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中絶は女の責任。中絶する女は人殺し。

1 :名無しさん:01/11/14 19:12 ID:T6uEnB9q
子供を産むのは女。育てるのも女。中絶するのも最終的には
女が決めること。男が反対しようと産もうと思えば産めるからね。
男に決定権はない。だから中絶は女の責任。

さんざんこの板でも言われてるが
中絶したくなければ結婚まで貞操を守ればいいだけのこと。
貞操を守らない女がバカ。自業自得。
おまけに出来ちゃったら安易に中絶に走る。
ハサミが近づくと赤ちゃんは口を大きく開けて必死に
逃れようとするらしい。バラバラにして掻きだす。
まさに人殺しだ。

中絶経験のある女(病気、レイプは除く)はヘドがでる。
現行法では裁かれないが人殺しだ。最低の人間だ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:24 ID:ahdaiXxu
2げっちゅー!

ところで、このスレはぜんぜんレスが付かないと思うよ。
だって的を射てるから。

悔しかったら反論してみ>女

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:42 ID:krf5gMlP
>>2
当たりですな。と言うわけで、age

4 :名無し:01/11/14 23:45 ID:btR2vApH
>>2 的を得てるからレスがつかないんじゃなくて、
   ばからしいからレスがつかないんだろ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:47 ID:wsljzO04
これは、中古女にとってキツーイー発スレですな。

6 :ちずこ@なになに〜?:01/11/14 23:47 ID:j210tJNB
>>1さんの意見は、男の子全体の意見みたいなものなのかな?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:48 ID:BsM9n4HN
つまり、何を今更・・・と。
ここの板の女は確信犯ですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:50 ID:Uj5Dq+01
>>6
最終的に守れるのは自分だけだよ。
男に責任求めても、全てが上手くいくとは限らない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:51 ID:RFqu37h7
女はこの板にはいないと思うがな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:52 ID:RZLxQte2
例えばまだ13歳の子供が大勢でレイプされた末出来た子は?
色んな事情を考慮した方がいいんじゃない?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:52 ID:TdC3n42J
うん。人殺し。それで戦争反対だもんねー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:53 ID:wsljzO04
>負け犬の中古おーなーは、いるよ!(藁

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:54 ID:RFqu37h7
中絶経験のある女(病気、レイプは除く)を10は読め。

14 :ちずこ@参考にさせてもらいますね:01/11/14 23:54 ID:j210tJNB
>>ALLさん

すくなくとも1の意見は否定しないわけですね
なるほど。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:55 ID:ac1eo0uN
水子供養=中絶女を食い物にする商売

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:57 ID:RFqu37h7
ちずこって上野ちずこの真似?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:59 ID:Uj5Dq+01
アメリカのYAHOO!トピにあるよ

18 :ちずこ@こすぷれいやー:01/11/15 00:03 ID:hvyQxDbb
>>16さん

そうですけど上野教授は『ちづこ』ですよ。

19 : :01/11/15 00:05 ID:YiUtOfLc
>>1
平然と中絶をするような女にヘドが出るだけだろ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:07 ID:x1SszXWE
上野千鶴子って淫乱だってな。

21 :10:01/11/15 00:08 ID:dV4EyFhH
>>13
意味がわからないんだけど?
ただ、快楽で考えもなしに出来た末、簡単に「中絶すればいいや♪」
って堕ろしてしまうアホ女は私も許せない。
死刑にすべき。だけど、勿論相手のアホ男にも非があり。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:09 ID:xqExoBMC
中絶しちゃダメだよー。相手の男に責任取らせなよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:10 ID:LK89l9k3
悪いけど中絶する割合って既婚者が多かったはずだけど。
それはどっちの責任?

24 :ちずこ@ふふふ:01/11/15 00:12 ID:hvyQxDbb
>>20さん

かっこいいよね(><)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:17 ID:x1SszXWE
>21だから、レイプは除くって書いてあるじゃん。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:17 ID:cLDIoGtc
>>21
子供を産むのは女。育てるのも女。中絶するのも最終的には
女が決めること。男が反対しようと産もうと思えば産めるからね。
男に決定権はない。だから中絶は女の責任。

27 :10:01/11/15 00:20 ID:dV4EyFhH
>>25
あぁ、なるほど。ごめんね(^^;

>>23
既婚者の中絶は旦那が拒否して堕ろさせる場合が多いみたいね。
赤ちゃんの命や奥さんの体を簡単に考えている旦那を死刑にすべきでしょう。
まぁ、色んな事情があるのかもしれないけれど。
快楽で避妊もせずに出来た末「経済的に苦しい」ってのは処刑すべきっ!
だけど、避妊しても出来る事だってあるからなぁ・・・。判断つかないよね。

28 :牝猫 ◆yA3I8UnI :01/11/15 00:21 ID:DEKNGYcu
避妊のことから考えよう。

絶対に混同夢付けてくれない人。
でも好き。
ではどうするのか???
やはり、最低限避妊に協力してくれないうちは、
自衛しかないのだろうか。
低容量ピルやペサーリ(最近は使わないか?)とかで。
女性が努力していて、男性は努力しない。
というのは論外にしてくれんかい?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:22 ID:dV4EyFhH
>>26
お子様ですか?世の中知らな過ぎ。
それじゃあその見返りとして、離婚などの際には当然、親権も養育権も、裁判するまでもなく、子供の権利は全て女にあるように法制化もされるべきだよね?(w

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:24 ID:x1SszXWE
淫乱がかっこいい?>24
あの女は江戸時代の性文化が処女性を一考だにせず、
良かったとか言って、戦後の女性の権利が獲得できたのは、
西洋文明のおかげなのに、西洋文明は処女だとかSMだとか
あって気持ち悪いとか言ってる。いいとこどりじゃねーかよ。
馬鹿千鶴子

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:24 ID:fgZ8JcAD
現実社会で言えないことをやすやすと書かないほうがいいよ。
まあ、それを書くのが2チャンネルかもしれないけど。

これだとタイトル見るだけで傷つく人いっぱいいるよ。
まあ、それが目的なのかもしれないけど。

(ちなみに、どこからが赤ちゃんかというのはご存知ですよね)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:26 ID:x1SszXWE
26はただの煽りだよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:30 ID:ZS2TVZTl
もしも、男が
「子供ができたら産んでくれ、いっしょに育てよう」
といっているのに、女が勝手に中絶したら、
とんでもない女だね。

そのことに反論する人はいないと思うけど、何が問題なんだ?

34 :ちずこ@困ったものです:01/11/15 00:31 ID:Rj7hjPKp
>>30さん

その理論は20年近く昔のコトなのではないでしょうか(笑)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:37 ID:x1SszXWE
>34誰の論理が?千鶴子の論理か?俺の論理か?
困ったものですとかいてあるから、千鶴子の論理だろうか。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:45 ID:kKlJengM
>>1
まったく同感です。
自分の子供を腹から掻き出すような女は、そうと分かるように
入れ墨でも施すべきでしょうね。
そうじゃないと知らずに騙される男が可哀想です。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:47 ID:x1SszXWE
中絶しようがしまいが中古である事に変わりはない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:48 ID:+KEGOwOn
いい考えだ。
堕胎した女は殺人罪にするというのとセットであれば、
強姦は死刑というのも公平だな。

39 :牝猫 ◆yA3I8UnI :01/11/15 00:49 ID:DEKNGYcu
何ヶ月目からがヒトなの?

40 :>1、:01/11/15 00:53 ID:iphRciUC
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm

「女性は頭が悪い」「感情的で客観的な判断ができない」
ほとんどは「マザコン」で「小心」

41 :33:01/11/15 00:58 ID:ZS2TVZTl
>>39
中絶の是非をここで話しても始まらないんじゃないの。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:15 ID:e9llP2Us
>33
出産で死ぬ女性もいるんだよ。
医学が進んでいる現代でもね。
命がけなら命をかけるほうに選択権があるのは当然。
実例知ってるだけにね。

43 :33:01/11/15 01:21 ID:ZS2TVZTl
>>42
生死にかかわるような状況を全ての場合に敷衍すべきではないんじゃないの?

自分の意思でセックスしたのであれば、
健康に問題がなく、男が産んでくれと願っていて、
一緒に育てる意思を示しているのに、
女だけで、男に何の相談もせずに勝手に
中絶するのはまともな行動とはいえないだろう。

44 :ヘホヘホ:01/11/15 01:24 ID:t1q1LEdp
むむ!?素通りしかねるスレですね。
しばらく傍観したいけど一応足跡がわりに避妊について

身体的な問題を抱えた方や犯罪被害者の方は別で・・
理性的に中絶を判断出来るのなら理性的に避妊は出来ないものか?

「理性じゃ止められない程素敵な夜だったの& hearts;」
「理性飛ぶ程一生懸命がんばったぜ& spades;」

教育!?教育が間違ってるの!?教育でどうにかなるのか!?

45 :ヘホヘホ:01/11/15 01:27 ID:t1q1LEdp
誤爆!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:31 ID:GtkJJyDq
つか、餓鬼が欲しくねーんならセクースしなきゃいい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:36 ID:x1SszXWE
快楽のセックスは?

48 :46:01/11/15 01:39 ID:GtkJJyDq
>>47
どーでもいい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:56 ID:NMd6a2Qf
>>47
お前はサルか?

50 :42:01/11/15 01:57 ID:e9llP2Us
>33
この問題で議論しようとは思わないから、
これきりで失礼する。
普通セックスは自分の意思だけではできない。
相手の意思も必要だろう。
健康に問題がなかったとしても、妊娠・出産によって
健康が害される事は充分ありうる。
順調に出産日を迎えても、そこで
命を落とす場合があることは既に書いた。
百万分の一の確立だとしても、死ねばそんな数字気休めにもならない。
妊娠すれば仕事に支障があることは、この板では言い尽くされている。
自分の健康や命や仕事を犠牲にすることを女に強要する権利が
男にあるというのだろうか。
女に産む意思がないのに男の意思だけで出産を強要するのは
まともな行動と言えるのか。
子どもは要らないという女に産んでくれと頼むのなら、
せめて育てるくらいは自分一人で育てたらどうだ。
いまやシングルマザーは珍しくないんだから。
シングルファザーを目指したまえ。
それくらいの覚悟も無くて、命を語る資格はないと思うよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:05 ID:GtkJJyDq
>>50
セクースしなきゃすべて解決♪

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:07 ID:ugw10XTD
>>51
童貞ですか?

53 :51:01/11/15 02:12 ID:GtkJJyDq
>>52
ちがうよ。
『そもそもやらなきゃ餓鬼の心配もない訳だ』と思っただけ。

54 :33:01/11/15 02:36 ID:ZS2TVZTl
>>50
>自分の健康や命や仕事を犠牲にすることを女に強要する権利が
>男にあるというのだろうか。
無いと思うよ。そもそもあるといった覚えはない。

>子どもは要らないという女に産んでくれと頼むのなら、
>せめて育てるくらいは自分一人で育てたらどうだ。
どういう状況で、子供が要らないと言っているのかによるんじゃないの。
子供がいらないという女と無理矢理セックスしたなら、
その段階ですでに男に非がある。
子供ができたら育てると明言している男性とセックスして、
子供ができたらいきなり要らないというのは身勝手ではないの?

子供を生むことを女に強要する権利は男には無い、
だからこそ、相談してしかるべきなのではないの?
肉体的な苦しみは確かに無いけれど、子供を中絶したという
精神的な苦痛は男も同じように負ってしまうんだよ。
なぜ中絶するのかさえ話さずに、黙って中絶するなんてあんまりじゃないの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 05:12 ID:7A6znOR8
子供を産む産まないの最終決定権が女側にあり、それが‘命’に関わる問題である以上、もし産む気が無いのなら女側が避妊に対して最大限努力すべきだろう。勿論男側もそれに協力すべきであるが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 06:10 ID:GdAzmBlI

男には責任ねーだろう どー考えても

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 06:16 ID:er9bLIoe
56は何いってんの。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:20 ID:w3rDCF/w
>>57
56は多分考える事の出来ないサルだろう(藁

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:44 ID:0BegVwqj
【【『《最大限努力》』】】すべきだろう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:56 ID:RKsuCNlY
責任は男女同等にあるが、避妊もできないような連中はどのみちDQN

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:27 ID:WzWL5jkl
そうだ避妊もせず子供に不自由させたあげく殺すのはDQNだ。

避妊出来ない奴は生むべきでは無いってのはどう?
避妊ごとき出来ない奴に人の人生背負う資格はないと思うんだが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:49 ID:NMd6a2Qf
>>1の意見に反論が来るってことは、いかに女どもが子供の
権利や命を軽視しているかっていうことを表しているよね。


よって結論。DQN女は死刑!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:09 ID:FQwumlIs
>>62
あんたの意見、退屈。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:24 ID:NMd6a2Qf
>>63
あんたの意見、もっと退屈。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:26 ID:eIjkfIar
>>64
確かに(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:26 ID:pIdWLnpH
1は過激にしろ現在避妊を男に押し付けているのは女なんだから
その分女の方が責任は重いと思うよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:28 ID:7z6xUikb
>>64
また、つまんないレスしてる割にはプライド高いね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:30 ID:pIdWLnpH
一行レスで喧嘩するなよ。君たち素敵すぎ♪

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:32 ID:7z6xUikb
セックスしなきゃいいんだよ。簡単じゃないか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:51 ID:YD8EBVPH
妊娠して中絶して、誰が悪いだの…
気持ち良い事優先して後先考えずヤった本人が悪い。
中絶は最低行為。命の責任を取れって感じ。
レイプされたなどじゃ無い限り、中絶は同じ女として
凄く恥ずかしい。

あ、でもちゃんとゴム付けたのに、破れちゃって妊娠
しちゃったっていうのは有りなの??

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:14 ID:TGeiAqCi
>>70
それは無しでしょう。
ゴム使う時点で、破れる可能性も含めて使用承諾してるわけだから。
もし、ホントに避妊したければ
ゴム以外の方法も併用すべきだと思われ。

まぁ、何よりヤッてるってのは
妊娠のリスクを自分から背負い込んでるってことなんだから
妊娠したからってそれを他人のせいに
すること自体が間違ってる。ゴムのせいとか。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:23 ID:c2WwxLds
無しか〜。だね!友達で中絶した子何人か居るんだけどさ、
ハッキリ言って、下ろしてヘラヘラまたエッチしてんの。
女がバカとか下等って言われてるスレ結構有るけど、
ホント仕方無いと思った。女の私でも情けなく思う。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:56 ID:/HO5Y3gR
男の罪を言及していないようだが・・・。男も女も同罪じゃないのか?
男も子供が出来る可能性知っててやって、出来た後で堕ろせ!
と言うなら同じドキュソだと思うが。
子供の事は全て女の責任だと言うならば、前にも書いている奴がいたが
出生後のあらゆる権利も全て女に渡してしかるべきだろう。
都合の悪い責任は全て女に押し付けて美味しいところだけさらって行こうなんて都合よ過ぎるしな。
大体、子作りっておかしな具合に出来ている。
男は気持ち良く仲田氏し快楽を得るだけ。それに引き換え、女はつわり&太る恐怖と戦いながら
出産時には陣痛で死ぬほどの苦しみを味わって生み出す。
・・・・・やはり離婚の際裁判で子供の件が女に有利に出来ているのもわかるような気がする。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:27 ID:NMd6a2Qf
>>73
おまえって・・・


ホ  ン  ト  に  D Q N  だ  な  。


 

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:30 ID:8DeK1mSk
>>74
どこがだ?具体的に述べてみろ(藁
お前のDQNぶりには負けると思うぞ?(藁 

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:31 ID:cmJVlYZF
男は何やっても妊娠できないのだから、
絶対に女の方が得だろ。
男は子供が産めないという苦悩を>>73は理解しなければならない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:01 ID:61FGaSJx
>>76
なにやっても妊娠しない、という気安さも俺は深く理解している(w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:03 ID:1YmqLL4r
快楽だけのセクースをしたい、餓鬼はいらないだのいってる男性諸君!
パイプカットをしたまえ。いいぞ〜やりほうだいだ。証明書付きだ!
それに「責任」って遊びの女に、迫られることもない。
女を物だの下僕だの言っている男の遺伝子は、はっきり言っていらん。
あとは性病まき散らさないでくれたまえ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:13 ID:vfVa855c
>>78
なるほど。
快楽のために避妊なしのセクースをすることを我慢できないから
ケキョーク男に転嫁しているわけだね。


ホ  ン  ト  に  D Q N  だ  な  。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:22 ID:zyGgzaPD
>>78
快楽だけのセクースをするのが人間だ。
動物は純粋に子孫を残すために交尾をするけど。
あと性病まき散らすのは男女関係ないだろボケ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:25 ID:kyXiBKUk
>>79
こいつはアフォか?
女は避妊なしでセックスしたってちっとも気持ち良くねーよ(w

82 :78:01/11/15 18:59 ID:1YmqLL4r
>>79
上の文章をよく読みたまえ。
限定しているのが理解できないらしい。

男に転嫁している・・・お子様か?
家庭を持つことのできる人間の意見じゃないらしいな。
残念だ。
>>80
快楽だけのセクースをするのが人間だ。
と言ってる様な人間の遺伝子はいらんと言っているまでだ。
「類は友をよぶ」をしらんのか?
言葉は知ってても経験したことは無い様だな。
事実、撒散らす様なのには同類しか集まらんのじゃ。
自分がそうだと宣言しているのか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:15 ID:8P9dTbRA
女が避妊する方法も現在ではある

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:18 ID:8P9dTbRA
なぜ自分で避妊しない?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:44 ID:1YmqLL4r
>>84
リンーグか?あれは経産婦以外にはすすめられない。
それに生理痛のある女はひどくなるそうだ。
まーいるらか?完璧な避妊方ではないな。
ペーサリーか?外れるし装着がむずかしい。
女性用こんどーか?男がいいならいいだろう。
子宮摘出手術か?ざけんな!
ナマがいいと男が言わなきゃ避妊できるがな。
なんだ?他にあんのか????

86 :>85:01/11/15 20:03 ID:iGil/DUX
>ナマがいいと男が言わなきゃ避妊できるがな。

アホ。どんな避妊法でも妊娠するときはするの。
妊娠が嫌なら結婚までセックスするな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:07 ID:e88n2jno
>>86
男も我慢しろよ。
獣じゃないんだから相手の女や出来るかもしれない子供の事だって思いやれるだろう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:14 ID:VI4mnzfF
ママ・・・ぼくの事が嫌いなの・・・?
ぼくはいらない子なの・・・?
ママ・・・冷たくて固い物が入ってきたよ・・・。
怖いよ!助けてママ・・・!
ぼくを殺そうとしてるよ・・・!

ママ・・・ママ・・・ママぁあああああああ!!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:42 ID:vfVa855c
なんか必死な粘着女がいるな。
中絶経験者 = 人殺し経験者 かな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:53 ID:pBWun7O8
自分は運良く妊娠しなかったけど、「俺を愛しているなら、君をくれ。」
なんていわれて、「大丈夫だから、絶対に。」とコンドーム拒否。
そして生理がないよと言ったら「おろすのにどれだけかかるか・・。」
と即答。産みたいといったら、「まだ世間を知らないね。大人にならないと。」
といわれた。結局遅れてるだけだったけど。はっきりいって何も知らなかった
18歳。バカでした。でもそのバカさにつけこんだあいつも悪い。
その後は、すぐに別れ、他の人と付き合って、セックスするたびに、
「子供ができたら産むから。」といったら「じゃ、結婚しよ。」っていわれて、
結婚。やっぱり子供を作るためのセックスっていいね。

91 :85:01/11/15 21:20 ID:w/J+1sOq
>>90
激しく同意

>>86
アホ。どんな避妊法でも妊娠するときはするの。・・

それは早いからじゃないのか?
女いかす前に果てるそーろーちゃう?

妊娠が嫌なら結婚までセックスするな。・・

悪いな。結婚もしてるし、子供もいるんだな。
円満家庭にマイホーム。ごめんね。

>>88
おかんの子宮にもどりたいんか?

>>89
それがないんだよあいにく。子供を作るためのセクースなんでね。
あったらここまで言えないなぁ。みずーこはこわいからねぇ。
やれやれ。これだからお子様は。もっと勉強しーやー。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:22 ID:Y2mq4bSk
>90
>「大丈夫だから、絶対に。」とコンドーム拒否。
>そして生理がないよと言ったら「おろすのにどれだけかかるか・・。」と即答。
>産みたいといったら、「まだ世間を知らないね。大人にならないと。」

で、その彼は中絶手術後にはきっと
「中絶女は人殺しだ、中古の事故車だ」とかのたまうに20ペリカ

>「子供ができたら産むから。」といったら「じゃ、結婚しよ。」

とか言うような人は多分このスレにはいない。

93 :91:01/11/15 21:27 ID:w/J+1sOq
>>92
異議なし

円満家庭にはほどとーいね。
かわいそうな方々だ。

94 :91:01/11/15 21:34 ID:w/J+1sOq
もちろん中絶反対です。

95 : :01/11/15 21:52 ID:b5yKhq1B
>>91
>それは早いからじゃないのか?
>女いかす前に果てるそーろーちゃう?

オマエはアホか?
それは女の子の作り方だろうが (w

オマエはレスする相手と内容によく注意しろ!
家庭が円満には見えないな。

96 :94:01/11/15 22:00 ID:w/J+1sOq
そりゃどーもー。円満です。おたくにはなさそうだが・・・。

「女いかす前に果てるそーろーちゃう?」
に反応しましたねぇ。図星とみうけられる。

97 :新米:01/11/15 22:23 ID:MdQp0xfC
初めて2チャンネルに書き込むよ。
こんなことも話し合ってるんだね。

妊娠が嫌なら結婚まで我慢するってのはおかしくない?
結婚してなくてもお互いが子供を養っていけるか、
面倒を見てあげれるかが問題じゃない?

まぁ、ここで言う「人殺し」の自分が言える立場じゃありませんが。

98 : :01/11/15 22:25 ID:b5yKhq1B
>>96
円満だったらこんなとこで吠えたりしないよねぇ〜!!!
自分のマチガイを指摘されただけでこんなにキレる男が家庭円満のハズがない。
ま、一生2chで夢見てな!

99 : :01/11/15 22:30 ID:b5yKhq1B
>>97
同意。
結婚は単なる様式の一部。
それに気付かない94みたいなヴァカが多いから話が噛み合わない。

100 :  :01/11/15 22:49 ID:iGil/DUX
94は男に相手にされない処女ブスだよ。相手になるな。きしょすぎ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:56 ID:vfVa855c
家庭が円満ならこんな時間に書き込むわけなかろう。
それとも夫婦で2ちゃんのドキュソ夫婦とか?

102 : :01/11/15 23:03 ID:b5yKhq1B
顔見てケンカするのもイヤだから、2chで言い合ってたりして...(w

103 : :01/11/15 23:08 ID:b5yKhq1B
94は恥ずかしくなって反論できずに逃げましたね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:09 ID:lj4DpOrB
http://www.sex-jp.net/dh/02/

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:15 ID:/o/bGzWe
幸せ家族の生活話すとすぐ「嘘付け!」「処女!」とか叫ぶ人いるね。
私も先日言われたよ。既婚者で妊娠しているって言ったら「夢!」なんて言われた(w
ここの連中って相当『幸せ』&『パートナー』に飢えてるよね(w
早く相手みつけろよ!僻みはみっともないったらありゃしない(w

106 : :01/11/15 23:16 ID:b5yKhq1B
妄想が蔓延しています。

107 :105:01/11/15 23:21 ID:/o/bGzWe
>>106
そうそう、例えばこんなの(w

108 : :01/11/15 23:24 ID:b5yKhq1B
ほんと、107が自分で言ってるようなヤツが蔓延している。 (w

もうちょっと文章表現にこだわろうね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:25 ID:vfVa855c
>>108
そうそう。
ばかまるだしぃ、みたいなぁ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:30 ID:zyGgzaPD
>105
(wが多すぎ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:30 ID:/o/bGzWe
まぁ、そこまでもてない人生なら、現実見たくないのも分かる気がする。
気の毒すぎて涙出て来た(w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:08 ID:J4kgawFX
>111
こらこら、トドメを刺しちゃったじゃない!泣いてるよ?(ヒソヒソ・・・・・・

113 :96だったひと:01/11/16 00:19 ID:Xwe/4xor
>>93
メトロポーリスみんのにぬけてたでけです。
逃げたわけではありませぬ。ご愁傷様。
>>98
円満だったらこんなとこで吠えたりしないよねぇ〜!!!・・・
ただの、ひ・ま・つ・ぶ・し
そうとうきてるらしいなそーろん。必死か?
キレる男・・・
女だってゆーとろーが。腐ってるなシナプス。

114 :96だったひと:01/11/16 00:45 ID:Xwe/4xor
>>100
だ・か・ら結婚してるしぃ〜。見栄をはってどーする???
普通の人間なら出来ることだよ。結婚なんて。
まぁここで「処女!」だの言ってる様じゃ青い青い。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:51 ID:+F0YdcUW
処女結婚以外はべつにうらやましくないな。
誰でもできるから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:51 ID:1+RCuzCE
>>113 >>114
何必死にレス付け取るのよ。
そうとうきてるらしいなそーろん。必死か?

117 : :01/11/16 00:54 ID:PQBKd5PS
>>113
話し相手がいないから2chに来てるって自分でばらしてやがんの。
自分じゃ気付いてねえんだろうな。
ホント、ヴァカだね。

「>」位は使いこなせよ。
一瞬意味がわかんなかったぞ! (w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:58 ID:JA4Cs6yg
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)<  どっちも落ち着け
  (    )  \_____________
  | | |
  (__)_)

119 :96だったひと:01/11/16 01:31 ID:Xwe/4xor
>>118
ラジャ!

>>116
説明・・・・

>>117
「>」について的確な指示ありがとうございます。
使いこなさなきゃならないほど重要な話じゃないじゃん。
何度説明しても駄目なヴァカには・・はぁ〜・・了解。了解。
主婦だから遊んでられんのよ。毎日休みだし。
好きな時間にお昼寝できるし。お気楽なんです。
はい、はい、そう僻んでないで。
あなたがいい人と出会える事を願っております。

120 : :01/11/16 01:35 ID:PQBKd5PS
>>119
オマエ、近所の主婦の間でも、会話が通じない主婦として有名だろ? (w
早くお友達ができるといいね。
ま、ガンバレや。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:46 ID:tQXGTEAX
いまどき「ラジャ!」って。。。

122 :ちずこ@ふむふむ:01/11/16 01:52 ID:Bf2NF2FM
自殺か他殺か?

ねくろーしすか?あぽとーしすか?

つらいでしょうね。

123 : :01/11/16 01:53 ID:xXBA6mEn
どうでもいいが、ビジュアル系のバンドの歌詞って、結構中絶の歌詞多くないか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:51 ID:lfQqgWsP
堕胎罪ですが。<中絶

>>1の論理で行くと、中絶を行った医師も殺人の共犯だね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 05:02 ID:/6yqOipe
>>124
米じゃ、中絶をする医師が襲われたりする。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 12:33 ID:VYuzXQJ2

男がどーいうつもりで中田氏しようとするのか知ってるからなー。折れは。
相手の身を本当に考えてる男なら中田氏しようとは思わない。結婚する場合以外では。

自身から望む以外では中田氏は毅然とした態度で断れ。
男としてもどーでもいい女はどうでもいいが、本当に好きな女が
他の男に中田氏されていたということは非常に鬱である。知っておいてくれ。

他スレから転載。激しく同意。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 12:34 ID:VYuzXQJ2
>>123
例えば?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:32 ID:lXqjUu7e
>>126
ドコのスレにいる奴か知らんが中田氏して妊娠より
外だししたけど妊娠の方が数多いと思うと伝えておいてくれ。

>>81
いまさらだけど、んなこた無い
つか何で誰も突っ込まんかったの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:53 ID:78BrW2DX
>>128
何か問題あるの?この人(81)「避妊なし」だからって気持ちいいわけじゃない!って言ってるんだよ?
女って別にゴムつけててもつけてなくても大して変わらないでしょ。
間違った事言ってないと思うけど。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:56 ID:78BrW2DX
>>128
も一つ、気になった。
どうして外出しの方が妊娠しやすいの?んなわきゃーないでしょ!
中に入る精子の量が多ければ多いほど生き残って卵子までたどり着く可能性が高いのに。

by 妊婦より

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:05 ID:lXqjUu7e
>>129
そういう意味なのか?
俺はまた避妊してくんないと気持ちよくないって意味かと
思った、日本語は難しいねえ。

>>130
生主義なヤツでもいつも中だしなわけじゃないでしょ?
一応は妊娠したくないから外出しくらいはしてると思う
そんで、運悪く妊娠ってパターンが中絶には多いと思うけどどう?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:12 ID:78BrW2DX
>>131
生主義な奴ね(^^;
確かにゴム付けずに外出ししたから!と安心して出来ちゃうケースは多いね。
射精前にすでに少量出ているガマン汁(なんか汚い表現だね、これ。笑)
の中にも精子が存在している、という事実を知らない人が結構多いらしい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:21 ID:lXqjUu7e
>>132
ガマン汁に精子が少量いるのはもう常識じゃないかなあ・・・
やっぱゴムに問題があると思う、俺なんかはゴムつけてると
気持ちよくもなんともないので萎えてくる、女の子によっては
つけてると痛がる場合もある、なのでマイルーラ使ってたけど
製造停止になったからゴム以外の選択肢が無いんだよね・・。
ピルは色々あるしなあ、困ったもんだ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:30 ID:JDuMHL/6
1の理論で行くと女に中絶を勧める男は
殺人の共犯者だな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:53 ID:RxTCBaN0
>>134
同意

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:56 ID:S/CuqwcJ
…とゆーことわだ。
我慢汁に精子が、入ってると認識しても
例え安全日だと言われても、中出汁する男も
殺人の共犯者かぃ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:58 ID:eUFr84WU
>>136
つまり、1の理論は間違いだってことだよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:02 ID:S/CuqwcJ
そゆことだ(w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:05 ID:RxTCBaN0
やるんだったらリスクあってもしょうがないんじゃない?
それより逃げそうな男を見抜けない女にも問題があると思うが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:14 ID:Cy9S/S17
要は、もうちょっと頭の良い交際をすれば全体的な中絶数は半分以下に減るんじゃないかな。
ヨーロッパから帰ってきたら、今の日本の10代馬鹿ばっか。大学生も。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:20 ID:ltplVtwe
>>140
子供をバカにするのは日本の国家政策です。
昨日のクローズアップ現代でもやってましたが、
青信号をバカ正直に信じて車にひかれる子供が多い、と聞く。

とにかく従順にしよう → 転じて → 狂暴で何にでも反抗

同じものの裏表ですな。
個人に主体性が無いのがそもそもの原因でわ?

142 : :01/11/16 18:30 ID:w8Kv+TKi
要は、個人主義と自分勝手を取り違えてる馬鹿の典型例だという事ですかね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:29 ID:+QTDy/Zq
ママ・・・ぼくの事が嫌いなの・・・?
ぼくはいらない子なの・・・?
ママ・・・冷たくて固い物が入ってきたよ・・・。
怖いよ!助けてママ・・・!
ぼくを殺そうとしてるよ・・・!

ママ・・・ママ・・・ママぁあああああああ!!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:38 ID:y/+/w/+f
男女問題でなくて若者問題つうことね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:44 ID:gwQJX6XE
まー「他の男に中田氏されて中絶してるような女とは結婚できない」。
というのが正直な気持ちだな。いいとか悪いとかではなく。

それを相手に受け入れさせようというのはあまりに図々しいぞ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:49 ID:WrwWXoLa
>>143
産まれる前の赤子にセリフをつけるあたり、なんか漫画チック。
てゆーか、胎児は人ではないですが(当たり前だけど)。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:57 ID:l/0Uww3B
>>146
今スゴイ事言ったな。
>胎児は人ではない

なるほど・・・。
そーやって自分の中でおとがめ無い様に理由づけして殺すわけか。
人じゃないから殺していいんだっ!自分の中で思い込もうとして
殺人の自負の念すら負おうとしないわけか。

つくづく汚い女だな。

最後に言っておく。「胎児は人間だ。」

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:02 ID:/I40zOgJ
>>143
もう飽きた

149 :ちずこ@ななななななななにーーーーー??????:01/11/16 20:09 ID:xxujBogm
>>147

胎児は人間ではありません『ヒト』です。

150 :ちずこ@そもそも:01/11/16 20:13 ID:xxujBogm
>>146

胎児はヒトです。間違いなく生きています。命があります。
魂がそこにいます。生命です。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:13 ID:FUc+I3E5
中絶しました。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:29 ID:KCL2Eefu
>>145
それを言い出したらお互いさまじゃないの。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:57 ID:DhZsiiQ5
>>152
どうお互い様なの?
「他の女に長田視して中絶させた男」とケコーンしたくないって事?
でも、あからさまに肉体に「キズ」持ってるのは女の方だよね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:59 ID:QPkwNb/6
他の女に長田視して中絶させた男」とケコーンしたくないって事?

そうゆうことだね。

155 :146:01/11/16 21:01 ID:bWVK4FQJ
>>149
そうですね。失礼しました。「ヒト」ですね。
>>150
非道かも知れないのを承知でいいますと、生命があることは理解して
いますが、「人間」であるとは思っていません。命あるものを奪っては
いけないのであれば、全ての人間が罪を犯していることになります。

「緊急避難」刑法第37条(第1項)
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避ける
ため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害
の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為
は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

これが適用されると思いますけど。
法律が全てではないことは分かっています。しかし、これを出さないと、
勝手に自分の価値観だけで語っていると思われてしまうので。

156 :146:01/11/16 21:04 ID:bWVK4FQJ
すみません、訂正です。
>>155
「人間」であるとは思っていません→まだ「人間」ではありません

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:10 ID:mdKC4p2w
>>154
貴方のいいたいことは分かる。
だが、
>命あるものを奪っては
>いけないのであれば、全ての人間が罪を犯していることになります。
これは屁理屈。「人間、もしくはこれから人間になろうとするもの」と
「それ以外」は倫理的扱いも違うし、貴方の持ち出す、「法律」での扱いも違う。

158 :152:01/11/16 21:12 ID:KCL2Eefu
>>153
ああ、あなたはつまり、お互いの体の値打の問題を話してるわけね。
あなたが「傷物」だと思うなら、あなたにとってはそういうことなんだろうね。

私が「お互い様」といったのはあくまでも、精神的な部分に限った話だよ。

あなたが、あなたの配偶者の肉体の価値にこだわることについては、
とやかくいうつもりは無い。

159 :146:01/11/16 21:19 ID:bWVK4FQJ
>>157
そうですね。堕胎罪、あります。
ただ、人間に対する殺人にも「緊急避難」は適用されます。

ある通行人を避けようとして他の車に突っ込み運転手にケガをさせた
とか重体を負わせた場合

ロッククライミング中に何かがはずれてとても2人分絶えられそうもなく
なった場合、片方が他方のロープを切り落とした場合

もっとも、損害賠償はとれるかもしれませんが。

160 :146:01/11/16 21:27 ID:bWVK4FQJ
倫理的な問題となると、難しいですよね。
ネコを殺してはいけないが、豚は殺してもよい。
胎児は殺してもよいが、人間は殺してはいけない。

そもそもどこからが人間なんでしょう。
また法律で申し訳ないですが、
刑法では「一部露出説」:胎児の一部が産道から出た時
民法では「全部露出説」:胎児が出終った時
が通説ではないでしょうか。

161 :153:01/11/16 21:27 ID:UDxtugch
>>158
ん。
肉体にキズっていうのは、物理的な意味。精神的な意味じゃない。
ただ、精神的にも、女性の方が傷つかんか?
なんだかんだいって、男は全く肉体をいじられる訳じゃないし。
俺(勘違いされたらあれだからことわっとくけど、145じゃない)は、
配偶者の肉体の価値より、その事実が自分に知れてしまった事によるショックの方が
考えるに重きを置く価値のあることだと思ってる。

あなたが、あなたの配偶者の精神の価値にこだわることについては、
とやかくいうつもりは無い。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:28 ID:bEco8BXf
法律での分類は止めた方が良いよ。
相当に際どいトコだから。
裁判官によってもかなりの解釈の差が出てくると思われます。

163 :1:01/11/16 21:31 ID:Dxsf/9qP
快楽には勝てましぇーん ハァハァ〜

164 :152:01/11/16 21:35 ID:apmxoouv
>>161
>ただ、精神的にも、女性の方が傷つかんか?
そういう意味じゃなくて・・・
「倫理的」といったほうがよかったのかな。

このスレでは、行為についての責任性について論じていると
理解したので、その文脈で言ったつもりだが。

>配偶者の肉体の価値より、その事実が自分に知れてしまった事によるショックの方が
>考えるに重きを置く価値のあることだと思ってる。
意味がよくわからない。
相手に中絶経験があるということを、知った男性は、
大きなショックを受けるということ?
そのショックについて何を考えればいいんだろう。
そういう男性もいるから、軽はずみにセックスするなということ?
(びみょーにスレの内容からはずれがちな気がするが・・・)

165 :153:01/11/16 21:46 ID:9qGLszZx
>>164
上半分。
そうですか、失礼しました。
ただ、男には社会的責任は生じても、生命の最終的決定権はない。
そこが1のいいたかったことな訳で。
男と女、「お互い様」というには男に権利が一つ足りないわけで。

下半分。
読み解いた意味はあってます。ただ、それは「俺の」意見です。
「俺」は知りたくないなそんなこと、ということ。
それを押しつけようとはしません。押しつけてます、上の文章で?
「人殺しの人とケコーンしたくないな。」ということです。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:48 ID:8ycMvZ31
こうゆうスレを立てる人って、定期的にみるけど。
多分、みんな堕胎経験者の方だと思います。
こんな下らない掲示板だけど、それでもすこしでもネット環境にある
人に、本気で妊娠や堕胎について、考えて欲しい・・・
そんな願いを感じます。だから・・・
本気でレスします。
私は女性に妊娠させた事もない男です。だから、その苦しみや喜びは、
男であることを差し引いても判りません。しかし。
堕胎という行為そのものを非難や肯定の対象にすることは少なくとも
私たち現実に生きている者にとっては不毛であると考えます。
その行為そのものに、その時点で当確する相応の理由・・・経済的であれ、
倫理的であれ・・・があれば、この国の法に触れない限りにおいて
正当な”生活行為”であり、それ以上でもそれ以下でも無い、と、考えます。
すいません。まとまりのないレスで。

167 :166要約:01/11/16 22:04 ID:2eKtq9VO
、。
、。

、、・・・
。・・・

。、、
。。

、・・・、
・・・、
””、、、。
。。

168 : :01/11/16 22:08 ID:FKf2U9Ve
>>166
理解不能の快楽セックスと堕胎を、「事実上の肯定」するわけだね。

169 :結婚しよう:01/11/16 22:16 ID:Tkjxwwu8
>168
不思議な日本語ですな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:21 ID:q2/DK6eI
日本の性教育をもっと的確にしないといけませんね。セックスは楽しいもの。
としか思っていない人が多いように思います。教えるほうも恥ずかしがら
ずに、真剣に教えないといけません。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:12 ID:bEco8BXf
まあ、俺は『どうしようもない若者』の1人だけど、男より女の方が?な感じになってると思うんですけど。
まあ、堕胎するしないは女の勝手なんですけど、結局自分の身体を削ってる訳で。
援助交際やる親父みたいな感じで、リスクがあるのは明らかに女の方だと思うんだよね。
レイプならまだしも、女の考え一つで妊娠しないんだから。

昔は、こいつ何考えてんだろーなあ、とか考えながらやりまくってました。
最近はもう仕事について、まともな生活を送ってるけど。性病も怖いーしね。

172 :         :01/11/17 00:32 ID:M4XpmI79
漏れ的には、第二次性徴が出た時点で、精子/卵子を冷凍保存して、全員精管/
卵管結紮手術を受ける様にした方が良いと思う。
子供が欲しい時に体外受精すれば良い。
過激かも知れないが、中絶や無計画な出産をほぼ防げる様にはなるだろう。
「無計画な出産」も出生率を下支えしている等という向きもあるだろうが、産み
さえすりゃいいって物じゃない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:41 ID:Hrgk4/5D
>>172いい子供ができないんじゃないの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:06 ID:gNaKdyZf
このスレの女ってホントひどいな・・・
吐き気がしてくるよ。

女ってのは母性本能があって、男よりも小さな生命を
愛するものだと思ってたけど・・・血も涙もない女もいるんだな・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:11 ID:xVaKydC8
俺だって、男だけど血も涙もないよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 08:26 ID:Vfd/Ztix
174>
このスレの女ってどれだ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 08:35 ID:l6mLT4Uf
おはよー
あれ?>>137で結論でたんじゃないのか?
血も涙もない奴が、中出汁するんだって・・
へ?ちがかったっけ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 11:54 ID:oWmFVBgX
>>137のはちょっと論理的飛躍があるからな。
>>1を単に否定したいだけの女のレスだと思われ。

179 :33:01/11/17 12:27 ID:LUTCw6Sz
子供ができたら結婚するつもりの男と、
自分の意思でセックスして、
子供ができたら男にだまって中絶してしまう女がいたら、
そいつの行動が異常であるというのは間違いないだろ。

まあ、中絶が殺人であるかどうかは、根本的には、
男女の問題とは離れてしまうので、
重要な問題ではあるが、
この場ではあまりこだわらないほうがいいんじゃないのか?
つまりは、殺人であろうがなかろうが、その責任が
「だれにあるか」ということを問題にしているんじゃないの?
その意味で
>>1
とかは言いすぎの部分があると思う。
どうもいろんな問題を一度に盛り込もうとして
論点がボケてしまっている。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:53 ID:L4lebPXp
33のひと
>子供ができたら結婚するつもりの男と、

じゃあ子どもができなかったら結婚しないわけ?
てーことはあんたにとって彼女よりも子供のほうが大事なんだ。
そーんな奴の子供産むのやだなー。
だいたい彼女は子供ができたら結婚しようって思ってたの?
そこんとこ確認しないで、一方的に異常だって言われてもねー。
言うのは勝手だけどさー。

181 :33:01/11/17 14:55 ID:M+Ka6nKt
>>180
いちおう質問には答えるが、
私個人の結婚観と、中絶責任の問題は別だろう。


>じゃあ子どもができなかったら結婚しないわけ?
私が、どのように考えているかということか?
私はいまのところ子供が欲しいとは思わないから
セックスしない。
なんらかの成り行きでセックスしてしまい、
子供ができたら結婚する。

できなかったら、後は成り行きしだいだ。
普通男女の関係というのはそんなもんだろ、
子供が出来たということは、
単にそういうモラトリアムを終焉せざるを得ない
事情が発生したというだけだ。
婚前交渉とは、双方がそういう点について
合意しているという前提の上に、正当化され得るものだろう。

>てーことはあんたにとって彼女よりも子供のほうが大事なんだ。
比べられるものではないだろう。
最初にいったように、そもそも今のところ私は子供が欲しいとは思わない。

>そーんな奴の子供産むのやだなー。
だから、責任の話をしているのであって、
結婚観の話をしているのではない。

>だいたい彼女は子供ができたら結婚しようって思ってたの?
>そこんとこ確認しないで、一方的に異常だって言われてもねー。
>言うのは勝手だけどさー。

思っていなかったとすると、
子供ができたら中絶するつもりでいたってことになるが、
そういうことなのか?

中絶はしたくないのにセックスをするということは、
子供が出来たら結婚する以外にどういう選択があるのだ。
まあ、結婚しなくても子供は育てられるが、そうするつもりであるということ?

最初から子供ができたら中絶するつもりでセックスするなら、
私は異常だと思う。
あなたはそれが正常だと思うのか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:11 ID:KQCEAttV
             ハヤクオロシターイ
               ____
    ∧_∧       ∧_∧  三/
   ( ・∀・)     (゚д゚*) 三/l::
   (    )    (⊃_ ⊂) 三/_l:::
   | | |   (  ` _/ /
   (__)_)  / ∪^∪ /
           ̄ ̄ ̄ ̄
             ギャァァァァァァァ
             ____
         ドン! /∧_∧ 三/
     ∧_∧   /(*。Д ゚) /l::
    (  ・∀)人人_ ⊃つ ./_l:::
    (  つ 三 つ .>ミ ))/
    γ ノヽ ヽ WWミ ))/
    し' (__)∪^∪/
          ̄ ̄ ̄
             ____
            /三   三/
            /三   三/
            /三   三∧_∧
           /三ノ⌒`(*゚д。)
         /〜( * つつ∴‥,::':
        /   ∪∴,∪ :': '.,::':
         ̄ ̄⊂‥':'‥ゝ,;⊃
          ⊂.': ':;。.o:゚)っ‥⊃
        ⊂'‥ ': ,::υ∴‥⊃
         ⊂ ':∵・‥っ∵⊃
            .': '.':∵‥': ':

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:21 ID:b4kEZS+y
>182
お腹が大きくなってからでも流産するなんて本気で思ってる?(ワラ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 17:25 ID:gkRX0Ovr
>>182
そのコピペ雅子さまのスレで見た、最悪。

ここに貼る事も間違ってない?
無責任な性交による安易な避妊を殺人と非難しているスレのはずなのに
女は堕胎したいって口にしているだけで、それじゃ相手が殺人者じゃないか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:26 ID:gkRX0Ovr
安易な避妊じゃなかった
安易な堕胎ね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:48 ID:u7Pl/mhj
>>184
女は人を殺す責任を負いたくないから
男が負ってあげたんだろう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:55 ID:D+7L+7Bx

堕胎経験者は、人殺し

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:56 ID:aT2XJK20
>183、184
いちいちAAコピペに反応すんなや。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:57 ID:gNaKdyZf
>>183
流産って、穴から出てきたときにすでに死んでたことを言うんで無いの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 17:59 ID:XWRupz/9
それ死産

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:10 ID:u7Pl/mhj
         〆⌒ ⌒ ^ヽ、
         / ┏━━━ ヾ、
        f  f .ノノノリW))))))
        | (9|| fエ iエ リル"   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヘハリリ、 ~ ヮ~ノノリ < 貴方の子供よ、責任とってね(はぁと
         `'´_〕 ー〔_"    \_________
            r"  ^  ^ `ヽ.
         l  f    Y   ヘ l
          |  i、 ∧_∧゚ノ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |  ム)(*_´∀`) j < 頼むぞコラ。
          ゝ、_∪_ニ⌒)J ノ   \________
             f、,_|(⌒ニ∠j
             fヽ,(_)~.__)´i
             |   ヽ⌒ノ´  }
           |    }~f   |
         /⌒|    l^l    |
         /(⌒|   |Jl.   |
         (_入l   l,ノl   l
           ヽ_ノ ゙、__ノ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:11 ID:u7Pl/mhj
こういう感じで可愛くせめれ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:24 ID:ogeGu/4i
          ┌┬┬┬┐                   
    ―――┴┴┴┴┴―――――、         
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||.
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||    
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||. 
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||. 
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_|| 
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'  
         ∧                     
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ・・・・               
\__ __________________


                 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ____ (・∀・ ) < 責任を負ってやったんだから感謝しろよ。
        /三   三/  (    )  \_____
        /三   三/  //||
        /三   三∧(_) (_)
       /三ノ⌒`(*゚д。) グリグリ
     /〜( * つつ,::':
    /   ∪∴,∪ :': '.,::':
     ̄ ̄⊂‥':'‥ゝ,;⊃
      ⊂.': ':;。.o:゚)っ‥⊃
    ⊂'‥ ': ,::υ∴‥⊃
     ⊂ ':∵・‥っ∵⊃
        .': '.':∵‥': ':

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:34 ID:ANftZVk7
                 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                 |   TOSHIBA   |
                 |________|
                    ∩    ∩
     /|              //    | |
   /∵|             //     | |
  /∵∵|             | |     //
/∵∵∵|             | |∧ ∧//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∵∵∵ |             | |( ゚Д゚)/ <  中絶反対!!
| ∵∵∵ |             /   /   \________
| ∵∵∵ |            /   /
| ∵∵∵ |.           〈   (
| ∵∵∵ |            \  \
| ∵∵∵ |             \  \
| ∵∵∵ |             ∫ヽ   )
| ∵∵∵ |               | | |
| ∵∵∵ |               | / | |
\∵∵∵|               // | |
  \∵∵|              //  | |
   \∵|             //   | |
     \|_________U__U________
     /∵∵∵∵∵∵/    /        \     |
    / ∵∵∵∵∵ /    /           \    |

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:58 ID:k/o/M60d
つーか母性とかないの?

196 :日本の女は最低:01/11/17 21:01 ID:Xo2HO/ji
母性ないね
母親が自分を養ってもらいたいから、子供を育てる
特に男子(息子)は自由すらない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:48 ID:50gL0J2I
>>196
女が子供育てる理由はそこなんだろうね
それに男の子は母親に都合のいいように教育されてしまう

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:07 ID:TNjpqoSR
母性の話はスレ違い。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:07 ID:c3aZpPWq
>>134
そうであるとしても殺人の共犯ではなく殺人教唆

>>136
胎児の死と性交は直接の因果関係に無いでしょ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:20 ID:+3eBzLJc
殺人の場合、教唆犯でも殺人罪が適用されるよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:51 ID:etdqOtcS
法律の問題じゃないだろ。
法律が許せば自らの行いを正当化するっての?

202 :20歳・童貞・大学生:01/11/18 02:54 ID:A0gpr9yL
という事は、酷な話だけど、生命の尊さとか倫理観とかの問題で考えた時は、
レイプ等の非常事態を除いて、最終的な決定者は女性にある訳だから、女性に
かなりの問題がある、という事なんでしょうね。

専攻の社会学の一環で、各国の性風俗についても研究しているのですが、確かに
アメリカやヨーロッパではそうですよね。
ゴムを付けない事が別れる原因の一つになるのに、日本の場合は、仕方ないとか
彼を信じてる、とかで女性が安易にOKを出してしまうケースが殆どだと思います。

勿論、アメリカでも若者の中絶は結構社会問題になってる事は言うまでもありませんが
キリスト教の宗教観が支えになっているのでしょうか、2、3度も繰り返す人は皆無と言って
良いと思います。
それはやはり、女性の側がちゃんと自覚をしているからであるからですね。

まずは、女性の側がNOと言わないと問題は先送りになるだけですね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 03:43 ID:UkKgKShl
>>202
そうそう、甘えずにそこは毅然とした態度で言うべき。
とかいってもなんか理由付けして自らの甘えを正当化しようと
するんだろうなぁ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 04:48 ID:1WrDD+tL
中絶は女は死刑

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 11:42 ID:4qGHWw6e
避妊しなくても、できたら生めば、なんら問題ないんじゃないの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:25 ID:MsCHkk4e
>>205
お母さんになってもまだまだわがままでいたいから。
やはりなんやかんやと理由付けして殺人を自分の中で正当化して
殺すんだろう。
そして悪びれる様子もなくなにくわぬ顔で世間を歩き、その責任を負う事もせず他人に責任を押し付け
それどころか中絶を攻め立てる人間に抗議までするんだろう。いくらか良心が残っていたからか。

本人がそう感じなければ成り立たない物とはいえ。
どこまで恥というものを知らないのか。恐ろしくなる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:39 ID:OTLkcYPW
>>206
殺したら、お母さんになれないんじゃないの?
それはお母さんになるとわがままでいられなくなるからじゃないの?

そういった理由で、女が一人で勝手に中絶するなら、
女が悪いのは当然だね。

208 : :01/11/18 17:39 ID:WAq7YoM5
中絶するのと、幼児虐待で殺すのと、どこが違うのか。
中絶も殺人罪で起訴すべし。

209 :199:01/11/18 21:19 ID:XESNVpR2
>>201
法律で許す許さないでなくて、道義的に非難すれば事足りると思われるので
わざわざ無理な法律の解釈の仕方をしないでも十分だと思うんですよ。
中絶は法律的には堕胎罪だけど殺人と同じくらいの社会的道義的非難を受け
ても仕方がないとは思います。もちろんレイプなどの不可抗力的な中絶まで
非難する気は毛頭ありませんよ。

>法律が許せば自らの行いを正当化するっての?
法律で裁くなら法律の趣旨にのっとらなきゃいけないでしょ。
そうじゃなくてたとえ法律では殺人ではなくても、それに類するほどの
人でなしとして非難することはできるし、私はそういう考え方によって
安易な中絶を非難するわけ。
法律によって正当化するなんてことは考えてませんよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:18 ID:Wlrvb1FG
<誤り>
無責任な性交による安易な避妊を非難しているスレ

<正解>
妊娠可能な体をもっている人の、無責任な体の管理による安易な避妊を非難しているスレ

性行為自体に問題はない。自分の体の管理義務を放棄して、権利ばかり叫ぶ女を批判しているだけ。
もう一度>>1 の文章を読み直せ。

211 : :01/11/19 00:02 ID:3BQ4C23S
だいたい、な〜〜〜〜〜んで男のせいになるんだ?男女平等とかのたまうんだったら、女にも責任あるだろ?当然レイープじゃない限りだけど。まあ、>>1は言い過ぎ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:17 ID:P5V6hNVG
>>210
「あなたの体とあなたの赤ちゃんの問題なんだから、男は慎重にえらばなきゃ駄目、
絶対信頼できる人にしか体を許しちゃだめよ。」
って言い直すとフェミニストの主張そのままのような気がするが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:18 ID:e898PKCH
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 17:32 ID:bGY59NkK
つーか、なんで女性って責任を取りたがらないの?
男性に押し付けようとする。というか自分という存在を男性よりも
大事にしすぎる傾向がある。
例えば妊娠したら「責任を取って」と言う。世間もそうである。
本来なら
女「責任を取ろうよ」
世間「責任を取り合えよ」
ではないだろうか。男女お互いの責任である。男性だけはない。

そして、唇を「許す」、肌を「許す」とはどういうことであろうか。
何を偉そうにと思う。おまえ、男性にそういわれたときのことを考えた
ことがあるのか。女性でよかったな。
何様かと思う。「許す」なんて。
そんなに価値のあるものかと思う。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:46 ID:34KcI4Hv
>>213
>そして、唇を「許す」、肌を「許す」とはどういうことであろうか。
>何を偉そうにと思う。おまえ、男性にそういわれたときのことを考えた

つうか、「中絶なんてことにならないように自分の体を管理しろ」
という文脈からいえば、そうならざるを得ないと思うのだが。

>>1
の主張は、
そういう態度を取らない女は人殺しだってことじゃないの?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 09:43 ID:ApmTMdlV
「ちんぽを許す。」

さて、ここらで女の責任にしたいヤツに聞きたいんだが
妊娠したらシングルマザーになってでも産めって言う?
そもそも妊娠しないように気をつけろってのは、妊娠前の
女の子に言うべきことでいまさらってヤツだから無しね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 09:54 ID:gGs/1Szx
無責任な性交=妊娠可能な体をもっている人の、無責任な体の管理

性行為自体が問題だなんて一言も書いていない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:30 ID:ApmTMdlV
>>216
俺へのレス?
だとしたら、妊娠してからの話だってのに・・。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:32 ID:Cdtq+lqK
>217
>>210?

219 :215:01/11/19 10:35 ID:ApmTMdlV
>>218
つまり関係なかったのな(w

折角だから話に混ざってみよう
自分の体の管理義務なんてあんの?

220 :身健版スレからコピペ:01/11/19 10:41 ID:x3ebgiGV
「中絶を選択する」のは言うまでもなく女性です。
何故「中絶を選択する」のでしょうか?それは「出産を望まない」からです。
「出産を望まない」女性が「中絶を選択した」。
「出産を望まない」女性は何故「避妊をしなかった」のでしょうか?
つまり「中絶を選択した」責任は「出産を望まない」女性が「避妊をしなかった」ことにあります。
男性が「避妊をしなかった」事も女性が男性に避妊を委ねるからいけないのです。
「出産を望まない」主体者である女性は避妊をする主体責任があります。
主体的である以上男性に委ねたらそれは女性の責任です。

221 :身健版スレからコピペ:01/11/19 10:42 ID:x3ebgiGV

性交渉時において、「出産を望まない」から避妊をするのです。
出産を望まないのは誰でしょうか?
@女が出産を望み男が出産を望まなかった。
A女が出産を望まなかった、男は出産を望んだ。
B女も男も出産を望まなかった。
これらのどれでも避妊する動機(原因)に成り得ます。
ならば避妊する動機が「義務」(責任)に成り得るのはどれでしょうか?
まず@では避妊する義務はありません。
女性が出産を望むならいくら男が望まなかろうと避妊する責任はありません。
例えば女性がピルを飲んだと言って忘れても問題ありません。
出産すればよろしいのです。
ならAではどうでしょうか?
出産を望まない女性は妊娠すれば中絶することがわかっていたでしょう。
それがわかっているなら避妊する責任があるでしょう。

222 :身健版スレからコピペ:01/11/19 10:42 ID:x3ebgiGV
Bでも同様です。
妊娠して堕ろすことがわかっているなら避妊をするべきです。
AとBに共通する事は女性が出産を望んでいない点です。
要するに女性が出産を望まないから中絶するのです。
この場合、出産を望まない女性は中絶をしないためにそれを回避する責任があります。
自らピルを服用する、男性にゴムを着用「させる」。
男性が着用するのではなく女性が男性に着用「させる」のです。
もし失敗してもそれは避妊を委ねた主体者である女性にあります。
つまり男がゴム避妊に失敗するような「バカ男」であったとしても、
「バカ男」に避妊という重要な仕事を委ねたのは女性です。
つまり避妊の責任があるかどうかは、
「出産を望まない」かつ中絶するか否かの決定権をもつ主体者であるかどうかという事です。

長文失礼しました!

223 :身健版スレからコピペ:01/11/19 10:43 ID:x3ebgiGV
女が妊娠してから女が出産/中絶かを選択する。
女が出産を選択した場合男と女は子供を養育する義務を負う。
女が中絶を選択したらそれで終わり。
男に「妊娠させる主体者」としての責任(養育義務)が出現するのは出産後。
女の場合「妊娠させる主体者」に加え「出産する主体者」でもある。
出産/中絶の決定権を行使するのは「出産する者」であって
「妊娠させた者」はこの決定から排除されてしまう。つまり男は排除される。
「男」がいくら出産を望んでも「女」は中絶するかもしれない。又その逆もあり得る。
もし「女」が中絶を選択したら「男」の責任(養育義務)はなくなる、
というよりは最初から存在せず「女」が出産した場合に初めて出現する。
つまり男は妊娠→中絶では責任を負わず、妊娠→出産になって初めて責任(養育義務)を負う。
男は妊娠だけで責任を負わず、妊娠・出産のセットになって初めて責任を負う。
しかし女性は妊娠だけでも出産・中絶を決定し責任とリスクを背負う。
以上、責任の所在についてはこういうふうになるが、
もちろん私は妊娠が発覚した時に女性を冷たく無責任な態度で突き放す男性を軽蔑する。
出産した場合は協力して子供を養う意志を示すべきで、女性を不安にさせるべきではない

224 :身健版スレからコピペ:01/11/19 10:45 ID:x3ebgiGV
妊娠と中絶と避妊の責任問題についての分析でした。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:46 ID:Cdtq+lqK
>>215
無責任な性交〜の原文書いたのは私。
いつの間にか引用されてたから否定したかったの。

226 :身健版スレからコピペ:01/11/19 10:47 ID:x3ebgiGV
女性に全て責任があるのです。
妊娠にも中絶にも避妊にも。

227 :カソリックゴーゴー:01/11/19 10:51 ID:R2mUS7H6
この前初めて合成ドラッグ使いました。
ナチュラルエクスタシーVとかいうやつ。
めちゃ気持ち良かったです!!
おかげさまで、彼女と3回も・・・

あ、ちなみに1の意見には賛成ですよ。
所詮中出しさせる女がヴァカなのだと思いまーす。

ピルぐらい飲めやヴォケ!カネかかるだろ-が(ワラ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:53 ID:x3ebgiGV
ホント妊娠を望まないならピルを飲め。

それが嫌ならセックスするな、メス豚が!

229 :215:01/11/19 10:54 ID:ApmTMdlV
>>222
男は妊娠については部外者だ!だから中絶の責任が軽い(無い)
ってな感じか、でもさあ、それって逆に言えば決定権を完全放棄
するって話だよ、それは嫌だなあ・・・。
例えば、妊娠発覚と同時に会社が倒産or先が見えたって場合も
あるじゃん、つまり「産んでも育てられない事が予測される場合」
それでも決定権いらない?男の人生だって充分関係あるし
大きく変わるよ、そんな重大な決定を女だけに委ねていいわけ?
自分の人生を他人に委ねるんだぞ、俺は嫌だな。

230 :215:01/11/19 10:55 ID:ApmTMdlV
>>228
ピルにも色々問題があるんだよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:56 ID:x3ebgiGV
>>229
出産/中絶かの選択において男に選択肢はないでしょう。
妊娠の責任について>>222は妊娠→中絶では責任がなく、
妊娠→出産で初めて責任(養育義務)が生じると言っている

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:58 ID:x3ebgiGV
>>230
ピルの問題も妊娠出産も受け入れられないならセックスするな。


殺人者めが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:58 ID:0GwOL9+E
持病などで普段飲んでいるとか、
体質によってはピル飲めない人もいると思うけど

煽りにしても短絡的すぎるんじゃない
ま、お前に似た子供なんかが生まれるくらいなら体壊してでも
避妊した方が世の為かもな

234 :215:01/11/19 10:59 ID:ApmTMdlV
>>231
言ってるのは解かるけど、男側の目から見てそれでいいのか?
俺は嫌だ!って話だよ。
選択権いらないの?全部女の言う通りにしちゃう?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:59 ID:x3ebgiGV
ピル飲めないなら妊娠を覚悟しろ。

それIDUでも装着しろ。できないならセックスするな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:00 ID:x3ebgiGV
>>234
中絶/出産の選択において、いくら男がわめこうが女の勝手にできる。
それがいいか悪いかは別として、そうなっている。

237 :215:01/11/19 11:00 ID:ApmTMdlV
>>232
そうシンプルにイカンだろう、まあピル以外にも方法はあるんだから
いいじゃん、別に。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:02 ID:0GwOL9+E
IDUは出産経験が無い場合敬遠される事が多いんだよ
入れた後に体質が変わったりもする

セックスするなってのはあまりにも非現実的
育てられないなら生むべきではないと思うけどね

239 :215:01/11/19 11:04 ID:ApmTMdlV
>>236
でもさ、実際問題好きに出来ないじゃん
シングルマザーで子育てするにはまだまだ世間は厳しいわけでさ。
よほどの覚悟が無いと選べない選択肢があるったって
あんまり意味があるとは思えないよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:04 ID:x3ebgiGV
あれもいやこれもいや、だったらセックスするなよ。
少し体質が変わるくらいでガタガタ抜かすな。
子供を殺すよりはマシだろ。
どうしてもと言うなら断種でもしろ。

241 :215:01/11/19 11:05 ID:ApmTMdlV
>>240
それも嫌。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:05 ID:x3ebgiGV
>>239
世間体ぐらいで子供を殺すな。
育てられないなら里子にでも出せよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:06 ID:x3ebgiGV
>>241
じゃあ快楽のためのセックスは止めろ。メス豚。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:10 ID:0GwOL9+E
>この前初めて合成ドラッグ使いました。
>ナチュラルエクスタシーVとかいうやつ。
>めちゃ気持ち良かったです!!
>おかげさまで、彼女と3回も・・・

>あ、ちなみに1の意見には賛成ですよ。
>所詮中出しさせる女がヴァカなのだと思いまーす。

>ピルぐらい飲めやヴォケ!カネかかるだろ-が(ワラ

みんながお前みたいに出来るわけじゃないって言ってんだよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:11 ID:oslxwKfR
ひろゆきピンチ!援軍頼む
集え!2ちゃんねらー!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005610706/

246 :215:01/11/19 11:12 ID:ApmTMdlV
>>242
世間体もあるが金銭的な方が大きいだろ
本人がどんなスキル持ってるかもあるだろうし。
あと、世間体は母親よりも子供の方にも圧し掛かる
もんだよ、その辺まで想像してる?

247 :215:01/11/19 11:13 ID:ApmTMdlV
>>243
雄だっつの、子作りの為のセクースしかしないの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:14 ID:x3ebgiGV
>>246
だから育てられないなら里子にでも出せ。
世間体が冷たかろうが殺されるよりはマシであろう。

だいたい避妊しろって言ってんだろメス豚が!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:14 ID:x3ebgiGV
>>247
避妊できないなら快楽のための性交は捨てるべきだ。
それはお前が無能ってことだよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:16 ID:x3ebgiGV
>>247
オスのくせに「ピルはいや」とか紛らわしいこと言うなアホ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:18 ID:x3ebgiGV
子供を自分の快楽の犠牲にするな。最低だぞマジで。

252 :215:01/11/19 11:21 ID:ApmTMdlV
>>248
里子って、今でもあんの?
つかよ〜自分の子供が自分の知らないトコで生きてる
なんてヤダよ〜、里子に出された先で性的虐待とか
ありそうだしよ〜。

>>249
避妊はしてるよ、でも100%なのは無いからなあ
ピルは色々あって奨められないし・・・
まあ、セクースする以上は避妊してようがその可能性はあるわけよ。

253 :215:01/11/19 11:23 ID:ApmTMdlV
>>251
快楽の犠牲っつ〜か副産物?
別に子供が出来ないと快楽得られないわけじゃないし。
で、マジで子作りだけのセクースしかしないの?多分浮気されるぞ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:23 ID:x3ebgiGV
>>252
里子が嫌でも殺すのは良いのか?
お前って支離滅裂だな。

お前オスだろ?ピルもさせられないならパイプカットでもするか?
まあ避妊の責任は女の方にあるのだがな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:25 ID:x3ebgiGV
>>253
おれん彼女はピル飲んでるが。
生理の周期をコントロールするとか他にも色々理由があるらしいがな。

それぐらいの覚悟がないならセックス止めろ。
てめえの子供が犠牲になる可能性が高いのは知ってるんだろ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:27 ID:x3ebgiGV
大体俺は男だからな。避妊する責任はねえよ。
女が避妊しろ。ピル飲め。

257 :215:01/11/19 11:27 ID:ApmTMdlV
>>254
殺すほうが良いな、あるだろ?義父に犯されて精神病んでるヤツ
とかさあ、そこで無責任に産ませて自分の精神安定計るよりよっぽど
いいと思う。

オスだ、パイプカットは半永久的じゃなかったっけ?
それは流石に選べんよ、つか君ホントに女の好きにさせる?
それでいい?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:28 ID:sezO5D8b
>>254
頭弱い奴を相手にするなよ。疲れるだけだぞ。

259 :215:01/11/19 11:30 ID:ApmTMdlV
>>255
それぐらいの覚悟って、君は別になんのリスクも負ってない
じゃん、安心して中田氏してるだけだろ、覚悟って・・(w
君の彼女が言うならまだ解かるけどなあ・・。
つか、ピルの飲む飲まんは男は口だせんよ・・。
やっぱなんかあったらなあ・・。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:30 ID:x3ebgiGV
>>257
養父に犯されるのがマシか、殺されるのがマシかはその本人が決める事だ。
お前が決めることではない。
その養父云々だって単なる可能性の1つに過ぎないからな。
中絶の選択が関係なかったとしてもあり得る話だ。
そんな事を言い出したらキリがねえぞ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:31 ID:x3ebgiGV
あ、パイプカットは復元可能だぞ。失敗もあるらしいが。

262 :215:01/11/19 11:31 ID:ApmTMdlV
>>258
正直、君等の想像力が貧困なだけだと思ってるぞ。
どうなのよ?女の好きにしていいの?ホントに?
君のその時の状況も計画もお構いなしだぞ?
それに何も言わず従うか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:33 ID:x3ebgiGV
>>259
ピル服用を深刻大袈裟に考えすぎだ。
欧米では避妊の手段としては一般的だが。
子供を殺すよりマシだろ。嫌なら快楽のためのセックス止めろ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:34 ID:x3ebgiGV
>>262
だからお前の子供を妊娠しても女は好きにできるんだよ。
それでいいの?じゃなくてそう決まってるんだよ。
お前がいくらわめこうと無駄無駄無駄。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:35 ID:K+xHC7dp
>>260
>養父に犯されるのがマシか、殺されるのがマシかは
>その本人が決める事だ。

あの、どっちも本人には選べないんで。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:36 ID:x3ebgiGV
>>265
選べるだろ。価値観でどっちがマシか判断する事はできるはずだ。
お前が判断したようにな。

267 :215:01/11/19 11:37 ID:ApmTMdlV
>>260
本人が決めるったって決める余地も時間もねえじゃんか(w
中絶関係なくあり得るってのはまあそうだな・・。
ただ、逆に考えて「とりあえず産ませる。」ってのも
責任感としてどうなの?とも思うぞ、「何してでも
絶対幸せにする!」って意気込みも無く、「中絶なんて
言えないし、気分悪いしなあ・・極貧で路頭に迷うかもだけど
そんな罪は背負いたくないから産ませるか。」って感じで
産ませるなら無責任だと思うぞ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:37 ID:x3ebgiGV
お前が勝手に選んで殺して、本人の選択の機会を奪うべきではないな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:39 ID:x3ebgiGV
>>267
お前シングルマザーが極貧で路頭に迷うとか決め付けすぎだぞ。
これからは離婚も増加するし時代錯誤もいい加減にしろよ。

大体貧しかったら殺してもいいのか?
生命を宿した以上は生むのが責任ある態度だろう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:40 ID:x3ebgiGV
ったくこいつ頭悪いな。

271 :215:01/11/19 11:41 ID:ApmTMdlV
>>261
失敗もあるならヤダよ〜。

>>263
ん〜でも血栓になりやすいとか喫煙者は駄目とか
合わなかったらとかある見たいじゃん、本人が
飲むって言うならモロ手挙げて歓迎するけど
男から奨めるのはやっぱなあ・・・。
君んトコは彼女が自発的に飲んでるんでしょ?いいなあ・・。

>>264

だから、産むだけなら好きにできるがその先の育てる事まで
考えたら実質好きに出来んじゃないか、何故ワカランのだ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:42 ID:H0CjCf0S
快楽のためのセックスはするな。
望まないのに避妊をしない女は人殺し。

ってことなの?

>まあ避妊の責任は女の方にあるのだがな。
女に責任があるんならさ、男に批難されるおぼえはないと思うけど。
責任と権利はワンセットなんでしょ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:42 ID:K+xHC7dp
>>266
子供自身の事かと思った。
子供は何にも選べないな

価値観でどっちがマシか判断するってんなら、
お前は里子がマシ、215は中絶がマシって判断するだけの話だろ?

お前の価値観を215みたいなお前以外の人間に押しつけるなよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:47 ID:x3ebgiGV
>>271
産むだけなら女の勝手。産んだ後は男にも責任がある。
もちろんシングルファーザーの選択もあるだろうな。

>女に責任があるんならさ、男に批難されるおぼえはないと思うけど。
責任があるから非難の対象になるんだろうが(w
中絶は殺人だ。倫理的に非難されて当然だ。

>お前の価値観を215みたいなお前以外の人間に押しつけるなよ
それを言うならお前の価値観を子供に押し付けるなよ。
どちらがマシかを判断するのはその本人、つまり子供だろ。
お前が決めるな、で殺すな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:49 ID:x3ebgiGV
ったくホント頭悪いなこいつ。

276 :215:01/11/19 11:50 ID:ApmTMdlV
>>268
話を変わるが、君の子供が奇形児でも生むって考えだよな。
で、産んでから本人に決めさせる?

>>269
実際、苦労してる人が身近にいるからねえ・・・。
その人はシングルマザーじゃなくバツイチ子持ちだが
子供もやっぱ苛められたりとか本人が病気したりとかで
苦労が色々あるわけよ、親が倒れたりもしだすしさあ・・。
時代錯誤って言うけど、まだそれほど甘い世の中じゃないよ。

貧しかったら産まないのもアリでしょ、何があっても
産ませるってホントに言い切れる?

>>272
そう、まさにそれが言いたい。
やっぱ産むか産まないかは男も参加したい訳
だから、女の権利にされりゃ困る。

277 :215:01/11/19 11:53 ID:ApmTMdlV
>>274
じゃ、君「私産むからアナタ一人で育ててね。」って言われても
従うの?マジで?俺はごめんだな。

で、価値観を子供に押し付けるっていうよりも
子供を産む=自分の人生だからなあ、選択権は
あると思うぞ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:54 ID:x3ebgiGV
>>268
奇形児にも自己決定権は一応あるだろ。
お前がそれを否定するのは勝手だがな。
出生前診断も問題あると思うぞ。

>何があっても産ませるってホントに言い切れる?
そりゃ殺すなら産めよ。
苦労すりゃいいじゃねえか。お前の撒いた種だろうが。
時代の流れではシングルマザーは社会的に認められつつあるだろ。

>やっぱ産むか産まないかは男も参加したい訳だから、
したい気持ちは分かるが、決定するのは女だ。
わめいても無駄。

279 :215:01/11/19 11:57 ID:ApmTMdlV
>>278
「産めよ。」じゃなくてさ、君ならどうする?って話。
自分ならこうするって語り口で書いてくれよ、質問してる
意味ないじゃないか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:57 ID:x3ebgiGV
>>277
おい、養育義務がいやなら男でも避妊しろ。
ゴメンだな、じゃなくて現実産む産まないは女が決めるし、
もし出産を選択したら男にも養育義務はあるんだよ。
お前バカじゃねえの?

てめえに選択権なんぞねえんだよ!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:58 ID:x3ebgiGV
>>279
俺ならまず避妊する。失敗したら責任をとって産むな。

282 :アリキーノ:01/11/19 11:59 ID:OQB9r6Dx
> 子供もやっぱ苛められたりとか本人が病気したりとかで
> 苦労が色々あるわけよ、親が倒れたりもしだすしさあ・・。
>時代錯誤って言うけど、まだそれほど甘い世の中じゃないよ。

私もそう思う。だって、その子供の側だから。

283 :215:01/11/19 12:00 ID:ApmTMdlV
>>281
でさ、その君が「産む」って言ってるのは何か
将来に自信があるとかで言ってるの?
人並みには生活させられる自身程度ね。

284 :215:01/11/19 12:01 ID:ApmTMdlV
>>281
それともう一つ、女が「中絶する。」って言った場合は?
今までの君の口調だとシングルファザーになっちゃう?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:02 ID:K+xHC7dp
>それを言うならお前の価値観を子供に押し付けるなよ。
>どちらがマシかを判断するのはその本人、つまり子供だろ。
>お前が決めるな、で殺すな。

だから違うっつーの!
215の価値観も、お前の価値観も子供が選択したものじゃ無いんだよ。
里子に出した子供が虐待されて
「こんな目に合うならいっそ殺してくれた方が良かった」
って言うかもしれないだろうよ

215がどうしようと、お前がどうしようと子供は選べないんだよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:03 ID:x3ebgiGV
>>282
あそう、人生に疲れたらさっさと自殺でもしろ。
>>283
自信があるなしじゃなくて何とかするんだよ。
少しくらい貧乏でもいいんだよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:06 ID:x3ebgiGV
>>284
女が中絶するって言ったら何を言っても無駄だろ。
中絶は法律で容認されている。
>>285
>215の価値観も、お前の価値観も子供が選択したものじゃ無いんだよ。
子供は子供で勝手に選択すればいいだろ。

>「こんな目に合うならいっそ殺してくれた方が良かった」って言うかもしれないだろうよ
そんなに殺してくれた方が良かったと思うなら自殺すれば?

288 :アリキーノ:01/11/19 12:08 ID:OQB9r6Dx
>>286

頭来る!
じゃあ、実際に貧乏な生活してみてください!
というのもあれですから、

試しに一ヶ月、
毎日、米茶碗一杯ですごしてみてください。
自分の思考力や行動力が、左右されないなら、
そのような発言をなさってください。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:10 ID:K+xHC7dp
自殺させちゃうんだ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:10 ID:x3ebgiGV
>>288
お前バカか?
俺は避妊してるからそもそもそういう状態にはならんのよ。
それに失敗したら責任をとるって言ってんだよ。
失業でもすれば貧乏になるんだよ。
好き嫌いで決めるんじゃないんだよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:10 ID:x3ebgiGV
>>289
させちゃうんじゃなくて、そいつの勝手ってだけでしょ。
人の所為にするな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:26 ID:K+xHC7dp
>>291
そいつの勝手とは随分だな
子供に自殺でもなんでもすれば?って大人じゃないんだからさ
虐待の回避も、自分で生活費を稼ぐ事も出来ないのが子供だよ

だから大人の保護を必要とする
育てられない=保護出来ない、のだから中絶という選択もアリ
だって言ってんだろ215は

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:32 ID:K+xHC7dp
たびたびの勝手な引用申し訳ない>>215

294 :アリキーノ:01/11/19 13:06 ID:OQB9r6Dx
>>290
>俺は避妊してるからそもそもそういう状態にはならんのよ。

なるならないではなく「なったときに」という
つもりだったのですが。
意志とは関係無しに、
貧しい状況に置かれたときに、
自分で何とかできるのか?と。
栄養が回らない状態に陥ったとき、
今と同じように
「なんとかする!」という意志を持つことができるのか?
と。


> それに失敗したら責任をとるって言ってんだよ。

失礼しました。


> 好き嫌いで決めるんじゃないんだよ。

失礼しました。

295 :215:01/11/19 13:14 ID:ApmTMdlV
>>287
なんか君のこのレスみてると「殺すのは可哀相」って感じじゃないね
「女が決める事だから、結果どうなろうと俺は無罪。」って問題を
放り投げてるように見える、今までの「とにかく子供殺すのは極悪!」
って感じのレスが矛盾してくるよ、その考え方なら何故「俺一人でも
育てるから産んでくれ!」と頼まないんだ?

>>290
責任とるってのは、具体的にどうするの?
>>287のレスみてると「俺は結果には責任とらないぞ、お前が
決めたんだから全部お前の責任だぞ。」って読み取れるんだが。

>>293
いやいや、メシ食ってたんで。
それに俺の言いたい事は君が言う通りだし、アリガト。

296 :215:01/11/19 13:15 ID:ApmTMdlV
>>290
もうひとつ、避妊に関しても彼女が全てやってくれてる
ってのを感謝しなよ、君は恵まれてる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 14:49 ID:vzGiTLL6
そりゃああいう男と付き合ってたら彼女もしっかりするだろう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:24 ID:wlod5Jyc
>>292
俺は親としては子供に自殺すれば?と言うつもりはないが。
しかし事実上自殺するのはその人の勝手であろう。
育てられないなら里子にでも出せ。
っていうか最初から避妊しろよアホ
>>295
だって出産か中絶かを決めるのは女だろ。お前はそれを否定するのか?
もちろん彼女が妊娠したら面倒を見る意志を示すつもりだが?
俺一人で面倒を見るつもりはねえよ。母親にも養育義務はあるからな。
責任とるって言うのは養育義務を全うするって意味だよ。
          
>避妊に関しても彼女が全てやってくれてるってのを感謝しなよ
ああ?避妊は女がするのが当たり前だろ?
子供生みたくない女が中絶するんだよ。男が中絶するんじゃねえよ。
そういう女は最初から避妊すりゃいいわけ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:36 ID:92496hG+
100%の避妊はねえぞ。
中絶が殺人なら、
子供生みたくない女はセックスするな!
じゃないのか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:57 ID:TxosYQNK
>>299
ピルはほぼ100%だろ。

大体セックスするならそれぐらい覚悟してからやれ。

301 :215:01/11/20 10:15 ID:gZow5mJs
>>298
「出産か中絶かを決めるのは女。」って選択を全部任せるくせに
その答えである「中絶」を責めるのは筋違いじゃないか?
責めるなら「産んでくれ」って懇願しなよ〜、シングルマザーに
なってでも産めって言ってたじゃん、なんで自分は
シングルファザーになってでも産ませるってならないんだ?
避妊に関してもそうだけど、君って面倒な事は全部相手まかせ
で結果悪かったら責めるんだな、男らしくないしガキっぽいと思うよ。

>>300
ほぼだよ、覚悟覚悟って自分は何もしないし、リスクもおわないのに
よく言えるよね、君の彼女が不憫だよ、感謝くらいしなよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/20 10:24 ID:AhU1hR0v
>>298
誰にでも適合して100%妊娠しない完璧な避妊法は無いんだよ
それにセックスする以上は妊娠の可能性があるって言ってるだろ

中絶を責めるならきちんと育てろと言うべきなんだよ
里子に出せっていうお前のレスは矛盾してるんだよ

そいつの勝手勝手って里子に出すのは親の勝手じゃないのかよ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 10:43 ID:EYWge5UT
301>
激しく同意。

っちゅーか、中絶も避妊もすべて女の責任だっていうなら
するなよ、セックス。
それとも何?
「僕ちゃん、セックスがしたいんです。お願いですから
させてください。」って毎回女に頼んでさせてもらって
いるのか??
中絶に反対するっていうなら『子供を養育するのは男の
義務である』っていうスレでもたてろよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 11:22 ID:76CGjYm8
妊娠した時点でその子供に対する責任は
男女とも同じ程度ある。
これは当然のことである。
中絶する場合も責任としては男女同程度と考えるのが妥当であろう。

但し、女性が男性の同意を得ずに中絶を行った場合は
男性に50%責任を背負わせる権利を
女性が放棄したとみなせるので、責任所在は100%女性となる。

しかし、中には父親が誰か分からないってケースもある。
こういう場合、不可抗力なケース(要はレイプ)を除いて
妊娠に対する責任というものは女性が100%となる。
これは自分の体の管理責任、肉体的・社会的リスク管理
を行ってないというところに起因する。

これが未成年の場合、教育してない親の責任であり、
成人である場合は頭の弱い本人が悪いことになる。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:06 ID:9Oq8idnX
>>301
選択を行使する責任者だから責められる対象になるのは当然。
勿論妊娠したら出産を勧めるが、別にシングルマザーになれとは言わない。
子供は父母共同で養育するべきであろう。
大体俺は避妊を全部女任せにしてるわけではないんだが。
俺は今のところ子供はいらない。だから俺自身避妊する必要がある。
しかしこれは俺の好きでやってること。別に責任でやってるわけではない。
女なら出産を望まないなら避妊する責任がある。中絶/出産の選択の決定者だからだ。
中絶するつもりなら最初から避妊しろというものだ。
そりゃ当然のことだろ〜。     
>>302
完璧な避妊法がないからってピルはほぼ完璧だぞ。
そんなに喧伝するならまずピルを避妊方法として採用しなさい。
避妊に積極的であったと言うのはピルを採用してからにしなさい。

親が子供をきちんと育てるというのはその通りだが、
それが不適切な場合においての社会的受け皿は必要だ。
殺すなら里子にでも出せ。貴様らは親として失格だ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:07 ID:9Oq8idnX
>>303
中絶と避妊の責任は女にあるって当然のこととちゃうか?
中絶/出産の選択を決定するのは女なんだからな。 
子供を養育する義務は男も同様にある。
妊娠したら出産するぐらいの覚悟を持ってセックスするべきやな、男も女も。
妊娠したら中絶するつもりならセックスの敷居は高くなるやろ。
女に責任が圧し掛かるからな。当然のことやろ。
>>304
いや、妊娠した時点での責任は男にはないだろう。
男は出産にまでいった場合に初めて責任が出現するんだよ。
もし女が中絶を選択したらそれで終わりだからな。
この中絶/出産の選択において、男の同意を得るかどうかは任意によるもの。
これを得ようが得まいがそれは女性の勝手。
もし同意を得ないで出産しても男には子供を養育する義務がある。
父親が誰かわからなきゃ不可能だがな。
レイプに関しては勿論女性は無責任。

307 :215:01/11/20 17:42 ID:gZow5mJs
>>305
なんか難しい言葉使うわりには内容は筋通らない事に気付けない
のな・・・。
決定者って定義してる根拠は法的な事のみで言ってるだろ?
その根底にある人間関係や金銭問題、その他モロモロを
全く無視して捉えるから、そういう極端な答えが出るわけよ
もうちょい現実的に物事考えてみ、頭でっかちすぎだよ。

ピルにしても、簡単に男側からは進められないとか
里子里子ってそんな簡単にいかないとか、なんつ〜の?
それに絡む複雑な思惑とか全く無視してるんだよね
もう少し色々人生経験してからこの問題に口出したほうが
いいと思うよ、メチャメチャ子供の論理を振りかざして
みっともないよ。

>>306
>女に責任が圧し掛かるからな。当然のことやろ。

男には圧しかからないと思うのは何故?
場合によるだろうが、もし君が中絶させる当事者に
なったとしても「俺には責任は無い」と考えられる人だとしたら
そういう人が子供可哀相だと思えるとはとても思えない
ホントに中絶は悪い事だと思ってる?またそれは何故?

308 :215:01/11/20 17:43 ID:gZow5mJs
ってよくみたら同じ人じゃん、「やろ」とか使ってるから
別人かと思った。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:47 ID:CAU4Gm76
>>305
やっぱり人のレスを読んでいないな・・・
>完璧な避妊法がないからってピルはほぼ完璧だぞ。
それは避妊率の話だろ。それに「ほぼ」だぞ?
世界中の女性がピルを服用出来るわけじゃないと言ってるんだ
お前の彼女がたまたまピルの服用出来る体であったという「だけ」
自分が飲んでいるわけでも無い癖に偉そうな事を言うな

>殺すなら里子にでも出せ。貴様らは親として失格だ。
子供の自殺や虐待の危険は止めない癖に人に「親として失格」などと
良く言えたものだな。他人の中絶の選択をお前が非難する権利は無い

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:37 ID:ozG0xpvg
>>300
殺人がからむ問題で「ほぼ100%だからいい」ってことはないだろ。

夫婦の産児制限レベルなら「ほぼ100%」でもいいってことはいえるけど。

子供を生む気がなければセックスするな!
ってことでいいんじゃないの?
セックスしないなら、避妊は関係無いだろ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 23:29 ID:jkQA+cEr
>>310
意味がわからない。

<誤り>
子供を生む気がなければセックスするな!

<正解>
子供を生む気がなければ堕胎しろ!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 23:38 ID:ZNISeLte
>>311
>>1
の主張を認めると、中絶は殺人であって、分別なくセックスして、
産みたくないからといって女が勝手に中絶するのは、
女の責任による殺人行為ということだったから、
私はその線で発言しているだけなのだが、

君は、
>>1
の主張に反対なわけだね。
セックスは、子供を持つ意思と関係なくすべきであって、
こどもがいらない場合は中絶せよということでいいのかな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 23:59 ID:6f59fAH/
さあ、このスレにいつ女が現れるか。
第一号は誰となるのだろうか!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 01:03 ID:eWeYcsuN
>>312

違う。>>1>>311の意見に矛盾は ない。両方とも同じ意見。わからない場合は降参と言えば教えてあげる。
でも、このくらいわかるよね。

315 :休憩中:01/11/21 01:14 ID:fGQqA2Ma
あのう、女ですけどいいですか?

えーっと。ピルについては、服用できない人は確かにいます。
自分だったら体調壊すよりもH自体避けて通るでしょう。
自身の快楽のためにピルを強要する男性とはそっこーバイバイです。
それ自体必要な自衛手段だしそんな相手に対して愛も感じないです。
そうでなくても出産する気がないなら最大限の注意を払って避妊すべきだと、
私は思います。
堕胎になんのためらいもない女性はもちろん、
後悔している女性に対しても正直自業自得だと思ってしまいます。
同性として冷たいかもしれませんが。
すべてがすべて殺人に値するものではありません、
しかし殺人同様のものが存在することは確かだと思います。
女性自身の身体のためにもほんとよくないですし。

私自身は3ヶ月の子供がいますが、
妊娠前は心底子供嫌いでした。
今は子供のいない生活は考えられません。旦那がいなくなっても、です。
確かに妊娠・出産は自分の自由がなくなってしまいます。
こんな時間ぐらいしか(藁
でも子供、ほんとかわいいです。
産まれてきたら何ヶ月もしないうちににこーっと笑ってくれるんです。
マイナスのことばかり考えないで、こういう生活が待っていることも、
堕胎という選択をするまえに少しだけ考えて欲しいなと思います。
相手の男性が子供を望まなくても、自分が望むなら、
養育してくれない男性に責任をすべて押し付けて堕胎するのではなく、
自分自身の自立についても検討した上でよく考えて決めて欲しいと思います。

長文大変失礼いたしました。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 01:26 ID:2wRGnQaF
>>314
わからない、降参。
教えて。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 04:15 ID:obaLLslS
>>307
>決定者って定義してる根拠は法的な事のみで言ってるだろ?
妊娠する身体の所有者が出産/中絶の選択の決定者であるというのは法律以前の問題だと思うが。
大体定義に従って法律に保護された権利を行使した責任はあるはずだ。
中絶を金や男や世間体のせいにする気持ちはわからなくもないが、   
そんな事を言っていたら無限に誰かに責任転嫁できるはずだ。
はっきり言っておくが、責任は権利を行使した主体者にのみある。
妊娠した身体の所有者が中絶/出産を選択する権利を有する。
それを行使したら責任を問われて当然であろう。
他の何かに責任転嫁するな。それが子供の論理というものやろ。

>男には圧しかからないと思うのは何故?
男は妊娠する身体を所有していないからだろう。
女は妊娠する身体を所有しているからその責任は男より重大である。
男は出産した場合に子供の養育義務を全うすればよろしい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 04:16 ID:obaLLslS
>>309
>それは避妊率の話だろ。それに「ほぼ」だぞ?
避妊率は中絶件数に反映されるから重要なことだぞ。
「ほぼ」っつーのは使い方を間違えなければ完璧って事だよ。

>世界中の女性がピルを服用出来るわけじゃないと言ってるんだ
ならペッサリーとIDUとオギノ式と体温何たら法と男女両方コンドームを組み合わせろ。
パイプカットして出産の時だけ復元しろ。

>自分が飲んでいるわけでも無い癖に偉そうな事を言うな
中絶するならピルで避妊しろ。当たり前のことだろ。
自分の子供殺して大口叩くな。
>>310
>殺人がからむ問題で「ほぼ100%だからいい」ってことはないだろ。
いや避妊率は中絶件数に反映されるからより確実な方法が良い。
大体「ほぼ100%」ならいいだろ。何か問題ある?
そんな完全無欠の安全保障はどこにも存在しないぞ。
セックスするなっつーのは出産のためのセックスも駄目と言うつもりか?
出産のための性交で妊娠しても中絶する可能性はある。
出生前診断とかで落とされるからな。完璧な避妊法があっても中絶は無くならん。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 04:16 ID:obaLLslS
>>315
ピル以外でどんな方法で「最大限」妊娠を回避していたの?
男にコンドームつけさせただけでやりまくるなよ。
ていうかな、
>すべてがすべて殺人に値するものではありません、
じゃあどこからどこまでが殺人なの?そんな線引きが可能だと思うか?
どんな根拠で可能なんだよ?ボケ!
>養育してくれない男性に責任をすべて押し付けて堕胎するのではなく
ていうかな、それは中絶を選択した「原因」にはなり得るが「責任」にはならんぞ。
責任は中絶/出産の選択を決定した主体者にあるんだよ。
このへん理解しとけよ。

320 : チビ助age :01/11/21 04:53 ID:vMMz9M6b
( ´,_ゝ` ) プ

321 :ヴォケ:01/11/21 05:38 ID:XKXb6EvW
>>319

そうですね。確かに殺人の線引きはできないです。
ただレイプなんかのことを考えるとどうしても、
殺人って断言する気になれなかった。それだけです。

男にコンドームつけさせただけで、って。
それはもちろんそれだけではないです。
詳しく書くのは面倒なのでやめときますが、
自分の体質を利用してのことなので・・・

んで最後にヴォケですいませんがひとつ伺っていいですか?
原因にはなり得ても責任にならない、というのは、
原因であったとしても責任をとらなくてよい
ということなのでしょうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 05:49 ID:T21m1rLk
>>321
原因にはなり得ても責任にならない例
友人に酒すすめたら飲酒運転して事故った場合、飲酒運転の原因は
飲酒を勧めたことにあるかもしれないが、結局運転したのはその当事者で
あり、酒を進めた人間には責任がない。
というわけで原因≠責任。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 07:19 ID:givThUf2
ふぅむ・・・
このレスを読んでみたが、つまりはこういうことか?

子供に対して男が責任を持たなければいけないのは
子供が出産された後である。

子供に対して女が責任を持たなければいけないのは
受精した時点からである。

これは妊娠可能な自身の肉体を管理するのも
妊娠した後の出産の実行権を所有するのも
唯一女性であるからである。

ってとこですかな。
これって、男は子供に対する養育責任は持ってても
相手の女性を養う責任云々には全然関係ないってことだよね?

ま・当然と言えば当然だが、ここら辺混同してる女って多そうだな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 08:19 ID:fO/DHj3c
女性が責任を負え、それは子供を産めるのは女性だけだからだ。

これって、多くの男性諸氏が憎んでいるフェミニズムの
社会を作って来たのは男性だ、女性に住みよい社会を!
に似ていると思うのですが。

あまりに異性の事を考えなさ過ぎではないですか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 09:09 ID:4tA44Cqf
妊娠した女が全て悪い。

326 :215:01/11/21 09:30 ID:XVwSLVGO
>>317
また小難しく長文書いたなあ、もうちょっとフランクに書けない?

さて、ここで君の矛盾点を書くぞ

受精卵に関しては法的には何ヶ月かまでかは忘れたが
明らかに人として扱わないよな、死亡届も出さないんだから
細胞としての扱いでしかない。
君はここでは法律無視の感傷的捉え方で「殺人」と思ってる。
なのに、「中絶は男女双方の責任であり罪である」って考えには
法から解釈して「女単独で中絶を選択できる為、男には責任は
無い。」と思ってる、この考え方には感傷的な部分は一切ない。

ど〜よこの自分に優しい捉え方、法を優先でもなく感情を優先でもない
ひたすら自分に優しい捉え方、恥ずかしいと思えよ。

あとね、「法律に保護された権利」と君は表してるがね
何故女だけの同意で堕胎できるようになったか解かる?
男に逃げる奴が多くて、両者のサインが得られないとか
結局男友達に頼んじゃうとかが多くて無意味だからだよ。
保護されたとは言いがたいんじゃないの?
上に書いた矛盾した考え方から見ても責任転嫁してるのは
君の方だよ、ピルを飲むと言う彼女の行動は自分の手柄
みたいに言うくせにねえ・・。恥じろ。
子供の論理?君がだろ(w

>>318
>大体「ほぼ100%」ならいいだろ。何か問題ある?

君が言う通り堕胎が殺人と言う考え方をするなら
「ほぼ100%」で良い訳ねえだろ、殺人なんだろ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 09:31 ID:KS5DdUvu
>>313
200番台からずっといるよ

328 :215:01/11/21 09:34 ID:XVwSLVGO
>>322
その例えは無理ありすぎ、飲酒自体に危険性は無い
飲酒後の運転で初めて危険性が生まれる。
かたやセクースはその時点で妊娠の危険性が生まれる
ぜんぜん違う。

329 :215:01/11/21 09:39 ID:XVwSLVGO
>>323
勝手に偏った結論ださんように
その考え方をお母さんに言ってみ?
多分泣きながらいかに間違ってるか説明してくれるから。

330 :215:01/11/21 09:39 ID:XVwSLVGO
age忘れた

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 10:01 ID:givThUf2
>>329
何故に母親に?
ちょっちその繋がり方がわからん。
まぁ、言ったところで
普通に議論に入るとは思うが・・・
・・・
もしかして、君はまだ母親離れしてないのか?
と邪推してみたり。

332 :215:01/11/21 10:18 ID:XVwSLVGO
>>331
女の立場から話してくれそうだから。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 14:31 ID:HOfekDPi
323>
別に女の面倒まで見ろなんて思ってねーよ。
産んでくれって言っておきながらいざ女が妊娠したら
びびるくせに何を言ってるんだ。

子供の幸せを思うなら中絶は大切な事だと思う。
知り合いで、産んだはいいが産んでくれと言った夫が
生まれたとたんに遊び呆けていたぞ。
子供のミルク代までぶんどって遊ぶもんだから子供に
は水を与えていた。いつか死ぬだろう。
離婚を考えない女も馬鹿だが、育てれるかどうかも判断
できない男も馬鹿。

334 :333:01/11/21 14:35 ID:HOfekDPi
おっと、付け加えるのを忘れていたが、生活できないから
妻は子供を託児所に預けて働いてるぜ。
ま、その妻の稼ぎも夫がぶんどっていくがな。
妻の親も夫の親も「面倒みれないから連れてくるな。」で
一切放置。
更に付け加えるなら、この夫はすっげーお子ちゃま。
何かあるとすぐに泣き出すぜ。誰か殺してやれや。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 15:12 ID:asOS/mYZ
>317

精子が男の身体の一部だって事を忘れてるぞ
女が勝手に単性生殖して妊娠したのならその論も成り立つが
人間って多分そういう生物じゃないし。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 16:19 ID:p6bbXBM+
>>333-334
最低の文章だな。見てて欝になる。
冷静になってから見返してみてくれ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 16:19 ID:5cJYQ7+H
>>315

>すべてがすべて殺人に値するものではありません、

真にやむをえない理由(正当防衛)以外の堕胎は
いかなるものも殺人です。

338 :みん:01/11/21 17:03 ID:D6JFNpYP
あのね〜うちのおかんは18歳でおねえを生んだんだ〜
出来た時に、おとんがもし!おろせ、な〜んて言ったら
別れるつもりだったって言ってるよ
て〜ことは。ソノぐらいの覚悟で妊娠しろって事だよね〜
男頼らず育てる気でいなきゃ〜!生むなって事ですね〜

339 :215:01/11/21 17:06 ID:XVwSLVGO
>>338
別れる覚悟でって事かい?
いや、君のお母さんは立派だと思うけどね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 17:12 ID:5cJYQ7+H
>>338
その心意気は立派だけど、計画性の無さに呆れる。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 18:20 ID:1w6OygRs
=結論=
これは法的に罪にならないだけで人殺し。

342 :みん:01/11/21 18:47 ID:JVWpBGaS
いやだな〜計画性はあったさ〜
でもね!おろせって言うオヨ湖をこれから先も愛せる?
よく不倫では聞くじゃない
男の言い訳「いづれは結婚できるから今はおろしてくれ」
それを信じる女が馬鹿なの。
(他理由があれば許せる場合もあるが)
女が男だけを望んでいる為の手段にする女は最低!
男も悪いが女が馬鹿すぎでしょう〜?

343 :みん:01/11/21 18:48 ID:JVWpBGaS
あ〜!誤字!!
>オヨ湖--→男ね!

344 :公僕:01/11/21 19:47 ID:98R1kHt8
じゃあ、俺がピル飲むって事で許してよ。(泣

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 21:50 ID:FmMwvPrS
>>321
>ただレイプなんかのことを考えるとどうしても
レイプの場合は男に責任がある。女に責任はない。
俺はレイプの結果妊娠したら罪を重くするべきだと思っているがな。
いくら強姦でもコンドームぐらいつけろっての>レイプ魔
>>324
別に俺はフェミニズムを憎んではいないが。
他者に対する思いやりは必要だと思うが、責任ははっきりさせてもらわないと困る。
>>326
>君はここでは法律無視の感傷的捉え方で「殺人」と思ってる。
君は女性が中絶/出産の選択を決定する主体者だという物言いを
「法律的定義に過ぎない」とか言ってるくせに都合がいいな。
まず言っておくが胎児=人間というのは感傷的捉え方ではない。
胎児≠人間という捉え方こそ端的に法解釈に過ぎない。
生物学的解釈によると人間の成体に成長し得る生物を「人間」という。
科学的には受精卵からどの段階をもって人間と定義はしていない。
つまり科学的には堕胎は殺人ということになる。感傷でも何でもない。

>男に逃げる奴が多くてサインが得られないとかが多くて無意味だからだよ。
男が逃げないで必死に意見を主張しようが女の自由に出来るぞ。
出産する身体を所有する主体者たる女性に出産/中絶の決定権があるのは当然だ。
これは法律的解釈云々ではなく当然のことだぞ。
いい加減、理解しろよ。
>「ほぼ100%」で良い訳ねえだろ、殺人なんだろ?
完全無欠の安全保障は存在しない。「ほぼ100%」で十分だ。

>その例えは無理ありすぎ、飲酒自体に危険性は無い
絶対に運転しないとは言えない。もしかしたら運転するかもしれない。
危険性はないと言うのはそれこそ「ほぼ100%」だろ(w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:33 ID:KQTdnum2
>>345
>男が逃げないで必死に意見を主張しようが女の自由に出来るぞ。
>出産する身体を所有する主体者たる女性に出産/中絶の決定権があるのは当然だ。

だから、男の意思を無視して、女ひとりで勝手に中絶した場合、
中絶は女の責任ってことでいいんじゃないの?

だから、「こどもがいらなきゃセックスするな」ってことでいいんじゃない。

避妊の話の必然性がいまいちピンとこない、
どこでそんな話になったんだ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:44 ID:gjdSsjYQ
>>346
>だから、男の意思を無視して、女ひとりで勝手に中絶した場合、
というより男が意見を言うのは勝手だが、女が決定する。
男は意見を言った過ぎない。女は決定者であってその責任はある。

>「こどもがいらなきゃセックスするな」ってことでいいんじゃない。
子供が欲しくてセックスし妊娠した場合でも、
出生前診断などで中絶されるかもしれない。
「ほぼ100%」で避妊していれば問題はない。現実的にセックス禁止は実現不可能だ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:15 ID:od7H2675
>>347
なるほど、中絶の責任は、女にのみあるということだね。

>子供が欲しくてセックスし妊娠した場合でも、
>出生前診断などで中絶されるかもしれない。
その場合でも、全ての責任は女にあって、
殺人罪に問われるわけだね。

>「ほぼ100%」で避妊していれば問題はない。現実的にセックス禁止は実現不可能だ。
ここでは中絶する女個人の責任を問うているわけだから、
禁止云々は関係ないんじゃないの?

もちろん、セックスを禁止することは不可能だけど、
殺人を犯す危険を回避する権利は認められるべきじゃないの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 01:54 ID:JeS5RMZy
>>348
>その場合でも全ての責任は女にあって殺人罪に問われるわけだね。
おいおい中絶は殺人罪には問われん。「法律的」には容認されている。
ちなみに出生前診断を受け結果を受けて中絶を選択するのは女性。
したがってその責任も女性にあるということやね。

>殺人を犯す危険を回避する義務は認められるべきじゃないの?
だから「ほぼ100%」の確率で妊娠を回避すればよい。
それで充分やな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 02:08 ID:5UgpBK8z
>>349
なるほど、
中絶は法的に殺人では無いが、
いかなる場合もその責任は女にあると。

>だから「ほぼ100%」の確率で妊娠を回避すればよい。
>それで充分やな。
十分かどうかは、責任がある当人が判断すべきことであって、
責任の無い人間が口出しすることじゃないんじゃないかな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 02:10 ID:RX1/DNP7
そそ女が悪い。産んで施設に預ければいい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 02:12 ID:6jxtavyi
生む権利が一方的に女にあるのだから義務も女側にあるだろうよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 02:24 ID:xQQz9yHA
>>350
>中絶は法的に殺人では無いがいかなる場合もその責任は女にあると
レイプの場合は男の方にある。その場合、女は性交の主体者ではないからな。

>十分かどうかは、責任がある当人が判断すべきことであって
それじゃあ何も避妊しないで、中出しても責任ある本人が「充分」と判断してもいいのか?
それで中絶してもいいのか?「ほぼ100%」の避妊法を採用する責任があるだろ。
大体中絶したら周囲から非難されて当然だろ。
周囲も傍観するよりは非難するべき。それが責任ある態度というもの。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 02:38 ID:BTje2GTC
>>353
>それじゃあ何も避妊しないで、中出しても責任ある本人が「充分」と判断してもいいのか?
>それで中絶してもいいのか?
だめに決まってるでしょ。いってることが逆だよ。
中絶は絶対ダメという前提じゃないの?

だから、
>「ほぼ100%」の避妊法を採用する責任があるだろ。
ほぼ100%より、100%確実な「セックスをしない」という選択肢を選ぶほうが
責任のある態度ではないの?

「中絶」の責任があるんだから、不必要なセックスは極力さける、
避妊をすればそれでいいって問題ではないだろ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 03:07 ID:lEPa8W2C
ちなみに1は父権を否定すんのか?
「家」の問題は?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 03:55 ID:JeS5RMZy
>>354
>だめに決まってるでしょ。いってることが逆だよ。
だって君は「充分かどうかは責任ある本人が判断すれば良い」と言うんでしょ?
それに従えば中出しが悪いかどうかも本人の判断じゃないの?

>ほぼ100%より、100%確実な「セックスをしない」という選択肢を選ぶほうが
出産のためのセックスもしないのが責任ある態度なのか?
じゃあ出産のためにセックスで妊娠して出生前診断で中絶するかもしれないぞ。
君は出生前診断についてはどう思うん?さっさと応えてよ。
大体セックスをしなくても強姦される可能性がある。
「セックス」をしないから「100%確実」というわけではない。
完全無欠の安全保障は存在しない。安全性はどこまでいっても「ほぼ100%」である。
だから「ほぼ100%」の避妊法ならそれで充分!である。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 20:09 ID:kxkjHWaR
>>356
>だって君は「充分かどうかは責任ある本人が判断すれば良い」と言うんでしょ?
>それに従えば中出しが悪いかどうかも本人の判断じゃないの?

「女が判断すれば良い」といっているのではない、
「女に判断の責任がある」といっているのだ。
中出しでセックスするのは、その責任の放棄であって、
当然非難されてしかるべきだ。

逆に、女が「ダメだ」と判断したのなら、
責任の無いものが、「そんなことは無い充分だ」などと
いう権利は無いということだ。

>出産のためのセックスもしないのが責任ある態度なのか?
いかなる中絶も絶対してはならない、
ということであれば、そうだろうね。
私はそうは思わないが。

>じゃあ出産のためにセックスで妊娠して出生前診断で中絶するかもしれないぞ。
>君は出生前診断についてはどう思うん?さっさと応えてよ。
個人的には、医学的に止む終えずする中絶は、誰の責任でも無いと思う。

>大体セックスをしなくても強姦される可能性がある。
>「セックス」をしないから「100%確実」というわけではない。
強姦の場合は、女の責任ではないんでしょ、だからこの場合無関係。

>完全無欠の安全保障は存在しない。安全性はどこまでいっても「ほぼ100%」である。
>だから「ほぼ100%」の避妊法ならそれで充分!である。

そうかもしれないが、
それで充分足りているかどうかを判断するのは、女の責任だ。
あなたは、自分の責任でする判断する事に、
まったく責任の無い者が口出してきたら、不当だと思わないのか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 22:31 ID:UCCIOhMO
>>357
君、何言ってんの?
>それで充分足りているかどうかを判断するのは、女の責任だ。
要するに女性が判断すれば良いと。で、その判断については、
>まったく責任の無い者が口出してきたら、不当だと思わないのか?
責任者でない他人がとやかく言うなと。
要するに避妊については女性が判断し、それに他人がとやかく言うなってことでやろ?
じゃあ女性が中出しでも避妊は充分だ、と判断したとしても
他人がとやかく言うことじゃないやろ?

>強姦の場合は、女の責任ではないんでしょ、だからこの場合無関係。
君は「いかなる場合も中絶は認められない」という前提で議論してるんだろ?
前提をコロコロ変えるなや。
>個人的には、医学的に止む終えずする中絶は、誰の責任でも無いと思う。
はっきり言って出生前診断の大部分は医学的に止むをえずの処置ではない。
大体、これも君の持ち出す前提からは導きだせんぞ。
だって君は、
>いかなる中絶も絶対してはならないということであれば、そうだろうね。
こんな前提を持ち出して「出産のためのセックスもダメ」と言ってるじゃんか。
だったらレイプによる中絶も母体の生命が危うくなっても中絶は容認されないはず。
前提をコロコロ変えるな、ていうか俺はそんな前提を共有してない。
レイプや母体の生命が危うくなったら中絶が容認されるのは当然のこと。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 22:36 ID:WC+Y4j5Z
>>358
で、君はいったい何がいいたいの?
簡潔にまとめてよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 22:39 ID:UCCIOhMO
二つに分けてるでしょ。
第一は充分な避妊〜、第二は議論の前提について。

アタマ悪いんだな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 23:25 ID:H52I39mC
もう誰が容認派で誰が絶対悪派かわからんな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 23:34 ID:AvWsBGqo
出産女性に義務と責任を
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006101936/l50

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 00:16 ID:k5UnfZYU
アホだなマジで。
どんなにブ男でも、女をバカにしたりしない男だったら
ちゃんと尊敬してくれる女性は大勢いるのに。

これ、マジなんだけど。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 00:35 ID:DAfINLaf
妊娠・中絶の責任をすべて女に押しつけたがる男が多いようだが、
そういう責任逃れの考え方を持っている男は結婚するまで女とヤルな!
それと逆に男のせいにのみしたがる女も同じだ。各自自己処理のみやってなさい。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 00:56 ID:upx+KGsV
>>364
妊娠の責任→養育義務は男も負います。
しかしその責任が発生するのは出産後です。
出産までは女性が責任を負います。
だからこそ中絶/出産の決定権が一方的に女性にあるのです。
妊娠の責任は男も負います、勘違いしないように。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 07:08 ID:Ci2egrPK
そそ女が悪い。産んで施設に預ければいい。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 07:51 ID:ovXJ+awZ
ERROR:2重カキコですか??

またしても、2重かきこでもないのに、このエラーがでる。バグだらけだよ、2ch。

ということで、テスト。

368 :奈々死:01/11/23 08:11 ID:wDaSkLDO
このスレ立てた人ってモテないドーテー君って気がするのは私だけ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 08:20 ID:E6uNPqwS
本来、彼がチェリーである事と彼の言及の正しさは関係ないのだが、
確かに「童貞」という事実だけで説得力は半減するよね(w

チェリーの発言を認めたくない時はいつでも
「まっ、どうせあいつは童貞だからね〜」と切断できる(w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 08:41 ID:o3R8pB7s
> 確かに「童貞」という事実だけで説得力は半減するよね

そうは思わないけど。
私も、よく童貞と思われがちだが、
もしかしたら、そうは思わない部分が
童貞的思考なのかな?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 09:21 ID:y0YZPYUB
>>370
見た目が童貞っぽいんでしょう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 13:20 ID:x5tRggDz

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ここの患者はだいぶ症状が進んじゃってるな。

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧◎∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < コイツも童貞、コイツも童貞!!
 (  V  )  ( ゚∀゚)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ))_ カタカタ
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧ ∧ < コイツもネカマ、コイツもネカマ!!
         ( ゚∀゚)  \____________
        (つ_つ))_ カタカタ
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

373 :1は馬鹿:01/11/23 18:58 ID:PfDROe0F
>1
なんで子供を育てるのは女だけなんだ?
勝手に出すだけだしといてそりゃないんじゃない?
なんで女だけが育てなきゃいけないのかなあ?

男は育児をしなくていいの?だったら父親ヅラしないでね、1さん。
女だけに育児をさせるのが正しいと思ってる1のような人はきっと子供が嫌いなんでしょうね。
だったら少なくとも結婚前に女性と肉体関係を持つのはやめてくださいね。だってあなたは中絶したくなければ貞操を守ればいいと言ってますからね。

あ、ってことは1は未だに童貞ということですね。
ださああああい。(笑)


ねえ、中絶って、ほとんどの場合、男が避妊しないから結局女性が望まない妊娠をする羽目になるんですよ。
女のせいにしないでよ。男だって関わってるのに、それを棚に上げて全て女の責任なんておかしいよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 22:16 ID:T381iHok
>>373
1は子供は女が育てろなんて書いてないんじゃない?

「童貞=ださああああい」って・・・とりあえず「やっとけ」みたいな
人間が増えたから、無責任な妊娠が増えたんじゃない?


>ねえ、中絶って、ほとんどの場合、男が避妊しないから結局
>女性が望まない妊娠をする羽目になるんですよ。
>女のせいにしないでよ。男だって関わってるのに、それを棚に
>上げて全て女の責任なんておかしいよ。

このスレ読んでないでしょ。あんた見たいなヴァカが多いから
世が荒れるし、犯罪は増えるし・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 22:22 ID:2pfknsru
つまり、こういうこと。

--
妊娠の責任 = 男女同じ
中絶の責任 = 女のみ
育児の責任 = 男女同じ

【例外】
・医師が必要と認めた場合
・強姦など、犯罪行為による妊娠
--

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 22:47 ID:s9H/soYS
>>374
私も「とりあえず経験しとけ」みたいな風潮には疑問を感じる。
セックスには大きなリスクがあることだし、
そんな責任に耐えられないガキがむやみにセックスするなっての。

377 :ねんねこ:01/11/23 23:49 ID:8XD93U5l
日本ではある年令以上の50%の女性が中絶経験者ということだ。昔っから
そうだったらしい。罪の意識はなくはないが、つまり、水子のたたりと
いわれるとびびってお金だすほどには、でも人殺し!って意識はないみたいだ
人殺しっていいたい気持ちが全然ないわけじゃない。しかし、自分は単に運が
いいだけだったとおもうんだ。だからいまさら、キリスト教徒みたいに
罪だ罰だといってもね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 00:40 ID:8sWQ5H/M
中絶を倫理的に非難する事とキリスト教は関係ないでしょ。
堕胎は科学的に殺人なんだから罪なことだと思うぞ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 03:04 ID:GIWMaAvH
科学的な殺人の定義なんてないぞ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 03:06 ID:x1YLRl7L
みんな馬鹿じゃない!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 03:19 ID:R/bvjpS1
>>379
科学的に胎児は人間、それを殺したら殺人。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 03:26 ID:GIWMaAvH
>>381
科学には殺人を定義しなければならない必然はない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 03:53 ID:+9lfgIJV
胎児は科学的に人間。これ科学的定義。
これを殺したら殺人。これは論理的帰結。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 10:42 ID:Qu8rSOFl
法律はまた科学とは別ですよ
殺人は法律上の問題ですから

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 17:14 ID:oR1CZMUX
中絶の容認は法解釈に過ぎない。
法律は現実の問題を解決するためにある。
科学は真実を追究するためにある。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 17:28 ID:oR1CZMUX
だいたい「殺人」は法律用語でもないだろ。
「人を殺した」ら殺人なんだよ。

387 :ひめ:01/11/24 17:37 ID:YtYLykNM
中絶が殺人でもなんでもいいけど、
男も女もイイ思いした後の始末はきちんとしたいもんだね。
ニンゲンの質が問われる。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 18:20 ID:0OV01uMY
後の始末はきちんとしようって・・・そりゃ中絶推奨かい?

逝ね

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 18:54 ID:dMSzoSV5
>>385
そう、科学は真実を追究するためにある。
罪を定義するために存在するものではない。

390 :なんだかね:01/11/24 19:04 ID:39BpU+GY
>>1
>中絶したくなければ結婚まで貞操を守ればいいだけのこと。
君は結婚するまでSEXしなくてもいいのか

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:11 ID:0OV01uMY
>>389
罪を規定するのは人間の倫理だ。
人を殺すことは倫理に反するだろう。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:20 ID:0dJ7Mu5m
>>388
387じゃないが、中絶推奨だと何故逝かなければならない?
ここでは中絶は女の責任という理由は書いてあるが(まあ、その理由も
胡散臭いが)、何故いけないのかがかいてない。

それとたしかに、できちゃった時男が産むのを望んで女が望まない場合
に中絶するのなら、女に責任があるのはわかるが。そうでない場合
男望まない、女望む
両者望まない
は、女だけに責任あるというのはどう考えてもおかしいぞ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:35 ID:0OV01uMY
>>392
>387じゃないが、中絶推奨だと何故逝かなければならない?
殺人を推奨するな殺人鬼。
中絶するなら最初から避妊しろボケ。

>できちゃった時男が産むのを望んで女が望まない場合に中絶するのなら、
男の望みは最初から関係がない。
男のは端的に意見に過ぎない。決定するのは女である。
もし男の同意を得ずに中絶するのが女の責任になるなら、
男の同意を得ずに出産したら女の責任になる。こっちの方がおかしい。
男の望みに関係なく、女性は自分の身体の処遇を決定する権利があるのだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:53 ID:0dJ7Mu5m
>>393
>殺人を推奨するな殺人鬼。
殺人は推奨してない。ヒトと人は違う。(しかも私は387じゃないぞ)
個人的な考えで胎児=人というのなら勝手だ。
これ以上進めると何故人を殺してはいけないのか論になるんでやめとく。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 20:58 ID:MaTnQYAn
>>394
>個人的な考えで胎児=人というのなら勝手だ。
生物学的には「人間の成体に成長し得る生物」を人間という。
個人的見解でもなんでもない。それを殺したら殺人だ。
中絶は真っ当な殺人だ。

>これ以上進めると何故人を殺してはいけないのか論になるんでやめとく。
なんだ、殺人と認めてるんじゃないか。
中絶が法律的にどう扱われるかは別として、倫理的に非難されて当然だ。
ちょこまか誤魔化すなボケ。

それとお前、〈中絶は女性の責任〉というテーゼを否定してたな。
俺がそれに説明をしてやったが、反論はないのか?
論理的に認めんのか認めないのかぐらいはっきりせえよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:23 ID:Qu8rSOFl
とある国では、未婚女性が出産し時、つきあっていた男性の中から父親を
徹底的に捜し、その上で、つきあっていた男性全員から養育費を
とるそうです。
どう思いますか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:38 ID:Qm4H9VtP
日本もそうするべきだね。

離婚したシングルマザーが子供の養育費を父親に請求しても、
支払わないことが平気で容認されてる。

398 : :01/11/24 22:43 ID:yS92eXG3
離婚したシングルファーザーは子供の養育費を母親に請求する権利すら
認めないことが平気で容認されてる。

コッチの方がヘンじゃないか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:00 ID:Qu8rSOFl
日本では金と権力は男が握っているんです。そのことを日本では認めている
ということだ。
もっとも、お金の問題でなく、父子家庭は母子家庭よりしんどそう。
普段、男が生活者の面を女に頼り過ぎているせいで。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:17 ID:Qu8rSOFl
なんでもかんでもぬるい、ぬるい国、日本で、中絶するおんなは
殺人者!っていってもね!しかも男がいうの?
ものにはバランスってものがあるんだ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 00:16 ID:ooPNH6zm
>>400
日本語使ってくれ、意味がわからん。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 00:45 ID:CLGr23U0
殺人どころか、日本では中絶は法律違反なのに取り締まらない。
もちろん396でいっていることを日本もやりそうだって話も全然きかない。それがいいか、
悪いかはべつにして、片方だけいいつのっても身勝手というか、説得力が
ないということです

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 00:48 ID:xGodOnvD
>>391
まったくそのとおり。
だから、殺人と科学は無関係だ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:21 ID:8vRyF1kU
中絶=殺人という結論が出たところで、今度は金の話かよ・・・
まったく呆れるぜ、日本の女って奴にはな。

養育費?
男女雇用機会均等法が成立してるんだから当然男女半々だろ?
それとも親権者が全額払うか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:22 ID:AK86R1Lt
>>403
科学的に胎児が人間なら、それを殺したら殺人ってのは論理的帰結だろ。
ボケ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:27 ID:CLGr23U0
離婚した日本の男が養育費払わないのってなぜかな、また、
じゃあ、なぜ、結婚している男が稼いだ金みんな妻に渡して家族を養おうと
するのかな。
思うに日本の男って、絶対的責任感ってない。自分の居場所のために金を
払う。
まして、自分が射精したことによりできた子供に絶対的責任感なんてない
でも、よその国のおとこだって責任とりたくないだろう、それをその国が
強制的にやってしまうわけだ。だから中絶は女の責任とか、殺人とか
ひとごとみたいにいえるわけだ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:30 ID:XZtiODaN
だから養育費を払わないなら
財産を差し押さえる法律とかつくればいいよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:34 ID:CLGr23U0
406の訂正
強制的にやってしまうわけだ。
日本ではそんな追求のされかたもしないし、中絶は女の責任とか、殺人とか
ひとごとみたいにいえるわけだ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:35 ID:7Xv49iZB
>>405
だから、それは科学の関心外の出来事だといっている。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:35 ID:8vRyF1kU
>>406
なに言ってるのかわからんよ。
カウンセリングを受けて出直せ。

>>407
俺は「養育費は親権に準ずる」派だ。
親権も無いのに養育費を払う気にはならん。
養育費を払うなら親権もいただくよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:39 ID:CLGr23U0
>>404
法律というのは均等でないからできたのです。ましてあんなザル


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:40 ID:N7rNwtVb
>>408
中絶は女性の責任とか中絶は殺人ってのは論理的な帰結だと思うぞ。
いいかげん、認めろよ。
>>410
成る程、そういう考えもあるね。
でも子供をつくった責任はあるんだから、養育義務はあるでしょ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:42 ID:N7rNwtVb
>>404
>中絶=殺人という結論が出たところで、今度は金の話かよ・・・
現実的に養育費問題は重要だよ。

>男女雇用機会均等法が成立してるんだから当然男女半々だろ?
いや、収入に応じてでしょ。
女の方が稼いでたら女の方が沢山出すのは当然。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:44 ID:CLGr23U0
410
日本の男はオレは男だから論理的とか思ってたりするんだよね。
絶対的責任感のなんたるかもわからんで。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:49 ID:N7rNwtVb
>>414
論理的か否かに男か女かは関係ないよ。
純粋に論理的かどうかだよ。

責任?だから取れって言ってるだろうが!!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:49 ID:CLGr23U0
413
いぎなし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:50 ID:8vRyF1kU
>>414
やっぱりカウンセリング受けたほうが良いよ。悪いこと言わんから。

>>412 >>413
養育義務は認める。
だから、

養育費総額×(夫の収入÷夫婦の収入合計)×(夫の親権の割合)
で算出したらいいんでない?

で、収入は変動するだろうから、その都度計算しなおしと。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:53 ID:N7rNwtVb
>>417
夫の親権の割合ってどういう意味?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:57 ID:gh/TrW0F
現行法をどこまで認めるんだ。
親権の定義からやり直すのか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:57 ID:8vRyF1kU
>>418
割合というか、たとえば妻側に親権があり、夫は会うことすらできないなら
夫の親権の割合は0だと思うのだが。

その他もろもろの権利もあるとは思うが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:58 ID:N7rNwtVb
>>420
それなら父親は養育義務がないってこと?
それじゃあ子供が不憫だろ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:59 ID:N7rNwtVb
>>420
俺は親権の割合云々よりもまず子供をつくった責任があると思うぞ。
親権ってのはあくまで父親と母親の関係の問題であって、
養育費は子供と親との関係だよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:00 ID:CLGr23U0
417
自分の理解の及ばないところは相手のビョーキせいにする。りっぱ

424 : :01/11/25 02:01 ID:DivSRlY3
厨房が多すぎる。
ここで「親権」の及ぶ範囲を知っている人間は皆無と思われ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:02 ID:8vRyF1kU
>>422
だが、現実として子供に会うことすら許されないような状況で
相手方に金を支払うのは理不尽だと思うぞ。

受け取るのは子供ではなくて、その親権者だからな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:03 ID:8vRyF1kU
>>423
最後だぞ。カウンセリング受けとけ。
早く社会復帰できることを願ってる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:04 ID:N7rNwtVb
親権=監護、教育、財産の管理などをの権限

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:05 ID:CLGr23U0
養育費を払って子供に会えないってのはないと思う。そういう例
ある?

429 :文学部不要論:01/11/25 02:06 ID:UI9gRdAz
>>423
426じゃないが、日本語ぐらいちゃんと書け。
議論にならん。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:06 ID:N7rNwtVb
>>425
>現実として子供に会うことすら許されないような状況で
たしかにそれは理不尽だね。
でも子供をつくった責任はあるはず。
親権保持者にはそうでない者より養育費を負担する責任はあると思うけど。

431 :文学部不要論:01/11/25 02:08 ID:UI9gRdAz
作った責任よりも、育てる責任の方が重視されるべきではないか?
作ったときと今と、絶対状況が違うんだから。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:11 ID:N7rNwtVb
>>431
親権保持者にはそれ相応の責任があるでしょ。
でも子供をつくった責任はなくならない。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:27 ID:ooPNH6zm
>>423
俺も、意味不明な文章だと思う。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:44 ID:CLGr23U0
423
みなさん意味不明、それは失礼しました。
わかるように書くとあまりに長文になってしまいそうだから、
省略させていただきます。

435 :文学部不要論:01/11/25 02:56 ID:SB6jeFb0
なら、文章力を付けてまた挑んだら?
今のままではただ読みにくいだけ。
またお話を聞きますから。

436 :文学部不要論:01/11/25 03:02 ID:vxlqpNVu
>>432
「子供は自分一人で育てる」と決めなければ、親権要求はしないでしょ?
なのに、何年も前の「子供を作った責任」とやらで、お金だけもらうのは
論が通らないでしょ。

だいたい、子供をこれから育てるのはその人の責任なんだから、
そこが一番重視される事じゃないか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:04 ID:CLGr23U0
ところで、くわしく読み込んでいないんだけど、中絶は女の責任、
中絶は殺人は論理的に結論がでました、みたいにいっているみたい
だけど、なんか納得いきません。別々に考えれば、そう思えるけど、
ふたつ一緒にした場合、中絶した女は殺人者ということになる。
殺人は法律用語ではないといっても、法律的にはこうで、
しかるべき罰があたえられる。そうなったら、男だって罪も罰も
でてしかるべきだ。避妊しなかった男として。避妊が女のがわ
でしかできないわけでない以上。
”中絶は殺人とおなじことですよ。
だから、しっかり避妊しましょう。”
ぐらいのいいかたならわかるが。

438 :文学部不要論:01/11/25 03:07 ID:vxlqpNVu
>>437
あの、また一人文章の下手な奴が出てきましたね。
・・・と思ったら、同一人物かい。
文章を書き直して、読みやすくしてください。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:17 ID:CLGr23U0
>>436
何をいってるのか。何年も前につくった子供でも育て上げるまで
はお金がかかる。
”あんな男の金でこの子をそだてる気ないわ”ってひとも
いるみたいだけどそれはその人の問題。

440 :文学部不要論:01/11/25 03:25 ID:dcfbkfLf
>>437
読みにくい物読んでみた。
中絶が殺人であるというのと、避妊しないのが殺人であるというのが同時に言えるなら、
男性側にも刑罰があってしかるべしだと思うが、そうでない以上、貴方の文章内容は
ただの責任転嫁でしかない。

貴方の文章通り、避妊は女性側にも出来る。
つまり男性と女性が同じ刑罰になる可能性があるのは「避妊しなかった罪」だけであって、
「中絶して殺した罪」ではない、ということ。

ついでに言うと、貴方の文章は論理的に繋がってはいません。
中絶→ヒト殺し ヒト殺し→殺人
これの一つ一つが分かって、なんで繋がらないんですか?
また、中絶を殺人として裁くという話ではない上、
なぜ「男だって罪も罰もでてしかるべきだ。」という結論になるのか不明。
(不明の理由は上記。)
>”中絶は殺人とおなじことですよ。だから、しっかり避妊しましょう。”
これは標語にはなっても、実際に中絶する場に当たっては意味をなさない物であります。

もっと推敲してください。内容も、文章も。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:33 ID:WBzltNzD
>>440
よし 簡単に言おう

中絶した女=殺人罪
避妊しなかった男=過失致死罪

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:34 ID:dYFTUg3x
>>441
いいね

443 :文学部不要論:01/11/25 03:34 ID:P6DFbGcO
>>439
じゃあ、精神的には独立したいけど、金銭的には独立したくないとか言うの?
あんな男、顔も見たくない。でもお金は欲しいとか言うの?
おれは、全額親権者負担とは言わない。ただ、全額別れた夫からというのは全く通らない話だし、
完全に明細を出した上での7:3(親権者:非親権者)くらいでもどうか、とおもう。

親権=監護、教育、財産の管理などの権限である以上、それに対する責任は重い。
そこに、甘えを許すのか許さないのか、というところだと思います。
父親が「払いたい」というんなら別だけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:36 ID:CLGr23U0
文学部不要論 さん
国の子供にかかるすべての費用は国税でまかなう、てこともありだ
と思うよ。それならそれでいいんだ。でもそうではない。離婚した
女はだいたいが初任給ていどの収入しかない。ひとひとりが生きて
いける程度だ。それで子供も育てろというのは無理じゃないか
というのは国も認めているということだよ

445 :文学部不要論:01/11/25 03:36 ID:P6DFbGcO
>>441
避妊しなかった中絶女性には、
過失致死罪込みの罪状にしなければおかしくないか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:39 ID:5hsfGNet
>>440
すごいね、21分で翻訳してレス書いてる、負けた。

447 :文学部不要論:01/11/25 03:40 ID:P6DFbGcO
じゃあ、親権は手放す、金は払う、でも面倒はみて貰えないという男性が増えても、
全くかまわないと言うことですね。

つーか、中絶の話じゃないし。

448 :文学部不要論:01/11/25 03:40 ID:P6DFbGcO
>>446
おれ、暇なんだ。

449 :素数2:01/11/25 03:45 ID:cY/KyDde
胎児について考えるなら
動物を殺して器物破損 ってところも考えないといけない気がする。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:47 ID:CLGr23U0
443
ここはアメリカじゃないから日本の場合よくてそんなもん

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:52 ID:CLGr23U0
447
面倒はみてもらえないってだれがだれに?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:59 ID:CLGr23U0
447
こういうこという男がいるからから、日本の男は子供に対する絶対的責任感
でなく、自分の居場所のために金を払うっていったんや。

453 :文学部不要論:01/11/25 04:00 ID:96RppF1W
>>451
子供に。全ての寡婦が、じゃないですよ。
それと、437を書き直してください、早く。

454 :素数2:01/11/25 04:01 ID:cY/KyDde
>>453 かまわないじゃん

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:05 ID:CLGr23U0
老後の?
全ての寡婦じゃないってなんのこと?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:31 ID:QP+4rfde
>>436
>「子供は自分一人で育てる」と決めなければ、親権要求はしないでしょ?
父母が結婚せずに別居してたら親権はどちらか一方になるんじゃないかな。

>子供をこれから育てるのはその人の責任なんだから、
>そこが一番重視される事じゃないか?
確かに親権保持者の責任が一番重要かもしれない。
でも子供をつくった者の責任はあると思う。
ある程度の養育費の負担はあるべきだよ。
>>447
>じゃあ親権は手放す金は払うでも面倒はみて貰えないという男性が増えても
いや、親権を放棄しても完全に親子関係が消滅するわけではないんです。
もし親権放棄した老親が子供に扶養請求しても最低限は認められるんですよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:37 ID:CLGr23U0
長文437
ワンコイン亭主とか、過労死とか、妻が何か聞いてもまったく答えない夫
とかそういう話を聞くと、不思議だ、なぜなんだといろいろ考えてしまう。
養育費を払わない男もけっこういて、でも悪人というほどでなく普通の
ひとらしい。しかし、一方で月給運搬人とか粗大ゴミとかいわれ、奥さんは
趣味やカルチャーでいきいきしているのに、定年後も何年も働き続け、仕事が
なくなると鬱病になる男もいるらしい。不思議なことばかり。
ある種の日本の男が結婚するのは、しっかりもののおくさんに
すべてをまかせ、あとは色々なやむことなく働きたいと思っているからの
ようだ。奥さんは母親がわりで安心してくらしたい。そういった居場所が
あって、そのために働くならともかく、
離れて住んでいる子供の養育費をなんで払わなくてはならないのかと
思っているのではないかと、推論したわけです。

458 :文学部不要論:01/11/25 04:37 ID:96RppF1W
>>456
>父母が結婚せずに別居してたら親権はどちらか一方になるんじゃないかな。
俺は離婚の話をしてた。そこは想定外。
また、その時には親権「要求」をしていないだろ?

>ある程度の養育費の負担はあるべきだよ。
ゼロとは言わない。でも過剰過ぎる養育費を払ってるという気がする。
今は親権と養育権が同様に語られてるんだから、養育権を行使する時の責任を明確にすべき。

459 :文学部不要論:01/11/25 04:42 ID:O2ZO6XLS
>>457
どこに向けて言ってるの?もはや意味が分かりません。
漢字変換しちゃって読みづらいけど、寡婦はやもめ。離婚後の旦那。

ここは中絶のスレじゃないの?
養育権の話は他のスレ立てた方がいいよ。

460 :素数2:01/11/25 04:44 ID:cY/KyDde
寡婦 やもめ 両方とも男女に使うよね。 分かりにくいなぁ

461 :文学部不要論:01/11/25 04:45 ID:O2ZO6XLS
女は後家さんでしょ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:46 ID:QP+4rfde
>>458
>また、その時には親権「要求」をしていないだろ?
要するにどちら一方に親権を与える際に、
親権を要求していたか否かという事実が問題だってこと?
親権を要求するのは親であって、子供ではないよね。
その要求は子供がしたものではないのに、子供は片親の養育しか受けれない。
これっておかしいと思う。

>でも過剰過ぎる養育費を払ってるという気がする。
なら親権がない親は収入が同じと考えて何%くらい負担するべきだと思うの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:54 ID:dzQa2lDe
女に権利と知識は不要ってことだね。

464 :素数2:01/11/25 04:57 ID:cY/KyDde
知識が足りないから弊害がでるんだ。
もっと頭良くなってほしい、せめて視野を広げてくれ ってことかも。

465 :文学部不要論:01/11/25 04:58 ID:DdStZ0an
>親権を要求していたか否かという事実が問題だってこと?
そう。親権が自動的に与えられてるときの話ではく、
裁判や話し合いで獲得した親権を行使するときに、
養育費だけくれというのがおかしいという話。

>親権を要求するのは親であって、子供ではないよね。
>その要求は子供がしたものではないのに、子供は片親の養育しか受けれない。
>これっておかしいと思う。
その養育費を管理運営するのはもう一方の親権を持った親。
親権の権利は親にあって、子供にはない。
庇護下にある子供に選択権はない。
あなたがおかしいと思うかどうかはしらん。

>なら親権がない親は収入が同じと考えて何%くらい負担するべきだと思うの?
収入に寄るんじゃないの?
一人かつかつなら親権者は欲しいだろうけどもう一方も出せないだろうし、
二人(子供一人として)でも大丈夫ならもらう必要はないだろう。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 04:58 ID:diQ5C4Et
無意味な一般論でお茶を濁すな。

467 :文学部不要論:01/11/25 05:01 ID:DdStZ0an
だから、中絶の話に戻らないか?

468 :素数2:01/11/25 05:03 ID:cY/KyDde
中絶構わない。 一つの選択肢として存在して良いのではないか。
俺に関わってない限りはね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:03 ID:3EykSgNn
食肉用に牛や豚が飼われてるのと同じく、
人間のメスも子作り・性欲処理器として専用の施設で飼えばいいのにね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:04 ID:diQ5C4Et
>>465
>その養育費を管理運営するのはもう一方の親権を持った親。
しかし本来それによって利益を得るのは子供の方でしょ。
管理を親に任せているだけの話であって。
養育費が払われなければ不憫なのは子供。

>庇護下にある子供に選択権はない。
子供が16歳以上になればある程度はあるでしょ。
養育費の管理をしている親の勝手にはできないはず。

>収入に寄るんじゃないの?
それって結局養育費を払う必要がないってことじゃん。
親は自分の生活を切り詰めてでも養育費を出す義務があると思うぞ。
余裕があったらそれだけ出すもんだぞ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:09 ID:5ek20y0X
女性に選択権があるから、女性が責任をもつのは当然。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:12 ID:5ek20y0X
そして、人殺しは人殺し。

473 :文学部不要論:01/11/25 05:17 ID:pV6VZKPa
>>470
良くあきんなぁ。

>管理を親に任せているだけの話であって。
それを親権というの。
大体、あなたの話を総合すると、子供が養育費を請求しなくちゃならなくなっちゃうよ。
子供を不憫にしないように、親権を決めるのが親の仕事でしょ?
親権を得たものがその子を幸せにするのが道理だろう。

>子供が16歳以上になればある程度はあるでしょ。
>養育費の管理をしている親の勝手にはできないはず。
何をもって16歳としたかは不明だが、
責任を持った選択をしたら、その庇護を当てにするということは、期待できないのではなかろうか。

>それって結局養育費を払う必要がないってことじゃん。
>親は自分の生活を切り詰めてでも養育費を出す義務があると思うぞ。
>余裕があったらそれだけ出すもんだぞ。
そういう立場において貴方が払いたければ、払えばよろしかろう。
一般論で語れる内容ではない気がする。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:28 ID:RU3LLxbX
>>473
>あなたの話を総合すると、子供が養育費を請求しなくちゃ
請求するのは親権保持者でしょ。
しかしその利益を享受するのは子供でしょ。

>子供を不憫にしないように、親権を決めるのが親の仕事でしょ?
でも片親の養育がなかったら子供が不憫な場合が多いよ。
親の判断で養育義務を放棄するかどうかなんて決めれないでしょ。

>責任を持った選択をしたらその庇護を当てにするということは、
自己決定権は段階的に認められていくもんだけどね。
16になればバイトもできるし、養育費を自分の裁量で使える範囲も増加するでしょ。

>そういう立場において貴方が払いたければ、払えばよろしかろう。
いや私が払いたいんじゃなくて、一般論的に払う義務があるでしょ。
責任もてないなら子供をつくるなっての。

夫婦が離婚する際、母親が養育費は払わなくてもいいと約束した。
しかし収入が厳しくなったので母親が父親に養育費を請求した。
その場合は父親は支払う義務があるという判例があるよ。
養育費の利益を享受するのは子供であって、
それを親が勝手に放棄する契約をすることはできないとさ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:45 ID:cjZEcw6y
要するに
   親権保持者の義務=保護者の義務
子供をつくった奴の義務=養育費を負担する義務

476 :ハブの時間:01/11/25 05:49 ID:lQn892g2
>>1
>>中絶するのも最終的には女が決めること。
 男が反対しようと産もうと思えば産めるからね。
 男に決定権はない。だから中絶は女の責任。
っていうか、男だって女が中絶するときに、同意書にサインするでしょ。
サインした時点で両方の責任じゃないの??私の周りでは
結構みんな中絶してるけど、全員相手の男にきちんと
サインしてもらってるし。現実ってそんなものじゃない?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:53 ID:cjZEcw6y
>>479
同意なんてなくても堕ろせるでしょ。
逆に「同意しないよ」と書かれてても堕ろせるでしょ。
そういうのはただの意見って言うんだよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:59 ID:rp+2vdYw
最終的にセックスするかどうか決定できるのは女。
その女がムードンコ無しでセックスOKを出した結果、妊娠したのなら
女の責任。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 06:07 ID:luKMALTj
>>478
いや、セックスは男女両方の同意があって可能なモノ。
だから妊娠の責任も男女平等。だから養育義務も男女平等。
出産中絶は女性が決定するから女性の責任。

480 :文学部不要論:01/11/25 06:25 ID:1pMZns4P
>>479
セックスは、実際問題決定権を女が持ってるんじゃないの?

481 :文学部不要論:01/11/25 06:28 ID:Bjau+5pZ
>>474
あそう、もう疲れたよ。
頑張ったね、お互い。
こんなくだらない話で時間を費やす事なんてない。
貴方は貴方の決めた道を進んでください。
俺にゃあ、知識はありませんので。

482 :素数2:01/11/25 06:47 ID:cY/KyDde
恋で泣かした人と、恋で泣かされた人
同じ罪を、振り分けてもいいね いいね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 07:12 ID:qKiajxzn
>>480
セックスは男の同意がなければ出来ない。
中絶は男の同意がなくても出来る。この違いだよ。
>>481
要するに養育義務を放棄する契約は認められないの。法律的に。
だからあなたの言うことは間違い。

484 :名無しさん:01/11/25 10:09 ID:evHaN/MI
既婚女性の中絶件数は未婚女性のそれより多い。
よって知らない間に君達は堕胎させられてこの世に生まれることが
出来なかった兄弟がいるかもしれない。同時に殺人の経歴を持つ
母親の血を受け継いだ人間かもしれない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 11:14 ID:z+ZHvCYp
でもほんと、自分の兄弟が殺されてる可能性もあるんだよね。
俺には4コ上の姉がいるはずだったんだが流産で死んだんだよね。
でもちゃんと人間として供養されてるよ。
でも胎児には何の供養もないじゃん。
これってすごい非人間的なことだと思うよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 14:08 ID:YWP2F9/3
結局、君等は、何がいいたいの?

487 :素数2:01/11/25 15:04 ID:cY/KyDde
胎児なんて供養する必要があるのか

488 :ハブの時間:01/11/25 16:03 ID:f3zenOYw
>>477
だから、あんたは誰に向かって意見してるのさ。
未来が見えるのかっていいたいよ。
同意がなければおろせないでしょ。
バカじゃないの??理想だけで意見並べてないで
現実みろっての!!それと
中絶に加担する産婦人科医は殺人じゃないの??

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 16:05 ID:1WwSaEeK
  
        
          
          ひ    と    ご    ろ    し
            
             
              
        

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 16:06 ID:62Fnuwr+
 
       
         
          は    と    ご    ろ    し
           
            
             
       

491 :   :01/11/25 16:42 ID:8G0Ev48T
不可抗力の妊娠で不本意な中絶を一度経験、というのなら、許容範囲だと思う(不可抗力、不本意、というのが重要)。
でも、2回も3回も経験があるという人とは友達にもなりたくない。
当方女だけど、そういう女の気持ちなんか理解しろと言われても到底理解できない。だから友人になり得ない。
私が男だったら、もちろん結婚したくないよ。
中絶を繰り返している人は、性格かまたは環境にリスクを抱えている人だと思う。
そんな人とつきあうとロクなことはない。
リスクがある銀行には口座は持っていたくないでしょう?
それと同じ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 17:11 ID:6P9//aiK

      
        
          マ    ク    ノ    ウ    チ
          
           
            
      

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 17:36 ID:hSmRywLL


  は  ら  の  う  ち

    お  ろ  す  お  ん  な  は

      ひ  と  ご  ろ  し


                 2ちゃんねら〜
                     心の俳句

494 :なんだかね:01/11/25 17:41 ID:/Jt0tCxf


  な  か  だ  し  で

    お  ろ  す  お  と  こ  も

      ひ  と  ご  ろ  し


                 なんだかね
                     心の俳句

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 17:43 ID:d56KZk7c
気軽に堕胎する女も嫌だけど、避妊しなかったくせに
赤子ができたら、気軽に「おろせ!」とかいう男も嫌だな。
もし、自分の夫がそんな男だったらと思うと寒気がする。
男も女も、相手の人間性をよく見てからSEXしないとね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 17:45 ID:GN8i0OBO

      ≡央

英英英英英英英英英英英英英英英英英英
英英英英英英英 英英英英英英 英英英
英英 英英 ※ 英英英英英  英 英
英   英    英 英
  
        │

          │
          凸

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 17:51 ID:6P9//aiK

     
       
          ナ    ゴ    ヤ    ウ    チ
         
          
           
     

498 :ハブの時間:01/11/25 18:28 ID:tuvZ5dNz
>>491
中絶したひと→友達になれないは個人の自由ですが
友達→中絶したの場合、友達やめますか??

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 20:18 ID:u2Of9UlD
494は必死な中絶女ですか?

500 : :01/11/25 20:41 ID:G51t7OLD
500!?

501 :文学部不要論:01/11/25 20:45 ID:vasdwH9Y
>>494
男はおろせませんが?
なんだかねサン、イタい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 20:53 ID:IgYQgefS
>>488
>同意がなければおろせないでしょ。
いやべつに堕ろせるでしょ。
母体保護法にも中絶する際の男性の同意が必要とは全く書いてない。
医師が適当に診断すれば中絶は可能。

>中絶に加担する産婦人科医は殺人じゃないの??
たしかにそうだな。
ま産婦人科もいやいやながらやってるとこもあるだろうが。
あいつらどう思ってんだろうねえ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:18 ID:KQb9RALp
同意を得て(あるいは意見をいれて)中絶した場合で、
女一人だけの責任になるの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:55 ID:CLGr23U0
選択肢のひとつに中絶というのがあってしかるべきである。科学的に
人殺しであっても、男と遊んで避妊もしなかった女でも。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:22 ID:HHY0x4pI
>>504
おいおい、ここでは「人道的」人殺しについて議論しているんだぞ (w

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:24 ID:vjoM19ZV
「私にも責任はあります。」談中田氏。
マジレスです。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:25 ID:VLaVsb9d
>>502
客の要求には私情をはさまない
それがプロってものです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:29 ID:CLGr23U0
男が、自分自身ではない、他人である女の、潔癖性についてとやかく
言ってもしかたがない。すけべか、ずるいか、無知のほかに
そんなこというであろうか。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:40 ID:flb3k8od
>>503
同意を得てもそれはただの意見に過ぎないよ。
もし中絶の同意を得ないければ中絶が女性の責任なら、
出産の同意を得なければ出産も女性の責任になる。
こっちの方がおかしい。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:42 ID:flb3k8od
>>507
まるでゴルゴ13だな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:44 ID:O9nN9AhU
>>509
>出産の同意を得なければ出産も女性の責任になる。
中絶/出産の選択が女性の責任ってことじゃないの。
別におかしかないよ。

512 :文学部不要論:01/11/25 22:50 ID:9MgSR2NJ
>>508
・・・。
カンコックのかたですか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:53 ID:flb3k8od
>>511
>中絶/出産の選択が女性の責任ってことじゃないの。
出産したら男性にも責任(養育義務)はあるでしょ。
妊娠→中絶なら女性のみに責任があり、
妊娠→出産なら男女両方に責任が発生する。
それだけの話だよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:56 ID:flb3k8od
大体さ、自分の身体の処遇を自分で決める権利は当然のことだろ。
男に出産/妊娠を決める権利なんてこれっぽっちもないって。

515 :文学部不要論:01/11/25 22:58 ID:9MgSR2NJ
>>514
ということは、最終的に女性が持つ権利は、
男に責任を持たせるか、持たせないかを決定する権利?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:59 ID:62y64/QP
>>514
>自分の身体の処遇を自分で決める権利は当然
おぃおぃ、胎児の権利はどうなるんだい?

517 :511:01/11/25 23:11 ID:3TdF7t7Y
>>515
なるほど。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 23:14 ID:CLGr23U0
中絶は人殺しと同じでも、胎児の権利が損なわれてかわいそうでも、
避妊しようとすればできたはずでも、人道的でなくても、
選択肢のひとつに中絶があってしかるべき。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 23:21 ID:Duqj1099
僕は中絶ごときに何ら罪の意識を感じぬ鬼畜生でございます。
実際、女性を妊娠・中絶をさせたこともありますが、
屁とも思いませんでしたね。だって、僕が堕す訳じゃないし(笑
僕が不思議に思うのは、マンコから生き物掻き出すかも知れないのに
よく中出しさせますね、ということ。気持ち悪くないの?

520 :511:01/11/25 23:54 ID:2zcbxorG
つまり、こういうことなのかな。

・女が出産した場合は、男女双方に(それぞれ応分の)養育の義務が生じる。
・女が妊娠した場合、女は中絶することで養育義務を回避できるが、
 男は養育義務を回避するために女に中絶させることは絶対できない。
 この段階の選択権は全面的に女にある。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:00 ID:0vVxLw7o
女性の皆さん!
ここのなあんにもわかってない男たちの話、
ちょっとでも真面目に思っちゃいけませんよ。女には
中絶の選択肢があってしかるべきですから。
真面目に考えている男性もいるみたいですが、なあんにも
わかってないのはいしょですから。
ということをわかってない女もいないでしょうけど。

522 :511:01/11/26 00:07 ID:l47NT0oN
>>521
>女には
>中絶の選択肢があってしかるべきですから。

そう思うなら、根拠を示してきちんと主張すれば?
あなたは一度でも真面目に意見をいったことあるの?

そういうレスは「女は感情的に物言うだけで全然真面目に考えない」
と思われるだけで、全然逆効果だよ。

523 :ハブの時間:01/11/26 00:13 ID:cbQYwX8+
>>同意云々・・・
大抵の男は同意するよ。ただそれがいいたかっただけ。
同意ももちろん必要だけど、必要、不必要以前に皆同意するんだよ。
「俺はしてない」って言ってる男もそれは本人が知らないだけ。
ばっちり書かれてますよ。同意してる事になってんの。
>>507
プロでもアマでもどっちでもいいけどさ、例えば
「519がむかつくから、殺してください」って言ったとするじゃん。
で、頼まれた人が519を殺しにいくとするでしょ。この時、依頼された
人って直接手をくだして殺すわけだから、産婦人科医と同じ立場でしょ。
だから、産婦人科医もやっぱり悪いんだよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:17 ID:0vVxLw7o
522
ここの男性が論理的に考えるといっても、考える範疇がせまいので自己満足、
ここの仲間満足に終わっている。論理的結論がでたぞといっても
何の問題解決にもならない。馬鹿で、不毛で、暇つぶしの2チャンネル
からでない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:22 ID:q5JETcE/
>>515
男って辛いね・・・。女の気分待ちか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:24 ID:32GD2vFn
>>521
母体保護法の規定じゃ中絶の理由は限定列挙ですぜ。
母体が出産に耐えられない場合とか、強姦されて妊娠した場合とかね。

キミのように「生でヤッたら出来ちゃった!ま、いっかー堕ろせば☆」
なんつーのはそもそも日本じゃ中絶の理由として認められてないんですけど?

527 :511:01/11/26 00:24 ID:l47NT0oN
>>524
>ここの男性が論理的に考えるといっても、考える範疇がせまいので自己満足、
>ここの仲間満足に終わっている。論理的結論がでたぞといっても
>何の問題解決にもならない。馬鹿で、不毛で、暇つぶしの2チャンネル
>からでない。
でも、
>>521
の発言も、
「論理的に考えるといっても、考える範疇がせまいので自己満足、
ここの仲間満足に終わっている。」
と思うが。

元々、2ch自体が問題解決のためのものじゃないんだから、
問題解決にならないのはあたりまえ、
「馬鹿で、不毛で、暇つぶしの2チャンネル 」と
あなたが思うなら、それで構わないが。
それを盾に、空虚な主張を続けるなら、
あなたが非難するような男と、
あなたに何の違いがあるというのだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:28 ID:HNdK0qgG
>>516
残念ながら胎児の権利より女性の自己決定権が優先されるんだな。
だから中絶が容認されてるんでしょ。
>>518
同時に無責任な中絶は倫理的に非難されてしかるべき。
日本は中絶天国だから問題ありあり。
>>521
中絶の決定は女性ができる。
でもそれは責任も女性が被るってことだよ。
無責任な中絶は倫理的に非難されて当然だよ。
>>542
俺は身健版でも法律版でも社会版でも展開したがこの結論を崩されたことはない。
今までこのディベート無敗だし。これって真っ当な論理的帰結だよ。
だって当たり前のことだもの。
理性的に考えられない輩が多いのは事実だけどね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:31 ID:HNdK0qgG
>>528
あのねー、医師が適当に経済的に困難と判断すれば出来るんだよ。
医師の守秘義務があるから警察も動かないしね。
まあ母体保護法自体が誤魔化しなんだよね。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:41 ID:LEfamSd6
>>529
ぷぷぷぷぷぷぷ
その「判断」が妥当だったかどうかが追求されるんだろうよ。
無条件に許可されてると思ってるのか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:43 ID:32GD2vFn
>>529
母体保護法が誤魔化しなのではなくて、
適当な理由付けて中絶手術しちゃう医者が問題なんだけどね。
ま、医者も商売だしそんなもんか。

532 :番長:01/11/26 00:52 ID:h5oHLqcy
コンドーム義務化!!
そ〜ゆ〜事が優しさなんじゃん?
父親が分かってる場合は、同伴検診も義務化!!
大切にしようぜ!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:05 ID:pQgLh3ol
>>530
全然追求されないよ。医師の守秘義務の壁があるからね。
警察も全く動いてないでしょ。
だって今の時代、経済的困難で出産によって
母体の命が危うくなるなんてあると思う?
>>531
いや、それを社会が容認しているということです。
中絶天国という状況を社会が望んでいるんですよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:06 ID:VxUw6zjS
<誤り>
コンドーム義務化!!
そ〜ゆ〜事が優しさなんじゃん?
父親が分かってる場合は、同伴検診も義務化!!
大切にしようぜ!

<正解>
ピル義務化!!
そ〜ゆ〜事が優しさなんじゃん?
父親が分かってる場合は、ピル飲まなかった事を謝罪!!
大切にしようぜ!

間違いがあったことを、お詫びして訂正致します。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:11 ID:pQgLh3ol
まあコンドームじゃ不足だね。
ピルを飲むのが一番望ましい。
欧米じゃピルが一般的だし、コンドームなんて日本だけだよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:12 ID:Y4m97A7Z
>>534
ピルじゃ性病は防げないよ。
強い薬だから飲めない体質の人も多いし。
低容量ピルだからって、ビタミン剤とは違うんだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:14 ID:Y4m97A7Z
>>535
欧米でもコンドームは常識だよ。
自分だけは性病にかからないって思いこんでいる
無知な若い日本人男女の方が非常識。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:24 ID:0vVxLw7o
>527
530のようにいうのならわかる。自分のことにひきつけて考えたのだから。
しかし、”人倫”道徳を持ち出したのなら、534の正解のように、
他人(女)に向けてしまうと、そのことが道徳というものの本質からはずれて
しまって、いっていることが矛盾してしまう。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:27 ID:J1lz2PLm
ともかく女は
1、避妊を男性に押し付けるという暴力
2、勝手に子供を産んで男性の権利を侵害する
とこの二点において男性を差別しているのだから
子殺しの責任くらい負ったら?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:35 ID:0vVxLw7o
539
責任てなにさ?道徳的に恐れ入ること?

541 :番長:01/11/26 01:39 ID:h5oHLqcy
1、ろくに避妊をしないという暴力
2、勝手に中だしして権利を主張している、殺人幇助者
責任取れるSEXしてる?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:43 ID:0vVxLw7o
539
僕、コンドームめんどくさいしさ、すきじゃないの、
ねえ、ねえ、きみがピル飲んでくんない
といえばいいことを箇条書きでえらそうにいうんじゃないよ、
アホ!

543 :番長:01/11/26 01:50 ID:h5oHLqcy
542
彼女に着けてもらいなよ!
より親密感が湧くってゆ〜か・・・。
まぁ、きをつけてね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 01:54 ID:JuTpILqw
>>ID:0vVxLw7o

精神病院にいきなすれ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 02:10 ID:tpChjaDc
>しかし、”人倫”道徳を持ち出したのなら、534の正解のように、
>他人(女)に向けてしまうと、そのことが道徳というものの本質からはずれて
>しまっていることが矛盾してしまう。

他人に対するすべての助言が不道徳という考えが既にキチガイ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 02:24 ID:ZyHUVrNa
無責任

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 02:30 ID:tExbi4+L
>>537
避妊方法としては低用量ピルが一般的だよ。
コンドームは性病感染予防と使い分けされてるよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 02:32 ID:tExbi4+L
>>537
いや、無責任に中絶した女性には周囲は徹底的に非難するべきだと思う。
それが責任ある態度というものじゃないかな。
傍観して誤魔化すのはそれこそ無責任だと思うな。

549 :537:01/11/26 03:09 ID:Y4m97A7Z
>>548
誤爆ですか?
中絶を肯定したおぼえも傍観したおぼえもありませんが。
ろくに避妊も病気予防もしないでSEXする日本の若き馬鹿共に
ついての非難を書いたつもりなのですが。
ひょっとしてあんたも、ろくに避妊しない馬鹿ですか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 03:38 ID:GURPADwp
>>549いや、>>538とするつもりだった。誤爆失礼。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 05:16 ID:bi2jTJVz
ま、どうでもいいけどさ
自分のケツぐらい自分で拭けないといかんよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 07:20 ID:YMXrTKDy
子供が出来た時の責任取れないんならセックスなんかするな!ぱげっ!!
男は去勢、女は鍵つきで取れない新素材製貞操帯の刑也

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 08:16 ID:32GD2vFn
まあ、女の人は結婚する気もないのに生でヤリたがる男に体を許すなってことさ。
無駄な妊娠というのはそういう男を拒否しない女の側にも当然責任がある。
(男の方に問題があるのは言うまでもない)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 08:34 ID:gVY0H+cJ
まあ、近い将来堕胎胎児から移植用臓器が作られるように
なるだろうし、ある種の治療用のホルモン剤なんか堕胎胎児から
抽出しているそうだし、必要悪よ
産婦人科もある意味中絶手術で大きな収益を得ているからここで
何を言っても金持ち団体には痛くも痒くもないね
反って女性の味方をするだろうよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 08:37 ID:+2RvhcxT
554 それはねーな
くろーんのぎじゅつでおぎなおうとしてるからな
そっちのほーがやすくできるし

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 08:54 ID:gVY0H+cJ
>>555
クローンは遺伝子に劣化が生じるんだよ。特に繰り返すとマモー(古ッ)みたいにな。
まあ、クローンの臓器は遺伝子の劣化から生じる不具合を我慢出来る
貧乏人用に安く提供して受精卵や胎児から作った臓器は金持ちや要人用に
提供すればいいだけの話だが

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 08:59 ID:VJlkcj1l
俺は「中に出していいか?」などと、女に同意を求めたりはしないけど、
一応、「中に出すぞ」とか「オマエの中で逝きたい」とか言ったりする。
不思議と頷くんだよ、これが。チャレンジャーだね、女ってやつは。
これで、少なく見積もって5体の水子を製造したんですね、俺。
ま、こんな匿名掲示板だからね、ホントのことを言いました。
やっぱ、セックスの醍醐味は中出しですよね?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 09:25 ID:Rh887wzE
>>557
これが男の本音なんだろうな。
所詮男は男。妊娠中絶問題などには興味はない。
真面目に話し合おうなんて思っちゃいないんだよ。したくてもできないのが本音だろう。
このスレだって煽りだろ、煽り。
女をイラつかせるためにたてたんだろうね。
男にとってみれば妊娠中絶なんて他人事。男にとってにれば妊娠中絶はブラックボックス。
でも、それが普通だと思うけどね。逆にわかった風にいってる男のほうが
アヤシイよ。

だからこそ、優しくて思いやりのある男の存在は重要ってこと。女にとって。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 09:41 ID:SkD3+qwG
ちゅーぜつなんてしったことか わははは
ひていもしねーけどな かってきすればってかんじだ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 09:46 ID:SkD3+qwG
>556

あっ まだしらないのかー
れっかはのふぐあいはすぐかいしょうされるぞー
あめりかのどっかのかいしゃがきのうはっぴょうした

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 09:48 ID:bi2jTJVz
うむぅ、中田氏ヤリまくりの女に
移植用臓器製造費を払うべきなのだろうか・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 12:00 ID:bkS8G9J9
>>558
知った風な事言ってるのはお前も一緒だろ
男にとっても大問題だよ。
ここで「中絶は女の責任」なんて言って、理屈捏ね回してる
奴はタダの想像力のないガキだけだ。
世の中そんなにシンプルに出来てりゃ苦労しないよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 12:53 ID:WVMUkIU8
>>558の云うことも>>562の云うことも
一理あると思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:35 ID:asdsegia
>>562
お前が論理的な想像力がないだけだ。
世の中そんなシンプルに出来てないだと?
そんなこと言ってたら無限に責任転嫁できるな。
セックスしたのはお前らだ。その責任もお前らが取れ。
女が中絶を選択した場合はその責任があるのは当然だ。
永遠に他の何かに責任転嫁するお前らが子供だ。
責任ある態度を持ちなさい。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:38 ID:kMTQjQsM
中絶した人殺しカップルは両方しぬべき 
 

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 15:07 ID:Y4m97A7Z
つか、女は男の了解を得ないででも、産んだらあとで
赤ん坊のDNA鑑定結果によって、男に認知を要求できる
んじゃないのか?
よくわからんが、もしかして養育費も請求できるのでは?
相手がドキュソじゃ支払能力は、無いかもしれないが・・・

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 15:18 ID:bkS8G9J9
>>564
ば〜か!誰が責任転嫁してるよ
たまに出てくる悪ぶった女とか出てくるだろ
あれをお前等はその見たままでしか受け取れないだろ?
そこが想像力が無いって言ってんだよ。
あれはああやって自分に言い聞かせてるんだよ
受け止めきれないくらいのダメージを誤魔化すだめにな
そういう心境なんか理解できんだろ?頭でっかち君よ〜。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 15:25 ID:Y4m97A7Z
>>567
あんた興奮しすぎてて書いてあることが、よく分からんよ。
ヒス女じゃないんだから、もうちょっと冷静にカキコして下さい。
それともネナベなのか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 15:31 ID:bkS8G9J9
>>568
そーだろ?わからんだろ?
そこが人生経験の差というものだ・・
人間の深みとでも言うのかな・・
まあ頑張りなさい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 15:45 ID:iGeuEuag
被害を被る側が被害を被らない為にどれだけの努力をしたのかが
争点ですこれは性犯罪でも同じ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 15:47 ID:sr0eb3wy
セックスした本人が責任を取れという場合には、子供を
生んで男もきちんと養わないといけないね。

572 :ds:01/11/26 15:54 ID:xSAO6Jk4
女って子供を産んだのは私だから子供は私のものって言ったり
男が責任もって養育費出せといったり
ころころ意見変わるね〜

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 16:00 ID:bkS8G9J9
>>572
それは激しく同意!!

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 16:01 ID:dz2O50rY
久しぶりにカキコしたのにいかにもたくさん意見を
言ったかのように言われるのはどうして?。

575 :511:01/11/26 20:38 ID:FzWSCip5
>>538
すまない、ちょっと意味がよくわからない。
本当に、
>527
へのレスなのか?

576 :MIYU:01/11/26 21:47 ID:+SP1i+qt
>>1
>>中絶するのも最終的には
>>女が決めること。男が反対しようと産もうと思えば産めるからね。
>>男に決定権はない。

つーか、この1は女を説得するだけの力もないのか??
男に決定権はない。って言い切る男がこのスレに何人もいるが
それは己の力不足であり、力不足が故に説得できなかったから
といって、女の責任にするのは男として恥ずかしいよ。
まあ、説得しても聞いてもらえなかった男なんてそんなものか・・・。

577 :男だが:01/11/26 22:18 ID:Ioq6OPhA
もしも1のいうことが正しいのなら、
その女を妊娠させた男も人殺しだな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:36 ID:9v3uHipC
>>567
だったら何が言いたいの?
中絶の責任は女性が取る。倫理的な非難も受けて当然。

>受け止めきれないくらいのダメージを誤魔化すだめにな
おいおい誤魔化すなよボケ。
てめえの所為で自分の子供殺してるんだろうが。
誤魔化さないで事実を反省し、一生子供に供養してろ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:39 ID:9v3uHipC
>>576
説得ってな、そりゃ意見に過ぎないだろ。
大体どう説得するんだよ?
男「自分の子供を殺すのか?俺の子供を殺すのか?それでいいのか?」
女「えー別にいいよー」

これで終了。

580 :名無しさん:01/11/26 22:42 ID:edACqtpz
>1
勿論そうですね。
でも悲しいことにそんな当たり前の事にも賛否両論有るんですよ。
心の貧しい生き物ですね。人間て・・・。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 23:00 ID:Rs0HtX7Y
否定するのはいいんだが論理的に否定してほしいな。
でなきゃ端的に感情の表出でしかない。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:57 ID:uZpfh9K9
ttp://www.ummit.co.jp/love/r_mizoguchi.html

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 08:23 ID:mNQ9oPqt
>>567
賛成。そうなんだよな。の言いたい事、わかる気がするよ。

584 :文学部不要論:01/11/27 10:35 ID:80q8Gm1p
>>570
被害者は胎児。
罪は殺人(といっても器物損壊くらいか?)。
十分重くないですか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 11:24 ID:3c50d7fE
>>578
>中絶の責任は女性が取る。倫理的な非難も受けて当然。

現実は男の方が論理的非難を強く受けてるぞ(w
それはそれでムカツクがね。

>おいおい誤魔化すなよボケ。
>てめえの所為で自分の子供殺してるんだろうが。
>誤魔化さないで事実を反省し、一生子供に供養してろ。

その言葉を子供堕胎してうつ病になった女に言えると思う?
そういう女を直接見た事あって言ってるのか?

>>579
お前の周りはそんな女ばっかりかよ(w
そりゃ意見が食い違うわけだ、可哀想になあ・・。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:51 ID:Xqwq8HGh
>>1
カトリックの信者さんですね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 13:48 ID:4QSy0G0y
>>585
>その言葉を子供堕胎してうつ病になった女に言えると思う?
>そういう女を直接見た事あって言ってるのか?
殺された胎児は生きて悲しむことすらできませんよ。
とりあえず鬱の女性に面と向かっては言わないでしょうが
心の中で「サイテー」って思いますよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 13:50 ID:I2jrbOVT
>その言葉を子供堕胎してうつ病になった女に言えると思う?
>そういう女を直接見た事あって言ってるのか?

自業自得だろうが。
子供殺しの最低女。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:25 ID:ochX1/VR
なんかそういう映画があるらしいね
堕胎は犯罪か無罪かの裁判の話で CMで見た「計画的だから第一級殺人だな」
なんてセリフが印象的でした。

でも 産めばいいってもんでもないからねぇ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 15:43 ID:3c50d7fE
>>587
>>588
で、君らはその男側にはどう言うの?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 16:14 ID:3JaxfXBA
俺も>>587に同意。

>>585
>その言葉を子供堕胎してうつ病になった女に言えると思う?
>そういう女を直接見た事あって言ってるのか?

鬱病?ふざけるな。
それ以前に殺人を犯しているんだよ。
自分で殺しておいて、勝手に鬱になって、
そんな奴に同情できるか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 16:29 ID:3c50d7fE
>>591
無視すんなよ、その男側に対する感想は?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 16:36 ID:3JaxfXBA
>>592
>無視すんなよ、その男側に対する感想は?

お前に答える義務などないが?
俺の意見は>>1が出している。

「レイプした男には全面的に責任がある」
それ以外は女性側が妊娠を許容した。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 17:02 ID:3JaxfXBA
>>592
無視すんなよ、お前の意見は?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 17:14 ID:3c50d7fE
>>593
という事は
「まあ仕方ないよ、お前も大変だったなあ・・。」
ってトコか?

俺の意見は>>585
直接見てとても責めるような気持ちにはなれなかった。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 17:32 ID:3JaxfXBA
>>595
>「まあ仕方ないよ、お前も大変だったなあ・・。」
ってところだろうね。身内、彼女、奥さんでなければね。

597 :名無し:01/11/27 17:52 ID:6NSWCui7
>>596
>身内、彼女、奥さんでなければね。

っておかしくないか?
それじゃ身内、彼女、奥さんだったらどうするの?

598 :MIYU:01/11/27 18:37 ID:1XFzyTHD
>>579
男が「産んでくれ」といえば産むでしょう。「おろしてくれ」と
いえばおろすでしょう。ただし、その男が魅力的で、女にとって他の何にも変えられ
ないほど大切な人であった場合。
逆の行動をされて「女に決定権がある→女の責任」なんて言っている男は
自分がその女に大切に思われてないって気づいてんのかな?
本当に男の事が好きだったら、(例外もいるだろうけど)
そんな大切な人を困らせたくはないでしょう。

>>596
身内、彼女、奥さんが特別って・・・。
痛すぎるよ・・・。あんた・・・。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 19:33 ID:3JaxfXBA
>>598
>男が「産んでくれ」といえば産むでしょう。「おろしてくれ」と
>いえばおろすでしょう。ただし、その男が魅力的で、女にとって他の何にも変えられ
>ないほど大切な人であった場合。

無責任女の典型だな。

>それじゃ身内、彼女、奥さんだったらどうするの?

ごめん、訂正。
俺の妹に関しては無責任な妊娠をし、中絶したんだった。
「バッカじゃねーの?」
がそのときの感想。

600 :MIYU:01/11/27 20:33 ID:qhJjm/A/
>>599
>>無責任女の典型だな
私の友達で子供できた子はみんな相手の男の事本当に好きだった
から、男の言うとおりにしてた。もちろんみんな今でも彼氏と
うまくやってる。・・・これが無責任なんでしょうか。
もしそうなら私にはあなたの妹も、妹さんの彼氏も
上にあげた私の友達同様、無責任女(男)の典型に思えます。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 20:42 ID:3JaxfXBA
>>600
無責任です。
あなたは「たまたま今もうまくいっている」と考えた方がいいですよ。

中絶する多くの女性は、あなたと同じように相手の男性を信じきって、
相手の言うままに避妊なしでのsexをし、結果として相手に裏切られ、
中絶を選択することになります。

子供をきちんと育てる経済力、責任能力もないのに、相手の言うままに
妊娠することは、無責任以外の何物でもないです。

602 :奈々氏:01/11/27 21:06 ID:E3FRpdF0
まあ、無責任といえば無責任だ。というか無責任には違いない。
だが個々のケースを当てはめると難しいものがあると考える。
通常男女の付き合いの場合、男の方が年上というケースが圧倒的に多い。
ここは、男と女というよりも、より年長の者がしっかりしなければいけないと
私は思う。成人すれば一人前とは言っても、年の差が大きい場合にはより年上
の者が責任重いというものではなかろうか?
もち、女の方が年上の場合、女のほうが責任重くなると考える。
(個々の精神年齢については話がややこしくなるので省く)

話は変わるが、そう考えると男女のカップルで男が年上のケースが多いというのも
男女間の性質の違いが現れていて興味深いものがあるのう。

603 :MIYU:01/11/27 21:29 ID:qhJjm/A/
>>601
どうしてあなたに「たまたまうまくいっている」と
言われなければならないのですか??
私は避妊もするし、妊娠したこともありません。
勝手に決め付けないで下さい。
>>子供をきちんと育てる経済力、責任能力もないのに、相手の言うままに
>>妊娠することは、無責任以外の何物でもないです。
こんな所で言ってないで、自分の妹に言ってあげなさい。

>>602
禿同!!

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 21:35 ID:L9abWPQj
>>子供をきちんと育てる経済力、責任能力もないのに、相手の言うままに
>>妊娠することは、無責任以外の何物でもないです。

いやまさしくそのとうり。
自分の経済力もなく男とやって子どもなんか挙げ句の果てに結婚なんか
ミヅからを奴隷の身に落としてるようなもんだ。

とにかくここでいわれている権利うんぬんよりも
自分の力をつけることの方が重要だね
力があってはじめて主張できるんだからさ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 21:59 ID:HDjlZhBu
>>598
>その男が魅力的で、女にとって
>他の何にも変えられないほど大切な人であった場合
世の中そんな魅力的な男は稀少だよ。女にしてもだけど。
それにいくら魅力的な男に「おろせ」と言われて中絶を決定するにしても、
決定したのは女でしょ。だったら責任は女にしかないじゃん。
君は「中絶を勧めた魅力的な男」のせいにするつもりかな?
それとも「出産を勧めない魅力的でない男」のせいにするつもり?
自分が決定したことを他の何かに責任転嫁しようとしてるだけじゃないの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 22:01 ID:HDjlZhBu
>>602
そうだね。
MIYUの言い分はともかく、男が情けないというのは賛同だね。

607 :MIYU:01/11/27 22:51 ID:yiXZDy+x
>>605
>>世の中そんな魅力的な男は稀少だよ。女にしてもだけど。
誰もあなたにとっての魅力的な男や女のことをいっているわけではないので
稀というほどではないと思う。あなたはまだその魅力的な人に会っていないかも
しれないが。
>>決定したのは女でしょ。だったら責任は女にしかないじゃん。
だから私が言っているのは、「男に決定権がない」というセリフに対して
女にとって相手の男が大切に思える人ならば決定権があろうとなかろうと
男の望んだ結果になるのだから、女一人のせいにする事はおかしい、という
事。
>>君は「中絶を勧めた魅力的な男」のせいにするつもりかな?
 それとも「出産を勧めない魅力的でない男」のせいにするつもり?
もう一度私の文章をよく読みなおして下さい。
あの文章からは「彼氏が言うから仕方なく・・・」というような女の
表現は含まれていますが、それは実際に少なからずあることだと
思います。けれどそれはそこまで。
私は中絶は男と女両方の責任と考えてます。
この板に来る女性全員が納得するような「女だけが悪い」という
意見がないならば、あなたのような意見は「無責任男の典型」の
意見ということになりますよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:22 ID:EtnA4pc4
横レス申し訳ない。
こればっかりは、原因があって結果があることなんだから、
100%どちらかのせいにできる類のもんではないだろうよ。
男が、産むのは女なんだから男が中絶の責任を問われるのは
ワリに合わない、というのも妙な話だし、
女が、非常に若くて何も知識がないとかいった状況にない限り
男がナマでしたいと言って、愛していたから応じ、妊娠中絶
した、だから男の責任だというのもスジが通らない話だ。
どちらかのせいにしたいと思うのは、結局は自分の心の平安
を得たいからではないかね。
どちらかのせいにしているうちは、どちらも成長できないと
思うよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:45 ID:35CbGWJz
間があいてすみません。
>575
538は527へのスレです。
まず、1は煽りでこの板を立てたと思います。
避妊は面倒だからやりたくない、しかし、女が妊娠したり子を生んでも
何の責任も取りたくない。その中にはもちろん、金銭を出したくないと
いうことがあるでしょう。でも、まあ、単に女に縁がないのでいらだっているだけ
かもしれません。
”オレやり逃げもんす、オス!”とか”やりたいよー!”
とかいうのでなく、責任とか、人殺し、道徳という言葉を持ち出してきて、
その言葉によって惑わされる人々を煽っているのです。良心の呵責につけこもうというわけです。
水子供養で金を設けるようなやりかたです。
私は中絶は悪いと思っています。ろくに避妊をせずに何回も堕胎するとか
新婚生活をもう少し続けたいという理由でおろすとか、あきれかえる
ばかりです。そういうことをなくすためのキャンペーンとか、教育も
すべきだとおもいます。
しかしなんといっても男は当事者なのです。1は男は当事者でないと
いっていますが、仮に男が当事者でないなら、男は生殖に関して
一切、かかわりあいのない存在になるでしょう。女に必要なのは種
だけってやつです。そもそも父親は社会的なものであり、当事者の
ひとりなのです。その当事者が一方の当事者を道徳でせめるという
の矛盾です。自分のことを棚にあげているというやつです。
道徳というのは他人に向けるためにあるのではない。自分に向ける
ためにある。しかし、道徳の教育的側面というのはあります。しかし、
立場というものがあります。親とか先生とか。あなたたちはおんなの
親とか、先生の立場でものをいっているわけではないでしょう?
もう一つ考えられることがあります。それは社会の実権を握って
いるものが社会を支配するための道具に道徳を使うというものです。
こころあたりはありませんか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:04 ID:rzILBqDk
>>逆の行動をされて「女に決定権がある→女の責任」なんて言っている男は
>>自分がその女に大切に思われてないって気づいてんのかな?

いくら相手が好きでも、自分勝手な思いやりのない我侭な女って
いると思うぞ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:09 ID:FJ7ntkEM
じゃ、おいらがまとめます。

1.レイプによる妊娠、母体保護のための中絶は容認。倫理的にOK。

2.合意の上でのセックスにより女性が妊娠した時点で、男女ともに
  子供が生まれた場合の養育の義務を負う。

3.合意の上でのセックスによる妊娠を中絶した場合は倫理的にNG。
  男女ともに殺人を犯した位の気持ちで受け止めねばならない。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:15 ID:SxIzv3rM
>611
母体保護? 母親の自由保護だろ?
倫理的にOK? 子供の人権は?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:17 ID:FJ7ntkEM
>>612
母体保護っちゅうのは殺人における正当防衛に当たるもんだと思ってます。
中絶しないと母子ともに危ないんだからしょうがないんでない?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:18 ID:muSSqA0p
>>607
>誰もあなたにとっての魅力的な男や女のことをいっているわけではない
魅力的な要素が何であれ、「魅力的でない」事に責任はありませんよね。
あなたが魅力的でないから・・・と責任を追及することはできないはずです。

>女一人のせいにする事はおかしいという事。
よくわかりますよ。
要するに男の意見が聞き入れられる余地があったなら、
女にのみ決定権があるとは言え、女だけのせいにするのは酷ではないかと。

しかしまくまで男は端的に「意見」を言ったに過ぎないわけです。
意見を言うのは自由です。もちろん意見を言った責任は発生します。
妊娠した女性にとって男性は最も重要な当事者です。
その男性の言動には大きな責任があると言ってよいでしょう。
しかしそれはどこまでいっても「意見」に過ぎないのです。
意見に付随する責任と中絶を決定した責任は一線を画します。
中絶を決定した者以外に責任を追及しようとすれば無限に責任転嫁が可能です。
頼りない男性の意見は中絶を選択した「原因」にはなるでしょう。
しかし中絶の「責任」はそれを決定した者にのみあるのです。
原因と責任は区別して論じてください。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:19 ID:KKBj0mBC
>>612
母体保護ってのは、出産が生死にかかわるような場合のことだろ。
単に子供が産みたくないとかそんな理由だとでも思ったのか?
死んでも産めとでもいうのか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:19 ID:muSSqA0p
>>613
どう危ないの?
出産が可能な場合は?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:21 ID:muSSqA0p
>>611
中絶を決定するのは女なんだから、
男に責任を追求するのは間違いね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:25 ID:muSSqA0p
>>612
>単に子供が産みたくないとかそんな理由だとでも思ったのか?
現実的にそんな理由で中絶しまくってるだろ。
「経済的に出産が困難」と医師が適当に診断すれば可能だよ。
医師の守秘義務の壁があるから警察も全く動かない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:28 ID:FJ7ntkEM
>>616
俺は女ではないのでよくは分からないが、出産が原因で死亡する
事例があるらしいよ。医師の診断でその可能性が高いとなれば、
母体保護のために中絶するのは許されると思うよ。

>>617
責任を追及するという文は書いた覚えがない。

620 :奈良:01/11/28 00:29 ID:G09vVCe5
全レス読まないでレスしちゃうけど、妊娠に関して責任比率は
女の方に傾くと思う。わたしは女で、それほど知識に長けている
わけではないが、自分より避妊に関して知識のある男を知らない。
(無理やり中に出されたのなら仕方ないが)
避妊対策をして、万が一にも、妊娠してしまったのなら比率は
女のほうにあるだろう。それ以前に、妊娠の可能性を知っていて
その場の快楽に流されてそれを放棄したのなら論議の余地もないが。
絶対に妊娠したくないのなら、その為の用意を怠らなければ
いいだけの話。もちろん、男に責任がないとはいわないが。
一応、中絶が人殺しってのは否定する。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:29 ID:SxIzv3rM
出産が原因で死亡する のとレイプは関係あるのか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:33 ID:FJ7ntkEM
>>621
それは>>611へのレス?

だったら、レイプによる妊娠、および母体保護のため・・・
と書いておけばよかったのかのう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:33 ID:9VemogEK
>>619
なら医師が医学的に出産は大丈夫と判断した場合は?

>責任を追及するという文は書いた覚えがない。
なら責任を負うと考えると読み直してちょ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:33 ID:KKBj0mBC
>>618
>現実的にそんな理由で中絶しまくってるだろ。

>医師の守秘義務の壁があるから警察も全く動かない。

だから、そういうことは母体保護とは関係ないといっているだけだよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:36 ID:FJ7ntkEM
>>623
医師が医学的にOK出しても中絶した場合のこと?
それは「やっぱなしよ」といって中絶することになるので、倫理的にはNG。

で、俺は中絶の責任については言及してません。
なぜなら現行刑法ではなんら問われないから。

中絶を法で規制するかどうかはまた別問題と思われ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:36 ID:KKBj0mBC
あのさ、
無責任な女が、無節操なセックスをして、
子供ができて、めんどくさいから中絶するなんて場合について、
女が悪くないなんていってるヤツはいないよ。

検討違いな反論が多すぎるよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:40 ID:G09vVCe5
>>626
そうそう。議題がはっきりしないんだけど、(ただ全レス読んでないだけ)
これって女の身勝手、男の身勝手によって見解が違ってくるよね。
それとも、ただ女を悪者にしたいだけのスレ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:41 ID:LZ+4lCs1
>>624
母体保護法のことを言ってるんじゃないの?
>>625
医師が出産OKと診断しても中絶したら違法だよん。
タテマエでも出産NGと診断しないとダメなの。
現状、検挙数が少ないのは医師が適当な診断してるからだよ。

629 :奈良:01/11/28 00:41 ID:G09vVCe5
あ、HN忘れた

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:45 ID:FJ7ntkEM
>>628
あ、そうなの?
じゃあ、女子高生が中絶する場合も理由は母体保護のため、になってるんだ。
その場合は医者が公文書偽造罪に問われるわけだね。

631 :630:01/11/28 00:47 ID:FJ7ntkEM
女子高生がむやみに・・・
と訂正。

あと、母親と場合によっては父親も公文書偽造の共犯者になるね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:48 ID:LZ+4lCs1
>>630
うん、母体保護法にのっとってるはず。
「経済的に出産が困難」と医師が診断して中絶が可能になる。
公文書偽造法に問われる可能性はほとんどないね。
なんか推定無罪と医師の守秘義務の壁があるって法律版で教えてもらったよ。
くわしくは法律版でお願い・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:49 ID:LZ+4lCs1
>>627
中絶に関しては女の責任だと。男にはないと。
妊娠の責任と中絶の責任を区別しろと言ってるだけじゃない?

634 :奈良:01/11/28 00:52 ID:G09vVCe5
議題は中絶は女の責任か、、、それだとちょっと変わってくるなあ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:55 ID:OnMENMJ/
>>634
スレ名からしてそうじゃん。

636 :奈良:01/11/28 01:03 ID:G09vVCe5
>>635
いや、ごめんって。あんま見ずにレスしたんで。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:06 ID:GbkRaLSk
>>636
いや、いいよ。

638 :奈良:01/11/28 01:11 ID:G09vVCe5
>>637
はは。ありがと。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 09:41 ID:JLYtoyDm
つか本心から「堕胎したい」と思った方が主犯格でいいじゃん。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 10:03 ID:lwBIUl7E
中絶は女の責任である。
中絶(病気・レイプを除く)は現行法では裁かれないが人殺しである。
よって中絶した女は人殺しとして非難される。

責任もリスクも全部女が負ってるんだから、
男はただ受け止めてやればいいだろ。

男はいくらでも自分の子供をつくれるが、
女はできなくなったらどうしようもないんだから。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 21:44 ID:RVZtIueg
両方人殺しでいいじゃん

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 21:53 ID:2IHY0jaJ
レイプじゃないセックスで妊娠して
中絶したことを、男にひどい目にあったように言う女はおかしい。
おまえも片棒かついでんじゃねーかよ。

いくら男が生むなっていっても、一人で育ててることだってできるんだから。
男が結婚してくれない=中絶という風潮は
「養ってくれないから中絶する」という考えはおかしい。

確かに二人の子供なのに、養育から逃げる男は悪いかもしれない。
だが、自分も養育から逃げるなら罪は同じだ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 22:28 ID:HkEN/Lk3
>642
実質が男女平等の社会ならそのとおり。かつ、そうであっても、なお、
女性の肉体的負担は残る

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:28 ID:2IHY0jaJ
>>643
ということはつまり。

女の罪は、養育を拒否し中絶した罪。(自分の体を傷つけた罪。)
男の罪は、養育を拒否した罪。女の体を傷つけた罪。
 ということか。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:33 ID:xUo39sHt
こうなったら、セックスする前に健康診断と妊娠した
場合にどうするかの契約書をつくるしかないね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:47 ID:f8iC6/nb
セックス前には、弁護士事務所に相談を(w

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:57 ID:2IHY0jaJ
その前に、おごる場合には
その後でセックスするかどうかの契約書もつくるべきだね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 00:51 ID:R789wAfQ
>>647
それが中絶と何の関係があるんだ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 00:53 ID:nbt2XZdu
>>648
中絶に関係あるセックスに関係あるんですよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 00:59 ID:R789wAfQ
>>649
つまり、中絶がいやなら、奢られるのは拒否しろと。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:07 ID:Z6X8X09/
結婚前のセックスは数十年労働改造または死刑にしたら全て解決

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:09 ID:nbt2XZdu
改造?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 08:40 ID:9/F7Dwzf
女は妊娠を望まない相手とは拒否。
男は生ませる事を望まない相手とはやらない&せまらない。
女が拒否しないからだめなんだ的考えは、
にわとりが先か卵が先かってのと同じ気がして、
男が悪い、女が悪い言っても結局結論が出ない思う。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 09:45 ID:XQAJ9BWX
>>651
自分ができないからってなあ・・(w

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 10:28 ID:4ya3FRaG
>>654
禿同!!

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:09 ID:y2oSMTpD
>>653
だからさ、出産か中絶かを選ぶ権限は女が持ってるんだから、
自分が出産を望まないなら主体的に避妊する義務は女にあるじゃん。
男は子供を養育したいかどうかで避妊するかどうかを選べばよろしい。
中絶は女の問題。過去レス参照しろよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:23 ID:fjBPtEb9
>>656
最初は男も産むことを同意していたが、
実際にできて、
女が産むといっても男が逃げたとする。
この御時世女のほうの収入だけじゃやっていけないと
推測され、中絶せざるを得ない場合はどうなるの?
それとも一人でもいいから産んで、極貧生活のすえ、
子供と心中したほうが社会に受け入れられるの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:17 ID:rjHu8I3R
>>657
おいおいシングルマザーなんざ沢山いるだろ。
勝手に母子家庭→極貧→心中とかいう図式つくってんじゃねえよ。
生活が苦しくても不幸とは限らんだろうが。
大体な、男が養育義務を放棄したことを非難して子供を殺したら女も同類だろ。
っていうかな、そんなに養育が困難なら里子にでも出せ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:21 ID:XQAJ9BWX
>>658
おい、お前!
里子に出せっていうならその手順を教えろ!
連絡先とか全部教えろ!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 13:46 ID:kjiJ1TFv
>>659
自分でやれ。

ちゃんと里子制度あるぞ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:03 ID:XQAJ9BWX
>>660
お前ホントに知ってんのか?
あるというならソースとして連絡先とか見せろ
ホラホラ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:03 ID:4XQaYvnZ
>>658
痛すぎるよ。

>大体な、男が養育義務を放棄したことを非難して子供を殺したら
>女も同類だろ。

矛盾。(ゲラ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 15:15 ID:Toq8d3bP
>>661
あのさ、それぐらい自分で調べろよ。無能じゃないんだから。
それがせめてもの子供への責任っつーもんだろ(w
無責任なお前の最後の責任だ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 15:23 ID:XQAJ9BWX
>>663
つまり、なーんの知識も無く里子里子と連呼してる
わけね、なーんだつまらん、消えていいよ能なし(プ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 15:25 ID:ESpTJmdR
このスレ自体がかなり痛過ぎる。

666 :@無益な争い:01/11/29 16:34 ID:kr3ZJ2qa
>>663,664

人間の「里親制度」
   ↓
ttp://homepage1.nifty.com/foster-parent/

667 :664:01/11/29 16:50 ID:XQAJ9BWX
>>666
流石!人間できてるねえ!アリガトウ!

>>663
カス!役立たず!>>666の足の爪の垢でも飲め!

668 :664:01/11/29 16:54 ID:XQAJ9BWX
>>666
ねえ、里親になる方法は書いてあるけど
出す方法が書いてないよ。

669 :   。:01/11/29 16:57 ID:/7iX7JNY
アゲ

670 :666キリバンGET忘れた:01/11/29 17:00 ID:kr3ZJ2qa
>>668

多分、そこで教えてくれると思うよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 23:57 ID:320fPB+d
>>658
こいつ何が言いたいのだろうか。
心中が駄目って言いたいのかな?誰か教えて。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 00:05 ID:2XsY/7rg
ところでさ、男が出産を望んで
女が中絶を望んだらどうするんだろう。

男は、俺一人で育てるから生んでくれといえるのだろうか。
中絶が女の責任ならば、中絶するしないの自由も女が握ってることになるのかな。
じゃあ、男は女に中絶されても、(自分の未来の子供を殺されても)
慰謝料とか請求できないな。

このパターンは少ないのかもしれないけど、なかにはあるんだろうな。
みんなはどう思う?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 02:16 ID:B4GSi2VC
>>672
そうだな。確かに中絶が女の責任で、生きて子宮から出てくるまで
その子供に対する権利がないとするなら、男は将来の自分の子供を
殺されたからといって慰謝料を請求できないことになる。

しかし、代理母の場合は依頼主が代理母の子宮を契約によって借り
受けるわけだから、中絶はできないね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 03:40 ID:Emiy0PPl
生むか生まないかの決定権が男にないなら
養育の義務もないはずだ。
そうでなければ、権利と義務の釣り合いが取れない。

男はほしくないが女はほしい   女だけに養育義務がある
男はほしいが女はほしくない   男だけに養育義務がある
2人で合意して生んだ      両方に養育義務がある

法律を厳密に運用するなら女には決定権はない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 07:59 ID:5FPJ8WRV
>>674
おまえアホとちゃうか。

養育義務ってのは妊娠させた責任のことだ。
出産した責任とは別モノだぞ。
出産に合意しようが否が、妊娠させたら養育義務は発生する。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 08:08 ID:Xg4QGirv
>>675
納得!675に10000点!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 10:33 ID:ndVKAiP9
>>674
それでいいような気がせんでもないな・・・
でも欲しくない子供生まれるのは嫌だろ、男も女も
やっぱ合意が無い以上産むべきではないと思うな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:50 ID:I6r47kVP
>>677
出産がイヤなら最初から避妊しろ。
避妊に失敗したら責任を取って養育しろ。イヤとかは関係ない。

男が産む産まないの決定には蚊帳の外だ。
妊娠したらあきらめい。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:59 ID:ndVKAiP9
>>678
諦めない、どっちの立場にして参加する
半分は俺のモンだ、権利も責任もね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:40 ID:cjxXZku1
この種の議論って、
『教条主義』的になったり
『原理主義』的になったりしやすく、
その結果平行線をたどることが多い。
だからこそ、国(米国なら州)ごとに扱いが違うわけだ。

互いが責任ある行動をとるということでよろしいのでは?
あと、避妊は男の思いやりだと思う。
相手を大切な、かけがえのない存在だと思えばこその。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:42 ID:7Lj/92HG
男はコンドーム>病気及び避妊対策
女はピル>避妊対策

をするべきだ。
それでもできたら両方の責任だ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:17 ID:ndVKAiP9
ようは体に無理もなく快感も損なわない
安価な避妊具ができれば問題解決なのにね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:24 ID:jCUOL9B3
子供欲しくない場合は、性交しなけりゃ問題解決だろ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:50 ID:+IIVLDvG
あのー、ところで、何でsexが気持ちいいか知ってますか?
妊娠のリスクを忘れさせるための動物の本能ですよ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 14:08 ID:jCUOL9B3
動物が妊娠のリスクなんか考えるわけないだろ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:05 ID:+IIVLDvG
>>685
でも気持ちよくなければ絶対sexなんかしないでしょ?

687 :お豆知識:01/11/30 15:19 ID:qp1q/+j1
なんでオスのほうが早いか知ってる?
メスが先にイった時点でSEXが終了すると子供ができないでしょ。
オスが射精するまで繋ぐ射止めるためにメスの快感はあるのだから
女がSEXでイク必要は無く、男がイカせる必要もないのですね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:47 ID:ndVKAiP9
>>687
おお!ホントだ!!

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 17:38 ID:JDGx6RO7
そうなのか、、なら最近は気持ち良くないから気をつけないと妊娠しちゃうな(w

690 :文学部不要論:01/11/30 17:51 ID:25ITtaNT
結局中絶せにゃならんsexしてるしてる奴は犬と言うことで。

691 :hide:01/11/30 18:17 ID:njsnT4Ar
あほかおまえら!まともに育てられもせんのに「せっかくやどった命
やし」とかゆうて無責任に産みまくっといてゆうこときかへんから
どつきまわして殺しといて「これが私の教育や」とかゆう
気狂いみたいな親よりよっぽどましやんけ!!
俺は場合によったら中絶もしゃあないと思う!

692 :文学部不要論:01/11/30 18:19 ID:nz/G9/44
どうでもいいんだけど
活字で関西弁を見ると、中絶女よりも殺したくなるのはなんで?
こんなに関西弁嫌いだったかなあ?

693 :hide:01/11/30 18:24 ID:njsnT4Ar
文学部不要論お前..犬とやったんか?
柴犬か?ドーベルマンか?
へんな病気ならんように気イつけろよ! 

694 :文学部不要論:01/11/30 18:26 ID:nz/G9/44
>>693
・・・。

695 :hide:01/11/30 18:27 ID:njsnT4Ar
理工系のオタク野郎見たら
飛行機突っ込まして殺したなんのは
なんでやろ????

696 :文学部不要論:01/11/30 18:30 ID:nz/G9/44
おう、つっこましてみやがれ、この糞野郎。

697 :文学部不要論:01/11/30 18:36 ID:nz/G9/44
あ、わかった。
活字関西弁は「ダサイ」と思っちゃうから殺したくなるのか。
それを臆面もなく使ってる奴があわれ。

698 :ゲン:01/11/30 18:46 ID:hQ4e9YgX
697
ワシはその「思っちゃうから」のフレーズを見るとブチはがええわぁ
シゴウしちゃるけぇのう!

699 :hide:01/11/30 19:58 ID:njsnT4Ar
趣味インターネットで卑猥画像集め。
彼女 もちろん無し
友達 パソコン
仕事 にちゃんねるでしょうもない書き込み
ファッションセンス おかーちゃんのおさがり
性格 ストーカー
お金 貧乏人
あこがれる人 ビンラーヂイン
そんな文学部不要論くんの友達になってあげてくれる人はいませんか??
「そんなんおる訳ないはな〜〜。」では!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 20:16 ID:b4TKJ0x8
なんか、腐ってきたね、このスレ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 20:39 ID:2XsY/7rg
>>690
>結局中絶せにゃならんsexしてるしてる奴は犬と言うことで。
おいおい、中絶するのは人間だけだぞ。
妊娠・出産につながるセックスしかしないのが犬だ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 20:50 ID:+IIVLDvG
>>701
読解力無しのアフォハケーン!

セクースが妊娠・中絶につながる場合でも
我慢できないのが犬だっちゅうことでしょ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 20:55 ID:F25qhgNY
>子供を産むのは女。育てるのも女。中絶するのも最終的には
>女が決めること。男が反対しようと産もうと思えば産めるからね。
>男に決定権はない。だから中絶は女の責任。
権利と責任の点から見ると筋が通っている。
強姦でできた場合なんかを考えたら、難しい問題だね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 20:56 ID:2XsY/7rg
>>675
お前、女は産みたい・男が育てたくない状況だけ想定してるだろ。

>養育義務ってのは妊娠させた責任のことだ。
その妊娠は、女の責任でもある。

女だけ自由に中絶できて、男は相手の選択にあわせて
養育か、中絶を押し付けられるのはおかしい。
女だけが、自分の意志で養育を放棄できるのはおかしい。

>出産に合意しようが否が、妊娠させたら養育義務は発生する。
男が女の妊娠を共同参加したことで、養育義務が発生するのなら、
女は妊娠したら、養育義務が発生する。
つまり、女性みずから望む中絶もすべて、犯罪とする必要がある。

>出産した責任とは別モノだぞ。
むしろ、養育を放棄することと
相手の女性に中絶を勧めること・強要しようとすることは別だ。

それにしても、自分でピルやコンドームを持たない女性が多いようだ。
このことも問題だ。
男性と女性とどちらが避妊グッズを買う回数が多いだろうか。
避妊に積極的なのは男のほうなのだ。

705 :hide:01/11/30 20:59 ID:njsnT4Ar
自然界の動物はなんで多産かしってるか〜〜!
少々死んでもええようにじゃ、
魚とか爬虫類なんか産みっぱなしで腹へってたら自分の子供も食ってまう
人間も自然界の中の一部 動物なんや
中絶は最低とかゆうてるお前らのんが
フェミニスト気取ったゴーマン最低野郎ちゃうんか!

706 :ん?:01/11/30 21:00 ID:KnQt9wRs
中絶べつにいいじゃん。いらん赤ちゃんのために高校生が生活捨てる
ことはない。(経験者です)

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:33 ID:b4TKJ0x8
>>704
>女だけ自由に中絶できて、男は相手の選択にあわせて
>養育か、中絶を押し付けられるのはおかしい。
>女だけが、自分の意志で養育を放棄できるのはおかしい。
では、法律で、そうできないようにするということではなぜダメなのだ?

>男が女の妊娠を共同参加したことで、養育義務が発生するのなら、
>女は妊娠したら、養育義務が発生する。
>つまり、女性みずから望む中絶もすべて、犯罪とする必要がある。
中絶=養育義務の放棄ということだろうか。
つまり、妊娠した時点で、(胎児に対する)養育の義務が生じるということだね。
この義務は、男も女もあるわけだよね。
つまり、妊娠中の母体は、一部は子供であるわけだから、これを養育し、
安全に出産できる応分の義務が男にあるわけで(もちろん、女にも応分の義務がある)、
それを放棄することは(男も女も)犯罪になるわけだね?


>それにしても、自分でピルやコンドームを持たない女性が多いようだ。
>このことも問題だ。
セックスするつもりが無ければ、持たないのは当然だと思うが、
特定の相手としかセックスしないなら、「持ち歩く」必要は無いだろう。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:39 ID:F25qhgNY
>>707
中絶は例外を除けば禁止。
女には決定権はない。
そういう意味では男女平等。
ただ、運用で融通を利かせて(金がないとか、体がもたないとか)
女に決定権があるようになってる。
中絶を合法化して決定権を男にも与えるか、
法に忠実に運用すれば平等になる。

709 :hide:01/11/30 21:45 ID:njsnT4Ar
おい!名無しさん@お腹いっぱい。..お前なにがいいたいんや??
自分の知識ひけらかしたいんか、、
〜ただ、運用で融通を利かせて......なにがいいたいねん?????
文章になってないぞ!!

710 :文学部不要論:01/11/30 22:07 ID:hQ0SZO9A
>>703
1には、「強姦を除く」と書いてあるよ。
行為自体が不本意ならしょうがないんじゃない?
不本意でない行為によって妊娠中絶する女は犬と言うことで。

711 :文学部不要論:01/11/30 22:10 ID:hQ0SZO9A
>>699
意外と当たって怖い感じ。
ストーカーはお前だろ。

712 :hide:01/11/30 22:25 ID:njsnT4Ar
711 お前強姦したんか!なんぼなんでもゴーカンはあかんぞ
強姦おかずでオナニーぐらいにしとけよ
sexする相手おらんでも右手があるやんけ!
お前の場合中絶以前にする相手おらんのちゃうんか????

713 :文学部不要論:01/11/30 22:27 ID:hQ0SZO9A
意外とっていっても、3つだけだけど。
どれでしょう。
一発で当てたらこのHNあげる。

714 :hide:01/11/30 22:45 ID:njsnT4Ar
ファションセンス おかーちゃんのおさがり
趣味 H画像集め
友達 パソコン
この3つやろ!
それともう一つスカートはいて女装あそび
包茎は直しとけよ!

715 :文学部不要論:01/11/30 22:46 ID:hQ0SZO9A
現実から離れたキャラの方が面白い。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:53 ID:2XsY/7rg
>趣味インターネットで卑猥画像集め。
>彼女 もちろん無し
>お金 貧乏人
この3つか?

717 :文学部不要論:01/11/30 22:55 ID:hQ0SZO9A
そんなにこのHN欲しい?
まだ正解無し。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:55 ID:2XsY/7rg
女も出産して養育拒否したら、捨て子。
捨て子と中絶は、どっちが悪なんだ?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:56 ID:cv+j0X6Z
文学部不要論って遊び相手に良さげでしてよ。

・・・漏れも他スレで彼を煽ってしまったが、あまりに下司な煽りは
もうやめようかと思う。もっとスマートに・・・。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:56 ID:2XsY/7rg
ここまではしぼれる。
この中の3つでしょ?

趣味インターネットで卑猥画像集め。
彼女 もちろん無し
友達 パソコン
お金 貧乏人

721 :720:01/11/30 22:58 ID:2XsY/7rg
おっと、ビンラディンもありうるな。
これが意外と大穴だったりして。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:58 ID:cv+j0X6Z
そのHNは要らん。みんな多分、単にチミと遊ぶのが楽しいだけよ。
工学部出身だが、ライトな読書少年だった漏れにはそのHNはポリシーに
反するのでな・・・。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:00 ID:2XsY/7rg
でもなんで不要なんだ。
学問のくせに、科学というより、趣味的な感じがするからか。

724 :文学部不要論:01/11/30 23:01 ID:hQ0SZO9A
読書少年な理系だが、何か?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:04 ID:cv+j0X6Z
何もないよ。
それより理系の視点から、マチャコ様の子供は男だと思うか?
でも皇室典範を変えなかったら、宮家が今後全滅していってしまうが
どうであろうか?

726 :文学部不要論:01/11/30 23:08 ID:hQ0SZO9A
コウノトリが知ってるんじゃないか?
宮家の存在はいいが、その報道の不自然な敬語は気持ち悪い。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:11 ID:cv+j0X6Z
>>726 コウノトリ!!
そりゃあんた、自称理系頭の秋篠宮が「地震はナマズが起こしているのれす!」
といったようなモンだよ。
でも男だろうな〜、皇室顔の男の子に 1000ペリカ 。

728 :文学部不要論:01/11/30 23:40 ID:j7C3zsqA
皇室顔の女の子だったら、自殺しちゃうわ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:43 ID:cv+j0X6Z
サーヤファンとしては許容し難い発言ですね。 >>728

730 :文学部不要論:01/11/30 23:51 ID:Kw0CMzCY
俺が、だよ。

731 :hide:01/12/01 00:19 ID:g6PIximZ
中絶1回すんのと流産10回やったらどっちがわるいねん!
「地震は風の神さんがおこすんじゃ!」
いや、雅子さんは立派な両性具有のあかちゃんを生んでくれるでしょう。

732 :文学部不要論:01/12/01 00:21 ID:ASslGdiE
意図しないお流れと、意図した殺人を比べるのか。

733 :hide:01/12/01 00:32 ID:g6PIximZ
中絶が殺人やったら後進国の人間どないなんねん!
あほみたいにぽこぽこ生んで食うもんもなくて
ばたばたしんでいってんのに。
死ぬのわかってて生むほうが殺人ちゃうんか!!!!

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 00:49 ID:9T3nU8s4
>>733
死なない人間はいないYO! (w

735 :hide:01/12/01 00:56 ID:g6PIximZ
いや、お前は死なんやろう

736 :文学部不要論:01/12/01 01:03 ID:MTrUS0Nu
足高編成部長ですか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:07 ID:hRwuWYGE
ピルは奇形児の確立もアップするし、
生理不順、排卵不順の治療以外の目的で使用するのは
おすすめできない。

738 :hide:01/12/01 01:13 ID:g6PIximZ
お前は開高 健か?
そんなに人の命助けたいんやったらアフガン行って
ビンのおっさん捕まえてこい!
でも、包茎は直せよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 08:28 ID:/k4dcVV/
>>691
hideサンかなりまともな意見をいってると思う。
「せっかく宿った命だから生む!」なーんていって後で虐待して死なせる
母親も、確かに最近かなり増えてるからね。
p.s.居れは工学部だけど、文学部も必要だよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 10:41 ID:AeK6UEVN
>>739
虐待して殺す親と中絶して殺す親とじゃ比較できんだろ。
圧倒的に中絶のほうが多いんだから。

どっちにしたって子供を殺してんだよ。

中絶するときは男といっしょに例のビデオを見てから、
病院に連れて行くべし。

何も感じないDQNの子供なら産まなくて正解かもね。

741 :文学部不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/01 10:45 ID:EwClc4L8
不要な命を宿らないように最善の努力を払うべきだという俺の意見はどうだ?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 12:40 ID:t7qzCYoj
>>740
>虐待して殺す親と中絶して殺す親とじゃ比較できんだろ。
圧倒的に中絶のほうが多いんだから。

どっちにしたって子供を殺してんだよ。

意味不明。比較してんじゃねえの?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 10:24 ID:GJ1CMb+V
ま、果たせない義務を課したところで
不幸の連鎖反応が起きるのがオチだろ
この議論は無意味、セクースできない童貞が
やっかんでるだけだろ(w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:15 ID:wYJM5Y/5
だ・か・ら、子供を不幸にするような安易な妊娠がいけないんだってばさ。

発展途上国でポンポン生んでいるから日本でそういうことしても悪くない
なんてことはないんだってばさ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:25 ID:8Lgb7ntR
途上国の赤ん坊・幼児の致死率は高い。
障害、重い病気の子供はとっとと死ぬ。
中絶手術も有る意味自然淘汰の内。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:35 ID:wYJM5Y/5
>>745
あんた、中絶されなくてよかったな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 12:41 ID:8Lgb7ntR
>>746
お互いな。

処でポンポン生まれている発展途上国の子供は幸せに見える?
飢え死にや病死やストリートチルドレン、人身売買等生きている事が
幸せとは限らん。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 13:02 ID:wYJM5Y/5
>>747
幸せには見えないって。
だから安易な妊娠が悪なわけ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 13:09 ID:GJ1CMb+V
安易な妊娠=安易なセクース=安易な恋愛にスライド
するね、純愛すれ?はは、無茶言うなや(w
とか言うと避妊すれば良しとか言う奴いるだろうが
万人が使えて完璧な避妊方法が無いのが現状だからなあ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 13:15 ID:sFlOL88p
いいんだよ、安易な妊娠。
そいつらが将来のブルーカラーになるんだから。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 13:34 ID:+xD0o+uh
どうでもいいよ。中絶女、看板ぶら下げて生きてくれれば。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 13:35 ID:GJ1CMb+V
>>751
うははは、見分けつかんからなあ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 13:39 ID:D7zM+91t
男の方も「中絶させたこと有」の看板ぶら下げてね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 13:54 ID:GJ1CMb+V
>>753
それも見分けつかんからなあ
つか物理的には何も変わってないし(w
修行すれ、水子が見えるように。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:20 ID:D7zM+91t
ついでに「病気持ち」も看板ぶら下げるべきか。
男女ともに。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:28 ID:GJ1CMb+V
パット入りも看板つけて欲しいな
後から気付いても、すでに時遅しだし・・・
あと厚化粧もな〜

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:41 ID:7TmBi/Tf
子供最近生まれた身としては、到底中絶は容認できないな。。。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:43 ID:RbzqXkE8
低学歴・低所得層ほど、中絶女が多い。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:48 ID:GJ1CMb+V
んなこたあ無い、そう思いたいのはわかるが(w

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:50 ID:s7U3+KHx
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:59 ID:wYJM5Y/5
>>758
>>759
いや当たってる。
というか、高校生、短大生、大学院生が多い。

高校生、短大生はバカだから。
大学院生は待ちきれないあわてんぼうだから。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:10 ID:GJ1CMb+V
>>761
そっか?オトナになったらペラペラ喋らんだけだと思うぞ
中絶費用も一人で楽勝に払える額だし。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:14 ID:wYJM5Y/5
>>762
なるほど、女は成長するほどヴァカになる、と。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:17 ID:F4ZJ1cKZ
>761

低学歴、っていうのは過去の履歴のことをいうんじゃないの?
今現在就学中の人たちのことはささないのでは・・・

あと、相手の男の人となりもかなり大きな要因かと。
お金ない奴に限って「大当たり」しちゃうんだよね。
でも、友達に泣きつくのはやめましょう(w

765 :薬用セフレ ◆Zx3s2gpw :01/12/03 18:18 ID:IMRvdjCe
なんにせよ、中絶する女はアフォ、と。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:24 ID:wYJM5Y/5
>>764
その相手の男を選ぶのは自分なんだから、男のせいにしてもしょうがない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:29 ID:Dep3IBy2
( ´Q`)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:33 ID:F4ZJ1cKZ
>766
それもそうか。
ま、どっちもどっちですな。
てゆーか、私は中絶してないよ(w

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:31 ID:7mCrvAxW
結局、みなさん何がいいたいの?

770 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 21:34 ID:rlDhGH6K
770も続いたスレに「何が言いたいの」もなかろうに。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:38 ID:usht+8s6
>>769
結論、女は責任感のある高学歴で金持ちの男以外とは、
セクースしてはいけない。(藁
無責任なドキュソ男とセクースして中絶する女は馬鹿。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:38 ID:7mCrvAxW
770も続いてる割には、ぜんぜん収束する気配が無いからさ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:40 ID:7mCrvAxW
>>771
責任感ある高学歴で金持ちの男以外は、
女とはセックスしたらいかんってことだね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:41 ID:7mCrvAxW
>>773
訂正、「馬鹿でない女とはセックスできないってことだね」

775 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 21:42 ID:rlDhGH6K
774げっとー。
・・・遅かった。

776 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 21:44 ID:rlDhGH6K
>>773>>774
そんな男は馬鹿な女とはあまりセックスしない気がする。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:46 ID:7mCrvAxW
>>776
同意だが、それが何か?

778 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 21:47 ID:rlDhGH6K
777げとー
遅かった・・・。

779 :リーサラウェポン:01/12/03 22:07 ID:/IgCZ/7b
>>778
本気でゲトする気ないだろ、さっきからキミw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:07 ID:7mCrvAxW
みんなやる気ないね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:10 ID:ot0CNqVC
そう?778&779は今日、ハジケてると思うけど(w

782 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 22:17 ID:rlDhGH6K
いやあ、気づくのがおそくてさ。
800予約しとこう。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:30 ID:yF9oFbKj
1どこいったの?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:33 ID:7mCrvAxW
>>781
つうか、そういうハジケかたを競うスレなのか?
俺もなんかやろうかな。

785 :リーサラウェポン:01/12/03 22:37 ID:/IgCZ/7b
>>780>>781
有り余るほど無いです。

>>782
ガンーバレ

>>783
涅槃じゃない?

786 :781:01/12/03 22:39 ID:ot0CNqVC
>>784
おう、いってみそ!!コテさんにばかり任せといても悪いしな(w

787 :781:01/12/03 22:42 ID:ot0CNqVC
mail欄にsag「a」って入れちまった・・鬱

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 11:14 ID:0yQjPdOP
なんかみんな1000とか狙ってないか?(w

789 :リーサラウェポン:01/12/04 11:17 ID:46OMTpqm
いつかは1000をゲトしたいと日々思いつつ、
その日の為にAAを作りつつ2chを楽しんでおります。
主に仕事中に。

790 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/04 16:47 ID:QXnXtF+n
一日一善 文学論。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:55 ID:ljaf75wY

 電話代払い忘れた、うっだ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 11:49 ID:t5k2FqLC
コレ使えばいいじゃん!

「IUD」
http://www.e-medinavi.com/info-iud.htm

ピルなんかより全然安全だし安価じゃん
効果も高そうだし、手術、麻酔も必要なし。
なんでコレがもっと流行らないんだ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 19:27 ID:h3a+NhNU
出産したときに助産婦から夫婦生活についてありがたいお話が
あったんだけど、それによるとIUDも100%でないらしいよ。
子供生み終わった人が使うらしいよ、しかも。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:38 ID:8XIQhzRL
>>793
まあ、100%の避妊法はないからねえ・・。
んで、使えるかどうかだけど、出産未経験者だと
人によるらしい、まあ可能ならいいかなと思ったんだけどね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:41 ID:z/fL3gU0
せっかく与えてやった種をおろすのは全部女の責任だな。
お前は命を奪ったんだよ。人殺し(藁

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:50 ID:2w0BDTw9
>>795
珍脳を一人おろしたことが人殺し?
劣性遺伝子は黙ってろ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:51 ID:8XIQhzRL
>>795
種付けさせてもらえないお前が言うなよ(w

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:57 ID:z/fL3gU0
>>796
生命を奪ったんだから人殺しだな、子殺しって奴か。
自分の遺伝子を殺すのが、劣性遺伝しだと思うぞ(藁

>>797
妄想か?(プッ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:06 ID:8XIQhzRL
>>798
断定だ、お前にはムリ(w

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:13 ID:BLcjnq1o
>>799
根拠が無くてよく言えるな。(プッ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:25 ID:8XIQhzRL
>>800
その考え方だけで充分。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:39 ID:BLcjnq1o
中絶したクズは生きている価値が無い。
罪の意識を感じて生きていけ。
お前は人殺しだ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:53 ID:+Rlhhnym
てか>1
>ハサミが近づくと赤ちゃんは口を大きく開けて必死に
>逃れようとするらしい。。
ソースは?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:16 ID:8XIQhzRL
>>803
テレビでやってたぞ、僕生きだったかな、仲居が出てた(w
まあ、堕胎できるギリギリの段階での話だろうから
それまでにしてやるなら細胞が吸い出されるだけの話だ
安心しろ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:21 ID:EY8ytZLl
大きくなってると出ないから潰すんだよな。
はっきりとした人殺しだろ。
しかも自分の遺伝子を引き継ぐ子供。
最低の行動だな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:24 ID:8XIQhzRL
>>805
まあ確かにあの段階だと人の形だし、逃げるしだからなあ・・
ああなったら堕胎不可にすればいいのにな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 07:34 ID:kU3r1hSG
いたいよ おかあさん。はさみが ぼくを ぐちゃぐちゃにするよ。

いたいよ。たすけて おかあさん。たすけてよ。

ぼくが なにか わるいことしたの? おかあさん たすけて。

いたいよ。いたいよ。ぼく、死んじゃうよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/20 08:20 ID:co41t+Gg
>>807
ウチはもう男の子ばっかりが3人も子供が居るからお前を養うのは経済的に
無理なのよ。貴方はコンドームの漏れ子だから仕方ないのよ。ごめんねぇ。
水子供養はちゃあんとお父さんとするからねぇ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 08:39 ID:FEU/xldT
子沢山もいいけどな。
出産調整しないと家計が持たないよ。
リーマンの給料ダウンでただでさえ苦しい家計の中で
子供の育児教育費やりくりしないといけないからね。
子供は三人までそれ以上生まれないようにゴムは必要だね。

810 :808:01/12/20 08:43 ID:co41t+Gg
>>807
あ、それとね、貴方をぐちゃぐちゃにしたのはハサミじゃないのよ
「カンシ」よカ・ン・シ。冥土の土産に覚えておいてねぇ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 00:18 ID:yuaIla2f
>>808
ネタ?本心?本心なら、脳病院逝ったほうがいいぞ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 00:20 ID:u+uzKmg2
>>810
ワロタ
水子なんだから・・・カンシとか専門用語つかわせるなよ

813 :くちびるヌード:01/12/21 04:11 ID:rz0aFltp
セックスしなきゃいいと言ってる男性がいるけど、
本当にセックスしなくて平気なの?!
それがマジなら、あたしセックスしない男とつきあいたいわ。
ホントよ!ええ!

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:17 ID:qQ4902r1
>>808
ネタとしても最低な女だな。

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