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育児休暇中の給料

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 12:46 ID:cVxM0GeS
みなさんの会社ではどう?
うちは無給!そんなのあり?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 13:07 ID:6jTd/g2y
どこも不景気だからね〜、大変ですね、、、
頑張ってください!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 08:33 ID:L+0aigev
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4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 08:58 ID:b/wxOZhn

              / ⌒ー∧_∧ヽ クンクン…
              /  ノ ( ´・・`)ノ
             /  ノゝ/ ̄`* ̄\
             (  ヽ/       \
             /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ
           _/ /    |目  目\  \
          / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_
      ⊂二二二二/    ノ_( ∧ ∧)二\________つ
           / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄         
          /  / //             
          |  ∧ |'
          ( '   |
           Uし(__)

               ∧_∧    クサーッ!!
               (`Д´  ) ミ
                 \ \
              / ⌒ー)   ̄ヽ
              /  ノ      ノ
             /  ノゝ/ ̄`* ̄\
             (  ヽ/       \
             /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ
           _/ /    |目  目\  \
          / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_
      ⊂二二二二/    ノ_( ∧ ∧)二\________つ
           / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄         
          /  / //             
          |  ∧ |'
          ( '   |
           Uし(__)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 17:08 ID:JGv5othK
私には子供がいませんが
頑張ってください!

6 : :01/11/11 17:11 ID:OICJyRu5
働いてないのに貰えるところもあるのが不思議。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 17:32 ID:DMwlyDm5
俺の会社は6割出る。
公務員は100%出る。
明らかに不労所得だ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 18:20 ID:kcYXu4rm
公務員は恵まれてますね、、、

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 18:21 ID:aXxVZTs+
出ない公務員もいますよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 18:30 ID:HAfwNbIM
>>9
>出ない公務員もいますよ
極少数でしょ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 18:41 ID:aXxVZTs+
一般的な公務員は出ないと思われ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 20:22 ID:ZXfRKoop
女性専用の休暇は全て撤廃せよ。欠勤扱いとすべし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 21:12 ID:bw8ObruM
>女性専用の休暇は全て撤廃せよ。

その分、ちょっとだけ男性社員の給料を
上乗せしてもらって、、、バランスを
とるとか、臨機応変に。女の人も辛いん
だから。もちろん男の人も。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 21:17 ID:aL1CF4WU
働いていないメスの給料を稼ぐために残業する漏れたち・・・・。
産休女は予算の敵
産休女は会社の敵
産休女は社会の敵
産休女辞めろ
産休逝ってよし!!

15 : :01/11/12 00:03 ID:gcuH2FiV
>>13
その上乗せを、女性は「男女差別」という可能性高し。
どだい、生物学的に違うモノが、社会的に等質の労働が出来るわけがないわけで。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:35 ID:lgeLWcXB
ここで話題になってるのは、産休中の給料?育休中の給料?
育休中の公務員だけど、産休中は給料出ます。通常通り。
でも、育休中は基本的に無給。共済組合から
育児休業手当金ってのが毎月出る。確か、基本給の3割。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:55 ID:OLVVmE0q
>>14
一般的な共働き夫婦の話題だとして…これまで2人分の収入があった
ところが1人分になって、さらに人間が1人増える訳なんだが、自分
がそうなった場合にどーするつもりなのだろう?

「俺がバリバリ稼ぐから問題ない」ならば「働いていないメスの給料を
稼ぐために残業する」ことには変わりない。もっとも「子供を作った
奴が自分で何とかしろ」ということであれば、一応の筋は通るけど。

でも大変だとは思うよ。

いずれにせよ、子供を産んで育てることは、社会の維持のために必要
だよね。それでなくても少子化が進んでいるご時制なんだから、何か
しらの配慮は必要だと思う。「老齢化社会マンセー」ならば別にいい
んだけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 14:25 ID:k3zw9H5i
>17
同意。
育児休暇中の給料、って誰が助かるの?育児休暇をとった女性本人だけ
ですか?ま、中にはシングルマザーも居るかも知れんが、基本的には
その女性の家庭、即ちそこにはその女性の夫たる男性も居る訳だよね。
その男性のこと、忘れてませんか?
で、育児休暇とらずに保育所に預ける人ばっかりになったら、余計コスト
が掛かるのでわ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 14:43 ID:zx224C4V
産休と育休の境目って、どこ?
その時期によって話も変わってくるでしょう。

20 :超臨界水:01/11/12 14:45 ID:Fldco4sQ
シングルマザーだけ補助を受けられるようにするのが一番いいのでは?

21 : :01/11/12 14:47 ID:zx224C4V
それが一番現実的な不満解消法。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:13 ID:PbmItlrZ
ていうか子供のいる亭主に手当てをつければ済む話。
手当てなら産休育児休のメスの給料より安くて済むし
保育所に預ける必要もない。
いたずらに給料が高く産休いく九とった挙げ句に子供が
熱を出しただのなんだのいいながら
いつ休むか分からないメスを飼っとくくらいなら
雇用からあぶれた新卒女子を安く雇って失業率を下げる方が
合理的では?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 00:52 ID:uYGaaYf5
>22
それは、出産退職を奨励しよう、という話ですか?
亭主に手当をつけるってのは、そうやって退職して失った妻分の
収入を多少とも補おうという発想ですよね。

それって、いわゆる「専業主婦優遇策」とそっくりに見えるんですが。
(小梨専業主婦には適用されないけれど)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 01:09 ID:HZviX/Br
>>14>>22みたいなのがいるから・・・
すごいね。これが現実なんだね。
男>女って考えの人がこんなに多いなんてびっくり。
まぁここでこんな事言ってる人達って現実社会で
女に相手にされないんだろーね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:40 ID:tWjxUnf+
じゃあ代わりに男性に『育児休暇』を取ってもらうってのはどう?
出産は女性にしか出来ないけれど、育児なら男性にだって出来るんだから。
お乳は搾乳機で冷蔵庫に保管して、と(笑

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 03:13 ID:uYGaaYf5
>25
それもアリであるべき。(実際どれくらいの人が実行するかは疑問だが)
だって、母乳やる間なんて短いし、育休って3年ってところもあるんでしょ?
前半、母親担当、後半、父親担当でもよいのでわ?

27 :文責:名無しさん:01/11/13 03:47 ID:OEHTLA59
>>25,26
有能な女だけならばそれでも良いが、無能な腰掛け馬鹿女はどうするんだ??

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 04:11 ID:uYGaaYf5
>27
腰掛女はケコーンしたり子供産んだりしたら、さっさとやめるじゃろ?
だからこそ「腰掛」というのでわ?

29 :27:01/11/13 04:23 ID:OEHTLA59
>>28
ふむ、無能は男も女も大人しく会社に飼われてれば良いのにな?
もしくは両方大人しく会社辞めれ
無能ほど声高に文句言うからちょっと気になったさ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 06:41 ID:qPfX5MNJ
育児休暇を全部消化したあとで退職届を出すDQNが多くてワラタ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 15:16 ID:uYGaaYf5
>30
それどころか、3年*3人で9年間取るツワモノも居るらしいぞ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:13 ID:3V6m02m0
>>30
女の意識なんてその程度。
社会性のかけらもない。
女は制度や法律に守られる資格のない蛆虫。
ホルマリン漬けにして寄生虫博物館に飾っとけ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:18 ID:kZ/tHogD
ここの男達って女に何かよほどの恨みでもあるの?
素朴な疑問なんだけど・・・。
なんか怖いよ、この板。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:23 ID:OEHTLA59
>>33
女の多数に権利だけ主張して、責任と義務を背負わない馬鹿が多いからじゃない?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:26 ID:KqXqAgbg
ツーか男女平等って幻想を抱いている女性陣が一般生活を送れて
いないような気がするが。

36 :34:01/11/13 23:28 ID:OEHTLA59
確かになんでもかんでも文句つけてそうだからなぁ・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:57 ID:BSPOFjT9
女は社会のしくみが分かってない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:29 ID:HEbPkHYY
>>33
いや、単なる独身・童貞の粘着厨房が多いだけと思われ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:30 ID:8DeK1mSk
>>38
なるほど。納得(藁

40 :アリキーノ:01/11/15 16:34 ID:3N8NXXRN
育児休暇の給料
その分の負担は会社員全員で賄う。
個人主義だの、実力主義だの、不景気だのの昨今
休むほうはいいが、休まれる方の身になったら、
「育児休暇の給料を出さない」または「出せない」職場が
あっても、不思議ではないと思う。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:17 ID:ssjQ/2iY
>>40
育児休暇ってどこの会社でも本部経費で賄うのか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:13 ID:Jxyll96i
>>38
自分の無能ぶりを棚に上げて、女だけで愚痴ってるなよ(藁

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:30 ID:OXMNXeeT
http://smartwoman.nikkei.co.jp/toukou/apps/s_cforum/topic_list.cfm?ForumID=2797&Page=1

ここ見るとわかるけど結局女って他者依存(国・社会)しすぎるんだよな

44 :3年育休女:01/11/22 16:06 ID:uQTHSru7
育休中に給料が出る会社なんてあるの?
情報キボーヌ。
雇用保険から出る給付金と間違えてるのでは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 16:16 ID:DDph6txz
男は社会のしくみがわかっていない。

育児休業は男にも認められている。
いい機会だからしっかり勉強しとけ。
妻に逃げられた時に役立つぞ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 17:27 ID:PqGJXD8L
>>44
はたらいてない女の給料だれが稼いでる?
不労所得を権利だなんてほざいて感謝の気持ちを持たないばか
は市ね。
何が「社会のしくみがわかっていない」だ。社会でささえていこうという
気持ちがあるから増えた仕事も我慢するが、当然とおもわれちゃたまらん。
ふざけんなよ。学校じゃねーんだよ。

47 :46:01/11/22 17:28 ID:PqGJXD8L
× >>44
○ >>45

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 18:39 ID:N/1qCh0h
46よ・・・

妻に捨てられたんだね?可愛そうに。(藁)
番号間違えるなんて、錯乱したんだね?可愛そうに(藁)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 18:43 ID:N/1qCh0h
っちゅーか、バレてしまったんで引き篭もります。

スマソ(藁)

50 :pen:01/11/23 20:13 ID:aC32hvul
>>38
>>39
 確かに多いと思うが、結婚や出産を機に退職して専業主婦になった妻を持つ夫も多いだろう。

>>45
 男の育児休暇というのは、女だけ育児休暇を取る習慣があり、それが出世の妨げになるのを防ぐために、わざと男にも育児休暇を取らせ競争条件を均一化しようというのが狙い。

>>46
 同意。
 確か民主党の女性議員で、産休取った時に「お願いするということではなく、当然の権利」と平気で言い放った奴がいたけど、誰だっけ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 06:28 ID:8rMx7Xhm
男で育児休職中ですが何か?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 09:54 ID:wHkPqmyM
>>50
>男の育児休暇というのは、女だけ育児休暇を取る習慣があり、それが出世の妨げになるのを防ぐために、
>わざと男にも育児休暇を取らせ競争条件を均一化しようというのが狙い。
なんじゃそりゃ。どうやったらそこまでひねくれた発想ができるんだ?ネタ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 11:25 ID:Sdc5O5bE
>>51
お前は一生課長になれない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 16:57 ID:A1CQoMlg
>>52
いや、けっしてネタでないのがフェミのこわいところ
あんた純情で世間知らなさすぎ

女の10時以降の深夜労働解禁のとき、労働強化に反対するため
男の労働時間の短縮を突然もちだしてきた。男はむかつきまくって
いた。

55 :51:01/11/25 07:42 ID:c+hmuweg
>>53
復帰次第、管理職の研修受けろと言われましたが何か?
昇進お断りですが、それでも昇進させられたら転職しますが何か?
「男のくせに育児休職取るやつなんか昇進させん」
ってのが一般的なのは重々承知の確信犯ですが何か?

>>54
ちょっと徹夜続きの仕事したらすぐに寿退社した後輩女子社員がいた。
男女平等に扱わなければいけないし、でも平等にしたら辞めちゃうし。
今後管理職は女子社員に気を使って大変だろうな。

56 :pen:01/11/25 20:05 ID:vOORDZte
>>54
>女の10時以降の深夜労働解禁のとき、労働強化に反対するため
>男の労働時間の短縮を突然もちだしてきた。男はむかつきまくって
>いた。

 つまり、女が男と対等に競争できるように男は手加減しろって
いうのがフェミの本音なんだよね。公務員試験なんかも、合否ライン
ぎりぎりのあたりでは女を優先して合格させるとかやってるかも
知れない。

>>55
>ちょっと徹夜続きの仕事したらすぐに寿退社した後輩女子社員がいた。

 だからね、世のフェミでない女(正統派女性)はやっぱり
甘えたいんですよ。権利を男と同じだけ要求すれば義務も発生する。
義務を果たしたくないなら権利も縮小される。それを理解している
正統派女性はやたらに権利主張はしない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:37 ID:Mkfu8sTU
法的には無給でもOKだった気が。
うちも無給です。(ただし、必ず復職するなら、社会保険料料は払っておいてくれる)
といっても、取る予定もないですが。

>>51つーかそれより、51さんの奥様は育児できない状態(ご病気など)
なのですか?それとも単に出産後即職場復帰しただけ?
はたまた二人とも育児家事に専念してるの?
他人事ながら気になる…

58 :51:01/11/26 08:21 ID:eAZBeFkw
>>1
結局、少子化対策の一環なんだよね。>育児休職制度
取る人が少ない(女:50%ちょい、男1‰以下)から
今年の春に改正されたばかり。小泉も改革するとかしないとか。
育児休職は無給で当然。私が経営陣なら即刻解雇したいが。
日本でも、業界、会社によっては有給数十パーセントのとこもあるらしい。
それはつまりその社員に辞められたら困るから。
住民税は前年度の所得に対しての課税だから当然払う。(結構イタイ)
社会保険料は免除して貰えるし、給料の40%(但し上限あり)貰えるし、
何より、働かなくてもお金貰えるってのが素晴らしい。

んで厄介なのが諸外国と比べて日本が遅れてるとか言い出す輩。
例の北欧の国では育児休職中でも給料の大部分が保証されるらしい。
でもやつらは馬鹿高い税金払ってるから貰って当然。
アメリカはそんな制度ないから、個別に上司と交渉するらしい。
んで、景気が悪くなったときに真っ先に解雇されるのが、
育児休職取得者と在宅勤務者。
以上、取得にあたって勉強した付け焼刃。

同僚と話していて気づいたのは、
男でも育児休職取れるってことがほとんど知られていないってこと。
駄目な社員ほど否定的な意見を持つこと。(卑怯者呼ばわり)
優秀な社員は長期の休職を取りたがること。(働きすぎで疲れてる)
住宅ローンあるけど一ヶ月くらいは取れば良かったって人もいること。


>>57
二人とも元気。
私が育児休職していれば、上さんは堂々と失業保険貰える。
実は上さんは働く気は全くない。
二人で負荷分散すれば育児も大変じゃない。
休職に備えて貯金してたから金銭的にも問題ない。(祝金もあるし)
#上さんが駄目になる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 11:06 ID:ry1QoKA4
ある地方公務員の場合。
産前休暇(取っても取らなくても良い)出産予定日前2か月間と
産後休暇(取らなくてはいけない)出産日後2か月間
は100%給料が出る。
育児休業中は無給だけど、共済組合から手当金が給料の30%分もらえる。
そして職場復帰して6ヶ月たてば10%分もらえる。で、もらえる分は合計40%分になる。

で、育児休業だけど、配偶者が養育できる状況にあれば取れない。つまり妻が育児休業を取れば夫は取れないし、夫が取れば妻は取れない。
だから、育児面、収入面などから妻が取ったほうがいいと判断して、妻が取った。
俺が取っても意味ないだろ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:49 ID:mWc8iYa6
そんなもんに給料がでるのは公務員だけってことで。
税金の無駄使いすんなボケ。
公務員もっと働け。

61 :3年育休女:01/11/27 00:02 ID:TLmZxCf2
>>60
悪いけど、民間も>>59とおんなじだよ。
産前産後休暇は有給です。
育休1年目は給料ではなく、雇用保険からの手当てが40%出るのです。
ただし、育休2年目からは手当てもナシ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 00:29 ID:ko+aHlKv
育児休暇は、あってもいいけど有給ってのが納得いかん。
そいつが抜けた穴は、残った奴が埋めなければならない
のに不労所得を得るというのはおかしくないか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 02:15 ID:j6MYcWUW
育休自体与える必要なし。
本当に妊婦が働けないと思ってるの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 02:42 ID:ZS3KxMv/
>>59
「配偶者が養育できる状況」でも取れる。
妻が専業主婦だったら夫は育児休職取れる。
共働きは駄目だけど。

>>61
1年じゃなくて10ヶ月じゃなかったっけ?

>>62
>>63
少子化対策なんだから「取らなきゃ損する」くらいの制度じゃなきゃ。

65 :まん子:01/11/27 09:39 ID:UJpPF2Oq
当事者夫婦の夫も妻が育児休暇中に自分の扶養手当以上の金額が貰えれば
その方が嬉しいに決まっている。
ここでやいのやいの言っている連中も結婚して共働きを余儀なくされれば
金銭的に切羽詰って妻の給付金が有り難く感じるだろうよ。
人間 金の面を見たら変わるモノよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 11:06 ID:X0rwIxR3
現実問題として、民間では育児休暇は取りにくいと思われる。
もともとほとんどの民間企業は、ぎりぎりの人数でやっているので、
育児休暇をとることで周囲の人にしわ寄せが行くことは
避けられないだろう。(このあたりは企業規模で変わるが)
制度としてあっても、実際にとれるかどうかは分からない。
仮に、私がその立場に立ったとき、制度上のことよりも、
同僚との関係の方を考えてしまうだろう。

67 :59:01/11/27 12:11 ID:WEdeFtc9
>>63
育休と産休は別物だよ。
産前は本人の請求があれば休ませないといけないし、
産後は休ませないといけない。
だから働きたい妊婦は働けるし、
休みたい妊婦は休める。本人次第。

>>64
自分が共働きなもんでスマソ。
ただ、専業でも取れるけど、雇い主は拒否もできたような。
うちの職場では取れないんじゃないかな。たぶん。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 18:18 ID:KrmfjYW0
育休も産休も廃止すべき。
なんで個人の「育児と言う趣味」で休みが取れるの?

69 :/):01/11/27 18:33 ID:paNBKPs5
>>68 石原里紗さん?
 彼女ですら産休くらいはとっただろう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 18:39 ID:7n/hM30b
出産前日まで出勤。
産後休暇2ヶ月のみ、給料全額支給。
この2ヶ月間は、FAXとメールで育児中も自宅で
できる仕事はしてました。
従業員50人の零細企業の管理職なんてこんなもんです。
自分が妊婦と管理職を兼ねての個人的感想なんですが、
育児休暇は要らないし、無給で当然ですね。
本人の体力や能力、家庭の事情も付いてくるので
法律での保護は過剰ではないか、と思います。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 22:33 ID:lRBz8cco
>>68もし日本中の女性みんなが
「私は働きたいから子供も一切作らない、だから生理も必要ない
子宮もいらない」ってなったら国家としては大困りなので、
女性特有の休暇があるのでしょう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 08:54 ID:cuZTx6z0
>>70
どーせなら育児休暇取って批判してほしかったな。
私が育児休暇取ったから会社の業績がこんなに下がってしまった!
どーしてくれるんだ!!
ってな感じで。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 09:07 ID:Mk5uhwcu
>>67
共働きでも交互に取った人もいる。
雇用主が「やむをえない理由」で却下しなければ。

>>68
子供生まれると、おじいちゃんおばあちゃんがおもちゃを買ったり
で消費が増えるし、子供が大きくなったら働いて税金を払ってくれる。
国にとってはとってもありがたい。
子供を産まない(産めない)人たちは歳とって引退したら税金も払わず
年金を貰って病院通って長生きするから国の財政を圧迫するだけ。
国にとっては非常に迷惑。
少子化対策として「育児と言う趣味」はどんどん厚遇されるでしょう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 09:53 ID:JLYtoyDm
だったらアッサリ子供の人数に応じて国から手当て出すほうが
合理的、給料の何割なんてやる必要ないじゃん。
むしろ、高給取りに沢山やる必要はない。

75 :3年育休女:01/11/28 12:03 ID:jq/KEkqA
>>64
そうそう、あなたのおっしゃるとおりです。
私の書き方がマズかった。
だいたい産後2ヶ月は産休になるので、その後10ヶ月が支給期間。

>>70
はいはい、あなたは素晴らしいですよ。
よく頑張ったわね、偉い偉い。
少子化の心配が無くなってからそゆこと言ってね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 12:47 ID:XyfrkWSH
>>70
あんたは立派や。
見解も非常に同意。

「休暇を認める」ことまでで法の役割は完了するでしょう。

77 :3年育休女:01/11/28 17:24 ID:jq/KEkqA
>>70(実在の人物ならお答えいただきたい)
私は育休は無給でよいと思うのですが、>>70さんのように産みっぱなしで
働くのがトーゼンみたいな社会なら絶対に子供はつくらなかった。
>>70さんの話が実話なら尊敬するけど、
そのように働ける人がどれだけいるのでしょうか?
管理職とのことですが、部下の女性の出産にはどう対処してるのでしょうか?
少子化についてはどうお考えですか?

78 :70:01/11/28 18:11 ID:eOEv+3NW
覗いた見たら3年育休女さんに叩かれまくってますね。
私は実在してます。(ってゆーのも変だけど)

「産みっぱなしで働く」って表現はまず取り消して下さい。
私は「産みっぱなし」にしてませんよ。
どちらでご覧いたたいたのでしょうか。
確かに夫を始め、社内でも助けてもらってます。
(早朝と深夜の勤務を除外してくれた、管理職なのに)
私にとって結婚生活・家事・育児・仕事等
こなせる環境を整え、待っていたのです。
普通のOLでいたら、そりゃできなかったでしょう。
だから、現在の社長と上司1人しかいない
できたばかりの会社に賭けたのです。
(この経過は長くなるし、自慢と愚痴が交錯するので省略)

部下の女性については、現行法で規定されてるものは
その範囲内で対処してます。
彼女たちに私と全く同じにしろ、と言えるはずも
ありません。狭い社内ですが立場が違うのですから。
ただ冷静に、社業に必要な者は、
「席を開けて待っているので、復職して欲しい」旨
話します。
本人が、出産を期に退職したいと希望を出し、
1年ないし3年の本人の選択した育児休暇後に
社業に戻れないであろうと判断したものは
当然のことながら、引き止めません。

79 :育休3回男:01/11/28 18:14 ID:bOhxhQ5r
イヤー世の中広いわ
「育児という趣味」なんて言えるやつがいたんだ。
自分が「親の趣味の結果」だったということか。
趣味だから、気軽に放棄しちゃうんだな。

80 :リーサラウェポン:01/11/28 18:18 ID:Eksalf8O
痛すぎるな、それにしても。。。
むしろ憐憫を覚えてしまうほどだな。
可愛そうに。。。

>>70
とりあえず、ご苦労様です。
苦労に見合うだけの価値があるのでしょうね、
お子さんを育てることって。
私にはわかりませんが。なんとなく凄そうだ
って事くらいしか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:26 ID:ajDDC4gZ
女性の方へ
http://www.blacklist.jp

82 :70:01/11/28 18:27 ID:eOEv+3NW
長くするつもりはなかったんですが、すみません。

少子化問題は、女性側の「わがまま」「刷り込み」
によるものも多いと思います。
「自分の時間がなくなる」等社会環境そっちのけの理由です。
一方で個人の自由を尊重しなくてはいけない社会ですから、
こうした理由を根絶するのは、無理ではないでしょうか。
社会環境や法整備で、こうした理由がなくなり、
少子化が歯止められるでしょうか。

83 :3年育休女:01/11/28 20:07 ID:pc/rHcOG
70さん、実在なのですね?
この板のネカマの多さに辟易してたもので、
数々の失礼発言謹んでお詫びいたします。
そして真摯なお答えに感謝いたします。

あなたが仕事と育児のための環境を整えるのに
努力されたこともよくわかりました。
でもそれができなかった人のことを切り捨てゴメンにてしまってるように
感じました。(特に>>70で)

女性の勝手な子供を産まない理由は根絶できないでしょうし、
根絶する必要もないでしょう。
ただし、社会環境、法整備によって産む気になる人は多いと思いますよ。
長文スマソ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:25 ID:lSd/jAqz
確かに、子供は欲しいけど、仕事も休む訳にはいかないですね。
ただ、社内での仕事であれば、出勤可能ですが、
お腹が大きい状態で、クライアントに行く場合
嫌がるクライアントがいるのも確か。
私の業界はかなりハード!1週間のうち貫徹が
3日はあるので少々、子供を生む事に不安があります。
↑流産とか
育児休暇とかは別に法律で設定していただかなくても
結構なのですがやっぱり、不安で子供つくれてないです。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:37 ID:EjFz+7j1
男ですが、正直男だけで育児は限りなく無理に近いと思います。
しかし会社側から見れば効率化のため「休む社員はいらん」と
いうことになってしまうのが現実…。
厚生省は新エンゼルプラン(少子化対策)として
(1) 育児休業を取りやすく、職場復帰をしやすい環境の整備
・ 育児休業制度の充実に向けた検討、育児休業給付の給付水準
 の40%への引上げ(現行25%)、育児休業取得者の代替
 要員確保及び原職等復帰を行う事業主に対する助成金制度の
 創設等
  (2) 子育てをしながら働き続けることのできる環境の整備
・ 短時間勤務制度等の拡充や子どもの看護のための休暇制度
 の検討等
  (3) 出産・子育てのために退職した者に対する再就職の支援
・ 再就職希望登録者支援事業の整備
といったことを挙げていますが、実施とは程遠いようですね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 22:49 ID:YwvTVXzu
今の雇用情勢では男でさえ
経済的理由で家族を持つことを敬遠している。
社会環境を無視して
子供をもつことを権利として主張するのは
受け入れられなくて当然。
国家のこと考えながら子供つくってる女なんてひとりも
いないのだから
後から「子供がいないと国家が・・・・」という理屈をつけても
説得力がない。
人に迷惑かけなければ子育てできないならするな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 22:54 ID:r0Cv/QO+
>>86は国民年金もらわないで下さいね。

88 :3年育休女:01/11/28 23:41 ID:Oq2yFlj1
>>86
>国家のこと考えながら子供つくってる女なんてひとりも
>いないのだから

国家のことを考えて避妊をしない男もいないでしょうね。

>今の雇用情勢では男でさえ
>経済的理由で家族を持つことを敬遠している

景気がよくなるまで子供を産むなとでも言うの?
少子化対策は雇用対策よりももっと長ーいスパンで考えるべき
問題ですよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:45 ID:f8iC6/nb
>>87
アフォ女。なら今、年金納めなくていいのかよ?

90 :87:01/11/28 23:49 ID:exysqQpL
>>89
僕は男ですが、年金というのは上の世代の分を
下の世代がまかなう制度なのです。決して
「払ったから利子が付いて戻ってくる」ような
ものではないのですよ。ですから少子化を助長
するような発言をしておいてその制度に甘える
のは大きな間違いだと言っているのです。

91 :87=90:01/11/29 00:15 ID:Q3ebc4rG
ていうか>>89みたいのがいるから
この板で本当に言いたいことが
言えなくなるんだぞ。煽りにとられてな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:55 ID:EQTk4Tzl
>>91
俺は、>>87が煽りと思ったが?
それと、>>89が俺の本当に言いたかったこと
だよ。

93 :91:01/11/29 01:58 ID:Gx6Zb5+Q
>>92
だから87も俺だって。
年金の勉強してから
出直せよ。木瓜

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:03 ID:XQAJ9BWX
そもそも俺等年金もらえるのかよ?

95 :リーサラウェポン:01/11/29 13:07 ID:2mMaUl6h
というか、年金もらえる年まで生きてられる
自身無いし。
我々のころにゃ需給は100歳からとか言われそうだね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:08 ID:4iR1UMXf
確かにね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:19 ID:W9eNHJdh
>>85
言いたい事はわかるよ・・・。でも企業の基本は利益追求団体だろう。

男性も育児休暇という名目で長期有給が取得でき、かつその期間中、
会社に居る人材が男女問わず、居ない者の仕事を余分に補えるのか・・・?
と問われれば、たぶんフェミニストは返答に困るだろう。
その育児休暇とってる者の特別給付金の財源や、穴埋めの労働力は誰
が負担する事になるのか、良く考えるべし。

もちろん、休職した後復職しづらい社会だったりする事も問題だけど、
見方を変えれば、権利を主張しないと復職できないスキルしかない事
も問題だろうし(腰掛け代わりに会社に居る者とかね)。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:25 ID:XQAJ9BWX
>>97
>権利を主張しないと復職できないスキルしかない事
>も問題だろうし。

今のご時世でいけばスキル勝負で強気な事言える人は
極一部と思われ、所詮は歯車にすぎんよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:44 ID:2uVeMeyK
>>98
同じ歯車でも回転が良く他の歯車と噛み合わせの悪いやつが多いのも
現状だよ。

女性諸君に忠告だ
「女だけで群れるなよ」

100 :99:01/11/29 13:46 ID:2uVeMeyK
ちょっと訂正
>同じ歯車でも回転が良く他の歯車と噛み合わせの悪いやつが多いのも
=同じ歯車でも回転が悪く他の歯車と噛み合わせの悪いやつが多いのも

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:47 ID:qTE+IekX
そもそも育休制度があるのは,上場企業であると思われ,嫁にそんな制度まで
使わせる旦那ってのは,よっぽど甲斐性がないのか守銭奴かと思われる!
夫婦揃って同じ会社なら,さらに恥ずかしー!シングルマザーなら許せるかな?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:47 ID:XQAJ9BWX
>>99
所詮は歯車、取替えは効く

103 :99:01/11/29 13:51 ID:2uVeMeyK
>>102
歯車は取替えが効くが最近は歯車に対する過剰な社会的保護が目立つぞ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:52 ID:sAdL0o1+
ひっこぬかれて、働いて、とばされて、
でも、私たち、会社に従い、つくします。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7906/column/picm.mid

105 :99:01/11/29 13:55 ID:2uVeMeyK
>>104
哀愁漂う音楽だな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:04 ID:XQAJ9BWX
>>103
保護しないとどんどん新しくて安い歯車に変えられる
からなあ・・。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:24 ID:2uVeMeyK
>>106
資本主義の原則で言えば間違っちゃいないから
難しいところだ……。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:27 ID:XQAJ9BWX
>>107
それはそうだがオッサンになってリストラされたとしたら
困るので現状のままで行って欲しい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:34 ID:2uVeMeyK
>>108
マルクス的社会主義と現代資本主義のいいとこ取りしようとしているのが
日本だからな。
人間個人の将来と国民全体の将来をある意味天秤にかけなきゃならん。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 18:26 ID:/zHybKsD
>>98
若手でそこそこできるやつならコストパフォーマンスが良いから
スキルの有無に関係なく強気に出ても大丈夫。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 19:04 ID:F75MsqN7
>>104この曲聞くと泣けてくるのはなぜ!?
ピクミソハ…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 23:49 ID:320fPB+d
>>93
何訳わからんこと言うとるんじゃクソが。
>>87>>86に対する煽りと違うんかって言ってるんだよ
日本語の勉強してから出直せや。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 00:27 ID:cjxXZku1
>>111
無償の愛をうたっているからさ…。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 00:43 ID:Emiy0PPl
結局、一度会社を辞めたら復職が難しいってのが問題なんでしょ。
これは男も一緒だ。
男女差別ではなく年齢差別をやめさせればいい。
公務員の年齢制限を撤廃するところから始めるべきだ。
今まで公務員から育児休暇なんかをなじめたのだから。

実力主義になればいいのだけど、実力って測りがたいのが
一番の問題なんだな。
金儲けが目的の企業は働いている人がどんな人でも関係ないんだよね。
能力があれば。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 09:55 ID:QypLbn8i
会社は給料を払う義務は無いよ。

だから休ませれば人件費は浮くでしょう。

116 :リーサラウェポン:01/11/30 10:34 ID:JF5mnmVP
ふと思ったんだけど。。。
一人欠ける(しかし給料支払い)
穴埋めに一人入れる(当然給料支払い)
と、ゆーことは、単純に考えて、全額支払った
場合、会社側の負担は二人雇うのと同じで、か
つ仕事量は1.2倍(引継ぎなどの手間を考慮)
って感じなんだねえ。。。

微妙に考えちゃうな。。。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 10:49 ID:qp1q/+j1
まぁ自分が社長なら与えないね。
女社長だってそうでしょ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:11 ID:ndVKAiP9
>>110
若いうちはなんとかなる、問題は年食ってからだよ
ああ、不安だ〜不安だ〜。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:10 ID:5JRElUfc
>>117
「与えない」のは育休中の給料のこと?それとも育休自体?
産後休暇ならともかく、育休は取るも取らないも自由だし、
働いてないんだから、無給は当然だと思うよ。
給付金はもらってるけど、社長からもらってるんじゃなくて、
雇用保険からだし。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:12 ID:aOphvsKf
http://www.sex-jp.net/dh/03/

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:16 ID:qp1q/+j1
>>119
育休自体。できれば産休もあたえたくないもんだ。
子供を産まない女性もいるわけだしもはや出産育児は趣味でしか
ないんだからね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 17:16 ID:Mu0lYfBe
>>121
こういう人は、自分の妻が子供を産んでも働きたい、と言ったらどうするんだろうね。
出産育児は趣味なんだから、と言って説得するのかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 18:43 ID:4W1mYFa7
>122
その前に結婚自体なさらないのでわ?

124 :経営者:01/11/30 18:46 ID:zI1Wod3A
結婚したら退職してもらいます
産休に給料払ったら零細企業は倒産します
同僚を失業者にしたくはないでしょう?

125 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/30 18:50 ID:LMKc/k1s
>>116
いまどき一人欠けたからって
穴埋めに一人雇い入れる会社がどれだけあるかは疑問だけど。
>>121
そういう考えがあるからこそ、いままでずっと
結婚した女の人を辞めさせたり閑職に追いやったりしてきたんじゃない?
結婚=出産で。
だから仕事を続けたいと思う女の増加と、
共働きしないと生活が成り立たない夫婦の増加(=女も仕事を辞められない)で
子供が産まれなくなったんじゃないの。
で、国が慌てた、と。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 19:05 ID:qp1q/+j1
>>123
そうだな。
産んでくれとも言わないし、まず結婚したいとも思わない。
>>125
知らんね。ただ子供を産むということは関係ない人には関係ないわけだから
自分らで何とかしたら?ってこと。
まぁ本当に天才的な女なら必ず需要があるだろうよ。
女も選別されたほうがいいんでないの?
俺は他人に迷惑かけてまで子供を作るなんて生き方するなら
遺伝子ごと滅びるよ。人の生き方と豚の生き方の違いだろ。

127 :シスター名無し :01/11/30 19:12 ID:hQ4e9YgX
>>126
もしかして御両親に愛されずに御育ちになりましたか?

128 :リーサラウェポン:01/11/30 20:20 ID:7s56hkpt
>>125
同僚に負担がくるのはあれだなぁ、と思う。

>>126
けっこう同意。
特に頭の二行。

>>127
その素敵な発想がどういった経緯から生まれたのか
私にはいささか疑問です。

129 :126じゃないけど:01/11/30 22:37 ID:qnaZNpIB
127は人よりブタに近いな。

130 :126:01/11/30 22:45 ID:qp1q/+j1
>>127
いや、別に。
子供産みたいなら精子バンクで勝手に産めば良いし
産みたくない奴は女でも男でも好きにしたら良い。
しいて言うなら金のある奴が人に迷惑かけず出産育児を楽しめ。
住宅金融公庫と同じでさ、貧乏人が他人の税金にすがって家なんて
持つ必要が無いのと同じだよ。
遺伝し残したいなら優れた男の遺伝子を残すために仕事を捨てるか、
自らの優れた能力で乗り越えな。
男女ともにもっと選別されろよ。

えっ俺は滅ぶよ。家も要らない借家最高

131 :は?:01/11/30 22:51 ID:mvrhXFhx
130は自分のこと個性的とでも思ってるのか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:54 ID:qp1q/+j1
355 名前:? :01/11/30 21:28 ID:mvrhXFhx
まあ、その知り合いは特効薬見つかる前に死ぬんだろうけどね、
すごく残念だけど。354.君もレイプされてエイズになった娘
のお父さんの気持ちになってから発言したまえ

357 名前:はは :01/11/30 21:36 ID:mvrhXFhx
お前中学生だろ?図星?

359 名前:はは :01/11/30 21:39 ID:mvrhXFhx
やっぱアタリだ。でなきゃあんた馬鹿すぎて大爆笑だよ
おめでたいってな

361 名前:はは :01/11/30 21:43 ID:mvrhXFhx
そうやって低脳な反撃を試みて失敗するとこがチュウボウなんだよなぁ
期待を裏切らないあんたは素敵だ
367 :はは :01/11/30 21:50 ID:mvrhXFhx
君IDが一緒っての今ごろ気づいて大将首取ったつもりか??
本当頭わるいなーー。大学出てないだろ?絶対(ちゅーぼーだから
当たり前か・・・)
369 :わはは :01/11/30 21:53 ID:mvrhXFhx
まあ、おまえさんみたいな子供のさみしい煽りに乗るのもこれで
終わりだ。ただあとからこのスレを読む人もあんたの幼稚さに苦笑
するだろうよ。恥ずかしいなぁ〜〜おまえ。

うぇ〜〜
ネンチャクだぁ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:55 ID:mvrhXFhx
おまえもなー

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:56 ID:qp1q/+j1
>>133
うわぁネンチャクの意味わかってない上に
オマエモナーの使い方もわかってねぇ〜

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:04 ID:mvrhXFhx
 彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < ★2ちゃんばっかりやってまーす★ 。
  川川   ∴)д(∴)〜       \
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /      \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

     って感じの友達0のキモイ男なんだろ(w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:07 ID:2XsY/7rg
 彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎  ◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < 男ならしっかりしなよー★
  川川   ∴)д(∴)〜       \
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /      \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:46 ID:qp1q/+j1
なんだ、AA荒らしか。しかも古いAAだなオイ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:50 ID:mvrhXFhx
AAって何だ?お宅君

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:54 ID:qp1q/+j1
355 名前:? :01/11/30 21:28 ID:mvrhXFhx
まあ、その知り合いは特効薬見つかる前に死ぬんだろうけどね、
すごく残念だけど。354.君もレイプされてエイズになった娘
のお父さんの気持ちになってから発言したまえ
357 名前:はは :01/11/30 21:36 ID:mvrhXFhx
お前中学生だろ?図星?
359 名前:はは :01/11/30 21:39 ID:mvrhXFhx
やっぱアタリだ。でなきゃあんた馬鹿すぎて大爆笑だよ
おめでたいってな

361 名前:はは :01/11/30 21:43 ID:mvrhXFhx
そうやって低脳な反撃を試みて失敗するとこがチュウボウなんだよなぁ
期待を裏切らないあんたは素敵だ
367 :はは :01/11/30 21:50 ID:mvrhXFhx
君IDが一緒っての今ごろ気づいて大将首取ったつもりか??
本当頭わるいなーー。大学出てないだろ?絶対(ちゅーぼーだから
当たり前か・・・)
369 :わはは :01/11/30 21:53 ID:mvrhXFhx
まあ、おまえさんみたいな子供のさみしい煽りに乗るのもこれで
終わりだ。ただあとからこのスレを読む人もあんたの幼稚さに苦笑
するだろうよ。恥ずかしいなぁ〜〜おまえ。
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/30 23:50 ID:mvrhXFhx
AAって何だ?お宅君


マジこんな奴が来る季節か?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:54 ID:mvrhXFhx
こぴぺ大好きだな坊主

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:55 ID:mvrhXFhx
そんなに好きなら自分が書いた糞文章もこぴれば?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:57 ID:mvrhXFhx
はずぅ とか うわぁ とか うぇー くらいの思春期的な物しか
出ないけどな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:57 ID:qp1q/+j1
放置

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 00:11 ID:70+R7j8W
育児休暇って法制化されたんでしょ?この前。
その上、子供が小さいとき(たしか3歳までとされていたとおもう)は、
育児の為に帰らせたり、休ませたりしないと、会社が罰せられるように
なったはず。
だから、会社は該当する子供を持った人には男女関わらず、
残業・転勤をさせちゃいけないのだ。

・・・・・。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 00:36 ID:088gdqN+
育児休暇て結局終身雇用が完全に崩れればなくなるべきものなんじゃないかな?
労働者すべてが日々雇用になったら、働かざるもの食うべからずでしょ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:34 ID:HNJJrnI6
>>140に図星を突かれID:qp1q/+j1は逃亡した模様。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:38 ID:hBI+TgBx
ID:qp1q/+j1くんは絶対厨房(ちゅうぼう)だよな。
まあ、いいけどさ。人はみんな思春期を乗り越えていくんだよ。そして
あのころは楽しかったけど今考えれば恥ずかしいこともしたもんだって
思うよ。けなげに反撃しようとした彼のことは実はむしろ好きだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:42 ID:mP5JTCMX
ID指定のジサクジエン君登場だな(ゲラ
ド厨房がでるなんて推薦かなんかで三流私大に受かった学生君か?

まぁAA荒らしなんて止めろよ。
とりあえずアクセス規制要請スレに書き込んでおくけど(ワラ

149 ::01/12/01 01:49 ID:hBI+TgBx
ド厨房が出る?ん?ID指定って何?君はID:qp1q/+j1なの?
さっぱりだ。もし俺のこといってんだったら三流私大じゃないぞ。

150 ::01/12/01 01:50 ID:hBI+TgBx
それに何でおれのIDがID:mvrhXFhxに変わったのか?

151 ::01/12/01 01:51 ID:hBI+TgBx
違ったID:mvrhXFhxから変わったんだ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:52 ID:HNJJrnI6
>>148
それとも俺のことか?俺も三流次第とちゃうよ。
>>149
アホは無視と言うことでよろしいか。

153 ::01/12/01 01:53 ID:hBI+TgBx
そうしましょう。相手にするのも大人気なうですね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 02:01 ID:mP5JTCMX
150 名前:? :01/12/01 01:50 ID:hBI+TgBx
それに何でおれのIDがID:mvrhXFhxに変わったのか?
アイタタタ
AAは知らないわ、粘着の意味も知らないわ・・・
知らないのはいいんだけど知らない言葉を平気で使うところがイタイんだよなぁ。

ともかくAA荒らしはアクセス規制の第一の対象だからほどほどにしとけよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 14:54 ID:klntLpme
まぁ、アホは無視して、本題に戻ると、不労所得は
許すべからずと言うことで。有給休暇も有名無実で
ほとんど流すしかないから要らないね。

156 :3年育休女:01/12/01 16:29 ID:psUY31/m
>>155
病気や怪我で入院した時有給のありがたみがわかると思うよ。

157 :3年育休女:01/12/01 16:59 ID:0Dzopl9d
育休中は働いてないのは事実だから給料はいらないし、
もらってない。
給付金に関しては、今まで雇用保険を払ってきたし、
収入が無いのだから、もらってもいいと思う。
育休中は扶養家族にもなれないしね。
雇用保険で豪華なリゾートホテルが建てられたり、
田舎に賃貸住宅建てられるよりはよっぽど正当な使われ方だと
思いますよ。

働きながらの子育ての環境が整備されたうえで
あえて育休をとるのは趣味と言われても仕方がないかもしれないが
今そんな環境が整ってるとも思えない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:20 ID:N6iRJYik
怪我、病気で入院の際のみ有給として救済すれば
済む話。遊びで休む奴は異ってよし。

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