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レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う

1 :age :01/11/08 15:58 ID:W7+v0fDl
あまりにも刑が重い。他の刑罰に比べて異質。
純粋に傷害罪ととらえるべきだと思う。
処女の場合や傷を負った場合はその傷が回復するまでの
期間に見合った(数週間〜1ヶ月程度)傷害罪が妥当。
傷害罪と強要罪で十分だと思う。
無傷なら強要罪のみ適用。

それからレイプだけ心の傷を考慮に入れるのはおかしい。殴られても
心に傷はつくだろう。レイプだけなぜ特別扱いなんだろうか。
免罪も多いしとにかく現在の性犯罪の刑罰は重過ぎる。

2 :1:01/11/08 19:42 ID:BCckt3CX
ioio

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:02 ID:GlED+0E3
ふざけんな…

4 :age :01/11/08 22:03 ID:gDG8gu+R
  

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 22:43 ID:ibYoscpC
お前が男だとして自分より体格の大きい男に
何時間も輪姦されたらわかるかな(ワラ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 22:57 ID:8KqfAtpS
>>1
オマエ馬鹿?
オマエも男なら自らの性的欲求を野放しにすることが、
いかに罪悪なことなのかわかるだろ?理性があるならな。

>レイプだけ心の傷を考慮に入れるのはおかしい。

はぁ?ナニ言ってんの?
レイプする側は女に精神的傷を負わせる目的でやるんだろうが。
女を体だけでなく心まで虐げようとしてやるんじゃないか。

>殴られても 心に傷はつくだろう。

殴られた時の心の傷と、レイプされたときの心の傷が同じだろうなんて、
やっぱり男って馬鹿だ。頭、悪いよ。(w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 23:03 ID:TWfALNoI
               _
レイプされたいとか言ってる女はタヒね!

8 :7:01/11/08 23:05 ID:TWfALNoI
おぉぉぅ!失敗!!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 23:06 ID:TWfALNoI
レイプされたいとかほざいてる馬鹿女は死ね!

10 :一般人:01/11/08 23:31 ID:KiaH3OPz
ぼくも日本のレイプに対する刑罰は重過ぎるとおもいます。
ぼくは、軽めにレイプした人間はちんちんちょん切るだけで、許して
揚げるべきだと思います。
とりあえず。レイプしたことあるか知らないけど、1さんに第1号に
なっていただくというのはどうかな。

11 :age :01/11/09 15:22 ID:60+SVnVn
sage

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/09 16:57 ID:q7OnXIAp
>1

あれだけ言われてまだわからんとは、、、
脳あるか?(ワラ

13 :age :01/11/09 19:11 ID:60+SVnVn
age

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:05 ID:hCJ+OuWT
>6
>レイプする側は女に精神的傷を負わせる目的でやるんだろうが。
>女を体だけでなく心まで虐げようとしてやるんじゃないか。

ほかの傷害罪の被害者は心に傷を負わないとでも?

>殴られた時の心の傷と、レイプされたときの心の傷が同じだろうなんて、
>やっぱり男って馬鹿だ。頭、悪いよ。(w

じゃあ、レイプされたときの心の傷の方がはるかに重いということを
客観的に証明して。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:06 ID:hCJ+OuWT
むしろ、子供を虐待した親こそ重罪にするべきだ。
これこそ、真に重い罪。
子供を殺したら無条件で死刑。
子供に永久的な傷が残ったら、終身刑くらいにはしないと。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:08 ID:fa8tNoQD
>>15
同意

17 :age :01/11/09 21:19 ID:L7dYFl/k
だからレイプなんて傷害扱いでいいんだよ。
傷がつかなければ強要罪で済ませればいい。
だいたい殴られたりとかの暴行で重症になる場合も
あるのにそれよりも強姦罪のほうが重いのはおかしいよ。
暴行されても心に傷つくしね。

現行の強姦罪の重さは女のわがままの産物だと思う。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:23 ID:hCJ+OuWT
>17
>現行の強姦罪の重さは女のわがままの産物だと思う。

まあ、そうだろうね。
その証拠に、レイプされた心の傷をさんざん訴えるくせに、
男がレイプされた場合も加害者を同じ罪にしろという声は、
女からまったく出てこない。

実際のところ、どう考えてもレイプが、永久的な障害を
残すような傷害罪(腕を切り落とすとか)よりも重いと思える
理由はない。だから、そういった傷害罪よりもやや軽い
刑くらいでいいんじゃないか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:55 ID:+urATp/1
おまえら全員腐ってるな・・・。
おまえらの言い分はガキそのものだ。いいか、おまえらはナニも
解っちゃいない厨房なんだよ。己の無知を自覚すらしていないガキだ。

レイプ問題っつーのはな、オマエら厨房がどうこう言うには難しすぎる
問題なんだ。それを偉そーに、あーだこーだ言ってんじゃないっ!

大人ぶって議論したいなら、もっと無害な議題から始めろ。今のおまえ達が
レイプ問題を議論するなんて、思いあがりも甚だしいぞ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:18 ID:hCJ+OuWT
>19
氏ね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:20 ID:2xHMonsP
>18
男がレイプされた場合と
女がレイプされた場合じゃ
罪の重さが違って当然だろ

22 :   :01/11/09 23:24 ID:L7dYFl/k
そもそも強姦の概念はまだ貞操が重んじられてた時代に作られたもの。
当時は貞操を奪われたら傷物。一生ものだと思うけど
今は時代が違う。貞操を守ってる女なんて皆無、やまくってるからね。
そんな女が強姦されてもたいしたダメージにはならないよ。
時代がかわってるんだから法の改正が必要。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:25 ID:yI/kapVo
これからはレイプの免罪が増えるね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:26 ID:yI/kapVo
23
免罪→冤罪

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:39 ID:fa8tNoQD
レイプの冤罪で俺が被害にあったら
その馬鹿女、ハンマーで思いっきり砕いて殺してやる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:41 ID:hCJ+OuWT
>21
だから、なんで当然なんだ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:50 ID:iZ5ObdSg
>>1
激しく同感。
レイプされても殴られても精神的被害はさほど変わらない気がします。
殴られても、心にも体にも傷はつくわけですから。
レイプによる刑罰だけよほど高いのは、ただ女性を守るための気がします。
女性の体には価値がある、ともとれる感じですね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:52 ID:fa8tNoQD
>>27
いや、でもレイプも女どもからしたらショックは大きいかも・・・・。
いきなりな訳だし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:58 ID:SDBgkNDV
人間の服装を見ただけでもその国の風土がわかるという。
女が自ら肌を露出したり、タイトな体の線が出るような服を
着ている国はレイプの少ない国だろうことが容易に想像つく。
なぜなら安全だということがわかっているからこそ
大金を透明のバッグに入れたまま歩くようなことができるのである。

30 :nanasi:01/11/10 00:29 ID:XsvZWffu
>26、
どうやったって女の方がリスク大きいだろ。
性器に外傷ができるだけじゃなくて、子供できるかもしれないし。(二度と子供が出来なくなるケースもありうる)
そもそも男が女にレイプされる場合ってどんなケースだ?

それこそお前が5がいってるようなレイプをされたらどうするよ。
ただの傷害でいいと思うか?
ホントに自分よりずっと体力のある男に何時間もまわされて、
ぼろぼろになるまで犯されても、お前の心は傷つかないのか。
そのことがショックで、普通のセックス自体が恐ろしくなっても、それはお前のわがままか?

それともしお前に彼女がいるなら、彼女がレイプされたら、犯人に対してどう思う?
彼女がその事件でのショックに苦しんでも、ただのわがままだと思うのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:49 ID:YVE5mWJ+
傷害致死と同じ重さの罪とは思えんよな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:15 ID:pVyz6yOQ
>ホントに自分よりずっと体力のある男に何時間もまわされて、
>ぼろぼろになるまで犯されても、お前の心は傷つかないのか。

おいおい、、このスレで言ってるレイプというのは異性間で行うことなの。
なんで同性愛になるんだよ。
マンコにチンポいれられる=ケツにチンポいれられる
じゃないんだよ。

ケツにしかも同性にチンポいれられるのとはぜんぜん次元が違うよ。
ったくアホなこというなよバカ女。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:25 ID:JZrB1qhk
>32
じゃぁ自分を女の立場だとして逆に考えてみろ。
知らない男らに車でいきなり拉致され抵抗したらボコられて
何時間も強姦されつづけてみろ。好みでもない見たこともない奴等に
虐げられ続けてもお前はそれをただの傷害罪って言える?
AV見すぎじゃねえの?軽く考えすぎだっつーの。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:30 ID:jRLpQ21R
俺は一度逆の目にあった。公園で。
コギャル8人軍団に、殴る蹴るされて、
最後は、土下座までさせられて、悔しかった。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:11 ID:JcZBtAk8
女なんて、所詮力ないから、力ずくでレイプさせてもらい、男の性欲を処理させて
もらう、道具と考えよう。日本の、わがまま自分勝手な馬鹿女に、人権」はいらない。
女も、女に生まれえた運命をあきらめて、男の性欲の奴隷に素直になりなさい。
所詮、女は男に勝てないし、男に頼らなくては生きていけない、馬鹿な動物だから。
無駄な抵抗は、やめなさい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:13 ID:g6hn48qk
>>35
おまえ、マジで殺していい?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:21 ID:g6hn48qk
>>35
いや、ちょっと待って、つーか、今気付いたんだけど、
その発言はかなり人権侵害スレスレモノだよ。いくら匿名とは言ったって、
ちょっと行き過ぎてるな。チェック入るぞ。俺には関係ないけど、一応、
親切で言ってみたけど。

>>36でレスした俺もちょい不利になるな。

38 :すまん、いいすぎた:01/11/10 02:32 ID:JcZBtAk8
女性のみなさん。女に、恨みがあったので。すべての女が悪いわけないよね。今後きよつけます。
すみませんでした。

39 :たか:01/11/10 02:36 ID:jRLpQ21R
自分の言ったこと、あとから取り消すな。
取り消すなら言わなきゃいい。
だって、言ったことは、
その時に、思ったことなのだから。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:50 ID:pyLdCEMj
>39
>自分の言ったこと、あとから取り消すな。
ずいぶん手厳しいな。
自分のミスを素直に誤るのは悪いことなのか?
それに、だっての意味が分からん。

41 :たか:01/11/10 03:07 ID:jRLpQ21R
36番とかの脅しに怯えたように感じたから。
そういうこと書いただけ。
なんか、自分を見ているようで嫌だったから。<だって

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 03:17 ID:rEwLXiv3
頭の愉快な方ばっかりですね(プ
事件起こす前に自ら逝ってください。
レイプの罪が重すぎるってんなら他の罪も重くすれば?
それともお前らはレイプする気なのか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 05:18 ID:KBMoXgBN
>30
>性器に外傷ができるだけじゃなくて、子供できるかもしれないし。(二度と子供が出来なくなるケースもありうる)

男だって性病に感染することもある。
また、現在の制度では子供ができた場合に、男は責任を負わなければならない。
実は、リスクは女と大して変わらない。

>そもそも男が女にレイプされる場合ってどんなケースだ?

決定的な例としては、合意年齢に達してない少年の場合。
アメリカやイギリスでは、合意年齢に達してない少年とセックスした女が実際に
レイプで有罪になっている。
ところが、日本には少年に対する合意年齢制度がないという、信じられない状態だ。

>それこそお前が5がいってるようなレイプをされたらどうするよ。
>ただの傷害でいいと思うか?
>ホントに自分よりずっと体力のある男に何時間もまわされて、
>ぼろぼろになるまで犯されても、お前の心は傷つかないのか。

は?
じゃあ、ますます男に対するレイプも有罪にしないとね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 05:20 ID:KBMoXgBN
>42
>レイプの罪が重すぎるってんなら他の罪も重くすれば?

じゃあ、とりあえず児童虐待は死刑ね。
痴漢の冤罪を訴えるのも死刑ね。
万引きも死刑。
認める?

>それともお前らはレイプする気なのか?

出たな、「犯罪者を弁護するものは同じ犯罪者」論。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 06:13 ID:VmPVH+1F
>>レイプの罪が重すぎるってんなら他の罪も重くすれば?
>じゃあ、とりあえず児童虐待は死刑ね。
>痴漢の冤罪を訴えるのも死刑ね。
>万引きも死刑。
>認める?

頭わるそ〜
おまえの住む国には、死刑とそうでない刑しかないのか?(w

46 :匿名:01/11/10 06:26 ID:iEJx1I8s
性犯罪は傷は一生癒えません。被害者はやその身内は、それまでの生活も人生も全て壊されてしまうんです。人生に悲観して、自殺してしまう人も少なくないそうです。なのに、なぜ数週間から1ヵ月なんですか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 06:28 ID:diWrv3bG
>>46
人によりけりだろう

48 :名無しさんの主張:01/11/10 07:48 ID:f/lRvGUy
性犯罪については、保守派、フェミニスト、一致して厳罰主義だ。
保守派の産経新聞などは、社会防衛の見地より強姦を含めた凶悪犯罪については、厳罰に処すべしとの立場。
(当然、死刑制度存置に賛成。)
フェミニストは、強姦のような女性の人格・人権を踏みにじる性犯罪は厳罰に処すべしとの立場が多い。
理由付けは異なるが、「性犯罪は厳罰に処すべし」という点では、他の問題では対立の多い保守派・フェミニストの間で意見が一致している。

私の立場。
愛する妻(恋人)や娘が強姦されたら、マジで強姦した男は死んで欲しいと思うよ。
心情的には、死刑は当然だ。冷静に考えても、長期間刑務所に収容してほしいと思う(10年以上)。
とにかく、厳罰にしてほしい。

49 :フェミニスト:01/11/10 08:56 ID:T6J2RfBo
>>48
わちきは死刑なんて反対。
レイプ犯なんかは本名と現住所と顔写真を公表すればいいんじゃない。
基本的人権の剥奪ね。冤罪なら「私は無罪を主張してます。」
て一言入れればいいのよ。

50 :名無しさんの主張:01/11/10 09:15 ID:qUFT7LOV
>>49
賛成です。
私も、仮に自分の妻や娘が強姦されたら、感情的には強姦犯を死刑にして欲しい、死んで欲しいと思うだけ。

私は、基本的には死刑廃止派。
凶悪犯罪に対しては、終身刑や超長期有期刑(懲役50年とか100年とか=実質終身刑)を適用すべきだと考えています。
現行制度では、死刑と無期懲役(15年〜20年で仮釈放)の間には無限の隔たりがある。
有期刑の最高刑も20年が最高。
これでは、きめこまかな量刑判断ができない。
死刑と無期懲役の間の間隙を埋めるような刑法改正が必要だと思います。
その過程で死刑制度を廃止してもよい。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 10:39 ID:FdgZJMs5
犯罪者が悪いのはいうまでもないが気をつけようとしない女の方も問題があると思う。
さすがに今の季節になって目のやり場に困るような格好は減っては来たから今は
まだ良いが特に夏場なんかは平気でミニスカートを履いたり(これは今でも見かけるな・・・)
ノースリーブ着たり胸元をちらつかせるような格好をしたり・・・ましてやこれらの
格好をして夜遅く出歩いているようでは性犯罪に巻き込まれてもある程度は仕方がないと
思う。あと知り合って間もない男の車に安易に乗るのも問題があるだろう。
こういうことをしている女を結構見かけるうちは現状の罪では軽すぎると感じてしまうし
セカンドレイピストになりたくもなる。
だいたいこういうことを書くと「犯罪者擁護」だの「あんたレイプする気なの?」
とかいわれるが俺としては性犯罪者になりたくないと思っている。だけど現状の
ままでは理性を保つのも楽では無いのです。特に俺みたいにもてない男や中年親父
なんかは尚更ね。もう少し我慢しなければならない方の身にもなって欲しいものです。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 10:54 ID:QWe4THC5
>>49へ 大賛成。取り合えず。一人公表。香川県S度町のS石 、27歳。大手運送会社倉庫の夜間作業員 。レイパーは氏ね。 S度町の小学生は気をつけてね。

53 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/10 14:08 ID:1uwYfV+y
こっちに、引っ越した方が良いのでしょうか。>ALL

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:16 ID:/bukHvLM
>>51
同意。
ていうか、ちょっとでもレイプについての話してる時
女を責めたら「かばってる」だもんな。
女がいかに感情的馬鹿だと言う事が分かるよ。
話にならねーもん。

55 :  :01/11/10 20:54 ID:qAZchP30
Random

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 20:59 ID:wOd2Q1uT
>>49
>>51
俺としてはいずれも同意だな。
ま、俺は目の前で裸になられてもなかなかその気にはならんけど。
エンジンかかるのに時間かかるんだよな、俺は。

57 :名無しさんの主張:01/11/10 21:09 ID:EYwyXTAk
>>51
犯罪は犯罪、厳罰に処すべし。
レイプ犯は、去勢してもいいと思う。

その代わり、リベラル先進国のオランダのように売春を合法化して
もてない人は性欲を処理すればよい。

58 :51:01/11/10 22:14 ID:6y3XjyTp
>>57
>犯罪は犯罪、厳罰に処すべし。
>レイプ犯は、去勢してもいいと思う。

ミニスカートを履いたりノースリーブを着たり胸元をちらつかせている
女を犯罪者として扱い刑務所にぶち込む(昼間で初犯なら執行猶予を
付けても良いが)のであれば「レイプ犯を去勢」するのに賛成するけどな・・・
あと再犯者は子宮撤去ということで納得していただけるのならね。

殺人を抑制するのに「銃刀法」があるように、麻薬を使わせないように
するために使った方も売った方も「覚醒剤取締法」で取り締まるように
男の性欲を煽るような格好をしている女も取り締まるべきだと思う。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 22:16 ID:U8OR72zm
>>58
おめーマジいいコト言うなぁ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:09 ID:JZrB1qhk
>58
まぁ女がそういう格好するのもどうかと思うけど、それを見てレイプしよう
と考えて行動に移すヤツの方がどうかしてると思うけどね。

61 :51:01/11/10 23:44 ID:Qa45L8XV
>>60
基本的には同意です。だから露出女よりレイプ魔の方が罪が重いのは当然だし
51や58でもそう言う意味合いで書いているつもりだしね。
ただ「レイプ魔は去勢」とかいう意見はたくさん出ているが男の性欲を煽る
露出女も悪いと考えていない人が多いと思ったんだよね。
結局俺は「レイプ魔は去勢なのに露出女(無防備女)は無罪」とかいう意見に
反対なんだよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:57 ID:SbCn9PZJ
比較的まともに進んでいるので
フェミヘイターは来ないで下さい。

来れば無条件に荒らしとみなします。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 00:04 ID:2p9OXzSJ
>62
>来れば無条件に荒らしとみなします。
そうとう頭悪いな。
フェミヘイターの言ってる事は、根拠がはっきりとしてて
マトモだと思うが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 03:52 ID:92OO+c4J
言ってることははっきりしているが
それがばかげてるのもハッキリしてるぞ(笑)

それ以前にまともに議論にならねーだろ。

65 :名無しさんの主張:01/11/11 04:43 ID:nvrqQy4A
>>61
女性の性的自由を奪い、暴行によって局部等に損傷を与えるレイプと
「ミニスカートを履いたりノースリーブを着たり胸元をちらつかせる」といった行為とは、
まったく次元が異なる問題だ。
前者は凶悪犯罪であり厳罰に処すべきだが、後者は不愉快に思う人がいれば注意すればよいだけの話。
タリバン政権じゃあるまいし、自由主義国家ではいかなる犯罪の構成要件にも該当しない。100%無罪。
もっとも、素っ裸であるけば、公然わいせつ罪にあたるけどな。
なお、常習性のある性犯罪者に対する去勢については、アメリカの一部の州で実施されているそうだ。
もちろん、「チン切り」とかそういうのではなく、薬物をつかったものだ。

それから、私は、ミニスカート・ノースリーブ・胸元ちらりは大歓迎だけどな。
まあ、このあたりは個人差があるね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 04:58 ID:IleZdGJU
>>65
だから、その法律が間違いだというスレッドだろうが。

>>65みたいなアホは二度と2chに来るな。めいわくだ。

67 :51:01/11/11 09:21 ID:ynIW8gCT
>>65
>女性の性的自由を奪い、暴行によって局部等に損傷を与えるレイプと
>「ミニスカートを履いたりノースリーブを着たり胸元をちらつかせる」といった行為とは、
>まったく次元が異なる問題だ。

次元が異なるとは思えないが?レイプ魔も含め性犯罪者のスケベ心も煽る格好
をしているのだからね。

>前者は凶悪犯罪であり厳罰に処すべきだが、

レイプが凶悪犯罪というのならそれを誘発させる行動も規制するべきだと思うが?
(殺人を抑制するために銃刀法があるようにね)

>後者は不愉快に思う人がいれば注意すればよいだけの話。

注意しただけでやめる女ってどれだけいるのですか?ほとんどいないでしょう。
へたすればセクハラ扱いされるのがおちだろう。第一普通に外に出ただけでも
どれだけの露出女を見かけるか・・・(特に夏場)それらすべてに注意するのは
無理だと思うが?

>それから、私は、ミニスカート・ノースリーブ・胸元ちらりは大歓迎だけどな。
>まあ、このあたりは個人差があるね。

まあ女に不自由していない人や強い理性を持ち続けられる人はそうだろうけどね。
だけど俺みたいにもてない男や中年親父みたいに触れることすら許されない男にとって
ミニスカート・ノースリーブ・胸元ちらりは迷惑でしかないね。理性を保てなくなる
原因でもあるし、そうなれば即犯罪者になってしまうからね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 09:30 ID:bHADXKvo
ボクもレイプに関しては罪が重すぎると思うな。
おチンチンチョン切る程度でいいと思うよ。
彼らにだって人権があるんだからね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 10:33 ID:aoiVoxHy
レイープ魔は、母国の姦国に強制送還すればいいんだよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 12:19 ID:CWLi23uD
>>62、64
フェミヘイターさんに論戦で勝てない理由からそのような煽りをして
いるのだ、と見受けられますよ。議論してみてはいかがでしょうか。
それが、議論している人、ロムしている人の総意だと思います。
あなたの発言は荒れる元になるとも思うのでやめていただきたいです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 13:57 ID:SQY6qVYe
>65
>「ミニスカートを履いたりノースリーブを着たり胸元をちらつかせる」といった行為とは、
>まったく次元が異なる問題だ。
>前者は凶悪犯罪であり厳罰に処すべきだが、後者は不愉快に思う人がいれば注意すればよいだけの話。

こういう行為をセクハラで訴えることができればまだいいんだがね。

>88
ネナベまるだし。
どうも、ひたすら去勢にこだわりたがる馬鹿女がいるな。¥

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 14:06 ID:CRRGPNHx
性欲をコントロールできず他人に危害を加えるのは猿や犬以下。レイプ犯は屠殺でいいのでは?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 14:14 ID:A23lTHGs
>>72男の性欲がコントロールできると思ってるのは女だけだろ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 14:35 ID:rrwRRcQq
オナニーで我慢するしかないのかも。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 16:03 ID:zMp45T7g
露出の高い格好をしている女が狙われるわけではなく、むしろ狙われるのは大人し
そうな格好をした女(訴えたりしなそうな女)だという認識はちっとも定着しない
んだね。性犯罪者を対象にしたアンケートでも明白なのに。
私は女だけど、制服を着てたころ(中高生の頃ね)が一番チカンに遭ったなぁ。
別にスカート短くしてたわけじゃないよ。だからと言って、「制服は劣情を催させ
る格好だから着るな」って言えるの?最近ロリコンが多いから、本当に制服着てる
と狙われ易いんだけど、責められるべきはチカンであって、制服着てる女子中高生
じゃないと思うんだけど。
それに、例え女が全員ノースリーブ・ミニスカを止めたところで、今度は別の理由
をつけて「だから狙われるんだ」って言うだけだと思う(「ズボンを履かないから」
とか、「化粧が濃いから」とか)。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 16:25 ID:2p9OXzSJ
>>75
そのアンケートは知らないけれど、私も一番チカンにあってた
のは化粧も薄くて服装もガキっぽかった中高から大学1、2年
くらいまで。単に今はフケたからってのもあるけど(w
膝までのコート着てた真冬にも遭ったもの。服装はあんまり
関係ないねえ。
とか言ってるとまた「一般論で話せないのか」とか言われそう
だけども。
イスラム教はもともとは女が性犯罪にまきこまれないよう顔に
覆いをかけなさい、と教えていたらしいけど、今じゃ規律の為
の規律になってて、なんだか別の用途にその部分が使われてい
るよーだね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 16:25 ID:OEV7EDJ9
>>75
そのアンケートは知らないけれど、私も一番チカンにあってた
のは化粧も薄くて服装もガキっぽかった中高から大学1、2年
くらいまで。単に今はフケたからってのもあるけど(w
膝までのコート着てた真冬にも遭ったもの。服装はあんまり
関係ないねえ。
とか言ってるとまた「一般論で話せないのか」とか言われそう
だけども。
イスラム教はもともとは女が性犯罪にまきこまれないよう顔に
覆いをかけなさい、と教えていたらしいけど、今じゃ規律の為
の規律になってて、なんだか別の用途にその部分が使われてい
るよーだね。

78 :51:01/11/11 18:16 ID:fvySySFX
>>75
>露出の高い格好をしている女が狙われるわけではなく、むしろ狙われるのは大人し
>そうな格好をした女(訴えたりしなそうな女)だという認識はちっとも定着しない
>んだね。性犯罪者を対象にしたアンケートでも明白なのに。

アンケートの結果は知らないが犯罪を犯す上で訴えそうな女を狙うより訴えそうもない
女を狙うのは確かだと思う。だけどそれは「まず露出女に性欲を煽られる」
「それから慢性的に煽られた性欲を解消させようとして性犯罪を犯すことを考える。」
その上で「性犯罪を犯すとき自分が捕まりにくい(おとなしそうで訴えたりしなそうで
弱そうな女)を狙う」という行動に出るのだと思う。つまり露出女のせいで女の中でも
弱そうな女が狙われる訳なんだよね。(その前に犯罪者が悪いのはいうまでもないが)

あと中高生が狙われやすい理由はたしかにロリコンが増えたのもあるだろうが
大人の女とやりたければ風俗があるから性犯罪を起こすまでもないという男が
多いからだと思う。風俗に中高生はいないしね。あと女子高生なんかは当たり前の
ようにミニスカートを履いているしね。といったところが中高生が狙われやすい
理由だと思う。

79 :51:01/11/11 18:19 ID:fvySySFX
>>75
>それに、例え女が全員ノースリーブ・ミニスカを止めたところで、今度は別の理由
>をつけて「だから狙われるんだ」って言うだけだと思う(「ズボンを履かないから」
>とか、「化粧が濃いから」とか)。

たしかにそう言う人もいると思うが言う人が減るとは思うぞ。

80 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/11 18:38 ID:hDDP08VY
>63様 >70様

有難う御座います、励みになります。m(_ _)m
 それでは、参加させて頂きます。

>>1さんとは、微妙に違うのですが…

単純レイプは、暴行罪
脅迫があれば、脅迫罪
怪我をさせたら、傷害罪
性病を感染させたら、傷害罪
妊娠させて、中絶を余儀なくさせたら、傷害罪
PTSDになったら、傷害罪

なお、単純レイプとは、妊娠させたわけでも性病を感染させたわけでも
怪我をさせたわけでも脅迫したわけでも精神的外傷を負わせたわけでもないレイプの事で
具体的には、女友達の家に招かれて行ったら、何故か女友達が眠りこけて
ついムラムラしてセクースしたけど、彼女は熟睡したまま無抵抗だった
…などという場合をさしますが…裁判になると
睡眠薬でも飲ませない限り服を脱がせる時点で目を覚ますはずということで
「消極的合意」が見とめられて無罪になるでしょう。
脳死状態の女性をレイプした場合…(いやこれも考えにくいんだけどさ)この場合は
不法浸入(←病院に対する)と暴行罪(←女性に対する)が認められるとおもう。

1さんの言う「強要」は「フェラチオしないと殺すぞ」とか
「殺されたくなかったら、オナニーして見せろ」的な性犯罪の場合だと思います。

専門家の意見、きぼ〜ん。

81 :名無しさんの主張:01/11/11 19:45 ID:NpEeFbK3
>>66
>みたいなアホは二度と2chに来るな。めいわくだ。

お前のような馬鹿くせして、偉そうな奴は二度とくるな。迷惑だ(嘲笑。

82 :名無しさん:01/11/11 21:56 ID:CiaHSlfO
少女を強姦した疑いで55歳現職警官を逮捕
 北海道警

北海道警は10日深夜、松前署地域課巡査部長圓山(まるやま)智三容疑者(55)=北
海道渡島支庁福島町三岳=を強姦(ごうかん)の疑いで、道警函館方面本部内で逮捕した。
調べに対し、圓山容疑者は「やっていない」と容疑を否認しているという。

調べでは、圓山容疑者は6月25日午後11時ごろ、駐車中の乗用車内で知人の少女(1
5)を強姦した疑い。犯行場所は道内で、同容疑者は同日は休みだったという。

道警監察官室によると、圓山容疑者と被害者は数年前から家族ぐるみのつき合いをしてい
たといい、当日は被害者から「買い物に行きたい」と言われ、連れて出掛けたという。被
害者は「非常にショックで、(同容疑者の)顔を見たくない」と話しているという。

10月12日に被害者の知り合いから「(被害者が)警察官に体を触られた」との相談が
道警にあった。11月10日に被害者の親から告訴を受けたという。

圓山容疑者は、昨年4月から松前署地域課福島交番に勤務していた。(01:23)

83 :名無しさん:01/11/11 21:58 ID:CiaHSlfO
(強制わいせつ)
176条 13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6月以上7年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

(強姦(かん))
177条 暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫(かんいん)した者は、強姦の罪とし、2年以上の有期懲役に処する。13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

(親告罪)
180条 一項 第176条から前条までの罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
二項 前項の規定は、2人以上の者が現場において共同して犯した第176条から前条までの罪については、適用しない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 22:09 ID:cvMJWEBm
まっ、レイプした奴は去勢手術を強制的に受けるっていうことで。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 22:51 ID:bHADXKvo
ま、レイプしたやつはチンコ切り落とす程度の軽い償いでいいってことで。

86 :75:01/11/12 00:53 ID:2tJaG+HK
>>78
アンケートはいつぞやの朝日新聞に載ってた物です。
貴方のいうような、

>「まず露出女に性欲を煽られる」「それから慢性的に煽られた性欲を解消させよ
>うとして性犯罪を犯すことを考える。」その上で「性犯罪を犯すとき自分が捕ま
>りにくい(おとなしそうで訴えたりしなそうで弱そうな女)を狙う」という行動
>に出る

という可能性も充分にあるとは思う。でも、根本的に「派手な女より大人しそうな
女とヤりたい」という欲求の強い性犯罪者が多いんじゃないかな。
面識の無い女性を狙う性犯罪者は、ある種の精神異常者と考えるべき。
それこそ、ただ性欲を解消したいなら風俗に行くなり、そうでなくても犯罪行為に
及ぶ必要はないんだから(探せばタダでヤらせてくれる女も居るだろうに)。それ
をしないのは、結局のところ彼らはただヤりたいのではなく、「女性を身体的にも
精神的にも汚す」という行為がしたいんだろう。
「セックスがしたい」という欲求と「強姦がしたい」という欲求は全く別のものと
考えるべきだと思う。「セックスがしたい」だから「強姦する」というふうに考え
るのは安直過ぎる。
だからこそ、性経験の豊富な女性ではなく、純情な(少なくともそう見える)女性
を狙うのではないか。「綺麗なもの程汚したい」という欲求から。
某「非処女は中古」スレでも、異常なまでの「綺麗なもの(処女)」への執着が見
られるし・・・。

>>79
現に、イスラム系の(肌を女性が隠している)国ですら性犯罪があり、しかも「女
性にもスキがあったから」等と言われてます。
日本でも、性犯罪に遭った女性に対し、「薄着をしていたんじゃないか」等と責め
られがちだけど、本当にその女性の服装を見て言ってる人は殆ど居ない。
挙句の果ては、「夜一人で歩いているのが悪い」とまで言われる始末。
なので、ちょっとその意見には納得しかねます。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 02:05 ID:+LjFlJuC

鍵がかかっていない家からでも、物を盗めば窃盗だし、
それによって量刑が減ることは無い。
もちろん被害者が無用心を責められることはあるだろうけど。


>フェミヘイター氏へ
1人2人の許可があったからって、
嫌われ者がカン違いして入ってこないように。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 02:22 ID:1Eiy5xZ5
自由主義国家における服装の自由について。
憲法13条で保障された幸福追求権は、自由主義国家においては普遍的にみとめられた権利である。
ドイツ憲法2条1項に関する通説・判例の立場では、個別的基本権を包括する基本権であり、その内容はあらゆる生活領域に関する行為の自由(一般的行為自由)であると解されている。
日本でも同様である。
たとえば、プライバシー権のほか、服装の自由、趣味の自由などを含む広義の一般的人格権を「13条の保障するところにある」と解する憲法学者覚道豊治教授の見解が、これにあたる。
また、幸福追求権は「憲法各条の保障する権利及び自由はもとより、各条に列記されていない人間の尊厳を保護するために必要と思われる諸権利をひろくふくんでいる」とし、
そのなかに「公共の福祉に反しない限り一般的に自由を拘束されないとする一般的自由権」も含まれる、と説く憲法学者橋本公旦教授の見解もこれにあたる。

よって、服装の自由に対する罰則を伴う法的規制は、自由主義国家である以上、みとめられない。
タリバンのような勢力が政権をとり、日本国憲法を改正して、自由主義を否定する憲法を定めない限りは。
それは、100%ありえないので、服装に対する罰則を伴う法的規制は不可能。論じてもナンセンス。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 02:56 ID:MeAocbKe
チン切りして釈放してやればいい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 04:12 ID:q9CazIvg
>>89
「チン切り」されるくらいなら、たとえ懲役5年くらいでも、そのほうがマシかもしれんな(w。
懲役10年でもね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 04:25 ID:q9CazIvg
>>1
先進国の中では、日本の性犯罪者に対する刑罰は軽いほうだと思う。
たしか、週刊誌で読んだが、
数年前、沖縄で小学生の女の子をレイプした米軍兵士3人に懲役6年半〜7年の実刑判決が下ったが、
これがアメリカなら懲役25年でもおかしくないそうだ。
(ちなみに、米軍兵士に対する量刑について、インタヴューに答えた人すべてが「軽すぎる」「これじゃあ、納得できない」「少女がかわいそう」と口々に批判していた。
少女も、週刊誌の取材での両親の話によると「犯人は二度と刑務所からでてきてほしくはない」と話していたそうだ。)

そういう意味では、日本はもっともっと性犯罪者には厳罰を科してもおかしくはない。

軽くすべきか、重くすべきかは、自分の愛する者(母親、妻、娘、恋人など)がレイプされたときのことを考えてみれば、一目瞭然だ。
1は、自分がレイプしたときのことしか考えていないのではないか。
自分の側の人間がやられたときのことも考えて欲しい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 04:33 ID:ovPBNT7N
>91
だから、先進国の性犯罪への刑罰が異常に重過ぎるだけ。

>(ちなみに、米軍兵士に対する量刑について、インタヴューに答えた人すべて
>が「軽すぎる」「これじゃあ、納得できない」「少女がかわいそう」と口々に批判していた。

そういう回答しか集めなかっただけでしょ。

>軽くすべきか、重くすべきかは、自分の愛する者(母親、妻、娘、恋人など)
>がレイプされたときのことを考えてみれば、一目瞭然だ。

じゃあ、どうして女から男への性犯罪を重罪化しろという声は決して上がらないのかね?
もう一つ、幼児虐待した親を厳罰に処せという声は決して上がらないのはなぜだと思う?

93 :75:01/11/12 11:32 ID:WPTdOcW7
>>92
>じゃあ、どうして女から男への性犯罪を重罪化しろという声は決して上がらないの
>かね?もう一つ、幼児虐待した親を厳罰に処せという声は決して上がらないのはな
>ぜだと思う?

何故でしょうね?私はどちらももっと厳しく罰して良いと思うけど。
私としては、大きなダメージを受けたならちゃんとその事を男性も訴えて欲しい。
でも不思議だね。性犯罪に遭った女性に対して、世間の女性は殆ど同情的なのに
(男性の中には同情的でない人も居るが)、性犯罪に遭った男性に対して、世間の
男性は同情的でないのかな。被害意識に個人差があるってこと?
幼児虐待については、子供自身には回避する術がないのが殆ど。とにかく厳罰にし
て欲しいね。

ただ、性犯罪犯す人も幼児虐待する親も、健康的な心を持ってないんだろうね。
厳罰は当然だけど、犯罪を減らす事を考えるなら精神的な治療も受けさせるべき。
で、治るまでは病院から出さないようにすればいいのに。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 11:40 ID:5Db6TfwK
っていうかぁ、女には「襲われる危険があること」をキッチリ教えなきゃ駄目なんじゃない?フェミはなんで被害者側の女がそんな不自由を受けなきゃいけにないのかとか言いそうだけど、性的に女の方が襲われる役なんだからあきらめろっちゅうの!
男と女が同じになろうってこと自体変な話なんだから。
少なくとも俺は、男と同じ女なんて絶対やだね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:04 ID:DHY8vu1m
>>94
>女には「襲われる危険があること」をキッチリ教えなきゃ駄目なんじゃない?

そりゃ、おしえたらいいんじゃない。
でも、おしえてないからといって、性犯罪者は免責されないよ。

>性的に女の方が襲われる役なんだからあきらめろっちゅうの!

俺は、あきらめない女を応援する。
女があきらめても、俺の愛する者がそういう目にあったら、俺はあきらめん。
法的な手段を使って、復讐する。

>男と女が同じになろうってこと自体変な話なんだから。
>少なくとも俺は、男と同じ女なんて絶対やだね。

男も女も人間としての尊厳は、確保されるべき。
それを踏みにじる行為は、少なくとも基本的人権の保障が憲法でうたわれている自由主義国家においては、許されない。
侵害者は、その侵害の程度に応じた罰をがあたえられる。

スポーツや肉体労働において、男と女を平等に扱えという暴論といっしょくたにして論じるな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:11 ID:DHY8vu1m
>>92
>じゃあ、どうして女から男への性犯罪を重罪化しろという声は決して上がらないのかね?
>もう一つ、幼児虐待した親を厳罰に処せという声は決して上がらないのはなぜだと思う?

「女から男への性犯罪の重罰化」「幼児虐待した親への重罰化」
賛成だよ。別に反対しないよ。
(もっとも、女性から男性への性犯罪の立証は、むずかしい。
具体事例を構成要件にあてはめるのが、困難。
強制わいせつはともかく、強姦罪はむりでしょう。
新しく「強チン罪」でも創設しない限りはね(w。)

私が言いたいのは、1のように性犯罪への刑罰を軽くせよという主張に反対だという、ただその一点のみ。
「幼児虐待」などを厳罰化せよという意見には同意。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:20 ID:DHY8vu1m
性犯罪に対する事実上の厳罰化は、若干前進した。

刑事訴訟法235条の改正だ。
これまでは、親告罪の告訴は、犯人を知った日から6ヶ月を経過したときは、これをすることができないとなっていた。
だから、6ヶ月経ったら、強姦犯や強制わいせつ犯などは、免責される。
しかし、改正により、告訴期間は撤廃された。
その結果、強姦犯などをいつでも告訴することができるようになった。
女性の人権擁護の観点より、一歩前進だ。
ますます、厳罰化するほうに法や判例を変えていって欲しい。

98 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/12 15:14 ID:GWMZ6tYf
>87

>鍵がかかっていない家からでも、物を盗めば窃盗だし、

まあそうなんだけど…
キーを付けっぱなしで路上駐車した車が盗まれて事故を起した場合
車の持ち主の管理責任が問われるんですけど…

>88

>服装に対する罰則を伴う法的規制は不可能。論じてもナンセンス。

では、性器を覆わない服装でもOK?( ̄ー ̄)

>92

>じゃあ、どうして女から男への性犯罪を重罪化しろという声は決して上がらないのかね?

女性による男児への性的虐待を処罰されたら困るからだろ(笑)
例えば私が4.5歳くらいの時、従姉から性器をいじられた事があるが
母親に訴えても笑い飛ばされただけ。
なにしろ、母親こそもっと日常的にいじりまくっていたのだから
「男の子が性器をいじられる事」を「被害」と認識されては困るのだ。

一方で、女児に対しては、娘の貞操を高く売りつけるために
ちょっとでも触られたら(触れそうになっただけでも)
被害者ヅラするよう(もったいぶって高く売りつける)に躾ているのだ。

99 :/):01/11/12 16:51 ID:vU4n54c5
 いわゆるフェミニストさんたちが強姦罪を初めとする女性に対する性犯罪の厳罰化を唱える、というのは自己矛盾だと思う。
 なぜなら、これらの犯罪の保護法益は「女性の貞操」の価値であり、これを手厚く保護するということは、女性は貞操を大切にすべきである、という旧態依然とした価値観が背景にあるからである。
 「心の傷」という問題も、そういう価値観の中に生きているからこそひとたび性犯罪の被害者になるともう自分は女として価値がないのではないか、と絶望的になるのだ。
 女の貞操なんてオヤジの幻想だ、女もやりたけりゃズコバコやりまくればよろし・・・そう考えれば、フェミニストの方々はむしろ性犯罪なんていうのは減刑すべきだ、と主張するのが筋ではないか。

100 :名無しさんの主張:01/11/12 18:54 ID:/hzKdEOB
>>99
はあ?
強姦罪の保護法益は、女性の性的自由だろうが(w。

「女もやりたけりゃズコバコやりまくればよろし」
そりゃそうだよ。リベラル派の私も大賛成だ。
しかし、強姦されることと自らの意思で「ズコバコ」は、次元が異なる話だろが(w。
女にも男を選ぶ権利があるよ(w。

101 :>100:01/11/12 19:19 ID:oC4lynO5
>「女もやりたけりゃズコバコやりまくればよろし」
>そりゃそうだよ。リベラル派の私も大賛成だ。

ヤリマン女は短命だよ。健康な子供も産みにくくなるし。
そういうことを本能的に男は知ってるから女性に貞操観念をもとめるんだよ。
男はセックスしまくっても大丈夫だけど(性病以外は)
女はガンになりやすくなるし流産しやすくもなる。

102 :51:01/11/12 20:55 ID:0Q7uM87R
>>86(75)
>それこそ、ただ性欲を解消したいなら風俗に行くなり、そうでなくても犯罪行為に
>及ぶ必要はないんだから(探せばタダでヤらせてくれる女も居るだろうに)。それ
>をしないのは、結局のところ彼らはただヤりたいのではなく、「女性を身体的にも
>精神的にも汚す」という行為がしたいんだろう。

もてない男や中年親父などにはただでやらしてくれる女はまずいないだろう。
いたとしてもせいぜいブスかデブかおばさんぐらいだろう。だから俺はたまに
風俗を利用させてもらっているが1時間で2万以上かかるし全国いたるところに
あるわけではないからそうしょっちゅうは行けないぞ。ましてやこずかいが少ない
人なんかは(低収入で妻子持ちの人や学生など)風俗にすら行けないだろうな。
だから、「女性を身体的にも精神的にも汚す」目的の人ばかりではないと思う。
もちろん純情そうな女とやりたい男もいるけどな。

103 :51:01/11/12 21:18 ID:0Q7uM87R
>>86(75)
>現に、イスラム系の(肌を女性が隠している)国ですら性犯罪があり、しかも「女
>性にもスキがあったから」等と言われてます。

そりゃあるでしょうね。実際犯罪が0になることはまず無いでしょうからね。
それにイスラムの国には風俗すらないから性犯罪おこすことでしかヤれない男も
多いしね。

>日本でも、性犯罪に遭った女性に対し、「薄着をしていたんじゃないか」等と責め
>られがちだけど、本当にその女性の服装を見て言ってる人は殆ど居ない。
>挙句の果ては、「夜一人で歩いているのが悪い」とまで言われる始末。
>なので、ちょっとその意見には納得しかねます。

「薄着をしていたんじゃないか」と言われるのもやはり露出女が多いからではない
からでしょうか?(ここでも露出女のせいで被害者が迷惑する)露出している女が
ほとんどいなければそんなことはほとんど言わないだろうしね。確かに安易に
決めつけるのは問題がありますが少なくても普段から露出しているのであれば仮に
被害にあったときは露出していなかったとしてもそう決めつけられても仕方が
ないでしょう。
「夜一人で歩いているのが悪い」これに関しては仕事などで遅くなることもあるので
一概にはいえませんが控える努力はしたほうがいいでしょう。これも安易に決めつける
のはよくありませんが普段から夜遊びしまくっているのであればそう言われても
仕方がないと思います。少なくても夜で歩くのであれば露出を控えるのは当然ですが
明るい道を歩くとか防犯ブザーなどを持ち歩く(昼間でもそうした方が良いと思うが)
など普段よりも警戒する必要はあるでしょう。

104 :51:01/11/12 21:42 ID:TFBPImrV
>>88
自由主義といってもそれは「人に迷惑をかけない」「犯罪を誘発しない、おこさない」等の
範囲内で認めるべきだと思うが?服装の自由でも同じでしょう。でなければ下着姿どころか
トップレスでも服装の自由となってしまう。したがってあなたの言うことには
納得しかねます。

>>91
>ちなみに、米軍兵士に対する量刑について、インタヴューに答えた人すべてが
>「軽すぎる」「これじゃあ、納得できない」「少女がかわいそう」と口々に
>批判していた。

批判していたと言うより批判せざるをえなかったと思うけどな。もちろん本心で
批判している人もそれなりにはいるだろうが。
インタビューで「刑が重すぎる」等と言ったら絶対非難されるだろうしね。
それにアメリカ軍自体を憎んでいる(特に沖縄の人などはね)から批判した人も
多いだろうしね。

105 :51:01/11/12 22:06 ID:uuPUspFV
ようはレイプを含め性犯罪の厳罰化を求めるなら公共の場での服装等を
規制されても文句を言わないでもらいたいのだよね。厳罰化を求めるくせに
「服装の自由だ(男のスケベ心を煽るのも自由だ)」とかいうのは
自己中にしか見えない。
俺としてはレイプなどの刑を多少重くしても良いから露出女を規制して
欲しいね。理性を保てなくなって犯罪を犯してからでは何を言っても
言い訳にしかならないからね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:20 ID:BTHJ/NQD
反論なければ「レイプは原則無罪」で終了するが?

しかし、本当に反論 来ないね。

107 : :01/11/12 23:25 ID:Dwr1+ZQf
オパーイとか太股見ると、理性を保てなくなって
犯罪を犯しそうになりますか?
レイプしたくなりますか?
漏れは30過ぎてからそんなことはない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:37 ID:MMLE8rT3


とりあえず服装論はアホすぎるので無視したいトコロだな。

あと女性→男性へのレイプももちろん取り締まるべきだと思う。
しかしそれと現状の性犯罪の軽量の重軽はとりあえず別の話題だろう。

あんまり論点が多くても議論にならんぞ。

109 :1に禿堂:01/11/13 00:04 ID:x8C3ltJt
レイプされたされないってのは本人の気持ち次第
もちろん後から自分勝手好きなように言える
言い値のボッタクリと一緒
こんな法律がいいかげんな存在すること事態強権的でありファシズムである
職場で女を「〜さん」と呼ぶと犯罪って例の法律と同じ
「心に傷を負ったから」などという事など当然理由にしてはならない
個人的に恐怖すら覚える
本来は無罪にすべきこと

110 :名無しさんの主張:01/11/13 01:08 ID:n+S9BLRu
>>109
まったく理解できないなあ。
あなたには、愛する女性(妻、娘、母親、妹、恋人など)がいないの?
自分にとってかけがえのない大切な人が見知らぬ男に陵辱されたとしても、なんとも思わないの?
「無罪にすべき」なの?

私には、まったく理解できない。

111 :牝猫 ◆yA3I8UnI :01/11/13 01:10 ID:DEsSv2GL
欲望を消せとはいわないけど、
うまくつきあえずに振り回されるのは、
あまりいい状態じゃないよなぁ・・・
単なる動物じゃないんだから、
もっと感情とうまく付き合う方法を考えたり
しないかい?

112 : :01/11/13 01:11 ID:BPWl6TyZ
>>110
なんとも思う思わないといような感情的レベルで法を作ってはいけないということ

113 :( ̄ー ̄)ニヤリッ:01/11/13 01:13 ID:9KQ8MxKB
>>109
無罪って…レイプされた人の中には生殖機能が奪われることもあるっていうのに…

俺がおまえのキンタマをつぶしても無罪でいいのかい?

114 :七氏:01/11/13 01:18 ID:+oi2Dpkn
>110
ほんとだね。まったく理解できない。
自分やその周囲が、そういった犯罪に巻き込まれることをまったく考えてない。

>言い値のボッタクリと一緒
ウリならそいつも悪いけど、体売ってるわけでもない人間を
むりやり好き勝手に弄んで、体にも心にも傷を負わせる犯罪を
よくそんな風にいえるもんだ。

心の傷ってのは外傷と違って見えないから、慎重に扱わなきゃいけないんだろうが。
アンタ、自分がめちゃくちゃ乱暴されて、何時間もまわされてもレイプされたされないってのは本人の気持ち次第
っていえるのか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 01:19 ID:sfL6QXfN
>113
>無罪って…レイプされた人の中には生殖機能が奪われることもあるっていうのに…

だったら、そういう身体的な被害を受けた場合には特別な罪にすればいい。
「すべての」レイプを同じ罪にすべき理由にはならない。
ま、俺もさすがに無罪にすべきとは思わないが。

116 :75:01/11/13 01:26 ID:VzrTGMbz
>>102
だから、「一般男性が露出女に触発されて」犯してしまった犯罪と、「確信犯的性
犯罪者」の犯す犯罪は同列にするべきではないと思う。私が罪を重くして欲しいの
は、当然後者。でも実際には後者の被害に遭った女性にまで「服装が〜」等と言わ
れがち。どうしても女のせいにしたがる人が居るみたいですね。

露出女が減って、本当に性犯罪が減るのなら女も気をつけた方がいいだろうけど、
本当に減るのかは疑問が残ります。だいたい基準はどこに置くの?
例えばミニスカートがダメって言ったって、膝上3cmまでならいいとか、そんな
馬鹿げた法律ができたらイヤだな。ズボンのヒップラインに魅力を感じるっていう
男性も大勢居るようなので、ピッタリしたズボンもダメですか?女子校の校則では
あるまいし、現実的でなさすぎます。

実際に「自分は露出女に触発されて性犯罪を犯してしまいました。露出女が居なけ
れば犯罪は犯しません」って人が大勢居るなら、世間の女性の考えも変わるかもし
れないけど・・・それにしても規制は基準が曖昧過ぎてムリでしょう。

>>109
「心に傷を負ったから」強姦罪が重い刑罰なのではなく(私は現状でも軽すぎると
思いますが)、「妊娠する行為だから」という点が大きいのでしょ。
現に性器の接触がなければどんなに酷い心の傷を負わせても強制猥褻罪止まりです。

117 :名無しさんの主張:01/11/13 01:38 ID:n+S9BLRu
>>98
>>104
>では、性器を覆わない服装でもOK?( ̄ー ̄)
>トップレスでも服装の自由となってしまう

88でちゃんと「公共の福祉に反しない限り」と留保をつけているじゃないか。
日本国憲法にも「公共の福祉」という制約原理がある。
その具体化に一つが、公然わいせつ罪(刑法174条)やわいせつ物頒布等罪(刑法175条)などだ。
公衆の面前で上記のようなかっこうをしていた場合は、「公衆の健全な性的風俗ないし性秩序」という保護法益を侵害している可能性が高いので、
処罰されうる。

ただ、「ノースリーブ」「ミニスカート」「胸元チラリ」といった服装が、上記の保護法益を侵害し、処罰するに足りると認められる可能性は現状では低い。
私のような「ぜんぜん、問題ない」あるいは「多少問題でも、法的に処罰するには及ばない」と考える人間も多数いることだし、コンセンサスを得るのはむずかしい。
個人差がありすぎる。

いわゆる、被害者側の「落ち度」は、量刑の判断の際に斟酌される。
そのなかで、不敏にして服装が被害者の「落ち度」として斟酌されたという話は聞かない。
百歩譲って、服装も「落ち度」として被害者側の不利な情状として斟酌されるべきだとしても、
現行の強姦罪や強制わいせつ罪の法定刑を改正して、1のように緩和する必要はない。
量刑判断の際に、上記したように斟酌すれば足りる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 01:39 ID:gj2HIN/C
>>102
> ましてやこずかいが少ない人なんかは
> (低収入で妻子持ちの人や学生など)風俗にすら行けないだろうな。

妻がいるんだったら、妻で我慢しとけよ。 (藁

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 01:46 ID:gj2HIN/C
>>106
誰だよ。
そしてどれに対する反論が無いんだよ。 (藁

120 :名無しさんの主張:01/11/13 02:35 ID:n+S9BLRu
>>112
さまざまな人間関係(例えば、加害者と被害者の関係)における特定の人間と他の特定の人間を比較し、
あらゆる角度から、一方の人間に何を与え、他方から何を奪えば、
人間関係は「バランスがとれた」あるいは「公平」であり、「正義」に適ったものなるか、
という規範的な判断をする思考様式が法律家的な考え方の核心だ。
バランス感覚に基づく規範的な判断を行う場合、それがすべてではないにせよ、人間の感情的な要素は無視しえない。
人間は感情のない観念的な存在ではないのだ。

なお、量刑判断の際、必ず被害者、あるいは被害者側(遺族など)の感情は斟酌される。

121 :108:01/11/13 03:50 ID:phjR/9zA

被害者が「心の傷を負う」のも、
性欲処理の当てが有る男があえてレイプに走るのも
現行法が暴行とレイプをあえて別枠に定義しているのも
結局は同じ所に根ざしている

要は性犯罪が現行の性幻想や、性道徳に反するという旨の
犯罪だということだ。結局は現行の性道徳を是とするか
どうかで個々の感じ方が変わってくる。

これは完全にどう感じるかの問題なので
レイプ減刑を訴える政治家が多数当選するような世の中に
なるなら減刑しても構わないとは思う。

とりあえず現在はそんな世の中ではないが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 05:45 ID:E2pwRHoS
スレ違いだけど短いスカートはいてるクセ階段で隠したりたまたま見えたりすると睨むやつはマジ殴りたくなる。
特に狭い階段。お前邪魔だ!と殴りたくなる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 06:24 ID:BelNTuk5
>>122
同意。
前、ラジオでもそれ系のこと言ってて
で、女達が「見るのはダメ許せない」とか理不尽なことホザいてて
論破されたあと「見えたら男の人に失礼かななんて思って」とか
ふざけた言い訳でごまかしてた。

124 :名無しさん:01/11/13 06:58 ID:Wc6/1Vw8
>>121
>レイプ減刑を訴える政治家が多数当選するような世の中に
>なるなら減刑しても構わないとは思う。

>とりあえず現在はそんな世の中ではないが。

そういう世の中は永遠にこないでしょう。
そんなことを言えば、落選する可能性が高まりますからね。
西村真悟代議士が「核武装」+「強姦」発言をして、袋叩きにあったのも記憶にあたらしい。
それに、男女共同参画社会実現のための施策がいろいろ展開されています。
(ドメスティック・バイオレンス防止法、男女雇用機会均等法の改正←セクハラ防止条項が入った、選択的夫婦別姓制度の導入への動きなどなど)
女性の人権・自由に不利益になるような政策を訴えることは極めてむずかしくなりつつあります。

超保守の維新政党・新風でさえ、「レイプの法定刑を引き下げるべし」とは主張できないでしょう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 12:45 ID:SqVjhSng
>124
いちど、とことんまで男性差別がひどくなって、まさに奴隷制という状態になってから
初めてひっくりかえると思う。そのときになって初めて、女に不都合な政策が
主張できるようになるだろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 14:00 ID:WSxUTaC7
レイプするような社会不適合者は死刑でよくね?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 14:05 ID:rDsleBpg
>>126
いいよ。

128 :/):01/11/13 14:08 ID:PVM1RmhA
>>126 犯罪者はすべて社会不適合者。
 窃盗も専有離脱物横領もすべて死刑と言うことになるぞ。

129 :51:01/11/13 21:51 ID:bDrXGU4s
>>116
>だから、「一般男性が露出女に触発されて」犯してしまった犯罪と、「確信犯的性
>犯罪者」の犯す犯罪は同列にするべきではないと思う。私が罪を重くして欲しいの
>は、当然後者。

ここは激しく同意です。

>でも実際には後者の被害に遭った女性にまで「服装が〜」等と言わ
>れがち。どうしても女のせいにしたがる人が居るみたいですね。

確信犯的性犯罪者に被害にあったことを知ってて「服装が〜」等と言うのであれば
そいつは「大馬鹿者」で当然非難されるべきですが、どういう人から被害にあったか
大半の人は知らないと思うので必ずしも「どうしても女のせいにしたがる」という
訳ではないと思います。

>露出女が減って、本当に性犯罪が減るのなら女も気をつけた方がいいだろうけど、
>本当に減るのかは疑問が残ります。

俺は減ると思っている。というのも例えば10年前には「ストーカー」という
言葉は聞かなかった。当時も多少はあったとは思うけど社会問題になるほどでは
なかった。だけど今では社会問題になり「ストーカー規制法(だったっけ?)」
まで制定されている位である。他にも昔に比べて性犯罪が増えているということも
聞いたことがある。(ソースを出せといわれても困るが・・・)ではそういった
性犯罪は増えたのはいったいなぜか?俺が思うには少なくても10年前に比べて
女性の露出度が上がった事等を含め昔なら当たり前のように気を付けていたことを
今では気を付けなくなったことが原因ではないかと思っている。だから性犯罪者を
責めるだけでなく女性の方からも気を付けるようにして性犯罪を減らすようにした
いと思うのだよね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:52 ID:fukFjA84
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

131 :51:01/11/13 22:43 ID:iIT6mjY9
>>116
>だいたい基準はどこに置くの?

確かに難しい問題ですね。まあ俺個人の意見としてはミニスカートは膝上3cm〜
10cm位をグレーゾーンにしてそれ以上を規制したらいいかとは思うが・・・
まあスカートをめくったりしない限り下着が見えない位の長さにすればいいと思う。
まあこのことに対してはあまりまともなコメントは出来ません。

まあ規制しなくても女性の方が自主的に気を付けているところが見えてくれば規制
するまでもないのだけどね。だけど俺には被害に遭わないように気を付けている
ようには見えず性犯罪者ばかり悪く言っているように見えたので「厳罰化を望むなら
同時に服装なども規制するべきだ」と思ったのですね。

>>117
>日本国憲法にも「公共の福祉」という制約原理がある。

でもこの言葉自体も解釈次第でどうにでもなってしまうのだよね。今はダメでも
10年後は下着姿で外を出歩いても良くなったり(もっともキャミソールだって
本来下着だしそうなっても不思議はないな・・・)ミニスカート等でも
ダメだったりする事になるかもしれないし(こっちの方が可能性は低いかな・・・)
だから何とかその解釈服装を規制する方向でを変えることが出来ないかな・・・
と思っているわけです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:33 ID:wxLtJJqL
万引きも死刑。ここの連中、アホすぎて話しにならん。刑罰の決め方の本を一冊読んでから出直せ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:20 ID:oOYvC7S2
>>132
「刑罰の決め方の本」を読んだであろうあなたはどう思うんだい?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:24 ID:3CCypaLp
刑法総論はむずかしいでちゅ。

135 :名無しさん:01/11/14 00:27 ID:TqUXoRJ/
>>129
>性犯罪は増えたのはいったいなぜか?俺が思うには少なくても10年前に比べて
>女性の露出度が上がった事等を含め昔なら当たり前のように気を付けていたことを
>今では気を付けなくなったことが原因ではないかと思っている。だから性犯罪者を
>責めるだけでなく女性の方からも気を付けるようにして性犯罪を減らすようにしたいと思うのだよね。

やはり、統計的な事実にもとづく主張でないと説得力はないと思われ。

>>131
>でもこの言葉自体も解釈次第でどうにでもなってしまうのだよね。今はダメでも
>10年後は下着姿で外を出歩いても良くなったり(もっともキャミソールだって
>本来下着だしそうなっても不思議はないな・・・)ミニスカート等でも
>ダメだったりする事になるかもしれないし(こっちの方が可能性は低いかな・・・)
>だから何とかその解釈服装を規制する方向でを変えることが出来ないかな・・・
>と思っているわけです。

罰則を伴う服装の法的規制は、個人の自由・権利を最大限尊重する趣旨の日本国憲法体制のもとでは、実現は困難でしょうね。
「解釈」仕方もこれまでの学説・判例の蓄積により確立した利益衡量論・二重の基準論といった縛りがかかるので、そう解釈の幅は広くありません。
また、日本と同じ先進自由主義諸国においては、不敏にしてそのような法律が制定されているという話は聞きません。
そういう法律が仮に制定されたとしても、憲法訴訟で違憲判決が下る可能性大。
それに、そもそも女性票を失うことを恐れる国会議員は、そんなことを言い出せるはずがありません。
罰則を伴う服装の法的規制なんて、90%以上の女性は反対でしょう(とくに若い世代では)。
男性も、わたしのような「ミニスカート」「ノースリーブ」超OK派から「問題はあるが、法律で規制するには及ばない」という穏健派も含めれば、50%以上は反対でしょう。

以上、憲法上も現実の力関係の上でも、服装の法的規制は、不可能。
憲法を改正して、タリバンのような主張を盛り込んだ新しい憲法を制定しない限りは。

しかし、できることはある。
学校や会社という場において、制服の着用を義務付ける、あるいは「ミニスカート」「ノースリーブ」「胸元ちらり」を規則で禁止するということは可能。
まあ、これは今の学校や会社でもめずらしくはないですがね。。

136 :age職人:01/11/14 00:31 ID:j88XaaXk
レイプはいかんっ 自慰に自粛しなさい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:17 ID:zdvPmoIM
>>129
> 俺は減ると思っている。というのも例えば10年前には「ストーカー」という
> 言葉は聞かなかった。当時も多少はあったとは思うけど社会問題になるほどでは
> なかった。だけど今では社会問題になり「ストーカー規制法(だったっけ?)」
> まで制定されている位である。

これってレイプの話とどうつながるの?
「ストーカー」が社会問題となるほど増加したのか、
それとも総数はそう変わらないが、やっと[社会問題」として
扱われるくらいの認知を得たのか。

また、レイプの増加が女性側の服装の乱れ、というのなら、
ストーカーの増加は「ストーカーされるような人間が増加したから」なのかな?

防衛策として、女性の側も服装に気をつけるべし、というのはわからんでもない。
ただしそれは対応策であって、根本的な解決ではないし、ましてやレイプの原因でもない。
女性の服装をもってして事件の発生を女性の側に押し付けるのは
責任転嫁以外の何者でもない。一番悪いのはレイプに走るヴァカ男であるのだから。

138 :男伊達:01/11/14 02:35 ID:h62CAj0h
女が居る!
勃起する!!
ぶち込む!!!

ただそれだけだ。魔が差すということもある。
つまらん事を気にするな

139 : :01/11/14 02:39 ID:E16OoE30
そ、そ、笑ってすまそ
たいしたこっちゃないんだから

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:45 ID:r2tY/8Sf
>>1
別に〜〜。
やらなきゃいいだけ。

耐えな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 03:03 ID:l+bnBGEf
妊娠不能になったとか、子宮摘出手術しなくちゃいけないんなら重くても理解するが。
童貞諸君。女はマヤカシです。
「いくじなし〜ぃ」って言われても関わったらダメ。結構ウザイ存在です。
男はやりたくなったらやる。それでいい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 03:09 ID:l+bnBGEf
「遊びでセークス、責任は取りません。」がベスト。
可愛さが憎しみに変わる瞬間も他にはないね。

143 ::01/11/14 04:07 ID:LhpkRMiR
法律板にもスレッドを立てようよ

弁護士で、強姦罪の刑の軽減に賛成してくれる弁護士がいると良いけどね

144 :名無しさんの主張:01/11/14 05:58 ID:yKfAOCJQ
>>143
まあ、弁護士にも犯罪の加害者の人権擁護に執念を燃やす変な人権派がいるから、強姦罪の法定刑の軽減に賛成してくれる奴がいるかもしれん。

しかし、そんなのが一人か二人いたって、世の中変わらんよ。
国会議員や政党の理解が得られるはずもない(w。
無駄な努力だ。こんなスレでさえ、反対派を説得できないんだからな(w。

>>138-142
ここで、くだをまくのもまあいいさ。
実際に性犯罪に走らない限りはね。
君らだって、ほんとうは性犯罪の法定刑が軽減される世の中がくるなんて思ってないんだろ。
日頃、心の奥底に秘めている女性蔑視の感情や劣情を吐露しただけなんだろ。

まじめに性犯罪の法定刑を軽減したいと考えているなら、
一般人がみてどう思うかということを考えて書くはずだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 07:47 ID:Oc4Xwosj
>法律板にもスレッドを立てようよ

はい、アホ丸出し。みんな法律板の場所を知らないから、建てられないだけ。
URL書いてない時点でお前はバカ決定。

146 :75:01/11/14 08:38 ID:yvZIuk3X
>>129
ストーカー云々の下りは、ほぼ137の意見に同意です。
129さんは男性だよね?だからあまり実感が無いのかもしれないけど、ストーカ
ー(と今呼ばれてる人たち)や強姦魔は昔からたくさん居たよ。私の母(50代)
も過去にストーカー被害や暗い道での強姦未遂に遭ったと言っていた。性被害に関
しては、むしろ昔のが今より女性に被害責任を負わせる体質があったように思うけ
ど。だから、昔から女性が夜遅く帰宅する時は家族が迎えに行ったりしてたでしょ
う?

堂堂巡りになってしまうけど、本当に服装が犯罪誘発の大きな要因になってるのか
な。客観的な情報を知っている人が居たら是非書き込んで欲しいのだけど。

147 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/14 14:42 ID:5rXEnY1R
…(^_^; 1日空けただけで100近くレスが付いてる。。。

>99さん同意♪

>113@( ̄ー ̄)ニヤリッ

>無罪って…レイプされた人の中には生殖機能が奪われることもあるっていうのに…

無罪は、さすがにあれだが、レイプが原因で不妊症になった場合は傷害罪でしょう。

>117

>88でちゃんと「公共の福祉に反しない限り」と留保をつけているじゃないか。

しかし、>>88では、同時に
「服装の自由に対する罰則を伴う法的規制は、自由主義国家である以上、みとめられない。」
と、言っているのだよ。これを素直に読めば
「どんな服を着ても、公共の福祉には反しない」と解釈する以外には無いよな?

 117=88の自作自演?

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

>120

>なお、量刑判断の際、必ず被害者、あるいは被害者側(遺族など)の感情は斟酌される。

それは、不合理だ。

148 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/14 14:43 ID:5rXEnY1R
>126

専業主婦やフェミニストも社会不適合者だから(以下略)

>146@75

>本当に服装が犯罪誘発の大きな要因になってるのかな。

性犯罪誘発の最大の要因は、女性に対する幻想であって
服装(正確には、男性に対する態度)は、きっかけの一つに過ぎない。

>>98から再掲
/////////////////////////////////////////////////////////
女性による男児への性的虐待を処罰されたら困るからだろ(笑)
例えば私が4.5歳くらいの時、従姉から性器をいじられた事があるが
母親に訴えても笑い飛ばされただけ。
なにしろ、母親こそもっと日常的にいじりまくっていたのだから
「男の子が性器をいじられる事」を「被害」と認識されては困るのだ。

一方で、女児に対しては、娘の貞操を高く売りつけるために
ちょっとでも触られたら(触れそうになっただけでも)
被害者ヅラするよう(もったいぶって高く売りつける)に躾ているのだ。
////////////////////////////////////////////////////////////////

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 14:52 ID:r2tY/8Sf
あんたに同意しない女も一杯いるぜ?ちなみに男もな。
フェミヘイターさん。
どんな理由があるにしても侵害する事がいいことなのかな?
俺はオカマ掘られるのも、勝手にチンチン弄られるのもイヤだ。
男性・女性問わんだろうが。

性的な侵害、ってのは心にくるぜ?
あんたは違うらしいがね。
気にいらん相手と好きな相手、って違うぜ、そもそも。

あんたの書きこみ、いろんなとこで見るけど、
どれもある種の女に対する私怨が感じられるよ。
それを理論武装してるって感じだ。
まあ、理屈なんてそんなもんだがね。

説得力ないよ、あんた。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:55 ID:lTAyhRZj
>149
>どんな理由があるにしても侵害する事がいいことなのかな?
>
>性的な侵害、ってのは心にくるぜ?

ほんじゃ、女から男への性的な侵害が、現状で事実上犯罪にならないのはどう考えるね?
しかも、女への性犯罪は重罪化しろといわれている一方で、女から男への
性犯罪は問題にさえされないのは。

ついでに、あんた女だろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:01 ID:rIled5xI
女から男への性犯罪も裁かれるご時世だぞ。
だんだんそういう流れにはなっている。
裁けばいいじゃないか、それも。
だが、どうであれ、侵害は侵害だ。

それに残念だったな。俺は男だよ。いいかげんにしな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:55 ID:EsvL5JcE
↑説得力ないよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:57 ID:wgMz6RiK
ところで、レイプするような奴って、どんな奴が多いんでしょう?

154 :名無しさん:01/11/14 19:28 ID:fpp3Mto+
このスレで、強姦罪の法定刑を引き下げるべきだと主張している人は、
他の犯罪の法定刑についてどう考えるの?
例えば、殺人罪、傷害罪など。

それから、死刑制度についてはどう考えますか?
また、死刑を廃止し、終身刑や超長期有期刑(懲役50年とか)を導入すべきだという主張については、どう考えますか?
・・・

155 ::01/11/14 21:18 ID:PfwtwdkX
> 「服装の自由に対する罰則を伴う法的規制は、自由主義国家である以上、みとめられない。」
> と、言っているのだよ。これを素直に読めば
> 「どんな服を着ても、公共の福祉には反しない」と解釈する以外には無いよな?

おいおい、この解釈はあまりにもアホすぎるだろう。 (藁

156 :75:01/11/15 00:46 ID:UEybKHc8
>>148
>女性による男児への性的虐待を処罰されたら困るからだろ(笑)
>例えば私が4.5歳くらいの時、従姉から性器をいじられた事があるが
>母親に訴えても笑い飛ばされただけ。
>なにしろ、母親こそもっと日常的にいじりまくっていたのだから
>「男の子が性器をいじられる事」を「被害」と認識されては困るのだ。

あなたの例が特殊過ぎると思うのは私だけですかね?本当にそういう目にあった
ならお気の毒だけど、だからって世の中の女性がみんな男児への性的虐待をする
わけじゃないよ。そんな理由で世の女性が男性の性差別問題をわざと取り上げな
いってのはいくらなんでも無いでしょう。

あと、何で性犯罪に関してのみ、被害者側の原因(それこそ服装とか)が大きく
問題視されなければいけないの?予防策として注意を呼びかけるのはいいけど、
服装の規制なんていうのは行き過ぎている。
他の犯罪について考えてほしい。
例えば、財布を人目につくところに置いておいて盗まれたとして、「財布はちゃ
んとカバンにしまっとけ」と注意するのは普通だろうけど、だからといって、
「財布を人目につく場所に置く」という行為そのものを規制する法律なんかでき
るわけがない。状況により、多少の情状酌量が犯人に認められるだけです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 07:52 ID:ygc833mf
>>156 は、明らかに検討違い。

>世の中の女性がみんな男児への性的虐待をする
>わけじゃないよ。そんな理由で世の女性が男性の性差別問題をわざと取り上げな
>いってのはいくらなんでも無いでしょう。

性的虐待を姉から受けるのは社会的に横行している。同じ事を芸能人のツルベも言ってた。特殊なケースじゃない。これが一般的におこなわれている男性虐待。
オマエが無理矢理まれなケースにしたいだけ。

>あと、何で性犯罪に関してのみ、被害者側の原因(それこそ服装とか)が大きく
>問題視されなければいけないの?予防策として注意を呼びかけるのはいいけど、
>服装の規制なんていうのは行き過ぎている。

例えば、体中にお金を貼り付けて歩いてる人がいたら、警察が注意する。「そんな挑発的なこと、しちゃダメだよ。」と言われる。
女が挑発的な服装で性的興奮を促す服装で歩いても、同じこと。
それを今まで注意しなかったのは、警察が女に甘かっただけ。ようするに男性差別。

158 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/15 14:12 ID:PkeGi+yI
>149

>どんな理由があるにしても侵害する事がいいことなのかな?

質問の意図が不明。
私は、性犯罪を無罪にしろとはいっていない。

>俺はオカマ掘られるのも、勝手にチンチン弄られるのもイヤだ。

発言の意図が不明。
私だってオカマ掘られるのも、勝手にチンチン弄られるのもイヤだ。

>性的な侵害、ってのは心にくるぜ?

非性的な侵害は、心に影響しないのか?

>150さん

同意させていただきます。

>151

オマエは>149なのか?
だったら、名乗れ
ネナベ常習者は、ハンドルを付けると
ハンドルの使い分けで混乱して自爆するケースが多いから
敢えて(?)名無しで統一するようだな(笑)

159 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/15 14:13 ID:PkeGi+yI
>154

>このスレで、強姦罪の法定刑を引き下げるべきだと主張している人は、

強姦罪を廃止して、非性暴力と同じ扱いにするべきだと主張しているのであって
強姦罪の法定刑を下げろとも上げろとも言っていませんよ。

>他の犯罪の法定刑についてどう考えるの?

そうやって論点を逸らしまくってスレを荒らすつもりだな。
ココは、性犯罪について議論するスレッドだよ。

>155@犬さん

>おいおい、この解釈はあまりにもアホすぎるだろう。 (藁

では、どう解釈するのだ?(笑)

160 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/15 14:13 ID:PkeGi+yI
>156@75

>あなたの例が特殊過ぎると思うのは私だけですかね?

他にも居るだろうが、それで? ( '-')ん?

>服装の規制なんていうのは行き過ぎている。

実は、私は服装云々については、力を割いていない。
「露出を規制しろ」というのは、性幻想を煽る結果になる。
たとえばヌーディストビーチでは、レイプが頻発しているだろうか?
むしろ、イスラム圏のように女性を覆い隠す方が
かえって性犯罪を助長するのではないか?

一番悪質なのは、「見えるようで見えない」…あれはイライラするぞ。

>157さん

同意させていただきます。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:38 ID:b/ZbnNij
確かに重過ぎるな

162 :149:01/11/15 16:25 ID:KOocfP/W
さて、と・・・。
俺はネナベではないよ。残念ながらね。
俺には、痴漢でいつも困っている女友達が複数いる。
で、ね。
男でありながら、強姦刑を軽くするのも痴漢の処罰を軽くするのも賛成はしかねるのだよ。

/////////////////////////////////////////////////////////
女性による男児への性的虐待を処罰されたら困るからだろ(笑)
例えば私が4.5歳くらいの時、従姉から性器をいじられた事があるが
母親に訴えても笑い飛ばされただけ。
なにしろ、母親こそもっと日常的にいじりまくっていたのだから
「男の子が性器をいじられる事」を「被害」と認識されては困るのだ。

一方で、女児に対しては、娘の貞操を高く売りつけるために
ちょっとでも触られたら(触れそうになっただけでも)
被害者ヅラするよう(もったいぶって高く売りつける)に躾ているのだ。
////////////////////////////////////////////////////////////////

強調しているね。
深い心の傷を負った、と言っているようなものだ。他にもあるのだろう。
俺はな、だから、女から男への侵害も強化してもいい、と書いたわけだよ。
意味わからんかな?

俺は、性的な要素の絡む侵害行為は、通常の侵害とは異なる、と思っている。
重いし、痛い。
どこかのスレで、女の子の集団に苛められて土下座させられたのが悔しかった、と
いうようなレスがあった。
それもよくわかるので、ああ書いた。両方重くしろ、と。
が、君はそうではない、だから、私怨、だろうって思ったのだ。
私怨に理屈つけてるだけ、って感想は変わらないよ。
それじゃね。

163 :名無しさん:01/11/15 18:15 ID:a7gDmibK
>>162
>強調しているね。
>深い心の傷を負った、と言っているようなものだ。他にもあるのだろう。
>俺はな、だから、女から男への侵害も強化してもいい、と書いたわけだよ。
>意味わからんかな?

>俺は、性的な要素の絡む侵害行為は、通常の侵害とは異なる、と思っている。
>重いし、痛い。
>どこかのスレで、女の子の集団に苛められて土下座させられたのが悔しかった、と
いうようなレスがあった。
>それもよくわかるので、ああ書いた。両方重くしろ、と。

同感。男にとっても女にとっても「性的な要素が絡む侵害行為」と「通常の侵害行為(殴られるとか)」を同列には論じられない。
(もちろん、なかにはレイプされても、なんとも思わない人もいるだろうが、あくまでも法は一般人の意識を基準にして制定される)

そう感じる、考える人が多いから、「個人の人格的自由としての性的自由」という保護法益がみとめられ(通説・判例)、強姦罪や強制わいせつ罪などあるのだ。
そういう意味では、女性の性的自由だけじゃなく、男性の性的自由も尊重されるべきだ。
現行法では、女性や同性愛者などによる男性の性的自由への侵害は、強制わいせつ罪で処罰することができる。
私は、個人的には「強チン罪」(藁)のようなものを創設してもいいと思うよ。
1のように、「レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎるから、法定刑を引き下げるべき」というような主張をするよりも、
そういう方向での主張のほうが一般の理解を得られやすいし、建設的だとおもう。

それでも、「強チン罪」はちょっと無理なので、「強制わいせつ罪」の適用をもっと強調したほうがいい。

164 :163:01/11/15 18:37 ID:qMd2trYb
ふざけるな!!女の体は男の欲望を満たすための道具じゃねえぞ!!
レイプされた女の子は普通の精神状態には戻れないんだ。これは女にしかわからない一生物の傷と憤りなんだよ!!
もし私がこういうことをされたらなあ、そいつの大切な人たちを殺した上でそいつ自身を残酷に100回殺しても殺したりねえよ。それぐらいの屈辱なんだよ!!
男は女より力が強いからってその力で無理矢理女を犯すなんて最低!!最悪!!
今は性犯罪者の個人情報を公開するとかしないとかいう議論があるようだけど、
私はダンゼン賛成だね。レイプが原因でPTSDになったり自殺したりする人が出るほどの
重い傷を与えるわけだから加害者にもそれぐらいの報いがあって当たり前。
何?個人情報が公開されたらそいつの家族も迷惑を受ける?
そんなの、そいつが最低な行為をしたのだから仕方がないではないか。
された方の屈辱がどれほどの物か・・・。
情報公開の賛成派は女性が、反対派は男性がコメントすることが多いですよね?
レイプの被害者は女性ですよ!?こういうときにはやったほうの意見を通すんですか?
それともやられた方の意見を通すべきですか!?
自分が被害者になったときのことを考えればどちらにするかは一目瞭然じゃないですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:46 ID:3AEfwv5g
思わずレイプしてしまったら、後で殺しても罪はあまり変らないね。
どっちにしろ、罪は重いんだろ。ウザくない方選びましょうや。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:49 ID:KOocfP/W
>>165
好きにしな。クズ。クズはどうやってもクズさ。
止めてもやるから止めやしない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:52 ID:3AEfwv5g
何を言おうが、レイプがそう簡単には無くならないだろうね。
おばさんになれば、ご安心かと。

168 :>163:01/11/15 19:25 ID:iGil/DUX
>レイプされた女の子は普通の精神状態には戻れないんだ。
>これは女にしかわからない一生物の傷と憤りなんだよ!!

最近の女なんて貞操観念ないじゃん。
そんなに貞操が女にとって大切なものなら風俗嬢とか遊びで簡単に寝る
女なんかいなくなるよ。
結婚するまで貞操を守ってる女の言うことなら説得力あるけどね。

それから男の抑えられない性衝動も考慮にいれてくれよ。
これも女にはわからないものなんだからさ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:17 ID:QRgpNUhp
はい。どうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

170 :51:01/11/15 20:22 ID:ZaSLm/q1
>>135
>罰則を伴う服装の法的規制なんて、90%以上の女性は反対でしょう(とくに若い世代では)。
>男性も、わたしのような「ミニスカート」「ノースリーブ」超OK派から
>「問題はあるが、法律で規制するには及ばない」という穏健派も含めれば、
>50%以上は反対でしょう。

ミニスカートなどを履きたい、見たいとかいうだけで罰則を伴う服装の法的規制に
反対という意見を真に受けるのであれば俺がこのスレで引き合いに出している
「銃刀法」も必要ないということになるね。(銃を撃ってみたい、かっこいいから
銃を持ちたい等というひとも多いだろうし逆に銃刀法があったって現実に殺人事件
は起きているし銃が無くても殺人を犯す人はたくさんいるわけだから銃刀法なんて
必要ないという意見だってあるだろうしね。)だけど実際銃刀法があるおかげで
少なくても安易に殺人等を犯そうとする人は少なくなっているだろうからね。

服装の規制の話をするとなぜかタリバンが出てくるが別に俺は女性の肌の露出すべ
てを規制しようとしているわけではないぞ。あきらかに男のスケベ心を煽るような
格好を規制するべきでは?という風に言っているのだから・・・要は性犯罪者を
取り締まるだけで性犯罪を未然に防ごうという意気込みを感じないのだよね。
たから規制して欲しいと思っているのだよね。

171 :51:01/11/15 20:26 ID:ZaSLm/q1
>>135

>しかし、できることはある。
>学校や会社という場において、制服の着用を義務付ける、あるいは「ミニスカート」
>「ノースリーブ」「胸元ちらり」を規則で禁止するということは可能。

これだけでもほとんどの学校や会社がやってくれればだいぶ良いと思うのだけどね。
これでだいぶ効果があるのなら無理に規制するべきだとはおもわないしね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:28 ID:61FGaSJx
うーむ、俺はあまりミニスカやノースリーブくらいじゃ、
なんとも思わんのだが。

感じる人は感じるのかな?

173 :51:01/11/15 20:33 ID:ZaSLm/q1
>>157
激しく同意

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:51 ID:cntboeWU
>>157
オマエは厨房だから誰彼かまわるコーフンするんだよ。
そういう年頃なんだよ。大人になればコントロールできるようになるさ。

まさかオマエ、厨房のために法律変えろとか言ってんの?(藁

逝っていいぞ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:34 ID:cOC14knZ
服装ねえ。
性犯罪件数はここ10年で増加してる。
ミニスカートが流行った数年前より、
膝下スカートが流行している現在の方が件数が高い。
そういう点で露出度→性犯罪
と即結びつけるには疑問を感じる。

ただ、昔は黙殺されてきたケースも多かったと思う。
訴える女が増えてきただけかもしれない。

176 : :01/11/15 21:54 ID:b5yKhq1B
>>175
隠されてたらもっと見たくなる
っていうことじゃないの?

177 :うぇ:01/11/15 23:03 ID:5/s7Q3vY
>>175
女が不謹慎になってきただけ。昔は暗くなったらババアしか歩いていないが、
今は「やって!私を構って!」と顔にかいてある夜遊び女が多い事。当然だね。
嫌なら大人しく、親に連絡しつつ門限までに帰るこった。年末痴漢強盗が多いから気をつける様に。
用心に用心を重ねているんなら、レイプはされないんじゃないかな。
痴漢やストーカーは知らんけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:03 ID:7+RMncBb
>ふざけるな!!女の体は男の欲望を満たすための道具じゃねえぞ!!
>レイプされた女の子は普通の精神状態には戻れないんだ。これは女にしかわからない一生物の傷と憤りなんだよ!!
>レイプ犯の大切な人たちを殺した上でそいつ自身を残酷に100回殺しても殺したりねえよ。それぐらいの屈辱なんだよ!!

明らかに、どのくらい屈辱的なのか、身をもって経験してる人だね。
昔、男に無理矢理レイプされて、体をグチャグチャに汚されたんだろうね。そして、今も汚れた心と体のまま、いき続けているんだね。
汚された服は買い換えればいいけど、汚された心と体は、一生汚れたままだもんね。
かわいそうに。

179 :名無しさん:01/11/16 00:56 ID:S8t7socx
>>164
>>all
レス番号163です。
163と164は、別人です。
まあ、みなさん、文体をみてわかっていると思いますが、念のため。

なんで、164さんは、私のレス番号(163)を名乗ったのか…、そのへんの事情はあえて聞きません。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:59 ID:VVcmB0wu
>>178
おまけに妊娠して、腹からガキを掻き出したんだろうね。

181 :名無しさん:01/11/16 01:33 ID:S8t7socx
>>170
「銃刀所持の自由」と「服装の自由」を同列に論じるとは…。
「性質上の凶器」たる銃刀、すなわち社会通念に照らして直ちに他人をして(命や身の)危険感を抱かせるに足りるものを所持していた場合(判例)、社会防衛上(危険予防上)の見地から取り締まられる。
それが、銃砲刀剣類所持等取締法。
「服装」は、いかなる意味でも他人をして命の危険感を抱かせるものではない。
この場合、たとえその服装で男性の劣情を催し、男性を性犯罪に駆り立てる要因の一つになったとしても、法的規制は不可能。
なぜなら、日本国憲法体制下のもとで学説・判例の積み重ねによって確立された比較衡量論、二重の基準論のしばりにより、個人の自由に対する法的規制は極めて困難であるからだ。

ただ、性器が露出しているなどの場合は、公然わいせつ罪で処罰されるだろう。
先進自由主義国における法的規制は、それで充分(だいたい、他の先進自由主義諸国で、服装を取り締まる法律なんてあるのか)。
あとは、本人が注意すればいいだけ。
法的に規制するには及ばない。
どうしても、法的規制すべきだというなら、政党でも結党して政権をとり、憲法でも改正して、「服装規制法案」でも成立させてください。
今の状況では、135で述べたとおり不可能です。あきらめてください。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:24 ID:cHXfkE8B
>>178
汚れた体は取り返しがつかないので、
レイープの罪はさらに重く、ということで
同意していただけたようですね。 (^-^)

183 :108:01/11/16 03:53 ID:T86cR7zK
>無罪は、さすがにあれだが、レイプが原因で不妊症になった場合は
>傷害罪でしょう。

単純化しすぎ。と言っても

184 :108(途中でいってもうた):01/11/16 03:58 ID:T86cR7zK
>フェミヘイター氏

>無罪は、さすがにあれだが、レイプが原因で不妊症になった場合は
>傷害罪でしょう。

単純化しすぎ。と言っても「心の傷」云々を言いたいわけではない。
妊娠(性)に関する犯罪は言葉(秩序)に対する犯罪なのだよ。

「不妊症になる」「妊娠するかも」というファクターは
多分、最初にそれを議題に出した人が考えてる以上に重要。

そして多分貴方が考えている以上にね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 05:14 ID:ZndIosM2
>184
>「不妊症になる」「妊娠するかも」というファクターは
>多分、最初にそれを議題に出した人が考えてる以上に重要。

だからといって、それが*起きなかった*場合にも
厳罰に処す理由にはまったくならない。

186 :エノキ:01/11/16 13:48 ID:LIo9lInL
 こういうアホなスレを立てる馬鹿は、一度ホモにでもされて下さい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:12 ID:lh5cmexG
>>186
そういうことだ。
屈強な男達にケツにブチこまれた後で同じ事をいえるかどうかだな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:55 ID:JDuMHL/6
187>
激しく同意。

つーか、自分の彼女がレイプされたりしたら彼女を
罵るワケ?「お前が悪いんだ」って。
それとも彼女が処女だった場合は治るまでの期間と
やらを計算するワケ??
そんでもって彼女が妊娠してしまったらお金でも
請求するの?

すごいね、1の彼女は犬や猫と同じだね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:39 ID:Zv43ewXE
>こういうアホなスレを立てる馬鹿は、一度ホモにでもされて下さい。

もちろん、自分がホモにレイプされる危険も予想したうえで、このスレで討論している。
自分だけ助かりたいとか、そういう気持ちで書いてるんじゃない。
ただ純粋に、正しい法律で人を裁いて欲しいだけ。すべての人を平等に。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:27 ID:1Q1cQ3ZM
>187
都合が悪くなると、議論を拒否する。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:29 ID:OFP2f1GO
>>1Q1cQ3ZM
お前そこらじゅうでヘンな書き込みしてるな。
欲求不満のがきは寝ろ、さっさと。

192 :75:01/11/17 02:31 ID:3Ehr9CQH
>>157
もし、本当にそんなに家族内の女性からの性的虐待が日常的に行われているなら、
重大な事だね。もっと社会的に取り上げるべきだと思う。
ここに書き込んでる男性方の多くにもそういう経験があるのかな。
そもそも前にも書いたけど、私は女性から男性への性的虐待も厳しく取り締まって
欲しいと言ってる。
でも、だからといって女性が処罰を恐れて問題をわざと取り上げないようにしてい
るというのは疑問だが。

>体中にお金を貼り付けて歩いてる人がいたら、警察が注意する。「そんな挑発的
>なこと、しちゃダメだよ。」と言われる。

例がちょっと現実的で無さ過ぎて、はたして体中にお金を貼り付けて歩いている人
に対して、一般人がどのように反応するのかは想像つかない。私だったらお金が欲
しいかどうか以前に、基地外と判断して近づかないかな。
上の例は、肌の露出に例えるなら素っ裸で街中を歩く位現実的でないと思う。
今だって素っ裸で街中を歩いたら警察につかまるよ。
ミニスカート・キャミソールだったら、ブランドの服やバッグを持ち歩いていると
いう程度じゃない?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 07:29 ID:1il5dOLQ
>ミニスカート・キャミソールだったら、ブランドの服やバッグを持ち歩いていると
>いう程度じゃない?

違う。何でそう思ったの? あなたが頭の中で男性差別してるから?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 10:00 ID:281SAsVF
>>1
激しく同意
重すぎるよね。
同意を得たか得ないかだけの違いだよね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 12:17 ID:VHUoxjq3
>>194
じゃ、同意を得ろよ。簡単なんだろ〜??
それで済むだろうが(藁

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 12:49 ID:Z3UgMc9v
あげてやるか(藁

197 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/17 12:54 ID:G2ApT0Fe
>162@149

>強調しているね。
>深い心の傷を負った、と言っているようなものだ。他にもあるのだろう。
>俺はな、だから、女から男への侵害も強化してもいい、と書いたわけだよ。

はいはい、ネナベごくろーさん。
「不快心の傷」を負わされたとは、思っていませんが、なにか?( '-')ん?

>俺は、性的な要素の絡む侵害行為は、通常の侵害とは異なる、と思っている。

主観を、根拠にするのは、女性にありがちな論法だよ♪

>163&164

いつもの癖で、ID変えたの?

>179

中途半端な自作自演とも取れるな(笑)

198 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/17 12:54 ID:G2ApT0Fe
>184@108

>「不妊症になる」「妊娠するかも」というファクターは
>多分、最初にそれを議題に出した人が考えてる以上に重要。

「かも」で重罰かしようというなら
親が子供の頭をゲンコツで殴っただけでも、急性脳腫脹で死亡する「かも」しれないので
重罰化する必要がでてくるよな?

>185さん

同意します〜

>186@エノキさん

>こういうアホなスレを立てる馬鹿は、一度ホモにでもされて下さい。

痔疾になるので、傷害罪ですね。

199 :162:01/11/17 13:00 ID:Z3UgMc9v
・・・呆れたよ、お前には。
俺は男だ。ネナベじゃないの。
普通の男からこういった意見が出る事が想定できない、ということは、
お前は、中古スレの処女派の連中とたいして変わらんな。

これ以後レスしない。
吼えてなさい。

200 :194:01/11/17 13:16 ID:xNCGzs6x
>>195
あなたのお蔭でハッとしました。
ものすごくイイ事を思い付いたので試してみよっかな〜

どうもありがとう(藁

201 :75:01/11/17 15:01 ID:0BiwNxsH
>>193
男性差別してるつもりはないよ。
そう思った根拠としては、現実に体中にお金を貼り付けて歩いてる人も、素っ裸で
歩いてる人も見た事ないし、もし居たら同じくらい一般人から異常視されるんじゃ
ないかと思ったから。
で、ブランド品自慢げに持ち歩くのとミニスカートはくのを同格扱いにしたのは、
そのもの(お金とか身体とか)ズバリを見せているわけじゃないけど、暗にほのめ
かしている行為だから(本人にその気がなくてもね)。

逆にあなたはなんで「違う」と言うのかな?

202 :51:01/11/17 21:25 ID:EDdqTUvX
>>181
>「銃刀所持の自由」と「服装の自由」を同列に論じるとは…。

レイプ犯罪が凶悪犯罪ではないのであればたしかに同列に論じるべきではないですね。
だけどレイプって凶悪犯罪なのですよね?それならある程度同列に論じても良いと
思うのですが・・・

>どうしても、法的規制すべきだというなら、政党でも結党して政権をとり、
>憲法でも改正して、「服装規制法案」でも成立させてください。
>今の状況では、135で述べたとおり不可能です。あきらめてください。

ひょっとして俺って2ちゃんねるで議論しただけで「本気で服装規制法案を通す
ことが出来ると思っている」とか思われているのかな・・・俺がバカの部類に入る
のは認めるがそこまでバカではない。それとも俺の思い過ごしなだけ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:46 ID:Eim0gAeY
とりあえずですね、男性の方々は自分の愛する女性がそうされた場合の事を考えればいいんじゃないかと。
殴られたりした場合と、レイプされた場合
どっちの方が憤りを感じるか。
普通に考えれば圧倒的に後者じゃないですか?

まあ1はきっと自分の彼女がレイプされても
「なーに、殴られて負った傷とたいして変わんねぇって」
とか言って慰めるんだろうけど。

204 :108:01/11/18 00:21 ID:+QArjvOt
>フェミヘイター氏へ

>「かも」で重罰かしようというなら親が子供の頭をゲンコツで殴っただけでも、
>急性脳腫脹で死亡する「かも」しれないので重罰化する必要がでてくるよな?

よく出る論調だが、その危険性、可能性は司法が常識にのっとって判断してくれ
るから、拡大解釈で極端な例を出しても、何の反論にもなってませんよ。

まぁそもそも私の言いたいことと全然関係ないんだけどね、その反論は。
話を反らせるためにわざと読み違えているのかな?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 03:50 ID:7IcF1JXy
>>202
>ひょっとして俺って2ちゃんねるで議論しただけで「本気で服装規制法案を通す
>ことが出来ると思っている」とか思われているのかな・・・俺がバカの部類に入る
>のは認めるがそこまでバカではない。それとも俺の思い過ごしなだけ?

わるかった。
常識があれば、そんな法案が日本の国会で可決されるわけ無いよな。
同時、1が提案している強姦罪・強制わいせつ罪の撤廃あるいは法定刑の引き下げなんて、実現できるわけないよな。
つまり、ちょっとしたディベートゲーム、頭の体操をしてるわけだ。

しかし、1は過去ログみると、「弁護士さんに相談してみようかな」という趣旨のカキコを残している。
51は遊びで議論しているだけなのだろうが、1はマジかよ。
なら、1は氏名を明かして新聞や雑誌にまず投稿してみることだな。
それから、国会議員や法務省にメールを送ることだな。
本でも書くことだな。
さらには、性犯罪法定刑軽減運動をするための組織でも立ち上げることだな。
本気でそう考えているのなら。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 04:00 ID:7IcF1JXy
>>202
>>「銃刀所持の自由」と「服装の自由」を同列に論じるとは…。

>レイプ犯罪が凶悪犯罪ではないのであればたしかに同列に論じるべきではないですね。
>だけどレイプって凶悪犯罪なのですよね?それならある程度同列に論じても良いと
>思うのですが・・・

「銃刀所持の自由」は、加害者になり得る者の側の自由、
「服装の自由」は、被害者になり得る者の側の自由。

「銃刀所持の自由」と同列に論じられる自由は「性的行為の自由」だ。
前者は銃砲刀剣類所持等取締法で、後者は強姦罪や強制わいせつ罪で処罰されうる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 04:13 ID:cxE9LapU
それはそうと、レイプもののビデオに出る女はいったいどうゆうつもりなのか?ビデオなら凶悪犯罪の描写もOKということなのか???

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 05:01 ID:hv9BGrFW
行きずりの相手ならレイプもまだ分かるけどさー。
レイプの大半は顔見知りだというし、どーせそんなのは
示談で金でもせしめようなんて腹で、女から挑発したんだろ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:15 ID:Wlrvb1FG
>ミニスカート・キャミソールだったら、ブランドの服やバッグを持ち歩いていると
>いう程度じゃない? あなたはなんで「違う」と言うのかな?

ブランドの服、バッグを持ってても、犯罪率が極端に上がる事はない。
しかし、ミニスカートだと犯罪が急増する。性犯罪も増えているし、田代まさしなどの生き証人もいる。

よって、犯罪が急激に増える状況をたとえ話として持ち出すべき。たとえば、お金を体中に貼り付けている人とか、わざと財布をおとして回る人とか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:07 ID:3BQ4C23S
>>1
そうだな。罪が重すぎるな。基地害は法で裁いてはいけないのだな。基地害病院で世のため人のために、モルモットになって下さい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:42 ID:/UkfamVV
レイプァーーーーーーーーーーー

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:51 ID:tEq5yiJI
レイプに遭うような格好をしていた女が悪い

213 ::01/11/19 02:17 ID:fpGGdNde
>>194
> 同意を得たか得ないかだけの違いだよね。

暴行だろうが強盗だろうが、犯罪のボーダーラインは
同意を得たか得ないかだけの違いだぞ。 (大藁

214 ::01/11/19 02:22 ID:fpGGdNde
>>202
> >「銃刀所持の自由」と「服装の自由」を同列に論じるとは…。
>
> レイプ犯罪が凶悪犯罪ではないのであればたしかに同列に論じるべきではないですね。

「銃刀所持の自由」は加害者側の権利であり抑制、
「服装の自由」は被害者側の権利であり抑制、
これを同列に論じるってことが馬鹿げてるってことじゃないのか?

> だけどレイプって凶悪犯罪なのですよね?

ここで誰か「レイプって凶悪犯だよね」なんて言った奴いるか? (藁
レイプ犯の中に凶悪犯がいるってことは言えるとは思うが。

215 ::01/11/19 02:24 ID:fpGGdNde
>>214
あ、>>206とかぶった。スマソ

216 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/19 13:37 ID:Fv/7PV4n
>203

殴られた原因やレイプされた原因にもよるが
どっちも腹が立つぞ。

>204@108さん

>拡大解釈で極端な例を出しても、何の反論にもなってませんよ。

拡大解釈はオマエだ。
殺人と傷害致死と過失致死の違いがわかるか? ( '-')ん?
自家用車運転中に、前方不注意でタクシーに衝突したとする。

タクシーの後部座席に、骨粗しょう症の老女が乗っていて骨折したら業務上過失傷害
しかし、後部座席に乗っていたのがプロレスラーで無傷なら、単なる物損事故だ。

オマエの拡大解釈だと、タクシーに衝突したら、乗員乗客が重症を負う恐れがあるから
重罰化する必要が出て来るんだよな? ( '-')ん?

>213@犬さん

>暴行だろうが強盗だろうが、犯罪のボーダーラインは
>同意を得たか得ないかだけの違いだぞ。 (大藁

13歳以下の児童とセクースした場合、同意があっても(以下略)
あと、強盗は、恐怖感や苦痛を与えられた上に金品を奪われているのに対して
性犯罪被害者は、恐怖感や苦痛を与えられてはいるが、奪われた物は無い。

よって、強姦の被害<強盗の被害

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 14:06 ID:zhRFCGMs
フェミヘイターって、女いる?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 16:24 ID:/UkfamVV
レイプァーーーーーーーーーーー

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:55 ID:/UkfamVV
レイプに遭うような格好をしていた女が悪い

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:00 ID:6sSImpzQ
>>:/UkfamVV
・・・いい加減にしろ。ウザイんだよ。PC切って寝ろ、タコ。
      ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::        |          u .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ        ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ   u  ::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u    ::::::::::::::::::::::::::::ノ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 20:53 ID:W/Pe7eUp
>>214
>ここで誰か「レイプって凶悪犯だよね」なんて言った奴いるか? (藁
>レイプ犯の中に凶悪犯がいるってことは言えるとは思うが。

まず>>65で言ってる。>>48>>50でもそれを臭わせることを書いている。
それにニュースや警察の扱いも凶悪犯罪扱い。

222 ::01/11/19 21:12 ID:XIe46+KJ
>>216
> 13歳以下の児童とセクースした場合、同意があっても(以下略)

なるほどたしかにそーだな。 (藁

> あと、強盗は、恐怖感や苦痛を与えられた上に金品を奪われているのに対して
> 性犯罪被害者は、恐怖感や苦痛を与えられてはいるが、奪われた物は無い。

恐怖感や苦痛を与えられた上にセックスさせられてる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:28 ID:BNMX2H74
>恐怖感や苦痛を与えられた上にセックスさせられてる。

セックス:男女が子供を生むためにおこなう性行為。子供を生まない場合でも、快楽のために実行する。

つまり、セックスしていただいてる、が正解。オマエの日本語は0点。

224 :75:01/11/20 00:11 ID:qIvXMd90
>>209

>ブランドの服、バッグを持ってても、犯罪率が極端に上がる事はない。
>しかし、ミニスカートだと犯罪が急増する。性犯罪も増えているし、
>田代まさしなどの生き証人もいる。

>よって、犯罪が急激に増える状況をたとえ話として持ち出すべき。たとえば、
>お金を体中に貼り付けている人とか、わざと財布をおとして回る人とか。

だからね、私は性犯罪を助長している原因として女性の服装を挙げるのは疑問だ
と言ってるんだよ。服装に誘発された性犯罪もあるだろうけど、その割合なんて
ブランドを身に付けてるからという理由でひったくりにあったりする位のものじゃ
ないかってこと。外国なんかでは、本当にブランド物を持ち歩いてると狙われ易い
らしいけどね。
前にも書いたけど、なんで性犯罪に関してのみ、こんなに大きく被害者側の過失が
問題視されるのかわからない。
今の日本では、ブランド品を持っていたためにひったくりにあったからといって、
被害者の過失を大袈裟に責めたりはしないだろうに。

225 :108:01/11/20 02:56 ID:YKYujWYm
>オマエの拡大解釈だと、タクシーに衝突したら、
>乗員乗客が重症を負う恐れがあるから重罰化する必要が出て来るんだよな? ( '-')ん?

ああ、やっぱり本筋が読めてなかったんですね(クス)


まぁいいや。こっちの方向でレスしておこおうか。

>ちなみに重症を負う恐れがあるから重罰化する必要が出て来るんだよな?

その「恐れ」がある行為だったか、
それがどれほどの可能性であったか、
その可能性について加害者が予見し得たかどうか

それを司法が判断してくれるってこと。間に常識にのっとって判断する人間が
いる以上、キミの言うような拡大解釈で駄々をこねても鼻で笑われて終わだけ。
キミのようにバカな事言い出す人がいないように司法に人間が介在してるんだよ。わかったかな?

ところで「拡大」の意味知ってる?(クスクス)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 03:03 ID:lTsrb5HV
>>223
好きでもない相手、生理的に嫌悪感を抱く相手とセックスを強いられた場合、
ふつう苦痛だと思うが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 10:12 ID:tAXW4IWh
>226
>223は、既に苦痛を挙げているが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 13:31 ID:ZXoMGD5t
セックスは、誰とやるかで、快楽か、拷問に分岐するだろ。

まず、それは認めような。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:39 ID:rDldRvvL
>>227
だから、性的自由を侵害されて苦痛を感じているわけだから、
「性的自由」という保護法益を前提とする強制わいせつ罪や強姦罪はやっぱり必要なんだよ。

230 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/20 19:06 ID:93GK+pxo
>225@108

オマエの本筋ってなによ? 論点逸らしだろ。

>その「恐れ」がある行為だったか、

自動車を運転すれば、人をひき殺す可能性が有るのは常識だよな?

>それがどれほどの可能性であったか、

年間一万人程度が事故後24時間以内に死亡しているよな?
(事故後24時間以上経過してから死亡したケースも含めた場合の死亡者数は知らん)

>その可能性について加害者が予見し得たかどうか

自動車に関しては、常識だよな?

んで、性的暴力が、非性的暴力より重罪だとする根拠は?
(性行為だから…と言うのは理由にならん!)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 19:16 ID:NYa0QQdJ
>229
意味不明。
ほかの傷害罪などと違う扱いにする理由が見当たらない。
ほかの犯罪も、別の自由を侵害している。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 19:28 ID:ZXoMGD5t
>>230
いい加減にしろよ、フェミヘイター。
はっきりいって、理屈っぽいだけのお前を引きうける女なんていないって。
同性愛板行け。

233 :名無し:01/11/20 19:29 ID:wF9DWDoD
>230
女性の立場から言わせてもらうと、
「性行為だから」ってのは十分理由になる。理屈じゃない。
女は基本的に、好意を持っていない男に触れられることにさえ嫌悪感を抱く。
この場合、殴る、蹴るなどの暴力は「触れる」のとは違う。
男がいくら考えても理解できることじゃない。

234 :みん:01/11/20 19:49 ID:I9KlTM80
レイプやるのは馬鹿!
それだけ!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:38 ID:0+sc1oDq
レイプに遭うような格好をしていた女が悪い

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:58 ID:NgbN3hIy
ものすげーヤリタイけど我慢してるよ・・・
これも性的不自由ってやつだな・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 22:06 ID:NYa0QQdJ
>233
理屈じゃないのを認めろというなら、
男を馬鹿にした女は重罪にしろというのも、
「理屈じゃなく」認めますか?
それを認めるなら、整合性があるがね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 22:15 ID:NgbN3hIy
>>233
理解できないものは受け入れられないよ・・・
こんな法律押し付けられても困るよ・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 22:44 ID:Apc8Ql/C
>238
理解できないもなにも、受け入れられないもなにも、
強制わいせつ罪も強姦罪も厳然と存在している。

そして、絶対に変えられない。
それは、過去ログで何度も論証してきた。
そして、その結論を「強姦罪などの撤廃に賛成」する者もみとめている。

240 ::01/11/21 00:32 ID:6ewJImEI
強姦罪=傷害罪としたいなら、
セックス=暴力ってことをまず説明しないとね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:40 ID:WIjXTG5E
>>240
それは結構学説なんかでいわれていることだよ。
日本じゃどうか知らないけど、外国ではセックスと暴力の深い関わりが
発表されていたと思う。(かなり以前から)テレビとか本なんかでもよく見かけるし。
私はソースはわざわざ用意しないけど調べるとすぐ出で来ると思うよ。
本当に興味あるんならね。

242 :108:01/11/21 02:10 ID:tAvz4avU
>フェミヘイター氏
これでもかというくらいの拡大解釈ごくろうさまです(^^;)
なんか子供が駄々をこねてるような感じになってきてますよ?


>オマエの本筋ってなによ? 論点逸らしだろ。

論点が逸れていったのは君が読解できなかったからなんだけどね(^^;)。
私は優しくそれにつき合ってあげただけ。 誤解しないでね。


>んで、性的暴力が、非性的暴力より重罪だとする根拠は?

ようやく最初の論点にもどったね。

つまりレイプは「妊娠」あるいは「性」という言葉の概念に
対する犯罪だということ。そのうち続きを書くと思うから
それまでにちゃんと読み解いておいてね。
今度は誤読しないようにね。

>233さん
心情は理解できますが、理屈で言えないなら発言しない方がいいですよ。
同情を求める種類の場所でもないですからね。ここは2chです。

243 ::01/11/21 03:02 ID:6ewJImEI
>>241
> 日本じゃどうか知らないけど、外国ではセックスと暴力の深い関わりが

なるほど、じゃあ「セックス=暴力」という奴らは、
セックスしたいときに殴り合いとかしてるわけか。 (藁

とまあ冷やかしだけじゃなんなので。
深い関わりがあることの是非は置いておいて、あると仮定したとしても、
深いかかわりがあることと、同じであることとは違う、ということくらいわかるよね?

244 :age :01/11/21 04:54 ID:vMMz9M6b


245 :声の出演:名無しさん:01/11/21 06:22 ID:Vuk2TFCB
>>243
bakadane

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 09:03 ID:4tA44Cqf
家庭環境が悪かったのでレイプ犯になってしまったのだから本人が悪いわけではない

247 :75:01/11/21 12:10 ID:VjwyWEpx
233の意見(心情)は理論的ではないけど、強姦罪が傷害罪よりも重いという1つ
の理由にはなり得ると思うよ。
多分殆どの女性は、殴られるより強姦される方が立ち直るまでに努力と時間を必要
とするだろうし、殆どの男性も妻や恋人・娘などが殴られるより強姦される方がシ
ョックが大きいでしょう。
だとするなら、強姦罪>傷害罪というのも納得できると思うけど。

ただ、前述した通り、心の傷云々以上に妊娠の可能性が大きく加味されてる筈。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:25 ID:mDr2npaQ
レイプは確かにひどい行為。
重い罪ではあるな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:42 ID:tz/AZRf4
つーか、レイプ犯擁護派は、

すでにレイプしたか
するつもりか
したいけど出来ないと思ってるか
女全体を呪っているが、その癖女を求めているという甘えっ子か

上記のいずれかが、とにかく理由をつけて減刑したいだけだろ。
くだらね〜話。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:54 ID:mDr2npaQ
でも、女だけが受ける被害がなんでも重罪って言うヤツは必ず師ね。
でもレイプはマジ重罪。

251 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/21 14:15 ID:GOsj/hkC
>233

>女性の立場から言わせてもらうと、
>「性行為だから」ってのは十分理由になる。理屈じゃない。

男の立場から…は、>>235さんと>>236さん辺りの意見を参考にしてみたら?
なぜ女性の立場だけ尊重されるのだろう(笑)

>239
>そして、絶対に変えられない。

それが本当なら、キミがここで発言する必要は無いよな?

>242@108
MORF並みのあほなので無視♪

>247@75
>心の傷云々以上に妊娠の可能性が大きく加味されてる筈

可能性だけで重罰科するなら(以下略)
…ていうか、コンドーム使用してたら? ピルを飲んでいたら? 不妊症だったら?

>249
どこに擁護派がいるのだ?

>250さん

同意!

252 :ppfm:01/11/21 17:06 ID:9s/XyUzK
何かこのレスでは男がレイプされた場合とかいってたくさん不平を強調してる
おこちゃまがたくさんいますが、男がされた場合も女性と同様の罪になります。
男が被害にあう件数は女性の500万分の一ってとこですかね。
あとレイプはそんなに精神的にダメージはないとかいってる人へ。
とりあえずレイプ、強姦って本当に知ってる?スレッド、hohoiさんより
「実際被害にあった女性が、どのような苦しみを味わうか。そしてその周りの人も。
TVなどのメディアで伝わってくる情報なんて所詮他人事、TVの向こうの出来事にしか
感じられない。しかし想像してみてほしい、クラスで仲がいい子、妹、娘、恋人が
レイプにあい、泣き叫ぶが、殴られ怖くて抵抗できなくなり、笑われながらされるがままになる。
そしてその様子をビデオに撮られたとして、それが裏AVとなりMXなどに出回ることを。」
よりあえず、自分の妹、娘、友達が殴られた場合と↑のようなめにあった場合を比べてください。

253 ::01/11/21 17:16 ID:vMMz9M6b
>あとレイプはそんなに精神的にダメージはないとかいってる人へ。

だからさ、そんなに貞操が大事なものなら
援助交際とか風俗嬢する女なんていなくなるでしょ?やりまくってる女
であふれてるこの世の中、レイプが一生の心の傷になるなんて
ごく一部なんだよ。そんな女犯されてもぜんぜん同情できないね。
結婚まで貞操を守るような女になってからでかい口叩きな。

254 ::01/11/21 17:19 ID:vMMz9M6b
>多分殆どの女性は、殴られるより強姦される方が立ち直るまでに
>努力と時間を必要 とするだろうし、

これは結婚まで貞操を守ってる女とか本当に好きな人だけとか
寝ないとかそういう女だけ。
すぐに寝る遊んでる女なんてノーダメージだよ。

255 : ◆QAgQ8o8Q :01/11/21 17:23 ID:K2E63zKM
漏れは昨日衝撃的なことを聞いちまった・・・
バイトの女の子(17歳)が今のバイトをする前まで渋谷で
ブルセラみたいな店で働いてたらしい。
ってかブルセラならパンツを売ってるだけで違法ではないと思うが、
目の前で脱いでそれをあげたり、唾や尿だけでなくう○こまで売れるそうじゃねぇか!
すべて目の前でするらしいがこういうのって犯罪じゃないの?
男をバカにしてるので(買う男もバカだが)この女子高生訴えてやりたいんだが
法律に詳しい人教えて!店だけじゃなくこいつも裁かれるの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 17:30 ID:qhTdwB1/
>252
>おこちゃまがたくさんいますが、男がされた場合も女性と同様の罪になります。

あからさまな嘘を言わないこと。
日本の法律では、強姦罪は被害者が女の場合だけ適用される。

257 :名無しのパーちゃん:01/11/21 18:08 ID:f7BLYLKb
自分がやられたときを考えろ。やられたいおんなはやらせてもらえる所に行くからレイプって行為はだめなんだよ!ばか

258 :名無しさん@おなかいっぱい:01/11/21 18:12 ID:TSkpZw7v
>253
>レイプが一生の心の傷になるなんてごく一部だよ。

逆に、一生の心の傷にならない女の方がごく一部だろう。
援助交際したり風俗嬢になる女は、女の中でもごくごく一部だってこと分かってる?
たとえそういう女がレイプされても、女からも同情されないことがほとんど。
自業自得と思われるのがおち。
貞操なんて見ず知らずの女に発情できる男が勝手に女に押しつけた幻想。
ただ、大半の女は本当に好きな人としか寝ない、寝れない。

259 :名無しさんの主張:01/11/21 21:08 ID:Tgh42V3F
>>256
>>おこちゃまがたくさんいますが、男がされた場合も女性と同様の罪になります。

>あからさまな嘘を言わないこと。
>日本の法律では、強姦罪は被害者が女の場合だけ適用される。

(252ではないが)、その通りですね。
ただ、男が女や同性愛者に「強チン」(?)された場合、強制わいせつ罪が適用されて処罰されます。

ただ、強姦罪より法定刑が低いので、それでは不平等だと思う人は、「強チン罪」の創設でも主張したらいいんじゃないですか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 21:16 ID:4tA44Cqf
レイプされた女の落ち度

実行犯は悪くない

261 :名無しさんの主張:01/11/21 21:17 ID:Tgh42V3F
>>246
>家庭環境が悪かったのでレイプ犯になってしまったのだから本人が悪いわけではない

たしかに、「家庭環境が悪かった」ことが本人の人格を歪め、そういう犯罪に走ってしまったケースもあるかもしれない。
しかし、「家庭環境」の問題は加害者側の有利な情状として量刑判断において酌量斟酌され、刑が軽減されるかもしれないが、
基本的には自己責任の原則が貫かれ処罰そのものは免れない。
「家が貧しかったから」といって、強盗や窃盗を犯した犯人が無罪になるわけでもないのと同様。
.....

262 :名無しさんの主張:01/11/21 21:22 ID:Tgh42V3F
>>260
女性に対する悪意しかないな。最低だ。
あなたには正義がない。
正義が無ければ、悪も無い。

酒鬼薔薇は、逝ってよし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:07 ID:4tA44Cqf
身体能力は勝てないからなレイプまでされるし。

264 ::01/11/22 00:08 ID:KWOe5jeC
> これは結婚まで貞操を守ってる女とか本当に好きな人だけとか

それはあれだな、ギャンブルに無駄に金をつぎこんでるやつからは
強盗してもいいだろ、って言ってるようなもんだ。

265 :マジレス?:01/11/22 00:14 ID:4mvY1c8R
>>242@108
>MORF並みのあほなので無視♪

「♪」マークをつけても言い負かされた悔しさは隠せません。
プルプル震えながら「♪」マークを打ち込んでる姿が目に浮かぶ。
・・・涙を誘うね(笑)

あなたが言い負かされた時の典型的な反応だよね
「〜だから無視♪」って(笑)

266 :負け犬(自称):01/11/22 00:44 ID:u6RvEE/P
>>フェミヘイター
>>80
で、こう書いたな。

>単純レイプは、暴行罪
>脅迫があれば、脅迫罪
>怪我をさせたら、傷害罪
>性病を感染させたら、傷害罪
>妊娠させて、中絶を余儀なくさせたら、傷害罪
>PTSDになったら、傷害罪

実質的に軽くしろ、と言ってるなぁ・・・。
やらなければすむだけなんだがなぁ・・・。

が、同時に、
>>250
>でも、女だけが受ける被害がなんでも重罪って言うヤツは必ず師ね。
>でもレイプはマジ重罪。
には、同意、とくる。

お前の主体性はどこにあるんだ?
旗色が悪くなったらごまかすのか?

あ、レスしなくていいよ。
>>265
と、俺はほぼ同意見だからね。
好きにしな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 01:02 ID:9EGiuANP
>>251フェミヘイター
> 可能性だけで重罰科するなら(以下略)
> …ていうか、コンドーム使用してたら? ピルを飲んでいたら?
>  不妊症だったら?

それぞれの要素は大なり小なり判決の際の量刑に加味されるかもしれないね。

268 :108:01/11/22 04:16 ID:okD0xmNL
っていうか今までムキになって反論しといて

>みのあほなので無視♪

って(笑)

269 :ぎゅう:01/11/23 05:09 ID:hAsN3W1w
ネットに入ると頭使わないでいきがるカスばっかだね。


って書くとくだらないほざきがくるわけか。

270 :名無しさんの主張:01/11/23 06:39 ID:V8tFckRG
>1
1を初めとする性犯罪の法定刑軽減派あるいは無罪派の人たちって、
いわゆる右翼でも左翼でも保守でもリベラルでもないね。
そんなことを主張している右翼・左翼・保守・リベラルはない。

いわば1などは、奇形左翼か奇形右翼か…。

271 :名無しさんの主張:01/11/23 06:48 ID:V8tFckRG
フェミニズムが大嫌いなあの「真正保守主義者」小林よしのりでさえ、
こう言っている。

女性に対する性犯罪者は「人権」も「ちん権」も主張してはいけない。

痴漢とか強姦とかすごくむかつく犯罪である!

自分の彼女とか娘とかがされたらただじゃおかない!

わしは泣き寝入りせぬ強い女が好きだ!

なぜそのような種類の犯罪者にちんこを切り落とす刑罰を科さないのかさっぱりわからない

どしどしちんこを切り落とすべきである!

といってるよ。

272 :名無しさんの主張:01/11/23 07:07 ID:V8tFckRG
上記(>>271)は「戦争論2」からの引用

273 :75:01/11/23 22:05 ID:G3+sOZ6/
>>251
>コンドーム使用してたら? ピルを飲んでいたら? 不妊症だったら?

被害者の女性に対して避妊などの気遣いをする強姦魔なんて居るの?
もちろん、「あいつはピル飲んでるから(不妊だから)妊娠しないと思ってレイプ
しました」みたいな理由で強姦したという話も聞いた事ない。だから裁判でどう影
響するのかだって私にはわからないよ。

>>253
>これは結婚まで貞操を守ってる女とか本当に好きな人だけとか
>寝ないとかそういう女だけ。
>すぐに寝る遊んでる女なんてノーダメージだよ。

私はすぐに誰とでも寝る女じゃないから、そういう女の強姦された時の正確な気持
ちはわかんないけど、ノーダメージなんてことは有り得ないでしょう。
「自分の意思で」と「無理やり」は全然ちがう。
あなただってお腹一杯の時に、身体の自由を奪われて無理やり食べ物を口にどんど
ん押し込まれ続けたら辛いでしょ。いくら大好きな食べ物だってね。


>>258
>援助交際したり風俗嬢になる女は、女の中でもごくごく一部だってこと分かっ
>てる?
>たとえそういう女がレイプされても、女からも同情されないことがほとんど。
>自業自得と思われるのがおち。

「大半の女は本当に好きな人としか寝ない、寝れない」というのには同意なんだけ
ど、風俗嬢だからって強姦されても自業自得っていうのはどうかな。
職業とプライヴェートは分けるべき。お店にお金を払って遊びに来るお客さんの相
手はきちんとしなきゃいけないけど、仕事時間外は別。
仕事で接客やってる人は、仕事時間外でもいつも人に頭下げてなきゃいけないって
事はないでしょう。
止むに止まれぬ事情で風俗嬢やってる人も沢山居るんだから、同じ女性が蔑みの目
を向けてはいけないと思う。状況が変われば、誰だってそうやって働かなくちゃな
らなくなるんだから。

274 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/23 23:32 ID:2TRi+xOZ
>266@負け犬さん

新人さん?

>実質的に軽くしろ、と言ってるなぁ・・・。


そおかあ?
私の主張は、複数の罪状で有罪になった場合、量刑を加算するというのもあるんだよ。

えっと

>が、同時に、
>>250

250は、わたしじゃないですよ〜。

>273@75さん

>被害者の女性に対して避妊などの気遣いをする強姦魔なんて居るの?

気遣いというか、中絶反対派の強姦魔とか…
病気持ちで、病気うつすのはあまりにも酷いので…とか

あ、これ↑恋愛型レイプの場合ね。
怨念型レイプは、女性を傷つけるのが目的だから、深刻な暴力を伴うことになる。
典型的なのが、コンクリ事件。
コンクリ事件の場合だと、誘拐に監禁に脅迫、暴行、傷害、殺人、死体遺棄…と
複数の罪状で有罪になっているので、私的には、死刑もアリ。

恋愛型レイプは、深刻な非性的暴力を伴うことがないので、暴行罪で充分では?

275 ::01/11/24 00:01 ID:d/b7tXPU
>援助交際したり風俗嬢になる女は、女の中でもごくごく一部だってこと分かっ
>てる?
>> 258
売春を擁護するつもりはないが。

>たとえそういう女がレイプされても、女からも同情されないことがほとんど。
>自業自得と思われるのがおち。

こういうこと言うなら、格闘家やボクサーは街角で殴られても仕方がないし、
金遣いの粗いやつは金取られてもしかたがない、自業自得ってことになるが・・・。

276 ::01/11/24 00:07 ID:d/b7tXPU
>>274
> 気遣いというか、中絶反対派の強姦魔とか…

こんなやついるのか? (藁

> 怨念型レイプは、女性を傷つけるのが目的だから、深刻な暴力を伴うことになる。
> 典型的なのが、コンクリ事件。

コンクリ事件って怨恨だっけか?
遊び半分で女の子誘拐してレイプや暴行しまくって、
死んじゃったからコンクリ詰め、じゃなかったっけか?

> 恋愛型レイプは、深刻な非性的暴力を伴うことがないので、暴行罪で充分では?

恋愛型レイプってどんなのよ?
男の側にどんな理由があれ、相手の意思を無視してセックスしたらそれはレイプ。
そこに好意があろうがなかろうが、レイプであることにはかわりはなく、
どんな正当性も認められんと思うが。

むしろ相手を好きだと思うくせに相手の意思を無視してレイプするなんて
「好き」だなんて言葉を発する資格もないと思う。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 00:18 ID:dFfJcGLH
>援助交際したり風俗嬢になる女は、女の中でもごくごく一部だってこと分かっ
>てる?
>たとえそういう女がレイプされても、女からも同情されないことがほとんど。
>自業自得と思われるのがおち。

いーやこれはちがうだろ。だって、こういう人達にとって
セックスは商品でしょ?商品ただで無理矢理取られたらそりゃ
おこるでしょ。
消費者金融に強盗が入っても「いっつもお金貸しているんだから、
無理矢理ただでもってかれてもいいでしょ。自業自得」とは
いわないでしょ。

278 :   :01/11/24 01:59 ID:Kk5ROntN
そもそもレイプってのは貞操が無理やり奪われるということで
女性は傷つくんだよ。レイプ犯は貞操を奪うことに快感がある。
男の場合は貞操観念なんてものがないから強姦罪は適用しない。
問題は女も貞操観念がなくなってきてるってこと。
非処女で遊んでる女はレイプされてもほとんどダメージないよ。
貞操を奪われる恐怖がないからね。

279 : :01/11/24 03:11 ID:abAbmy9K
>>278
ま、紙ヒトエってとこだね。
でもな、非処女で遊びまくってる女でも、得体の知れない者とは嫌だろ???

相手の貞操観念つうより、犯人のネジ曲がった征服欲がそうさせるんだろうよ。
振られた相手を犯すとか、ありっぽいよな。

ま、それをコクられて激怒する男も馬鹿だけどな・・・。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 05:18 ID:sMWHHg0C
>279
>でもな、非処女で遊びまくってる女でも、得体の知れない者とは嫌だろ???

だから、それなら男が犯される場合でも同じだろうが。

281 :ぎゅう:01/11/24 05:50 ID:/PZhiVBN
>>非処女で遊んでる女はレイプされてもほとんどダメージないよ。
貞操を奪われる恐怖がないからね。
あんたに非処女の彼女がいたとして
むりやり犯されビデオを撮られていてそれがネットにでまわったら?
軽く首しめられたり人間扱いされないレイプが大半だよ。

282 :ぬぬ:01/11/24 05:55 ID:/PZhiVBN
AVばっか見て、女はやりまんばっかとかいう妄想に
かられちゃってる世間知らずのアホが多いなー。
男の立場からでしか見れない頭カチカチさんがいるね。

283 :名無しさんの主張:01/11/24 06:12 ID:8j4xTOaI
>>278
>問題は女も貞操観念がなくなってきてるってこと。
>非処女で遊んでる女はレイプされてもほとんどダメージないよ。
>貞操を奪われる恐怖がないからね。

はあ?
だから何をいいたいわけ?
「非処女で遊んでいるタイプの女」を男がレイプしても、男には強姦罪は適用されないといいたいわけ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 08:47 ID:t2CGOrGI
>>1
レイプされた後自殺するってことはあるが
見ず知らずの奴に殴られたからって自殺する女はいねえ(顔が変形するなど二次的なものは別
ただの暴力とレイプとは違う

レイプは常習性が強く、捕まっても出たあと再犯する可能性が高い
現行法律、男性優位だった昔に作られたのまんまつかってるのか?
刑が軽すぎるんじゃゴルア
去勢するかシャバにでれねーよーにするか被害者に配慮するよう少しは変われヤゴラア

女性議員ちゃんとはたらいてる?2D少女ばっか守ってねえで現実の女守れヤゴルア

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 08:52 ID:t2CGOrGI
あ、書き忘れた
>>1が氏に増すように…ナムナム

286 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/24 08:53 ID:uEeg6kZQ
>>1
死刑は別として、当然これは例外だよね。

生後9ヶ月の赤ちゃんをレイプした男達に市民が死刑を要求。
        ↓
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/23/safrica.baby.rape/index.html

287 :   :01/11/24 12:19 ID:Kk5ROntN
>レイプされた後自殺するってことはあるが
>見ず知らずの奴に殴られたからって自殺する女はいねえ
>(顔が変形するなど二次的なものは別ただの暴力とレイプとは違う

殴られて死ぬやつはいるよ。
レイプなんてただの強要にすぎない。処女の場合は傷害だけどね。
でもそれも貞操に価値のあった昔の話。婚前交渉が当たり前になった
今の時代ならレイプで自殺するなんて女はいないでしょ。
処女を奪われたっていうのならショックだろうけどね。
やりまくってる女にしてみればレイプなんてそれほどたいしたことでもないはずだよ。
レイプそのものよりもそれにともなう暴力が怖いくらいでしょ。

法律は改正するべきだと思うね。
貞操観念がなくなってきてるんだから今の刑は重過ぎるよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 12:59 ID:iYtzXVu0
性犯罪はみな量刑が重いと思うが、
レイプは男としてでなく、人としてあまりお奨めしかねるよ。
嫌がる女のコを暴力により無力化して服を剥ぎちぎって、
無理矢理挿入させてしまうだろ?
これはどうみてもイキ過ぎだよ!人としての尊厳に関わるよ。
これを正当化してる男はやはりおかしいよ。
因みに俺はフェミニストでもない独身男だよ!!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 13:01 ID:vVkRyOJB
>>288
同意。レイプぁマジ反対

290 :名無しさんの主張:01/11/24 13:09 ID:pVrvTYOn
>>287
はあ?
強姦罪の法定刑を引き下げようなんて主張する政治家や政党がいると思うか?(w
そんなこといったら、マスコミ・市民団体などから袋叩きにされ、選挙は落選だよ(w

現実は事実上性犯罪の厳罰化がすすんでいる。
刑事訴訟法と刑法が改正され、告訴期間が撤廃された。
強姦された女は改正前までは、6ヶ月を経過したらもう告訴できなくなるが、改正後は告訴期間が撤廃された。
女はいつでも告訴することができるようになった。
強姦犯は、今まで6ヶ月逃げれば罪を免れたが、改正後はそうはいかなくなる。
そういうこと。性犯罪は厳罰化せよという声が強い。
軽減せよという奴は、2チャンネルのような匿名掲示板で言ってる奴だけ。
名前を明かしているアンチフェミやフェミで性犯罪の法定刑の軽減を主張しているやつなんかいないよ。
マジで法定刑を引き下げるべきだと思うなら、実名あかして新聞でも雑誌でも投稿して、世論の反応でもみたら。
政治家にでもメールを送ったら。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:30 ID:LMf0S68u
>マジで法定刑を引き下げるべきだと思うなら、実名あかして新聞でも雑誌でも投稿して、世論の反応でもみたら。
>政治家にでもメールを送ったら。

オウム真理教。新しい歴史教科書。あれだけ言論弾圧が続いてるのに、よく実名投稿なんて言えるな。
おまえは自分で犯罪を増やそうとしてるだけ。ただのアホ。二度と2chに来るな。オマエみたいのが一番社会に迷惑だ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:03 ID:BtmQcYKH
レイプと一般に言うセクースとの区別があまりついておらず、
レイプを単なる暴力付きのセクース、くらいに考えている輩
がここを読んでたらみうけられたのだが、
そりゃやっぱり本当に好きな女とセクースしたことがなかっ
たり、2DやAVでのセクースしかしらんからなのではないかい?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:19 ID:0RNPSB1c
女子供、レイプし放題の北部同盟。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:44 ID:VW1VatAh
>貞操観念がなくなってきてるんだから

メディアに毒されたバカがいるな

295 :名無しさんの主張:01/11/25 03:45 ID:WJReyw5I
>>291
>おまえは自分で犯罪を増やそうとしてるだけ。
>ただのアホ。二度と2chに来るな。オマエみたいのが一番社会に迷惑だ。

はあ?
お前のような人格攻撃しかできない下等で下劣な奴こそ社会の迷惑(嘲笑。

296 :75:01/11/25 15:07 ID:K+0Z6Bqp
>>274
>中絶反対派の強姦魔とか

???強姦はするけど、中絶には反対だから避妊するってこと???
強姦しながら、ゴソゴソとコンドームを付けたりするんだろうか(藁
そんな例があるなら、是非知りたい。

>病気持ちで、病気うつすのはあまりにも酷いので…とか

これも、だからコンドーム付けて強姦するってこと?
罪悪感持つ場所を明らかに間違っとるよ。

297 :なんだかね:01/11/25 15:16 ID:/Jt0tCxf
社会に生きてるかぎりレイプは犯罪。
君は男にカマ掘られても加害者には強要罪だけで
納得できるか?俺はできない。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 15:29 ID:4d4xFlC0
道徳教育やりなおさなきゃ駄目みたい・・・
もし自分が同じ痛み受けたらどう感じますか?
苛めをあれだけ非難できるのにねぇ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 15:48 ID:/JSNldqH
どう甘く見てもフェミ屁痛ーの理屈は通らない。
レイプの何たるかを知らずに議論とは片腹痛い。
自分がレイプ体験してみなきゃ解らないのかな?
想像力がまるで無さそうだし鈍いんだな。
自分では気付かないんだろうが…
気付けよ、そろそろ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 15:52 ID:4d4xFlC0
苛め、暴力、強姦、略奪、ハンタイ!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 19:41 ID:8mZuost8
「レイプを無罪にしろとか」とか「刑を引き下げろ」とか「レイプされる女が悪い、男は悪くない」とか言ってる奴って、一体何なの?
アンチフェミだかフェミヘイターだかなんだが知らないが、あまりにも情けない。姑息。卑劣だ。
俺も田島陽子みたいな男一般を敵視するようなフェミニストは大嫌いだが、
あんたらのような連中がいるようじゃ、まだまだフェミニズムは必要だと感じざるを得ない。
言い換えれば、女性に対する悪意・敵意・蔑視を剥き出しにするような奴がいるから、フェミニズムがはびこり、男女共同参画とかジェンダー・フリーだとか夫婦別姓だとか、そういった思想や運動がでてくるんだよ。
そろそろ利敵行為だということに気づけよ。低能アンチ・フェミの諸君。
保守派は、フェミや左翼と違って、もっと己に対して厳しく禁欲的に振舞うべきだ。
日本男子たるもの女子供を守る気概を持て。
レイプしたいなら、一生棒に振る覚悟でやれ。腹を切る覚悟でやれ。
レイプに対しては、厳罰が当然。保守主義者ならば、真のアンチフェミならば、当然の結論だ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:32 ID:VxUw6zjS
>>301

なんで?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:40 ID:ERADoamh
>301

( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)_ゝ`)_ゝ`)ふ〜ん

( ´,_ゝ`)プ

304 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/27 04:22 ID:ftBmXYaU
>>276@犬さん

>コンクリ事件って怨恨だっけか?
>遊び半分で女の子誘拐してレイプや暴行しまくって、
>死んじゃったからコンクリ詰め、じゃなかったっけか?

遊び半分で殺人?┐('〜`;)┌
あれは「女性全般への憎悪」が根底にあるとみるべきでは?

>恋愛型レイプってどんなのよ?

恋愛感情が空回りしたやつ

>どんな正当性も認められんと思うが。

だれが正当性を主張したのだ?┐('〜`;)┌

>むしろ相手を好きだと思うくせに相手の意思を無視してレイプするなんて

相手の意思を「誤解」したら?
ていうか、意思表示があいまいな女性って多いし…

>>284

>レイプされた後自殺するってことはあるが
>見ず知らずの奴に殴られたからって自殺する女はいねえ(顔が変形するなど二次的なものは別
>ただの暴力とレイプとは違う

いじめを苦にした自殺もありますが…何か?

まあ、これ(自殺)については、レイプと自殺の因果関係がはっきりすれば殺人罪を適用ってことでどうよ?
もちろん、いじめ自殺も同様。

>レイプは常習性が強く、捕まっても出たあと再犯する可能性が高い

窃盗や詐欺も常習性が強くて出所後すぐに再犯するケースが多いようですが、何か?

>296@75

たとえば、中絶を宗教的に禁じているキリスト信者による恋愛型レイプ
病気持ち男性による、恋愛型レイプ

>罪悪感持つ場所を明らかに間違っとるよ。

確信犯的な恋愛型レイプ(彼女とセクースするためなら死んでもいいって感じの奴)

>300さん

同意します。

>301

>レイプに対しては、厳罰が当然。保守主義者ならば、真のアンチフェミならば、当然の結論だ。

(;゚Д゚)はあ? フェミニストはレイプ減刑論だったのか?
ネナベごくろーさん

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:16 ID:HbjL0kjj
漏れはキスがすきなのでレイプはしたくない。
やっぱりキスしながらいくのが気持ちいいんだよな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:20 ID:DF6XRC2N
傷害より心の傷が大きいから
刑罰が重いのは明らかだろ。
裁判見りゃわかるだろ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:25 ID:HbjL0kjj
レイプとちょっとした喧嘩の罪が同じになったら
レイプが増えそうだね。今でも日本は世界有数の
性犯罪国なのに。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:26 ID:s+EPprUt
さつじんよりはましだろーけどな

あと こころのきずがふかいふりをするやつもいそうだ はは

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 06:05 ID:I9QZ16Ks
非処女はいくら死んでもよし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 06:46 ID:/jUMNYmH
>>309
童貞決定。
ガンバレヨー

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 07:34 ID:3byEG4BX
彼女がいる奴はレイプを許すことはできないんじゃない?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 08:04 ID:Nck5yM5d
>>304
>>レイプに対しては、厳罰が当然。保守主義者ならば、真のアンチフェミならば、当然の結論だ。

.(;゚Д゚)はあ? フェミニストはレイプ減刑論だったのか?
>ネナベごくろーさん

陰険陰湿な奴だな。
なら、俺も決めつけてやる。
この、変態野郎め!

どこにフェミニストが減刑論だと書いてあるんだよ。
過去ログでも書いたが、
この点では、保守派とフェミニストの意見は一致している。
性犯罪者は、厳しく処断せよとな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 08:25 ID:D/qnIY3i
>311
禿げしく同意!!!

314 ::01/11/27 08:27 ID:Iy9go63p

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 08:40 ID:RvFnKlXv
>312
>この点では、保守派とフェミニストの意見は一致している。

そりゃ、都合のいいところだけを抜き出してるから一致してるだけ。
保守派は、女の権利を制限する代償として手厚く保護する。
フェミニストは、女に好き勝手やらせて保護だけは手厚く与える。
根本が違う。

ついでに言うと、今必要なのは上のどちらでもない立場、
女が男と同じ権利を要求するのならその代償として
女だけの保護は問答無用で剥奪し、
男と同じ義務と責任を強制的に負わせるという立場だ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 11:18 ID:9372KL4m
>>315
それを言い出すとキリが無いぞ。
男だけが不利だと思ってしまうのは、かなり個人的な事情だ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:51 ID:BnevxE95
>>1ってさぁ、
もしかして、レイプで出来た子供?
だからレイプを擁護すんだろ?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 13:39 ID:nh6+++qJ
>>315
>保守派は、女の権利を制限する代償として手厚く保護する。

まさに、私は、あなたの言うところの保守派です。
そして、「新しい歴史教科書をつくる会」の会員です。
口が裂けても、「性犯罪者の刑罰を軽くしろ」などとはいえない。
そんなことを公の場で会員として主張すれば、「つくる会」は大打撃を被る。
過去ログにもどなたかが書いていますが、小林よしのり氏も「性犯罪者に人権はない」と主張し、厳罰を科す事を強調しています。

私はある意味では、復古主義的理想主義者。
徳性と品格のある日本、美しい言葉遣い、立居振舞いの女性が満ちる日本、自己犠牲をいとわぬ高貴な精神の倫理に生きる男性が満ちる日本の実現が理想です。
実現への道のりは遠いですが、保守系の市民運動はそのような日本をつくろうとしています。

男女共同参画社会、ジェンダーフリー思想、夫婦別姓を前提とするなら、
あなたの主張(保守派でもフェミニストでもない第三の立場に立ったあなたの主張)は理解できなくはない。
思い切って言えば、理解できます。
しかし、私は男女共同参画社会やジェンダーフリー思想や夫婦別姓を認めないし、これに反対しています。
そうである以上、女性を保護する立場に立たざるを得ないのです。
ご理解ください。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 13:50 ID:JrDyiXaZ
>>318
主義主張持ってるってかっこいいね。(いや、まじで)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 17:19 ID:uYFxtaaj
>>318
あんた勘違いしてるよ。日本はもともとフリーセックスの国。
キリスト教の国のほうがよっぽど貞操観念がしっかりしてる。
なんでも昔の方が良かったなんて思うなよ。
科学が発達してお前だって恩恵をうけてんだろ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 17:44 ID:338wkVFI
>318
では、どうしてその代償に女の権利を制限しろと言わない?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 18:47 ID:xs1RQEaQ
>>321
ヒリツを考えたことはあるか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 18:57 ID:RTHwZbvs
>320
君は左翼かリベラル派かは知らんが、それは、価値観の違いだ。
フリーセックスなど許さない。
女性の性のモラルを乱れを正す政治の実現を目指すのが、保守派の運動だ。

>321
だから、たたかっているんじゃないか。
フェミニストたちと日夜激しい攻防が繰り広げられているんだよ。
先の夫婦別姓をめぐる攻防では、日本会議のみなさんらと組んで、
会員のみなさんにメールやファックスを政治家・政党に送ってもらうように呼びかけた。
戦っているんだよ。あんたは知らないかもしれんが。

男女共同参画派は、すでに体制化しているから、これを倒すのはたいへんな努力がいるんだ。
苦労しているんだよ。わかってくれよ。

324 :ぬぬ:01/11/27 22:47 ID:PRcG+5Kc
自分が女性だったら、強姦被害にあったら、固定観念にとらわれずにちょっと想像すれば
答えがでることばかりじゃないか。
日本が昔どうだったとか、キリスト教だとこうだとか、1人の人間として、素からの考えを
もってほしいです。
主義とか関係なくあたりまえのことができる社会になってほしいです。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 22:54 ID:ftSQCqYf
>323
わかった。
あんたが戦っているというのは理解した。失礼。
ただ、その方向性には同意しないがね。
俺の主張は、男女のあらゆる制度・規定を例外なく同じにすること。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 22:55 ID:ftSQCqYf
>324
あほ?
想像してみんながまったく同じ結論出すとでも思ってる?

327 ::01/11/28 02:44 ID:cTx3ajSF
>>304
> 遊び半分で殺人?┐('〜`;)┌
> あれは「女性全般への憎悪」が根底にあるとみるべきでは?

はぁ? また勝手にこんなことを。
勝手な妄想に「べき」なんて言葉を使うな。
「女性全般への軽視」が根底にあるとみるべきでは?

> 恋愛感情が空回りしたやつ

なんだ、けっきょくレイプなんだろ。
だったらわざわざ恋愛型とか言わなくていいよ。
理由はどうあれ目的は相手の意思に反したセックスで、
やってることはレイプなんだから。

> たとえば、中絶を宗教的に禁じているキリスト信者による恋愛型レイプ
> 病気持ち男性による、恋愛型レイプ

そんなのを恋愛なんて呼ぶなよ。恋愛が穢れる。 (藁
けっきょくそいつらセックスがしたいだけじゃん。
相手が特定されてるだけで、普通のレイプ犯と変わらんよ。
妄想型レイプにしといてくれ。

328 ::01/11/28 02:46 ID:cTx3ajSF
>>315
> 男と同じ義務と責任を強制的に負わせるという立場だ。

たとえば?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 04:23 ID:Ju4TrpQq
>>320 が正しい。
貞操観念が一般に広がったのは、明治になってから。
他人の性欲を押さえようとするのも、やはり性欲による行動だ
ということを、318は自覚した方がいいだろう。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 08:22 ID:/gHZ4Z6Y
フェミニストも、アンチフェミニストも、フェミヘイター派も、保守主義者も、リベラリストも、
もう4つ巴、5つ巴の争いをやめて、これをみたまえ。
心和むぞ。
http://kitamifo.tripod.co.jp/neko001.jpg

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 11:41 ID:OvprKc75
みんな、女に痛い目にあわされた方々ばかりなんだろうねえ・・・かわいそうに。
っていうか、レイプ犯は死刑でしょ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:40 ID:3mABgtXp
318は女にもてない恨みから女性差別に走ってしまった
可哀相な男なんだろうな。女性のせいの乱れ云々などといいながら
自分は痴漢とかしてそうなやつだろうな。

333 :リーサラウェポン:01/11/28 14:58 ID:oQq/J2Qw
どうでもいいが、死刑という制度自体の
在り方に一抹の疑問があるが。。。
存在することが最近抑止力に成り得てい
ないように思える。。。

334 :@一般人:01/11/28 15:02 ID:l3fdpFHT
じゃあさ、聞くけどさ、レイプ魔にダチ(友人)がなったらどうなんだ?
兄弟が強姦魔だったそれでもいいんかい?
少なくとも俺はイヤだね。人として尊敬出来ねえよ。

335 :太郎:01/11/28 15:03 ID:8xqHtc2o
れーぷなんかしてんじゃねーよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 15:32 ID:8ojz2NfF
>334
そりゃそうだが、それは万引きだろうが幼児虐待だろうが
傷害だろうが同じ事。
全部死刑にする?

337 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/28 15:37 ID:euGmfWX+
>318さん

横レス〜

>私はある意味では、復古主義的理想主義者。

あなたは、母親という女から、女に都合の良い価値観を刷りこまれた奴隷です。
自覚は無いのしょう…
私にとって、もっとも厄介な存在です。
あなた自身が、被害者であると言う自覚を持たない限り
一生女に搾取されつづけ、その事に幸福を覚える哀れな奴隷です。
↓のレス1と2を読んでみてください。

ずるい女
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/

>327@犬さん

>「女性全般への軽視」が根底にあるとみるべきでは?

軽視なら、犯罪者になるリスクを冒してまで殺害するはずが無い ┐('〜`;)┌

>やってることはレイプなんだから。

それで( '-')ん?
だれか「レイプではない」なんて言ったか?

忙しいのでさげ

338 :75:01/11/28 17:52 ID:QRJiLn4W
>>337

>たとえば、中絶を宗教的に禁じているキリスト信者による恋愛型レイプ
>病気持ち男性による、恋愛型レイプ

だから、相手への気遣いの方向が根本的に間違っとるでしょうが。
それは「痛いと可哀想だから、ちゃんと研いだ包丁で刺して殺したんです」って
言ってるようなもの。ただの基地外としか思えない。
だいたいキリスト教の信者だからってホントに避妊してレイプすんの?

>軽視なら、犯罪者になるリスクを冒してまで殺害するはずが無い ┐('〜`;)┌

人を殺す理由はどの犯罪においてもさまざまでしょ。通りすがりにムシャクシャし
てたからって刺しちゃうようなヤツも居るんだよ?こういうヤツは人の命を軽視し
てるって事でしょう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:01 ID:oo4B6KrO
恋愛型レイプ(苦笑)。
ただの気持ちの押し付けを恋愛とはね。

受け入れられない、ってのを受けとめられない、
困った奴の泣き言としか思えん。
忍耐って言葉知ってるのかね?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 21:44 ID:uzDm4Dr5
妊娠の可能性の有無が強姦と他の暴力との差異であると仮定すると、
アナァル注入はどうなるのですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 02:18 ID:wbG9f0nZ
>>340
> 妊娠の可能性の有無が強姦と他の暴力との差異であると仮定すると、
> アナァル注入はどうなるのですか?

そりゃ強制わいせつかなんかじゃない、妊娠の可能性がない分罪は軽く
なっていいから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 03:30 ID:xtTL7TXY
>>341
部位を間違えただけだと、反論されるに1票

343 ::01/11/29 04:08 ID:tDji+6Le
>>337
> 軽視なら、犯罪者になるリスクを冒してまで殺害するはずが無い ┐('〜`;)┌

じゃあ「蔑視」でもいいや。
女性を軽んじるが故に女性に害を加えることを犯罪だと
理解できていないヴァカども=レイプ魔、ということは仮定ではなく真実だし。

だいたいレイプするやつが女性に対する怒りでやってると思うのか?
やつらにあるのは性欲と征服欲。
怒りゆえと言う奴がいたら、それは単なる劣等感の転嫁。

> だれか「レイプではない」なんて言ったか?

だから「恋愛型レイプ」を別扱いする必要はないってこと。
動機は裁判時の情状には関与しても、罪状には関与すべきではないかと。

344 ::01/11/29 04:10 ID:tDji+6Le
>>341
実際そうだよ。
口、尻は強制わいせつで扱われる。
強姦罪は性器と性器のガチンコのみ。

345 :ぬぬ:01/11/29 21:45 ID:OQ+nWDTz
犬に拍手

346 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 13:00 ID:8X0wJQjp
>338@75

>だから、相手への気遣いの方向が根本的に間違っとるでしょうが。

それで? 私は「恋愛型レイプは無罪」とは言ってないよ?

>だいたいキリスト教の信者だからってホントに避妊してレイプすんの?

例え話しなんですけど(^^;

>こういうヤツは人の命を軽視してるって事でしょう。

存在を(悪い意味で)重要視していると言う事ですが、なにか?

>341

>妊娠の可能性がない分罪は軽くなっていいから。

だったら、ゴム付きレイプも強制猥褻のはずでは?

>343@犬さん

>じゃあ「蔑視」でもいいや。

だから憎悪の対象って事。

>だから「恋愛型レイプ」を別扱いする必要はないってこと。

そのまえに性的暴力を特別扱いする必要が無いんですけど?(笑)

347 :   。:01/11/30 14:37 ID:96+Xcynf
age 

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 17:32 ID:/Ts44cfQ
なんでみんなはバカを相手にしてるんだよ
バカは社会では相手にされないよ  ぷぷ

349 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 18:56 ID:03k3zQJh
あ、そうそうこう言う事件があったんだけど↓
友人に売春強要の女子短大生2人逮捕
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1006872512/

これって、実質強姦じゃないの?
加害者が女性の場合は、売春防止法違反?
もしも、男性が同じような事件を起したら
この板でも,ものすごい勢いで非難のレスが付くんだろうね。

ところが、女性が加害者の場合は、スレッドすら建たないんだから…┐('〜`;)┌

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:17 ID:yK9ofs3b
性犯罪や暴行で女が優遇されるのは当たり前でしょ。
恨むなら、素人でも素手の攻撃で相手に物理的なダメージを与えられる、
マッチョなカラダを作り上げる遺伝子でも恨みな。
女のカラダでは、ふつう男に肉体的ダメージを与えることはできない。
せいぜい急所を狙って動けなくすることができるくらい。
そりゃよく伸ばしたツメで痴漢の目をつぶすことだってできるだろうけど、
賢明なコだったらそういうことを言ってるんじゃないってこと、わかるよね?

351 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 21:24 ID:03k3zQJh
>350

女がひ弱なのは、先祖代々力仕事を男に押し付けてきたからだ。
従ってひ弱なのを口実に優遇するのは、不条理だ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:25 ID:F25qhgNY
>>350
君がたかり根性丸出しの無能な人であることが良くわかるよ。

353 ::01/11/30 21:25 ID:mvrhXFhx
まあ俺はレイプでエイズになった人知ってる(遠い知り合いだが)
から、その場合は殺人にすべきでない??

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:26 ID:qp1q/+j1
エイズの特効薬が見つかったらどうする?

355 ::01/11/30 21:28 ID:mvrhXFhx
まあ、その知り合いは特効薬見つかる前に死ぬんだろうけどね、
すごく残念だけど。354.君もレイプされてエイズになった娘
のお父さんの気持ちになってから発言したまえ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:33 ID:qp1q/+j1
>君もレイプされてエイズになった娘
>のお父さんの気持ちになってから発言したまえ
ハァ?

        コ・ト・ワ・ル


  

357 :はは:01/11/30 21:36 ID:mvrhXFhx
お前中学生だろ?図星?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:37 ID:qp1q/+j1
>>357
ハァ?

      オ・マ・エ・ガ・ナー
 

 

359 :はは:01/11/30 21:39 ID:mvrhXFhx
やっぱアタリだ。でなきゃあんた馬鹿すぎて大爆笑だよ
おめでたいってな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:41 ID:qp1q/+j1
>>359
>やっぱアタリだ。

おめでたいってな


  

361 :はは:01/11/30 21:43 ID:mvrhXFhx
そうやって低脳な反撃を試みて失敗するとこがチュウボウなんだよなぁ
期待を裏切らないあんたは素敵だ

362 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 21:46 ID:03k3zQJh
>353

性病をうつしたら傷害罪。

エイズは、発症を抑える方法があるので殺人罪の摘要は無理。
HIVキャリア女性でも出産できるし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:46 ID:qp1q/+j1
355 名前:? :01/11/30 21:28 ID:mvrhXFhx
まあ、その知り合いは特効薬見つかる前に死ぬんだろうけどね、
すごく残念だけど。354.君もレイプされてエイズになった娘
のお父さんの気持ちになってから発言したまえ

357 名前:はは :01/11/30 21:36 ID:mvrhXFhx
お前中学生だろ?図星?

359 名前:はは :01/11/30 21:39 ID:mvrhXFhx
やっぱアタリだ。でなきゃあんた馬鹿すぎて大爆笑だよ
おめでたいってな

361 名前:はは :01/11/30 21:43 ID:mvrhXFhx
そうやって低脳な反撃を試みて失敗するとこがチュウボウなんだよなぁ
期待を裏切らないあんたは素敵だ


プップクプ〜

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:48 ID:qp1q/+j1
>発言したまえ

プッ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:49 ID:qp1q/+j1
>やっぱアタリだ。
>おめでたいってな

ゲラゲラ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:50 ID:qp1q/+j1
>やっぱアタリだ。
>おめでたいってな
>そうやって低脳な反撃を試みて失敗するとこがチュウボウなんだよなぁ

失敗(クスクス

367 :はは:01/11/30 21:50 ID:mvrhXFhx
君IDが一緒っての今ごろ気づいて大将首取ったつもりか??
本当頭わるいなーー。大学出てないだろ?絶対(ちゅーぼーだから
当たり前か・・・)

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:51 ID:qp1q/+j1
>君IDが一緒っての今ごろ気づいて大将首取ったつもりか??

処置ナシ

369 :わはは:01/11/30 21:53 ID:mvrhXFhx
まあ、おまえさんみたいな子供のさみしい煽りに乗るのもこれで
終わりだ。ただあとからこのスレを読む人もあんたの幼稚さに苦笑
するだろうよ。恥ずかしいなぁ〜〜おまえ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:54 ID:qp1q/+j1
>あんたの幼稚さに苦笑
>するだろうよ。恥ずかしいなぁ〜〜おまえ。

357 名前:はは :01/11/30 21:36 ID:mvrhXFhx
お前中学生だろ?図星?

>本当頭わるいなーー。大学出てないだろ?絶対(ちゅーぼーだから
>当たり前か・・・)


ハズッ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:57 ID:qp1q/+j1
>ただあとからこのスレを読む人もあんたの幼稚さに苦笑
>するだろうよ。恥ずかしいなぁ〜〜おまえ。

はは→わはは

ウワァ

372 :kuidaorer:01/11/30 22:03 ID:+9kSt9kw
レイプ=殺人

これ常識!!

女性の人権を無視し、人を性欲処理の道具としか見ない。
完全なる人権侵害!いや、人権無視。
極刑で決まり。

373 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 22:09 ID:03k3zQJh
>372

じゃあ、強姦罪は廃止していいよね?( ̄ー ̄)
今後のレイプ事件は、殺人事件として扱われるし
実際殺害されるんだろうけどさ┐('〜`;)┌

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:56 ID:UW94ZY6e
>>346
>>>妊娠の可能性がない分罪は軽くなっていいから。
>>だったら、ゴム付きレイプも強制猥褻のはずでは?

ゴム付きであってもなくてもレイプは強姦罪でしょ。
あたりまえ。
ただゴム付きの方が若干罪が軽いかなと思う。

375 :でく:01/12/01 03:14 ID:VC6yzFQ6
レイプされる時、妊娠したらどうしようなんてことを考える余裕はないと思う。
ただ一時間後も生きていられるかということで頭いっぱいなんじゃないかな。
相手が、自分をどうしようと思っているかわからない。
強姦したあとさっさと自分を解放してくれるかどうかわからない。
あんまり抵抗すると本当に殺されちゃうかもしれない。殺すつもりはなくても、
終わった後(自分のしたことが)怖くなって、やっぱり殺すかもしれない。
貞操奪われようが妊娠しようが、とにかく死ぬよりはマシなので、ここは
大人しくやられちゃって、なおかつ、あっけらかんとした態度をとっておいた
ほうがいいかもしれない。
「こいつ、まんざらでもなかったんじゃないか」と思わせておけば、助かるかも
しれないし。

傷害の場合は、傷を負わせる事それ自体に目的があるわけだから、それを
逃れるために差し出すものがない。
強姦の場合、襲う側の目的が性交なわけだから、過剰な暴力を避けるため
に、性の対象としての自分を差し出さざるを得ない。
体を投げ出して、命乞いするということ。ここでレイプされている側の体は
完全に「もの」になり下がる。これを境に、自分が、単なる肉の塊のように
扱われ(かつ、その状況に甘んじた)事実に延々、苦しむことになる。
時代劇なんか見てると、強姦されるのを徹底的に拒んでその場で自害した
り殺されたりするのがあるけど、本当はそうするべきで、生きながらえた
自分ってとっても恥知らずで醜い存在なんじゃないか、って考えたり。

大げさかもしれないけど、死への恐怖っていうのは、そういう状況になると
簡単にやって来ると思う。
血迷ってる男に首締められたりしたら、否が応でも死を意識するよ。

だから、傷害罪とは別個に扱わないと、レイプ自体が減らないよ。
「ケガさえさせなきゃいい」っていう問題になってしまう。
被害者がおとなしく従ったら、罪に問われることさえなくなってしまうでしょ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 03:23 ID:j7JCMTM2
そのとおりです。しくしく。

377 :名無し:01/12/01 03:37 ID:kuhRfmm9
どうでもいいが人間の本能を猥褻(わいせつ)
という表現であらわすのなんとかしてくれ。なんか悪みたいじゃん

殺人をする→重い犯罪
相手が殺す間際「いいよ、殺しても・・」という→やっぱ重い犯罪

レイプする→重い犯罪
相手がレイプされるまえ「いいよ、やっても・・」という→無罪

というか日本の家庭の数千万の男が女の気持ちひとつで重い犯罪になったり
ならなかったりするのか?
男にとっては女が了承してようと、してまいとそう変わりはないのにさ〜

あ〜 たくさん煽られそう(w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 09:57 ID:IyYMjoCa
>346
>例え話しなんですけど(^^;

アンタだけじゃなく他の連中も例えなんだからさ、いちいち反応しなさんな。
また、┐('〜`;)┌ とか ( '-')ん? とか使わなきゃもう少しマシな議論になると思うが。
幼稚な煽りにしか感じない。つか見てて不愉快。

379 :75:01/12/01 11:48 ID:nEjFSzpQ
>>346
>それで? 私は「恋愛型レイプは無罪」とは言ってないよ?
>例え話しなんですけど(^^;

だんだん話の論点がズレて来たね。つまりあなたはレイプをどうしても傷害罪だ
と主張したいわけなのかな。私は妊娠の可能性を指摘したわけだけど、妊娠する
とは限らないからおかしいと言いたいの?
私も重箱の隅をつつくようなレスはなるべくやめるよ。

でも、実際のところどういう基準で強姦罪の刑の重さって決まったんだろうね。
私も妊娠の可能性云々と言ったけど、実はそんな事何の関係もないのかな。

強制猥褻罪にしても、制定した時にどんな状況を想定してたんだろう。被害者の
心の傷の深さで言うなら、通常のレイプ(夜道で襲われるとか)よりも身体の自
由を奪われて次々とSMみたいな酷い事される(性器の結合を含まない)方が辛
い事だってあるよね。

むしろ、「レイプなんて大した事じゃない。犬に噛み付かれたようなもの」って
言い切れるならいいのに。

380 ::01/12/01 23:05 ID:uK0cK2e1
375に激しく賛成です。
全員ではありませんが他の人たちの主張は屁理屈的な要素が多いと思います。
レイプにあった後、相手がゴムをしていたから少しは傷が浅いとか
無傷だから少しはいいとか、そんなことは一切ないと思います。
ここで主張している人の多くは、結局はレイプ、強姦をうわべだけで考えていると思います。
男と女は精神構造は同じとでも思っているんじゃないでしょうか?
男の立場、考え方でしかものを考えず主張する。
それでは汚い政治家とレベルが一緒です。
こんなとこで相手のことをけなしたり、上げ足をとったり。本当に幼稚な争いが起きてる。
そんなことしてる自分はまだ子供だとは思わないんでしょうか?
現実ではそうでもない人がネットにでると幼稚な会話にむっときて幼稚な争い。
ここが本当の話し合いだったらこんなこと主張しますか?
匿名をいいことに人が傷つくのも気にしない。
本当の話し合いではないので、執拗に気を使う必要はないと思いますが
「遠くの席の客ほどよく吠える」みたいなことだけはしない方がよいのではないかと思います。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:08 ID:vy5atST4
>>380

そういうオマエは、女の立場、考え方でしか話さないんだよな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:19 ID:0jnS6iOe
>381
そりゃ女にしてみりゃ自分を危害を加える
犯罪を犯す側の人の立場を考えてやる義務は無いだろうな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:21 ID:hzihZq0q
>382
じゃあ男は、女の立場など考えなくていいということになるが?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:02 ID:UF60bHsU
>>レイプの減刑を求む方
自分の愛する人が殴られても殴り返すぐらいで済ませられるが、
自分の愛する人をレイプした相手は、
自分にペナルティが課せられないのならば、
少なくとも半殺しぐらいにはしかねない。
あくまで私の個人的な意見だが
レイプと単なる傷害は別個の犯罪だと思う。
自分が愛する人や身内が被害者になっても、
単なる傷害で済ませられるのだろうか。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:53 ID:Cn5q1yyG
>383
なぜそうなる。男が女を犯す一般的なレイプについて語ってんだろうが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:00 ID:kVd3oy+S
つーか、レイプすんなや。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:01 ID:7nzZUMBn
去勢でいいよ。

388 : :01/12/02 02:23 ID:dU6DuKxo
要はレイプしたい奴ってのは
ブサイクちゃんなんだろ
おれみてーにかっこいいと
女の方からレイプしてって
なるからな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 03:24 ID:XrAlsz5y
ーーー山口県光市母子殺害事件ーーー
犯人は、18歳(当時)の少年。
1999年4月14日に強姦目的で社宅に侵入。
妻と生後11ヶ月の赤ちゃんを殺害した。
妻は、殺害後、「強姦」(屍姦)された。

この事件を絶対に風化させてはいけない!!!

390 ::01/12/02 12:52 ID:6kyJGXyh
2CHにもまともな人がたくさんいると知り安心しました。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:05 ID:ifJbXj0X
これ一応聞いとこうかな。

>>384のような意見に賛同する女性(限定)に質問。

例えば自分の息子がレイプ犯になった場合の事ってどう考えてる?
自分の息子ってのも限定ね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:10 ID:ZLOc7mGJ
>391
事実なら、当然、罪をつぐなうべきだと思います。
強姦罪の適用もやむをえないでしょう。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:15 ID:ZLOc7mGJ
では、私のほうからの質問です。
1氏や1氏のお考えに賛同の方へ。

もし、あなたのご自分の大切な家族の一員(妻、娘、母親など)や心から愛している恋人が、
強姦され、陵辱されても、それでも犯人に強姦罪は適用するな、刑を軽減しろと主張なさるのですか。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:18 ID:31oYVLbr
>>391
392に賛成。やむを得ないと言うか当たり前でしょう。
だってやったんだもん。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 21:28 ID:YfGxBdCC
>393
そういう主張は感情論でしかなく無意味。

396 :391:01/12/02 21:45 ID:ifJbXj0X
>>393
それじゃ堂々巡りだわ・・・

そりゃ自分がそういう立場に置かれたら憎悪丸出しになると思うけど、
逆にそれは現行の強姦罪が適用されても変わらないだろうな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:53 ID:6hGT5Fai
>もし、あなたのご自分の大切な家族の一員(妻、娘、母親など)や心から愛している恋人が、
>強姦され、陵辱されても、それでも犯人に強姦罪は適用するな、刑を軽減しろと主張なさるのですか。

事実なら、当然、刑を軽減するべきだと思います。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:53 ID:GbHNLRKh
>それでも犯人に強姦罪は適用するな、刑を軽減しろと主張なさるのですか。

1に賛同するものですが、強姦罪を適用するなとは言わないですよ。
適用したければすればいい。
ただ、他の傷害罪や暴行罪に比べて重すぎるから、それと同レベル
ぐらいで十分ではないか、とは思う。
実質、軽減になるだろうけど、嫌なら他の罰則を重くすればいい。

強姦罪だけ特別罪を重くするのは、どうだろうね。
>>379を見ると、1とかフェミヘイターの言っている事も説得力があると
思えるだけにね。

399 :名無しさん@感情論と言うなら言え:01/12/03 01:07 ID:JfKbTaeA
レイプ未遂でも、その後性的なことに対し根強い拒否反応と罪悪感が残る。
それは無意識の反応で、そのたった一度の出来事のために一生それと戦い続けねばならない。
恋人ができても壁を作ってしかつきあうことが出来ない。もう以前の精神状態には戻れない。
ましてや本当に強姦された女性のトラウマは、刑を重くさせるだけの理由になり得ると思われる。
人間の一生において最も大きな要素である、結婚(伴侶を持つ)出産(子孫を残す)というプロセスに
大きな障害を与えるのであるから。
それはその人の人生そのものを壊したに等しい罪であり、刑が重くなるのは当然だろう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:17 ID:VZDA/KQS
法律の存在の意味は
「犯罪を世の中から取り締まる又は駆逐する為に
犯罪者に犯罪行為に相応の罰則を課す」
という事だと理解している。
この「相応」って所には当然被害者の感情が考慮される。
本来罰則は人の身に起きた犯罪が
自分に降り掛からない為に考えられたものだったりする。
自分がされたら嫌な事はしないという単純な構造。
構造的には「目には目を」となんら変わらない。
感情を抜きにして罪と罰を決める事など本末転倒だ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 01:19 ID:9TGz/ZAn
>>387-398
なるほどね。
やっと答えて頂けましたか。
ありがとうございます。
過去ログをみると、同じような質問や反論が何度か登場しているのですが、
ほとんど1氏とその賛同者にはぐらかされています。
はっきりと、答えたのは397さんと398さんだけですね。
それはそれで、筋が通っているんじゃないでしょうか。
もちろん、到底賛同できる意見ではありませんが…。

結局、「女性の性的自由」という保護法益を認めるか否かということでしょうね。
わたしは、379に書いてある「レイプなんて大した事じゃない。犬に噛み付かれたようなもの」とは言い切れませんね。
おそらく、多くの男性もご自分の大切な女性(妻、娘など)が強姦されたら、そんなことはいえないし、そんなことは思えないでしょう。
だから、そういう多数派の「社会通念」といか「常識」にもとづいてこの法律ができたのでしょうし、今も支持されているのでしょう。

なお、私は、「男性の性的自由」という保護法益も当然、みとめています。
「男性の性的自由」は、現行法上は強制わいせつ罪の方で、守られています。
それじゃ不十分というのであるなら、過去ログでもありますように「強チン罪」を創設してもいいと思っていますよ。

402 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/03 03:52 ID:MFtndlMT
>375@でくさん

>ただ一時間後も生きていられるかということで頭いっぱいなんじゃないかな。

だったら、死に物狂いで抵抗するべきだよな?

>「こいつ、まんざらでもなかったんじゃないか」と思わせておけば、助かるかもしれないし。

↑少なくとも、殺されるよりは、強姦されても生き延びた方が良いということだな。

>強姦の場合、襲う側の目的が性交なわけだから、過剰な暴力を避けるため
>に、性の対象としての自分を差し出さざるを得ない。

怨念型レイプの場合には、無抵抗でセクースさせても無意味。
コンクリ事件を見よ。
結局殺されたではないか。

恋愛型レイプであれば、深刻な暴力を伴う事は無い(対象となる女性が好きなのだから)抵抗すれば開放される。

従って、レイプされそうになったら抵抗あるのみ!

>だから、傷害罪とは別個に扱わないと、レイプ自体が減らないよ。

なにが「だから」なのかさっぱり話しが繋がっていないんだが…

>「ケガさえさせなきゃいい」っていう問題になってしまう。

怪我が無くても暴行罪なんですけど、ちゃんと読んでるか?

403 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/03 04:01 ID:MFtndlMT
>384

減刑を求めているわけではないんだが…

>自分の愛する人が殴られても殴り返すぐらいで済ませられるが、

それ違法です。

>レイプと単なる傷害は別個の犯罪だと思う。

根拠は何だ?

>389

それも、怨念型レイプだな。
仮に、その事件から性的暴力を取り除いたとしても
二人殺害しているから、成人なら死刑も有りうる。

なぜか女性は、殺害の罪も性的暴力の一環として捉えるんだよな〜。

>393

ていうか、恋人がレイプされるより、恋人が浮気する方が腹が立つんですけど
浮気はレイプ以上の罪になるのか?(んなわきゃない)

被害感情で量刑を決めてはいけない。

>400

>感情を抜きにして罪と罰を決める事など本末転倒だ。

んじゃ、とりあえず痴漢でっち上げは死刑ね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 07:40 ID:Y7q6Gw20
>399
その主張は、「永久的な傷害を残すような傷害罪」にもそっくり当てはまります。
全部死刑にしますか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 07:56 ID:IsTnpMp7
リンチ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 09:35 ID:Nhu7dy67
>>403
>ていうか、恋人がレイプされるより、恋人が浮気する方が腹が立つんですけど

そうあなたが思っても「浮気を処罰すべし」という声が大きくならない限り、
刑罰法規を科すことはできない。そして、強姦罪を撤廃すべき理由にもならない。
そもそも強姦罪は「女性の性的自由」が保護法益。
浮気されたことによって侵害される「保護法益」とは関係ない。

なお、浮気によって侵害される保護法益が存在し、かつ民事法上の規律だけでは保護されないと考えるなら「浮気禁止法」などの制定を主張するのが筋。
浮気に刑罰法規が科されないからと言って、保護法益がまったく異なる強姦罪を撤廃すべき論理必然性はない。

>浮気はレイプ以上の罪になるのか?(んなわきゃない)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 09:47 ID:Nhu7dy67
>404
>その主張は、「永久的な傷害を残すような傷害罪」にもそっくり当てはまります。
>全部死刑にしますか?

あの〜、399さんは、強姦犯を死刑にせよといってるんじゃないんですがあ…。
そもそも、強姦罪には、死刑が適用されないのですが(2年以上の有期懲役)…(w。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 10:05 ID:Nhu7dy67
>>403
>浮気はレイプ以上の罪になるのか?(んなわきゃない)

その通り。わかってるじゃないですかあ。
そう考える人が多いから、強姦には刑罰が科され、
浮気には刑罰が科されないのですよ(民事法上の違法行為に問われる可能性はあり)。
法定刑を定めるという規範的判断においては、「社会通念」(そのなかには一般人が感じるであろう感情も含む)を援用せざるを得ないのです。

そもそも、人間は観念的な存在ではありません。
人間の思考、この場合は法的思考ですが、これは経験に基づく個々的現象を把握することによって形成されます。
三次元のなかで、発展せざるを得ないのです。
そこに歴史の足かせを生じるのはやむをえない。
法的思考は、時代の生成物でなのです。
したがって、被害者感情だけで法定刑の量刑がきまるのではありませんが、
ワン・オブ・ゼムとして考慮するのは当然です。
それを抜きにして、観念的に法定刑を定めることはできないのです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 10:34 ID:pPaFvIKH
レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う

↑ もてない男が、つい自分でもやりそうなので、先手打って言ってみました。
こういう風にしか思えんのだが。

レイプはしなければよいだけです。
痴漢も同様です。
ついしてしまった、というのは別に同情できません。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:40 ID:OhM+wXsy
強姦とその他の暴力行為とは根本的に性質が異なる。
暴力行為は通常「合意がない」ことが前提されているため、被害者が
無抵抗でも暴力行為と認定される。
一方、通常性行為は「合意がある」と考えられており、「合意がない」
場合に強姦となる(だからレイプ裁判では「被害者がどれほど抵抗したか」
が大きな問題とされる)。
つまり他の暴力行為は単に身体に対する力の行使だが、強姦は「相手の
抵抗を排しての身体に対する力の行使」であるのでこれらは同列には語れない。
個人的な考えとしては、現在よりも厳罰化、(「身体の内部への性器または
それに類するものの挿入」とかして)男性に対するレイプも同様に扱う、てな
感じ。

411 :a:01/12/03 11:49 ID:N/Ua4HXH
>浮気には刑罰が科されないのですよ(民事法上の違法行為に
>問われる可能性はあり)。

これは本当??
結婚じゃなく恋人関係で浮気の民事賠償の判例てあるの?

412 :仙人:01/12/03 14:45 ID:IsTnpMp7
城内ひきまわしの上、磔獄門の刑

413 :391:01/12/04 22:05 ID:RLSl9SQ+
男に質問。
あなた自身はレイプという行為を、
1、例え合法であってもやらない。
2、合法ならそりゃやりますわ。
3、強姦罪がなくなり、他の罪状、暴行罪や傷害罪になるんだったらやる。
4、例え死刑になっても犯るときゃ犯るぜ。

414 : ◆QAgQ8o8Q :01/12/04 22:18 ID:caZ/yJi7
ようするに>>1はレイプしたいんだけど刑罰が重すぎて出来ないんだろ?
それで文句言ってるだけだろ?
ってか法律はお前みたいにしたいけど出来なくなるのを狙ってるんだから
それでいいんじゃないの?(w

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:19 ID:qTb/yOWD
>>413
俺は、1。
そこまで人間をおとしたくない。
それに、嫌がってる女には萎える。

416 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/05 01:34 ID:HMX6pgZP
>406

>「浮気を処罰すべし」という声が大きくならない限り、 刑罰法規を科すことはできない。

んな事は判っている。感情で量刑を決定する事のバカらしさを説明しただけだ。

>そもそも強姦罪は「女性の性的自由」が保護法益

何故「女性の性的自由」だけを特別に守らなければならないのだ?
人間の、行動の自由を守れば充分だろう。

>410

>暴力行為は通常「合意がない」ことが前提されているため、被害者が
>無抵抗でも暴力行為と認定される。

(;゚Д゚)はあ?
プロレスやボクシングは同意の上で「暴力」を行使しているが?
外科医は、同意の上で肉体を切り刻んでいるが?

>つまり他の暴力行為は単に身体に対する力の行使だが

┐('〜`;)┌ 410はいくら暴力を振るわれても、精神的には傷つかないそうです>ALL

417 : :01/12/05 01:45 ID:9PuqGhhe
>>1
むしろ軽いだろゴルア!
俺の女がレイプされたら、そいつの親族まで殺すよ?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:47 ID:G/cu+b5/
>414
性犯罪に関して語るとき、必ず出るのがこういう反論。
レイプを弁護する人間は必ずレイプしたがってるのか?
じゃあ、殺人犯を弁護すると殺人したがってることになるか?
幼児虐待を弁護すると、幼児虐待したがってることになるか?

一つ、議論において役に立つ格言を教えてあげよう。
「みんながある行為、ある人物を非難していたら、ためしにそれを弁護してみろ。
 そのとき、『弁護した内容』について反論されたら、それは正常だ。
 しかし、もし『弁護したこと』自体を非難されたら、それは周囲がなにかおかしい。
 特に、『あいつを弁護するなら、おまえもあいつと同類だ!』などと
 言われたら、それは周囲が完全におかしくなっている」

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:56 ID:4QwmM7Lh
>>418
お馬鹿。
経緯次第での情状酌量は今だってやってるんだよ。
経緯は無視しての論議だ。たわけめ。
殺人犯の弁護士は、殺人を弁護してるんじゃない。
それに至った経緯がこれこれこうだから情状酌量お願いします、ってやってんだよ。
レイプ全般をさしてんだから、お前の物言いは筋違い。

レイプ全般が重い ⇒ 軽くしてくれ

したい、って言ってるようなもんだろ、アホ。

420 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/05 04:33 ID:mtkX0b7J
>418さん

同意します。

>419

>レイプ全般が重い ⇒ 軽くしてくれ

だれがそんな発言をしたのだ?

421 :410:01/12/05 08:28 ID:BVMhG6au
>417
>プロレスやボクシングは同意の上で「暴力」を行使しているが?
>外科医は、同意の上で肉体を切り刻んでいるが?

馬鹿?一般的、社会的に暴力として認識される行為の話をしてるんだろが。
プロレスなどは「ルール」があることが「前提」されているんだから
暴力ではない。外科手術も誰が暴力として認識するよ。

>410はいくら暴力を振るわれても、精神的には傷つかないそうです>ALL

大馬鹿。410のどこに「レイプは精神的に傷つくからうんぬん」なんて書いてある?
妄想はいいかげんにしてね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:45 ID:ksYQNhFe
>>420
レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う

このスレのタイトルだ。
レイプ全般をさしたものじゃないのかい(ワラ

ちゃんと引っかかったところで、図星とわかるわい。
簡単な奴だ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 13:49 ID:32aVTkOD
>418
>殺人犯の弁護士は、殺人を弁護してるんじゃない。
>それに至った経緯がこれこれこうだから情状酌量お願いします、ってやってんだよ。

それが、殺人を弁護してるってことじゃないか。

>レイプ全般をさしてんだから、お前の物言いは筋違い。
>レイプ全般が重い ⇒ 軽くしてくれ
>したい、って言ってるようなもんだろ、アホ。

ほらほら、こういう態度がまさに俺の言った、おかしくなってるということでね。
ある犯罪について、「量刑が重過ぎる」という意見自体が許されない
なんて発想が、公平なものと言えるか。
こんなことを言い出せば、言論弾圧そのものだ。
こんなことを平気で言えるのはフェミくらいのもの。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 13:50 ID:D178WY0v
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 13:54 ID:ksYQNhFe
>>423
よっぽど軽減して欲しいらしいな(ワラ
そうしてくれないと困るんだな、お前。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 13:58 ID:32aVTkOD
>416
>>つまり他の暴力行為は単に身体に対する力の行使だが
>┐('〜`;)┌ 410はいくら暴力を振るわれても、精神的には傷つかないそうです>ALL

このあたりにね、性犯罪に関する議論のゆがみがある。
ほかの犯罪については、精神的な傷は考慮されないか、軽く見られるくせに
性犯罪に関してだけ、精神的な傷が極端に重視される。
さらに言うならば、それは男がやった場合だけで、
女のやった性犯罪については、ほかの犯罪と同じに精神的な
傷など考慮されない。

427 :410:01/12/05 14:11 ID:0sZx1Kr8
>426
自分は量刑の重さについて議論するときには精神的な傷は
考慮するべきではないと思うけどね。行為の悪質さと
被害者に与える社会的損失で判断すべきだ。

ただ、性行為は日常的に行われるものなので、性被害にあった
トラウマが他の犯罪よりも生活に影響しやすいということも
あるとは思うけど。

428 ::01/12/06 02:40 ID:kZn5Wpo1
>>403

>> 389
>
> それも、怨念型レイプだな。

これのどこが怨念型レイプなんだ?
単純にセクースしたい大馬鹿者だろう?
なんでも怨念のせいにすれば通ると思ってるのか?

429 ::01/12/06 02:47 ID:kZn5Wpo1
で、フェミヘイターはレイプ=暴行と言いつづけてるけど、
セクースと暴力が同じであると言う筋の通った説明はまだできんのかね?

430 ::01/12/06 02:49 ID:kZn5Wpo1
まあしょせんはこんなこと言ってる奴だしな。
-----------------------------------------

271 名前:フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日:01/12/05 04:35 ID:mtkX0b7J

(中略)

わかってないな〜、俺が女を飼うんだよ、鵜飼いのようにな。
専業主婦がリーマンを飼うのと同じさ。

(以下略)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 19:04 ID:dUlJ4Hpf
>>430
フェミヘイターは、たぶん元は「過度に物分かりのいいミツグクン」だったのだろう。
が、それも虚しく対女では敗北の嵐だったんだろう。

って事で、今は私怨の塊になってるんじゃないのか?

432 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/07 04:36 ID:7TrcomyH
>421@410

>馬鹿?一般的、社会的に暴力として認識される行為の話をしてるんだろが。
>プロレスなどは「ルール」があることが「前提」されているんだから

反則があるのも前提ですがなにか?
キミの脳内では、反則技を使うと、傷害罪で逮捕されるのか?(笑)

まあ、プロレスや外科手術の例えで理解できないなら
「SMプレイ」はどうよ?(笑)

>大馬鹿。410のどこに「レイプは精神的に傷つくからうんぬん」なんて書いてある?

おお、そうだったな

>強姦は「相手の 抵抗を排しての身体に対する力の行使」であるのでこれらは同列には語れない。

んで、プロレスや外科手術…は、おいといて
SMプレイは、キミの脳内ではどういう扱いなのだ?
それから、誘拐、監禁や、強盗も「相手の 抵抗を排しての身体に対する力の行使」ではないのか?

>422

おお、タイトルか、見落としてた(笑)
私は、1ではないのでね。

>ちゃんと引っかかったところで、図星とわかるわい。

なにが図星?

433 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/07 04:43 ID:7TrcomyH
>426さん

同意します。

>427@410

>性行為は日常的に行われるものなので、性被害にあった
>トラウマが他の犯罪よりも生活に影響しやすいということも

商売人にとっての万引きは、キミの脳内ではどう言う扱いなのだ?
自動車運転者にとって、交通ルールを無視する珍走族の存在は?

>428@犬

>単純にセクースしたい大馬鹿者だろう?

単純にセクースしたければ、ソープでもいけば良い。
何故、殺す必要がある?
殺すかrには、怨念が有ると考えるべきだ。

>430

煽りだってば(笑)

>431

チョト違う…

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 10:18 ID:PHdPGWH6
でも俺の彼女がレイプされたら俺はレイプした男を殺すだろうなあ。
そう考えると、レイプ厳罰主義の女は彼氏とかいないから法律に頼ろうって考えなのかなあ?
今は報復の手段だっていくらでもあるしな。
自分の手を汚さずにとか、頭を使わずにやり返そうとする考えって卑怯じゃない?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 10:19 ID:XxJRWKBr
つまり 女の痛みを理解する気がないんだろ
男の痛みなら理解する気になるのか?
http://www5a.biglobe.ne.jp/~SURVIVOR/higaisya/taiken11_01.htm

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 10:59 ID:tgA3Uw/1
>432
あのね、410でいってるのは何が暴力とみなされ何がみなされないか、
という話なの。プロレスやボクシングは反則も含めてスポーツとみな
される、SMプレイは(合意があれば)性的なプレイとしてみなされる。
それが何よ。
自分は通常暴行罪とみなされる行為と強姦が同列に語れないという話を
してんだよ。

>誘拐、監禁や、強盗も「相手の 抵抗を排しての身体に対する力の行使」ではないのか?
重ねていうが、410では暴行罪にあたる行為と強姦の「違い」を語っているので
上のような表現を取ったが、強姦は「相手の抵抗を排して性行為を行うこと」なので
上のような反論は筋違い。
では「強姦は身体に対する有形力の行使」だから暴行罪というあんたにとって、
いきなり人の肩をもむのも、「ちょっとすみません」と肩をたたくのも暴行罪か?

フェミヘイターのレスは正直つまらないので以後レス不要。
レスしても無視するからそのつもりで。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 18:02 ID:XxJRWKBr
殴られた子と強姦された子を同じ目で見れるか?
心の傷を省いたとしても、周りや親の目を考えると、後々辛い人生を歩む事にならないか?
それってある意味、後遺症に近くないか?

438 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/07 23:18 ID:tPGoQZ9l
−−−ーーーーーーー300まで読んだーーーーーーーーーーーーー
ここまで読んで思いついたこと
・無理矢理「この性行為について同意するよな?」と脅してレイプしても、
 脅迫罪だけですむ?(んなわきゃないか。)
・妊娠の可能性が刑期の大きなファクターをしめるなら、
 前を犯すのと後ろを犯すので刑期をかえるべき。
 後ろは短く。なって切れ痔だろ?

439 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/07 23:53 ID:BAqSP9bN
おうおう、301からデムパのオンパレードだな、おい。

438で述べたことは、これを主張する物ではありません。
思いついただけです。叩きたきゃ叩いてもいいけど。

340で、下の主張がでてるなぁ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:20 ID:8EGrFXW9
>>438
>>妊娠の可能性が刑期の大きなファクターをしめるなら、
>>前を犯すのと後ろを犯すので刑期をかえるべき。
>>後ろは短く。

実際そうだろ。
後ろ(アナール)には強姦罪は適用されないYO

441 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/08 00:25 ID:MVVT8D4n
そうらしいね。400まで読んで気づいた。
最後まで読まないかんということが、よく分かった。
アナルマニアにはいいことか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 05:41 ID:+WCbmKtj
精神的なダメージとかいう意見が多いね。
そんなもんは別にして刑事罰としては傷害罪を適用すればいいんじゃない?
どうしても精神的傷がぬぐえないなら民事訴訟で金をたんまりもらえばいい話。
なんで強姦罪だけにそんなにめくじらたてるのやら。

自分の身内がやられたら殺してやるとかいきまいてる人もそっちの方がいいでしょ?
さっさと刑務所から出てきたほうが殺しやすいしね。

443 : :01/12/08 06:28 ID:OCu49v0s
精神的なダメージであって、物質的なダメージではない

強姦とは、自分が気に入らない男性にセクースされてしまうこと

したがって、タッキーにでもセクースされたら、歓喜するのがオンナ

したがって、男性を外見で選別する犯罪=強姦罪

強姦罪は即刻廃止されるべきである

444 :75:01/12/09 00:19 ID:prNCqwCm
殴る等の暴力とレイプの差はやっぱり精神的な面が大きい。
レイプは「暴力」ではなく「陵辱」だと思う。前に書いたように、ただヤりたいな
ら他に方法があるだろうに、わざわざイヤがる女を無理やりレイプするのが強姦魔
でしょ(夜道でいきなり襲うような強姦の話ね)。エロゲーにも陵辱系みたいなの
があるけど、ああいうのを好んでやる人ってのは結局、女性の人間としての尊厳と
か人格とか全てを踏みにじってボロボロにする事に快感を覚える一種の異常者じゃ
ないかと思うよ(妄想だけで留めておくなら個人の自由だけど)。
犯人の目的が、身体だけでなく精神的な陵辱にもあるのなら、当然他の犯罪以上に
被害者の精神的な傷を大きく考慮に入れられるべきでないの?

個人的には、レイプってのは身体よりむしろ心を犯す犯罪だと思うのだけど。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:01 ID:rN/7kbDR
>>444
>>エロゲーにも陵辱系みたいなのがあるけど、ああいうのを好んでや>>る人ってのは結局、女性の人間としての尊厳と
>>か人格とか全てを踏みにじってボロボロにする事に快感を覚える一>>種の異常者じゃないかと思うよ(妄想だけで留めておくなら個人の>>自由だけど)。

陵辱系エロゲーやります。あまり面白くないですが。
でも異常者ではありません。
あなたは知らないかもしれませんが、世間の大多数の男にその手の願望はあります。
実行はしませんが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:07 ID:dm5jDLht
>>444
アンタが言うところの異常者ですが。
全く逆だね。強姦という行為にある程度の一般性が認められたからこそ、単独の
強姦罪というルールが定められた、というのが自分の解釈です。ストーカー規制
も一般に認知されたから制定されたのだと。

あなたの以外にもレープと他の暴力を主張しようとしている人がいますが(出来て
いるかはともかく)、それだけでは

「強姦と他の暴力は異質」故に「強姦は他の暴力より重い罪」とはならないよ?

逆でもいいわけだ。強姦の方が軽くても。この辺りが説明不足。補足を求む。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:30 ID:odLslFjg
ここの人達に聞くけど、もし自分の家族が被害者になったとしても重いといいますか?法律は他人事として語るものではないですよ。

448 :(=゚ω゚) ◆IYO/Kibo :01/12/09 03:32 ID:LMEuxe5F
>>447
レイプされても死刑にはならんのだろ?
だったら
早めに出獄してもらって
とっとと自殺させるのも手かなーと

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 03:38 ID:sZKwa7dU
死刑でいいよマジで。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 04:54 ID:6+BYIeF6
>>447
自分や身内が被害にあったら、どんな犯罪でも刑罰は軽く感じるもんだろ。
第3者の立場で冷静に判断して、重いか軽いかが大事なんだよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 05:12 ID:odLslFjg
それは裁判官が言うことであって、被害者の気持ちも聞いたことが無い第3者が想像で語るなと言ってるんです。

452 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/09 05:19 ID:xZfFxov3
>436

>プロレスやボクシングは反則も含めてスポーツとみな
>される、SMプレイは(合意があれば)性的なプレイとしてみなされる。

だ〜か〜ら〜「合意があれば」だろ?
無理やりボクシングの試合をさせたら?
無理やりSMプレイをしたら?
無断で、他人の耳にピアス穴を開けたら?
そこらへんを歩いているブス女を捕まえて無理やり整形手術したら?

>>410の屁理屈を以下の様に書きかえると410が如何にアホかが判るだろう。

格闘技の試合は通常「合意が有る」ことが前提されているため
「合意がない」場合は無抵抗でも暴力行為と認定される。
一方、通常強姦行為は「合意が無い」と考えられており、「合意が有る」
場合に和姦となる(だからレイプ裁判では合意の有無が大きな問題とされる)。

>では「強姦は身体に対する有形力の行使」だから暴行罪というあんたにとって、
>いきなり人の肩をもむのも、「ちょっとすみません」と肩をたたくのも暴行罪か?

じつは、過去の判例で、身体に加える力の強弱や回数は問わない事になっている。
問題なのは「質(動機)」だ。
悪意を持って行使した有形力を暴行と呼ぶのだよ。
つまり、何の為に「いきなり肩をもむ」 のかが問題になる。
悪意をもって驚かせようとしてやったのなら、暴行罪になる。

453 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/09 05:19 ID:xZfFxov3
>437

なぜ同じ目で見れない?

>442

同意、特に↓部分は笑いながら同意。

>さっさと刑務所から出てきたほうが殺しやすいしね。

>447

おうよ!
「野良犬に噛まれたと思って忘れなさい」て言うぞ。
(深刻な暴力を伴う場合は別だよ)

>451

おまえもな〜(って、あってる?)

454 :450:01/12/09 05:35 ID:6+BYIeF6
>>451
そういう感情的な議論をする意義って何?
身内の立場だったら死刑でいいよ(w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:25 ID:odLslFjg
実際の事件など、事実が何もわからない人らが法律うんぬん言う資格はないよね。重過ぎるとか言ってる人達の言ってることは無意味。

456 :450:01/12/09 07:47 ID:6+BYIeF6
>>455
発言ごとに意見がビミョウに変わるヤツだな。
キミがいう、ここで議論する権利のある人間とは、
1.身内がレイプされた人間(447)
2.被害者の気持ちを聞いたことがある人間(451)
3.事件などの事実を知っている人間(455)
のどれだ?
さらにキミはどれに該当するの?
ついでに言うと何様?(w

457 :いぬ:01/12/09 08:32 ID:qYZoDVRM
さっき、レイプを無くす画期的な方法を思いついたよ。
作戦名は、ズバリ「マスターベーションを格好いいモノとして扱おう!作戦」。
作戦内容として、女の子は周りの男友達に「えーっ!A君って毎日シゴいてるんだぁ。
スゴーイ!!」「オナニーする男の人って、知的な感じがするー」とか言い続けるべし。
そのうち周りの男どもは、互いに競い合ってマスターベーションに耽る。
野郎どもは、毎日毎晩シゴきまくり、やがては「今時セックスする奴なんてダセーよ」
とか言い出すから。
そうすりゃ、わざわざ犯罪まで犯してセックスしようなんて奴は現れないよ。


たぶん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 08:33 ID:EVDZ89bc
>451
>それは裁判官が言うことであって、被害者の気持ちも聞いたことが無い第3者が想像で語るなと言ってるんです。

それでは、もしもレイプ被害に遭った人から気持ちを聞いて、
「たいしたことじゃなかったので、もう忘れた」
と言ったら、レイプは大した犯罪ではないと主張するべきなのですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 08:37 ID:odLslFjg
わからないなんてかわいそう。はたから見ると馬鹿だよ。それとも、強姦罪で捕まったことのある前科もんなのかな?想像だけで意見してる厨房に思えるよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 08:43 ID:odLslFjg
>451  そんな人は告訴なんてしないでしょう?もうわかりました。延エンと語ってください。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 13:43 ID:opmSQpHn
>>452
> 問題なのは「質(動機)」だ。

では強姦とその他の暴力的行為は動機がまったく異なるから
別の犯罪ということでよろしいですね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 14:06 ID:rN/7kbDR
>>461
いいですよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:55 ID:mRiZIK7F
>さっき、レイプを無くす画期的な方法を思いついたよ。
>作戦名は、ズバリ「マスターベーションを格好いいモノとして扱おう!作戦」。

少子化が異常な速度で加速するので却下

464 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 00:00 ID:CWRkxWQ8
>>463
でも、少なくともレイプは少子化対策にはならんな。
それとこれとは別だけど。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:03 ID:4hJTbbHS
>>457露出オナニー魔が現れそうな気がするので却下…

466 :457:01/12/10 00:13 ID:S+KzIKYB
>>463-465

ダメっすか。
「センズリ」を「ソロ・セックス」と、格好良く表現する準備を整えて
いたのですが・・・残念です。
ちなみに普通の性交は「与作と花子のビッグ・バン」と、格好悪く呼ぶ
予定でした。

自分のお馬鹿を反省しつつ、寝ます。
良い夢みます

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:26 ID:n1NSQlKX
>>457
全面支持! カコイイ!

468 :強姦罪は男性差別:01/12/10 00:28 ID:CT9fuEFq
443 :  :01/12/08 06:28 ID:OCu49v0s
精神的なダメージであって、物質的なダメージではない

強姦とは、自分が気に入らない男性にセクースされてしまうこと

したがって、タッキーにでもセクースされたら、歓喜するのがオンナ

したがって、男性を外見で選別する犯罪=強姦罪

強姦罪は即刻廃止されるべきである

469 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 00:29 ID:CWRkxWQ8
457
悪くはないと思うよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:48 ID:4qy0VEmQ
>>457
はぁ・・・
屈折したヲタ公の強制には役立つかもしれないけど。
そんなんじゃ、レイプの防止にはならないって。
もう一寸、勉強してから出直そうね。

471 :(=゚ω゚) ◆IYO/Kibo :01/12/10 00:49 ID:4fAemMIz
やっぱ公娼制復活だな

472 :75:01/12/10 01:28 ID:b2tQDTke
>>445
世間の大多数の男性にそういう願望がある(或いはそういう要素を持っている)事
は全然構わない事だよ。まぁ、恋人とかに嬉々として語られたらちょっと引くけど
ね(ワラ

異常って書いたのは、そういう願望を持つのが正常じゃないって意味じゃなくて、
そこに固執し過ぎる余り、一般的な恋愛の過程でのセックスに興味を持てなくなっ
てしまうような状態を言ってるの。満たされる形が他の人と違うっていうのは、
満たされる可能性が低いわけだから、ある意味気の毒になってしまう。それこそエ
ロゲーみたいなハッピーエンド(陵辱系でもあるよね)は殆ど有り得ないし。

で、まぁ別にそれも個人の嗜好の問題だから構わないんだけど、それを実行すると
しないの間にはすごく大きな溝があると思う。あなただって、そういう願望はあっ
ても実行はしないって書いてある通り。
お金が欲しいっていうのと、だから銀行強盗するってのは関連があるようでも、実
行の有無によって天と地ほど違うでしょう。

473 :75:01/12/10 01:54 ID:b2tQDTke
>>446
472にも書いたけど、数が少ないから異常だと言ってるわけじゃないし、嗜好は個
人の自由だからそういう嗜好事態が悪だと言ってるわけでもないよ。
だからと言って、誰も彼もがレイプやストーカーをしているわけじゃないから、レ
イプやストーカーが正常だとも思わないけど。

>「強姦と他の暴力は異質」故に「強姦は他の暴力より重い罪」とはならないよ?
前に私は妊娠の可能性について言ったよね(避妊云々はどう考慮されるのかは知ら
ない)。あと、社会的にも殴られたっていうよりレイプされたって方が生き辛い世
の中なのがやはり現状だよ。レイプされた事を理由に婚約解消されたり、離婚にな
ったりね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 02:05 ID:hpwEgELo
マジで訊きたいのだが、ここでレイプの刑罰を軽くするべき
といってる人は、「自分が強姦するかも」と思ってるってこと?

もしそうなら、犯罪予備軍の戯言。
無期懲役でいい。

475 :(=゚ω゚) ◆IYO/Kibo :01/12/10 02:14 ID:4fAemMIz
いいIDだな
ハイパワーエロ

476 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 03:56 ID:EN23gLGK
>>474
話をするのと実際やるのは直結してないだろ。
どうやったらアメリカを侵略できるかという話をしたら実際にやる前触れなの?(極論だけど。)
混同するのは一番恥ずかしい。

刑法181条、また処女を強姦して処女膜を破壊するなど傷害させた者は無期又は三年以上の
懲役に処する。

だってさ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 06:47 ID:koZza4Gj
マジで訊きたいのだが、ここでレイプの刑罰を今のままでよい
といってる人は、「自分が男性差別したい」と思ってるってこと?

もしそうなら、差別大好き人間の戯言。社会のクズなので死ね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 06:50 ID:uGmrElOI
途中で相手をイかせる事に成功すれば強姦未成立というのは
本当ですか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 10:26 ID:n1NSQlKX
>>478
法廷で「あなたは感じたのではないのですか」的な質問をされるらしい。
これが実話なら、本当なのかもしれない。
強盗とか恐喝に遭った人に「あなたは喜んで差し出したんじゃないのですか」って
言ってるのと同じレベルだと思うのですが・・・。

480 :名無し殿:01/12/10 13:11 ID:jhCQjrnl
>>1
自分が男だとした場合、
自分の妻及び処女の彼女が強姦されたとする。
その時お前はその犯人を許せるのか???

皆の意見も聞きたい

481 :75:01/12/10 16:09 ID:o2xWGrCs
性という概念がある限り、レイプと他の暴力とを同一視することは難しいと思う。
一昔前に比べて性が開放的になったと言われていても、やっぱり恋人や配偶者が自
分以外の異性とセックスしたら嫌だという人が殆どだろうし(もっと強く許せない
と感じる人だって多いでしょう)。
本当に誰が誰とセックスしても、誰も傷つかないような社会になって初めて、レイ
プを他の暴力と同等に扱おうという論議ができるんじゃないかな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 16:30 ID:52/a/jI+
刑務所の中で一番馬鹿にされる犯罪って何だと思う?強姦罪で入ってきたやつなんだよね。

483 :pkk:01/12/10 16:38 ID:uBF5zJ/u
お前ら馬鹿だな〜
捕まらなかったら良いんだよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 16:44 ID:52/a/jI+
私は強姦に合ったら殺してやろうと思ってます。だって殺しても当然無罪だから。

485 :pkk:01/12/10 16:48 ID:uBF5zJ/u
無駄無駄!!
縛って藪の中に放置

486 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 16:55 ID:f7lkd7kZ
>>484
どこの国の法律だよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 16:58 ID:52/a/jI+
>486  日本に決まってるでしょ。弁護士が言ってたんだよ。法律勉強しな。レイプものビデオばかり見てないで。

488 :pkk:01/12/10 17:00 ID:uBF5zJ/u
>>487
自分で六法全書読んでみな
ま〜お前の家にはなさそうだな
レイープしてる俺は刑法は研究してるよ

489 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 17:01 ID:f7lkd7kZ
>>487
その弁護士、どこの国のだよ。粗悪品つかまされたんじゃねえの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 17:17 ID:52/a/jI+
日本の弁護士だよ。488、おまえこそ法律勉強しろ。

491 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 17:24 ID:f7lkd7kZ
情状酌量はあろうが、無罪にはならんだろう。
それとも、無罪という判例があるのか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 17:29 ID:52/a/jI+
あるんだって。ただ、やりすぎだ考えられる場合は罪になるらしいけど。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 17:52 ID:52/a/jI+
強姦は重大な犯罪だと認識している人ってどうして少ないんだろうね。殺人は、殺したいやつがいても実際やる奴なんて少ないのに。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 18:09 ID:n1NSQlKX
性犯罪指向は死んでも治らない・・・?

田代マサシと稲垣ゴロー、どっちが悪い?

495 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 18:15 ID:SC3DNiuo
田代タイーホ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 18:22 ID:52/a/jI+
田代は卑劣。語呂ーチャンかわいそう。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 18:30 ID:52/a/jI+
田代はヒレツ。語呂うチャンは芸能人ゆえあんなんなっちゃってかわいそう。

498 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 18:35 ID:uAKv6ZoK
田代メンバー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 18:55 ID:52/a/jI+
盗撮は本当にむかつく。エロビデオが沢山あると言うのに。一般なめてる。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 19:01 ID:WHaTpyIZ
田代メンバー、男の風呂を覗いて逮捕。
男の風呂を覗いてもヤパーリ罪になるんだね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 19:14 ID:uP+5xfn4
>>490
たぶんわかっているとは思うけど、レイプされた人が報復して相手を死亡させた場合に確実に
無罪になるとは思わないほうがいいよ。「やりすぎだと考えられる場合」といってるけれど、
必要性を超えた報復はその時点で過剰防衛にあたるわけだから、「当然無罪になる」なんて
言えないと思うけど。日本の法律では強姦罪と殺人罪の刑罰の重さは=で結べないわけだし
ね。正当防衛だと誤信して殺意を持って報復したりすると大変だよ。
わかってるとは思うけど、一応ね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 19:33 ID:52/a/jI+
その場で殺して過剰防衛にならなければ無罪。相手はレイプしたんだから、過剰防衛になるというのはよっぽどでないと難しいらしいよ。

503 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/10 19:51 ID:wGPUOub6
レイプしてもみ合いにでもなって、頭を打って・・・とかにならんと、
正当防衛にならんのでは?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 19:55 ID:uP+5xfn4
>>502
レイプされて心身共にぼろぼろになっているのにその場で相手を殺せるシチュエーションって
かなり限定されると思うし、実際はかなり少ないと思う。
現実的にレイプされてからその場で相手を殺すのは難しいよ。自分がそんなことされた
ら殺してやる、っていうのはわかるけれど、それよりもまず性犯罪の被害を受けないよう
に意識を持つことが大事だと思う。
当然だと思うかもしれないけれど、平和で安全な日常が絶対だと信じて疑わない、防衛意
識の欠如した女性が最近多いみたいだから。本当に気を付けて欲しい。結局は自分自身の
ことだから。
ちなみに日が経って報復すると情状酌量の余地は有るけれど、無罪はどうかな…。その
時その場で反撃できればいいんだけれど。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:14 ID:6jVlJUHi
レイプされたくらいでボロボロになるような
ヤワな精神を鍛えなおせ。
もっと強く生きよう(*´▽`*)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:21 ID:n1NSQlKX
>>505
アナタはやられた事があるの?
体験してない事を偉そうに言うのはどうだらう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:58 ID:Z1jp42as
おケツの穴を奪われても、楽しく生きていけ〜!

508 :pkk:01/12/11 00:15 ID:e5oH25J1
レイプされた人が報復して相手を死亡させた場合に確実に
無罪になるとだまされてる馬鹿がいるね
こんなことが通用するなら殺人犯殺してしまったら無罪ってことになるな

509 :文学不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/11 00:16 ID:N3VTiyrK
まず492は判例を引っ張って来るべし。

510 : :01/12/11 00:19 ID:g482OC9G
レイプ・・・・ワラ

レイプされる女ってほんと笑えるよな(ワラ

くっさいマンコに無理矢理ティムポずこずこやられるんだろ(ワラ

想像してみるとほんと笑える。哀れなマンコたち・・・・(ワラ

511 ::01/12/11 01:09 ID:mgCsyTXQ
>>477
男でもレイプの刑罰はいまのままでいい、もしくはもっと重くてもいいと思ってるけどね。

> 「自分が男性差別したい」と思ってるってこと?

制限したいのは男性の権利ではなく、レイプ犯の権利だよ。
男性=レイプ犯なんておかしな一般化するな。

512 :キムタコ:01/12/11 01:29 ID:YtFWXx5K
ゴローちゃんはドッキリカメラと間違えたんだよ。「ついに俺にまで
ドッキリが来たのかよ。だりぃなぁ」とシカトしようとしたら本物の
警官だったとさ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:15 ID:kLTGncVa
>>511
まったくだね。

犯罪者に人権はないよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:23 ID:+2D1pTAU
>>513
道路につば吐くと軽犯罪法違反です。やったことあるでしょ?
したがってあなたも犯罪者となりますが、死刑にされてもいい?
「犯罪者に人権はない」らしいから死刑にされても文句言わないよね?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:28 ID:6ngCsnHe
強引にティムポ突っ込まれそうになっても弾き返せるように、
しっかりマムコの周辺の筋肉を鍛えておいてくだちゃい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 09:10 ID:GdflkO1W
俺も将来、何のはずみでレイプしないとも限らんからなあ。
とりあえず刑は軽くしてほしい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 09:29 ID:CKbuj9pM
「女がセクシーな服着てるのが悪い」
とか言ってる男は死ぬべきだと思う。

ま、でも実際は地味な子が襲われる場合が最も多いらしいよ。
レイプする男ってのは、心の中で捕まることを恐れている。
それで、そういうセクシーな服着てる女性は強そうに思うから、避ける傾向がある。
痴漢も一緒で、大人しそうで地味な女の子が一番狙われやすい。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 09:43 ID:nsdtc8qw
514はアフォですか

519 ::01/12/11 10:46 ID:k9uUVq0G
このスレッド目ざわりから消えてくれ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 11:25 ID:tiG1kJ82
>502
強姦されたその場で殺したなら無罪になるかも知れんが、
その場でなく後で殺した場合には、正当防衛が成立しないから無罪になんか
ならんよ。もしそんなこと言っている弁護士がいたら気違いだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 16:06 ID:c1RWFvhm
俺も514はアホだと思う。

言外のものはないひとつ読み取れないのね
普通、書かれてなくたってわかるだろ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 19:11 ID:K0Ko60BY
>517 そうらしいよ。もともと女性が訴える事が難しい犯罪だから、狙うときは確実に訴えることが出来無そうに見える子を狙っ他計画的な犯罪がほとんどらしい。ムラムラきて発作的にと言うのはほとんどないらしい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 19:17 ID:K0Ko60BY
密室で行われることがほとんどなので、強姦されそのあと、監禁されるかも知れないと思い犯人を殴って死んじゃった場合も無罪だよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 20:17 ID:W2IIxqSO
>>523
お前レイプスレにばっか書き込んでるな。何回も何回も(w なにかあったのか?

525 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/12 17:28 ID:GH3WSTbh
>461

犯罪の動機は、営利か怨恨、確信犯、愉快犯てな感じで動機を
分類できるが
性犯罪は、快楽目的なら営利(このパターンは無いと思うんだが)
怨念型レイプなら、怨恨(大々的に報道されるのはこのタイプ)
恋愛型レイプなら
過失(本気で嫌がっているとは思わなかった…ありがちなパターン)
若しくは確信犯(彼女とセクースできるなら死んでもいい)
…確信犯レイプも、あまりないと思うんだが…
非性的暴力と本質的な違いが、何処にあるというのだ?

>480

>自分の妻及び処女の彼女が強姦されたとする。
>その時お前はその犯人を許せるのか???

質問の意図が不明
自分の妻、乃至彼女が怪我をさせられた場合と
同程度の怒りを覚えると思うが…

>484

執行猶予と無罪を混同してないか?
ていうか、レイプされてから殺す技量があるなら
レイプされる前に、抵抗すれば?

>505

全面的に賛成。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:21 ID:b6L/lT5Q
>524
お前レイプスレばかりみてんな、なんかやっちゃったのか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:26 ID:b6L/lT5Q
>525
普段、あんたは変人と言われてるだろ、周りから。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:36 ID:yL2ZObMf
レイプして、女が歓喜の声あげたら無罪でええんと違う?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:23 ID:CtYbGjX6
私は今度もしも強姦されたら絶対に絶対に絶対に犯人を
殺します。殺して自分も死にます。殺されても
文句言えないでしょう。誰がなんというおうと
絶対許しません。拷問して苦しめてから殺します
レイプは被害者にとって人権も希望も奪う行為です
普通の女を殺人犯に変える力を持ってます

冗談でもこういう話題を煽るのはやめて欲しい。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:14 ID:WDZjvy86
>>528

それ、ガイシュツです。ここで、結構最近。

531 ::01/12/13 00:36 ID:QVx1dO41
>>525
> 性犯罪は、快楽目的なら営利(このパターンは無いと思うんだが)

快楽=営利なんか?

えいり 1 【営利】
------------------------------------
金銭的な利益を得ようとすること。
利益を得る目的で、ある活動をすること。

日本語勉強しろ。

またこのパターンが無いと思う理由は?
一般的にレイプといえばこのパターンだろ?

> 怨念型レイプなら、怨恨(大々的に報道されるのはこのタイプ)
> 恋愛型レイプなら
> 過失(本気で嫌がっているとは思わなかった…ありがちなパターン)

これは動機というより単なる理由付けだろ。
特に恋愛型においては、動機は「セックスしたい」ということだろ。
しかし嫌がってるのに「嫌がってるとは思わなかった」、「過失だ」
なんて言い訳にもならん糞台詞だな。
そういうのを「恋愛」だなんて言うなって。「肉欲型」とでも言え。

でさ、動機もいいんだけど、行為についてはどうよ?
セックスと暴力が同じであるという説明、そろそろちゃんとしてくれよ。

物事にはたいてい同じ面がある。その面だけとりあげていけば
そりゃー似てるように見えるわな。でも物事には異なる面もある。
それを無視して議論をしていくことに意味があるのか?


で、たとえば上のような分類が通用するなら、
単純な暴力も強盗もわけて考える必要なくなるんだけど。
金銭目的なら営利、怨念型なら怨念、友達型(かつあげやイジメか)なら過失
(借りただけ、くれたからもらった、くれって言って反抗しなかったから)、ってか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:41 ID:/3a8+2uM
>>531
また、ヴァカが釣れてら。
このレヴェル相手にしていれば良いんだから、楽なもんだな。
糞板の主は。

533 :文学不要論 ◆3MaILgEo :01/12/13 00:48 ID:YoLf8GZ2
>>532
× 板
○ スレ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:08 ID:vvKRgCEk
>>531
つまり自分のことをいいたいのか。ヴァカ。

535 :480:01/12/13 12:01 ID:xRrjsu20
>>525
ほう、怪我させられた場合と同程度?
通り魔が通り過ぎて、切り傷をつけられたのと同程度か?
漏れなら、殺すか、殺さないまでも半殺しか
眼球潰し+去勢だな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:59 ID:VX1GjBtP
 ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||||| /  < それより仕事くれ!
    \_~~~~_/     \_____________

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 20:25 ID:TM6VUA9S
チョンがますます増量する、もっと罪を重くしる

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:59 ID:SFteP+mH
>>536

さすがに、もうないよ・・・。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 13:21 ID:JJEUjV70
>>477
法律は他人事でなくてはなりません。
法律というものを感情的に考えたら大変な事になります。

こう言う事に対するレスで
「じゃああなたの身内が云々・・・」
と、ありますが、それはそれ。法律は法律です。
私が被害者側の人間なら当然怒るでしょうし。

ただ、この「スレ」は法律についてなんでしょ?
だったらあくまで感情論は抜きで話し合わなければなりません。
>>450氏と同意見ですね。


>>451
ここは「被害者の立場で考えよう」という主旨ではないのでは?
それに相手の方が(身内、友人が)過去に何らかの被害にあっていない
とは断言できませんし。
かくゆう私は「有ります」。
しつこいようですが、感情論ではどうにもならないのです。
かといって「人間の感情」というものを捨てなさいとかそういう話しでは
ないですよ。念の為。

>>456
同感です。

>>474
愚問です。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 00:36 ID:xzLEcFur
>>539
>ただ、この「スレ」は法律についてなんでしょ?
>だったらあくまで感情論は抜きで話し合わなければなり
>ません。

法律についてその成立過程で被害者感情について考慮され
るのは当然のことであり、それを抜きに刑罰を決めること
はあり得ないと思います。
ただ被害者感情のみに流されるのは間違っていると思いま
す。
ですから、感情論のみで「強姦者は死刑」を主張するのは
問題があると思いますが、それと同様に被害者感情を無視
した議論が正しいものとは思われません。
強姦罪の量刑についても当然被害者感情は考慮されるべき
でしょう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 03:27 ID:U26aE/lv
>>540
「成立過程で・・・」とありますがどうなんでしょう?
私はあくまでも”参考程度”だと思いますが。
やはり他の法律との兼ね合い?!の方が優先されているのでは?
だから「軽すぎ」「重すぎ」みたいな事があるのでは?

後「一法律」について「議論」をするわけですから
あくまでも第三者的な立場でないと議論にならないと思いますし
その法律の本質も見えないまま、ただの「水掛け論」「ああ言えばこう言う」
的なものにしかならないと思います。
(これまでの書き込みでお分かりいただけると思いますが)

542 :ふぁっきゅー:01/12/16 03:32 ID:Tv6GLuhY
ぶあか!
軽すぎなんだよ!
レイプは死刑でオッケーさ!
って由加
性犯罪皆刑刈る杉!
みんなころしてまえ

543 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/16 04:08 ID:UIXPJy1y
>531@犬さん

gooの辞書ツールか(笑)

法律用語の「営利誘拐」には、いたずら目的の誘拐も含まれるそうだが、なにか?


>特に恋愛型においては、動機は「セックスしたい」ということだろ。

ほぉ、キミの恋愛の目的は、セクースなのか。
居るんだな、そう言う即物的なやつ。

>セックスと暴力が同じであるという説明、そろそろちゃんとしてくれよ

身体、精神に影響を与える有形力の行使ってなんべんもいわすな〜!
それからな、「有る、無い」の議論は「有る派」に挙証責任があって
「同じ、違う」の議論は「違う派」に挙証責任があるんだよ。
ここの「違う」派の論拠は「性犯罪だから普通の暴力とは違う」というおばかな主張で訊かない。

>単純な暴力も強盗もわけて考える必要なくなるんだけど。


動機(計画性)と、結果(被害)による区別は、合理的なものだろう。
共通の殴る行為で、被害者が「痛かっただけ」なら暴行罪
外傷を負えば傷害罪
死んじゃったら障害致死

ただし、初めから殺すつもりで殴った場合は、殺人罪…ってな感じ。

544 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/16 04:11 ID:UIXPJy1y
>535@480

怪我っつても、幅が広いだろ?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:33 ID:QTsJpHK5
>541
>(被害者感情は)私はあくまでも”参考程度”だと思いますが。

犯罪に対しての処罰には、個人的報復が禁止されている以上は国家が行うことになり
ます。(刑事事件の場合)
犯罪の種類にもよりますが、これはある意味個人の制裁を許さない分を国家が代わって専
門家の判断によって行ういう一面もあると考えてもよいと思います。

それでも被害者感情は「あくまでも”参考程度”」でよろしいでしょうか?
法が定められたときに被害者感情は、量刑を定める上での判断材料の一つとなったのは当
然だと思いますが。


>あくまでも第三者的な立場でないと議論にならないと思いますし

被害者感情を考慮することと、第三者的立場で議論することを混同しているようですが
被害者感情は判断材料の一つであり、判断そのものはもちろん客観的になされるべきも
のだと思います

法律の量刑の中にすでに読み込み済みであるという事から、裁判の過程においては被害者
感情は参考程度にしか考慮されない事もあると思いますが。

>やはり他の法律との兼ね合い?!の方が優先されているのでは?
>だから「軽すぎ」「重すぎ」みたいな事があるのでは?

他の法律との兼ね合い?
今ひとつ分かりませんが、当然、他の法律との整合性は必要だと思います。
ただ、量刑の「重い」、「軽い」はその犯罪の本質的意味で決められるべきで、他との比
較はその調整にすぎないでしょう。
つまり、問題の本質ではないと考えますが。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:35 ID:QTsJpHK5
>>534
>法律用語の「営利誘拐」には、いたずら目的の誘拐も含まれるそうだが、なにか?

営利にいたずらは含まれません。常識的にね。

「営利誘拐」と言われている罪は正確には
「営利・猥褻または結婚を目的とする誘拐罪」でこれが長いので時として省略された
表現が使われるにすぎない。
営利と猥褻(いたずら)は別に定義されている。
営利目的の場合は親告罪ではないが猥褻目的の場合は親告罪となる。

>>531
>性犯罪は、快楽目的なら営利
だからこれも成り立ちませんね。

ばかばかしいのでこれくらいでやめときます。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:46 ID:pDAFO+sL
女の犯罪で男がチョットでも被害者になったらその女ソッコー死刑!

548 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/16 20:11 ID:wcEARYlh
>544
あんたの言っている同程度とはどの程度の怪我か?

549 :釣人 ◆JpNMUxxY :01/12/16 20:14 ID:01ZBy7jC
>>1
本当にそー思ってるんなら

悲しいな・・・・・。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 20:49 ID:NwUEpEFr
因みに女は、
レープされるのと、子供が産めなくなる程ボーコーされるのとでは、
どっちがイヤ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 20:58 ID:TGMc4gI1
同じじゃん

552 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/17 00:29 ID:+JwiKAO/
>>550
そんなの聞いてどうする?
意味なし

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:36 ID:3JuXwwfk
>>550
程度の低いツッコミだな・・・
強姦罪と傷害罪の量刑を単純比較しても意味無し。

性は人間にとって特別な意味を持つものだから、
性犯罪のペナルティーには、殆どの世界で、プラスαが付くんだよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:37 ID:JjgPpFrh
>>552
意味あるじゃん

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:53 ID:lG8sAGEt
ふつーにレイプしたときと子供が産めなくなる程ボーコーしたときとでは
子供が産めなくなる程ボーコーしたときの方が罪が重くなるかもしれない。
ふつーレイプしても3年とか5年じゃない。よくしらないけど。
子供が産めなくなる程ボーコーしたらもっと重くなるかもしれない。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:10 ID:pZtArzx3
こんなのみつけました。
http://www1.plala.or.jp/kunibou/yomoyama/goukan2.html

>一応の反省の情がみられれば、懲役2年程度の実刑にとどまる。強姦致傷罪
>という。強姦の際に被害者に怪我を負わせた罪でも、擦り傷、処女膜裂傷等
>の比較的軽い傷害の場合は、右にの単純な強姦罪の場合と変わらない。重度
>の傷害を負わせた場合、否認したような場合は、これより重くなるが、1人
>の女性に対する強姦罪では、幼女強姦や半死半生の傷害を負わせたようなケ
>ースでないかぎり、懲役3年6か月が上限と思われる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 03:00 ID:zdzKLOYo
>>545
すみません、私の言葉足らずですね。
後、私は被害者感情を考慮すべきでない、
する必要はないと思ってるわけではありません。
私はあくまで「この場」で議論?!を”進める”ことを念頭においています。
もっとわけわかりませんか?

ここで言うところの「感情」と
実際に法律を取り決める時に考慮されるであろう
「感情」とは違うと思うのですがどうでしょう?
上手く言えなくて申し訳ないのですが・・・

ここで「感情」を剥き出しにしたところで
話しにならないと思うわけでして。
ですから「第三者的に」という言い方をしています。

ただ、私はやはり法律を取り決める際に被害者感情が「考慮」されてるとは
考え難いです。

「感情」というようなあまりにも個人差がありすぎるような
ものを「法律」というものに組み込むのは難しいのでは?
逆にどのようにして「考慮」するのか知りたいです。
口では簡単に言えますけどね<考慮
統計?!でもだすんでしょうか?
「こう言う犯罪に対して被害者が望んでいる求刑は・・」みたいに?
あまりにも考え方が子供じみてますね?すみません。
ただ往々にして被害者側からすると「軽すぎる」ことがほとんど
だと思うのですが。
(裁判を経る事で実際の求刑から軽くなると言う事ではなく、
単純にその罪に対して決められた罰<=法律>と言う事)

>>545氏のおっしゃられてる事はとても分かりやすく
(ボキャブラリーもおありですし)成る程〜と思うのですが
やはり「考慮」されてるとは考え難いです。「参考程度」でしょ。
法律を取り決める側が(第三者が)設定したものでしかないような気がします。
なぜ「考慮されてる」と思われますか?
具体的にお聞かせ頂けたら幸いです。

「兼ね合い」についてはまったくもって不適切でした
私が言いたかったのは「整合性」です。すみません。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:51 ID:jtVC0icG
レイプ犯は逝ってよし。死刑。
でも、漏れがやったときは、業務上過失強姦にしてくれ。

559 :七夕:01/12/17 22:03 ID:SEScHc2a
>>557

まず人の心ありきでしょ

これに限らず全ての法律もそこから形成されていると思うよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:03 ID:6Dkmoxqc
>>558
どんな業務だ(藁

561 :550:01/12/17 22:11 ID:8DaeMifU
>>553

>性は人間にとって特別な意味を持つものだから、
>性犯罪のペナルティーには、殆どの世界で、プラスαが付くんだよ。

私は今までこの事について何の疑問も持たずに生きてまいりました。

と言ってるようなもんだ。

その「特別な意味」とは何よ?それを説明しろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:15 ID:kCLZbz6K
>>561
いいね〜いいね〜君。すごーく痛いよ。
こういうのが居るから、2ちゃんは面白い。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:29 ID:97rqCqyA
>>562
君も十分痛いよ。
家畜ならなんの疑問も持たずに生きていけるってことだろ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:42 ID:UwmJBm3F
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/993796353/-100

生意気にレイープなんかしたら2ちゃんで吊るし上げられて人生
終わりだぞ

565 :550:01/12/18 21:07 ID:aIeMDJ7e
痛くてもなんでもいいから早く説明しろって
意味も価値もうやむやのままに量刑を重いの軽いの言う方が
よっぽど無意味だろ

566 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/19 03:51 ID:H+I6EwCZ
>546さん

>「営利・猥褻または結婚を目的とする誘拐罪」でこれが長いので時として省略された


あらそう?(^^;
なんかワイドショーで弁護士みたいな人が言ってたんだけど…

>営利と猥褻(いたずら)は別に定義されている。

…となると別々に定義する合理的理由を問う必要があるんだが
身体への有形力の行使が目的の誘拐と
財産を奪う事が目的の誘拐では
窃盗と暴行の違いと、同じなので無問題ですな。

問題なのは、性暴力と、非性暴力を分けることなのだ、うん。

>548

どの程度の被害を受けたかによるのは言うまでも無いようなきがするが…

>553

>性は人間にとって特別な意味を持つものだから

しかも、女に有利な意味がな(笑)

567 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/19 23:47 ID:9sM3RLur
>>566
前腕複雑骨折くらいと同程度と言うのか?
あんたの考えでの具体的な例をあげてくれと言っているんだが
分かってくれないのかな?
なまじ、一つの例を言ってしまうとあとで突っ込まれたりするかもしれないから
いえないのかな???
違うのだったら言って欲しい

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:53 ID:Xd3/4BBf
レイプなんかしたら大変だよ。
捕まっちゃうし世間からは冷たい目で
見られるよきっと。
昔レイプで捕まった事ありますなんて事が
暴露されちゃったら・・・・その後悲惨なんじゃないの

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:01 ID:XNtM7VGm
なんだ「捕まっちゃうし」って(w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:14 ID:voJhppqi
>>561 >>565 それから>>563 もか。
予想通り、痛いヲタが痛いレスつけてるな(笑

スレを少し上の方から眺めれば、答えはいくらでも、ころがっている。
それを見て解からない者には、何を言っても時間の無駄。

世界の法律家とお前、少なくともどちらかが、ドキュソだってことだよ。

571 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/20 00:16 ID:uBzMWvvD
君が一番わからない>570

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:24 ID:voJhppqi
>>571
横着しないで、レスたどれば?

573 :すふ ◆SuF/zQEk :01/12/20 00:28 ID:uBzMWvvD
わからないのは
>スレを少し上の方から眺めれば、答えはいくらでも、ころがっている

何処に転がってるのぉー?
時間の無駄そうなのでパス!

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:31 ID:voJhppqi
>>573
答えの全てがころがっているわけじゃないけど、
上の方の色んなレス読んでみて解からないなら、本当に時間の無駄だと思う。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 07:27 ID:kU3r1hSG
レイプによる損失は減ったのに、刑罰は変わっていない

昔は、結婚するまではセックスしないのが常識だった。処女でなければ結婚できなかった。

しかし、今は違う。ほとんどの人は結婚までにセックス経験しており、むしろ結婚するまで処女の方が少ないくらいだ。当然、処女を奪われた時の損失も大きく減った。昔は実際にいた「レイプされたために自殺する人」も、2000年現在では年間0人になった。

にも関わらず、レイプした時の刑罰の重さだけが変化していない。これは明らかに不自然であり、直ちに法律を改正するべきだ。いまだに法律が改正されていないのは、法律が男性差別しているからだ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:02 ID:FEU/xldT
>>575
一方で再犯率を下げるのも重要なので去勢などの医療的措置をとる必要があるな。
折角レイプ犯を捕まえても何の処置もせずに社会に放すと社会不安を招くのでな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:12 ID:BOGjo8Dt
 >>576
 禿同。


    

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:19 ID:3i6Gq36Q
>576
禿同
レイプ犯は 去勢して、額に 種無 のマークを焼いて釈放。
ある種の女にけっこう重宝されるかも。 

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 12:35 ID:qOtwd5F+
めちゃ面白い・・・けど、復讐の可能性も無きにしもあらず。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:05 ID:dIVXeA4U

女が有利、男が不利なんて言ってる童貞がまだいたんだね、ここ

「モテない男が不利」なんだよ〜ん。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:48 ID:tYQ1VBym
レイプ犯は、強制性転換。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:56 ID:NGaqo0TQ
確かに罪は重いな。と言うか他が軽いな。
レイプの罪を軽くするか、他の罪を重くするかで、
格差を埋めた方が良いかもしれないな。
レイプをするのが最低と言うのは当たり前の話し。
犯罪行為だしな。

583 :スピ ◆./.zfh0M :01/12/20 17:58 ID:edfMGJhG
紙型となったら漏れは死んでるよ〜(w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 18:17 ID:hnLz5WKa
一方で再犯率を下げるのも重要なので、車の没収などの交通安全のための措置をとる必要があるな。
折角駐車違反を捕まえても、何の処置もせずに社会に放すと社会不安を招くのでな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 18:30 ID:Ox9G1j3N
男に貢がせるだけの女は死刑。

あるいは強制顔面逆整形

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 23:21 ID:VyYoFnSl
>>584
>一方で再犯率を下げるのも重要なので、車の没収などの交通安全のための措置をとる必>要があるな。

車の没収をしなくても免許取り消しにすればいい。
繰り返し違反する悪質な場合にはね。
あ、今もそうなってるか。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 23:33 ID:x3FbUTpv
>>582
>確かに罪は重いな。と言うか他が軽いな
>レイプの罪を軽くするか、他の罪を重くするかで、
>格差を埋めた方が良いかもしれないな。

強姦罪は強盗罪より罪が軽いってだれか言ってたよ。

588 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/21 05:08 ID:h4hivfnG
>567@名無し殿さん

レイプにも種類があるし〜
恋愛型レイプなら、暴行罪の範疇に収まるはずだし
怨念型レイプは、傷害や監禁や脅迫など他の犯罪を伴うので〜

ていうか、あんたこそ、具体的な例をあげてごらんよ。

コンクリ事件だと、性暴力を除いて考えても
殺人、死体遺棄、誘拐、監禁、脅迫、傷害…って感じで重罪なんだけど

デートレイプで、傷害も脅迫も無い場合は…本当にレイプ?
って思っちゃうし(笑)

>575さん

昔は十歳かそこらで結婚してたりしたから処女なのは当たり前なような…
処女幻想を持っておられるようで、ちょっと引っかかるんだけど…
同意します。

>576さん

スリは手を切断して、詐欺師は舌を抜くのか?
何故、性犯罪の場合だけ医療的処置を施す必要があるのだ?

589 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/21 05:09 ID:h4hivfnG
>583@スピさん

意味がわからん(^^;

>586さん

無免許運転は?

>強姦罪は強盗罪より罪が軽いってだれか言ってたよ。

あたりまえだ、強姦は身体への有形力の行使だけだが
強盗は、身体への有形力の行使&財産の収奪だからな。

念の為訊くが、窃盗と強盗の違いは、知っているか?

590 :非公開@個人情報保護のため:01/12/21 07:19 ID:kbx0ckwc
そんなに扶助暴行罪の罪を軽くしたけりゃ国会に請願なりデモでもすれば
いいのに。2ちゃんなんかにいないでさ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 11:15 ID:NYL8pB+X
強盗は暴力で金を取るんでしょ。金なんていくらでも稼げる。(年寄りは確かに気の毒だけど・・・)
強姦は暴力で一人の人間の人生を狂わせるんだよ?
強姦なんてされたら、親や親戚に一生「強姦された子」としてみられるでしょうし、
近所に広まったら引っ越しも余儀なくされる。
被害者も、強姦される前の普通の女性に戻れない。
金目当てでなく人間目当てだから、再犯の可能性も多い。
だから、強姦罪はもっと重くてもいいと思うのですが・・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 11:18 ID:oWGqLhR8
>591
>強姦は暴力で一人の人間の人生を狂わせるんだよ?

これを示す証拠が見受けられませんね。
特に、たとえば痴漢冤罪よりも「狂わせる度合い」が大きいという
根拠がない。
例:強姦されたことを理由に会社を解雇されることはないが、
冤罪の痴漢で逮捕されたことを理由に解雇されることは現に起こっている。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 11:21 ID:vqCkzr03
刑が重かろうと軽かろうと竿取っちまえば再犯を防げるよ。

刑期が長くても短くても本人が反省してなきゃまたやるだろう。
田代がいい例だよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 12:22 ID:NYL8pB+X
>>592
>>591の文でも狂わされている証拠にはならないですか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 15:37 ID:8LQ/N5y6
重すぎるって奴は、要するにやりたんだろ、馬鹿馬鹿しい。
先手売って、「軽い方がいいじゃないか」ってのはセコい了見だ。
それとヘンな造語止めろ。誰かさん。
恋愛型だとか、怨念型だとか。

ああ言った事はな、「イヤ」って言われた段階で終わってるんだよ。
つまり、負け。おとなしく退却するのが普通じゃないのかよ。
「好きだから」ってのはちっとも理由にはならん。
拒否された、って事だけが事実として残ってんだよ、関係の中じゃな。
我慢できなかった、ってことだけでもな、ちゃんと拒否されるような奴だった、
って、その後証明されてるわけだしな。

あとな、人の口に戸は立てられん。
強姦されると確実に人生狂う。
人が言わなくても、毎晩うなされる、ってのは珍しくないぞ。
気にしない女は基準にならねーんだよ。少数派だぞ、そんなの。
そこら中にいる気にする人達と気にする社会が基準なんだよ。

そんじゃな。
どうしても軽くして欲しければ、運動でもしやがれ。
請願書でも送るとか(ワラ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:31 ID:r3hnFNzH
>>595
死刑反対派は全員死刑相当の犯罪を犯すつもりだからあの活動やってるわけか・・・。
確かに死刑がなくならないと困るもんな、そういうやつは。

・・・なんてアホなこと考えてるの?
自分の想像力が非常に貧困であるって暴露して楽しいか、オイ?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:51 ID:dzPrJN1j
>594
>>>591の文でも狂わされている証拠にはならないですか?

ならないです。だって全部言ってる当人が「そうなると思ってる」
だけですから。
たとえば、レイプされた女の何%が「それを理由に引越しせざるを得なかった」
のか、証拠が出せますか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 19:26 ID:8LQ/N5y6
>>596
違うね。
死刑反対というのは、
「人間が人間に死を宣告していいのか」
と、いう重い問題を抱えている。
レイプや痴漢は単なる破廉恥犯だ。
死刑はな、思想犯とかにも適用されるような筋合いの話だぞ。

なんでもかんでも同列に扱うお前が、想像力が非常に貧困。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:07 ID:owHS9tly
実際のところ、レイプを問わず量刑を軽くする法案て通ることあるの?死刑は
別としても。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:20 ID:8LQ/N5y6
>>597
心の広いお前は、「レイプされた事がはっきりしてる女」と
知っても、まったく気にせずに結婚したり付き合ったりできそうだな(ワラ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:24 ID:KAfB5Xb2
レイプされたら価値なし

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:43 ID:s6Rk7usV
>>601
実際は女が過去を一々他人に話すとはとは思えないし、
被害者自身に貞操を守る意志が無かったわけではないので
実質価値が下がることはありえないが、
↑のような輩がいる以上被害者は一生心と身体に傷を負う事になる
レイプの罪は現行の刑でもけして重いとは言えない。
早急に法の強化が必要だと思われる。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:53 ID:PWH/vRI1
処女>>>>>>>>>>>>>>>>>>被レイプ女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中古女

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:00 ID:8WHs5J5K
>重すぎるって奴は、要するにやりたんだろ、馬鹿馬鹿しい。

どこから「要するに」っていう結論部分につながるのかな。

605 : :01/12/21 23:17 ID:zL9q9Mnj
気持ちイイコトしてあげたのに、なんで罰せられるのかね?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:19 ID:VBrnaUEp
ちょっとレイプされてみたいー
でも痛いのは嫌なの

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:45 ID:owHS9tly
>>604
脈絡があるわけじゃなく、
女から見てそれ以外の理由が考えられないってだけ。

608 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/22 00:45 ID:rK6rj6MQ
>>588 フェミヘイターさん
誰かさんが書いていた造語の件は私もあまり良いとは思わない。
レイプの違いの事を話しているのではないぞ。
漏れはあんたが妻及び彼女が怪我させられた場合と同程度と言っていたから
どのような怪我かと質問しているのだが・・・
大体比較できるか?
腕1本もげるのとレイプ、どっちがいい?なんて聞かれて
「レイプがいい」と即答する「一般の」女性がいるのか?
あんたは自分の妻及び彼女から、どちらかの選択をしなければならない、
と、打ち明けられた場合、「一晩弄ばれてこい」なんて
平気で言えるのか?
そんなこと言われた女性は一生その男には近づかないだろうね。
金か弱みを握られている以外は。
実行するしないは別として、レイプされた人の男は
加害者を殺してやる!という気持ちを思わなければ
愛は無いと思うね。

>>604
つまりあんたはしたい派なのか?
言葉の細かい所を突っつくなんて所を見ると。
捕まっても重罪はやだよ〜ってか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:46 ID:9A23l6Hv
>>598
違うね。
レイプ厳罰反対というのは、
「法律が差別していいのか」
と、いう重い問題を抱えている。
死刑問題は単なる応報刑だ。
レイプはな、すべての動物が生まれながらにもっている、基本的欲求にも適用されるような筋合いの話だぞ。

なんでもかんでも同列に扱うお前が、想像力が非常に貧困。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:49 ID:YpsSGcTx
>>609
法律が差別している
って男女差別の事じゃねぇだろうなゴラ

611 :604:01/12/22 01:04 ID:EDRVhBYZ
>>608
言葉の細かいところを突っつく?論が通っているようには見えなくて、ちょっと感情
的になってるのかな、どうなのかなと思って書き込んだんだけど。
ただの一行レスなのに「したい派」に見えちゃうの?う〜ん…。困ったさんだね。同
性をレイプするつもりなんて全くないんですが(w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 01:48 ID:m2NMv1o3
>609
レイプはな、すべての動物が生まれながらにもっている、
基本的欲求にも適用されるような筋合いの話だぞ。

とあるが、人間には理性ってもんがあるんじゃない?
普通の男性はレイプなんてしないでしょ?
良識持って行動してるわけでしょ?
それをどーぶつといっしょくたに論じても…。

613 ::01/12/22 01:50 ID:IotKCVpq
決して重くはないです。でもきっと男性には分からないと思います。女性としては死刑にしてほしい。

614 :萌える嵐の騎兵隊:01/12/22 02:10 ID:Dh7Ouuqb
ワタシガセカイヲ手中ニオサメタアカツキニハ
セイハンザイハキョクケイニショス
アンシンシタマエ

615 ::01/12/22 02:20 ID:IotKCVpq
↑わぁい☆
頑張って世界を手中におさめてねっ!!

616 :萌える嵐の騎兵隊:01/12/22 02:31 ID:Dh7Ouuqb
ワタシニシジシャガデキテコウエイダ
ショセンセイハンザイヲヲカスバカドモハ
ソウジテマトモニオンナトコミュニケーション
ヲトルスベヲシラナイオオバカモノデアル
モットイウトシャカイニテキゴウデキナイ
ニンゲンノクズデキソコナイナノダ
ソンナヤツラハハイジョシテシカルベキダ
ナゼナラヤツラセイハンザイシャハマルデ
ガクシュウノウリョクガナイソレガショウコニ
ヤツラハナンドデモアヤマチヲクリカエシテ
ハンセイシタリコウセイスルコトガナイ
セイハンザイシャヲボクメツスルタメニ
ワタシヲセカイノシハイシャニスイキョシテクレル
ドウシヲモトム。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 02:38 ID:HI7qQ7VD
612さんに激しく同意。
動物的な衝動に平気で身を任せられる奴なんて
人間じゃないよ。特に痴漢、強姦魔等性欲をコントロールできない
人達って動物以下。
野放しにすると危険なのでどんどん去勢すべし!!

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 02:41 ID:x2teWovV
レイプを肯定してる奴は自分の彼女がレイプされてもいいのか?

619 :萌える嵐の騎兵隊:01/12/22 02:43 ID:Dh7Ouuqb
>>617,618
ソノトヲリダ
レイプナドトイフ
ヤバンデオロカシクリセイニカイタコウドウヲ
ヘイキデヤルヤツハキョクケイニショシテシカルベキダ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:11 ID:ovms22jw
>>618
刑の軽重を論じている場合、刑の存在は既に前提。
ということはレイプを合法だとはみなしていない。
また肯定もしていない。

すぐに、自分がしたいからじゃないかとか、レイプを肯定している
とかそういう論理のすり替えをする人がいるが、そういうことを
言っているのではないことは読めばすぐわかるはず。

621 :萌える嵐の騎兵隊:01/12/22 03:27 ID:Dh7Ouuqb
レイプハキョクケイニショスベキ。
サツジントドウトウノツミダトニンシキスベキデアル。
ナゼナラレイプハオンナノジンカクヲフミニジリ
コロスニヒトシイクツジョクヲアタエウルモノダカラデアル。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:32 ID:uHqFuMsC
>>萌える〜
読みにくい。

623 :618:01/12/22 03:39 ID:x2teWovV
>620
まぁ、確かに俺はほとんど読んでないんだがね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 04:20 ID:qVyq/XV/
>>609
>レイプはな、すべての動物が生まれながらにもっている、基本的欲求にも適用されるような筋合いの話だぞ。

我慢しろ(ワラ
それともできないのか?
言っとくが、その程度も我慢できない男は女持つ資格無し。
動物とタメを張る男が欲しい男がおるんかいな。

625 :624:01/12/22 04:22 ID:lDG01LJs
おっと間違い。

動物とタメを張る男が欲しい男がおるんかいな。=×

動物とタメを張る男が欲しい女がおるんかいな。=○

だった。
はっはっはっ。

626 : :01/12/22 10:51 ID:9Bl2NJxU


627 :(´∀` ):01/12/22 11:55 ID:UHtxhbMi
むしろ死刑にすべき・・と。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:32 ID:mx8y8yD6
残念ながら強姦罪だけを極刑にはできません。

ってか、極刑を望んでる人に効いてみたいのですが、
なぜ「極刑」なのでしょうか?

心情的には十分理解してますんで、「法律」の話しでお願いします。

ちなみに私なら
懲役15年(保釈なし)生殖機能を不能に(いわゆるインポに)
ならびに一般社会に対しての情報公開。(基本的人権の剥奪)
こんなもんでどうでしょう?
あっ、逆レイプの場合はどうしましょ?

私は故意の加害者に人権は必要ないと思ってます。

でも法律って難しいですねー
自分で書いててなんですが、突込みどころ満載です。

629 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/22 13:39 ID:rK6rj6MQ
結局さ〜
>>1とか刑罰軽減派は理性が弱い及び無いの???
1人でも、したかったら自慰とか
店に行って金払ってイタすのがまともな方法じゃん
ひょっとして>>1はネタか?

>>604,611
女かね。こりゃ失礼しました

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:40 ID:EDRVhBYZ
>私は故意の加害者に人権は必要ないと思ってます。

強姦罪働いた犯罪者のみ人権を認めないって言ってるのかな?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 14:21 ID:JYRy5IeN
>628
>628
情報公開はいいね。メーガン法もそれなりの成果を上げてる。
生殖能力を奪うのは更正の可能性を潰すんじゃないか?
逆に社会に対して暗い怨念を持ちそう。
それよりアメリカの一部で採用されているスリーアウト制ってどう?
三回で無期懲役ってやつ。既出?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:13 ID:w8Pb5W+T
>>630
故意の加害者はみんなクソだろ。

「生活に苦しい」・「資金繰りに行き詰まった」
こういうのは、同情の余地はあるが。
それに現行法でも、生い立ちとかは考慮しとるだろうが。
重すぎる、って言う連中はこれ以上何を望むんだろうか。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:08 ID:9iqFRgd5
>>631
良いね、それ。
アメリカと韓国は情報公開制だね。
アメリカだとレイプの前科持ちは家の玄関と車にステッカーを
貼ることを義務付けられているし、
韓国では性犯罪者は犯歴を戸籍に明記される上いつでも誰でも閲覧できる様、
役所のホームページと名簿に住所氏名犯歴の情報を公開しているよ。
周りも警戒するから再犯率を下げるのにそれなりの成果を上げてるようだよ。

犯人を殺してやりたいって言う被害者や家族や恋人なんかの気持ちは分かるけど
死刑とか感情論だからレイプ殺人以外ではやり過ぎだし実現不可能だけど
アメリカや韓国のやり方で成果が出ているなら日本の法律にも
積極的に取り入れるべきだと思う。

それから、マーシーみたいに全国に公開されてもまったく懲りない奴は去勢した方がいい。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:10 ID:wywoBl9V
マーシーの場合は去勢しても直らない、というか去勢では治らないと思います。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:36 ID:yIU7iZeJ
612さんに激しく同意。
路上に平気で車を放置する奴なんて
人間じゃないよ。特に駐車場に空きがあるのに、料金払いたくない
人達って動物以下。
野放しにすると危険なので どんどん死刑にすべし!!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:04 ID:hHt3KO+l
>>630
全ての”「故意」の犯罪者”です。

>>631
更正の可能性云々の話しではなく、
単純に”犯した罪に対する罰”
でいいと思います。
まともに社会生活を営みたかったら
犯罪など犯さなければ言いだけの話です。
被害者の心の傷は一生消えません。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:27 ID:ppJN2Exf
暴行罪や傷害罪には「目には目を歯には歯を」の適用が可能だが
強姦罪等の性犯罪に対してはそれが成り立たない。
強姦された女が強姦し返しても相手が喜ぶだけ。強姦にならない。
これは性犯罪が他の暴行罪等と本質的に異なることの一つの表われだろう。

638 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/23 05:38 ID:cPn8ydBI
>608@名無し殿さん

>腕1本もげるのとレイプ、どっちがいい?なんて聞かれて
>「レイプがいい」と即答する「一般の」女性がいるのか?

アンケートを取った場合、殆どの女性が「腕をもがれた方がマシ」と答えるかもしれないが
レイプ常習者のインタビューでは(うろ覚えだが)
刃物を見せて「大人しくしないと、顔に傷をつけるぞ」というと
抵抗しなくなったそうですが、何か?

>あんたは自分の妻及び彼女から、どちらかの選択をしなければならない、
>と、打ち明けられた場合、「一晩弄ばれてこい」なんて

「顔に傷がついても、愛してるよ」と、言っておくよ。

>レイプされた人の男は加害者を殺してやる!という気持ちを思わなければ愛は無いと思うね。

あの〜、単純レイプの場合よりも浮気された方が腹が立つんですが、これって愛が無いの?

>637

>暴行罪や傷害罪には「目には目を歯には歯を」の適用が可能だが

不可能な場合…おとたけ君が、他人の足を怪我させた場合…どうよ?
ハゲ頭の人が、引きずるような長髪の女性を丸坊主にした場合は?
ていうか、精神、身体に影響を与える有形力の行使だよな?>強姦

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:20 ID:H9pnAaj3
>>636
日本の刑法は「犯罪の防止」と「犯罪者の再社会化」を前提として、明治から存続
しているのはご存知ですね?犯罪者の再社会化というのはいわば日本国の刑法の精
神です。まずここが変わることはないでしょうね。

>ちなみに私なら
>懲役15年(保釈なし)生殖機能を不能に(いわゆるインポに)
>ならびに一般社会に対しての情報公開。(基本的人権の剥奪)
>こんなもんでどうでしょう?

これは初犯の人間に対しても適応されるのですか?

>あっ、逆レイプの場合はどうしましょ?

別問題といってもいいくらいにややこしい事だと思います。

>更正の可能性云々の話しではなく、
>単純に”犯した罪に対する罰”
>でいいと思います。

第三世界ではよく見受けられますね、「単純に”犯した罪に対する罰”」というのは。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:36 ID:hHt3KO+l
>>639
突込みどころ満載のカキコに突っ込んで頂いてありがとうございます。
法律については本当に様々な局面から考える必要があります。
現行法の根底にあるものは私なりに理解してるつもりです。

私がここで挙げているのは「故意の加害者」についてなのですが、
その場合、初犯だろうがなんだろうが関係ないと思います。
「再社会化」の精神は解らないでもないのですが、私が思うに
「被害者側の再社会化?!」に対するサポートが充実しない限りは必要ないと思います。
現在において、被害者のほとんどは「泣き寝入り」ではないでしょうか?
それを証明するソースはありませんが。

精神的なものから「責任能力はない」とされたり「少年法」で守られたりetc...
そんな事は被害者側からすれば「関係の無い事」です。
自分の大切な人を失ったり、傷つけられたり。犯罪の種類によっては
健全な社会生活に復帰できない事も多々あると思います。(境遇面、精神面)
報道などでもそうですよね?被害者側のプライバシーなんてありません。

犯罪者の社会復帰よりも考えなければならないこと、サポートしなければならない事
があると思います。順番が違うような気がするのです。

私は法律についてまったくの素人なので、現行法をふまえた上で
私見を述べるスキルは持ち合わせておりませんが「何かが間違ってる」と思うのです。

ならばせめて・・・と思うわけでして。

なにかいい方法はないのでしょうか?ご意見いただけたら幸いです。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:34 ID:Yjuf0PPz
んーとね、やっぱ「冤罪」が頭にあるから
こういう疑問が出て来ると思うんだわ。

だから親告罪だったら、冤罪であった場合には
被告が受けた刑の5倍の刑罰「5倍刑」を適用したらいかが?
5年の懲役なら25年の懲役
10年の懲役なら50年の懲役
終身刑なら家財一切召し上げで被告に譲渡した上で終身刑
死刑であれば一族の家財召し上げ被告への譲渡で死刑とかね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:44 ID:wuQfkCRP
>>641
それすると、有力な弁護士がついたらまんま有利になるだろ(ワラ
政治家の息子とかどうなるんだよ。

>>638
>アンケートを取った場合、殆どの女性が「腕をもがれた方がマシ」と答えるかもしれないが
>レイプ常習者のインタビューでは(うろ覚えだが)
>刃物を見せて「大人しくしないと、顔に傷をつけるぞ」というと
>抵抗しなくなったそうですが、何か?

こういうのを引き合いに出すって言うのはかなり精神が病んでる証拠だ。
顔に傷をつける、っていうのは男だって身体が硬くなる。
大体、傷だけで済むと思ってるのか?
ちょっと動けば貫通するんだぞ。
剃刀だってな、頬の肉を切り裂いたり、失明させる事なんて簡単だ。
最低な奴だな、お前。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:53 ID:Yjuf0PPz
>>642
いや、合法的な復讐がな(藁

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:48 ID:wuQfkCRP
>>643
女に恨み買わなきゃ済む話さ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:42 ID:G/Xq+WwU
ファミへイターは自らの事を外見乙女系と自称している。
多妻一夫制で自分は専業主夫になりたいとも言っていた。
ここでは執拗にレイプの刑を軽くしろと喚いている。
自分が男であることに優越感より劣等感を感じているような発言が多い。
男性であることの優越感と言うより女性に生まれることが出来なかった
女性に対する妬みとコンプレックスからことさらレイプを容認する発言を
するのではないだろうか。
彼の文面からは女性に対して蔑視というより怨念が感じられる。

今後の彼の動向に注目しよう。

646 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/23 21:01 ID:tosXtD7H
>>638@フェミヘイターさん

>刃物を見せて「大人しくしないと、顔に傷をつけるぞ」というと
抵抗しなくなったそうですが、何か?

あのよ〜それ、抵抗した場合だと顔に傷がつくだけですむと思ってるの?
深い傷(若しくは死)がつく場合があるし、逃げ切れるという保証も無い。
あんたは法律には詳しいようだが、文章でしか物事が考えられないのかね?
人の行動(予想)が考えられないのかな?
642氏、thanks!

>>あんたは自分の妻及び彼女から、どちらかの選択をしなければならない、
>>と、打ち明けられた場合、「一晩弄ばれてこい」なんて

>「顔に傷がついても、愛してるよ」と、言っておくよ。

ふん、そうとしか言えないのか?顔に傷??話に関連性が無いぞ。
反論できないと見たが・・・

>>レイプされた人の男は加害者を殺してやる!という気持ちを思わなければ愛は無いと思うね。

>あの〜、単純レイプの場合よりも浮気された方が腹が立つんですが、これって愛が無いの?

これも意味不明。浮気の話なんかしてないっつーの。
法律に詳しいのなら、もっと筋が通る発言をしなよ。

で、結局さ、あんたは刑罰を軽減するのに賛成か否かどっちなの?
そしてその理由は??

647 :田嶋陽子:01/12/23 21:11 ID:Mt3Rfk+A
数千人を一度に殺したビンラディンを捕まえようなんて思わない
私にとってレイプなんて蚊に刺されたようなもの。

648 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/23 23:57 ID:tosXtD7H
>>647
ふざけた事書く奴は消えろ!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:59 ID:wl19x/Cl
>>647
逝ってよし

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:00 ID:8yuF0JIN
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

651 :サンタ:01/12/24 00:27 ID:EwsxMXBu
こんばんわ サンタさんだよー
何か欲しいもの あるかね??

652 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/24 00:38 ID:cfINj4cl
>>651
何にもいらないから647持ってってよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:52 ID:cnafj5a8
強姦罪が重めなのは女だけでなく男の観点でもあるだろ。
男にとって身内の女が強姦されるのはめちゃくちゃ腹立つ。
相手の男の玉をつぶしてやりたい、ちんこを切ってやりたいと思う(殺すのはそれから)。
一般の男では自分が強姦するよりも、強姦される女の身内になる可能性が高いから、
やっぱり男としても強姦罪は重くしたい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:55 ID:AbIjLZ+C
>>643
孤児はお前の意見は受け入れられんな。
ただのエゴだ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:56 ID:AbIjLZ+C
654
643は>>653の間違え

656 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/24 01:04 ID:cfINj4cl
>>654
あんたの言っている意味がわからんな。
何に対して何が受け入れられんのか??

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 04:36 ID:fqewKYUM
強姦罪は本来、
女(妻)を所有物とみなし、
それらの所有者である男(夫/女が未婚の場合は父親)
の為に作られた法律だそうだよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 05:23 ID:tb2FMTHk
>>654
孤児でも親権者はいるよ。
>>657
そのような面もあるが、すべてでは無い。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 06:28 ID:fqewKYUM
性転換した真性オカマをレイプした場合も強姦罪は適用される?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 07:53 ID:P3jxoauZ
彼女がレイプされた場合、俺なら闇討ち→ボコボコにする→金玉蹴り潰す。だな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 08:44 ID:Ycq0kM9A
>>660
もんもん背負ってるその筋の人でも?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 09:26 ID:YOasEP+4
>>659
当たりまえだろ。
男の風呂覗いても豚箱いりだよ。けけけけ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 10:48 ID:FAhnNr4b
>>661
場合によるとそうでしょうな。
そういう気持ちがある、というだけでこのスレの趣旨では十分だと。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 12:17 ID:WHoe7FYC
はっきり言って、レイプなんて簡単にできるよ。
おれは未成年だから万一捕まっても、少年法が守ってくれるし。
泣いて誤れば、すぐに釈放ってわけだ。
ドジった先輩とかもすぐに出てきてたしね。
だいたい友達と2〜3人で一人の女をレイプするのが主流なんだけど、
基本的に目いっぱい脅し入れるし、こっちの身元がバレないように
しかも誰にも見つからないように
十二分に配慮するから、一度も捕まったこともないけどね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 12:39 ID:iDyTiCuL
国家間の強姦にも等しい「スパイ罪」が禁固3年なのに、
個人レベルの「レイプ」の方が重罰なのは何故?
誰か説明出来る?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:18 ID:qNS2gZgF
>>665
日本だって不手際ながらやるからだろうよ。
レイプは、ただひたすら犯罪。
>>664
やめろよ、もう。
一つ言っとくが、レイプとか痴漢とかしてると人間壊れるぞ。
ある程度壊れたら修復はきかん。

667 :名無し殿 ◆.t4dJfuU :01/12/24 18:09 ID:cfINj4cl
>>666
ほっとけよ。こんなの書くだけだから何とでも書けるんだって。
つまりはったり&笑い話。
こんな事書くと、>>664なんか「本当にやってるぞ〜」なんて
言ってくると思うけど、
だったら名前を公表して、いついつにやって新聞に載ってみい。
そしたら弁当くらい差し入れしてやるよ。

668 ::01/12/25 03:22 ID:a/afgbKa
ひさしぶりに来てみたので遅レスだが。

>>543
>>特に恋愛型においては、動機は「セックスしたい」ということだろ。
>
>ほぉ、キミの恋愛の目的は、セクースなのか。

おいおいー、かんべんしてくれよ。
相手の同意のないセックスを恋愛型、なんて呼んでるのはあんただろ?

>居るんだな、そう言う即物的なやつ。

この言葉、そっくりそのまま返すよ。

>身体、精神に影響を与える有形力の行使ってなんべんもいわすな〜!

だから有形力の行使をすべてひとまとめにして議論することが間違いだって言ってるだろ。
そうやってまとめられるんなら、暴行罪と業務上過失傷害などの区別はつけられん。
犯罪の類型は、その行為、目的、意思によって類別されてるんじゃないのか?
強姦罪は行為、目的の点において明らかに単純な暴行とは異なる。

セックスと暴力の行為、目的が同じというのならその説明をしろってばよ。

669 ::01/12/25 03:25 ID:a/afgbKa
>>609
> レイプはな、すべての動物が生まれながらにもっている、
> 基本的欲求にも適用されるような筋合いの話だぞ。

殺人や破壊、他人の財産の収奪だって、
動物が生まれながらにもっている基本的欲求だぞ。

670 ::01/12/25 03:26 ID:a/afgbKa
>>618
> レイプを肯定してる奴は自分の彼女がレイプされてもいいのか?

ちがうちがう、自分に彼女がいないやつらがレイプ擁護してるんでしょ。

671 ::01/12/25 03:29 ID:a/afgbKa
>>645
禿同。
フェミヘイター、こんなことも言ってたしな。

> わかってないな〜、俺が女を飼うんだよ、鵜飼いのようにな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:30 ID:YABJnvho
>670
そのトウリだと思う
擁護してる奴は
彼女いない暦=そいつの年齢
ププッ

673 ::01/12/25 03:31 ID:a/afgbKa
> あの〜、単純レイプの場合よりも浮気された方が腹が立つんですが、これって愛が無いの?

比較するんだったら、
彼女が知らない男に一発殴られた場合と、
彼女が知らない男に一発やられた場合を比べないと。

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