5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

偽フェミニスト猫アロエを監視するスレ

1 :通りすがりのもの:01/11/24 18:16 ID:Ie0r/e3K
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SNA12654
(最初のhを抜いているのでコピペ&hプラスで見てください)

この掲示板の管理人である自称フェミニストの猫アロエ。
女性の議席の割合を増やそうって主張は良いのだが、喋ってるうちに
すっかり舞い上がってしまってもう困りモノです。
何でもこの猫アロエ曰く、近年の自殺者の増加も引きこもりも何でも
社会問題一般全てが男性議員の割合が多いのが原因だとか。
そりゃいくらなんでも無茶苦茶だなぁと、根拠の無いことは書くな!
もし自分が正しいことを書いてるというなら説明しなさいな、と求めた
ところ逆切れして削除の嵐、そして今では書き込み内容を猫アロエが
検閲してからの掲載という横暴ぶり。
ここはそんな「やったもの勝ち」をやりたい放題の猫アロエを監視す
る板です。

2 :通りすがりのもの:01/11/24 18:19 ID:Ie0r/e3K
まずは経過説明。

480. Re: ちょっと・・・ 猫あろえ本人  2001/11/16 (金) 11:15

> そうゆうのは能力で決めるものであって女性男性で
> 判断するのはどうかと思いますが。

男性議員は能力で選ばれてますか?2世3世が多いですよ。

> あんまり男性・女性に固執すると逆におかしなことに
> なってしまいますよ。

男性議員が、政治的意思決定権を握ってきておかしくなってませんか?
中高年の男性の自殺が増えてますよ。国の借金増えてますよ。
引きこもり、児童虐待増えてますよ。

> あと、田嶋先生の公約にある
>  6 女性企業家を支援する。その一環として、政府発注の事業の一
定パーセントは、女性企業家の会社と取引をする。
>
> ておかしくないですか?私には差別にしか見えないのですが。

これに関しては、長くなるので別に書きます。

3 :通りすがりのもの:01/11/24 18:21 ID:Ie0r/e3K
481. 田嶋氏の公約 猫あろえ本人  2001/11/16 (金) 11:36

「女性企業家を国が支援する」について。
今まで、国は男性企業家を支援してきませんでしたか?
オヤジ議員が土建屋と組んで、無駄な公共工事ばかりを発注して税金を
無駄使いしてきませんでしたか?それは良いんですか?
今の時代、妻も社会に進出しなければ生活が成り立たないんです。
なのに、男性と同じ価値労働をしても給料は男性の6割に設定されてい
ます。パートならもっと賃金が低い。でもフルタイム働かないと、やって
いけない、なのに家事・育児労働は減らない=夫の協力が得られない。
離婚したら生活はもっと苦しくなる、年金も減る。女性にとっては
踏んだり蹴ったりです。
だから税金で託児所創ったり、学童保育に補助金出したり、育児休暇を
取りやすくなるように企業に補助金だしたりする事に税金を使った方が
社会にとって有効なんです。
でも議員がオヤジばっかりである以上、どうしても自分の地位保全の為
に土建屋に税金やらなくちゃいけない。
ここで田嶋氏の公約が生きてきます。
今のところ、女性企業家で議員を抱きこんで、税金で無駄なダムや道路
創ってる人はいません。
よって、国が女性企業家を支援して、税収がアップしても税金が土建屋
に流れるルートが無い→無駄な公共工事が減る→託児所や補助金に使え
る→男女ともに住み良い社会になる。
というユートピアを描いてる訳です。やってみなければ解りません。
でも、赤字国債垂れ流しの借金まみれなのに、まだダムや道路を創ろう
とする現状よりは良いと思いませんか?

4 :通りすがりのもの:01/11/24 18:23 ID:Ie0r/e3K
>>2−3の謎の主張に対して

482. 猫アロエさんや、ちょっと無茶苦茶じゃぁ・・ 見るに見かね
て・・・  2001/11/17 (土) 18:32

通りすがりのものが横槍を入れるようで申し訳ないのですが・・・

>男性議員が、政治的意思決定権を握ってきておかしくなってません
か?
中高年の男性の自殺が増えてますよ。国の借金増えてますよ。
引きこもり、児童虐待増えてますよ。

これらの原因を男性議員が政治的決定権を握っていることに帰結するの
は何の根拠があるのでしょうか?確かに女性の議席は少ない、もっと増
えてしかるべきだとは思いますが、女性議員が増えれば世の中が良くな
るといった楽観論には何の根拠もないですよね?

>男性議員は能力で選ばれてますか?2世3世が多いですよ。

2世3世は議員そのものに蔓延している傾向であり、根本原因は男性・
女性の問題でしょうか?田中真紀子議員はどうですか?父親が故田中角
栄の存在なくして今の彼女はありえたのでしょうか?

また、
>今まで、国は男性企業家を支援してきませんでしたか?

特定の産業の利益のために偏った支援をしてきませんでしたか?という
事なら分かりますが・・・男をって???そりゃ、企業家の総数から見
たら男が多いし 土建関連ならなおのことでしょう、けどそれは男女差
別で男性支援のために金を出し たのとは違うものでしょう。何でも
ジェンダーで語ればいいって物じゃないと思いますよ。
女性の社会進出が必要でそのための環境・法制度が劣悪なものであると
いうのは同意します。正確には「男性と同じ価値労働をしても給与が6
割」なのではなくて男性と同じ対価労働は任されていないというのが正
確なところだと思います。

>だから税金で託児所創ったり、学童保育に補助金出したり、育児休暇
を取りやすくなるように企業に補助金だしたりする事に税金を使った方
が社会にとって有効なんです

それが唯一の方法かはわからないけど、そうかもしれませんね、概ね賛
成できます・・・
しかし、
>国が女性企業家を支援して、税収がアップしても税金が土建屋に流れ
るルートが無い→無駄な公共工事が減る→託児所や補助金に使える→男
女ともに住み良い社会になる。

託児所などは女の企業家じゃないと建てられないのでしょうか???
保育所の経営者に男はいないのでしょうか?
社会のために有用な産業に資金を!というなら分かるのですがそこで男
性・女性を持ち出して女性企業家援助を!というのは理解に苦しみます。
女性企業家を支援しないと無用のダム・道路の乱造と直結してしまうの
も謎です。

5 :通りすがりのもの:01/11/24 18:26 ID:Ie0r/e3K
すると猫アロエの珍論・反論は・・・

484. Re: 猫アロエさんや、ちょっと無茶苦茶じゃぁ・・ 猫あろえ
本人  2001/11/18 (日) 16:55

> これらの原因を男性議員が政治的決定権を握っていることに帰結する
のは何の根拠があるのでしょうか?

「議員のほとんどが男性」という歴史の中で起こっております。

>女性議員が増えれば世の中が良くなるといった楽観論には何の根拠も
ないですよね?

男性議員ばっかりで世の中良くなる根拠も無いでしょう。

> 2世3世は議員そのものに蔓延している傾向であり、根本原因は男性
・女性の問題でしょうか?

「政治家は必ずしも能力で当選してない」と申しあげたかったのです。

>田中真紀子議員はどうですか?父親が故田中角栄の存在・・・

彼女が女性だったから、外務省の不祥事も公になったのではないでしょ
うか?女性議員が増えて良かったでしょう。
たまたま彼女が女性だからというて、2,3世やオヤジ議員と混同され
るのは乱暴ですよ。
> 特定の産業の利益のために偏った支援をしてきませんでしたか?とい
う事なら分かりますが・・・男をって???そりゃ、企業家の総数から
見たら男が多いし

だから何で男が多くなったんですか?

>けどそれは男女差別で男性支援のために金を出し たのとは違うもの
でしょう。

パート労働を担っているのは殆ど女性です。103万円の壁ってオヤジ
議員が創って、オヤジが支持してるのでは?これって、男性を支援し
てませんか?なんで男性はパートをやらないで済むの?
>何でもジェンダーで語ればいいって物じゃないと思いますよ。
ジェンダーって何ですか?

>正確には「男性と同じ価値労働をしても給与が6割」なのではなく
て男性と同じ対価労働は任されていないというのが正確なところだと
思います。

だから何で、女性は男性の同じ対価労働が任されてないのですか?
事務労働でさえ、男女格差があるのはどういうわけでしょう?

> 託児所などは女の企業家じゃないと建てられないのでしょうか???

誰もそんなこと言ってませんよ。


>女性企業家を支援しないと無用のダム・道路の乱造と直結してしまう
のも謎です。

先述した事をもう一度読んで見てください。

6 :通りすがりのもの:01/11/24 18:30 ID:Ie0r/e3K
この後結局何の説明も無く、人を荒らしと決め付け削除+検閲体制。
こんな偽フェミニストを野放しには出来ない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 18:33 ID:lEv0xyS3
接続できない……
このスレ読む限りじゃ、そこの管理人は目的と手段が入れ替わっているね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 18:39 ID:OVwmaSle
関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1003582524/l50

9 :ちずこ@温泉ってすばらしい:01/11/24 19:08 ID:xGdC7OWZ



個人叩きスレッドなので削除依頼出しときました(><)ノ<以下放置プレイヨロシク!!






10 :通りすがりのもの:01/11/24 19:11 ID:R2rBVUDZ
>>7
ttp://〜
のttpの前にhをプラスしてみて。直リンは2chのサーバーに負担かける
らしいからわざとhを抜いてるだけですので。
それに2chから辿って行くと近い将来リンク拒否しますから、この
猫アロエは・・・

11 :通りすがりのもの:01/11/24 19:13 ID:R2rBVUDZ
>>9
都合の悪い人間の言論は封殺する、それがあんたのやり口かい?

12 :ちずこ@あのねー:01/11/24 19:16 ID:xGdC7OWZ
ココは「2ちゃんねる」なんですよー。


個人叩きになるんだから、こんなタイトルのスレッドは。

削除です。削除!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:20 ID:ji76D1KT
>ココは「2ちゃんねる」なんですよー。
ハァ?
ヲチ板は2ちゃんじゃなかったっけ?
それともヲチ板いったことないとか?

14 :ちずこ@あなたにその意志がなくても:01/11/24 19:20 ID:xGdC7OWZ
>>11さん

どうしてもというなら自分の」HPでやればいいじゃない。
そもそも猫アロエさんは2ちゃんのひとじゃないでしょ。

15 :ちずこ@ファミニスト:01/11/24 19:21 ID:xGdC7OWZ
しまった!あげちゃった(><)

16 :通りすがりのもの:01/11/24 19:26 ID:R2rBVUDZ
あいにくだがちずこ氏のような卑怯者には負けられません。
削除反対出しておきました。

129 名前:通りがかりの人 :01/11/24 19:24 ID:NrVrkmuT
>>128に対する講義を申し入れます。
単なる荒らし・個人批判とカテゴライズせずに内容をよく吟味した上で
の対応を願います。
上記スレッドが対象としているHPにおいて正当な意見を書いたにも関わ
らず「管理者と意見が違う」という理由のみにおいて書き込みを削除
され現在は書き込み前に検閲まで掛けられて、いまや言論を封殺されよ
うとしている者が、第3者であり正当な意見を述べることが可能である
場所として2chを頼って立てている板です。
安易な削除はここを除いてはもはや意見を述べることすら許されない者
の最後の場を奪うことになるということを考慮してください。

17 :通りすがりのもの:01/11/24 19:33 ID:R2rBVUDZ
そもそもこの猫アロエ
自分のHPで
>「言論の自由」は弱者に与えられた唯一の武器
>議論は、民主主義の基本。だからもっと議論しよう!
>言葉は暴力。殴られたら殴り返そう!言葉によって。
>ペンは剣より、強いのだ!

なんていってる癖に人の意見は削除しまくり。言論には言論をもって
返せば良いのに、こいつの民主主義は真っ赤な嘘で固められた
薄っぺらな自己満足。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:34 ID:ji76D1KT
それにしても凄い勢いで『削除削除』叫びだしたね
もしかして


ちずこ=猫ア○エ?(w

19 :通りすがりのもの:01/11/24 19:44 ID:R2rBVUDZ
>>18
それ本当かも・・・削除依頼抗議出したらさらに抗議に抗議って
やってたよ。ちずこ=現役東大生は疑わしい???
ちずこ=猫アロエ=30代・自由業が正解???

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:46 ID:BLh9KRK1
ま、猫アロエについては、どの程度のものか大体わかったから、これ以上
たたいてもしょうがないと思うな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:50 ID:ji76D1KT
>>131
他の板も見てきてください
各板での個人HP晒しは今に始まったことじゃありません。
ましてや板の趣旨に反してもいませんし荒らし依頼でもありません。

削除する必要はないと思われます。

22 :ちずこ@猫アロエ:01/11/24 19:53 ID:wlE+yZL5
猫アロエさんのHPのアドレスが以前私の秘密基地に貼ってあったのです。
それからちょくちょく覗かせてもらっていたんだけど私がBBSに書込むのは
迷惑だと思い避けていました(私は2ちゃんねらー)。それなのにこんな
スレッドたてるとはヒドイです。ヒドすぎるぞ>>1

 

23 :21:01/11/24 19:54 ID:ji76D1KT
削除依頼板に書くものをここに書いちまった;
まぁちずこ宛とゆうことでよろしく

24 :通りすがりのもの:01/11/24 20:29 ID:b1PLTfuj
>>22
何で迷惑なの?まともな意見ならなんら恥じるものは無いだろ
間違いなく猫アロエの書いてることは根拠無き誹謗・中傷で
それに対して意見したら追い出しを食らったのだが、酷いのは
どっちだ?
そもそもちずこ氏、貴方は何を擁護してるんだ?看板に「フェミ」
と書いていれば何をやってもいいのか?それが「フェミニスト」って
もんなのか?俺はフェミニストもフェミニズムももっと違うものだ
と思っていたがどうなんだい?
あんたも基地外フェミニストの一員かい?

25 :通りすがりのもの:01/11/24 20:59 ID:b1PLTfuj
>ちずこ氏
そもそも貴方は私と猫アロエのやり取りを知ってて書いているのか?
中身も何にも知らないで勝手に人を反フェミと決め付けて食って掛か
ってるのと違うのか?
想像してみてくれよ、とあるサイトを覗いたらこんな事が書いてある。
「自殺や引きこもり、国の借金が増えてるのも全部、女性議員なぞが
増え始めたからだ」とあったらどうする?
当然「そりゃなんだい?根拠も無くいい加減なこと書くなよ!」と
意見するんじゃないか?
意見したら途中から削除&検閲体制だよ・・・それまで検閲などやって
いなかったのが、管理人のご意見に沿うもののみを載せるのだそうな。
これが擁護すべきものなのか?これがフェミニズムなのか???

26 :通りすがりのもの:01/11/24 21:10 ID:b1PLTfuj
そうそう、肝心の削除されてしまったやり取りをUP

猫アロエ曰く

>504. Re^2:常識 猫あろえ本人  2001/11/22 (木) 12:40

> 少なくとも私が書いたのは「管理人さんの意見が合わない」から苦言
>を呈したのではなく、客観的にあまりに根拠に欠けた誹謗・決め付け
>による反論を繰り広げているので、客観的事実として「おかしいです
>よ」と書いているだけですよ。
(↑コレその前に私が書いたもの)

>何故おかしいと思ったのか?それを考えるのも、勉強なんだけどな〜。

>> ひきこもりの果てまで男性議員の比率のせいにしてるのに、「それっ
>>て客観的におかしくない?」
(コレ↑も以前の私の意見)

>政治と生活は密着してるんですよ。言うに及ばずですが。
>では、何故そんな事がいえるのか?
>例えば、原発など。

27 :通りすがりのもの:01/11/24 21:13 ID:b1PLTfuj
>>26のような珍論をぶち上げるので当然・・

508. 大丈夫? 見るに見かねて・・・  2001/11/22 (木) 22:47

>何故おかしいと思ったのか?それを考えるのも、勉強なんだけどな〜。

じゃぁ、自分の言ってることのおかしなところが何故なのかしっかり勉
強してください。

>> ひきこもりの果てまで男性議員の比率のせいにしてるのに、「それ
って客観的におかしくない?」

政治と生活は密着してるんですよ。言うに及ばずですが。
では、何故そんな事がいえるのか?

政治と生活は密着してるまでは分かるんだけど、ひきこもりや自殺の
増加が男性議員の閉める割合が多いからだという理由にどんな客観的
事実があるのかな?ひきこもりや自殺といった社会問題を男性の占め
る割合と結び付けているのは貴方ですよ、猫アロエさん。
「何故そんな事がいえるのか?」はこっちの台詞ですよ。貴方は盛ん
に男女の能力差など無いと言われているが、体力面を別とすれば確か
に能力差など無いと思いますよ。では女性と能力差が無い男性が占める
割合が高いと何故社会問題が関連付けられるのですか?客観的に考えて
女性の立場・権利の向上の為に政治に意見を反映するべく女性議員の割
合が少ないということが問題であるというなら納得できますが、ひきこ
もりや自殺と言った社会問題が男性議員の割合の問題とはいかな理由に
よるものですか?
少なくともこれで「何故こんな事がいえるのか?」という貴方の本末転
倒な質問にすら答えを書いておきますが、貴方は何故そんなことが言え
るのですか?

28 :21:01/11/24 21:13 ID:ji76D1KT
削除依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/991280116/

ちずこたんは文盲+漢字が読めないらしい。。

29 :通りすがりのもの:01/11/24 21:17 ID:b1PLTfuj
他にも猫アロエ節は吼える。

505. Re^2:493 猫あろえ本人  2001/11/22 (木) 13:14

> あくまで想像ですが体力的にハンディのある女が狩に対等に参加する
のは難しかったのではないかなぁとは思いますが

「体力的にハンディがある」って誰が決めたのでしょう?

> そして、なぜ産業界には男が多かったのか?
> 考古学まで昔には遡りませんが、農耕など肉体労働が主要産業であっ
>た時代にはどうしても体力的な要因により

ふ〜ん体力的ね。

> 女でも対等に生産活動に従事できるようになってから社会進出が始ま
>ったのですから当初の段階において男が多いのは流れ的に当然のこと
>でしょう

女より体力の無い男は、何してたんだろう?

> ですから、順序的に差別されたから社会的弱者となったのではなく、
>社会的弱者だったから差別されていたのでしょう。

体力がなかったら、勝手に「社会的弱者」というカテゴリーに入れられ
てしまう訳?それも女だけ。
厳密な、男女の体力検査なんて、やってたんだろうか?
勤労者において、50代の男性と、20代の女性の体力の差は、どっちが
どっち?

30 :通りすがりのもの:01/11/24 21:19 ID:b1PLTfuj
>>29のような猫アロエには当然の返答が・・・

509. あらら・・・ 見るに見かねて・・・  2001/11/22 (木)
22:57

>「体力的にハンディがある」って誰が決めたのでしょう?

誰かが決めたんじゃないですよ。疑問があるなら厚生省の発行する白書
でも読んでみたらどうですか?少なくとも運動能力に関する統計くらい
ありますよ。それともそれも私が探し出してきてここに持ってこないと
納得できませんか?

>女より体力の無い男は、何してたんだろう?

原始的な社会においてはそのような男性は大変だったと思いますよ。

>体力がなかったら、勝手に「社会的弱者」というカテゴリーに入れら
>れてしまう訳?それも女だけ。
>厳密な、男女の体力検査なんて、やってたんだろうか?
>勤労者において、50代の男性と、20代の女性の体力の差は、どっちが
>どっち?

いいえ、女だけじゃありませんよ。それに体力差=社会的弱者であった
と考えられるのは機械が登場する近代以前の人力による農耕や狩猟が経
済の柱であった時代であって現代社会はそうではありませんので誤解の
なきように。勤労者において20代の女性の方が50代の男性よりも体力的
に有利であることは明らかですが、社会構造において勤労者が50代の男
性と20代の女性のみによって構成される社会など無いのですよ。20代の
女性がいれば20代の男性も必ずいるわけで社会構造を語る際に20代の女
性と50代の男性を比べてうんぬん言うのはお恥ずかしい限りですね。
ちなみに貴方が言っているのは50代の男性よりも20代の女性の方が体力
的に勝っているなんて誰が決めたんだ!!!といっているのと同じです
よ。

31 :通りすがりのもの:01/11/24 21:21 ID:b1PLTfuj
素晴らしきかな猫アロエ・・・

506. Re^2:狩 猫あろえ本人  2001/11/22 (木) 13:17

> ではオリンピックから男女のカテゴリー分けを無くてしてしまって
>よいものでしょうか?最近では格闘技でも女の参加が見られますが男
>と同じグループに入れてよいのでしょうか?

良いんじゃないの?

32 :通りすがりのもの:01/11/24 21:22 ID:b1PLTfuj
>>31馬鹿にはつける薬は無く正論も無駄かも・・・

510. 本当にいいんですか? 見るに見かねて・・・  2001/11/22
(木) 23:03

>良いんじゃないの?

え、本当にオリンピックなどスポーツから男女のカテゴリー分けをなく
していいのですか?
柔道、陸上、水泳、スキーなどの上位から女性は殆ど姿を消しちゃいま
すよ。ちなみにこれも私の勝手なきめ付けじゃないですからね。過去の
新聞から結果を探してくればハッキリ載ってますのでくれぐれも「証拠
はあるのか?」などという下らない反論はなさらないでくださいね。
女性が残るのはフィギュアスケートとシンクロくらいになっちゃいます
が、それでも構わないのでしょうか???
私は詰まらないので嫌ですが、それを望むのであればぜひ「世界へ向け
てひとこと」主張してください。

33 :通りすがりのもの:01/11/24 21:24 ID:b1PLTfuj
猫アロエの開き直りは・・・

507. Re: 言葉じりですか・・・ 猫あろえ本人  2001/11/22 (木)
13:32

> 幸い私は「草の根封建オヤジ」と呼ばれたことは無いですね。
> 「親衛隊」「ファッショ」といった一単語にこれほどまでに敏感に
>反応するここの人々が、その単語と同等と並べる「封建オヤジ」をな
>んの根拠も無く、いいですか何の根拠も無く並べる猫アロエさんには
>まったく無批判なわけだ。

人の勝手じゃん。

>私は未だにあれらの誹謗の根拠となった非論理的批判展開に対する質問
>になんの答えも得ていません。

はぁ?何が悲しゅうて、答えないといけないの?

> これでは自民党も真っ青の自浄機能の欠落と思われてしまいますよ?

「質問したら、答えてくれると思ってる」ここに、男性の傲慢さを感じ
ました。同様に女性の傲慢さも感じてください。

34 :通りすがりのもの:01/11/24 21:26 ID:b1PLTfuj
>>33には・・・

511. 事実は・・・ 見るに見かねて・・・  2001/11/22 (木)
23:13

>人の勝手じゃん。
>はぁ?何が悲しゅうて、答えないといけないの?

よく分かりました。私も今後はそのような姿勢で書き込ませていただき
ます。ご自分の言葉けっしてお忘れなきように。

>「質問したら、答えてくれると思ってる」ここに、男性の傲慢さを感
>じました。同様に女性の傲慢さも感じてください。

ハァ???「質問したら、答えてくれると思ってる」と男性が何で関係
あるわけ??女性には「質問したら、答えてくれると思ってる」人間が
存在しないの?というかまったく関連性ないじゃないですか。すこし冷
静に物事を考える習慣をつけたらどうですか?あまりにもお粗末だ。
ちなみに貴方が答えないのは傲慢なのではなくて答えることができない
からに過ぎないじゃないですか、全て分かってる人間が「その程度のこ
とお前に答える必要などない。自分で考えろ」と突き放す傲慢とは分け
が違う。たんに無茶苦茶なことをすき放題子供の落書き同様に書きなぐ
った挙句にまともに突っ込まれ何一つ返せなくなってるだけじゃないで
すか。よって傲慢さなどかけらも感じられません、感じられるのは子供
の駄々こねです。

35 :通りすがりのもの:01/11/24 21:29 ID:b1PLTfuj
以上>>27>>30>>32>>34が削除された私の意見。
他にも猫アロエではなく山田さん宛てに書いた(猫アロエには削除
の権限は無いはず)ものまで削除!
あまりに酷すぎる、自分が気に入らないからって他の人宛てのレス
まで削除するとは、見下げた根性である。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 21:32 ID:P3dpeo/1
この板の女って2chの煽りや罵倒を本気で間に受けてるんだ、、、
ただのストレス発散・言葉遊びだと割りきって遊んでるんだと思ってたよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:16 ID:+KSqPc5F
たしかにこりゃ酷いわ、猫アロエがとんでもない電波だということはよく分
かった。
真摯な応対を貫いてた通りすがりさんが怒るのも無理ないよ。
ただオレならスレは建てなかったかな。>>1の内容だけでも荒氏依頼に近い
効果があるとも言えるから。なんせ2chだしね。
白黒は管理者に付けてもらうってことになるんでしょうね、やっぱ。
個人的には許容範囲だと思うんだけど。

ワラタ のは、ちずこさんの
>>私がBBSに書込むのは迷惑だと思い避けていました(私は2ちゃんねらー)
>>それなのにこんなスレッドたてるとはヒドイです。ヒドすぎるぞ。
これもよく解る。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:17 ID:rooxkOAx
この板の男って2chの煽りや罵倒をストレス発散・言葉遊びだと割り切って遊んでるんだ、、、
ちょっと煽るとマジギレして粘着してくるから、てっきりマジだと思ってたよ。

39 :通りすがりのもの:01/11/24 22:23 ID:b1PLTfuj
>>37
猫アロエが管理者・・・最悪サイト

40 :37:01/11/24 22:43 ID:+KSqPc5F
>>通りすがりさん
あ、誤解されたかもしれないんで、「管理人に白黒付けてもらう」って
いうのは、このスレが削除対象となるかどうかについて書いたつもりでした。

あのサイト&管理人は最低以下だと思います。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:09 ID:q1r3HWMw
>>40 ありゃ電波だよ。
貴方がそこに行って、「お前は電波だ!」と言わないでも、普通の
感覚の持主なら、あれがまともに相手にするようなものではないと
見たら分かると思うよ。
気持ちは分かるが、貴方は精神系統の隔離病棟に行って、そこにい
る人に「おまえ頭おかしいぞ!」とわざわざご注進した様なものだ。

貴方はおそらくあの管理人に感化された女が同様の電波主張を始める
ことを畏れているのかと思うが、それだったら、貴方も同様にサイト
を作って対抗する主張をした方が効率はよいと思う。

お猫様はおそらく貴方の書き込み如きの圧力でサイトを閉鎖したりは
しないだろう。ただ一方的に貴方の書き込みが消されるだけだ。
ギャラリーには、逆にこちらが荒らしとも受け取られかねない。
やっぱり、個人サイトだと管理人が圧倒的に有利だ。
誰の発言でも消去権があるし、そのサイトを訪れる人間は、2ちゃん
のココみたいな場所でリンクを貼られたのでもなければ、概ね管理人
と意見を同じくする人間が多いからサー。

42 :40:01/11/24 23:37 ID:+KSqPc5F
>>41
あのぉ、もしかしてレスの宛先間違えてる?オレ1ぢゃないよ。
あのサイトはROMしただけで書き込んでないしね。
それともブラフのつもり?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:38 ID:q1r3HWMw
>>42 ホントだ、間違えてた。スマソ

44 :通りすがりのもの:01/11/24 23:45 ID:b1PLTfuj
反論の余地を与えず罵倒するのみだと猫アロエと同類になっちゃうので以下の
レスを猫アロエに送りました。

>猫アロエさんが検閲を設けて人の言論を封じようとしても人の口に戸は立てられま
>せん。ましてや貴方宛ではないレスの果てまで「見るに見かねて・・・」のレスだ
>からという理由により削除されるなど許しがたい横暴ぶりです。
>そこで、削除された意見や貴方とのやり取りを公開型の掲示板に残させていただき
>ました。一方的ないわれ無き誹謗・中傷をするつもりは無いので反論がありました
>らどうぞ。
>以上見るに見かねて・・・でした。
>ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006593398/l50

h抜きは2ch用に編集。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 05:10 ID:5ek20y0X
フェミニスト=反社会性人格障害

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 10:17 ID:6hoq0+Ye
墓穴掘ったちずこを晒しage

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 10:44 ID:HJU3NzRv
猫アロエ=100%ちずこだね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 12:07 ID:0xRErVsr
晒しage

49 :ちずこ@ファミニスト:01/11/25 12:10 ID:JmEIkVZ/
削除ったら削除!(><)

>>47さん違うぞ(笑)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 12:41 ID:fsA3OVtp
>>49
かってにさわいどれ、ボケ!
文句は>>25に答えてからにしろ。削除かどうかはアンタが決めること
じゃ無いんだよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 12:47 ID:bNpzg2O1
>>49
        ______
 ∧ ∧   /
 ( ゚Д゚) < 猫アロエさん、言論封殺はダメよ。
  Ψ    \______
  Ψ
  □

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 12:54 ID:0xRErVsr

1.ちずこ=猫アロエ

2.女特有の連帯意識からの擁護。

3.フェミニストの友達が欲しいちずこのポーズ。

どれかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 12:57 ID:bNpzg2O1
        ______
 ∧ ∧   /
 ( ゚Д゚) < 4. ちずこ=猫アロエの別人格
  Ψ    \______
  Ψ
  □

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 19:43 ID:0xRErVsr
あげ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 20:08 ID:oOlD9D7W
猫あろえはココ見てるのかな?
だとしたらココで自分の正当性を主張してほしいね
出来るものなら(笑)

56 :文学部不要論:01/11/25 20:43 ID:vasdwH9Y
まあ、デムパが二人(猫アロエ&ちずこ)ということで。

猫アロエは偽フェミなのではなく、ただの基地外。
しかもそれを当人が気づいていないだけ。

>>ちずこ
>猫アロエさんのHPのアドレスが以前私の秘密基地に貼ってあったのです。
>それからちょくちょく覗かせてもらっていたんだけど私がBBSに書込むのは
>迷惑だと思い避けていました(私は2ちゃんねらー)。それなのにこんな
>スレッドたてるとはヒドイです。ヒドすぎるぞ>>1

リンクで張っていたのも、覗いていたのも、書き込み自粛していたのも分かりました。
ただ、どうしてそれと1がひどいのかがつながらん。

1が猫アロエに反論する為にこれを立てては行けないんなら、
貴方も自分の主張を自分のHP立ち上げてなさればよろしいだろう。
リンクを張るのに、マンセーは良くて反論や議論はダメというのは、
論が通らないんではないか?

ここは2ちゃんねる。
この猫アロエを歪んだ女性(フェミニズム)論のテキストとして、
これを元に議論することは何ら問題のないことではないか。
向こうのBBSに書き込むのは何ら問題ないのは言うまでもないことだが。

ここは貴方だけの遊び場ではない。

57 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/25 20:55 ID:bDjas0jj
>>56
いい名前ですね!
気に入りました。
これを言うと一部の女性に噛み付かれるかな?

58 :通りすがりのもの:01/11/25 20:59 ID:Bqf/sicz
猫アロエ掲示板よりUP

542. 上野のお言葉 猫あろえ本人  2001/11/25 (日) 10:04

オヤジにトドメを刺してはいけません。

あなたはトドメを刺すやり方を覚えるのではなく、相手をもて遊ぶやり方を覚えて、帰りなさい。

『男をもて遊んだら、真っ赤になって怒って面白いわよ!』

以前、上野氏から「馬鹿は放っておけ」と直接お言葉を頂いた。
仰せのとおりやってみたら、予想通り一匹の封建猿が、引っ掛かり
勝手に怒って、勝手に壊れて行きおった。
一つのモデルケースを体験でき、勉強になった!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:02 ID:uN17QKWq
ちずこってやばくない?真性の基地外フェミじゃん。
なんで荒らしであるアロスレに削除以来出さないで
このスレに出すんだ?

女って本当にクズばっかりだな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:02 ID:rZXiTL4P
>勝手に怒って、勝手に壊れて行きおった。

はぁ〜〜〜〜〜〜〜‥‥‥

はい皆さん、言ってやりましょうご一緒に。

それは、お前だ!

61 :通りすがりのもの:01/11/25 21:03 ID:Bqf/sicz
>>58
自分で検閲掛けて人の意見はカケラも載せないでこの態度だもんなぁ・・
壊れてなんかいないって(笑
反論できずにパニくって検閲設けてそりゃないだろうよ。
ここの板の存在だって教えてやってるんだから、トドメさせるなら
刺せばいいのに。
>言論には言論、ペンは剣よりも強し
なんて謳い文句が泣いてるな

62 :ピサロ:01/11/25 21:11 ID:+iswQxQs
あのババァ、ぜってーブサイクだろうな。
>勝手に怒って、勝手に壊れて行きおった。
そりゃテメーだ!

63 :通りすがりのもの:01/11/25 21:13 ID:Bqf/sicz
以下は猫アロエ掲示板に書いた内容、といってもどうせ検閲段階で猫アロエしか
読まないので事実上の猫アロエへのレス。

>「真っ赤」になって検閲設けてるのは猫アロエさんでしょ。
>自分の我侭が通る穴倉で井の中の蛙やってくださいな。
>以下の掲示板に私のレスもあるからね♪
(この板のアドレス)
>反論あったら書いてね。
>以下最新レスのコピペ。

(ここに>>61のコピペ)

64 :通りすがりのもの:01/11/25 21:19 ID:Bqf/sicz
コピペでスイマセン。猫アロエって↓こんなんらしいです。

>【面白いけど・・・】
>原作と違って、別の面白さがありますが、すこし、ジェンダー・バイ
>アスにとらわていますね。主人公に結婚願望があるなんて、現代のド
>ラマにしては、時代遅れだと思います。
>(猫あろえ・女・自由業・30's)2001/03/09 11:13:02
>http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/kabachi/index2.html

これって水戸黄門見てマジになって「それは変だ!!!」とかツッコミ
入れてる厨房と同レベルだな。

65 :通りすがりのもの:01/11/25 21:31 ID:Bqf/sicz
削除依頼出しときました

>134 :通りすがりのもの :05/11/25 21:29 ID:Bqf/sicz

>男性論女性論いたに常駐しているHN"ちずこ””アロ”の二名は著しく
>公共の利益に反しています。
>この二名を早いとこさくっと削除してください。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 21:57 ID:JLAM/YX3
          ______
  ∧ ∧   /
 (  ゚Д゚) < さっき掲示板みたら、通りすがりのものさんのレスきっちり削除されてたね。
   Ψ    \______
   Ψ
   □

67 :通りすがりのもの:01/11/25 23:21 ID:9BK8MqDu
猫アロエ掲示板住人の山田さんがもしココ見るかも知れない可能性を考慮して、
猫アロエにより削除されたレス復活。

521. 513. Re^2: 言葉じりですか・・・ 見るに見かねて・・・ 
2001/11/24 (土) 11:58

単語の意味とそれに対する受け取り方を混同してるといっているのですよ。
ファシズム、親衛隊という言葉のもつ概念は世界共通でも受け取り方は違うという
ことです、特に政治的指向性をしめす単語であればなおさらです。なぜなら各国々
により異なる歴史、事情があるからですよ。
たとえば、ロシアにおいて社会主義者という単語は日本に置けるそれが与える印象
とは違うのですよ。また、赤叩きが横行していた頃のアメリカ、そのころのアメリ
カで社会主義者などといったらまるで恐ろしい人間を見るかのような対応をされた
のです。赤い服を着てTVに出ただけで批判された時代もあったのです。
以上の例のとおり地域・時代により単語の定義が同じであっても受け取り方は異な
るのです。ですから欧米でのファシズム・ユダヤ人によっての親衛隊という単語の
受け取り方を取り上げて、現代日本で言葉狩りを行っても無意味だといっているの
です。
そして、実名に関して・・・再三にわたり「匿名の威を借りる」とおっしゃるが、
貴方は私の何処を読んでいるのですか?実名と称して偽名を使う事だって可能であ
る以上貴方の名前が本名だという保証だって私や他の読み手にとっては無いのです。
では実名と思しき人物の書いた内容と、匿名の人物が書いた内容で内容の差がでる
のですか?名前などラベルに過ぎないですがここに書いてあるのは間違いなく私の
意見であり、私の声。その書いてある中身を見てほしいものです。
だいたい、猫アロエさん自身匿名じゃないですか・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 07:28 ID:5aIj0uoS
監視age

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 07:47 ID:5aIj0uoS
>>66
>>65は冗談
メール欄に書いてるよ

70 :66:01/11/26 14:41 ID:Yl2yvzGO
>>69
          ______
  ∧ ∧   /
 (  ゚Д゚) < 猫アロエの掲示板の話です。
   Ψ    \______
   Ψ
   □

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 18:31 ID:7Q1ZhXFN
定期age

72 :通りすがりの者:01/11/26 22:17 ID:bPIBzZJi
>>70
了解。
でも本当に猫アロエといい、ちずこといい偽フェミは屑ばっかり
フェミの看板さえ掲げれば何でもOKなんだもの・・・
フェミ以前にあいつらは人間の屑だね♪

73 :通りすがりの者:01/11/26 22:28 ID:bPIBzZJi
言論には言論言うなら、堂々とこの板で言えばいいのにね
削除されるわけじゃなし・・・自由な言論で何もいえないってのは
何をかいわんや・・・
そんなこんなで酔っ払いの通りすがりでした。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:49 ID:iH1oSYaw
ちずこってムキになって削除依頼出してたけど何が不満なの?
苦情があるなら書けばいいのに、所詮煽り専門のフヌケかな?

75 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/11/26 23:53 ID:9pJjNPtN
>>74
猫あろえ=ちずこ だからじゃないの。
好きな男優は、どちらも ニコラス・ケイジで
猫あろえの好きな学者は上野千鶴子だそうで(藁

自分の気に入らない意見は削除する奴って嫌い、最低。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 00:05 ID:ncVxZu2I
ちずこも忙しいならケンカ売らなきゃいいのにな。自分とこの軍事ヲタ
の相手だけで手一杯だろうに。
>>75
ギャグだよね?前半部分。

77 :猫アロエ@偽物:01/11/27 00:33 ID:vd4jDAj1
>>75さん

そうだね、HP上にニコラス・ケイジのファンって書いてあった(><)。

確かに私は猫アロエさんの言論と表記には疑問を感じることもありました。
削除された人のいきどうりも端で見ていても、ちょっときついなと思いました。

でもね、相手は個人HPでやっていることなのです。隔離板である2CHにスレッド
たてなくてもいいと思います。自分のHPもっていないんだったら作ればいいじゃないですか?
アロエさんに直接メールを送ればいいじゃないですか。

通りすがりの者さんはこのスレッドで何がしたいの?何ができると思っているの?
猫アロエって酷いよね、俺って可哀相だよね、結局言いたいのはこの2てんだけじゃないのですか?
このスレッドに500を超えるレスがついたらアロエさんに変化があらわれるの?
そもそも2CHを見ている可能性なんてほとんどないのに。

結局>>72などで見られるようなひぼうちゅーしょーを書かれたいだけじゃないのか?
問いつめたい、小一時間、、、。

78 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/11/27 01:09 ID:wfCrV85n
>>76 ギャグじゃないぞ。

>>77
>そうだね、HP上にニコラス・ケイジのファンって書いてあった(><)。

偶然は2つまでだね。

>でもね、相手は個人HPでやっていることなのです。隔離板である2CHにスレッド
>たてなくてもいいと思います。自分のHPもっていないんだったら作ればいいじゃないですか?
>アロエさんに直接メールを送ればいいじゃないですか。

スレ立てなくてもいいと言う意見ですか?、立ててもいいんじゃない?と言う意見もありますYO。
そして、掲示板であれだけ好き放題ヤル相手が、メールを読むとも(ましてや返事を書くとも)
とうてい思えませんな。

>通りすがりの者さんはこのスレッドで何がしたいの?何ができると思っているの?

さぁ、それは本人でないとわからないけど、少なくともココは管理人が気に入らない
と言う理由だけで即削除される事はないからね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:45 ID:NyB/zqh+
自分の気に入らない意見を抹殺するのって憲法に抵触しないか?
フェミニストについて勉強しろとか偉そうなことほざいたけどさ、その前に憲法勉強しろよな。
ホント、フェミって馬鹿だな。
特に猫アロエは。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:47 ID:NyB/zqh+
正確には発言の自由だったな。

81 :76:01/11/27 01:59 ID:ncVxZu2I
>>78
あ、マヂだったの?煽りかと思った。Raptorさん悪いヒトじゃなさそう
なんで真面目に返すけどあれはさすがに違うでしょ。
なんらかの理由がない限り、プライドが邪魔してあんな文章は書けんよ(w
思いつく「理由」なんてある?

82 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/11/27 02:14 ID:wfCrV85n
>>81
>>75 に書いたまんまだぞ。

で、二人とも自称フェミニスト、3つとも偶然とは思えない。
ちずこがこのホームページ見て影響受けたからと言えなくもないが
影響を受ける程の内容があるページとも思えない。

極めつけは、このスレ立って1時間で削除依頼、カナーリ怪しいかと。
憶測だけどね。

83 :76:01/11/27 02:49 ID:ncVxZu2I
>>82
あ、それは読んだ。じゃなくて、いつどこから突っ込みが入るか分からない
webという場所にわざわざレベルを落としてあんな文章UPする「理由」
(ちずこ側の)ってあるかな?っていう話。
オレならよほどの理由がないがぎり無理だよ。突込みどころ満載だし、
言ってることそうとう酷いよね。
>影響を受ける程の内容があるページとも思えない
同意、これが全ての源だと思うんだけど。

ちなみに>>22に書いてるけど、ちずこは猫アロエのサイトたまに覗いて
たんだって。

>>77
擁護ではありません。失礼だけど、どっちもどっちと思うから。
頑張って義理(レス)を果たしてください。

84 :通りすがりの者:01/11/27 08:13 ID:BzSWJya2
>>77
自分のHPって「猫アロエ監視HP」を作るの?
その方がよほど何したいのだか不明だよ。更に閲覧者の数を考えたって2chに
スレ立てるほうが遥かに効率的。
メール?とうの昔に送ってます(正確には掲示板に書き込んでるけど猫アロエが
検閲時点で採用しない為、猫アロエ本人しか読んでいないと思われる)。
猫アロエにもあの掲示板にて書き込みしていた他の人にもメールにてココの存在は
既に連絡済です。私は猫アロエとも、他の人とも意見を交換している最中に突如と
して削除、検閲を掛けられ私が書いた内容は公開されることなく(猫アロエ以外の
人に宛てた内容まで、だ。)発言の場を失った為、ココを立てたのみ。
メールで書けばいいなら初めから掲示板になど書かずにメールを書くが??単なる
抗議メールではなく公開の場での論議の途中で一方的な言論封鎖があったことが
問題なのだから。
だから彼らが自分の意見はおかしなものではなく、何処に出しても恥ずかしいもの
ではないと思っているなら、ココに出てきて反論すればいい。私は2chで彼らに
秘密でこの板を立てて一方的にバッシングしてる訳じゃない。

>結局>>72などで見られるようなひぼうちゅーしょーを書かれたいだけじゃないのか?
>問いつめたい、小一時間、、、。

憤りはもっともだね。あれは明らかな誹謗・中傷だからね。私は以前にもちずこ
さんの板にもこの文句を書いた「女が大きな顔してろくなことは無い」
もちろん何の根拠も無いいい加減な誹謗・中傷であることは重々承知の上だ。
だが、それに憤りを感じる貴方にこの板の削除を主張する権利は無い。
小一時間問い詰める??ご冗談を(笑
フェミの看板掲げてるだけで馴れ合いのように擁護して人の板の削除依頼を
執拗に出した理由をそれこそ、小一時間問い詰めたいね。
そもそもこの板を単なる個人叩きと断定しておきながら、自分でHP作れば?って
個人叩きのHPはOKなのかい?
この板自体も削除人の判断では個人叩きに当たらないようだが?

猫アロエを変える気など無い、別に他人に何か強制する気など無いもの。ただ、
意見の場は確保したい。一連の連中にココの存在は知らせているのだから、
「言論には、言論で!」を実践してるのみ。

85 :文学部不要論:01/11/27 10:28 ID:80q8Gm1p
通りすがり氏の言うことはまっとう。
HPが良くてスレ立てが悪い理由もないんだしね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 11:05 ID:paNBKPs5
 私は男女平等論者を自称していますが、最初に猫あろえ氏のHPで彼女のあまりに感情的・一方的な論調に対し論理的・法律的に付言してあげた(主張の趣旨は同旨)ところ、
不本意にも「草の根封建おやじ」と呼ばれてしまった。
 その後、彼女のBBSにはそれなりに平穏にカキコミを続ける一方、あまりに一方的で同質的なBBSの運営に危険を感じ、2ch男女板にリンクを張ることで異質分子を導入し、議論を活性化させようとしておりました。
 で、それなりに異質分子が流入し、活性化してきたところで私のカキコミ

 いいねえ。このBBSも活気づいてきましたね。
 「猫あろえ親衛隊」みたいなメンバーばかりだったら議論の質も向上しないというものです。みなさんがんばってカキコミましょう。

 それに対するある常連メンバーからの反論

“猫あろえファンクラブ”とでも書いていただけたら笑って済ませたのですが“猫あろえ親衛隊”と書かれ、正直戦慄しました。あの悪しき“ナチス親衛隊”が連想されたからです。
おそらく、ふざけ半分、からかい半分、軽いノリだったのでしょうが私は一瞬この方は“ナチス崇拝者”なのかなと思いました。短絡的、非論理的な感想であることは充分承知。
論理を重んじる貴方が馬鹿馬鹿しいと思われるのも充分承知。
でもそんな馬鹿馬鹿しい思いがよぎる人間のいることも頭の片隅に置いていただけたらと思います。
“親衛隊”はユダヤの人々にとっては、あの虐殺の悪夢を思い出すキィーワードの一つ。
「ホント?そうかしら?」と思われるのなら一度イスラエルの大使館にお問い合わせください。ただし匿名ではなく本名、身分を明らかにしないと正式な回答は得られないと思いますが。
“親衛隊”は日本語だからユダヤの人々にはわかるまいと思われたら甘いですね。ユダヤの人々の外国語理解力はすごいですよ。
アメリカのニューヨーク在住の日本人商社マン達が隠語で「5+5=10」と言い合っているのを(もちろん日本語で)ユダヤ人への蔑称と見抜き糾弾したのですから。
私は別に“言葉狩り”をする気は毛頭ありません。貴方の「議論の質を高めたい」というご意見には共鳴すら感じます、
でもあの「猫あろえ親衛隊」発言は私にたいする冷やかし、侮辱とも受け止められ(私の誤解だったらいいんですけれど)非常に不愉快でした。
貴方が「封建オヤジ」と決め付けられ嫌な思いをされたのと同じぐらい。
私は別に猫あろえさんと面識があるわけでもなくお顔、お姿、ご住所も存じてはおりません。
たまたま巡り会ったこの掲示板で投稿させていただき自身の知性(←私に一番不足しているもの)向上をめざしている者です。
私にとっていわば“知の道場”でもあり、このような場を提供してくださった猫あろえさんには本当に感謝しております。
ふざけ半分、からかい半分の輩には侵入してほしくないですね。

ファッショという言葉は欧米地域固有のものではなく、きわめて普遍的な概念だと思います。
ですから日本人だからといって軽々しく使い、やたらと他者にレッテル貼っていいとは言えないと思います。
厳しく吟味し100%確信(公的にも私的にも)もてない限りむやみに使ってはならないと思います。因みに私は日本人です。

>  いいねえ。このBBSも活気づいてきましたね。
この発言を見た時この方は猫あろえさんの困惑している表情を思い浮かべながらニタニタと笑っている、そんな表情が私の脳裏には浮かびました。
私の偏見でしょうか?私の思い過ごしでしょうか?“見るに見かねて”さん?
>  「猫あろえ親衛隊」みたいなメンバーばかりだったら議論の質も向上しないというものです。みなさんがんばってカキコミましょう。
私には“草の根封建オヤジ”と決め付けられた腹いせに読者を煽っておられるように感じました。

 こんな方々ばかりが住んでいるサイトです。
 私もその後、どんな立派なこと言っても、それに反する意見の存在を認めず、排斥するというのはナチスの「親衛隊」と同じだよ、論争は歓迎しましょう!とのカキコミをしたところ、検閲・削除されてしまいました。

87 :太郎:01/11/27 11:12 ID:2DlqSJSq
>検閲・削除されてしまいました。

っつーのはたちいりきんしになったってことかー?

88 :/):01/11/27 11:30 ID:paNBKPs5
>>87 立入禁止とまでは思いませんが、とりあえず書き込んだ文が公開してもらえませんでした。
 今後、私の名前で書き込んだら全て削除されるかも知れません。とすれば立入禁止ですね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 11:39 ID:kHbQpKoc
てことは猫アロエはちずこに決定だな。

90 :文学部不要論:01/11/27 11:44 ID:80q8Gm1p
/)だったのか。
てっきりリーサラウエポンさんだとばかり思ってた。
でも、親衛隊のそういう的外れなところに突っ込むのが、フェミっぽい感じ。

91 :太郎:01/11/27 12:02 ID:2DlqSJSq
いまよーあろってやつのしゅちょーっつーやつを
いろいろいってきてやったんだけどよ 2chで
まーめちゃくちゃ
ひとのきいてることにこたえねー
さいごはわけわかんねーってしめくくるしよ
かってにぼーそーしやがった
まともにはなせばまけまくりだしよー
まーあほだっつーのはじゅーぶんわかったよ

>今後、私の名前で書き込んだら全て削除されるかも知れません
なまえかえりゃーいーじゃねーかよー

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 13:23 ID:vJ7R+6vx
>>91
おまえのほうがアフォにみえるよ。こうへいにみて(w

93 :/):01/11/27 16:50 ID:paNBKPs5
>>90 でっしょー
 「小泉と、石原慎太郎などその親衛隊連中が中国・朝鮮人民の感情をムシして靖国神社参拝を強行したのはけしからん!」とか言ってやったら「そーだそーだ」とか同調して「親衛隊」というコトバにかみつくなんてコトは絶対にしなかったと思われる。
 単に自分にとって不愉快な意見を攻撃するための揚げ足取りの道具としてコトバを使ってるに過ぎない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:58 ID:IvYZYZzM
大体それって猫アロエへのレスじゃないじゃん。
自分宛て意外のレスまで管理人権限を悪用して削除とは論外。
こりゃ確かにクズもいいとこだ
それを守るちずこはどう見ても猫アロエだな
どうでもいいけどAROって偶然かなぁ?猫アロエのアロに見えるけど
ちずこはニコラス・ケイジ&千鶴子で猫アロエと共通だし
「男からかうと真っ赤になって怒って面白いよ!」なんてAROそのものと
しか思われない事猫アロエも言ってるんだよね
ARO=2chにおける煽りモード
ちずこ=ちょこっとまともモードでも今回の一件では異常なまでの過剰反応でボロを
だす
猫アロエ=自分のHPでの名前・本音モードでお馬鹿炸裂中
その本性は上野千鶴子の周りでお手伝いしているらしき30代自由業のオバサンと
いうのが有力か?(もう一つ別の顔も有りそうだが)

95 :ちずこ@研究室:01/11/29 15:06 ID:Br8ceWcp
>>94さん

勝手に私を謎の人物にしないでくださいよ(><)ノ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 15:10 ID:IvYZYZzM
2ch男女板最大の疑惑。
格好良いじゃん

97 :ちずこ@全力で遠慮します(><):01/11/29 15:14 ID:Br8ceWcp
>>96さん
最近なんだかケンカばかりなんだよね。ゴメンネー

98 :ちずこ@ちなみに:01/11/29 15:16 ID:Br8ceWcp
私の個人HPはフェミのページではありません。英語ページですよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 17:02 ID:p0kYbzrm
>>その本性は上野千鶴子の周りでお手伝いしているらしき30代自由業のオバサン
あるいは四流予備校の30代ロートル講師。
研究室=待合室

100 :偽アロエ@お出かけ3秒前:01/11/29 17:28 ID:QzJLoOGq
こっそり100ゲット(><)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 17:28 ID:ypN4/n6b
>>その本性は上野千鶴子の周りでお手伝いしているらしき30代自由業のオバサン
あるいは夜間部高校の40代〜50代女教師。
研究室=職員室

102 :書きこんできました。:01/11/30 07:41 ID:G5Gz3tnW
名前:ニャソコ先生
タイトル:性差別はいけないと思います

侮蔑的意味合いを込めて「オヤジ」という語を使っている
御様子ですが、それって性差別では?
===========================================

ちゃんと公開されるかな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 07:50 ID:G5Gz3tnW
>>94

猫アロエとちずこの共通点(趣味の一致、女性議員が
増えると自殺の無い平和な世界が実現するという
『女性ジェンダーの神格化』路線など)からすると同一
人物もしくは非常に近しい人物と考えるのは妥当だと
俺も思う。

ただ、AROは違うよ。AROというハンドルの由来は
全く違う経緯があってのもの。

当初パンドラというハンドルで根拠不明の半脳説を
持ち出して来た奴が徹底的に論破された後、その
ハンドルをローマ字にして(PANDORA)反転して
(ARODNAP)、アロナープと改名して再登場。
その後、省略形のAROで現在に至る。

104 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 19:23 ID:03k3zQJh
>「自殺や引きこもり、国の借金が増えてるのも全部、男性議員なぞが
>増え始めたからだ」

ちがう、専業主夫が居ないからだ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 19:33 ID:qp1q/+j1
平和な世界=つまらない世界=破局の可能性の大きい世界

いいよね。戦争!!
歴史を勉強して平和なだけならなんとつまらないだろう・・・
歴史の面白さは9割は戦争の面白さだよね。

106 :文学部不要論:01/11/30 19:36 ID:9+0cwiFC
>>105
戦争前の駆け引きなんかも面白い。
戦争後の新政権の、前政権との差別化なんかも面白い。

107 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 20:27 ID:03k3zQJh
あ>104は、文章が変…

>「自殺や引きこもり、国の借金が増えてるのも全部、男性議員が
>多いせいだ」

>ちがう、専業主夫が居ないからだ!

↑と訂正しますm(_ _)m
中途半端に引用したのがいけなかった…

>105-106

戦争っすか?
「死ぬのは怖い! 嫌だっ! 戦争反対!!!」

飛んできた火の粉をはらうのにはやぶさかではありませんが…

108 :リーサラウェポン:01/11/30 20:35 ID:7s56hkpt
戦争反対は結構な事です。僕も反対です。
しかし、それから目を背けたり、それに携わって
いた全てを否定する方々に対しては、まるっきり
同意できません。
物事を知ろうせずにそれを遠ざけようとした所で
有効な手立てを打てるとも思えませんしね。
臭い物は蓋をするのでなく、ちゃんと処理して、
かつ新たに臭い物が発生しないよう配慮してこそ
意義があります。

109 :賛成>108:01/11/30 21:06 ID:7xnNP0Tr
>http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm

>人生で、一番瑞々しい20代前後を徴兵などというKITEGAI制度
>の体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>「青春絶好調」の時期に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をしてるんでっせ。
>日本の若者から見れば完全なキ印ですよ。
>「殺し合いの訓練」に精を出したあとの人生が
>ちょっとばかり良くても、イミナイジャンですよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 00:43 ID:dX5dCz1U
監視age

111 :文学部不要論:01/12/01 00:51 ID:4GHYpayG
あれ?戦争積極派に見えた?
ちがいます。戦争の前後を歴史的に見ると面白いなと思っただけ。

112 :リーサラウェポン:01/12/01 00:55 ID:2s0ZF89d
徴兵制はどうなんだろうねー。
予備戦力の確保にはつながるんだろうけど、
そんな事に金をつぎ込むくらいなら、正規軍
のポテンシャルを向上させたほうがいいよう
な。。。
大規模な消耗戦でも起こりえるなら別だけど。。。

って、かの国は起こりえるのか。。。

どこの国と起こすつもりなのかが、甚だ問題
ではあるが。。。
海は渡らないで欲しいな。

113 :文学部不要論:01/12/01 01:54 ID:eBPalY+O
今覗いてきたら、一新してましたな、奴のページ。
議席半分いただきますつー所の、一番下の絵は差別だろ、どう考えても。
こいつ無茶苦茶。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 17:10 ID:f48538+i
やはり、ちずこのこの板に対する反応は異様だ。
他にも個人叩き板があっても放置しているのにこの板だけは1時間以内に即削除
依頼を出している。はたから見ていてどう見ても引っかからないこの板には異常
な勢いで噛み付いていたが、他の問題板は放置。

115 :文学部不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/01 18:16 ID:kwBfJkNV
>>114
一回、しかも勢いで間違ったとはいえ、指摘されたばかりの俺が言うのもなんですが、
板→スレ です。
板というのはこの(ジェンダー板の)スレ全てを総称して言い、
スレというのはその一つ一つを言う。
こんな所っすかね。
本文自体は同意。

116 :リーマン:01/12/01 18:20 ID:R6eFLQeJ
フェミが女性の地位向上?を求めるなら、女性側の意識改革も強調すべきだな。

117 :文学部不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/01 18:37 ID:npeySeWG
>116
まさにリーマン氏の言う通り。

まず、一番大きな問題は、女性内部で意思統一が図られていないと言うこと。これは男性にも言えるけれど。
男に依存しようとする女が多数存在するなかで一部の女たちだけが女性の主張をしても、
それを見た男性側には、女性側の不統一から来る不平等感が大きくなるだけ。
なにも一つの意志になることが素晴らしいというわけじゃないけれど、
同性内でも(一部にしか)コンセンサスの取れていない事を声高に叫ぶというのは、男性側から見て凄く滑稽。
どうも聞くところによると自称高学歴フェミたちは、社会の底辺に生きる女性たちを、
同じ女性としての権利を享受する資格のない物として見ているようです。
ようするに、男に対して「あんなもの見て語るな、私を見れ。」ということらしいですな。

そしてもう一つの問題は、フェミニストにはびこる「女性には有利な条件を」という、
全く「男女平等」というお題目から離れた内容を平気で主張する所でしょう。
初期フェミニズムは「女性がもっと暮らしやすく」がモットーだったらしいのですが、
少なくとも今は旗印に「男女平等」を掲げてるのですから、この種の主張は物笑いの種になるだけです。

以上、俺が思う、「フェミはちゃんちゃらおかしい」の理由でした。

118 :猫アロエ@周りを見ると敵だらけ:01/12/01 19:36 ID:ZZFiz8/T
男がイルから女も面白いんじゃないか。うまくできてるよまったくもう(><)


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:30 ID:iwBcT6ZB
age

120 :文学部不要論 ◆Zx3s2gpw :01/12/02 04:51 ID:BIuQ/uGg
>118
そのコテハンは、猫アロエ決定ということでよろしいか?ちずこよ。
それと、正確には
>男がイルから女も面白いんじゃないか。
ではなく
>男がいるから女はおもしろおかしくのんべんたらりと生活が出来るんじゃないか。
だろ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 06:49 ID:zdkIROf0
>>120
同意age

122 :リーマン:01/12/02 13:52 ID:QfPahRE0
>男がイルから女も面白いんじゃないか。
 社会がそして男性が、女性を甘やかせてきたからおかしくなったという意味
 なら賛成。(ちずこさん、許されよ・・・笑)
 男女平等というのは、原則男女とも手加減なしの世界だと思うが、いかが?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 13:54 ID:ovIl8WT1
>社会がそして男性が、女性を甘やかせてきたからおかしくなったという意味
>なら賛成。(ちずこさん、許されよ・・・笑)
>男女平等というのは、原則男女とも手加減なしの世界だと思うが、いかが

中国人の女の子はそこが日本人のこよりさらに勘違いしてる
ような気がする

124 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 18:23 ID:IMRvdjCe
>>122
なるほど。そう言う捉え方があるな。
勉強になります。

125 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 23:18 ID:t37ASBTN
監視age

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:59 ID:LoRYirD8
検閲されてるのはわかったけど、全然更新されないな。
山田とかの発言はないのか?後、猫アロエ本人とか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:29 ID:FM8rF8gb
お馬鹿だから自分の行為が自殺行為だということに全然気づいてないんだろ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 00:17 ID:ciThmmJS
監視age

129 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/12/06 01:15 ID:6w6a1s28
>>118 これって本人だって認めてんの?
前の方で違うとか言ってたの嘘だったって事か。
昔から思っていたけど、ホント女って自分の言葉に責任持たないよね
匿名の掲示板だから何書いても良いとか思ってるのだろうか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 01:21 ID:ZuCcOpm8
猫アロエなんてただのトンでもじゃん。
なんでもフェミニズムで説明できると思っている。
物理法則を宗教の教義で説明しようとした大昔の哲学者みたい。

こんなの、専門スレまで立ててどうだこうだ言うほどの相手か?

131 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/12/06 01:29 ID:6w6a1s28
>>130 たいした相手ではないと思う、でもそういう問題でもない。
話し合いの場で主催者の検閲が入り自由な発言が出来ないと言うのは
非常に腹が立つ事だと思う、朝日の「みなさまからのおたより」(マイナーだな)
みたいな感じ、あそこは女に有利な意見しか掲載されない。

132 :ちずこ@フェミニスト:01/12/06 01:34 ID:UU02usg9
>>129さん
私は私。私はアロエさんじゃない。

私がアロエさんだったらいいんでしょ。わたしはどうでもいいよ。
ただアロエさん自身が嫌がるだろうけどね。あなたの好きに思ってくれ。

133 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/12/06 01:48 ID:6w6a1s28
>>132 違うなら紛らわしい事すんな、アホ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:45 ID:AxyBXUNP
監視するより、徹底的に無視するほうが効果的だと思う。
それともこのスレ自体、あろの自作自演&宣伝スレなのかな?

135 :130:01/12/06 02:51 ID:ZuCcOpm8
>>131
まあ、それはわかるけど、それなら朝日新聞の
「みなさまからのおたより」を糾弾するほうが
有意義なような・・・

ま、猫アロの味方と思われても困るのでこれで退散する。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:59 ID:YYLwYEUU
>>131
仕方ないよ。
あのHPは猫アロエのオナニーHPだからな。
自己満足さえできりゃいいんだろ、あの馬鹿女は。
やれやれ、どっちが封建だか。
それにからかわれて真っ赤になって怒ってんのは猫アロのほうだろ。
所詮は負け犬だね。
負け犬の遠吠えだよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 08:56 ID:kyMSZWjb
>>132

で、あなたは、行き過ぎた女権拡大主義に
対して異論、反論を軒並み削除猫アロエの
掲示板運営をどう評価しますか?

開かれた民主的な議論の場と思えますか?

138 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/06 09:56 ID:s3CsLQMh
>>132
で、あなたは、行き過ぎた女権拡大主義に
対して異論、反論を軒並み排除しようとする猫アロエの
掲示板運営批判をするこのスレに、削除依頼を出す自分自身をどう評価しますか?

民主的な議論の出来る人間だと思えますか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 10:36 ID:GG7Kw0aW
>>133
猫アロエはちずこの別人格だから、ちずことしては「ちずこ」は「猫アロエ」
じゃないって言ってるんだよ(w

だいたい、このスレ削除しろとかほざいてた時だって意味不明なことわめいて
ただけだったし。無関係だとは思えないな〜。

140 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/06 16:34 ID:fIZZbCqh
監視age

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 00:07 ID:CoHhMeoj
晒しage

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 00:08 ID:hgWJeHBv
書くこと無いならあげるなよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 07:59 ID:UqGDrR93
ちずこも何だかんだいってフェミの看板かかってる奴には擦り寄るしか能が無い。
例えそいつがどんなに横暴だろうが滅茶苦茶だろうがフェミの名前さえついてたら
仲間意識丸出しにして、「どうかと思う」程度のコメントが関の山。
それがココの自称フェミニストのレベル。フェミか否かそれしかない。フェミで
あろうと中身がどのようなものかが問われないということはフェミ自体がまだ少数
でレベルが低いものだということの表れでもある。
俺は女権拡大主義には反対しつつも、中古女スレではづ〜と膜ヲタ反対の立場だし
レイプの罪を軽くしろスレでも反対の立場で意見交わしつづけてたりするんだけど
ね。
このスレでも削除削除騒いだけど都合の悪い質問には一切答えないしね、ある種
猫アロエと同様のご都合主義だよ。ちなみに他の個人名あげつらった批判スレには
削除依頼出してないんだよね、確かにこのスレに対する反応は今まで見たことが無い
程にヒステリックなものだったので猫アロエ=ちずこ の推測が出るのも当然。
ただちずこの秘密基地スレを見る限りでは猫アロエほどキティなことは言ってないか
ら少なくとも別人格だとは思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 09:09 ID:LdyHaDeT
>>143さん
では仮にちずこさんが猫あろえさんの論説の問題点をこのスレッドで指摘、論破したところで
なんの利点が生まれるのでしょうか?猫あろえさんはHPを見る限りフェミを勉強し始めた
ばかりの人のようですし、またフェミニズムを学べる環境にいるようです。問題は遅かれ早か
れ指摘され修正されるものだと思えます。ちずこさんは社会学では日本トップの教授陣が在籍
している学校の学生です。その気になればぼこる事は簡単でしょう。でもここでちずこさんが
ぼこってもあろえさんには届かないと思います。そもそもあろえさんがここを見ている可能性
なんてほぼ0%でしょう。ちずこさんが叩かなきゃいけない根拠も理由も価値もないように思
えてならないのです。あろえさんの文章とちずこさんの文章をよく比べて下さい。同じ人とは
とても思えませんけど。レベル的に。
結局、あろえさんをさげすみたいだけで生産的なことなんてひとつも考えていないようにしか
思えません。いままでちずこさんが論戦するのは相手がいるときだけですよね。それでも相手
のレベルに合わせて言葉を使っています。このスレッドでちずこさんはあろえさんを叩きませ
ん。だからこそちずこさんは本物なのだと思います(バカなフェミは叩いた事でしょうけど)。

145 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/12/07 12:49 ID:8KO5J1ps
>>144 ヨコヤリだが。
>では仮にちずこさんが猫あろえさんの論説の問題点をこのスレッドで指摘、論破したところで
なんの利点が生まれるのでしょうか?

そんな事誰も頼んでないと思うけど? 何故ちずこはこのスレに限って
「個人批判だから削除!!」と半狂乱になっているのか?が問題。

>ちずこさんは社会学では日本トップの教授陣が在籍 している学校の学生です。

アンタ知り合いなのか? 学生証見たの?
言うだけならコロンビア大学の学生にだってなれるだろ。(藁

>このスレッドでちずこさんはあろえさんを叩きませ ん。だからこそちずこさんは本物なのだと思います(バカなフェミは叩いた事でしょうけど)。

猫あろえは十二分にバカなフェミだと思うが、オマエはそう思わないのか?

146 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/07 13:43 ID:gCLUugQC
>>145
まさにそう。144は穴だらけ。
まさに馬鹿フェミの自己弁護のような陳腐さ。

>では仮にちずこさんが猫あろえさんの論説の問題点をこのスレッドで指摘、論破したところで
>なんの利点が生まれるのでしょうか?
143のいうように、ちずこは論破しないだろう。する必要がない。なれ合い野郎(オンナだが)なんだから。
ここだけに削除依頼を出すことの陳腐さを指摘しても全く筋の通った反論がない事から、
ちずこにフェミニズム問題に関しては冷静な判断力がもてないと思われても仕方がない。

>猫あろえさんはHPを見る限りフェミを勉強し始めたばかりの人のようですし、
>またフェミニズムを学べる環境にいるようです。問題は遅かれ早かれ指摘され修正されるものだと思えます。
なぜそう言いきれるのか。フェミニストは大抵自分の間違いは認めません。

>ちずこさんは社会学では日本トップの教授陣が在籍している学校の学生です。
東大って社会学のトップなの?通りでサヨが多いと思った。

>その気になればぼこる事は簡単でしょう。(中略)レベル的に。
あの、言葉だけ並べ立てたような文章で言い負かされるのは、馬鹿フェミだけです。

>結局、あろえさんをさげすみたいだけで生産的なことなんてひとつも考えていないようにしか思えません。
猫アロエみたいな無思考のアフォを晒し上げないと気づかない人もいるんだから、
反面教師として恥を晒してもらいましょう。

猫アロエは視野狭窄+独善的な馬鹿フェミ。
ちずこは知識だけで説得力のない馬鹿フェミ。
144は議論をすり替えただけの馬鹿フェミ。
みな同類。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 14:58 ID:CoHhMeoj
いや〜、馬鹿女の連帯意識ってキモいね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 15:17 ID:TPBT1T0a
>>144=ちずこ=猫アロエ

脳内多重人格野郎ケテ〜イ

149 :ちずこ@頭なんだ、脚なんだ。:01/12/07 20:08 ID:vKjdGRvl
ふ〜ん。やっぱり。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:59 ID:3Wk74t8F
男女板に叩き目的で個人名やコテハンをタイトルに冠したスレはアロのやついがいに
あったか?

151 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/07 21:04 ID:ovzy8uoM
>>削除依頼板より。ちずこの書き込み。

>単なる荒しでは無いと129(通りすがりの者さん)は言っていますが、スレッドの意味するところ
>結局叩きが始る可能性大であることは明白です。第三者であり正当な意見を求めるなら
>他のアプローチをつかっても可能と考えます。
>結局、「猫アロエ」氏が不快なおもいをされても129はなんら責任をとりえません。
>例えば、私のような同じ男女板のコテハンを叩くのならまだ話はわかりますが、ここで
>あげられているのは個人HPのコテハンなのです。
>「ここを除いてはもはや意見を述べることすら許されない者 」
>などという想像力の欠如した「嘘」は削除に反対する理由に
>なりえているとは考えられません。
>男女板での「個人叩き」は男女板のコテハンにとどめるべきだと考えます。
>さくっと削除することを強くお願いします。

いかに感情論に走っているか分かろうというもの。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:44 ID:aA3D3RNC
>>151?筋は通っているように思われるが?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:15 ID:Nkt2C4ma
>>152

全然筋が通ってない。

だいたい、公表された言説に対する自由な
批判論評が何故危険視されなければならないんだ?

154 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/07 22:17 ID:BQISlaoT
文学論自身が感情論に走ってたって事で。

>>152
たとえ筋が通ってても、感情的であるのには違いない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:34 ID:6ZcE2+mW
>>150
木村弥生叩きのスレがあるだろ。でもちずこは削除以来の一言もなくだんまりを
決めている、この板との対比で考えると不思議なことだ。
>>144
前レスにあるが猫アロエを始めあの掲示板で意見を述べていた人にはこのスレの
存在がメール他の手段によりアナウンス済みなので見ている可能性が0とは言い
切れない。ただ蔑みたいだけだろうなどと適当なことを書いているがこのスレの
成り立ちを考えたらまったく見当違いな批判だろう。
そもそも削除・検閲により発言を制限されたので自由な論議の場を確保する為に
このスレを作ったのだから、こそこそ隠れて「あの馬鹿フェミを晒してやれ!」と
つくられたスレではない。
もちろん猫アロエ始め他の人間だって反論があれば大いに書き込めばよいだけの話
ペンは剣よりも強しと猫アロエ自身も掲げているのだから、自らが正しいと思うので
あれば意見を述べればよい。自分の力の及ばない自由な場になるとこそこそ隠れて
自分のお庭に「勝手に怒って、勝手に壊れて行きおった。」などと書いてご満悦状態
でいる方が恥ずかしい限りではないか?
「封建猿」とは人を蔑んで書いているだけじゃないのか?
猫アロエを蔑みたくて言いがかりをつけるつもりなど毛頭ないが、自分で削除して
検閲掛けて「封建猿が勝手に怒って、勝手に壊れていきおった。」などと書くよう
な人間は蔑むよ、少なくとも俺は人間として蔑むね。最低だよ。
また猫アロエをして馬鹿なフェミでないなら、誰が馬鹿なフェミに該当するのか
是非お教えいただきたいものだ。

156 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/07 23:56 ID:BAqSP9bN
ちなみに本村弥生スレは俺が削除依頼を出しました。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:13 ID:q3k/xnja
ちずこの発言だが、
>想像力の欠如した「嘘」
一体何処が嘘なのだろう、現に削除されたレスが列挙されているし
検閲が掛けられているのも紛れも無く事実。代案として自分のHPなど
という、それこそ想像力が著しく欠如している提案をしているが現実的
効果・手間を考えたらちずこの削除依頼は事実上「黙れ」と言っているに
等しい。なぜそんなに黙らせたいのだろう。
叩きが始まることが明白などというが、叩きレスを見つけたらそのレスの
削除依頼を出せばよいだろう。削除以来にはレス削除依頼もあるのだから。
公正な反論の場を持つことに何か問題でもあるのだろうか?
そんなに猫アロエに対する反論が紹介されては困ることでもあるのだろ
うか?
そもそも自分のHPなど作って猫アロエ批判をしたところで、
猫アロエが意見の一つも述べるのだろうか?第三者の掲示板ですら意見を
述べることが出来ない猫アロエが人のHPまでやってくることは無いだろう。
あるとしたら、それこそ煽りに来る時だけだろう。あらゆる観点からして
非現実的提案であることは明らかだ。また、前レスにもあるが個人叩きスレ
だからと削除依頼を出しておきながらHPを提案するとは何を考えているの
だろうか個人叩きHPはOKなのだろうか?むしろそんなHPは誰も見ないだろ
うから害が無いだろうとタカをくくっているようにしか見えない。
何故、そこまで猫アロエが晒されることに反対するのかまったく不思議だ。
当人は自分が立てたスレで猫アロエのHPが紹介されたことがあったから
と書いていたが、よくよく考えるとこれもまったく意味不明な理由で
ちずこの秘密基地など今回の一件とはまったく無関係なのだし何故いき
なりちずこが飛び出てきて削除依頼騒ぐのか理解できない。
今度ちずこの秘密基地に石原慎太郎のHP(あるのかな?)でも紹介して
おこうか?是非石原慎太郎も擁護してくれ。
現役東大生と30代自由業じゃギャップありすぎなので仮に同一人物だと
しても恥ずかしくてとてもじゃないが認められないだろうし、ネット上
では別人格なのだから本当のことなどどうでもいいが、上記の疑問には
気が向いたときにでも答えて欲しいものだ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:16 ID:q3k/xnja
>>156
自分の意見を持ってる者って普通そうでしょ?
これはおかしいと思えば反論もするし、削除依頼も出す。
フェミの看板見れば無差別に擦り寄るような連中はやっぱりどこか
変だよ。

159 :ちずこ@無敗:01/12/08 00:23 ID:SfqynwsH
私がアロエさんならいいんでしょ?私がアロエさんだと嬉しいんでしょ?
ならアロエさんでもいいよ。ココ2CHの中だけならね。

160 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/08 00:27 ID:MVVT8D4n
負け惜しみとか、負け惜しみのふりとかはいいから、
今までのあんたに対しての疑問に全て答えてくれないでしょうか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:28 ID:q3k/xnja
>>159
別に・・・ちずこが猫アロエだろうが、そうでなかろうがどうせ確認
など出来ないのだからどうでもいい(興味が無いといえば嘘になるが)
仮に同一人物だったら「お馬鹿だなぁ」と哀れむが別に嬉しくもないさ
自意識過剰だね。
それよりも、一体なにが「想像力の欠如した嘘」で、個人叩きスレだと
騒ぎながらもHPが代案になる理由。
また、自分の立てたスレで紹介されたことなど今回の一件とは無関係
であるにも関わらず何故突如飛び出てきたのか?
何故、そう何故そんなに黙らせたいのか???
その方が遥かに気になる。

162 :ちずこ@ふむ:01/12/08 00:34 ID:SfqynwsH
OFF会には誰ものらなかったじゃないか。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:36 ID:q3k/xnja
>>162
OFF会あったの?
(ちょいスレの本題はお休み)
興味あり。清瀬のラーメン屋でOFF会とかじゃないよね?

164 :ちずこ@私はもう暇じゃないので:01/12/08 00:36 ID:SfqynwsH
>>160

私に聞きたい事があるの?いいよタダでこたえてやるからレジュメにして
問題を整理してきなさい。

165 :(=゚ω゚) ◆IYO/Kibo :01/12/08 00:39 ID:EX6W12tf

この板はどうでもいい詮索する奴が多いよなあ
面白毛りゃ良いんだよ。ここ2ちゃん

166 :ちずこ@何回も告知したけど。:01/12/08 00:40 ID:SfqynwsH
>>163

12/4に本郷の法文2号館での上野ゼミでOFF会を企画しましたけど誰ものらなかったの
ですけど。モグラしてやるって言ったのに。

167 :(=゚ω゚) ◆IYO/Kibo :01/12/08 00:45 ID:EX6W12tf
>>166

生協@お茶大「東大で上野千鶴子と喧嘩をする方法」って本が売られてますよ
どうでもいいですけど

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:45 ID:q3k/xnja
>>166
何回も告知してたんかい・・・って4日は平日じゃないか!
無理だってのそんなスケジュールじゃ・・・

169 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/08 00:47 ID:MVVT8D4n
えーと、ちずこは自分に対するレスを全く見てこなかった無責任な人間と言うことで
よろしいですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:50 ID:q3k/xnja
(人間対人間の個人としてはちずこが嫌いな訳じゃないけど、意見は
意見だからね・・・)

>>169
結局答える気が無いのだろうね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 07:32 ID:tx1/d7MW
>>164

「命令すれば、応じてくれると思ってる」ここに、女性の傲慢さを感じました。
同様に男性の傲慢さも感じてください。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 10:07 ID:FrHu1esr
文学論不要 ◆Zx3s2gpwによるレスではないが疑問なら>>161にも出てるじゃない
それ以前にもちずこ関連で疑問を提示しているレスならあるし、ようは都合の悪い
ものは見えない頭の構造になってるんだろ。
所詮馴れ合いフェミということだ。

173 :ちずこ@休憩中:01/12/08 13:07 ID:WRuaL+cb
>>171
私は拒否したわけじゃないよ。レジュメの書き方くらいガッコで教わったでしょ?
そもそも人を罵倒しといて質問には答えろ?世の中はそんなに甘くはないよん。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 13:28 ID:s8NixjmY
>>173

あなたを罵倒したというレスと質問の記載されたレスを
挙げて、それが同一人物のカキコだという事を証明して
みてください。

175 :ちずこ@格言:01/12/08 13:43 ID:jeMkX/BL
>>174同じ穴の狢って言葉を御存じですか?コテハンらいざしらず。

176 :ちずこ@お出かけ5秒前:01/12/08 13:45 ID:jeMkX/BL
>>175誤字訂正
○コテハンならいざしらず
×コテハンらいざしらず

177 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/08 15:43 ID:P24Qazu9
>>173
171は猫アロエのHPにある本人製のクソ文章のコピペ。
それさえ見破れないなんて、
おまえはなんのために自分の(だと勘違いしている公共のスペース)所にリンクはっつけたの?
まさか、おまえも猫アロエ晒し?

ここで出した質問を、わざわざまとめるほど暇じゃない。
テメエは何様だ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 18:51 ID:ZflYZPDH
結局逃げ回るしか能が無いんだねちずこって・・・頼むからフェミニスト
とか名乗るの止めて欲しいね。フェミニストの面汚しだよ。
同じ穴の狢とはちずこ&猫アロエのことだろ、フェミの名前がついてりゃ
糞でも馬鹿でも何でも擁護、反論する奴は削除してしまえ!ってなもんだ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:06 ID:Aus/WBg4
ちずこって面白いねww

言い返せないレスは無視→レスの返事を迫られる→姿を見せなくなる→
収まった頃に姿を見せ”煽りに対してだけ”煽り返し

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:50 ID:qvHLkWwN
ちずこは慇懃丁寧に聞いたところでどうせまともな答えなど持ち合わせ
てはいない。答えないのももちろん自由で質問したからって必ず答えて
もらえるとも思ってはいないが、”答えない”という態度も一つの答え
であると理解してるよ。いや、”答えられない”といったほうが正確か。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:53 ID:qvHLkWwN
ちなみに「質問質問って何だよ、レジュメにまとめろ」などという
下らない逃げ口上も止めて欲しいな。
スレ発生の1時間後から削除依頼だしてる奴が今初めて読んだかのよう
な言葉じゃないかい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 21:41 ID:b/hSONbk
クスクス

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 22:03 ID:NSTZ08EB
なまじ知識があるもんだから、自分はこの板で誰よりも頭がいい、私が
言っていることは常に正しい、反論してくるのは格下だから相手になっ
てやる、ってかんじなんだろか。
頭のいい人は物事を論じるときに様々な視点を認識して、それぞれの視
点に立つ人がどのような思惑をもって主張しているかを考えられると思
うけど。
なんか従軍慰安婦関連の話についてのちずこさんのレス見ていてそう思
った。結論ありきな感じ…

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 22:24 ID:LM7Vdmoa
>>183
なんてったって、賠償金とっちゃる!が先に来てるからね。
証拠が慰安婦の供述のみである点も、口述による歴史の再構築という
手段が先にきてて肝心の供述の信頼性は二の次。
目的と手段を勘違いしていて常に肝心な点を見逃している。
従軍慰安婦の要点などただ一点。本当か?嘘か?これしかない。
いくら口述による歴史の再構築の価値を説いたところで肝心の口述が
信頼性の低いものであったら何の意味も無い。まさに浅知恵である。

185 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/08 22:26 ID:HU4eu9Vy
流れは凄くイイ。
でも、ちずこ叩きになると、ちずこの思惑通りこのスレが削除対象になっちゃう。
自爆してでもちずこは削除させたいようだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 22:50 ID:93AELYMD
レジュメかけばイイじゃない。書けないのか?俺が書いてやろうか?
なんだか横暴な気がするけど、やっぱり書かないで文句言うのは条件提示
されている以上ちずこのほうが筋が通っているぞ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:27 ID:ah7ptLun
>>186
都合の悪いレスは無視しつづけてほとぼり冷めた頃に煽りだけにレス返して
「何か聞きたきゃまとめて書け!」だからね・・・筋なんて初めから無いって
レジュメ発言に前後して>>161だってあるけど結局無視でしょ?都合の悪い
話は見えない頭になってるのよ。全体を良く見てみて、明らかに変だから。
それに185の言うとおりで自爆してでも猫アロエ関連は封じたいというのが
ちずこの本音かもね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 19:42 ID:syZcqqsQ
監視age

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 21:19 ID:u43mqWhE
>>175
>>同じ穴の狢って言葉を御存じですか?

同じ穴のちんこならしってるぞ。兄弟ってやつだな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 07:51 ID:Zoj5dYif
最近ではちずこ監視スレになっているのでage

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 20:09 ID:1jJN8oKv
定期AGE

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 20:21 ID:W2IIxqSO
監視age

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 00:13 ID:ugMFsY9D
ちずこはきれいサパーリ消えたね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 00:16 ID:PQ8ljijJ
本人は躍起になって否定してるけど
ちずこ=猫アロエはほぼ疑いようが無いな
現役東大生はやはり嘘か・・・
30代自由業のオバサン

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 15:32 ID:VEZ4kS5A
お疲れさん。

196 :ねすめこ:01/12/15 15:34 ID:+VbY3Qmj
>>194
8浪ぐらいだったらあり得る>現役東大生。
現役で東大合格と書いてる訳じゃないし。
あるいは遙洋子のように聴講だけ、とか。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 20:37 ID:Kde20Px+
取りあえずいちゃもんつかん経歴=東大
この短絡発想に基づくちずこってある意味真性アフォだよな
AROはまだ見るからにアフォだけど、マジマジ路線だっただけにそのギャップは
痛いな。

198 :ちずこ@何処にも書くところが無いのでココに書く:01/12/17 01:02 ID:aEuxFJ7Z
今、強烈に苛立ちます。理不尽さと悲しさと悔しさで、怒りが溢れてきます。

私を泣かせた事を後悔させてやる。

凹んでなんかいられない。

199 :ちずこ@ぐはー(><)ー!:01/12/17 01:11 ID:aEuxFJ7Z
悔しいー(><)ー!!むかつく!(あっ、このスレッドや男女板に関してのことじゃないよ)
このむかつきは1年ぶりです。あまりの悔しさに勉強中止です(><)。
夜中にケーキ食ってやるっ(><)!

200 :ちずこ@ホントもうしらないからっ!:01/12/17 01:13 ID:aEuxFJ7Z
 ΛΛ
(><)ノしかも200ゲットもしてやる!

201 :ちずこ@かわいい?笑わすなボケ!:01/12/17 01:16 ID:aEuxFJ7Z
ふー…‥落ち着いたね(><)。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:51 ID:vUk3MsJn
ちずこ公開オナニースレということで。

203 :TiZuko@Are You ...:01/12/17 02:25 ID:h9l3Hb22
>>202
(><)ノ<You are icky!! Fuck you!!

204 :§牝猫§ ◆CATmmGO2 :01/12/17 03:12 ID:x/Fln7uR
>>196
お?偽者発見!!
有名人になったなー。わたしも。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:22 ID:5y7Vp/cC
>ちずこ
いまさらマターリして無視したって誰も信じないって・・・
あの反応をオンタイムで見てた連中なら誰だって思ったよ、ちずこ=猫アロエ。

206 :ネスメ湖:01/12/17 23:24 ID:x5WLKHiH
牝猫がねすめこ(ネスメ湖)を偽物呼ばわりしたスレ。

207 :ちずこ@アゲルナ!:01/12/17 23:26 ID:mRel6bLr
最近なんか調子悪いな(><)ノ<キニシチャイケナイ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:26 ID:SMuoK8Cc
ここですか?頭の悪いコテハンが居るスレというのは

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:26 ID:3D02cxs8
ちずこ氏ね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:32 ID:sT8MeSO4
ちずこ可愛いのに(藁

211 :謎の人@ナンダカ最近このスレがホームにナッテル....:01/12/17 23:33 ID:mRel6bLr
>>209さん
おー偉(えら)いねー!漢字(かんじ)の「氏」と句読点(くどくてん)の「。」が
使(つか)えるようになったんだねー!今度(こんど)は2ケタのたし算(ざん)に
挑戦(ちょうせん)だね(><)。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:33 ID:3D02cxs8
ちずこは日本の害悪。

213 : :01/12/17 23:35 ID:3D02cxs8
ちずこは諸悪の根元。即刻死刑。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:38 ID:5y7Vp/cC
>>207
ハイハイ、上げて欲しくないのね。汚点だもんナ、ちずこにとっては。

215 :謎の人@ダレデスカ?:01/12/17 23:40 ID:mRel6bLr
2ちゃんねるは凄いね。ワタシ、実生活で「死ね!」っていわれた事なんか
一度もないんだけど(シンジャダメって言われることはあっても)。

もう、そろそろ勉強タイムです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:46 ID:5y7Vp/cC
>>215
分かったから、下らん感想文書く暇あったら
>>157にでも答えてくれ。
それと別に死ななくて良いからな、死んだら答えられんだろ?

217 :謎の人@ワタシが:01/12/18 00:13 ID:3JERxBTT
このスレッドもらってイイ?問題点の整理しとこうか?
レスの質問に取り合って欲しいんだよね。

ところで、このスレッド起てた本人はまだ見てるの?

218 : :01/12/18 01:54 ID:qkVAqWz3
とりあえず、死ねよ、ちずこ。

219 :186:01/12/18 02:01 ID:gGSrjJwj
>>218消えろボケ!!

>ちずこ、レジュメ書いてあげるよこのスレッドの全部にレス出せや!モノホンの燈台
現役生ならできるだろ!ダッシュな!

220 :186:01/12/18 02:05 ID:gGSrjJwj
このスレッド全部がレジュメじゃ!文句は許さん!反論はこのスレの
質問全部に答えてからだ!逃げるなよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:07 ID:DrlyFsEj
関係ないけど句読点ってくどくてんって読むの?

222 : :01/12/18 02:11 ID:qkVAqWz3
>>221
いいところに気が付いた。ちずこの学力の一端が垣間見えた。

223 :186:01/12/18 02:16 ID:gGSrjJwj
句読点なんて言葉はありません。句点(くてん)、読点(とうてん)が
ただしい日本語です(w

とはいっても句読点=くどくてん←これつかうやつけっこいるヨナ

224 :アホを再掲。:01/12/18 02:20 ID:qkVAqWz3
211 :謎の人@ナンダカ最近このスレがホームにナッテル.... :01/12/17 23:33 ID:mRel6bLr
>>209さん
おー偉(えら)いねー!漢字(かんじ)の「氏」と句読点(くどくてん)の「。」が
使(つか)えるようになったんだねー!今度(こんど)は2ケタのたし算(ざん)に
挑戦(ちょうせん)だね(><)。

225 :正しくは:01/12/18 02:22 ID:gGSrjJwj
おー偉(えら)いねー!漢字(かんじ)の「氏」と読点(とうてん)の「。」が
使(つか)えるようになったんだねー!今度(こんど)は2ケタのたし算(ざん)に
挑戦(ちょうせん)だね(><)。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:23 ID:ywAyYNpV
>>224
お前ももう良いから、寝るのかどうするのかはっきりしろ。
下らん書き込みするなら早く>>157に答えてやれ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:25 ID:gGSrjJwj
しかし、「氏ね」を連発するキティーもどうにかならないのか?気持ちワリ−

228 :アホを再掲。:01/12/18 02:28 ID:qkVAqWz3
>>226
224ですが、わたしはちずこを晒しただけですよ?
私が答えてもいいんですかね。
うーん、ちずこはあふぉ、ですか。こんなところでいかが?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:29 ID:gGSrjJwj
>>224はちずこなのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:29 ID:ywAyYNpV
>>228
そうなの。スマソ

231 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/12/18 02:30 ID:PZbQAOjf
>>223 大辞林に載ってるぐらいだからあるんぢゃねーか?

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E7%C6%C9%C5%C0&sw=2

まぁ、そんな事より(><)<コイツは >>157 にレスして欲しいと思う。

232 :アホを再掲。:01/12/18 02:35 ID:qkVAqWz3
ちずこは知ったか野郎ということで。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:36 ID:nX8wc11X
>>211
「くとうてん」だろ。
まあ、ネタっぽいがな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:46 ID:gGSrjJwj
ネタかな?わざと間違えて、指摘しないとあとで叩くっての昔のちずこは
よくやってたよな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 05:02 ID:rn7Mdnlp
何だこのスレは。
句読点も読みも知らないのがゾロゾロと。消防でも読めるだろうに・・・
吐く血集団スレなのか?それとも集団ネタなのか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 09:05 ID:qZ83xSAK
ちずこって人は自分から東大生だって言ってるんですか?
こんなところで自分の学歴を自慢してるんですか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:36 ID:O46v3WTM
フクレキ!ガイシュツ!サクヅケ!クドクテン!!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 18:26 ID:E7Lq2WoU
>>236
自慢もしてないし自分から進んで紹介もしていない、が過去において現役東大生
との話があり当人は肯定している。
ここで話題になってるテーマの一つに、猫アロエ=30代自由業とちずこ=東大現役
生の相似性があり(ヒステリックな削除依頼、好きな俳優、尊敬するフェミニスト)
ひょっとして、同一人物?!との推測が出ているのみ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 18:29 ID:QJV92hc4
>>237
くどくてんは(誤読系の2ch用語として)メジャーじゃないから、
それだけで出されても「こいつアホだなー」としか思われません。
2典に載ってないでしょ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 19:16 ID:uLf8ARNz
自称搭台生のちずこの弁解待ちage

241 ::01/12/18 19:30 ID:fAHxwUsy
ちずこ?ジサクジエンが大好きな女だろ?HN何個持ってる事やら。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008550998/34
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008550998/37

問題のレス。でもってその答えが、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008550998/59

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 19:30 ID:JozhxaFN
>>239
「くどくてん」はネタじゃなくて、マジだったんじゃないのか。
男女板だから十分あり得る。

243 ::01/12/18 19:32 ID:fAHxwUsy
ネタだったら氏ねにツッこまんと思う。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:27 ID:TUfJeIIe
>>236
今年の5月くらいにばれたんだよ。ゼミの文献そのままの話を持ち出して。
あれれ?何故広まってるの?フェミニズムって何だ?のスレはほとんど人気がなくて
倉庫にもないのに?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:31 ID:TUfJeIIe
それよりなにより>>241の方が気になる燈台の話をすると嫌がってたんだけどな
昔のちずこは,,,,,,,なんだかなー。ちずこの論説は面白いから好きなんだけどなー。
>>241は気になるなー(爆)

246 :ちずこ@:01/12/18 22:22 ID:MPXscjxZ
呼吸を10秒止めてみる。1.2.3.4.5.6.7.8..9...10…‥うん、今日も生きてる(><)。
今日は、ちずこです。今からほんの少しだけ、このスレッドは私が占領します。割込まないで下さいね。

今から私はこのスレッドの一連のレスにレスを書きます(今晩は第1部、明日第2部)。
その前に確認しておきましょう。

私=ちずこ=謎の人=2ちゃんねらー=学生=25歳=女
猫あろえ様=女性=フェミニズムを勉強しようとする人=HP管理人

私は猫あろえ様(以下敬称略「アロエさん」と表記します)を知ったのは一ヶ月くらい前です。2CH男女板
に建ていた私のスレッド「フェミニストの秘密基地」の前半のレスに「アロ=ちずこ?」とコメントされて
アロエさんのHPに直リンアドレスを貼っていった人がいました。おそらく、あろえ=アロと思われたのかも
知れませんけど、それは間違いです。アロちゃんはもともとPANDORAというHNでその後、そのスペルを逆
にしてARODNAP、略されてAROとなった経歴です。ちょうどその頃の秘密基地はジェンダーゴロバスター
氏の煽り荒しを受けてる最中でもあったので、めんどくさいなと思い、突っ込まずに放置しました。
ただ、そこで直リンされていたHPはぼんやりと印象に残り、それからちょくちょく覗いていました。
印象に残った理由は4つです。1、フェミニストのHPであるということ2、この同時期「セクハラは許しま
せん」というスレッドで叩かれていたHPと違い、アロエさんのHPには初々しさを感じ(コンテンツがBBS
くらいしかないという技術的な所とフェミニズム初心者という2つの根拠から)知的な優越感による支配意
識と一緒に「見守ってあげる」というエゴを持つ。3、先に上げた「セクハラは許しません」のHPのトップ
に私の大好きな演劇「THE ANGELS WITH CLOSED EYES」の台詞の一節が飾られていたのですが、アロエ
さんのHPにはニコラス・ケイジのファンと記されてあり、私と同じ趣味の人はフェミニストには多いのな?
などと考えてたりしました、勿論ただの偶然でしょうけど。その4、アロエさんのBBSに男女板で見かけた
コテハン【(/ 】を認めたので興味がわいたのです。
最初はBBSに感想をカキコしようと思ったのですが、如何せん私は世間で嫌われものの「厨房=2ちゃんね
らー」であるため、別のコテハンでカキコしてもバレた時には内容如何に関わらずアロエさんに迷惑がかか
ると思い、カキコは控えることにしました。アロエさんのBBSの内容に関しては、その頃の私は秘密基地で
中絶問題を取り扱っていたので、そっちのことじゃない所謂「政治問題」を軸に議論をすすめられていたの
で、はっきり言ってあまり目を通してはいません。当時は昼間に学部講議でジェンダーの政治学を受けてい
るので、学校以外でまでジレンマに悶々となりたくなかったのです。聞くと喋りたくなるから。

こんな感じで私は一方的にアロエさんを知ったつもりになりました。ふふふ、だれか他に私の知ってるコテ
ハンとかも表れないかな♪なんて不謹慎なことも考えたりしてました。

11月24日午後6時16分、正確には17分くらいか?いつものように接続男女板!そして2ゲットチャーンス!
が、ギコネコズザ−をコピペしようとしたそのスレッドのタイトルにアロエさんの文字があるのを確認しま
した。男女板は2ちゃんねるの中にある板です。

私は2ゲットを自粛し削除依頼を出しにいきました。

247 :ちずこ@フェミニスト:01/12/18 22:23 ID:MPXscjxZ
>>1-6通りすがりさん
この一連のコピペは私もアロエさんのHPで見させてもらいました。はっきり言って議論になっていません。
これは通りすがりさんの指摘の通りアロエさんの言説の破綻にあります。ジェンダーの政治構造は性差個人
の能力の上で語る物では無く「政治」という支配を語るべきなのです。男だからダメ、女だからイイなんて
ファシズムです。それは幻想としか言えません。女も汚職をするだろうし戦争を引き起こすだろうし自分の
子供をも殺すのです。では、何故女性議員の増加を願うのか?議員体系と政治社会が男社会になっているか
らです。自分から進んで自らの支配者を選択する時に男性中心の構造の政治しか選択できないのが嫌なので
す。これではいつ迄たっても政治は女性に目を向けません。公共事業、外交、国防、経済操作、司法裁判、
教育、それぞれに意味と利益と国民の(たとえそれが一部の人であっても)利益があるのです。無駄なんか
一切無いのでしょう。しかし、予算分配、閣議決定は民主主義の基本「多数決」を守っているので最後は数
なのです。男性は女性を守ってくれるは信じられません。もう騙されません。女性は世界を救えるでしょう
か?無理かも知れません。でもそれは男も一緒。この性差で違うものがあるとすれば、その一つが議員の数
なのです。きれいごとでは無い根本的なことです。閣議は多数決で決まるのですから。その結果が燦々たる
ものであったとしても自らの選択であるならば文句は出ても、納得は出来なくても自分の人生です。
その上で、現実問題として存在する目の前の差別に税金投入するのを議論すれば良いのではないでしょうか?
田嶋議員の提示した公約は一つの政策です。それが全てではないでしょう。殴られてきたんだから殴り返す
も立派な意見です。現にアメリカはアフガンを空爆しました。殴られた痛みを知っているなら、もう殴るの
は止めよう。これも立派な意見です。議論して然るべきじゃにですか。問題なのは、その議論自体に参加し
ている女性の少なさ、それを少なくさせてしまっている社会体系なのです。ダメ出しをすれば、この意見自
体のパースもまた政策であり、意見であり、私、ちずこの願なのです。
限定的な聴覚しか持ちえない人と、狭い範囲での視野を持つ人の議論です。この一連の文章を見る限りアロ
エさんは枠組みの根本的な所を見据えれてはいませんし、それにつきあってパース希薄のまま質問を繰り返
す通りすがりさんも然りです。こんな誤配の大バーゲン議論は破綻します。事実アロエさんの拒絶によって
打ち切られました。郵便的誤配の恐怖です。アロエさんはよほど悔しかったのかトドメを〜とアナウンスし
ています。なるほど、確かにアロエさんの限定的な戦術的視野と一方的な拒絶には困惑したことでしょう。
ここまでは私はどちらかのパースを選べと言われたら通りすがりさんのパースを選択すると思います。意見
の内容はともかく、自分の純粋さに言葉を使う直線的な視野はとりあえずはモノが見えていそうですから。
しかし、とても危うい気がするのも正直な感想です。客観的なパースの欠如です。信念に従ってモノを見る
のは実は結構エネルギーがいることです。それが穢れないうちは良いのですけど、例えば遠距離恋愛で彼女
が深夜にどうしても会いたい、と言われると疲れた身体にむち打って車で片道8時間かけて会いにいきそう
な純粋さです。素敵な人なのですが、危うさを孕んでいるのも事実です。自分が「否」と決定した時に現れ
るそのエネルギーです。

もうアホかと、馬鹿かと、言論統制だよ!言論統制!なんか「おやじ」にトドメなんていっちゃってるし!
もう見てられない!お前ら、2ちゃんでスレ起ててやるからその排他議論を止めろと!議論と言うのはもっ
と現実と常識をふまえてやるものなんだよ!似非フェミニストはすっこんでろっ!
で、やっとスレたてれたと思ったら>>9でちずこが「削除依頼」とか逝ってるんです!

そこでまたブチ切れですよ!
 

248 :ちずこ@アルコール:01/12/18 22:24 ID:MPXscjxZ
>>7さん
目的と手段が入れ代わっているのではなく構造を見据えていないのです。問題が何処にあるのかがハッキリ
していないのでしょう。

>>8さん
?関連かな?違う人だよ。

>>9
個人たたきですよね。

>>10-11さん
限定的な視野ですね。ここは2ちゃんの隔離板の男女板です。膜ヲタや煽り、荒しがごろごろしている2ch
です。個人叩きになるのは目に見えています。通りすがりさんだけがここにいるわけではないのです。

>>12
うん、個人叩きだ!コテハンの名前もタイトルに入ってる。

>>13さん
ならヲチ板でやればいいじゃん!最悪板にでも逝って下さいな。

>>14-15
そうだよね

>>16-17さん
ね、視野がせまいでしょ?もうここで私の事を卑怯者よばわりです。世間での2ちゃんねるのイメージとい
うものを御存じないようです。最後の場ですか?ヤフ−板は?ニフティー板は?このスレッドであなた意外
にメールアドを貼ってカキコした人が何人いましたか?そもそもアロエさんの破綻している原因を突き止め
る考察がこのスレッドで一回でもでましたか?「バカフェミ逝ってよし」としか聞こえてきませんけど。
どこのスレッドがこのスレッドの本質なのか?1-5はアロエさんを叩いてくれ!いじめられたよ〜!としか
見えませんけど。

>>18-19さん
純粋だね、お姉さんには微笑ましいよ。

>>20さん
ふむむ、タタキからは収穫はないよね。

>>21/>>23さん
他のヒトもやってるんだからやっても(・∀・)イイ??イジメっ子の小学生じゃないんだから。

>>22
ソウダソウダ!!今でもひどいと思うぞ!

249 :ちずこ@報復準備:01/12/18 22:25 ID:MPXscjxZ
>>24-35通りすがりさん
2ちゃんねらー=困ったさんの大前提を認識しませう。私がフェミ関係のBBSに「ちずこ@フェミニスト」
のHNでカキコすると「ちずこ氏ね…‥」等のAA荒らしが炸裂する可能性があります。私が擁護しているの
は個人でHP活動をされている人達です。私がディベートでぼこぼこに論破されたとしましょう。よくある
ことです。プロ(学者)相手に勝てるとも思ってません。勝ちたいとは思ってるけど。私は学生ですから議
論も勉強も仕事のようなものです。素人相手には言論戦略はしません。なぜもっと肩の力を抜けないの?相
手を怒らせない技術はないのでしょうか?議論を見る限りアロエさんより通りすがりさんの方がパースが明
確のようですが、たいした差ではありません。反フェミの立場ではないのはわかります。明確な論説の説明
がアロエさんによってなされなかったこと、そして一方的に削除されたことを嫌っているのだと思います。
じゃ、何故そうなったのかを考えないのですか?ここのスレが1000までいくとアロエさんは変わるの?そ
のようにはとても見えない。いや、潰すんだ!勉強しようとするヒトを潰すの?まだ、メールでアドバイス
を送り続けるほうが建設的でしょう。アロエさんは今、怒っていますよ。たぶん。

2ちゃんねるは微分積分ではなくカタストロフィーなのです。

2ちゃんは書く、見るの関数ではありません。恋愛意識のようなものです。常に揺れ動いて意味が変化しま
すし好意は悪意に簡単に変化します。今、このスレッドを見たアロエさんは何を思うでしょう。意味は伝わ
らず、本質はさまよってしまうのではないでしょうか?
大好きなヒトと一緒に見に行った映画が一番!違います?逆もそうでしょ?

アロエさんは確かに間違っていますよ。でもやーいバカバカ!では意味ないでショ?もっと建設的になれな
いの?私だって昔からフェミ議論で勝ちまくってるわけじゃないんだよう。

>>36さん
もふ、他のヒトは知らないけど、私がここに来るのは息抜ですよ。危険な遊びは面白いものです(><)。
ホントに素の私だともう死んでますよ(大笑)。はじめて「氏ね」て言われた時は恐かったけどね。

>>37-43さん
同意します!個人HPを立ち上げるのがベターと思えます。

>>44さん
一緒だと思いますよ。2ちゃんということで見てくれないと思いますけど。

>>45-48さん
ほら、こんなヒトも沢山いるんだから。

>>49
実家に帰ってたんだよね、この時。

250 :ちずこ@ズレと埋め合わせ:01/12/18 22:26 ID:MPXscjxZ
>>50さん
文句は>>25に答えてからにしろ!OKいいよ!

:そもそも貴方は私と猫アロエのやり取りを知ってて書いているのか?中身も何にも知らないで
:勝手に人を反フェミと決め付けて食って掛かってるのと違うのか?

知ってて書いています。問題としてるのは中身ではありません。

:とあるサイトを覗いたらこんな事が書いてある。「自殺や引きこもり、国の借金が増えてるのも全部、
:女性議員なぞが増え始めたからだ」とあったらどうする?

その人のサイトの掲示板に削除されないようにカキコします。

:意見したら途中から削除&検閲体制だよ・・・それまで検閲などやって
:いなかったのが、管理人のご意見に沿うもののみを載せるのだそうな。

HP管理者にメールを出した上で、私の個人HPに反論掲載、その後改善見られない場合、各団体セクハラ
機関に相談、さらにゼミ・テーマで考察して研究材料として再利用(笑)、その考察結果を友人のリンク
関係も動員してHP上で公開、それでも改善ない場合、抗議メールを送信の上マスメディアを利用します。

:これが擁護すべきものなのか?これがフェミニズムなのか???

いいえ、反論有ってしかりだと思いますし発言は恐れずどんどん行うべきと思います。ただ伝達する方法
も大事です。右翼の街宣車で叫んでるのと一緒と思われていますよ「2ちゃん」のカキコはね。例えそれ
が正しいことでも伝わらないよ。誤配です。

>>51-53さん
なるほど、猫とアロエだ(><)。
私の別人格は「ちずこ」ですよ。その前のHNは死にました(苦笑)。本人はおとなしい恐がりさんです。

>>54さん
アゲルナ!

>>55さん
見てないと思うよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:27 ID:5Rq0kj0J
ここのコテハンは/)だよ。
アロ=アロエで誤魔化すつもりじゃねーだろうな。

252 :ちずこ@猫とアロエと2ちゃんねらー:01/12/18 22:27 ID:MPXscjxZ
>>56文学部不要論さん
懐かしいヒトがいるね(笑)。デムパですか?反論はOKなんだよ。ただ2ちゃんを使うのを非難している
のです。ニフティーやヤフ−じゃだめなの?ココしかないの?他にもイッパイあるでショ!
テクストとしてアロエさんを論じたくても>>1のカキコ見ただけで論にはならないレスが大量に来るんだか
ら。「フェミは馬鹿!」「アロエは基地!」この一文字だけで萎えるんだよ。正直「氏ね」とかは引きずる
よ(><)。ここは私だけの遊び場じゃないよ。煽りや荒しさんが沢山いる板なのです。

>>57さん
いい名前なの(><)ノ<問いつめたい!小1時間…‥

>>58さん
たはは、痛いね(><)。上野教授こんなこと言ったんだ…‥言いそうだ(><)。

>>59-64さん
議論ですか?このカキコが。一億パーセクぐらい離れた所から見ても誹謗にしかみえませんけど。もっとも
責任の出発地点はアロエさんにあるのでしょうけど。アローンは個人叩きじゃないでショ。

>>65さん
本末転倒ですね。

>>66さん
予想できることですよね。

>>67さん
ココを見るかもしれない可能性ですか?限りなく0に近い可能性と思えますけど(><)。
親衛隊ですか.....ここで使われている親衛隊はアイドルとかのじゃなくて【Schutz-staffel】の親衛隊かな?
言葉狩りや実名の事に関しては表面的に(記号学的に)同意します。

>>68さん
アゲルナ!!

253 :ちずこ@割込み禁止:01/12/18 22:29 ID:MPXscjxZ
>>69-71さん
アゲルナ!!!!

>>72-73さん
:でも本当に猫アロエといい、ちずこといい偽フェミは屑ばっかりフェミの看板さえ掲げれば何でも
:OKなんだもの・・・フェミ以前にあいつらは人間の屑だね♪

ね、結局叩きでしょ!思考は完全停止しています。お酒のせいにするのかな?私だってこのレスを今ジンを
飲みながら書いてるぞ。

>>74さん
今書いてるぞ(><)。

>>75さん
ふむ、ことわっとくけど私は上野ゼミ生じゃないよ。ニコラス・ケイジは大好きだけどね。

>>76さん
気がついたら削除依頼だしてたのです。頭は正直です。

>>77
ホントに通りすがりさんはこのスレッドで何をしたいんだろうね。

>>78さん
2ちゃんが外から嫌われる理由がココにいる。削除されるなら名前を変えることだって出来たのでは?
あっ、何故かアロエさんのHPのBBSカキコしようとすると削除キーを要求されるんだけど何故かな?

>>79-80さん
憲法第19条ですね。知り合いの弁護士に聞くと、検閲の禁止は21条ですがこれは国家による検閲のこと
で個人HP上のものは問えないようです。

>>81-83さん

失礼だけど、私が勉強した(している)ことをぽっとでの素人に出来たらたまったもんじゃないよう(><)

 

254 :ちずこ@第1部終了(><):01/12/18 22:30 ID:MPXscjxZ
>>84さん
だーかーらー!「2ちゃんねる」だよ「2ちゃんねる」「非処女は中古、男は反脳」の2CHだよここ!
右翼の街宣車も言論の自由なの?結局、煽って叩きたいといってるようなものでしょ。
ヤフ−板はダメなの?フェミンの板はダメなの?なんで2ちゃんしか選択肢がないの?もっと想像力を使お
うよ。やっぱり削除しといて正解!あいつ2ちゃんねらーだったよキモチワリ-と思われるのがおちだろ(><)。

>>85さん
視点を変えて見れないのかな?

>>86-94さん
暴走してますね(大笑)。

>>95-101
アフォですな(><)。

>>102さん
私もそう思う。男性差別だよね。

>>103さん
おっ!古株だね。

>>104/>>107フェミへイターさん
あなたもカキコしてるとは(><)ノ<専業主婦だけでかたれるものでもないやうな気がしますけど。

>>105-106軍人さん
私の秘密基地から飛来したのかな?

>>108-109さん
ここらへんはマターリ進行?ですね。

>>110さん
アゲルナ!!!!!

今日はココまで(><)。この後にクダラナイ誹謗中傷のカキコがあったら第2部は貼りません。
この一連のレスを書くのに一時間もかかりました。不快な気分になるスレも沢山です。第2部は実は
もう書いています。第2部がいらないならこの下にカキコしといて下さい(><)。んじゃ、ね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:37 ID:jPBt+u8t
くだらない自己弁護のために私物化するなよ。

256 :ちずこ@一個くらいは見逃すかな、、:01/12/18 22:42 ID:MPXscjxZ
>>255クダラナイですよね、第2部は見たくないということでいいですか?

今日はココまで(><)。この後にクダラナイ誹謗中傷のカキコがあったら第2部は貼りません。
この一連のレスを書くのに一時間もかかりました。不快な気分になるスレも沢山です。第2部は実は
もう書いています。第2部がいらないならこの下にカキコしといて下さい(><)。んじゃ、ね。

257 :255:01/12/18 22:54 ID:jnRLLfJr
>>256
255は訂正。全てをはっつけた上で言う事を言うことにする。全てはっつけてください。

258 :255:01/12/18 22:57 ID:jnRLLfJr
ただ、正直に聞いておきたい。
なぜ2chスレ立てが駄目で、「ヤフーやニフティーだってあるじゃない」という
発言が出てくるのかがどうしても分からない。
今日ばかりは文学部のいってることは正しいと思う。もちろん通りすがり氏も。

259 :ちずこ@ふむむ〜むるるる:01/12/18 23:04 ID:MPXscjxZ
>>255さん

ふむ、とりあえず予告しとくと第2部は明日の夕方にでも貼る予定です。
お楽しみに。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:07 ID:EmucZ+Zl
反論があったら出しませんよ、じゃあ、まさしく猫アロエと同じではないんでしょうか。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:13 ID:XSjUnpJ8
>>ちずこ氏
別にどうでもいいけど、「厨房=2ちゃんねらー」のように
全てをひとくくりにした物言いはやめたほうがいいのでは。

262 :ちずこ@リアルタイム:01/12/18 23:16 ID:MPXscjxZ
>>260さん
?どこのことをいってるのかな?

>>261さん
パブリックイメージです。世間が2ちゃんねるを見る視線は好意的ななものとは見えません。

263 :ちずこ@2ちゃんねらー:01/12/18 23:22 ID:MPXscjxZ
>>261さん
更に追記するとロムも含めてマトモな?議論を交わしているスレッドはこの男女板には
ほんの一握りです。見てくれないとワカラナイじゃないですか?見せる努力、聞かせる努力を
私は創造力、想像力と定義しています。

264 :ちずこ@今日はもうおちますね:01/12/18 23:26 ID:MPXscjxZ
むむ、よく見ると割込みさんがいる(><)
>>251さん
あっ、ホントだ!ゴメンねー

このスレッドを立てた本人さんはまだ見てるのかな?んじゃ、ね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:32 ID:AFjzKrsF
>>262
260です。
くだらない誹謗中傷があったら以後返答をやめます(>>254)というのは、
一件他人がみたら何ともないことでも、難癖付けて返答をやめられる、ということですよね。
255のような「私物化は如何なものか」というレスにも、
「くだらないと書いてあるのでもうやめます」といえる訳でしょ、難癖付けて。
難癖付けるのは得意ですもんね。
あと、人をおちょくった文体は、人を不用意にいらだたせます。敵の多い理由ですよ、そこが。

266 : :01/12/18 23:53 ID:w46deBiv
ヤパーリちずこはこーでなくちゃ(w
久しぶりにターボのブーストが効いてる文章だな。いいぞもっと飛ばせ!

>>265なんで?面白くて読みやすいじゃん。論文じゃないんだから。
「なんでもあり」の2chで唯一のルールが「他人が読んで面白いことを書こう」だぞ。
ちずこに敵が多いのはそれだけ勝ち続けているからだよ。
>>255は「くだらない自己弁護のために私物化するなよ。」と書込んだのであって
「私物化は如何なものか」とカキコしたわけじゃないだろ。
ちずこは男女板には来なくなるぞ。ちずこの余裕を楽しめる余裕はこの板の住人には
ないのか?だから2ちゃん=厨房って世間から見られるんだよ。
このスレッドに「氏ね」や「バカ」が何個あると思う(w

267 :265:01/12/19 00:08 ID:qOicK0cK
変なのが釣れましたね。
私物化はいかが(265にての如何)か?というのが255の発言趣旨なんじゃないんですか?
まさか一字一句その通りに書かないと難癖を付けるんですか?
ちずこみたいなことするんですね。
あなたこそ発言を叩くことに必死な余裕無し人間ですな。

>面白くて読みやすいじゃん。論文じゃないんだから
フランクリーというのと失礼というのは違うでしょ?
その区別が付いてないね、といってるんです。まあ、そこはいいでしょう。

質問に客観性のない答えをとりとめもなく書きつづって、
自分のレスに自画自賛レスを付けているのは、・・・これ以上書くと
本当にちずこが張らなくなってしまう。イカンイカン。

>ちずこは男女板には来なくなるぞ。〜
なにも男女板だけみて世間が2ちゃん=厨房と思ってる訳ではないでしょ。
貴方の発言は、ちずこ保護に必死なあまり、論理破綻をきたしてます。
もういちど文章を練り直しなさい、厨房。

268 :通りすがりのもの:01/12/19 00:25 ID:38HFBEIW
>>ちずこ
前にも述べたとおり猫アロエ始めあのBBSに関わっていた人たちにはメールその他の
手段にてこの2chの存在は連絡済みです。にも関わらず猫アロエが見ている可能
性が0だと言いきれるのはなぜですか?あなたが猫アロエでもないのになぜそれが
わかるのですか?私自身メールを出しているので連絡が入っているというのは
確かです。
また、ニフティ・ヤフーがOKで2chが駄目なのはなぜですか?理解不能です。
個人HPでの叩きはOKなのですか?(私は2chでスレを立てた事を叩きだとは
思っていません)。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:30 ID:/Lki2D0j
ぷっ、通りすがりってコテハンどこで見ても痛いんだけど。
もしかして、同一人物。

270 :通りすがりのもの:01/12/19 00:31 ID:38HFBEIW
>>262
貴方がパブリックイメージに従って削除依頼を出したというならそれ
でも構いませんが、パブリックイメージに沿わないものもは削除しても
構わないという事ですか?
この発言は貴方の今まで発言してきた主張の根幹に関わる問題だと
思いますが、貴方の立場を明確にしていただきたいと思います。

271 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/19 00:36 ID:38HFBEIW
>>269
じゃ、フリップ付けとこ。文句無いな?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:38 ID:qOicK0cK
>>269
釣人ハケーン。

>>通りすがり
258にも同種発言があります。やはり、ちずこの発言はその場しのぎの感がしますね。
個人的に、僕もこれは猫アロエ叩きになってはいないと思います。あくまでも監視の意味合いが濃い。
ちずこの異常反応がやはり引っかかります。

273 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/19 00:44 ID:38HFBEIW
>>272
>同種発言
見ました。ですが私の言葉としてちずこに聞いてみたかったのです。
このスレに限ってパブリックイメージを是とするちずこの態度にも
疑問を感じています。

274 :272:01/12/19 00:45 ID:qOicK0cK
しかも258を完全無視だもんなあ。無茶苦茶だよ。

275 :通りすがりのもの:01/12/19 01:15 ID:38HFBEIW
>>248
>>16-17以前のレスのどのような部分が「アロエさんを叩いてくれ!いじめられた
よ〜!としか見えませんけど。」と見えたのでしょうか、文章引用の上解説を願い
ます。何故なら心当たりがありません。これは貴方の私に対する誹謗・中傷でしょ
うか?削除されたレスをアップロードし、当事者に連絡して論議の継続を求めるこ
とのどこが「いじめられたよ〜」に見えたのでしょうか?
仮にそのような女々しい訴えをしていると仮定したところでその訴えを削除する
正当性はどのようなものでしょうか?私のスレに対する貴方の評価は場面場面によ
り貴方の都合の良いように変化しているようではっきりしないのですが、明確に
してもらえないでしょうか?泣き言スレなんですか?それなら、誹謗・中傷だから
削除という貴方の削除依頼は矛盾してますね?泣き言スレは削除という規定は有り
ませんね。
誹謗・中傷スレだから削除依頼ですか?じゃあ、個人HPでの誹謗やヤフー・ニフティ
はOKなのは何故ですか?
まるで支離滅裂です。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:16 ID:sv/ff8UH
ちずこは2ちゃんを神聖化してるのか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:20 ID:lr0pcT0r
これで80%第2部は見れないな(w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:25 ID:lr0pcT0r
何故だろう?ちずこの文章は気分よく読めるけど通りすがりの文章はいちいちむかつくのは?
ひょっとして俺は猫アロエなのか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:29 ID:sv/ff8UH
>クダラナイ誹謗中傷のカキコがあったら第2部は貼りません。
通りすがり氏のレスを誹謗中傷ととるかどうかだな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:39 ID:goD10q9p
>>278
      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖|‖ ◎---◎ |〜 ∠ >>チズコたんもうガマンできないよぉう ウッウッウッ!
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \_______________
     川川    ∴)д(∴)〜
     川川       〜 /〜           ___
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ      |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/ _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/ ;)  シコシコ  | |          ..|.|
 \:::      (;;; );; ) \       .| |         . ..|.|
   \        \;;;   \    . | |           ..|.|

281 :公房:01/12/19 01:44 ID:W5KV3r7O
ちずこさんは面白い人だな。

282 :2部が見たいかだと?みたかねーよ消えろ腐れフェミ:01/12/19 01:51 ID:azCpvUXC
////////|   /ヽ              /       ヽ
////////|  |  ヽ            /          ヽ               /\
////////| |    ヽ         /            ヽ     |\       /  \
////////| |      ヽ       /              ヽ    |  \    /     \
//////// |        ヽ    /            |    |    |   \  /       \
///////  |          ヽ  /          / \!    |    |    \/         \
/////// | /\        V          /     ヾ、∠___|
/////// ∠   \               /    _-― ̄`\
//////// | ̄ -ヽ  \           /  /  ̄|       \
//////// |  |  \ \    |   /  /   /       /  ハーハッハッハ!!!!
/////////|    -=・=-          -=・=-         /
///////// | ._  ` ‐-‐' ヽ!.l|, l__/ヽ‐-‐‐'´   __,.   / ザマあないな所詮肉便器か!!!!
//////////|   ̄=≡/ =i i= ヽ≡=== ̄     \
////////// |         | 「       -┐        \    ちずこさんよぉ!!!!
////////// |       /|       , ヘ        /ー \
///////////|    __ヽ| ヽ    / /|       /  /
/////////// |    |‐--二二二二 =-イ  /       /  /     /|
/////////// |    Y´         `、/      /  /    /   |    /\
//////////// \   |          /     /  /  /      |   /  \
//////////////\  |         /     /  / /        |  /    \
///////////////ヽ  !二二二二/    / /  //          | /      \
////////////////ヽ   ━==    /   /              |/        \
/////////////////\_____/    /
////////////////

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:51 ID:djM8iwxm
ベジータに見えるのだが

284 :公房:01/12/19 01:54 ID:W5KV3r7O

だめだって。何だかんだいってみんなは2部も見たいと思ってるん
だから。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:56 ID:azCpvUXC
別にいいだろ!バカフェミは消えてくれたほうが。

286 :公房:01/12/19 02:00 ID:W5KV3r7O
>285
そんな事言って2部でなかったらみんなに叩かれるよー。
みんなっていうか数人かもしれないけど。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:04 ID:azCpvUXC
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね
ちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ねちずこ氏ね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:04 ID:djM8iwxm
しけてるなぁオイ。

289 :公房:01/12/19 02:17 ID:W5KV3r7O
あーあ。やっちゃった。

290 :Raptor ◆lRsJE1Kw :01/12/19 02:20 ID:5cPNnNbX
俺も第二部はどっちでも良い、書いてもいいけどタダでさえ長いのに
自分のレスにレスするような馬鹿な事はやめてもらいたいYO
つーか煽りも含めて全部のカキコにレスする必要があるの?
努力は認めるけど、意図が見えないのだが。

291 : :01/12/19 02:23 ID:EwD0I7Y4
>>289でも正直スコシスットシタゾ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:28 ID:EwD0I7Y4
しかし不思議。ちずこはなんのためにここまでアロエを擁護するんだろ?
文章見ると同一人物にはとても見えないのだが、、、、。


アロエはバカフェミって言い切ってわたしゃ関係ないって言い切ったほうが
楽だと思うのだが?そんなにケンカが好きなのか?

293 :公房:01/12/19 02:28 ID:W5KV3r7O
でも確かにあれは長すぎるよね
レスしろレスしろ!って言われたからキレたんだろうけど
あそこまでやるとは

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:33 ID:EwD0I7Y4
>>293

ちずこは昔からレス出すのが好きだよ。厨房のコピペ荒らしも無視しないで全部に
レスを返していた。
だからこそアロエの削除する方針とは対極にいるフェミだと思うのだが、
このスレッドのちずこは偽物なんじゃないかって思えるくらい無気味でちずこらしくない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:37 ID:EwD0I7Y4
ちずこを初期の段階から見ている小生が推理すると

猫アロエのHPの存在は認識していた

このレスが建つ

削除依頼

しかし思ったよりアロエが電波だった

後にはひけない

(゜Д゜)ウマー

296 :公房:01/12/19 02:37 ID:W5KV3r7O
>294
復讐心ってやつ?やられたらやり返すってのがあの人の主義か。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:42 ID:EwD0I7Y4
>>296
いやいや、なんていうか余裕なのかな?このスレッド見てくれば
ちずこのスタンスは今もそんなに変わってないように思える

男の価値は私が決めてあげるわ
http://natto.2ch.net/gender/kako/995/995041548.html

298 :公房:01/12/19 02:42 ID:W5KV3r7O
もう居ないはずの文学部不要論へ反撃してるし

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:48 ID:EwD0I7Y4
とはいっても、パブリックイメージでフェミニストが反撃するとは思わなかったな。
確かに2ちゃん=街宣車はそうなんだが(苦笑)。

300 :公房:01/12/19 02:53 ID:W5KV3r7O
>297
爆笑!!!あの人ほんとに全部レスしてるみたいだね。
どう考えても馬鹿にしてるとしか思えないものまで。
ってゆうかほとんどか。そのスレってちずこがみんなを
使って遊んでるように見えるし。笑った。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:58 ID:EwD0I7Y4
>>300

>>297のスレッドの340-380を見てみてよ。昔からのちずこのファンは
このレスでクラクラきたから。俺もソウナンダケド


302 :公房:01/12/19 03:09 ID:W5KV3r7O
>301
なるほどね。
それにしても偽ちずこ多いなー。本物が偽者演じてたりして。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 03:16 ID:3tnT+4au
>>302
IDが入る前だしコピペ対策前だからね、それでも1年前にくらべると
全然マシ(大笑)。ちずこは今の煽りなんてなんとも思ってないはず。
この煽り時代を身を持って体験しているちずこが2ちゃんとヤフー板を
差別するのは当然のようにも思える。でも、今はそんなに荒れていないヨナ。
寝るとしよう。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 03:24 ID:3tnT+4au
>>244

正確には燈台のとあるゼミに2ちゃんねるのレポートを出した女の子がいて、
その子のHNがちずこだったんだよ。

305 :公房:01/12/19 03:25 ID:W5KV3r7O
>>303
結構古くからいるんだね彼女は。煽りの暴風を浴びてきたから
>>287なんて大したことないか。だからちずこさんは2部を出すでしょう。
きっと。この程度で引いてたらダメだよ。
俺も寝る。かなーり夜更かししてしまった・・・公房なのに。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 05:55 ID:0Drv6TLU
なんだかまた基地外フェミが動き出してるな。早いとこ駆除しないと臭くてたまらんっ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 06:50 ID:KGIqNB/Q
ここまでについた第2弾いらんレスは、すべて第2部をはり付けたくないちずこが
ジサクジエンでやったもの。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 07:08 ID:tOesyMPo
>> ちずこ
>>304のような自作自演せずにこの問いに答えたらどうだ?
君は東大生か? 

YES/NO どっちだ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 07:36 ID:b+fVM7KS
>通りすがりのものへ

オマエにはあのページが猫あろえさんの悲鳴だと思わなかったのか?
あの人がギリギリで生きている人には見えなかったのか?
こんなことを言うとあの人は怒るだろうが
あの人とってあのフェミニズムは最後の藁なんだよ
オレは山田さんに父を見たよ

オマエのしたことは父が幼い娘に「母さんは星になったんだよ」と
諭しているところに突然現れ「いいえ、アナタのお母さんは今頃骨に
なって土の下ですよ」と教えてあげているようなモノだ

オマエは聡い、きっとオレよりずっと
それを無駄にしないでくれ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 07:49 ID:KGIqNB/Q
>>609
これはこれは、素敵な人が。
ちずこですらデムパと認めた人間を擁護しとる・・・。

山田さんにはこういってあげよう。
「夢は一人で見てろ」と。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 07:55 ID:QCnT3ZYw
ちずこを評価している名無しのレスはほとんどがちずこの自作自演。

312 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/19 08:00 ID:/jGG3itO
>>309
悲鳴?そうは見えませんでしたね。どこがそう見えたのでしょうか?
彼女の個人的人生に言及している部分は見当たりませんが、どこから
そのように判断されたのでしょうか?
猫アロエにとってフェミニズムが最後の藁で私がその藁を奪ったような
書き方をしていますが、すると「昔から議員の比率では男の比率が高い、
だからろくな事にならん。近年の自殺等の社会問題もそのせいだ。」と
いう主張はフェミニズムなんですか?私にはフェミニズムには見えませ
んが?フェミニズムってそんなに電波な主張かましてるんですか?
このスレの始めにも書きましたが、フェミニズムを否定してるのでは
無いですよ。女性議員の比率を増やしたいなど、女性の意見を社会に
反映させたいなら当然の要求でしょうしね。ただおかしい意見はおか
しいと、フェミニズムに関係無く言っただけ。
貴方よりか聡いかどうかなど誰にも分からないし、別にココではどう
だっていいことでしょう。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 08:36 ID:+Y3itOcw
まっこた〜ん♪

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 08:58 ID:oj/Xtb8v
>>311
激しく同意。
以前なら反対したかもしれないけど。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 09:19 ID:E0FMnhVQ
さて、ちずこがどういう台詞で第2部掲載を断るか、予想しましょう。
俺的には、「実は第2部は出来てませんでした」がいいな。負け惜しみっぽくて。

316 :309:01/12/19 10:12 ID:pP45PRUH
そうか、わかってもらえないか

オレも彼女の主張がいわゆるフェミニズムだとは思っていない
だから「あのフェミニズム」と書いた

あの場はインターネットのホームページという一見世界に開かれた場に
見えるが実情はただ3人でお話していただけだ

少なくともあの時あそこの場は十分閉鎖的でその間違った主張が世に蔓延る
危険性は極めて少なかったとオレは感じる

間違っていることを主張している人に正しさを教える、意見する、疑問を提示
することが適切でない時、場合がある

通りすがりのものの主張は間違っていない、ただ相手とタイミングが適当
だったのか再考してもらいたいだけだ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:06 ID:Xq/HpUer
正直第2部見たかった......俺のレスは貰えないのか(鬱

318 :317:01/12/19 12:15 ID:Xq/HpUer
質問。

ちずこの主張は簡単にいうと2ちゃん男女板で個人HPの叩きをするな。
通りすがりの主張はこの板で晒して叩きたい。

どっちもどっちだとも思えるけどどうなの?

319 :317:01/12/19 12:39 ID:Xq/HpUer
しかしなんだね、ちずこがでしゃばんなきゃこんな駄スレは1週間もしないうちに
倉庫逝き、レスが50を超えることもなかっただろうに(藁
実際このスレの通りすがりはちずこがいなきゃかなり痛い。

320 :81-83:01/12/19 12:54 ID:q4voE4SJ
 >>253
*参照(>>81-83 → >>253)
あ、そう取った?あいかわらず文章ヘタだな、オレ。
どっちも熱くなりすぎと言いたかった。お2人、アロエさんも含め3人のエゴは読み
取れるんですが、全員ちょこっとづつやりすぎでしょう・・・
・・なんて当時は思っていたのですが転向しました。
楽しくドツキあって逝こうと思ふ今日この頃。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:52 ID:N5RfXI5Q
>>247のちずこのレスこの板にはもったいないよな〜。
個人的な希望だけど、通りすがりとちずこがアロエぬきで普通に議論した方が
有意義だし面白いと思うのだが、、、、なんでけんかしてるの?

あっ、自分も第2部?見たいです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 14:09 ID:JeblZ9gi
>>321
つーかそんな個人的思いをさも通そうかのように話すなよ。
つーかちずこ!俺はおまえののファンだ。第二部はもちろん見たい!なあファン
クラブも作ってくれよ。愛してる!!

323 :公房:01/12/19 14:36 ID:W5KV3r7O
なんか頭痛がする。
やっぱりみんな2部見たいよね。これでちずこさん2部を出さなかったら
味方をたくさん減らすことになるかも。
あの人はそんな理由で出す出さないを判断しないだろうけど。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:55 ID:MAe1121Q
ちずこは第2部貼らないに30ペリカ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:50 ID:KmkBRKhx
ちずこなら、たとえどんなに罵倒されても張ると思うけど。
罵倒されれば罵倒されるだけ意固地になって。

通りすがり氏をここで叩いてる奴(含:ちずこ)は専用ホームページを作って叩くべきだ。(藁
あるいはヤフーかどこかでね。(藁

326 :ちずこ@怒ったぞ:01/12/19 17:50 ID:G7TwgXCD
>>324さんに30ペリカ?払ってやって下さい(><)

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:51 ID:KmkBRKhx
>>326
釣人ハケーン。

328 :ちずこ@目からウロコだね:01/12/19 17:53 ID:G7TwgXCD
>>325さん
それは気付かなかった(大笑)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:54 ID:KmkBRKhx
釣人つりが楽しい今日この頃。

330 :ちずこ@ちっばれたか:01/12/19 17:59 ID:oBDHgK6b
おいらは偽物さ〜♪♪♪

331 :ちずこ@さてと:01/12/19 18:03 ID:oBDHgK6b


間もなく第2部がはじまりますよ♪


 

332 :ちずこ@はじまりはじまり:01/12/19 18:04 ID:oBDHgK6b
こにちは、ちずこです。やぱっり困ったさんがいらっしゃいましたね(><)。でも予想よりずっと少ない
反響ですね。私が第2部を貼らないと思った人がいるみたいですけど、貼らないわけナイじゃない(><)。
この一連のレス書くのに一時間もかっかってるんだよ!それに黙るくらいなら最初から書きません。私はそ
んなに控えめではないのです!

さて、1部と2部にわけてみたのはたいして意味はありませんから気にしないで下さい。
3杯目のジンを空にして、私の言葉を飾ります。あっ、できれば最後まで割込みしないで下さい。
他の人が見にくいと思うと悲しいので。

LOVE&PEACE〜好きな人に愛を、嫌いな人に平和を。

第2部のスタートです。

>>111さん
確かに読み物として面白いですよね。

>>112さん
その予算 フェミニストが 狙ってる

>>113さん
むちゃくちゃに怒ってるんじゃないの?

>>114さん
もふ、一度関わっちゃったからね。

>>115さん
板、スレ、レス、よくごちゃまぜになるよね(><)。

>>116さん
何もない所に意識は生まれないような気がするのですが?

333 :ちずこ@おまたせ:01/12/19 18:05 ID:oBDHgK6b
>>117さん
意思統一は必ずしも必要なものではありません。選択の幅を広げたいだけです。例えば一度結婚した女性は
その主婦という身分についたらもはや主婦という労働家畜の身分なのです。食わしてやってる。それもいい
でしょう。しかし自分で自分の分くらいは稼ごうと思った時、男女平等とはとても思えません。
自称高学歴フェミって誰ですか?視線の位置が変われば本質も変わりますよ。彼氏の部屋を掃除する喜びを
否定することはワタシにはできません。男性に有利な条件がそろっている世界で女性に有利な条件を提示す
るのは悪いことでしょうか?つまり、男性の権利を奪うほうがいいのですか?一度手に入れたものを手放す
ことができるとはとても思えませんけど。あなたの文章は漠然としすぎていますので例を出します。
例:女性をもっと雇おう!差別するな!(女権拡張)
  男性を雇い過ぎだ!男を雇うのを止めろ!(男権?限定)
下の意見は(わたしには)面白いですけどメンズリブ空爆隊がやってきますよ(><)。

>>118
元気を出して!

>>119-121さん
アゲルナ!!!

>>122さん
男性中心の社会は女を甘やかしていないよ。常に搾取しています。どの地点で男女平等とするかは読み取れ
ませんけど、男女平等ならいいのではにでしょうか?ばしばし法律つくるから(大笑)。

>>123さん
中国の女の子?サントリーのウーロン茶のCMイイよね(><)上田さん恐るべし

>>124-125さん
だからアゲルナ!!!!

>>126-127さん
ふみゅ、全然更新されてないのは気になるところですね。

>>128さん
アゲルナ!!!!!!

334 :ちずこ@そーれ:01/12/19 18:06 ID:oBDHgK6b
>>129さん
2ちゃんはなんでもありですよ(大笑)。それに私はコテハンじゃなくてもすぐにバレるから(><)

>>130さん
つまづいたらもうそこで終わりじゃないんだよう(><)。

>>131さん
朝日新聞さんはなんで2ちゃんでは叩かれてるんだろうね?ちなみに私は朝日、毎日、日経の3新聞を購読
しています。朝日新聞の社会部にはゼミの先輩がいます。応援してあげてよう(><)。

>>132
匿名だからね。

>>133さん
ま、確かにこれは私が悪いね(><)ゴメンネ

>>134さん
これはまた過激な推理ですね。面白い。

>>135さん
朝日新聞になにがあるのか?謎だ......

>>136さん
「オナニー」ですか?「負け犬」ですか?私はアロエさんじゃないので言い切れません。何故あなたにわか
るのですか?

>>137さん
:行き過ぎた女権拡大主義
コレに関しては第1部で述べた通り、拡大主義でもなんでもありません。ただ提示条件と問題根拠が現段階
においてアロエさんに認識できていないだけです。
:反論を軒並み削除
コレに関しては賛成できません。私は無視するのが苦手ですから。売られたケンカは買いますし、こっちか
らもケンカを押し売ることだってあります(苦笑)。

335 :ちずこ@ぐらぐら:01/12/19 18:06 ID:oBDHgK6b
>>138さん
アロエさんが出した答は必ずしも間違っているものではありません。何故そう言えるのか?の根拠がなかっ
たからこじれたのです。私がこのスレの削除依頼をだしたのは2ちゃん男女板でこのようなタイトルのスレ
は個人叩きを誘発するだけでアロエさんの気分を害して終わりだと判断したからです。民主議論がしたいの
ですか?

>>139さん
ふむふむ、あなたはアロエさんじゃないということもワカラナイですね。

>>140-141さん
アゲルナ!!!!!

>>142さん
素晴らしい!Pour le Merite!!!!!!

>>143さん
先ほどからよく目にする「女権拡大主義」とはなんぞや?アロエさんに私は会ったことはありません。が、
私の敵はアロエさんとは思えません。そもそも私は男女板に遊びに来てるんだよ。

>>144さん
む〜ん私はそんなにたいしたやつじゃばいよう(><)

>>145さん
あのーあなたはバカじゃないんですよね?生まれた時からずーとバカじゃないんですか?この先かわること
もないのですか?

>>146さん
文学不要さんは消えちゃったんだよね。ふむ、でも反論はしとこう。
:フェミはたいてい間違いを認めません
そんなことはないです。もしそうならば「学者は間違いを認めない」であって社会学に限ったことではあり
ません。
:猫アロエみたいな無思考のアフォを晒し上げないと気づかない人もいるんだから、
:反面教師として恥を晒してもらいましょう。
結局晒す叩くを期待していると思っているわけですね。
アロエさんが視野狭窄なのは議論の場のせいもあるんだよ。確かにアロエさんの意見は破綻していたけど、
それを上手く指摘できなかったのはそこの板にいた他の人達でショ。結局通りすがりさんもアロエさんを怒
らしただけで議論を壊してしまった。実際に壊したのはアロエさんでも、あの2人の語り口は相手を説得し
ようじゃなく論破しよう、怒らせようになっていますよね。文章のリズム感や視覚の距離感も大切なんです
よ。掲示板は文字ですから。自分が打ち込む時は自分の声と速度で打ち込んでも、他者が読む時はそれはそ
の人自身の速度と声に置き換えて読むんだから。

336 :ちずこ@もっともっと:01/12/19 18:07 ID:oBDHgK6b
>>147-148さん
ファンクラブでもつくりましょうか?

>>149
うん、やっぱり。

>>150さん
そういえば見たことないね。

>>151さん
うん、この時の意見は間違っていないと今でも確信しているよ。

>>152さん
素晴らしい!援護射撃感謝(><)。

>>153さん
どこが破綻してるの?

>>154さん
感情的にならなければ削除依頼なんて出さないと思うよ(大笑)。

>>155さん
木村弥生叩きのスレ?すまぬ、ワタシ知らないよそれ。
2ちゃんの定義が全く異なってるんだろうね。2ちゃんをマトモな議論のできる公共の機関とは思えないと
思ってる人は多いと思うよ。少なくとも私の周りの人達はほぼ全員2ちゃん=厨房だよ。みんなは違うの?

>>156さん
ご苦労様。

>>157さん
想像力の欠如した嘘→2ちゃんが最後の言論の場
逆に問います、自分でHPを作れない根拠は何?
黙れとは言ってないよ、他所でやれ!って言ってるの。
自分のHPで批判してそこにアロエさんが来る可能性なんてあるわけないじゃん(笑)。実際にこのスレにも
アロエさんは来てないし、アロエさんのHPの住人さんも1人もキテないでしょ。
見せる努力、想像力を無視してお話しなさるのですか?2ちゃんは見るのも嫌!こういうヒトがネットの世
界に沢山いることを御存じないのですか?私の昔のスレッドなんて半分以上AAとコピペの煽りと荒しの世界
ですよ。ココにいると麻痺してるかも知れませんけど「死ね」「バカフェミ」なんて言葉が平気で飛び交う
掲示板なんて好き好んで見るフェミニストはめったにませんよ。この板にわたし以外にフェミニストを自称
している女、何人います?

337 :ちずこ@今日はここまで:01/12/19 18:11 ID:oBDHgK6b
もっと貼ろうかなとも思ってたのですが、これくらいにしときましょう(><)
ちょこっとづつ貼っていくのが楽しみでいいでしょ?

さてと次回予告は今晩私が寝る前にはりますね。んじゃね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:12 ID:KmkBRKhx
ほーら、やっぱり張った。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:13 ID:KmkBRKhx
ヤパーリ左側なんだな。

340 :ちずこ@ひゃっほう!:01/12/19 18:15 ID:oBDHgK6b
>>338

親愛なる>338様ゴメンナさい(><)。もしよろしければ>>337のメアド欄を
御覧になって下さい(もうしないから)。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:16 ID:KmkBRKhx
だから、釣人つりなんだってば。

342 :ちずこ@あっほんとだ:01/12/19 18:18 ID:oBDHgK6b
>>341さん
あっほんとだ、さっきと同じ人だ(><)ノ<シパーイ

343 :リーマン:01/12/19 18:21 ID:vpCu7Vff
やはりかみ合わないな・・・(笑)。
ま、いいけどね。ある意味、女性の執念のようなものを見たよ(笑)
以上が感想、皆さんじゃましてスマソ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:32 ID:QjyqUYhB
>>309
山田に父を見たってあんた・・
あそこの住人の中で山田は一番の電波だと思うんだが。
猫あろえ以上の電波=父っていうなら話はわかるが。

345 :公房:01/12/19 19:14 ID:W5KV3r7O
おお。第2部出てる。1時間もかけてレスするなんて色んな意味で凄いなぁ。

346 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 02:06 ID:lRY2zbsp
>>335
>アロエさんが出した答は必ずしも間違っているものではありません。
横レスで申し訳無いのですが、猫アロエが出した答えというのは具体的に
どのようなものでしょうか?何気に書いているの是非聞きたいのですが猫アロエ
が出した間違っていない答えとはナンでしょう?

347 :謎の人@勉強逃避:01/12/20 02:08 ID:xgTLj2k4
>>346さん

間違っていない答えとは女性議員を増やそうということです。

348 : ◆qmTdNbgE :01/12/20 02:10 ID:LmnndXa8
なぜ女性議員を増やすのが「間違ってない答え」なんですか?

349 :謎の人@友達募集中!:01/12/20 02:10 ID:xgTLj2k4
>>3446通りすがりのものさん


(><)ノ<私とあなたは友達だよね?

350 : ◆qmTdNbgE :01/12/20 02:14 ID:LmnndXa8
朝日よりな時点でクソ決定。

351 :謎の人@フェミバスター:01/12/20 02:15 ID:xgTLj2k4
アロエさんはこのことを男性議員(おやじ議員)の能力批判からスタートさせました。

これは通りすがりさんの指摘の通りアロエさんの言説の破綻にあります。ジェンダーの政治構造は性差個人
の能力の上で語る物では無く「政治」という支配を語るべきなのです。男だからダメ、女だからイイなんて
ファシズムです。それは幻想としか言えません。女も汚職をするだろうし戦争を引き起こすだろうし自分の
子供をも殺すのです。では、何故女性議員の増加を願うのか?議員体系と政治社会が男社会になっているか
らです。自分から進んで自らの支配者を選択する時に男性中心の構造の政治しか選択できないのが嫌なので
す。これではいつ迄たっても政治は女性に目を向けません。公共事業、外交、国防、経済操作、司法裁判、
教育、それぞれに意味と利益と国民の(たとえそれが一部の人であっても)利益があるのです。無駄なんか
一切無いのでしょう。しかし、予算分配、閣議決定は民主主義の基本「多数決」を守っているので最後は数
なのです。男性は女性を守ってくれるは信じられません。もう騙されません。女性は世界を救えるでしょう
か?無理かも知れません。でもそれは男も一緒。この性差で違うものがあるとすれば、その一つが議員の数
なのです。きれいごとでは無い根本的なことです。閣議は多数決で決まるのですから。その結果が燦々たる
ものであったとしても自らの選択であるならば文句は出ても、納得は出来なくても自分の人生です。
その上で、現実問題として存在する目の前の差別に税金投入するのを議論すれば良いのではないでしょうか?
田嶋議員の提示した公約は一つの政策です。それが全てではないでしょう。殴られてきたんだから殴り返す
も立派な意見です。現にアメリカはアフガンを空爆しました。殴られた痛みを知っているなら、もう殴るの
は止めよう。これも立派な意見です。議論して然るべきじゃにですか。問題なのは、その議論自体に参加し
ている女性の少なさ、それを少なくさせてしまっている社会体系なのです。ダメ出しをすれば、この意見自
体のパースもまた政策であり、意見であり、私、ちずこの願なのです。

こんな感じです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 02:15 ID:iiNDMdAq
スレ違いだけど、
女性党の人たちとか見てると、自分が女性であるということに対して
自意識過剰なんだなとつくづく感じさせられる。

353 :ちずこ@ふむ。:01/12/20 02:20 ID:xgTLj2k4
>>350さん
ではどこの新聞がいいのですか?新聞はダメですか?朝からモニターはきついよう(><)。

>>352さん
女性党ですか。まぁ憲法で結社の自由がうたわれていますからね(><)。

354 : ◆qmTdNbgE :01/12/20 02:22 ID:LmnndXa8
新聞はバカ・基地外(サヨ)・基地外(サヨ)・基地外(ウヨ)だからなぁ・・・。
日経でも読んでなさいよ。

355 :ちずこ@ここはもう落ちますね:01/12/20 02:25 ID:xgTLj2k4
>>354さん(><)ノ<仲良くしよう!!!

もふ、日経はとってますよ。

356 : ◆qmTdNbgE :01/12/20 02:26 ID:LmnndXa8
仲良くできるか。叩けなくなるだろ(藁

357 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 02:31 ID:VpFeeoen
>>336
これは名無しでしたが、わたしのレスですので返答します。
時間と手間をかければHPを立てるのは容易いと思いますが、数ある選択の中から
2chを選んだのみ。黙れと言わないけど、よそでやれ?・・・何故ですか?
よそでやらなければならない理由とはどのようなものでしょうか?
よそが良くて2chでは駄目な理由とはナンですか?
数ある選択肢の中から2chを選んだのにそれを否定されるのはどのような根拠が
あるのでしょうか?
自分のHPで批判しても猫アロエが来るはずないと書いていますが、では何故、2ch
のスレには削除依頼で自分のHPはOKなのですか?どちらもくるはずなど無いと思っ
ているようですが、それなら(同じ来るはずも無い)自分のHPはOKで2chがNO
なのかますます理解に苦しみます。
更に2chは見るのも嫌というネットの話をされていますがそれは所謂一般論に基づく
パブリックイメージと言う奴ですね?パブリックイメージに従って猫アロエという
一個人が2chを見ることなど無いとどうして言いきれるのですが、繰り返すよう
ですがメールにて関係者にはここの存在を連絡済です。にもかかわらず猫アロエが
ココを見るはず無いと再三にわたり貴方は主張しますがそれはなぜですか(必用
なら貴方の発言をリンクしましょうか)?
猫アロエでもない貴方に何故それがわかるのですか?
2chに対するパブリックイメージは個人にも例外無く適用されるからですか?
これは貴方のこれまでの主張の根幹に関わる事なのでとても気になるのですが、
YES,NOどちらなのでしょうか?

358 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 02:40 ID:VpFeeoen
>>349
多分個人的には仲良く出来ると思う。何気に親しみは感じるよ。
ひょっとしたら私は貴方を知ってるかもしれないし・・・
だが、この一件に関する貴方の言動は見過ごせない。

359 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 02:51 ID:VpFeeoen
>>252
>>65は冗談である事を未だ分かってないようですね。
65のメール欄でも見てくださいな。全部にレス入れようと通りいっぺんで流すの
は道でしょうか?後のレスでそれは冗談だったと書いてますが?

360 :ちずこ@フェミニスト:01/12/20 02:59 ID:CgIzhA+U
>>359通りすがりのものさん
それは気付きました(><)。この議論の問題点は一つのように思えます。

「2ちゃんねるというものの認識」

私はどうしても2ちゃん=街宣車のイメージが抜けません(><)。
ここの認識の決定的な誤差が問題なのではないでしょうか?

361 :ちずこ@フェミニスト:01/12/20 03:04 ID:CgIzhA+U
そこで私はアンケートを取ってみました。

【社会板で聞きました2ちゃんてどうなの?】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1008702525/l50

いまいち失敗です(><)。

362 :ちずこ@私は拒絶はしないから:01/12/20 03:06 ID:CgIzhA+U
今日はもうおちます。レスは返しますので気長にいきましょう。

それじゃ、ね。

363 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 03:06 ID:VpFeeoen
>>249
では、女に超一流は存在しないの電波クンにはどうやって接したら良いのでしょう
か?というのも猫アロエも勉強中だから、怒らせずにアドバイスをと言いますが、
まず聞きたいのはフェミニストには珍論振りかざすおかしな人間は一人も存在し
無いのですか?フェミニストは全て勉強中でどのような暴論振り回そうが、それは
発展途上段階における無知の産物に過ぎず許容されるものなのですか?
矛盾を指摘したら直ぐに切れて削除に走るのはすでに許容範囲を超えているものと
思われますが、猫アロエもフェミニストの看板を掲げているうちは許容範囲なので
しょうか?その辺の線引きをお聞きしたいものです。
ちなみに私は同性だろうがナンだろうが、おかしなものには「おかしい」といわず
にはいられませんので、フェミニストだけを特別扱いする事は出来ません。

364 :ちずこ@寝させてよう(><):01/12/20 03:13 ID:CgIzhA+U
>>363通りすがりのものさん。ふむ、私のフェミ議論は相手が「聞いてくれる」の
大前提の元行われているからね(><)。
トンでも論言う人沢山いますよ。ワタシもその1人だ。ただ、聞くことは怠らないけどね。

365 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 03:20 ID:VpFeeoen
>>361
そうじゃない。削除依頼を出した貴方のスタンスを聞いているのです。
他の板での2chに対するイメージなど問題ではないのですよ。
貴方は2ch=煽りの巣というパブリックイメージを是としているのか?
いや、2chに限らずパブリックイメージを個人に適用する事をどう
捕らえているのか?パブリックイメージを個人に適用できないと
お考えなら「猫アロエがココを見ているはずは無い。ここは見るのも
嫌だという人がいて、猫アロエも嫌な思いをしているはずだ」という
貴方のレスは見当はずれのものとなる。

結論として、
否定するのでしょうか?それなら貴方のこれまでの反論の数々の
根幹は崩れる(くどいようだが必用なら、面倒だが貴方のレスを
一つ一つ引用するが、賢明な貴方なら自分のレスくらい覚えている
と思う)
肯定するなら、貴方の削除依頼という根拠は明確になるが今後(過去)
の貴方の発言に対する参考とさせていただきます。

366 :ちずこ@フェミニスト:01/12/20 03:26 ID:iKTmk5xG
>>364の続き

素人さん(学者じゃない人)を相手にする場合は「聞かせる」ことに
神経を注ぎ込みます。こんな言い方をするとかどがたちますが、訓練された集中力は
訓練されていないと身にはつきません。ここで大事なのが思考言語のインターフェース
です。うまく通訳しないことには聞いてすら貰えません。
現に通りすがりのものさんは意見を理解してもらえなかったのではなくて、
意見そのものを聞いて貰えなかったのではないでしょうか?

この状況でやれることは2つ「ちゃんと聞いて」とアナウンスするか
「馬鹿だこいつ」で切り捨てるかです。私は前者を選択したいと思います。通りすが
りのものさんも前者の論理も持っているのだとも思います。
ただ、この状況で、耳を一度閉じたアロエさんに聞いてもらうということを
考えると「2ちゃん=街宣車」は逆効果にしか思えないのです。
で、ココまで話した時点で>>360のことにつきあたるのです(><)。

このこと、もう一度整理します。レスの続きもあることですしね。

寝ますよ(><)ノ<んじゃ、ね。

367 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 03:33 ID:YZC4BoHe
>>364
貴方が聞くことを怠らないか否かの問題ではない。
聞く耳もたぬトンでも論は貴方にとっては許容されるのか否かだ。
おかしな点を「おかしい」と指摘し、論議の場を持ちつづけるべく
活動するのが何ゆえ否定(削除)されなければならないのですか?

368 :ちずこ@結局論争なの?:01/12/20 03:38 ID:45XFV+Qf
他の板での2chに対するイメージなど問題ではないのですよ。
貴方は2ch=煽りの巣というパブリックイメージを是としているのか?
いや、2chに限らずパブリックイメージを個人に適用する事をどう
捕らえているのか?パブリックイメージを個人に適用できない。

なるほど。そうですね。しかしですね、目の前にはいっぱい選択肢があるわけでしょ?
何故その中からわざわざ選んだのが曰く付きの2ちゃんなのですか?
パブリックイメージと書きましたが、事実ここは酷いとこなのですよ。
メアド貼ってる人、いますか?コテハンすらもすくないとこですよ。
ちゃんとした選択の考察をされた上でのことなのですか?2ちゃんがベストなのですか?
確かに伝達は出来ますよ。右翼の街宣車はどうお考えですか?

今度こそ寝ますよ(><)ノ<んじゃ、ね。

369 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 03:42 ID:YZC4BoHe
>>366
2ch=街宣車の時点で。パブリックイメージに関する問題に
突き当たるのですが、その点いかがなものでしょうか?
また、検閲のかかった猫アロエ一人しか読まないBBSに書きこもうと、
メールで猫アロエ一人に読んでもらおうと、ここで猫アロエに読んで
もらおうと、耳を閉じてるのであれば事実上どのような差も見あたら
無いのではないですか?何ゆえ2chに書きこむ事だけが否定されねば
ならないのですか?猫アロエに対する効果が問題なのですか?
猫アロエに対する効果が問題なら、個人HPとどのような差があるの
ですか?削除の理由はやはり見当たりません。

370 :ちずこ@消灯5秒前:01/12/20 03:43 ID:45XFV+Qf
>>通りすがりのものさん

>>351はどうなの?気になる(><)。

んじゃ、おやすみ。

371 :あなたにこの声を届けたい:01/12/20 03:47 ID:45XFV+Qf
もふ(><)。いきなり電話を切られた。何度かけてもとりあってくれない。
ある人は手紙で。ある人は電報で(笑)思いを伝えようとした。
またある人は街宣車で(大笑)。

全部伝える行為です。街宣車はヒドイ!ではこの街宣車を上手く排除できますか?

372 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 03:48 ID:YZC4BoHe
>>368
それならそれで構わないのですが、はっきりしていただきたい。
パブリックイメージを基に2chと言う時点で荒しの巣となると
予断し、削除依頼されたのですか?
貴方が削除依頼を出されたのはスレが他って未だ間も無い頃だ。
その時点で既にパブリックイメージを基にスレの削除という手段を
選ばれたわけだ。ちなみにレスの削除依頼もあるというのはご存知
ですよね?誹謗中傷に当るレスは削除依頼を出せる、しかし、貴方は
予断に従い削除依頼したのですね?

373 :謎の人@消灯後:01/12/20 03:50 ID:45XFV+Qf
ところで、このスレッドを見ていて「面白い」と思ってくれている
ヒトは何人くらいいますか?いるのかな?

そんあこんなでおやすみなさい(><)

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 03:59 ID:fU8Jo94v
うーむ。
たしかに、つまらないスレ。煽る気にもならない・・・
何の為にやっているんだろうかって、よく思ってたよ。

375 :謎の訂正部隊:01/12/20 04:02 ID:45XFV+Qf
>>373
×そんあこんなでおやすみなさい(><)
○そんなこんなでおやすみなさいませ(><)。

376 : ◆qmTdNbgE :01/12/20 04:03 ID:T5pb0jou
370までロムらせてもらいました。

はっきり言って、ちずこは逃げてるだけだなあ。
貴方が2ちゃん=街宣車と思ってもそりゃあいい。
ただ、貴方が通りすがり氏のレスとして主張してきた内容は、すべて「主観だけ」。
要するに、「私が当事者ならされたくない」といってるにしか過ぎない。
貴方が猫アロエ氏本人でない限り、「猫アロエがされたくない」事と同一にはならないでしょう。
もっとも、猫アロエ氏の言動をかなり決めつけている態度は、貴方が猫アロエと密接に関係していそうな
雰囲気を出しています。本人、とまではいいませんが。
これが、出しゃばりなクソフェミニスト特有の「自己中心的な成りきり」でなければ、ですが。
その事を通りすがり氏が延々といっているのに、
「2ちゃんは街宣車だからマズイ」の一点張りでしょ、貴方。
俺も2ちゃん以外ならいい、という理由がまだ見えない。
ヤフーだったら叩かれないのか?ニフティーだったら叩かれないのか?
通りすがり氏がここに立てたのは、ここが氏の行きつけだったからでしょう。
自分のフィールドで戦うことが悪いのか?

351に関していうと、
日本国憲法の主権者は国民です。国民(参政権保持者に限っても)はむしろ女性が多い時代ですが、
その民意が今の国会議員の男女比率を作っているという事実は間違いありませんよね。
被選挙権も年齢、国籍以外は全く条件がありません。
いわば「男女立候補機会均等」状態です。
女性の国会議員を増やそうというのは、この「機会の平等」を打ち壊す所行です。
貴方に出来るのは、年齢さえあえば立候補する、それでなければ女性に投票する、
ということだけでしょ?それでいいじゃないですか。
なぜ、機会均等を破ろうとするのか、私には理解できません。

377 :通りすがりのもの ◆rJVlZ8OE :01/12/20 04:06 ID:YZC4BoHe
>>370
ココでも貴方の先入観を色濃く感じるが、以外かもしれないが、
むしろ枠を設けてでも女性議員の割合を増やすべきではと思っている。
正直、今の女性議員は寝ぼけてる(個人的感想だが)嫌でも現実に
現実的決断を迫られる立場に立って見るべきだというのが理由の一つ
だし、女性議員の増加によりデメリット受けるような奴は早いとこ
淘汰されるべきだとも思う。
枠などというと有能な男性議員が落選して無能な女性議員が当選などと
いう話が必ず出るが、それは同じ人間だと思っているから出る話で
端から別物と思っていればそんな話など出ない。
別に男女の優劣の話をしてるのではなくて、男と女は違う別物で社会は
その別物が半分半分で構成されている。そう考えれば別に不思議も無い。

378 : ◆qmTdNbgE :01/12/20 04:22 ID:HUPZnEco
このスレを例えてみました。

通りすがり氏(以下T君)が石焼き芋屋猫アロエ氏(以下芋屋)に石焼き芋を買いに行ったら
売ってたのがジャガイモの石焼き芋だった。
T君:「サツマイモはないの?」
芋屋:「ジャガイモでいいでしょ?」
T君:「サツマイモの方がいいと思うんだけど・・・。」
芋屋:「サツマイモサツマイモ言う人には焼き芋を売りません。」
といって店をしめました。
そこで、T君が仲間内で「あの芋屋、サツマイモじゃなくてジャガイモ売ってるんだぜ」と愚痴をこぼしたら、
それを聞いたちずこ氏(以下Cさん)が、「芋は芋じゃない。なに言ってるのよ」と食いついた。
T君:「普通はサツマイモだろ?」
Cさん:「うるさい。私はジャガイモ好きなの。ジャガイモを悪く言う人は消えて。」

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 04:26 ID:fU8Jo94v
>>378
ワロタ
でも、なんで芋屋の監視してるの>>1

380 :309:01/12/20 07:40 ID:Gtlb0DOQ
>>344

それは山田さんの話の中身を指してるのではないのだよ
あの人は1年もの間、猫あろえさんの愚痴を聞きつづけた
時には励まし、時にはやさしく

これは議論ではなく感覚(主観)の相違だ

幼い頃からの肉親との関係、いつ治るかもわからない頭痛、
ただの雨漏りにでさえ気が狂いそうになる鋭敏な神経、
苦しんでいる妻を面倒くさそうに相手をする夫、
オレはあの掲示板を読み進むにつれ
あの人の辛さを感じた

オレには周囲の人が悪いかどうかはわからない

だが、少なくとも今はこの人を刺激する意見をするべきでない
そう思った
オレの感覚がおかしいだけかもしれない

しかし、オレは通りすがりのもの以上に猫あろえさんを
憤慨させることを言っているのだろう

これ以上は止めることにする

語勢が強かったことをお詫びする>通りすがりのもの
オレは猫あろえさんに肩入れするあまりアナタの気持ちの余裕に
まで考えが及んでいなかった

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 16:57 ID:PCnrgMAT
>>376釣りは控えて下さい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 00:18 ID:uITGAblP
>>381
釣ってません。メール欄を見よ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:11 ID:+amv3NJo
>>380
つまり通りすがりさんが、猫あろえさんが病気であることを理解しなければならなかったということですな。
あそこは、参加人数も少ないみたいですから、確かにそうかもしれないですね。
しかし一年もウォッチングしてたならあなたが父親になってあげればよかったのに。
山田さんじゃ今後もますます変な方向にいきそうだ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 06:13 ID:cAh4lnck
>>380
まずちずこが「病院いきなよ」と言うべきでした。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:13 ID:Q6n3XAOf
ちずこ痛すぎ。どう見ても支離滅裂だな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:46 ID:uHqFuMsC
いい男だけ寄って来い
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008926565/
より

135 :リーサラウェポン :01/12/21 23:55 ID:HPPp1uZJ
23ですが何か?

141 :ちずこ@???? :01/12/21 23:57 ID:5uqkhP3R
>>135さん

私より年下だったの?チョコートショック(><)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 00:01 ID:imvItKOx
>>141
またひとつ、ちずこ=山田30歳説に信憑性が・・・。

これ(148)以後ちずこはしばらくなりを潜めました。
これについて、どう思われますか?

ちずこ、まだ全ての疑問に答えてないでしょ?出てきて答えろ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 10:58 ID:alVWUrSH
>> ちずこ
東大生(東大卒も含めて)かどうかだけでも答えろよ。
簡単だろ? yesかnoかどちらかでさ。

388 :興亡:01/12/22 13:35 ID:aUA2o++U
東大って2浪くらい珍しく無いんじゃないかなぁ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 16:22 ID:jOEuej3V
>>387
ゼミが〜とか何度も書いてるから少なくとも現役ということになる。
また秘密基地では現役東大生との話に、
>それは恥ずかしいから秘密にしといて
との返答をしていたので現役東大生ということになるが、>>386の発言を
見ると最低でも24歳以上となるので院生という可能性も残るが、そこまで
善意に善意に曲解もできないので普通に考えれば怪しい。
猫アロエとイコールかどうかは別として経歴詐称の可能性は大。
詐称するくらいならはじめから書かなきゃいいのにね。カコワルイ。

390 :七夕:01/12/22 16:30 ID:cG7lHR9A
>>389

いや25歳だってどっかのスレで言ってたぞ

っていうか事実なんかどっちでもよくはないか?
エンターテインメントの一環として考えればよかろう

サービス精神旺盛な人ということで非常に貴重だと思うがどうか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:07 ID:jOEuej3V
サービスはレスの内容しだいだろ。
ウィットの効いた読み手を楽しませるような内容でなおかつ説得力も
あるレスかいてりゃそれでいいじゃない。何も個人的経歴で嘘つかん
でもいいだろ。
男女板ではともするとすぐにネカマだネナベだとか、どこの大学卒か
とか個人的背景を重視しがちだが、そんなこと書いてるレスの内容には
関係ない事だろ?レスの内容が全て、それが掲示板ってもんだろ。
それをちずこが率先して経歴詐称までして、レスの内容の良し悪しと
書き手の個人的背景をリンクするという下らない傾向を容認するような
事やってるんじゃ本末転倒だろ。
パブリックシメージだからとか言って、予断を下しスレ削除出したり、
レスの内容と書き手の個人的人物背景のリンクを容認するような事やっ
たり、まるで情けないじゃないか。
少なくともフェミニストとして普段書いている数々のレスの内容と比べ
たら幻滅ものだ。

392 :七夕:01/12/22 17:25 ID:cG7lHR9A
>>391

う〜む、なかなか厳しい人だなぁ
それだけ期待してたってことなのかな?

おれはちずこの主張はそう心から思っているではなくそれを
目指している、もしくはこう考えているってことで理解しているよ
現段階は過渡期ということで

ましてレスの内容が全てなら本人の精神性(つまりどういう人間が
発言したか)など関係ないような気がするし

精神性が関係ないなら個人的背景もやはり関係ないと思うよ

ただ、おれはちずこの精神性が下劣だとは微塵も思っていないけどね
そして東大生ってのがウソだとも思っていない
そして仮にウソでも評価は変わらない

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:55 ID:hWIkmcQW
このスレで問題になるのは、ちずこが現役東大生か、ではなく、
=猫アロエなのか、と言う所。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 21:31 ID:6tEe7k8D
監視age

395 :  :01/12/23 21:44 ID:HMCAHvJP
可憐

            ,ィ^i^iヽ
           '´レ´ ̄ `ヽ
           f iyl ノノノリ)))〉       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ! iYl (i_[ [l |(        |
          i.lメjゝ" lフ/ ヽ        < メイド服
            ,イノ/ヽゝ/}、ヾ i       .|
         fド〈  }jlー》 〉ノリ         \_____
         i水i/ / 〉、_|ヽ \ __
          __ く_ゝ7i`ート、 くノ_ァ}
           {i_ュノ゙//   \
            , '´,/ i     __ヽ
        / /!  ` ー-‐' , -‐〉
        ,'   ,.-‐ ァ‐ -‐' \´
        ! !   / / |  ヽ ヽ
        i l   ,' /! !    )ノ
        ヽ^  , / .l l
             /`f《 !‐il
           ヽ ヽL `__、
              ` ´
            -‐‐

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 22:50 ID:Icdj7OmE
>>392
>おれはちずこの主張はそう心から思っているではなくそれを
>目指している、もしくはこう考えているってことで理解しているよ
>現段階は過渡期ということで

猫アロエも勉強中だから〜という意見もありましたね。
いやぁ、心が広くて好きですよそういう意見。
フェミニストは皆いい人、無茶言おうが詐称しようが勉強中!
いやぁ美しい!膜ヲタ、ロリに対する男性陣からの批判はそれに
比べたら醜いね。同性なんだから内容は横において擁護が一番だろう
に客観的に批判せずにはいられないとはね、すこしはフェミを見習おう
か?もっと感情丸出しにして評価の見境見失う位じゃないとね!

397 :七夕:01/12/24 01:26 ID:x0YFJGWz
>>396

それは向上心があるかどうかだと思うよ

これは単におれの趣味だけど向上心のある人をその過程で
叩く必要はないと思ってる

主観的に誤った方向に行ってしまうのを心配するならそれを
指摘するのは悪いことではないと思うけど、節々でいちいち
指摘するより暫くは様子をみて長いスパンでその人の方向性
を判断してからでも遅くはないのではないかな?

膜ヲタやロリにも向上心はあるのかもしれないけどとりあえず
おれはそれを感じ取れない
それはおれのアンテナの精度が悪いだけかもしれない

しかもおれが言ってることは擁護になってないよ
きっとちずこは「わかったようなこと言ってんじゃねぇ!」と
思っていることだろう

ま、たまにはこういうことを言う人がいてもいいんじゃないか
そう思っただけさ

398 :そう、それ。その人です。あなたの記憶どおり。:01/12/24 17:55 ID:+PA7P99s
>>397
どう見ても、ちずこには向上心は見られません。
今まで溜め込んだ事を吐き出しているようにしか見えない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:01 ID:pBFT+sDK
現実でも友達少なそうだもんな、ちずこは(w

400 :そう、それ。その人です。あなたの記憶どおり。:01/12/24 18:10 ID:+PA7P99s
とりあえず、400.

178 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>9でちずこが「削除依頼」とか逝ってるんです!

そこでまたブチ切れですよ!
  |
                                               |:::|::;;:::::::::::j::ニ|ニニ:|::::|
r>   ヽ、 ` ─--  ..::::::::./ \/  \::::::::./     /
        \     \/    \     >、/     /
          \      \     \  /       /       \     \  /       / 、んこうんこうんこ 翌翌翌翌 このスレは潰すべき /test/read.cgi/gender/1006593398/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)