はやっぱり肉親がいないとダメです。
それは別に母でなくても祖母でも祖父でも父でもいいんです。赤の他人では
ダメです。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:00 ID:+79ik9Qk
>130
そうです。
あなたがその人達のことを理解できないように、その人達もあなたの
考え方を理解できないのでわ?
あなたがその人達を「勘違いしてる」って思うように、その人達から
見ればあなたが「勘違いしてる」って思われるかも知れませんよ。

134 : :01/11/09 22:03 ID:MDQ6/4mV
主婦にも色々居るっつーことだ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:04 ID:roCK6jiZ
 あのさ、専業主婦好きでやってるわけじゃない人もいるのよね。
乳飲み子抱えててパート勤めに出られるか?それも旦那の実家も自分の実家も遠く離れた所に住んでいて。
近所にお礼渡して面倒みてもらえ、なんてアホな事言ってる子持ちがいるみたいだけれど、実際そんな事やってんの?
もしやってるとしてもそれはかなり特殊な環境じゃない?
こんな今の時代にそこまで密な近所付き合いが出来るとは思えないし(それも長年住んでる訳でもない賃貸なら尚更)
そんなに簡単に赤の他人に自分の子供なんて預けられるわけないじゃん。

 あと、欧米と比べて考えている人もいるけれど、土壌が違うのだという事を認識して欲しい。
日本では子供を抱えて女性がバリバリ働けるほど社会環境がまだまだ整ってはいません。
アメリカなんて高校生が子供かかえて勉強が出来るような設備があったりする国だからね。
そんな国と今の日本を同列で語って欲しくない。

 ここでそういう専業主婦捕まえて文句言ってる人間は、特殊な恵まれた環境におかれた既婚者か、全く経験のない未婚者でしょう。
モノを知らない&視野の狭さというものは怖いものです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:06 ID:ZFVjokgl
>>132
すごい感情論だよね。
私も子供保育所に預けて小学生の子は家で留守番してるよ。
自分もそうだったし。
じゃあさ百歩譲ってあなたが専業なのはやむを得ないとしましょうよ。
じゃ、専業なのになぜ社会人なの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:09 ID:ZFVjokgl
>>135
謝礼もらって子供あずかってる主婦いるけど?
それもアルバイトの一種でしょう。

>>132 肉親がいないとどうしてだめなの?
    赤の他人だと可愛がれないからなんて単純な理由なの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:12 ID:Rcecpv2y
>>136,>>137
お前ら、子供を持つどころか、結婚もまだしていないだろう?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:13 ID:+79ik9Qk
>136
132じゃないけど、別に小学生の子供が家で留守番しようが、構わない
って思うよ。
ただ、自分の子供にはそんな生活、できることならさせたくないってだけ。

で、「社会人」って何を指すの? 私は勝手に、学校を卒業すれば
「社会人」だと思ってたけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:15 ID:lBozPjim
>>137
小さい時から大きくなるまでの過程を見ないといけなからです。
ごめんなさい。赤の他人でもいいです。養子でも本当の子供として
育てている人もいますから。
>>136
社会人って言うのは社会に貢献している人のことでしょ?
それは前に書いたけど、子供を育てていることで貢献してます。

141 : :01/11/09 22:16 ID:1S1z6ufg
>>138
おかしいことをおかしいっていってるだけじゃねえか。
俺はどっちでもねえが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:17 ID:roCK6jiZ
>ZFVjokgl
謝礼もらって子供あずかってる主婦いるけど?
それもアルバイトの一種でしょう。

だからね、今の日本でそういう事してくれる人って少ないでしょ?
例え保育所に預ける事が出来たとしても、
大体私は乳飲み子を他人に預けてまで働きに行くなんて姿勢には疑問を感じる。
幼児期の母親との接触はその後の人間形成にかなり多大な影響を与えるよ。

それから、貴方のようにそこまで意固地になって仕事を続けて
(貴方の場合はしらないけれど)上手く家庭を回す事が出来ないと、家庭崩壊にも繋がる。
実際、そういうケースはよく見聞きするけれど。
アメリカは正にそのお手本といった感じ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:17 ID:ZFVjokgl
>>139
その理論だとヒキコモリも社会人だよね?
それと専業はどう違うのかというスレだよ。
社会人とは「自活できる人」をさすと思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:18 ID:kpfrGrHe
>>140
>それは前に書いたけど、子供を育てていることで貢献してます。
それは自分のためだろうが

人口爆発で人類の存亡の危機なんだから
低脳が生意気に繁殖して偉そうに威張ってんじゃないよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:20 ID:Rcecpv2y
>>141
>140を読でみ、子供を育てることは、立派な社会貢献です。
俺は、140に同意だわ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:21 ID:ZFVjokgl
>>142
>大体私は乳飲み子を他人に預けてまで働きに行くなんて姿勢には疑問を感じる。
>幼児期の母親との接触はその後の人間形成にかなり多大な影響を与えるよ。

そんなこといったら母子家庭はどうなるの?
母親が働いてたら幼児と接触できないことはないよ。
それに私は別に意固地になってるわけじゃなくて
仕事が楽しいから続けてるんですけど?
それに健康で子供も手を離れたのに夫に養われて平気な女になりたくない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:23 ID:Rcecpv2y
>>144
少子化の問題も知らないのか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:23 ID:roCK6jiZ
>>今の仕事捨てて夫についてまわるつもりないしね。
それに専業主婦がついてるという前提で夫は転勤族やらされてるんじゃない?
もともと専業がいなかったら会社はそうそう3〜5年で転勤させたりしないわよ。

これ今再び読んでみましたが、貴方元からこういう考えならば結婚しない方がよいのでは?
たまたま貴方の知っている会社がそうなだけで、私の主人の会社なんて家建てたばかり
&子供が生まれたばかりの家庭の旦那でも平気で転勤させます。
今、その人は単身赴任らしい。
視野が狭すぎる。そんな調子で仕事が出来る女とは到底思えない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:24 ID:kpfrGrHe
>>147
視野の狭いやっちゃな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:25 ID:lBozPjim
誰でもそうだけど、主婦でもだんなが死んだら自活するでしょう?
寡婦になれば優先して保育所も斡旋してくれるし、職も探してくれる。
でも、それをだんなが死ななくてもできるようにならないといけない。
>>144
あのね、今日本は少子化で困ってるの。子供は社会の宝ですよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:28 ID:ZFVjokgl
>>148 待遇悪い会社で働いてるのね。
私の会社も夫の会社もそんなことしないよ。
結婚してます、私。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:28 ID:lBozPjim
視野が狭いってはやってるの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:28 ID:roCK6jiZ
>>146 母子家庭の場合は生活して行く為にやむをえないんじゃない?
子供の人間形成よりも先にまず食べなきゃならないから。
だけど旦那が居て働いている一般的家庭でそうまでして働く必要があるかしら?
私は何より子供の人間形成を優先させたい。
あと、母親が働いていて出来る子供への接触は、専業主婦とは全く比べられない程度のものだと思いますが。
うちも母親は私が子供の頃働いていましたが、いくらなんでも乳飲み子からそんな事はしなかったです。
私も少なくとも小学校入るくらいまでは傍についててやりたいものです。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:31 ID:lBozPjim
>>153
やっとまともな考えの人がいた。嬉しいよー。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:31 ID:ZFVjokgl
子供を育てることも社会貢献だとは思うけど
兼業でも子供育ててるんだよね。
子育ては仕事しない言い訳にはならんと思うが。
そりゃ乳児期の一時期は仕事中断するのもやむをえないと思うけどね。
それにあなたの理屈でも専業でしかも子なしは社会人じゃないですね?
ヒキコモリと変わりない、と。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:32 ID:roCK6jiZ
>>151 待遇悪いって・・・。うちの旦那、某有名OAメーカーに勤めています。
あそこの待遇が悪いのならば、多分日本の大体の現状がそういったものなのだと思います。
私も会社で働いていた経験長いですが、日本の企業というものは往々にしてそういうものだと思います。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:34 ID:Rcecpv2y
>>155
誰も、働いている人を非難していないと思うが?
何故、子育てに専念したいと言っている人を煽る必要がある?
本当に不思議なスレだ。。。まぁ〜盛り上がっているのでいいか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:34 ID:ZFVjokgl
>>153
じゃ母子家庭の子供は人間形成ができないと?
それは偏見でしょ。
ダンナの給料で食べていけるなら自分は働かなくていいと思う女って
おかしくない?それを寄生根性っていうんだよ。
結婚していようとしていまいと自分ひとりの食い扶持ぐらい自分で稼いで
当然だと思うけど。
母親の子供への接触は時間じゃないよ。密度だよ。
現に専業に育てられてもおかしな子はいっぱいいるしね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:40 ID:roCK6jiZ
>>それにあなたの理屈でも専業でしかも子なしは社会人じゃないですね?
ヒキコモリと変わりない、と。

??????????
どういう理屈から導き出した意見なのでしょう?(^^;
結局何言っても屁理屈じゃないですか?貴方の言っていることって。

母子家庭の人間形成云々の話も、それはそういう可能性が高いんじゃない?というだけの話です。
育児書にかかれている事が全て素人のデタラメで全くなんの根拠も無い事だ!と言われてしまえばそれまでです。
密度・・・密度ねぇ、それもどこまで専業に迫れるだろうか、問題。

あと、『そりゃ乳児期の一時期は仕事中断するのもやむをえないと思うけどね。 』
これ、認めるんですね?
つまり私が主張したい専業主婦で居なければならない理由の第一にこれがあるわけで、
これが認められるのであればもうこれ以上の話し合いは必要ありません。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:42 ID:lBozPjim
>>157
そうでしょ?働く女性ってなんで、専業主婦を目の敵にするんでしょう?
私の母は働いていて、私は保育所暮らしだったけど、寂しかったよ。
小学生になったときは一人でご飯を食べて、すごく寂しかった。
自分の子供はそうなって欲しくないな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:42 ID:aK4UlVsp
ここに書き込む人の数は、
専業主婦をねたむ兼業主婦、いきおくれ、貧乏夫婦(男)
(女)、専業主婦に賛成する人、俺、それとも専業主夫?
どれが多いのかな?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:44 ID:lBozPjim
理想としては、子供を2歳くらいまで育てて、後は保育所に預けて、
働いていけたら理想かな?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:45 ID:ZFVjokgl
>>159
>社会人って言うのは社会に貢献している人のことでしょ?
>それは前に書いたけど、子供を育てていることで貢献してます。

lBozPjimさんのセリフです。
経済的に自立しなくても子育てすれば社会貢献だっていうから。
ま、それも一理あるよね。

乳児期ってせいぜい1年ですよ。
それ以後専業でいなきゃいけない理由はない。
子育ての密度が専業に迫れるって・・・
どこまでも兼業より専業の子育てが優れていると思われるみたいだけど
その根拠こそどこにもないと思うよぉ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:55 ID:roCK6jiZ
>>163 あのねぇ、・・・もういいや、この人には何言ったって屁理屈で返されるんだから。
だけど、乳幼児の時期を1年だけと考えての先の意見でしたら、それにはやはり納得出来ません。
>>160 でも言われてますが、私も自分の子供にこんな寂しい思いまでさせて働かなければならない程の必要性は感じませんね。

もういいんじゃないですか?貴方は兼業が良いと思うのならそうしたらいい。
専業は専業でそれに意味アリと思ってやっているわけですからね。何度説明してもわかってはもらえませんが。
叩くのはやめていただきたいですね。

なんだか貴方の意見には妬みのようなものまで感じて来てしまうのは私だけでしょうか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:02 ID:2xHMonsP
結論

子供が産まれたら、妻は
こどもが思春期終わるくらいまでは
働かずに育児&人間形成(?)に専念する。

その後、子供に手がかからなくなったら
適当にパートに出てお金を稼ぐ。
・・・と言ってもやっぱり家事中心なので
パートは週3〜4日くらいが適切かと。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:06 ID:ZFVjokgl
>>164
私の親も働いてたけど寂しくなかったですからね。
あなたが寂しかったのは愛情の密度が足らなかったんじゃないですか?

私も専業続けるひとは別にいいですよ。
私ごとき何言ったって専業やめないでしょうからね。
でも働く女の足を引っ張って従来の男社会のふるーい
価値観にのっとって専業主婦をやってる自分は
男女差別を助長させてる存在であることは自覚しておいてほしいです。
せめて「何も迷惑かけてない」という無知さ、
「自分の家庭なのに他人にとやかくいわれたくない」という短絡的思考は
改めてほしいものです。
その視野の狭さ故に「ひきこもりと同じ」と言われても仕方ないぐらい
頭が弱くなってることも認めてほしいですわ。

妬みはまったくないですよ。
できることなら専業主婦(主夫)など必要ない社会になってほしいですから。
子育てを言い訳に働かずに何年も過ごす女がこんなに多い社会は変ですよ。
疲れたので私ももう寝るよー。おやすみなさーい。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:08 ID:aK4UlVsp
>>163
子育てに勝るものはこの世になしと思う。
「どこまでも兼業より専業の子育てが優れていると思われるみたいだけど
その根拠こそどこにもないと思うよぉ。」
お前正気か、本気ならゴメン。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:09 ID:ZFVjokgl
>>167 頭わる・・・はなしにならん

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:10 ID:2xHMonsP
っていうか、
帰ってきて家に誰もいないのって
サミシイだろ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:12 ID:ioqikO8s

次の世代の日本を支える子供を生んで育てること、
家事を行って家族の生活を支えることは
外に出て所得を得ることと同じくらい重要なことです。
専業主婦のみなさん、誇りをもって頑張ってください。
負けるな!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:14 ID:+79ik9Qk
働く女が足を引っ張られてるとか、男女差別を助長してるとか
なんか、被害妄想はいっておられるのでわ?
家庭も子供も持ってお仕事もされて、大変なのはわかるけど、
どのように家庭を運営するかは、その家庭それぞれの事情があり、
理想もある筈。これを短絡的思考とはこれ如何に?
視野がお広いお方なら、それくらいお分かりになりそうなものですが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:14 ID:2xHMonsP
専業主婦がんばれ。
でも、ある程度ヒマができたら
パートもしような。

========完=========

173 :バカデ〜ス:01/11/09 23:15 ID:aK4UlVsp
でも正気です。

174 : :01/11/09 23:15 ID:MDQ6/4mV
>>166
>>164が、男女差別を助長させてる存在である訳ではないだろ。
男女差別は、女を十把ひとっからげにしか見ようとしない
或いはそうしておきたいと思っている男が勝手にやっている事だ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:24 ID:yI/kapVo
また兼業の専業たたきか。
目くそ鼻くそを笑うということわざがぴったり合うスレだな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:35 ID:wbPkYeHm
>175
何か同意するな。
専業するのも働くのも本人の自由じゃないでしょうか。
ところで、ここにある「兼業主婦」ってのはフルタイムの事?
扶養以内のパート主婦の事じゃないよね。
扶養以内で働くパート主婦は専業をバカにするのはどうかなとか思うもので。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:50 ID:fRrtrTt4
>>166 なんか これ頭ガチガチじゃないか?俺はこんな女とは結婚したくない。
こんなのと結婚するくらいなら専業で余裕のある女の方がいい。旦那の顔が見てみたいね。
164が男社会の古い価値観にのっとって専業しているとは読めなかったが?
あんたそんなでほんとに仕事は出来んのか?大した読解力さえ無いような。
なんかあんたのレスに嫌気がさして専業の味方につきたくなったよ。それくらい頭ガチガチな自分本位な歪んだ意見ばかりだ。
仕事も大して出来ないのに大口叩いている見本のような女だな(藁

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:52 ID:yI/kapVo
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001041385/827

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:01 ID:b5XRI5nb
まぁ、日本社会の女性進出基盤がもっと固まるまでは仕方ないって事だ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:10 ID:909xk53g
俗に言う“寿退社”した女性が働く女性の足引っ張ってんだよね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:13 ID:b5XRI5nb
>>180
仕方ない人間もいるよ?
私なんか結婚して隣の県に引っ越さざるをえなかった。
仕事を取るなら結婚が出来なかった。
両方得られる恵まれた人間ばかりではない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:15 ID:ANnYlpeq
>180
まだ言うてるのんか?
働く女性側から見たら、そうかも知れんが、人生なんて、まずは個人生活、
家庭生活が幸せであってなんぼ、と違うか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:18 ID:b5XRI5nb
>>182
禿同!!!!!生活の基盤は家庭にあり。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:22 ID:PWJ6kaJH
>>181>>182
家に入るのなら始めから仕事をするなということだ。

185 : :01/11/10 00:25 ID:xeeOYTYi
結婚退職組が、逝き遅れ&保育園愛好派の足を引っ張っているのか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:26 ID:ANnYlpeq
>184
あの、学卒の時点で、必ず結婚して専業主婦になる、なれる、なんて
わかってる人がいるもんでしょうか?
その時点で婚約してるとかなら、ともかく・・・。
あんまり、非現実的なこと、仰らないでね。

187 : :01/11/10 00:30 ID:xeeOYTYi
結婚退職組 =仕事面では最初から下りている。
       自分の家庭さえOKならよい。

保育園愛好派=仕事が大事。子どもよりちょっとだけ大事かも。
逝き遅れ組 =仕事しかない。

つーことで、永遠に価値観が一致することはない。

188 :感想:01/11/10 00:34 ID:nqrDvoUe
ここにキャリアちゃん来たのかな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:34 ID:kh2cYiIJ
女が社会に出たって効率が悪くなって貧乏になるだけだ。
貧乏の道ずれは真っ平ごめんだ。
女が男と同じように配管工の仕事ができないうちは貧乏の道連れだな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:35 ID:ANnYlpeq
>187
結婚退職組が最初から下りてるとは限らないのでわ?
(そういう人がいないとは言わないけど)
仕事より大切なものを途中で見つけちゃった、って感じだと思う。

191 : :01/11/10 00:52 ID:xeeOYTYi
>190
それで簡単に放り出せるほどの愛しか、仕事にはなかったと思われ。

保育園愛好派や逝き遅れが、かくも大事に思っている
「お仕事」「収入」「社会的評価」を、何とも思っておらんのよ。
結婚退職組は。

よって、「無能」「貧乏」「社会的に無価値」と言われても、
家庭がうまくいっているかぎり、屁でもないんだね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:53 ID:ANnYlpeq
>191
あ〜、それは言えてるかも。
少なくとも自分は「お仕事」「収入」「社会的評価」なんて、何とも思って
ないもん。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:40 ID:+6TBInOk
折角ZFVjokglさんがいい事言ってるのに反対派ばかりか。
こりゃお先真っ暗だね。
なんで専業=社会人って言い張れるんだろ。
なんか学校でたら社会人とかいってる奴もいるし、おめでてーな。
とりあえず専業認めてやるから、社会人じゃないこと認めろと。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:55 ID:jRLpQ21R
素敵だと思います。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:15 ID:LF8acMOx
>193
一連のやり取り見てその台詞って・・・アフォ?
あの人なんだかんだ言ってムチャクチャへ理屈ばかりこねてたやん。
と言うか、193はZFVjokgl本人だったりして(w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:36 ID:+6TBInOk
>>195
よく読んでみなさいな、全然へ理屈じゃないよ。あの人は専業=社会人じゃないぞ
っていうことと、専業が女性の社会進出を妨げているって事実をわかってくれ、って
いってるだけじゃん?何故認めないんだろう。ホント不思議。
ちなみに本人じゃありません。すぐ本人?とか言う方が失礼かと思いますけどね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:40 ID:sdRocTDv
ひどいよ、、、

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:46 ID:ANnYlpeq
>196
「わかってくれ」?
「自覚して謙虚にしておれ」と仰ってましたが?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:47 ID:LF8acMOx
>>196
そう?読んだけど(と言うかリアルでロムってた)あの人相手の言う事片っ端から否定して回ってるだけだったやん。
相手の人たち結構納得な事言ってたけれど。
あんだけ言っても屁理屈で否定するんだからな。それどころか専業主婦の人をムチャクチャ攻撃してるし。
見るに耐えませんでした。
とりあえず私は>>179
「まぁ、日本社会の女性進出基盤がもっと固まるまでは仕方ないって事だ。」
に禿同!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 03:12 ID:PnZDV7xs
200ゲト!

201 :166じゃないぞ:01/11/10 07:36 ID:v4uQPdQf
>>177
あんたのほうが頭ガチガチちゃうの?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 07:58 ID:fzQZudhs
男です。会社の対人関係で疲れてます。
子供はむちゃかわいい。
「専業主夫」になりたいって思うことありますね。
まあ給料は世間よりいいので、日々むしゃくしゃしながら会社行ってます。
家族のためです。
専業主婦なんて「特権階級」が出来たの、高度経済成長期以降じゃないすか。
昭和三十年代まで、一部都市部をのぞいて、あかちゃん背中に農耕、
行商ってのが普通でしたから。
ともかく夫婦制度、戸籍制度、その他もろもろの文明、社会システムは
主として「子育て」のためにあるわけですから、専業主婦はそんな
システムの利益を享受してんのかもしれない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 17:41 ID:G1pAKI34
>>179
>まぁ、日本社会の女性進出基盤がもっと固まるまでは仕方ないって事だ。
女の代わりの男はいくらでもいるのに対して
配管工は女にはできない。
できたとしても、ものすごく効率が悪い。
みんな不自由な思いをしなければならない
基盤ができたっていいことは何も無い

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 18:17 ID:idw3qlg+
>>203
配管工?どうして配管工が基準になるの?
それが出来る出来ないというのはこの問題の主旨から大きくズレていると思うのだけど。
男性に向いている職業、女性に向いている職業というのは当然あるものです。
そこら辺、どうお考えで?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:39 ID:T9nvQ0FX
センギョーは男もできるようになれば否定はしない。
でも今の時代それは難しいので否定する。
女だけっていうのがむかつく。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:58 ID:IoncTbP7
>>205
そんなのは専業主婦のせいじゃないじゃん。
抗議するなら政府や企業にしてくれ。
と言うか、男でも専業主夫はいるよ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 00:04 ID:izw38/Jk
>>204 彼は配管工ヲタです。
たまにドカタネタもやっていたかな?
あちこちのスレで半ばコピペ化したものが閲覧できます。

多くのコピペ厨と同様、まともな話が聞けるとは思わないことです。
そのうち、こちらでも飽きてきますので、それまでご辛抱を。

208 :aaaaaa:01/11/11 00:11 ID:IBNHMZJ2
09094378574

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 01:28 ID:bprJmxNH

子育てなんて趣味ジャン!
そんなに辛いなら産むな。
子供がかわいそう・・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 01:41 ID:bHADXKvo
男って会社人じゃない人間は社会人でもない!
っていうやつが多い。

いかに会社に縛られているのかが良くわかるね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 02:03 ID:pFK0agSc

フリーランスも社会人だって認めているよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 02:36 ID:HSFxM532
ていうか、別に専業主婦は社会人じゃない!って思う人がいても
構わないけど。社会人の定義を教えて欲しいな〜。

働いてる人?それじゃ、退職老人なんかは社会人じゃない訳ね。
納税者?じゃ、課税最低限以下の人は働いてても社会人じゃない、と。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 03:46 ID:+RzmbgB0

自分や、身内ではなく社会的に役に立っている人を「社会人」
と呼んで良いんじゃないかな?
自分や、家族の車を磨いても社会的には役に立たないけど、ガソリンスタンド
の店員がお客様の車を洗うのは立派な仕事(社会貢献)じゃないかな。
結果として、低収入で課税されなくても自分とは関係のない第三者のために
働いている人はやっぱり社会の貢献していると言えないだろうか?

まあ、自分がほしくて買った車を洗車していて、
「社会人だ〜!」なんていう奴はいないか?

でも、車を子供に置き換えると堂々叫ぶ人が出るのが現状!!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 04:35 ID:HSFxM532
>213
ほ〜。
まあ、自分の車は社会の役に立たないかも知れないけど、子供は
将来、社会の役に立つだろうってことなんだろうけどね。
でも、家庭って社会の構成要素じゃないの?最小単位じゃないの?
それを維持するってのは、社会の役に立ってることには、ならないのかなあ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 04:43 ID:HcGI9XJb
専業主婦じゃなくても維持してるよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 05:46 ID:fKJz/G3Q

普通は自分のことは自分でやるのが当然でしょ。
そんなの偉くもないし、「社会貢献」でもなんでもない。
自分の子供の事もしかり。
(勿論例外もあるけど。。)
そして、それを行った上で社会貢献できる人を
「社会人」と呼んでもいいとおもいます。

自分や子供が食べるためだけのお弁当を作っても、
それだけで「社会人〜!」と呼べるかな?
でも、「お弁当屋さん」で働いている人は厳しい市場
や責任(衛生管理等)を背負って社会貢献している
といえるとおもうけど。
この違いは分かるかな?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 10:02 ID:poP7Vco1
>>216

>普通は自分のことは自分でやるのが当然でしょ。
>そんなの偉くもないし、「社会貢献」でもなんでもない。
それが出来ない人が子供に限らずたくさんいると思いますよ。
本当の意味で、自活できる人は偉いと思いますよ。

要するに、あなたが言いたいことは、働いて賃金を得ている人が社会貢献
している人ってことに成るのかな?
兼業、専業に限らず、子育ては、立派な社会貢献ですよ。
今の日本の状況を考えれば、国レベルで子供が増えるような施策
(子供が出来ても十分生活が出来る)の充実が必要と思いますよ。

兼業の中には、女性の社会的云々を言っているようだ、俺から見れば
単に自分の生活レベルや社会的地位を守りたいだけの自己中心にしか
感じられない。また、今、日本の社会で求められているのははっきり言って
働けるキャリア女性よりも子供を生み育てられる女性だと思うね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 10:04 ID:GgYPj4TQ
>>自分や子供が食べるためだけのお弁当を作っても、
>>それだけで「社会人〜!」と呼べるかな?
呼べるよ。お弁当屋さんでなくても衛生管理をしっかりしてるし、お弁当屋さんの
ものより味も栄養もしっかりしてる。
それに主婦の仕事ってこれだけじゃないでしょ?こんな最小単位で物を考えないで。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 10:18 ID:GgYPj4TQ
私の考え。
今子沢山の人ってあまりいないですよね。
私は今、子供が大きくなったら働きたいんです。
だから子供はもう作りません。多分そんな人多いでしょう。
それに子供を5人、6人とか10人とか生んだとして、すごく大変な
状況なのに、専業主婦ゆえに社会人じゃないとか言われたら悲しいですよ。
はっきり言って働くのに子供は邪魔です。今、この子がいなければ働けるのに
と思うことがよくあります。そんなに邪魔なら産むなと言う人もいるでしょう。
でも結婚していると子供を作らないと周りが納得しないんです。
産んでしまえばとても可愛くてこのこのためたらなんだってできますが・・。
子供を持つということは働くことに対してすごく障害になるということです。
それを理解せず非難する人たちってきっと想像力がないんだと思います。

220 : :01/11/11 11:06 ID:Pp+QkSrP
>>219
>子供を持つということは働くことに対してすごく障害になるということです。
>それを理解せず非難する人たちってきっと想像力がないんだと思います。

きっと、子どもがいないか親に預けて働きに逝ける人なんだって。
核家族で預けるところもなく働きに行くのは大変、なんて
想像もできないんでしょ。

でなければ働きすぎてお疲れで、
どっかがマヒしちゃってるんだよ。
フルタイムで働いて、家事も育児も全部自分がやって、
くたびれちゃってるんだと思うよ。

じゃなきゃ思いやりのない厨房みたいなことは言えませんって。

221 : :01/11/11 11:13 ID:Pp+QkSrP
兼業は職場でババア扱いされ、
実力はあっても出世・賃金は頭打ちという状態に加えて、
家庭には理解のない旦那と子どもがいるんだよ。
どれもこれも兼業をこき使うくせに、
労力に見合った尊敬は全く与えない。

兼業がグレるのも分かるよ。
でもさー、家庭でのんびりしている専業にゴルァ!って言っても、
ハァ?って言われるだけなんだけどね。
兼業のつらさは兼業にしかわからない。

222 :中間”管理”職:01/11/11 11:20 ID:bHu5oH/T
自分で能力があると勘違いしている無能者には
ほんとに困ったもんです・・。

223 :中間”管理”職:01/11/11 11:21 ID:bHu5oH/T
あれ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 12:45 ID:gmUEkcHj
>>213
重箱の隅を突っつくような言い方をすれば反論も出るかもしれないが、
9割以上あたっていると思われ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 13:04 ID:ZGPTUGmF
>>働くのに子供は邪魔です。
>>結婚していると子供を作らないと周りが納得しないんです。

自分で子供を産んでおいて「周りが納得しないから産んだ」みたいなことを
いう奴は専業、兼業、男女問わずむかつく!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 13:09 ID:iqVXmM9p
でかい顔をしたババーが職場にいたら男はやる気をなくす。
ババーの代わりの男はいくらでもいる。
男の代わりの女はいないだろ。
電気ガス水道、道路,トンネル、橋はだれがつくる。
能力があると勘違いしてもらっては困る。

227 : :01/11/11 14:25 ID:Pp+QkSrP
>>226 のレスが職場での兼業の立場を明確に物語っています。
兼業は「仕事をしている」ってことで、
専業に対して優越感を覚えるしかないんだろうね。

兼業 vs 専業の叩き合い
子蟻 vs 子梨の叩き合い

どちらも「私がいいと思っているんだからいいでしょ!?」
というレベルの、バカの罵り合い。
女のレベルの低さを物語っている。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 15:10 ID:XY78XmJ5
兼業に限らず、勤続年数が長いだけの単純事務労働のババーが
職場でいくら頑張ってもまわりの男はありがたいと思わない。
でかい顔をするだけの存在でしかない。
代わりの人間はいくらでもいる。
男にやる気をなくさせるだけの存在だ。
以前、女に適当な年齢がきたらやめさせていた企業があったが、
男にやる気を出させて業績をあげさせようという意味では女性差別でもなんでもない。
経済学上はあたりまえかもしれない。
男がやる気をださなくてどうして景気が回復する。
俺は女が金持ちになろうが貧乏になろうがどうでもいい。
適当にやってくれ。
だけど、貧乏の道ずれは真っ平ごめんだ。
勤続年数の長い男が積んだ経験は他の男にとって役立つことはある。
女にはそんなものないだろ。
医者や,弁護士のような個人事業主なら男にとって迷惑な存在ではない。
並みの男より能力があるならありがたい存在かもしれない。
目くそ鼻くそを笑うとはまさにこのスレのことだな

229 :かわいい女:01/11/11 15:16 ID:kSzy2zWd
>>228
どんなに会社が若い女を入れようが、失業率はアップ。
やる気出しても金持ちになれるとは限らないのが恐ろしいよね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 15:44 ID:1Jv6l7P3
>>225

    ∧  ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,, ̄Д ̄) <禿げ同
   /   |     \________
 〜( UU)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 15:52 ID:G2H3ngLD
>>225
子どもはほしくないが、まわりから生むように圧力があったから
一人だけ子どもを生んだという未亡人がいた。
避妊の処理をしていたみたいで、安心あそばしてもらったよ。
時には便利な存在ではある。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 17:03 ID:PomufgU8
少しは見習ってください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1002448589/l50

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 17:07 ID:HSFxM532
>215
だから、色んな家庭があるでしょ?
専業主婦が必要な家庭もあれば、そうじゃない家庭もあるのよ。
自分のところは無しでやってるからって、よそにもいらないだろ、って
考えるのは短絡的すぎませんか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 18:30 ID:SsXsonIE
子供を働けない理由にするんだったら、それなりの職を探せよ。
例えばホームヘルパーとかさ。うちの母親がそうだったよ。
仕事も朝9時〜昼2時までとかだし、
仕事中は、事務所で待機している他のヘルパーさんに子供見ててもらえるし。

掃除・洗濯・下の世話。
専業がいつも家でやってるのと同じことすれば金が貰えるんだぞ。いーじゃない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 19:53 ID:HSFxM532
>234
つうか、そういう事は、ご自分の奥様に仰ってくださいませ。(W

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 20:24 ID:t6c9plBp
>>226
女に男の代わりは出来ない場合はあるけれど、逆に男に女の代わりも出来ない場合もあるのだという事を認識した方が良くないか?
前に誰かが書いていたが、男女それぞれに適した仕事というものも存在するのだ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 20:26 ID:t6c9plBp
>>234
そんなやりたくない仕事してまで兼業でいなければならない理由って何?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 20:33 ID:yxR52+kr
>>236
風俗以外でなにかあるなら教えてくれ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 20:35 ID:/jNfK0MH
>仕事中は事務所に待機している他のヘルパーさんに子供見ててもらえる
そんなヘルパーさんの事務所ばかりは無いんじゃないか?
場合によってはモロ迷惑になることもあるよ。
ヘルパーの仕事なんて2chで専業が叩かれてるからじゃあ、なんて
そんなはんぱな気持ちではできないんじゃないの?
よっぽど、そういう仕事がすきか、さもなくば旦那が病気になったとか
死んじゃったとか。
そのくらいの覚悟がないと出来ない仕事だと思う。
自分の母親がそうだったからって全ての専業にそういう生き方を推奨するのは
ちょっと…。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 20:51 ID:t6c9plBp
>>238
神経使う仕事とか細かい手作業とかね。気遣いのいる仕事とか。
男にでも向いてる奴はいる!って言うかもしれないけれど、
それを言うなら女にだって『電気ガス水道、道路,トンネル、橋』、
問題なく男と同様にやりのける人もいる。

風俗で働けるか働けないか、というのはその体の作りの違いから来るものだよね?
それなら性別による体の作りが大して問題にならないそれ以外の仕事なら
全て女性でもOKでしょう。
貧弱な男もいれば、ガタイのいい女だっているからね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 20:58 ID:XkYA7X0o
>>240
お互い極一部の人を持ち出したってしょうがない。
なぜ、ほとんど例外になるような人たちをもちだすんだ?
極端なことを考えると
女がいなくなって男が困るのはHだけ
男がいなくなると女は石器時代の生活をするか飢え死にするんでないの?
電気ガス水道、冷暖房の効いた建物、道路、橋、自動車を作ったり維持できる
女はいたとしてもほんとに極わずかだ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 21:15 ID:t6c9plBp
>>241
何故なら>>226>>238がごく一部の例外を持ち出して来て話をするからです。
女がいなくなって困るのはエッチだけ?女性が居なければ人類は誕生しませんよ?
なんだか貴方の言い分にはかなり甘さがあると思います。
それらの仕事(貴方が男でなければ出来ないと言い張る仕事)がこの世にとって最高に大切な事なのでしょうか?
なんだか貴方とは話し合いにならないような気がする・・・・・。
女性に向いている仕事は、この世に存在しなくとも一向に構わないものなのだとでも?
女性から言わせれば、男性が居なくなって困るのは「精子」だけ。
それさえあれば居ても居なくても人類にとってサホド支障があるとは思えないのですが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 21:18 ID:t6c9plBp
この時代、またこれからの時代はもっと、力仕事はそれほど必要度は高くないと思います。
どんどん社会は進化していますから。頭さえ使えばなんとでもなります。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 21:25 ID:whhltPVC
生活環境は人様々、専業だからとか兼業だから云々はこの話題に限らず
人それぞれの主観の違いですよね。
専業や兼業主婦の方の肯定・否定意見もどちらも間違ってはいないと
思うんですよねそう思うのは自由なんだから。
ただその考えを人に押付けるのはどうかと思いますけどね。
私の意見としては専業の方も立派な社会人だと思ってます。
自治会の役員をやったり子供がいらっしゃる方だったら子育てやPTA役員の
仕事や色んな手続き関係その他諸々等などこれも立派な社会人としての
役割の内に入ると思います。
勿論これらのことは兼業の方もやっていらっしゃるでしょう。
子育てだって専業・兼業の方どちらも同じように愛情を注いでいると思うし
私はどちらも尊敬出来る存在だと思ってます。
だからどちらかを否定することは出来ないですね。
因みに私の個人的見解では仕事に就いて社会に貢献してる人達のことを
社会人という言い方ではなく「産業人」という言い方をしてます。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 21:54 ID:fUTjH4dv
>>242
>それらの仕事(貴方が男でなければ出来ないと言い張る仕事)がこの世にとって最高に大切な事なのでしょうか?
女が男と対等だと主張できるのはこういう仕事を男がひきうけているからでしょ
冷暖房の効いた建物はだれが作ったんですか?
>女性に向いている仕事は、この世に存在しなくとも一向に構わないものなのだとでも?
かまわないとどこで言ってますか?
>女性から言わせれば、男性が居なくなって困るのは「精子」だけ。
それさえあれば居ても居なくても人類にとってサホド支障があるとは思えないのですが。
できるならやってもらいたい。
性の分野で男の存在価値は人工授精ができた時点でかなりなくなってしまっている。
で、男無しで女はどうやって子どもを作るの?
男がいないと、まともに電気ガス水道,冷暖房の効いた建物ができないでしょ。
女だけどできるといいはるならそれでいいんでないの。
もし男は要らないというなら、その前に女が使っている税金,年金を
しっかり払ってからにしてほしいね。
まずそうしてくれることを期待するよ。
俺が払った税金が女に搾取されることが我慢できないんでね。

>>243
>どんどん社会は進化していますから。頭さえ使えばなんとでもなります。
過去の実績をみて大笑いしてる男がたくさんいると思うよ。
貴方とは言わない。
誰か実績出した人いるの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 22:09 ID:eOn1wj1A
>>245
失礼ながら、貴方が相手では頭が悪すぎてお話にはならないようです。

>冷暖房の効いた建物はだれが作ったんですか?
女性もいるのではないですか?実際に手をかけて作ったかもしれないし、設計しているかもしれない。
もしくはアイデアを提供しているかも。目に見えない歯車の中に組み込まれているかもしれない。
貴方は余りにも表面的なことばかりを見すぎています。

>もし男は要らないというなら、その前に女が使っている税金,年金を
しっかり払ってからにしてほしいね。
 女も当然のように払っていますが?貴方はもっと社会を勉強してから出直して来た方が良さそうです。


 なんだか、随分と時間の無駄でしたね。私、アホな事しました(w

247 : :01/11/11 22:30 ID:jx0L3/KB
おいケンカすんなよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 22:31 ID:HSFxM532
>246
最後の一行、そのとおりかも。(W
何か、この板には全てを「男女」で分けて考えないと気がすまない方が
いらっしゃるようですよ。なんだか「女はずる〜い!」って騒いでる
消防を思い出しちゃいます。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 22:32 ID:abFUhcdM
>>246
もうどうでもいいけど

>冷暖房の効いた建物はだれが作ったんですか?
女性もいるのではないですか?実際に手をかけて作ったかもしれないし、設計しているかもしれない。
女の代わりの男はいくらでもいるけど、もし全員女だったらできるの。?
できたとしても経費がたくさんかかるんでないの?
貧乏になるよね。

>女も当然のように払っていますが?
男の払っている金額からくらべたら雀の涙でないの?
たかってると思うよ。

>なんだか、随分と時間の無駄でしたね。私、アホな事しました(w
アホで悪かったね、
あんたの詭弁のうまさにはかないません

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 23:14 ID:e6uuolSU
>>218
専業はヒッキーだとは思わない。
だけど、お客様からお金支払ってもらって食べていただく「お弁当」
を作ることと、自分の「弁当」を作ることを同一の「社会貢献」だと
思っているのはワラタ。
専業は皆こんな考え方なのかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 23:28 ID:2r4Aa0M1
今までロムってましたが、ちょっと言わせて下さい。

>>246
>女も当然のように払っていますが?貴方はもっと社会を勉強してから出直して
ごめんなさい。専業は直接払っていません。細かく説明はしませんが、そこが
専業バッシングの要因では?

>>248
>なんだか「女はずる〜い!」って騒いでる 消防を思い出しちゃいます。
ええ、ずるいですもん。いまだに思ってますよ。プライバシーは守られて
るし、喧嘩したら一方的に女の言い分が通る。
その上、大人になってもまだ権利足りないと主張しますからねえ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:12 ID:/f5LYYn/
で、結局専業は社会人なのか〜?
家事手伝いも社会人なのか〜?
フリーターはものすごく立派な社会人だな。
普通に就職して働いているお兄ちゃんたちは超社会人だな。
この国はえらい人ばかりだね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:26 ID:k3zw9H5i
>248
あの、「女はずる〜い!」じゃなくて、「何でも男女にわけて損得を
いいたてる」ってところが消防じゃないか・・と。ま、男女板なんでしょうがない
んですかね。

>252
つうか、社会人はそれだけでえらいの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:31 ID:1ZX/fxQa
>>253
男女に分けると女はそんなんだろ?
得なところはあがられないだろ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:31 ID:/f5LYYn/
>>253
税金払ってりゃそれだけで十分立派だ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:33 ID:gQwwF9L8
子供生むだけで、それだけで、ただただ女性は凄い。偉大だ。
お前ら母親は尊敬しているか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:34 ID:k3zw9H5i
>254

>255
税金払ってない人もいますが・・。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:37 ID:/f5LYYn/
>税金払ってない人もいますが・・。
なぜかそれでも社会人と自称したがる種族もいる。
それを指摘したいだけ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:38 ID:gQwwF9L8
>>258 きみきみ!金で奉仕が世の全てではないよ?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:38 ID:IGZ8MOzg
真面目に主婦してる人まで非難するのは
よそうよ、、、

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:40 ID:1ZX/fxQa
253
俺は女が払った税金はまったく使いたくない。
俺が払った税金は女に使ってもらいたくないんだよ。
払ってるだけで立派だとは思わない。
払ってない人とよりはましなだけ。

年金も男女別にすべきだ
今の年金制度は女が男からたかる制度でしかない
払うのがアホクサイ

262 : :01/11/12 00:44 ID:yAWj+K78
要するに、”専業やってるドキュソ”は不愉快って話か?
ドキュソは何してても見てて不愉快だが。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:44 ID:/f5LYYn/
>>259
その通りです。
でも腹へってラーメン屋に行って注文すれば絶対お金を要求してくるぞ。
当然だけど。
>>260
真面目な主婦にも不真面目な主婦にも批判はしていない。
社会人の定義を確認したいだけ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:54 ID:gQwwF9L8
>>263
だから、君の中で専業主婦が社会人と認められないのだと言うなら、それはそれでいいじゃん。
だけど批判はやめようよ。
彼女らがそういう日本社会を作っているのではないんだし。彼女らもいわば犠牲者な所があるんだよ。
働きたくともこの日本という国、一筋縄ではいかないんだよ、なかなかね。
前に幾度も色んな主張をしている人たちがいるので、それ見れば分かると思うけど。
ほんと色んな事情があるのよ?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 04:31 ID:cQkAeM+z
>>1スレタイトルを
「パートすらしない専業はヒモとどう違うの?」
「パートすらしない専業は社会人ではない?」
あたりに変更した方が良かれ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 06:08 ID:gzk+2iN6
>>256
お前みたいにマザコンではない

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 07:09 ID:wQ9ZxZCS
子供がいるから仕事はしない。
やりたくない仕事まで見つけて兼業しようとは思わない。

おいおい。専業に仕事選ぶ権利あんのかよ。
誰かが「○○の仕事だってあるぞ」といえば、
「○○の全部がそうなわけじゃない」とか言い訳ばっかり。

カッコつけて主張ばかりしてないで、
「働きたくないんです。今の暮らしが楽だし、子供がいるのが良い言い訳になるから。」
と認めろよ。
どんなご立派な事言っても、腹の底じゃ、こういう考えが絶対あるぞ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 07:56 ID:HVWThucS
自分のお弁当を作って社会貢献って言ってるんではなく子供やだんなの世話をすること
で社会貢献をしていると言いたい。健康管理って個人ですれば良いと言うけれど、
できない人がほとんどです。第三者が日頃からの観察して、今日はどうしようかとメニューを
組む。それによって働けるんです。同居している父も母がなくなってからコレステロール
値が上がり医者から注意をうけてました、でも私が料理を作るようになってから
さがりました。
それと女が自分の税金を使っていると言ってる人がいますが、きっと独身なんでしょう。
女性恐怖症か女性不信ですか?今の社会状況で、女にも税金をかけるとはっきり言って
家計の支出がふえるだけで、社会の負担になるだけです。一度文部省が「子供は母の
傍で育てたほうがよく人に預けるより精神的によくなる。」みたいなことを言って
ましたが、こんな考えの男がいるからダメなんですよ。そのくせ、「主婦にも課税する」
とも言っていたような・・。
専業主婦で今の暮らしが楽だと思っている人は稀です。もう少し、想像力を働かせて
考えてみてください。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 08:50 ID:TKsYkwZZ
うん、そうだね。 引き籠もりと同じかも。
私は >>268 のような真面目な主婦じゃないしね(w

贅沢はできないけど、
(今のところ)リストラ、減額の心配もないから、
専業でいられる脳天気主婦だな、私。
あなた、感謝してるわよ♪

この前、親の看病のために家を空けていた。
帰ったら、旦那が
「お前がいないと家が荒れる!
俺の要領も悪いが、そもそも家事する時間が無い!
俺には家事は絶対に無理だ!」と言った。
今では「お前には家の事をやって欲しい。
俺は外で頑張るから」と言われている。

でも、そろそろ働こうかなぁ・・とは思っているけどね(w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 09:44 ID:MI2YmORS
>>269
引き篭もりって精神異常者のことだよ。
一緒って言っちゃダメ。
引き篭もりの人間が看病なんてできないよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 11:24 ID:/1LiHsAE
子育てが専業の言い訳にならないというなら
国が推奨している在宅介護をやっている専業主婦はどうなの?
そういう人も多いと思うけど。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 11:48 ID:qsNKq2xx
これだけ家事が楽になってるのに、何で専業なんかやってるんのか
ホント分かんないよね。「リストラに苦しむ中年男」のドキュメントとか
テレビでやると、必ず仕事もしてない老けた中年オバハンが出てくんの、
つまり奥さん。「家族が困ってんだから、お前も働けよ」と思う。
OO講習会とかやると、昼真から暇そうな元女(アガったら女ではない)
共が集まってんの。はっきり言って「お前ら何やってんの?」って感じ。
世の中には仕事も家事もやって全力で頑張る女も(少ないが)いるのに
男にだけじゃなく、そういう女に対してゴミみたいな存在だよね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:08 ID:2WV3/gTx
>>269

言ってることを謙虚そうに見せようとしても、結局は「専業主婦は必要だ!」
って言いたいんだろ?。
けどな、お前が今日買い物にでも行って交通事故で死んだとしたって、旦那は
生活してくぜ?。
ありゃあ使える道具ではあるが、絶対に必要な道具ではないな、専業主婦は。
もっと自覚しろよ!。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:20 ID:ZuFjC1HB
>>273
そりゃだんなも一緒だって。
>>272
あのね彼女達が一番の被害者なの。今よりもって過酷な条件で、専業主婦
やってそれで、今働こうにも雇ってくれません。だいたい職探しの条件
で35歳までが一番多く、掃除なんかのバイトも65歳くらいまで。
子供がいたら、病気で熱出すからダメとか、いろいろあるんだよ。
あんた物知らないね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:27 ID:OLVVmE0q
>>272
そのリストラされた中年男が賃金の安い仕事をして、家族が困って
いるのに全く働こうともしないんだったら、そりゃまー DQN だと
思うけど、パートに出たりする人の方が多いんじゃないかなぁ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 14:11 ID:GRHwYDNU
男もリストラされるような世の中なのに、子供を持つ女にも簡単に仕事が出来ると思ってんのかな。
世の中を知らな過ぎ。10代か20代前半の独身者ですか?
日本の世の中が「女が子供を見るもの」という常識になっている内には、男女平等な雇用は行われません。
こういう男達って自分がその女の立場に立ってみなけりゃ死んでもわからないんだろうね。
ここで専業叩いている兼業主婦も同様。恵まれた立場に置かれているのだという事が、
そうじゃない立場に立たなければ分からないのだと思う。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 14:27 ID:y7fkzM02
>>276
男もリストラされるような世の中なのに、男には簡単に仕事が出来ると思ってんのかな。
世の中を知らな過ぎ。20代後半か30代の既婚者ですか?
日本の世の中が「男が外で働くもの」という常識になっている内には、男女平等な雇用は行われません。
こういう女達って自分がその男の立場に立ってみなけりゃ死んでもわからないんだろうね。
ここで家事育児の大変さ、亭主のグータラさを主張する主婦も同様。恵まれた立場に置かれているのだという事が、
そうじゃない立場に立たなければ分からないのだと思う。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 14:45 ID:RlsbCqso
なんか論点ずれてきてない?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 15:05 ID:7VVdWDFP
>>277
中身のないただのあげ足とり。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 15:49 ID:MAKSfXbt
>>277
確かに中身ないね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 16:28 ID:6K2G8yid
でもヒッキーどぇ〜す。
男だしね、それが悪いとは言わんのだけど。
真面目に勝負してる女性はムカツクよな、たしかに。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 16:40 ID:vdx3yzN3
これからの高度情報化社会ではパソコン端末を使用するような
知識労働が主要な労働形態となる。とすれば、なにも会社に
出勤して仕事をする必要はなく、SOHOがそういう労働の
典型的な形になる。つまりヒッキーは近未来の労働形態を先取り
しているし、パソコン操作に集中するような仕事はヒッキー状態
でないとできないとも言える。
つまり、今後のIT産業を中心とする仕事では、ヒッキーおよび
専業主婦が極めて有力な働き手となることが予想される。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 17:47 ID:gv1NaUM2
>>279>>280
>>277は核心をついてると思うが。特に
>恵まれた立場
ってのは兼業できる人でなく、専業でしょ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 17:50 ID:YeUGlgOd
>>283
あんた世の中わかってんの?
276を読みなよ。
兼業できる人っていうのは環境その他に恵まれているの。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 17:52 ID:gv1NaUM2
>>284
そうですかねえ。
専業で済む人の方が「恵まれてる」んじゃないの?
このタイトルにも「パートすらしない」って書いてあるし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 17:58 ID:gv1NaUM2
ついでに言わせてもらうと、>>276で「簡単に」って書いてあるのが
とっても癪に障るんですが。努力しようと思わないんですか?
男性や兼業の人たちは「簡単に」職得てるとでも言いたい?

こういうと、あんたに言われる筋合い云々言われそうですが、
「恵まれてる」っていう言葉使うからには、働きたくても働けない
ということを協調(被害者意識まるだし)してるから、整えば私
だって働くわよって言う意味に取れたんで。

287 :ねこ:01/11/12 17:58 ID:Dwr1+ZQf
【30才】専業主婦 vs 兼業主婦 vs 独身女性【対決】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005553079/l50

>>1 です。
A.年収800万円の夫を持つ専業主婦。
B.年収400万円の夫を持つ年収400万円の兼業主婦。
C.年収400万円の独身女性。

で比較してます。このスレの住人はどう思う?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 17:59 ID:YeUGlgOd
>>285
もう何度も既出の事を改めて話すのも疲れますが、専業主婦の中には働きたくても働けないという人が大勢いるんです。
今の日本。小さな子供がいて気持ち良く働くのは難しいです。
実家が遠方で子供を預ける環境のない人がパートに出て働く事に意味はあるのでしょうか。
託児所に預ければ、それだけでパートで得たような雀の涙は大方吹っ飛んでしまうでしょう。
かと言って、正社員で就職するのも小さな子供の居る人は門前払いという事も多いのです。
また、旦那の転勤で度々引越しを止む無くさせられる人も大勢います。
一つ見つけるだけで大変な仕事をそうショッチュウ同条件で探す事が出来るものでしょうか。
もっと日本社会が働く子持ち女性に優しい社会にならなければ難しいでしょう。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:01 ID:YeUGlgOd
>>男性や兼業の人たちは「簡単に」職得てるとでも言いたい?

そうは言いませんが、それらの人々よりも更に条件が厳しいのだという事が考えられないのでしょうか?
全く同条件で公平に雇用機会&働ける環境が与えられるのであれば、私は何も言いません。

290 :283、285、286:01/11/12 18:03 ID:gv1NaUM2
訂正>>286
4行目
あんたに言われる→あんたに努力しろと言われる
最終行
働くわよ→働けるわよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:08 ID:YeUGlgOd
>>286 十分に被害者でしょう。被害者意識丸出し、当たり前じゃない。

292 :283、285、286、290:01/11/12 18:13 ID:gv1NaUM2
>>288
はい。確かにそうですね。凄く小さい子供がいるうちは難しいですよね。
すみません。言い過ぎだったかも知れません。
ただ、旦那の転勤云々は理由にならないかと思いますけれどね。
自分の知り合いには女性がついていかずに職場に残って夫は単身赴任
って言う人も結構いますから。
女性の皆さんが皆そういう考えならいいのでしょうが、そうとも思えない
ので、最終行のような意見は、男性社会のせいだけとも言えないんじゃ
ないでしょうかね。そこが難しいところなのでしょうけど。

>>289
全く同条件って…寿退社する女性があとをたたない以上それは無理かと。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:18 ID:gv1NaUM2
>>291
確かに被害者という面が一部あるのは認めます。
しかし男女板ということもあってあえて言わせてもらうと
・それが女だからなのか?そのせいにだけしてるんじゃないか?
・果して加害者は誰か?全て男のせいか?

何度もよそのスレッドでも論議されてるところでしょうけど。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:19 ID:YeUGlgOd
>>292
私は寿退社しました。何故なら旦那は隣の隣の県の人だったからです。
いわゆる遠恋をしていました。
仕事を取るなら結婚(隣の県に嫁ぐ)は出来ませんでした。
色んな事情がある事を察していただきたい。

また、単身赴任。言うのは簡単ですが、それをするからには家庭崩壊の危険性がそれをしない場合より
かなり高くなるという事を想定してからじゃないと。
遠恋も破綻しやすいと言いますが、単身赴任も同じようなものです。

295 :294:01/11/12 18:23 ID:YeUGlgOd
間違えた。
(隣の県に嫁ぐ)=×
(隣の隣の県に嫁ぐ)=○
でした。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:26 ID:YeUGlgOd
>>293 全てが男のせいだとは思いませんし、言ってませんよ。
加害者は無能な政治家・企業、その他もろもろ。

ですが、現状がそういう環境であるのは確かだと言いたいだけです。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:29 ID:gv1NaUM2
>>294
えっと。私も何度も同じ事言いたくないですが…
色んな事情はわかります。よくあるパターンですね。

あなたは遠距離だって仰いましたが、きつい言い方させてもらえば、
好きな人と一緒になりたいが為隣の隣の県に嫁ぐ。と言う行為は
あなたの勝手ではないでしょうか?
こういうとだって社会的常識では女の方が行くのが普通だ。周りが
そうやっているからと言います。何度も言うようですが、それはあなたの
都合です。勝手です。社会的常識に従って行動しなければならないの
なら、専業主夫になれたくてもない男性は「被害者」です。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:31 ID:gv1NaUM2
>>297
また訂正です。
最終行 なれたくてもない→なりたくてもなれない

ばかまるだしですね。失礼しました。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:34 ID:k3zw9H5i
>297
なんで、専業主夫になりたくてもなれないのでしょうか?
周りからの評価さえ気にしなければ、配偶者と合意さえすれば
専業主夫になれるのではないでしょうか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:34 ID:YeUGlgOd
そうね。専業主夫になりたくてもなれない男性。それは私も被害者だと思います。
だから、男が悪い、女が悪い、などとは言っていないでしょう。
そういう社会常識となっている以上、専業主婦の存在だって仕方ないでしょう?
そういう事が言いたいだけです。
何も分からず専業を叩くのはやめてくれ、といいたいだけなのです。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:35 ID:KGGu4K3O
>>296
最大の加害者で、かつ、無能の極めつけは、
結婚したら仕事を止めちゃう大部分の女そのものだろう。

>>299
294と同様に、それでは配偶者との合意が取れない(場合が多い)からだろう。

302 :297:01/11/12 18:37 ID:gv1NaUM2
>>299
えっと、ちゃんとここのやりとりを読んでいただけましたか?
>>294さんが遠距離恋愛の末嫁ぎ、仕事をやめざるを得ないという
事を仰ってるので、>>299さんの書きこみに従えば、彼女も配偶者
と同意すれば、向こうから来て貰うことも可能だと言いたいわけです

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:39 ID:YeUGlgOd
>>299
言われてみればそうだよね。世間の目を気にしなければ男も専業主夫にはなれますね。
女はそうもいかないけれど。環境がそれを許さない場合が多いから。

言い忘れましたが、私が旦那に合わせて寿退社をしたのも、年収的に考えても旦那に合わせた方が有利だったからです。
どちらかを選ばなければならない場合、進んで貧乏の道を取る事もないでしょう?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 18:54 ID:SiWzAskb
>>303
私は専業主婦で今の会社の状況はわかりませんので教えてください。私の時代は
同じ年数、同じ仕事でも男性の方が給料が多かったです。経理やっていたもので
皆の給料計算してたもので皆わかってしまいます。
仕事の能率も男女差はなかったです。それで今はどうですか?
それと、やっぱり30才前になると、辞めさせられるんですよ。そのたびに社内はパニック。
引継ぎとか大変でした。
今でもやっぱりそうですか?今働いている方、ちょっと書き込んでみてください。

305 :屑と呼ばれて:01/11/13 00:36 ID:hZDrEOli
>>303
>女はそうもいかないけれど。環境がそれを許さない場合が多いから。

意味不明。専業主夫は自由になれるけど、女性は専業主婦になる
以外の道はないといいたいのか。環境が許さないのならどちらもダメ。
世間の目を気にしないでいいのならどちらもなれますが?

>どちらかを選ばなければならない場合、進んで貧乏の道を取る事もないでしょう?
ここが自分勝手。どちらかを選ばなくてはならないのは誰の都合?しかも
働けないのではなく、自ら働きにくくしただけでは?それで働けないのは誰のせい?
男性が年収の高い女性と結婚して、男性が仕事やめて主夫になったとして、
その男性があなたと同じ言い分をしたら納得する?

う〜ん、ここまで見てると、さも、「自分は働きたくても働けないんだ、
だから私たちは社会人だ」ってスタンスな人があまりに多いので閉口。
世間ではヒモと呼ばれる生活をしてた(断っておきますが、掃除・洗濯・
料理・子供の世話(×1だったんで子連れ)はやってたよ)立場から言わ
せてもらうと、もしあのまま結婚したとしても恥ずかしくて社会人なんて
言えないよ。
ていうか正直になろうよ。専業の人はさ、主婦になろうと思った時、家に
入りたいって思ったんでしょ?それをさ、「自分は働きたくても働けないんだ、
だから私たちは社会人だ。環境が悪い」みたいに言うのはやめようよ、
ほんとに。
確かに自分も屑だけど、やってみようとも思っていないことを高だかと
宣言したりできないからさ。

ほんと、実は>>2で結論でてたのかなって思っちゃうよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 00:59 ID:EpHGULmZ
専業主夫はヒモ同然ってのが世間の認識ですが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 01:08 ID:UUuGXqAW

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/11/12 17:40 ID:YeUGlgOd
どちらにせよ一番の負けは独身女(w
何も生み出さない(年収400万にかかる税金なんてたかが知れている&子供も産み育てられない)、モテナイ、寂しい。
最悪な人生だ(w

11 名前:10 投稿日:01/11/12 17:40 ID:YeUGlgOd
30女という所が尚更涙をそそるだろう(w

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/11/12 18:48 ID:YeUGlgOd
>>21
私は今は専業ですが、未婚の時には働いてましたが?
と言うか、結婚前に働いていない女の方が少ないでしょう。
ましてや相手は30高齢独身。
その歳まで働くと女は疲れて結婚後は専業一直線の場合が多いです。
周りの友達見てても。


ここでは偉そうなことを語ってる ID:YeUGlgOd も他スレではこの有様。
晒しage!! ソース http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1005553079

もう来なくていいよ、話にならないから。良かったね、匿名板で(w

308 :307:01/11/13 01:13 ID:UUuGXqAW
>>284>>288>>289>>291>>294>>296>>300>>303
かなりうけるんで、是非比べてみて下さいね(w

309 :307:01/11/13 01:20 ID:UUuGXqAW
>>305
正解。むしろ>>2で、
問題はないと思ってる、じゃなくて、問題あるのに周りのせいにする
が正解かも。

>>306
そうね、だから専業主婦もヒモって認めろってこと言いたいんでしょ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:29 ID:omOIZqVN
>>305
あのさぁ〜、前から全部ちゃんと読んでるの?何度も同じ事説明させないでよ。
もう何度も説明がされているじゃない。『環境』というのは世間体など周囲の目の事ではありません。
日本語も理解出来ない人とまともに討論なんて出来ないでしょ?

>>男性が年収の高い女性と結婚して、男性が仕事やめて主夫になったとして、
その男性があなたと同じ言い分をしたら納得する?

 ここですが、うちの場合で言えばこれはアリでした。男が家庭に入っても全く問題はありません。
ただ、女には出産がありますから、それで休みを取るとなるとその後の仕事に差し障りがありそうですが。
私は元々仕事は続けたくてギリギリまで悩んだ口です。
今は妊娠中なので家にいますが、子供が生まれ、ある程度の年齢になれば働きに出たいと思っています。
しかし、その時にもきっと働く事の環境の厳しさにぶち当たるでしょうね。
もう説明しませんけれど。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:32 ID:sUpq1NgP
>307
別にいいんじゃないの?何も偽って意見しているわけでもないし。
それより一々そんなものチェックしまわってるお前の方がキショイよ(w

312 :311:01/11/13 02:33 ID:sUpq1NgP
それこそ匿名掲示板で何を言っているんだろう(w

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:34 ID:aWvksw3S
本音がでるとこんなもん。結局働きたくないんだよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:37 ID:tWjxUnf+
>>313どうして『結局』になるんだ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:40 ID:aWvksw3S
>どちらにせよ一番の負けは独身女(w
何も生み出さない(年収400万にかかる税金なんてたかが知れている&子供も産み育てられない)、モテナイ、寂しい。
最悪な人生だ(w


>その歳まで働くと女は疲れて結婚後は専業一直線の場合が多いです。

ここ。働きたいけど働けない社会が悪いって言ってる奴が、結局これでしょ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:44 ID:JyUiUwYH
やっぱりこの人(315)読解力ないみたいだね。
そういう女が多いというだけで「全て」とは言っていないし、
ましてや書いた本人が「そうだ」とも言っていないのに。
どうして「結局」働きたくないのだという結論に至るのか意味不明。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:51 ID:aWvksw3S
>>316
ちゃんと上も読んでね。独身女性を「負け」「何も生み出さない」「最悪な人生」
と定義してるよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 03:11 ID:uYGaaYf5
>316
禿同。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 04:22 ID:FlXQ9kPN
専業=「社会進出をする女の足を引っ張る」。だからでかい顔するなと前にありましたが
今時そんなこと思わないよー。
そう言う人って30.40代の「頑張った世代」の人??

今の若い子は専業流行ってるんじゃないかな?不景気だし、卒業したら即結婚みたいな。
あと、出来ちゃった結婚とかヤンマまとか。

私は24サイの女ですが、専業憧れるな。稼ぎのいい旦那様見つけたいですね。
でも、飽きちゃって専業何年もやってられないと思う。

専業主婦がんばれ!!!
 

320 :名無し:01/11/13 05:58 ID:4+M3PTT9
旦那は金稼いでくるだけのマシーンじゃないし、ある日突然事故にあうかもしれないし、
病気になるかもしれないんだよ。稼ぎのいい旦那みつけて・・・なんてバブリーだね。
いっしょに人生やってくんだよ。楽したいやつには無理よ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 06:27 ID:qPfX5MNJ
働きたくても働けない人は、実際に働いている人と同様に「社会人」
だそうです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 06:33 ID:H7V8okPu
>321
そうだね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 07:09 ID:tCOROPfl
保育所の話ですが、申請したら「半年はまってください。」との事。
それで、「半年ではいれるんですね。」と言う答えに、「もっとかかる場合もあるから
わかりません。」といわれた。「家から5分のこの保育所に入れたいんですが、」
と言うと、「どこになるかはわかりません。」ということで、結局決まったのが、7ヶ月
後でした。しかも相当家から遠いところ。そんなこんなで、それから職探し。ちょっと
働いて、妊娠しました。役所にいって二人目が生まれたら、預けられるようにお願い
しました。すると、「同じ保育所に一緒に預けられるかどうかわかりません。」
とのこと。しかもまた同じくらい待ちそうでしたので、仕事をやめました。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 07:22 ID:4qiIHQO9

>>268
>今の社会状況で、女にも税金をかけるとはっきり言って
>家計の支出がふえるだけで、社会の負担になるだけです。

もしかしたらネタかもしれないけど・・・
家計の支出はふえるけど、社会は税収が上がる分富むはず。
それに、毒女も母子、父子家庭も、勿論、毒男も家計の
支出を増やして税金を納めているのですよ。

>専業主婦で今の暮らしが楽だと思っている人は稀です。
年金、税金を全労働者に負担させた挙句に不満がおおいもですね。

それでは、税金をいっぱい納めるために仕事に逝ってきまっす。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 07:31 ID:44CXA3Rb
>>323
仕事をやめることが出来るという選択肢があると楽で良いですね。
「たった、それだけの理由で、」と付け加えておきましょう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 07:55 ID:n+7sFRxq
>>325
と言うかクビになりました。
最初、産む寸前まで働いて、あとすぐ働くつもりでしたから。
でも半年休みくださいと言うと、「辞めてくれ。」って・・。
「子供産むから主婦はダメなんだよ。」って・・。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 07:56 ID:n+7sFRxq
>>324
消費税が上がって、タバコの税金も上がって何か変わりました?
甘いですね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 09:35 ID:cc4cfXH1
>325は それだけ非難するなら
>323に どうすれば仕事をやめないで住んだのか
具体的な案を 提供できるか?

329 :325ではないが:01/11/13 10:40 ID:6vhLfsK1
>328
同居なんでどうだ?
世の中にはお姑と同居して、元気な間子ども見てもらって、
フルタイムで働いている兼業もいるぞ。
金があればバーサン弱った時も余裕で介護産業使えるし。
旦那低収入で同居イヤ、仕事もイヤっつー専業は
わがままという点で親に迷惑かけているヒキと一緒だな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 10:44 ID:xqAJYX+6
>>329
そんな簡単に子供見てくれるような姑さんなんていないよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:03 ID:cc4cfXH1
>329
近くに住んでれば最初に考えることじゃないか。
ジジババは郷里に住んでいて近くにはいない。
さあ 今 仕事をやめないために何が出来るか?
>325は 逃げるなよ。

332 : :01/11/13 11:03 ID:lKDd2oSE
>330
じゃ、見てくれるように努力しろよ。
手近に子守り候補がいるのに使わないなんて、
働かない言い訳してた方がラクとしか思えない。

333 : :01/11/13 11:05 ID:lKDd2oSE
>331
うちのじいさんばあさんは、郷里から出てきたよ。
旦那が郷里で仕事見つけるとか、親呼ぶとかしろよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:07 ID:xqAJYX+6
>>332
あのね、姑さんに逆らえるわけないでしょ?
努力も何も、いやだって言ってるものを無理やりみさせるわけにも行かないし。
「やっと子育て終わったんだから勘弁してくれ。」
って言われたらもう何もいえないよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:10 ID:cc4cfXH1
>333
ダンナが郷里で仕事見つけたら どうして
>323が仕事をやめないで済むのか説明して欲しい。

ジジババが もう逝っちゃってたらどうする?

336 : :01/11/13 11:10 ID:lKDd2oSE
>334
無理やりだからいけないんだよ。
押しつけられて嬉しい奴なんかいるわけないだろ。
よーくお願いしてお小遣いも出すべし。
「どうかよろしくお願い致します」ってな。
教育方針も姑にまかせろ!

337 : :01/11/13 11:13 ID:lKDd2oSE
>335
簡単じゃん。同居して余分な世帯費を浮かせ、
旦那の郷里で嫁さんも別の仕事始めればいいだろ。
逝っちゃってたら、夫婦して私立保育園代ぐらい稼げ。
それで解決する。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:16 ID:xqAJYX+6
>>336
ただでみて貰おうなんて甘いこと思ってませんて。
はっきり言われたのが、「2〜3時間くらいなら良いけど、毎日見るのは
いやなのよ。もう体力もないし、ゴメンね。」って。
どうも子供があまり好きじゃないみたいだわ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:16 ID:rGfeWq0n
もう、決して若くは無い舅・姑を子供の面倒見させるためだけに
はるばる遠い郷里から呼びつけるのか?
舅・姑の子供が複数いた場合(つまり、自分や自分の配偶者の兄弟が
いた場合)その孫育てをしている最中だったらどうするよ?
「ふざけるな」っていわれるぞ。
旦那が郷里で仕事見つけるってただでさえ不況で都会ですら
いい仕事が見つけにくいのに田舎に行っていい条件の仕事が簡単に
見つかると思うか?
脳味噌の中だけで考えた事を現実におしつけるな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:17 ID:2r8huLRc
つうかうちの姑と舅は仕事しているよ。
あまり意味なの無い議論だなぁ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:20 ID:rGfeWq0n
2ちゃん上の「議論」(藁)で「そういうことも理論上可能である」
とされても現実にはそれがあてはまらないケースが
いくらでもあるんだって。
真性ヒキにはわからんのだろうが。

342 : :01/11/13 11:21 ID:lKDd2oSE
>340
同居して舅姑の分の家事もしなさい。
どうせ何らかのかたちで世話せにゃならんのだから。
介護には金がいるだろ。その金も稼がないのか。
核家族の専業は自分勝手という点ではヒッキー並みだな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:24 ID:2r8huLRc
>>342
だから論点は子供預けるところが無くて仕事ができないつうことだろ
あんた意味分かってんの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:24 ID:rGfeWq0n
>>342
おまえが340のそこまで余計な事を偉そうにほざく理由はなんなんだよ。
同じ時間帯に2ちゃんしてるほど暇なんだろうがよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:27 ID:rGfeWq0n
1KDd2oSEは議論したいんじゃなくてからんでるだけ。

346 : :01/11/13 11:29 ID:lKDd2oSE
>343
子どもは仕事ができない理由にならん。
昔の女はそれでも働いてきた。今もそうしている女はいる。
内職でも針仕事でもすればどうだ?
プライドが邪魔して上品な仕事しかしません、てか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:30 ID:D+VSJz+5
>ID:lKDd2oSE
こいつ どうやって暮らしてると思う?
子供部屋でひっきー? それとも寮の布団の中?
なに食べてんのかなあ  なんか哀れ‥

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:32 ID:rGfeWq0n
だからなあ、働けるようになったらみんな働いてるんだよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:35 ID:rGfeWq0n
>>347
いずれにしても真性ヒキ。
「専業主婦を論ずる」とかそういうんじゃなくて
画面の向こう側にいる人間にいらんおせっかいをして
かまってもらいたいだけ。

350 : :01/11/13 11:37 ID:lKDd2oSE
仕事しない親世代の面倒は見ない
自分の産んだ可愛い子を1日眺めてご満悦
合間にお買い物・習い事
家事は発達した電気器具でササッと

それが核家族の専業主婦。
どこが大変なんだ。遊んでるっつーか、人生なめてるとしか思えん。
働かない言い訳をする女は嘘をつくな。
素直に専業でラクしたかったからといえばいいんだ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:41 ID:rGfeWq0n
仕事はやれるようになったらパートでも何でもするし、
親世代の面倒だって見るときは見る。ヴァカもの。
さて、おちようか…。

352 : :01/11/13 11:42 ID:lKDd2oSE
昼飯の支度か。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 11:43 ID:xqAJYX+6
>>350
子供がいて習い事できるわけないでしょ?

354 : :01/11/13 11:44 ID:lKDd2oSE
言っとくがパートの時給は女子高生のバイトより安いぞ。
だからってオヴァサンは若い女いじめんなよ(藁

355 : :01/11/13 11:47 ID:lKDd2oSE
みじめだよな何にもスキルがなくて。
パートに出てみりゃ女子高生より安く、20代前半の正社員の女に
アゴでつかわれるんだからな。
オヴァサンは。

356 : :01/11/13 11:53 ID:lKDd2oSE
ヒス出して旦那に八つ当たりして専業主婦に逆戻りが関の山だって。
家庭内だけのお山の大将=ヒキ。社会では一人前に生きて逝けません。
それがパート希望の専業主婦。

「自分にはなにかできるはず」なんて勘違いはやめましょう!
すぐに、社会のきびしさを思い知ることになります。

357 : :01/11/13 12:00 ID:lKDd2oSE
だいたい旦那とセットでないと生きていけない奴が、
一人前の社会人のわけないだろうが!
お前ら専業主婦は、旦那の「おまけ」だ。

全ての人間が、無収入でも暮していける社会ができれば、
立派な社会人だろうが、今の社会じゃヒキだね。

358 : :01/11/13 12:03 ID:WhhiMgnb
日本生命無限地獄へ突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

ひろゆきさんはやっぱり頭がいい

359 : :01/11/13 12:22 ID:lKDd2oSE
既女板より

ちょっとひきこもり気味・・ U_
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1003634382/l50

やっぱりヒキじゃん、専業主婦。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 12:35 ID:kotJZVIE
そんなに働く者が偉いなら、家事やってる主婦に家政婦として給料はらってから偉そうにしな。
私は働く主婦だくど、専業でも家事をしっかりしてる人を偉いと思うよ。
公園の横なんかに車を止めて寝てるリーマンでも家に帰って「俺は働いてるんだ」なんて言ってるの?

361 : :01/11/13 12:40 ID:lKDd2oSE
>358
訂正。専業主婦は、ヒキ以下。

362 : :01/11/13 12:52 ID:lKDd2oSE
>360
家政婦の給料ねえ。
旦那の渡した給料で十分なんじゃないのか?
家族にヒキ女がいたら、家事ぐらいやってもらわないとな。
あと、営業社員のオジさんを馬鹿にする女はアフォだね。
インドアで働いている奴全員の給料は、営業がもたらしてるんだぞ。
アポの間、昼寝してるのも許せないとはな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 13:14 ID:ND+xdMYg
またでた。専業主婦スレでは必ず出るよね。360のような馬鹿。
プロならプロの仕事してよね。何かあったら損害賠償はでかいよ。
その前に営業努力することだね。何もしないで仕事にありつけると思うの?
主婦=家政婦になった時点で解雇されるだけだろ〜♪

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 13:23 ID:Kz2+wR+e
>>lKDd2oSE
何?これ。専業に何かよほどの恨みでも抱えているんだろうか。
ちなみに、lKDd2oSEさん、貴方のライフスタイルを教えていただけませんか?
それだけ大口叩いているからには、ご自分がおっしゃっているような過酷な条件下で
きちんと満足に労働・子育てをされているんでしょうね。
まさか独男・女なんかじゃありませんよね?ましてやヒッキーなんてとんでもない話ですよね?
是非、教えて下さい。貴方の生活を参考にさせていただきたく思います。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 13:47 ID:0ItOFiZF
主婦って言うのは、家庭内の立場、つまり役職だよな。
はっきり言えば、お母さんと同義語。お父さんなら主人だ。

何が言いたいかというと、主婦は立場につく名前であって、
決して仕事や職業人につく名前ではない。
だから、専「業」主婦なんて物は存在もしないの。

存在しているのは、無職の主婦と職業のある主婦の二つ。
そして、無職なのに社会人と抜かすアホがいるという信じられん事実。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 14:30 ID:U0SRMP9r
>>365
アフォですか?参加するなら全部読んでからにしろYo!

367 : :01/11/13 14:48 ID:lKDd2oSE
>364
ヒキ専業悔しそうだな。
徹夜明け→今朝納期でやっと休息できる状態なのに、
ハイで寝られない、
君たちヒキ専業のせいで毎月10万単位で納税している、
IT業界の独身男ですが何か?

お前ら漏れに文句言える立場なのか。
社会は漏れたちが支えているんだよ!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 14:53 ID:U0SRMP9r
>>367
やっぱり独身か。奥さんもらえば現実がわかるかもね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:01 ID:uYGaaYf5
>367
まあ、お偉いのね。
しっかり働いて「社会を支えて」下さいませ。
でも、誰かを下に見ないとプライドが支えられないような辛い状況で
らっしゃるのかしら?見知らぬ誰かに「偉い」って言ってもらわないと
周りの方達からは言ってはもらえない状況でらっしゃるのかしら?
何か、お気の毒だわ〜。

370 : :01/11/13 15:03 ID:lKDd2oSE
漏れとしては君たち専業全員から税金とってもらえると
納税額減って助かるんだが。
もちろん、漏れがもらった嫁の分は払うよ。
当然だろ。人の嫁の世話までしたくないって。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:04 ID:8v83gvMC
>パートすらしない

パートしてても、
扶養家族だったら専業主婦と見なされているのでは?

372 : :01/11/13 15:08 ID:lKDd2oSE
あと、専業主婦は国民年金だけでよし。
夫の死後、遺族年金なんぞくれてやらんでもいい。
これで、国の会計も年金制度も安心だな。

漏れはちゃんと先のことまで考えて貯蓄してるから、
漏れの嫁は大丈夫だからね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:09 ID:8v83gvMC
上見て暮らすな、下見て暮らせ

374 : :01/11/13 15:11 ID:lKDd2oSE
納税と遺族年金無しで生活に困る専業主婦は、
生活保護を受ければいいんだ。それが相応。
国や社会に甘えるな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:13 ID:8v83gvMC
>貯蓄してるから
>漏れの嫁は大丈夫(“俺”にしてほしいな・・・)

その貯蓄全額を嫁に取られて、男と逃げられたりして

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:18 ID:8v83gvMC
>生活保護を受ければいいんだ
>国や社会に甘えるな

大丈夫か? お前、変だぞ、その発言・・・・
嫁さんに離婚届出されんようにしろよ

377 : :01/11/13 15:20 ID:lKDd2oSE
>375
漏れの不徳と思って稼ぎなおすか、って、
これから選ぶのに、そこまで心配しとらんわ。
まあ、そういう女の末路は知れてるからね。
金なくなった頃にポイされる→生活苦→ヨゴレの人生
専業はヴァカだから、思ったような再就職も出来ず、
次の男にすがるのみ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:21 ID:uYGaaYf5
>372、>374
ま、今からケコーンされるカプールはそういう方式にして貰ってもええわな。
すでに結婚ン十年、なんてところへその方式持ち込んだんじゃあ
生活保護者続出どころか、その前に暴動or少なくとも政権崩壊。
そろそろ、人数のバカ多い、団塊様が年金受け取りに入られること
忘れておられませんか?
ま、ここで理想?を語るだんには、何の支障もないが。(ワラ

379 : :01/11/13 15:23 ID:lKDd2oSE
よく見たらIDがSEだった。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:24 ID:g4uPgKZk
>>367
IT業界で馬鹿みたいにこき使われてるから、つまらん専業叩き
で憂さ晴らししてるんだろう。
専業のSOHOを組織化してベンチャーでも始めたらどうだ。
奴隷ITリーマンめ。

381 : :01/11/13 15:26 ID:lKDd2oSE
>378
団塊が受け取ったら、きっとペンペン草も残らん。
エコノミックアニマルの企業戦士世代だからな。
漏れが言わなくても専業に課税、遺族年金なし(つか年金崩壊)に
なると思うよ。

382 : :01/11/13 15:28 ID:lKDd2oSE
>380
IT業界には、使えねえ人間は要りませんが何か?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:31 ID:uYGaaYf5
>381
しかし、ここの人たちの年齢はわからんけど、察するに団塊様の
子世代くらいが多いんじゃないのか?
妻に遺族年金無し→生活保護の前に「子供が親を養えや!ゴルァ!」って
お役所から言うて来まっせ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:32 ID:8v83gvMC
>>377 >これから選ぶのに、そこまで心配しとらん
へ? お前は独身なのか?
じゃ、将来の嫁のために貯蓄してるっつー事?

結婚詐欺に遭って騙されて丸裸にされる、に1元

385 : :01/11/13 15:34 ID:lKDd2oSE
だから核家族なんてーものはもうじき、無理やり消滅させられる。
専業は最後の自由を楽しんでおくんだね。

386 : :01/11/13 15:39 ID:lKDd2oSE
国策によって専業にも課税、夫死亡しても遺族年金なし
年寄りの扶養、同居を義務付けられる。

自分で働いておかないと子世代に頼ってイヤがられること確実。
自由奔放に育てた今の子供たちが、ジジイやババアのために
自分たちの自由が侵されることに耐えられるかね?
明日はもうすぐそこに来ている。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:41 ID:8v83gvMC
>>383 >子供が親を養え
それを言われる可能性は大いにあるし、実際にある。
してみると、遺族年金も生活保護も受けられない女でも、
親思いの子を育てりゃ何の心配も無いワケだ。
しかし片方は
年金が破綻して無収入で、面倒見てくれる子供もいない。
どっちが安泰かっつーとフムフムだよな。

た〜んと貯蓄してりゃ別だろうけど、
介護人に騙されて取られたっつー話もあるしな

388 :↑むむむむむ:01/11/13 15:41 ID:V69kizaC
「核家族」が消滅?
やっぱ核分裂のエネルギーで??

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:45 ID:8v83gvMC
いやいや「核融合」って言葉もありますぞ(w

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:45 ID:ND+xdMYg
馬鹿な主婦が論破されて開き直ってるね。
論破っていうか言われたことわかってないんだろうけど。
主婦って頭悪いけど頭悪いからなるのか主婦になると悪くなるのか・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:46 ID:8v83gvMC
>>388 さんのID いいなぁ、 69だぞ!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:55 ID:I2ByA+SE
>>370もちろん、漏れがもらった嫁の分は払うよ。
当然だろ。人の嫁の世話までしたくないって。

あんたが自分の嫁の分は払うと言っているのと同様、世間の旦那も嫁の分は払ってる。
だからそれで行くとあんたが『人の嫁の世話』などしなくても良いのだ。
わかる?言ってる事。
皆、払うべきものしか払ってないという事。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:59 ID:knsEWBRr
なんかの制度の中で見えないところで動いている金に
いちいち文句つけてるってのがあさましいね。
年金から優遇制度からなにからなにまで、単なる経済環境だと
思って、生きてちゃいけないのか?
どうせ、てめえも大して道徳的には生きてないんだろ。
もらえる金は全部もらう。払わなくて良い税金は払わない。
IT業界だってどこだって、そうやって生き残ろうとするんだろ。
専業も同じじゃん。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:01 ID:I2ByA+SE
>国策によって専業にも課税、夫死亡しても遺族年金なし
年寄りの扶養、同居を義務付けられる。

いいんじゃないかな。大いに結構。専業が生きにくい社会になれば、自然と子供を持つ女性が働きやすい社会へと変わって行くよ。
専業はそんな社会じゃない今の日本の犠牲者な部分が多いにあるんだから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:03 ID:vnOBuUgs
>>390
論破されて、またその意味が理解出来ずに屁理屈こねているのはアホな独男の方だと思うぞ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:06 ID:8v83gvMC
  lKDd2oSE
   ↑
ずっとバカにされてんのに懲りない奴(w

397 : :01/11/13 16:07 ID:lKDd2oSE
>392
いや、現在、世間の旦那は専業主婦の分は払ってないね。
数々の専業主婦への税免除を知らんのか?
君は独身者への重課税も無視して話をしているな。
今、既婚の専業妻持ちは払い足りないのだ。

将来は専業主婦の税免除(パートへの軽減)もなくなるから、
扶養に入っている妻を持つ男はもっと払わねばならない。
漏れは結婚すれば妻の分も払う、と逝っているだけの事。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:08 ID:ND+xdMYg
なんか必死なメスがいるな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:08 ID:xVbiIDPC
ITだろうがなんだろうが一日中主婦相手にアフォなことぐだぐだいってるんだから
主婦以上に暇なんだと思いますが。
下痢男よ、今日はIT男のつもりになってるんか?ご苦労だな。(藁

400 : :01/11/13 16:09 ID:lKDd2oSE
>396
ヴァカにヴァカと言われても平気なんですが、何か?

401 : :01/11/13 16:10 ID:lKDd2oSE
>399
誰だ下痢男って?
変なコテハンといっしょにするんじゃねー。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:12 ID:ND+xdMYg
どういっても対等なわけはない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:14 ID:ND+xdMYg
399は普段ネナベをしているんだろうな。
今もネナベか・・・男を騙らないだけで・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:18 ID:vnOBuUgs
>>ND+xdMYg
しょーもない中身のない突っ込みするくらいならマトモに討論参加してみたらどうだ?
そんな頭もないのかな?
同じアホならlKDd2oSEの方がまだマシ(w

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:19 ID:ND+xdMYg
図星ということで・・・

406 : :01/11/13 16:21 ID:lKDd2oSE
>387 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/13 15:41 ID:8v83gvMC
>>383 >子供が親を養え
>それを言われる可能性は大いにあるし、実際にある。
>してみると、遺族年金も生活保護も受けられない女でも、
>親思いの子を育てりゃ何の心配も無いワケだ。

こうして専業主婦は自分の都合よく、子どもを教育しようと試みる。
子どもが迷惑だっつーの。
自分の人生は自分でなんとかしろよ。

407 : :01/11/13 16:22 ID:lKDd2oSE
>387 は、専業主婦によるマザコン量産宣言だ!

408 : :01/11/13 16:25 ID:lKDd2oSE
専業よ、お前たちはマザコンの夫は嫌いだろう?
姑のいいなりの夫は嫌いだろうが。
自分の子どもは自分に都合よくマザコンに育てるのか。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:25 ID:g4uPgKZk
>406
>407
親思いになるのが子供にとって迷惑なら、
オウムにでも入ったほうがましだと言うのか?
家族に対して背中向けたほうが、その子供は幸せになるのか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:27 ID:ND+xdMYg
マザコンを作って嫁ぐときマザコン男だったと嘆くのが女
姑にいじめられいずれ嫁をいじめるのが女
女って不毛

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:29 ID:ND+xdMYg
>>404
IDへのレスは追い詰められてる証拠。
IDにハイパーリンクかますのは厨房の証拠。

412 : :01/11/13 16:30 ID:lKDd2oSE
>409
そういう君はまさか、核家族の専業主婦じゃないだろうな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:32 ID:R59chQE6
>>411
誰が決めたの?そんなこと(w
ケツの穴のちっけー男。
もっとデカイ反論してみろYo!(w

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:32 ID:g4uPgKZk
>410
これから専業は生まれた子が男だったら即殺すんだよ。
男いなくても精子バンクので人工授精するんだよ。
ずっと女ばかりで生きていくんだよ。
嫁姑なんか問題にならないよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:33 ID:ND+xdMYg
>家族に対して背中向けたほうが、その子供は幸せになるのか?
非マザコン=親不孝とは追い詰められた女って・・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:35 ID:PgCf98xS
働きたくても働けないと言った時点で
自分で専業主婦を否定してるってことだぞ。
堂々と働かないということを選んだ自分の存在意義を
提示して欲しいな。
世の中には夫の稼いだ金で家政婦をやとって
遊び暮らしている主婦もいるんだからさ。ってそういう
人は2ちゃんにこないか。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:36 ID:ND+xdMYg
413へ苦笑を
414へインフルエンザを

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:38 ID:g4uPgKZk
専業主婦ってのは夫をくそ会社に派遣する派遣業の社長やってんだよ。
経営者なんだよ。IT奴隷リーマンよりずっと偉いんだよ。
だけど、なぜか無税なんだよ。不満があるなら、国税庁に言ってくれ!!

419 : :01/11/13 16:40 ID:lKDd2oSE
親思いの男=嫁から見れば度しがたいマザコン夫
親の支配から離れた男=嫁思いの夫になる可能性あり

常識だと思ったがな。
専業主婦は、母になればマザコン男を賛美するのか?

420 : :01/11/13 16:41 ID:lKDd2oSE
>414 >418
デムパとしか、申し上げようがない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:44 ID:R59chQE6
>>416
私は『堂々と働かないということを選ん』でないからね。
働きたくても働けない。これ現実。仕方ないんじゃない?
あんたの会社、妊娠3ヶ月の女、雇ってくれるの?
両実家は遠いので子供預かってくれる人もいないし、実家自営業で忙しいのでこちらに出来てもらう事も出来ない。
保育所も順番待ちあって中々入れられないかもしれないけれど、
会社に託児所設ける運動でもしてくれる?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:47 ID:ND+xdMYg
育児出産は義務ではありませんな
主婦のために託児所用意するくらいなら、身障者にエレベーターを増やすほうがマシ。
身障者>主婦だからね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:47 ID:RBRN5ldz
>419
専業主婦は自分の夫、自分の子供を賛美するんだよ。
勝てそうな相手見つけては、論争吹っかけてる馬鹿男は
マザコンでもそうでなくても度し難く嫌いだってことだよ。
マザコンになるのは男のほうで、専業主婦じゃないんだよ。
なってしまった男が悪いんだよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:49 ID:R59chQE6
>>422
旦那が子供を望んでいるのですが?
貴方は一生子供は持たない予定なの?

425 : :01/11/13 16:49 ID:lKDd2oSE
>421
旦那さんに実家の近くに職を見つけてもらえ。
実家の仕事を手伝って、お給料をもらいなさい。
会社や社会に甘えないように。

自分が好きで「核家族の専業」を選択していることを忘れてはいかんよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:50 ID:RBRN5ldz
>422
育児出産は国や憲法や法律以前の社会を成立させるための義務の
ひとつだ。この義務を果たせない人も確かにいる。
しかし、社会としてこれを義務と考えなけりゃ社会の継続性なんか
保証されないぞ。
てめえはどこから生まれてきたと思ってんだ?

427 : :01/11/13 16:51 ID:lKDd2oSE
>423
専業主婦はマザコン男を養成しておいて、結果がまずいと
子ども自身のせいにするわけだな。
代々、それを繰り返してきたわけだな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:51 ID:ND+xdMYg
育児出産は義務ではないのに、付け加えて女にも起業の権利があるのだから
自分で託児所付の会社を作るべき。

個人の娯楽のために他人の手を煩わせてはいけません。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:52 ID:R59chQE6
>>425
貴方さ、前からずっとそんなムチャクチャ言ってるけどね、いざ自分がその立場に置かれた時、
今の仕事止めたり、家業を手伝ったり出来るの?
机上の空論とは正にこの事。言うだけなら誰にでも出来るってね(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:54 ID:RBRN5ldz
>425
てめえみたいな糞野郎の言うことなんか聞くこたねえんだよ。
旦那さえ良いっていいうなら専業で良いんだよ。
てめえは選ばれてないんだよ。この素敵な専業さんにな。
てめえよりずっと素敵な旦那さんが選ばれてんだよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:55 ID:ND+xdMYg
426は都合が悪くなると子宮を武器にするメスですな。
ナショナリズムのために子供を産むという個人の思想は自由ですが。
まぁ社会の義務となると産まない女性産めない女性の地位が下がるわけだな。

でも本当は単にSEXして子供できただけなんでしょ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:55 ID:R59chQE6
>>428
出産育児が娯楽ですか?笑わせてくれる(w
女も社会に出て子供を産まない、という世の中が理想ですか?
人類は滅びますね(w
やっと討論参加し始めたと思ったら、これか。やっぱ馬鹿は使えない(w

433 : :01/11/13 16:56 ID:lKDd2oSE
>426
義務を果たすことは当然のことだ。
漏れもそのうち結婚して「子孫を残す」という義務を果たす。
そうしたからって威張るものでも、なんでもない。
義務とはそういう性質のものだよ。

出産・育児・家事しているだけの専業と、
さらにその上に社会の役に立ち個別に納税もしている兼業では、
どちらがいったい社会的に上なのかね?
まさか、同格だなんて言ったら笑わせるね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:57 ID:0ItOFiZF
なんで、職業に従事してないのに「専業」なんだよ。
無職の主婦だろうが。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:57 ID:ND+xdMYg
旦那に許されて専業主婦でいるのか・・・
自尊心のある人には言えない台詞だ。

436 : :01/11/13 16:57 ID:lKDd2oSE
>430
専業は素敵ではないが何か?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:57 ID:R59chQE6
>>433
だから兼業できるのは環境に恵まれているのだと、何度も既出の意見じゃないの?
>>429
に答えなよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:57 ID:RBRN5ldz
>428
べきべきべきべき、死ぬまでべき論をほざいてろよ。
娯楽はしたもん勝ちだよ。
変に罪悪感感じて、すぐ会社の奴隷になってこき使われる
リーマンよりずっと優雅な生き方なんだよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:58 ID:uYGaaYf5
私は「働かないことを選んでる」方ですね。
社会を支えて下さってる皆さんには申し訳ないけど、我が家ではそちらの
方が、合理的でうまく行くのでね。
だから、他人様から見たら「他所の引篭り子女」と変わらないでしょ。
「社会人じゃない」と言われようが「引篭りと変わらん」と言われようが
どうぞ、って感じだし・・・・。夫や家族が存在意義を感じていれば、それで
いいって感じなんですが。
税、年金その他は制度がある以上は恩恵に浴させて頂くし、改革されれば
それなりに適応します。「片働きはリスクが・・」と言われても、基本的に
そのリスクは我が家が負ってるんで、皆様はご自分に良いと思われる
道をご選択ください、って思うくらいかな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:58 ID:R59chQE6
>>434
エンドレスだな。最初から読み直して来いよ(w

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:59 ID:ND+xdMYg
人類のために子供を産むと言い出す専業主婦って・・・
人類が絶滅したらだめなの?絶滅といっても老衰だけど。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:00 ID:RBRN5ldz
>436
てめえにとって素敵なものなんて一切ないんだろうが?
ここで発言してる専業さんその人が素敵だって、少なくても俺は
そう感じてるってことだ。そう感じることも、そう感じられたこと
もない、馬鹿野郎には一生わかんないことだろうよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:01 ID:PdcrIrul
今までの話を統合すると、結婚して子供ができたら、
保育所もしくは親にお金を渡して預け、転勤が決まれば
旦那に単身赴任させる。もしくは旦那に実家の近くの仕事場に
変わってもらう。
ですね。
そして保育所を見つけることも親に子供を預けることも簡単で、
それができないと言うのは言い訳にしか過ぎないと言うことですね。
やっぱり皆さん甘いです。




もう何言ってもここの人たちは変な理屈を押し通そうとするのであきれました。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:01 ID:R59chQE6
>>441
子孫繁栄させるよう、身体も脳もそのような作りになっているんでしょ?
貴方だけは例外ですか?(w

445 : :01/11/13 17:02 ID:lKDd2oSE
>430 は旦那>>>>>自分を自ら認めた。
>437

将来のことまでちゃんと考えて相手を選択するが?
専業は「働きたくても働けない」立場を自分が選んだことを
忘れていて困る。それがいやなら、
結婚後、働けなくなりそうな可能性のある男を選ばなければ
よかったのだろう?

446 :416:01/11/13 17:02 ID:PgCf98xS
>>421
いや、あなたに訊いてないよ。あなたは働きたいのでしょう。
働きたくない人の意見が訊きたかったのだ。
答えは>>430なのかな……

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:02 ID:0ItOFiZF
>>440
読みなおしても分からんね。
家事してなくても、子供いなくても、主婦はしゅだもの。
そんな人間でも、「専業」主婦かね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:03 ID:R59chQE6
>>443
禿同。
自分にとって現実でない間はなんとでも言える、という典型例を見せてもらいました(w

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:04 ID:ND+xdMYg
会社のお情けでいる社員とそうでない社員の差だなぁ。
上にもあるが自覚してるみたい旦那に許されて主婦やってるって・・・
一個人に許されて存在されているのが専業主婦ですね。
ペットのペットといったところでしょうか。

450 : :01/11/13 17:05 ID:lKDd2oSE
>442 はネナベくさいな。
ここで専業マンセー発言している主婦を「素敵」と思う野郎が
存在するなら、相当のドキュソだぞ。

451 :416:01/11/13 17:05 ID:PgCf98xS
ああ439さんが答えてくれたね。
ありがとう。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:05 ID:RBRN5ldz
いっとくがな、この日本で、いやこの世界中で自分の幸福を追求
する権利は、すべての人間にあるんだよ。その最良の形が専業
だったとしても、社会的に認められるもんなんだよ。資本主義社会
で利益追求するのと同じことだ。それを認めないんだったら、
会社も認められねえぞ。個人としての幸福を家事・育児を通じて
追求するのが専業の行き方だ。
マザコン男も、兼業夫婦も自分の幸福感が少ないのを専業のせいに
するな。失ったもしれない利益のことをいつまでもぐだぐだ言うな。
どうせ、大した道徳性も倫理性も人間性も持ち合わせていないくず野郎
のくせに。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:06 ID:3iskpXUj
嫁もらう予定など永遠に無い男達に何言っても無駄。時間の無駄無駄無駄(w
女でもいりゃあ多少はわかるかもしれないが、ここの連中にゃムリ(w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:06 ID:b0qRWcGW
人類繁栄のためとは笑わせる。
そうやって変な理屈こねなきゃいいんだけど。
どっかで拾ってきたような小賢しい知識をひけらかしてるやつらって
すごく気持ち悪い。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:06 ID:ND+xdMYg
>>444
普通なっていませんよ。利己的に遺伝子を残すようにはなってますが。
人間ならなおさらですが。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:07 ID:uYGaaYf5
>449
「許されてる」と思うか、「合意してる」と思うか・・・。
全ての旦那が「働いて稼ぐ妻」を望んでいるのなら「許されている」と
言えるのだろうが、現実にはそうではない訳で。

457 : :01/11/13 17:09 ID:lKDd2oSE
>456
専業を、夫に強要されている妻もいるということか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:09 ID:ND+xdMYg
まぁ「仮に」人類繁栄が主婦の義務とするなら
産めない女性、産まない女性、一人しか生まない女性は
法で罰するべきでしょうね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:11 ID:3iskpXUj
もう、ほっとけ>専業
こいつらに何言っても無駄だから。
何度も同じ話蒸し返してるんだからな(w
これ以上続けず、前レス読めばいいのにね。
普通の知能の持ち主ならば理解出来ると思うぞ?(w

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:11 ID:ND+xdMYg
結婚も離婚も自由。旦那に専業を強要されたは理由にならない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:11 ID:uYGaaYf5
>457
そういう妻もいるかも知れない。
そうじゃなくても、両方が望んでるってことは十分有り得るでしょ?

462 : :01/11/13 17:11 ID:lKDd2oSE
>458
その論法で行くと、産まない専業主婦の存在価値など
ないに等しいではないか。
専業が「子ども」をタテに専業を差別するわけだな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:12 ID:RBRN5ldz
>459
理解なんかするこたあねんだよ。
理解したとたんに不幸になるんだから。
今で幸せならそれで良いんだよ。
自分の不満や不幸を専業に押し付けるな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:13 ID:7TsxxmrM
誰も突っ込んでないようだから言うけど…

>>424
あんたは夫が望んだから子供を産んだのか?
自分は望まなかったけど仕方なく、とでも?
もしそうだとしても、その夫を選んだのはあんただろ。
責任転嫁するな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:14 ID:ND+xdMYg
旦那が望んで専業・・・自尊心がない
旦那に許されて専業・・・より自尊心がなく能力もない

466 : :01/11/13 17:15 ID:lKDd2oSE
>461
専業がイヤなのに強要する夫とは別れればよい。
夫婦双方とも専業妻を望み、2人分の税金を払うのであれば
それは趣味として認められる。

漏れが「おいおい」と思うのは、「働きたいのに」とか抜かす奴と、
「専業優遇当然!」とか抜かす奴。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:15 ID:RBRN5ldz
>464
普通の生活感覚の主婦に巧妙なロジックで責めるなよ。
卑怯なやり口だな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:16 ID:ND+xdMYg
>>464
なんでも男のせいにするんだよ女は
結婚も出産も・・・自立できてない人間の特権だろうか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:17 ID:RBRN5ldz
>466
抜かしてんじゃなくて、そう思うこともあるってことだよ。
抜かしてばかりはてめえのほうだろ。
仕事でも中途半端に抜かしてんだろ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:18 ID:ND+xdMYg
467はロジックの意味がわかってないと思われ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:18 ID:d+lcD43x
>>464
前からの流れをちゃんと読めよ。アホに一々説明なんて出来んぞ?(w

472 : :01/11/13 17:18 ID:lKDd2oSE
>467
この程度のロジックで凹むようでは、社会ではやっていけんよ。
お山の大将さん。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:19 ID:uYGaaYf5
>465
旦那と合意して専業は、如何?

>466
税金云々は制度上の問題。二人分って?人頭税でも創出するの?(w

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:19 ID:7TsxxmrM
>>467
どの辺が巧妙なロジックなんだ?
ごく当たり前のこと言ってるつもりなんだけど。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:19 ID:ND+xdMYg
働くのも結婚相手を選んだのも出産するのも
自立した女なら男のせいにはしません。

476 : :01/11/13 17:20 ID:lKDd2oSE
「非処女は中古」スレの住人と同様、ここの専業も
話がループするようだな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:20 ID:RBRN5ldz
専業にとって大事なことはスレの流れとかロジックじゃなくて
旦那と子供と自分の幸せなんだよ。
それ以外は無意味なんだよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:23 ID:ND+xdMYg
>>473 親にパラサイトしてるのと同じでしょ。
親が望んでも自立するのが普通なんだけど・・・普通の感覚がないのか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:24 ID:d+lcD43x
>>476
いや、ループさせてんのはあんただし(w

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:24 ID:ND+xdMYg
専業主婦が旦那と旦那の会社と国と子供の将来の負担なんだけど。

481 : :01/11/13 17:25 ID:lKDd2oSE
>473
旦那の「おまけ」だな。専業主婦も納税するのなら、
その夫婦の趣味として認めるといっておるだろうが。
現在の税制では専業主婦は1人前とは決して言えない。
子どもや老人と同列の、被扶養者だからな。
同じことを何度も言わすなよ。過去ログ読め。

専業主婦は税金はらってない(パートは軽減されている)からね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:25 ID:7TsxxmrM
>>471
前からの流れも何も…

>>422の「出産は義務ではない」ということに対して
>>424は「旦那が望んだから」と言っている。

で、>>464なんですけど、まだ何か?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:26 ID:G3I0Pm6M
>>476
それより他人事ながら、あんたの暇さが心配。
前レスからずっと読んで来たけど、午前中からずっと居るみたいだけど、
仕事休みだとしても、家閉じ篭って一日中ネットしてるあんたって一体・・・。
キモッ!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:27 ID:uYGaaYf5
>478
だから、他人様から見たら、一緒でもいいのよ。
旦那は二人分稼いで、私は二人分家事してる。二人で二人分の稼ぎと
家事をこなして一個の家庭を維持してるんだから、それでいいでしょ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:27 ID:WQXIbODS
>>482
そこだけですか?もっと前の内容は必要ないのでしょうか?(w

486 : :01/11/13 17:29 ID:lKDd2oSE
>479
叩かれ側:膜ヲタ=専業、
叩き側 :中古女=漏れ達 ってか?

はっはっは。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:29 ID:uYGaaYf5
>481
だから、あなたに一人前と思ってもらわなくても、何にも困らないってこと。

488 : :01/11/13 17:33 ID:lKDd2oSE
>483
漏れは今日は暇なのでな。事情は>>367 で、納品後の直帰。
明日からまた忙しくなりそうだな。
それにしても、ヒキ専業は悔しそうだな。
余裕があるならニコニコ笑って晩飯でもつくったらどうだ?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:35 ID:ND+xdMYg
>>484
反論になっていませんが。ヒステリーですか?
言いたいことは結果が出てれば自尊心なんかなくてもよいということで?
あるいはどんなことをしても金になればいいとか・・・
どちらにしても主婦の家事のせいでだんなが二倍稼げると
旦那がいなくても最低でも主婦は一人分稼げることが必要条件ですね。

490 : :01/11/13 17:35 ID:lKDd2oSE
>487
漏れがではない。社会が1人前扱いしていないのだよ。専業主婦を。
二人分の家事?子梨だな。そのぐらいどこの兼業もやっとるよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:36 ID:PgCf98xS
結局ここの人たちって自分の立場からしかモノが考えられないんだね。
私は専業やめて働きだしたけど、専業の人がずるいとは思えないよ。
でも働きたくても働けないって言ってる人は
専業のことを否定しているんだと思う。働ければ専業しないんだから。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:39 ID:ND+xdMYg
>働きたくても働けないって言ってる人は
身障か知障ですか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:42 ID:WQXIbODS
>>492
そんな思考の狭さでは世の中渡って行けませんよ?(w

494 : :01/11/13 17:43 ID:lKDd2oSE
専業が社会人なのなら、社会に認められているのなら、
専業主婦が社会復帰を目論んだときの差別はありゃ、なんだ?
面接で、堂々と「専業、5年やっていました」といえるか?
専業主婦歴はマイナスポイントだろうが。

専業主婦は、夫には認められているかもしれないが、
決して社会には認められていない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:44 ID:ND+xdMYg
具体例も述べずにそんな放言じゃ世の中渡って行けませんよ?(w
・・・「?」の意味がわからないけど。

496 : :01/11/13 17:48 ID:lKDd2oSE
専業主婦の就職=社会復帰 といわれることが、
専業の社会的地位を明確に表している。
専業は、社会的に下の地位に置かれていることを、
ちと認識した方がよい。
目をそらした方がラクなんだろうがな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:48 ID:g4uPgKZk
>494
てめえにとっての社会ってのは、面接のある会社だけなんだろ。
面接でうまいこと言って、その後ずっと会社に巣くっている寄生虫
じゃねえか?
家事や育児をちゃんと評価する社会ってのもちゃんとあるんだよ。
てめえなんかその大層な社会からリストラされたらアウトじゃねえか?
企業社会、学歴社会よりもっと強力な縁故社会とか血縁社会とか
があるんだよ。リストラの心配もない安心社会がな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:50 ID:bZ8F/Zzh
>496
何度も言わせるんじゃねえよ。
専業は経営者なんだよ。
てめえの属しているリストラ恐怖社会とは世界が違うんだよ。
なんつっても血縁社会にいるんだよ。専業はな。

499 : :01/11/13 17:53 ID:lKDd2oSE
>497
しょせん親兄弟、親戚、知人つながりですな。
それを社会というなら、漏れも持っているよ。
君だけでなく、全ての兼業も、男も。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:54 ID:CDMu7gO7
専業主婦が社会的に認められないものなら優遇制度など最初から無いのでわ?

やっぱり、いっくら暇でもずーっと画面に張り付いて専業煽ってる社会人て変。
ぁゃιぃ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:54 ID:bZ8F/Zzh
ループがなんとか言ってたな。
ループ怖がってるのはてめえ達、馬鹿リーマンだけだろ。
毎日毎日同じ仕事上司から言われて、同じように怒られて。
毎日がループ地獄だな。
専業は家事・育児はループだよ。ループがすきなんだよ。
ループは専業のテリトリなんだよ。
スレがループになるのは専業の罠にてめえら馬鹿リーマンが
はまったからだよ。どうだ、ループが怖いだろ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:55 ID:ND+xdMYg
現実を直視したほうが良い。
人が望むからといってペットとなるか、自分から野良となるか、猟犬となり猟師を探すか・・・。
どの道を選ぶかで人の価値は決まる。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:57 ID:CDMu7gO7
↑単なる煽り。単なる下らん暇つぶし。

504 : :01/11/13 17:57 ID:lKDd2oSE
>500
同時にDVD見ながら、時々腹筋もしてますよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 17:56 ID:bZ8F/Zzh
>499
てめえの持ってるのは幻想だよ。
本当の血のつながりを持てるのは女だけだよ。
専業はそこに磐石の地盤を固めてんだよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:00 ID:CDMu7gO7
2ちゃんでなら何とでも言えるんだよ。
ただ一つ
確かなのはあんたが一日中2ちゃんやってるだけの暇人てことさ。
>504

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:00 ID:ND+xdMYg
正直専業主婦の道を選んだなんて恥ずかしいことだと思う。
人には言えない。自分ならできない。

508 : :01/11/13 18:00 ID:lKDd2oSE
>505
そして、立派な嫁いびり姑に成長するというわけですか。
血縁の評価だけで人生、満足して生きていくと。
くだらんな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:00 ID:bZ8F/Zzh
>504
専業もさぼらず、戦え。
俺の空爆で気を緩めるな!!

510 : :01/11/13 18:02 ID:lKDd2oSE
>506
正直、睡眠不足なんで。
いつ途中で寝てもいいようなことしかやってません。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:02 ID:ND+xdMYg
まぁ休日に2ch来ても文句言うのが主婦。
だから休みの日にどこか連れてけとか、休みの日は旦那が家事やれとか言うのか。
そう考えると主婦業はやはり仕事じゃないんだな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:03 ID:bZ8F/Zzh
>508
リストラにおびえながら、誰も信用せずに生きてりゃ良いさ。
馬鹿丸出しだな。
本当にいざというとき自分の生活守るのは血縁だよ。
それを奴隷リーマンには理解してる暇もねえよな。
毎日、ハムスターみたいにループをぐるぐる回ってるだけだからな。

513 : :01/11/13 18:04 ID:lKDd2oSE
>509
504は漏れ。専業ちゃんたちが言うところの暇人馬鹿リーマンです。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:05 ID:bZ8F/Zzh
>507
ここは独り言コーナーじゃねえぞ。
ちゃんと主張しろよ。
自分が馬鹿だったから人にも言えない恥ずかしいリーマンに
なっちまったてな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:06 ID:ND+xdMYg
>本当にいざというとき自分の生活守るのは血縁だよ。
うわぁこれが専業の世界観か。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:06 ID:ND+xdMYg
メスがヒスってますな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:08 ID:a7g3QB35
ここに来てる専業をただ批判しても
現実になんら影響は出ない。
本気で国の事を憂い、税制を変えようとしてる人は
ここで悪し様に専業を罵倒するだけでは
「国の為に」税金を払ってると言っても説得力が無い。
国の為なんかじゃなく「決まりだから」従ってるだけだろう。
思想があるのに行動しないで叩くばかりでは能が無い。

518 : :01/11/13 18:09 ID:lKDd2oSE
>512
IT業界がループですか。ワラタ!!!
家事や掃除、洗濯よりゃ創造的なのはサルにも分かりそうなもんだ。
サルの母親ってのは、立派な母親ぶりですよ。
きみ、サル以下。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:09 ID:ND+xdMYg
>ここに来てる専業をただ批判しても
>現実になんら影響は出ない。

この手のレスは論破さた奴特有だね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:14 ID:bZ8F/Zzh
>518
本当はループだろ。俺は知ってるよ。
キーボードとカタカタ打って、ディスプレイ見てるだけじゃねえか?
自分であたらしいアルゴリズムでも考えられるのか?
人の作ったプログラム、ぶつくさ言いながら書き足してるだけだろ?
それとも、毎日クライアントにへえこら言ってる毎日か?
ループじゃないか?なにかクリエイティブなことできてるのか?
掃除、洗濯なんて機械がやるよ。料理とかインテリアコーディネイト
とかアートなとこだけ手をかけるんだよ。クリエイティブなんだよ。
てめえみたいな記号屋と違ってな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:15 ID:bZ8F/Zzh
>519
評論するな、主張しろ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:16 ID:CDMu7gO7
批判じゃなくてただ煽ってるだけなので…。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:17 ID:GDqGTOU0
>519
現実に何もしないで叩くだけでは
自分より下に見える人を責めてるだけの
限りなくみっともない行いだと思うが。
貴方は会社ではそういう仕事の仕方をしてるのか?
国はさておき単にストレス晴らしてますって認めたら?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:17 ID:ND+xdMYg
520って専業は仕事じゃないといってるようなもの。
ルーチンでもなんでも自立できるかできないかの違いだろう。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:18 ID:uYGaaYf5
>489
自尊心っていうのはそれぞれの心の内にあるもので、他人から見たら
「それは自尊心のあると言える状況ですか?」って場合でもその人が
「あります」って言えばあるもんなんじゃないですか?
>490
社会が一人前扱いしてないって選挙権もあるし、別に不満はないですけど?
子供はいますけど、子供がいても兼業の方もいらっしゃいますよね。
それはそれでお偉いと思うけど、自分がそうなりたいとは思わないだけ
なんですよね。

専業は恥ずかしい事だ、って人は専業にならなければいいし、そういう
妻とは結婚しなければいいだけでしょ?

526 : :01/11/13 18:18 ID:lKDd2oSE
「専業の優遇制度があるから認められている」という人がいましたが、
違います。弱くてなにもできんからかばわれているのです。
欧米のレディファーストの精神、これです。

専業は社会からハンディをもらっているだけなんだよ。
国はわずかの控除で、家がらみのメンドくさいこと(介護など)を
全部、専業の労力で解決するつもりだった。
それがうまくいかない(最近の専業が国が思っていたほど
やってくれない)から、専業の優遇は取り去られる方向。

その辺を理解しているのかしていないのか、目をそむけて、
単なる優遇(ちやほや)と勘違いしている専業が、多いですな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:20 ID:bZ8F/Zzh
>525
>526
良い攻撃だ。
そのまま手数を多く出せ。自分の文章でディスプレイを埋め尽くせ。
そしたら勝ちだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:21 ID:ND+xdMYg
523は自分を棚上げですか?
普通ネット上でそんなことは考えないものだけど。
ネット上はネット上。議論の勝ち負けはゲームだしストレス発散でしょう。
君の言うとおりだからムキになることじゃないんだけどムキになるということは
論破されたということでしょう。認めたら?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:21 ID:bZ8F/Zzh
>524
ルーチンやるくらいなら死んだほうがましだ。
誇りはないのか、てめえは。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:23 ID:ND+xdMYg
>>525 ただの防衛本能と自尊心は違う。自分への厳しさがない。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:23 ID:bZ8F/Zzh
>528
てめえはプレーヤーだろ。
審判はROMしてる人だ。
てめえじゃない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:24 ID:CDMu7gO7
実際、家がらみのめんどくさいことを全て引き受けてる人も
多いんじゃないですかね。
優遇のことを持ち出したのは認められてない、ッちゅ−ことを言ったから。
ですからね、こういう世の中ですから、働けるようになったら
みんな働いているって。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:25 ID:ND+xdMYg
>>529 ルーチンかどうかなんて問題じゃない。
まぁ依存するよりはマシ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:26 ID:bZ8F/Zzh
>533
ルーチンIT奴隷仕事は世界で最低の仕事。
依存のほうがまし。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:28 ID:7Q0ZYQts
>>526
レディーファースト廃止運動みたいなものがアメリカであったらしい。
あんな過去の遺物をいつまでも実行するんじゃないよね。

536 : :01/11/13 18:29 ID:lKDd2oSE
>534
デムパですね。
家事は依存の上に最高のルーチン。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:29 ID:ND+xdMYg
>>534
根拠無し。奴隷?意味不明。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:30 ID:bZ8F/Zzh
どうやらIT奴隷リーマンは自分たちより低い仕事が家事・育児だと
思いたいようだな。本当にルーチンでループで下らん仕事だと
自分で気づいてるんだろうな。悲惨だな。創造性ゼロ。
何も生み出せない。キーボード打つだけ。不毛そのもの。
その上、プログラム書いたらバグだらけ。ぐるぐる同じとこ回ってね。
ロジックもくそもあったもんじゃないな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:32 ID:ND+xdMYg
ルーチンかどうかなんて問題じゃない。
所詮自立できない時点で主婦は人間として失格ということでしょう。
お情けで生かされてるに過ぎない・・・。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:32 ID:bZ8F/Zzh
>536
家事の中にもクリエイティブな領域はあるんだよ。
でも、日本のIT業界にはクリエイティブな領域はゼロだろ。
全部アメリカさんの焼き直し。メンテとサービスのみ。
こき使われる奴隷だね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:34 ID:ND+xdMYg
家事育児は仕事じゃない。
とくに育児は娯楽。

542 : :01/11/13 18:34 ID:lKDd2oSE
そのうち専業は高収入男と依存妻の、趣味の1つとして
取り扱われる時代が来るでしょう。
日本も今の専業優遇制度と年金制度を維持できなくなって来ている。
そうなると、自然に幼児を抱えていても主婦が働けるようにする
商売が栄える。

どんなに家事・育児が簡略化され、主婦が働けるインフラが
整ったとしても、専業を志す(=高収入男狙いの)女は
この世につきないだろうけどね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:35 ID:bZ8F/Zzh
>539
お情けでもあればいいじゃないか?
相手からお情けを引き出す能力があるってことだよ。
最高の演技力で信用を引き出してんだろ。
てめえなんか、馬鹿人事の面接通るのが関の山だろ。
でも、すぐリストラだ。短命だね。

544 : :01/11/13 18:37 ID:lKDd2oSE
ま、専業は来るべき平等待遇社会に備えて、
いつでも社会復帰できるよう心してください。
「税制・年金制度改悪反対!!」などとサヨる前にね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:38 ID:ND+xdMYg
>>543
それでも結構です。お情けで生きるよりは。

>相手からお情けを引き出す能力があるってことだよ。
ペットとしては最大の能力ですね。主婦は人として足りないということですね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:38 ID:bZ8F/Zzh
>542
仕事しなくて趣味で生きていけるならいいじゃないか?
てめえもあこがれるだろ?
アグレッシブで良い生き方だよ。
てめえも社会制度がどうとか税金がどうとか言ってたら
生き残れないぜ。専業の図太さを見習いな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:40 ID:ND+xdMYg
>>546
そんな恥ずかしい生き方は普通はできない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:40 ID:bZ8F/Zzh
>545
人だから自分の幸福追求には手段を選ばないんだよ。
本能じゃないんだよ。
てめえだろ、おかしな動機付けされて、くるくる死ぬまで回ってるのは。

549 : :01/11/13 18:41 ID:lKDd2oSE
最高の演技力で夫のお情けを引き出して、専業

夫リストラ

専業続行、不可能(途方に暮れる専業)

漏れと同様、専業ちゃんたちの旦那もリストラありえるんだよ。
忘れないようにね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:41 ID:ND+xdMYg
>専業の図太さを見習いな。
つまり専業主婦は人間のクズということ・・・だから図太さが必要ということですね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:41 ID:7Q0ZYQts
lKDd2oSEさんまだいたんですね。
お疲れ様。
さて子供達にご飯食べさせて、お風呂も入れました。あとだんなが帰ってくるまで、
参加させてくださいね。
>>542
何気に良い事いってますね。でも高収入の男の嫁は男の沽券に関わるから働かないんです。
でもパーティーとか旦那の仕事関係の人たちを理解して、サポートする。それが仕事
になるんですね。庶民には理解できない世界です。
それはともかく、専業主婦をどうしてそんなに卑下するんですか?
ちょっと具体的に書いてみてください。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:41 ID:bZ8F/Zzh
>547
じゃ死ねよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:43 ID:ND+xdMYg
>>552
主婦じゃないから恥ずかしくないし死なない。

554 : :01/11/13 18:43 ID:lKDd2oSE
>546
それはまた、サ○チー並みの図太さですな。
オバタリアン(死語)です。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:43 ID:bZ8F/Zzh
>549
旦那も変えれば良いんだよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:44 ID:ND+xdMYg
金持ちのペットが専業主婦でしょう。
飼い主は尊敬するが教育のなっていないペットは飼い主の責任だな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:45 ID:ND+xdMYg
まぁ自尊心売って楽してるんだからクズ呼ばわりされて仕方ないんじゃない?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:47 ID:uYGaaYf5
専業主婦やって「お情けで生きてる」と思う人はやっちゃダメです。
専業主婦妻に「お情けで食わしてやってる」と思う人もそういう人と
結婚しちゃダメです。
「二人で協力して家庭を維持してる」って思える人たちだけのものなんです、
専業主婦がいる家庭、っていうのは。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:48 ID:bZ8F/Zzh
>556
>557
どこかでみたようなサブルーチンばっかだな。
使いまわしばかりしてんだろうな。
創造性ゼロ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:48 ID:7Q0ZYQts
>>556
ペットにお金を預けて、頭下げてお小遣いをねだるの?
違うでしょう?主婦は家庭の経理担当。そして、住宅管理、福利厚生
皆やってるんですよ。それによって、家を買ったり車を買ったりできるん
でしょう?主婦って思ったより仕事ありますよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:49 ID:ND+xdMYg
>>558
つまり半人前の男と半人前の女の組み合わせということだね。

562 : :01/11/13 18:50 ID:lKDd2oSE
>551
君は高収入男の依存妻。制度が変わっても専業でいられるだろう。
旦那に何かないかぎりはね。立場をわきまえて旦那のサポートを
している限り、なんの問題もない。

漏れが叩いているのは、
男を馬鹿にする、どあつかましい専業マンセー!妻と、
「働きたいのに事情が許さないから働けない」と抜かす、
専業のくせに専業を馬鹿にしている女。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:52 ID:ND+xdMYg
>>560
馬鹿な飼い主はそうするんだよ。ペットに自分よりもいいもの食わせたりさ。
娯楽のために自分の身を削る奴はいるさ。

でもそうじゃない人にとってみればペットはペットだよ。
人間ならいい年して自立できてないゴミ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:54 ID:7Q0ZYQts
>>561
家は私がサポートしてるから夜遅くまで働けると言ってます。
夜10時くらいに帰ってきてもご飯は食べれるし、朝も美味しいコーヒーが
飲める。独身の時よりずっといいって言ってます。結婚生活って
そんなもんですよね。だから旦那は私には専業主婦でいて欲しい
みたいです。

565 : :01/11/13 18:54 ID:lKDd2oSE
>560
主婦には食費だけ渡して、あとは男がやる家庭もあるぞ。

566 : :01/11/13 18:56 ID:lKDd2oSE
>564
メイド使ってる家の主人も、同じことをメイドにいうそうだ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:56 ID:ND+xdMYg
専業制度ってのは自立できない方輪同士の組み合わせが
分業化の危険を冒して二人分の仕事をするか
二人分稼げる男が娯楽として女を飼うということで良い?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:56 ID:Kr6ORtJq
どなたが男を馬鹿にしてるんですかね?
「働きたいのに事情をが許さないから働けない」事情は
各人違うのだから、ここで取り上げてもしかたがないんじゃないの?

569 : :01/11/13 18:58 ID:lKDd2oSE
少なくとも税制が改正されれば、自分の家の専業を
追い立てて働きに行かせる夫は増えると思われ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:58 ID:7Q0ZYQts
>>563
専業主婦が娯楽?あなた、自分でご飯を作れます?掃除して、お風呂
沸かして掃除して、一人でやってますか?案外ゴミダメみたいな部屋で、
布団がひきっぱなしだったりして。それともお母様にお世話してもらって
るんですか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 18:59 ID:ND+xdMYg
>>570
ええ、できますよ。
やはり方輪の男に方輪の女がくっつくんですね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:01 ID:7Q0ZYQts
>>566
そうですよ。メイドを雇うとどれだけするんでしょう?男性は、それだけの
労働力を法律で、ただ同然に手に入れられるようにしたんです。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:02 ID:ND+xdMYg
いまどき家事もできないクズ男が経済的に自立できない無能な女とくっつくんだなぁとしみじみ思う。
男女板にいる女がそんな男とくっつくしかなかったのかと思うと哀れに思う。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:03 ID:Kr6ORtJq
>>571
無視した方がよいと思われ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:05 ID:7Q0ZYQts
>>573
確かに旦那は家事できません。でも私は経済的には昔は自立してました。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:05 ID:ND+xdMYg
>>572
メイドは営業努力と礼儀作法とプロとしての責任を持って他人の家で働いています。
なにより主婦は営業努力をしていないのだから雇ってもらっていることを前提に話してはいけない。
まぁ変なもの食わせて腹痛起こして損害賠償ってのがオチでしょう。

577 : :01/11/13 19:07 ID:lKDd2oSE
>572
愛しているから、メイド同然の仕事でも嬉々としてするわけだ。
メイドの雇用費=夫の愛と給料 だな。けしてただではない。
愛のない家庭の専業は無給のメイドだな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:07 ID:ND+xdMYg
>>575
楽したくなったんですか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:09 ID:gmrsBxvn
>575
まあ、ここで専業主婦叩いているヴァカたちって、どうせ自分の女房ひとり
満足に養えないような安サラリーマンになるしかない連中なんだから、
熱くならないでつっついて遊ぶ方が面白いよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:10 ID:7Q0ZYQts
>>576
変な人ですね。だから、女は外で働いてはいけない、みたいな考えの
もとでの法律だから、労働力扱いさえされてないんです。
でもそれは正当な評価ではないと私は言いたい。
それに、愛する旦那に変なものを食べさせるわけないでしょう?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:10 ID:ND+xdMYg
579は自分ひとり養えない・・・

582 : :01/11/13 19:11 ID:lKDd2oSE
おっと、愛はなくとも給料はあったか。
専業の雇用費はちゃんと夫がペイしている。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:13 ID:7Q0ZYQts
>>578
私大阪の出身なんですけど、旦那が東京の人だったんです。
ずっと遠距離恋愛だったんですけど、ずっと一緒にいたくて結婚しました。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:13 ID:Kr6ORtJq
つーか、単なる女からみスレ。「専業」てのはネタだね。
実際の女と話せYO!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:13 ID:ND+xdMYg
>>580
576の三行目にしか反論になっていませんが・・・
まぁいいとして不慮で何かあった場合は?
必ず責任とって慰謝料払う?物壊したら損害賠償払う?

586 : :01/11/13 19:14 ID:lKDd2oSE
家事手伝いという名前のヒキ娘の、申し訳程度の
労働の対価も、ヒキを許している親がペイしている。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:16 ID:7Q0ZYQts
>>585
不慮って意味がわかりませんが。
>>物壊したら損害賠償払う?
それは結局家計が圧迫されて自分に帰ってきます。
なので、物は大切に扱います。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:16 ID:ND+xdMYg
なんか・・・メイドを馬鹿にしてるような・・・
基本的に専業主婦って仕事を馬鹿にしてるよね。
働いていた人もだんだん馬鹿になるんだろうか・・・
SEXさせてやってるから風俗嬢と同じ給料を払うべきって
言ってる主婦がいたなぁ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:19 ID:ND+xdMYg
>>587
不慮って意味がわからないとは・・・
>それは結局家計が圧迫されて自分に帰ってきます。
はぁ?メイドと同じ給料を要求するなら旦那に払うんだよ。
財布が同じなら自分の生活だけ切り詰めること。

あぁ他にもメイドは自分のついでに家事はしないなぁ。
買い物は別々に行ってね。料理も食事も。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:20 ID:7Q0ZYQts
メイドは家事だけでしょう?でも主婦は子育てもしてます。それはベビーシッター
ですね。本当にいろいろありますよ。自分自身、結婚するまでこんなに
しんどいとは思いませんでした。それはそれでやりがいあります。
ただそれを正当に評価せず社会人ですらないというあなたたちの視野の
狭さがゆるせない。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:24 ID:ND+xdMYg
>>590
あまりにお馬鹿すぎて・・・自分の子供育てるのに金取るの?
それとも子供の親権を放棄するの?
養育費の捻出、育児これらを分業してるんじゃないの?
専業主婦の狂った視界が許せない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:24 ID:7Q0ZYQts
>>589
ただでやってもらってるんだからあたりまえでしょう?
不慮の事故でなんで損害賠償がいるんでしょう?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:25 ID:uYGaaYf5
>589
住み込みのメイドさんは、自分の家事もついでにしますよ。
お買い物も一緒に済ますし。
ご存知なかったですか?

594 : :01/11/13 19:26 ID:lKDd2oSE
>588
そういう主婦はプライドなくてイヤだね。
自ら売春婦でメイドですと言っているようなものだが、
プロの売春婦にもメイドにも失礼だ。

愛している対象へのサービスが、第三者へのサービスと
一緒になると思っているのが不思議だ。
金もらってセックスする女は、いやな体位や行為も拒めないし、
いやな相手も拒めないんだぞ。
料理にしてもセックスにしても、掃除にしても、
主婦のすることはプロにはかなわない。
全くもって勘違いだ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:26 ID:7Q0ZYQts
>>591
お金が欲しいといってるんではなく、お金に換算しているだけです。
例えばあなたが子供を育てるとします。それにかかる経費を計算して
見てください。絶対に一人では育てられません。

596 :このたこ:01/11/13 19:28 ID:bJJkNOxW
専業主婦を馬鹿にしとるような奴は、きっちり日本の将来を考えて子育
てとかこなしとるんでしょうな。家事労働も実際やってみると結構大変
だと思うがね。人の仕事を馬鹿にするような奴にものを語る資格なし
(激怒)

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:28 ID:ND+xdMYg
>>592
逆切れですか?それとも「同然」じゃないと論破されたことを認めるのですか?

>572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/13 19:01 ID:7Q0ZYQts
>>566
>そうですよ。メイドを雇うとどれだけするんでしょう?男性は、それだけの
>労働力を法律で、ただ同然に手に入れられるようにしたんです。

598 : :01/11/13 19:28 ID:lKDd2oSE
>592
ただではないと言っている。対価は夫の愛と給料。
これで不満言う妻は逝って良し。
いい加減にしてよいことではない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:30 ID:7Q0ZYQts
>>594
でもただ何もしない、留守番を雇うだけでも結構お金かかります。
人間一人の時間を束縛するのはとてもお金がかかります。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:30 ID:ND+xdMYg
>>595
だから親権は放棄するということ?
自分の子供を自分で育ててるだけで旦那に恩を売るの?
それとも養育費もすべて捻出して、さらに育児をするということ?
その場合、専業主婦といいませんが?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:32 ID:Kr6ORtJq
>>596
怒るな。相手にしたら負け。ND+xdMYgのゆうてることは
論ではない。ただの下品な煽りじゃ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:33 ID:7Q0ZYQts
>597
小さい言葉のあげあし取りですね。

603 : :01/11/13 19:33 ID:lKDd2oSE
一人の男の愛と給料は、
大部分の専業の、プロとは程遠い家事、育児、セックスに支払うには
もったいないくらいだと思うがね。
専業の夫はおっとりした奴が多いんだろうな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:34 ID:ND+xdMYg
599を読んでなに言っても無駄な気がした・・・。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:36 ID:7Q0ZYQts
>>600
それらのことを無償ではありますが、やっている専業主婦は
引き篭もりではありません。そして立派な社会人です。

606 : :01/11/13 19:37 ID:lKDd2oSE
>599 は一日、電話番をしているだけでも専業の存在価値は
あると言っているな。
携帯電話の方がましじゃ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:38 ID:Kr6ORtJq
ブワカ!だったら延々がんばってんじゃねえ!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:38 ID:lUpYpKQF
まだやってたのぉ?
>>595 子ども一人一人でも育てられるわよ。
    専業だから育てられないと思うだけ。
    それより女一人でも子供育てられる社会になってほしいと思わない?
    そのためには専業の存在はなくしていくべき。
    専業は女性の社会的地位を引き下げてる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:39 ID:ND+xdMYg
>>602
どうあげ足取りなんだ?はぁ・・・。
頭の悪い主婦って理屈が通じないんだなぁ。
君は572で専業主婦がメイドと等価値だと主張してるのに・・・
お金をもらっていないから同じじゃなくても良いと反論するのはおかしいですが。
使っていない主婦の脳では同じなんでしょうな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:39 ID:7Q0ZYQts
>>606
あたりまえです。電話番もしますよ。

611 : :01/11/13 19:40 ID:lKDd2oSE
>605
自分でそう思っているのなら、このスレのレスに触発されることは
ないのではないか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:42 ID:ND+xdMYg
>>596
ほう・・・日本の将来のために子育てしていると。
普通自社製品で人が死んだら会社が責任を持ちますが
なら子供が身障だったり将来犯罪者になったら専業主婦の母親が責任を取るんですか?

613 : :01/11/13 19:43 ID:lKDd2oSE
>610
携帯があれば電話番はいらん。レストランがあれば・・・(以下略)

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:44 ID:ND+xdMYg
自分の子供の育児に感謝しろといってる専業主婦っていったい・・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:45 ID:ZeGLbChk
>612
こんなとこで差別的な発言を繰り返すてめえのような奴を産んだ母親も
責任とるべきだな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:45 ID:7Q0ZYQts
>>611
引き篭もりみたいな精神異常者と同じにされたら腹立つじゃないですか?
寒くても雨降っても子供を自転車に乗せて買い物にいって、夜、遅く帰って
来る旦那を待ってご飯作って、朝6時におきて子供を小学校に行く準備
をさせて、旦那は7時に起こしてってそんな感じなのに。
自分のめんどうだけ見て外の働きに行けてそれで、家にいられていいな
っていわれるのがいやなんです。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:45 ID:ND+xdMYg
普通電話番なんていらない。
それに専業主婦は買い物以外は外に出ないのだろうか?

618 : :01/11/13 19:45 ID:lKDd2oSE
つか、専業主婦は重たいんだな。
金銭的負担ではなく、依存心が重すぎる。
家事・育児・セックスを適当にこなしていれば
全て許されるという勘違いもイタイ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:46 ID:ZeGLbChk
>614
つぶやくな。
主張しろ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:47 ID:Kr6ORtJq
>616
ひょっとしてあんた…なりきり専業?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:47 ID:ND+xdMYg
っていうか何でも言えるよなぁ。
ただ「いるだけ」で電話番と称するなら、試食人として嫁の作った飯を食っているとも言える。
つーか電話番ってどうにかならないか?面白すぎる・・・

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:47 ID:lUpYpKQF
>>616 なんでそんなつまんない生活してんの?
楽そうだとは思わないけど、なんてくだらない生活だ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:47 ID:7Q0ZYQts
>>612
その責任は、身障の子供のめんどうを一生見ることでとります。
私の母がそうであるように。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:48 ID:ZeGLbChk
>616
差別的発言に差別的発言で応じてはいかん。
精神異常の方も専業主婦もリーマンも同様の人権がある。

625 : :01/11/13 19:50 ID:lKDd2oSE
>616
>自分のめんどうだけ見て外の働きに行けて
それは恵まれた兼業と独身女性だけだろう。
普通の兼業は自分の面倒だけではすまない。
家事育児、フルタイムとすべてすることになっている
大変な兼業もいるぞ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:50 ID:ZeGLbChk
>623
身障の子を産んだことの責任を負うことはない。
身障の子も他の子と同じように人権がある。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:51 ID:ND+xdMYg
>>623
一生?無理でしょ。国からの補助、援助も一切無しで?
じゃあ身障者用のトイレとか使うたびにお金払うんだね。
あと身障の子供とは別に日本の将来のために二人以上の子供を育てないと
社会に貢献したことにはならないね。

628 :このたこ:01/11/13 19:52 ID:bJJkNOxW
>612ばかか(笑)
なんで子供と製品が同じレベルで語れるのかわしには皆目見当も
つかんね。論理の飛躍もはなはだしいですな。(笑)
身障者差別までやっとるんですか。子が犯罪者になって何で一生
懸命育てた母親が責任をとらないかんの。そういう責任は自分で
取るもんだ幼稚園で習わんかった?(爆笑)

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:52 ID:ZeGLbChk
>625
専業を叩く根拠にならない。
大変な人は男も女もたくさんいる。
大変でないひともいる。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:53 ID:ZeGLbChk
>627
てめえが産め。人に言うな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:54 ID:7Q0ZYQts
>>625
その大変な兼業主婦も男性社会の被害者です。
同じだけ稼いでもなぜかおさんどんは主婦の仕事。
そして、少しでも家事の手を抜くと、仕事をやめて専業主婦になれ
と言われるでしょう?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:54 ID:lUpYpKQF
>>627
私も専業は嫌いだけど、身障者を差別するのはよくないよ。
身障者や病人は「働きたくても働けない」人たち。
でも専業は「働けるのに働かない。しかもそれを正当化する」人たち。
だからここで叩かれる。
そりゃ家庭のそれぞれの事情もあるとは思うけど、子供が7人も8人もいる
わけでもなく、もう5歳とかになってるのになぜ専業だったり月数万しか
稼がないパートだったりするわけ?
健康なのに無能。税金も納めない(それが当然と思ってる)専業は
たたかれてもしかたない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:55 ID:ZeGLbChk
>628
少年犯罪の親はそれなりの責任はとらねばならない。
私なら心中するかも知れない。教育、しつけの失敗の責任は重い。
だが、このスレとは関係ない議論。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:55 ID:ND+xdMYg
>>628
反論になってませんねぇ。
>>596は日本の将来を考えて子育てをしているのだから
日本の不利益のために子供を育てることは認められません。

自分はナショナリズムで子供を育てるのは反対ですよ。

635 : :01/11/13 19:55 ID:lKDd2oSE
つか、普通の子どもは身障者じゃないんだから、
自分の産んだ普通の子ども育てるのは当然だと思うが。

身障はそれこそ国に一生助けてもらわないと世話できんだろ。
親は先に死ぬ(予定)だし。
そのへんごっちゃにするな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:56 ID:lUpYpKQF
>>631 そんな夫とは別れたら?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:56 ID:Kr6ORtJq
専業が嫌いならこんなスレでずーっとガムバってるなよー!
専業を嫁に貰うな!それで解決。

638 : :01/11/13 19:57 ID:lKDd2oSE
>>632
禿同!

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:57 ID:7Q0ZYQts
>>627
あなたの意見読んでて悲しくなってきました。

そろそろ子供寝かせますんで、落ちます。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:57 ID:uYGaaYf5
>632
税金納めてらっしゃるのは、偉いけど、じゃ、税金もたくさん納めれば
納めるほど偉いって理屈でもいいんですか?
0より、納めてる者が偉ければ、より多く納めてる者はもっと偉いですよねえ。

641 : :01/11/13 19:58 ID:lKDd2oSE
>637
専業でも分をわきまえ、きっちり夫のサポートをする娘なら、
専業主婦に課税されても、彼女の分まで税金払います。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:59 ID:ND+xdMYg
636の言うとおり
>>631は典型的な馬鹿フェミ。
自分が精神的に自立できていないから被害者の立場に無理やり摩り替える。
結婚も離婚も他人にさせられたと嘘をつけるあたり主婦の脳は狂ってますね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:00 ID:lUpYpKQF
>>640 自分の能力に応じて納めればいいんじゃない?
でも専業は働けば納められる額をあえて働かずに納めてないでしょ?
挙句に「自分の夫がたくさん払ってるから自分は払わなくてもいい」とか
言うでしょ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:00 ID:ZeGLbChk
>631
それは他人のこと。私は兼業リーマンだが、妻に辞めろとは言わない。
男性社会を敵にするなら、男性社会からの専業叩きは覚悟しないといけない。
少なくとも日本は憲法上、男女平等。現実は違うがそれを直していくのは
男と女の両方の努力が必要。努力せずに専業ならやはりヒッキーと同じ。

645 :このたこ:01/11/13 20:00 ID:bJJkNOxW
>625兼業主婦もきっと大変なんだろう。しかし、男性社会の被害者なの?
なんで?自分で選んでやってるんでしょ。被害者意識など持つ必要は
ない。ここのだんなは手伝ってやったらいいんじゃないの?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:00 ID:ND+xdMYg
>>639 悲しいから目を逸らすのは勝手だけどね。
金は木になると考えてるのが専業主婦なんだろう。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:02 ID:uYGaaYf5
>643
その夫が「君がサポートしてくれるから、自分はこれだけの税金を
納められるくらい働ける。有り難い。二人で働いて払っているような
ものだな。」と言ってるんですからねえ。
優遇制度を取り払って考えると、二人で二人分相当の税金払ってれば
社会側からは得失がないように思えますけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:03 ID:ZeGLbChk
>643
日本は能力とか働いているとかそういうことに課税はしない。人頭税もない。
経済活動で動いたお金、特に利益、収益に対して課税するのが建前。
専業は消費税を払ってるんだから問題なし。
将来、源泉徴収がなくなり、所得税がもっと低下し、大幅な消費税アップに
なったら、税金うんぬんはナンセンスな議論。

649 : :01/11/13 20:04 ID:lKDd2oSE
専業に男性社会叩きをする資格なんてあるのか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:06 ID:ZeGLbChk
>>646
独り言はもういい。
ちゃんと議論になる主張をしろ。

651 : :01/11/13 20:06 ID:lKDd2oSE
>647
専業主婦持ちの夫は、税を払い足りません。

>648
デムパですか?
消費税なんぞ、子どもでも払っておる。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:06 ID:ND+xdMYg
>>647
長い目でみれば分業してるほうが破局の可能性は高い。
つまり路頭に迷いやすい、納税額が低いということ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:07 ID:ND+xdMYg
>>650 反論できないんですか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:07 ID:ZeGLbChk
>>651
だから、専業を税金のことで叩くのは無意味だと言っている。
子供もリーマンも同じ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:08 ID:ZeGLbChk
>>652
社会的発言権は納税額とは関係が無い。
憲法上そうなっている。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:10 ID:ZeGLbChk
税の不公平は専業を叩いても仕方がない。
戦時に導入された源泉徴収を戦後ずっと変えることができなかったリーマン
階層がふがいないだけ。怠慢。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:12 ID:ND+xdMYg
>>655
馬鹿ですか?レス先を見て発言したら?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:12 ID:ZeGLbChk
他人の納税額に文句つけるのは、卑しい人間。
例え夫が代行していても自分が支払った税金に納得していれば、それで良い。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:14 ID:ZeGLbChk
>657
いずれにせよ税金論議は無意味。
するのは馬鹿。

660 : :01/11/13 20:14 ID:ND+xdMYg
>>658
本当に馬鹿ですか?  

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:15 ID:lUpYpKQF
>>658 夫が代行?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:15 ID:lUpYpKQF
消費税って・・・専業が稼いだ金で消費税はらってるわけじゃないでしょう。

663 : :01/11/13 20:16 ID:ND+xdMYg
>>659
なぜ最初にそれを言わなかったんですか?
つまり誤爆したということを認めるということですね?

664 :このたこ:01/11/13 20:16 ID:bJJkNOxW
>638ナショナリズム云々言っとるが、自分の住んでいる国のことも考
えないで子育てしては、それこそ犯罪者を生むのではないか?
>反論になってない
この程度の反論が分からんおばかにはこれ以上の反論はせん

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:16 ID:lUpYpKQF
>>659
だったら専業にも税を課すことになったら文句言わないで賛成してね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:18 ID:ZeGLbChk
>>662
お前は馬鹿か?
消費税は誰が稼いだかは関係ないだろ。国税庁がそう認めてるんだ。
消費した人間から徴税するってな。それが世界の趨勢なんだよ。
直接税、源泉徴収システムに洗脳されたからそんなとんまな話になるんだ。
結局、国と会社に縛り付けられた奴隷リーマンってことだな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:19 ID:ZeGLbChk
>>663
後ろ見てる暇はないよ。
前向いて議論しろよ。

668 : :01/11/13 20:21 ID:ND+xdMYg
>>664
ナショナリズムがなければ人を傷つけても良いと?
反論になっていないといいましたが頭がおかしい人だったんですね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:21 ID:ZeGLbChk
>>665
専業に課税ってのは税体系上、不可能だろ?
それとも最悪の税の人頭税にするのか?
源泉徴収より非人間的な税制だぞ。奴隷税だからな。
それより、完全に消費税だけにして25%くらいに上げれば良い。
そうしたら、みんな平等だろ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:22 ID:ZeGLbChk
>>668
ちまちました議論で勝利感を得るな。
堂々たる論陣を張れ。

671 : :01/11/13 20:23 ID:ND+xdMYg
664の親父は海外で児童買春とかしてるんだろうか?
じゃなきゃこんな馬鹿な人間に育つわけがないんだが・・・

672 :このたこ:01/11/13 20:23 ID:bJJkNOxW
>667そうだな、反省。
主婦に税金課してもいいが、そのことが、専業主婦を目指している人
の歯止になってはいかんと思う。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:24 ID:ZeGLbChk
>>671
だから独り言はやめろ。
ちゃんと主張しろ。
論陣を張れ。

674 : :01/11/13 20:25 ID:ND+xdMYg
>>670
誤爆をはぐらかそうとしていますね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:25 ID:ZeGLbChk
>>672
このアホ。
人間への課税なんか認めるのか?
てめえも奴隷か?

676 : :01/11/13 20:25 ID:lKDd2oSE
>>669
消費税25%ね。専業・兼業問わず、低収入の家庭があぼーんですな。
専業に課税=毎月2万円固定+国民年金
でいいんじゃないか?
今のままでは日本の国庫が破綻するので。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:26 ID:lUpYpKQF
>>669
夫が主婦の分をはらえばいい。
健康な女ひとり家で飼えるぐらい裕福だから専業妻なんでしょ。
>>672 専業めざす女などなくなる社会が理想ですな。
    男のおさんどんやる無能な女は不要だ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:27 ID:ZeGLbChk
>>676
政策として可能性がないわけではない。
ただ、実質的な人頭税を自民なり野党なりが支持するとは思えない。
経済活動に対して課税するというのが建前だから。

679 : :01/11/13 20:28 ID:lKDd2oSE
専業目指す女は高収入男と結婚すればいいだけ。
課税されても問題なし。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:28 ID:ZeGLbChk
>>674
誤爆じゃなかった。
このたこはやっぱりアフォだった。

681 : :01/11/13 20:29 ID:lKDd2oSE
>678
なんか理屈をつけて税金取れるでしょう。
福祉税系の。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:29 ID:lUpYpKQF
>>679 そういう発想が女は男に寄生して生きていくもの、ということ
なんでないの?くだらん。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:31 ID:ZeGLbChk
>>677
だから主婦の分ってのを把握できないだろ、税務署が。
だから専業主婦の労働を賃金換算したりして課税したいんだと思う。
しかし、それはそれ。税金を決めてる政治の問題。それに文句言うのはわかる
が、専業に言っても仕方がない。

684 : :01/11/13 20:31 ID:ND+xdMYg
このたこは>>672でも誤爆ですか・・・

685 : :01/11/13 20:32 ID:lKDd2oSE
>682
専業目指すのが寄生根性でなくてなんだろうか。
いやなら兼業して税金払えばよろしい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:33 ID:lUpYpKQF
>>683 主婦の分の課税に反対するのは専業でしょ?
   一番頭悪いもの。

687 : :01/11/13 20:33 ID:lKDd2oSE
>683
なんかの統計で専業主婦の家事は年収400万円に相当とか逝ってたな。
その数字を悪用?して課税すればよろしい。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:34 ID:lUpYpKQF
>>685 だからそういう寄生女は撲滅すべきでは?
税金まで保証してやることないって。

689 : :01/11/13 20:35 ID:lKDd2oSE
よく専業は「私たちの家事はお金に換算すれば・・・」
というからね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:35 ID:lUpYpKQF
>>689 同意!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:35 ID:ZeGLbChk
>>682
しかし、リーマンもあわよくば待遇の良い会社に入って楽して暮らせれば
良いって思ってんだろ。どんだけ働いたかとは関係なく、口座に給料が
振り込まれる。それだと何してるかわかんなくなるから残業みたいな制度
残して、時給労働みたいな仕事になるんだよ。レジ打ちパートと一緒だね。
そこだけなんだよ、リーマンもレジ打ち兼業も専業を叩くときの優位性は。
時給で懸命に働いてるってね。結局、奴隷。
専業は経営者。権利収入。

692 : :01/11/13 20:36 ID:lKDd2oSE
>691
デムパ出てますよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:36 ID:lUpYpKQF
>>691 いってることよくわからん。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:37 ID:S5oXyr6z
なんか寂しいレスばっかだね。
俺だけがなぜ〜、私だけがなんで〜
何で、あいつだけが楽している〜 ってぼやき大会かここは

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:37 ID:ZeGLbChk
>>687
でも、それだと400万円を旦那の収入から控除しないといけなくなる。
手間だけ増えて、徴税額があまり変わらないから、国税庁は制度を変えないだろう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:38 ID:wVcQSOg8
専業主婦に収入が支払われれば課税してもいいと思う。

697 :このたこ:01/11/13 20:38 ID:bJJkNOxW
>691脳みそはみでてるぞ

698 : :01/11/13 20:39 ID:lKDd2oSE
>695
え?控除なしだよ。夫婦別々に課税。
専業主婦は年収400万円と見なして課税するのだ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:39 ID:lUpYpKQF
>>696 意味不明。誰が払うって?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:39 ID:ZeGLbChk
>>693
専業は旦那を社員として会社に派遣している派遣業経営者なんだよ。
税金も派遣先会社経由で支払ってる。
経営者なんだよ。専業は。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:40 ID:lUpYpKQF
>>696 なんで控除するのよ?
個人で計算だよ。

702 : :01/11/13 20:40 ID:ND+xdMYg
専業主婦がなぜ働いてる人と対等だと思うんだろう。
それがおかしいんだよね。
自尊心を売って楽してるわけなんだから。

703 : :01/11/13 20:40 ID:lKDd2oSE
>696
専業主婦には報酬が支払われているぞ。
夫の愛と給料。
これで不満な専業は逝って良し。

704 :このたこ:01/11/13 20:40 ID:bJJkNOxW
>700病気か?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:40 ID:lUpYpKQF
>>700 だったらなおさら専業も社員も別々に税金はらうべきだろ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:41 ID:ZeGLbChk
>698
それは無理じゃないだろうか?
400万円専業に払ったことになると、専業旦那は雇用主となる。源泉徴収では
なく確定申告になり、雇用者に対する賃金は控除にならないか?

707 : :01/11/13 20:43 ID:lKDd2oSE
>705
漏れは君と意見同じだぞ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:43 ID:ZeGLbChk
>>705
>>707
意見はべつとして税法上、可能かどうかだ。

709 :このたこ:01/11/13 20:45 ID:bJJkNOxW
>708ここは税金の話をするとこか?

710 : :01/11/13 20:45 ID:lKDd2oSE
>706
違う違う。
夫=600万円、妻=専業主婦の場合
夫=600万円、妻=400万円の場合と納税額が同じにするんだよ。

それでこそ社会が、専業主婦の家事労働を評価したことになるんだな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:45 ID:lUpYpKQF
夫に雇われていると考えるからおかしいんでないの?
本来400万の給料を得られる労働ができるのに
ただ働きたくないから家でおさんどんやってる。
稼げるはずなのに稼がない給料を仮定して、そこから払うという発想では?

712 : :01/11/13 20:46 ID:lKDd2oSE
>709
いや、専業主婦が社会人として認めろというから、
なら、社会人の義務を果たせと言うことで、税の話になったまで。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:46 ID:ZeGLbChk
>>709
それが専業叩きの根拠だろうが。
税金払ってないってのが。
専業が、いえ、私、払いますって税務署に金持っていっても受け取ってもらえ
ないんからな。
専業のせいじゃないだろう?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:48 ID:lUpYpKQF
>>713 そういう専業より「払いたくない」って頑張る専業のほうが
多いよ。
払ってもいいという専業でも、専業やってる事実が女性の社会的地位をひきさげる
原因になってることにはかわりないしね。

715 :このたこ:01/11/13 20:48 ID:bJJkNOxW
>713なんで税金払ってるか払ってないかが人をたたく根拠になるの
ああ、あほくさ

716 : :01/11/13 20:49 ID:lKDd2oSE
>713
今、専業は1人前扱いされてないから受け取ってもらえないんだよ。
徐々に専業にも課税されるようになるって。
小泉さんなんかそうしたいと思ってると、どっかで聞いたな。
主婦に人気の小泉さん。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:50 ID:ZeGLbChk
>>710
そういう源泉徴収上のやりかたをいじくるだけじゃ、税金の問題は解決しない
だろ。
リーマンがいつまでも源泉徴収に甘んじているとか、課税最低収入が高すぎて
(400万だったっけ?)、専業、兼業関係なく、税負担を免れている層とか
なんでもかんでも必要経費で落として脱税してる自営業者とか叩べき相手は
もっといるだろう。もっと強い相手がな。弱い専業叩いて留飲下げてるようじゃ
ダメだな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:50 ID:S5oXyr6z
まぁ、税金の話だったら、まず学生をたたくの先だね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:51 ID:ZeGLbChk
>>715
このたこ!!
評論こいてないで、ちゃんと論陣を張れ!!

720 :このたこ:01/11/13 20:52 ID:bJJkNOxW
>718
学生もたたく必要なし

721 : :01/11/13 20:52 ID:lKDd2oSE
>718
学生は若く、一人前でないと社会でも、自分でも認めている。
専業はいい年をして・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:53 ID:ZeGLbChk
>>721
ちゃんと論陣を張れ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:54 ID:S5oXyr6z
でも、生意気、世の中で一番働かん、税金も払わない
なんの役にも立たない、もうひとつ地域の役にも立たない

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:55 ID:ZeGLbChk
せっかく専業援護の空爆をしてたのに、
肝心の専業はどっかいっちゃったな。
ばからしいから終わりにするぜ。

725 :このたこ:01/11/13 20:55 ID:bJJkNOxW
>722
うるせえ。好きにやらせろや

726 : :01/11/13 20:55 ID:lKDd2oSE
専業が、
「私は夫という大樹にからまる寄生ツタでございます。
 一人前の社会人とはとても言えません。」
と認めれば、叩かれることなどない。

「いやいや君たちのお蔭で男は気持ち良く仕事が出来るんだよ」
と、持ち上げてもあげよう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:56 ID:uYGaaYf5
>専業やってる事実が女性の社会的地位をひきさげる
>原因になってることにはかわりないしね

ハァ?「家事なんかくだらん」と思ってる人だけが「家事だけをやってる
専業主婦は地位が低い」って思ってらっしゃるだけでしょう?

728 : :01/11/13 20:56 ID:lKDd2oSE
>724
専業は今ごろ夕食タイムだな。

729 :このたこ:01/11/13 20:58 ID:bJJkNOxW
わしも夕食作るために引き上げるよ〜ん

730 : :01/11/13 20:59 ID:lKDd2oSE
>727
専業は男の収入に頼っている寄生ツタだから、
男という大樹がなければ生活できず枯れてしまうから、
地位が低いのさ。

731 : :01/11/13 21:00 ID:lKDd2oSE
>729
ばいばい。楽しかったぜ、このたこ!

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:00 ID:uYGaaYf5
>724
暇な筈の専業主婦より暇な方がここにはイパーイってことかしら?(w

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:02 ID:dA8KzzfG
結婚と専業主婦も辞めて、家事で商売するしかないね。

734 : :01/11/13 21:04 ID:lKDd2oSE
>733
プロの家政婦は大変だぞ?君の旦那ほどお客は甘くない。

735 : :01/11/13 21:06 ID:lKDd2oSE
専業はすぐ、
自分の料理や手作りものが商売になると思っているからイタイ。
プロはそんな甘いもんじゃありません。
修行が必要です。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:07 ID:YGbSrFt1
落ちた7Qさんへ
がんばっているんですね、とてもそう思います。
でも、何か家事は女性である自分ががんばらなきゃ、しっかりしなきゃと力が
入りすぎのように感じます。

それを良いとか悪いとかではないのですが、自分の場合兼業で、食事の支度と
子供達のお風呂は夫が、わたしはそれ以外と朝の弁当づくり、保育園の送迎等。

あまり自分ががんばらなきゃとは思ってません、二人とも何でもひととおりで
きるし。
しかし、こうなるまで紆余曲折も。
人間やってもらうととことん楽したくなり、何もやらなくなるものだしね。

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738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:07 ID:dA8KzzfG
結婚するより、汗水たらして家政婦業するほうが
幸せだったりしてね。でも実際に電話サービスで
家事代行業務ってあるよ。主婦がやってるの。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:08 ID:kI08MPgp
このスレ、専業じゃないけど正直ひきます。
みなさんこんなやりとりで日頃の鬱憤晴らしてるんですねぇ。
専業に搾取されてるって思ってる人って、
専業全員の分を負担してる気分なんでしょうか?
私は働いてるけど、だからって彼女たちに搾取されてるなんて思いません。
働くことが人として一番大事な労働至上主義ではありませんし。
もちろん国家の為に何かをしたり、お金を稼いで税金を払うという
生き方を否定はしませんが。
でもここで騒いでる人達って、国なんかどうでも良さそうですね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:09 ID:9uOpLNNI
多分「夫婦」とか「戸籍制度」って言うのは、「子育て」のためにあるのでしょう。
子供欲しくないなら、夫婦という形態とらなくていいと思います。
子供もいない、でも働きたくない(働けない、他に忙しいなどはのぞく)
と言う主婦は、退屈すると思います。
でも、子供が出来てから「わたしは母ではなく女として、仕事人として生きる」
と言うのは、本末転倒ではないでしょうか。
そもそも仕事をすると言うのは、生活費を稼いで家族を養うためだと思うのです。
そりゃわたしも、いろいろと自分のために使いますが、やはり少しでもゆとりがあれば
子供のために使いたいと思いますね。
子供を持つ主婦はいろいろと大変なのです。引きこもりとは心外な。
人間として最も本質的なことをやっているのだと思います。
うちも専業主婦で、子供は二人。わたしも極力子育てに参加していますが、
やはり子にとって、母親が一番大切みたいですね。ちょっと悲しいな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:14 ID:PgCf98xS
>>739
激しく同意

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:16 ID:YGbSrFt1
ちなみに「わたしは母ではなく女として、仕事人として生きる」ではなく、
「わたしは人として、人生を生きる」・・・あれ、なんか変な言葉(笑)

743 :739:01/11/13 21:22 ID:kI08MPgp
>741
ありがとうございます。兼業や働く独身の人がみなこのスレのように
思ってるわけではないと言いたかったので・・

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:34 ID:9uOpLNNI
追加しますと、仕事一図の女性ってのも、すばらしいものです。
仕事が目的ってのは、ちょっと本末転倒かとも思いますけど、
全生物中人間だけの特権ですから。
その「生涯の大仕事」が育児ってのが、専業主婦ではないでしょうか。
私の母も祖母も、多分代々の先祖も専業主婦、もしくは
専業主婦兼労働者だったと思いますので。

あと、主として実家の母ないし出来のいい保育所の協力を得つつ
キャリアウーマンかつ「専門」主婦という方もいらっしゃいます。
考えてみりゃ、高度経済成長期まで、たいていの日本のおっかさんは、
赤子背中に野良仕事、行商だったわけですから。
結婚退社とか育児休暇とか出切るのは、日本はじめ一部先進諸国の
特権だと思います。地球六十億の半分の七掛け、二十億人が
「母」として、専業主婦であることの出きる人は、何パーセントいるか。

私も資産家の家に生まれてりゃ、嫌な思いして会社いかず、
子育てと郷土史研究で日々暮らしたいですね。

745 : :01/11/13 21:44 ID:ND+xdMYg
744ってアフォ?昔の専業主婦と比べるなよ。
育児?何人をどれくらい有能に育てるのよ?
小学生の勉強しか見れない馬鹿母だろうが。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:02 ID:DiTVsHE+
>>745
ND+xdMYg
てめえ、根性無しの糞野郎、またひょこひょこ出て来やがったな。
てめえの無能さ棚に上げて、何言ってんだよ。
また、空爆浴びてえのか?
防空壕にでも引っ込んでろ!

747 : :01/11/13 22:17 ID:ND+xdMYg
↑根拠のない反論ですね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:20 ID:uYGaaYf5
>747
あなた、根拠がない、って仰るのなら、「小学生の勉強しか見れない
馬鹿母」っていうのも、根拠のない決め付けじゃございませんかしら?(w

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:21 ID:eR6lewH7
>745
意味よくわからんが、以下の意味か、間違っていたら
訂正してもいいぞ。
「おまえのかちゃんデベソ。」

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:24 ID:DiTVsHE+
専業同盟軍優勢

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:25 ID:zNZAcvQP
子供がやっと寝ました。
それでどうなったの?
すごい進んでるんだけど。

752 :このたこ:01/11/13 22:27 ID:bJJkNOxW
食事終わりました〜。参加させてくださ〜い。

753 :このたこ:01/11/13 22:28 ID:bJJkNOxW
なんかわからんけど「おまえのかちゃんデベソ。」 らしい。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:29 ID:ZaWcksbb
745って、どっかの板で差別スレつくって、怒られてた人?
今日は全然、出てこないと思ったら・・・。

755 : :01/11/13 22:29 ID:ND+xdMYg
>>748
では、小学生の塾の生徒が兼業主婦の子供だけだというソースをどうぞ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:30 ID:sFZUucf/
.

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:31 ID:zNZAcvQP
>>755
家は専業だけど塾いかせてるよ。英語と、算数。

758 :このたこ:01/11/13 22:31 ID:bJJkNOxW
>755
そんなもん根拠にならんぞ!
専業主婦の家庭は裕福なとこが多いだけかもよ

759 : :01/11/13 22:31 ID:ND+xdMYg
ハイパーリンクした上ID指定とは746は論破されたことを根に持ってるんでしょうか・・・

760 : :01/11/13 22:33 ID:ND+xdMYg
はぁ?また誤爆ですか?レス先をたどってからレスしましょうね。

761 : :01/11/13 22:34 ID:lKDd2oSE
この時間にまた集まるとは専業はヒマだね。セックスはしないのか?
こんなスレに執着とはよほど悔しかったんだな。
そんなヒマがあったら、
お世話になっている旦那さんにもっと配慮したらどうだ?
漏れは明日からまた仕事だから寝るよ。
(あー、やっと寝つけそう)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:35 ID:DiTVsHE+
>>760
空爆に誤爆はつきもんだ。
ごちゃごちゃ言ってねえで、地上軍と正面から戦え。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:35 ID:zNZAcvQP
>761
旦那まだ帰ってきてません。帰ってきたらご飯作らないといけないので、
待ってます。

764 : :01/11/13 22:35 ID:ND+xdMYg
760は>>758にね。
しかし、ますます744が論破されていくね。
専業主婦派の誤爆なのか、そうじゃないのか知らないけど・・・。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:36 ID:QA4gwxJR
専業さんは毎日
何に頭を使ってますか?

766 : :01/11/13 22:36 ID:lKDd2oSE
仕事の達成感もあるし、今夜はスキーリ熟睡できそうだ。
ばいばい、井戸端会議さん達。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:37 ID:DiTVsHE+
確かに「このたこ」軍はあまりに弱い。
足手まといだ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:38 ID:eR6lewH7
>757・758
あんたらの発言の主旨もわからん。
俺は、バカかな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:38 ID:dfUvyeIk
>765
人に聞く前にご自分からどうぞ。

770 : :01/11/13 22:39 ID:lKDd2oSE
>763
いい嫁さんだね。んじゃおやすみ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:39 ID:dfUvyeIk
>766
専業叩いた達成感か?サミシイ人。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:39 ID:DiTVsHE+
>>766
くるくるくるくる回ってるだけで、達成感とはね。
なんも成果なしでね。

773 :このたこ:01/11/13 22:42 ID:bJJkNOxW
>767あんたは、わしが言っている程度のことを解説なしには分からんようだね

774 : :01/11/13 22:42 ID:ND+xdMYg
766ではないが常に論破しつづけた達成感はあるな。
馬鹿な専業主婦を論破するのは簡単だから数で勝負しないといけない。
まるで議論という名のもぐらたたきのようなものだったね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:42 ID:zNZAcvQP
それで、
専業主婦≠引き篭もり
はどうなったの?

776 : :01/11/13 22:44 ID:ND+xdMYg
専業主婦=ペットor方輪
に変わりました。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:44 ID:dfUvyeIk
>774
ひとりよがりのオナニー坊やだねっ。

778 :このたこ:01/11/13 22:45 ID:bJJkNOxW
>774
あんたにたたかれた覚えはないね、国語力足りないんじゃない

779 : :01/11/13 22:45 ID:ND+xdMYg
さてIDも変わるころだし寝るか。主婦と違うしな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:46 ID:zNZAcvQP
>776
何それ、既に人間ですら無くなってんの?
私がいればそんなことにならなかったのに。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:46 ID:DiTVsHE+
いや確かにこのたこは論破された気はする。
このたこ弱すぎ。

782 :このたこ:01/11/13 22:46 ID:bJJkNOxW
>779さっさと寝ちまえ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:47 ID:QA4gwxJR
>>769
私は今まで6ヶ月、家事手伝いで
家の家事は母に代わって全部してました。
来月から3ヶ月ほどですが学校に通うことになりました。
この6ヶ月、勉強(独学)以外に
頭を使うことがあまりなかったように思います。
こんなのが何年も続くって
どんな感じかな?とおもって・・・

784 :このたこ:01/11/13 22:48 ID:bJJkNOxW
>781
だからおめ〜には論破されてね〜んだよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:50 ID:DiTVsHE+
>>784
うろうろするから誤爆しちまうんだよ。

786 :このたこ:01/11/13 22:52 ID:bJJkNOxW
>783
あんたは家事手伝いなだけで専業主婦じゃないだろ。
何が分かるんだ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:54 ID:zNZAcvQP
>783
私は専業主婦ですが、毎日子供のことと、後子供が大きくなったら何を
するかを考えてます。子供は可愛いですがそれだけではダメなんです。
ずっと母命で甘えてくるんですがそろそろ離さないといけないなあ・・
とかね。子供が大きくなったら、働こうとか。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 22:57 ID:zNZAcvQP
>783
お手伝いを続けていて、どんなふうに思いました?
「頭を使わない。」以外に。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:00 ID:ZaWcksbb
生活全般滞り無くとか思ったら、時には役所ともやりあわな
イカン。ご近所とも丁々発止のやり取りするで〜。
お母ちゃんの敷いたレールを走っていただけの
家事手伝いの姉ちゃんじゃ、こんなとこでえらそに物言えん
と思うわ。

790 :このたこ:01/11/13 23:02 ID:bJJkNOxW
>788わしは、専業主婦が頭を使っていないなどとは思わんね。
専業主婦の一日の頭の回転は相当なものと考えている。子供を育てる
って大変だよ。
だから、がんばってほしいと思ってる。

791 :このたこ:01/11/13 23:03 ID:eR6lewH7
>783
働いてても、頭つかわない人いっぱいいるよ。
あなたの行く学校は、自発的に頭を使う訓練を
教えてくれるところにしなさいね。
あなたみたいな人は、宗教にはまっちゃだめよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:05 ID:zNZAcvQP
>783
専業主婦を体験したうえでの客観的意見が聞けると思ったんですが、
もうお休みになりましたか?残念です。

793 :このたこ:01/11/13 23:06 ID:bJJkNOxW
>791
お〜い、にせたこ!何でわしの名前使ってるの?わしの事好き?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:08 ID:QA4gwxJR
>>787
手が離れるまでは
働くことなんか考えられないほど忙しいですね。
姉に3歳と6歳の子供がいるけど、
まいにち大変そうです
>>788
毎日が同じで
楽だけどつまらないです。
頭が腐りそうな。
自然と何かしたい欲求はでてきました。
何もしてなかった時間が惜しいです。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:11 ID:ZaWcksbb
794が作った料理ってまずそうだね・・・。
頭使わない人の料理って、まずいんだよね・・・。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:13 ID:QA4gwxJR
料理のときは頭を使いますよ
得意です。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:13 ID:zNZAcvQP
>794
そうなんです。楽だけどつまらない。でも何もできない。このつらさは
やってみないとわからないでしょう?「つらいなら辞めればいい。」
その一言では片付かない。今のうちに主婦をやりながら時代に取り残されない
技術や、趣味を持つことをお勧めします。私は、子供が大きくなったら、
トリマーだったので、ペットショップに勤めるつもりです。そして趣味は
合唱。体が動かなくなるまで続けられるでしょう?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:14 ID:ZaWcksbb
じゃ、頭使ったんじゃん。家事でも。
家事の何に頭使わなかったの?

799 :798:01/11/13 23:16 ID:ZaWcksbb
> 796 だ。

800 :このたこ:01/11/13 23:18 ID:bJJkNOxW
>797
お〜い、794は専業主婦じゃないって

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:19 ID:uYGaaYf5
>795
禿同。
家事をやってて、頭を使わない、って余程創意工夫ということのない
方なのかな?まあ、お母様の指示されたとおりになさってただけなのかも。
どんな仕事でも(家事を仕事と言ったら、また怒られますかしら?)
工夫して楽しめる人は楽しめるってことなんでしょうけど。

802 :このたこ:01/11/13 23:22 ID:bJJkNOxW
今、反専業主婦の人っていないの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:22 ID:zNZAcvQP
<797
>800
わかってます。だから専業主婦になってからじゃ技術を身に付けるのも
趣味を持つのも難しいでしょう?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:22 ID:QA4gwxJR
>>799
どうやれば能率はいいかは考えてました・・
なんてゆーか、
外で働いてる人とはなんか違う気がして。
頭を使ってるより、毎日続けてると
当たり前になってきたんで。
ややこしくてごめんなさい。

自分でもうざいんでsageます

805 :このたこ:01/11/13 23:24 ID:eR6lewH7
働いたら、頭を使うとか、何か出来る、
と思うことは、幻想の部分がかなり、あります。
兼業主婦のかたは、以前働いた事のある人は、
知っていますよね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:24 ID:ZaWcksbb
>804
でも、あなた外で働いたことあるのかしら?
外で働くのも毎日続けていると当たり前になるわよ。

807 :このたこ:01/11/13 23:25 ID:bJJkNOxW
たこも飽きました。じゃあね!!

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:37 ID:zNZAcvQP
>804
家で働くと、代わり映えがしないんです。それと人との交流が
極端になくなる。でも決して外の仕事の方が偉いかというとそれも
違います。主婦しなくなると、家の中がたちまち困るでしょう?
子供がいない主婦は気分転換をしないとおかしくなりますね。
外で働いていると、休み時間があり、終わればたまには飲みにいったり
日曜日があったりします。主婦にはないでしょう。本当にそれが、つらいです。
でも外で働いていてもよっぽどの特殊な仕事以外、頭使わないですよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:43 ID:ZaWcksbb
なんかここで専業主婦組に負けた腹いせに
変なスレ立ててるわね・・・。
情けない男ね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:26 ID:N5+Kogmi
年齢差別がなくなれば、子どもが大きくなったらかなりの人が
働きに出ると思うよ。
このスレ立てた人ってどんな人?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:48 ID:8G3/Rhp7
>>809
アホ発見。この板はどっちかというと男が正論を述べると
女は感情論でヒス起こすかレス出来ないかのどっちか。
専業主婦に論破された男って何処にいるのか示して見ろ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:51 ID:OeQMYvSg
>811
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005147222/

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:58 ID:IXqvvYE2
>でも外で働いていてもよっぽどの特殊な仕事以外、頭使わないですよ。
なんじゃ?これ・・唖然

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:14 ID:IAJkDI13
外で働く=頭使うってのもね。
仕事与えてもらったり命令されたりしなきゃ頭使えないのでしょうか。
機械と同じじゃん。

まあここの人はよっぽどその頭を会社に必要とされていて、
他人に替えが効かないポジションにいらっしゃるんでしょうけど。

頭の使いどころなんて、外での仕事以外にもいくらでもありますよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:43 ID:IXqvvYE2
>814
下一行は同意できるが、後の文章はどうよ?
家事にも創意工夫が必要なように、たとえ単調な仕事でも
創意工夫している人もいるのだから。要はその人次第。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:48 ID:OeQMYvSg
>815
同意。
外でも家でも、頭を使う人は使う。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 08:20 ID:Np8Fq0YY
なんか凄いいっすね。3日で600くらい進んでる。
つまみ食いレス

>>429
>机上の空論とは正にこの事。言うだけなら誰にでも出来るってね(w
これはまさしく「働きたくても環境が許さない、ほんとは働きたいんだ」
って言っている専業主婦への言葉そのものですな。

>>443
ありゃ。「働きたくても環境が許さない、ほんとは働きたいんだ」
っていう嘘撤回しろってことでしょ?>>439さんは正直なのに。

>>484
まさしく子を養う親と同じ(子=妻、親=旦那)。だからパラサイトなんで
しょ?一人前じゃないでしょ?

>>572
どっちが高いのかな?それはさておき、同じなら何故同じと認めないんでしょ?
あなたは認めてるみたいですが。

>>637
好き嫌いの問題ではないですよ。

>>736
理想的ですね。最後の1行
>人間やってもらうととことん楽したくなり、何もやらなくなるものだしね。
こういう主婦が多いと思うんです。

>>809
どうみても専業組が勝ってるようには思えないんですけど。>>810の通り。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 08:34 ID:Np8Fq0YY
ちなみにここ最近の良レスと思えるもの
>>439>>466(>>481)、>>491>>632>>644

819 : :01/11/14 10:58 ID:OdpK5oZK
所詮専業主婦は親にパラサイトしてるのと同じ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 11:26 ID:61z+53cu
専業主婦を廃止すべきだ!
すべての女は死ぬまで働くべき!
家事は男女で分担。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 11:33 ID:6ZMGRZb0
>820
>家事は男女で分担。
旦那が家事一切しない(できない)我が家はどうすれば・・・
家電の組み立て、設置なども皆私がやってるよぅ!
仕込もうとしても動いてくれないよぅ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!

822 : :01/11/14 11:35 ID:OdpK5oZK
>>821
別れれば?
すぐ被害者に回ろうとする馬鹿な女っているんだよなぁ。
それとも法律で結婚も離婚も一切の権利を女に与えないかだな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:16 ID:pXIP4WQe
昨日、旦那としゃべっててこんな話になった。
私は専業。結婚して落ち着いたから仕事再開しようかとも思うけど
、私が働くと家事を分担しないといけなくなる。
そしたらお互いのゆとりが格段に減る。
収入は増えるがゆとりが減ってしまうのならそんな金いらない、そ
んなら嫁が専業のままの方がいい。
でも現状は私→家事のみ、旦那→9時〜5時の8時間勤務の会社員、
なので旦那の方が労働時間が長い。
だったら、2人が4時間ずつ働いて、収入を今と同じにすれば旦那に
もっとゆとりができるのでは・・?
・・ということで計算してみた。
現在の年収は480万。
これを二人に割り振ると240万。
月にすると20万。
・・・でもこれをバイトなり正社員で稼ごうとしたらやっぱり8時
間労働になってしまうのでは?
やっぱり今の年収をキープして、ゆとりの時間を持とうとしたら今
の形態(旦那:会社員、嫁:専業)が一番だな・・という結論に達
した。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:24 ID:xMgffTeM
>>823
各家庭で話し合うと、収入効率を考えればそうなるでしょうね。
しかし、厳しいことを言えば、それはあなたとあなたの家庭の都合の問題
なので、このスレの回答、反論になっていないのでは?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:29 ID:7rQbv074
480万もらってる会社員ってのは時間給だけではなく、将来の
管理職とか会社を引っ張る人間になるための期待分ってのも給料に
入ってるからね。ワークシェアリングできるような時間給の
単純作業ならそんなにもらえないよ。1日4時間なら二人で300
〜400万ってとこだろうね。それも一生。

826 :823:01/11/14 12:30 ID:a5eti6An
>824
あ、ごめんなさい。
このスレ、ろくに読まずに書き込みました。
よろしければ回答すべき、反論すべき議題を教えてもらえませんか?
あ、厚かましいですね。ちゃんと読んでまた来ます。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:31 ID:xMgffTeM
@社会人じゃないと思われても家庭の台所を考慮して専業の主婦
を選ぶか
A仮に収入が減ったとしてでも扶養も外して働きに出る
を選ぶか

どっちかにしろってことですよね。ここで専業=非社会人と言って
いる(私を含む)人のほとんどが。

(働きたくても働けないのよ〜はせめて2〜3年にして欲しいなあ)

828 :823:01/11/14 12:34 ID:a5eti6An
>827
私個人的には非社会人と言われようが引き篭りと言われようが、専業主婦で
あり続けたいですね。家庭のために。
もちろん、この先なにか突発的な物入りでお金のために働くことはあるかも
しれませんが。

829 : :01/11/14 12:36 ID:OdpK5oZK
効率だとかでゆとりだとかのために犬に成り下がる女って・・・
つらくても自分の足で立ちたいものだね。人間なら。

830 :823:01/11/14 12:39 ID:a5eti6An
>829
あらら。そうですか。
でも私はゆとりのない人間より幸せな犬を選ぶな〜。
(全ての兼業さん家庭がゆとりがないって言ってるんじゃなくて、私たち夫婦
の場合ね)

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:40 ID:xMgffTeM
>>828
ええ。それならよくわかります。
なんか凄い勢いでレスついてるからついて行くのも大変なんですが(w
みたところ>>439さんと>>828さんだけですよ。それ認めてるの。
あとの方は
社会の仕組みの被害者だから働けないんだー
って言って専業を否定してるかのような発言の方ばかりだったようなので

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:41 ID:GbiKssXq
家事はひとりの大人の人間が専業でやるほどの
仕事ではない。
従って専業主婦がやってる家事など単なる趣味
か道楽でしかない(共働き夫婦や独身者がやっ
ている家事以上の分については)。
趣味で専業主婦をやるのは個人の自由であるが
そんな者に対して年金支払免除などの優遇措置
をとるのは言語道断だ。

833 : :01/11/14 12:43 ID:OdpK5oZK
専業主婦とは
1.金持ち男のペットである女
2.男の愛情にすがるパラサイト(親にパラサイトと同じ)
3.いまどき家事もできない方輪男しかゲットできなかったドブス
4.いまどき働けない方輪女
5.働くと旦那に離婚されるぜんぜん愛されていない女

834 :823:01/11/14 12:49 ID:EnE9D9Ar
>831
そうなんですか。
スレの流れを教えてくれてありがとうございます。
私は仕事も楽しかったけど、家族のために(今は旦那と二人だけですが)専業
やってる毎日も楽しいので被害者という意識はないですね。
(たまに仕事のお誘いをもらうと「あ、仕事したい・・」って気持ちが揺らぐ
こともありますが、それでも専業を選びました)
でも、仕事に生き甲斐を持ってて思う存分仕事したいのに・・って方や、同居
やその他の諸事情でご夫婦の思い通りにいかない方もいらっしゃると思うので、
そういう方々の叫びは仕方ないのかもしれません。

でも、「女性の自立」を上辺だけ擦り込まれて自分の現状に満足できなくて専
業を否定しちゃってるような人(私の周りにもいます)は、正直・・・・理解
できないですね。

835 :823:01/11/14 12:58 ID:mLtuicrx
>832
そうですね。
今は掃除機も炊飯器も洗濯機もあるし。
楽〜なもんです。
「今日は洋服ダンスの整理しよう」って頑張って、旦那が帰ってきて「おっ。
使いやすくなったね」って言われて喜んで・・は道楽っちゃあ道楽ですね。
楽しいです。
年金や諸々の優遇は頑張ってらっしゃる兼業さんやシングルマザーの方なんか
には不公平かもしれませんが、国が子供の数を増やそうと思ってる限りはある
程度の優遇を受けるのは仕方ないのかもしれませんね。

>833
私は「金持ちでない1」でしょうか?
私は旦那のペットで旦那は私のペット・・という感じです。
お互い飼い、飼われ、幸せに暮らしてます。

836 : :01/11/14 13:01 ID:OdpK5oZK
>>834
そういう自立できない方輪カップルは分業率が高ういのだから
当然破局の可能性も高い。破局した場合には周りに迷惑かけず自殺してくださいね。

837 :823:01/11/14 13:05 ID:K6lU5jbo
>836
自立はできてませんね。
夫婦としては自立してる自信はありますが(自立じゃなくて独立・・というの
でしょうか?)。

>分業率が高ういのだから当然破局の可能性も高い。
とは??
読解力がなくてすみません。
夫婦で「稼ぐ・家事をする」と分業してたら破局の可能性が高いということで
しょうか?

838 : :01/11/14 13:12 ID:OdpK5oZK
>夫婦で「稼ぐ・家事をする」と分業してたら破局の可能性が高いということで
>しょうか?
その通り。分業化は高効率化と引き換えに破局の可能性が高くなる。
今の専業主婦じゃ高効率化も見込めないか・・・
まぁ破局下場合には生活保護など受けず自殺をするというなら
社会的に対等だといえる。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 13:16 ID:xMgffTeM
>>837
うーん、そこまで過激にならなくても・・・>>836
まあ、>>836さんが言いたいのは、分業率が高い夫婦はお互いの苦労が
わからない事多くてその結果破局しやすい。(なんでもっと稼げないのよ、
なんで休みの日までごろごろして)(掃除くらいきちんとしろ、お前は家で
ごろごろするのが仕事なのか)みたいな事でしょうか。
すると、今まで分業で来ていたので2人とも逆のことが出来ず、困ります
よ。ちゃんとやれるんでしょうか?って事なのでは?

840 :823:01/11/14 13:18 ID:6iFJrZvT
>838
へえ〜。初耳です。
「教えて」ばっかりで申し訳ないんですが、なんで分業率が高いと破局の可能
性も高くなるんですか?
旦那が思い通りにお金を使えなくなる・・とか、嫁が専業という立場に胡座を
かいて不和が生じる・・とかそういうことなんでしょうか?

841 :823:01/11/14 13:22 ID:VWp8+yCO
>839
840のレスとすれ違いですいません。
なるほど。
私はまだ結婚して年数も浅いので、旦那の苦労を理解しようとしてて旦那も私
の家事の苦労を理解しようとしてくれてるんですが(私は子供もいないので家
事に苦労なんかないんですが)、この先何年、何十年も一緒にいたらそういう
ことも怒り得ますね。
改めて「旦那の暮らしやすい、安心できる家庭を作ろう」と思いました。

842 : :01/11/14 13:23 ID:OdpK5oZK
>>840
色々考えてみたら?あらゆる条件においてなんだよ。
分業化するということは一方が動かなくなるとシステムがダウンするということだよ。
コンピュータでも人体でも社会でも夫婦でも。
具体例を挙げればあなたのような状態が続けば10年20年後にあなたは働く能力をほぼ失います。
そのときに旦那が怪我や病気で働けなくなればどうなりますか?
家庭生活というシステムがダウンします。
こういうとき分業化せず安定して税金を納めつづけているところから
生活保護が当てられるわけです。
つまりそれを受けてしまえば対等ではないということですね。

843 :823:01/11/14 13:32 ID:0zvUnkSL
>842
旦那が働けなくなったら・・・は考えますねー。
私が小学生の頃、実父が3年くらい入院してたことがあるので。
(幸い、母が働いてたのと保険とでここまで育ててもらいましたが)
旦那が働けなくなったら・・・
お恥ずかしい話、大学の時にタクシーの運転手になりたかったので旦那がもし
もの時はその夢を叶えようと思ってます。
(結婚前にやってた仕事がうまく再開できるといいのですが、そうはうまくい
かないと思うので)
今からでも運転手さんやりたい!と思ってるんですが、今は>823の理由で控え
ています。
怪我や病気以外でも、旦那は将来的に独立して自営で仕事をしたいと言ってる
ので、もしその話が本格化して会社を辞めたときは、同じようにタクシーの運
転手さんをして家計を助けたいと思ってます。
(ちょっと話が反れましたね。すいません)

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 13:34 ID:Zs7YtMeK
>>842
また何も知らない専業を洗脳して、馬鹿みたいなリーマン的無意味
ルーチン奴隷の仲間作る気か?
専業は昔から家の中で優雅にお茶とかお花とかやって免状もらって、
10年、20年経ってから家元制度でうっほうっほ儲かるように
してきたんだよ。
国より会社より夫婦関係より長続きしてる家元制度が一番ローリスク
ハイリターンだからね。
>841
騙されるんじゃないよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 13:38 ID:xMgffTeM
_さんの言うことは、言葉はキツイですが正論ですよね。

846 : :01/11/14 13:40 ID:7Y8notiO
30才そこそこだと、待遇さえごちゃごちゃ言わなければ
パートの口はいくらでもあるけど、45過ぎると・・・
パートさえもないよね。
そうなってから、旦那がリストラされた専業ってどうするんでしょう。
旦那もその年じゃ前の年収無理だしさ。

奥さま生活転じて、貯蓄食い潰し→すでに老後?

847 :823:01/11/14 13:41 ID:GNfaQPUN
>844
ご心配(?)ありがとうございます。
騙される・・のかどうかは置いといて、私は他人になにを言われても自分たち
夫婦のやり方(稼ぐ・家事、の分業)を変えるつもりはありません。
変えるとしたら自分たちや親・親戚などに何かがあったときですね。

848 :823:01/11/14 13:45 ID:j3ncycuJ
>846
私たち夫婦に限っての話ですが、今後のもろもろを考えて、子供は作らないで
いようと思ってます。
大の大人2人ならなんとかなるだろう・・って。
もちろん、「子供は作らない」ってのは経済的なことだけで出た結論ではない
のですが。

849 :823:01/11/14 13:47 ID:j3ncycuJ
すいません。848はなんかずれてますね。

850 : :01/11/14 13:51 ID:7Y8notiO
>848
そうなると万一の時、貯蓄しか頼れないよ。
親戚を頼みにしても、いざというときは鼻も引っかけない、
お金がなさそうな家には出入りしない身内も多いし。
頑張ってやりくりしてくださいとしか言えないね。

結婚前は親のお金、結婚後は夫の稼ぎ、老後は子どもに扶養してもらおう
というのが専業かと思っていたけど、例外もいたんだね。
今の子ども達は自己中が多いし、子どもの配偶者もご同様なのが
つくだろうからあてにならないしね。

851 : :01/11/14 13:54 ID:OdpK5oZK
>>845
オブラードに包む気はないからね。
>>847
何かあったときに競争社会に身を置くものとそうでないものとの力の差に
絶望すると思うよ。
なぜ分業化するということは不要な枝を切り落とすということでもある。
それが高効率化に繋がるのだから意味があるのであって、あとでその枝が必要になっても
すぐに生えてくるというものではない。
専業のまま現役の力を維持するのは無意味だし、さらに維持するにしても難しい。
だからこそ人間は競い争うのだから。

それだけではなく破局が訪れないカップルがいたとしても足手まとい候補として
常に余分に税金を保持しなければならない分国の負担になるということだね。
専業化は国家レベルにたとえれば食料の生産をすべて海外委ねるに等しいね。
しかも日本の農家と同じ高い金を払って・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 13:58 ID:Zs7YtMeK
>>851
てめえ、誇大妄想だろ、それは。
何で専業を国家にたとえられるんだ?

853 :823:01/11/14 14:03 ID:Tzksel4M
>850
そうですねー。
貯金はがんばってます。>823に書いたくらいの年収ですが・・・。
旦那のタバコ代や書籍代を削るのは申し訳ないので、家にひとりのときはひや
ごはんチンしてごはんですよで食べてます。(今日から3日間は旦那が出張なの
で痩せられるかも・・・ってまた話がずれましたね。すいません)
私は旦那の稼ぎに頼ってますが、夫婦は誰にも頼らずにいこうと思います。
結婚したときにマンション買ったんですが、公庫のローンとは別に、旦那の両
親が立て替えてくれた頭金も計画表作って返してますよ。
こういう夫婦は例外じゃなくて結構いるんじゃないんでしょうか?
(お子さんを育てつつ、自分達の老後の貯金も・・というご夫婦もいらっしゃ
いますし)

854 :823:01/11/14 14:08 ID:rpvTLo+V
>851
>何かあったときに競争社会に身を置くものとそうでないものとの力の差に
>絶望すると思うよ。

本当にそう思います。
上にも書きましたが、先日結婚前の仕事先の人から仕事のお話をもらったんで
すけど、いろいろ話聞いてるだけで「私には無理だな・・」と思いましたから。
仕事辞めてからまだ2年も経ってないのに。
これが何年、何十年と経った話となると、そらもう・・・でしょうね。

855 :マイケル:01/11/14 14:14 ID:wZnzOMst
出産後の育児は仕方がないな。
でも子供が小学生になっても専業主婦じゃ引きこもりだ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 14:39 ID:OeQMYvSg
>846
奥さん45過ぎ、ってことはそろそろ子供が居てももうお金がかからない
年に近いよね。すると旦那と二人の生活ってことになる。
当然、以前と同レベルの生活は維持できなくとも、二人で食べていく
くらいは何とかなるんじゃないの? その時のその家庭の資産状況にも
よるだろうけど。お掃除オバサンとかって、結構高齢そうな人が多いけど
ああいう方は若い頃からずっとお掃除業一筋だった方達なの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 14:43 ID:Yfd2LQ8d
しかし、このOdpK5oZKってのも偉そうなこと言うねぇ。
でも、こいつも多分一般社会では「使えないヤツ」だと思うよ。
だって平日の昼日中、ずっと2ちゃんしているだなんて、
どう考えてもマトモな社会人じゃねえよ。ヒッキー学生なんじゃねえの?
会社員だとしたも、リストラ候補筆頭でしょうなあ。こんな部下いらない。

だから、823は気にしないでいいんじゃない?
いい夫婦っぽいんだから、こんなヴァカの言うことに耳を貸さずにいてよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 14:49 ID:yoBG0nF1
ちょっと待った!!!
いつのまにか
主婦=ペット
専業主婦=引き篭もり
を認めてる。
違うでしょ。引き篭もりに他人のめんどうを見る能力はないし、家計をやりくり
することもできない。それに「小学生になっても・・」って小学生には長い夏休み
があるでしょう。その間仕事を休ませてくださいっていうの?それともその間だけ
やめてまた次、探すの?家に子供達だけでおいておくのって、すごく不安だよね。
一人だったら一時間800円で預かってくれるけど、3人いたら、それだけで、赤字
だよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:00 ID:OeQMYvSg
>858
いいじゃん、他人様(とくにここに居られるような方々)に、「引篭り、ペット」
って思われようが、家事や育児は趣味と思われようが、あなたや私の
夫や家族はそんなこと思ってないでしょ?意味がある、と認識してるから
こそ、夫も家族も私達が専業主婦でいることに異論がない訳でしょ?
ここの「専業=引篭り」論者さん達は、独身者が多いみたいだけど、そういう
方もいつか結婚されたらお分かりになるんじゃない?ま、一生、女を憎み
つつ、お一人で過ごされる方も多そうだけど。(w

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:10 ID:yoBG0nF1
>>859
確かに、旦那も子供もそんな風には思ってないです。
逆にいつもありがとうっていってくれます。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:17 ID:w84aH5A3
でも、ここの「机上の論理」だけで他人を(引きこもりでもないのに)
「引きこもり」とかましてペットなんて呼んでもいい、
なんて思い込むのはのはどう考えても下品だし、アフォ。
一般常識から考えればね。
2ちゃん、ましてや男女板の常識と世間一般の常識ってものすごく
かけ離れてるが…。
しかし、引きこもりだろうが主婦だろうが一日中
こういうところばっかりいたら、
本当に頭がおかしくなってしまうかも。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:19 ID:OeQMYvSg
>860
でしょう?
ここの彼らはどういう生育環境でこういう考えを持つに至られたのか?って
いつも不思議に思っちゃいますよ。
例え独身者だとしても、お母様なりが居られただろうし、皆様、兼業バリバリ
家事なんか片手間でOKな、有能なお母様ばかりだったんでしょうねえ、きっと。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:21 ID:OeQMYvSg
>861
ここの他に現実社会との関わりがあれば、大丈夫でしょう。
ここだけが、外との関わりって方は・・・以下自粛。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:29 ID:L49EQYw/
>>857
で、でたー。自分も来てるくせに人の事を棚に上げて
平日の昼日=まともな社会人じゃない
正論だとわかって反論できないとこれだ。
何度言ってもわからんから長々と書きこんでるんじゃないの?
じゃあ、ここで書きこみ続けてる主婦さんたちはまともな社会人じゃ
ないってこと認めるのね。
ちなみに私はOdpK5oZKサンじゃないですよ。

>>858
じゃあ、早く専業が社会人である根拠を述べて下さいよ。
家庭の事情は関係ないってずっと前から書いてあるけどなあ。

>>859
個人の問題じゃないよ。優遇制度が許せないんだって。

>>861
一日中いる必要もないが?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:34 ID:OeQMYvSg
>864
優遇制度が許せないなら、それを改善しよう!って方向に行くべきで
優遇を受けてる対象を侮蔑して済む話ではないのでわ?

866 :823:01/11/14 15:40 ID:ZzzQscG0
>862
私の実母、仕事バリバリで家事おろそかで家の中はいつも荒れてたよ。
カップラーメンばっか食ってたし。
(今思えば家事を一切やらなかった父にも問題あったんだろうけど)
まあ、おかげで中・高・大と私立に行かせてもらったり、大学も実家から離れ
た土地で一人暮しさせてもらってたんだけど。
(中学から私立なんか行って果たして正解だったのか・・はまた別の問題)
で、お義母さん(旦那の母)ってのが完璧な専業主婦なの。
家の中は見事にきれいで納戸も使いやすいように整理整頓されてて・・・。
以前は私も結婚してもバリバリ働いて・・・て思ってたけど、旦那に出会って、
実家に行ってお義母さんの専業ぶりを見てから考えが改まったよ。
「実家に足りなかったのはこれだったんだ!」って。
だから今はお義母さんに電話してレシピをFAXしてもらったり、掃除のポイント
とかこんな便利グッズあるよとか教えてもらってます。
(恥ずかしながらお義母さんに教えてもらうまでカーテンは洗濯するものだな
んて知らなかった・・・)
あ、また話反れちゃった。
えーっと、母親が「バリバリ兼業さん」で父親も家事一切やってなくて、そん
な家庭が当たり前だったら「専業なんていらないじゃん」って考えにもなるの
かなー・・・と思った。
中にはいるんだろうけどね。お母さんがお仕事バリバリでも家事は分担して、
家庭生活がうまく軌道してるってすごいとこも。(←私は絶対無理)
同居とかだったらうまくいくのかな・・・??

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:44 ID:L49EQYw/
>>864
だから、家庭さえ良ければいいって問題じゃないことに気付いてよ
っていう事なんだけど。
これでよい、って主婦の人達が思ってたらはじまらないからこその
発言なんだってば。
まず、認めてくれないんだもんね。話にならないよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:47 ID:OeQMYvSg
>866
同居だったらうまく・・っていってもそれは母親を専業主婦として
あてにするって話でしょう? ここでも「育児なんか親に預けろ」って
論があるけど、その親が現在無職であればこそ可能な話。親子がそれぞれ
20代で出産してれば、預けるべき先である子供の祖母だってまだ、40代
50代で働いてます。(実際、うちの弟嫁のお母さんはまだ現役で働いて
らっしゃるので、専業主婦である私の母がいざというときには孫の世話係
です)

869 :823:01/11/14 15:49 ID:4/k8wSEX
>867
またおそるおそる「教えて」なんだけど・・・。
「家庭さえ良ければいい」って問題じゃなくて「どこが良ければいい」って話
なの?
ごめんね、流れがいまいちわからなくて・・・。
「国が」ってこと?年金とかの優遇で・・ってこと??

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:50 ID:OeQMYvSg
>867
それは制度の話?
前にそんなスレがあって、配偶者控除廃止、国民年金に個人加入、
国民健康保険に個人加入、って話になってたけど?

それと、家庭さえ良ければ良いわけではないけれども、家庭が良くなければ
話にならない、って問題でもあるよね。

871 :823:01/11/14 15:54 ID:klgY/V88
>868
そうですよね。すいません。
そう言えば私もよく母の姉の家に預けられてたっけな・・・。
おばさん、迷惑そうだったよな・・・。
子供心に肩身狭かったな・・・。
(またちょっと話しずれるけど、母は「あんたが小さいときおばさんにたくさ
んお世話になったんだからお土産買って挨拶に行きなさい!」と言う。「私は
世話になりたくてなったんじゃない!あんたが世話させてたんだ!」と思うが
何も言わずにお土産買って挨拶に行くのが毎年始・・。もうすぐだな・・)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:02 ID:OeQMYvSg
>871
周囲の協力で、って綺麗な言葉だけど、もし皆がフルタイムでバリバリ働いて
たら、協力できる周囲がどれだけ居るっていうのだろうか?と疑問に
思うことがあります。
勿論、そんな社会になったら、もっと保育施設なんかが充実するのかも
知れませんけれどね。
(おばさんへの挨拶のお話、深く頷いてしまった。でもおば様もあなたの
ご挨拶のが嬉しく思われるのかも・・・。)

873 : :01/11/14 16:13 ID:OdpK5oZK
>>857 可哀想に・・・論破された相手を個人攻撃なんて・・・
俺は一つの仕事が終わると数ヶ月は休み取れる仕事なの。
まぁ君の数倍は有能な人間ですよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:18 ID:OeQMYvSg
>873
ワラタ。
>まぁ君の数倍は有能な人間ですよ。

これも一種の個人攻撃でわ?

875 :アリキーノ:01/11/14 16:25 ID:IFagw+3W
> 俺は一つの仕事が終わると数ヶ月は休み取れる仕事なの。

休みをあまり取る必要はないのですが、うらやましいです。

876 : :01/11/14 16:25 ID:OdpK5oZK
>>859
なんにせよ。専業派は話をはぐらかしてますな。
旦那が良いというからというのは理由にならない。
まさしく引き篭もり、パラサイトの言い直りですね。
旦那が良いと言っても他人は対等にはみないでしょうし
それを「女を憎んでいる」と論点を摩り替える主婦は頭が悪いのか
ヒステリーを起こしているのか主婦生活が長すぎて頭が狂ったかどれかですね。

憎むというか失礼でしょう。専業主婦が社会人として対等な人間であるなんて。
自分はコンビニ店員などフリーターと同じに見られるだけで不快ですよ。
ましてや専業主婦なんて・・・

877 : :01/11/14 16:29 ID:OdpK5oZK
>>874
いえ、単なる予想ですよ。
857にとっての真下の人間はまずヒッキーからのようですし・・・
ヒッキーの一つ上程度の人間の数倍は余裕と収入と充実感のある仕事をしてます。

878 :823:01/11/14 16:30 ID:GpOk2Jua
>876
ごめん・・・話がわかんなくなっちゃった。
はぐらかさないで話がしたいんだけど、そもそもどういう話だっけ?
「専業主婦は引き篭りだ」って話?
これであってる?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:32 ID:7GvVrJx+
>>876
それじゃただの差別主義者じゃん。
職業に貴賎はありせんよ。(もちろん専業主婦が職業かというと?だけど)
結局人を貶めて優位に立ちたいだけなんだ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:33 ID:OeQMYvSg
>876
私もあなた様に対等に思ってなんか頂きたくないので、何と思って
頂いても結構ですわ。
居直ってる(言い直ってるのではありません、w)のでしょうか?
そうやっていつも誰かを見下して生きて行かれればよろしいと
思いますよ。

881 : :01/11/14 16:37 ID:OdpK5oZK
>>880
ええ、見下しますよ。見下すべき人間は見下すし、見上げる人間は見上げていますが。
この考えが普通ではないのはわかってますが、現実を直視できない人間が普通の人間になって
しまった社会自体が狂っているんでしょうね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:40 ID:OeQMYvSg
>881
よろしければ、参考までに教えて頂きたいのですが、あなたが
見上げておられるのは、どんな方々なのでしょうか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:40 ID:r2tY/8Sf
>>876
君には、優越感と劣等感が入り混じってるように見える。
女を憎んでいる、と言うのは俺にもそう見えるんだがな。

>822 名前:  投稿日:01/11/14 11:35 ID:OdpK5oZK
>>>821
>別れれば?
>すぐ被害者に回ろうとする馬鹿な女っているんだよなぁ。
>それとも法律で結婚も離婚も一切の権利を女に与えないかだな。

君は口ほどにもなく冷静ではない。
男女関係では負け組だったのだろう。
私怨をオブラートに包んでいるようだな(苦笑)。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:42 ID:7GvVrJx+
>>881
想像力のない奴だな。
自分が運悪く病気になったり、怪我したりで、
今の収入が得られなくなったら自分が見下していた位置にいくことになるんだぞ。
そうしたらその下を探すのか?
自分が卑小だとは思わないのか?

885 : :01/11/14 16:43 ID:OdpK5oZK
>>883
なにか?
>>821などのレスはこのスレでいくつも出ていますが
それに対し>>822に矛盾があればどうぞそこを指摘したらどうですか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:43 ID:2pUg3iAy
専業主婦=専業売春婦

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:46 ID:GKbxoI5+
>>886
売春婦に失礼では?向こうはプロだし

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:46 ID:rIled5xI
>>883
矛盾がどう、ではないのさ。
女一般に対しての恨みがあるのだろう。
それにつまらん理屈をくっつけてるだけ、とこう思えるのだよ。
ここなら責めれそうだな、と。

君との不毛な論争に付き合う気はない。
君の結論は決まっているからね。
反応が実に早かった、と言うだけで充分だ。
それでは、失礼。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:47 ID:LeeN8Voe
876=OdpK5oZKってちょっと前に専業叩きスレで暴れてた下痢男くん?

890 : :01/11/14 16:47 ID:OdpK5oZK
>>882
そうですね。海外などでボランティア活動をしている人間でしょうか?
特に医療関係者は尊敬しますが。
>>884
主婦は身障者ではありませんね。やむなくではないでしょう。
もしかしてやむなく主婦しなければならないほど無能なのですか?
>そうしたらその下を探すのか?
探す?あなたは探して生きているんですか。
881に書いている通り現実を直視しているだけです。

891 :888:01/11/14 16:48 ID:rIled5xI
おっと、>>883>>885だった(苦笑)。

吼えていればいいじゃないか。
頑張れよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:49 ID:LeeN8Voe
>890
やっぱ下痢男だ・・・・。
ねーねー、あのコピペ出してよ。

893 : :01/11/14 16:49 ID:OdpK5oZK
>>888
つまりあなたは自分が感情で発言しているから私もそうだろうということですか?
想像力のかけた人間の考えですね。

894 : :01/11/14 16:52 ID:OdpK5oZK
>>892
下痢男とか個人攻撃しかできないんですか?
この程度の頭のレベルなら幼児の遊び相手くらいしかできないのはわかります。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:55 ID:7GvVrJx+
>>890
だめだこりゃ。
こっちは専業擁護で書いてるんじゃなくて、あんたの愚劣さに
頭に来ただけなのに。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:56 ID:2pUg3iAy
なんで難しく考えるの。
雄アンコウが雌アンコウに無理やり寄生同化するようなもんだろ。

しかも勝手にお世話になりながら、
別れる時は慰謝料などふんだくるんだから最低最悪の生物だよ。
慰謝料なんて請求する生命はこの地球にこいつらだけ。
しかも、この最低最悪の寄生虫の税金は
私達独身女が払ってるんだからたまったもんじゃないよ。

897 : :01/11/14 16:56 ID:OdpK5oZK
そもそも>>857の条件においてのレスでしかないのですが・・・
事実を直視できない人ってのは日本の教育の犠牲者なんだろうか・・・
こだわるっというのはコンプレックスがあるということでしょうか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:59 ID:Fs78RiDs
>894
やっぱ下痢男か・・・。
「下痢男?」って聞いただけなのに「個人攻撃」って言うくらいなんだから
本当なんだな。

みんな下痢男って知ってる?
知らないかな・・・・。
あのスレ、どこ行ったかな・・・。
探してみよう。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:01 ID:/RMNO6DN
専業が社会に感情で梃子ばかり入れて無茶苦茶にしている!!

900 : :01/11/14 17:03 ID:OdpK5oZK
>>898 なに言ってるんですか?
主婦ならせめて心の平静くらいあってもいいものですがヒステリーとは。
論破されたからといって・・・ならあなたはアロですか?
ふぅそんなこというと君のような人間と同レベルになってしまいますね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:05 ID:Fs78RiDs
898と900見ると、ヒステリーなのはむしろ900に見えるが・・・。

902 : :01/11/14 17:08 ID:OdpK5oZK
>>901
どことどこを比較してですか?
また>>898本人であるあなたの意見が正当な評価であるのでしょうか?

903 : :01/11/14 17:09 ID:OdpK5oZK
>>901は自作自演の誤爆に見えますね。違いましたら誠失礼。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:11 ID:Fs78RiDs
見つけたよ。過去ログ。
>900のOdpK5oZKくんの暴れっぷりが面白いんで見て下さい。
なにも言えなくなった下痢男がコピペの嵐がんばってます。

やっぱり専業主婦って楽なんでは..
http://natto.2ch.net/gender/kako/1000/10006/1000694830.html

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:12 ID:7GvVrJx+
>876が答えないから>823さんに答えるけど
おおもとはそういうことですよ。
税金うんぬんの話ではないはずなんだけど、
ここの人たちは専業主婦の存在が
自分に不利益をもたらしてると思ってるんです。
既出だけど、制度が嫌ならそれを変えられる人間に
文句を言うべきであって、
制度の恩恵を受けている人間を貶める必要はない。
まあ私は国が少子化を愁いている以上、
そうそう撤廃されないと思うけどね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:13 ID:/RMNO6DN
怠け者を殺す、世の中は勤勉になる。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:14 ID:Wa/KW9lk
相変わらず面白いなあ、お前。いや、下痢男。
他人を装ってもないのにすぐ「自作自演だ」と見当違いな罵り。
>904のスレでもそうだったよなあ。
またお前に会えて嬉しいよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:15 ID:Wa/KW9lk
あ、ID変わってごめんな。
907=904だから。

909 : :01/11/14 17:16 ID:OdpK5oZK
>>904って追い詰められてます?
追い詰められるとID指定の個人攻撃や騙り疑惑など吹聴して
まわるなんて・・・
904のように2chが全てになるとこうなるんですね。
こうならないうちに専業主婦なんてやめたほうが良いですよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:17 ID:2pUg3iAy
>>905
つまり、少女売春宿に行く男より、
そんな環境にした親責めるべきということですね。

911 : :01/11/14 17:18 ID:OdpK5oZK
>>907 誤爆とかいてますが専業主婦には読めませんか?
それともあなただからでしょうか?
>見当違いな罵り。
ご自分が見えなくなるほど錯乱してるのですか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:19 ID:Wa/KW9lk
>909
変わってないなあ・・・・。
別に追い詰められてないよ。
そもそもなんにも言われてないし。
こっちが下痢男くんにちょっかいかけてるだけ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:21 ID:/RMNO6DN
無職叩いてる専業はありなのか?

914 : :01/11/14 17:22 ID:OdpK5oZK
>>905
制度を変えられる人間は一票を持つ専業主婦ですよ。
あなたは先に制度有りだと思っているようですが逆です。
それとも国の制度には一切口出ししない、参政権を放棄すると?

915 :883:01/11/14 17:23 ID:r2tY/8Sf
OdpK5oZKへ
やはり、女性に対する私怨だろう。
904のを見てもそうとしか受けとれん。
まずは己を見つめなおすのを薦めるね。

君の意見には普通周囲の支持はもらえない、と心得ていた方がいい。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:23 ID:7GvVrJx+
>>910
違うって。
親を責めて男が変りますか?
もう変らないとおもいますよ。
責めるのではなく変らせるように努力しろということです。
いやそんなめんどくさい事嫌なら愚痴こぼす方向を変えろということ。

917 : :01/11/14 17:23 ID:OdpK5oZK
>>912 そうでしたか。論破された腹いせに個人攻撃をしていただけでしたか。
それでは放置させていただきますね。

918 :900=901=904=907=908=912:01/11/14 17:24 ID:1zQ5FYVJ
>911
名前全部書いてやったよ。
これでいいか?
あと、>907よく読んでね。
「他人を装ってもないのに」って書いてるだろ?

それよりさ、早く下痢男の専業論書いてよ。
あれ、おもしろいから。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:25 ID:7GvVrJx+
>>914
もちろんです。
専業主婦にも自分の立場を守る権利があります。
どちらが勝つかはお互いの努力しだい。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:25 ID:/RMNO6DN
専業の頭の中は昼間にネットやってるのはひきこもりしかいないんだな。
夜勤勤めや仕事が不規則な人間はいちいち職業を自己申告せねばならないのか。
専業ってホント偉いね。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:27 ID:nlQ/vOY7
>>915
煽るのなららまともな議論になるようなこといってね。
私はOdpK5oZKさんの言ってる事筋通ってると思うから支持できるよ。

922 : :01/11/14 17:27 ID:OdpK5oZK
>>915
904は私じゃありませんが、別に指示は必要ありません。
指示などなくとも矛盾がなければ論破できるのですから。
むしろ大勢の人間が一人の人間の理論に反論できない姿のほうが見ていて気持ちのいいものです。
まっネット上での指示などなにかする気もないのですから無意味ですね。

923 :918:01/11/14 17:27 ID:LeeN8Voe
あ。間違えた。
892=898=901=904=907=908=912=918だ。
900って下痢男じゃん。
ごめんね〜。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:28 ID:2pUg3iAy
>>916
炉利男じゃなく、
少女の親です。

925 : :01/11/14 17:28 ID:7Y8notiO
こんばんは。昨夜の奴隷ITリーマン(藁です。
ちょっとだけ参加します。

専業(子蟻)の老後は、虎の子の貯蓄に頼るか、
子どもに依存するわけだが、
子どもの配偶者に自己中なのが ついたら、
嫁いびりとか婿いびりとかするのかな。

嫁なり婿なりに、
「私たちは私たちでやっていきます。誰にも迷惑かけません。
 お母さんたちはお母さんたちで頑張ってください。」
って言われたらキレたりして。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:29 ID:/RMNO6DN
俺らが働いてる間に専業がこうやってネットで情報操作してる
情報の真実を見極められるような奴は少ないだから皆騙される
世の中を専業が動かしてるも同じ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:32 ID:xb80wEM3
>922
良かったな、下痢男。
このスレ900越えてて。
前のスレは自分のバカさ加減を消すためにコピペで1000到達しようと必死だった
もんな。
このスレはもうすぐ勝手に終わってくれるな。
よかったな。

928 : :01/11/14 17:34 ID:7Y8notiO
>926
心配しなくても大丈夫。
専業のいうことを真に受けるような奴は同レベルの専業か、
人の良い夫だけ。賢い夫は適当に機嫌を取って利用しているよ。
女は「愛されている」「優しくしてもらっている」と思えば
尽くすものさ。

専業の特典は廃止する方向で世間も進んでいくだろうし。
ここにいるのは最後の「幸せな専業」さんたちさ。

929 : :01/11/14 17:36 ID:OdpK5oZK
なんか自分への個人攻撃で荒れましたね。申し訳ない。
まぁ結果このスレは専業主婦が論破されたという証だとでも思ってください。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:38 ID:xb80wEM3
>929
下痢男、あれから少しは賢くなったか?
仕事見つかった?

931 : :01/11/14 17:41 ID:7Y8notiO
専業の特典廃止→税金上がる、年金掛け金も支払う必要が出てくる

リッチな夫に飼われている専業:
今のまま専業、ただしさらにペット化。
美しく、かわいらしく、何か芸があって、社交的でなければ許されない。

普通の夫に飼われている専業は:
間違いなく好むと好まざるとによらず、「働け」と夫にいわれる。

そういう世の中が来ます。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:42 ID:nlQ/vOY7
>>931
そうだといいのですが…

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:42 ID:xb80wEM3
>931
それからそれから?
どうなるの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:43 ID:xb80wEM3
>931
普通の夫に飼われてても夫の稼ぎだけで生活できれば働こうとオモワナイでしょ。

935 :857:01/11/14 17:45 ID:Sd/RVvGn
すごいねーOdpK5oZKって。
一仕事終わったらどかっとまとめて休みが取れるなんて、何の仕事してんの?
教えてよ。
俺? 某出版社社員。現在遅めの夏休み消化中。

936 : :01/11/14 17:46 ID:7Y8notiO
リッチな夫に飼われている専業も、安泰ではない。

より美しく、かわいらしく、多芸で、社交的な
若い美人が現れたら?
夫によってはペットを取りかえるかのごとく、
あっさり前の妻を捨ててしまうかもしれない。

金持ちの男にとって妻は実際にペット。
医者や実業家の妻によくそういうの、いるよな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:46 ID:xb80wEM3
素で疑問なんだけど。
なんで赤の他人の主婦を働かせたいわけ?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:47 ID:xb80wEM3
>936
ねえねえ、「家族」って知ってる?

939 : :01/11/14 17:48 ID:7Y8notiO
>937
国が赤字で年金制度が崩壊しそうだから、
専業主婦にも所得税や年金掛け金を払ってもらいたいからだよ。
切実だぞ?
専業主婦の旦那の年金もなくなるかも知れないんだぞ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:48 ID:5R01+rr6
社会で責任を担って仕事している者は、専業主婦にそう文句は言わないよ。
家くらいちゃんと守ってくれないとちゃんと働けない。それを知っているからだ。
また、そういった夫を支えるのはそう簡単ではない。
子供の面倒を見るのも大変だ。
そうではない、という人は、実際に子供の面倒を見たことはあるまいよ。
そういった意味合いでの分業だったわけだし。
なんというか・・。
根本的になんか誤解がないかな?
ちゃんと家を守っている妻に、外に出て働いてないと言う理由で
責めている旦那、ってそんなにいるのかね?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:49 ID:OeQMYvSg
>937
ご自分達は働いて社会を支えてるのに、働かなくて済んでる(と彼らが
思ってる)人間がいるのが、腹立たしくてらっしゃるんですよ。
しかも、世間様ではそういう人間でも「専業主婦」という職業についている
かのように扱っているので、大きな顔をしてると思って、余計お腹立ち
なんです。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:49 ID:7GvVrJx+
>>916
あなたのたとえでは炉利男=専業主婦
少女の親=制度ということですか。それはすごいたとえだ。
ちょっと私には解りかねますが、専業主婦は犯罪者ではない
ということだけは言っておきましょう。

943 : :01/11/14 17:49 ID:7Y8notiO
>938
家族はいるが何か?

944 :937:01/11/14 17:50 ID:GNfaQPUN
>939
なるほど。
でもそれなら主婦に働かせなくても、20歳以上は全員年金払え!とか、夫と
同じだけの所得税を主婦も払え!とかでいいじゃん。
主婦を働かせなくても。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:51 ID:2pUg3iAy
仕事と家庭は別。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:51 ID:OeQMYvSg
>940
そんな旦那だったら、奥さんは自分も働くか離婚するかでしょう。
要は専業主婦のままじゃ、いない。
ここの人たちはそういう有り難味は味わった事がないので、お分かりに
ならないのです。

947 :937=938:01/11/14 17:52 ID:GNfaQPUN
>943
結婚してるの?

948 : :01/11/14 17:52 ID:OdpK5oZK
>>935
いえ、最近までは某メーカーでゲームソフト作ってました。
いまは休暇中で、資格の勉強してます。趣味でね。まぁ保険とも言えますが。
休み明けまでに電気通信主任ともう一つなんか軽いのほしいな。
情報処理はもういらないので危険物か劇毒物かな・・・趣味というか自慰だなぁ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:53 ID:Jt5mwGp4
>939
私専業主婦だけど、年金払ってるよ。
だってうちの亭主自営業だもん。
年金控除になるのってサラリーマンの配偶者だけ。

950 : :01/11/14 17:55 ID:7Y8notiO
つか、

国民年金の掛け金:1人1ヶ月、\15,000.-以下
自由業の市県民税:1人1ヶ月あたり\8,000.-以下
国民健康保険  :1人1ヶ月\10,000.-くらい

なんで、具体的に専業さん1人あたり、
1ヶ月\33,000.-免除されていることになる。
それを払う方向に世間は進んでいるんだな。
怒るなよ?

951 : :01/11/14 17:56 ID:7Y8notiO
950 はサラリーマンの専業さんだった。
スマソ>949

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:57 ID:2pUg3iAy
子無し専業ならではのメリットってなに?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:59 ID:rIled5xI
免除されている、と言う見方もあるが、
あらかじめ折り込んでそれ以外からとっている、と言う見方もある。

逆もまた真なり。
だから、そこは難しいところだ。

954 : :01/11/14 17:59 ID:7Y8notiO
優遇制度が廃止されると、
専業の家計は毎月3万、年では36万円分苦しくなる。
義務とはつらいものだ・・・。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:00 ID:0DMLsRAW
>950
そんなことで怒る人はいないでしょう。
学生の時も働いてたときも払ってたんだから払えと言われればみんな払うよ。
月給が\33,000減るようなもんでしょ。

956 :942:01/11/14 18:00 ID:7GvVrJx+
間違えました。
>>942>>924へのレスでした。
それでは仕事があるので失礼。

957 : :01/11/14 18:01 ID:7Y8notiO
>953
独身リーマンから取っていることは確実なり。
同居も介護もしていない、
夫がサラリーマンで、核家族のの専業妻は優遇されすぎている。
自営業の専業妻は、家業を手伝っている可能性があるし、
年金も納めているので、漏れの攻撃対象ではない。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:02 ID:0DMLsRAW
じゃあさ、主婦の優遇制度が廃止されれば専業はやりたきゃやれ!ってこと?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:03 ID:0DMLsRAW
>952
>>823から彼女の発言を追っていくといいよ。

960 : :01/11/14 18:04 ID:7Y8notiO
>955
ほんとか?「改悪だ!」「幸せは家計から!」などと
専業の反対運動などないだろうな。
あったら漏れは少なくとも藁うね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:04 ID:H66aNs1J
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1005728594

>all
残り僅かだからこっちでやろうよ

962 :955:01/11/14 18:06 ID:0DMLsRAW
>960
やるとしたら専業主婦の票が欲しい政治家とその一味だろうね。
「子育て支援っ!!!!!」とかなんとか言ってる政治家がやるかもね。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:08 ID:r2tY/8Sf
単純に結論を言えば、
日本の国に余力がなくなっただけだろう。

いぜん問題にもならなかったのは、実は、
男の仕事の効率を上げ、同時に子供を育てる家庭を成立させるためにも
専業主婦でないと都合が悪かった。子育てはきつい、正直言って。
だが、今はそれどころじゃなく、財政状態が悪いので、
なりふりかまわず政府が税金とろうとしてる、
そんなところじゃないか?

964 : :01/11/14 18:09 ID:7Y8notiO
>958
ちゃんと納税できて、夫と合意の上なら趣味としてかまわん、
と漏れは思っとるよ。
ただ、兼業の女性たちが言うように、専業は世間の男、
男社会からは馬鹿にされているがな。
「男という大樹なしに生きていけない寄生ツタのような女」とね。

感謝している(ポーズを取っている)のは夫だけで、
他人は冷ややかな目で見ている。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:10 ID:7GvVrJx+
>>958
ここのみなさんの論旨ではそうなりますね。
人にたかってるから悪いと言ってるんだから。

966 : :01/11/14 18:10 ID:7Y8notiO
>962
社○党ですか。専業志望者総サヨ化・・・

967 :949:01/11/14 18:12 ID:3FPjBAzD
>957
私全然亭主の仕事手伝ってないよ〜。
それでも『攻撃対象』とやらから外してくれるの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:12 ID:7GvVrJx+
>>964
そういうことであれば男社会に生きている女からも馬鹿にされそうですね。
でも専業主婦の人は強いから屁でもないでしょうが。

969 : :01/11/14 18:13 ID:7Y8notiO
>967
手伝えることがあるのなら手伝ってやれよ・・・
帳簿とか、なんかないのか?

970 : :01/11/14 18:15 ID:OdpK5oZK
>>968
そういうのは強いとは言わない。
恥知らずか現実逃避だろう。前者は汚く、後者はむしろ弱い。

971 : :01/11/14 18:16 ID:7Y8notiO
>968
その、「強いから屁でもない」あたりが、
さらに馬鹿にされている原因なんだな。悪循環。

972 :958:01/11/14 18:16 ID:7RYbyTFH
>964
ふーん。そうなのかー。

>感謝している(ポーズを取っている)のは夫だけで、

あなたも奥さんにそういうポーズとってるの?

973 :949:01/11/14 18:18 ID:F+20LOAR
>969
うちの亭主の仕事って、編集プロダクション経営、
経理は専門の人を頼んでいるのよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:21 ID:81Fdd3ow
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1005728594

皆さんを次スレへとごあんなーい!

975 : :01/11/14 18:21 ID:7Y8notiO
男社会から見れば、悲しいかな専業は、
男の「おまけ」であり、「囲われ者」なのだ。
それなのにサービスは中途半端、自己主張は激しすぎる。
財政赤字の国にも貢献が少ない。
で、低く見られている。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:22 ID:TGku97D7
ほらほら、今日テレで君たちのお仲間の話をしているよ<この板に書き込んでいる男性諸君

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:23 ID:7RYbyTFH
>975
旦那さん自身もそう思ってるの?

978 : :01/11/14 18:25 ID:7Y8notiO
>976
ヤコブ病患者に書き込みが出来るかい?

さて、18:30 からまた仕事だ。
またな。最後の「幸せな専業さん」たちよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:25 ID:5KqbWpH0
をーなんだよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:26 ID:7RYbyTFH
>978
ちゃんと日テレ見たんだね。
いい人そう。

981 : :01/11/14 18:26 ID:OdpK5oZK
旦那がどうこうって言う話が出てるく時点で
主婦の世界が無価値なほど矮小なのがわかります。
こうはなりたくないという気持ちで今いっぱいですよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:27 ID:5KqbWpH0
をーんをーんな

983 : :01/11/14 18:28 ID:7Y8notiO
「夫だけが満足なら私たちはそれでいいのよ。」
こういうのを奴隷根性という。夫の、ご主人さまの奴隷だ。
さあ、夕休みもおしまいおしまい!

984 :977:01/11/14 18:29 ID:UkEP3S/I
>981
あ、私?

>感謝している(ポーズを取っている)のは夫だけで、
とか
>サービスは中途半端

って書き込みがあったから聞いたんだけど。
「どうせペットみたいに旦那に捨てられる」とかの旦那がどうこうな書き込み
もあるし、一緒じゃないのかなー?

というか、専業主婦は旦那なしには語れないでしょ。
旦那がいないと「主婦」にならないんだから。
(死別は除いて)

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:31 ID:rIled5xI
983はなんかちがうなぁ・・・。
妻を奴隷と見なす、と言うのが大体わからん話だ。
どっちにしても。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:32 ID:UkEP3S/I
>983
その通りだなあー。
夫(と家族)が幸せになるように家庭を作ることが私の勤めだと思ってる。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:32 ID:OeQMYvSg
>983
夫も妻を満足させる為に働いておりますが、何か?

988 :986:01/11/14 18:33 ID:UkEP3S/I
>985
あはは。同時に割れたね。
なんか同時すぎて笑っちゃったよ。
(ってこのスレもう終わりだからこんな書かなくてもいいレスもしてみたり・・・)

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:34 ID:r2tY/8Sf
>>987
だろ?
女房働かせて悪い、って思ってるのが俺の周囲には多い。
共働きでも。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:37 ID:/XYnROBM
図太い&開き直り。
やっぱりセンギョーは強かった。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:38 ID:r2tY/8Sf
好きな女と結婚した奴は気にしちゃいないよ。
どっちでも。

俺の結論はこう。
異論あるだろうけどな。
そんじゃ、バイバイ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:38 ID:OeQMYvSg
>989
そりゃ、家事分担が足りないのでわ?(だから引け目を感じる)
つか、自分一人の為でなく、お互いの為に何かしましょう、って気持ちの
者同士がケコーンする訳でしょ?妻が夫の奴隷なら、夫も妻の奴隷じゃない?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:38 ID:UkEP3S/I
ここで専業叩いてるのみんな独身?
それとも奥さんに不満を持つだんな様たち?

994 : :01/11/14 18:39 ID:OdpK5oZK
>>987
君がいないと旦那は仕事しないのかな?
というか985さんのの言ってることを理解していないですよね。
夫がという時点で無意味。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:40 ID:TGku97D7
>993
独身でしょう。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:41 ID:UkEP3S/I
結婚前から旦那は働いてたが、私も結婚前から家事してた。
なにくだらないこと言ってんの?>994

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:41 ID:UkEP3S/I
>995
なるほど。
だったら頷ける。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:42 ID:TGku97D7
>993
こういう連中と一生を共に過ごそうって言う奇特な女って、いるの?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:42 ID:UkEP3S/I
なーんだ。944って下痢男じゃん。どうりで。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:43 ID:TGku97D7
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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