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レイプは罪が重すぎると思う。減刑するべきだ3

1 :1:01/11/08 12:19 ID:YtEzbr7j
「レイプは罪が重すぎると思う。減刑するべきだ。」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997028501

の新スレです〜

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 13:31 ID:HxDbKIbL
情欲に負ける=>人間の知性理性の放棄=>断罪

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 13:40 ID:HxDbKIbL
なぜあなたたちは、肉体にとらわれ、感覚を野放図にしておくのか。
この世はすべて苦である。だが、感覚にとらわれ、
ほんとうの世界の姿を見ようとしないから、
大して楽しくも無いことを楽しいと錯覚し、
感覚に惑わされて欲望に振り回され、苦しみ、
ますます頑迷な欲望と肉体の支配に落ち込んでいく。
物事には・・・苦しみ、迷いには必ず原因がある。
その原因をたたねば、苦しみは尽きることが無い。

人間の存在は、精神そのものである。
肉体ではなく、精神そのものの自分。本来の自分を認識し、
はっきり感覚や欲望を切り離して考えることから、始めねばならない。
それができたら今度は、「私はここにある」という事さえ、
錯覚であると悟らねばならない。

見目麗しくみえる婦女子に意識を捕らわれてはならない。
なにか魅力的に思えても、それは新たな苦を生むだけなのだ。
肉体の感覚と、精神は別であると認識せよ。

4 :1:01/11/08 13:50 ID:YtEzbr7j
とりあえず前スレのタイトルそのまま持ってきたけど、減刑には反対。
むしろ刑の上限を上げて欲しいと思うくらい。

理由その1:
現状でも被害者が不当な社会的不利益を多大に被り、
加害者よりも被害者を責めるような風潮のある現状で、
減刑などしようものなら、「レイプなんてたいした罪ではない」
という認識が広がり、犯罪率のさらなる増加と
被害者に対する社会的迫害に拍車がかかるだけだと思われる。

理由その2:
性犯罪者の再犯率は高いと言われている。
再犯者や凶悪な性犯罪者の刑を重くし、
社会への流出を抑制することによって、
犯罪の増加を防ぐという効果がみこめる。

理由その3:
罪への代償、という考え方ですれば、
レイプ被害者は一生引きずるような精神的な傷を受ける場合もある。
そのことを考慮しても、現在の量刑が重過ぎるとは思わない。


刑の下限をさげろ、とは言わないが、
再犯者、連続犯、集団犯、計画犯、傷害、脅迫等がひどい凶悪犯の罪は重くし、
刑の上限を有期の上限か無期くらいにしてもいいのではないかと思う。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 14:23 ID:lRJvq6LT
同じ男として、強姦はゆるせないよ。
被害者の気持ち考えると、すげえ切なくなってくる。
人生も精神もメチャクチャにされるんだぜ?
俺は去勢+実刑が妥当だと思うよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 14:41 ID:VLp0u0xo
それよりアメリカみたいに家や車に
「こいつ、性犯罪者!」ってシール貼りたい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 14:46 ID:fnDRH/Ut
ttp://www.lomalinda-jp.com/reiptrauma.htm

ここよめや>減刑に賛成のやつは。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 16:00 ID:n1Ov5sQ2
>アメリカみたいに
???
これは法律で定められた罰なのか

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 16:23 ID:YtEzbr7j
>>8
罰というよりは、(名目としては)再犯防止を目的とした
付近住民への注意喚起かと。
まあ実際にはかなりきっつい罰になってるみたいだけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 21:42 ID:XlaqH72e
しかし前スレではフェミ屁イターがうざかった。
とっくに皆に論破されてるのに
認められず見苦しいの一言。
もうこっちにゃ来んで欲しいものだ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:59 ID:hy0FZ73q
なんか似たようなスレ立ってるなぁ

12 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/10 13:59 ID:1uwYfV+y
レイプは罪が重すぎると思う。減刑するべきだ2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/997028501/
を開こうとすると

そんな板orスレッドないです。

…に、なってる(ノ_・。)

とりあえず、ここで続きしようかな。

13 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/10 14:01 ID:1uwYfV+y
>959@795(前スレの…)

反応が早いっつーか…

ま、誘拐に関しては不勉強でした(ていうか、法律の素人だけどね)
>>959によれば
いたずら目的より、カネ目的の誘拐の方が量刑が重くなっているんだな、これが。
引っかかるのは、「身の代金目的略取等」で
身代金目的で誘拐したけど、途中で反省して、人質を解放した場合と
誘拐して、身代金を要求した場合で、扱いが同じなのがなっとくいかん!

…と言うのはどうでも良い、キミの相手はめんどくさいので〜適宜端折って…

>また、の意味わかる?
>後者の強姦以外の罪がなくとも、前者が重ければ強姦だけで
>凶悪犯とみなす、という場合もあってしかるべきだと思うが。

だったら、その具体的基準を挙げれ。

>「確率」が不確定だなんて言ってるところがアホっぽいが。

確定できるなら>>956の質問↓に答えれ。
>ところで、他の犯罪に比べて、再犯率が高いという統計があるのか?

14 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/10 14:02 ID:1uwYfV+y
>では刑罰というのはどういう目的で行われていると思う?

先進国では、応報刑は否定されているので〜1番は、無し。
(一般大衆のあいだでは、応報刑を支持する声が大きいけど、無視)
2番も「犯罪の抑止」を刑罰に依存してはいけないので、無し。
(一般大衆のあいだでは、刑罰による抑止を期待する声が大きいけど無視)
なので、3番の教育刑が正しい。
再犯者は、初回の教育効果が無かったのだから、懲役を長めにするのは正しい。

>ん? 君の脳内では、レイプの被害者が社会から白い目で見られ、
>同情ではなく、軽蔑の目で見られるというのは、
>不当な利益を得にくくなっているだけなのか?

名誉毀損(セカンドレイプ)の事を言っているのなら
それは名誉毀損をした人物を訴えるべきであって
レイピストに罪を着せてはいけない。
セカンドレイプの罪をレイピストに押しつけている限り
セカンドレイプが無くなる事は、永久に無い。
 現状では、セカンドレイプの罪をレイピストに押しつけているために
「強姦罪」が、不当に重くなっているのだ。
そして、セカンドレイピストが野放しになっている。
これでは、不合理だ。

>またお得意のすり替えか。
>レイプと窃盗が同じではない、と言ったのは君ではないのか?

えっと、「例え話」を「お得意のすり替え」って言うキミのすり替えに乾杯♪

15 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/10 14:03 ID:1uwYfV+y
>そんなことはないと思うが。減刑以外の方法だっていくらでもある。
>また、減刑によって良い方へ向かう、また悪い方へ向かわないという確証もまるでない。

一見減刑の様に見えるが、現在野放しになっているセカンドレイプを
名誉毀損で訴えるようにすれば、実質的に減刑にはならないのでは?
セカンドレイプが減少して行くはずなので、性犯罪被害者の精神的被害を軽減できるし〜。

>異なる行為、目的に対する罪が同じなのか?

どこが、どう異なっているのだ?
「ある・ない」の議論は、「ある派」に挙証責任があり
「違う・同じ」の議論は、「違う派」に挙証責任がある。

>「殴る」行為が暴行であり、
>「殴る」「脅す」などの行為により相手の反抗心を殺ぎ、
>相手の意に反した性行為を行うことが強姦、ということだと考えているが。

それで?(何処がどう違うかの説明になってない)☆┐('〜`;)┌☆
私は
単純レイプは、暴行罪
脅迫があれば、脅迫罪
怪我をさせたら、傷害罪
性病を感染させたら、傷害罪
妊娠させて、中絶を余儀なくさせたら、傷害罪
PTSDになったら、傷害罪
 と、考えている…つまり(続く)

16 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/10 14:04 ID:1uwYfV+y
(続き)
「殴る」「脅す」などの行為により相手の反抗心を殺ぎ、相手の意に反した性行為は
「殴る」で暴行罪、「脅す」で脅迫罪
同意の無い性行為は「精神、身体に影響を与える有形力の行使」なので暴行罪。
だけど、一連の行為は、性行為の為に「殴る」「脅す」があるわけで計画性があるので
「暴行罪」たす「脅迫罪」かける2
って、感じでどうよ?
なお「加害者が無言で、外傷を負わない程度に殴打して性行為に持ちこんだら?」
と言う質問は、非現実的なので却下。
外傷を負わない程度の殴打って、あまり痛くないでしょ?
走って逃げれば、いいんだし。

>>970(これも前スレ…)

動物の事は、動物に聴くか、動物の専門家に聞け。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 15:39 ID:i2hc2mRr
もういいよ〜フェミ屁イター
誰もあんたに賛同してるやついないのに
よくそこまで自分を過信出来るな。
見るに堪えないバカっぷりだ。
「〜に乾杯」もサム過ぎだ‥年幾つなんだ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 16:11 ID:p456u8v/
正直俺は恐いからやらないけど罪にならない、確実にばれないならかわいければかわいいほど
やっちまうだろうな。たいがいの男はそうなんじゃないか?
女でも盗みは悪いと知っていても目の前に300万のダイヤがあってそれをとっても罪にならない、
バレナイ、ってならたいがいのやつはとるだろ?
でも社会的、法的な制裁がいやだから俺はやらないし、多くの人はやらない。

相手がかわいそうだから、で我慢できる人は余程性環境に恵まれてるか聖人だと思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 18:00 ID:uDqIGZkn
>>18
激しく同意.

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 19:02 ID:CojY/drt
嫌がって泣き叫ぶのを見て、楽しいのか?
おかしいんじゃないか?

21 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/11 18:43 ID:hDDP08VY
>20

怨念型レイプの場合は、相手にダメージを与えるのが目的なのです。

22 :強姦魔:01/11/12 04:32 ID:gEYKOaTm
減刑でも何でもいいんじゃないんですか?やられる方が悪いんだし。犯人は悪くないでしょ。ただ、自分の身内なんかが被害にあって意見変えたら笑う。

23 :奈々氏:01/11/12 09:55 ID:hvIJxc8f
>10、17
なんか論理的に反論しようよ。
傍から見てると頭悪そうだよ。
>18
自分の基準で物を語らないようにね。
アンタと倫理基準がいっしょな人間も多いだろうけど、
ばれなくても自分のプライドや良心の問題でしない人間も多いのだから。
それが教育だったり道徳だったりするんだけど、アンタにはないんだね。
ご愁傷様。

24 :795:01/11/12 10:06 ID:5Lb//Frk
前スレ落ちてるみたいなのでコピペ

>>13

スレ違いだが

> 身代金目的で誘拐したけど、途中で反省して、人質を解放した場合と
> 誘拐して、身代金を要求した場合で、扱いが同じなのがなっとくいかん!

反省してやめた場合は情状酌量が考慮されるので、
実質的な求刑、量刑は違ってくると思うが。

> だったら、その具体的基準を挙げれ。

現行法を議論しているわけじゃなく、
「性犯罪即凶悪犯罪ではない」ということを説明しているだけなのがわからんのかな。

それに、法律だって「これこれこういう暴力以上はこれこれこういう量刑」
なんて決まってないだろ。状況と程度によって司法で判断するのが普通。

25 :795:01/11/12 10:07 ID:5Lb//Frk
> 確定できるなら>>956の質問↓に答えれ。
>> ところで、他の犯罪に比べて、再犯率が高いという統計があるのか?

アメリカでは性犯罪の再犯率は8割くらいらしい。
日本の再犯率の統計が見つからなかったが。

26 :795:01/11/12 10:10 ID:5Lb//Frk
前スレより、一部修正

>>14
> 先進国では、応報刑は否定されているので〜1番は、無し。
> 2番も「犯罪の抑止」を刑罰に依存してはいけないので、無し。
> なので、3番の教育刑が正しい。
> 再犯者は、初回の教育効果が無かったのだから、懲役を長めにするのは正しい。

なるほど、まずここで意見が食い違ってるな。

では死刑も当然反対というわけだね。
あとアメリカみたいに「確実に生きていられないほど長い有期懲役」もなしだな。
無期刑、終身刑はどうだろう。まあ無期と言っても実質15年程度で出られるか。

性犯罪の場合、暴行などと異なり「性癖」であることが多い。
これは反省を促すだけでなく、性癖の改善が必要であるから、
暴行などよりも長い刑期を要する。これでどうだ?
もちろん性犯罪の動機が「性癖」であるのか「衝動」「怨恨」であるのかは、
司法によってちゃんと判断するという前提でね。

でさ3だけというなら聞きたいんだけど、
すべての犯罪者が「定められた刑期」内での教育により、反省、性癖の修正 ができると思うか?
そもそもすべての人間が矯正可能だなんて本気で思ってるのか?
それができない状況で犯罪者を世に野放しにすることについてはどう思う?

> それは名誉毀損をした人物を訴えるべきであって
> レイピストに罪を着せてはいけない。

レイピストがいなくなれば、セカンドレイプも当然減りますがなにか?
もちろん、セカンドレイプの問題はレイプそのものとは別問題だというのはわかる。
当然被害者に対する偏見の意識改革は必要だろう。
しかし強姦罪を減刑するとそれが逆効果になる、
「強姦」の罪が軽視され、セカンドレイプがよりひどくなる、とこう言っているのだが。

> えっと、「例え話」を「お得意のすり替え」って言うキミのすり替えに乾杯♪

おーけー。じゃあ今後わかりにくい「喩え話」はやめていただきたいですな。 (藁
議論の邪魔です。

27 :795:01/11/12 10:12 ID:5Lb//Frk
前スレより。ちょと修正。

>>15
> 一見減刑の様に見えるが、現在野放しになっているセカンドレイプを
> 名誉毀損で訴えるようにすれば、実質的に減刑にはならないのでは?

セカンドレイプの問題を解消しなければいけないことはわかる。
だが現実的に物事を考えてみろよ。
確かに、直接いやみを言われるような直接的なセカンドレイプなら
訴え様があるかもしれないが、それならいまだって訴えられる。
でも実際はそんな単純なものじゃないだろ?

どういう場合のセカンドレイプを訴えるようにすればいいのか、
具体的に説明してくれよ。

それに、レイプが減ればセカンドレイプも減少する。
元を断つことがなによりの解決策じゃないのか?

>> 異なる行為、目的に対する罪が同じなのか?
> どこが、どう異なっているのだ?

> 「違う・同じ」の議論は、「違う派」に挙証責任がある。

はは、これは都合のいい言い逃れだね。
むしろ「同じ」を言う側に検証責任はあるだろ。
まあいいや、違いを言ってみると、

暴行の目的「相手を暴力により傷つけること、またはその行為による威圧」
レイプの目的「セクース、性的欲求の解消」

暴行の行為「傷害を引き起こす行為、暴力」
レイプの行為「セクース、性的な行為」

「暴行罪=強姦罪」を言いたいのなら、暴力とセクースが同じである、
相手を傷つけたい、脅したいとする気持ちとセクースしたいという気持ちが同じである、
ということを説明してもらわねばね。

28 :795:01/11/12 10:13 ID:5Lb//Frk
>>16
> 「殴る」「脅す」などの行為により相手の反抗心を殺ぎ、相手の意に反した性行為は
> 「殴る」で暴行罪、「脅す」で脅迫罪
> 同意の無い性行為は「精神、身体に影響を与える有形力の行使」なので暴行罪。

この三行目が無理やりなんだっつーの。

> 「暴行罪」たす「脅迫罪」かける2

罪状にかける2なんてないだろ。アホか。

> 外傷を負わない程度の殴打って、あまり痛くないでしょ?

君の脳内では、問題は「痛い、痛くない」のレベルによるのか? (藁

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:13 ID:wgMz6RiK
ここの人たち全員、気持ち悪いばばあーに、強姦されちゃえ。

30 :名無しさん:01/11/14 19:27 ID:fpp3Mto+
このスレで、強姦罪の法定刑を引き下げるべきだと主張している人は、
他の犯罪の法定刑についてどう考えるの?
例えば、殺人罪、傷害罪など。

それから、死刑制度についてはどう考えますか?
また、死刑を廃止し、終身刑や超長期有期刑(懲役50年とか)を導入すべきだという主張については、どう考えますか?

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