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専業主婦はヒキコモリなの? Part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:03 ID:H66aNs1J
前スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1005147222

2 :ヤリマン家庭教師:01/11/14 18:12 ID:04Ks3WQk
>>1タイトルの趣旨がちょとずれてない?

3 ::01/11/14 18:26 ID:qmVU5xK8
どっちも怠け者に変わりない

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:28 ID:/XYnROBM
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/11/08 00:36 ID:n1Ov5sQ2
たぶん、引きこもりよりマシだけど
自分らはなんの問題もないと思ってるところは引きこもりより問題。

前スレッドの2ではやくも核心レスが。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:44 ID:OoW0vZ21
>>4 激しく同意!

6 : :01/11/14 18:46 ID:OdpK5oZK
全スレの>996
あなたは結婚前も一人で仮想の旦那の分まで家事をしていたんですか?
まぁ何度も言いますが旦那がという時点で985さんへのレスになっていないのですが。
987は985に対して「私たちは夫婦そろって自立できていない生き物です」と言っているようなものですよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:48 ID:j3cmVX9M
すごい。もうPart2 になってる。
怠け者って、絶対にそんなことないよ。
だいたい、朝6時おき。夜は11時に寝る。家族の誰よりも早く起きて
遅く寝てます。

8 :前スレの991:01/11/14 18:49 ID:5R01+rr6
一応最後に書いとこう。補足として。
倒れたらさ、働いてくれるよ。女房は。
と、いうか・・。
そう思えなかったら結婚しないって、俺は。

奴隷だと思うようなのと結婚する奴って悲しいな。
憎くなると思うな、最後は。
それじゃ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:49 ID:TGku97D7
>6
せっかくの休みなんだから、こんなところで遊んでないで
資格取得の勉強でもしてれば?

ところで、OdpK5oZKって結婚してるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:50 ID:OeQMYvSg
>6
二人で支えあって生きていくのに、何か問題でも?
お一人で何でもできる方は、どうぞお一人でずっと生きていって下さい
ませ。
子作りだけはムリかも知れないけど。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:50 ID:OoW0vZ21
>>7 そんなの何の自慢にもならないと思う。
   つまり家族のために自分の人生を犠牲にしてるってことでしょう。
   全員の家事を引き受けて犠牲になっている意識もなく無償で嬉々として
   働くなんて無駄な人生過ごしてるよ。

12 ::01/11/14 18:52 ID:qmVU5xK8
じゃ
専業主婦に限り怠け者+八方美人
ってことで

円満終了

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:52 ID:OoW0vZ21
>>6
支えあってといえば聞こえはいいが、つまり依存しあってるんでしょう。
どっちががいないと自分の面倒すらみられない。
半端もの同士くっついてるだけじゃん。
そのしわ寄せを社会全体にもってこないでよね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:56 ID:OeQMYvSg
>11
家族を持つってことは、それぞれが何らかを他の為に犠牲にするって
ことじゃないの?
無償っていうけど、報酬としての金銭のやり取りが見えないだけでしょう。
本当に無償でやってる人って、共働きで生活費を半分負担してるのに
家事を全部引き受けてる、っていうような人のこと言うんだと思う。
でも、そういう人でも、家族からの感謝とかそういう報酬は受け取ってる
んだと思うけどね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:57 ID:OeQMYvSg
>13
だから、それは制度を改革するなり何なり、ご自由にどうぞ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:57 ID:1ZRx8hp6
>6は

「やっぱり専業主婦って楽なんでは..」
http://natto.2ch.net/gender/kako/1000/10006/1000694830.html

の下痢男です。
独身・職無しです。

「やっぱり専業主婦って楽なんでは..」の488辺りから読んでみて。
最後は悔しさのあまりコピペで荒しでます。

前スレの後半でもがんばってる>6:OdpK5oZK。
「下痢男ではない」と釈明していますが、反論の仕方、けんかの吹っ掛け方、
おどろくほど「下痢男」です。

あわせて読むとおもしろいですよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:58 ID:OoW0vZ21
>>14
何らかを犠牲にする結婚?そんな結婚生活やってるの?
それに家族からの感謝だなんて感情論じゃなにも解決しないよ。
専業の分の税金・保険料を社会のほかの部分で担っているのは
事実なんだから。
それについていくら専業に感謝してもらってもしかたない。
それより専業が払うシステムになるほうがずっと有難い。
それに嬉しがって専業やってる女が多いと働く女のための社会システムが
変わらないのよね。男性社会に組み込まれて古い価値観にながされる女が
多いと迷惑だわ。

18 : :01/11/14 18:59 ID:OdpK5oZK
>>10
でしたら誰に馬鹿にされても旦那の評価だけで満足するべきでは?
ここで反論すること自体矛盾しますよね。

19 : :01/11/14 19:02 ID:OdpK5oZK
16といい、旦那旦那言う人といい専業主婦の世界って
家庭と2chだけなんでしょうか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:03 ID:rIled5xI
>>17
子供の面倒って見たことある?
大変だよ。
ちゃんと育てようと思うと難しいんだよ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:05 ID:nZUDm6iV
よし、じゃあみんなで専業主婦の優遇制度を撤廃する運動をして
全国的に展開しよう。
デモもする?
うだうだ言ってるだけじゃ前スレから全く進歩なしだよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:06 ID:OeQMYvSg
>17
制度に関する問題は改革するようご努力下さいね。改革されれば
払います。
「働きたい女性」に迷惑ってのは、正直、知ったこっちゃないですね。
あなたが実現したい社会システムの為に、こっちが自分の理想の生活を
犠牲にする義理はないですから。

>18
だから、前からそれで満足してますって言ってますけど、何か?

23 : :01/11/14 19:06 ID:OdpK5oZK
うむ、17さんの言う通りだね。
主婦はお情けで食べさせてもらっているともいえる。
成人してもパラサイトしてる人もそうでしょ。
いくら親から必要とされているからっていっても・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:07 ID:nZUDm6iV
みんな大変だなー。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:09 ID:OoW0vZ21
>>20
あなた一人で子育てしてんの?ダンナ何のためにいるの?
自分の家庭さえよけりゃいい、働く女がどうでもしったこっちゃないなどと
いう視野の狭さ・短絡的思考って専業主婦独特だよね。
だからたたかれるんだよ、わかってる?

26 : :01/11/14 19:10 ID:OdpK5oZK
>>22
あなた頭悪いですねぇ。それとも答えたくないんですか?
だんな以外の評価はいらないということはスレタイトルの命題の
十分条件なのだから二度と書き込まないでくださいね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:11 ID:OoW0vZ21
>>23
まだ独身パラサイトは親から離れても生きていけるじゃない?
それに税金はちゃんと払ってるしね。
でも主婦は生きていけないよ。
だって無職だもん。おまけに問題意識ももってないし(20みたいに)
専業主婦よりまだパラサイトの方がましでしょ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:11 ID:OeQMYvSg
>25
皆様は専業主婦と違って視野が広くてらっしゃるから、他所の家庭の
ことまで良く見えて、口を出したくてしょうがなくなるのかしら?(w

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:12 ID:OoW0vZ21
>>25
専業飼ってる家庭がどよく見えるはずないじゃん。撲滅してやりたいだけ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:14 ID:xcRVGMqX
あのさ、ここで専業叩いてるのって独身男と兼業主婦だけだよな?
既婚男もいるの?
>主婦はお情けで食べさせてもらっている
って発想はどこから?
俺は嫁に食わしてやってるなんて気は毛頭ないぞ。

31 : :01/11/14 19:14 ID:OdpK5oZK
>>20
子育てにおいては分業は旦那と等価値で成り立っていますが、
等価値でしかなく評価にはいたりませんね。
子無し主婦と同じです。
あなたが他人の子供を育てるか、養育費も稼いでさらに育児もするなら別ですが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:16 ID:OoW0vZ21
>>30
専業って自分のダンナに寄生してるだけじゃないんだよ。
社会全体に寄生してるお荷物なの。
既婚男でも専業と結婚したくなかったって人いるよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:17 ID:OeQMYvSg
>29
良く見える、っていうのは「良いように見える」って意味ではありません。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:19 ID:OeQMYvSg
>32
だから、社会に寄生は制度上の問題でしょ?改革してくださいよ〜。
専業と結婚したくなかった既婚男って兼業と結婚してるんでしょ?
問題ないじゃん?

35 :30:01/11/14 19:22 ID:8Um5RoMf
>32
社会に寄生してるってのは年金のこと?

>既婚男でも専業と結婚したくなかったって人いるよ。
そりゃその男があほだ。そんなのと結婚する女もあほ。
「こんな大学来るんじゃなかった。もっといい大学に行けばよかった」って
言ってる学生と一緒だろ。
もっといい大学にいけるほど勉強しなかったやつが悪いだけで大学が悪いの
ではない。
同じく、
結婚前に結婚生活のことを話し合わなかった夫婦が悪いだけで専業が悪いの
ではない。

36 :30:01/11/14 19:23 ID:8Um5RoMf
専業と結婚したくなかった既婚男って兼業と結婚してるの?
だったらいいじゃん。

37 : :01/11/14 19:24 ID:OdpK5oZK
制度の問題。
制度を利用してあくどい商売をする人もいればそういでない人もいる。
今言っているのは社会がそういう人をどう評価するかということ。
また法制度の存在についても専業主婦も参政権は持っているのだから悪法の責任はあるだろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:24 ID:OoW0vZ21
>>34
兼業や独身が専業の分まで税金払ってるよ。
問題あるじゃん。
その改革に文句いうのって大概専業とその夫だしさ。
あなたは賛成してくれるみたいだけどね。

>>33
批判されたら羨ましがられてると思うわけ?
私は男に養われて唯々諾々とオサンドンやるなんてプライドが許さないわね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:25 ID:OoW0vZ21
>>35
読み違えてるよ。
専業と結婚したくなかった=兼業と結婚してるってこと。
専業みたいな男と子供のことしか興味のない女とは結婚したくないってことだよ。

40 :30:01/11/14 19:27 ID:wZhckKGj
>37
何言ってるのか分からない。

>38
改革に文句?
必要だったらどんな文句言われようが改革するだろ。
消費税導入当時を思い出せ。

41 : :01/11/14 19:29 ID:OdpK5oZK
>>40
頭悪いですね。専業主婦だからしょうがないか。
頭を使わないと自分の愚かさももわからなくなるんですね。

42 :30:01/11/14 19:29 ID:j3ncycuJ
>39
読み違え失礼。
そういう男は兼業思考と結婚すればいい話じゃん。
実際そいつも兼業としてるんだろ?
だったらいいじゃん。
>30で俺が言ってるのは、実際専業の妻を持ってて「食わしてやってる」なんて
言う既婚男がいるのか?ってこと。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:29 ID:OoW0vZ21
>>40
じゃもうすぐ改革されるね。楽しみ。

44 :30:01/11/14 19:30 ID:j3ncycuJ
>41
お前こそ30を良く読め。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:31 ID:OoW0vZ21
>>42
食わせてやってると思いたいから専業と結婚する人もいるかもよ。
ケンカしたら「稼ぎもないくせに」と一喝すればいいしさ。
浮気しても黙認する可能性大だしね、専業は。
おまけに面倒な家事全部やってくれるんだよ。
日常的には楽だよね、養ってやらなきゃならないけど。

46 :30:01/11/14 19:33 ID:K5eqpPse
>43
実際改革されるの?
俺個人的には税制難なら専業でもフリーターでも取れるとこから取ってしまえ!と
思ってるんだけど、実際改革やる動きなの?
少子化と財政難で国も専業の扱いに困ってるんだな。

47 : :01/11/14 19:33 ID:OdpK5oZK
で、旦那が旦那がとしつこく言ってるお馬鹿さんって・・・
ヒモだって女が必要としてくれているわけだが社会からまともに評価されないだろ。
本人が開き直ってるだけ専業主婦のほうが社会のゴミだけど。

48 :関係ない者だが、、:01/11/14 19:34 ID:jTSnTbuW
>読み違えてるよ。
>専業と結婚したくなかった=兼業と結婚してるってこと。

確かに、そう読める。俺が代わりに謝っておく(w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:35 ID:OoW0vZ21
>>46
小泉さんはやりたそうだよね。
でも頭のかたーいおじいさん議員が「イヤイヤ子供は母親がついて
育てるべきだ。少子化をくいとめるために専業を優遇せねば」とか
言ってそう・・・。

50 : :01/11/14 19:36 ID:OdpK5oZK
>>44
読んでますよ。法や制度、旦那の愛情にすがって
お情けで生きているor悪用しているのが専業主婦だと
30は認めているんですよね。

51 :30:01/11/14 19:36 ID:j43PFETo
>45
すげー夫婦だな。
そんな魂胆で一生添い遂げようと家族になろうとするヤツがいるのか。
その嫁の親は旦那の親にでかい借金でもあったのか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:38 ID:OoW0vZ21
>>51
最初は愛情があってもだんだんなくなったら相手がセンギョウってのは
男は優位にたてるんじゃない?
だって何やっても専業は夫から離れて自活できそうにないしさ。
どんなに無能な男でも自分の食い扶持すら稼げない女に比べたら
自分は有能だって勘違いできるかもしれないしね。

53 :30:01/11/14 19:42 ID:RKl4sckp
>50
行間読みすぎ。どうせ読むなら正確に。

>49
だろうなー。
個人的には嫁も働いてて、家事も分担して・・だと子作りする元気が減りはし
ないかとも思うが。
まあ、優遇制度を取っ払ったくらいで専業が減るとも思えんし。
やるならとっととやればいいのに。金無いし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:43 ID:bF5sDdDS
だったら男が子供産んでくれればいいのに・・・。
それなら私(妊娠中)も外に働きに出られるが。

出産は娯楽だなんてボケた事言ってる人もいたけれど、それなら元から結婚なんてする必要もないし。
みんなが子供産まなくなったら社会は成り立たないし。

女に出産がある以上、専業主婦の存在は仕方がないんじゃない?
私も子供がある程度大きくなれば仕事に出るつもりだよ。

なんなら男が育児休暇とれるようになればいいのにね。

55 : :01/11/14 19:45 ID:OdpK5oZK
>>53 正確ですよ。
もし違っているなら制度的に免除されているにもかかわらず
専業主婦の分余分に税金を旦那が払っているのでしょうか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:47 ID:OoW0vZ21
優遇とっぱらって、社会制度も女性が働きやすいように改革させる。
保育所増やして育児手当増やして。
大体日本の会社員働きすぎ。勤務時間長すぎ。
それは専業がいる前提でシステム組まれてるからなんだよね。
だから専業も男性社会の悪システムに一役買ってることになるんだよ。
確かに効率はいいかもしれないけど、非人間的。
そろそろ日本人もそれに気づいてきたってことだよ。

そしたら子供産む人も増えそうだよ。事実北欧なんかはこのやりかたで
少子化解決してるしね。
それでも外で働きたくない、ひきこもりたい専業には逆に税金多くはらって
ひきこもってほしいぐらい。
でも外で働く制度が整えば普通に能力ある人なら無償のおさんどんより経済活動やりたい
と思うでしょうな。

57 :30:01/11/14 19:48 ID:USlqoBC8
>52
経済力だけで家庭が成り立ってると思ったら大間違い。
家事だけじゃなくて、家族での、夫婦での嫁の役割というか、立場って大きいよ。
俺が一人になっても金はあるから食うには困らないが、精神的には非情に困る。
その辺は持ちつ持たれつだよ。
ま、これは俺も結婚してから段々と分かってきたことなんだけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:50 ID:OeQMYvSg
>38
だから、「良く見える」ってのはそういう意味じゃないって。「目が良い」
って意味ですって。「はっきり、明瞭に見える」ってこと。
あなたの価値観では要するに「外の仕事>家事」って評価な訳ですよね。
プライドが許さないって仰るくらいだから。その辺の評価の違いが基本に
あるんでしょうね。私は自分の快適な生活の為には「家事」ってとても
大切だと思ってるので、そんな風には思わないですけどね。

59 : :01/11/14 19:51 ID:OdpK5oZK
>>54
出産は娯楽ですよ。もちろん誰も生まなければ社会は成り立たちませんが
子供産んだら後なにもできない無能な人間は子供産まなくて結構です。
無能な人間が子供を生む時点で社会にとって害がありますから。
有能な女性が兼業で子供を産むべきですよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:52 ID:OoW0vZ21
>>57
それを依存という。
結婚は本来一人でも歩いていける人間が二人くっついてより快適な生活を
めざすものであるべき。
あなたは食うに困らないけど奥さんは食っていけないでしょ?
それは助け合いではなく、依存というのです。
言ってることは理解できるけど、あなたの意見は感情論にすぎないと思うよ。

61 :30:01/11/14 19:52 ID:GpOk2Jua
>56
>でも外で働く制度が整えば普通に能力ある人なら無償のおさんどんより経済活動やりたい
>と思うでしょうな。

一概にはそうは言えないと思うよ。
収入はある程度あればそれ以上はいらないから。
そりゃ、金はあって困ることはないが、金のために嫁も働いて家事を2人でやる
なんて効率悪いよ。精神的にも。
ある程度の金があれば生きていけるんだから、無理に働く人はそんなにいない
んじゃない?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:54 ID:OeQMYvSg
>61
同意。
その引用文のように考える人は、家事=つまらない仕事と
考える人だと思う。

63 : :01/11/14 19:56 ID:OdpK5oZK
制度制度いってるリーマンの専業主婦は
「私は税金払いたいけど徴収してくれない制度が悪い」と言ってるのでしょうか?
税金は多く払う分には問題ないんですよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:56 ID:OoW0vZ21
>>58
その意見じゃやっぱりアナタの目はくもってるね。
自分が自分がって結局自分の家庭しか見えてないでしょ?
外の仕事>家事ってそもそも比べられるものなの?
だれかが外の仕事やってくれてるからこそ専業は家事できるんでしょ。
つまり外の仕事あってこその家事じゃないですか。
家事に意味がないとは言わない。
でも家事は日常生活に最低必要だからなくちゃこまるだけで
創造性も社会への貢献性もないよね。なにもそれを専業一人で背負いこまなくても
いいと思うけど。
大体、健康な立派な大人が一日かけてやる量の家事などないよ。

65 : :01/11/14 19:59 ID:OdpK5oZK
専業主婦の仕事が昔ほどないんだからねぇ。
一妻多夫制度にでもしたほうが良いかも。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:59 ID:OoW0vZ21
>>61
っていうか結婚さえすれば他人に養われて平気ってのが理解できないんだけど。
夫に稼ぎがあれば自分はなぜ働かなくてもいいと思うの?
独身が「親に金あるから俺は働かない」っていって毎日遊びまわってたら
非難されるじゃない?
なぜそれが専業なら許される?
一日かけないと家事を終えられないなんてよほどの無能だろう。
健康で成人した大人なら勤労の義務を果たして当然でしょう。

67 :30:01/11/14 19:59 ID:T7dw1dnx
>60
嫁だって働けば食っていけるよ。
もともと一人暮らしで食っていってたんだし。
それをなぜ敢えて辞めて、専業という形をとったかといえば、家庭運営をどの
ようにやっていくか・・を二人で話し合った結果。

専業主婦が依存なら、専業主婦を持つ旦那も依存だな。
両方社会のお荷物か。
2人でひとつのサイフから年金・税金払ってるわけだし。
夫だけ年金・税金払ってるんじゃなくて、第3号の妻がいる家庭は、妻と夫2人
でそれ以外の人一人分の年金・税金しか払ってないってことか。

あれ?
じゃあなんで専業だけ叩かれて専業持ち夫は叩かれないの?
夫婦で控除受けてるわけだし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:01 ID:FCDcfkzJ
>>59
貴方の日本語はよくわからないなぁ。
有能な女性とはどういう人間の事でしょうか?
年収1000万稼ぎ出す女とか?そういう女性は世間の一握りですよ。
そういう女性しか子供を産めないのであれば、やはり少子化で人類滅ぶと思いますが。
それとも「兼業」してればOK?が、兼業やってさえいれば全てが「有能」とは思えませんしね。
子供がある程度成長するまでの専業はやむをえないのではないですか?
まだまだ子供を残して仕事に出られるほど、日本という国の環境は整備されていませんよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:03 ID:OoW0vZ21
>>67
そうなのよ。そろそろシステムが家族単位から個人単位に移行する時期が
きていると思う。
家族単位だから女は男に寄生すればそれでいいと思うわけよね。
だから>>61 >>62 みたいな意見がでてくる。
専業もち男も叩かれるべきよね。
専業と同罪ってことで。

70 : :01/11/14 20:07 ID:OdpK5oZK
>>68
>>59のどこにそんなことが書いてありますか?
極論で揚げ足を取ろうとしても無駄ですよ。
有能と言うのはあなたと比べてと言うことですよ。
あなたのような子供産めば仕事をしなくてもいいと思っている人間でなければ
いくらでも子供を産んでくださって結構ですよ。
託児所も保育園も経営難でしょうし・・・。
しかしただの母親が保育士気取りで育児を仕事と称するのは止めてくださいね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:08 ID:itDSyNJf
健康なら働くのが当然というのは大昔からだよな。
私の夫の実家は女も働けるうちは働くというのがあたりまえで、
専業やってたころは肩身がせまかったよ。
私の母は体が弱かったから専業主婦してたけど、
娘からみても父は母を愛してたから問題はなかった。
人それぞれ、家族それぞれじゃないの?

72 :前スレ857:01/11/14 20:10 ID:/FdokSfW
>59
出産は娯楽じゃない。命がけの仕事だよ。
俺の5つ上の従姉は出産で命を落とした。子供も助からなかった。
今日本は乳児死亡率の低さでは世界でもトップクラスだそうだけど、
こういうこともある。
OdpK5oZKって子供産んだことがあるの?
ないんだったら、軽々しくそういうことは書き込まない方がいい。

あとさぁ、俺の周りでは出産すると会社を辞める女性が多いよ。
まあ、編集なんて仕事を続けながら子育てなんてなかなかできないし、
こういう事情で専業主婦になってる人も多いんじゃネーノ?

ところで、OdpK5oZKの関わったゲームって、何?
いや、俺の勤務先ってゲーム誌も発行してるもんで。
優秀なんだろ? OdpK5oZKって。
メインのスタッフだったんだろ?
教えてくれよ。


ところで、

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:10 ID:FCDcfkzJ
>>70
はぁぁぁぁ????私の書いている日本語が理解出来ませんか?
ちゃんと子供がある程度の年齢になれば働きに出たい、と書いてあるでしょ?
日本語も理解出来ないのなら、討論など参加しない方が良いのではありませんか?

74 : :01/11/14 20:10 ID:OdpK5oZK
>まだまだ子供を残して仕事に出られるほど、日本という国の環境は整備されていませんよ。
嘘はやめてくださいね。実際に育っている人間がいます。
今社会では過保護の害は目立ち始めてますし、もしかしたら
専業主婦の専業主婦候補の娘とヒッキー候補の息子よりは
孤児院育ちの子供のほうが有能かもしれません。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:12 ID:OeQMYvSg
>64
でも逆にいえば誰かが家事やってくれるから仕事できる、って場合も
ある訳で。家事に創造性がない、って思うのはあなたの考えで
そんなことはない、と私なんかは思う。
で、家事の仕事量は家庭によって非常にばらつきがあると思うけど、
常に誰かが家族の為にスタンバイしてるってことに価値がある、って
見方もできる。
>66
私はよその独身者が「親に金あるから働かない」でも全然構わないと
思うけど?非難できるのはその親だけでしょう。

76 :30:01/11/14 20:14 ID:/0Xb8Dth
>66
まず、「養われる」ってのが違うかな。
世間一般ではそう言うけど、俺はそうは思わない。
「夫婦2人で稼いでる」と思ってる。

あなたは独身の女性かな?
あなたも仕事の日々を送ってると思うけど、家事諸々やりながら働いてるでし
ょ?
家事諸々は仕事以前に「生きるためのこと」だから。
で、その「生きること」があって初めて仕事ができる体制が整う。
朝ご飯食べてさあ仕事行くぞ、とか、洗って干したふとんやシーツで寝て、ま
た明日仕事行くぞ、っていう毎日でしょ?
その2人分を分担して2人でやってるだけなのよ。
「朝飯なんて食わない」「布団なんて干さなくても仕事は出来る」かもしれな
いけど、やっぱり朝飯だっておいしいの食べたいし、ふとんもふっくらの方が
いいわけよ。
だから、ひとりの人間がひとりで生活基盤を作って仕事して・・をふたりの人
間がふたりで生活基盤を作って仕事して、っていうこと。

あと、
>一日かけないと家事を終えられないなんてよほどの無能だろう。
これはその通りだと思うよ。
うちの嫁さんもちゃちゃっと家事して、空いた時間は本読んだりしてる。
ゆっくりできるんだからゆっくりしてればいいのに細かいとこまで掃除してく
れてたりするけど。

まとめると、家事で忙しいから会社等で働けないのではなくて、収入は一人分
で充分(言うほど高収入ではないが)、2人で2人の人間が(子供が産まれれば
その子も)快適に暮らせる家庭を作りましょう、ってこと。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:15 ID:FCDcfkzJ
>>74
保育園の順番待ちがあるのをご存知ですか?
また、両方の両親とも遠くに住んでいて、それぞれ地元に密着した家業がある場合などどうするんです?
旦那に仕事をやめて実家に戻って家業を手伝えとでも言うのでしょうか?
そして、子供を義親に預けて妻も働け!とでも?舅も姑も働いている場合は?
貴方にも出来る事ならば言って頂きたい。
もしかして貴方、昨日の自称SEでは・・・・(w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:15 ID:itDSyNJf
だからあ。
働ければ働くというなら、もうそれは専業主婦否定だって。
「しかたなしに専業やってんのよ。だから文句いわないで。」
って言いたいの?

79 : :01/11/14 20:17 ID:OdpK5oZK
>>72
スキューバダイビングでも登山でも死にますよ。
感情論やあなたの家庭の個人的な話では論破できませんよ。
後半の質問に対するレスはお断りします。
>>73
ある程度というのが度合いが小さいなら専業主婦でなく育児休業中の兼業主婦だし
度が過ぎれば70で問題はありませんよね。
あなたはこのスレの前提まで覆して反論しても無意味ですよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:17 ID:FCDcfkzJ
>>78
結婚して他所の土地からやって来てすぐに妊娠したので、新しい仕事を探す暇もないまま、
専業のまま現在妊娠中。どうやって働けるっていうの?こんな状況で。
世間知らずだね。

81 :前スレ857:01/11/14 20:18 ID:/FdokSfW
スマソ、>72の最後の1行は無視してくれや。
ところで、
>70-74
いまほんっとーに保育園っていっぱいだよ。特に東京では。
実際調べてみたらすぐに分かる。
そうでもなかったら、『ちびっこ園』みたいな
劣悪な環境の無認可保育所があそこまで繁盛するわけねーじゃん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:19 ID:FCDcfkzJ
つまり、妊娠中・乳幼児育児中の専業も許されないわけですか?

83 :30:01/11/14 20:19 ID:1lN/e8lO
いや〜、いろんなヤツがいるなあ〜。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:21 ID:OoW0vZ21
>>75
だれかが家事やってくれるから仕事できる が
だれかが家事やってくれないと仕事できない 家庭もいっぱいあるわけでしょ?
それが問題なのよね。
そういう社会制度を作り出してるのは専業と専業持ち夫。
その辺の責任はどう思ってるのかな?

>>76 わかるんだけどね。やっぱり感情論なのよね。
自分の家庭が幸せならそれでいい、としか見えないんだけど。
家事やって開いた時間は本読んでる、ってそりゃ奥さんは幸せだろうけど
なんかそういう女が足ひっぱってるんだよねって思っちゃう。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:22 ID:itDSyNJf
じゃあ、あなたはしかたなく専業をやってるってことですね。
働ければ働くんでしょう?
そういう人凄く多いですよ。
私の従姉妹も出産して復帰しようとしたらリストラされました。
私はそういうことがなくなればいいと思ってるんですよ。
そうじゃなくて働きたくない人の正当性を知りたいだけなの。

86 :85:01/11/14 20:23 ID:itDSyNJf
>>85>>80へのレスね

87 : :01/11/14 20:23 ID:OdpK5oZK
>>77
>保育園の順番待ちがあるのをご存知ですか?
小児科もそうですが。需要が低いから数が少ないのです。
兼業が増えれば当然数も増えるでしょう。
順番待ちを原因である専業主婦が言うことではありませんね。
後半ですが両親は両親でしょう。面倒見る義務はありませんよ。
ましてや家業があるなら問題はないでしょう。
保育園と違い老人ホームはどんどん作られてますし。
あと自称SEではないですよ。
今日はいろんな人が○○では?といってくるなぁ。
自分のような人間がそんなにたくさんいますか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:26 ID:OeQMYvSg
>84
だからね、あなたはあなたの理想の社会があるわけでしょ?
でもそれが万人の理想とも限らないよね。そしたら、足引っ張るなとか
いうのって、すごく傲慢に思えるんだけど。私の理想こそ、正しい社会、
正しい生活よ!って言われてるみたいに感じるんだけど。

89 :30:01/11/14 20:27 ID:tLx79Ar4
>84
>自分の家庭が幸せならそれでいい、としか見えないんだけど。

??
俺達夫婦の力で家庭以外のどこを幸せにしろと??

>家事やって開いた時間は本読んでる、ってそりゃ奥さんは幸せだろうけど
>なんかそういう女が足ひっぱってるんだよねって思っちゃう。

??
なにの足を引っ張ってんの?
キャリア思考の女性を?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:28 ID:/FdokSfW
>79
でもさ、スキューバや登山でも確かに人は死ぬけど、
こういう危険なレジャーって「なくても別に困らない」ものでしょ?
出産はなくなったら困るよー。
極論だけど、子供が生まれなくなったら国が滅ぶよ。
ただでさえ、少子化が問題になってるんだからさ。
OdpK5oZKの携わってるゲーム業界だって、子供がこれ以上少なくなったら困るんじゃネーノ?
それとも、『子供じゃない層』をターゲットにしているゲームジャンルなのかな?
OdpK5oZKの作っているゲームって(藁)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:28 ID:OeQMYvSg
>87
ワラタ。
兼業が増えれば保育園もそりゃ長い目でみれば、増えるでしょうが、
今現在保育園に入りたくても入れないって人はどうするんですか?
専業がいるから、保育園が今現在、足りないんですか?
何だか、ワケワカラン話ですね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:30 ID:OoW0vZ21
>>89
>>17 の後半読んで。
既成の古い男女役割分担に従う夫婦が多いと社会はかわらないってこと。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:30 ID:FCDcfkzJ
>91 同感(w

94 :30:01/11/14 20:30 ID:tLx79Ar4
いや〜、いろんな意見が聞けておもしろいよ。
たまには2chも覗いてみるもんだな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:31 ID:OoW0vZ21
>>88
じゃ今の日本が幸せな社会システム組んでると思ってるの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:31 ID:/FdokSfW
お母さんが専業主婦だと、保育園って入れないよね。よっぽど事情がない限り。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:32 ID:FCDcfkzJ
>91
現在だって保育所が足りない、と問題になっているのに。
尚、遅々として整備が進まない。いつまで待てばいいんだろうね(w

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:38 ID:xnMxj/Y9
あれ、OdpK5oZKは?
図星突いちゃったかな?

99 :30:01/11/14 20:38 ID:MqYhyMAq
>92
社会を変えるって?
兼業も安心して働けるシステムに変えるってこと?

そのために現・専業が専業を辞めるなんて言語道断だよ。
仮に、そのあなたのいう「変わった社会」になるために一致団結して専業も
みんな働きましょう、ってことになったとすると、今度は「専業で家庭運営
をしたい人達」が足引っ張られるよ。
確かに、兼業で家庭を成り立たせようと考えている人たちにとっては今の社会
は変えるべきだと思う。
でも>88も言ってるようにいろんな人がいる。
うちみたいに専業で成り立たせたい家庭と、兼業で成り立たせたい家庭と。
自分と違う立場を応援するには財政面でしか方法が無いよ。(年金問題とか解決して)
社会を変える足引っ張ってる・・ってのはそれこそ感情論だよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:38 ID:OeQMYvSg
>95
少なくとも私にとってはね。っていうか、今のシステムで幸せになるように
適応して生活してる。いつの時代も、そのシステムに適応して生活する
人と、そうじゃなくて、システムの方を変えようって人が居ると思う。
後者の方が、生きにくいとは思うけど、私ができる、っていうかしようと思う
ことは、「ま、頑張って下さい。」って言う事くらいかな?(w

101 : :01/11/14 20:41 ID:OdpK5oZK
>>90
ええ、ですから59で産むべきではないなんていってませんよ。
むしろ逆ですね。まぁ母体も選別される時代と言うことですね。
大人向けってのはエロゲーですよね。そういうゲームは自分のような
人材は必要としないんで携わっていませんよ。
>>91
ですから今現在は苦労したらどうなんですか?
そんなことだから女性は寿退社を繰り返すのですね。
それでは次代にも男女平等や兼業できる社会はこないでしょう。
いやぁ戦後の日本があなたのような人間ばかりなら
今でも劣悪な東南アジア各国と同じ環境だったでしょうね。
先人に感謝

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:42 ID:OoW0vZ21
>>99
本来、健康で教育を受けた大人なら社会に恩恵を還元するために
勤労するのが社会じゃないの?
子育てだの保育所が足りないだので社会生活を中断させられる社会が
間違ってるんだよ。
現にここでも「働きたくても働けないのに専業だけ責めないで」って
言う人多いじゃない?
まだ働きたいという意識ある女はましだよ。
働きたくない、夫に養ってもらって家で専業して楽したい、夫が稼ぐから
自分は働かなくても問題ないという女ははっきりいってまちがってる。
成人した社会の構成員としての意識がない。
自分の家庭しかみえてない。
いろんな考えがあるという美論で怠け者をかばう必要はないよ。

103 :30:01/11/14 20:43 ID:b64dFuas
>96
俺の田舎では専業家庭も兼業家庭も全員保育園だったよ。
地域にそこしか幼児が通うところがなかったから。
(もちろん、幼稚園なんてない)
今は少子化で保育園も定員割れなんだって。
ま、田舎の話なんかどうでもいいか。

俺は保育園ももちろんだけど、ベビーシッターをもっと定着させればいいのに
と思う。
今もベビーシッターってあるんだろうけど、あんまり定着してないから他人に
子供預けるのってなんか怖いと思うし。
公営のシッターとか作ればいいのに。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:43 ID:OoW0vZ21
>>100
最後に w などつけるところがやっぱり考えが足りない人だなって思わせるね。

105 :うっそ専業:01/11/14 20:46 ID:UtlK3BFc
うっそ!!
ちょうどヒスさんも登場してきてくれてるけど
ヒスさんと401は別人なんだって。それをここの人達が断定するから
超ムカついたの!!!!!!!!

ヒスさんにムカついたんじゃないですよ。
たまたまタイミングがあっただけでヒスさんもキーマンになったりして
災難でしたね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:50 ID:FCDcfkzJ
>>103
そうだよね。NYに居た事があるんだけど、皆ベビーシッターに預けて仕事に出てた。
友達でもバイトしてる子いたよ。定着すれば日本も働きやすくなるのにね。
やむをえない専業まで叩かれる事もなくなる(w
だけど、アメリカでも問題になってるんだよね。ベビーシッターが訴えられる事件の続発。
虐待がビデオなどにバッチリ写っている場合ならともかく、そうじゃない些細な事でも訴えられている。
ま、訴訟大国ってのもあるけど。
それが怖くて私はベビーシッターのバイトは出来なかった。

107 : :01/11/14 20:51 ID:OdpK5oZK
制度がどうのこうの言って税金払わない主婦も
保育園がどうのこうの言って働かない主婦も所詮その程度の人間だと思う。
最初から税を払う気もないし、働く気もない。言い訳を探しているだけ。
あるいはものすごく無能か・・・

108 :30:01/11/14 20:52 ID:Kc8/RrMB
>102
随分と極論だなあ〜。
確かに、現在の社会は問題大有りだと思う。
あなたも言ってるように保育所が足りないくらいで兼業の邪魔になるなんてな
んじゃそりゃ?って思う。
だからって「働かない女は間違い」はそれが間違いだよ。
「働かない女は正解」って言ってるんじゃないよ。

ま、社会の構成員云々は76に書いたこととかぶるし、考え方が根本的に違うん
だろうね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:52 ID:OoW0vZ21
>>107
ある意味そうかも。開き直るもんね、専業でどこが悪いっていうし。
足引っ張ってる自覚ぐらいはもっててほしいもんだよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:52 ID:OeQMYvSg
>107
制度がどうのこうのいって税金払わない、って一体どうやって
払うのか、教えていただけませんか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:53 ID:FCDcfkzJ
>>107
所詮その程度の反論しか出来ないのね?
結局へ理屈こねてるだけやん(w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:53 ID:HlcbF8BM
>101
いわゆる『戦後の復興期+高度成長期』って今より既婚女性の専業主婦率って高かったんじゃ…。
あと、
#母体を選別
って…何?この人に『選別』されて喜ぶ女性って、いる?<ここ在住の女性の皆さん

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:54 ID:OoW0vZ21
>>だからって「働かない女は間違い」はそれが間違いだよ。

なぜ?「いろいろな考えがある」程度の反論はなしね。
女が家でべったり張り付いて育児して(しかも子供が学校行き始めても
まだパートぐらいしかやらないとか)何かメリットあるの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:56 ID:OoW0vZ21
>>110
せめて専業にも税金を課すことになったとき賛成してね。
夫が二人分払うことになるだろうね。

115 : :01/11/14 20:56 ID:OdpK5oZK
>>110
多く払う分には問題ありませんけど・・・
どうせなら自分で主婦業に勝手に収入付けて自己申告したらどうですか?
あるいは日本政府なんかよりボランティア団体に寄付するのも良いかも。
後者は税金じゃないけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:57 ID:OeQMYvSg
>109
あのね、例えば私が「専業の足を引っ張るから、制度の改革など止めろ」
っていったら、すごく我儘でしょう?それと同じことを逆の立場から
言ってるのが「働きたい女の足を引っ張るから、専業を辞めろ」ということ
だ、ってことがわかりませんか?
それぞれ、理想の生活の形があるんだし、万人が満足な制度がないの
なら、その時々で多数が満足していく形にしていくしかないでしょう?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:57 ID:FCDcfkzJ
>>113
保育所・職場の不足等、働けない環境がある、という理由は考えられないの?
子持ち主婦を正社員でバリバリ働かせてくれる会社がたくさんあればいいんだけれどね(w

118 :30:01/11/14 21:00 ID:HyDu3Fd1
>113
76にも書いたけど、メリットは余計な仕事して心身ともに疲れなくていい。
これに尽きるよ。
これに尽きる・・というか、これひとつ。しかしこのひとつがでかい。

夫婦二人で「働いて」たら家事・育児を会社の合間・帰ってから・休日にやらなきゃ
でしょ?
でもどちらかが専業してたら(別に主婦でも主夫でもいいんだけど)一人は
会社のみ、一人は家事・育児のみ、ってやったら格段にストレス減るじゃん。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:01 ID:hl8auo2Y
>>115
税金を多く払う人が偉いとか、税金払わない人はダメだとか
そんなことあるんですか?
単に国民全体から効率良く、不満少ないような税制にするべき
っていうだけじゃないですか?
受益者負担って考えもあるけど、専業に言っても仕方ないでしょ。
選挙の時にそう言ってる政党か政治家選ぶしかないでしょ。
それかあなたが立候補するか。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:01 ID:OoW0vZ21
>>109
根本的に女が働かずに寄生して生きていけるシステムが善であるはずないからね。
専業(女の能力は家庭内でしか生かされない)社会
兼業(女が子育てその他を理由にすることなく社会生活できる)社会
どっちがいいか一目瞭然でしょう?
だから専業の足を引っ張る=兼業の足をひっぱるは同等の理論には
なりえない。
それぞれの理想の形だの、それぞれの考え方だの、抽象的で説得力のない
反論しないで下さい。
それにあなたの理屈でも、多数が満足する形が今は兼業社会じゃないの?

121 : :01/11/14 21:01 ID:OdpK5oZK
>>112 なんというかレスするのがめんどくさくなる揚げ足取りですな。
まぁあなたが今も洗濯機もマーケットも使わずに三人も四人も子育てしながら
家事してるんですか?
この人にと言うのも関係ありませんね。
あとうれしいかうれしくないかも関係ありませんよね。
女性特有の感情優先理屈では腹は膨れませんよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:02 ID:FCDcfkzJ
>>119
同感。こういう事言ってる人たちって、ここでいくら専業にそんな事訴えたって無駄、って事わからないのかな。
ここでグダグダ言うくらいなら自分で行動起こせばいいのにね。

123 :関係ないが:01/11/14 21:04 ID:BaQV+Hb3
下痢男とキャリアちゃんが暴れているのかああああああ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:04 ID:OoW0vZ21
>>117
だからね、そういう社会制度が整わないのは専業のせいでもあるんだってば。
そんなつもりなくても専業は男性社会の存続に貢献しちゃってるの。
一人でも専業が減れば社会システムは女が働きやすいように変わっていくよ。
もっとも専業だけが悪いんじゃないけど、「自分は悪くない」と
思い込むのはどうかと。
自業自得ってとこあるよ。専業やってる自分も男社会にのっかってるんだからさ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:05 ID:HlcbF8BM
>120
だからさ、#女が子育てその他を理由にすることなく社会生活できる社会
にするにはどうしたら良いか? を考えていく場なんじゃないの?
本来ここは。
何で単純な専業叩きになるかなー。謎。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:05 ID:OoW0vZ21
>>118
やっぱり自分の家しかみてないひとがいるね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:06 ID:FCDcfkzJ
>>124
それじゃあ、そういう社会が整うまで犠牲になれ、って事?
だけど、どうやって?ギゃーギゃー泣き叫ぶ赤ん坊おぶって仕事に行くの?
貴方の会社じゃ雇ってくれるかしら?(w

128 :30:01/11/14 21:06 ID:CSTYoF3N
>120
>兼業(女が子育てその他を理由にすることなく社会生活できる)社会

これ素晴らしいと思うよ。
是非そんな社会になって欲しいと思う。
一目瞭然。

じゃ、そういう社会にするためには現・専業はどうすればいいの?
家にいないで会社等に勤めなきゃいけないの?

俺は
専業・兼業(女が子育てその他を理由にすることなく社会生活“も”できる)社会
このほうがもっといいと思うんだけど、これじゃだめなの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:07 ID:OoW0vZ21
>>125
そのためにはこれからの女が一人でも専業を選ばないことね。
今専業の女も一日も早く自活すること。
専業正当化してたら叩かれてもしかたないんじゃない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:09 ID:OoW0vZ21
>>128
私がいってるのもそういうことだよ。
現・専業は家にこもってちゃだめじゃない?
子育て専念して楽しんでる女が多いって国に思われるじゃない。

131 : :01/11/14 21:10 ID:OdpK5oZK
>>119
それは奇麗事、机上の空論ですよね。お金というものを軽く見ていますね。
まぁそれは外務省の役人や他の公務員も同じですが。
3億円は一般的な男性の一生かもしれません・・・
それが医療費として人の命を救うかもしれないし、公務員の
遊金となるかもしれないし、主婦の贅肉となるかもしれないし・・・
あと制度のうんぬんお話ではないでしょう。
優遇されている制度のせいにするんですか?
何度も言いますが多く払うぶんには問題ないのです。
払う気があったら払ったらどうですか?
宗教ですらお布施の大小で評価が違うというのに。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:12 ID:itDSyNJf
>>124
そうかなー。
子持ち女が働くのを社会や会社が嫌がるのは、
しょっちゅう休んだり残業できなくて効率が悪いからでしょう?
そういうふうに社会が考えていて、子持ち女を働かせないなら
現状は変わりようがないし、少子化も進むよ。
専業主婦の存在なんてなんの関係もない。

133 :関係ないが:01/11/14 21:13 ID:BaQV+Hb3
あんた無視されてやしないか?>131

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:14 ID:hWqGyRmh
>127
同意。ぜひ会社名を教えて欲しいね。履歴書送るから。
子供産むまで15年間とりあえず一線で仕事してきたし、それなりの学歴もあるから
雇ってもらえると思うんだけど。

135 : :01/11/14 21:14 ID:OdpK5oZK
>>127
124じゃないがそういう苦しいときはある。
その代わりそういうときに知恵と努力で切り抜けた者の評価は大きい。
女は個人タクシーや長距離トラックの運転手になるだけでテレビで取り上げられるのと同じだな。
なんにせよ君が満足するような社会、国、時代に生まれなかったから
なんて馬鹿なわがまま言うものじゃないな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:14 ID:FCDcfkzJ
>>129-130
127に明確なアドバイスをちょうだい。
この問題さえ解決されれば専業せずに済む女性は多いと思うよ。

>>131
机上の空論述べているのは貴方の方だと思うけど。
ここの極少数の専業にいくらそんな事訴えても無駄だって事がわからないの?
まずは自ら大きな行動起こしたら?

137 :30:01/11/14 21:15 ID:vs020Gdj
>124
>だからね、そういう社会制度が整わないのは専業のせいでもあるんだってば。
>一人でも専業が減れば社会システムは女が働きやすいように変わっていくよ。

そうじゃないだろうー。
それって
「オリンピックで女子サッカーが正式種目にならないのはサッカーをやらない
女の所為。女子サッカー人口が一人でも増えれば正式種目になれるよ」
ってのと一緒だろ。
確かに競技人口増えればその種目も活性化されるし、正式種目にもなれるだろ
う。
だからってスポーツしたくなくて着付けや華道やってる女に
「そういう人がサッカー界をだめにしてるの!サッカーやりましょ!!」
って言ったら大バカ過ぎだろう。

同じく、もっともっと兼業人口が増えて、行政も手を打たねばどうにもならな
い・・ってことになれば社会システムも兼業向きになるだろう。
でも、だからって専業運営をしたい家庭にまで「だから!あなたもいっしょに
兼業を!」
って・・・・。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:17 ID:FCDcfkzJ
>>135
だから、その知恵を頂戴よ(w
自分にも出ない知恵・努力をその他大勢の他人に求めるのはムリがあるんじゃない?
貴方はとかく理想論が多いよね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:18 ID:hWqGyRmh
>137
これは、すごく分かりやすい例えだ。
お見事だ。

140 :30:01/11/14 21:19 ID:7kT8I96u
>130
ごめん・・・ちょっと疑問・・・。

>子育て専念して楽しんでる女が多いって国に思われるじゃない。

誰に??

141 : :01/11/14 21:20 ID:OdpK5oZK
>>134
それなら家庭教師はどうだろう?交渉次第だし。
・・・っていうか無計画に子供産む時点で問題ありだね。
例え重度の身障知障が生まれてきても対処できるくらいの
ことを考えて生むべきか・・・
いや・・・このスレでは誰も子供を産まないと社会が成り立たない
というナショナリズムを元に子供を作っている主婦ばかりなのだから
多少劣悪な環境にでも預けてかまわないんじゃないだろうか?
弱い子は国にいらないということで。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:22 ID:FCDcfkzJ
>>141
とうとうムチャクチャ言い出したよ。
ハッキリ認めれば?妊娠中・乳幼児養育中には専業も仕方ない、って。
もうただただ屁理屈になって来てるよ、あなた達(w

143 :30:01/11/14 21:23 ID:y6JFXeEj
>130
すまん〜〜〜〜〜〜〜〜。
>140に書いたこと、忘れてくれー。
思いっきり読み間違えてた。
ごめんよ〜〜〜〜〜。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:24 ID:FCDcfkzJ
>>141
大体「無計画に」って余計なお世話だ。
ちゃんと計画して作ってるわいっ。
子供が小さい内には仕方ない、と家族内合意なんだから、それでいいんじゃないの?
それが駄目だと言うならば、そういう人がすすんで環境整えて欲しいもんだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:25 ID:OoW0vZ21
>>137
サッカーと社会活動を一緒にしないでよ。
サッカーは極端に言えば娯楽。
世界にたとえ存在しなくなっても困らないよね。
でも経済活動は人間やらなきゃいけないものなの。
女だからやらなくてもいい、やっちゃいけない、やりにくいもので
あってはいけないの。
社会システムは生きやすいように国民全員で変えていかないとだめでしょうが。

こんな反論で感動しないでよね >>139 情けないわね。

146 : :01/11/14 21:28 ID:OdpK5oZK
>>136
はぁ?私がなにを訴えてますか?
社会から「主婦業=仕事」という評価がほしければ
税金を払うべきといっているだけですよ。
そちら次第でしょう。

>>138
あなた馬鹿ですか?自分は計画もなしに子供を作る気はありませんが。
もちろんなにも求めてもいませんよね。また揚げ足鳥ですか?
時代に負けた人は評価されないという事実を述べているだけです。
どうするかはあなた次第でしょう?

あなたがたはワニの玉子を輸入して育てられなくなったら
税金で負担しないと公園の池に放すって脅すのと同じですねぇ。
それを回りの人にどうにかしろというのは見当違いですし
そんな身勝手な人間の評価は低くて当然ですね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:28 ID:FCDcfkzJ
>>145
情けないのは貴方じゃないの?
136にちゃんと答えて頂きたい。ここがポイントなんだから。

148 :30:01/11/14 21:28 ID:sbz79fi8
>145
例えだよ例え。
じゃ、サッカーが社会活動で「世界に存在しなくなったら困るもの」だったら?
あなたはサッカーやる?
それがサッカーじゃなくて女子柔道だったり女子相撲だったりしてもやる?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:29 ID:OoW0vZ21
>>136
>>127 は一日も早く保育所みつけて子供いれてはたらくこと。
子供が学齢になったころには自活できるようになってればいいね。
保育所が見つからない今は一時的に専業でも仕方ないでしょう。
何年も専業して、しかも正当化することが問題なんだよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:30 ID:OoW0vZ21
>>148
やるでしょう。でもスポーツが世界に存在しなきゃならなくなることは
ないよね。
スポーツに限らず、趣味程度の個人の嗜好は嗜好でいいと思うよ。

151 : :01/11/14 21:31 ID:OdpK5oZK
また専業主婦派の意見を全て通しても子育てにおいての主婦は必要条件であって
自分の子供を育て、旦那が養育費を稼いでいるというだけではイーブンでしかなく
専業であることを補う評価は得られないでしょう。

・・・というか専業主婦がみんな子供いるわけではないんだけどなぁ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:32 ID:FCDcfkzJ
>>146
何を言っているんでしょうか?意味不明です。別にそんな評価は欲しくありませんが。
前にも書いた通り、妊娠中の専業は仕方ないと思ってますからね。
あとね、揚げ足取りは自分の方じゃないですか?
自分にも出来ない事を他人に要求するのは無理があるでしょう。
144にも書いた通り、うちは無計画になど作ってませんしね。

153 :30:01/11/14 21:33 ID:dgypOdIp
>146
また新たな例えが出てきたな・・・ワニの玉子か・・・。
俺は138じゃないが、その「ワニの玉子を輸入」が「子供を産む」ってくらい
国家を挙げて奨励されてて、「ワニの玉子を輸入」すれば扶養玉子として認め
られるくらいのことだったら「税金で負担しないと公園の池に放す」まではい
かなくても国がなんらかの保護をすべきだろう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:35 ID:okIXMuuN
質問ですが。
兼業主婦ってのは社会保険料を払ってる主婦の事ですよね。
103万以下のパート主婦ってのはどういう扱いなんでしょうか。
私、今年子供を生んで育児休暇中なんですが、103万以下のパートの主婦に
「私みたいに働く主婦が専業を養ってるのよね」と言われたもので。

155 :遅レスですが:01/11/14 21:35 ID:emQ3QgDm
>>112
私、この人には「選別」されたくありません(泣)。
出産後、出血止まらず+体調戻らずで臥せっていても、
「仕事行けやゴラァ!!」って蹴り起こされそう。
>>141読むと、なんかそんな気がするんです…。

156 : :01/11/14 21:36 ID:OdpK5oZK
>>142
どこがむちゃくちゃでしょうか?矛盾のある点を指摘してください。
また妊娠中・乳幼児養育中には専業も仕方ないとは上で言っていますが。
自分はその場合は休業中であり専業主婦とは思っていないんですけどね。
本当に働きたいのか言い訳を探しているのか・・・
都合が悪くなると前者の振りをしようとしているように見えますが?

157 :30:01/11/14 21:38 ID:VZhpVJrI
>150
君、すごいよ。
世の中に必要なことなら相撲でもやるんだ。
本当にすごいよ。
(おっちゃん、結構感動してます)

でも、世の女性はみんな君のような人なのかな?
世の中に必要なことなら褌でも締めるのかな?
もちろん、サッカーが社会活動で「世界に存在しなくなったら困るもの」だとしてね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:40 ID:P7bxxF4Z
>>156
あんた、自分の身の上に降りかかっていない他所の事だからそんな事が言ってられるんだよ。
現実にそういう立場に立ってみりゃイヤでも考え変えざるを得ない
というのに10000000コリン!(藁
結婚する前に奥さんをよく選ぶって言っても、あんたにそこまで選べる権利があるとは思えないしね。
結局は尻にしかれて毎日叩きだされて仕事に行く事になるだろう(藁

159 :30:01/11/14 21:40 ID:VZhpVJrI
失礼!
>157
>もちろん、サッカーが社会活動で「世界に存在しなくなったら困るもの」だとしてね。



「もちろん、サッカーや相撲が社会活動で「世界に存在しなくなったら困るもの」だとしてね。」

に訂正!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:42 ID:OeQMYvSg
>120
なんで?
女性が専業しかできない社会も困りものかもしれないけど、
専業主婦(主夫)が許されない社会も困りものでしょう。
多数が満足する形が兼業なら、そのうち社会も兼業向きになっていくでしょう。
ま、もう少しの辛抱じゃないですか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:42 ID:epC/8si/
>158
禿同!(w
こんな男と結婚した女は不幸だよね。
>155に同感。鬼のような仕打ちを受けそう。
うちの旦那がこんなじゃなくて、あぁ良かった(w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:43 ID:OoW0vZ21
>>157
あのね、兼業で働くことって褌しめて相撲ぐらいいやなことなの?
そこまでいやがるのって変よ。
女だからいやがっていいってもんでもないし。
サッカーや相撲やる人口は全体の比率のごく一部だから
世界に存在しなくなったら困るものになるはずない。
経済活動は現在成人人口の過半数がやってることだよ。
そもそも相撲やサッカーを例えに持ち出したことが大幅にずれてると思うんだけど。

163 : :01/11/14 21:44 ID:OdpK5oZK
>>155
なんか勝手なシチュエーションで私を悪者にし、自分の同情を引こうとしてるのが見え見えですね。
女性はそれで良いのでしょうか?やはり感情の動物なのでしょうか?

>>153
子供を産むことが奨励する意見もあれば日本の人口をそろそろ減らそうという意見もある。
それと本当に国のために子供を産んでるのですね?それでいいのですね?
でしたら兼業主婦の子供と専業主婦の子供は分けるべきですね。
自衛隊員でも有事の際は危険な戦地へ生かせるのはまず専業主婦の子供からにすべきであり
兵が足りなくなれば徴兵も専業の子供からにすべきですね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:45 ID:OoW0vZ21
>>154
そういうのを目くそ鼻くそを笑うっていうのよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:45 ID:OeQMYvSg
>162
あなたが「専業で家に居ろ」って言われているようなものだと
考えられませんかね?

166 : :01/11/14 21:47 ID:OdpK5oZK
>>158 ええ、そうですが何か?
あなたの判断によって起こったことでしょう?自分の人生でしょう?
自立できていない主婦だからあなたのようなレスが
帰ってくるのか共感が1番の女性だからそのようなレスが帰ってくるのか・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:47 ID:epC/8si/
>163
あんたほんとにメチャクチャ言うね。
現実に自分はここで言ってる理想論に沿った完璧な生活が出来るのかな?
傍から見てると、なんかあんたって凄く滑稽だよな(w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:48 ID:OoW0vZ21
>>165
>>120 読んでね。同等の理論にはならないって。

169 : :01/11/14 21:49 ID:OdpK5oZK
>>161 禿同じゃなく禿共感にしたらどうですか?
何の理由もなくても主婦にとっては最高の反論なんですよね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:51 ID:okIXMuuN
>163
自衛隊は徴兵では無く、自ら志願して入隊した人たちなので、有事の際は先頭に立つのは
当然です。平和ボケした日本で富士山の麓で戦車使って訓練して血税を
もらってる訳です。兼業・専業の子供出振り分けるのは関係ないと思いますが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:52 ID:OeQMYvSg
>168
>160読んでね。あなたの価値観じゃ同等にならないってだけでしょ?

172 : :01/11/14 21:52 ID:OdpK5oZK
>>167
矛盾を指摘したらどうでしょう?
私のメチャクチャ「相手の条件により広がる世界」であり
相手の条件に無理矛盾があるということですね。
ですからなんどもいいますが相手次第ということです。
つまりあなたのレスはそのままあなたに帰るということですね。

173 :170:01/11/14 21:53 ID:okIXMuuN
子供出→子供で
失礼しました。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:54 ID:wvnh9DZa
OdpK5oZK=屁理屈大王
決定♪

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:54 ID:OeQMYvSg
>163
ていうか、子供を趣味で産むのが本来なのなら、何で兼業が産んだ子供を
公費をイパーイ使って、保育所やら何やらでお世話してるんでしょうかね。

176 :30:01/11/14 21:54 ID:4WaWnFyw
>162
だから例えだって・・・。
ま、この例えはもういいとして、

>兼業で働くことって褌しめて相撲ぐらいいやなことなの?

そうだね。
「女だから」じゃなくて「家庭として」ね。
今は嫁が家事・俺が会社って割り振りだけど、将来的な妊娠・出産さえなけり
ゃ俺が家事・嫁が会社でもいいと思ってる。
嫁さんは仕事大好きだったから。
その、仕事大好きな女が褌締めるくらい兼業を嫌がるって気持ち分かる?
結婚前から何度も何度も話し合ったの。
「どういう家庭運営をやるか」って。
で、76に書いたような結論になった。
仕事は好きだけど、でも家庭を考えると兼業は嫌だ。(褌締めるくらい・・・
あ、しつこい?ごめんね)
結婚して「家庭を作る」って俺はそういうものだと思うよ。
(もちろん、これはうちのやり方。形態はどうであれ、幸せのためにお互いが
我慢したり譲歩したりってこと)

だから俺は嫁さんにすごく感謝してる。これからもずっと大切にしようと思う。
幸い、嫁さんも同じように俺を思ってくれてるみたいだし。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:55 ID:OoW0vZ21
>>171
兼業を何のためらいもなくできる社会になってから専業やるなら
OKだよ。ま、激減してるだろうけどね。
でも今の過渡期に専業正当化されるのは本当に迷惑。

178 :174:01/11/14 21:55 ID:wvnh9DZa
OdpK5oZK
昨日は末端がSEだったよね?(藁

179 : :01/11/14 21:57 ID:OdpK5oZK
>>170 君はまずよく読むように。
戦地への出兵は自衛隊の中ではという条件、徴兵は兵が死んで
足りなくなったときの際です。同じこと書いてありますよね。
それにしても国家のために兵隊(いろんな意味で)として
このスレの女性は子供を産んでいるそうですから何かしら奉仕して
いただかないといけませんね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:57 ID:OoW0vZ21
>>176
あなたの家庭がそれで幸せなのはよくわかった。
でもそういう専業家庭が社会システムの改善を阻んでるってことは認めて
くれたの?自分の家庭しかみてないっていうのはそういうことだよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:58 ID:OeQMYvSg
>177
迷惑は申し訳ないけど、いわばお互い様でしょ?
所詮、多勢に無勢でそちらに生き易い社会になっていくとしても、
私にも自分や自分の家庭の幸せを追求する権利があるはずでしょう?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:59 ID:OeQMYvSg
>180
あなたに都合の良い社会システムの実現を阻んでる、ってことなら
認められるんじゃないの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:00 ID:wvnh9DZa
OdpK5oZK & OoW0vZ21

ドキュソ決定〜♪(^0^)/

184 : :01/11/14 22:00 ID:OdpK5oZK
>>178
さっきもそう言われたけど・・・
昨日はきてませんよ。夕方頃は数ヶ月前のスレッドの○○だろと言われるし
専業主婦の世界は家庭と専業主婦スレにしかないんでしょうか?
私もその世界の住人だと思われてるんでしょうか?嫌ですねぇ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:00 ID:OoW0vZ21
>>181
なんでお互い様なの?
兼業が専業の足ひっぱってる?せいぜい2ちゃんで批判されるぐらいでしょう。
専業が社会全体の足ひっぱってるだけだよ。
専業が自分たちだけの幸せを追求するとそうなるよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:00 ID:itDSyNJf
>>171
わけわからん。
そんなに税金が不公平なのが頭に来るの?
その他にどんな不利益があなたにあるの?
働いているなら、専業のせいで働けないってわけじゃないよね。
専業のせいで働けないって言えるのはいま無職の人だけだよね。
足をひっぱるって具体的にどういうこと?昇進とか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:01 ID:loxAaEhi
>180
自分の家庭しか省みない生き方というけど
あなたは社会の為、国の為に生きてる人なのかな?
どうも違う感じがするね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:01 ID:OoW0vZ21
>>182
じゃあさ、あなたにとって都合よい社会システムってどんなの?
専業もみとめられて兼業も働きやすい?
そんなの現状じゃありえないでしょ?
もっと理論的に反論してよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:02 ID:wvnh9DZa
>>184
残念〜♪   男で〜す!(藁

190 :186:01/11/14 22:03 ID:itDSyNJf
171じゃなく177だった。スマソ

191 : :01/11/14 22:03 ID:OdpK5oZK
>>174 >>183 私は矛盾以外の反論は受け付けませんよ。
あなたのレスはあなたが論破された証として受け取ります。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:03 ID:hl8auo2Y
>>185
誰かが社会全体の足をひっぱてるっていいうのは
ナチスのユダヤ人迫害と同じ論理。
ファシズム。

193 :30:01/11/14 22:03 ID:V4ucznBj
>163
またおもしろいこと言い始めたな。

>子供を産むことが奨励する意見もあれば日本の人口をそろそろ減らそうという意見もある。
それは意見であって国の動きではないよ。
子供が産まれれば家族として控除される、遺族年金も子供がいる場合だけ受け
られる・・という国の策を見れば、国が子供を欲しがってるかどうかはわかる
だろ?(もう1回言うが「策」としてね)

>それと本当に国のために子供を産んでるのですね?それでいいのですね?
だから、ちゃんと読んでよん。もうっ。
「国のためにワニの玉子を輸入した」なんて言ってないだろ?
国が「ワニの玉子を輸入」を「子供を産む」ってくらい奨励してて、「ワニの
玉子を輸入」すれば扶養玉子として認められるくらいのことだったら・・・っ
てこと。
ワニの玉子が欲しいのはあくまで個人。
国のために身銭切るやつはいねーだろ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:04 ID:OoW0vZ21
>>186
なぜ女は結婚したり出産したら肩たたきされるの?
保育所が足りないの?
給料が安いの?
責任ある仕事をさせてもらえないの?
それは専業で家でのうのうと男に寄生している女がこんなにも多いからだよ。
家にいる女で育児も介護もまかなえるなら社会が整うはずないよね。
しかも自分の存在が働く女性の足をひっぱってる自覚すらないでしょ?あなたみたいに。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:04 ID:loxAaEhi
>185
ホント真面目に自分の理想の社会にしたいなら
その思想ひっさげて立候補しなよ。
こんな所で鼻息荒くされても何も変わらんよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:05 ID:wvnh9DZa
>>186
同感〜♪
この不況時代、専業主婦が働かない分
兼業主婦が仕事を確保できてるかもしれないのにね〜。
考えなしっ♪(藁

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:06 ID:wvnh9DZa
>>191
何を論破されたんでしょ〜??????(はてな?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:06 ID:OoW0vZ21
>>195
すぐそうやって非現実的なこというよね。
できる範囲で行動してるよ。
私にも自分の仕事あるから政治家にはなれないよ。そこまで能力ないし・・・。
そんな反論って反論にもならないと思う。つまんないレスしないでよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:06 ID:jZBLwtW9
>>194
お前最悪!
自分が能力無いだけ!人のせいにしないの

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:07 ID:OoW0vZ21
>>196
頭わるいね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:07 ID:wvnh9DZa
>>198
じゃあここで鼻息荒くしてる理由は?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:08 ID:OoW0vZ21
>>199
はぁ?私は給料ちゃんと能力に合うだけもらってるよ。
一般的な話だよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:08 ID:OoW0vZ21
>>201 あまりにバカがおおいから。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:09 ID:wvnh9DZa
>>200
いやいや貴方には負ける♪
専業主婦のおかげで仕事得られて良かったね♪
有能な専業主婦がもって社会に出てきたら
貴方のような無能は即リストラかもよ〜♪

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:10 ID:OeQMYvSg
>188
私にとっては今でも十分、っていうか今のシステムに適応してるからね。
で、更にってことであれば、今ある専業主婦優遇制度の廃止と保育所等の
受益者負担徹底、もしくは育児控除の新設、並びに税、年金、健康保険への
二分二乗方式の導入を提言したい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:10 ID:OoW0vZ21
>>204 専業やってる時点で「有能」はないでしょ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:10 ID:loxAaEhi
>194
サッカー等のたとえが悪いなら、宗教で考えてみれば?
キリスト教の人が自分たちの布教の妨げになるから
理想の世界を自分達の価値観で作り上げるために
イスラム教や仏教の人に改宗を求めたらどうよ?
宗教は娯楽ではないし、生活や人そのものに根ざすものだから
一番解りやすいんではないかな。

208 : :01/11/14 22:10 ID:OdpK5oZK
>>193
国家の動きは奨励とはいいませんよ。
>「国のためにワニの玉子を輸入した」なんて言ってないだろ?
だったら優遇措置も拒否するべき。でなければ物乞いと同じである。

専業主婦のときと同じだね。自尊心のない人間は評価されませんよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:11 ID:hl8auo2Y
>>202
公務員であれ民間企業であれ、もらってる給料は日本という社会の
利益配分を受けているだけ。あなただけの能力に支払われているの
ではない。分配を受けているだけ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:11 ID:itDSyNJf
>>194
ごめん、私も働いてるんだ。
個人事業はじめて、今年はまだ控除の範囲内だけど
来年は扶養から抜けるつもり。
会社で働く女性の内情はよくわからないけど、
専業がいくら減ろうと
会社や社会が変らなければどうにもならないと思う。
私の周りだって条件が整えば働くって言う人ばかりだもの。
でもこれって卵が先かニワトリが先かって話だね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:12 ID:OoW0vZ21
>>207
イスラム教や仏教がキリスト教の足をひっぱることはないよね。
それぞれ全く別分野で成り立つもの。
でも専業社会は兼業社会とは相容れないもの。よって例えにはなりません。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:13 ID:wvnh9DZa
>>206
世の中にはいろ〜んな事情があってよ?
有能でも専業せざるを得ない人もたくさんいるわ。
貴方そんな視野の狭さじゃ仕事できるとは思えないわ(藁
仕事ってコピーとお茶くみかしら〜?(藁
それともコンビニ店員?掃除婦?(藁

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:13 ID:hl8auo2Y
>>206
有能無能論も無意味。
あなたも専業もみな日本株式会社の利益配分を受けているだけ。
能力に対して支払われているというのは幻想。

214 :170:01/11/14 22:13 ID:okIXMuuN
>179
専業主婦の子供だからって先に徴兵されなければいけないというのは
極論ではないんでしょうか。
共産信奉の方ならそう言うでしょうが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:14 ID:hl8auo2Y
>>211
現に今、兼業社会と専業社会は共生している。
現実を否定して変な社会をでっち上げても無意味。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:14 ID:OoW0vZ21
>>210
そうでしょ?私がいってるのもそういうこと。
一人一人もっと自覚してほしいよ。
条件が整えばって、自分はこれっぽっちも犠牲は支払いたくない、
誰かが戦ってくれてその果実がなればおこぼれにあずかろうって根性の
専業はいやしいよ。

217 :30:01/11/14 22:14 ID:cuk3CJ0F
>180
>でもそういう専業家庭が社会システムの改善を阻んでるってことは認めて
>くれたの?

“専業が存在する→兼業人口が増えない→兼業向けの「社会システム」の改善
を阻んでる”
ってのは認めるよ。数が増えないと改善できないってならね。(数のロジック
にも一理在ると思うし)
でも、だからって「専業運営家庭の専業主婦も兼業になりましょう!」って意
見には賛成しない。
やりたいやつがやれば?って感じ。
ただ、俺も(というか父・母世代ならみんな思ってると思うんだけど)「兼業
主婦がもっと働きやすい環境を!」ってのには賛成。
本当にその通りだと思う。
でもそのために我が家庭を犠牲にはできない。
犠牲にしない程度の協力はしたい。(「兼業主婦がもっと働きやすい環境を!
(年金諸問題を含む)」って言ってる候補者に一票入れるくらいしかできない
けど)

>188
俺は純粋に「兼業主婦が働きやすい社会」だと思う。
保育園然り、ベビーシッター然り。
「主婦全員が働く社会」じゃなくて「働きたいと思ってる兼業主婦が働きやす
い社会」ね。
(誰が誰か分からないから余計なことまで言ってたらごめんよ)

218 : :01/11/14 22:15 ID:OdpK5oZK
>>214
単なる例です。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:15 ID:OoW0vZ21
>>215 どこが共生してるの?兼業への社会システム整ってないじゃん。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:15 ID:z/mlnjrU
>211
相容れない、と思うのだったら、こんなところで攻撃対象にしないで放っておいてほしいものだがなぁ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:17 ID:OeQMYvSg
>219
だからそりゃ、整えて欲しい人が頑張って運動しなさいよ。
それを止めろなんて誰も言わないよ。
だけどその為に自分の幸福追求まで否定されることはないでしょう?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:18 ID:hl8auo2Y
>>219
それは専業のせいではない。
政治家とそれを選ぶ有権者全体のせい。
専業が社会システム整備の政策を支持すれば良いだけ。
働きにでることが必須ではない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:18 ID:loxAaEhi
>211
共生ですか・・いやはやおそれいりましたわ。
貴方は宗教のことは良くご存知ないみたいですね。
布教を奨励しない宗教も世界には多少ありますが
根本的にはどの宗教も自分達の信じるものを広く広めたいものなんですよ。
で、価値観が違う宗教に「布教の足を引っ張る」という感情も常にある。
だから解りやすいと思ったのですがねえ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:19 ID:OoW0vZ21
>>217
そこまで意識あれば開き直る専業よりまだましじゃないでしょうか?
偉そうでごめんね。
専業のあなたの奥さんとあなたは1家庭としては幸せだけど
社会全体から見ると時代に逆行してるってことで。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:24 ID:loxAaEhi
みなさん飽きたかな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:25 ID:jZBLwtW9
>>224
まず、結婚して子供をもうけてから言っているのか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:25 ID:OoW0vZ21
私飽きちゃった。もう落ちるよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:26 ID:hl8auo2Y
>>223
専業と兼業の違いを宗教の違いのような深刻な問題にみせかけるのは
議論上のトリック。
専業、兼業は経済的な選択肢でしかない。深刻な対立はあなたの
心のなかにある、他人に対する嫉妬心が起こしているだけ。
あなたの心の中にだけある対立。
世の中では専業も兼業も普通は仲良くやっている。TV等は演出。

229 :30:01/11/14 22:27 ID:xIxOhmsb
>224
そうだね。
確かに時代には逆行してるかも。
でも時代がどうであれ、家族は夫婦のやり方(うちにとっては専業形態)で守
るよ。
もし時代が大日本帝国みたいになっても、家族は守る。
(徴兵されることになっても、それで家族が守れるならそうすると思うし。っ
てまた話ずれたな・・・)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:27 ID:hl8auo2Y
>>224
あなたが社会全体を代表しているのか。
大きな勘違い。思い上がり。

231 : :01/11/14 22:28 ID:OdpK5oZK
飽きた。飽きたときが辞めどき。
しかし現実で何とかしろという意見はお間抜けな上に
論破されたから出てくる言葉なんだろうなぁ・・・

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:29 ID:l8yydG2V
>225-227
もう少し続けようよ。
今家庭板でお知らせしてきたんだから。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:29 ID:hl8auo2Y
>>231
議論に勝ったとか負けたとか論破したとかされたとかは無意味。
このスレを見ている人が、どちらの側に好意を持つかが問題。
人を叩くだけのあなたに好意を持つか、専業に対して好意を
持つかは、誰にもわからない。読んでいる人ひとりひとりが
どう思うか。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:32 ID:uw0nsbIk
>231
誰も屁理屈大王を論破しようなんて考えてないよ。
せいぜい独自の理論でみんなを楽しませてください(藁)

しかし、今日は資格取得のお勉強は進んだの?
ずーっといたのに、すごいねぇ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:32 ID:loxAaEhi
>228
何がおっしゃりたいのか良くわかりませんな。
兼業さんに価値観の違う人からの押しつけについて
少し考えて戴きたかっただけなんですがね。
わたくし自身はなんの嫉妬心も抱いてませんが?
対立してるとも思いませんですな。

236 :30:01/11/14 22:34 ID:Z2nyLYoO
>231
お前本当におもしろいな。
できれば飲みに行っていろいろ話聞きたいよ。

さて、俺もそろそろ風呂入って寝ます。
明日も会社なので。
嫁さん法事で実家なので寂しい独り寝だけど。

いろいろ話聞かせてくれたみんな、ありがとよー。
楽しかったよ。
特に、ディベートだけで相手を相手を叩いたり、罵ったり、ってだけじゃなく
て「現状はこうだから・・こうすべきなのでは?」って意見が交わせてなんだ
か有意義に感じたよ。
また来るかもしれないので、その時はおじさんの相手して頂戴な。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:37 ID:hl8auo2Y
>>235
専業軍からの誤爆、スマソ。
しかし、あんたの議論も意味不明。
専業とサッカーと宗教と?
カルトみたい。
もしや、このたこ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:37 ID:okIXMuuN
というか、>231さんは何者?既婚者?
サラリーマンでは無いって事は本人曰くで判ったんですが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:38 ID:loxAaEhi
>237
人違いですよ。
しかも、意味不明って・・解りやすくないですかね?
サッカーのたとえは私じゃないですよ。
宗教だけ。ずっとログ読みましたかな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:39 ID:hl8auo2Y
>>236
30氏、家庭板の専業/兼業スレにも来られよ。
お待ちしておる。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:40 ID:hl8auo2Y
>>239
読んでたら誤爆せん。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:42 ID:loxAaEhi
>237
カルトとは(絶句)
兼業さんが、専業が女性の地位向上の足を引っ張ってるから
みな働くようにすべきだとおっしゃるもんで
キリスト教が布教の足を引っ張るイスラムでも仏教でもの人を
無理矢理改宗させようとしたらどう思うか?って事ですよ。

243 : :01/11/14 22:42 ID:OdpK5oZK
>>233
あなた頭が狂っているのですか?
議論において好意ほど無意味なものはありませんよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:42 ID:uw0nsbIk
>238
自称SE。ゲーム関連だって。
で、未婚、と。
まあ。おそらくヒッキーの学生でしょう。
社会常識&社会的知識のなさから見ると。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:44 ID:hl8auo2Y
>>243
専業VS兼業で男が議論するってことは、女性の支持をどれだけ
集めることができるかが勝敗だ。
好意を持たれなければ、単なるモテナイ君だ。
ここは公開の場だから、それも考えろ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:45 ID:uw0nsbIk
>>243
あれ?飽きたんじゃないの?
屁理屈大王もさー、家庭板においでよ。
みんなで歓待してあげるよ。

247 : :01/11/14 22:45 ID:6y3u2Bso
 

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:46 ID:uw0nsbIk
>>243
あ、そうそう、そのときはコテハンを「屁理屈大王」にしてくれるとうれしい。
じゃ、待ってるから。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:47 ID:hl8auo2Y
>>242
俺は理解不能だ。
専業は無理矢理改宗させないといけないようなたいそうなものか?
単なる経済上の選択だろ?フリーマーケットで何か売ればその日は
兼業だろ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:47 ID:6y3u2Bso
>>238
彼は「下痢男くん」という専業叩きのカリスマだよ。
>>16見て。
おもしろいよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:47 ID:OeQMYvSg
>188
>205は読んでくださった?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:49 ID:loxAaEhi
>249
家庭における専業の役割に対する価値観の違いですかね。

253 : :01/11/14 22:50 ID:OdpK5oZK
>>234
ほとんど午前中しか勉強はしないんだ。
疲れた脳でも専業主婦程度なら問題はないね。
>>236
俺は現実でも思い切り変人だよ。俺は周り全てが狂っていると感じるが。
実際歴史や他国をみるとそう思えるときがあるね。
>>231
一応リーマンですよ。クリエイティブな仕事ってのをわかっている会社に勤めてるんでね。
最近はやばそうだけど・・・業界全体がね。うちだけじゃないぞ
>>233
むしろ好意を集めた人や多数派を論理でねじ伏せることに快感を覚える・・・
まぁ私の感覚はともなくそのほうがより論理の正しさも証明されるわけですしね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:51 ID:hl8auo2Y
>>253
もてねえだけだろ。

255 : :01/11/14 22:53 ID:OdpK5oZK
雑談になったし何より論破された主婦がまた粘着して荒し始めたし
落ちますか。
>>246
うん、飽きた。最後にいますが私の理屈は相手の条件に置いてですから
そのまま相手に帰っていることをお忘れなく。
常に後の先なんですよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:53 ID:Y9XeQWJw
>>248
下痢男=屁理屈大王を呼ぶなんて自殺行為だ!!
>>16のスレ見れば分かると思うけど、自分の論理に変に高いプライド持っちゃって
るから一端論破されるとコピペ荒しされるよ!
あ、コピペ荒しはもうできないんだっけ?
あのころはできたんだよなー。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:53 ID:okIXMuuN
>244
ケコーンして、初めて判る 我が甘さ

そんなトコですかね。相手も器量も無きゃそれ以前でしょうが。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:58 ID:hl8auo2Y
>>257
この下痢男、ケコーンできるか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:01 ID:uw0nsbIk
>256
おおー、それは凄い。ぜひ家庭板のつわものどもと戦って欲しいものです。

あと、コピペ嵐は実質できなくなってるよ。
あと、私主婦じゃないですよー。単なる魚血ャーです。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:03 ID:uw0nsbIk
あ、追加。
>>253
午前中からいたよね。本当に勉強してるの?
あと、今時「クリエイティブ」はないだろ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:03 ID:Uj5Dq+01
俺も主婦板でこういう状況を何度も経験したよ。
直ぐにピンときた。

主婦の特徴は、

チャット状態にし

主旨ズレしたレスを繰り返し

個人中傷※をし始め

そして駄スレに錆びれさす

これの繰り返しだよ。
※そして「家畜主婦の妄想ほど醜いものはない」という名言が生まれた。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:05 ID:hl8auo2Y
>>261
それは2chでも、現実生活でもそうだろ。
それ覚悟で相手してもらえ。
主婦の方々に。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:09 ID:Uj5Dq+01
・注意と叩きは違う!
・私怨禁止!明確な理由を!
・妄想を膨らませるのは禁止!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:09 ID:7KnTq2Ix
http://au.geocities.com/newyorksnk

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:10 ID:hl8auo2Y
>>263
泣きを入れるな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:34 ID:UtlK3BFc
うっそ!!
また専業のヒスか知らんが少し見ないうちに進みがすごいな。
なんか笑えることないですか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:38 ID:hl8auo2Y
>>266
専業地上軍+フェミ男空爆隊の混成軍だ。
下痢男が撃退されたところだ。
まだ、戦う気か?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:46 ID:UtlK3BFc
>>267
うっそ!!
意味がよく分からないが下痢下げ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:03 ID:j3m99bf0
結局論破されたのは屁理屈大王の方だったな(w
負け犬の遠吠えとはよく言ったものだ(w
しかし、午前中からずっといるのか?相当な暇人だな。
毎月10万は税金払ってるかなり忙しいSEじゃなかったのか?(w
隠しても書き方で分かるってね(w
この暇さ。彼女の一人もいないんだろうな。
女にモテナイが故の女叩きだろう(w
アホな奴(w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:06 ID:dV4EyFhH
気持ちイイね。このスレ(藁
現実知らない馬鹿男と、男に相手にされない行き遅れ女が2匹でもう必死!
結局負けて尻尾巻いて逃げてんの(藁

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:12 ID:fgZ8JcAD
気持ちイイというより、気味悪いよね。
もっとも、ここに書いてる私も同類か(w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:28 ID:0xXKm0ld
>270
お二人でケコーンされたら、素敵な共働き家庭になりそうなのに・・・。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:34 ID:/Najk7uM
「男女板の良心」スレの「キャリアちゃん」が居たんだよ〜。
相変わらずデムパなバカっぷりをさらしてくれてナイスだったぜ。

274 :270:01/11/15 00:42 ID:dV4EyFhH
>>272
?????私は専業側の人間ですが?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:44 ID:0xXKm0ld
>273
それって、「専業主婦は働く女性の足を引っ張る」って仰ってた方?
良心スレって読んだことないけど、どんなキャラなんだろ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:46 ID:0xXKm0ld
>274
チガーウよ!
現実知らないクンと相手にされないチャンがケコーンされれば、ってことよ。

277 :傍観者no.15(位?):01/11/15 01:15 ID:CiXG3E+A
ここで叩かれてるのはSE男性ときゃりあ女性ですよね。
見る限りではたしかにイタイとこありますが、論をもってるところはしっかり
してるんじゃないでしょうか。煽りや個人攻撃にもめげずに答えてますし。
※だからっていって彼らの主張が正しいと思ってるわけではないですよ。

もっと現実離れでイタイと思うのは「中絶するのは♀の責任」とか「非処女
は中古」とかいってる奴らだと思いますね。
こう思ってるのは私だけですかね。自信ないのでsage

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:35 ID:fGrFgAma
>>277
あいつら都合の悪い事にはノラリクラリと逃げるしさ。
自分も出来もしないような理想論語っているだけだと見たよ。
実際、そこ突っ込まれると屁理屈で返していたしねー(藁

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:42 ID:0xXKm0ld
>278
そう、んで理想の社会システムは?とか訊いといて、答えたら無視だよ。
ワラタ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:51 ID:fGrFgAma
屁理屈くん、懲りもせず明日もまた来るかもね(藁
で、一日中また居ると見た(藁
今度の職業はナンダロナ(藁
真性ヒッキーは引っ込んでろっ!て話だよ(藁

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:52 ID:CiXG3E+A
>>278-279
うーん、そうかもしれませんけどね。
ただ、複数相手に煽られ少数で答えようとなると難しいんじゃないでしょうか。
こんなこと書くと回し者だって言われちゃいそうだからこの辺でやめますが。
(そんなつもりさらさらないんですよ。念の為。)

>>277の後半で書いたスレと共に見なきゃいんですよね。でも、結構参考に
なるすれ、れすもあるんで避けるの難しいですね。まだここに来て日が浅い
ので精進が必要ですか、選別には。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:02 ID:4PDmydut
>>281
だけどね、それさえ答えられれば専業せずにいられる社会確立!というキーポイントに限って
答えずに逃げるんだよ。
答えられないものをあえて選んで避けているとしか思えないだろう。

283 :277:01/11/15 02:14 ID:CiXG3E+A
>>282
なるほど。そういうことですか。選別の精進も必要ですが、自分の理解力も
高める必要があるかもしれませんね(汗
感じ方はそれぞれですが、できるだけちゃんと議論できる場であるといい
ですよね。せっかく色々なご意見がたくさんあるのでいいかと思ったんです
が、煽られるようになってきてしまったので。(2chってそういうところなので
すかね)
おやすみなさい。またお会いしましょう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:24 ID:w3rDCF/w
>>283
煽られる?貴方が?どこが?
わけのわからんやっちゃな。
結局あのアホ男(OdpK5oZK)の自作自演だったのか?(w

285 : :01/11/15 09:25 ID:8SFFXEnz
専業優遇措置がなくなったら、専業の老後は、
1日1食で、もはや寝ているしかないロシアの老婆と同じだね。
もしくは子ども世帯に寄生し、嫁いびりに勤しむ最低姑。

そうなりたくなければ、近い将来に専業を解消し、
金稼いで貯蓄を増やすしかないのだが、それからは目をそむけているらしい。
「社会が悪いのよ」と言って責任転嫁を続けるばかり。
君たち同様、他所の家庭も(政治家さえも)自分の家のことしか考えていない。
哀れな専業老婆が生活保護を受けようと、のたれ死のうと知ったことではない。
専業の生き方はノーガード戦法。

専業哀れなり。

286 : :01/11/15 09:29 ID:8SFFXEnz
2ちゃんでは、捨て身の人間の開き直りが一番強い。
専業がこのスレでのさばるのも同じことさ。
夫に何かあれば現在のぬくぬくした生活がおしまいの、
背水の陣だからね。
辛いことを言われればキレるのもしかたあるまいよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:31 ID:9DuxdcnN
しつけーな。おめーはもう論破されてるんだよ!

288 : :01/11/15 09:33 ID:8SFFXEnz
私はOdpK5oZKくんではないが?
私の言ったことに反論してみたまえ。
できんだろう。

289 : :01/11/15 09:34 ID:8SFFXEnz
専業の生活保証は夫と貯蓄しかない。
あとは、なんとなく血族をたよりにしているだけ。
違うのか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:35 ID:9DuxdcnN
お前毎日キャラ変ってんじゃん!爆)

291 : :01/11/15 09:37 ID:8SFFXEnz
>290
反論になっておらんな。それでは単にキレているだけだ。
>289 を否定してみたまえ。どうかな?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:38 ID:9DuxdcnN
何で自分で「私はOdpK5oZKくんではないが?」とか
すぐ出てくるんだよー!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:39 ID:9DuxdcnN
きれてないって。おかしーんだよ!
おまえ、おもしろいな。

294 : :01/11/15 09:39 ID:8SFFXEnz
>292
過去ログ参照など簡単なことだが?当然だろう。
さあ、>289 を否定してみたまえ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:41 ID:9DuxdcnN
お前ほど、暇じゃないからな。
働いてる人間だって病気や怪我やリストラがあんだろ?
人間「どういう立場だったら全体安全」てこたあ、ねーんだよ。
お前も働いて無いじゃん。じゃな、あばよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:42 ID:nDzrYv4b
>>291
下らん枝葉末節の議論で論破しても意味ねえだろ。
奴隷リーマンが。なんたらかんたら言って、てめえの生活保証は
あるのかよ。会社と雇用契約、ちゃんと結んでるのか?
専業には国家公認の婚姻制度っていう契約制度があるんよ。
最強の契約制度だ。一方的には破棄できないぞ。てめえなんか
会社の都合ですぐクビだろ。
だから言ってるだろ、専業は旦那の雇用者なんだって。契約書が
あるんだよ。国家認定の。その契約に基づいて、専業は旦那を
会社に派遣して上がりをいただいてるんだよ。
専業は派遣業経営者。それも国家認定。ひとまず終身契約。解除も
可能。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 09:46 ID:2R57AZkC
下痢男だ!
今朝のIDは8SFFXEnzか。
自分の過去レス(他スレのも)よく見てみろよ。
明らかに同一人物だよ。
同一人物がキャラ変えて遊ぶのも2dhらしくていいと思うが、お前はそのキャラ
が立ってないから見てて滑稽だよ。
ま、だからこそこんなに多くの人に愛されてると思うんだが。

>292
激しく同意(w

298 : :01/11/15 09:47 ID:8SFFXEnz
専業は「夫がよければ,自分の家庭さえ良ければ」という。
他の家庭にとっても同じ(専業の家庭などどうでもいい)ことを忘れている。
いざというときには、親族さえ、あてにならないのだが。

夫があぼーんすれば、幸せな生活の全てが消え去るのに。
専業の夫たちは、自分が倒れれば妻が働いて家計を支えると
のんきにも信じているぞ。
専業がいきなり働きに出て、夫と同額の給与を取れるのか?
否。なんという薄いバックボーンであろうか。

299 : :01/11/15 09:49 ID:8SFFXEnz
>296
その文を君ののんきな夫に聞かせてみな?失望するぞ。
君が哀れな専業としての話だが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:50 ID:nDzrYv4b
>>299
俺は専業援護の空爆隊だ。
今日もデージーカッターぶちかましてやるぜ。
窒息するなよ。

301 : :01/11/15 09:53 ID:8SFFXEnz
>300
とりあえず、>289 を否定して見せてくれ。
できないなら君とは話をせんよ。時間の無駄。

302 : :01/11/15 09:56 ID:8SFFXEnz
>300
>296 へのレス。
単なる派遣労働者である夫を解雇して、生活苦に陥るのが
経営者の方だとは笑わせるな。

303 :デージーカッター:01/11/15 10:01 ID:nDzrYv4b
>>301
時間の無駄はお互い様だ。
一日中暇ってのもお互い様だ。
>289には特に反論はないよ。
事実かも知れんし、そうではないかも知れない。
だから、あんたの主張はなんだ?

304 : :01/11/15 10:03 ID:8SFFXEnz
289 :  :01/11/15 09:34 ID:8SFFXEnz
専業の生活保証は夫と貯蓄しかない。
あとは、なんとなく血族をたよりにしているだけ。

は、反論しようのない真実だからな。
「それのどこが悪いの?!」・・・専業
「それでも働かない専業はバカ」・・・専業否定派

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:04 ID:bqaAxjHV
>304
うん。そうだ。確かにそうだね。
君の言う通りだ。君は頭がいいね。
でもさ、ここでの議論は低レベルなものだからさ、君には向いてないよ。
だからもう君は来ないでね。

=======================
>304は「下痢男」と呼ばれている専業叩きしかやることのない哀れな独身無職嘘吐き男です。
下痢男のとんちんかんな「ぎろん」「ろんぱ」のおかげで有意義な「議論」が害されています。
それ故、下痢男はあらゆる人に疎ましがられています。
「専業擁護派」「中立派」はもちろんのこと、「専業否定派」にも。

みなさん、哀れな下痢男にレスをしてあげる場合はこれをコピペしましょう。
下痢男がどんなにおバカなことを言っても、それを諭してあげる必要はありません。
彼に害されることなく、「専業主婦のあり方」について有意義な議論をしましょう。

306 :デージーカッター:01/11/15 10:04 ID:nDzrYv4b
>>302
だから笑ってないでちゃんと反論しろよ。
専業は何もできないんじゃなくて、経営している。
国家認定の派遣業を。
経営がうまく良くかどうかは別の話だ。
依存でもなんでもなく家庭を経営しているということ。
主体性があるといってるんだ。

307 : :01/11/15 10:05 ID:8SFFXEnz
>303
君は専業の現実を知らない、単なる専業の擁護派のようだ。
対象をよく知らないのに弁護してどうする?

308 : :01/11/15 10:08 ID:8SFFXEnz
>306
経理係・物資調達係・慰安係・食堂だろう。
決して社長ではない。
よって取替えがきくものだ。>専業

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:11 ID:xo3UQROc
>308
うん。そうだ。確かにそうだね。
君の言う通りだ。君は頭がいいね。
でもさ、ここでの議論は低レベルなものだからさ、君には向いてないよ。
だからもう君は来ないでね。
=======================
>308は「下痢男」と呼ばれている専業叩きしかやることのない哀れな独身無職嘘吐き男です。
下痢男のとんちんかんな「ぎろん」「ろんぱ」のおかげで有意義な「議論」が害されています。
それ故、下痢男はあらゆる人に疎ましがられています。
「専業擁護派」「中立派」はもちろんのこと、「専業否定派」にも。
みなさん、哀れな下痢男にレスをしてあげる場合はこれをコピペしましょう。
下痢男がどんなにおバカなことを言っても、それを諭してあげる必要はありません。
彼に害されることなく、「専業主婦のあり方」について有意義な議論をしましょう。

310 : :01/11/15 10:12 ID:8SFFXEnz
コピペか。くだらん。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:13 ID:xo3UQROc
>310
うん。そうだ。確かにそうだね。
君の言う通りだ。君は頭がいいね。
でもさ、ここでの議論は低レベルなものだからさ、君には向いてないよ。
だからもう君は来ないでね。

=======================
>310は「下痢男」と呼ばれている専業叩きしかやることのない哀れな独身無職嘘吐き男です。
下痢男のとんちんかんな「ぎろん」「ろんぱ」のおかげで有意義な「議論」が害されています。
それ故、下痢男はあらゆる人に疎ましがられています。
「専業擁護派」「中立派」はもちろんのこと、「専業否定派」にも。

みなさん、哀れな下痢男にレスをしてあげる場合はこれをコピペしましょう。
下痢男がどんなにおバカなことを言っても、それを諭してあげる必要はありません。
彼に害されることなく、「専業主婦のあり方」について有意義な議論をしましょう。

312 :デージーカッター:01/11/15 10:13 ID:nDzrYv4b
>>308
それらの仕事を自律的にやってる。
だからマネージャだ。
たとえ夫が雇用主であったとしても、一方的解雇はできない。
婚姻は最強の契約関係だからな。
少なくとも共同経営者だ。家庭という経済主体の。
あんたは会社と雇用契約、ちゃんと結んでるか?

313 :デージーカッター:01/11/15 10:15 ID:nDzrYv4b
コピペも良いが(良くないか)、
精度の悪いじゅうたん爆撃だな。
誤爆せんでくれよ。

314 : :01/11/15 10:18 ID:8SFFXEnz
家庭を経営しているのは男だね。
専業に経理係・物資調達係・慰安係・食堂 を任せているだけだ。
専業を働かせるも、そのまま置いておくも、
経営者であるところの夫が許すかどうかがポイントだ。

専業が「私は家庭経営者」というのは、
会社の女性社員が、
「私がいなければこの会社は動かない。だから私が経営している
 ようなものよ。」というに等しい。
   ↑
この発言、よく内勤のお局OLがしているよね。
女って本当に・・・。

315 : :01/11/15 10:20 ID:8SFFXEnz
>312
経営者からマネージャにトーンダウンしたな。

316 : :01/11/15 10:24 ID:8SFFXEnz
>312
マネージャは部・課長クラス。
経営者は夫だと言うことは認めるんだな?
マネージャは経営者に従属しているじゃないか。
しかもボーナスなしで。

317 : :01/11/15 10:26 ID:8SFFXEnz
家庭というミクロな単位で、専業は夫に従属している。
男>女が無条件に成り立っているじゃないか。
専業が男社会になめられる理由、ここにあり。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:27 ID:Wd3V3w66
むきになるなよ
アホみたいだぞ

319 :デージーカッター:01/11/15 10:27 ID:nDzrYv4b
>>314

>会社の女性社員が、
>「私がいなければこの会社は動かない。だから私が経営している
>ようなものよ。」というに等しい。

まっとうな認識だと思うよ。その女性社員の認識が。
ドラッカーが言ってるよ。同じことを。
現代の知識労働者はその人に無理やり仕事をさせられない上に
その人に仕事をしてもらわないと経営が成り立たないという点で
エグゼクティブだと。
知識労働者はエグゼクティブなんだ。
また、すぐ専業の家事は肉体労働だとかレスすんなよ。
家事の段取りとかより仕事の質を高める努力とかそっちの方が
より重要で、しかも異なる仕事をマルチにこなしていくという点で
マネージメントもしてる。夫のマネージメントもな。
つまり、専業主婦の仕事はその内容からして知識労働なんだ。
これが俺が専業側に立って援護している理由だ。
俺と同じく高い質の仕事を目指している知識労働者として援護
している。ドラッカーでも読んだらどうだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:28 ID:GEf1xKKg
暇なリーマン、仕事はどうした?
閑職なんか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:30 ID:UqcGJEHC
結婚してから物言えば?
説得力ナシ。議論する気もしない

322 : :01/11/15 10:30 ID:8SFFXEnz
>318
事実を事実として伝えているだけだよ。
これで「専業が家庭の経営者、夫は派遣労働者」論は破れたな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:31 ID:GEf1xKKg
嬉しそうだな閑職リーマン。
ヒッキー下痢男か!?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:33 ID:GEf1xKKg
閑職かあ。自分で仕事見付ける努力したら?

325 : :01/11/15 10:34 ID:8SFFXEnz
>319
夫のマネージメントね。せいぜい秘書どまりじゃないか。
夫の愛と給料だけで、専業は夫に従属し、
秘書・経理・物資調達・慰安・食堂を勤める。
社会的には評価されない。
わずかな優遇処置も、取り払われる方向。
夫があぼーんすれば、みじめな老後。

これはすべて、事実だ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:37 ID:VObvx6TB
鼻息荒いぞ♪

327 : :01/11/15 10:39 ID:8SFFXEnz
俺は月の手取り70万円だが、何か?
専業が俺の理論にまともな反論をできず、コピペか個人攻撃しか
できんのを身をもって証明してくれて、
嬉しいやら悲しいやら。

328 :デージーカッター:01/11/15 10:39 ID:nDzrYv4b
>>325
あんたにとっての認識だろ。
事実の問題ではなく、自己認識の問題。
あんたはまわりからは閑職リーマンだと思われてるぜ。
でも、あんたの自己認識はクリエイティブなリーマンなんだろ。
自分の認識ギャップを埋めること考えたらどうだ。
専業の自己認識はそこそこ妥当な線だと思う。
俺みたいなこと言ってるのはいないだろうよ。
でも、極論すれば、そういう自己認識も可能だってことだ。
そんなに非常識ではない範囲でね。
あんたの自己認識はどうだ?
ほんとうにクリエイティブか?
新しいソフトやシステム開発したか?
あんたのオリジナルアイデアは入ってるか?
アメリカの焼き直し、後追いじゃないか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:42 ID:VObvx6TB
下痢男の攻撃はワンパターンだなあ。
もともと興味無いのにからみたいから
ふっかけてるの見え見え
だから皆相手しないんだYO!

330 :デージーカッター:01/11/15 10:43 ID:nDzrYv4b
>>327
いい給料だな。
素直にうらやましいぜ。
しかし、コピペと個人攻撃はたぶん専業じゃないと思う。
俺みたいな空爆隊かゲリラだ。

331 : :01/11/15 10:44 ID:8SFFXEnz
>328
可能性を追求するのはいいことだが、
日本の専業をそこまで買い被ってもいいことは何もないよ。
「極論すればそういう自己認識も可能」は勘違いに通じる。
俺は外資だからアメリカの焼き直しかもね。
日本オ○クルの身内だからな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:46 ID:Wd3V3w66
月収70万が朝からずっと2ちゃんかよ。
誰か‥ハラ痛いよ〜(ワラ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:48 ID:UqcGJEHC
おいおい、その会社が聞いたら怒るぞ

334 : :01/11/15 10:48 ID:8SFFXEnz
俺は2ちゃんで閑職リーマンと思われても別に良い。
専業もここでヒキコモリといわれてもかまわんだろ?
ヒキだろうが、でなかろうが、
男に従属しているのは事実なんだから。

335 : :01/11/15 10:49 ID:8SFFXEnz
デージーカッターの話以外は、全然面白くないな。
単なる煽り。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:50 ID:n41jnJRf
誰に呼び掛けてんだよ
アフォか?

337 : :01/11/15 10:52 ID:8SFFXEnz
んじゃ11:00から会議だから。
また来るわ。

>336
アフォは君。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:53 ID:n41jnJRf
従属は会社のお荷物とどう違うんだ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:08 ID:pIdWLnpH
なんだ?だれかれかれかまわず下痢だの金玉だの半脳だのいってるやつは?
アロか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:59 ID:bmYGkJE6
>337
うん。そうだ。確かにそうだね。
君の言う通りだ。君は頭がいいね。
でもさ、ここでの議論は低レベルなものだからさ、君には向いてないよ。
だからもう君は来ないでね。

=======================
>337は「下痢男」と呼ばれている専業叩きしかやることのない哀れな独身無職嘘吐き男です。
下痢男のとんちんかんな「ぎろん」「ろんぱ」のおかげで有意義な「議論」が害されています。
それ故、下痢男はあらゆる人に疎ましがられています。
「専業擁護派」「中立派」はもちろんのこと、「専業否定派」にも。

みなさん、哀れな下痢男にレスをしてあげる場合はこれをコピペしましょう。
下痢男がどんなにおバカなことを言っても、それを諭してあげる必要はありません。
彼に害されることなく、「専業主婦のあり方」について有意義な議論をしましょう。

11時からの会議って?
コンビニでも行くの?
下痢男でも腹は減るもんなー。
またおかしなもん食って腹下すなよー。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:01 ID:pIdWLnpH
↑アロ発見

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:03 ID:dyUTE9N0
昼休みなんだから、今こそ真面目に書き込めよ〜。
勤務中の方が書き込み多いのは変だぞ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:14 ID:dkZjDUGn
>327
これはウソだね。
私現在専業主婦だけど、出産して退職した当時、月給手取り75万だった。
基本給+諸手当含めて、だけど。
その当時はものすごく忙しかった。
朝9時代から2ちゃんなんて、絶っっっ対できない。
毎日会議があって、打ち合わせがあって、
目を通さなければ行けないメール+書類が山のようにあるんだもん。
それにプラスして自分で動かしている仕事も当然あるわけで、
遊んでるヒマないです、はっきり言って。
それに、8SFFXEnzって日本オラクルの関連企業勤務って言ってるけど、
外資系は日本企業に比べてもシビアだよね。
私用電話もアウトってところもあるって聞いたことがありますな。
会社で、勤務時間内に2ちゃんだなんて、ばれたら大変じゃない?
まあ、がんばってねー。

344 : :01/11/15 12:15 ID:8SFFXEnz
アロさんが来てるのか。光栄だな。

弁当食いながらちょっとだけ参加。
専業は既婚者のいうことしか聞かないという。
専業は姑の言うことは聞かないという。
専業は男の言うことは聞かないと・・・(以下略)

同じ立場の専業女同士で、傷をなめ合うことしか
しないというわけだな。

345 : :01/11/15 12:18 ID:8SFFXEnz
>343
モバイルで自費でやってる(会社のLAN使ってない)から、
ばれませんよ。
自分の体験が全てに通じると思っている女は、視野が狭いね。
だから専業なんぞに。

346 : :01/11/15 12:20 ID:8SFFXEnz
今はつなぎっぱなしで固定額のPHSカードがあるんだよ。
自宅からISDNかADSLの専業には想像もつくまい。

347 :牝猫 ◆yA3I8UnI :01/11/15 12:22 ID:DEKNGYcu
AirH"?

348 : :01/11/15 12:26 ID:8SFFXEnz
>347
ごぞんじでしたか。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:27 ID:dkZjDUGn
>345
でもさー、会社の終業時間内に遊んでるってことは認めるんだな?
それって『怠業』っていって、懲罰、ヘタすれば解雇の理由になることをご存知?
外資系でもそれは変わらないと思うんだけど?
マイクロソフトに知人がいるから、ちょっと聞いてみようか?(クスクス)

350 : :01/11/15 12:29 ID:8SFFXEnz
>343
どうせ男に頼ってラクしたくなって辞めたんだろ、仕事。
以下、過去ログの専業たちのような言い訳が続く。

351 :349:01/11/15 12:29 ID:dkZjDUGn
終業-×
就業-○
スマソ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:30 ID:pIdWLnpH
349ってくだらない個人攻撃だと思う。
議論において8SFFXEnzの環境は関係ないと思うが?

353 : :01/11/15 12:31 ID:8SFFXEnz
>349
MS?ああ、あのヘタレ会社ね。
株暴落で社員の士気も下がってXPも不調、もうじきおしまいの
MSか。あそこはどうでもいいよ。
俺の心配でなく君の将来の心配をしなさい。
専業ちゃん。

354 :349:01/11/15 12:34 ID:dkZjDUGn
>350
残念でした。夫婦の話し合いで決めたこと。
どっちかって言うと、連れ合いの方が私が家庭に入ることを望んでいた。
私個人としては仕事を続けるつもりだったんだけど、
『家庭』を作るということを中心に考えると(子供も生まれるし、ね)、
誰かが家にいた方がいい、という結論に達した。

355 : :01/11/15 12:36 ID:8SFFXEnz
>354
はい、開き直りの男に従属宣言ですな。
了解。

356 : :01/11/15 12:38 ID:8SFFXEnz
家庭なんて354のとこばかりじゃなく、どこにでもあるって。
他所の家庭のことは政治家も考えちゃいない。
今後、専業には辛い世の中になりそうだね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:38 ID:dWxNanY1
私は専業主婦ですが、母は、違うんですね。
それで、子供が生まれた時、仕事が忙しいと言って一度も来てくれませんでした。
私が小さい時もほとんど、かまってくれなかったので、こんなもんかな?って思いましたが、
やっぱり孫の顔はみて欲しかった。
それと、近所の人ですが、入院したんですね。それで、旦那さんが、子供のめんどう
そして、家事、仕事と頑張っていました。それをみて専業主婦が要らないなんて思いません
でした。旦那さんも体壊しそうでしたから。子供達もだんだんおかしくなってくるし、
やっぱり小さい時は家に誰かいたほうがいいですね。
核家族で、子供が小さくて、周りに頼れる人がいなくて、旦那さんの帰りが11時以降の
人っています?是非どうやっているか知りたいです。

358 : :01/11/15 12:39 ID:8SFFXEnz
結局、354の旦那>354
354は自分でそれを認めた。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:43 ID:pIdWLnpH
いまどき専業主婦はいらないと思うよ。
安心だ何だといってる人がいるけど、
誘拐されるのも火事起こすのも専業主婦の母親がいる家が多いじゃん。
昼間近所の専業同士で井戸端会議してつけっ放しのレンジからとかさ。
成長しても専業主婦の子供のほうがマザコンが多いし。

360 :349:01/11/15 12:43 ID:hzTIywgk
>352
いや、関係あるよ。
専業主婦のことをここまで罵倒する人間が、会社が動いている時間に、
いくら自分のモバイルからとはいえ、会社の業務とまったく関係ない
掲示板で具にもつかないことを書き連ねているのって、
やっぱり批判されてしかるべきだと思うんだがどうよ?

361 : :01/11/15 12:44 ID:8SFFXEnz
>357
専業は自分と同じ立場の女の言葉しか聞く耳を持たない。
自分に都合のいい言葉しか耳に入らない。
視野狭窄の女が専業になる。男社会に馬鹿にされても仕方ないね。

弁当も食い終わったし、昼休み終了。
じゃな、元キャリアの専業さんよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:46 ID:pIdWLnpH
>>360
それは女性が議論ができず共感できるかどうかでしか判断できないということですか?
例え相手がどうしようもない人でも意見が正しければ問題はないと思いますよ。
小説家が人を殺さなきゃ殺人犯を書けないわけではないですよね?
心理学的に言っても立場に関係なく人は議論できるそうです。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:47 ID:dWxNanY1
>>359
でも働いていて子供達だけで家に残して、その子供達が火事を起こす
っていうこともありましたよね。
それと、今はかぎを首からぶら下げることってなくなりましたけど、
それによって強盗が入ったって事もありましたね。
マザコンは私の周りにはいないので、なんとも・・。

364 :349:01/11/15 12:49 ID:hzTIywgk
やっぱり、「仕事辞めてほしい」って泣いて頭下げられちゃうとねー。
2人とも手取りは同じぐらいだったからちょっともったいなかったけど。

それから、
>353
人の書き込みをよく読みましょう(ワラ)。
マイクロソフトに在籍しているのは「知人」。
私も連れ合いもあの会社で仕事したことはありません。
そろそろ昼休みも終わるけれど、こんなところで遊んでていいの?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:50 ID:pIdWLnpH
>>363
昔はありましたが最近は母親不在による事件は少ないですよ。
母親がいるほうが多いです。
少なくとも母親がいたほうが安全だとはまったく言えないわけですよね?
あと、あなたの旦那さんはマザコンでしょう?
家事できないんだから。

366 : :01/11/15 12:50 ID:8SFFXEnz
自称、月75万の元キャリアでもこれだけ馬鹿。
あとは推して知るべし。
キャリアしてた効果なかったな。

さあ、午後1の仕事やっか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:54 ID:dWxNanY1
>>365
その家事は確か3年前でした。
子供が生まれた時にニュースでみましたから。
家事は一通りはできますよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:54 ID:yaWnN/Aq
>366
うん。そうだ。確かにそうだね。
君の言う通りだ。君は頭がいいね。
でもさ、ここでの議論は低レベルなものだからさ、君には向いてないよ。
だからもう君は来ないでね。

=======================
>337は「下痢男」と呼ばれている専業叩きしかやることのない哀れな独身無職嘘吐き男です。
下痢男のとんちんかんな「ぎろん」「ろんぱ」のおかげで有意義な「議論」が害されています。
それ故、下痢男はあらゆる人に疎ましがられています。
「専業擁護派」「中立派」はもちろんのこと、「専業否定派」にも。

みなさん、哀れな下痢男にレスをしてあげる場合はこれをコピペしましょう。
下痢男がどんなにおバカなことを言っても、それを諭してあげる必要はありません。
彼に害されることなく、「専業主婦のあり方」について有意義な議論をしましょう。

これで夜まで出てこないかな、下痢男。
家庭板にも来て欲しいんだけど。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:59 ID:pIdWLnpH
>>367 えっ一つの事件を例に反論してるのですか?
あなたに議論は無理そうですが・・・
というか鍵ぶら下げている子供を馬鹿にするあたり(今時その格好少ないと思うけど)
あなたは人間として最低だと思いますが?
たぶん鍵ぶら下げてる子供もあなたの子供より優秀でしょう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:00 ID:KOocfP/W
ちゃんとした女房が出来る女や、
ちゃんとした女房を持った男で、
専業主婦の文句言ってる奴なんかおらん。

商社マンとかどうなるんだよ、それ言ったら。
家庭がちゃんとしてなくて働ける奴なんて少ないぜ。
国が税金取るのは勝手だが、バッシングしてる連中はアホらしい限り。
実情知らんのを暴露すんなよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:00 ID:S75csJSy
>369
いや、2時ぐらいには寂しくなって出てくるのになけなしの1000ペリカ。
可哀想なヒッキーのたった一つの遊び場なんだから、
みんな生暖かい目で見守ってあげましょう(藁)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:00 ID:pIdWLnpH
あっまたアロがきた。
自分もお客がくるころなので落ちます。
あぁ最後まで残った主婦がむなしい勝利宣言するのが目に見えます。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:03 ID:pIdWLnpH
>>371
レス着てるのでラスレス返しとくか。
ヒッキー馬鹿にしてる時点で専業主婦馬鹿にしてるのと同じですよ。
あと私はヒッキーではありません。だって木曜の午前は店が暇なんだもん。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:06 ID:S75csJSy
いやー、専業主婦はヒッキーじゃ勤まらんと思うが?
けっこう忙しいよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:06 ID:dWxNanY1
>>369
かぎをぶら下げてるこを馬鹿にしているのではなく、
かぎを首からぶら下げている子供=家に大人がいない。
ということで、ねらわれたんです。一軒しかそんな火事がなかったとはいいませんが、
印象的だったんです。ほかに保育所に預けてて赤ちゃんが死んだとか、
子供は不慮の事故をおこすものです。それは、専業、兼業関係ないです。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:13 ID:lOghIn8p
専業主婦と、専業主婦を持った男は貴族。
兼業&独身男はプロレタリアート。
貴族が下々を搾取するのは当たり前でしょ。
ごちゃごちゃ言ってないで、せっせと働いて納税しなさい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:14 ID:4Zbz+YXD
>368
自称月給70万なんだから、夜までは出てこれないだろう、いくらなんでも。
あと、もっと言わせてもらえば、高給取り=それなりのポジションにいる人間は
定時で仕事が上がるなんてありえないからねー。
最低でも夜の9時10時までは仕事してるよ、そういうポジションにいる人は。
特に、午前中2ちゃんなんてところで遊んでるぐらいなんだから、
8SFFXEnzの部署は午前中はヒマで午後から忙しくなるんだろう。
午後〜夜は仕事でいっぱいいっぱい。
今日中に家にたどり着ければ良いって感じじゃないの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:23 ID:lOghIn8p
下々のものは、貧乏なので税負担が重くてあえいでいるようね。
貴族から見れば、吹けば飛ぶような納税額なのにね。
まあ、私たちの優雅な生活のために働いてくれているんだから、
感謝しなくちゃ。庶民は税金を納めるものよ。
私たち貴族は文化のために生きているのです。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:36 ID:lOghIn8p
とゆうことで、世帯収入・夫の社会的地位から言っても、
専業と兼業じゃ比較にならないのよ。
独身男は、私の夫のはるかに下のペイペイばかり。

「専業はヒキコモリ」は、負け組のひがみとねたみの産物です。
過去のレスも感情的なものばかりで、兼業・独身男の
頭の悪さを象徴しております。
専業がヒキコモリなら、兼業と独身男はヒキコモリ以下。
私たち特権階級の快楽のための労働奴隷。

勝利宣言させていただきます。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:38 ID:7DyMbZvm
>>376 >>378  → 言い方はキツイけど笑ってしまった。
しかし、
余裕の無い人間は、余裕の有る人間を憎く感じる、
というのは公然の秘密だと思う。
・“余裕”には“精神的なモノ”も含まれる

みんな医療費控除とか年末調整とかするでしょ?
だったら配偶者優遇を適用して何が悪い?
国に認められた税制を利用して何が悪い?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:39 ID:lOghIn8p
くやしかったら、裕福になってごらんなさい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:42 ID:DozHv5IW
国がまちがってると思うなら国を変えればいいじゃない。
それが出来ないからここで鬱憤晴らしてるのね。
偉そうに働いてるなんて威張っても全然現実影響無いし。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:47 ID:lOghIn8p
そうですとも。
1会社の1課長クラスよりも、私の5才の息子の方が
国に影響力があるかも知れなくてよ。
おかねがないから兼業なさるんじゃなくて?
独身男は、結婚して、出世してから出直してらっしゃい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:01 ID:/HO5Y3gR
8SFFXEnz、お前も相当暇だな。SEが毎日毎日一日中、暇なこった(藁
お前こそ1円も税金納めてないヒッキー&ぷーじゃないのか?
OdpK5oZKなのはもうバレバレ(藁
タイトル欄とかな、書き方に特徴あんだよ、ボケッ(藁
相当女に恨みがあるようだな。
振られた女が結婚して専業にでもなったかな?(藁
もてない男はつらいやねぇ〜(藁藁藁

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:19 ID:3N3njajb
下痢男、きょうもネヴァついてたなあ(w
こいつがいる限り、議論にもへったくれにもならんと思うのだが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:23 ID:8DeK1mSk
>>385
禿同(w

387 :アリキーノ:01/11/15 16:46 ID:q6vwEQDP
>おかねがないから兼業なさるんじゃなくて?

こういうことを言わないような、
人間になりたいと思うからです。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:50 ID:8DeK1mSk
>>387
そんな事言うやつ今時いるのか?
そのお知りあいは明治時代の人間?
なんにせよ、そんな見た事もない少数派の為に専業叩くのはやめてもらいたいね。
全く粘着は困るよ(w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:52 ID:3N3njajb
そうですか。じゃあ、ボランティア活動をどうぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:53 ID:3N3njajb
389は387のレスね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:53 ID:8eVawxuy
>388
同意。そんなようなこと書き込んでいた基地外がいたけど、
あれは専業主婦に成りすましの煽らーだから無視してください。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:14 ID:3N3njajb
…そだね。思わず反応してしまったが。
でも、お金を貰ってる以上、「日本の女性の地位を向上させる為」とか
「税金を納めて日本の国を豊かにさせるため」のみ、に働いているかのように
主張するのもいかがなものかと思う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:44 ID:nvVl/tb4
同じ専業主婦でも姑がいるといないでは天と地の差があると思う。
姑のいない専業主婦はヒキコモリ同レベルと言われても仕方ないと思うけど、いる方の専業主婦は自由は少ないし、
介護の問題も出てきて忙しい。
今では前者の専業主婦の方が多いけど、専業主婦をすべてひとくくりにするのは情けないことだぞ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:01 ID:NdgoH2Qx
>>393
同意。
あと、ちっちゃな子供がいる主婦も別だと思う

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:07 ID:0xXKm0ld
>393
う〜ん、確かに色んな環境があって、一括りにはできないとは思うけど
根本的に、皆が「忙しくて自由が利かない状況」じゃないといけないのか?
ってとこが疑問。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:11 ID:nvVl/tb4
>>394
姑はすごい手がかかるけど、子供はほとんど手がかかることなく育ったよ。
0〜2歳の時は少し大変だったけど。
子供は上から怒鳴らないし。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:14 ID:qBFVFzN0
>>395
同意。
誰がどれだけ大変かを競うより、
みんなどれだけ楽になるかを考えたほうがまし。
それを専業叩きの人は専業が足を引っ張っているって考えてるけど
私はそうは思えない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:15 ID:0xXKm0ld
>396
そんなこと言ったら、手のかかる子供も居れば、手の掛からない姑も
いるよ。嫌なら、姑と別居すれば?って言う人も居るかも知れない。

だから、そうやって、個別の事情をどうこういっても、意味ない気が
するんだけど。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:21 ID:0xXKm0ld
>397
ていうか、「存在自体が足を引っ張ってる」って言われても「そうですか、
それが何か?」って感じ。確かに昨夜の彼女の進みたい方向からすれば
そういう風に見えないこともないだろう、とは思う。だからといって他者に
「邪魔だから変われ」「この方向のみが正しい」って言えるものか?と
激しく驚いたよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:06 ID:e88n2jno
昨日の女は行き遅れたが故、また男日照りが烈しいが故の、
妬み嫉みでの意味のない専業叩きです。
気にしないように。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:15 ID:Pmv+w30r
主婦やってて今も昔も変わらない考えですが、
旦那様に隷属してるようなモノじゃないかと。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:31 ID:pBWun7O8
質問。核家族で子供が小さくて、周りに頼れる人がいなくて、
旦那さんの帰りが11時以降の人で兼業主婦やってる人って
います?旦那さんのご飯とか、子供のめんどうとか、
是非どうやっているか知りたいです。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:32 ID:IwmBH2Y7
>400
あ、あの人・・・
確か他スレで「ケコーンするときは相手の男が育児を半分請け負う事が
できるかどうか、考えて選べ。そうしない女は甘えている」
とかなんとかいっていたと思う。
煽りとかじゃなくて本気にそう考えてるみたいだった。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:35 ID:KI5l4uQx
結局専業主婦は「楽して生きている専業主婦も認められたい」ってことじゃん。
1の言う通りヒッキー同然だな。
大変大変つってるのも作り話か。

楽している上に嘘つきじゃ、嫌われる存在なのは当たり前だろう…

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:36 ID:dyUTE9N0
そうしない女は甘えてる・・・に何故続くかよくわからないが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:38 ID:0xXKm0ld
>405
たぶん、それを言い訳に仕事を辞めようとするから、なんじゃない?
彼女にとっての人生の至上命題は「働く事、働き続ける事」で
あるみたいだね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:47 ID:IwmBH2Y7
そそ、そういうことです。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:53 ID:dyUTE9N0
>406
解説ありがとう。
旦那の家事分担を期待するなんて甘えてるっていう考え方も
あるだろうから。
なるほどね。
でも、旦那の家事分担無く兼業やっている人もいるけど、
それは甘えてい・・・どっちになるのかな?彼女的に。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:00 ID:IwmBH2Y7
それは、甘えていることにはならないんじゃないかな?彼女としては。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:02 ID:61FGaSJx
ケースバイケースで考えるべき事を、相手もいないうちに
あーだこーだ考えるのは、あまり頭がよろしくない、と思う。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:07 ID:dyUTE9N0
>409
要するに、外でお仕事さえしていればいいのね。
ふ〜ん。解りやすいんだね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:08 ID:IwmBH2Y7
スマソ。
あまりに印象的なひとだったもんで・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:15 ID:JiGtWkiz
専業主夫を求める女が少ないのはなぜなんかな。
専業主婦のひとが自分たちの大変さを説明してんのはよくみるけど
役割を反対にしようって発想にならないのはなぜ?
結局、女はちゃんとした職についてても男には仕事を求めるんだよね。
女子アナなんか専業主夫と結婚してくれてもいいと思うんだけど、
男は仕事しなけりゃ結婚するなっていうんだったら仕事してる女なんか
応援しないよ。
男は選択肢がないんだから。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:29 ID:qBFVFzN0
>>413
>男は仕事しなけりゃ結婚するなっていうんだったら仕事してる女なんか
>応援しないよ。
ごめんここわかんない。誰が結婚するなって言うの?誰が応援しないの?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:31 ID:VlHIjzjF
>>414
女が仕事してない男とは結婚しないって言うんだったらおれは応援しないよっていう意味

416 :414:01/11/15 21:33 ID:qBFVFzN0
ありがとう。即レス感謝。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:38 ID:dyUTE9N0
女は外に出て働かなきゃっていう人は、男が家にいて
主夫するのも否定するのかな?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:41 ID:0xXKm0ld
>413
私は別に反対の夫婦が居てもいいと思うよ。
自分は結婚する時点で夫の方が稼ぎが多かったし、現在のような形に
なっているけど。
でも、それって例えば超高学歴の女性が多くの男性から忌避されがち
だったりすることの、裏返しでしょ。つまりは伝統的な価値観を引きずってる
ってこと。
ただ、妊娠、出産を望む場合は、どうしても安全を考えて仕事をしてる
男性を求めてしまうところはあるんじゃない?確率は低いとはいえ、どんな
お産になるかはわからないもの。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:42 ID:pBWun7O8
この間、テレビでやってたよ。専業主夫の特集。
おくさんが看護婦さんで、旦那さんが、子供のめんどう見てるの。
ちょっと羨ましかった。それで旦那さんに専業主夫とは何?と聞くと
「家庭というなの会社の経理。」と答えてた。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:42 ID:0xXKm0ld
>417
そうなんじゃない?
だって「働ける全ての人は外で労働せよ」って感じだもの。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:44 ID:a2WdTdzC
今日はずいぶん勉強したな。図書館なんていってしまった。
つーか話がすんごいループしてるな。
しかし下痢下痢言ってる主婦ってなんなんでしょう?
まぁ専業主婦だからしょうがありませんが。

422 :418:01/11/15 21:44 ID:0xXKm0ld
続き。
だから、実際に専業主夫になってる人って、結婚時から、っていうより
子供を産み終えてから、って人が多いんだと思う。
無事、出産も終えて、妻が再び稼ぎ出すことが可能なのを見極めてから
ってことなんだと思う。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:48 ID:a2WdTdzC
あっOdpK5oZKです。今日はニュース板寄ってないからIDに空欄がないんだが
IDの空欄をコテハンと勘違いして空欄の人をみな同一人物にしている専業主婦がいるね。
きっと昨日論破された人ですね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:50 ID:pBWun7O8
皆さん楽しそうですね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:51 ID:dyUTE9N0
>420
労働ってなんなんだろ〜。
私は旦那の両親の介護をする専業主婦だけど、
働いていないことになっちゃうね。
おじいちゃん入院している病院で会ったおばあちゃんは
自分も医者にかかりながら、旦那の介護をしていた。
お嫁さんはパートで来れないんだって。
わたしはどんなに家族を介護しても、
そのパートに出ているお嫁さん以下なんだね・・・。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:51 ID:a2WdTdzC
専業主夫も専業主婦もゴミですよ。
家事という仕事自体専業でやって食べていけるような仕事ではないんですよ。
ましてや自分のついででしかない以上ただの無職の居候でしかありませんね。
居候やヒッキーと違って開き直っている分だけ迷惑ですがね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:51 ID:0xXKm0ld
>423
こんばんわ。
じゃあ、間違われないように、キャップつきコテハンにでも
されたらどうかしら?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:53 ID:0xXKm0ld
>425
そうそう、そういう労働至上主義者みたいな方々は、ペイドワークだけ
しか労働とは認められないみたい。
要は、対価として金銭の得られない労働なんか、ただの趣味と変わらん
ってことらしいですよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:54 ID:a2WdTdzC
>>427
意味ないでしょう?トリップ付けても名無しで書き込めるわけですし
コテハンはピンポイントでレスがほしい寂しがり屋がやるものですよ。
そして、〜〜は××だろう?なんていうのは議論で負けた人の
疑惑を押し付けるという個人攻撃でしかありません。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:57 ID:a2WdTdzC
つか、今日は図書館行って子ずれの専業主婦がいたが
子供は本を借りて自分はぼーぜんと座っていた。
やっぱ頭使わないんだなぁと思ったよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:59 ID:61FGaSJx
>>a2WdTdzC

そこまで、専業主婦が気になるのは君くらいだろうな・・・。
もしかしたら、専業主婦が好き好きで仕方が無いのかもしれない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:03 ID:a2WdTdzC
なんか、今夜は目がちらつきますね。
学生時代はこんなことなかったんですが・・・
昨日の2chも効いてるな。
専業主婦でも2chやっている母親は母親失格ですので。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:06 ID:dyUTE9N0
>428
介護も趣味と言われた日にゃ〜・・・。
在宅介護は無くなるわね〜そのうちに。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:07 ID:a2WdTdzC
>>431
好きか嫌いか?気分は関係ありませんよ。
ヒッキー程度の評価しか与えられないというだけです。
女性は本当に好き嫌いだけの獣が多いですね。
昨夜の議論の終わりごろには「議論とはより多くの好意を集めること」
といった女性がいましたね。思わずこっちも冷静さを失い
「狂っているのか?」とレスを返してしまいましたよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:08 ID:0xXKm0ld
>432
母親って一口に言っても、色々な年齢の子供がいますよ。
それをお忘れでは?

436 :431:01/11/15 22:08 ID:61FGaSJx
いや・・、つまり、そのう・・・(苦笑)。
とても気になるのだな、と。

メッセするから離脱する、じゃ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:12 ID:a2WdTdzC
>>433
昨日から思っているんですが、専業主婦だからって老人介護や育児をしているとは限りませんよね?
専業主婦派の専業主婦像は
「子供を産んでいて、長男の嫁で且老人ホームに入れる金のない家庭」
というものですね。
これは個人的というかあなた方の都合の良い一例であって議論の対象にはなりませんね。
有職者にも厳しい環境の人とそうでない人がいますが、
特異な例を挙げて話を逸らそうとするのは論破されつづけた故という事でしょうか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:22 ID:dyUTE9N0
>>437
あ〜?私に言っているの?
だってあたし老人介護する専業主婦だもん。
大多数じゃないからしゃべっちゃだめなの?
ごめんね〜。
都合の悪い存在で〜。
都合の悪い奴が出てくるとたんに話を反らすのどうのって
結局、空論もてあそびたいだけなんだね。
ってそういう板だったっけ。
じゃ、邪魔して悪かったわ。おやすみ〜。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:24 ID:a2WdTdzC
>>438
そうですよ。あなたの人生相談所じゃありませんから。
ヒッキーと専業主婦と有職者との比較ですから当然ですよね。
専業主婦にはわかりませんでしたか?邪魔で悪かったですよ。
おやすみなさい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:29 ID:dyUTE9N0
439
あんたって口の聞き方知らないおブァカ様ね。
それでも有識者なの?あっきれちゃ〜う。
これから高齢化社会になるっていうときに
お呑気な有識者もいたものね。
この程度のアクシデントも理論の中に取り入れられないなんて。
ま、2ちゃんですから・・・。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:31 ID:bDyEJld0
確かに大多数をサンプルにしないとキリがないよな。
例えば、妻が死んでしまったが、自分と妻の祖父、祖母が全員介護状態で
リストラされた独身サラリーマン35歳超で職見つからず、
見つけても7掛けで介護費用賄えずなんて人もいないとも限らないし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:33 ID:a2WdTdzC
物事の本質というのは共通項部分に多く見受けられるのですが
女性の言う空論とは自分個人に関係あるかないかで決まることなんでしょうか?
それとも専業主婦だから世界が狭いせいでしょうか・・・?
どちらにしろスレの私物化はやめましょう。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:35 ID:dyUTE9N0
ばか。
老人介護が今時特殊な例とか思っているあんたのおつむの
悪さを言っておるのだ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:37 ID:a2WdTdzC
>>440
寝るんじゃなかったのですか?
有識者?専業主婦は目の疲れるような仕事なんてしていないのですから
もう少し良く見ましょうね。
あとまさに高齢化社会だからこそ在宅介護はますます減るでしょうね。
あと口の聞き方は議論に関係ありますか?意見の矛盾を生みますか?
まぁ仮に438、440と比較していただいても結構なんですがね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:41 ID:dyUTE9N0
議論至上主義なのね。
自分の都合のいいサンプリングをして持論を押し通すのが
議論ねえ・・・。
ま、寝るわ。確かに不毛だ。君と話していても。
俺の言うことが解らないのは専業主婦だからという展開も
すごくまあ、論理的なのねえ。おほほ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:41 ID:a2WdTdzC
>>443
あなた頭悪いですねぇ。
在宅老人介護は兄弟がたくさんいたからこそ可能であったので
高齢化が進むにつれ老人ホームへ移行し減っていくのは当然です。
国当然予算を組んでいますし、設備も整っていくでしょう。

しかし専業主婦は都合よく嘘をついて話を作りますね。
子供が減っているから設備がなく子供を家庭で見なければいけない、
老人が増えているから設備がなく老人を家庭で見なければいけない、
と矛盾を平気で唱えれるなんて・・・信じられませんね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:43 ID:a2WdTdzC
>>445
寝たほうが良いですよ。捨て台詞は論破された証として受け止めます。
それにしても議論至上主義?意味不明の反論ですね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:45 ID:0xXKm0ld
で、専業主婦反対派?の方の専業主婦像というのは
夫はサラリーマン、子供はある程度手を離れている年齢、核家族で
老親介護などとは無関係、マンション住まい、都会住まいというような
ものでしょうか。
こういう専業主婦がどのくらい存在するのかは知りませんが、専業主婦
の中でも最も恵まれている部類であることは確かですね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:49 ID:0xXKm0ld
>446
>子供が減っているから設備がなく子供を家庭で見なければいけない、
>老人が増えているから設備がなく老人を家庭で見なければいけない

こんなこと、誰か仰ってましたか? 子供を預けたい人が増えて設備の
増強が追いついていない。老人を預けたい人が増えて、設備の増強が
追いついていない。今はそういう状況だと思いますが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:53 ID:dyUTE9N0
>446ごめん。寝て無くて。

国当然予算を組んでいますし、設備も整っていくでしょう。

何寝言いってんの。福祉は今、施設から在宅なのよ。
予算も在宅サービスの方に行っているでしょ。
これだから知ったかぶりは困るわね。
あなたのお父さんお母さんがすぐに施設に入れるといいわね〜。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:53 ID:a2WdTdzC
>>448
これまた極端な気もしますが、
駆け出しのころの社員や命がけの仕事をしている人と比較しても仕方ないので
それでいいんではないでしょうか?
445は主婦じゃなく看護婦なら常に末期癌患者担当で話すんでしょうねぇ・・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:56 ID:dyUTE9N0
ま、とにかくおやすみなさい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:57 ID:0xXKm0ld
>451
>448の例は、専業主婦中でもっとも恵まれた部類だと思われますが
これを、代表例として取り上げるのが妥当だ、というご意見ですか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:58 ID:a2WdTdzC
>>449-450
今はって今はまだ真の高齢化社会とは言えませんよ。

しかしよく考えると老人ホームには入れなかったり、在宅介護しなければいけないのは
あなた方の両親がだらしない人間だからでしかありませんね。
それと老人介護しなければいけない家庭もあれば
専業主婦の分際で遺産もいただける過程もあるのだから
やはり都合のいい例をあげているに過ぎませんね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:00 ID:a2WdTdzC
>>453
いいんじゃないでしょうか?
その代わりわれわれ有職者も駆け出しのころを持ち出したり
倒産寸前の会社やリストラ寸前のおじさんを代表例に挙げず話しますよ。

456 :傍観者:01/11/15 23:04 ID:LrOpaNT0
口出してごめんなさい。
>455
あなたの血は、緑色。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:06 ID:a2WdTdzC
>>453
>>448の例は高齢化しているのだから少子化、核家族化は当然であり
子供は幼児のころより幼児で無いころのほうが長く、結婚後の人生は
さらに長いのだから当然である。
つまりなにが言いたいかというと>>448の例がもっとも恵まれていて
もっとも多いと言えますね?
このスレの主婦が若く子供がまだ小さかったりする人が多いかもしれませんが
議論の対象には残念ながらなりませんね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:09 ID:/o/bGzWe
>a2WdTdzC

普通、ここまで粘着するかね〜。
自分が論破されてるくせに論破した!なんて息巻いてるし、哀れな奴(w
2ちゃんで専業相手に煽りの毎日。不憫な人生だな。
あ〜こうにだけはなりたくない。
夢や理想語る前に、早く就職して税金納めろよ(w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:11 ID:6JV3wDeV
同意。下痢ってウザァァァ!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:14 ID:a2WdTdzC
>>458
あなたのようなレスは論破された人特有ですね。
根拠無き反論と誹謗中傷とID指定のネンチャク・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:15 ID:0xXKm0ld
>457
さて、もっとも恵まれている、には同意ですが、もっとも多いかどうかは
分かりませんね。
なぜなら、子供が一定以上の年齢になれば、教育費などの絡みで
少なくともパートに出るなどする主婦がかなりの割合で居ると思われる
からですが、如何ですか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:15 ID:a2WdTdzC
おやおや、ぜんぜん反論できなくなってきましたね。
論破されると下痢に半脳に金玉ですか?
ますます専業主婦の頭の悪さが露呈しますよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:17 ID:/o/bGzWe
>>460
反論などしていませんが?どの個所がどのレスに対する反論部分に当たるのかな?
日本語勉強し直した方がいいんじゃねーか?
おまえ、毎日毎日おんなじ事ばっか主張繰り返しててよく飽きないな。
頭悪すぎ(w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:19 ID:lOghIn8p
専業主婦は夫・子ども・老人の面倒を見ています。
優遇措置が撤廃されたら、ちゃんと納税します。
兼業や独身の方に心配して頂かなくても、国の政策が厳しくなっても
裕福だから問題ありません。
専業主婦=家庭の余裕の証。
貧乏な人は無理して専業しないでね。

社会に影響力のない(安月給の1納税者が何を言うやら)
生活が苦しい人たちから批判されても平気です。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:19 ID:a2WdTdzC
>>461
ではその時点で専業主婦ではありませんね。
私は昨日のレスで何度も行ってますが、子供が乳児・幼児期の専業主婦は
休業中としか見ていませんので、差別する気はありません。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:19 ID:/o/bGzWe
>>462
おんなじ討論の繰り返しで、皆もう飽きたってよ(w
結局何言っても屁理屈が返って来るんだからな。
おまえ、現実社会で相当他人に相手にされてないだろ?
だから寂しくてここ来るんだよな?
カマって欲しいんだよな?(w

467 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 23:20 ID:lR1r2HB8
とてもじゃないけど母にこのスレは見せられないな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:22 ID:0xXKm0ld
>465
なるほど。
そうするとあなたのおっしゃる専業主婦とは、やはり>464さんの
仰るような、富裕層の主婦のことですね。
それなら。>464さんの仰るとおりですわ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:27 ID:a2WdTdzC
>>464
>優遇措置が撤廃されたら、ちゃんと納税します。
多く納税する分には何の問題も無いんですよ。
過去ログを参考してください。ますます専業主婦の汚い根性が浮き彫りになりますね。
私はそうではありませんが、安月給の1納税者でも二本の足で立っているのだから
専業主婦よりはマシでしょう。


>生活が苦しい人たちから批判されても平気です。
では何故あなたは自分の苦労を自慢するのですか?
矛盾しますね?
それとも自分から専業主婦は無価値なので無視してくださいと言っているのですか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:31 ID:lOghIn8p
>469
さんざん専業を批判しておいて、
「安月給の1納税者に過ぎない」と言われればお怒りになるのね。
私が自分の苦労を自慢すること=あなたが少ない納税額を誇ること。
私としては、どっちも愚かってことで結構よ。

私は遊んでいても生活できるの。
私の夫はあなたの100倍も納税しているわ。
あなたがた、安月給の兼業一家と、独身1人暮し世帯の方が、
国にとっては無意味よ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:32 ID:a2WdTdzC
>>468 ニュアンス、定義の違いですが>>465をよく読んでくださいね。
富裕層・・・「層」ではありませんよね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:33 ID:XmGACOxh
>469
じゃ、あなたが規定より多く納税すれば?
そしたら保育園なんかも増えて、あなたの嫌いな専業が減ると思うよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:35 ID:XmGACOxh
>469
そう言えばあなた月給75万もあるんでしょ?
だったらそうすれば?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:35 ID:KI5l4uQx
専業主婦の話には嘘やキレイゴトが多くて不愉快になる時が多いな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:38 ID:lOghIn8p
>あなたがた、安月給の兼業一家と、独身1人暮し世帯の方が、
国にとっては無意味よ。

説明が足りなかったようだから、補足させていただくわ。
国の制度を変えるには国会を、政治家を動かすことが必要なの。
あなたがた安月給、貧乏暇なしの兼業と、独身1人暮しに、
政治家とのお付き合いなど出来て?

あなたがたより、私の5才の息子の方が、
国会議員とお付き合いがあるかもしれなくてよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:38 ID:a2WdTdzC
>>470
464でまず自分のことまず語り、次にあなたが少ない納税額を・・・
ですか?
私の納税額は普通の人よりは幾分多いはずですよ。
まぁ休暇を取らずに働きつめれば年収は1000万は越しますから。
こんなこと言っても無意味ですね。

あなたのレスはつまりあなたが人間としてクズであるということですね。
自分が死ぬときにそう思うでしょう。旦那の金で遊んでくらすなんて
生きたとはいえませんからね。
安月給の兼業一家と、独身1人暮し世帯の方が人生を戦い生き抜いた
充実感でいっぱいでしょう。
あなたはヘロイン中毒者のような人生を送ってください。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:39 ID:bDyEJld0
>>469
所詮、コイツらは自分で核家族を選んで子育て大変とか言ってる馬鹿と同列だ。
おまけに遊んで生活できるから自分が正しいと勘違いしてる。
馬鹿にして当然だ。
どうせ、制度を変えれば?とか厨房ウザイとかして言えないんだろうけどな。

478 : :01/11/15 23:40 ID:b5yKhq1B
>>476
>旦那の金で遊んでくらすなんて生きたとはいえませんからね。

旦那の金=自分の金 と思っている大半の主婦には無力な言葉だぞ! (w

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:42 ID:a2WdTdzC
>>472-473 はぁ?月給75万は私じゃありませんよ。わたしはもっとあります。
納税はしませんが募金はしてますよ。
しかしあなたのレス・・・また論破した証をいただいてしまいましたね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:43 ID:lOghIn8p
>476
他の方の自己満足まで、私は関知しませんわ。
私があなたを満足させてあげる必要がどこにあるでしょう?
まして、意味なく他人を不快にさせるあなたを。

どの家庭も、その家庭なりの美学でお過ごしになればよいのでは
ありませんか。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 23:45 ID:PqmksYm0
>479
どこに募金してる?
わたしもたまにコンビニの募金箱とかには入れるんだけど、もっとしっかり
した機関に直接したいんだけど・・・。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:46 ID:a2WdTdzC
>>478
そうですね。でも470は哀れだと思いますよ。
死ぬ前に人生を振り返って絶望するんじゃないでしょうか?
彼女のような動物園の檻の中で食欲を満たすだけの獅子の
ような生活を送るくらいなら私は飼育員を食い殺します。
射殺される運命だとしても。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:48 ID:a2WdTdzC
>>481
まずどういった方に寄付したいんですか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:51 ID:lOghIn8p
>482
私はあなたのように血に飢えた、攻撃対象を求めている
獅子ではありませんわ。
どうしても動物にしたいなら、
最高級のディスカスってところかしら。

485 :481:01/11/15 23:53 ID:8Cd7ua/S
>483
日本の福祉関係ですね。
老人とか育児とか。
特定の施設に「どうぞ」って持っていくのもどうかと思うし(そんな大した
金額じゃないんだけど)、そういう枝葉じゃなくてもっと根本から役に立ち
そうな機関に寄付したいし・・・。
以前はあしなが基金だったけど、そういう遺児も福祉の根本から解決しない
といけないなーと思って。
あなたはどちら?
海外の恵まれない子供たち?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:55 ID:TZeJ+tUo
>>470
ほんとばかだね。たくさん納税しているのは夫であって
自分はタダの専業主婦ってことがわかってない。
エライのは夫であって自分じゃないでしょ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:57 ID:a2WdTdzC
>>484
例えですが・・・獅子なら牙を、馬なら脚を使うということですね。
まぁ484は反論になっていませんしなに言ってもしょうがなさそうですね。
自己実現なんてなんてことは考えないんでしょう。
あなたのモノでしかありませんね・・・。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:58 ID:lOghIn8p
>486
社会の現実をご存知ないのか、目をそむけていらっしゃるのか・・・
兼業の方や独身の方の夢想肌には驚きます。
ただの専業主婦でも、夫に社会的地位があれば、
えらい方は会ってくださるし、配慮もして下さるわ。

1納税者にそんなことが出来て?
デモ行進か署名運動が関の山でしょう。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:00 ID:0YttoQx6
あなたがた、納税はしていらっしゃるけど、
ただの専業主婦の私より社会的影響力がないのよ。
悲しいことね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:01 ID:NIAer9MD
虎の威を借る狐とはこのことか。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:02 ID:mG/EIHOt
>>485
私は海外ですよ。
tp://home.catv.ne.jp/dd/fujimura/Peace/Donations.htm
ここですね。
あしながとか赤い羽根とか・・・やっぱ言うのやめた。
良いんですけどね。募金したいなら・・・。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:03 ID:akyo/Gex
>490
はだかで勝負なさって結果も得られず、自己満足で
生きて行かれる「すっぱいぶどう」の方々よりましだと思います。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:05 ID:mG/EIHOt
>>488
あなたが歩けなくなっても、離せなくなっても、死んでしまっても誰か困って?
とだけレスしておきましょう。
あなたは人間ではありませんから議論の対象にはなりませんね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:06 ID:akyo/Gex
社会人であることを誇りにされる割には、社会の仕組みを
ご存知ないのね。そろそろ夢想は卒業なさったらいかがでしょう。
兼業と独身の現実をご覧になって。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:07 ID:+wV/3R/c
>493
彼女がそうなれば、彼女のご家族が困られるでしょう。
翻って、あなたがそうなられたら、どうでしょうか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:07 ID:NIAer9MD
>>492
痩せたソクラテスで結構。ブタよりはマシだ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:08 ID:XUSG+aM+
>491
「言うのやめた」のことはおそらく伝わりました。
募金ってそういうのがあるから、募金先をしっかり選びたいんですよね・・・・。
あなたは海外ですか。
ここで専業のどうの言ってるから日本の福祉系募金でいいところ知ってらっしゃる
かと思ったんですが・・・残念です。
「多く納税する」っていうのも手なんですけどね、やっぱり税金も「言うのやめた」
のような結果が目に見えてるので・・・。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:09 ID:akyo/Gex
>493
あなたがいらっしゃらなくても、どなたも困りませんわ。
労働者の替えなど、あるものです。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:10 ID:tQXGTEAX
どうせ本当は寄付なんかしているわけないんだから具体的には答えられんよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:11 ID:mG/EIHOt
>>495
彼女は旦那の金で遊んで暮らしてるだけですから多分誰も困らないでしょう。
もしかしたら怪我しなくても死ななくても老けただけでお払い箱かもしれませんね。

私ですか?私がいなくなると少なくとも会社が困りますね。
専業とは違って困る人がいなくても誰にすがることなく生きていけますし。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:13 ID:akyo/Gex
>496
哲学者は悪妻以外は責めたりしないと思いますわ。
専業主婦を攻撃するための引き合いに出されたりして、
かわいそうなソクラテス。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:14 ID:4aObF5nj
>500
どういう人生送ってきたらそういう考えになるの?
「家族」をどんなものだと思ってるの?

ごめんね、ちょっとあまりにも「不思議だな〜」と思ったもので。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:14 ID:akyo/Gex
>500
労働者の替えはあると申し上げましたわよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:16 ID:+wV/3R/c
>500
あなた、会社が困ると思ってらっしゃるのは幻想よ。
まあ、あなたがどのような重要な存在でいらっしゃるのかは知りませんが
替えは必ず居るものです。

誰にすがることなく、そうですね、あなたが健康で働ける内はね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:17 ID:mG/EIHOt
>>497  >>499
優先順位の違いでしょう。
日本の福祉考えるなら納税でもして景気が良くなることを祈ったほうが良いんじゃないですか?
言うのを辞めたと言うのはそう言うことじゃないんですけどね。
その件に関しては失礼。

>>498
私の代わりはなかなかいませんよ。まぁただの「女」に言われたくありませんが。

明日はまたがんばろうと思うので寝ますか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:18 ID:hCrWKIas
>>504
無能な専業のかわりもいくらでもいるよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:19 ID:akyo/Gex
>500 さんは独身の方なのね。
最初に家庭でなく会社が出てくるあたり。
独身者の会社での評価って、ご本人がお考えになっているより
低いものだとお伝えしておきます。
私は夫が帰宅したようですから失礼しますわ。みなさま。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:24 ID:HiwcmRJ4
>507
いいなー。
うちの旦那は出張だよ。
ひとりで眠れなくて2chだよ。
旦那さんもこんな遅くまでお疲れだね〜。おやすみ〜。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:29 ID:+wV/3R/c
>506
それは夫婦間の愛情の問題でしょう。
我が妻の代わりが、すぐに幾らでもいると思うかどうかは。
そう思う方も居れば、思わない方もいらっしゃいますよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:41 ID:FJO1ilxy
下痢男くんは寝たのかな?
もしここにまだ他にいらっしゃる方がおられたら・・・と前提で書きますが、
わたし、502なんですけど、本当に不思議なんです。
どうやったら彼は「専業の替えはいくらでもある」とか「専業は旦那にすがって
る」っていう考え方になるんでしょう?
彼はどんなご家庭に育ったのでしょう?
他人様の境遇を詮索するのは失礼なんですが、彼はひょっとしたら「専業主婦」
は誰にでも勤まるって思ってるのかな?
仕事内容は誰にでもできるんでしょうが、その家庭で専業主婦の役割を果たせ
るのってやっぱりその家庭の妻だけですよね?(主夫の方も)
「家庭」って、もともと存在してて構成員を加えるものじゃなくて、構成員同士
が集まってできるものですよね?
なんていうか・・・うまく言えないんですが・・・。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:51 ID:+wV/3R/c
>510
そう思います。
例えばあなたは専業主婦、私も専業主婦、じゃ取替えっこしましょう、
って訳には行きませんよ。だって「家事専従者」としても部分は
交換可能でも「妻」「母」の部分があるんですから。
ただ、彼らは「妻」「母」は兼業主婦でもやっている、だから専業主婦
独自のものといったら何か?それは「家事専従」ということだ、という
発想になるのだと思いますよ。
私の勝手な想像では彼の育った家庭では、お母様もバリバリ働いてしかも
家事も片手間にこなすような有能な方であったか、または専業主婦で
お父様から「誰に食わしてもらってるんだ!」などと言われて居られたのか
な、などと思っているのですが。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:52 ID:NIAer9MD
>>510
売り言葉に買い言葉では?
労働者の替えはいるって言ってるから言ったんじゃ…
なぜ、502だけを叩く?

513 : :01/11/16 00:55 ID:PQBKd5PS
それは.........
自作自演だから!!!!!

なんちゃって。

514 :512:01/11/16 00:58 ID:NIAer9MD
502はそのゲリオの勘違い。スマソ。
>>513やはり、そうかな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:18 ID:oe/g2jgc
>>511
細かい突っ込みですが、
彼の記憶のあるうちから父母ともに仕事、家事両方やっていた。
あるいは、両親のどちらかがいない。
ということも考えられませんか?

本論とはズレててすみません。ただ、環境面を考えればこのような
方々もたくさんいらっしゃると思うので。
ちなみに私の親は前者でした。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:22 ID:BLpkBW3i
別に専業主婦をかばうつもりではないけど
よほど優秀な女以外が出てこられても困るのね。
中途半端にしか働かないから
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001041385/827
やる気がなくなるのね、大半の男が

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:26 ID:+wV/3R/c
>515
そうですね。
そうすると「家事専従者がいない家庭」もしくは「家事専従者がいても
低く見られていた家庭」ということになるでしょうかね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:32 ID:akyo/Gex
下痢男くんの育った家庭ですが、
母親が専業で、父親に「食わしてやっている」と馬鹿にされていて、
その鬱憤を息子にぶつけるタイプの女性だったりして。
「お前のために」と息子に恩を着せていた。
息子を親思いに育てようとして、失敗した典型例。

たまたま歪んだ性格の専業の母親がいたために、専業とは全員、
自分の母親のようなとんでもない女だと思って育ったのではないでしょうか。
下痢男くんは。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:37 ID:akyo/Gex
歪んだ性格の女性など、兼業にも独身女性にもいると思うのですが、
たまたま彼の身近にいたドキュンが専業の母親だったと。
彼は母親から受けた傷をまだ乗り越えられずにいる、
かわいそうな奴なのではないかしら。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:45 ID:RxTCBaN0
かわいそうですが、そうゆうのがまた同じ環境を作るんですよねぇ。
自暴自棄になって早めに逝ってもらうのが、健全な社会に変える第一歩です。
それにもうすでに始まってるではないですか。ほっとけばいなくなります。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 16:14 ID:akyo/Gex
専業主婦は年金あるだけ、まだましかもね。

年金のない両親
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004649928/l50

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 17:53 ID:ucNBRszd
下痢男が既女板にスレ立てたよ。

「新@専業主婦の未来を語る」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005899571

523 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 18:13 ID:PDB5rDE/
下痢男、自分の育った家庭に触れられたくなかったのかなあ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 18:52 ID:deHrGdBu
あ、下痢男クン、こっちに来てないんだ…。
せっかく家庭板で待ってたのに(ワラ)。
あそこの住人は怖そうだから、まだくみし易しと見た既女板に行ったのかな。

でもなぁ、あそこも別名「鬼女板」って呼ばれてるぐらいだしなぁ、
虐められてるみたいだし。
この後、彼はどの板に行くんでしょう?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:01 ID:5lhZVmIh
>524
鬼女板、とっとと切り上げちゃったよ。下痢男。
おもんねえ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:08 ID:deHrGdBu
>525
意外と脆かったね<下痢男
せっかく今夜は祭りかと思ったのにー。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:14 ID:+0aP9OGL
既女板も下痢男のこと知ってる人多そうだしね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:30 ID:PaU7ACZV
なんだなんだ?下痢下痢言ってる下痢女は?
アロか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:19 ID:Am/n2V0h
アロって複数居るの?(藁

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:35 ID:PaU7ACZV
下痢女の自作自演だろ。
参照とハイパーリンクと「。」と「(」の使い方が同じだしね。
専業主婦といいアロといい馬鹿ばっかだな。
10レス以上も自作自演するなんて主婦が暇な証拠だな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:17 ID:akyo/Gex
今、過去ログ見ましたけど、
下痢男くんと自称SEは別人のような気がしますの。
自称SEさんの方が冷たいというか、底意地が悪いんですもの。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:27 ID:akyo/Gex
下痢男くんは単なる煽りで、論破されるとすぐ凹むところがあるんですけど、
自称SEの方は本気で専業の暗い未来を願っていそうです。
心の底から冷たい男性って、いやね。
誰も愛していないのかしら。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:33 ID:3NGww3w8
女が社会に出てもしょうがないだろ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001041385/827
男がやる気を無くすんだよ、昼寝してもらったほうがましだ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:32 ID:npaRnWig
>>530
一瞬で分かったけど、既女板にスレ立ててんのは、
キチガイ男(わざとバレるカマ)を演じる専業主婦 が男女板に仲間を呼ぶためと見て間違いない。

専業主婦が大勢いるところで専業主婦を叩いて、キレさせるのが目的。
卑劣な専業主婦もいるんだよ。ここには。
そしてそんなゲスでも子供を育てている。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:59 ID:wfczha3l
ここの専業によると、昼にネットしてる人間は暇人のクズなんだよね?
専業自身が自分が暇人のクズであることを認めちゃったわけだ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 10:48 ID:PWQjOkgr
仕事中にネットしてる男と、
家事労働さえもせず、ネットしかしない男
が暇人のクズ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 11:00 ID:MSlikGRb
>>536
暇人がクズというのも短絡的過ぎる。
それならあくせく働いている奴隷さんが物事をちゃんと考えられるとでも?
ここでより多く発言できる人は下痢男でさえ、時間給奴隷労働者の
DQNよりはずっとまし。
古代ギリシャしかり、古代ローマしかり、フィレンツェ、ベネチア、
そして現代のアメリカもあくせく働く労働者は発言力無し。
時間的余裕、金銭的余裕のあるもののみに発言権がある。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:02 ID:Vns12Hyx
今日も下痢男来てないみたいだね。
つまらん。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:06 ID:RBM2mL7j
>537
君の理論で逝けば、発言権があり、物事をちゃんと考えられるのは、
金持ちの暇な専業が一番!ということになるではないか。
社長より、政治家より専業のほうがえらいとでも?
以前の発言にもあったように、「専業は貴族」とでも言いたいのか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:08 ID:yJlBx7uc
ここに来ると性格悪くなりそう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:05 ID:m79X8sTS
長く続いているスレだな
すでに3が結論になってんじゃん!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:28 ID:WxuKJdiD
ジサクジエンの下痢女発見。
やっぱアロって学生じゃなく専業主婦なのかな?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:06 ID:E/MPmDWK
兼業だってたいした税金年金払ってない人が多いのでしょ。
保育園には税金一杯っかかってるのね。
女が社会に出たっていいけどただ適当に働いている、
勤続年数が長い程度でえばりくさったいたら配管工が気をなくすのね、
昼寝してもらったほうがましだね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:55 ID:50gL0J2I
センギョーとヒモってどこが違うの?
なんでヒモはバカにされるの?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:20 ID:dnUUzxR4
>>539
それってネタ?
あんたも専業?
「専業は貴族」だろ。
ヒキコモリって貴族だろ?外に出て働かなくても食っていけるって。
前にも書いたけど、20世紀型の資本主義は労働者を工場やオフィスに
集めて、時間給奴隷労働させてるだろ。そういう労働者は奴隷だよ。
忙しいから偉いってのはその現実を認めたくないだけ。
本当はそんなとこに行かなくても食っていけるヒッキー、専業、
SOHO、みんな貴族だよ。自分の時間管理を自分でできるって意味でね。
下痢男もそうだよ。別に肩持つ訳じゃ無いけどね。下痢男VS専業は
貴族同士の優雅な戦いだ。貧乏人は見物してりゃいい。
会社にこき使われているのが偉いなんて、狂ってるよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:46 ID:zWHm688P
>545
それにしても簡単になれる「貴族」やなー。て、ことは
そのへんのスーパーでみかけるおばちゃん(専業)みんな貴族かー。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:50 ID:WxuKJdiD
545はなにいってるんだ?馬鹿か?
んじゃ1の命題を満たしてるんだから問題ないじゃん。
結局劣等感ががあるんだろ?
負け犬女が(ゲラ

548 :デージーカッター:01/11/17 22:59 ID:dnUUzxR4
>>546
>>546
おっと、ハンドル入れるの忘れてたぜ。このスレで専業地上軍と組んで下痢男を撃退した空爆隊のデージーカッターてんだ。
専業のカキコに見えたかい?

おばちゃんは正に貴族だろ?誰に遠慮することなく生きてるぜ。
傍若無人だもんな。それが気にくわないんだろ?

劣等感は誰にでもあるだろ?てめえにもな。俺にもあるよ。
そんな当たり前のことで笑えるってのは才能だな。
そうだよ、1の命題(スレって命題があるのか?小難しい話だな)
を満たしているよ。そしたら、スレは終わるのか?
カブール占領したって、戦争は終わらねえよ。
スレアボーンされるか1000まで行くか。
せいぜい楽しもうぜ?
で、てめえらはどこの兵隊だ?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:01 ID:zWHm688P
>548
またの名を「300@電波」ですか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:05 ID:WxuKJdiD
下痢女・・・・・・・・・専業主婦ってやっぱガキ相手の仕事だから
ガキと同レベルになるのかな?
いや、精神年齢も能力も低い生き物だからガキ相手させられるのか。

551 :デージーカッター:01/11/17 23:09 ID:dnUUzxR4
>>549
作者は同じだがキャラは違うぜ。でも電波も有名になったもんだ。
あいつは平和主義者だが、俺は好戦的だぜ。あんたもいつまで、
作者自身で出てるんだ?キャラのひとつぐらい操れないと2ch
やってても面白くねえだろ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:13 ID:WxuKJdiD
んじゃ専業主婦はヒッキーと精薄と身障と知障と同じと言うことで終了だな。
っていうか専業主婦って何もできない機会ももらえないだけなんだけどな。
死体だよ死体。
専業主婦は死体ってのが一番いいな。

553 :デージーカッター:01/11/17 23:17 ID:dnUUzxR4
>>552
じゃ、終了させてみろよ。1000まで行く前に。
おれは引き続き、出演するぜ。このスレ劇場にな。

554 :デージーカッター:01/11/17 23:22 ID:dnUUzxR4
>>552
専業、ヒッキー、精薄、身障、知障、死体の共通点は分かるか?
教えてやろうか?
聖なる存在だってことだよ。仏ってことだよ。
てめえは単なる俗物。ゴミ以下だな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:23 ID:WxuKJdiD
>>553
終了させるのはおまえだろ。
ヒッキーと同じなら反論するなよ。
いやぁ頭悪ぃなおまえ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:26 ID:WxuKJdiD
>>554
聖なるだって(ゲラ
俗物?んじゃ仕事しなくてもいいから貴族って考えが一番俗物だろ?
アホだ〜こいつ。主婦は俗物で不浄でモノと同じってことだな。

557 :デージーカッター:01/11/17 23:26 ID:dnUUzxR4
>>555
何言ってるかわかんねえぞ。
おれは終了させる必要はねえって言ってんだ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:29 ID:WxuKJdiD
>>557
おおそうか、反論できないまま続けるか?
惨めだな。Mか?ゲラゲラ

559 :300@電波:01/11/17 23:30 ID:dnUUzxR4
>>558
そうだ、惨めなまま、反論できないまま続ける。
てめえも、続けろよ。最後までな。
戦いってのはそういうもんだ。

560 :デージーカッター:01/11/17 23:33 ID:dnUUzxR4
>>559
おおっと、ハンドル間違えちまったぜ。
こうなったら、ダブル・ハンドルで出てやるぞ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:33 ID:WxuKJdiD
>>559
はぁ?そういうものだ?
根拠なく断言してキティか?

562 :キティ:01/11/17 23:34 ID:dnUUzxR4
>>561
そうだ、俺はキティだ。
今度はトリプル・ハンドルで行くぜ。

563 :デージーカッター:01/11/17 23:35 ID:dnUUzxR4
>>561
おおっと、手数が減ってるぞ。
疲れちまったのか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:35 ID:WxuKJdiD
ネタには付き合いきれんな。

565 :300@電波:01/11/17 23:35 ID:dnUUzxR4
>>561
レスが無いぞ。
どうした?

566 :キティ:01/11/17 23:36 ID:dnUUzxR4
>>564
もう終わりか?

567 :デージーカッター:01/11/17 23:41 ID:dnUUzxR4
口ほどにも無い奴だったな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:49 ID:WxuKJdiD
なんだ関西人の「もうこのくらいにしといたろ」を
地で行く馬鹿か・・・

569 :キティ:01/11/17 23:53 ID:dnUUzxR4
>>568
また出て来やがったな。
今度は何の用だ?

570 :馬鹿:01/11/17 23:55 ID:oPrfOLoU
>>568
そうだ、俺は馬鹿だよ。
それがどうした?

571 :関西人:01/11/17 23:56 ID:oPrfOLoU
>>568
今度は俺か?

572 :デージーカッター:01/11/17 23:57 ID:oPrfOLoU
>>568
本当に世話を焼かせるやつだな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:55 ID:h0xbT92H
田原総一郎:貴方のいる特殊法人の役員にはいわゆる天下りが多いですね。仕事の
      内容に比べて給料も退職金も高い。これについてはどうお考えですか?
特殊法人 :いやー私達は特殊法人から決まったお給料や退職金を
理事長   もらっているだけですから。問題はないと考えています。
田原総一郎:そのお給料や退職金は国民の税金から出ているのは分かってますか?
理事長  :文句があるんだったら国の制度を変えればいいじゃないですか。
田原総一郎:・・・

田原総一郎:専業主婦は年金や税制で優遇されていると批判されてますね。
専業主婦 :年金も税金も主人が払っておりますので、批判される覚えはありません。
田原総一郎:年金はご主人の分しか払ってないし、専業主婦の分はみんなで分担してますよ。
      税金だって専業主婦だからってだけで適用されるものがあるのですが。
専業主婦 :文句があるんだったら国の制度を変えればいいじゃないですか。
田原総一郎:・・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:22 ID:QG6le9yA
>573
至って正論だと思うが?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:48 ID:LL7gC/44
兼業は何で人頭税を主張しないんだ?
そこがずるいんだよね。
専業は払ってないから優遇されてるという発想。
平等に負担という発想がないんだね。
運動しようよ、税金年金を利用者負担の原則にかえようって。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:02 ID:h0xbT92H
どっちの味方だか分からん書きこみだが、人頭税は最も効率的かつ最も
不平等な税制。それを分かってて主張してるんならもう何も言わんが。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:05 ID:Hsz4a0HU
専業が払わないんなら兼業も払いたくねーんじゃねーの?
税金年金。いっそのこと年金制度は全部あぼーんでさ、
今後の稼ぎと貯蓄だけでやっていくようにしようや、老後。
で、税金は人頭税。
平等だからそれでいいよな?>専業&兼業

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:12 ID:RXyTZdIA
>577
いいよ、っつーか、所得税も全部止めて、人頭税ONLYにするの?
それだったら、すっごい嬉しいんですけど。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:14 ID:Hsz4a0HU
人頭税と消費税だけでOK。資本主義は本来そうであるべき。
稼いだもんとその家族が幸せでなくてどうする。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:17 ID:Hsz4a0HU
日本はだいたい働かない奴に甘すぎるから、
勘違いした「中流家庭」とやらが蔓延して、大学のレベルは
落ちるわ妙に福祉に金かかるわ・・・ろくなことがない。
貧乏人にはきっちり貧乏させるべし。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:20 ID:fQxPpUMN
では専業主婦も保健所で処分か?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:20 ID:Hsz4a0HU
金持ちの専業が文化を担当し、
金持ちの兼業が社会を動かす。
貧乏な専業は1日1食でひきこもっとけ。
貧乏な兼業は仕事かけ持ちで働け。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:23 ID:Hsz4a0HU
つまり「貧乏な専業」=「ヒキコモリ」

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:31 ID:RXyTZdIA
>582、>583
なんか、すごく納得した。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:32 ID:IIIaqS10
社会、文化をつくるなんて女には無理。
女は自分の身の回りの損得にしか頭が回らないから、無理。
口だけで行動・能力が伴わない場合が多し。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:36 ID:a39wdaud
先進国はみんな男社会。
女が中心の国はいまだにジャングルでウンババ〜(マジ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:47 ID:LL7gC/44
大体、女が働いてる社会に豊かな社会が無いんだよね。
あったとしても外国人労働者を受け入れてこき使ってる社会。
そのことをフェミは知りながら男女同権を主張してるんだよね。
まずしい国は売春で稼ぐ外貨が国家経済にくみこまれているんだよね。
バカな女はフェミの偽善にきがつかないんだね

588 :3年育休女:01/11/22 16:46 ID:PzOWgajo
>>587
女が働かなくて豊かな社会の具体例を無知な私にお教えくださいませ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:52 ID:qKh1Bh9l
女は働いてもいいけど、その分男を養ってくれ。
社会で働ける人数には制限があるように思うのだが。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:44 ID:ADXhBAAw
どんなにくだらないといったって、その人たちと
パートナーやってる男性が大勢いるのもまた事実。

591 :素数2:01/11/25 03:05 ID:cY/KyDde
とりあえず専業主婦をやっている者は離婚を考えた時に
「経済的に苦しい」とかなんとか言ってはいけない。
それが主婦をやることの最低限のマナーだろうよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:21 ID:d56KZk7c

年収1500万円の彼(48のおっさんだが)にプロポーズ
されています。
仕事を辞めて家庭に入って子供を産んでほしいと…
一応、男並みに給料もらえてるし、好きな仕事なので、
できれば辞めたくないのですが、残業は多いし徹夜はあるし、
主婦業との両立は不可能です。
おっさんは稀に見る良い人で知的でもあり、大好きなのだが、
このまま結婚して専業なんかになっても良いものだろうか。
それとも独身のまま、趣味と仕事に生きるべきか。
人生決断の時って感じだね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:24 ID:j3W2Ls6E
専業主婦ネタ、独身30代女性ネタは、主婦板、毒女板でやってください。
ここでやると男の評判が落ちるので。

594 :素数2:01/11/25 04:36 ID:cY/KyDde
迷うっていうのはどっちをとっても同じだと思うね。
可能性がの話ね。 あとは結果論しかないし。
選ぶって事は捨てることだからね。
だから決断は難しく辛いね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 10:49 ID:edwXzFup
この前まで物凄い勢いでレスついてましたが、
ここのところ落ちついて来ましたな。

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